【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 21 【外傷？】

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その「特例扱い」が長期間続いた結果、現実にそぐわないさまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

2002年3月17日にスレ立てしてから２年３ヶ月が経過。　vol.21に突入しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
Part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは多少変遷しています。
零細開業整形外科医であるスレ主もこの業界についてはほとんど無知でしたが、
このスレを立て、多くの方のカキコを読むことで数々の疑問が解けてきました。

不正請求は氷山の一角。　「柔整理論」は整形外科学そのもので独自理論は皆無。
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲＋骨折・脱臼の応急処置となっていますが
「亜急性外傷」という根拠なき概念を作り出し、変性疾患であろうが炎症であろうが「なんでも捻挫」。
必要なはずの医師の同意は各種通達でうやむやにされ、事実上柔整師の自由裁量で
「治療」されている。　法律から明らかに逸脱した現状に対し行政はなぜか及び腰。
現在社保・国保だけで年間約３０００億円がこの業界に流れ込んでいます。

１先生、とうとう、
「亜急性」がタイトルに取り入れられましたね。
これこそ「なんでも捻挫」に結びつく諸悪の根源。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50

接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

>>4 ：チョコさん
こんばんは。サブタイトル変えてみました。
新スレでもよろしくお願いしま〜す。

【亜急性は】【外傷！ハア？】

このくらいがいいんでないかい？

ｋ大ＨＰが６月２１日で更新されていますが・・・
どこが新しくなったの？？

題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ>>1

10はチョコです。
Ｏｐｅｎ　Ｊane Ｄoeはスレが新しくなるとわざわざＨＮも入れないとだめなのね・・・・

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
�Cそして業界共倒れの危機を知りながら、どう律することもできず、正すこともできないこと。
�Dそして我先にと、どんどん断崖のふちに走って行きつつ有ることである。
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。

こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！基地外蟲は黙ってて！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

意味の無いことをがなっていても、咽頭ガンになってしまうだろう？
チョコレート君ｗ
今回は君にテーマを上げよう。
折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ
＞名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/24 23:46 ID:4/2uQLMp
問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ
�C番からはお前の主観でしか過ぎないようだから、証明せんでいいぞ。

では、�@〜�Bまでの証明をするのだぞｗ
言っておくが、お前の言い出したことだ、くれぐれも逃げるなよｗｗｗｗｗ

>>15
食いつきやすいところだけに食いついて本質を誤魔化す馬鹿。
質問を質問で返すのが馬鹿の流儀なのか？

そのうちログ流しのためだけに糞コテが俳句ひねりに降臨。
糞スレにしてしまえば誰も寄り付かないとの思惑がバレバレ。
放置できないほど痛い部分を突つかれてる証拠だな。

>>１
知られざる事実を知らしめるためには必要なスレだ。
乙彼。

まだ間があると思っていて
だらだらしていました。
やはり続けるのですね。
るり色の心で(勇気凛々・・古すぎて解らないかな)
のんびりとお付き合いします。
　
あぁ、時間はふんだんに有るわけではありません。
きちんとついていけるかはわかりません。
れっきとした仕事を持っている身ですのでね。
たかが骨接ぎですが、結構忙しいのです。

今日は眠たいから頭だけ。

　きゃはは。

＞15　きみは必死にP・B柔氏に絡んでいるわけだが、
どこでどう質問に質問で返しているのか？
それは自分の事ではないかね？
単に批判するだけでなく、もっと自分の意見を述べたら如何？
まあコバンザメ君の君はP・B柔氏に相手してもらえてないみたいだがね

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

http://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
http://www.ikari-s.co.jp/top.html
http://www.otafuku.co.jp/company/
http://www1.kagome.co.jp/cgi-bin/products/search.cgi?A=4445
http://www.kikkoman.co.jp/products/lineup/32241.html#32241
http://www.oliversauce.com/

おっとこのソースは八女茶先生のオリジナルだから
使うなよ

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式

これもなID:Bu2SizZN氏の物だからな

オツムの弱い911 ◆gnxzJSlNRA ID:DPEFksF3さまにも幸あらん事を

test

>23 いやいやおまいさんほどでもないよ。
そうやって茶化すことしかできないみたいだからね。
ご愁傷様

必死だな、獣性ｗ

蟲の方がな

>>20
その他共済などは社保国保に含まれる訳で、3000億に含まないのは労災、損保なんだが…

そんなことも知らないコテハン　orz

今日は出勤前のカキコはないみたいだな
早くソースを示せよ

>>29
人にたて突くなら自分の無知の言い訳しろよ。

以下、コピベ

亜急性挫傷の説明
筋肉に繰り返しストレス（動的、静的外力）を掛け続けた結果、
筋繊維に微細なほつれの状態が発生したものを言います。
その部分を起点に血行不良などの悪循環を引き起こして、
苦痛が広範囲に広がっているケースもあります。
症状としては痛みの他に、凝り、違和感、不快感だったりしますが、
こういった亜急性の外傷は筋肉だけではなく、
腱や関節の包（ふくろ）などにも多く発生します。

その説明が亜急性とすると, 保険対象外だよ。損傷の原因が明らかではない。慢性の炎症と鑑別不能である。

柔整の場合、急性、亜急性っていうのは別の意味があるのです。
一つは病理学的な用語としての急性、亜急性。
これは炎症の経過を表すものです。特に説明はいりませんね。
「結核や梅毒は慢性の経過をたどる。」って使い方をされるやつです。
もう一つは損傷時に加わる力を分類するものです。
急性
　原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃・・・
亜急性（蓄積性あるいは反復性）
　反復、あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにも関わらず・・・

柔道整復理論　改訂第４版　Ｐ．１８

＞pb柔

証明する義務はまったく無いぞ。官々接待や談合問題, 三菱の不祥事, 道路公団の問題など
外部からは不正がわかりづらくなってるんだよ。だから「柔業界全体の構造的問題」と言ってるンだよ.
このことを明らかにするには, 内部告発が頻発するか, マスコミがガンガン騒ぐ位しかないと思ってる.
だから, 証明しろを連発していてもなんにもならんのだよ. 当然証明する義務はないしな.

オツムの弱い>>1

お前らこんな所でグダグダ屁理屈言ってないで厚労省に電話して
聞いたらどうだ？聞きたい事山ほど有るんだろ？

でも生憎今は何処も忙しくてお前らのような名無しは相手にして
貰えないか。それ以前に電話をかける勇気が無いかｗｗｗｗｗｗ

選挙にはちゃんと行けよ。

まんこくせー

柔道整復の査定件数、１年間で２万５６００件・約１億円／厚労省

厚生労働省は１月３１日、柔道整復の療養費に対する審査状況などを明らかにした。
それによると、全国で１３年１１月〜１４年１０月に減額した査定件数は２万５６０７件、
金額で約１億３００万円であることを明らかにしている。
このうち、国保連では２万２１２０件、金額は約９４００万円（１件当たり４２５３円）。
社会保険事務局の査定件数は３４８７件、減額は約８９０万円（同２５５２円）で、
国保連での査定件数・金額が大きく上回っている。
これは、柔道整復師の療養費の支給に対して、審査委員会の設置状況や減額査定
の件数などを質問した堀利和参院議員（民主）への政府答弁。
１５年１月現在の審査委員会の設置状況については、１３府県の連合会が未設置。
また、被用者保険の支給申請を審査する地方社会保険事務局では、
４県の事務局で設置していない。
宮城、栃木、群馬、ジ賀、鳥取、島根、徳島、香川、愛媛、高知、宮崎、鹿児島の
１２県は国保と老健の支給申請について、社会保険事務局で審査している。
京都の国保連は審査会を設置せず、審査を専門にする医師で審査をしている。
一方、柔道整復の療養費の支給申請している患者数は厚労省が調査している患者数を
上回っている、とした堀議員の指摘に対して、同省は答弁書で、関係者へ指導し、
審査状況の把握に努めたいと言及している。
柔道整復で保険適用が認められているのは骨折、脱臼、捻挫、打撲で、
骨折と脱臼は医師の同意が必要。
また腰痛や肩こりは適用されないが、国会で保険請求の内容に疑義を持つ指摘も出されている。
これに対して、坂口厚労相は「指導を強化して、調査をしなければならない。
捻挫や打撲でないものを、捻挫や打撲と言っているのであれば、許しがたい」
と指導を強化し、実態調査する考えを示している。

2003年 02月 20日

>>30
何を以って無知というのか？
おまいら柔整師にすぐソース出せという香具師のくせに
柔整師からソース出せといわれると反論できずに
そうやって絡むんだな
どう無知なのか教えてもらいたいな。
誹謗中傷はせずに判りやすくな。

Ｐ．Ｂ獣先生お元気てつか？って俺のことか！？
先生は凄いてつ。アソコも凄いてつ！って俺のことか！？
自作自演ってのは照れるもんてつ。恥Ｗ

乙。春ウララ氏。ご無沙汰しております。って俺のことか！？
また偶然お会いしましたね。って白々し過ぎるか！？
あなたとお会いできて本当に良かった。って恥ずかしい〜！？
自作自演ってのは疲れるてつ。って語調を間違えたよ！？

参議院議員堀利和君提出
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問に対する答弁書
〜抜粋〜

>「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
>「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。

>療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
>並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
>これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

>療養費は急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
>急性又は亜急性の介達外力による筋又は腱の断裂を支給対象としているところであり、
>「患者調査」で用いられている傷病小分類の「筋骨格系及び結合組織の疾患」の中には
>療養費の支給対象となるものもあり得ると考えている。

凄いよな。さらっと差し込むとこなんか。

今度は、急性または亜急性の介達外力について突っ込んだ質問をして欲しいもんだ。

＞ID:RmteTQUa
なぜかね？
第三者の立場の者が問題点と上げたことを弾劾されている側が証明を求めるのは自然の理と言えるが？
証明する義務は無いと逃げるのなら、問題点と挙げられたことは゛妄想・言い掛かり゛と受け止められることになるのだがね、一般的にｗｗ

＞官々接待や談合問題, 三菱の不祥事, 道路公団の問題など
外部からは不正がわかりづらくなってるんだよ。だから「柔業界全体の構造的問題」と言ってるンだよ.

これでは、ただの言い訳にしか過ぎないのは君自身解かっているだろう？
補足して言うなら、挙げている事柄は全て、該当しない上に、性質が全て異なる事例ということを理解できていないようだねｗｗｗ
この程度の知性では、制度上の不正とやらの証明は無理だろうねｗｗｗ

チョコレート君には、問題点として上げた以上、証明する義務は生じているのだよ、自説が正当なものとして確立される為にね。

近所の接骨院で、パッチもんの貼り薬出しとるが、あれや薬事法違反違うか

>>43
　
本当に薬かい？
銃声氏法では薬の処方は出来ないことは明記されてるよ。

平成七年の部会意見では、
「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の疾患であり、
療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫に
限るべきである」とされた。
また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について」では、
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと」とある。

ところが、平成十五年の国会答弁では、
「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」

なんか増えてない？
　

薬事法に指定されている以外の、バップ剤に非常に良く似た冷却材というものもあるぞｗｗ
私の所はそれを使っているがねｗ

９１１氏、お疲れ様。
昨夜は私の擁護まで、ありがとうございます。

まぁ、適当に遊んで上げましょうｗｗｗ

遊んで”上げる”のかい？爆

下げてるくせに上げるとは、これいかに。

＞ｐｂ
証明の義務なんて一切ない。
仮に君がこのスレに書かれていることで、何らかの訴訟でも起こした場合、
君自身に様々な事柄について反証の義務が生じる。　
できはしないだろうが。

柔道整復とは、もともと柔道場を経営してる道場主が、
副業で近所の住人の打ち身や捻挫に対する治療を行う場所であった。
国家試験の受験資格に柔道の段位が必要なのはそのせい。
すなわち、柔道という日本独自の武道の振興のためにこそ柔整資格はある。
特別な保護を受けているのも、そのせいだとすると納得できるよね。


で、なんで道場ひらかないんですか、柔道整復師の皆さん？

証明しないのなら、だだの妄言・言い掛かりの類で扱われるだけｗｗｗ
当然ながら、次からの発言も正真正銘のデムパ扱いになるだけｗｗｗ
ただ、それだけのことｗｗ

それにしても、
＞仮に君がこのスレに書かれていることで、何らかの訴訟でも起こした場合、

何故ここまで話が飛躍する？ｗｗ
私は問題点とやらを問題点であるということを証明しろよっと言ったまでなのだが？
しかも、優しく方法・調べるべき対象も提示してあげた訳だしねｗ

まぁ、外野が何を言ってもしょうがないだろう？
チョコレート君の態度を見てみようｗｗ
逃げるか？しらばっくれるか？
そうなれば、妄言決定だがねｗｗｗ

それにしても、君も必死だねｗ
もしかして、本人？ｗｗｗ

＞５１
オマイの発言もデムパ扱いされてるということをお忘れなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/934

これに答えてくれよ。ｗ
スレが変わって元気だな。ｗｗ

>>53
＞それこそ第一種国家公務員試験を受けてみてはどうですか？

これに答えろってこと？
そんな頭があればとっくの昔になってるよｗ

それともこれ？
＞あはきの体たらくさが現状を生み出している一要因だということを完全否定出来ますか？

保険に対する鍼灸業界の政治的働きかけの弱さは事実だから否定はしないよ。
でもそれは、亜急性の介達外力の根拠にはならないと思うよ。

ID:ZiQuK19Yさん、答えたからこっちからも質問ね。
亜急性の介達外力について詳しく教えてね。

それと、亜急性の介達外力がいつのまにか療養費の支給対象
になっていた根拠と経緯もよろしく。

>>54
＞そんな頭があればとっくの昔になってるよｗ

またまたご謙遜をｗｗｗ

あなたのレスを読めばただの馬鹿ではないこと位わかりますよｗｗ

ところで御職業は？

>57
貴方に逢えて良かった。今度セックスしよ！ｗ

>>55
だったら無意味な時間を使うより、ご自身の技量を上げるために時間をお使い下さい。ｗ
それが出来ないなら他人様に文句は言わないこと。

亜急性を理解してどうするおつもりでつか？
保険者だけに理解して頂ければ結構なんでつが。ｗ

>>56
さあな。
保険者にでも聞いてくれ。ｗ

>>58

>ID:4z8go/kU

そのＨＮを使用するのは止め給えｗｗｗｗｗ

トリップを付けると何か都合でも悪いのかね？ｗｗ

童貞を相手にするのはこれで終わりにするよｗ

>証明しないのなら、だだの妄言・言い掛かりの類で扱われるだけｗｗｗ
当然ながら、次からの発言も正真正銘のデムパ扱いになるだけｗｗｗ
ただ、それだけのことｗｗ

君が全てを妄言、言い掛かりにしてかたづけようとしていることは良く判る。

それにしても毎日毎日、例の一人芝居も含めて朝から晩まで書き込みご苦労様。
この歴史あるスレの中でも、書き込み数のダントツ一位ではないかな？

>そのＨＮを使用するのは止め給え
>トリップを付けると何か都合でも悪いのかね？
オマエモナーｗｗｗｗｗｗ

>>59
知らないのか、それとも、教えたらまずい事なのかｗ
保険者以外は理解する必要が無いということですか。
保険者以外には理解して欲しくないということですか。
保険者以外には理解されると困るということですか。

>fFtVrJsx
つーか、一人芝居ご苦労！ｗｗｗｗｗ

>>63
だったら無意味な時間を使うより、ご自身の技量を上げるために時間をお使い下さい。ｗ
それが出来ないなら他人様に文句は言わないこと。
一要因荷担しているくせに。ｗ

保険者以外は理解する必要が無いということがわからないか？ｗ
保険者以外は理解しても意味がないことだとわからないか？ｗｗ
保険者以外で理解なにかとくをすることでもあるのですか？ｗｗｗ

>>65
>保険者以外は理解する必要が無いということがわからないか？ｗ
>保険者以外は理解しても意味がないことだとわからないか？ｗｗ
>保険者以外で理解なにかとくをすることでもあるのですか？ｗｗｗ

ID:ZiQuK19Yさん、あなた自分の言ってることの意味解かってますか？
と言うより、本当に柔整師さんですか？

いや、もうこれ以上私の相手はしなくてもいいですよ。
お忙しいところ、ありがとうございました。

>ID:4z8go/kU
誰かと勘違いしていないか？
君の言う一人芝居とは誰と誰を指して言っているのか
証明してくれｗｗｗ

さもなければ君の脳内妄想となるがｗ
そのＨＮを直ちに止め給え。

前スレで拾ってきたからこれでも喰え、ヒッキー君ｗｗｗｗｗｗ




トリップ付きコテハン一覧（敬称略）

ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM　　　チョコレート ◆tSdCM0v21w
柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA　　　69 ◆g6OajCBFLk
春うらら ◆fmJRnC5rvE　　　　　キメラ ◆XNHVFHZNs.
八女茶 ◆YO9OR3JM42　　　　　柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc
保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow　　ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE
Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA　　　　　

>>66
そうは行かないわ。ｗ

無意味な時間を使うより、ご自身の技量を上げるために時間をお使い下さい。ｗ
それが出来ないなら他人様に文句は言わないこと。
一要因荷担しているくせに。ｗ

これに対しては？
他業種を卑下するわりに、自身の業界の責任を自分では取りたがらない。
そんなに相対する業界のことに首を突っ込みたいのなら、厚労相なり保険者なりに勤務でもして変えてみろっていうの。ｗ
もしくは自身の業界を活性化させ、正常化させてみろってんだ。ｗ

>67
元はといえばおまいさんがＨＮをパクルから
ややこしくなったように思うがね

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086619918/
））どうでもいいが柔整不正請求スレで暴れるなら別のコテハン使えや。
荒らし呼びこまれると正直面倒なので、おまいがいるうちはレスつけられんぞ。

>69
９１１氏、６９ですか？

Oh…こっちは荒れてますね〜

江戸っ子以外は火事と喧嘩はｲｸﾅｲべっちゃ　　

　by ｱﾌｫｰ　

> 人にたて突くなら


「楯突く蟲も好き好き」って「十人十色」のことでつか？
ついでに「柔も亦茹わず剛も亦吐かず」「柔よく剛を制す」もｵﾅｶﾞｲちまつ。(w

だって、しょうがないじゃん。
ま〜堅いこと言うなよ。
仲良くやろ〜よ！

おはよう。今日も威風堂々と参りますかｗｗ

あはよう。今日も一人三役ガムバれよｗｗ

>>76
>あはよう。

やあ、おはよう。蟲君、そのＨＮ使うの止めてくれないか？
ドナウの真珠でも使うのが良かろうｗｗｗ

ところで昨日の質問の答えがまだだがどうなった？

67 名前：春ウララの懐刀 ：04/06/25 18:44 ID:fFtVrJsx
>ID:4z8go/kU
誰かと勘違いしていないか？
君の言う一人芝居とは誰と誰を指して言っているのか
証明してくれｗｗｗ

この質問に答えてくれないか？

漏れもＨＮ間違えていたようだｗ

>ところで昨日の質問の答えがまだだがどうなった？

>この質問に答えてくれないか？

これはＰ・Ｂが、チョコなどに粘着しているときによく使う文体。
で、ハンドルネームを見てみると春うらら。

>>69 名前：911 ◆gnxzJSlNRA ：04/06/25 20:08 ID:w3z6HDNa
あまり叱らないでやってくさたい。
何せブクの”懐刀”なのてつからｗｗ
>>78 名前：卵の名無しさん ：04/06/26 10:38 ID:lSrsg+kp
気が付かないフリをしてやってくさたい。
本人は大真面目のようてつからｗ

Ｐ・Ｂ氏と漏れを同一人物に仕立て上げるとは。

困ったものでつｗｗｗ

上腕骨、骨折がなかなか治りません。藤田保険衛生大学病院の方。本当のことを教えて下さい

>ID:9LMTTU0B
君もＨＮを改め改心したようだからついでに同一人物である
ことの立証もよろしくたのむｗ

>>82
ﾁｬﾈﾗｰは、説明責任を果たすべきか、果たさざるべきか、それが問題である。

【同一人物多数存在現象】《概念》
無限都市では複数の自分自身が同時に存在している状態に遭遇する可能性もある。
前日の自分自身の遺体を発見するどころではなく、無限分岐した別の自分に遭遇することもある。
これを利用し、PCが仮の死を遂げたときにも、同余力の同人物の別可能性をPCに切り替えて、登場させることが可能になる。
→自分墓場

by 行列のできるロダン事務所

>82
乙！何度も追加カキコご苦労！！そんなに悔しいのかな？ｗｗｗ
先ずは別人の筈のオマイがこのＨＮを嫌がる整合性のある説明をしろ、
何をおいても話はそれからだ。ｗｗｗ
早くしろよ。（獏

他人のＨＮを使用して楽しいかね。
どうやらネチケットってもんを知らない
ようだね。
うららやドナウのようなアフォと
Ｐ・Ｂ氏を混同する君の頭の中は
お花が咲き乱れているかもしれないねｗｗｗ
うららやドナウのようなヒッキーと
類行のＰ・Ｂ氏では格が違うだろう？

八女茶氏に聞いてみるがいい。
妄想しているのはオマエだけｗｗ
八女茶氏の>>83のレスを見て少しは
見習ったらどうだ？
八女茶氏は全て御見通しなのだぞ。

はい！不合格！！ｗ
整合性のある説明で頼むぞｗｗｗ

どうした？答えられないのか？
早く説明責任を果たせよ。
答えられないならオマイの脳内妄想だと認定するぞ。ｗｗ
俺は今日は忙しいんだから早くな。ｗ

喧嘩をやめて〜二人を止めて〜♪

また、アホチョコが出てきたか。
現場では、そんなのどうでもいいんだよ。
土曜は、午前で終わり！
うれしいな。
いつも暇人、２チャン依存症チョコ（毒心売れ残り）は、いいな。
いつも暇で〜。

人大杉規制解消されてる！
鯖移転したのかな。

>>16
＞>>１
＞知られざる事実を知らしめるためには必要なスレだ。
＞乙彼。

ありがとうございます。　これからも見守ってやってください。

はい、時間切れ〜
オマイの脳内妄想だと認定されますた〜ｗｗｗ

＞どうやらネチケットってもんを知らないようだね。
んなもん知るか！ヴォケ！ｗｗ

＞うららやドナウのようなヒッキーと類行のＰ・Ｂ氏では格が違うだろう？
そこまでして自分を持ち上げたいかね〜！？言ってて恥ずかしくないか？？ｗｗｗ

>>45 ：妄想補完さん
ホントになんだか増えているね。
亜急性の外力というのを国が認めているのでしょうか？
役人が意味を知らずに言葉を使っているのでしょうか？

「整骨院と接骨院 PART３」　2001/5/31〜7/10のカキコより引用
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自賠責保険で患者に120万の領収書を発行する。患者はその領収書を持って
保険会社に請求する。　部位、治療期間は関係なく、一人の患者につき120万円
かかるらしい。これを柔整師手形商法という。これもまた以前から行われていた
不正行為の一つだが、今日に至ってもこの手の商法で自賠責保険から苦情がくる。
最近、患者に対し接骨院にはかからないよう忠告をする自賠責保険会社が多くなっている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
交通事故関係にもまだまだ謎が隠されていそう。

整合性のある説明？
だからＰ・Ｂ氏と漏れは別人だからだろ？

Ｐ・Ｂ氏にも迷惑がかかるからこの辺で
降りるわ。しかし類行のＰ・Ｂ氏とうららやドナウの
ようなアフォとどうして混同するかね。
漏れには理解不能だよｗｗｗ

今度はオマエが立証責任を果たせよ。早くしろよｗ
それとそのＨＮを使うのは止めろ

何やら、騒がしかったようだね。
ドナウの真珠の隠し玉氏、よく解らない言い掛りに会っていたようだけどご苦労様ｗ
今読んでみたけど、なにを求めているのかね？
Ｐ・Ｂ獣とやらはｗｗ

１さん、鯖移転のようですよ、トリップも消えていますしね。
ところで、上記の書き込みで可笑しいと？思いませんでした？

自賠責保険会社
私の知る限り、この様なカテゴリーの保険会社は無いはずですが？
１さんは在ると思っているようですねｗｗｗ

>>96 Ｐ・Ｂ柔さん
どこの保険会社でも自賠責も任意も扱いますよ。

事故の自賠の話でしょう？
１２０万請求するって？それは、自賠の範囲を越えてますよ。
１２０万は、治療費、慰謝料込みですからね。
治療費で１２０万だったら、任意に入っているはず。
保険会社も、馬鹿じゃあないからそう簡単ではないですよ。
でも、実際は事故患者はおいしいです。
　

少し自己紹介。
柔暦　１３年
鍼暦　１６年
開業　５年
患者　約８０〜１００人／日
得意分野　慢性疾患、OA,腰痛、神経痛、不妊症、DM,自立神経失調
不得意　骨折、脱臼・・どんどんDrにまわせ主義
よろしく!
へりくつ女、チョコだけは○○○

>>98 実践　柔製鍼医さん
ようこそ。ゆっくりしてってください。
不妊症にはどのツボがいいんですか？

春うらら ：04/06/26 10:15 ID:BiHLDSDy
ドナウの真珠の隠し玉 ：04/06/26 15:13 ID:BiHLDSDy

IDを見れば分かるがこの二つは同一人物のもの。
だが、９５のドナウの真珠の隠し玉の書きこで、

＞しかし類行のＰ・Ｂ氏とうららやドナウの
ようなアフォとどうして混同するかね。

うららとドナウが別人のように書いている。
こいつマジでプシコなのか？

そしてグッドタイミングで９６にＰ・Ｂが登場。
ほんとに一人芝居はたいへんだ

よく〜病には、どのツボがいいのですか？と聞かれるのですが、
中医ではまず患者の体質を見て、証を決定しその証に対して配穴
が決まるのです。ゆえに、西洋医学的な〜病に対してどのツボって
安易には答えられないのです。同じ病状でも、体質が違うと配穴が
全然違ってきます。
しかし、だいたい病気により体質が似ている場合が多いようです。
不妊症は、根底に冷え性があり、また冷え性は交感神経の過緊張に
より起こりますので、これらを改善するようにします。
奥さんだけではなく夫も一緒に治療した方が成績がいいようです。
私の所では、３分の２以上が妊娠しています。もちろん、器質的な
異常のない不妊症に限ります。不妊症は、ほとんどこれです。

＞９９
自立神経×
自律神経○

ささいな事にがたがた言うのがいるから、一応。

>>103 ：実践　柔製鍼医さん
なるほど、同じ疾患でもその人によってツボは変わるのですね。
ところで、慢性疾患を「〜捻挫」という負傷名で保険請求することはありますか？

ふふ、
独身売れ残りだとか、へりくつ女だとかそれっていつの時代の考え方？？？
男でも、女でもまったく関係無し。ましてや結婚で云々なんて愚の骨頂。
時代錯誤も甚だしいねえ・・
脱線話題だけど
チョコが嫌いなのはたばこを吸う人と太った人、
自己管理ができない人種だと暴露しているようなものだからね。

>>106 チョコさん
＞チョコが嫌いなのはたばこを吸う人と太った人、
ハハ、該当してなくてよかった〜。

実践柔製鍼医さんはＨＮにわざわざ医の文字をいれたり
とくい技に柔道整復師の範囲を越えた
「慢性疾患、OA,腰痛、神経痛、不妊症、DM,自立神経失調」を入れたり
これまで清廉潔白ばかりを主張している方々とは違っていますね。
かえって潔さを感じます。

　
　
　

１先生、こんばんは
１先生がたばこ吸わなくて良かった☆☆
１先生が太ってないというのも素敵☆
さすが自己管理をしっかりとしてますね。

私は資格は、柔と鍼ですが、気持ちは医者というか医療人と
しての自覚とプライドをもって自分の仕事をしています。
鍼灸、東洋医学は、ほんの２００年前は、それまで日本の
正当な医療でした。今の世においても西洋医学に見放された
慢性疾患の患者を医療人として精一杯、治療しています。
しかし、西洋医学を否定している訳でないです。
江戸時代の平均寿命は、ある説ですと２０歳前半だったそうです。
つまり、多くの乳児が死亡していたのです。
それだけでも、医療は進歩していますよね。

＞１０５
慢性疾患を〜捻挫で、請求することは、ありますか？って。

もちろんあります。
現行の法律に違反しているのは重々承知しています。
しかし、私は今の日本の法律よりも、いつの時代にも
どこの国でも変わらない真理を重視します。
困っている苦しんでいる患者は、みんなが毎日、三〜五千円
近くもする自費治療を受けられる訳ではないと思います。
患者が癒されるのなら、法律違反して、たとえ私が逮捕されたと
しても後悔しません。それだけの覚悟をもって仕事をしています。

おいチョコさんよ
おまいさん登場する時にはわしとP・B氏の質問に答えてくれないかね

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

テスト

>>113
無駄だよｗ
１せんせとﾈｶﾏ君は自分にとって都合の悪いレスは小泉の如くｽﾙｰだからね
もしレスしたとしても大概は的はずれや話のすり替えだからね


俺もまたこのｽﾚみてるの飽きてきたししばらく見るのやめるかな

柔道整復師がはやるのは，整形外科の自業自得．めったに診察もしないで，
効果があるのか，ないのかよくわからんリハビリを続け，挙げ句の果てに
「あんたの膝は老化現象だから治らない」では，商売として通用しません．

おはようございます
>>109 ：チョコさん
いやあ、すぐ飲み過ぎて前後不覚になるので、自己管理には自信ないっす、、

>>111 ：実践　柔製鍼医さん
＞もちろんあります。
＞現行の法律に違反しているのは重々承知しています。
＞しかし、私は今の日本の法律よりも、いつの時代にも
＞どこの国でも変わらない真理を重視します。
＞困っている苦しんでいる患者は、みんなが毎日、三〜五千円
＞近くもする自費治療を受けられる訳ではないと思います。
＞患者が癒されるのなら、法律違反して、たとえ私が逮捕されたと
＞しても後悔しません。それだけの覚悟をもって仕事をしています。

なるほど。　ということは、柔整師の資格は、
保険請求をするためだけに必要だったということですか？

test

>近所の接骨院で、パッチもんの貼り薬出しとるが、あれや薬事法違反違うか

間違いない、ＭＳ温シップ　ＭＳ冷シップ出しとる、卸に聞くと、大阪は出してる
ところ多いといっとる。

>1
はっきり言ってそうですね。
卒業して、骨折、脱臼をやっている人は２／６０です。
外傷をやりたかったら、やはり整形でないと無理ですね。
でも、骨折しているかどーかの判断は出来た方がいいと思いますし、
私は、どんどん整形にまわします。

>>121　実践　柔製鍼医
卒業生のほとんどは骨折・脱臼には手をつけないということですね。
正直なご回答ありがとうございます。

西洋医学・東洋医学みたいなボケ用語を使うヤシは
間違いなく詐欺師。
「東洋医学」なるもののImpact factorがある学術雑誌はない。

実践　柔製鍼医さん
＞私は今の日本の法律よりも、いつの時代にもどこの国でも変わらない真理を重視します。
どこの国でも変わらない真理ってなに？

＞困っている苦しんでいる患者は、みんなが毎日、三〜五千円
＞近くもする自費治療を受けられる訳ではないと思います。
一見かっこよさそうに感じるけど・・・・
困っている人を助けたい、医療人としてポリシーを持っている
どこの国でも変わらない真理などを語っても
自分は損害を受けず、収入は確保するというのでは誰も納得しないと思います。

困っている患者さんは医師にいけばもっと早く適切な治療を受けられるとは思いませんか？
あるいは、自費の三千円〜五千円が高く患者に気の毒なら
そのつけをみんなが払っている保険料からとるのではなく、
料金そのものを下げて自分の痛みにかえれば、あなたのポリシーも納得できます。

新聞に出ている日本イカ学の学生募集広告って何だ、あれは。
バカ面したタレントの女が「なって 整骨院の先生に」ってだと。
あの広告見て接骨院＝最低職という国民の認識がまた強くなるわけだ。

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

今日も威風堂々と参りますか。

>>124チョコレート ◆tSdCM0v21w
漏れも同意だ。１１１が理想主義者なのはわかるがあまりに恥ずかしい。
業界全体にも迷惑な発言とは思わないのかね？偽善者でないなら
実費２００円でやったらどうかね？さもなくばボランティアとか。
患者も喜ぶし業界にも迷惑が掛からない。痛むのは君の腹だけ。
それが社会人として筋を通すってことだよ。別に君が捕まろうが
自業自得だが業界全体、ひいては真面目にやっている柔に至極迷惑な発言
だ。

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

チョコ、ソースキボンヌ

今日も｢オモロイ玩具ちゃん｣は釣れるかナ〜。大爆笑

>>105>>108

ふふふ・・・憲法記念日の生き証人がどうやら現れましたね。
珍しいお魚さんを逃がさないよう慎重に釣り上げてください。


都合が悪くなると突然コテハンはずす傾向大ですからねぇ。(w

>>132
おまいの思わせ振りなカマかけ脅迫にはもう飽き飽きでつ。ふあーあ。ｗ

>>124
＞困っている患者さんは医師にいけばもっと早く適切な治療を受けられるとは思いませんか？
湿布だけじゃ駄目なんだってば

>>133
アハハハ…、貴様は鍼屋だったか。

せっかくの余興を前に、ビビったらあきまへん。

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

チョコ、ソースキボンヌ

>>135
違うよ。ｗｗｗ
おまいの思わせ振りなカマかけ脅迫にはもう飽き飽きでつ。×２

暇のようだから、燃料投下してやるよｗ

鍼屋じゃないんだ？
じゃあ、あれか？ただの池沼でいいのかｗｗ

今、昨日の分読んでいて気が付いた。
＞１１９、本物がお出でになっていたようだね。
もし、良かったら書き込みお願い。
貴方に聞いてみたい事柄もあるので。
でも、気が向いたらでいいですよ。
無理強いはしませんので。
＞ ◆fmJRnC5rvE 　　　　

>>138
わかった。わかった。貴様はニューフェイスだったか？
あとで教えてやっから、面白いもの見たかったら、しばらく静かに観戦してろ。


貴様とオレとは、以後スルー・・・・・・・・♪

いつも暇人、２チャン依存症（毒心売れ残り）って漏れのこと？

>>139
静かに汁！ってか？ぎゃはははｗｗｗｗｗ

>>141
今度こそ有言実行お願いキボンヌ！ｗｗｗ

いやいや、静かに汁じゃなく、もっと狂っても良いよっという意味の燃料投下だよｗ
ドンドン騒いでも結構！
私の息抜きになってくれればそれでいいのよｗｗ

>>145
バ〜カ、静かに汁ってのは俺がオマイに言ったんだよ。ｗｗｗ
相変わらずカンチガイが激しいね。ｗｗｗｗ
ちなみに汁はＰ・Ｂ汁に掛けてるワケだ。そのくらいは解ったかにゃ？ｗｗｗｗｗ

「南関東県庁所在地で開業(社保より国保が厳しい地区)」「女房も医者(内科？)」「開業1年7カ月位」「手の外科が得意」
「国立大学医学部出身」「39歳前後(共通一次世代)」「リハビリテーション科を標榜している」「整形外科専門医」「ウォーターベッドがある」

さあみなさん。思いあたるクリニックがありますよね？そうアソコです。

1の人が

>>なるほど。　ということは、柔整師の資格は、
>>保険請求をするためだけに必要だったということですか？

したり顔に言ってるけど、柔の学校に行く奴は金儲けのことばっかりかんがえてんだよね
知ってると思ってた、案外ウブだね。

>>142
名無しでそんなカキコしてレスがつくとでも思ってるのか。
ここは権益スレッドなんだからさ。

>>147
フフフ・・・。
前スレで最後にノコノコ出て来たバカだろｗｗｗ

＞実践　柔製鍼医さん
2日前の書込ですが質問させてください。
得意分野にDM自律神経失調とありますが
１糖尿病が原因の自律神経障害と診断する手段を教えてください。
２どのような自律神経障害を診ておいでですか。症状、自他覚所見など。
３治療に当たっては柔、鍼どちらで治療を行うのでしょうか。
４治療に必要な期間はおおむねどのくらいなのでしょうか。
５治療効果判定は何を用いるのでしょうか。症状、自他覚所見など。
６DM自体が慢性疾患なので自律神経障害の完治ということは困難と考えます
　が主訴が平行線をたどった場合に�@増悪を防げた�A治療は無効だった
　どちらに考えますか。（ただし数ヶ月以上治療した場合に限る）
７治療に難渋する自律神経障害の種類はありますか。
多岐にわたる質問ですみませんが、正直いって大変興味深いためお許し
ください。
私の立場で一番難渋する自律神経障害はなんといっても糖尿病性の胃腸障害
です。血糖コントロールを悪化させるだけでなく頻繁に腹痛、嘔吐などの
諸症状に対応する必要があり、西洋医学の限界を感じることも多いです。
このような治療法が著効したなどあればぜひ教えてください。

>>151 糖尿病が治らなきゃ、失調症を治すのも無理だわな。

接骨院に行けば腎臓捻挫で、延々保険マッサージはして
くれるだろうが。

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

＞110、111　実践　柔製鍼医さんへ
＞鍼灸、東洋医学は、ほんの２００年前は、それまで日本の
＞正当な医療でした。
仰るとおりですが、さかのぼるとシャーマニズムも正当な医療でした。
時代から取り残されないためには、常に自分の知識は古い物だと
認識しブラッシュアップすることが大事と考えます。

＞どこの国でも変わらない真理を重視します。
これは「患者を癒すことを最優先する」ととってよろしいでしょうか。
もしもそうならあなたの医療に対する態度は理解できますが、
責任を持って自分の患者を治療するプロであるならば
カルテの最終ページが完治、継続、転医、死亡のいずれかに
ならなくてはなりません。
そのためには病気、事故などで予想外の休診とならない
ように細心の注意を払う必要がありますが、あなたの
＞逮捕されても後悔しません。
といった発言はリスク管理の面でプロといえないと思います。
実際に逮捕に結びつくことはないと思いますが、あなたが述べたように
崇高な態度で医療に接しているなら保険診療と自費の部分は明確に
線引きするべきだと思います。
すなわちあなたの資格で保険請求できない病気の方がこられたら
正直に自費診療の必要性を説明するべきだと思います。
あなたの外来患者数ならば生活の糧には充分困らないくらいの収入が
維持できるとは思いますが・・・
どう思われます？

>154
そうですね。途中で患者を投げ出すことになり、責任放棄に
なりますね。逮捕と言うのは極論ですが、それ位の心持ちだって事です。
DM、自律神経失調症は、別々の疾患のつもりでかいたのですが、紛らわしくてすいません。
DMについては、鍼灸をします。効果の判定は、病院の検査に頼ります。
自覚は体が楽になった、足が攣らなくなった、だるさがない等です。
もう２０年も血糖値が下がらなかったのが１００位下がった患者もいます。
このような例は１，２人ではなく、何十人と経験しています。
慢性疾患ですから、１度鍼灸がいいと分ると週１ぐらいでずっと
来院してます。
鍼灸については、今、海外で盛んに研究されているようです。特に米で。
いつか「浮世絵」のように海外からの逆輸入で、その価値が再認識される
時代が近い将来必ず来ると思っています。
米の医師達に大学で鍼灸を指導している鍼灸師もいます。
とりあえずこれ位で、また。

血糖値については、１回限りの値ではなく治療を始めてから
ずっとその値という事です。
だいたい２週間ほどで効果がでてくるようです。

>>155
HbA1cって知ってる？
それが下がっていなきゃ意味ないんだけど…

そもそも20年間も血糖が200以上だったら、相当にA1cも悪いはず。

桃クリ３年柿８年
鍼灸３年柔３年　合計６年、その間の学費はいくらになるんだろう？
回収するには相当捻挫のレセプトが必要になるね。

>158 過去スレですでに述べられていることを
スレ主のあんたがいまさら何いってんの？

だったら私大医学部の学費を回収するのに
どれだけ保険病名を使うか言ってくれよ

>>159
ん？　どこにあったか教えてくれ。

ナイス、突っ込み＞１５９氏ｗ


ところで、実践　柔製鍼医 君、悪いが鍼灸スレに帰ってくれる？
君の論理展開は一般柔にはついて行けないよｗ
ＤＭや不妊を保険効かしているなんて言うのは柔には常識の外のことだ。
これ以上の発言は誤解も受けるし、ネタにしか聞こえないのｗｗ
鍼灸スレで好きなだけ言ってくださいｗｗ

>>161

いやいや、ここは黙ってホンネを拝聴したい…

不妊症のレセ病名教えてホスイ！

私の聞いている範囲では、柔３００万〜４００万、鍼灸で３００万〜４００万ぐらいのはずですよ。
両者の合計で６００万〜８００万と言ったところでしょうか？
ただし、来年から柔の国試の合格率が５０％ぐらいまで絞るそうですから、落ちたら今度は予備校に
搾り取られそうですね、これは幾らになるかは解りませんけど。
段階的に国試の合格率は絞られて最終的には３０〜３５％ぐらいに落ち着くと言うことです。
ただし、これは裏が取っていない事ですから断言は出来ませんがねｗ
こう言った噂の背景には厚労が柔の管理に意欲的と言うことが覗えますがねｗｗ

おおっ、これは☆氏、失礼したｗ

確かに、不妊症やＤＭのレセ病名は興味深いｗｗ

>157
専門家ではないので、詳しくはしりませんが腎機能に関する値ですか？
勉強不足なもので。地元の医院と連絡を取りあって治療させてもらってます。
医院からDMの患者が紹介で来ますので、効果があるのでは？
不妊症でも、産婦人科の先生から電話があり、どこのツボを使って、どんな
治療をしているのか聞かせて下さいとおっしゃってました。
鍼灸をやると何かの数値が劇的に変わるそうです。普通では、ありえないって
おっしゃってました。東洋療法の会員って言ってました。
私がここで書いているのは、釣りではなく、すべて事実ですよ。

ま〜こんな柔もいるのです。柔のみの先生は理解できないでしょうね。
かわり者ですから、気にしないで下さい。
まじめに骨折、打撲している先生方すいません。
不妊でも、DMでも捻挫ぐらいするのでは？

>>165
ヘモグロビン・エー・ワン・シーは、検査前の1〜2ヶ月以内の糖尿病のコントロール度を調べる検査の一つ
鍼で2週間後あたりから効果が出るなら、2週間＋2ヵ月後にHbA1cの検査するとわかるかもよ。

>不妊でも、DMでも捻挫ぐらいするのでは？
そりゃー、あるだろうけど、不妊治療を目的に来た人を柔の保険に振り替えてする場合、どんなふうにしてるのかなぁ〜って思うわけよ。
だから、教えて！

>>165
う〜ん、やっぱりあんたは毒（W

まあ、そのうち訴訟されかねないし、タイーホも覚悟したほうがいいからほどほどに
した方がいいと思うよ、マジで。

脅しでもなんでもない単なるアドバイスだからね。

>>167
そんなに脅しちゃったら、鍼灸接骨院の実態がわからないじゃん。
せっかく、包み隠さずホンネで語ってくれてるのに・・・

ココは、なんでも Welcome　!

HbA1cってＤＭでは指針となる数値でしょう？
血中血糖なんか患者が幾らでも操作できるのｗ
普通の内科はA１ｃを評価の対象にするはずだけどね？
今頃、症例報告の先生、閉口しているかも？ｗ

どちらかといえば、ここは柔一本の人が書きこんでいるのね。
やっぱり、君は特異だから他のスレの方が良いと思うよ。

鍼灸柔の方は知合いが少ないけど、君の考え方が普通なのかね？
だっとしたら、＞１６７氏の発言に同意ですな〜
・・・・・・怖くてようやらんわ・・・・・

>>165

君だったら、たとえ保険を使わなくても、日銭20万は楽に稼げる。
現代版ねずみ小僧に、ヤボは無し。
だから、信念を遠慮なくどうぞ！

実践 柔製鍼医さん、また明日お会いしましょう。


おっと、もう(火)でした。(笑)　もう寝まつ…

>>169
なに仕切ってるの？　みっともない。

））172
そういう茶化しをいれるタイミングではないと思うがね
君の方が、よっぽどみっともない

もうだめぽ

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

チョコ、ソースキボンヌ

過当競争から不正をしている、組織的に行っている、激増している、等々の表現には
問題があるだろうが、そのような言葉尻をとらえても<<多くの>>柔道整復師が不法
不正行為を行っていることを否定は出来ない。

＞どれだけ保険病名を使うか言ってくれよ

医者は無理して保険病名を使わなくても回収可能。ただし柔はなんでも捻挫請求しないと回収できないはず。

）177
自分らも言葉尻捕らえるのが得意なくせに

>178
へえ〜、理学�Wの粒クリ整形でも大丈夫なんだあ〜

おはようございます。
柔道整復師は運動器の変性疾患や炎症も「捻挫」で保険請求。
鍼灸資格があると自律神経失調や糖尿病などの内科疾患も「捻挫」で保険請求。
これでも構造的な不正はないと言えるのだろうか？
柔道整復師という資格自体をなくす必要はないと思うが、
振り替え請求をするためだけに柔整師資格をとっている事実がある限り、
柔整師資格と保険適用とは切り離すべきだろう。

>>180
鍼灸整骨院には保険非適用にすれば問題解決。
そもそも、実費がメインの職種と療養費払いメインの職種が同時に存在する方がどうかしている。
学術体系すら違うのにさ。
医科の方の多科目とは訳が違うのだよ。

>155　実践　柔製鍼医さん
丁寧な返答ありがとうございます。
なるほど血糖低下を目的に鍼灸をするのですね。
初耳なものでどのような機序で下がるのか興味深いです。
近所の鍼灸で「交感神経を活性化させて代謝を亢進し血糖を下げる」の
触れ込みで生活習慣病を積極的に取り扱う方がおられるのですが
実践　柔製鍼医さんから見てこの発言は正当なものでしょうか？
西洋医学の見地からいうと交感神経が活性化すると血糖は逆に
上昇すると思われます。また代謝が亢進すると（甲状腺機能亢進など）
腸管での消化吸収が促進するため食後血糖が上昇します。
以上の理由で鍼灸の効果には少し偏見を持っていました。
よろしければ実践　柔製鍼医さんの血糖降下の手技を一部でも教えて
欲しいのですが。質問ばかりですみませんがお願いします。
＞169　P・B柔さん
先日も書き込んだように自分の知識は古い物と認識してブラッシュ
アップに努めていますので東洋医学を実践されている方の話には
非常に興味があります。確かに違和感は禁じえませんが将来的に
正当な医療になる可能性が０でない以上はニュートラルの状態で
受け入れていこうと思っています。
ただ鍼灸は侵襲的な治療法ですからDM患者には細心の注意をはらって
施療していただきたいですが。

噂に聞いたことはあったが、やはり、巷にあふれる「鍼灸整骨院」とは、運動器外の疾患をターゲットに絞った鍼灸行為メインの生業で、整骨は単なる隠れ蓑って図式になるのかな？

鍼灸院と整骨院は、施設分離が必須のような・・・

おはようございます！今日も異臭同道と頑張りましょうか？ｗ

>>182 ：症例報告 ：04/06/29 08:33 ID:EK5wV+Sh

HbAもFもA1もA1cも区別のつかない白痴の相手は時間の無駄ですよ。ＷＷＷＷ

>>ID:CK/iuliO
レスタグ使えよ。

>>182 ：症例報告 ：04/06/29 08:33 ID:EK5wV+Sh

HbAもFもA1もA1cも区別のつかない白痴の相手は時間の無駄ですよ。ＷＷＷＷ

そう言えば昔、膝に鍼打たれて化膿性関節炎になったＤＭ患者診たことあるぞ、しかも二人も。

やばいよな、あれは。
アルコール消毒位で関節内に刺すのはやめて欲しい。

たしかにダブルライセンスの振り替え不正請求は多いだろ
特に鍼灸免許を先に取ったあとに柔免許を取ったものは。

カイロや整体、学生可の素人まで求人しているところはたいてい「鍼灸接骨院」

シルオの相手も無駄

４〜５年後には鍼灸接骨院が爆発的に増えるでしょうね。
新設の各学校は鍼灸科の卒業生を柔整科に誘導するでしょうし、
私の所にも柔整科のパンフが送られてくるｗ

＞183 名前：☆ ◆YO9OR3JM42
つーか、お楽しみとやらはまだかい？
オイラもう待ちくたびれちゃったよーｗ
忍者ハッタリ君と命名しちゃうゾ。獏

慌てなさんな。お楽しみは最後までとっておくもんだぜ、フフフ、、、（ｗ
ってな反応をなさるんだろうな、今までのパターンからいくと。獏

そうでもないだろう、鍼屋君。
少なくとも、柔は国試の段階で抑制する気配が窺えるしね。

鍼灸整骨院のヤバサは少なくとも、厚労も掴んでいるだろう。
確か、以前会計検査院が入ったのは鍼灸を併設しているところを重点的に調査したと聞いている。
その結果は厚労にも上がっているはずだしね。

>>195
だったらそう心配する必要も無いか。
でも、鍼灸接骨院の存在は生粋の柔整師さんから見ても困った存在なんじゃないの？

>>192
確かに、そうかもしれないね。
納入業者の話によると、鍼灸院が鍼灸接骨院に看板変えてるとこが増えてきたと。
新卒者を雇用するのか、自身が夜学に通うのか知らないけど、これが鍼屋のトレンディーかな？

鍼灸整骨院が増えれば、なんもしなくても柔は振替問題で崩壊してしまふふふ…(笑)
困ったことだ。

そういえば、知り合いの鍼灸師で自身が柔整の学校に行った人も何人か居ますし、
柔整師を雇って鍼灸接骨院を開業したのも1名いましたね。

治ればよいが、いかんせん全然だめだね。目的は、「治す」より「話す」か「きもちいい」なんじゃねえの？

>>163 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞柔３００万〜４００万、鍼灸で３００万〜４００万ぐらいのはずですよ。
＞両者の合計で６００万〜８００万と言ったところでしょうか？

一日３時間の講義にしてはべらぼうな額の学費だろうね。
施術で儲けるのに限界を感じた人たちが整骨院経営に見切りをつけ、
資格商売に転じたのが、今日の柔整学校の激増の主な原因と１は思っている。　
搾り取られた学生たちは卒後研修もそこそこに開業、又は雇われ院長に就任。
損失を取り戻すべく、なんでも捻挫レセプトを量産。
どうしたらこの悪循環を断ち切れるのかねえ？
受領委任払い制度の返上以外にないんではないの？

>>193
待ちくたびれた怪。

ホンジャココ掘れ！
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1082/1082947757.html
5月3日憲法記念日を読んで味噌。


振替請求の生き証人＝珍しいお魚さん＝鍼灸整骨院＝>>111
カマかけ脅迫は、貴様のとんだ勘違いだったわけだが。獏藁

>>201 ：☆ ◆YO9OR3JM42
嫌だなー、八女茶さんたら♪そんなに責めないでくださいよー。ｗ
ちょっとからかっただけですよー。ムキになって　カ　ワ　イ　イ　。
貴方がＰ・Ｂ柔と別格なのは勿論認めてますヨ。
そうじゃなくて〜、僕が言ったのは、いつも貴方がチョコや１に言ってることですよ。
未なのかナー、なんてネ。ｗ
それにしても、”以後スルー”なんて言っておいてすぐに翻すんですね。
本業について此処で語っていることに関してもそうだったりして。ｗｗ
お茶目さん。爆

>>202
気にしないでクレヨン
噂話の証言を、柔製鍼医ﾁｬﾝから取るのに邪魔されたくなかっただけなのヨン


しかし事態は深刻だなぁ〜
柔は鍼師に食い荒らされ杉
鍼灸か接骨か二者択一で看板はずしてホスイ！

>>200
あのな。
資格商売って、柔の学校は一応許認可がいるわけだ。
カイロ、整体とは違うわけ。
柔整師ってせいぜい専科教員ぐらいしかなれないって。
専科教員が学校を増産出来るのか？ｗ

早い話、一昔前の歯科大学と同じ。
慢性的定員不足を狙った学校法人の営業だ罠。

＞一日３時間の講義にしてはべらぼうな額の学費だろうね。
施術で儲けるのに限界を感じた人たちが整骨院経営に見切りをつけ、
資格商売に転じたのが、今日の柔整学校の激増の主な原因と１は思っている。

事態はそれほど単純ではありませんよ、それに一柔が簡単に学校法人を起こせるほど
甘くないですね。
私は学校に関わっている柔は知らないので、伝え聞く噂話の域は出ませんが、歯軋りする
こともあるのですよ。
　
搾り取られた学生たちは卒後研修もそこそこに開業、又は雇われ院長に就任。
損失を取り戻すべく、なんでも捻挫レセプトを量産。

この事態はある程度回避される方向のようですがね、厚労の方でも゛落とす国試゛に
向かうようですし。
それに、卒後即開業出来る人間はやはり限られているでしょう、今の銀行は持たざる者には
甘くないｗ
それとね雇われ院長は潤うのはオーナーでしょうｗ

どうしたらこの悪循環を断ち切れるのかねえ？
受領委任払い制度の返上以外にないんではないの？

私論では有効だっと思うことはありますよ、でもあくまで私論ですがねｗ
その内に厚労が有効な手だてを打ってくるでしよう。
でも、それは１さんの切望していることではないですよ、寧ろ歯軋りするでしょうね
それから窺える厚労の意思にｗ

ところでね同業の方々に聞きたいのだが、皆さんの下にユニセフから募金をお願いされる
手紙は来ている？
ここ数ヶ月何回か来ているのよね、私のところに。

>>198
鍼灸接骨院(鍼＋柔)やマッサージ接骨院(あまし＋柔)や鍼灸マッサージ接骨院って、鍼屋や按摩屋にとっても技術の安売りされて、苦々しい存在じゃないの？

ダブル・トリプルライセンスで好き放題されたら、モラルなんて無くなってしまうよな〜。
一施設一営業を法制化しなけりゃ、畑あらされて君らもオレらも全滅かな？

何が不正なのか。

まだまだ柔整は安泰。

自分が不正請求していることに気付いてなくても、
不正請求していれば、返金義務はあるんだよな。

早く気付いた方がいいと思うけど。
返金金額はどんどん膨らんでいく。

これから不正請求しないのなら今迄の分は水に流すとは
誰も言えないよな。もし、保険者がこれをいったら、国民から
保険者が非難されるだろうな。保険金は税金と同じだからな。
１円でも多く返金させる義務があるだろうな。

★☆☆

＞208 ：☆ ◆g6OajCBFLk ：04/06/29 18:27 ID:udh4puS1
正論でつね。
ところでチョコの処刑の日程は決まったのでつか？
以前、色々とチョコの柔侮辱爆弾発言を保存してあるとかなんとかってなこと書いてませんでしたっけ？
それとも俺の勘違いか？

スターが自首してきますた。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/

>>210
勘違いじゃないかな？

...... ○ ＜うぃっす
/
/V
../
/
≫

八女茶 ◆UmfzPDX9ts＝八女茶 ◆YO9OR3JM42

２１４は信じちゃダメよ☆
八女茶パパを陥れる罠だよ

>>192 ：妄想補完さん
＞新設の各学校は鍼灸科の卒業生を柔整科に誘導するでしょうし、

学校にとっては、一粒で二度おいしいということになるわけね。
定員割れしているような学校にとっては大事なお客様。
八女ちゃんのいうように、とりあえず鍼灸と整骨院の施設分離を徹底すべきだね。
しかし、こんなに無節操に学校認可したのはどこに責任があるんだろう？

>>216
福岡地裁

>182 症例報告さん
「交感神経を〜」は、私は、そうは思いません。冷え性、不眠症、神経症などは、交感神経
過緊張によるものが多い為です。交感神経過緊張型の人は、例外なく胃腸が悪いです。

今日も、DMの患者が来ました。足がだるくてしょうがないとの事で、聞いたらDMでした。
食前血糖１００ぐらいで、ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝは６．２って言ってました。これの事ですよね（＾＾）
DMの手帳に書いてありましたけど、気にしていませんでした。後日、過去のも報告します。
顔面神経麻痺も、DMの人多いですね。よく来ますよ。
鍼灸にはさまざまな患者が来ますが、必ずしも西洋的な知識を必要としないのです。
なんせ全科ですから。脳梗塞リハ、うつ、腎のう胞、書痙、５０肩、癌、卵巣のう腫、緑内障、鼻炎、花粉症、アトピー、
夜尿症まだまだあります。WHOでは、かなりの疾患に有効としていますよね。
DMの治療としては、教えてあげたいのですが、ここでは無理です。すいません。個人的に、教えるのはかまいません。
鍼灸では、DMは症状が右に出やすいというのがあるのですが、どう思われますか？

時代と共に、人類は進歩している思います。１日１日確実に前進していますよね。
何よりもシビアな時代の淘汰の中で４０００年もの間、存在する鍼灸は何か存在理由があるのでしょう。
柔の先生方、すいません。鍼の話で。質問に答えていたら。。
私も、柔で大手接骨院で分院長してましたよ。

>>215
自演お疲れ様です。
また影武者矢部村ﾁｬﾝのお仕事かな？(笑)

>>216
1さんと意見が一致した〜！



マーメイドの妖精チョコちゃんは、期末考査のお勉強虫で留守モードみたいだな？(笑)

>182 症例報告さん
自律神経〜について。
代謝として考えると、石原先生の「体を温めれば万病が治る」のなかで
安静時は６０％が内臓で熱が作られ、運動時は８０％が筋肉で作られると言っています。
それが、どう自律神経と関わってくるか。
聞いた話ですと、最近の研究では交感神経と副交感神経は拮抗的に働いている訳ではないみたいです。交感神経優位では、内臓の働きが落ち、代謝が落ちるのでは？副交感優位時に、単に交感神経を亢進させても
副交感優位が変わる訳ではないみたいです。えー聞いた話ですが。。

>>215 卵の名無しさん 04/06/29 21:09 ID:1cWjfCrD
２１４は信じちゃダメよ☆
八女茶パパを陥れる罠だよ

これはチョコの仕業じゃないのか

もう寝るぽ

「南関東県庁所在地で開業(社保より国保が厳しい地区)」「女房も医者(内科？)」「開業1年7カ月位」「手の外科が得意」
「国立大学医学部出身」「39歳前後(共通一次世代)」「リハビリテーション科を標榜している」「整形外科専門医」「ウォーターベッドがある」

さあみなさん。思いあたるクリニックがありますよね？そうアソコです。

>>223
国立大学医学部出身→公立大学医学部出身の間違いです。

>>218
>WHO

ｿｰｽきぼんぬ。

ところで、この人も「断言」系だよね。

>>219
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！ 　
前科持ちですが、今回は違いますよ。

自ら歩いて病院に来る外傷の患者さんは、たとえば足をくじいたとか
手をぶつけたとか腰をいためたとか言う主訴などがあるが、接骨院に
行く外傷は３部位４部位の外傷がしばしばあるという、大きな外傷の
人は接骨院を選ぶのだろうか。

>>226
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

あらら、矢部村ﾁｬﾝ失礼しますた。（ペコリ

一月遅れの療養費改定　7月1日より実施決定　・・・　詳細は工作員の監視があるので部外秘

>>225
１９８６年に東京宣言というものがあったらしい。
詳細はスレ違いなので（略）

八女茶氏、部外秘と言っても何れは知れるので意味が無いのでは？
でも、八女茶氏の方針に従いますよ。

今回の改訂は内容とは別に色々な意味で勉強になった改訂でした。
私的には満足でしたねｗｗ

>>231
確かに。
中身の濃い改定になってしまったネ。

占い師や評論家は、たわい無いことでも、秘密のベールをあれこれ詮索するのが好きな方もいらっしゃれば、それを論説するのが楽しみな方もいらっしゃるようだし、束の間の楽しみをあっさり奪うのも可哀相かと思ったりしちゃって・・・。(笑)

そうだろう？解説委員の69ﾁｬﾝ！

ところで、新米部外者の司会さん、コテハンはずして遊んでまつか？

>>111：実践　柔製鍼医さん

質問です。

> 慢性疾患を〜捻挫で、請求することは、ありますか？って。
> もちろんあります。

運動器以外だと、たとえば具体的にどんな形式で？

> 困っている苦しんでいる患者は、みんなが毎日、三〜五千円
> 近くもする自費治療を受けられる訳ではないと思います。

鍼は、毎日治療をしたほうが効果的？


貴君はどこかの柔団体に所属してるの？

確かに・・・・ｗ
引き篭もり君には今回の改訂内容は現時点では手に入れようない罠ｗ

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

チョコ、ソースキボンヌ

>>215 卵の名無しさん 04/06/29 21:09 ID:1cWjfCrD
２１４は信じちゃダメよ☆
八女茶パパを陥れる罠だよ

お前チョコだろ

鍼灸関係専門スレッドパート３
44 名前：妄想補完 ◇g/UI8e/e2M [] 投稿日：04/06/30 13:39 ID:fajYkq9n
１９８６年に東京宣言というものがあったらしい。
詳細はスレ違いなので（略）


45 名前：妄想補完 ◇g/UI8e/e2M [] 投稿日：04/06/30 15:12 ID:fajYkq9n
問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
�Cそして業界共倒れの危機を知りながら、どう律することもできず、正すこともできないこと。
�Dそして我先にと、どんどん断崖のふちに走って行きつつ有ることである。
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。

こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

お茶目さん→fajYkq9n

>>238
無茶苦茶お茶目な八女茶で〜す。
なるほど、KeywordはID:fajYkq9n　でしたか。(笑)
ご苦労様でした。

貴殿も影武者が暗躍して大変ですな？
まぁ、トリップだけは盗めないようだし、影武者のユーモアなのかな？


常時5人程度の強烈なキャラクターが常駐してると、スレに勢いがありまつでつ・・・(笑)

八茶やＢＰ銃やチヨコが本当は・・・・
柔整がらみでこの文書を見て考えて。
判決の疑問点については適当に書き込んでもらいたい。
まずは下の文書を嫁。
http://www.satansempire.net/frisa001.JPG

怪しげなURLだな。

文書だったら、内容をコピペしたらどうだい？

同意だな、怖くて踏めやしないなｗ

ところで、八女茶氏は同胞だから思うところは同じ処に在るのは自然だが、
ネカマを仲間に加えるような書き方はおかしいと思うぞｗ

ID:87AENrZnは春うらら。社会カテゴリーでトリップ付けて荒らしてる。

>>205 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞事態はそれほど単純ではありませんよ、それに一柔が簡単に学校法人を起こせるほど
甘くないですね。

フーン、それでは学校法人に参入したのはどんな人たちなんだろう？

>>240
ただのグロ画像です。

私もまた聞きですから、詳しいことは述べられませんが、１さんの予想とは違いますね。
今の主流は外部勢力ですよ。
柔に学校運営が出来ると思いますか？ｗ

しかし鍼灸整骨院の「なんでも捻挫」は、柔整師の「なんでも捻挫」より
ワンランクひどいな。なにしろ糖尿病も不妊も捻挫だからね〜。

外傷中心でやってるごく一部の柔整師にとっては、
保険適用だけが目的の鍼灸接骨院の存在は腹立たしいのかな？

しかし、元はといえば、業務範囲の拡大のために法律をないがしろにしてきた
柔整業界の歴史が現在の混乱を招き、自らの首を絞めたとも言える。
今更、鍼灸整骨院を非難するのも変な話だ。

>>247
ま、それだけ腕がないというのと同じだと見てますけどね。
そうでもしない限り集客能力がないんでしょ。

そもそも身分法も教育課程も違うものの併設を認めている辺りに問題があるのさ。
医科の多科目併設とは訳が違う。

佐賀は併設禁止だというところを見ると、保健所の対応か都道府県の対応じゃない？

>>246
外部勢力って、不動産業とか、パチンコ屋さんとか？（ｗ

１さんの想像力ではその辺なんでしょうな。
お好きな想像をしてくださいｗ

私はＦＯＭＣの為に仮眠させていただきます。

>>248
併設可能かどうかは県によって違うんですね。　情報ありがとう。

学校業者からすれば、鍼灸接骨院の成功は喜ばしいんだろうね。
鍼灸師が確実な学生候補として見込める。基礎知識があるから手もかからない。
これだけ学校が増えた今、柔整師の資格は「保険が使える」ことが
最大のメリットということになりそう。
柔整資格取ったって外傷扱う機会はめったにないし、研修の場もない。
「保険が使える」ことだけが目的であれば、卒後研修自体まったく必要ないわけだ。
とめどもなく「なんでも捻挫」がまかり通るなら、柔整師だけに認められる
受領委任払い制度は、もはや害の方が大きい。

））15折角、上げた問題点だ、ソースを出してくれよｗｗ

問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、
これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。
確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗ
よもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、
これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは
違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、
いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。
頑張れｗｗｗ

））13
�Eそのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
�Fその後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。
こんなことに社会保険と国保だけで３０００億円
それならば、その他共済や保険組合を含めるとどれだけの金額にふくれあがるのか！！！

この断言した文章を読むと嘘と欺瞞に満ち溢れているな｡
柔整師を泥棒呼ばわりしたおまいのことだからな。
おい、ソースを示せよ
いったいどれだけの数の施療過誤の患者数があり
その後始末でどれだけ整形外科が繁昌しているのか
ちゃんと分母と分子を示せよ。

チョコ、ソースキボンヌ

>柔整師の資格は「保険が使える」ことが最大のメリット

他に何があるんだろう？
例えば、鍼灸院と整骨院では開業した際の成功率が
全く違うと思うのだが。

鍼灸整骨院最強伝説。
鍼灸は自費で８００円くらいでやってあげれば良いのに　と思う。

あいも変わらず柔整師の保険取り扱いが憎いみたいだが
だからこそ君らが指導してあげたらどうなの？
国が認めた資格で、それだけ学校が増えたのなら
一個人がどうこういったところでどうにもならないさ｡
だったら地域の柔整師を取り込んで君が引っ張ってやるぐらいの気構えを見せたらどうなの？

それを重箱の隅をつつくようなスレ建てて21まで来ました、これも皆さんのおかげです
なんて言ってたって、あんたの患者は喜ばないと思うがね。
又それだけ知っていて何の手も打たないあんたは経営者としての
器が小さいと思うな｡
あっ、ごめんごめん。医師仲間の間では柔整批判にやっきになっていたな。
2ちゃんねると医師仲間・・・ちっちゃいね。

もう寝るぽ

>>256
先の臨床整形外科医会で代替医療の講演があり, 柔道整復師団体(どの団体か詳しく聞いてません)に討論を含めた参加の要請を
しましたが, 結局実現しませんでした. そりゃそうだよね. 叩かれるのが目に見えている場にでてこないよね.
まあ, 逃げたわけだがいつまでもそういう姿勢がつづくようだとよくないと思うよ.

>>250 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/30 23:58 ID:HVlYM81p
>１さんの想像力ではその辺なんでしょうな。

オマイの読解力ではそういう反応しかできんのだろうな。ｗ
しかし皮肉も理解できないとはな。単細胞クン。ｗｗｗ
今頃、１も苦笑いしてるんじゃねーか？

>>1 ◆yIimcLM/j2
皮肉の通じない馬鹿の対処法は疲れるよナ！いちいち解説入れるのも馬鹿らしいし。ｗｗ
今回は、話題を打ち切って相手にしなかったアンタが正解！！

獣が頭悪いのは動かしようのない事実。
高卒と同じ学力だろう？

速報：療養費改定
「国民の認知度・普及率・利用状況・実績等を鑑みて、柔道整復師に運動器の慢性疾患にたいして疼痛緩和療養費を認める。」

理由
「病気の治療に重点を置いてきた日本の医療制度の中で、治る見込みのない人を対象とする終末期医療のホスピスに診療報酬が設けられたことから、完治が望めない慢性疾患の症状緩和や疼痛緩和に、国家資格保持者の代替医療の参入を認めることとした。」


・・・これで不正請求問題は解決した。　　
by Bush

>>八女茶

ってことは, 不正でもなんでもやりまくった香具師が 良い思いをできるという世の中なのか？

>>262

国民の支持があれば、実績がものを言う時代になったってことだろうな。(w

参院選を前にして・・・

by わらうマニフェスト

>>263
　
「国民に不正行為がばれなければ」
の間違いだろ。
　
社会保険庁の年金流用と同じ。
国民は黙認してきた訳でなく、知らなかっただけ。

））259 Ｐ・Ｂ獣 New! 04/07/01 09:06 ID:pQtjGthj
オマイの読解力ではそういう反応しかできんのだろうな。ｗ
しかし皮肉も理解できないとはな。単細胞クン。ｗｗｗ
今頃、１も苦笑いしてるんじゃねーか？

横から見てると1がPB氏を論破でき無いだけ。
皮肉を言って逃げてるつもり？
1が話題から逃げるのは常套手段
そういえばチョコも逃げてるしな
どうせそのうち、忙しかったとか言ってのこのこ出て来るんだろうな。ｗｗｗ

ばかなのはＨＮに
オリジナリティの無いオマイだろ

>>265
乙！援護射撃ダンケ。ってか？劇藁
そうか？俺はこのＨＮ気に入っているから使い続けるがな。ｗ

>>264
「国民に対する貢献度…」の間違いレス。(w


タロット占星術によると・・・
少子化傾向の状況で税収アップを目論むなら、国内総生産（ＧＤＰ）実質成長率がプラス5％で推移したらメリット大。

慢性疼痛罹患のシルバー世代や休職者の職場復帰は必須条件。
税収アップと消費拡大の二大メリットなら、格安療養費のデメリットもモーマンタイとみた。(w
国民が健康で働けるのなら、生保も減って国家安泰。

by マルクス未来日記

＞２６４
　マスコミもよく知らないんだよ
　接骨院とか馬鹿にしてるから
　でもその馬鹿にしてる接骨院には毎日大量の問題だらけの
　マッサージ客が押し寄せ、保険の赤字増額に大いに貢献してるんだよな
　しかしさ、院長やたら不在、いるのは無資格学生数人でただマッサージ
　ばかりしてるだけの治療院にも毎日たくさんの客がくるんだからさ、
　獣性はおいしいよ
　お子さん達の将来の進路にどうぞ薦めて下さい
　

正直、鍼灸・マッサージの方にも同等に療養費を使わせるべきだね

>>267 という事は所得税を収めてない老人とかは対象外な訳だ。

＞２６５氏、ダンケ！
１さんやチョコレート君の尻まくりはこのスレでも、既に定着したパターンだしねｗ
昨日のパチ・不動産は柔に卑下たレッテルを張りたかったんだろうね。
答えは既に書かれているにもかかわらずにｗｗ

まぁ、Ｐ・Ｂ獣君のことは池沼のやることだ、暖かく見守ってやろうｗｗ
ところで、Ｐ・Ｂ獣君、君は私のＨＮの意味が解かった上で使っているのかね？
解かっているなら゛獣゛意味が繋がらないぞｗｗ
解かっていないなら、いくら池沼と言っても滑稽すぎるなｗｗｗ

ところで、八女茶氏、釣れていますなｗｗ

Ｐ・Ｂ柔＝ＤＱＮ　という意味以外を知る必要が一体何処に・・・。

＞２７２氏、ダンケ！
Ｐ・Ｂ柔君の自作自演はこのスレでも、既に定着したパターンだしねｗ
昨日のパチ・不動産は指摘されて初めて気付きました。
ウララやドナウはＰ・Ｂ柔自身であるのにもかかわらずにｗｗ

まぁ、Ｐ・Ｂ柔君のことは池沼のやることだ、暖かく見守ってやろうｗｗ
ところで、Ｐ・Ｂ柔君、私はオマイがムキになるのを楽しんでいるのにはお気付きかね？
気付いているなら見苦し過ぎだぞｗｗ
気付いていないなら、いくら池沼と言っても滑稽すぎるなｗｗｗ

ところで、八女茶氏、釣れていますなｗｗ

>>232 ：☆ ◆YO9OR3JM42
>ところで、新米部外者の司会さん、コテハンはずして遊んでまつか？

思い出してくれた人がいたんで久々登場。
ここ一ヶ月くらいはカキコしてなかった。（たまに覗いてたけど）

↑コテ忘れた。これ俺ね。

>>271
穴熊か矢倉か実に悩ましい詰め将棋・・・

さて、次の一手は？

by 大山KANAﾁｬﾝの祖父


>>274>>275
懐かしいコテ！

ゴールデンウィークが最後のカキコのようでしたが？

マスゴミで騒がれた歯科診療報酬は、アップしましたか？

by　八女茶

>>271
　そうそう、訊こうと思っていたのだけど、ＨＮのＢって金庫ですか、それとも焼印？
どちらにしても大したものですね。
そのうちに実体から市場への移行の仕方を伝授して欲しいですね。

　でも、現場を捨てるつもりはありません。こんな楽しいこと、止められませんもの。

流石、キメラ氏、鋭い！
貴方は大体の見当は付いているようですね。
でも、もう少ししらばっくれていてくれませんか？
池沼君がＰ・Ｂの意味も解からずＰ・Ｂを騙っているのもなかなか滑稽なものですからｗ
もう少し、楽しませてくださいｗｗ

市場と言えば、私の所の従業員が今、市場に足を突っ込んでいますよ。
今までいた従業員では唯一市場を理解した人物ですね。
今、特訓中です、恐らくはモノになると思います。

私も本業は楽しいですが、副業もまた楽しいｗ
天秤で揺れている様です。
幸せなのは、両方とも楽しくて仕方ないと言うところですね。

>>278 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA
あははっ♪初めて聞いて貰えて良かったネ。
キメラさんに感謝しなくちゃねー。ｗ
ども流石のキメラさんより２７２のほうが少し鋭いようだね。爆

>>276 ：☆ ◆YO9OR3JM42
☆マークは八女茶さんか？
上がった点数使ってないよ。
変な縛りがあったり、回数制限や逓減制ばかり強化されて実質−改定ですわ。
算定頻度の高い処置はどんどん下がってます。
めったにやらない処置は高点数に改定。これで±０改定って言われてもな〜。

>>265
>横から見てると1がPB氏を論破でき無いだけ。
　
横から見てるが、勝負はとっくについてるのに
　　
柔達が理屈にならない理屈をこねてるだけのような気がするが・・・
　
最近あった、統計とか集合のやりとりなんて最たるものでしょ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

犯罪予告がされたスレ

勝負はついているよ。
今回の改訂結果、その経緯を見れば一目瞭然でしょう。
横槍を入れて、一月施行を遅らせても、あの改訂内容ですからねｗ

少なくとも、このスレで１さん・ネカマ・蟲達、柔への抵抗勢力が
熱望していることは起きないでしょうねｗｗ

>>283
　　
「改定内容」て、柔の業務範囲が　「原因が明らかな外傷に限られる」　ことに変わりないんだべ？　
　
だったら、全然　「勝ち」になってないじゃん。
この点が変わったというのなら、勝利宣言しても納得だけど（W

私を含め、一般柔は「原因の明らかな外傷」にしか手を出していませんがねｗ
慢性に門戸を開けなどとは主張した記憶はないですが？ｗ
現状の柔システム全体を容認した意味での今回の改訂内容ですよ。

ここでの、メインテーマは受領委任払いを含む柔システムの問題点を挙げ連ね、
それによって、柔より受領委任払いの特権を取り上げるべきと言うことでしたね。
１さんが上の方でも吼えていますがｗ

リアルの世界では、監督官庁は問題無し、現状を認めるとの意思での今回の改訂ですよ。
ここで、二年ほどに渡って言われ続けたことは、監督官庁は認めなかったと言う事ですよ。
普通はこれで勝負が付いたと理解されるはずですがねｗｗｗ

自ら歩いて病院に来る外傷の患者さんは、たとえば足をくじいたとか
手をぶつけたとか腰をいためたとか言う主訴などがあるが、接骨院に
行く外傷は３部位４部位の外傷がしばしばあるという、大きな外傷の
人は接骨院を選ぶのだろうか。

ここでのメインテーマは謎を明らかにすることです。
取り上げるべきだ等という話じゃありません。

チョコの主張は
「柔道整復師の営業範囲をきちんと守るべき」ということです。
柔道整復師の範囲は「原因の明らかな外傷」と確認されたということは
それを守るべきだということでしょう。

＞現状を認める
認められているのは「原因の明らかな外傷」

謎は監督官庁に問い合わせた方が自然でしよう？ｗ
謎はその方が明らかになりますよｗ
とっ言うか、法治国家である我が国においては監督官庁の見解が規範になります。
それ以外の意見に関しては公的には何も意味を持ちません。
それが、法治国家においては常識ですよｗ

おっ、出てきたな、チョコレート君ｗ
私は「原因の明らかな外傷」しか扱ってないぞｗｗ
それより、君の言っていた問題点の証明はどうした？
書き込まれていないぞｗ
また、シラバックレル気かね？ｗ
相変わらず、妄言ばかり吐いて恥ずかしくないのかね、君は？ｗ

>>288 チョコさん　久しぶり。
蒸し暑いからビアガーデンでも行こうか、、

なんといっても、柔道整復業界の矛盾は限界ですよ。
これからは医学部を卒業した医師でさえ、卒後２年間は指定研修病院以外では
保険診療できなくなる。
柔が専門学校出て国家試験合格したらすぐに開業可能で
なんの研修もなくすぐ保険を使えるというのはおかしいんでない？
銃声氏資格と受領委任払いがセットになっていることが、混乱の元凶。

１先生、こんばんは
仕事がらみで遠出してました。（あ、出張っていうのでした）
ビアガーデンいいですねえ☆
チョコはお酒が飲めないけど・・
ローアルコールなら一杯くらい・・ワインクーラーにします☆

最近大手チェーン店が近所に進出してくるわ、嫁とおふくろ
のあいだで年中いたばさみにあうわで気の休まる時がありません。
朝から晩まで仕事して晩酌して寝るという日々。おれの人生っていったい。

１さん、チョコさんお久しぶりです。

鍼は医師のオーダーがあれば病名問わないんだよね？

ここはなれてしばらく色んなテーマ見てきたけど、柔整に関する世間の関心は薄いな。
保険者はぴりぴりしてるけどね。
被保険者は納めた保険料の使途を勝手に限定されたり、流用されるほうをよっぽど恐れてるみたい。
サラリーマンが不動産投資の損益通算で節税するのと同じ感覚で、保険揉みは庶民のささやかな生活の知恵的扱いだな。
マスコミも興味なし。ブレイクスルーはあるんだろうか。

＞なんの研修もなくすぐ保険を使えるというのはおかしいんでない？
銃声氏資格と受領委任払いがセットになっていることが、混乱の元凶。

だかーら、あなたがここで何を吼えようとも、世は万事とどこうりなく進のですよ。
そんなに、変えたかったら今から官僚にでもなって見たら如何です？ｗ
それとも、赤化革命でも起こします？ｗ

>>296
だから謎を語り合うスレなんですってば。貴方一人浮いてますよ。

50〜60代の整形のdr.と飲む機会があったけど「ありゃ-いかんのう」くらいのライトな反応であった。
田舎だとこんなもんかな。
内科も標榜してるみたいだし。
外来の半分は糖尿病・高血圧の管理らしい。

>>Ｐ・Ｂ柔さんもお久です。
今では数少ない老舗コテハンですね。

チョコレート君、君にもプレゼントだｗ
出張？から帰ってきたとろで遠慮無く味わってくれｗ
＞名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/24 23:46 ID:4/2uQLMp
問題点
�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、

これは、簡単だろう、医師に医師医療過誤の際に使われる損害保険がある。確か、この間最高３億に引き上げられたはずだな。
柔にも柔の施術過誤の損害保険がある。
両者の比較で本当に柔に施術過誤が激増しているか、証明出来るだろう？
まず、これを頼むなｗよもや、出来ないと言うなよ、自分で言っていることだぞｗｗ

�A過当競争からの苦しまぎれの不正、

これは、難しいぞ、公的な資料を持っておいでｗ
それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよｗ
普通の不正を持ってきても証明にはならないぞ、最低でも公的な見解、若しくは違反者の証言でもいいぞｗｗ
さぁ、頑張れｗｗ

�Bそして資格を利用した組織的不正の拡大と陰湿化、社会問題化、

いいのか？゛組織的不正゛を証明するんだぞｗ
社団・第三組合の組織的に不正をしている事実を証明すんだぞ。
資料も膨大になるが、お前の妄想を証明せねばならない。頑張れｗｗｗ
�C番からはお前の主観でしか過ぎないようだから、証明せんでいいぞ。

では、�@〜�Bまでの証明をするのだぞｗ
言っておくが、君の言い出したことだ、くれぐれも逃げるなよｗｗｗｗｗ

どーも、歯医者殿、ご無沙汰ですね。
確かに、古いコテになりましたｗ
同胞ではキメラ氏・八女茶氏ぐらいですか、頻繁に書きこんでいるのは。
新しい、同胞もいらしゃるのですが、定着しませんねｗ
もはや、白黒の付いたスレには長居しないのでしょうかね？
私は必要上、ＰＣに張りついていなければならないので、暇つぶしを兼ねて書き込みを続けています。
月曜の朝から土曜の朝まで、本業をこなしながら副業は忙しい限りですよ。
世界は動く、一瞬たりとも同じ顔でいてくれない。
そんな時に何時までも変わらない、変われないこのスレに来るといい息抜きにはなりますなｗ

>両者の比較
　
これは何を比較するんだい？（W
　
これで何がわかると思ってるのか？具体的に教えてもらいたいね（W
　
賠償は普通は裁判で争われ、決定される。
でも、過去の判例で
　「柔は医者じゃないんだから仕方が無い。かかる方が悪い」　
というようなのがあれば訴訟も起こしにくいわな（W

５０〜６０代の先生方は借金も終わり、タップリ蓄えているからでしょう。
後輩のことでもどこか他人事なのではないですかね。
・・・・・５０代はまだ借金は終っても蓄えていないかな？

>それが、本当に、゛過当競争からの苦し紛れの不正゛と言う証明をしろよ
　
このﾚｽも変だな（W
　

だから、損害保険を指摘してやっているだろう？
君は蟲だろうから知らないだろうけど、柔にも損害保険はあるのだよ。
両者の事故報告の件数の比較だ、物凄く解りやすいだろう？ｗ
裁判で確定前のデーターだ。
調べるのはチョコレート君だがなｗ

どこが変かな？
望ましい文章にでもしてもらえるのかい？ｗ

どちらにしても、チョコレート君が問題点と上げたことを本人に証明してくれと要求しているだけだが？
それとも、君が証明してくれるというのかな？ｗ

>>304
　
医者のそれと比較する必要は無いだろ（W
　
医者にかかるのは命に関る或いは後遺障害を残すような重症が多いしな。
殆どが　「捻挫」（分かるね）　の柔とは比べるのはナンセンスだ（W
　
その手の数字の検討に敢えて意味があるとすれば
「件数の絶対数」くらいなもんだろ。　それが増えてるか減ってるかだ。

>>300 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA
>私は必要上、ＰＣに張りついていなければならないので
ひょっとして株か相場？
そういや貯めた金の運用益だけでマタ〜リくらしてる独身ドクターもいるって聞いたことあったな。
妙な結婚して馬車馬のように働くよりよっぽどいいんだって。ちょっとうらやましい。

>>306
賠償保険適応なら医師並みの賠償責任持たせてもいいんじゃないか。
どっかの矯正科医なんて治療中の保健指導不足で虫歯になったって訴えられて、しかも負けてた。
柔整もこのくらい厳しくなれば、みんな納得出来るんでないかい？
おれらって公衆衛生向上の責務まで負ってるんだよな〜（歯科医師法第1条、医師法第1条も）。
保健指導不十分なんて問われ出したら怖くて慢性病治療なんてできんがな。
きびしすぎるぜ、現代社会。

＞「件数の絶対数」くらいなもんだろ。　それが増えてるか減ってるかだ。


それでいいんだよ、それと望ましくは、その推移を示してくれれば理想だね。
・・・・・・そうだな、では過誤保険において、柔の事故数の経年的な数字を出させればいいかな？
２０００年××件、２００１年××件といった具合に。

確かに「捻挫」のバスケットしかない柔は他者と比べることは出来ないね。
だ、言わせていただくと、過誤は圧倒的に骨折が多いと言うことと、火傷が多いと言うことだ

納得した、＞３０６あなたの言うことのほうが正しい。

と言うわけで、チョコレート君、
＞�@柔道整復師業界自体が未熟な柔道整復師による施療過誤の激増、

これは柔の過誤保険の経年における事故数の推移を示せに変更します。
では、宜しくｗ

そうですよ、歯医者殿。
私は相場師でもありますｗ
月曜のウェリントンから始まり、土曜朝のＮＹまで。
株・債権・為替、その間に本業をこなし、惰眠を貪る。
相場は常に在り、私の傍らに。
本当を言えば、そろそろ専業も考えているのですが、本業も患者が多いので悩んでいる次第ですｗｗ
本業も副業も楽しくて仕方ないとっ言ったところなのです。

第７７回日本整形外科学会学術総会より「整形外科と代替医療（その2）」
浜西教授は柔整師養成校の乱立の為、教育と質の低下を
指摘しながらも、接骨院の新患の内最大で20％の患者は
先ず整形外科を受診していると公表。
「整形外科医に何かがかけていたため患者の信頼を
得られなかったのではないか。
運動器リハビリを希望する患者を接骨院に供給している
のは整形外科医ではないか？」と問いかけた｡

ghjkb

さらに柔整業界を見直す必要があるとして、
業務範囲を認識し範囲外の患者を医師に紹介する柔整師は
貴重であり、良心的な部分として差別化するべきであると述べた｡

対照的なのがＪＯＣＡの角南理事長。
「医接連携などといって柔整師と同じレベルで整形外科医が
国民の前に現れるのは非常に大きな誤解を生む。これは
自分で自分の首を絞めるのと同じ」と医接連携に真っ向から
反対意見を述べた｡

兵庫県信原病院の信原院長は
［ＪＣＯＡと日整会の柔整師バッシングは極一部のものであり
整形外科医の多くは柔整師の相談を受け、教育や指導を行って
患者のために活発な医接連携を行っている」
と発言し
「整形外科医療が充足している中でなぜ代替医療が必要とされているのか」
と疑問を提示し薬剤と手術に依存しすぎる医療内容の改正が急務
だと整形外科内部の問題を指摘した。
奈良医大の高倉義典氏も
「大学でも保存療法はおろそかで、ギプスは巻けないが手術は
大好きな若い医者がいる｡」
と発言している｡

パネルディスカッション後半では信原院長と角南理事長の
意見応酬がが激しくなった｡
「我々は大学に６年間行き柔整は３年間。期間の長短だけでなく
内容はどうでしょうか。彼らの教科書には柔道整復なんて
全然書かれていない｡准看護師の教科書より易しい事が書いてある｡
それで同じ事が議論できるでしょうか」
と激しく柔整教育を批判した｡

これに対して信原院長は現在はその通りだと受け止めながらも
「10年後をみてください、柔整には今年4年制大学ができ、
その後には大学院ができる予定でいずれ博士が出てきます｡
柔整学構築のプロジェクトは日本整形外科学会よりも遥かに
大きいもので、しかも柔整師にこだわらず医師でもＰＴでも
法学部の先生でも学の構築のために受け入れようとしています｡
整形外科医はどんどん彼らの領域に入って行って研究を指導
する方がいいと考えます｡」

日本医師会副会長の宮崎秀樹参議院議員は
「現在日本医師会も選挙に取り組んでいるが最たる支持団体が
柔道整復師会であり痛し痒しの現実がある｡
6年前の選挙でＪＯＣＡでは7万票集めていただいたが
柔道整復師会はすっと35万票持ってきた。」

門前整骨院経営を拡大し様という発言者には
「今すぐ医師を辞めなさい」
とエキサイトする場面もあった。

その他
「整形外科医が見落とした骨折を柔整師が見つける例がかなりある」

「医師国保は柔整との協定を破棄すべきだ」

「行政に与えられてる権限は養成校新設を認めること」

などの発言があり整形外科学会内部での足並みがそろわず、
結束が揺れ動いていることが露見したパネルディスカッション
であった。

>>317
>足並みが揃わず
　
随分と恣意的な解釈だな。柔寄りの意見は１つしか挙げられてないようだが（W
　
「整形外科が見落とした骨折を柔が見つけることがかなりある」
の「かなり」の部分は、眉唾ものだな。
このｽﾚの柔とのやりとりを見る限りはな。
　
ちなみに詭弁の１５か条の１つ
「自分に都合の良い将来像を持ち出す。
　『犬は今は飛べないが、将来空を飛べたらどうだろう？』」
を思い出した。　

そうかね？
このスレに関してはそっくりお返ししたいねｗ
監督官庁に聞くしかない「謎」とやらを繰り返し、
リアルで進行している改訂に目を塞ぐ。

それに、我々は将来空を飛ぼうとは考えちゃいないよ、たまにジャンプする程度ですよｗｗ

黒い巨頭氏、お久しぶり、元気そうですね。
お疲れさまです。

>>280
実質−改定とは言っても、薄利多売の獣と違い、厚利少売で成り立つ鹿はいいっスネ。


ところで、中・高生の子供たちが話てたが、期末考査も今日、明日あたりでどこも終わりらしい。
今週はテスト期間中で学生が来なくて暇だった。(w

明日あたりから、ココも騒がしくなる悪寒・・・。

>現状の柔システム全体を容認した意味での今回の改訂内容ですよ。
つまり慢性に手を出し続けた柔の現状が今回の改訂で認められたと・・・ＰＢはそれを喜んで
ＰＢは以前から柔は新鮮外傷しかみていない、あきらかな外傷でない慢性は不正だと言っていたが、だいぶ発言の方向性が変わってきたな

>>319
謎をなくせという運動をしているわけではないのだよ

>私を含め、一般柔は「原因の明らかな外傷」にしか手を出していませんがねｗ
との発言もあるが、では慢性疾患取り扱いも可にする
「国民の認知度・普及率・利用状況・実績等」
これってどこで得たものなんでしょうね？

まさか保険適応外の慢性疾患を取り扱っていた「一部の柔」の行為が実績を作り行政を動かしたとでも？
ありえないよな？
大多数の柔の実績が評価されたのだろ？
認められる改定前に行われていたのだから、今まで言われていた

「組織的不正」

の証明になるのは間違いない。

>>320 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42

日本の歯科は薄利多売だ〜よ。
処置の単価はだいたいアメリカの　1／10〜1／20くらい。
興味もってくれてるみたいなので参考までに↓。

※長妻昭衆議院議員が政府に対し中医協問題について行った質問

・長妻議員「かかりつけ初診料導入後に歯科医療費はどの程度増収になったのか？」

・政府「全体で９８億円減収している」

これが真相です。
こういう具体的な中身は国民に届いてないからな〜。
捕まった幹部は一方的な規制強化に対し、誤った手段で対応をしてしまったようだ。
業界候補が出馬停止で参院選ものんびりムード。
出直しに際しては末端会員や国民まで含めたオープンな議論をお願いしたいな。

以上、スレ違いスマソ。


>>316
黒い巨塔さんも気張ってますな。
それにしても整形側のコテは減ったな〜。

>これってどこで得たものなんでしょうね？
>「組織的不正」の証明になるのは間違いない。


Ans. 1. 鍼灸整骨院の貢献に尽きる！

Ans. 2. (誤)「組織的不正」 →　(正)「組織的ボランティア活動」・・・もちろん無償

四部位目、請求しなければいいだけ。以上

>>325
そちらも結構厳しいのですね。
貴方の登場で、歯科の先生方への認識が改まりました。

　>それにしても整形側のコテは減ったな〜。
真っ当なドクターなら、こんなスレで遊ぶより、もっと大事なことがイッパイあるはずです。
　おっと、これは両刃だったか。

>>318
落ち着いてじっくり読み返して下さいね。

>>325
へえー、そうなの。
近くの歯医者さんはどこも景気がいいらしく、羽振りが良さげなんだけど。
混合診療で30人/日も来れば、カナ〜リ優雅な生活だと思ってた。

羽振りが良いのは自由診療が定着して自診比率が高いからかな？

>>328 ：キメラ ◆XNHVFHZNs.

お久しぶり。
少しでも誤解が解けてよかった（W

でも手法としてはダメはダメだもんね。
これからは旧来の政治手法の悪い部分を捨て、生まれ変わらねば。

>>329 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42
やりようなのかもね。
うちは粒だが。

億稼ぐところはおそらく審美がらみでしょ。

こんな時間に書き込みしている鹿じゃだめだろうが30人／日を一人で診ていれば
十分羽振りはイイだろう。
まあまともな治療なら時間4人くらいでしょ、普通。
あとは単価を上げる努力だけかな。

>218実践柔製鍼医さん
「交感神経〜」に関しては見解が異なるようです。しかし交感神経と一口に
言っても中枢と末梢、胸髄と腰髄、など分類方法は多岐にわたっており
西洋医学が神経生理の全てを解明しているわけではないので、どちらが
正しいとは断定できないでしょう。
しかしあなたの経験で「効果がある」と仰るのであれば、その経験は尊重
します。西洋医学にも経験的に有効であることがわかっていても、
薬理作用が完全に解明されていない薬がいくつかありますので。
糖尿病で使用するビグアナイド系薬剤もそのひとつです。

ただ治療効果を万人が納得するためには結果論だけでなく、なぜ効果が
あったのかを万人が理解できる論理で説明できるよう学問として体系化
していく必要があると思います。柔道整復学がこれに取り組んでいますが
鍼灸の世界にも体系的な学問があるのでしょうか？
私が見るところいわゆる「民間療法」では諸派が乱立していて、それが
普遍性に欠けていることを逆証明しているように思えます。

＞218実践　柔製鍼医さん
＞症状が右に出やすい〜
糖尿病関連の文献をあたってみましたが、それらしき記述は
見当たりませんでした。しかし私の経験では「利き腕、利き足」に
症状が残存しやすいとは感じることがあります。
例えば手指末梢の知覚異常の患者さんで仕事が事務職なら主訴が
「右の指がしびれる」といった感じです。
利き側を良く使うので敏感に感じ取るのだと思いますが神経伝導速度
を計ってみると左右差がないことがよくあります。
＞必ずしも西洋的な知識を必要としない
西洋医学には踏んではいけない地雷みたいな部分があるので、そこを
知っていただければと思います。

獣は高卒のバカ

>>333
症例報告さん、とても分かりやすい解釈ですね。部外者にも納得です。
開業内科さんですか？
よかったら私にも教えて下さい。
外科に紹介する時の基準で、致死性でない疾患・QOLを高めるためのOPEの場合、糖尿病ではどの検査値のどの程度の数値を目安としますか？
患者が「今より楽になるならやろうか」程度の認識のとき、
・関節頭置換などの清潔域のOPE
・易感染域（肛門・口腔内など）のOPE
で参考とする指標・数値を教えていただけたらありがたいです。
ちなみにこの前まで大学にいた後輩はHbA1c50％でもばんばん口腔内骨まで切ってると聞いて信じられぬ思いです。

>>336
もう少しDMを勉強してからの方がいいな、なにをするにも。
以前からそうだがあんたの知識は中途半端すぎて同じ医療従事者をして恥ずかしい。
なんだＡ１ｃ50％って？

こんなところでの耳学問で患者を実験台にされちゃかなわんよ。

↑なんだじゃないよ、おまえも勉強せぇ

新米部外者さんこんばんはしばらく見えなかったのですが
お忙しかったのでしょうね。
それに黒ちゃんもお久しぶりですねえ・・お元気でしたか？
チョコはお金にもならないお仕事でアップアップしてます。

いいなあ・・・ＰＢ柔はお金持ちそうで・・・・
株につぎ込んでうはうはするためにはどれ位の資金がいるの？
ＰＢ柔は「原因の明らかな外傷」だけでそんなに金持ちになれるなんて
よほど腕が良くて評判のいい接骨院なんだろうね。
奥様は鍼師だし・・・・
うらやましいなあ・・お金もちで・・・
チョコもお金持ちになってみたいなあ・・・

アホか！
本業で儲けたのではなく、副業で儲けたのだよ。
柔で儲かるわけ無いだろうｗ
柔は稼ぐだ！
それにしても、今日は疲れた、ここのとこ異常に新患が来る。
あんまり、疲れたくないのだけどねｗ

ところで、チョコレート君、問題点の証明はどうした？
出来ないのなら、出来ないと言ってくれないか？

>>13は私の妄言でした、根拠のない言い掛りですと認めるなら、証明するのは許してやるぞｗｗ

ＰＢ柔は何の権利があって「許す」など言ってるの？？
きゃ〜〜、お金持ちになると偉そうねえ・・・
鍼師の奥様はお元気ですか？？
鍼師の奥様は慢性疾患でも対応できるけど
ＰＢ柔さんなら保険を適応できる柔道整復師のしっかり分けているのでしょうね。
それにしてもお金持ちでいいなあ・・・・

ところでＰＢ柔に従う義務なんかない。
しか〜〜〜し、柔道整復師は「原因の明らかな外傷」を業務範囲にする
義務がある。

>>341
それでも法律は尊守する義務はあるぞ。ｗ

ＰＢ柔さん
お財布の中にお小遣いくらい入っているとあとは経済観念のないチョコなので
ちょっと教えて欲しいのですがパトナム　インカムファンドってなんですか？
ボーナス時期だからいろいろお声がかかるのですがなんだかさっぱり分かりません。
ちょっとだけ優しく教えてね。

それでは、>>13は妄言・言い掛りでいい訳だね？
では、妄言決定と言うことにしましょうｗ
チョコレート君は相変わらず、妄言しか吐けない体質と言うことが、再度証明されましたなｗｗ

家の家内には仕事はさせていないのですよ、残念ながらｗ
私の収入でありがたいことに生活出来ていますのでｗ
それと、元々、小金持ちなんだよ、ここに出てきた時からなｗ
解っていたのは一人だけだったけどなｗｗ

お尋ねの件だが、答える義理はないでしょうｗ
まっ、しゃぶられて見るのも勉強ですなｗｗ
大体、１００万・２００万の種で自分が勉強せずに他人任せにするのなら、しゃぶられて当然に思いますがｗｗ

さてと、
ＰＢ柔さんが「根拠のない言い掛り」と煽ってくださっているものは
＞http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#15
日本整形外科学会パネル発表要旨
代替医療の将来　整形外科・運動器科医の対応
パネル討議 より抜粋させていただきました。

なるほど、アジ演説をそのまま載せた訳ね。
こんなこと言っているから厚労がああ言った扱いをする訳ねｗ
納得・納得ｗ

しかし、センセ方も追い詰められているのねｗｗｗ

あらら、仕事をするしないもＰＢ柔さんが決めるのですか？
奥様は黙って聞き従う？大和撫子のような奥様ですね。
いいなあ・・・・お金持ちは
すみませんがいくらくらいお金があると自ら金持ちって言えるようになるの？
将来チョコもなれるかしら？
こんどから「金持ちＰＢさん」と呼んでもいいかしら？
金持ちＰＢさん・・・なかなかいい響きですよ☆

>>278 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/07/01 18:04 ID:iRmiPHlQ
>市場と言えば、私の所の従業員が今、市場に足を突っ込んでいますよ。
>今までいた従業員では唯一市場を理解した人物ですね。
>今、特訓中です、恐らくはモノになると思います。

ふ〜ん。そいつがウララの正体ってことだ。ｗ
やはり俺が睨んだ通り、従業員だったワケね。
オマイ個人ではないが、それも含めて自作自演て言うんだよん♪ｗｗ
よく覚えときな！！爆

>>337
ははは…　その口調は聞き覚えが、もしや名無しの開業医さんじゃ？

講習会や勉強会に行ったときもその人なりの判断の基準を聞いて参考にするようにしてます。
ケースによって違うし他の基礎疾患、合併症、患者さんの姿勢によって千差万別と言ってしまえばそれまでですが。
意外と個々でシンプライズされた基準を持ってるものです。
聞いたのをそのまま実験するわけないっすよ。
致死性でない疾患・QOLを高めるためのOPEの場合、患者さんは上手くいって当たり前だと思っているので切る方もおっかなびっくりやってることが多い。
ちなみに自分では骨侵襲ありで処置前後の血糖100〜150、A1c7を目安にしてます。
患者さんにとってはあくまで「上手くいって当たり前」の処置なので。

あはは、獣君、言い掛かりだよｗ
はっきり言っておくが、春うらら氏は自作自演ではないよ。
残念ながら、独立した人格だよ。
馬鹿を装いながら、非常に優れた人物だろう（無理に池沼を演じているのはミエミエだったがｗ）
リアルでも、それなりの立場に居ると私は見ている。
君も、春氏と私のやり取りを進行形で見ていたのだろう？
あれを自作自演と言ったのは君が初めてだし、君自身自作自演とは思えないところもあるのだろう？ｗ
君がどうゆうつもりで、私に粘着しているかは私にとっては理解の外だが、
君の狙いは一つだけ成功しているよ。
君の登場以来、ドナウ氏、若しくは春氏は出てこなくなった。
私にとってのここでの唯一の楽しみを奪われた。
これは、本当に苦しんでいるよ。

私のところの従業員はまだ、うら若き女性だ、彼女を使って私が遊ぶとしたら、
゛Ｐ・Ｂ柔の秘書゛とか名乗らせるよｗｗ
残念ながら、そんなに暇ではないのだよねｗ

では、患者が溢れてきている、この後来るのは夕方以降になるよｗ
でばでは

まあ、自作自演であろうが無かろうが関係ないような気もします。
柔整師の主張に柔整師が賛同するのは自然なことですから。

>>349
なんだ少しはわかってるんじゃん。
基本的には待機手術と緊急手術をわけて考えた方がいいな。あとは責任の分散。
基本的にＤＭの待機手術は自己判断はよろしくない。
ちゃんと他の医者にお伺いを立てる事が自分を守る術。
歯科医が判断して手術して失敗して裁判になっても自分の判断でやったことの整合性
は崩される可能性がある。ただ内科医がgoサインを出していれば、責任はそっちに転嫁
させることができるからね。

鹿だとＤＭだけではなく抗血栓薬（ワーファリン、パナルジンなど）を服用している
患者の抜歯も気をつけた方がイイ。夜間帯に抜歯後止血出来ずに病院を受診する鹿患者
は少なくないからねえ。

PBって汚れキャラを演じているのか、天然なのかわからんけど、ほんと嫌われているの
自分じゃわかっていないみたいだよね。
ひとのせいでコテハンが減っていると思っているけど、あんたといっしょくたんにさ
れるのを嫌って皆出てこなくなったのに…

>>334 「利き腕、利き足」に出やすいのは当たり前だよ。

神経痛症状は基本的に筋肉疲労の蓄積と冷えが原因で発生
するから、糖尿病だと疲労回復力が低下してるから神経痛
症状が出やすいだけ。

難しく考えて、さも画期的な理論が有るみたいに思うのは
単なる勘違いです。

>>352
基礎疾患で主治医が決まってる時は管理状態を聞いて服薬スケジュールを調整してもらうようにはしてます。
術中のショックと術後感染だけはマジで避けたいと。
ただ内科の外来やってる人で易感染域の骨侵襲の予後を予測できる人はあまりいないようで、結局は自己責任なんだろうな。
A1c11＋C肝管理中＋リウマチ20年の患者さんが口の中ぐっちゃんぐっちゃんだったりすると正直「コワ〜」ですが。
根が残ってれば入れ歯を使わず全歯列を完全修復できる時もあり、患者さんも確実に喜んでくれるので主治医と相談しながら用心しつつやってます。
整形だとすべて清潔域のOPEとして取り扱うでしょうけどよかったらあなたの中でのA1cコントロールの目安を教えて下さい。

>>350 名前：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA

あははっ！何時に無く弁解に必死なようで！！解り易いヤツ。ｗｗｗｗｗｗ

スレ違いな話をいつまでも続けるとは馬鹿ですか？

君だけにではなく、取り合えず他のへアナウンスもこめてだ。
この件については、もう書く気は無いよ。

後、８人・・・・・・疲れた・・・

＞疲れた・・・
じゃあ氏ね。ケラケラ

>>359

やっと名無しになったかｗｗ
残念だが君の負けだｗ
早く厨房板に帰りたまえｗｗｗ

今度は資格を取ってから来なさい　

>>354　
　
もうﾁｮｯﾄ勉強してから書き込んだら？
　
この先生は　「糖尿病による末梢神経障害」　について話をしてるんだが
おたくはそういうものがあることすら理解して無いようだ。

ん？呼んだ？ｗｗｗｗ
ＨＮ付けるの忘れてたヨ。教えてくれてあんがと。ｗｗｗｗｗ
ああ、それとオマイみてえな雑魚と俺の間に勝ちも負けもねえから。
最初から眼中にねえんだよ、お馬鹿さん。ｗｗｗ

強がりはその位に汁ｗｗｗｗｗ

>>355
ジ〜ンと膜にくるようじゃ、お手上げの悪寒？

>>361
いや、柔整理論では神経障害ですら筋疲労から来る。
もちろん、根っこの原因は「亜急性の捻挫」だからさ。

そういう意味で、>>354は全然間違ってないぞｗ

>>363 名前：春ウララ ：04/07/03 15:03 ID:j9GV94Pk

おい、従業員！ご主人がモミモミし過ぎで疲れたって言ってるゾ！
サボってねえで、早よ手伝ってやれや。ｗｗｗｗｗ

どうやら、ひとり網膜症の壊れた患者が紛れ込んでるようだ・・・笑

>>361　抹消神経障害と神経痛症状が別物である事の医学的根拠は
有るのか？　抹消神経障害の直接的原因すら判明してないのに何故
断言出来るんだい？

消費者契約法で契約破棄になる「断定的判断の提供」にあたるよな。
患者に医療費の返還請求されない様に気をつけろよ。

ttp://www.falawfirm.com/examples/shohisya.html

右利きと左利きで統計データを取ってごらんよ。一目瞭然の筈だよ。

>>368　ただ、仕事で細かい作業をしてる人の場合、結構利き腕と
反対側の手を悪くする場合が有るから、良く仕事の内容とも照らし
合わせないと駄目だが。

例えば大工や板前、理容師等、利き腕と反対の手で力を入れっぱなし
の「押さえ」作業をしてるので、疲労の蓄積は利き腕より多い場合が
結構有るからな。

まあそこまで真面目に問診してるお医者さんは居ないだろうから
知らないだろうが。

>>355
人工関節の手術だったらコントロールは基本的には内科医にOKをもらって術後の指示まで
もらう。術後の高血糖はそれこそ４００とかじゃ困るが、一時的に２００台になるのは
全く気にならない。むしろ怖いのは低血糖。　　死ぬからね。

術後の血糖値が気にならない小手術ならA1cが７前半は分かれ目。実際の数値より患者が
内科でコントロールを受けているのか、それとも放置しているのかで理解力の差が歴然な
ので、そっちを重視している。

鹿の場合、うちらのような緊急手術でも待機手術でもない亜急性（Ｗ）の処置が多いだろう
し、診療所クラスでやらなきゃあかん処置も多いだろうから悩むだろうが。
ご愁傷様としか言いようが無い。

国会における指摘事項を踏まえた柔道整復療養費の適正化について
１．　四部位以上の請求について、不詳原因を記入する等の措置を講ずる。
２．　一方、現在、各都道府県、地方社会保険事務所に審査状況及び療養費に
　　　関する意見等を調査中。　今後、この調査結果を踏まえ、関係団体と
　　　協議を進める予定。
（参考）国会での指摘事項
１．相当数の不適切な請求が行われているのではないか。　
　　・国民医療費を上回る伸び率
　　・多部位請求の増加
２．各審査委員会が機能を果たしていないのではないか
　　・審査結果に格差
３．負傷原因を記入させていないことが適正な審査の妨げになっているのではないか

このような資料が手元に来たのだが、真偽のほどは如何に？　　　

>>371
名無しさん、こんにちは
その資料はどこからきたの？
国会での指摘事項など詳しいこと知りたいです。

>>324
>認められる改定前に行われていたのだから
慢性疾患は認められていないでしょ。

>>368
>抹消神経障害と神経痛症状が別物である事の医学的根拠は 有るのか？
>抹消神経障害の直接的原因すら判明してないのに何故断言出来るんだい？
　
おたく、「大雑把とは１％以下〜８０％」とか、包含関係を不等号で表現して開き直ってた人かい？（藁
　
>>369を読むところ、柔の言う　「神経痛」　てのは医者がいう neuralgiaやneuralgic painとは全く別物のようだね（W
　
ところで、柔は「糖尿病による末梢神経障害」をも否定するのか？　なんか、言わんとしていることがよく理解出来ないよ。
ちなみに、neuralgiaは末梢神経障害の一症状だけど、糖尿病は末梢神経障害の原因で最も多いものの一つだね。
機能的な障害でも　「神経痛（neuralgiaね)」　や感覚障害が出てくるが、糖尿病などによる器質的神経障害
ではCVとか他覚的検査でも異状が認められる。

抹消神経障害や神経痛症状の話が続くが
まさか柔の業務範囲だとか！？

>>374 で、専門用語ばかり並べてるが、抹消神経障害の原因は？

原因不明（こういう場合お医者さんは原因は無いって言うみたい
だが）で治せないのなら、ハッキリ言ったらどうだい？

あ、そうかハッキリ言ってしまうから、患者は接骨院に行く訳だ。

亀レスします
>>295 ：新米部外者さん　おひさしぶりです。

＞柔整に関する世間の関心は薄いな。

一見マイナーな問題ですからね〜。実は奥が深いのですが。
柔整業界にしてみれば、あまり関心を持たれない方がいいのです。
謎が多すぎて説明不能だから。

それにしても今日は暑かった。お陰でカキコもヒートアップ
してイロイロ情報提供してしまったよ。

まあ所詮は整形外科や接骨院で対象にしてる「骨」や「関節」
に無関係な事は同じだから、そういうのをリハビリや保険マッ
サージで扱ってるうちは、目クソ鼻クソな話題だよな。

（書いてる事が本当なら）骨や関節絡みな症状だけ扱ってる
筈の八女茶氏やＰ・Ｂ柔氏の方が、骨に無関係なリハビリで
何十人も患者をみてる整形外科医より遥かに立派だよ。

>>296 ：Ｐ・Ｂ柔 さん
＞あなたがここで何を吼えようとも、世は万事とどこうりなく進のですよ。

いや、１はおかしいと思うことをおかしいといっているだけ。
そして整形外科医の７０％が「徹底的に闘う」と考えてるのも事実。

＞それとも、赤化革命でも起こします？ｗ
、、、発想が意味不明。オレは赤軍派か？（ｗ

>>379 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/07/03 18:12 ID:Rz2t+aPi
>、、、発想が意味不明
それはいつものこと。ちなみにウララの同様。
ツッコミは勘弁してやれや。爆

>>313-317 黒い巨塔さん
フーン、そういうやりとりがあっていたんですね。
情報ありがとうございます。
しかし、信原先生はどうしてあんなに柔整に肩入れするのかね？

とりあえず、このスレで学んだことは
整骨院・柔道整骨師は国民医療費に巣食う詐欺商売の人非人だから
糾弾・軽蔑・排除・啓蒙しなきゃいかんということですね？
獣の子どもは犯罪者のガキとして
学校でも苛めてやるべきという結論でよろしいでしょうか？

>>376
>専門用語ばかり並べてるが、抹消神経障害の原因は？
　　
疲れますな・・・（苦藁
　
治る末梢神経障害もあれば治らない末梢神経障害もある。
治るものを的確に診断して適切に治療するのが重要だな。
あ、治るってのは　「一時的に気持ちよくして何日も通わせる」　って意味ではなくね。
　
以前にPB氏にも言ったが、末梢神経障害の原因は２０や３０ではない。
詳しくは、医学の専門書でも見てみな。
1〜２ページ使って、末梢神経障害の原因のリストがのってるから。

ちょっとだけ参加。
>>383
いくらなんでも柔整師はそこまでレベル低くないだろう、
たぶん勉強不足の学生さんなんじゃないかなー、
と鍼灸師である俺は思うんですよ。
（原因不明でも治せることあるんで、同意書書いてくれｗ）

からだサイエンス柔整Ver　掲示版で基礎柔整学確立に関して
あれこれ議論をしてます。
そこを読むと柔道整復師業界が基礎の部分でさえも柔道整復理論なんてないということがよく分かる。
はじめの第一歩の土台の線引きをどうするかですでに路頭に迷っているようです。
整形外科土台に据えると柔道整復師の存在が不要になるし、
かといって柔道整復に関してはなにもないしといった議論の展開。
やはりここで議論されていたことと同じ。
違うのは柔道整復師同士が意見を述べていること、
柔道整復師といえども危機感を感じている人たちもいるということなのだろう。
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.karadascience.com/bbs

なぜかチョコの名前まで出ているのが笑えた。

チョコさん、私もそこ眺めて、そろそろリンク貼ろうかと思ってました。

１先生もでしたかチョコも前から読んでました。

１先生もカキコしてましたが信原先生というのは信原克哉氏のことですか？
ものすごい柔寄りのかたですね。
それにしても黒ちゃんはその文章をどこで読んだのかしら？
チョコも読んでみたいと思って探しましたが見つかりませんでした。

>>382
＞獣の子どもは犯罪者のガキとして
＞学校でも苛めてやるべきという結論でよろしいでしょうか？
いくら２ｃｈだからと言ってこんな発言は心が痛みます。

>>387
信原先生は肩関節で有名な方で、著書を１も持っています。
柔にとっては非常に心強い味方だろうね。

>>370
レスありがと。
清潔域さわる人が７前半を目安にしてるってことはうちのもそう外れてはないっすね。
血糖はベストより少し高めがいいようですね。特に外来では。
コントロールの難しい人を無理に100前後にもっていこうとするとかなり厳密なインシュリン処方＋運動・食事管理が必要で、在宅の自注なんかだとリスク高くて現実的じゃないそうで。
治癒不全も150くらいまでなら少ないようだし。

整形の先生はお呼ばれして設備の整ったとこで麻酔医付きのOPEやらしてもらえるんですね。
うらやましいかぎり。研修のし甲斐もあるってもんです。
件の後輩が開業時に勢いでOPE室作ったら（開業鹿のこと全然分かってなくて。全麻の算定できるケースなんて殆どないのに）麻酔医に払う一回８万円に泣いておりました（これでも田舎では格安らしいが）。
３０万円以下のOPEはかなりの持ち出しらしい。他所から回ってくるケースも少ないし、お呼ばれも無い。
単価は安い。なんせ鹿は大変ですわ。

そろそろ柔整にもどしますね。スレ違いの質問なのに教えてくれて感謝でつ。

どーも、八女茶氏、擁護感謝！

１さん、他にも自ら官僚になると言う選択肢も付けていた筈ですが？
現行体制の監督官庁の規範を変えたいとおしっやるのでしたら、自らが作り手になるか
革命しか手が無いでしよう？
現行体制に対する革命は赤化革命しかないのですしｗ

それに、１さん自身の行いは匿名掲示板を使った、プロパカンダ的なゲリラ活動以外の何でも無いですよｗｗ
現行体制への不正規戦（ゲリラ戦の意）を挑んでいると言う点では私の指摘通りと思いますがｗｗｗ

しかし、７０％の生計が相手がどの様な柔であれ、徹底的に戦うですか？
ずいぶん、追い詰められていますねｗｗ
しかし、そう考えると、最強の類行ですな、柔はｗｗｗ
本当に笑ってしまいますよｗｗｗ

>>379
>整形外科医の７０％が「徹底的に闘う」と考えてる
へー、分母は？
　国内の全整形外科医ですか？
　　うーむ、そうだとすれば容易ならざる事態ですね。
国内の全整形外科医は国内の全医師を分母にするとどの位の数値でしょうか？
二つの数値を乗じてみるとどのような解が得られるのでしょう？

　この過程から導かれる推論をお願いします。
　　我々にとって死活問題になる可能性がありますので。

整形外科医の７０％が「徹底的に闘う」場合の手法は何ですか。
　青畳の上ではないでしょうけど、科学的な検証ならば第三者の介入が必要ですね。
利害関係の無い第三者を早急に捜して下さい。
　
　それが不可能ならば結局は力比べですよね。

　そうなると柔は立場が弱いなぁ。
　

>>382 卵の名無しさん New! 04/07/03 18:36 ID:CR3jixft
とりあえず、このスレで学んだことは
整骨院・柔道整骨師は国民医療費に巣食う詐欺商売の人非人だから
糾弾・軽蔑・排除・啓蒙しなきゃいかんということですね？
獣の子どもは犯罪者のガキとして
学校でも苛めてやるべきという結論でよろしいでしょうか？

こんな文章書いた香具師は自分で自分の首を絞めているのが判らない
お馬鹿さんｗｗｗ世間知らずもいいところ

>>298 ：新米部外者さん
＞50〜60代の整形のdr.と飲む機会があったけど「ありゃ-いかんのう」くらいのライトな反応であった。

一般の整形外科医はおそらく、実態を知らないのです。
なんとなく存在に気がついてはいるが、柔道整復師についての基本的知識も関心もない人がほとんど。
だから今の状況になっているのですが。　最近ようやく危機感を持った人が増えてきました。

>>390
お気持ちよくわかります。
整形外科も自施設での手術は数をこなさないとなかなか元を取れないようですよ。
１も局麻・伝麻手術はチョコチョコやってますが、モニター使っても点数とれないんですよね。
でも手術をやめちゃうと自分もスタッフもactivityが落ちそうで、赤字でもやってます。
おっしゃる通り、自分の得意な手術でお呼ばれするのが一番いいけど、他院での手術は意外にトラブルこともあります。

でも歯科の点数も安いよね〜。　ときどき通院しますが、こんなに安くていいの？と思ってしまう。
自由診療ないとやってられないよね。

>>392 キメラさん
おはようございます。
「７０％」のソースは少し前に出てきた「座談会　日本の整形外科を考える」です。
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html
昨年５月の日本整形外科学会の一会場で行われた討論会で、出席者は約１０００名、
一人一人にリモコンが渡され、即時集計のアンケートが採られました。その中の設問です。

＞Q5：急増する柔整師への対応について
＞　徹底的に戦うべき（70％）
＞　ある程度協調態勢で臨む（10％）
＞　それらの両面作戦で行く（18％）
＞　なんともいえない（2％）

＞国内の全整形外科医は国内の全医師を分母にするとどの位の数値でしょうか？

平成１４年度の統計から
全医師数　262687人　（うち病院159131人、診療所90443人）
整形外科医　　　18572人　（うち病院12156人、診療所6416人）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

>>391Ｐ・Ｂ柔さん
＞現行体制に対する革命は赤化革命しかないのですしｗ

論理の飛躍があるねえ。
別に現行体制をひっくり返そうなんて誰も言ってないでしょう。
第一、体制が変わらないと現在の状況は変わらないかといえばそうではない。
通達レベルの問題なので、新たな法律を作る必要もない。　「特例」を元に戻すだけ。
結局、役人は責任をとらされるのがイヤなんだろう。　
政治家の要請で今まで柔に有利な通達をいろいろ出してきたが、その矛盾が露呈してきた。
この問題は複雑で手をつけたくないのはわかるが、厚生労働省は及び腰が過ぎる。

基本的に厚生労働省は類行のことなんぞ真剣に考えてませんよ。

今度６時のニュースで柔の不正の実態の特集がされるね

　　

>>398
＞今度６時のニュースで柔の不正の実態の特集がされるね
これって本当の話？がさねた？

>>394 ：1さん

ははは…鹿の低点数と研修体制の不足はほんとに困ったものです。
保険で大きいケースは殆ど望みが無いので、稼ぐ人は審美ででも需要創出するしかない。
うちは保険メインなのでトホホ…です。

ところで柔整ですが
＞被保険者は納めた保険料の使途を勝手に限定されたり、流用されるほうをよっぽど恐れてるみたい。
＞サラリーマンが不動産投資の損益通算で節税するのと同じ感覚で、保険揉みは庶民のささやかな生活の知恵的扱い
国民の意見はこの辺に集約されてるように思う。
同い年のディレクター（ここしばらくはラジオ担当）にこのテーマを焚きつけたがまったく反応が無い。
それどころか「そっちが圧力団体（この場合は医師会が）だろ」と言われる始末（別にその人との仲は悪くない）。
一般の人は納めた保険料の使途を国が勝手に限定して且つ流用してると思っている。
彼らにとっては柔整も保険揉みもささやかな利権であり、生活の知恵らしい。
ここで議論されているような内容は収めた保険料の使途を一方的に限定する内容に聞こえるみたい。
例え既存不適格（？）に該当する事柄でも、利用者の選択肢とアクセスを一方的に減ずることが出来るのかというのが今のところの疑問。
さらにまずいことに保険外ならOKという整形医も大勢いる。これでは医学的妥当性について議論が出来ない。
あくまで制度論になってしまう。ならば運用の問題なので柔整の政治的アプローチもあながち非難できない。
整形側の主張が「原因明らかな新鮮外傷の整復以外はすべて柔整師法違反（保険外でもダメ）」というのでなければ整合性が取れないように思いますが、ご存知の通りこれは殆どの開業柔整に「潰れろ」と同義。

個人的には給付財源を介護保険に変え、地元自治体に監視させると言うのが現実的だろうという意見はこの前からあまり変わってないのですが。

統計上、捻挫・打撲の発生率はどのくらいなのだろう？

傷病別取扱件数指数表（健康保険等）
（表2）
　19911992199319941995199619971998199920002001
骨　折0.840.830.760.730.730.640.560.530.510.460.45
不全骨折0.410.410.390.340.260.260.240.180.130.110.10
脱　臼0.480.430.390.410.340.310.320.260.210.170.18
捻　挫80.5580.3580.2480.1579.8579.6979.3579.0978.4477.7977.03
打　撲6.186.256.225.955.705.475.335.104.934.714.79
挫　傷11.4111.6911.9112.3713.0713.5714.1414.8215.7516.7217.41
その他0.130.040.090.050.050.060.060.020.030.040.04
合　計100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00

これはまた罫線が消えてとても見づらいね・・・・ごめんちゃい
　

　目がぐるぐるになってわかりづらいけど

２００１年では
捻挫は７７．０３％　打撲１４．７９％　挫傷１７．４１％

私の免許証、まじまじとみていたら中央の空白の部分に半径0.5ﾐﾘぐらいのしみがあった、価値があるだけに異常に気になってしまう。

整形も柔も目糞鼻糞、同レベル。

最強は内科医。

同レベルだからここの１は必死になるんだな（葉

まあここの1が騒げば騒ぐだけ同レベルと言う事が世間にばれる訳だ。

と、言う事でａｇｅ。

おまけ。
　　　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　 　　　ノ⌒　
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）←>>1 　＿／　　 ::（
　　　　　　　　＼＿　　　 ノ　　　 　 　　/　　　　　:::::::＼
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　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>405
チョコちゃん
ありがとさん
77％が健康保険等で捻挫申請されているのか。
ということはだ。
整形、接骨院で捻挫治療していない人も他にたくさんいるだろう。
むしろ、捻挫など放っておく人のほうが多いんじゃないか？
実際の捻挫発生率は８割以上ということになるね。
平均すると、ほとんどの人が捻挫していることになる。
ちなみに私の家族、親戚。
老若男女２０人くらいいるが、去年に捻挫したのは２人だけ。
１０パーセントだ。
えらくズレているね。
保険取扱とは別に統計取ったほうがいいな。
また、海外ではどうなのだろうか？

>>409
なんで１０％なんだ？　計算おかしいだろ？
チミの家族、親戚が２０人中２０人が怪我したって事かい？
で、その中で２人捻挫したのなら１０％だね。
だけど２０人全員が怪我したとは思えないのだがどうだ？
蟲の妄想か？　
はっきり言おう！　外傷で一番多いのは捻挫だよ。
もう少し勉強したまえ蟲君。

昨日は新幹線で長距離移動。京都で遊んで帰京。
寝たのはＡＭ２：００。起床は６：００前。
腰痛と疲労でダウン寸前でつ。○町○○センターへ
行こ。

>>410
そこまで開き直れれば, まだあんたの業界いけるかもな. しかしながら
漏れのクリニックに来る患者で「いままで接骨院に行ってました」 という方の9割以上は外傷ではないのはどういうことだ？
「怪我でないから保険使えなかったでしょう？」と聞くと, 「300〜500円位だったがら保険だと思います」と答える.
「サインはしましたか？」と聞くと, 「一度もサインはしたことありません」だよ.
周りに, 20件近く接骨院あるけど いったい何やって食べてるんだと小一時間 (ry

410
の言っている事が理解できん

>老若男女２０人くらいいるが、去年に捻挫したのは２人だけ。
>１０パーセントだ。
俺の頭も捻挫しているのかなぁ・・・接骨行ってきます

＞２００１年では
＞捻挫は７７．０３％　打撲１４．７９％　挫傷１７．４１％

俺と知人宅を２件あわせて総勢16人。
去年、捻挫は一人もいなかった。

>>414
>>415
あはは、何も全国民の７７．０３％が捻挫したという文章ではないでしょ。

　うむ、石を投げれば捻挫に当たる。
　　当たった時点で打撲発生。

>>416
ワロタ！



卵の名無しだったからいいようなものの、コテハンだったら結構恥ずかしい…とヲモタ。(笑)

あぁそういうことかｗ

さすが！脳内捻挫まで治してしまうとは

ではココで質問！
全国民の何％の人が捻挫して接骨院に通ったのでしょうか？

捻挫は７７．０３％　打撲１４．７９％　挫傷１７．４１％
77％が健康保険等で捻挫申請されているのか。

>捻挫は７７．０３％　打撲１４．７９％　挫傷１７．４１％
>77％が健康保険等で捻挫申請されているのか。
これって100％保険からで、尚且つ重複回答でしょ？
変なこというから脳内に捻挫起こしちゃったよｗ

>老若男女２０人くらいいるが、去年に捻挫したのは２人だけ。
>１０パーセントだ。
ってことは１億２万人計算で1200万人が捻挫をする可能性アリってことですな？
これはかなりの人が捻挫を起こしますね。
49都道府県で24万人ですか。

訂正　　×１億２万人計算で1200万人　○１億２千万人計算で1200万人

1200万人が平均10日通院として、平均2部位だとすると療養費はおいくら？

では実際に
国民の何パーセントが捻挫起こしているの？
それを知るのが重要だ・

柔道整復保険取扱件数（件）
平成1年 19,548,999
平成2年 20,279,378
平成3年 21,261,619
平成4年 21,504,639
平成5年 21,535,961
平成6年 21,447,998
平成7年 21,428,073
平成8年 21,476,012
平成9年 20,726,467
平成10年 20,230,028
平成11年 19,822,356
平成12年 19,827,185

保険取り扱い件数に>>403の傷病別取扱件数指数表の％をかけると
それぞれの数が出てくるよ。
平成１２年（２０００年）
捻挫　７７．７９％　　１５、４２３、４８９件　　うっひゃ〜〜１５００万人以上だ！！！
挫傷　１６．７２％　　　３、３１５、１０５件
打撲　　４．７１％　　　　　９３３、８６０件

さすがに寝て知らないうちに手当てをうけるほどの打撲や挫傷はすくないようですね。
しかし、挫傷や打撲の数値のあたりが原因のはっきりした外傷ではないかと思ってますが・・・
いかがなもんでしょうねえ・・・
整形外科にいくほんとの捻挫のほかに１５００万人以上の捻挫！！！
なんて危険な国なんだ！日本って国は！！

>>424
詳しくは分からないが、一回500円として2部位10日で10000円
ざっと12000億円くらいか。
接骨院だけで年間3000億はやはり異常な数値だ。
整形もあわすともっと多いわけだし、
今の申請額だと家族の半分くらいは捻挫している事になるんじゃねーか？
詳しい方、細かい計算キボン

>>425
平成１２年の総人口は１２６、９２６、０００人
接骨院にかかったのは総人口の１５、９９％
捻挫したのは総人口の１２，１５％

ま、柔道整復師の捻挫は保険請求するためのものであって
実際は違うと福島の議員さんも明言してますが・・・

捻挫大国　日本万歳！　だな。

大学を設立して柔整学を構築するというなら、まずはこの捻挫の
多さの原因を、外国とかと比較して研究して頂きたいものだ。

きっと学会に発表出来るような、素晴らしい成果が有るだろう。

>>426
なるほど！
チョコちゃんすごいね、もしかして税理士さん？
仮に１５００万人としたら、各人２００００円も捻挫治療している訳だ。
うーむ、明らかにおかしい数値だ。
１５００万人が２万円も捻挫治療していれば、
町中ビッコひいたり、腕を抱えて
歩く人間がいたるところに・・・・

これって新聞ネタとしてはかなり面白いんじゃない。

とりあえず次スレのタイトルはこれで。

【脳も】接骨院・整骨院の謎　21【捻挫？】

>>432
題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ

この間、柔道の吉田がＫ-1の選手と戦って肩関節亜脱臼したそうだが
これって１部位だよね？

肩関節亜脱臼したそうだが接骨院ではなく病院に直行したっていうのも笑った
おい！柔道整復師のところに行かないのかよ！って心の中でつぶやいてみたｗ

ちなみに開業登録済みの柔整師って何人いるの？

てすーと

>接骨院ネットワーク
各種講習会
・カイロプラクティック
＆オステオパシー研究会大阪会場
・スウェディッシュマッサージ講習会
・�潟Xパイラルの田中　　
・耳つぼダイエット講習会
xhttp://www.jusei.gr.jp/

最近の接骨院は柔道整復だけじゃなくいろいろなサービスが受けられるﾖｳﾃﾞｽ。

１　柔道整復師法第２条および柔道整復師法施行細則１８条でいうところの、
「柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所」の「専用の施術室」
でカイロプラクティック＆オステオパシー、スウェディッシュマッサージ、
スパイラルテープ、耳つぼダイエット等の柔道整復でないものを行っても
よいものかどうか。　


＞第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
＞柔道整復を業とする者をいう。
＞２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の
＞業務を行なう場所をいう。
＞第十八条　法第二十条第一項の厚生労働省令で定める基準は、次のとおりとする。
＞一　六・六平方メートル以上の専用の施術室を有すること。


２　「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確である
ことから、他疾患との関連が問題となることが少ないこと」が理由で、
柔道整復師に特例的に受領委任が認められている。
カイロプラクティック＆オステオパシー、スウェディッシュマッサージ、
スパイラルテープ、耳つぼダイエットは発生原因が明確な外傷に対する
施術ではないと考えられる。
また、柔道整復術にもいろいろな種類があり、発生原因が明確な外傷に対する
施術にとどまらないと考えられる。発生原因が明確な外傷に対する柔道整復術
とそうでない施術を同一スペースで行う柔整師にも、受領委任を認めてもよい
ものかどうか。
xhttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/070908ryoyohibukai.html

解決法としては次のことが考えられる。
１　柔道整復師がカイロプラクティック＆オステオパシー、スウェディッシュマッサージ、
スパイラルテープ、耳つぼダイエット等の柔道整復以外の施術を行いたい場合には、
開業届けを出さずに行う。
すでに、開業届けを出している場合には、廃業届けを出した上で行う。

２　柔道整復にもいろいろな施術法があるので、たとえ柔道整復術であろうとも、
「発生原因が明確な外傷」以外に施術を行う柔整師には受領委任を認めない。　
つまり、受領委任は発生原因の明確な外傷のみを扱う柔整師に限定して認める。

社団法人日本柔道整復師会 会長としての次のように発言があります。
柔道整復術にはいろいろな方法があるようです。

�A柔道整復師の伝統的治療は、五種類の新鮮外傷と後療法にとどまらないことを
認識しておられない人が多くおります。
五種類の新鮮外傷プラス後療法が業務内容としているのは、保険取り扱いの療養費払い
協定に明記されているからであり、保険対象外については、他の法に抵触しない限り
治療することは可能であります。
柔道整復師法には、柔道整復術と包括的な規定に止められており、
古来からの治療などを患者さんと合意の上で出来るものと認識しております。

ttp://www.karadascience.com/PhotoJusei/Jusei03.html

６９さんもそのＨＰみて？？？と感じていたようですね。
チョコもです。
＞カイロプラクティック＆オステオパシー、スウェディッシュマッサージ、
＞スパイラルテープ、耳つぼダイエット
これらのものが堂々と載せられているのをみると
柔道整復師の業界は原因がはっきりした外傷だけで営業しているのが
少ないのだろうと感じますね。
エルガーもあたしんちもびっくり「異風堂々」です。

>>426のデータに補足してみました。

　　　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　　1514億　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　　2048億　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　　2505億　　　　 11664円
2002　　　　19,827,185　　　　　2748億　　　 　13860円

取扱件数が横ばいか若干減っているのに、療養費が年々増えている原因は、
一件あたりの療養費が増えているためということが一目瞭然です。
これは部位数が増えているためか、通院日数が増えているのか？
これも謎の一つ。

1先生、
１４年でひとりあたりの療養費がおよそ２倍ですよ。
１部位の単価が２倍になったわけでもないでしょうし、
ここ十数年で柔道整復師業界に何があったかですね？

>>444 チョコさん
＞ここ十数年で柔道整復師業界に何があったかですね？

骨折・脱臼は減っているから単価は安くなるのが自然だと思うけどね。
通院日数は水増ししない限りそう増えないだろうから、部位数が増えたということかな？

交通機関や建物をみても怪我をしないような工夫をこらされたものが
多くなった日本の状況から何箇所も怪我をする人がそうそういるはずもないし、
これらの明らかな数字を見るたびに柔道整復師と政治力
そしてあの木村副大臣保険請求指導見送りの一件が大きな影響を及ぼして
いるように思えます。突詰めるとそこにたどり着きますね。

それが無かったら今ごろ無資格の整体にもっていかれているかも・・・
（それにしても整体に行きたいという人が多いのは何故なのかしら？
　テレビの影響？チョコにはそれも？？です）

おい！　粘着整形外科医ども！　おまいらの板あったぞ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086788531/l50
感謝しろよ！　

％の計算も出来ない蟲も逝け。

おいばかチョコ
それだけ年寄りが爆発的に増えているということじゃねえか
年寄りが増えれば通院日数も増えるんだよ
どうせなら、整形外科＆整形内科の数字とも比較してくれ
整形皮膚科ってのも最近はあるぞ

））395
整形外科医　　　18572人のうち７００人の医師が徹底的に戦って
も3.77％に過ぎない。
柔整擁護派の医師は信原先生以外にも多々いらっしゃるが
現実に漏れの周りで頼ることのできる医師の数は8人居る｡
うち純粋な整形は４人。外科３人。救急1人。
これだけで充分医接連携で忙しくてお釣りが来る｡
ついでに某国立大の教授もお二人、横のつながりでいらっしゃるが
何にも文句を言われたことは無い｡

門前整骨院があること自体、整形外科医から
とやかく言われる筋合いは無いと思うがな
なんてたって整骨院の経営者が整形外科医だかんな
それで柔整師だけを責めるのならお門違いだろ
先にその管理責任者である、整形外科医を責めろよ｡
それとも何か、門前整骨院は純粋な外傷のみしか取り扱っていません
というのは無しだぜ｡

P.S　ばかチョコは言いすぎたな、取り消すヨごめんな

|　何について調べますか？
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　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

柔整問題は「被保険者の利権」
建前論じゃこれは切り崩せない。

>>449
せっかくなら ））395 → >>395 と配慮したらどうだ？

ついでに、ばかチョコ → ？？チョコ　ぐらいにしてやれよ。
相手は、背伸びしたがる年頃のa girl だし、おとながムキになることもあるまい。

捻挫を保険で治す必要はないだろ
捻挫で病院へ行く必要があるとしたら、
骨折かどうか検査するくらいだろう。
貴重な税金、もっと大事なことに使おうぜ。

↑オペする捻挫も有る事を知らない蟲は逝って下さい。↑

それは良くある事なの？

だから〜〜柔整問題は「柔整の利権」であるとともに「被保険者の利権」でもあるんだ。
整形が賛同を得られるとすれば「被保険者にとっての危険か不利益」を主張しきれた時。
そのときは国もすぐ動くと思うよ。行政訴訟起こされるからね。
「保険外ならOK」なんて発言出てる時点で自ら政治的問題に堕してるんじゃん。
それだと被保険者の目にはただの規制緩和に反対する圧力団体にしか映らないのが分んないかな。

おい！　蟲君たち　これ仕事で使えるか？
ttp://mito.cool.ne.jp/grayfox/takata.html

よさそうなんだが、？？チョコにピッタリの商品かも？

>>455
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm
|　２：ごくまれな反例をとりあげる
|　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

柔の反論は、大抵「詭弁の特徴１５条」に該当する。

「お金取らないから保険証を貸して」って友人に頼まれているんだけれど
貸したら面倒なことになるのか？「迷惑かけないから」って言っているけれど
本当に大丈夫なのか？他の友人にも当たっているようだけれど。

>>448
＞それだけ年寄りが爆発的に増えているということじゃねえか
＞年寄りが増えれば通院日数も増えるんだよ

1989年の日本の老齢人口（６５歳以上）　は１４３１万人、２０００年で2187万人
http://www.biwa.ne.jp/〜shimin/jpop.html

老人が増えているのは確かだが、そのことが直接
１４年で一人あたりの単価が２倍になっていることの説明にはならない。

>>460
こわ〜いおにいさんが、取立てに来る悪寒…

保険証一枚で、20社から600万は固い

＞457
柔が設けているのは公金横領だ。
外交機密費流用した事件と同じ。
はっきり言って、柔の捻挫に使う３０００億円を
そのまま小児科医とかへまわして欲しい。
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/05/05.html

>そのまま小児科医とかへまわして欲しい。

３０００億円を他へまわすことの方が社会的意義のあることだと説得できれば、「被保険者にとっての危険か不利益」を説明するのに近い効果があると思われ。

>461百匹の猿の法則をしらんな
単純に老人人口が倍になったから医療費も倍というのではなく
通院患者が増えれば今まで通わなかったグループも
釣られて通院しだすのだよ
目先の数字にとらわれすぎ
別に漏れは世話になっていないが、船井総研にお世話になったら

その友人っての鍼灸接骨院の院長なんだけれど
やっぱそっちの方に回されちまうのかな。
てっきり保険請求に使うのかと思ってたよ。

こわーいお兄さんってそいつも結構怖い風貌なんだよな。

>>465
　
相変わらずだな・
　
1件あたりの金額が跳ね上がってるのだが・・・
それもサルで説明つくのか？（W

>467
そうだな猿知恵でも絞ってみるかｗｗｗ

一件あたりの金額が跳ね上がるということは
一部の人けが保険料を浪費しているということか。
もしかしたら、接骨院へ通う人っていつも同じ人じゃない？
例えば捻挫申請が１２００万人分として、
それが一部の人の繰返しだとしたら・・・・
ちなみに私は捻挫したのは７、８年前に一度だけ、
整形で数回治療しただけだ。
同じ年の友人は接骨院へ毎週通っていると聞いた。
この数年で通院回数はなんと１００回以上
本人はマッサージのつもりで通っている。
接骨よ整形の区別もつかないようだった。
一応、ここで私が得た事実を告げておいた。

「被保険者の利権」であることを自覚して行っている人も多かろう。
「身体的苦痛のあるものを保険で治して何が悪い、整形じゃ揉んでくれないんだ」
という理屈を「危険性」で覆せるかがポイントだな。
一番簡単な解決法は「整形でも揉むこと」じゃないのかな。
専門にスタッフ一人増やしても医院の評判は上がるだろう。
こんなに問題になるくらいニーズはあるんだから。

危険性？
国債が先日７００兆円を超えた。そして、なお増え続けている。
国民一人当たり５５０万円の借金だ。
何十年もかけてコツコツと返していかなくてはいけない。
子供達が将来、接骨院で受けているマッサージ代を負担している訳だ。
接骨院は国の負担が増大→増税により生活苦
という最悪な図式の一翼を担っている。
特定の人の揉み行為をなくして、３０００億円を国債の返済にあてたほうがまだましだ。
この無駄を解消するだけで、３０年で１０兆円近くは返せるからな。
はっきり言って接骨の存在は無駄使いだ。
整形で保険でマッサージ？
誰がその分の公金を負担するんだ？

>>471
もっと冷静になれ。
３０００億円がそれに見合った労働に対して支払われていると考えているから被保険者は大してこれを糾弾しないんだろう。
ポイントは「保険の理念に沿っていなくても『見合う労働』に対して支払われて」いればさしたる不満はでないであろうこと。
それはただ単に法の運用にかかわる問題であるから。
国民が怒るのは、たとえ合法でもお手盛りで作られた法外な報酬や労働を伴わない天下りへの退職金など。
または国民年金の運用失敗や勝手な流用なんかの方がよっぽど腹が立つ問題らしい。
アプローチの仕方考えないと正論かざしても意味ない。
TVタックルでも見て傾向と対策練れ。

国民や被保険者が「現状を変えてくれ」と自ら言い出すような論旨を考え、アナウンスすることの方が重要。
じゃないと「圧力団体」の烙印を押されるだけ。

柔道整復・あん摩マッサージで、まっとうな商売しているやつなんかいないぜ。
どこも不正をやっている。国民の保険料が柔道整復師やマッサージ師の
保険適用で不当に彼らの懐を肥やしているんだ。保険適用はやめたほうがいいな。
許せん。

あん摩マッサージまで含むのか…
また論旨がずれていくような。

>>474
マッサージ師の保険請求は柔道整復のように簡単にできませんよ。
医師の同意書が必要ですし、１部位辺りの金額も２４０円。
しかし、部位請求は２部位が精一杯です。
マッサージ師はまっとうな商売してると思いますが

保険証を貸しても罪に問われないよな？
マッサージをたまに無料でアルバイトの学生さんに
してもらっているから断りにくいんだよね。
保険組合からお尋ねが来たらどうやって答えればいいんだ？

>>477
正直にありのままを伝えましょう。
大事な体を提供してマッサージの練習させてあげているのですから
気にすることないよ。
むしろその学生から代金をいただいてもいいかも・・・

まじにお年寄りが増えたからなんて言われるとびっくり
素朴な疑問ですが、
お年寄りってそんなに捻挫するものですか？
やはりお年寄りは腰痛とか五十肩とかじゃないですか？

で、もうひとつよく聞く言葉でよく分からないのが五十肩と四十肩
これって違うものなの？

柔整問題は「柔整師の利権」と「接骨院に通う患者の利権」 であり、
柔整師と接骨院に通う患者に対し不正に支払われている保険金を
接骨院に通わない法律を遵守している被保険者が負担しているという構図。

前にもあったね。自分も保険料を納めているから接骨院で保険をつかって何がわるいっていうのが。
こういう人は大病をして納めている保険料以上の治療が必要になって
他の人の納めた保険料の世話になるときにも当然の権利だと主張するの？

　　　　　　
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　さーて 有資格者にかまってもらお〜♪　
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　蟲　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　さーて　またウソの保険書ネタ書こうっと！　　　　　　　　　
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　チョコ　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　１氏はカッコイイよね！粘着の神だな！　　　　　　　　　　　　　
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>480
一般には「接骨院に通う患者の利権」 じゃなく「被保険者が整形or柔整を（保険で）自由に選択する権利（利権）」と考えられている。
当たり前だな。利用者は選択肢が多いほうがよくて、自己責任で選べばよいと考えるよね。
あと、普段は自分らの診療報酬上げろって言ってる奴が「将来の借金が…」なんて言い出しても他職種は醒めた目で見てるよ。
同じ桶から飯ついでる奴が言っても説得力が無い（…とおれ自身も暗に言われた）。
しかし「危険性」なら医者は患者の選択する権利まで踏み込める。
「保険外ならOK」なんて間違っても言っちゃダメだろ。
あくまで「新鮮外傷」を主張しつつ「こっそり慢性を揉んでる奴がいる」という結論に持ちこむべき。

政府が言いそうな正論だけじゃ毛嫌いされる。何様だと…。

被保険者の選択範囲を「整形＆柔整」の二択から、鍼灸あんまマッサージまで
拡大するだけで、大部分の柔整は自然淘汰されるだろう。

>>485
　　
議論のすり替えだな（W
　
柔側は　「医療vs代替医療」　の問題に摩り替えたいようだが、
ここで最も問題になっているのは、「慰安目的のﾏｯｻｰｼﾞ」　をも捻挫として
保険請求することだ。　慢性疾患で、「銃声に行けば元の痛みは大して
変らなくても、保険使って全身ﾏｯｻｰｼﾞしてくれるから通い続ける」　というのも
同じ様なものだ。

医療ｖｓ代替医療にしたいのなら、あはきの受領委任と同意書撤廃に協力しましょう。
でもそれはしたくないでしょ。

>>487 名前：卵の名無しさん
自分の馬鹿ぶりが恥ずかしくてコテ外してるのかい？黒ちゃん。ｗ

>>487
だからそれで説得力が出るならいいよ。だが、まぁ無理だな。
医師が提言して信憑性があるのは「危険性」だし、それ以外で「被保険者の利権」を切り崩すのは無理。
「国民の財産である保険料が…」なんて言ったら「笑わせる。食い物にしてるのはおまえらだろ。」って切り返されるよ。
悲しいけどこれが現実。世論相手に細かい理屈は通用しない。
「おまえらの体が蝕まれていく」というアプローチの方が食い付きは良かろう。
ちゅうか医師が独占的に判断できるのはこの部分だけだし。

>>490
保険マッサージを受けてる患者の殆どは、「おまえらの身体が
蝕まれていう」なんて理屈が全然通用しそうな気がしないがな。

かなりの割合の患者は「整形外科では何もしてくれない」という
理由で接骨院に流れてる訳だし。

まあそんな的外れな考えでいる限り、接骨院のこの世の春は続く
だろう。

>>491
「新鮮外傷以外は危険だ」ってのはどこかで使われてたフレーズだが専門家も大して危険とは思ってないのか？
それこそ整形医にしか判断出来んことだと思うが。専門家が一丸となって主張したらだれも反論できんだろ。
そんなエビは無いのか？または整形自身がまとまりきれないのか。

あくまで「保険の理念とその運用」を問うならそれは政治家と官僚の専門分野。
臨床家は蚊帳の外だよ。
臨床家が裁量権のない保険解釈をネタにどうやってアプローチするんだ？

＞「整形外科では何もしてくれない」という理由で接骨院に流れてる訳だし。
自分で答え言ってるじゃん。
逆に、より業務範囲が広い整形が柔整のやり方を選択肢の一つに組み込んでしまえば、だれも好き好んで柔整行かない。

489 卵の名無しさん New! 04/07/07 12:02 ID:9EMRqDR9
>>487 名前：卵の名無しさん
自分の馬鹿ぶりが恥ずかしくてコテ外してるのかい？黒ちゃん。ｗ

はずれ

理念なんかで利用者は動いてくれない。
ニーズがあって既存不適格なら、規制強化よりも法改正して正式に認めるようにしろって言われるよ。
個々の利用者にどんなメリット・デメリットがあるかをアナウンスするのが臨床家の仕事。
マスコミ使って手遅れになった悲惨なケースでもバンバン流すか？

>>493 名前：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/07/07 15:28 ID:YMgedXiJ
正確には、
自分の馬鹿ぶりが恥ずかしくて→あたり
コテ外してるのかい？→はずれ
だろ？ｗ
それとも馬鹿の自覚もないってか？ｗｗｗ

何もカキコしてないのに誹謗中傷されるとはねえ
自覚の無いのはそっちだろ

馬鹿を曝して恥ずかしくてカキコもできないクセに、
こそこそチェックだけはマメにしてたってか？！爆

まぁ、黒い巨塔氏、それは私に粘着している池沼君だ。
相手にするだけ時間の無駄たよ。
でも、無視していても勝手に粘着してくるからね、これはｗ
それでも、無視するしか手はないよ、無視、無視。


しかし、忙しいぞ、目が窪んでくるぐらい忙しい。
前も忙しかったが、ここ数日は異常だね。

我々医師は、診察だけではなく、その他のあまり知られていない仕事がある
。月初めには、レセプトチェックという作業がある。レセプトというのは
診療報酬明細書のことである。医師が行った検査や投薬、診療は、きちんと
根拠を示して保険者に医療費の一部を請求する。レセプトは社会保険診療報酬
支払い基金などで適切な診療が行われているかどうか審査される。

Ｐ・Ｂ柔氏、サンクス。粘着池沼君は無視します。

保険診療においては「この薬はこの病名でないと出せない」とか、
「一回の受診でこれだけの日数しか処方できない」などといった
細かい取り決めがある。たとえば、「躁うつ病では、最大１４日分
しか薬を処方できない」とか、「抗精神病薬を処方すると同時に副作
用止めを出す際にはパーキンソン症候群の病名をつけておかないとい
けない」などといったことである。そういった取り決めを守らないと
病院には医療費が支払われない。
　気分安定薬として、てんかんの治療薬を使うことがあるが、その際には
実際には「てんかん」でなくても事務上は「てんかん」という病名をつけ
ないといけない。そうしないと薬が使えないのだ。不思議な話である。
このように、診療現場では一般的であっても事務上では認められていな
いことが数多くある。事務上、認められるようなレセプトを作らないと
いけないのだ。本末転倒である。もし、自分のレセプトを見る機会があ
っても、それをそのまま信じてしまうと時として医療そのものへの不信感
を持つことになりかねない。「えっ、私はてんかんなの？」っなこと
になるであろう。

事務的な取り決めは、めちゃな医療を止めたり医療が目指すべきサービス
の指針を与えてくれる効果はあるかもしれないが、適切ですすんだ医療提
供を行えなくする副作用もある。
　レセプトは医事課が作成し、そのチェックを医師が行う。私の勤務先
の病院では、精神科の外来レセプトチェックは毎月２名の医師が順番で
行っている。３か月に一度、この作業が回ってくる。数百枚の外来レセ
プトを見ていると、病院全体の診療の傾向などが見えてくる。病名欄に
は、「神経症」「うつ病」「うつ状態」の数が激増しているので驚いた。

以前は、精神病の患者さんがほとんどをしめていたが、最近は神経症や
軽いうつ病が増えていることが外来レセプトチェック上でも確認できる
。今回は「薬剤情報提供書」もかなりの数、発行されていた。
　だいたい、レセプトチェック作業は、休日か当直の夜間に行うことが
多い。ある程度の時間がかかる。今回は今日、日曜日の日中にこの作業
をしたが、終わったら夕方暗くなっていた。くたびれてしまう。途中、
何度も休憩をはさまないと前にすすまない。しかし、パズルというか間
違い探しクイズのようで月一度の気晴らしになってよい。つまらない会
議のために１時間半もじっと座っているよりははるかに楽しい。などと
言うと叱られるかもしれない。

明朝、医事課の人はどういう反応を示すであろうか。
　話は変わるが、薬剤一部負担金というおかしなものがある。薬剤数に
応じて患者さんがお金を自己負担するのであるが、これがまた単純では
ない。たとえば、手元に出された薬が同じでも、処方箋の書き方によっ
て薬剤数が変わるのである。以前、こういうことがあった。「薬が減っ
たのに窓口で請求された金額が増えたので患者さんが怒っている」と聞
いた。当然であろう。犯人はこの薬剤一部負担金であった。処方箋を書
き換えた際に、薬剤数のカウントが変わってしまったのである。われわ
れ医師は、病状に応じて薬を処方するだけであるが、事務のレベルでは
医師には理解しにくいトラブルが生じていたのである。

窓口で支払う医療費にはわかりにくい部分が多い。お金のことだけに受付にはさまざまな疑問や苦情がよせられる。

妙な縛りで算定抑制するのも、明らかな適応外なのに給付してしまうのも根っこは同じところ。
所詮俺らに裁量権は無い。
はっきりしたエヴィはなくても悲惨な実例をどんどんアナウンスしていけばむこうも無視出来なくなるだろ。
国民の財産である保険料が…なんつってて、一方で点数上げろってやったらマジ笑われるよ。

＞500

オレもそれがいいと思うぜ！ファッショの黒ちゃん！（W

柔整サイドの主張は、つぎのようなことかな。
１　柔整師が施術すべきは、５種類の新鮮外傷にとどまらない。
２　保険協定で決められている保険対象範囲は狭くて、現状に合っていないので、
拡大すべきである。

つまり、保険協定を違反していることは承知しているが、保険協定を現状に合わせ改訂すべきだ、
ということかな？

次のことについては、柔整サイドはどうおもっているのかしらん？
１　あはき柔整師法から柔整師法が独立した理由。
２　柔整師のみに受領委任が特例的に認められて入る理由。

新鮮外傷にとどまらず、慢性疾患も柔整師が扱うと言うことであれば、療養費の取扱に
関し、あはきと差別する理由は見当たらない。少なくとも、新鮮外傷以外に対して
は、あはきと同じ扱いでいいと思う。受領委任は不正の温床になりやすいので、
新鮮外傷のみを扱う柔整師に限定して受領委任を認める等の処置が必要。

また、現保険協定に違反して入金した保険金は返金義務が生じる。

医師の保険病名については、問題があるのであれば、それはそれで何らかの処置を
講じればいいのではないの。すれ違いなので別なところではなせばいいと思うが。

69くんの意見も理路整然としてていいんだが、あくまで保険者側に立った意見だな。
利用者はそんなのどうでもいいと思ってる。
ニーズがあり、危険が無いなら「あはきも含めて保険可」にしろってことになるだろうし。
「こういうわけで違法です」って言っても「じゃあ法改正しよう」って言われるよ。
医師が自らの裁量のみで抗弁できるのは「危険性」しかないと思うがなぁ。

急に当局の方針が変わって規制強化してくれるのに賭けるか？

仕方ないのですよ＞５０６氏。
表立って柔に対する抵抗勢力は健保組合だけですから。
必然的に保険者側の立場で攻めてくるしかないのですねｗ
肝心の行政は今回の改訂の流れを見る限り、柔の擁護若しくは管理維持の方向ですからｗ
少なくとも、ここの１さんやその他の抵抗勢力・健保組合からは容認できることではないのですねｗ

取りあえずは当局の方針変更は２年は無いですから。
２年後は下手すれば厚労どころか、政府全体がこのような仔細な事に構っている暇は無い状態になっていことですしね。

ああ、忙しかった、風呂風呂ｗ

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
今まで名無しだと思ってスルーしてたのがコテだったとは。

＞表立って柔に対する抵抗勢力は健保組合だけですから
＞行政は今回の改訂の流れを見る限り、柔の擁護若しくは管理維持の方向ですから
支払機関は柔道整復師の保険請求に関して正当性に欠けると判断しているからこそ
抵抗する。
その正当性に欠けると判断される保険請求の現状ですら擁護されるのは、何故？
そして強気の発言。
行政段階で擁護される柔道整復師業界はやはり強い政治力と関わりがあると思ったほうがいいのかな？

>>508
>>512
　おや？
　　気に入らない流れでしたか？

違う違うｗ
健保組合は支払い者の中で唯一営利団体の中の一部門であることを忘れてはないなｗ
いいかな？この日本の景気は今でこそ、少し頭をもたげ始めているが未だに低成長の中にいる。
この間の短観ではいい数字が出ていたけどね、今だ、企業はリストラの手は緩めずに続行中であるね。
絶えず利益を叩き出すことを宿命ずけられた企業体の中で健康保険部門は出るのみｗ
他の部門が引き締め、且つ利益をより叩き出すことを強いられれば、健康保険部門の出来ることは締め付けのみｗｗ
そのやり玉に一番上げられたのが、一番立場の弱い柔と私は受けとめているがね。

厚労については、政治力は関係ないよ、特に今回を見てもなｗ
怪電波が指摘していただろう？今回の社団の執行部の政治的なパイプは極めて弱いと言うことを？
それに増して、君がよく上げていた木村副大臣の件、その他共産党議員の柔への攻撃。
私が見ている限り、今回は柔の政治力は一切ないと見ているよ。
では、何故今回の改訂結果に繋がったか？
ここからは私のまったくの私見だ。
基本的に厚労の官僚は柔を嫌ってはいない、少なくとも医師に比べては嫌悪感は持っていないと見ている。
考えて見れば、医師会は今でこそ厚労の管理化に入っているが、その昔は圧倒的な圧力団体だった。
旧厚生省時代は官僚の管轄域まで口を挟んで来たことが多々あったと聞いている。
比べて柔はそうではなかった、言われたこと、通達を低姿勢で受け止めていたわけだｗ
個人でも、偉そうで言うことを聞かない人物と低姿勢で言うことを聞く人物、どちらに好感を持つだろうか？
そう言った、言葉になっていない感情が蓄積され、代々無意識の背景を形成していないとは言えないだろう。
現状での柔の扱いの中にはそう言ったことも入っていると私は見ている。

長くなった、続きはまたｗｗ

大辞林 第二版 （三省堂）



ファシズム [fascism]<

第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する
絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、対外的には反共を掲げ侵略政策を
とることを特色とした。イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ
（　　　　） （　　　 ） （　　　　）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　　ﾀﾘｰ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）

　　ワケ　　　　　 ワカ　　　　　ラン♪
　ノノノハヽ　　ノノノハヽ　　　ノノノハヽ
（　´ Д ｀）　　　　（　´ Д ｀）　　（　´ Д ｀）
⊂　⊂　 ）　　 （　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　 　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　 （_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　　　　　＼　１の家に向かってます／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>511 矢部村 04/07/07 22:16 ID:VEokEFT2
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
今まで名無しだと思ってスルーしてたのがコテだったとは

IDみれば別人だと一目瞭然だろ
巷の整形開業医氏がコテ外して遊んでいるよ

名無しの開業医さんは491っぽいけど。口調なんかが。違うかな？

バブル崩壊後に現れた整形外科主義的・排柔整的政治理念、またその政治体制。
柔整主義を否定し整形独裁による専制主義・国粋主義をとり、整形外科医に対する
絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、対外的には反柔を掲げ侵略政策を
とることを特色とした。2ちゃんねるの謎スレ党に始まる。ファッショ。

>>521
> バブル崩壊後に現れた
あなた歴史を知りませんね

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！ 偽者出現。
☆さんのお遊びか？w
トリップ記念　sage

＞522
2chだからお遊びよ

http://www.nosu.jp/works/atami/
伊藤忠健保組合熱海伊豆山荘

最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -、;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=・、く=i'　　　　この道を行けばどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ー-ノ　　　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''　　、　　.　　i´.(ー‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！

>そのあとにはもちろん施療過誤の被害者があまた倒れているわけで、
>その後始末で整形外科が繁昌したとしてもこの日本独特の悲劇に変わりはない。

柔整施術の危険性を取り上げて、保険取り扱いを止めさせようというには無理がある。
なぜなら、施療過誤をいうなら鍼灸、カイロの方がもっと危険。
鍼灸は折針事故、気胸などはよくあることだし、数年前には死亡事故もあった。
内科的疾患も扱うので、重篤な患者を抱え込み適切な医療を受けさせる機会を
患者から奪うという危険性もある。
カイロでも未熟な施術によって、脊椎を傷める恐れはあるよね。
それらについて、自費になるから放任して置いて、柔整だけが保険使えるのでやり玉にあげる
と言うのでは、理論の整合性がとれてないような。

柔整の過誤はずっと少ないんじゃないかな。
扱うのは基本的に運動器系だから。効果も少ないかわりに、危険性も少ない、ｗ。

>より業務範囲が広い整形が柔整のやり方を選択肢の一つに組み込んでしまえば、だれも好き好んで柔整行かない。

患者も選択肢が増えて喜ぶと思うよ。イシャなら無茶もしないしね。

>>527
そんな500番も前の発言にいまさらレスつけないくてもいいぞ。
だいたい類行でいちばん怖い医療過誤は鑑別判断の失敗だ。
つまり、保険で15分マッサージやってる柔のほうが
診察に手間かけてないぶん自費診療の類行より危険が高いこともある。

このスレの主題は、保険の不正請求はもうやめろってこと。
それに柔が答えられないため、けっきょく堂々巡りなんだよねー。
話そらすのに必死なんだからｗ

答えているだろう？ｗ
個人は抜いて、システムとしては不正は無いぞｗ
監督官庁も同意見だぞｗ
このスレの疑問・謎は然るべきところに問い合わせば済むことばかりだ。
既に、今回の改訂とともに事実上は終了しているスレなのよｗｗ

今は遊び場としか存在価値は見出せないね〜ｗｗ

ところで、他の類行と柔とはどれくらい過誤に違いが有るのだろう？
興味のある話だよ、出せるのなら数字出せるかな？＞５２９

>>530
システムに不正があるわけが（わらい

うーん、ずいぶん進んでるな。亀レスです。
>>452
＞柔整問題は「被保険者の利権」

すでに保険で慰安マッサージをすることは国民の利権になっているので
それを取り上げることは出来ないという意味かな？
それでは、あまし・鍼灸に対して受領委任払いが適用されないことに
ついてはどう思いますか？

>>472
＞３０００億円がそれに見合った労働に対して支払われていると考えているから
＞被保険者は大してこれを糾弾しないんだろう。

被保険者は何も知らないし、知らせない方が柔整側も都合がいいのです。
中には吉田泉議員のように勘違いして擁護してくれる人も出てくるし。

>>479 チョコさん
＞五十肩と四十肩　これって違うものなの？

同じですが、４０歳の患者には「五十肩です。」というとがっかりされるので、
四十肩ということが多いです。（ｗ

ＰＢ柔さん、システムそのものは不正はないかもしれないけど
不正をしても見つかりにくいシステムはあるよね。
平たく言えば、不正しやすいシステム。

４部位から受傷原因を記載するのなら３部位までは記載がいらない。
ならば、３部位まではよほどのことがないと請求でできる。
長期理由も３ヶ月を越えると記載ならば、３ヶ月ちょいと前まで引き伸ばしておいても
見つからないってことかな・・・

全部が全部こうではないでしょうけど、チョコのまわりの接骨院はこんな感じですよ。

>>480 ：69さん
＞柔整問題は「柔整師の利権」と「接骨院に通う患者の利権」 であり、
＞柔整師と接骨院に通う患者に対し不正に支払われている保険金を
＞接骨院に通わない法律を遵守している被保険者が負担しているという構図。

保険による慰安マッサージという点では６９さんのおっしゃる通りですね。　
それに加え、診断なき施術によるリスクの増大という問題があります。

１月１６日の千葉地裁の判決を調べていたら柔道整復師法にこんなことが付記されていました。
＞柔道整復とは骨、筋、関節などに各種の外力が加わることにより生ずる
＞骨折、脱臼、打撲、捻挫の患部を整復すること。

これまで、ときおり柔道整復師から施術範囲に捻挫、打撲など明記されていない。
その根拠は？など書き込みがあったけど、それに答えるかのように明記されています。
http://www.karadascience.com/FileHold/Shinkyu.pdf
事業内容　（４）オの後。

どんなシステムにもセキュリティーホールは必ずあるんだよ。
不正がしにくいシステムもしやすいシステムもないんだよ。
税法ですらオイシイ穴があるｗｗ

最終的には運用する個人に帰結するのだｗ
チョコレート君の身近は知らないが、問題があると思うなら、君の責任において
チクルなりなんでもしてくれよ。
その柔が悪質柔なら私からも感謝するし、もし間違いなら君の責任において怒られるなり
賠償するなりしてくれｗｗ

http://www.sia.go.jp/mhlw/shingi/2004/02/s0209-2c.html
平成１６年度社会保険授業計画　　社会保険庁
３、保険給付の適正化
(2) 　現金給付の適正化 　傷病手当金の支給の適正化
　柔道整復師の施術に係る療養費の支給の適正化

厚生労働省のお膝元の社会保険庁でも
唯一個の業界の名前をあげて現金支給の適正化を明記している。


＞健保組合は支払い者の中で唯一営利団体の中の一部門であることを忘れてはないなｗ
ＰＢ柔さんがこんなことを言っても企業に限らないってことですね。
また、企業なら厳しく、社会保険すなわち公金をあつかっているところなら甘いという
認識をして柔道整復師が保険請求をしているのはいかがなものかしら？

１さんには↓こんなのをささげます（再掲）。がんばってね。

１＞石が提言して信憑性があるのは「危険性」だし、それ以外で「被保険者の利権」を切り崩すのは無理。
　＞「国民の財産である保険料が…」なんて言ったら「笑わせる。食い物にしてるのはおまえらだろ。」って切り返されるよ。

２＞はっきりしたエヴィはなくても悲惨な実例をどんどんアナウンスしていけばむこうも無視出来なくなる。

３＞＞「整形外科では何もしてくれない」という理由で接骨院に流れてる訳だし。
　＞自分で答え言ってるじゃん。
　＞逆に、より業務範囲が広い整形が柔整のやり方を選択肢の一つに組み込んでしまえば、だれも好き好んで柔整なんか行かない。

１先生　こんばんは
四十肩と五十肩と同じもので患者さんへの思いやりかあ・・
チョコったら四十肩、五十肩と別なもので
六十代になるとみんな治るのだと思っていました。へへへ
だって六十肩って聞かないから・・・

>診断なき施術によるリスクの増大

類行に診断する権利はもとからないので。診断書もかけないでしょ。
それは医師の仕事と法律にも書いてあるのでは。

最新の医療機器、検査が使える医師と同じ土俵で診断する能力も権利も類行にはありません。

おい　これ見ろよ！
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/07/07_01/index.html

>>541 チョコさん
最近は高齢化が進んだというか、高齢者が若くなったというか。
７０歳の四十肩もあるし、８０歳の椎間板ヘルニアもけっこうあります。

>>540
2002/5/18 毎日新聞記事より
柔道整復師： 見落としミス、年間６９４件に
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外科
医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答
があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら
許容範囲だと思う」と反発している。
　柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、
ねん挫等」に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が
基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した
場合は医師の同意なしで施術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが
実情だ。整骨院や接骨院は９６年の約２万１０００カ所から００年には
約２万４５００カ所に増え、００年現在で３万８３０人が資格を持つ。

>>508 ：69さん
＞次のことについては、柔整サイドはどうおもっているのかしらん？
＞１　あはき柔整師法から柔整師法が独立した理由。
＞２　柔整師のみに受領委任が特例的に認められて入る理由。

＞新鮮外傷にとどまらず、慢性疾患も柔整師が扱うと言うことであれば、療養費の取扱に
＞関し、あはきと差別する理由は見当たらない。少なくとも、新鮮外傷以外に対して
＞は、あはきと同じ扱いでいいと思う。受領委任は不正の温床になりやすいので、
＞新鮮外傷のみを扱う柔整師に限定して受領委任を認める等の処置が必要。

そうですね。　少なくとも現在のように柔整師資格と保険取り扱いをリンクさせては
いけないと思う。　柔整師資格が一つの利権になってしまっている。

昨日来院した某外資系プ○デ○○○○生命の社員の話｡
赤信号で停車中お釜を掘られ車は廃車｡
救急車で某整形外科に搬送されるも、XPで骨には異常なし。
ところが
「この２ヶ月湿布と投薬しかなく
だんだん自分の体ではなくなってきたので何とかして欲しい｡
相手方の損保じゃ○○○（ｂｙ上戸彩）には
転医しても良いとの話はつけてきた」

とりあえず腱反射、知覚、筋力などから調べ始めたら
「そんなことしてもらったこと無い」
というのです｡
もちろん可動域もチェックしたことが無ければ患部に触れたことも無い
との事｡

これはきちんと診察を受けた方がよいのでもう一度整形を受診するよう
説明し、その後異常が無ければ同意書をもらうように指示しました｡

柔整のマッサージがよく槍玉に挙げられますが
きちんと診察しない医者がいるのも事実｡
http://mbs.co.jp/mbs-news/now/98sep/0902.htm
まあここの病院だそうだがね

＞五十肩と四十肩　これって違うものなの？
同じですが、４０歳の患者には「五十肩です。」というとがっかりされるので、
四十肩ということが多いです。

現役バリバリの整形のお医者さんが「四十肩と五十肩」
なんて言わないでくださいよう｡
まさかレセプトも「四十肩や五十肩」なんて保険病名つけてるんですか？

柔整報道したマスコミが糾弾されるような自体も避けなきゃ。言論は自由。
利権だけあって責任追及がヌルイってのはホントやだな。判事もどうかしてる。
医療職なんて偶発症でもどんどん報道されて、裁判でも負けたりするんだぜ。
この辺は本当に不平等。

>>549
内科整形は無くせ（おまけで標榜した人）

＞１さん
もっと新しくてへヴィなやつきぼん。

>>911さん、
それはチョコの？？？に分かりやすく答えてくださったのであって、
保険病名がどうのこうのまで発展するほど意味が深くないのよ。

訂正
５３９　授業計画　×
　　　　事業計画　○

おっと遅れる・・・・みなさん今日一日お仕事がんばりましょうね☆

平成１６年度社会保険事業計画　　社会保険庁
３、保険給付の適正化
(2) 　現金給付の適正化 　
　傷病手当金の支給の適正化
　柔道整復師の施術に係る療養費の支給の適正化

社会保険庁も「柔道整復師の施術に係る療養費の支給の適正化」
を掲げているのがはっきりしたのが分かってうれしいな。

柔整は目にあまることがやっと分かったてか

これは本当かいな？

123 名前： ５４９ 投稿日： 04/07/09 05:32 ID:ugK/uEWN
不正してない接骨院探す方が大変だろ
そんなの今現在、獣性専門学校に通ってる俺が言うんだから間違いない
無資格学生に、違法マッサージで、激安給料で潤ってる所だらけ
学校が紹介するバイト先自体がそういう所ばっかり
もうこの世界の現実よ
獣性目指す人達のほとんどが、美味しい保険目当て
これなくなったら目指す人激減するよ
今日も、バイト先での「違法マッサージ談義」に花が咲く
マッサージばかり。

オフ　コース

>>540
とりあえず「保険病名」の使いかた間違っている。

>>554
本当に本当。
で、要領いい奴はバイト先で不正請求のコツ覚えてすぐ開業。
そんな奴でも小手先の技術と営業力だけで儲けることが可能な商売です。

>>552
介護保険も適正化に躍起になっているがご存知か

話は変わるが核燃料リサイクルの年間コスト１９兆円かかるのご存知か

マッサージに通っている友人に話を聞くと、接骨院で数百円で受けているとの事だった。
接骨院の実態を話すと
「信じられない。詐欺行為なんて、院長はあんなにいい人なのに・・・」
と絶句してショックを受けていた。
親にも話してみた。
「何でそういう悪い事するのかしら！どこに言えば取り締まってくれるのかしらねぇ」
と怒っていた。
一部の確信犯の患者を除けば、ほとんどが接骨院の実情に対して怒りを見せると思う。
ほとんどの国民は知らないだけだ。
最近、マッサージは安価で受けられるようになった。
不正接骨は純粋なマッサージ店を圧迫することにもなる。
悪い事はもうやめてほしい。
頼む！！

>>538 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/07/08 23:35 ID:IXvoQy9R
>どんなシステムにもセキュリティーホールは必ずあるんだよ。

それではＰ・Ｂ大センセイに全てのケースについて立証して頂きましょう！ｗｗ
It's a show time！！大爆笑

>>559
＞悪い事はもうやめてほしい。
頼む！！

わかった。

>>560
オマイ自作自演の鍼屋か？

>>562
はあ〜？なんじゃそりゃ？藁
しかし面白そうだな。立証してみろよ。逃げるなよ〜。大藁

立証立証って誰かさんがよく使う言葉だな　藁

ね、従業員さんｗｗｗ

>>560

＞Ｐ・Ｂ大センセイ
ってオマイのご主人様なんだろ？

＞はあ〜？なんじゃそりゃ？藁
って読んでて痛杉。

コテハンでは恥ずかしくて名無しか？ｗｗｗｗｗ

>>564
>立証立証って誰かさんがよく使う言葉だな　藁
良くわかってんじゃん。Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoAが良く使ってるな。藁
よしよし正解だ！誉めてやるぞ。爆
ところで話題を逸らさないでくれる？早く立証してくれや。爆藁

>>566

Ｐ・Ｂ獣チャンだったか・・・。

こりゃまったしつれいしやした。

>>567
ああ、そう持っていきたかったのか。
Ｐ・Ｂ獣と一緒にされたら俺が傷付くとでも？
Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoAに間違えられるよりはマシだね〜。藁
それより立証はどした？ん？早く早く早く！！藁藁

は〜い、NOaYfZj/は逃げました〜。藁
自分で粉かけといてみっともないね〜。爆藁

立証になるかどうか知らんが
パチンコやパチスロの不正ＲＯＭなんかどうかね

インターネット上で感染するウィルスも
ウィンドウズのセキュリティホールの穴をついた奴だよね

>>569

粘着地沼君ごくろうｗ
初期の目的は達成したので私はこれでケツまくって逃げるわｗｗｗｗｗｗ

私の乾杯だ、地沼君。

>>572

変換違い
（誤）地沼→（正）池沼

>>572-573

粘着気質炸裂はｵﾏｲのほうだな、誰が見ても。ww

スレ違いすみません。
緊急で教えて下さい。
同僚の女性（２２才）
足のむくみを訴えて接骨院を受診したのですが、
股関節（限りなく陰部に近い）をマッサージする事
は通常行われる行為なのでしょうか？

あらあら怒られちゃったようでつね♪粘着乾杯クン♪激藁

>>575
そもそも足のむくみで整骨院行くのが間違い。

そうそう。もし手遅れになっても、接骨院は半分の責任しか
有りません。

でも医療マッサージなるものを表示してあって、
他の従業員も同じような経験があるそうです。
しかし、ブスは被害にあっていないようです。

リンパマッサージでしょ

リンパマッサージはむくみに効くのですか？

>>581

そこが本当に　「接骨院」　で「整体」とかでないなら、明らかに　「柔道整復」　以外のことをやっているということで
　　　
女性の大腿どうこうよりもそれが最大の問題ですな。それで保険請求でもしてたら尚更のこと。
　
その辺、確認してみてはどうでしょうか？

９１１さん
>介護保険も適正化に躍起になっているがご存知か
>話は変わるが核燃料リサイクルの年間コスト１９兆円かかるのご存知か

話は変わらなくてもいいの。
介護保険がどうでも核燃料リサイクルがどうでも
それはそれ、
柔道整復師問題は柔道整復師問題なのです。

ここは柔道整復師が類似行為の中で「特例扱い」され、
特例の根本すら忘れたような現状。
そして、なぜ柔道整復師がここまで好き放題にできるのかを探っています。
よって、話を変える必要はまったくありません。

>どんなシステムにもセキュリティーホールは必ずあるんだよ。
>不正がしにくいシステムもしやすいシステムもないんだよ。
>税法ですらオイシイ穴があるｗｗ

これって、
柔道整復師にとって受傷原因を記載しないですむことや
長期理由を３ヶ月まで記載しないですむとこは柔道整復師にとって
やはり「オイシイ穴」ってことを認めたわけですよね。
柔道整復師にとってはおいしい抜け穴。

おまいは馬鹿か？
オイシイ穴は税法にあると言っているのだよｗ
ちゃんと日本語読めよｗ
歪曲してもしょうがないだろうにｗｗｗ

君が上げていることは別段オイシイ事ではないよ。

忙しいので夜来るよｗ
来ないかもしれないがねｗ

>>582
ありがとうございます。
保険を適用していましたので、明らかに保険の不正請求です。
ところで、接骨院には、医師会、薬剤師会にあたる会は存在するのでしょうか？

>>558
核燃料リサイクルの年間コスト１９兆円かかるのご存知かって、知らなかったよ。
やれやれ、イエローケーキでも食いに行こうか？皆で。

>>575
釣でなければ、そんな所に行ってはいけません。
接骨院だろうが、マッサージだろうが通常ありえないと考えましょう。
もし疑問を持ったなら、納得できるまで説明を求めるべし。
　二度と行かないのが大正解と思うよ。

>>584
受傷原因を記載しないですむことや長期理由を３ヶ月まで記載しないですむとこは柔道整復師にとって
事務量を減らし、治療にしっかり取り組めるって事でしかないのだが。
　悪意を持つものはどんな縛りをかけられても必ずセキュリティーホールを見つけ出すというＰ・Ｂ氏の意見が不当ですか？

税のオイシイ穴
http://www.asahi.com/national/update/0709/017.html

>>586
>接骨院には、医師会、薬剤師会にあたる会は存在するのでしょうか？
ありますよ。

>586スレ違いじゃないのかね
ネタふりに一生懸命だねおたくも

スレ違いすみませんでした。
当方薬剤師なので接骨院の仕組みがいまいち分かりませんでしたので、
ご協力をお願いいたしました。
おかげ様で、国保連合の方から解決できるのではと考えております。
本当に皆さんありがとうございました。

いいですね、キメラ氏、イエローケーキｗｗ

それと、補足感謝！

>表立って柔に対する抵抗勢力は健保組合だけですから
>健保組合は支払い者の中で唯一営利団体の中の一部門であることを忘れてはないなｗ
>そのやり玉に一番上げられたのが、一番立場の弱い柔と私は受けとめているがね。

健保組合が営利団体だから柔を槍玉に挙げた？？
では
社会保険丁が社会保険事業計画で唯一業界名をあげて
「柔道整復師の施術に係る療養費の支給の適正化」を計画にいれたのはどう弁明するの？

また一番弱い柔道整復師ってなにが弱いの？
医師でもないものが保健適応させている手前、立場が弱い？
普段から捻挫でないものでも捻挫で保険請求している手前、立場が弱い？

>>575氏のｹｰｽみたいなのは保健所に相談することも出来るのかな？
　
保健所は柔整の方もカバーしてるのだろうか？
　　　
ご存知の方いたら是非教えてください。

患者を見下す態度する医療従事者っていませんか。

今日私が怒りを覚えた整骨院、『大井整骨院』サイテーです。

一見元気ハツラツ、おおらかそうに見える院長ですが、とんでもありません。

捻挫で毎日毎日15日間通いました。
骨にも異常ない、捻挫でこんなに熱心に通う人なかなかいませんよ、普通。
せっせと通いました。
低周波治療だかなんだか・・・気休め程度の治療で。

3週間ほど多忙になり開院時間に通院できなくなりしばらくぶりに顔を出すと、「勝手に来なくなった」だの、ゴタクを並べ、「治す気がないなら帰って」と二度と来るな状態で追い出されたﾑｶｯ(￣∩￣#
まるで、八つ当たりでもされてるのかと目を疑ったほどです。

他のスタッフや患者は目をそらして、ノーコメントです。

通院継続できなくなる理由は人それぞれ。
捻挫を1ヶ月放置して初診に訪れた人にも同じように言うんかい！お前は！！

患者に対して、どうなの！？その態度は！！！
何様じゃ！潰せ！！

怒り爆発です。

>>595
今日は許して下さい。態度は改めます。徹夜明けで辛いです。
身体が持ちません。週明け以降はもっと辛い・・・。

>>594
そういうのの窓口は警察ダよ

P.Bさん
都合が悪いことには触れないのですね。
お互い様か。

＞社会保険丁が社会保険事業計画で唯一業界名をあげて
「柔道整復師の施術に係る療養費の支給の適正化」を計画にいれたのはどう弁明するの？

君達が嬉しそうに何度も、共産党議員の追求をここに載せていただろう？
厚労の返答は適正化に勤めると答えていなかった？
それで、適正化に勤める、何か不思議があるかね？
‘適正化‘これをどう判断するかによって意見は別れるだろうねｗ
言っておくが、柔のシステムの否定や、受領委任払いを段階的に縮小していく、などと
勝手な脳内妄想を高めるなよｗ
・・・まぁ、あの改訂の内容と適正化をどう判断するかによるがな、私には
厚労が何を言いたいか解かる気がするよ。

また一番弱い柔道整復師ってなにが弱いの？
医師でもないものが保健適応させている手前、立場が弱い？
普段から捻挫でないものでも捻挫で保険請求している手前、立場が弱い？

５つの傷病名しか与えられず、診断も検査の手段も抑えられている我々を誰が強者と呼ぶのかね？ｗｗ
裁量権など夢のまた夢だぞｗｗ
そうそう、チョコレート君に考えるヒントを上げておくよｗ
君の疑問の最後の行と今回の改訂内容と適正化を柔の立場で考えてごらん？
私の言わんとしていることが、少しは見えてくるだろう。

９１１氏、核燃料サイクルの年間コストが１９兆か！
知らなかったよ、とんでもない利権だな。
しかし、まだ実質稼動していないもの１９兆とは皮算用もここに極まりだな。
たしか、もんじゅはまだ停止のままだろう？
フランスも手を引いたはずだが？
しかし、我が国が将来核弾頭を自前で手に入れるには必要と言えば必要なことでもあるし・・・複雑だね〜

>>547-549 ：911さん
いらっしゃい。
＞とりあえず腱反射、知覚、筋力などから調べ始めたら
＞「そんなことしてもらったこと無い」というのです｡
＞もちろん可動域もチェックしたことが無ければ患部に触れたことも無いとの事｡

普通初診時には神経学的所見はとるもんだけどね。
しかし、柔整師が腱反射みてどうするの？

＞現役バリバリの整形のお医者さんが「四十肩と五十肩」
＞なんて言わないでくださいよう｡

患者にわかりやすい言葉で説明してるつもりですが。
カルテの診断名には「肩関節周囲炎」とか「上腕二頭筋腱炎」とか
「石灰沈着性腱炎」とかだね。

>５つの傷病名しか与えられず、診断も検査の手段も抑えられている我々を誰が強者と呼ぶのかね？ｗｗ
もしかして学校もろくに出てないのに医者と比較して弱者としているの？
柔の仲間は按摩、鍼、マッサージの医業類行為者でしょ。
類行で比較すると医師の同意書なしで５つもの保険請求できる強者ではないかしら。
専門学校卒程度で
〜しか与えられずとか、診断も検査の手段も抑えられているなど　身の程知らずだとおもうよ。
希望するものが全部手に入る方法は医者になること。
政治家を頼らなくても、自分の能力だけで勝負がつくでしょ。
なんで、そんな弱者だと感じる柔道整復師になったの？

ＰＢ柔さん、話を脱線させてしまいました。
基
>そのやり玉に一番上げられたのが、一番立場の弱い柔と私は受けとめているがね
＞５つの傷病名しか与えられず、診断も検査の手段も抑えられている我々を誰が強者と呼ぶのかね
仮にこれを肯定したとして。
このことが健保組合から抵抗される理由になるの。
意味不明です。
抵抗されるのははっきり困った現状があるからでしょ。

>>595

接骨院なんていくお前が馬鹿

地方社会保険事務局長　殿
都道府県民生主管部（局）
　国民健康保健主管課（部）長　殿
都道府県老人医療主管部（局）
　老人医療主管課（部）長　殿
地方厚生（支）局長　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省保険局医療課長


　　柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（通知）

　標記については、「『業務災害、通勤災害または第三者行為以外の原因による』、『第三
者行為による。(自動車事故、その他の事故)』、『業務災害(通勤災害・第三者行為)の
疑いがある原因による。』」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１
日以降の施術分より、以下のように取扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図ると
ともに、その取扱いに遺漏のないようご配慮を願いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　　施術部位が４部位以上の請求書において、４部位目を所定料金の100分の33に相当
　する金額により算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷
　の原因を療養費支給申請書に記載することとしたこと。
　　なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷及
　びスタンプ等により調製し、又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えない
　こととしたこと。また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付する
　ことも差し支えないこととしたこと。

ま、３部位まで安泰って読み方ができますね。

他の類行のことか？
ははは、眼中に無かったよ。
最近は石すら眼中から外れる、気の毒だなっとｗ
医大出て、類行の私らと競う羽目になるとは夢にも思わなかったろうｗ

しかし、君は相変わらず行間に悪意が滲み出ているね、いいよ、いいよｗｗ
私はね、柔で良かったよ、意思への回り道していたら今の自分とは永久に会えなかったからね。
柔で感謝しているよ。

あまい、あまい、もっと深読みしなさい。

攻めやすいから、柔を攻めた＞健保組合はね。
同じ土俵では攻めやすいだろう？＞弱い方がｗｗ
ただ、それだけのことだよ。

>>564
>これって、
>柔道整復師にとって受傷原因を記載しないですむことや
>長期理由を３ヶ月まで記載しないですむとこは柔道整復師にとって
>やはり「オイシイ穴」ってことを認めたわけですよね。
>柔道整復師にとってはおいしい抜け穴。

「受傷原因を記載」についてはそれぞれ意見があると思いますが、
「長期理由を３ヶ月まで記載しない」ことについては特に問題がないでしょう。
たとえば打撲で2週間で治癒したものや、捻挫で1ヶ月および2ヶ月のものに対して
長期理由を書くこと自体がおかしいでしょう。
あくまでも長期理由は治療が長くなったことに対する理由ですので
短期間の場合は書く必要がそもそも無いと思いますが。

すみません>>564でなくて>>584の間違いでした。

>>605 チョコさん
そうだね。３部位までは安泰。
もともと４部位目は33/100しか請求できないから、大した打撃ではないね。
それよりも、今後柔整師が増えてくる方が、現役柔整師にとっては脅威だろう。
研修したくても研修先がないので、開業するしかないからね。

おひさしぶり、治療百家さん。
タイムリーに出てくるところを見ると
ちょくちょく見ていてくださっていたのですか？

そうそう長期の理由も記載の義務もなく受傷原因も記載しなくていいとしたら
審査しようにも審査のしようがない。
そこの捻挫が？？？捻挫でも素通りってことでしょう。
やはり、３部位の３ヶ月未満は柔にとっておいしい抜け穴ですね。

>611
たまたまでしょ。ちょくちょく観ていたのなら突込みどころ満載の
このスレの中でもっと早く出てきたでしょうに
私もちょっと飽きたのでここらで一休み。
君らのように常駐はしないのでね。

>柔道整復師にとってはおいしい抜け穴。

「受傷原因を記載」についてはそれぞれ意見があると思いますが、
「長期理由を３ヶ月まで記載しない」ことについては特に問題がないでしょう。
たとえば打撲で2週間で治癒したものや、捻挫で1ヶ月および2ヶ月のものに対して
長期理由を書くこと自体がおかしいでしょう。
あくまでも長期理由は治療が長くなったことに対する理由ですので
短期間の場合は書く必要がそもそも無いと思いますが。と 治療百家氏
が答えてますが

今日も威風堂々と参りましょう♪

by 身の程知らず

たまたま見ていました。
仕事があるのに平日に見たり、書き込み
ができる方が不思議です。
わたしも平日2ちゃんねるに多数書き込みを
しながら、お金持ちですと公言できるような
身分になりたいです。
柔道整復師やめて株でもやった方がいいでしょうか？

＞600
腱反射、知覚、筋力、可動域や痛みの出る姿勢などの徒手検査
は柔整師でも押さえておきますよ

＞患者にわかりやすい言葉で説明してるつもりですが
御意。失礼しました。

＞希望するものが全部手に入る方法は医者になること。
政治家を頼らなくても、自分の能力だけで勝負がつくでしょ。

http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html#8
浜西千秋教授（近畿大学）から書面で意見を頂戴しています．
「4．JCOAが運動器を扱う臨床家の政治連盟の結成を目指しているので，結成された暁には積極的に加入すべきである」
お医者様でも政治力に頼ろうとしてますが｡
そもそも日本医師会自体がそうでしょ？
柔整師を敵視するあまりあまりにも物事を
歪曲するのは良くないね

偽者出現記念カキコ

>>613 ：卵の名無しさん
ナイス　アイロニー。爆

>>607 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/07/10 00:39 ID:oYwWARYL
>あまい、あまい、もっと深読みしなさい。
>ただ、それだけのことだよ。
深読みしろと言っておいて、より単純な私論を導く！？矛盾してねえか？
まあいつものことかｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
チョコは柔道整復師そのものを敵視していませんよ。なぜなら敵ではないから。
ただ、多くの柔道整復師たちの保険適応を悪用した現状は問題ありと言っているのです。

さて、流れをよく読むと分かると思いますが、
＞５つの疾病名しか与えられていない。
＞診断も検査の手段も抑えられている。
というのに対し、たくさんの疾病にたいして治療したい、
しっかり検査したり、診断したりしたいと望むのであれば
柔道整復師の道を選ばす医師の道を選ぶのがよいと言ってるのですが。
問題がありますか？
柔道整復師には原因が明らかな外傷しか施術できないと認識した上で
その道を選択しているはずですからね。

伝説のオバカー、伝説のオバカー。
今日も世界カンチガイＰ・Ｂ柔の伝説をー、ライブで見てみようー。ｗｗｗｗｗｗ
バイ　ハナワ

>>585 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/07/09 18:41 ID:bcNi6Cp0
>おまいは馬鹿か？
>オイシイ穴は税法にあると言っているのだよｗ
>ちゃんと日本語読めよｗ
と、伝説のオバカが申しておりますので原文を読んでみると、、、ｗ

>538 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/07/08 23:35 ID:IXvoQy9R
>どんなシステムにもセキュリティーホールは必ずあるんだよ。
>不正がしにくいシステムもしやすいシステムもないんだよ。
>税法ですらオイシイ穴があるｗｗ
はい！一行目で｢どんなシステムにも｣と書いていまつね！
税法のことは最後に｢税法ですら｣と付加助詞で補足しているワケでつ。
日本語を使いこなしてないのが誰かは明白でつね！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
治療百家さんおはようございます。ずいぶん朝はやいのですね。
早起きの人は尊敬しちゃう☆
ところでチョコも同じこと感じてまーす。


チョコ式に発言すれば、そんな暇があるのなら
事務的な負担を軽くしなくても受傷原因を書く時間たっぷりあるのでは・・
てなことになりそうです。

>>620
Ｐ・Ｂ獣さん、よく言ってくれました☆
そうなんです。
「どんな」で全てのことを現し、
「ですら」で先のことも含めてしまうのです。
だから、素直によむと
「柔道整復師だってセキュリティーホールはある、
　税法でも柔道整復師でも抜け穴はある」
と、読み取れるのです。
ＰＢ柔さんは「ですら」と「では」の使い方がよく分からないようです。

>>622 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w
オマイも馬鹿相手のお遊びはホドホドにしとけよ。
外にはもっと楽しいことが沢山あるんだゾ。ってなことで出掛けてきます。ｗ

ＰＢ獣さん、人生アドバイスありがとね☆
ちょこもお仕事片付けたら遊びに行きま〜〜〜す☆

PB柔や他の銃声氏のよく用いる論法に
　　
　「Aのことをよく読めばBは分かって当然だ　（Bが解らないのは馬鹿だからだ）」
　　
というのが多い。
　　で、勿体つけて議論を引っ張る（相手を罵倒する）が、大抵はBについては
具体的な内容が何時まで経っても出てこないので、引っ張ったけど理屈に穴を指摘されるのが
怖くて明かせないか、単なる時間稼ぎなのだろう。
　　　
こういう場に限らず、こういうのは自分では相手の優位になっているように感じるのだろうが
傍から見てると苦し紛れにしか見えないのでやめた方が良い。
　　　
第一、自分ではA→Bというのが自明に見えても、他のヒトからすればその理屈は破綻している
ということは良くあること。だから、まともな論文として扱われるには他の科学者による査読を経なければ
ならない。フェルマの最終定理の証明も１回目は論理の穴が指摘されたしね。
だから、柔の使う論法は極めて不条理。議論をしようと思うなら、逆に
　　「何故自分はA→Bと思うのか」
その理屈を説明するというのが普通。
　
ま、議論する気があればの話だが（W

「何故自分はA→Bと思うのか」
その理屈を説明するというのが普通。
　
おっしゃるとおりそこの部分は柔からなかなか出てこない。
柔は罵倒することで優位性を感じているようですが、
罵倒した発言が出たところでその主張には論理性がないとして
評価に値しないものとチョコの周りでは判断されます。

おい！！
いま、膝痛めて整骨院でさらに悪化したひときたぞ？
何で俺が尻拭いしなきゃならんの？

Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA は馬鹿を露呈し続けているぞ

誰かエサまいてやれｗ

>>619

ﾜﾛﾀ。
しかしPB柔本人にｵﾊﾞｶの自覚がないのが一番の謎だ。
どういう環境で育ったんだ？親の顔が見てみたい。ww

>>629
親も柔整なんじゃないの？
これ、以外と多いぞｗ
普通は金あったら医者にしようとするが、馬鹿だと無理だし時間かかるし。

そうだな。その線が濃厚だな。
親が親ならなんとやらだ。w
見事にメンデルの法則で説明できるな。

●（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
　らず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ
　、罰しない。
●（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的
　が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であるこ
　との証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関す
　る事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合に
　は、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
●（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処す
　る。
●（親告罪）
第二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

ＰＢ余程恥ずかしかったのか名無しで威圧ｗ

親子二代で柔整って、訴えられるほど恥ずかしいことだったのか？
柔整の息子だけど金の力で無理やりに三流医大に押しこんでおいて、
あげくに国家試験何度も落ちてる奴のほうがよっぽど恥ずかしいと思うが。（実話）

そういう学力の低い息子が仕方なく柔整になってるからだろ？

ここは同業で溢れているな。
チョコレート殿は浜西殿の手練れか？
それとも健保組合の乱破衆か？

何やら、盛り上がっているようだねｗｗ
私の親はただの会社員だよｗ
そして、私はただの柔でＰ・Ｂだがね。

しかし、税法のオイシイ穴によく反応してくれたｗ
今、帰った私の客は゛税法のオイシイ穴゛を熟知している人物だったが、ここの住人達は
本当に知らないようだねｗ

私も、これからＰＣを見に出かけます。
皆さんも、いい休日をｗｗｗ

ＰＢ柔さん、これも違いますのでちょっと前のカキコですが取り上げます。
＞問題があると思うなら、君の責任においてチクルなりなんでもしてくれよ。
＞もし間違いなら君の責任において怒られるなり賠償するなりしてくれｗｗ

もし、どなたかが（チョコでもいいのですが）
接骨院の不正な請求に気づき、あるいはその請求に疑問を感じて
関係保険者に問い合わせ、それが勘違いだったからだとしても
怒られるはずもなければましてや賠償責任が伴うわけがありません。
それどころか社会保険丁では疑問に思ったら知らせてくださいと言ってました。

どうしてすぐそんな風に威圧的な態度になるのでしょう？
賠償責任が伴うかのように書く告発が減るとでも思ったのですか？
大の大人にしては少し？？です。

P・B殿は何者ぞ。
家紋のP・Bは
プレイバック、プレイボーイ、プリティボーイ
プッツンボーイ、プシコボーイの意か？？？

どうやらおぬしも拙者と同じく茂住様の手の者のようだな。

それはﾔﾂが一番聞いて欲しいことなんだな。w
もっと聞いてやれヨ。縛

PB殿
早速チョコレート殿が意味不明なかく乱戦法にでてきたぞ。
早々に斬り捨てぃ。

６４０殿
では、
プリティボディではないか？

ところでチョコレート殿
お主は何ゆえ女装をしておるのじゃ？
女の武器で朝敵1殿を骨抜きにする構えか？

プシコボーイに一票。
誇大妄想、虚言癖、人格障害、多重人格と盛りだくさん。

PBて、普通に考えたら　“Private Banking”　のことかな？
　
でも、わざわざHNで公にすることでも無いし・・・何だろ？

ところで話を切り替えたい者たちが沢山いるようだが

柔のオイシイ穴って何さ？

>>644 名前：卵の名無しさん ：04/07/10 18:16 ID:OuJV79kb
オレももう一票！マチガイナイ！！ｗｗｗｗ

>>645 名前：卵の名無しさん ：04/07/10 18:33 ID:jp3gFUqI
まさかー、冗談でしょ！
かのＰ・Ｂ柔大先生がもったいぶって自慢してるんだぜ。
そんなちっぽけなことでこんなに自慢するような小物じゃありませんよねえ？Ｐ・Ｂ柔大先生サマよ！ｗｗｗｗｗｗ

>今、帰った私の客は゛柔のオイシイ穴゛を熟知している人物だったが、ここの住人達は
>本当に知らないようだねｗ
なんてｗ

柔社団の面白いポスター見つけちゃった。

＞組合より、負傷の原因や治療内容等の問い合わせがありましたら、
厚生労働省の指導等もあり当院に確認の上、回答して下さい。

だってさ。（当院）に確認する必要なんかないんじゃないの？
組合に本当のことを話されるとまずいと言うことなんか？
しかも、厚生労働省の名前も出してるよ。そんな指導あったけ？

ttp://www.tjs.or.jp/prposter/index.html

http://www.tjs.or.jp/prposter/index.html

あら「組織ぐるみ」の証拠をみつけちゃったの

皆さん釣りに必死なようで。爆

本音で言っていい？明日の選挙結果ｗ

６９さん
もっともらしいポスターに思わず吹き出しました。
厚生労働省が患者に確認するのはレセプトに記載されているものが事実か確かめるもの。
それを接骨院に確認するように指導するわけない。
しかも、
誤った回答の場合は保険給付対象外となる恐れがあります。だって。
患者を脅してどうする、、、
こんなポスターを貼らなくてはいけない業界の内情は押して知るべしだね。


だいたい原因の明らかな怪我をした人が誤った回答するかしら？
しかも疾病名はたったの５つでしょ。
聞いた事もないような難病ならともかく、よほどのボケた人で無い限りまちがう訳がない。
でも、それって最近のことではなく以前から
接骨院は保健適応範囲の５つの疾病名はどこにも書いていないのに
「保険者から問い合わせがあったときは院長に確認してください」の
一文は掲示している。
施術範囲は知られたくないけど、
患者からそのまま保険者に話されたら困る状況ってことだよね。

>>643
工作員さんこんばんは
チョコは女子だからこうなるのよ。
それだけ。

解禁記念カキコ

>>638
訂正
社会保険丁×
社会保険事務所○

江戸時代が1200年前だとは知らなかったｗ
http://www.tjs.or.jp/prposter/digiweb/tj06.html

http://www.city.toyohashi.aichi.jp/gyouseihyouka/hyouka/sheet/hop4_2131103002.html
豊橋市医療費適正化事業
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/02jigyou-k/08.html#top
http://www1.mhlw.go.jp/topics/h10-kyoku/roujin-h/t0120-10c.html
厚生労働省
http://www.soumu.go.jp/hyouka/010913_2.htm#121
総務省行政評価局
http://www.kenporen.com/ohayo/2003/031025g.html
健保連
http://www.town.osa.okayama.jp/koho/2002/200203/200203_091.html
岡山県おおさ市
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/ikensyo.htm
健保連大阪

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/
真剣に医療費について討議するすれPart2

●（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
　らず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ
　、罰しない。
●（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的
　が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であるこ
　との証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関す
　る事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合に
　は、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
●（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処す
　る。
●（親告罪）
第二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

>>633 卵の名無しさん 04/07/10 15:32 ID:3emWfEAu
ＰＢ余程恥ずかしかったのか名無しで威圧ｗ

名無しのおまいらに言われたかねえだろうな
おまいらのカキコを読んでいる方がよっぽど恥ずかしいぜ
知的センスのかけらも無い
まあ頑張って重箱の隅をつついて遊んでくれ
ここは２ちゃんねるだからそれも許されるだろう
リアル社会で通用しない香具師ばっかし。爆

>>657 卵の名無しさん 04/07/10 23:31 ID:DO7QMesj
江戸時代が1200年前だとは知らなかったｗ

ちゃんと「日本古来の･･･」と書いてあるだろう
日本語読めないのか？

今日は皆さん外出せずに家でマターリしてて下さい。
家畜の皆さんのお蔭で高笑いできそうです。
結果良ければ全て良し。後は野となれ山となれです。

なるほど。
チョコレート殿はくのいちでござったか。

町道場が近所の人の打ち身・捻挫の面倒を見る、って形式は江戸期からだろ。
その時期に鍼灸・湯液・按きょうといった東洋伝統医学から独立したと考えるべき。
1200年も伝統あって独自の理論も存在しない医術なんかあるわけねーべ。

歴史を無理やり古く見せようとするのは怪しげな治療の特徴なんだよな。
リフレクソロジーとかカイロとか外気功とか、みんなそう。

>>663
普通に釣りだと思うが、選挙くらい行けよな。

選挙権あるならｗ

「普通に」などの修飾を多用するのは若い人だね。

>>661
ﾜﾗﾀ　おまいも名無し

>>649 ：69さん
＞柔社団の面白いポスター見つけちゃった。

そこ見てみました。　
あるポスターで「ケガをしたらケガの専門家　接骨・整骨院へ」
別のポスターでは「私たちの範囲を超える疾患については専門医をご紹介致します」
専門医でない専門家って何でしょうね？

柔整関連の２ｃｈ過去スレ
このスレが始まる前から同じようなやりとりがあっていたみたいだ。

整骨院と接骨院
part.1　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html
part.2　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/979/979572453.html
part.3　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
part.4　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994894347.html
整形外科医、柔整師（整骨院・接骨院）
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997875610.html
整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
医療類似行為者のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005268942/l50
ジュー精子は鍼灸師に劣る
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995824980.html
保険にたかるuji虫＝整骨院と接骨院
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994714609.html
医療類似行為者のスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10052/1005268942.html

どうせとるなら
http://verich.gozaru.jp/etmail.htm
月々最高9300円もらえるし…
パケホー代ならなおさらオススメ。

お祭りも終わった事だしお前らもこれからの身の振り方を
考えた方がいいぞ。オレは笑いが止まらないがな。
金は身体が動くうちに貯めておけ、モミモミでもいいから。
これからもお前らはお上のやることを大人しく追認していれば
いいんだよ。黒子や裏方の皆には敬意を表するよ。

http://www.tjs.or.jp/prposter/digiweb/tj08.html

うちの整骨院は柔整師より先にいる整体師やカイロ師のが立場がうえです、こういう整骨院ってよくあるものですか？

無問題。整体、カイロでも治してくれればそれで良し。
これからは資格に拘泥しない方がいいと思うよ。


と釣られてみる。今日は清清しい朝だ。Ｔさん、Ｋ先生に
感謝しなくちゃね。

でも僕らの資格がなければ彼ら(整体師、カイロ師)は整骨院で働くことができないんですよ。

お前らみたいな整体を飼っている税金などない氏ね

いや、いや、自分は柔整師ですよ、自分が開業したら有資格者しかとる気はありません。

これ以上開業しなくていいよ。
税金が無駄に消える。

>>110 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 04/07/11 12:01 ID:SRdQYO04
国試落ちた池沼か成績の悪い学生が鬱憤はらしに来てるだけだろ。
気にすんな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086619918/

何処でも似たような香具師は憑物

1200年前というと平安時代か・・・
接骨術が確立したのは江戸時代・・・
平安から江戸までの時代は確立されていなかったのに接骨の歴史があるとはこれいかに？
さらに西洋医学＝蘭学が日本に伝来されたのはいつでしたっけ？
どうも大げさでジャロしたくなるポスターですな

６７４さんは勤務柔整師さんなんだ。開業を考えているみたいだけれど
暖簾分けみたいなのは有る訳？一国一城の主かー、羨ましいね。

今日は発言が少ないな〜。やはり悪代官や越後屋みたいな悪役が居座って
ないと、このスレは盛り上がらんな〜。

悪代官や越後屋みたいな悪役って誰のことをさしているのかな？

1とチョコがいないと静かなことは確か。

ふ〜〜ん、チョコがいないと静かなの？？
チョコは悪代官でも越後屋の配役ではないでしょ？
お姫様の役がいいなあ・・・

それにしても、ほんとにきょうは静かだね。
柔道整復師の皆様はきのうから選挙事務所に入り浸りだったかな。
頼りにする自民党が危なくなってきたので不安になってかも・・・・
かなり前に他の掲示板で自民党の躍進のために総力を結集する云々のカキコ読んだことが
あったけど、八女茶パパは最近みえないし力の限り選挙応援していたのかなあ・・・

>>665
＞歴史を無理やり古く見せようとするのは怪しげな治療の特徴なんだよな。

日本古来といいながら、その実態はいっこうにはっきりしない。
結局、整形外科学でない柔道整復理論ってなんなのかな。

今年の骨折治療学会の中で近畿大学整形外科浜西教授の座長で
招待講演があった。

中国徒手整復法による骨折治療:「四動五歩法」の理論と実践
中国陝西省中医薬骨(損)傷研究院 　　　袁 方

昔ながらの徒手整復と副木・包帯による固定のビデオが流された。
講演後、座長が今後予想される柔道整復師の激増について言及し、
整形外科医も保存的治療をおそろかにしてはならないと述べられたらしい。

チョコちゃん, 嘘でもいいから年齢教えてくらはい！

>>669 1 ◆yIimcLM/j2 04/07/11 11:10 ID:g7MMy1Om
専門医でない専門家って何でしょうね？

整形疾患を診る内科医や内科疾患を診る整形外科医
整形外科医も色々
2004年7月1日（木） 骨折治療で骨髄炎 医院に4900万円賠償命令　さいたま地裁
　
　骨折の整形治療で骨髄炎に感染、左足に障害が残ったとして、北埼玉郡大利根町
の男性（４５）が南埼玉郡菖蒲町の医療法人宮嶋整形外科を相手取り、約六千百七十万円の
損害賠償を求めていた訴訟の判決が三十日、さいたま地裁であった。
広田民生裁判長は「手術後の配慮を怠ったことで、男性は骨髄炎に感染した」と医院側に約四千八百九十六万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は一九九三年九月、トラックから飛び降りた際に左足を骨折して同医院に入院。手術を受けたが十二月に骨髄炎に感染していることが分かり転院、治療を受けたものの左足に後遺障害を負った。
　医院側は「感染は転院してからのものだった」と主張したが、広田裁判長は「症状から入院中に感染したと認められる。医院側の抗生物質の投与方法は誤りがあった上、骨髄炎の治療を早期に開始する義務を怠った」と指摘した。
　宮嶋整形外科は二○○○年までに県に廃止届が出ている。

>>689
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>チョコちゃん, 嘘でもいいから年齢教えてくらはい！

32賽

>>686 お局様じゃなくて？（藁）　既にこのスレでは充分な貫禄が有るかと。

今回の自民党は健闘ですから、柔整さん達もホッとしてるのでは？　今まで
は不安でカキコしまくってたと考えれば辻褄は合いますし。

新聞なんかは自民党惨敗みたいに書いてるが、２議席減っただけだし、民主
党の増加分は他の野党の減少分が廻っただけだし、投票率は殆ど同じだった
し、与野党の力関係も棄権した無関心層も、全然変わってないよね。

↑略すとチョコツボ。

うーーん、何処かのゲームのキャラクタみたいで可愛いかも？

獣は32歳で開業できるのか？
経験なんか要らないってことね

柔は22歳で開業できるだろ。
経験なしで即やっていける資格は柔くらいだろ。
治療の必要のない患者にマッサージや電気治療、牽引など。
手のかかる患者は整形をご紹介。
不正で実ったおいしい所だけいただく職種だろう。

高卒(大学入学資格)・三年専門学校で受験資格があるから21歳じゃない？

>>693
政党が勝ったのでは無いよ。勘違いするな。
結果として霞ヶ関と虎ノ門が完勝した。ただそれだけ。

今日は揉んで揉んで揉みまくって疲れた。
後で弟弟子に揉んで貰おっと。

体調崩しているお年寄り多いね。
猛暑のせいかな？

院長もお疲れ気味だし。

きゃ〜〜〜☆チョコファン☆☆うれしい〜〜☆
皆様、ひ弱なチョコを助けてくださいね。

療養費というのは本来10割を患者が柔整師に払った上で、患者自身が保険カバー分の７割を保険請求すると言うシステム。
療養費の受領委任が認められた場合、患者は３割を柔整師に支払い７割の保険カバー分を柔整師に
手続き代行してもらい、柔整師に保険カバー分を直接受け取ってもらうことができる。
ttp://www.tcm.co.jp/kenpo/topics/3-4.html

受領委任でなければ、慢性疾患を捻挫として患者が保険請求した場合、患者が不正請求（保険金詐欺）
をしたことになるのは明らかである。

受領委任の制度下であっても、次のようなケースでは患者の責任は問えると思う。
患者に不正請求の責任の問えるケースでは、保険者は返金分の患者からの直接回収の可能性を検討すると良いと思う。
そもそも、柔整師はおおむね労働に見合った対価を受け取っているが、
不当に安いサービスを享受しているのは患者なのである。
患者も不正請求問題を自分の問題としてとらえることにより、結果的に不正請求件数が減少すると思われる。

１　疲れたので、安くマッサージを受けたいと思い、転んだと偽って、
接骨院でマッサージを受けたケース。

２　慢性疾患なのに、柔整師に「どっかで転んだと言うことにすれば、保険が適用されて
安くなりますよ」とそそのかされて、不正請求になることを知りながら療養費支給申請書に
サインしたケース。

３　おそらく不正請求に使われると知りながら白紙の療養費支給申請書にサインしたケース。

療養費支給申請書は柔整師が患者に不正請求にならないことをよく説明し、
患者はよく内容を確認した上で、サインすべきものである。

なお、療養費支給申請書に柔整師が患者に成り済ましサインしたものは、患者に責任は問えないので、
柔整師から返金分を回収すれば良いと思う。

６９さん、それは接骨院の受領委任払いを適正化するためには
患者への啓蒙を適正な使い方指導からから、
もう一歩踏み込んで、
知っててやるのはその責任を患者にあるとし返金をさせるといものですね。

チョコもそれはいいアイディアだと思います。
知らないでいる人も多いけど、知っててやる人も意外にいるのかも知れませんね。

ちょっとお尋ねしますが、最近、白紙にサインどころかサインさえもらわない
接骨院が多くなっていますか？皆様の周りではどうでしょうか？
サインが必要？？とする人を時々見かけますが、
自費でもなさそうですし、、、

>>皆様、ひ弱なチョコを助けてくださいね。

おえっ！

>701
私の友人は２のケースに近い。
ただし、サインもしなければ説明もない。
本人はマッサージ屋へ通っていると思っていた。
保険で数百円でマッサージを受けていたと聞いて疑問に思い、
そこの診察券を見ると、○○接骨院と書いてあった。
このスレで言われる実態を丁寧に話したらびっくりしていたよ。
「信じられない！私が捻挫していた事になっているんて！！」
難しいのはここからだと思う。
彼女は怒ってはいたが、組合に報告するのは嫌だと言う。
私は第三者なので、この問題をどうすることもできない。
メールなどで、第３者でも気軽に報告してチャックしてくれる機関を設けたらどうだろう。
その患者へ注意のはがき出したり、接骨院への確認をとるソフトなやり方で取り締まる。
また、常識的に考えて、普通の捻挫頻度を超えた患者へは、
「捻挫を多く起こしていますね。生活習慣を見直してみては・・・接骨院では・・・」
等、やわらかい文章で警告文送るとかもいいかもしれない。

>>704
うはっ☆きょうはなんかうれしいレスがいっぱい。
このスレ読んで接骨院のこと正しく理解してくれてめちゃうれしいです。
柔道整復師に小突かれてもがんばった甲斐がありました。

たしかに自分から保険組合に連絡するのは勇気が要りますよね。
よほどのことが無い限り患者は保険組合に連絡しない、
そうするとなかなかその不正行為は発覚しにくい、
それがまた柔道整復師を強気にさせているんだと思いますよ。

＞「捻挫を多く起こしていますね。生活習慣を見直してみては・・・接骨院では・・・」
なるほどいきなり返金など強い調子でなくソフトな物腰で警告文というのもいいねえ。
毎戸に配布される役所からや組合などから配布される保健だよりのような広報誌に
６９さんのようなアイディアを掲載し、
度を越える患者にはやわらかい文章の警告文ってのが患者あいての啓蒙活動にはぴったりなんだけどねえ・・
どこかの保健組合、このアイディア使ってくれないかなあ、、、、

おい！　チョコレートさん
まず自分が受診して訴えろ！
保険書くらいもってるだろ？
『整骨院でアンマしてもらった』って自分で保健者に申告しろよ
で、その整骨院が『あぼ〜ん』したら報告してくれ
こんな掲示版でウダウダ言っていてもしょうがないぞ
この掲示板が本当の事ならまず自分で受診して刑事事件にしてくれよ。

刑事事件にならなきゃ　ウソつきだな　チョコレートさん。

　　 　　　　 人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰチョコ。
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　　　

>彼女は怒ってはいたが、組合に報告するのは嫌だと言う。

まあそうだろ。利用者の利権だからな。
しかし１さんがいつも言ってるように本省が順法徹底すれば一瞬で解決する問題でもある。
社穂庁も存在意義示すためにそろそろビシバシいくか？
民○化はやだろうしな。

＞整形外科医も保存的治療をおそろかにしてはならないと述べられたらしい。

開業しても観血処置だけでやっていけるわけじゃないのに、整形とリハ医が分かれてることが不思議。
クリニックの標榜は「整形リハ科」みたいにして、研修もトータルにやってほしい。
リハ科をおまけみたいに考えてる人大杉の悪寒。
とにかく保存的に治してくれっていう患者もいるだろうし。
理療�Wで柔整と同じことやって経営的に合わないなら、それを次の改定のテーマにしてくれ。
そしたら少なくともおれは検査・投薬までトータルにやってくれるほうに行くけどね。柔整行く奴いなくなるのでは。

侵襲的療法好きって言う患者いないしね〜、石は好きでも。

あんまし固く考えることもないざんす。
ぴーてぃーさんでもまっさーじ的要素がないと在宅蹴られるリスクとかしんぱいしてるよ。
整形もライトなアプローチでよろしく。

＞社穂庁も存在意義示すためにそろそろビシバシいくか？
びしばしかどうかは分からないけど
今年度から名指しで柔道整復師の適正化が計画に載ったことは事実。
どの程度のものなのでしょうねえ・・
民○化すれば金銭的にもっとシビアな感覚になるのならそれでもいい。

>>706
>刑事事件にしてくれよ。
>刑事事件にならなきゃ　ウソつきだな　チョコレートさん。
何をいってるのかよく分かりませんが？

>>711
おい！チョコレートさん　
>>706
のお願いには返事無いのか？
早く何処かの整骨院を『あぼ〜ん』させてくれよ！
世直ししたいのだろう？
刑事事件にして早く『あぼ〜ん』　させてくれよ！
出来ないのか？

マジレス希望！

文章が理解出来ないＰ患がいるみたいですが
Ｐ科の先生はおられますか？


チョコレートさん　へ
まず　貴方が問題を解決したいのなら、患者として整骨院へ行けばよい
で、『疲れているのでモミモミマサージお願いします♪』と先生に言う
保健適応ならば通報すればいいだけだろう？
違うか？　

マジレス希望！

http://www.kenporen.com/ohayo/2003/031025g.html
健保連では医療費を削減する為に「お医者さんや薬に頼る前に・・・」
と言ってるようだが・・・

>714ｂｙ粕チョコレート 氏
そう彼は自分の手を汚すのを嫌がるのだよ
だから第三者を焚き付けるのだ
>704も限りなく自作自演に近い
都合よく現れ杉。きっと誰かに書かせたのだろう｡
おっと憶測で書いてしまった｡妄想だから根拠は無いよ。

http://www.city.toyohashi.aichi.jp/gyouseihyouka/hyouka/sheet/hop4_2131103002.html
豊橋市医療費適正化事業
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/02jigyou-k/08.html#top
http://www1.mhlw.go.jp/topics/h10-kyoku/roujin-h/t0120-10c.html
厚生労働省
http://www.soumu.go.jp/hyouka/010913_2.htm#121
総務省行政評価局
http://www.kenporen.com/ohayo/2003/031025g.html
健保連
http://www.town.osa.okayama.jp/koho/2002/200203/200203_091.html
岡山県おおさ市
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/ikensyo.htm
健保連大阪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/
真剣に医療費について討議するすれPart2

http://www.sia.go.jp/mhlw/shingi/2004/02/s0209-2c.html
平成１６年度社会保険授業計画　　社会保険庁
３、保険給付の適正化

(1) 　医療費適正化対策 　レセプト点検調査の実施 ア 　効果的かつ効率的なレセプト点検調査の実施 ・ 　縦覧点検を中心とする内容点検の重点的な実施
・ 　外傷性点検の的確な実施
・ 　レセプト情報管理システムによる効率的な事務処理の実施

イ 　レセプト点検調査結果等の活用 ・ 　保険医療機関等の指導監査担当部署との連携
・ 　事業主、被保険者等に対する重複受診防止等の指導

ウ 　第三者行為保険事故に係る損害賠償請求権の迅速な行使 ・ 　事業主及び被保険者に対する第三者行為傷病届の適正な届出の指導、啓発
・ 　損害賠償請求権の時効の中断措置を講じる等的確な債権管理の実施


　１２ヶ月分を対象とした医療費通知の実施
　高医療費地域対策 ア 　レセプト参考情報を活用した事業所毎の医療費特性等の分析
イ 　分析に基づく内容点検、被保険者及び事業所に対する保健師等を活用し た指導の実施

しかし医療費を減らす為に介護保険を始めたのに
医療費減ったか？
見た目減ってても介護費用を足して換算したらどうなるんだ？
間違いなくこのままでは介護保険破綻するぞ