【なんでも】接骨院・整骨院の謎 20【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:25 ID:/WCSQ8KL

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その「特例扱い」が長期間続いた結果、現実にそぐわないさまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:27 ID:/WCSQ8KL

2002年3月17日にスレ立てしてから２年３ヶ月が経過。　vol.20に突入しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
Part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは多少変遷しています。
零細開業整形外科医であるスレ主もこの業界についてはほとんど無知でしたが、
このスレを立て、多くの方のカキコを読むことで数々の疑問が解けてきました。
不正請求は氷山の一角。　「柔整理論」は整形外科学そのもので独自理論は皆無。
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲＋骨折・脱臼の応急処置となっていますが
「亜急性外傷」というこじつけで、変性疾患であろうが炎症であろうが「なんでも捻挫」。
必要なはずの医師の同意は各種通達でうやむやにされ、事実上柔整師の自由裁量で
「治療」されている。　法律から明らかに逸脱した現状に行政はなぜか及び腰。
現在社保・国保だけで年間約３０００億円がこの業界に流れ込んでいます。

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:28 ID:/WCSQ8KL

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:29 ID:/WCSQ8KL

接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50

5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:32 ID:/WCSQ8KL

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/～hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

6 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/07 13:35 ID:5OvUhxIJ

こんにちは
ついについにＰａｒｔ２０☆
なんだか、感慨深いものがありますねえ。
話題の尽きない柔道整復師に関心をもつ方々が常にいるということ。
長いやりとりでも不信感は拭い去られることがなかったということですね。

7 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:40 ID:/WCSQ8KL

前スレ（19）のトリップ付きコテハン一覧（敬称略、登場順）
カキコありがとうございます。

ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM　　　チョコレート ◆tSdCM0v21w
柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA　　　69 ◆g6OajCBFLk
春うらら ◆fmJRnC5rvE　　　　　キメラ ◆XNHVFHZNs.
八女茶 ◆YO9OR3JM42　　　　　柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc
保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow　　　巷の便所掃除 ◆HaitfwkMrU
ウンチ色のチョコレート ◆P.zgM8vi9I コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU
31 ◆wroTnqs46g　　　　　　　強制age ◆H2IlGYHAoI
ＤＱＮ患者 ◆.CzKQna1OU　　　ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE
Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA　　　　　般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A

トリップなしだが、天柱・元柔氏も。

8 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/07 13:43 ID:/WCSQ8KL

>>6
今日はお休み？　新スレでもよろしくお願いします～。

9 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/07 14:16 ID:5OvUhxIJ

威風堂々のＢＧＭにのせて
Ｐａｒｔ２０をスタートさせましょう☆
ttp://www.taitaistudio.com/cgi-local/view.cgi?no=87

10 ：卵の名無しさん：04/06/07 15:52 ID:jRmvc7xm

P・B氏は何かと言えば「厚生省に電話で聞け」とか「不正を知っているなら訴えればよい」
とか仰います。謎について話題にされるとお困りなのですね？

11 ：卵の名無しさん：04/06/07 15:52 ID:jRmvc7xm

>氏の書き込みは一般人からの自然な感想
それこそが接骨院が病院などと同列の医療機関だと思っている一般人の感覚
ですから、法治国家である日本において接骨院とは何であるのか、その保険
請求がどうなっているのかなどについて正しい知識を話題にすることは避け
て通るわけにはいかないのですよ。

12 ：卵の名無しさん：04/06/07 15:57 ID:wjIgY3e8

不正の匂いプンプンの求人
http://www.jusei.gr.jp/job2.htm

13 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/07 16:02 ID:v6LExecb

これはチャンスだぞ、チョコレート君、１に代わって、蟲・ツブ整に代わって

゛厚労省に電話したまえ‘

普段、トイレの隙も見つけなければならないぐらい忙しいんだろう？ｗ
チャンスだ、やれよｗ
でなければ、君は口先番長決定ねｗｗｗ

14 ：卵の名無しさん：04/06/07 16:02 ID:wjIgY3e8

とくに大阪は凄いなｗ
接骨院なのに求人が
「マッサージ師　カイロプラクター　整体師　鍼灸師　トレーナー　学生可」
なんじゃそりゃｗ
柔整師を求人しろよ
　

15 ：卵の名無しさん：04/06/07 16:06 ID:wjIgY3e8

しかし時給800～ってｗ

16 ：卵の名無しさん：04/06/07 16:35 ID:8KG2sUQD

＞14 ：卵の名無しさん：04/06/07 16:02 ID:wjIgY3e8
＞とくに大阪は凄いなｗ
＞接骨院なのに求人が
＞「マッサージ師　カイロプラクター　整体師　鍼灸師　トレーナー　学生可」
＞なんじゃそりゃｗ
＞柔整師を求人しろよ

大阪の整形ウハクリでも求人内容は一緒やで。
自給はもっと低いがなｗ

17 ：卵の名無しさん：04/06/07 17:25 ID:oXfFuREH

世間では税金の無駄遣いが問題となって
民営化やスリム化が計られているのに
接骨院の不正請求制度の見直しが、ぜんぜんないのが不思議だ。
このままだと年金未納問題に加えて健康保険未納者が増えるだろうな。

18 ：卵の名無しさん：04/06/07 17:48 ID:3t4fuq/Z

役所に電話して解決するなら、産廃問題や薬害問題は全く発生
しないよな。

法の目をくぐってる様な犯罪は、世間の耳目を集める様な大問題
にならないと役所はなかなか動かないからな。

19 ：卵の名無しさん：04/06/07 17:52 ID:vOQnaJER

整形外科医院がマッサージ師　カイロプラクター　整体師　鍼灸師　トレーナー　学生を
雇って何の仕事をさせるかは想像がつく、また違法ではない。接骨院がそれらを雇って
いったい……

20 ：卵の名無しさん：04/06/07 18:10 ID:8PvEGNNM

>17
柔整の養生費が2900億円と言われるが、もし、柔整に通っていた患者が
仮にすべて整形にかかるようになったとしたら（一部は鍼灸マッサージ等に流れるので、有り得ないと思うが）、この額ですまないんじゃない？
特に、検査費と薬剤費が増えませんか？
だもんで、役所も保険者も大目に見ているのでは？と推測してみる。
医師の側の本音は国民医療費を上げることですからね。

21 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/07 18:47 ID:v6LExecb

阿呆か？監督官庁に電話して聞くのは、ここで繰り返されている
在りもしない゛謎゛とやらだろう？
柔には生憎、産廃問題も薬害問題も存在していませんなｗｗｗｗ

なぁ、蟲君、君の言うこれは証明出来るのかね？↓

＞法の目をくぐってる様な犯罪

脳内妄想は沢山だよｗｗ
全く、これだから頭の弱い貧・・・・・・・・な蟲は困りものだなｗ

22 ：卵の名無しさん：04/06/07 18:53 ID:oXfFuREH

>>20
接骨院へ行っている連中は整形には行かないだろう。
どちらにしろ保険者は整形も接骨も両者スリム化する方針だろう。
マジで金ないからな。
整形だろうと接骨だろうと、病気でもない患者のマッサージ行為に
税金さけるほど懐にゆとりあるわけではないからな。
柔がもし国民の民に安い費用で柔道整復やりたいなら
近所の野球チームのコーチにでもなってボランティアで診るか、
ケアワーカーにでもなって、老人が転倒した時に
病院へいくまでの間の応急処置でも柔資格を使えばいい。
今の接骨院の経営は単なる自己の為の不正行為にすぎない。

23 ：卵の名無しさん：04/06/07 19:04 ID:bXRt20yr

監督官庁より保険者に連絡した方が有効であるｗ

24 ：卵の名無しさん：04/06/07 19:12 ID:0WliRhOM

>>19
もう少し勉強してから書きましょうね。ｗ
カイロプラクター　整体師　トレーナー　学生、どっちが雇っても患者に触らせたら違法だっ
ちゅうの。ｗ

25 ：卵の名無しさん：04/06/07 23:06 ID:kniWEYIO

>>22
本当そうですよね。

26 ：卵の名無しさん：04/06/07 23:14 ID:NUAWLu8s

>>23
本当そうですよね。

27 ：卵の名無しさん：04/06/07 23:16 ID:HL5Dbi/Z

>>24
もう少し勉強してから書きましょうね。ｗ

28 ：柔整の光 ◆lWgd78oUvc ：04/06/07 23:42 ID:DY/30hQU

先日行われた、医師会の前会長のお話では、
「医科を全部見渡したところ、現在な所一番不要な科は『整形外科』である。
骨折に関しては、柔道整復師の方がうまいし、
他の疾患に関しても丁寧な処置を行ってくれている。
整形外科は、撮る必要もないレントゲンや、CTを導入して元金を稼ぐ為に不要にCTを撮ったりして、
患者に金銭的負担をかけ過ぎである。
外科や形成外科、接骨院がしっかりあれば、整形外科は不要であるので、
これからは見直していかなければならない。」
とかなんとかおっしゃったそうだ。

どうして、ここで整形外科医様が、柔整を叩くのに必死なのか？
しかも法律をよく理解していない段階で、想像で決め付けて叩こうとしている。
わざわざ法律を調べてきて、その間違いを訂正しようとしてくれる者に対しても、
はじめから見下した書き方しかしない。

整形が本当にもう不要なのかどうかは、私にはわかりませんが、
我々は、これからも自分のできる範囲において研鑽していこうと思います。

29 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/07 23:43 ID:5OvUhxIJ

あはは、ＰＢ柔はさっそく「電話しろ」を連呼してますねえ・・・
チョコにそれを言うとビビッてると思い込み、
何度でも繰り返すところがまるで小学生のようでとってもかわいい☆

30 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/08 00:04 ID:5Fy8rnVe

かわいいＰＢ柔さん
柔道整復師の営業範囲に関してはこのスレに出会う前に
かなりの保険者に電話して確認したよ。
勿論確認した内容はどこの保険者でも同じように急性の外傷が営業範囲
慢性疾患、薬の処方はできない。
というわけで、聞けば聞くほどチョコの疑問がますます増したってわけさ。
最近確認したことは怪我一箇所は１部位請求。（当たり前だけどね）

31 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/08 00:31 ID:5Fy8rnVe

１先生
Ｐａｒｔ２０を♪威風堂々♪に載せてスタートしようとおもったけど・・・残念。

それにしても医師の同意を得られるまでが応急処置という考え方には驚きました。
医師に診察を受けないとずっと応急処置のまま施術できるってことでしょうか。

32 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/08 00:50 ID:riWn/8y7

>>31 チョコさん
聴いてみました。あのメロディが威風堂々なんですね。
「あたしンち」の主題歌と思ってた。（ｗ
応急処置はキメラさんの解釈によると期限がないそうな。

33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/08 00:56 ID:riWn/8y7

>>28 柔整の光さん
ツボイさん、そんなとんでもないこといってたの？
どこで、誰に向かってしゃべったのか
是非ソースを教えてください。本当に言ったのなら大問題になるよ。

34 ：柔整の光 ◆lWgd78oUvc ：04/06/08 01:13 ID:q7OZnT/x

>>33
私の先生に当たる人の１人が、最近そういう会に参加してきて、会の話でそう言ってたそうです。
それを自慢げに語る柔整師も変だと思いますが。

でも、私が聞いた名前は、1先生が挙げた名前の方ではないので、
医師会といってもいろいろあるのでしょうか？
（ここで名前を出すのはよろしくないので挙げませんが）

35 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 01:55 ID:UsPj0vMN

こらこら、ネカマ君、予想通り夜中に来て吼えて逃げたかｗ
ピンポンダッシュのような手口だなｗ
いいかい、チョコレート君、私は君をビビラせても仕方ないのだよ。
一般人を騙る君がしかるべきところへ確認するでもなく、ここでトグロを巻いていることに
違和感を感じているだけだよ。
私の書き込んでいることは、私に君がした言い訳の反芻でしかないの。
忙しくてトイレに行くのもままならないのだろう？
そんな、いい訳をしていた君が何故、昼真っから２チャンに書き込めるのかな？
２チャンに書き込みが出来るくらいなら、監督官庁に電話で゛謎゛とやらを確認して見ろよ。
一般人を騙る君にとってそれが一番自然なことなんだぞｗ
厚顔にもそろそろ限度が来ているぞｗｗｗ

36 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 03:03 ID:J9cFRsvW

>>909 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/05 17:41 ID:yk7Qi1V1
例えば、慢性の腰痛なのに野球をして痛みがひどくなったとき
初めから痛いのですから負傷原因は野球ではないような気がしますが、
どうなんでしょう？

では昨日のK-1で腰を打撲した武蔵はどうなんだ？
１年半前より椎間板ヘルニアだったが、明らかな負傷原因があるぞ。
又、野球中にスイングしてギックリ腰になった場合、
捻挫にならないの？

37 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 03:04 ID:J9cFRsvW

>>健康増進のための運動を奨励しているのなら
仕事に支障をきたすほどの痛みを起こす運動を続けることは、
そもそもの主旨からずれているように思います。

誰も仕事に支障をきたす為に運動しようなんて思わないって。
チームに所属してたら休めない場合もあるのだよ。
そして怪我した初めて「仕事どうしよう？」って思うのさ

38 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 03:07 ID:J9cFRsvW

>>仕事が大切か職場や保険組合に迷惑をかけても野球が大切か
本来の趣旨に従って考えれば結果がでるのではないかしら？
それでも好きな野球を続けるのなら自己責任をとって自費で接骨院に行くのが
筋だと思いますよ。

誰も仕事をおろそかにしてないって、でもスポーツを止めれないのは
しょうがない。そこまでお宅が言うのなら、「一度怪我したら
スポーツをするな」という定義があるのかい？
そこまで健康保険というものは使えない物なのか？
普段は医者や整骨院にかかるほどでない慢性的な腰痛を持っている人が
日常生活において、例えば洗濯物を持とうとして中腰になったときに
ギックリ腰になったときに
「それは慢性痛ですから整骨院には通わ無いで下さい」
といわれて納得できると思いますか？
自費で行くことが自己責任ではないですよ。あまりにも整骨院の先生方
を敵対視しすぎですよ。

39 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 03:08 ID:J9cFRsvW

まあだから痛みを悪化させたり、再発を防いだりしながら
運動のパフォーマンスを維持する為に、体の使い方や
トレーニング、食事、時には心理学的なアドバイスも
必要になるのです。
そういうのを全部ひっくるめて「スポーツ医学」「スポーツ整形外科」
というのではないのでしょうか？

40 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 03:18 ID:J9cFRsvW

チョコさんに無視されたようなのでもう一度コピペ
しましたが、要は野球をして痛みがひどくなったのではなく
「野球をして痛めていた場所を再負傷したのなら、
負傷原因として認める」
と健保組合が言ってますがどうでしょうか？

41 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:23 ID:0iIZZERH

みなさん夜更かしですねえ

42 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:24 ID:/XsYTdH3

>>30
誰も保険者に電話しろとは書いてないよ。
監督官庁である厚生労働省に電話しろと書いてあるのが読めないでつか？

やはり日本語に弱いのね。ｗ

43 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:29 ID:kXAmBTet

ずいぶん前のことだが、ある教養娯楽番組で、「電話時間を調べると男性よりも
女性のほうが長電話をしている。女性は男性よりもおしゃべりである。」という
統計データと理屈が、放送されていた。

それを見た専業主婦が、「ウチのダンナは私よりもおしゃべりです。なので女性
は男性よりもおしゃべりだというのは間違いです」と反論していたことがあった。

笑ってしまうかもしれないが、こういう反論を掲示板に書き込む人がいるのだ。
誰のこととは言わないが。

44 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:29 ID:kXAmBTet

監督官庁より保険者に連絡した方が有効であるｗ

45 ：卵の名無しさん：04/06/08 07:49 ID:/XsYTdH3

>>44
理由を説明して下さいね。ｗ

46 ：卵の名無しさん：04/06/08 08:02 ID:4Gig0wZZ

保険者は無駄な金は１円も払いたくないからなあ。
１円節約するためには1000円でもつぎ込むとなるとこれは役人。

47 ：卵の名無しさん：04/06/08 08:04 ID:/XsYTdH3

>>46
別に保険者が療養費設定の決定権限を持っている訳じゃないのでつが？
大丈夫でつか？

48 ：卵の名無しさん：04/06/08 08:06 ID:4MhwxOAL

般Pさんが言っているは「新たに負傷した」だから接骨院で治療モーマンタイだな。
チョコちゃんが言っているは「慢性腰痛の悪化」だから, この場合は負傷にはならないので「本来」接骨院
では保険施術できないな。「本来」というのは捻挫または亜急性外傷とやらにしちゃうのでしょうから, 現実には
接骨院で施術されているわけだ。スポーツをしていて怪我が多く, いつも接骨院に行ってる香具師
が, 「最近はハードなトレーニングのせいか背中～腰の筋痛がでるんですよ」って言われたら,
接骨院だって断るわけにはいかないので, 外傷として施術すると思う。それが, いつのまにか
初診の老人の腰痛までカバーしてしまったんだな。柔の不正を正すには, やはり委任払い制度
を見直すしかないと思うよ。これは保険・これは保険外では患者が混乱するのは容易に想像できます。

しかしながら, 代替医療の基本的な概念は「急性外傷は柔(亜急性？含む)」で「慢性痛はあはき(一部保険可)」
だから, 柔が業務範囲を逸脱する限り, このスレは終わらない。。。。。。

保健所の所長をしている友人に接骨院の問題を問いかけたが, 「役

49 ：卵の名無しさん：04/06/08 08:24 ID:5/Y+LV+a

>47
でも支払いをするかどうかは保険者が決めます

50 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:05 ID:/XsYTdH3

>>49
その協定を締結するのを承認しているのは監督官庁なんでつが。ｗ
要は柔整が療養費の委任召喚払いをいうシステムに乗っ取って、療養費支給を受けられる
ようにね。
保険者はそのルールに従ってでしか決められません。ｗ
そんな水際で止めるという小細工をするというのがこのスレの要旨でつか？ｗ

51 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:09 ID:yraqsq9f

>>35 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 01:55 ID:UsPj0vMN
>厚顔にもそろそろ限度が来ているぞｗｗｗ

それは　オ　マ　エ　。ケラケラ

52 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:12 ID:5/Y+LV+a

>50
スレの趣旨は謎について語り合うことですが、保険者に連絡云々は
「監督官庁に電話して聞け」と言う方への反応ですよ。

53 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:28 ID:G3xSV0Fr

>>48
＞いつのまにか初診の老人の腰痛までカバーしてしまった

病院行っても治せない（苦痛が和らがない）から代替医療に流れているんだと思うんですけどねぇ
早く現代医学できちんと治療出来るようになってもらいたいもんです。

54 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:30 ID:5/Y+LV+a

柔道整復が現代医学とは別の何か特殊なものだと思っている人も多いようですね

55 ：タリムの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 09:37 ID:1sDk7V+H

「ラインの虎」とか「ドナウの真珠」とか名前が洒落ているなと思ったので、パクリます。
いまだに蛍雪時代なので、天山の雪とタリム河のホタル。（苦
砂漠の川にホタルがいるかどうかは知らないのですが（＾＾；

56 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:47 ID:7vxWaKXq

>>53
慰安目的の施術はあはきでどうぞ。接骨院で保険施術をするのがいけない。
何も代替えがいけないとは言っていない。現代医学で治せない病気はごまんとある。
だから代替医療があるんでしょ？

57 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:51 ID:ykqO+sX4

医療保険の数パーセントぐらい柔に分担させといてもいいんではないの

医科学の中枢をすべて抑えている側が、一方的に銃声理論を批判排除する姿勢は
トップに君臨する者の傲慢以外の何者でもあるまい
相手に塩を送るぐらいの賢明さがあってよいのではないか

外から見る限り封建制度の陰湿さがあるよ

58 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:53 ID:5/Y+LV+a

>銃声理論を批判排除
このスレの主眼はそのような点にはありません。
「外傷」の謎や受領委任制度の謎について考えるスレです。

59 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:54 ID:7vxWaKXq

>>57
だから急性外傷の応急処置位はおまかせしてもいいですよ。
そのはずだったのに, どんどん業務逸脱しているのは柔ではないのかい？

60 ：卵の名無しさん：04/06/08 09:54 ID:5/Y+LV+a

なんと言っても柔整理論というのは現代の医学の中の一分野ですから。

61 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:10 ID:/XsYTdH3

>>52
日本語大丈夫でつか？

> 「監督官庁に電話して聞け」と言う方への反応ですよ。
っていうのは「謎だと思うのなら監督官庁へ電話して聞け」ってことでつよ？ｗ
そこで何故保険者が出てくるのか小一時間(ry

62 ：９００：04/06/08 10:13 ID:wVoLDp6T

>>56
だから治せないなら治せないと言えって言ってるんじゃ！
そのときだけでも楽にしてみんかい！
仕事せなあかんワシら患者はちょっとでも楽になるんなら注射でも麻薬でもマッサージでも
なんでもええんじゃ　
それでなんでワシらの保険で食うとるオノレら医者が保険使うなとかエラそーにぬかしよるねん
難しいカタカナ並べたらごまかせると思てるんやろ
ちょっとは愛想笑いでもしてみんかい
保険制度なんざ辞めたらええねん　そしたら高慢な態度も改まるで

63 ：タリムの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 10:24 ID:1sDk7V+H

>>19
>整形外科医院がマッサージ師　カイロプラクター　整体師　鍼灸師　トレーナー　学生を
>雇って何の仕事をさせるかは想像がつく、また違法ではない。

そうですか！
では、個別に解説をお願いします。特に●の処を重点に。

○①マッサージ師
●②カイロプラクター
●③整体師
○④鍼灸師
●⑤トレーナー
●⑥学生

なぜリハ技がいないのだろう？
余力があったらその辺もお願いします。

64 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:27 ID:5/Y+LV+a

>>61
このスレでは「謎」について語りあっているのです。
「監督官庁に電話」とか言う話は問題があるのなら現実の社会で何らかの行動を
しろなどと言う事でしょ、保険からの支払いに問題がある場合には実際には保険
者に連絡した方が効果がありますよっての。

65 ：タリムの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 10:28 ID:1sDk7V+H

>>20
>医師の側の本音は国民医療費を上げることですからね。

確かにそんなことを書いてあった頁ありましたね。

66 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:28 ID:5/Y+LV+a

>>63
トイレの掃除とか、レセプトを基金に持っていくとか、物置の修繕とかそういうことを
やらせるんでしょうよ。

67 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:34 ID:eiERsbLO

私は整形外科医ではありません。癌の診療をしているものですが、
「整骨院」というところで腰痛に対し長々とマッサージを受け
下半身麻痺になってから
来院した骨転移の方を5名経験しました。
肺癌のような予後の短い方は諦めもつきますが、前立腺癌のように骨転移を
きたしても予後が何年も期待できる方が麻痺にされてしまったのは
許せません。
医療類似行為が大手を振っている現状は
喫煙習慣と同じように医療人として撲滅すべきものと思っています。

68 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 10:37 ID:7p4+7DM2

タリムの蛍氏、ライン、ドナウと欧州の代表的な河川で来たのだから、
わざわざ、タクラカマンに飛ばなくとも、欧州にはもう一つエルベと言う河川が
ありますよ。
恐らくは、ラインの虎氏と同じところからのネタになりますが、゛エルベの蛍火゛は
いかかです？
神の住む山よりは蛍は居ますよ。

＞６１氏
お疲れ様です、しかし、日本語が理解できない＞５２のような御仁はこまりものですなｗ
まぁ、敢えて歪曲しているのでしょうがｗ
どちらにしても、頭の弱い方々は困りますなｗ

監督官庁から見れば、保険者も柔も医師も類行も監督される側にしかならないのにｗｗｗ

69 ：９００：04/06/08 10:41 ID:wVoLDp6T

>>67
ワシも腰痛なんやけど大丈夫やろか？
２年前に整形いったら骨はどないもない言われて放置されたから
今ちょくちょくマッサージに行ったりしよるんですけど。
ガンの腰痛とそうでない腰痛のちがいってありますか？

70 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:42 ID:5/Y+LV+a

謎について語られると困る方が登場されましたな

71 ：タリムの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 10:57 ID:1sDk7V+H

>>22
>今の接骨院の経営は単なる自己の為の不正行為にすぎない。

そこをもう少し詳しくお願いします。

72 ：卵の名無しさん：04/06/08 11:03 ID:QSET2l1L

>病院行っても治せない（苦痛が和らがない）から代替医療に流れているんだと思うんですけどねぇ

ペインに行くよう促して、そこで同意書をもらってくるよう指示してからでも遅くないわな。
ビジネス優先じゃないなら。
自分で判断したいのは分かるけどね。
クリの方でも同意書がいやなら、紹介料（紹介状）で送ってやれば？
病名書いてあるし。ダメなの？

73 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 11:14 ID:1sDk7V+H

>>68
Ｐ・Ｂ柔先生、柔学２年生です。
　　　　　　　　　　　　　ここ
　　　　　　　　　　　　　↓
タリムの蛍 ◆CaEPMxRQEA
砂漠に消える河は謎にふさわしいと思ったのですが、
お言葉に従いエルベの蛍でいきます。（＾＾；

74 ：卵の名無しさん：04/06/08 11:33 ID:yraqsq9f

>>68 名前：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 10:37 ID:7p4+7DM2
>どちらにしても、頭の弱い方々は困りますなｗ
自分のこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｐ・Ｂ（＝ドナウ）ちゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：卵の名無しさん：04/06/08 11:43 ID:usc9UGzU

>>62
「診療後に痛みを少しでも改善させる」, 当然そのつもりで診療してますが。
注射, マッサージ, 徒手手技, 座薬, 鍼・・・患者の要望に応じて行ってますよ。
よほど行かれた病院が酷かったのでしょうね。

76 ：卵の名無しさん：04/06/08 11:48 ID:UUMeeFs5

ＳＥという仕事柄、毎日ＰＣに向かっているせいか、目のカスミ、疲れが辛い。
そんな患者が接骨院に行って数百円で毎回、電気・ローラーベット・5分マッサージやってもらっている謎

77 ：卵の名無しさん：04/06/08 11:50 ID:UUMeeFs5

>般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A
慢性疾患を抱えた上で、スポーツ後に腰痛など起こした場合は保険による施術もｏｋだと思うが
>76みたいな人も診ている接骨院が多くあることも了承して欲しい

78 ：卵の名無しさん：04/06/08 11:53 ID:UUMeeFs5

>>39
>そういうのを全部ひっくるめて「スポーツ医学」「スポーツ整形外科」
もちろんそうだが、野球やゴルフなどの「スポーツ柔道整復学」と言うのは無い

79 ：卵の名無しさん：04/06/08 12:33 ID:G3xSV0Fr

>>56の様にすぐ慰安って言う馬香が減らない限り病院には期待出来ない。

>>75さんのような病院じゃないと開業出来ないようにして欲しいものです。
って言うか、晒して下さいよ、ホント。
よほど、じゃなくて殆どの医院が酷いと思いますね。

>>76と９００さんじゃ全然違うっての。

80 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 12:45 ID:1sDk7V+H

>>36
以前から慢性の腰痛って何だろう？と思っているのですが。

受傷機転があって腰を痛めたなら、その時点では新鮮外傷です。

普通は安静を保ち治療をすれば、治癒します。

患者の都合があって安静に出来ず、外傷が治癒しきらないのであれば、
単に治癒が遷延しているだけで、
治療が外傷の悪化と追いかけっこしているだけですよね。

慢性の腰痛って、いったい何なんでしょう？

81 ：卵の名無しさん：04/06/08 12:55 ID:/XsYTdH3

>>72
ペインコントロールされると正確な評価が出来なくなるのはご存じでつか？

82 ：卵の名無しさん：04/06/08 12:56 ID:/XsYTdH3

>>78
柔整自体がスポーツ派生ですが何か？

83 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 12:57 ID:1sDk7V+H

>>38
ね。
チョコさんのレスをまじめに読むと、ブチキレそうになるでしょ。
私も、包帯固定を「重症に見せるため」と言われたときには呆れちゃいました。
いやだったら包帯はずしてお好きにどうぞって感じです。

84 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 13:03 ID:1sDk7V+H

>>46
まず、役人なくす方が安上がりか？

85 ：卵の名無しさん：04/06/08 13:06 ID:tALHVgbt

昔は医者が柔を叩いて、柔が反論するというスレだったが、最近は開き直った柔が
屁理屈を捏ねまくって、さらに一般人を騙るＰ患が出てくるに至って、意味不明な
慣れあいスレになったな。

元コテハンとしてはなんか、悲しい。
カキコする気、完全にうせた。

と燃料投入！

86 ：卵の名無しさん：04/06/08 13:10 ID:/XsYTdH3

>>64
監督官庁へ電話が現実の社会での何らかの行動ではないと。ｗ
柔整業界、及び監督官庁以外に業界を全てコントロールすることが出来るところがあるとで
も思っているのでつか？
ちなみに、社会保険庁は厚生労働省の管轄下でつので厚生労働省の決定には逆らえませ
んし、そこのとやかく言っても厚生労働省が動かない限り独断では何もしませんよ。ｗ

87 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 13:11 ID:1sDk7V+H

>>46
まず、役人なくす方が安上がりか？

88 ：卵の名無しさん：04/06/08 13:12 ID:/XsYTdH3

>>87
天下り先への優遇措置を無くすことが安上がりだと思われ。ｗ

89 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/08 13:23 ID:+7qMV+p3

>>34 ：柔整の光さん
＞医師会といってもいろいろあるのでしょうか？

日本医師会、都道府県医師会、市町村医師会といろんなレベルがありますよ。
日本医師会の前会長といえば坪井栄孝氏。現会長は植松治雄氏。
>>28の発言をしたのは何科の先生ですか？

90 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 13:28 ID:7p4+7DM2

パック！燃料補給ｗ　火病ョーン

＞８５
巷のセンセ、発見ｗｗ

開き直る？違いますよ、今回の改訂で今まで柔を叩いていた理由若しくは根拠が
霧散しただけですよｗ
柔を叩く側の根拠はすでに脳内のみとなっているだけですよｗｗ
Ｐ患と言われる方の言い分は至極ごもっとも、彼の要望をどの様に受け止めるかで
整形の力量が試されると思いますがｗｗ

どちらにしても、お元気そうで良かったですよ。
本当に南の島で溺れたかと心配していましたｗｗｗ

91 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 13:29 ID:1sDk7V+H

>>67
以前、麻酔の失敗で下半身麻痺になった美しいご婦人が車椅子でいらっしゃいました。
あなたを見習って、麻酔医を撲滅すべきものと思う事にします。

92 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/06/08 13:33 ID:h2i4Rq56

>>32
１先生も面白いところに拘りますね。
　私は、法律には応急処置の期間や回数に関しての記述が無いという事実を指摘しているだけですよ。

　でも、同意って誰のためにするものなのでしょうか？
　　柔のため？
　　医師のため？
　　いえいえ、患者のためですよね。

同意というものが、患者さんの立場から離れたところで一人歩きしているような気がしますよ。

>>49
最近は保険管理センターなどという民間団体に支払いとその審査、調査まで保険者が委託しているところがあるそうです。
審査や支払いまで委託するのは法的に疑問がありますね。
保険者自身の業務は一体なんだろう？

93 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 13:33 ID:7p4+7DM2

１さん、かなり気になっているようですね。
私もあの発言は俄かには信じがたいですよ。
ただ、他科の先生から見れば、あの発言は本音かもｗ？
それがつい口を付いてしまったのかもかもｗｗ

まぁ、類行と本気で叩き合っている科ですからねｗｗ

94 ：卵の名無しさん：04/06/08 13:56 ID:y7/PVUQe

> ID:/XsYTdH3
日本語わかるか？
監督官庁が取り締まるかどうかより保険者が支払いを渋る方が経営者にはすぐに効果が出て堪えるだろ。

95 ：卵の名無しさん：04/06/08 13:59 ID:y7/PVUQe

そこで「社会保険庁」が出てくることも意味不明だが、それはおいといて
このスレは現実社会で接骨院をどうこうしようと言うスレじゃない。
業界の謎を語り合うスレだってばよ。

96 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:09 ID:X2bzorE4

http://www.abetomoko.jp/kokkai/156/156_kousei-25.html
このやり取りも笑えるな

97 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:12 ID:X2bzorE4

　●柔道整復師に健康保険が使えない場合（自費となります）
　　　日常生活における単なる疲れ、肩こり
　　　スポーツなどによる肉体疲労、筋肉痛
　　　医師が治療すべき腰椎椎間板ヘルニア
　　　脳疾患後遺症などの慢性病
　　　症状の改善がみられない長期漫然とした施術（腰部捻挫等）

98 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:19 ID:8LDCkcbt

自費でも違法だろう

日常生活における単なる疲れ、肩こり
　　　スポーツなどによる肉体疲労、筋肉痛
　　　医師が治療すべき腰椎椎間板ヘルニア
　　　脳疾患後遺症などの慢性病
　　　症状の改善がみられない長期漫然とした施術（腰部捻挫等）

99 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:24 ID:X2bzorE4

ちなみに監督権限があるのは都道府県

100 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:50 ID:X2bzorE4

木村副厚労相の「圧力・骨抜き」疑惑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-13/04_01.html
九七年十二月には香川県接骨師会政治連盟が五十万円を献金。九八年―〇〇年には、全国組織の日本柔道整復師連盟など四団体からパーティー券購入を含めて計三百七十五万円の資金提供がおこなわれています。

　香川県接骨師会の山田喜通会長は「指導の見送りで働いてもらったお礼の献金だ」と認めています(｢日経｣四月三十日付）。

101 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:50 ID:/XsYTdH3

>>94
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?ｗ

上部監督官庁が「支払うな」と言わない限り、ルールに従って支払わなければならないのよ。
それとも１保険者だけですぐに効果が出るのかと小一時間(ry

そもそもそれが根本的解決法なんでつか？ｗ

102 ：卵の名無しさん：04/06/08 14:54 ID:/XsYTdH3

>>99
いつの時代の御方でしょうか？

103 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/08 15:08 ID:1sDk7V+H

>>98
【自費】日常生活における単なる疲れ、肩こり　⇒　あはき
【自費】スポーツなどによる肉体疲労、筋肉痛　⇒　栄養を摂って休息
【保険】医師が治療すべき腰椎椎間板ヘルニア　⇒　病院
【保険】脳疾患後遺症などの慢性病　⇒　麻痺が多いでしょうね。病院が対応すべきなんだが、やってる？
【保険】症状の改善がみられない長期漫然とした施術（腰部捻挫等）　⇒　安静が保てないのなら長期理由書けばいいんじゃないかな？

104 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 16:08 ID:y03568A/

67 ：卵の名無しさん：04/06/08 10:34 ID:eiERsbLO
私は整形外科医ではありません。癌の診療をしているものですが、
「整骨院」というところで腰痛に対し長々とマッサージを受け
下半身麻痺になってから来院した骨転移の方を5名経験しました。
肺癌のような予後の短い方は諦めもつきますが、前立腺癌のように骨転移を
きたしても予後が何年も期待できる方が麻痺にされてしまったのは
許せません。

前立腺癌の症状って腰痛以外に何があるのですか？
何か特徴があれば注意しなさいとみのもんた氏の言わせれば
かなり効果があるでしょう｡そういう啓蒙活動をしていますか？

105 ：卵の名無しさん：04/06/08 16:34 ID:YgjGSSoj

>「指導の見送りで働いてもらったお礼の献金だ」
俗に言う賄賂ですｗ

106 ：卵の名無しさん：04/06/08 17:04 ID:eiERsbLO

>>104 一番大切なことは、医療機関に受診することです。
慢性腰痛の状態で、健康保険の不正請求を前提とした
医療類似行為の整骨院に行くという愚かな行為をなくすことです。

107 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/08 17:30 ID:+7qMV+p3

>>67
＞「整骨院」というところで腰痛に対し長々とマッサージを受け
＞下半身麻痺になってから来院した骨転移の方を5名経験しました。

一人の医師で５症例の経験とはかなりの数ですね。悲惨な話です。
完全麻痺が生じてしまってはできることは限られる。
明らかな外傷でないものを「捻挫」として当然のように施術するから
このような不幸なケースも後を絶たない。
医療に逆行するような施術も「捻挫」として療養費で請求されている。
診断なき施術を続けたために、適切な処置が遅れ、医療費がかかる。
これが構造的矛盾でなくてなんなのか。　

108 ：卵の名無しさん：04/06/08 17:31 ID:94bpQGOZ

>>104
症状が多彩だから医者がいるわけで…

端的な症状を声高にさわぐみのもんたは与太話の語り部と言われる所以が（ｒｙ

やっぱりＰだな。こいつ

109 ：卵の名無しさん：04/06/08 17:50 ID:zYV/YJez

>>107
どう考えても
医師の同意の上で接骨院へ行くようにしたほうがいいにきまっている。
下手に理屈こねて保険を適応する悪質接骨院が後を絶たないなら尚更。
・処置の遅れ
・申請詐欺
・他業種への悪影響（マッサージ産業等）
この３点を真剣に考えれば。国はすぐにでも対処すべきだ。

110 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 17:53 ID:7p4+7DM2

実は、今回の改訂はこの木村議員の不正献金疑惑の間接的な否定に繋がっている。
もし、前回の改訂が木村議員の圧力により本来の改訂が見送られているのなら、
今回、木村議員の圧力が関与しない状態での改訂なのだから、今回の改訂に、不本意に
圧力をかけられたとされる、厚労官僚の意思が反映されて然りであった。
結果はどうだろう？
柔側の要望は全て通った改訂となった。
この結果が導き出されるのは、木村代議士に賄賂をもらう様な行為はなかったと言う事なのだ。
木村議員は柔側の要望を厚労官僚に述べた（圧力ではなく、意見を言った程度と解釈できる）
本より木村議員と同意見の厚労側は同意となって改訂の内容となって現れた。
その表面上の動きを見て、山田香川県柔整師会会長はあの発言となった訳だ、当然ながらこれは会長個人の
誤解した解釈でしかない、実態は厚労と木村議員の意見は同方向になっていたし、木村議員は圧力を掛けた訳でもない。
田舎者と言っては失礼だが、国会議員の威光を盲信してしまった勇み足と言えるだろう。

今回の改訂は実は大きな意味が二つあったと言える。
一つ目は今回、柔側には、ここの１さんや怪電波氏が繰り返して述べていた、゛政治的な働き゛が一切無かったと言う事だ。
木村議員の件は誤解の結果とは言え、国会議員は柔側に距離を置いていたのは想像に難くない。
加えて、現社団の執行部には（私論だが）厚労との折衝能力は皆無であったあると見ていた。
この二点を鑑み見れば、柔はまさに俎板の上の鯉以外の何者ではなく、厚労側に自由に料理出来る存在以外ないのである。
然るに、今回の改訂結果はどうであろう？
俎板の上の鯉を厚労は何もせず川に戻したことになる。
厚労省は柔道整復師と委任払いを含む柔システムの容認・認知していることを意味している事になるのであるのだ。
怪電波氏もこの辺に気づきは書き込みも無くなったのであろう。

暗恥柔派の諸君、事実はこうなのだｗ
気の毒だが、そろそろ事実を受け入れては如何かな？ｗｗ

111 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/08 18:18 ID:2EDuoirj

>>110
改定内容は5月情報で100％決定したの？
偶数年6月1日より実施の恒例改定が1ヶ月延期になったのは、何故かな～。

怪電ﾁｬﾝの横槍か？

112 ：卵の名無しさん：04/06/08 18:43 ID:YgjGSSoj

>全国組織の日本柔道整復師連盟など四団体からパーティー券購入を含めて計三百七十五万円の資金提供
PB説明をどうぞ

113 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 18:52 ID:y03568A/

日本医師会「政治パワー」の源泉
http://www.kenkin.com/etcetra/ishirenmei1996.html

114 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 18:53 ID:7p4+7DM2

八女茶氏、確認した、確かに横槍が入ってきている。

用紙も刷りかけたところの横槍？
はてさて、どこの横槍ですかね？ｗ

献金はどこの団体でもやっているぞね医師会は柔の１０倍くらいだったか？
何か問題でも？

115 ：卵の名無しさん：04/06/08 18:59 ID:vj394oIC

今回は柔の改定はなかった。今後は尚更のこと, このスレのように啓蒙活動を強めねばなるまい。

116 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/08 19:12 ID:2EDuoirj

>>114
ありがとう。
やっぱり土壇場で、ドタキャンがあったか…。
シークレット事項を、この板で速報で流した奴がいたしな。
う～ん、これは真正の謎だね。

>>115
ドッキリカメラ並みの、ビックリ改定あるかもよ？

117 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/08 19:12 ID:7p4+7DM2

般Ｐサラリーマン氏、サポート、ダンケ！

八女茶氏、私は大幅な変更はないと見ている、厚労と柔との合意に敢えて横槍を入れてきている訳だし
厚労側もはい、そうですかも考えにくい、官僚は自分の仕事に横槍を入れられるのは極度に嫌うしねｗ
逆に言えば、今回の横槍を入れた勢力が柔の当面の抵抗勢力として炙り出されるわけだから、確認すると
いう意味ではいい機会だろうね。
実を言えば、私的には今回の改訂は不満だった、あまりにも柔の立場を配慮してくれ過ぎていたからね。
それはそれで、本当にありがたいことなのだが、本当に贅沢なことだがｗｗ
私的には原因欄の復活を希望していた、不正防止にもなるからねｗ
業界の未来も鑑みても、今回、もし見送られたら、次回は原因入記を入れてほしいねｗ
私のところは、新患全員に原因と受傷日の記入を徹底させているものでｗ
無駄にしておくのも勿体無いし～ｗｗｗ

118 ：卵の名無しさん：04/06/08 21:04 ID:LNekX0qa

>92
【なんでも応急】

119 ：卵の名無しさん：04/06/08 21:24 ID:xhd4pmcZ

私は医師の端くれとして
下品なカネの話はさておき、患者の健康に危険が及ぶ
医療類似行為である整骨院の野放しは
看過できない。

120 ：卵の名無しさん：04/06/08 21:36 ID:16389kVL

119がいいこった

121 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:15 ID:c5bpCPXF

>119
私は医者の端くれだが
患者の健康より下品な金が欲しくて
医療類似行為者のくせに俺より儲かっている
整骨院の野放しは看過できない。
整骨院がなくなれば、患者は俺の所に
ドット来るだろう。、、だろ？？
無理無理っ！患者は治せない所には行かない。

122 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/08 22:19 ID:sUK44xCH

>>57
＞医科学の中枢をすべて抑えている側が、一方的に銃声理論を批判排除する姿勢は

柔整理論を批判排除するどころか、俎上にあげるべき
「柔整理論」そのものが存在しないと言っているのです。
柔整師国試問題の「柔整理論」は整形外科学そのもの。

123 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/08 22:19 ID:y03568A/

>>前立腺癌の発育は比較的ゆるやかで初期には無症状でありますが、
ある程度腫瘍が増大しますと排尿障害があらわれてきます。
病期が進むにつれ会陰部痛や下肢の浮腫、
さらに転移による骨痛などがあらわれます。
一般的には臨床症状があらわれてくるのは臨床病期の進んだ症例であります。

これだけでは良く判らないが、腰痛以外の自覚症状があれば
普通おかしいと思うのだが、その5人の患者さんたちは
腰痛以外何も感じなかったのでしょうか？

124 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:20 ID:BWor/X6L

>患者は治せない所には行かない。
勝手に治るものだけ見てる柔整師さまならではの素晴らしいお言葉でした。

125 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:34 ID:/XsYTdH3

>>124
そう思って頂いておけば幸いでつ。ｗ

そして患者は流浪の旅に出て行くのね。

126 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:37 ID:20WdQ9HJ

医者も柔も思い込み激しくないか？
どっちも治している椰子もいれば, ダメな椰子もいるってことだと思うよ。
患者は診療所や病院, 接骨院を渡り歩いているのだな。
全部治せるような神様のような医者や柔は存在しません。みなさんもっと謙虚になってね。

127 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:52 ID:BWor/X6L

柔道整復業務は外傷の手当。内容は現代医学の一分野。
「西洋医学でなおせないものをなおしている」かのような書き込みがしばしば見られるが
それは一体何をどのようになおしているのか？柔道整復師の養成過程で筋骨格系の構造や
生理病理、外傷の取り扱い方などは当然学んでいることと思われるが、それ以外の事は
いつどこで学び身につけているのか？新たな謎である。

128 ：卵の名無しさん：04/06/08 22:53 ID:BWor/X6L

>そして患者は流浪の旅に出て行くのね。
幸せの青い鳥は存在しない。無い物ねだりの旅にゴールはない。
あたかもゴールが接骨院に存在するかのような暗喩は止した方がよい。

129 ：卵の名無しさん：04/06/08 23:05 ID:/XsYTdH3

>>128
保険点数で縛られて、審査で縛られ自由度のない診療形態では患者の期待に応えにくい
というのは重々承知。
おかしいのは、それであるはずなのに、自由度を出すための包括化論議が出て来ないのと
診療報酬にならないことはやらないというスタンスと保険料引き上げ論が一番に出て来ない
ことか。

他者を替えようとする努力より、自分が変わろうとする努力の方が数倍簡単だと思われるが。

130 ：卵の名無しさん：04/06/08 23:19 ID:xhd4pmcZ

>>123 前立腺癌で血尿などより骨転移症状が先に出て、発見されることは
よくある。
診断能のない柔道整復師の整骨院が野放しになってる状況は悪夢。
外傷の病院転送までの応急処置程度のことならまだ問題は軽いが。
慢性症状をいい気になって、扱うことは非常に危ない。
私は現実に、被害にあった患者を診てるのでマジでつるし上げてやりたい
と思う。

131 ：卵の名無しさん：04/06/08 23:20 ID:QdX/NTCN

Q：包括化されると自由度が増すか？
A:包括化されても点数表に無い行為を行うのは規則違反。
Q:自由診療なら医師法、柔道整復師法などの規定を逸脱して良いか？
A;不可。

132 ：柔整の光 ◆lWgd78oUvc ：04/06/08 23:22 ID:1JISqFx1

>>126
このスレで一番まともな意見だと思いました。

133 ：卵の名無しさん：04/06/08 23:25 ID:QdX/NTCN

自明というか、それは医療従事者なら当然知っている前提
であってわざわざ書くようなことじゃないのではないか？

134 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/08 23:30 ID:sUK44xCH

>>93 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞まぁ、類行と本気で叩き合っている科ですからねｗｗ

おや、柔整は医療と、医療に限りなく近いものじゃなかったのかな？
あるときは医療で、あるときは類似行為者になるわけか。
まさしく柔整業界の体質をよく表す書き込みだね。

135 ：柔整の光 ◆lWgd78oUvc ：04/06/08 23:36 ID:1JISqFx1

>>133
知っているかどうかは別にして、

>みなさんもっと謙虚になってね。
の部分に関して、このスレの全員がわきまえているように思えますか？

136 ：卵の名無しさん：04/06/08 23:37 ID:QdX/NTCN

>>135
全員とは言えないだろうな。

137 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/09 00:03 ID:iIIsWh5M

診断書原本添付案に関し、ちょっと気になるので書き足しておきます。

『診断書の有効期限は（たとえば）３ヶ月とする。』

つまり、診断書の発効日から３ヶ月以内の施術に関しては
保険が適用される。

有効期限以降の施術が必要な場合は、自費もしくは再度
医師の診断を受け、医師が急性又は亜急性の状態と診断した場合、
その診断書原本を添付することにより保険が適用される。

「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すもの
と、そーりが国会答弁していました。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

138 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/09 00:18 ID:iIIsWh5M

念のため。

＞療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。
＞「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態
を示すものである。

139 ：卵の名無しさん：04/06/09 01:55 ID:9u/d6q0U

>>134
医業と医療の区別はお判りでつか？ｗ
医業類似行為者であって、医療類似行為者ではないでつよ。ｗ

140 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/09 07:55 ID:SSAXTDi+

>>130
是非問題を起こした柔道整復師を吊るし上げてください。

私も現実に、麻酔医の被害にあった患者を診てるので、
あなたを見習って、「マジでつるし上げてやりたいと思う」事にします。

141 ：般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A ：04/06/09 08:12 ID:rDp0+iEX

Ｑ６：前立腺癌の予後(病気の見通し)はどうですか？

Ａ６：前立腺癌は進行が遅く予後は良好です。国立がんセンターによると
５年生存率は、前立腺内に限局している場合は70～90％、前立腺周囲に
拡がっている場合は50～70％、リンパ節転移がある場合は30～50％、
骨や肺などに遠隔転移がある場合では20～30％となっています。

PSA(前立腺特異抗原)の測定だけでも健康診断で義務化すればよいのでは
健康診断を受けなければそれこそ自己責任ということで・・・

142 ：卵の名無しさん：04/06/09 08:16 ID:d30I1KBs

>PSA(前立腺特異抗原)の測定だけでも健康診断で義務化すればよい
むちゃくちゃいいまんな

143 ：卵の名無しさん：04/06/09 09:43 ID:yCZyZ+wl

>>140 麻酔による麻痺はある一定の確率で起こる合併症で、
術前インフォームド・コンセントで説明する万が一の内容の中に
あるものでは？
バカ獣の違法施術による重大疾患患者の治療時期逸失と
同じ土俵であるわけがない。

144 ：卵の名無しさん：04/06/09 09:50 ID:owD9Z7JG

　　
　　　
　　　
もしかしてﾊﾟﾝPｻﾗﾘｰﾏﾝて実はｱｯｸﾝなんじゃないか？
　　
　　
　　　
　　

145 ：卵の名無しさん：04/06/09 10:50 ID:HDAXPvxi

『支給対象は急性又は亜急性の外傷』
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このレスの回答は文頭の2行を繰り返し貼り付けるだけでよし。

146 ：卵の名無しさん：04/06/09 10:57 ID:HDAXPvxi

レス→スレでした。

『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂』
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このスレの回答は文頭の2行を繰り返し貼り付けるだけでよし。

147 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 11:56 ID:Tjd+sBjP

>>146
もうひとつの回答。
もはや合理性があるとはいえないが、今更変えられない。

148 ：卵の名無しさん：04/06/09 12:49 ID:8tSmyU19

「何でも捻挫理論」これってすばらしい理論だよね
・・・いや、嫌味とかじゃなくてｗ
この間縁あって柔や整形の学会っていうか勉強会に出たんだけど
思わず拍手しちゃったよ（整形の人は苦笑いしてたけど）
特に亜急性っていうのがポイントだね
これがあれば、この学問理論が展開できれば柔はマジで何でもできちゃうよ
反対に整形陣営はいかに「差別化を図るか」なんて議論が・・・・
あんたら医者でしょ？相手は・・・なんても思ったがまあこちらも白熱してましたな

いや～お互い切磋琢磨ってかんじですか？
これからもお二方の職業の方ともにがんばっていってくださいね

149 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 13:08 ID:Tjd+sBjP

＞特に亜急性っていうのがポイントだね

亜急性挫傷の説明
筋肉に繰り返しストレス（動的、静的外力）を掛け続けた結果、
筋繊維に微細なほつれの状態が発生したものを言います。
その部分を起点に血行不良などの悪循環を引き起こして、
苦痛が広範囲に広がっているケースもあります。
症状としては痛みの他に、凝り、違和感、不快感だったりしますが、
こういった亜急性の外傷は筋肉だけではなく、
腱や関節の包（ふくろ）などにも多く発生します。

150 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 13:22 ID:Tjd+sBjP

●柔整ビックリ物語
　柔整療養費の支給対象となる負傷とは、急性又は亜急性の外傷性の骨折、
脱臼、打撲及び捻挫、挫傷であり、骨折・不全骨折・脱臼については
医師の同意が必要である、と定められている。
しかし、当組合の療養費請求書を見ていると、支給対象外である
肩こり、腰痛等や症状改善の無い漫然とした長期の施術等々が実態である。
　また、施術を受ける人も、
①　初検の１日だけ施術を受けて即中止。
②　治癒するまで施術を受ける。
③　②の施術中に他部位を負傷、続けて施術を受ける。
など、タイプはさまざま。
　そこでこの度、平成１４年の一事例を追跡調査して仰天した。
この件では、同一部位を２月負傷４月治癒・６月負傷８月治癒・
１０月負傷１２月治癒、年３回負傷、９８日間の施術を受けていた。
さらにこの負傷に加えること５負傷あり、負傷名は計６、
これらの負傷回数は年間１７回となっている。
　多くの柔整師がマッサージ師の免許を持ち、複合治療を行っているそうだ。
マッサージを受けに行ってるのか、と勘ぐりたくなる。
　今まで気付かず手立てを講じられなかった反省とともに、
本人や家族にどうＰＲして理解してもらうか具体的な対応策に頭を悩ましている。
　柔整・鍼灸・マッサージ療養費は、国民医療費（１４年度概算で３０兆円）
の約１％、３、０００億円といわれている。このまま放置されたままでよいものか。
国サイドにおける厳然たる対応を望むものである。

（けんぽれん大阪より）

151 ：卵の名無しさん：04/06/09 13:22 ID:Lx9cuAPg

>>144
思考の方向が違う。

152 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/09 13:30 ID:SSAXTDi+

同様に亜急性の外力が骨を損傷した場合、疲労骨折。
何か問題ありますか？

153 ：卵の名無しさん：04/06/09 13:33 ID:Lx9cuAPg

「亜急性の外力」ってなんだ、面白いぞ！

154 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/09 13:49 ID:SSAXTDi+

>>143
バカだろうが、リコウだろうが、患者を害したことに変わりはないのでは？

私が、「あなたを見習って～する。」というのは、鏡に映してあげたかっただけです。
不快に思ったとしたら、不快に映ったのでしょう。

155 ：148：04/06/09 13:51 ID:8tSmyU19

>150
１％なんて医者の方々の無駄遣いに比べたら微々（ｎｙ

でもね、あなたが言っている定義？
これはまだ途上らしいよ
これからその範囲は大きくなる・・・らしい。
とにかく歯学のときみたいに学問として成立させたいらしいね

あ、あとね
整形のお勉強会のほうでは
「小泉医療改革に断固意義を唱えるものである」なんても言ってたな
やたら壇に立つ人が「改悪」「改悪」言うの。
うーむ、互いに色々問題があるご様子ですね

156 ：卵の名無しさん：04/06/09 13:55 ID:JfiGt6kG

>>149
その説明が亜急性とすると, 保険対象外だよ。損傷の原因が明らかではない。慢性の炎症と鑑別不能である。

157 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/06/09 13:56 ID:GFZ8n9SV

>>118
そりゃ事務的には楽ですね。
でも患者さんのことを思うと、ちょっとね。

>>126
　ハーイ。

158 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 14:00 ID:Tjd+sBjP

>>156
某県柔道整復師会ＨＰより抜粋。

159 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/09 14:13 ID:SSAXTDi+

>>153
>「亜急性の外力」ってなんだ、面白いぞ！

そう、面白いでしょう。
柔整の場合、急性、亜急性っていうのは別の意味があるのです。

一つは病理学的な用語としての急性、亜急性。
これは炎症の経過を表すものです。特に説明はいりませんね。
「結核や梅毒は慢性の経過をたどる。」って使い方をされるやつです。

もう一つは損傷時に加わる力を分類するものです。
急性
　原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃・・・
亜急性（蓄積性あるいは反復性）
　反復、あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにも関わらず・・・

柔道整復理論　改訂第４版　Ｐ．１８

160 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/09 14:18 ID:SSAXTDi+

だから、損傷時の力の分類に「慢性」はないんです。

161 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 14:29 ID:Tjd+sBjP

>>159
つまり、亜急性と慢性は両立する、ということですか。
慢性の腰痛は、亜急性の外力が原因の捻挫・挫傷である、ということになるわけですね。

162 ：卵の名無しさん：04/06/09 14:34 ID:owD9Z7JG

>>157　
　
獣性が何もしないで関らない方が患者の為になる場合が多いわけだが・・・

163 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 14:57 ID:Tjd+sBjP

或いは、原因のはっきりしないものには、亜急性の外力をその原因として想定する、
と言う所ですか。

164 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 15:02 ID:Tjd+sBjP

>「柔整理論」そのものが存在しないと言っているのです。
>柔整師国試問題の「柔整理論」は整形外科学そのもの。
１先生「柔整理論」のオリジナルな部分、あったじゃないですか。
→「急性・亜急性の定義」

165 ：卵の名無しさん：04/06/09 15:13 ID:owD9Z7JG

裁判の判決、つまり司法の判断では、
「銃声氏は、その業務範囲が原因が明らかなものに限定されるので
　保険請求が特例的に認められる」
となっているはずだが・・・

166 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 15:42 ID:Tjd+sBjP

純ちゃんは
＞「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずること
＞を示すものであり
と答弁しているが、それでは「柔整理論」とは異なった解釈になってしまう。
政府の見解と現場の現実がかけ離れているのだろうか？
面白い捩れ現象だ。

167 ：卵の名無しさん：04/06/09 15:58 ID:OjGcXoC0

ＴＪってどういういみですか？

来年柔整受験予定です。

168 ：卵の名無しさん：04/06/09 16:17 ID:yDVsM5VH

>>167
別スレに行け

169 ：卵の名無しさん：04/06/09 16:23 ID:akTgUaKX

ってかこのスレ

読むとこないね。

170 ：卵の名無しさん：04/06/09 16:29 ID:p9nMl+0H

謎が謎と思えない人には無意味なスレです。
なのにそういう人がたくさん書き込んでいたりする。

171 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 16:44 ID:Tjd+sBjP

政府の解釈でいけば、原因のはっきりした急性の非観血性の外傷および、
そこから慢性に移行しつつあるものが保険の適応範囲。
とも思えるが、
「柔整理論」の解釈でいけば、原因のはっきりした急性の非観血性の外傷および、
原因のはっきりしない痛みは亜急性の外傷として保険の適応範囲。
とも思える。

172 ：卵の名無しさん：04/06/09 17:01 ID:WItOc8GG

なんだか亜急性だとかよく理解できん。
素人が治療を受けに行くのだから
もっと簡単に判断できるようにしないと駄目だと思う。

173 ：卵の名無しさん：04/06/09 17:06 ID:WItOc8GG

がんばってもらいたいものだ。
医療費適正化委員会
http://www.kino-suishin.org/tekisei_wg_2.html

174 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 17:16 ID:Tjd+sBjP

政府の解釈に従えば「亜急性」とは損傷状態を表すわけで受傷機転は明確であることが
前提となります。
したがって、医師の同意なしで、捻挫・挫傷に見立てたとしても、まあいいかと言う気も
します。
しかし、柔整理論で「亜急性」とは受傷時の外力の種類で明確なものではないもの
を指すのなら、医師の同意なしで、捻挫・挫傷に見立てるのは、少々無理があるのではないかと
思います。
厚生労働省は、あはきに対して「原因が明確ではない」
と同意書の撤廃をつっぱねてますから、面白いですね。

175 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:01 ID:SeaZLyLB

本音は柔整も「原因が明確ではない」とつっぱねたいのでしょうが
過去に賄賂をもらった事実が有る以上へたに動けないのでしょう

176 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:04 ID:Z3xl0lnF

http://rhinoplex.org/edflis/www/Dolphin%20sex.avi

177 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:13 ID:SeaZLyLB

業界団体からの資金提供は、指導見送りの九七年から総選挙があった二〇〇〇年にかけて集中し、以後はぱったり途絶えています。二〇〇〇年の日本柔道整復師連盟の三百万円の献金は、総選挙投票日直前の六月二十日です。

178 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:13 ID:SeaZLyLB

　日本共産党の小沢和秋衆院議員は七日の厚生労働委員会で「ある時期だけ献金が集中していれば“貢献”にたいする見返り、指導を見送らせたお礼と考えるのが自然だ」と指摘しました。

179 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:15 ID:SeaZLyLB

ＰＢの強気の発言の裏には賄賂を渡しているのだから
柔を保護するシステムは継続して当然といったもののうえにたっている

180 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:20 ID:SeaZLyLB

どっかの馬鹿会長が口を滑らせたのは相当怒られただろうなｗ
「賄賂」と思われちまうだろ！もっと上手い事やれ！と。
今回は会員個人が個々に「献金」したのか？Ｗ

181 ：症例報告：04/06/09 18:20 ID:dMgH5dDz

生活習慣病を診ている医師です。
柔道整復師の仕事をつぶさに見学したことは無いですが、一般的な医師
であれば常識のように知っていることを知らないため治療に難渋した
症例を挙げましょう。

182 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/09 18:25 ID:x1kwAXBw

いや、そうじゃなくて、゛政治的な保護゛とやらは今回は抜きでの改訂だっと言っている訳。
純粋に厚労の判断の結果の改訂な訳だ、これは。
厚労の判断に横槍を入れている勢力が今ある訳だ。
さて、どうなるか？
楽しみでもあるよ。

183 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:26 ID:WItOc8GG

柔を適正化することは不正議員の適正化でもあるのか

184 ：症例報告：04/06/09 18:31 ID:dMgH5dDz

症状：下腿から足先にかけてのジンジンした鈍痛
手技：腰、殿部、足底のマッサージ（？）
主訴：症状の増悪、マッサージによる足底の亀裂
疾患：検尿にて尿糖陽性、随時血糖483mg/dl、右踵蜂窩織炎
治療：インスリン導入のうえ抗菌薬投与
問題点：検尿、採血ができないため糖尿病の鑑別が不可能だった

185 ：症例報告：04/06/09 18:46 ID:dMgH5dDz

症状：右上肢の脱力、鈍痛
手技：頚部、右上肢のマッサージ（？）
主訴：症状の増悪、右上肢浮腫
疾患：肺尖部扁平上皮癌
治療：皮下浸潤、肝転移、肺内転移のため化学放射線療法
問題点：糖尿病があるため咳嗽もなく疼痛などの自覚症状も乏しかった。
　　　　神経学的診察、画像診断を行えなかった。
　　　　冬であったためか服のうえから施療していた。

186 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:50 ID:HDAXPvxi

１『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂のみ』
２「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
３業務範囲は原因が明らかなものに限定
色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このスレの回答はこれを繰り返し貼り付けるだけでよし。

187 ：卵の名無しさん：04/06/09 18:58 ID:yCZyZ+wl

>>184,185　先生！どんどんあばきましょう。
他の患者に悲劇が繰り返されないためにも。
こんな国辱・医療類似の存在が撲滅できるように。

188 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/09 19:01 ID:Tjd+sBjP

>>186
何故、「急性・亜急性」について「政府の見解」と「柔整理論」で
異なった定義になるのだろうか？
何故、柔整師は療養費制度のなかで特例的に受領委任が認められ
同意書も不要なのか？
この答えも貼り付けといてね。

189 ：卵の名無しさん：04/06/09 19:02 ID:yCZyZ+wl

大昔の、「整骨院へ行くこと自体がバカ」という判例を
金科玉条して
すき放題に患者を食い物にしてる獣性業界に
今一度、損害賠償訴訟を闘いとってくれる司法人希望！

190 ：症例報告：04/06/09 19:05 ID:dMgH5dDz

症状：歩行時の下腿痛
手技：下腿、膝窩のマッサージ（？）
主訴：症状の増悪
疾患：下肢閉塞性動脈硬化症
治療：禁煙、PGE製剤
問題点：筋萎縮を来たしており鑑別として循環器系の精査を行えなかった。

191 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/09 19:15 ID:x1kwAXBw

＞随時血糖483mg/dl、右踵蜂窩織炎
いゃー血糖483ｍｇ/blは凄いですねw
よく昏睡起こしませんでしたねw
出来れば、性別・年齢もお願いします、ついでに整骨院にいつからいつまで
通ったか、それと通院期間もお願いしますね。

192 ：症例報告：04/06/09 19:17 ID:dMgH5dDz

187さんへ
これらの症例はすべて真実であり、ひとつの症例ごとに自分の
医療機関の選択が誤りであったと悔やんでいる生身の人間がいます。
誤診は誰にでもありますが、医師としては受け入れられない誤診の
ラインがあるとおもいます。
そのラインを大幅に超えて受診される方の多くが一部の業界から流れて
くることに非常に強い憤りを感じています。

患者さんは本当に怒ったときにしか口を開こうとしません。
なぜならば過去の施療に対する不満を口にすることは自分の選択が
誤りだったことを周囲に知らしめることでもあるため、ただでさえ
傷ついた自分の心を二重に苦しめることになるからです。

以上が私が患者さんの怒りを代弁する理由です。

193 ：卵の名無しさん：04/06/09 19:22 ID:yCZyZ+wl

>>192　先生
私も整骨院問題に悩む整形外科医でもありませんが
不幸な骨転移麻痺症例を経験して、初めて柔道整復師という存在を知り
この問題の根深さを教わりました。
2chのこのスレは勉強になりました。

194 ：症例報告：04/06/09 19:26 ID:dMgH5dDz

191さんへ
血糖：483mg/dlくらいで昏睡をおこすことは非常にまれです。
夏の暑いさなかに90歳くらいの高齢者ならば昏睡するかも
しれませんが…このばあいは脱水が主ですが。
失礼ですが糖尿病を1人でも診たことがある方ならば
「よく昏睡起こしませんでしたね」とはおっしゃらないと思います。
性別、年齢は本症例の場合は必要性の乏しい情報でしょうから
記載しませんでした。詳しく患者背景が知りたいのであれば
どちらかといえば糖尿病罹病期間を尋ねるべきでしょう。
また整骨院への通院期間は足掛け5年間です。

195 ：症例報告：04/06/09 19:32 ID:dMgH5dDz

193さんへ
私の経験した柔道整復師による漫然とした施療によって治療の機会を
逸してしまった患者さんは、大海の滴にも満たない部分であると
確信しています。ご指摘のとおり根深い問題です。

196 ：卵の名無しさん：04/06/09 19:39 ID:8khQ8JoF

>>172
>もっと簡単に判断できるようにしないと駄目だと思う。

政府の解釈だと簡単。ぶつけたかひねったか発生原因がはっきりしたもの
保険の対象範囲は政府が決めるもの

197 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/09 19:40 ID:x1kwAXBw

私の主治医は血糖が３５０超えて受信した時は「昏睡起こさなくて良かったですね。」と言われましたが?
まぁ、いいでしょう、私は柔ですから糖尿の知識は余りありませんので、私の個人的体験の感想ですからw

面白いですから、報告続けてください。
＞糖尿病罹病期間を尋ねるべきでしょう。
それは不明なんでしょう?
糖尿と解らずに整骨院で漫然と施術を続けていたぞ、との趣旨の書き込みと理解していますが?

198 ：症例報告：04/06/09 19:58 ID:dMgH5dDz

症状：歩行時、起床時の足底部痛
手技：足底のマッサージ（？）
主訴：症状増悪
疾患：糖尿病性筋萎縮症に伴う足底腱膜炎
　　　足底腱膜をはじめとする足関節より末梢の筋膜、腱膜に強い
　　　萎縮を認める。腱膜の萎縮に伴い踵骨足底部に強い骨棘形成
　　　を認める。
治療：禁煙、血管拡張剤、抗血小板剤などの内科的治療をおこなうも
　　　末梢循環は改善せず。整形外科による骨棘切除、腱膜の切離術
　　　を行うも症状を緩和することができないためフットプリント
　　　採取のうえ専門の靴職人に特注の靴を作成して頂いたところ
　　　ある程度の症状緩和を認めた。
問題点：趾先の色調不良を冷え症と診断した点
後日談：その後も定期的なフットケアを続けていたがコタツで
　　　寝てしまい、外果に熱傷。阻血性壊死が進行したため
　　　下腿中央で切断となった。
　　　なお本患者の職業が営業であった為、歩行困難を理由に
　　　人員整理の対象となり深酒してコタツでうたた寝した模様。

199 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/09 20:05 ID:x1kwAXBw

それと注文ばかりで申し訳ないですが、外見的な著明な症状も加えてお願いします。
例えば、
＞主訴：症状の増悪、右上肢浮腫
疾患：肺尖部扁平上皮癌
の上肢浮腫は前腕に著明に在ったのか?それとも上腕なのか?
等お願いします、一応の資料とさせて頂きます。
私の当たった乳癌の患者さんは手背部まで浮腫ず著明でしたし、
肺癌、どこの部位かは聞き及んでいませんが、上肢浮腫ではなく胸水が貯留しておりました、
この方は私のところに来るまで、一軒の医院と一軒の病院に受診しており後者には肋軟骨骨折と診断を
受けていたのですが、見つけてくれなかったようです。

私も細心の注意を払っていますが、見落としは怖いです。
報告続けてください、その際、我々でも気づく様な外見的な症状を付け加えてくれたら幸いです。

200 ：症例報告：04/06/09 20:12 ID:dMgH5dDz

197さんへ
私見で申し訳ありませんが、あなたの主治医が「昏睡起こさなくて
良かったですね」とおっしゃったのは随時血糖：350mg/dlだけ見て
言ったのではないと思います。
そもそも血糖は食事の影響を強く受けますのであなたの350mg/dlという
血糖が食後なのか空腹時なのかがわからないと判断できません。
空腹時に350以上であれば昏睡の可能性はあると思います。
またこれは医師の悪い習慣なのですが、患者さんを怖がらせることで
受療を継続させることがあります。
あなたの主治医の発言は後者と思われます。

糖尿病の罹病期間を正確に把握することは困難ですが、本症例の場合は
検診指摘の後に放置されていた方でした。

また書き込みの趣旨はあなたの指摘のとおりですが、それよりも
両側性の末梢神経障害の鑑別診断を行えないにもかかわらず
施術を続けておられた方がいた。
これを他山の石としてほしいために書き込んでいます。

201 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/09 20:17 ID:x1kwAXBw

早速、ありがとうございます。
やはり、出来ましたら性別・年齢もお願いします。
上記の糖尿の患者の毛へ巣は４０～５０代の男性し推察できます。
それですと、これからは
４０～５０代の男性の患者で原因無く足底部に痛みが有り、趾先の色調不良を
伴っていた場合、糖尿も疑れます。
経験の無い柔の啓蒙にもなりますから、お願いします。

202 ：卵の名無しさん：04/06/09 21:27 ID:owD9Z7JG

>>201
　
そんなん聞いたって意味が余り無いよ。
多発神経障害の鑑別診断は２０や３０どころじゃない。
糖尿病による末梢神経障害はそのなかの一つに過ぎない。
糖尿病だけ意識してても、他の疾患による同じ悲劇が繰り返されるだけ。
　
心配しなくても、政府や裁判所が言うように
「原因が明らかな外傷のみを扱う」
ようにしてれば大丈夫

203 ：卵の名無しさん：04/06/09 22:15 ID:gLFkTVfb

>>201 激同。
獣性師問題の根本は診断能のないものが、開業権の名の下に
病院と全く関係なく患者をみていること。
医療業界のco-medicalである薬剤師、看護師、放射線技師、検査技師、作業療法士などは
全て病院・医師との関係の下に患者と関わり
国民医療のために働いている。
柔道整復師という資格を安全に「医療」として取り込むならば
作業療法士などと同様、医師の監督の下、co-medicalとしての地位を明確にすべきである。
でなければ、害悪が大きいこんな資格は廃止に向け
医療人は運動すべきである。

204 ：卵の名無しさん：04/06/09 22:26 ID:HDAXPvxi

１『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂のみ』
２「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
３業務範囲は原因が明らかなものに限定
色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。

205 ：卵の名無しさん：04/06/09 22:43 ID:miylJdiB

＞PB
どう考えても外傷でないものに興味を示すのは間違ってると思う. 知らないまたは理解できないもの
は理解してはいけないのが柔の資格だとも思う. はっきり言ってあんたらが小知識を得ることで
患者の危険がますます増えると思うが.

206 ：卵の名無しさん：04/06/09 22:45 ID:miylJdiB

このスレを見ればみるほど, 柔問題の放置はいかんと思うぞ. 特にPBのような香具師がいるかぎり.

207 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/09 23:01 ID:BIKECpCF

＞亜急性（蓄積性あるいは反復性）
＞反復、あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにも関わら＞ず・・・
こんな考え方が成立するならば慢性疾患で原因がはっきりしなくても、
生きている以上体を動かしているのだから（柔の名文句）捻挫になる。
しかし、どこの保険者でも裁判でも柔道整復師に慢性疾患をみとめていないことから
柔業界の亜急性の考えは全面的に受け入れられていないと思われる。
1月16日千葉地裁の判決でも下記のとおりの理由。
＞対象疾患が外傷で明らかである
＞特例として認められている。、
＞これ以上拡大しないという条件でその存続が認められた。
亜急性の理論を正当化と柔道整復師の受領委任払いを認める理由は相反する。

208 ：ドナウの真珠：04/06/09 23:07 ID:ioZIhsXk

>>205
何をおっしゃる、君達のような蟲の放置の方が問題と思うがｗｗ

209 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:09 ID:xYlPdztO

都合が悪いと無資格者だと思いこむことで精神の安定を図る、と

210 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:14 ID:vvTPdl/X

PBは明日の施術中に「糖尿病昏睡はね…」と自慢げに患者に医者のふりして吹き捲くる
んだろうな、くわばらくわばら。

ほんと通報してやりたいよ。

211 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/09 23:17 ID:BIKECpCF

症例報告さん、はじめまして。
柔が施術範囲の逸脱によって大変な被害がでているのですね。
体験による具体的な被害報告は訴える力があります。

212 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:17 ID:9u/d6q0U

>>210
やってみてよ、遠慮しないでさ。

213 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:27 ID:5+CDifEQ

施術適正範囲の鑑別には時間がかかるんだよ、柔整さん。
しかも資格からいって問診と触診くらいしかできないわけだから、
バイト任せじゃなく全部自分で診察しなきゃならないことになる。
保険で数こなしてたら、そんなこと絶対にできやしないだろ？

214 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/09 23:33 ID:a5+tNjoy

どうして、そう歪曲するかなｗｗｗ
他科に送る基準を模索していると見るしか取れないだろうに？
しかも、誠実にｗｗｗ
上記の患者は乳癌の御婦人は助かり、肺癌のおじさんは残念ながら亡くなった。
原発がどこかも解らないぐらい転移していたそうだ。
２週間にも満たないの付き合いだったが、転医して２週ぐらいして電話が来た。
「先生、この間はありがとうございます、良くなったらまた先生お願いします。」
涙がでた。
入院して一月後、亡くなった、最後まで真実は知らせなかったと娘が報告に来た。
私には何も出来ない、それは当然のことだ。
だが、ファースト・チョイスされた時に、自分の領域を越えた患者に出会ったときに
速やかに最善の治療の機会を選択出来るよう、最低限の知識を持ち合わせられるように
のた打ち回っている。
一類行として、患者さんに最善のことが出来る様切望している。

この書きこみは忘れてください。

215 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:37 ID:9u/d6q0U

>>213
出来ないと思っているだけでしょ？ｗ

216 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:38 ID:gLFkTVfb

>>214 2週間近くも獣で無駄な時間を潰された患者さんのような
悲劇が起きないためにも
P・B獣氏は一日も早く氏んでください。
癌に携わる医師として心のそこから思います。

217 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:44 ID:9u/d6q0U

>>216
Ｐ･Ｂ柔のところに行ってなかったら、まだ遅くなっていたかもね。
そんな可能性は考えないのかい？

218 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:49 ID:9u/d6q0U

しかし、これだけ「心の底から」とか「運動すべき」と言っているくせに、個人ＨＰで柔整を叩
いているのって近大のかのＨＰ以外どこかあるのかい？
結局、人任せで自分じゃ何もしようとしない柔と同じ輩ばっかりが巣くうスレでつか。ｗ
自分の欠点を他人に見ると心底憎悪するのと同じな訳ね。ｗ

219 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:49 ID:gLFkTVfb

>>217 知能障害の方ですか？
慢性腰痛という獣に許された業務を逸脱した違法施術を
繰り返している屑どもの御蔭で
病院への早期受診が阻まれている現状が大問題。
私自身も「整骨院」での長期間のマッサージのあげく下半身麻痺を
きたした骨転移例を経験してるから
医師として絶対に許せない。

220 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:50 ID:9u/d6q0U

>>219
どなたが慢性腰痛と書かれてまつか？ｗ

221 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/09 23:51 ID:BIKECpCF

般Ｐサラリーマンさん、こんばんは
チョコはちょっとタイミングをはずしただけで別に無視したわけではありませんよ。
でもチョコが言いたいことをほかの方がしっかり書いてくださっていました。
慢性腰痛で試合してはっきりぶつけた、捻ったなどの原因がある場合は柔道整復師で
保健適応でいいとは思います。
それだけ熱くなれるのは般Ｐサラリーマンさんが行った接骨院は良心的な
ところだったのでしょうね。
　チョコが腰を痛めたときにこのスレの柔の皆さんに日常のストレッチなど教えて
もらいましたから柔が親切なのも分かっていますよ。
チョコが主張するのは柔の受領委任払いが認められる理由は明らかな外傷と
なっているわけですからそれを守った営業をするべきだということです。
私腹を肥やすために多部位請求が横行しているのもこの業界です。
このスレではありませんが柔同士が何部位請求してますかと相談しているのも
あるくらいです。（そんなもの相談するものでなく患者の状態で一人一人違って
いるはず）
せっかくこのスレに来たのですから接骨院派とか整形派などこえてそれぞれの実態を
知るのもいいのではないでしょうか？
　

222 ：卵の名無しさん：04/06/09 23:53 ID:gLFkTVfb

>>218 そのとおりですね。
とりあえず、年間1000人程度の新患患者を私は診察しますので
その家族に対しても禁煙教育と同様、
整骨院受診の愚かしさについて啓蒙して参りたいと思います。

223 ：卵の名無しさん：04/06/10 00:01 ID:Su0WzZ9d

よくまあこんなくだらない同じような話題の繰り返しで書き込みがあるなあ。
これらの症例はすべて真実であり、ひとつの症例ごとに自分の
医療機関の選択が誤りであったと悔やんでいる生身の人間がいます。
誤診は誰にでもありますが、医師としては受け入れられない誤診の
ラインがあるとおもいます。
そのラインを大幅に超えて受診される方の多くが一部の業界から流れて
くることに非常に強い憤りを感じています。
チョコが腰を痛めたときにこのスレの柔の皆さんに日常のストレッチなど教えて
もらいましたから柔が親切なのも分かっていますよ。
チョコが主張するのは柔の受領委任払いが認められる理由は明らかな外傷と
なっているわけですからそれを守った営業をするべきだということです。
私腹を肥やすために多部位請求が横行しているのもこの業界です。
このスレではありませんが柔同士が何部位請求してますかと相談しているのも
あるくらいです。（そんなもの相談するものでなく患者の状態で一人一人違って
いるはず）
せっかくこのスレに来たのですから接骨院派とか整形派などこえてそれぞれの実態を
知るのもいいのではないでしょうか？
病院への早期受診が阻まれている現状が大問題。
私自身も「整骨院」での長期間のマッサージのあげく下半身麻痺を
きたした骨転移例を経験してるから
医師として絶対に許せない。

224 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 00:06 ID:X52wVHip

>>222
またひとり柔問題に関わってくださるお医者さんに出会えました。
とてもうれしいです。
コテハンにして医療の現場のこと、そして意見を伝えてください。

225 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 00:09 ID:X52wVHip

>>218
調べると意外とたくさんあります。

226 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 00:12 ID:X52wVHip

１先生はきょうはお休みかな？
威風堂々わざわざ聴いてくれてありがとう☆

227 ：卵の名無しさん：04/06/10 00:19 ID:tT/5Lrky

>>225
ここで吼えている香具師限定だよ。

そういうおたくもＨＰ拵えてみたらどうだい？

228 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/10 00:21 ID:3yZMJcYp

チョコさんこんばんは。
スゲー進んでるね。　やっと読み終えました。亀レス。
>>148 名無しさん　>>149 妄想補完さん　>>153 名無しさん

「亜急性外力」って医療従事者にとっては耳慣れない言葉ですよね。
医学の世界で「亜急性」というのは、「急性」というよりは徐々に発症するが、
何ヶ月もの長期間にわたり「慢性」化するものでもないという意味です。

例えば、硬膜下血腫では
受傷後一週間以内に症状がでるものを急性硬膜下血腫、
２－３週以内に症状がでるものを亜急性硬膜下血腫、
３週以降に症状がでるものを慢性硬膜下血腫とされている。
つまり、急性、亜急性、慢性という用語は時系列による分類といえます。

229 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/10 00:27 ID:3yZMJcYp

>>228 続き
しかし、柔道整復の世界では「亜急性」の意味がまったく異なる。
勘違いなのか、意図的なのか「急性の外力」と「亜急性の外力」などという言い方をする。
どうも外傷の原因を「急性」と「亜急性」に分けているように見える。
本来の用語の使い方からすれば全く意味不明。
医学用語を都合のいいように改変して使い、それを学生に教え、
学生が真に受けてトンデモ理論が広まっていく。
>>164で妄想補完さんが仰る通り、柔整理論で唯一オリジナルな部分はここかも。
笑っちゃうけど。まあできるものならぜひWHOにレポートしてほしいものだ。
ただ、政府の「亜急性」の見解は本来の意味のようですが。

230 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 00:35 ID:X52wVHip

チョコもすごく進んでいてビックリ☆
力強い方々がたくさんきてくれて良かったですね。

外傷でほかの原因がないと思われることで特例的に認められている
受領委任払いなのですから、亜急性を主張して慢性を営業範囲に取り込むと
首をしめることになると感じないのかしら？

231 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/10 00:54 ID:3yZMJcYp

>>192 症例報告さん、いらっしゃい
　　問題症例の説明ありがとうございます。
　　このスレで診断なき施術の怖さをご教示ください。

>>193 名無しさん
この問題に関心を持ってくださってありがとうございます。

>>203 名無しさん
その通り。まさしく正論です。　

232 ：卵の名無しさん：04/06/10 01:14 ID:RMDrbdl4

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm

233 ：卵の名無しさん：04/06/10 01:15 ID:Ewpa+QVa

>>194
はあ？　
＞血糖：483mg/dlくらいで昏睡をおこすことは非常にまれです。

はあ？？？？
マジ言ってるのか？　
釣りか？？
まれではないと思うのだが？　チミは蟲君？　回路？　生体？
寝言は寝て言ってね。

234 ：232：04/06/10 01:17 ID:RMDrbdl4

↑吉田（泉）分科員の２つめの質問を見てください

235 ：卵の名無しさん：04/06/10 01:37 ID:7Nr5glOS

>>234
>その先生のお話ですと、患者さんのほとんどが、腱鞘炎、五十肩、肉離れ、筋肉の挫傷、それから老人性の変形ひざ関節症、
>（中略）
>柔道整復師サイドとしては、五十肩のことは肩関節捻挫、それから肉離れなどは下腿部の打撲というように、実際の名前と異なった
>診断名をつけて保険請求をしているということでございます　

と書いてありますね。
　　
なんと、獣性が慢性疼痛も含めて業務範囲外を扱っていることを公表してますね。
しかも　「患者の殆ど」　というのだから、このｽﾚで言われてたのは事実のようですね。

236 ：卵の名無しさん：04/06/10 04:19 ID:Y7HLvwx3

○上田分科員　　
　次に、今度は前立腺がんのことについてちょっとお伺いをしたいという
ふうに思うんですが、最近、この前立腺がんの患者さんが非常に増加をして
おりまして、専門家の中には、食生活の欧米化の問題であるとか、
そういったことから今後十年ないし二十年の間には何倍にもふえるんじゃ
ないかというようなことを予測する人もいるわけでございます。
　今、老人保健事業ではがん検診が行われておりますけれども、
その検査項目にはこれは含まれておりません。検査も比較的簡単で、
それから早期発見に有効な前立腺特異抗原、ＰＳＡと言われるんですか、
の測定によります前立腺がん検診を追加してはどうかというようなことを
多くの専門家から私も伺っているところでございます。
　聞くところによりますと、海外ではこうした検査は非常に一般化している
ということでありますし、また、国内でも自治体で幾つか独自に行っている
ところもあるというふうに承知をしておりますが、このＰＳＡ測定によります
検診をがん検診の検査項目に追加するべきではないかというふうに考えて
おりますけれども、厚生労働省としての御見解を伺いたいというふうに思います。

237 ：卵の名無しさん：04/06/10 04:20 ID:Y7HLvwx3

○中村政府参考人　お答え申し上げます。
　前立腺がんの検診についてでございますが、前立腺のがんは、今先生
御指摘のとおり、欧米で中高年男性に大変ふえておりますし、米国では
男性のがんで最も多いと聞いております。
　日本でも、死亡者数を見ますと年ごとにふえておりまして、八千人を
超えているというような状況で、がん対策の中でも大変大事な問題だと
思っております。
　ヘルス事業の方で、老人保健事業の方でがん検診をやっております。
国としては、特に各市町村が事業を推進できるように、がん検診の評価、
科学的知見、それから適正な実施方法について基準を定め、お示しをして
いるということでございます。
　前立腺がんを追加するかどうかについては、まさにこれから検討していく
必要があると思いまして、現在、厚生労働省の方で、さまざまがん検診に
ついて問題がございますので、昨年の十二月から検討委員会を設置いたし
まして、検討をすることといたしております。当面は、まず、非常に御指摘
が多い乳がん検診、子宮がん検診のことをやっておりますけれども、それが
済みましたら他のがんについても議論をするということで、特に、座長は
国立がんセンターの総長の垣添先生で、前立腺がんの専門家でございますので、
よく議論をしていただきたいと思っております。
　なお、平成十二年に私どもが研究調査いたしましたときの研究班の報告
では、前立腺がんの検診については、今のところ、その効果について
エビデンスがないというような報告もいただいておりますので、
いろいろな議論があるんではないかと思いますので、そこのところは
まさに専門家の御議論を踏まえ、欧米の最新の状況も踏まえてよく検討
していただきたいというふうに考えております。

238 ：卵の名無しさん：04/06/10 06:26 ID:oJucHWo8

>>228 ：1 ◆yIimcLM/j2
亜急性はそういう、急性よりはゆっくりした経過をとる「subacute」のほか。
急性期に引き続く(recentにacuteがあった)状態を表すこともあります。(例：亜急性心筋梗塞)
いずれにせよ経過を表す表現であって、「亜急性外力」などと言うものはあり得ないと思います。
この言葉が出てきたレスの内容の場合、外力の作用の状態としては、単回に作用するか反復的に
作用するか持続的に作用するかという区別をするべきでしょう。

239 ：卵の名無しさん：04/06/10 07:42 ID:rH9QQa0e

１『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂』
２「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
３業務範囲は原因が明らかなものに限定
色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このスレの回答はこれを繰り返し貼り付けるだけでよし。

240 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/10 07:42 ID:9/O49qmr

>○岩尾政府参考人　法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。
>○吉田（泉）分科員　どうも、そこがもうひとつ腑に落ちないところなんですが、なぜ法律で柔道整復師の業務範囲というのを規定していないんでしょうか。

もともと、規定されていないのだから、解釈の違いが出て来るのは必然。
「柔道整復というのは、解釈したスタイルで成り立っている」のが現状のような気がします。

241 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/10 07:45 ID:9/O49qmr

でなきゃ、西●館とか、鍼灸接骨院なんてありえない。

242 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/10 07:56 ID:9/O49qmr

>この言葉が出てきたレスの内容の場合、外力の作用の状態としては、
>単回に作用するか
>反復的に作用するか
>持続的に作用するか
>という区別をするべきでしょう。

私もそのように呼び表わした方が、誤解がないのでいいと思います。
急性、亜急性、慢性は臨床症状に限定した方が解りやすい。

243 ：卵の名無しさん：04/06/10 08:48 ID:rH9QQa0e

官庁は為害性のない場合に限り無資格の揉み類似行為など黙認しているに過ぎない。
柔整の業務範囲外行為についても同じ。
保険請求のために病態解釈・治療理論を構築するのはやめましょう。
エルベくんのために順番を入れ替えてもう一度。

１業務範囲は原因が明らかなものに限定
２『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂』
３「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このスレの回答はこれを繰り返し貼り付けるだけでよし。

現行の給付要件が無ければ明らかに今の治療理論にはなってないかと。

244 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/10 09:26 ID:9/O49qmr

>>243
>官庁は為害性のない場合に限り無資格の揉み類似行為など黙認しているに過ぎない。
>柔整の業務範囲外行為についても同じ。
>保険請求のために病態解釈・治療理論を構築するのはやめましょう。

１学生にそういうこと言われても困るんですが。（＾＾；
柔整の教科書委員会にでも１枚かんで、いい教科書を編纂してくださいよ。

>エルベくんのために順番を入れ替えてもう一度。
>１業務範囲は原因が明らかなものに限定
>２『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂』
>３「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。

merci.
付け足せば、
上記の条件をすべて満たしていても、開放性の損傷は感染を考慮しなければならないので業務範囲外です。
同じく、粉砕骨折、整復路に障害があり徒手整復不能な傷害なども業務範囲外です。

これでよろしいか？

245 ：卵の名無しさん：04/06/10 09:29 ID:XKXz8k7n

開放性でも応急手当はして良いのですよ

246 ：卵の名無しさん：04/06/10 09:33 ID:rH9QQa0e

エルベくんは柔学くんだったか（W

247 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/10 09:41 ID:9/O49qmr

そうですよ。
>>55
>>68
>>73
こんな感じで変わりました。

248 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/10 09:49 ID:9/O49qmr

>開放性でも応急手当はして良いのですよ

どんな処置します？

249 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:07 ID:x07xOJlA

>>248
救急車車で流水で洗浄

250 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:08 ID:x07xOJlA

>>248
救急車くるまで流水で洗浄

251 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:17 ID:PxZhoXZX

>>248
>>250

その前に止血だろ。ｗ

252 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:19 ID:XKXz8k7n

動くと痛いから固定とかね

253 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:23 ID:x07xOJlA

止血が必要な開放性は１００％整骨院にこない罠
開放性をまず固定？
くわばらくわばら

254 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:25 ID:XKXz8k7n

ん？ぐらぐらさせたまま動かした方がいいの？

255 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:48 ID:JU4iHRGI

捻挫打撲なら按摩屋にだって出来る処置だろ！
電機当てて、マッサージ・・・ｗ

256 ：卵の名無しさん：04/06/10 10:59 ID:7Nr5glOS

件の国会の質疑応答では、最後は
「（あくまでも）業務範囲内で～」
ということで押し切ってたね。
　
この民主党議員に限らず、この手のpressureて結構あるんだろね。
対処しなれていると言う感じだ。
　
それにしても、いわきねぇ・・・俺、前にいたことがあるんだよな

257 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:11 ID:7Nr5glOS

235 名前：卵の名無しさん投稿日： 04/06/10 01:37 ID:7Nr5glOS
>>234
>その先生のお話ですと、患者さんのほとんどが、腱鞘炎、五十肩、肉離れ、筋肉の挫傷、それから老人性の変形ひざ関節症、
>（中略）
>柔道整復師サイドとしては、五十肩のことは肩関節捻挫、それから肉離れなどは下腿部の打撲というように、実際の名前と異なった
>診断名をつけて保険請求をしているということでございます　

と書いてありますね。
　　
なんと、獣性が慢性疼痛も含めて業務範囲外を扱っていることを公表してますね。
しかも　「患者の殆ど」　というのだから、このｽﾚで言われてたのは事実のようですね。

258 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:44 ID:JU4iHRGI

柔が言い続けていたのは
「2ちゃんのこのスレだけの妄想」
まず、この点が間違いだと申しましょう

259 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:46 ID:PxZhoXZX

>>253
応急だろがｗ

260 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:48 ID:ezA/nPtp

>>232
○吉田（泉）分科員
　二つ目の質問は、柔道整復師の役割という問題でございます。
　私の知り合いに、整骨院の先生、つまり柔道整復師さんがおら
　れるんですけれども、その先生のお話ですと、患者さんのほと
　んどが、腱鞘炎、五十肩、肉離れ、筋肉の挫傷、それから老人性の
　変形ひざ関節症、今五つ症状を申し上げましたけれども、この症状を
　訴えて接骨院を訪ねてくる患者さんがほとんどだということでございます。
　そして、それに対して柔道整復師独特の施術をする、そして健康保険を請求する
　。しかしながら、請求すると、厚生労働省からの通達というのがあって、
　先ほど申し上げた五つの症状については、捻挫か打撲という傷病名にしないと
　保険金がおりないという問題が頻発しております。
　したがって、柔道整復師サイドとしては、五十肩のことは肩関節捻挫、
　それから肉離れなどは下腿部の打撲というように、実際の名前と異なった
　診断名をつけて保険請求をしているということでございます。
　ところが、そうすると、今度は、請求された健康保険組合、
　それから社会保険事務所、こういうところからはクレームがやってくる。
　慢性の五十肩を肩の捻挫と偽って請求しているんではないかと、
　こういうようなクレームが保険者の方から来る。そんな話がだんだん
　伝わってくると、今度は患者さんの方も、腱鞘炎とか五十肩は柔道整復師
　のところに、接骨院に行っちゃまずいのかというような混乱も今起こっている。
　そういうことで、整復師としては、ぜひ治療の実態に合った傷病名を使いたいん
　だというようなお話でございました。
　そこで、まず一番最初に、担当の厚生労働省として、今申し上げたような
　柔道整復師の傷病名表記の問題を、どのように現実を把握しておられるのか、
　最初にお伺いします。

261 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:49 ID:ezA/nPtp

○辻政府参考人　お尋ねの柔道整復に係る施術についてでございますけれども、
柔道整復師の業務範囲、これが、今御指摘の骨折、脱臼、打撲、捻挫等とされて
おりまして、私ども、医療保険の療養費の算定基準上、正確に申しますと、
急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、それから、
急性または亜急性の介達外力、これは間接的に加える外からの力という意味で
ございますけれども、介達外力による筋または腱の断裂、これはいわゆる肉離れ
という意味でございますが、これらを療養費の支給対象としております。
　現在、一部の柔道整復師の団体より、腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症の
　傷病名により療養費の請求を行いたいとの要望を受けておりますが、そもそも、
　これらの傷病に係る施術が柔道整復師の業務範囲に含まれるか否か、
　ただいま申し上げましたような解釈の業務範囲に含まれるか否かということ
　につきましての整理も必要でありますことから、私ども、十分かつ慎重な
　検討が必要であると考えております。

262 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:51 ID:ezA/nPtp

○吉田（泉）分科員　今の御答弁にあったように、保険局が平成九年に出した通知で
、療養費の支払い対象は、今おっしゃった五つですか、骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷というふうに書かれている。その結果、柔道整復師の業務範囲というのがその五つに限定されているというような印象を世の中に与えていると私は思うんです。
　そこで、この平成九年の通知及び柔道整復師の業務範囲の法的な根拠は何であるのか、これをお伺いしたいと思います。

263 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:52 ID:ezA/nPtp

○岩尾政府参考人　柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、
柔道整復を業務とする者ですが、施術範囲につきましては、昭和四十五年の
柔道整復師法案に係る提案理由説明におきまして、「その施術の対象も、
もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に
限られている」とされていることを踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等
と解釈しているところでございます。
○吉田（泉）分科員　法的根拠が、昭和四十五年に法律をつくったときの提案理由説明であるというお話ですが、法律にも書いてあるんですか。
○岩尾政府参考人　法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。

264 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:54 ID:ezA/nPtp

○吉田（泉）分科員　どうも、そこがもうひとつ腑に落ちないところなんですが、
なぜ法律で柔道整復師の業務範囲というのを規定していないんでしょうか。
○岩尾政府参考人　そもそも、昭和二十二年にあん摩、はり、きゆう、
柔道整復等営業法として法律であったものを、昭和四十五年に、今の法律から
柔道整復業に関する部分を分離して、単独法として柔道整復師法を制定したと
いうことになっております。
　そのとき、与野党挙げての議員立法だと承知しておりますが、その中で、
　先ほど言いました説明があったわけです。それを解釈いたしますと、
　今までのあんま、はり、きゅうというものに関する治療というものと柔道整復
　というものがそもそも違うんだということで単独法に設定したといたしますと、
　先生も御承知のように、脱臼とか捻挫というのは、いわゆるスポーツその他、
　急激な事故ですとか急性の発症した傷害によるものを治すということで
　例えばあんまですとかはり、きゅうというような、病態の慢性的に起こるもの
　と違うのではないかということで、昭和四十五年に議員立法がなされたの
　ではないかと推測はしております。
　何にせよ、議員立法ということで出されて、全会一致で可決したという
　記録のみ残っておりますので、どのような定義づけがなされていたかということは、
　残念ながら承知しておりません。

265 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:56 ID:JU4iHRGI

ポイント
「脱臼とか捻挫というのは、いわゆるスポーツその他、
　急激な事故ですとか急性の発症した傷害によるものを治すということ」

266 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:57 ID:ezA/nPtp

○吉田（泉）分科員　今の御答弁にあるように、昭和四十五年の提案理由説明の
趣旨は、今まで、はり、きゅう、マッサージと柔道整復師は一緒だったんだけれども、
それを分けるというときの提案理由説明ということですので、何か、これをもって、
保険局の平成九年通知の法的根拠であるというのはちょっと無理があるような
気がしているところでございます。
　それはさておいて、一つ別の例を申し上げますと、司法の世界、これは平成十五年の
　改正司法書士法施行によりまして、例えば、司法書士さんが、弁護士にかわって、
　簡易裁判所ですけれども、弁論ができるようになった。それから、裁判外で、
　和解等の調停も司法書士ができるというような法律改正がなされました。
　これは一つのヒントになるんじゃないかというふうに思うんです。
　つまり、弁護士と司法書士がともに裁判に参加している、そして役割分担
　をして共存しているわけでございます。ただ、だからといって、弁護士が
　使っていい用語、司法書士が使ってよい用語、これを資格によって分ける
　ということは、当然のことながら、司法の世界にはないわけであります。
　しかし、医療の世界では、お医者さんじゃないと使っちゃいけないという
　表記名という規制がある。柔道整復師は、先ほどおっしゃったような五つの
　表記しか認められない。私は、何か腑に落ちないというような気持ちでございます。
　柔道整復師、そして例えば整形外科、同じような傷病については共通の表現が
　認められてもいいんじゃないかな、そんなふうに思います。
　いずれにしましても、この傷病名表記の問題は、最終的には、柔道整復師という業と、あとは、医師、整形外科のお医者さん、業のせめぎ合いの問題を含んでいる。
　したがって、現実問題はなかなか難しいんだというふうに言われております。
　私もそうだろうと思っておりますが、これから、大分いろいろと問題になって
　いる柔道整復師と整形外科医師の間の役割分担、できたら、弁護士と司法書士に
　おけるような共存関係が実現できないかなということなんですが、その役割分担は
　これからどうあるべきか、お伺いいたします。

267 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:58 ID:ezA/nPtp

○岩尾政府参考人　柔道整復、我が国における古来からの伝統医療として、
国民に広く受け入れられておりまして、これを担う整復師の方々は、骨折、脱臼、
打撲、捻挫等の患者に対して施術を行うことにより、国民保健の向上に御尽力して
いただいているものと認識しております。
　柔道整復師と医師との役割分担につきましては、例えば、柔道整復師による骨折
　または脱臼の施術には医師の同意が必要となっているように、柔道整復師が医師
　との連携を図りながら施術を行うことが重要であると考えております。

　柔道整復師については、医療の一翼を担う者として、引き続き、柔道整復の業務の
　範囲において質の高い施術を行うとともに、サービスの質の向上に努めていただく
　ことにより、その役割を十分果たしていただくことを期待しております。

268 ：卵の名無しさん：04/06/10 11:59 ID:ezA/nPtp

○吉田（泉）分科員　御答弁の趣旨はよくわかりますが、平成九年の通達も含めて、
何か制度の工夫というのが必要じゃないかというふうに思います。いずれにしましても、
最終的には、患者さんが自分の考えを基準にして、どの医療を選ぶか、
そういう選択の自由といいますか、それが保障されなくちゃいかぬという問題だと
思います。
　ぜひ、これからこの傷病名表記の問題の改善に向けて努力をお願いしたいという
　ことで、質問を終わります。ありがとうございました。
　

269 ：卵の名無しさん：04/06/10 12:02 ID:ezA/nPtp

政府参考人
　　　（厚生労働省保険局長）　　辻　　哲夫君

270 ：卵の名無しさん：04/06/10 12:03 ID:ezA/nPtp

政府参考人
　　　（厚生労働省医政局長）　　岩尾總一郎君

271 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/10 12:36 ID:viQDxKPv

>>261：業務範囲に含まれるか否かということにつきましての整理も必要でありますことから、私ども、十分かつ慎重な検討が必要であると考えております。
>>263：法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。

ほう、まだ整理されてなかったのか～。
業務範囲の逸脱かどうかが、法的にいまだ結論がないということですな？

ふーん、しかし、読むだけで疲れた… 藁

272 ：& ◆V98xOFQUzY ：04/06/10 14:41 ID:viQDxKPv

疲労骨折・反復性脱臼と同義語的用語を考案すると、
習慣性捻挫・疲労性捻挫・反復性捻挫あたりになるのかいな？

273 ：☆& ◆0qCpU7ODOY ：04/06/10 14:43 ID:viQDxKPv

街が得た…

274 ：卵の名無しさん：04/06/10 14:53 ID:3llOBpkq

>>1　さすが！！！金があれば何でもできていいね。
　　　神戸大学医学部にも、昭和６０年の丙午に１人裏口がいるよ！！！
　　　その女学生だけ西川なのに、学籍番号が一番最後なんだよ。
　　　国立でも、金しだいでこんな事があるんだよな！！！
　　　金を貰って、裏口入学させたのが、泌尿器科教授の守殿貞夫
　　　なんだよな！今は神戸大学の副学長だから、１年に２人ぐらい入れ
　　　られるかも！！！！

275 ：卵の名無しさん：04/06/10 14:57 ID:PxZhoXZX

>>274
ソースはあるのかい？
無ければﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だぞ？

276 ：卵の名無しさん：04/06/10 14:58 ID:3llOBpkq

2004年6月2日水曜日
がん見落とし患者死亡・山形市立病院済生館
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040602/0000002030.html

277 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:01 ID:3llOBpkq

医療ミス巡る提訴過去最多に
最高裁判所によりますと、医療ミスをめぐって去年全国の裁判所に新たに訴えが起こされた裁判は、９８７件で１０年前の２倍以上に増え、
過去最も多くなりました。診療の内容別では、内科が２５８件で最も多く、次いで外科が２１４件、産婦人科が１３７件などとなっており、
産婦人科と歯科をめぐる裁判は年々増える傾向にあります。１審で判決が出た裁判のうち、訴えが一部でも認められたのは、全体の４４％で、
これまでで最も高い割合になりましたが、民事裁判全体の８５％に比べると依然として主張が認められにくい実情がうかがえます。
医療ミスの裁判は、専門的な鑑定に時間がかかり審理が長びくことが問題になっていましたが、去年は１審の平均の審理期間が２年３か月で、これまでで最も短くなりました。
これについて最高裁判所は「医療関係者などの協力体制が整ってきたことが、審理の短縮化につながっているのではないか。
訴えが増えるなかで充実した審理ができるよう体制の整備に努めていきたい」と話しています。

278 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:03 ID:3llOBpkq

>274
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078982289/l50

279 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:05 ID:3llOBpkq

転載：03/12/16 21:24 ID:fXTBIxYu
　医師が女子高生のスカートの中を盗撮－。１５日午前７時５０分ごろ、大津市
春日町のＪＲ東海道線大津駅下り線ホームの階段で、男が高校２年の女子生
徒（１７）のスカート内をビデオカメラで隠し撮りしているのを警戒中の滋賀県警
鉄道警察隊員が見つけ、県暴力的不良行為防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　調べでは、男は大津市の医師、藤田尚容疑者（５２）で、勤務している京都市
内の病院に通勤する途中だった。ビデオカメラは布製の手提げ袋の上に載せ、
ポリ袋をかぶせて隠し持っていた。

　鉄道警察隊は今月初旬、女子生徒から「毎日通学途中に大津駅の階段で後
ろをつけている男がいるので不安」と相談を受け、警戒していた。同隊は余罪を
調べているが、自らのビョーキは治療できなかったようで…。

280 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:16 ID:u1JW369y

スレ違いのカキコが急増したと言うことは、きっと
何か触れられて具合の悪いことが書いてあったんだな

281 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:36 ID:ezA/nPtp

>>263
>施術範囲につきましては、昭和四十五年の
柔道整復師法案に係る提案理由説明におきまして、「その施術の対象も、
もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に
限られている」とされていることを踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等
と解釈しているところでございます。

これから判断すると、柔整師の業務範囲（施術対象）は骨折、脱臼、打撲、捻挫及びその他の新鮮なる負傷と言うことになる

282 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:49 ID:3llOBpkq

整形外科の先生方に質問です

昨年11月に23歳で交通事故に合い左大腿骨骨折をしたものです
ここ数ヶ月骨の出来具合が悪いので
主治医に難治性骨折の疑いがあると言われ
超音波骨折治療器を勧められたのですが
超音波骨折治療器は使えば効果はあるのですか？？
パンフレットには良い事ばかり書いてありますが・・・

283 ：卵の名無しさん：04/06/10 15:59 ID:+dma6s4B

>>282
無い。以上終了

284 ：卵の名無しさん：04/06/10 16:28 ID:3qvaDsaK

>>282
ある。マルチポストはやめましょう。

285 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/10 16:32 ID:p9c+2ajq

>>282
大腿骨骨幹部骨折の術後でしょうか？
受傷して半年の時点で骨癒合が十分でない場合は超音波治療器による骨癒合促進処置も
保険適応になります。おっしゃるのはおそらくSAHFSというやつと思いますが、
一日一回当てるだけで痛みもありません。それを使えば100%骨癒合するというものでも
ありませんが、有効なことは確かです。

286 ：卵の名無しさん：04/06/10 16:38 ID:rH9QQa0e

１「施術の対象は骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
２『支給対象は急性又は亜急性の外傷性の骨折・脱臼・打撲・捻挫・筋又は腱の断裂』
３「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
４　「脱臼とか捻挫というのは、いわゆるスポーツその他、急激な事故ですとか急性の発症した傷害によるものを治すということ」

色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このスレの回答はこれを繰り返し貼り付けるだけでよし。

287 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/10 17:25 ID:p9c+2ajq

吉田　泉という民主党議員はまるでわかってないな。
慢性疾患を柔整師が扱うのが当然のような言い分だ。
このスレを読んで勉強してもらわないといけないね。
柔整幹部も自民党がガードが固くなったから新人野党議員に近づいてるのかな？

288 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:34 ID:fVnbo6J8

民主党は基本的に代替医療擁護。医師・医師会に敵対的。

289 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 17:39 ID:X52wVHip

１先生、チョコも昨夜それを読んで勘違いも甚だしい議員だと思いました。
しかも、なんの気後れも無く、五十肩を肩関節捻挫といって請求しているなど
あきらかに慢性への施術を明言していることで１回驚き、
だから疾病名表記の問題云々で２度驚きました。
ま、これで明らかに外傷でないものでも保険請求していることが明白になったようですね。
つぎつぎとこのスレの妄想とされていることが事実だと証明されてます。

290 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:39 ID:3llOBpkq

2004年5月27日木曜日
医療事故、70代女性死亡・県立日本海病院
　酒田市の県立日本海病院（亀山仁一院長）で今月23日、複数の医師が心臓の
異常を発見できなかったために適切な処置ができず、庄内地方に住む70代の女
性患者が死亡する医療事故が発生していたことが26日までに分かった。酒田署
は同病院からの届け出を受け、同日までに死亡した女性患者の司法解剖を行った。

　関係者の話によると、女性患者は今月21日、胸の異常を訴えて日本海病院の救急
外来で治療を受けた際、当直勤務だった耳鼻科の医師が胸部のＣＴ（コンピュータ
ー断層撮影）を実施。心臓などに異常が確認されなかった。

　翌22日、救急外来を訪れ、再び受診。心臓の専門医ではない医師が診察し、その
際も異常は確認されなかった。女性は翌23日に死亡した。事故後に専門医が画像を
見たところ、心臓に異常が確認されたという。

　日本海病院の今晴夫事務局長は山形新聞の取材に対し「現時点では、医療ミスの
可能性も含めて調べているとしか言えない。警察には病院側から届け出た。司法解
剖が行われたと聞いている」と説明した。

　県病院事業局は去年2月から、事故をレベル0―5までの6段階に細分化した医療
事故の公表基準を設定。事故により死亡する「レベル5」、事故により深刻な病状
の悪化や高度の障害が残る「レベル4」は、院長が記者会見するなどの方法で公表
するとしており、今回の事故はレベル5に相当するとみられる。

　基準は、公表について遺族の同意を得た後と定めている。県は遺族に配慮し、
葬儀後に了解を得る方針。

291 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:46 ID:3llOBpkq

１日の日本医師会（日医）の会長選で、小泉純一郎首相の進める
医療制度改革に批判的な植松治雄・前大阪府医師会会長が当選した。
かつてほどではないにせよ、日医は選挙の集票、政治献金の両面から
自民党を支える大スポンサー。とくに選挙への影響力は大きく、
今でも「日医単独で当選させる力はないが、落選させる力はある」
といわれる。植松氏が「反小泉」へカジを切り、その方針が徹底
されるなら、７月の参院選は、比例代表はもちろん、選挙区でも
自民党候補がハンディキャップを背負う可能性がある。

292 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:47 ID:3llOBpkq

「初めから小泉さんに反対という旗を掲げているわけではない」
「今のところ、大きな転換期に与党抜きではやれない。今までと
同じように自民党を支持するということは確かだ」－－。

　植松氏は当選後の記者会見で、日医運営の基本スタンスを語った。
小泉政権との対話を探る姿勢とも見えるが、「初めから……ではない」
「今のところは……」と巧みに留保をつけつつ、小泉改革批判を
発信しているところがミソ。植松支持勢力の間からは「自民一辺倒の
支持は見直すべきだ」との声も上がっており、自民党厚生族の
中堅議員は「脅しの利いたメッセージ」と受け止めた。

293 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:48 ID:3llOBpkq

堀内派の丹羽雄哉元厚相は１日、同派の事務所で「一連の医療改革に
医師会の不満がかなりたまっており、その表れだろう」と語った。
植松氏に敗れた青柳俊・前日医副会長は、小泉政権との対話を重視
した坪井栄孝前会長の後継候補。「青柳は苦しい」という見方が早く
から広がっていただけに「植松当選は織り込み済み」（厚相経験者）
という反応も多いが、ダブルスコアに近い開票結果（植松氏２１１票、
青柳氏１２７票）は予想外で、自民党幹部は「参院選への影響が怖い」
と顔をくもらせた。

294 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/10 17:49 ID:p9c+2ajq

>>289
この先生、初めての国政選挙で、相当柔にお世話になったんですかね？
その恩返しということでこの発言なのかも知れないが、柔整にとってはかえって不都合。
慢性疾患を捻挫という負傷名で振り替え請求していることを
国会という場で公言しちゃった訳だからね。
国会議員がこのスレの正当性を証明してくれたようなものです。

295 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:49 ID:3llOBpkq

日医は、００年６月の衆院選で「落選させる力」を見せつけている。
前年暮れの診療報酬改定をめぐり、自民党医療基本問題調査会で
「医師だけが収入を増やすのは通らない」と主張した戸井田徹衆院議員
（当時、兵庫１１区）は、姫路市医師会から推薦をもらえず、それが
響いて落選した。
　戸井田氏は日医の重点候補として９６年の衆院選で初当選。
しかし、同氏の診療報酬「マイナス改定」発言を問題視した日医が、
兵庫県医師会を通じて姫路市医師会に「推薦見合わせ」の指令を出し、
同氏は００年に続いて昨年１１月の衆院選でも落選の憂き目を見た。

296 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:50 ID:3llOBpkq

自民党内には「日医が過激な圧力団体に先祖返りするのでは」
（厚生族議員）という懸念も広がる。橋本龍太郎元首相は記者団に
「小泉改革の成果だ。国民は困るだろうけど」と語り、小泉改革に
より、かえって混乱が広がっているという見方を示した。
　植松氏は首相の進める医療改革を「財政至上主義」と批判、
医療費抑制に対しても反対姿勢を明確にしている。その植松氏が
日医会長選に圧勝したわけで、厚生労働省幹部が「今後への影響は
計り知れない」と嘆くのも無理はない。

297 ：卵の名無しさん：04/06/10 17:51 ID:3llOBpkq

小泉首相は１日夜、首相官邸で記者団の質問に答え、「日本医師会
の内部のことですから」と語った。自民党厚生族の幹部は
「（植松氏は）反小泉ではない。ワンマンな坪井さんに対する批判が
こういう結果を生んだんだ」と語り、党内の動揺を抑えようと躍起に
なっている。
　会長選の焦点は「坪井路線の是非」だった。その坪井路線とは、
（１）サラリーマン本人の医療費負担を２割から３割へ引き上げる
（２）医療機関に厳しい診療報酬改定（３）病院経営への株式会社参入
－－などの小泉改革を受け入れた柔軟協調路線。坪井路線批判は、
取りも直さず小泉政権批判だと言える。参院選への影響を恐れる
自民党から、首相が進めようとする医療改革に注文がつく機会も
増えそうだ。

298 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 18:06 ID:X52wVHip

>>294
これまで柔業界が不正請求を公然と繰り返してきたことが明らかになりました。
＞五十肩、肉離れ、筋肉の挫傷、それから老人性の
＞　変形ひざ関節症、今五つ症状を申し上げましたけれども、この症状を
＞訴えて接骨院を訪ねてくる患者さんがほとんどだということでございます。
＞　そして、それに対して柔道整復師独特の施術をする、そして健康保険を請求する
＞　。しかしながら、請求すると、厚生労働省からの通達というのがあって、
＞　先ほど申し上げた五つの症状については、捻挫か打撲という傷病名にしないと
＞　保険金がおりないという問題が頻発しております。

これなんか問題が頻発しているのではなく保険金がおりないのが正当。
しかし裏を返せばそれで保険請求が当然のように行われているのが現状。
しかも相当数それを保健適応させてきたということ。　だ・よ・ね・

よく業界のなんたるかも調べないで発言すると薮蛇。
チョコながらおもわず「こんなこと明言しちゃっていいのですか？」と
つぶやきました。

299 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/10 18:06 ID:viQDxKPv

>>289
チョコちゃん、最近帰宅が早いね～？
長崎事件の小学生とまではいかなくても、中学校の中間テスト期間中だったりして…(W

小学生がHP開設したり、掲示板で遊んだり、低年齢化が進んでますな～。
おじさん連中は、小中学生にからかわれて、あたふたデス。

300 ：卵の名無しさん：04/06/10 18:13 ID:MMm64MT4

300

301 ：卵の名無しさん：04/06/10 18:16 ID:3llOBpkq

47 名前： 1 投稿日： 02/03/25 23:11 ID:HUXFM+91

>>46
整形外科は手術がうまくいかなかったら
患者自身がすぐわかる、非常に厳しく判定される科なのだ
手指の骨折をきれいに元通りに戻すのは熟練が要求される
椎間板ヘルニアも症例により千差万別、もちろんすべてがいい成績をおさめる
訳ではないから、手術前の検査と評価が大事なのは当然だ
手術すれば完ぺきに治ると思っている人間が多いのも問題だ
保存療法にも限界があるし、手術にも限界とリスクがある
また、手術するからには保存療法にくらべどれだけメリットがあるかを
十分に説明するのも当然
手術前の家族への説明は大変だが、まともな整形外科はみんなやっている
みんな訴訟にならないように、サーカスの火の輪くぐりをするような
プレッシャーの中で手術に臨んでいる
無責任な奴にはわからないだろうが

医者にはやることは一杯あるのだが、
せこく金の計算をしないと開業して生きていけないようになった
まさに保険制度が算術医を作っていると言える

>>45
ありがとう
医者にいって医者の言う通りにして治らなかったら、半分は医者の責任
残り半分は疾患のせい
整骨院にいく患者さんには、止めろとは言いません
治らなくても100％自分の責任です　自己責任で行けばよろしい

でも整骨院が政治力で保険を食い物にするのはおかしい

302 ：卵の名無しさん：04/06/10 18:41 ID:3llOBpkq

ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　おら>>1でてこい！　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧ ∧　　　＜　定期的にageろよ！
　　　　　「　⌒￣　| 　　　　　　||　　　（´Д｀；）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　>>1　　|　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |. 　　　　◎　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |.　 |三三|　.　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

303 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/10 19:00 ID:X52wVHip

☆パパ
フフ、この間のお昼のカキコのことかな・・あれは○場から・・秘密ね☆
中学生とは失礼ねえ！レディーチョコちゃんでしょ☆
では、健康増進、筋力増強のためにスポーツジムに行ってきます。

304 ：卵の名無しさん：04/06/10 19:03 ID:7x4oG/li

>>287
> このスレを読んで勉強してもらわないといけないね。

冗談顏だけにしろよｗ
国会議員のセンセがこんな痰壺見るわけないだろ
もう少し洒落たギャグ言えよｗ

305 ：卵の名無しさん：04/06/10 19:39 ID:T0BwQpe1

柔整師の免許で個人的に在宅治療して副収入を得たいのですがどうすればよいですか？

306 ：ドナウの珍獣：04/06/10 19:40 ID:MMm64MT4

>>304

>冗談顏だけにしろよｗ

おまいはアーノルド坊やか？

307 ：ドナウの珍獣：04/06/10 19:42 ID:MMm64MT4

>>305

いい質問だ。ところで先生、
０．５ＴＪとか２ＴＪってどういういみ？

308 ：305：04/06/10 19:44 ID:T0BwQpe1

わかりませんといってもいいですか？

309 ：ドナウの珍獣：04/06/10 19:50 ID:MMm64MT4

>>308

イイ！ｗｗｗ

310 ：卵の名無しさん：04/06/10 20:31 ID:TwjuaSNz

>>307　スレ違い
こっちで使ってるらしいから聞いてみれば？
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079530905/

311 ：卵の名無しさん：04/06/10 20:42 ID:rH9QQa0e

１　　施術の対象は「新鮮なる負傷」のみ
２　　支給対象は「外傷性」の損傷
３　「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって組織が損傷を受けた状態
４　　脱臼・捻挫はスポーツその他急激な事故による傷害

色々と理屈はあるだろうがすべてこれに尽きる。
このスレの回答はこれを繰り返し貼り付けるだけでよし。

312 ：卵の名無しさん：04/06/10 21:12 ID:+dma6s4B

10人を1TJ単位で表記

313 ：ドナウの珍獣：04/06/10 21:16 ID:MMm64MT4

愛知県に柔整師養成学校が２校あるみたいだけど
どっちがいいかな？

と燃料投下ｗｗｗｗｗ

314 ：卵の名無しさん：04/06/10 21:50 ID:xmsMfxHD

ttp://www.y-izumi.jp/
あんたは間違っていると, メールを送ろう↑

315 ：卵の名無しさん：04/06/10 22:13 ID:MMm64MT4

人大杉？

316 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/10 22:19 ID:viQDxKPv

板のトップしか嫁んぞ！？

317 ：卵の名無しさん：04/06/10 22:48 ID:7x4oG/li

こんな過疎板で人大杉？嘘だろｗ
また鯖移動でもしてるんちゃうの？

318 ：卵の名無しさん：04/06/11 08:56 ID:gNn9Wf3u

人大杉age

319 ：卵の名無しさん：04/06/11 12:48 ID:ISioRPAw

いいなぁ不正の話題ばかりで20スレなんて
あん摩スレなんて無資格に荒らされるだけで進展なしだよ

320 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/11 13:28 ID:r0gc67Yz

test

321 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/11 13:30 ID:r0gc67Yz

あ、さっきまで書き込みできなかったけど今できた。
鯖の調子が悪いのかな？

322 ：卵の名無しさん：04/06/11 13:58 ID:9btq5Cz4

うちの先輩ＰＴがこの間このスレに書き込むところ
見てしまったよ。見て見ぬ振りするのは辛いね。

でも何でこんなスレに興味あるんだろ？
ＰＴスレに書き込むならわかるが。

いつも暇さえあればアクセスしてるんだよな～。
知ってるのは俺とあと数名。

他にやる事あるだろっ！

323 ：卵の名無しさん：04/06/11 14:27 ID:ofniUH9h

>>322 初めて言わせて下さい。

　　オマエモナー

324 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/11 14:52 ID:6hYyjG4J

>>322

となりの芝生は青いってか？

たぶん緑の間違いだな。

325 ：卵の名無しさん：04/06/11 14:58 ID:Y9kPj03M

つらい事がたくさん。
いっぱいいっぱい。
もう、だめぽ～・・・

326 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:18 ID:Y9kPj03M

医療事故の原因は基本的には抑制された医療費、世界一高い薬代
医療機器代、世界でもまれな安い手技料で病院が人員を雇えず
人手不足が原因の根本的な原因のはずです。
　医療事故を無くすには充分なコスト、充分な人員が必要なはず
です。しかしながら医療事故を無くすために充分な医療費をかけよ
うという言葉はどこからもでてきません。
　国民医療保険があって誰しも気軽に医療機関にかかれる利便性
世界一の健康寿命、WHOが認めている世界一のパフォーマンス
これだけの実績をあげていても認められない。世界一の薬価、医
療機器代で医療メーカーに利益を吸い取られ、３割以上の病院が
赤字の状態であること。あらゆる病原体に暴露され（のどをのぞいて
咳を吹きかけられるなんて日常茶飯事）、糞便、血液に暴露され
放射線に暴露され、月10回前後の連続36時間労働にもめげず
働き続けている半ば一般常識では考えられない過酷な労働を強いられ
る医者たち。医療看護だけでなく付添婦制度がなくなって本当は
社会福祉士やヘルパーが入るべき介護までかぶらなくてはならなく
なった看護師たち。

327 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:19 ID:Y9kPj03M

病院協会辺りは、いくら何でも経営を継続するから、診療報酬には
必死だろうが、医師会の爺医達は、もう経営より、サロンの運営や
勲章の方が気になるようだから、医師会自体が死に体と言われても
おかしくはないだろうなぁ。

328 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:20 ID:Y9kPj03M

サザエさんの歌で、
「お魚くわえたドラネコおっかけて、裸足で駆けてく、愉快なサザエさん」
「買い物しようと街まで、出かけたが、サイフを忘れて、陽気なサザエさん」
普通、愉快にも、陽気にもなれないぞ。
サザエさんって、絶対ＡＤＨＤだよな～
あなたも私もサザエさん
あなたの、ＡＤＨＤであるが故に、
楽しい出来事、辛い出来事を語ってくれ

329 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:21 ID:Y9kPj03M

まだ、借金のありそうな世代の医師や病院の経営者を医師会の中核にしない
と、厚労省に睨まれるより、従順に従うお気楽極楽な爺医が診療報酬の安売
りを続けるだろうなぁ。敵は厚労省や朝日新聞じゃなくて、医師会の内部の
それも上の方に巣くっていると思えるけれど。

330 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:24 ID:cnlQv2Lc

今の開業医はとっくに２世になっとる

331 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:24 ID:Y9kPj03M

一応、手取り（残った額）/年は、３千はある。ちなみに内科クリニック。
午前50～60人、午後20で切って15～20/日を往診している。往診後も希望があれば、診察する。（7時から9時くらい）だいたい会社帰りが20人程来る。
月に１～３回くらい医師会関連の会議があるが、それ以外の時間は全て往診応需している。
また緊急時（になりそうな患者の家族）には携帯を教えている。
運動は朝６時から40分のランニングと体操だけ。酒、煙草、女一切無し。
時々自分を誉めてやりたいと思うのだが、もっと凄い医者がゴマンといるそうだ。
２ちゃんは５年くらい前に知り、たまにROMする程度。
みなさんも頑張っているようですね。
主題の３千万の話しから反れました。家は40年前築の平家だし、車はビッツ（往診用）とアルファード（大家族なので）。
もちろん家族にも給料出してるので、僕だけの貯金は。。２億くらいかな。
ジャンボ宝くじ当れば、一緒かわたしより多いね？（笑）
みんなにもチャンスはある。充実した毎日を遅れてわたしは幸せです。

332 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:26 ID:Y9kPj03M

医師と患者の恋愛事情　PART.8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062955848/
過去ログ
医療従事者と患者間の恋愛は成立するのか？part 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051757365/
医療従事者と患者間の恋愛は成立するのか？Part.7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058292767/
ゾロスレ
【84石と】石に恋した切ない思い【語ろう】（過去スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059945320/
【84石と】石に恋した切ない思い２【語ろう】（現行スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063703817/
患者に恋した想いをここで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061740748/
あの人にだけバレちゃう愛の告白（ｉｎ医師板）２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062147262/
可愛いと思った患者に対して
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055687713/
医師☆患者を好きになってしまった場合・・・（悩
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057078817/
好きになった人が医師だった場合
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062410675/

333 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:27 ID:Y9kPj03M

こんにちは＾＾最近「お医者様」ブームですよね。それにともなって、ドクターの奥様！
今ドクターと交際しています＾＾なんていう方を対象に「医者リーノマダムサークル」HPを
つくりました。もちろん女性限定です。みなさんと交流が出来ればと思っております＾＾
よろしければぜひご入会ください＾＾またファッションやメイク、育児、医者リーノの
お話など気軽にカキコミして下さい♪コーナーも順次OPENしていきますのでどうぞよろしく
お願いします＾＾多くのご入会ぜひお待ちしております＾ｖ＾
２５ans、VERY、MISS、クラッシー、JJ読者の方大歓迎です

334 ：卵の名無しさん：04/06/11 15:54 ID:9btq5Cz4

まだ人大杉？

335 ：卵の名無しさん：04/06/11 17:02 ID:e3aGQl0k

ここは何のスレだ？？？
cgiが巧く稼働してないのか？

336 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/11 17:12 ID:ZAAUjQOF

柔整の業務範囲なんて、あマ指との差別化から生まれたようなもんだ、
それを強調するのは（厚労省が）受領委任を特例的なものにしておきたいからだ。
今更、業務範囲の拡大なんて本末転倒の笑い話にしかならない。

337 ：卵の名無しさん：04/06/11 17:46 ID:jmEYrZBY

338 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：04/06/11 17:49 ID:Y9kPj03M

|　　／／　／　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／／　／　　　　　　　　　　　　　|　そうそう。そういうの。仮想現実で済んでるから
　／￣　　　　　　　　　　　　　　 |　いいと思うよ。でも、貼るスレは考えようね。
　|　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 ∩　　　　　　　（・∀・　）
　|　⊂◎⊃　　　　　　（　　　　）
　|　　 ∪　　　　　　　｜｜　|
　|　＼|／. 　　　　　　（＿(＿_）

339 ：卵の名無しさん：04/06/11 17:50 ID:jmEYrZBY

日本の法律では医師でなければ医業を行ってはならない。
伝統的な医療周辺の職業の保護のために例外的に柔道整復、鍼灸、あんまマッサージ
が法で規定された範囲内で認められている。
業務拡大などという考えは一種のファンタジーである。

340 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/11 17:54 ID:ZAAUjQOF

運営側の手にのるようで癪に障るが、2ｃｈプラウザを導入すべきだな。

341 ：卵の名無しさん：04/06/11 18:11 ID:uhDsOJpR

>>333
去年、下らないドラマが流行ったからなのだろうか。
内容は全然見ていないが。医者などただの怒りっぽい
オッサンというイメージしかないな。親や親戚が怒りっぽい
医者なせいか、「馬鹿で疲れて怒りっぽい」という印象しかない。
東大理３、京大医学部、阪大医学部、その他旧帝国大学医学部は、
受験生的にはオオ－ッと言わしめる威光があるが、それ以外の
医学部出は、ショボイ。

342 ：卵の名無しさん：04/06/11 18:12 ID:uhDsOJpR

怒りっぽくなければ別に文句は言わないが。

343 ：卵の名無しさん：04/06/11 18:16 ID:uhDsOJpR

馬鹿な受験生、特に同じ塾内の馬鹿な進学女子校出身の
馬鹿女子高生も、○○さん（おそらく同級生）って、
いかにもお医者様って感じ、と職業を外見と結びつけて
イメージしている軽薄な奴が多い。そんな奴らは医学部卒業後に
現実をしるのだろう。某旧六を目指しているようだが不愉快な
女子高生だ。

344 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/11 18:29 ID:ZAAUjQOF

今更やめるにやめられない。
辛いとこだね。

345 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 18:38 ID:l+YMVDov

人大杉がつづいているのかしら？
読めないね・・

346 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/11 18:41 ID:6hYyjG4J

人大杉ご案内によると…

早い話が、スレッドを見たけりゃ2ch専用ブラウザを導入汁という事か？
病院・医者＠2ch掲示板は、富裕層のみの会員制スレッドにしたいってわけか？

347 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 18:47 ID:l+YMVDov

☆パパ、
それって無料なんでしょ、でもどうやるの、
読めないとなると無性に読みたくなるのが人情ってもんで～～

348 ：矢部村：04/06/11 18:52 ID:ofniUH9h

チョコさん、これが簡単ですよ。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

349 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 18:59 ID:l+YMVDov

うっす、チャレンジしてみます。
矢部村さんありがとう。
それにしても久しぶりだね、お元気でしたか？

350 ：矢部村：04/06/11 19:08 ID:ofniUH9h

程よく元気です！！

351 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 19:22 ID:l+YMVDov

矢部村さん、おかげさまで読みました。
なんか昨夜から調子が悪いようですね・・・
デスクトップにギコナビ貼ってなかなか通って感じです☆ルンルン☆

352 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/11 19:25 ID:Pvc7qgtZ

>柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、柔道整復を業務とする者ですが、
施術範囲につきまは、昭和四十五年の柔道整復師法案に係る提案理由説明におきまして、
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に
限られている」とされていることを踏まて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等と解釈しているところでございます。

昭和４５年の柔整師法制定の提案理由説明を見ると、
外傷（新鮮なる負傷）のスペシャリストを独立させたと言うことのようですね。

A たてまえ
業務範囲は外傷に限定される。
↓
外傷は発生原因が明確
↓
受領委任払いを特例的に認めても他疾患との関連が問題になることが少ない。
↓
不正の温床にはならない

B 現実
業務範囲を逸脱して、外傷以外の慢性疾患も扱っている
↓
外傷以外の慢性疾患は発生原因が不明確
↓
外傷と慢性疾患を同時に扱っている
↓
容易に保険対象でない慢性疾患も外傷に付け替え、不正に保険受給できる体制を作っている

よって、
解決法は業務範囲をきっちり守らせると言うことになります。

353 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/11 19:26 ID:Pvc7qgtZ

「柔道整復師法案に係る提案理由説明」書に柔整師の施術の対象は「新鮮なる負傷に限られる」と
書いてあるのだから、これに違反したらなにがしかの罰則を科すと言う通知を出せばいいと思う。
おそらく、厚労省は柔整サイドからその通知の法的根拠は何かと突っ込まれることを恐れているのでしょうが、
出した方がいいと思います。
柔整問題は徐々に世間に知られるところになってきているので、早く手を打たないと厚労省が非難の対象になります。

厚労省としても自分で作った法律なら分かるが、議員たちが勝手に作った法律（議員立法）の
しりぬぐいをさせられているような感じを持っているようですが、それもお役目だとあきらめて下さい。

354 ：卵の名無しさん：04/06/11 19:43 ID:ah54SvA5

レセに負傷原因かいてるやついてるの？

355 ：卵の名無しさん：04/06/11 20:46 ID:9btq5Cz4

矢部村さん、ギコナビの使い方教えてください。

356 ：チョコレート：04/06/11 21:36 ID:l+YMVDov

テスト
ギコナビからカキコです。

357 ：チョコレート ◆H/pPICPy6M ：04/06/11 21:40 ID:l+YMVDov

どんな感じになるのかな・・・
トリップを試験的に変えてみて・・・・
ちゃんといけばまたもとにもどります・・・・

358 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 21:50 ID:l+YMVDov

ギコナビから再び
慣れないせいか使いづらい・・・

359 ：チョコレート ◇H/pPICPy6M ：04/06/11 21:55 ID:Fcz4irUJ

辞めようにも辞められない医者稼業。
周りは優秀な医師ばかりメ医者同士、癒しあおうではないか

360 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 21:58 ID:l+YMVDov

新着２０以下は全く表示されないみたい。

361 ：卵の名無しさん：04/06/11 22:10 ID:qllYs0WU

乱立する２ちゃんねるブラウザの比較
http://webmania.jp/~2browser/
たとえばこれなら
http://abone.pos.to/
上の方の右側にある
Download[インストーラ付] - (2,379KB
と言うのをクリックして、デスクトップにでも保存して
ダブルクリックすればインストールできます。

362 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/11 22:31 ID:l+YMVDov

さっそく試しています。
こんどはＡ　Ｂｏｎｅからカキコ
使い勝手はまだ良くわかりませんがこっちのうが見やすい☆

363 ：卵の名無しさん：04/06/11 22:46 ID:eHVOOMQg

>>362
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　　　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　　　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　　夫
　　　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ　　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　　　　　/　　　　iﾞ　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　？
　　　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ　　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　　　　　　　　　　 |::::::::|
　　　　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､　　　　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、　　 l 　 l 　　　.／::::::::::!
　　　　　ヽ` 　　　　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　　ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

364 ：卵の名無しさん：04/06/11 23:46 ID:UJ0G1Dci

人大杉どうなってんの？

365 ：卵の名無しさん：04/06/11 23:46 ID:UJ0G1Dci

test

366 ：卵の名無しさん：04/06/12 00:30 ID:zm/gbC9f

ウイルス注意！

367 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/12 00:53 ID:QLZCD9b0

チョコちゃん、なにやってんの？

こまぎれ状態で読んでるから、わけわか～んない。(w

流れを説明しる。

368 ：卵の名無しさん：04/06/12 06:54 ID:P9qVMRET

新しいレス読み込みも書き込みもできない状態が続いている。
どうなってるんだろう？

369 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/12 06:56 ID:P9qVMRET

あ、書き込めた。

370 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/12 07:10 ID:P9qVMRET

もう一回貼っておこう
平成１６年３月１日　第159回国会　予算委員会第五分科会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm
後ろの方の吉田（泉）分科員の発言が面白い。
このスレの正当性に国会議員のお墨付きが出たようなものです。

371 ：卵の名無しさん：04/06/12 08:47 ID:ZAuNKKfy

医療関係者以外の接骨院に対する考えがよくわかりますね. 国会議員ですら理解不能の業界ですから.

ttp://www.y-izumi.jp/
↑クレームのメールをいれましょう！

372 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/06/12 09:22 ID:GcAAiSwp

>>184
症状：下腿から足先にかけてのジンジンした鈍痛
手技：腰、殿部、足底のマッサージ（？）
主訴：症状の増悪、マッサージによる足底の亀裂
疾患：検尿にて尿糖陽性、随時血糖483mg/dl、右踵蜂窩織炎
治療：インスリン導入のうえ抗菌薬投与
問題点：検尿、採血ができないため糖尿病の鑑別が不可能だった

蜂窩織炎というのは外見からは解らないものなのですか？

373 ：卵の名無しさん：04/06/12 09:44 ID:Tn4S58iG

>>368

病院・医者＠2ch掲示板全体がそう。

374 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 10:26 ID:cX0CcFR7

人大杉状態で板しか表示されないのはsociety2全部。（ほかのもあるかもしれないけど）
しばらく続くのかしら？

昨夜はギコナビとＡｂｏｎｅと使ってみました
使い勝手が分からず、ちょこまかとやっていたので意味不明のカキコで
お騒がせしてごめんちゃい。
掲示板の２０以下はいきなり人大杉が表示されるのですが
そうなると読む事も書き込むことも出来なくなるの？
とりあえず、ＡＢｏｎｅやギコナビを使えばほぼ今まで通りにつかえることが
分かりましたがみなさんはどうしてますか？

375 ：卵の名無しさん：04/06/12 10:32 ID:oCuzdsKX

藻前ら頭良いって錯覚してる暇があるなら２ｃｈブラウザ導入しろよ！
人大杉って表示されてる香具師は糞医科

376 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 11:47 ID:TxDr3PiU

>>374
インターネットエクスプローラーと同一環境で操作したいなら壺がお勧め。
私は、ちょっと前までは壺、現在はＯｐｅｎＪａｎｅ使用。

377 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 11:49 ID:TxDr3PiU

２ｃｈプラウザはフリーウェアなので、色々試して自分に合ったものを
選ぶといいですよ。

378 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 12:09 ID:TxDr3PiU

●ウェブブラウザで快適閲覧
├　p2　　　http://akid.s17.xrea.com/（上級者用・PHP・鯖の知識が必要）
└　2chturbo（壷）　http://tubo.80.kg/（ＩＥと同じ操作環境）
●Windows
├　ギコナビ　　http://gikonavi.sourceforge.jp/
├　かちゅ～しゃ＋kage　　http://kage.monazilla.org/
├　ホットゾヌ２　　http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
├　A Bone　　http://abone.pos.to/
├　Live2ch　　http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
├　OpenJane　OpenJaneDoe　http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
├　MapleSyrup　http://homepage2.nifty.com/peki/maple/
└　かすてら　http://members.at.infoseek.co.jp/molees/Castella.html
●JAVA
└　jBV。　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8188/jbv.html
●携帯
└　iMona　　　http://imona.net/
●Macintosh
├　マカー用。　　http://tmhkym.net/maka/
├　MacMoe　　http://macmoe.fc2web.com/
└　CocoMonar　http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html
●Linux
└　Navi2ch　　http://navi2ch.sourceforge.net/

379 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 12:12 ID:TxDr3PiU

２ｃｈブラウザを使用するメリット
1、ダウンロードもインストールも無料。
2、鯖にやさしい。→「人大杉」規制が出ても普通にスレが見られる。
3、dat落ちしても今まで読んでいたスレのデータが残る。
4、さらに●を買えば、過去ログ倉庫にあるdat落ちスレも読める。
5、透明あぼーん機能で、うざいレスを目にしなくて済む。すっきり。
6、設定もいろいろお好みにカスタマイズできる。
7、とにかく軽い。
8、レスのアンカー（>>1とか）がポップアップで読めて便利。
9、レジストリもいじらないから安心。

380 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/12 12:52 ID:QLZCD9b0

>>378

サンキュー！

壷でみれたよ。

381 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 13:01 ID:TxDr3PiU

人大杉でリンク張ってあるのに読まない人が多すぎる。
インターネットエクスプローラー（ＩＥ）の方法で２ｃｈを読み書きすると
２ｃｈのサーバに大きな負担がかかる。
アクセスが集中するとサーバが過負荷状態になる。
或いは、別の理由で過負荷状態になる。
そこで負担の大きいＩＥの方法での読み書きを制限する。
人大杉状態とは、簡単に言うとこういうこと。
そこで、負担の少ない２ｃｈブラウザを使いましょうと言う話。
２ｃｈブラウザは有志のボランティアが作っているフリーウェアですので無料です。
但し、フリーウェアですので、安全性に関しては自己責任です。
２ｃｈを利用することに限って言えばＩＥよりもずっと快適です。
有料なのは２ｃｈビューワー（いわゆる●）で、こちらは２ｃｈ運営サイドがやってます。
混同しないように。

382 ：卵の名無しさん：04/06/12 13:05 ID:vZACj8MI

２ちゃんブラウザも使えない香具師は２ちゃんなんてするなっての！

383 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 13:06 ID:TxDr3PiU

２ｃｈビューワー（●）を買う、というのは
会費を払って２ｃｈの正式会員になることだと思えば宜しい。

384 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 13:09 ID:cX0CcFR7

チョコも壷をつかってみました。
いつものようにつかえて便利です。
フフ、４種類もの２ちゃんブラウザーを確かめてみました。

385 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 13:40 ID:cX0CcFR7

矢部村さん、卵の名無しさん、そして妄想補完さん
たくさんのアドバイスありがとう。
これで、たくさんの人が２ｃｈブラウザを使うようになりますね。
（おそいの☆パパとチョコだけだったりして・・・）
（１先生もまだのような気がするけどどうなのかしら？）

専用の２ｃｈブラウザを使わないとと読めないとなると
ちょっと来てのぞいたくらいでは内容を把握できないことが多いということになるよね。
何時でも誰でも読めるのが２ｃｈの良さだと思うので、早く直ってほしいね。

386 ：卵の名無しさん：04/06/12 13:51 ID:jB5hshyg

職場のPCは助手もたまにいじるから2ちゃんブラウザ入れられないんだよｗ

387 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 13:59 ID:TxDr3PiU

壺だと、スレッド一覧で自分が見たスレッドが常に上位に表示されるので
探す必要が無く便利。
また、上位に表示されたスレッドは新着があると赤い表示になる、これも便利。
チャットや投票も出来る。●の購入も簡単。
ただし、今一番勢いのあるのはＯｐｅｎＪａｎｅらしい。
確かに高機能・多機能で動作も速い、２ｃｈ専用ブラウザとしてお勧めの一品。

388 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/12 14:22 ID:Aavhxg9X

しかし、人大杉でここまで騒いだスレは見たこと無いねｗ
・・・・・禁断症状かねｗ

389 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/12 14:24 ID:TxDr3PiU

>>388
書き込みが少ないと面白くないですからｗ
暇な私の数少ない娯楽ｗｗｗｗｗ

390 ：卵の名無しさん：04/06/12 15:13 ID:gOjekM/2

>>388
そういう藻まいは医者でもないのに数々のスレを渡り歩いているのか？

そんな暇があったら真面目に仕事を探（ry

391 ：卵の名無しさん：04/06/12 15:24 ID:wciyVln9

＞３８８
馬鹿獣は黙ってろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：卵の名無しさん：04/06/12 15:35 ID:vZACj8MI

つーか２ちゃんブラウザも入れられない香具師が２ちゃんしてんじゃねーよ。
えらそうに石だか蟲だかしらねーけどよー。
てめーらだっておもいっきり他人に迷惑かけてんじゃねーかよ。
まじで死ねよ、糞どもが！

393 ：卵の名無しさん：04/06/12 16:12 ID:5+K/dRXg

得体の知れない(失礼)ソフトを入れたり、MSのリリースするアプデートをしたり
したくない人もいらっしゃると言うことです。

394 ：卵の名無しさん：04/06/12 16:16 ID:AyIrZWR+

392 名前：卵の名無しさん：04/06/12 15:35 ID:vZACj8MI
つーか２ちゃんブラウザも入れられない香具師が２ちゃんしてんじゃねーよ。
えらそうに石だか蟲だかしらねーけどよー。
てめーらだっておもいっきり他人に迷惑かけてんじゃねーかよ。
まじで死ねよ、糞どもが！

8 名前：卵の名無しさん：04/06/12 15:36 ID:vZACj8MI
人大杉でＩＥで見てる香具師が入れないからでしょ。

395 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/12 16:42 ID:QLZCD9b0

このスレの壺チャットてのがあるが、おっさんのオレには訳わかんねぇので、退出しチャッタ。

だれか、このスレのチャットで遊んでる？　

by.２ちゃんブラウザも知らなかった香具師☆飛雄馬

396 ：卵の名無しさん：04/06/12 17:06 ID:wI1MiaC9

国会議員も厚生労働省も柔には問題ありと思っているんだね
早稲田が更生の切欠になればいいね

397 ：卵の名無しさん：04/06/12 17:09 ID:Z+WmjghN

２ちゃんブラウザって、クレジットカードでなきゃ
申し込めないんじゃないの？

398 ：卵の名無しさん：04/06/12 17:13 ID:C7SS7pZM

dat落ちした過去ログを読んだりするにはお金を払う必要がありますが、
各種ブラウザ自体は無料ですぐ使えます。>>397
乱立する２ちゃんねるブラウザの比較
http://webmania.jp/~2browser/

399 ：卵の名無しさん：04/06/12 17:41 ID:HQ/NYMXc

ま、いずれにしても、このｽﾚで散々　「妄想」　だの　「名誉毀損」　だのと言われてたことが
実際には事実だったことが国会という公の場の最たるところで明らかにされた訳だ。
　
これで堂々巡りも一部は解決したね。

400 ：卵の名無しさん：04/06/12 17:50 ID:oCuzdsKX

>>386
馬鹿丸出し。
ＩＥ使ってたって履歴見ればバレバレ。
２ｃｈブラウザ入れたってデスクトップやスタートメニューに入れなきゃ
パッとみ分からないでしょ？
My Documents以下の適当なフォルダに放り込んで使えばいいだけなのに

応用の利かない人には身体は見せられないねｗ

401 ：卵の名無しさん：04/06/12 17:51 ID:HQ/NYMXc

　
235 名前：卵の名無しさん投稿日： 04/06/10 01:37 ID:7Nr5glOS
　　>>234
　　>その先生のお話ですと、患者さんのほとんどが、腱鞘炎、五十肩、肉離れ、筋肉の挫傷、それから老人性の変形ひざ関節症、
　　>（中略）
　　>柔道整復師サイドとしては、五十肩のことは肩関節捻挫、それから肉離れなどは下腿部の打撲というように、実際の名前と異なった
　　>診断名をつけて保険請求をしているということでございます　

　　と書いてありますね。
　　
　　なんと、獣性が慢性疼痛も含めて業務範囲外を扱っていることを公表してますね。
　　しかも　「患者の殆ど」　というのだから、このｽﾚで言われてたのは事実のようですね。

258 名前：卵の名無しさん投稿日： 04/06/10 11:44 ID:JU4iHRGI
　　柔が言い続けていたのは
　　「2ちゃんのこのスレだけの妄想」
　　まず、この点が間違いだと申しましょう

402 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 18:17 ID:cX0CcFR7

柔道整復師に懸る施術についての返答（国会予算委員会で答えたのだから間違いがないよね）

辻政府参考人　お尋ねの柔道整復に係る施術についてでございますけれども、
柔道整復師の業務範囲、これが、今御指摘の骨折、脱臼、打撲、捻挫等とされておりまして、
私ども、医療保険の療養費の算定基準上、正確に申しますと、
急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、
それから、急性または亜急性の介達外力、
これは間接的に加える外からの力という意味でございますけれども、
介達外力による筋または腱の断裂、これはいわゆる肉離れという意味でございますが、
これらを療養費の支給対象としております。

これらの回答はどう考えてもチョコが聞いてるものと同じ。
ＰＢ柔はなにを妄想だと言いたかったのかなあ？？
慢性疾患を捻挫として請求しているのも事実だった。
それらが患者のほとんどだったのも事実。

403 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 18:31 ID:cX0CcFR7

しかも、多部位請求でもこんなのがあったね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009715620030521016.htm
○小沢（和）委員　柔道整復師が医療保険に出した支給申請書のうち、
患者一人が三カ所以上の手当てを受けたとする請求が四割もあるといいます。
三カ所以上の請求は年ごとにふえております。
九八年度には二八・四％だったものが、〇一年度には三九・五％に一一・一％もふえております。
うち、四カ所の請求が四・〇％から八・七％と倍増しております。
都道府県の審査委員会の中には、両肩と両ひざを捻挫という医学上考えられない請求がある、
医師の診療報酬だったら認められないというような疑問の声もあるというんです。
幾ら高齢化が進んでいるといっても、わずか三年で一人の人が受ける打撲や捻挫の
箇所がこれほど激増するというのは余りにも不自然な話、
これも、何カ所治療したかは一方的につけ出すことができるという仕組みに
なっているために水増し請求になっているのではないかというふうに私は理解しましたが、
そうでしょうか。

404 ：卵の名無しさん：04/06/12 18:39 ID:HQ/NYMXc

柔道・空手などの格闘技や自動車事故・バイク事故なら一度に多部位に外傷を負うこともあるだろうが、
普通のヒトが普通に生活してたら複数箇所に外傷を負うことなんて滅多に無いだろ！！てのが常識的
な感覚だよね・・・

405 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 18:46 ID:cX0CcFR7

＞その回答
＞○真野政府参考人　部位数、多部位の部分が近年増加傾向にあるというのは御指摘のとおりでございまして
　中略
＞必要があれば申請書と施術録との照合等の調査なども実施を行います。そういう意味では、
＞各保険者における必要な調査と審査委員会での適正な審査というものを指導していきたいというふうに
＞　思っております。

　ほらね、多部位も増えてるって言ってるでしょ。
　全てが不正でないけれど、怪我一箇所にたいしては１部位請求ということは
　先日確かめたから、何箇所も怪我をする人がやたら増えたか、多部位請求かの
　どちらかでしょうね。

406 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/12 19:59 ID:cX0CcFR7

またまたテストです。
こんどはOpen Jane Deo からです。

407 ：卵の名無しさん：04/06/12 20:07 ID:XR2GOwyk

394 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/06/12 16:16 ID:AyIrZWR+
392 名前：卵の名無しさん：04/06/12 15:35 ID:vZACj8MI
つーか２ちゃんブラウザも入れられない香具師が２ちゃんしてんじゃねーよ。
えらそうに石だか蟲だかしらねーけどよー。
てめーらだっておもいっきり他人に迷惑かけてんじゃねーかよ。
まじで死ねよ、糞どもが！

8 名前：卵の名無しさん：04/06/12 15:36 ID:vZACj8MI
人大杉でＩＥで見てる香具師が入れないからでしょ。

408 ：卵の名無しさん：04/06/12 21:15 ID:tFbuJE76

409 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 09:43 ID:ch9Qr+4a

おはようございます。
2chブラウザにまだ慣れなくてカキコしにくい。
Mac用は何がいいのかなあ？

410 ：卵の名無しさん：04/06/13 09:45 ID:tWv0+BT5

これでしばらくＰＢの出現はなくなるでしょう。

411 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 10:05 ID:zCCc4KeI

おはよう～～
ＰＢ柔さんが繰り返し言ってた妄想が
妄想ではなく現実だったということがはっきりしたからね。
つぎはどう出るのかな？？

412 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 10:12 ID:ch9Qr+4a

>>398 チョコさん
＞ＰＢ柔はなにを妄想だと言いたかったのかなあ？？
＞慢性疾患を捻挫として請求しているのも事実だった。
＞それらが患者のほとんどだったのも事実。

さて、彼が今度はどんな反論をするかに注目しましょう。

413 ：卵の名無しさん：04/06/13 10:21 ID:fdAyzg9Y

獣の労災について平均請求部位がわかると面白いだろうな。
まさか労災も３カ所以上で請求しているならある意味たいしたもんだ。

労災だけが一カ所で普通の捻挫が三カ所ならこれもおかしいことだ。

414 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 10:36 ID:zCCc4KeI

１先生のMacはどのように表示されるのかわかりませんが、
昨日、いろいろなブラウザーを試しました。（ギコナビ、Ａｂｏｎｅ、Live２ｃｈ、壷、Open Jane Deo ）
その結果、途中で調べたり、引用したりしやすのはこれまでのものがそのまま使える
「つぼ」が便利でしたでも、「つぼ」って俗っぽいのがちょっとね・・・
ほかのものはまだ使い勝手がよくわからないこともあり優劣の比較ができて
いません。もっと便利に使えるのかな・・
チョコは２ｃｈブラウザーがなくても２ｃｈを気軽に見ることができないと
２ｃｈの良さが半減すると思っています。なにしろ広報活動ですからね。

415 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 11:04 ID:ch9Qr+4a

>>410
ありがとう。壺は使えないので、とりあえずCocoMonarというのを使っています。
規制解除してほしいなあ。

>>409
そうですね。労災や交通事故関係にもまだまだ謎がありそうです。

416 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/13 13:10 ID:Tnr1Cgww

>>414
壺使用で無い場合、調べ物や引用はＩＥと２ｃｈブラウザを同時に開いて使うと便利ですよ。
＞チョコは２ｃｈブラウザーがなくても２ｃｈを気軽に見ることができないと
＞２ｃｈの良さが半減すると思っています。なにしろ広報活動ですからね
今回の不調はサーバ移転の影響もあるのかもしれませんが、どちらにせよ
常連は２ｃｈブラウザ使ってサーバの負担を減らす義務？があるのかもしれません。
基本的に過負荷状態にならなければ人大杉にならずＩＥでも読めるわけですから。
サーバの増設を主張したい場合は、●を購入して２ｃｈに資金提供してあげてください。
一応いっときますが、私は運営側の回し者ではないですｗ

417 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 13:16 ID:zCCc4KeI

労災や交通事故って診断書が必要なんでしょ？
柔道整復師から診断書が出てるの？
まさか、交通事故への診断書は警察署（国の機関）に出すものなのに
診断できない柔道整復師から出ているってことはないよね。

418 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 13:27 ID:zCCc4KeI

妄想補完さん
いつも親切にありがとうございます。
チョコは過去ログを読むためにＬｉｖｅ２ｃｈと２ｃｈビューアはだいぶ前からダウンロード
してましたが、使いづらいからほとんど使ったことがなかったの・・
でも、常連は専用ブラウザーを使うというのは大賛成です。

労災や交通事故の謎って何だろうね。

419 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/13 13:45 ID:Tnr1Cgww

労災や交通事故の謎。
その辺は、業務範囲の拡大と同じで、権利の拡大を考えてるみたいですね。
うやむや、なしくずしで既得権を拡大してくんじゃないですかねぇ？

420 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/13 13:48 ID:Tnr1Cgww

時々、俎上に上る柔整の「診断権」は労災・交通事故に関連があるみたいですね。

421 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 14:03 ID:ch9Qr+4a

>>417
＞柔道整復師から診断書が出てるの？
人身事故になるかどうかは普通医師の診断書が必要ですが、
なんと柔道整復師が書いた書類を警察が認めてしまう例があるらしいです。
明らかな医師法違反なんですけどね。
>>419 妄想補完さんのおっしゃるとおり、業界得意のなしくずし戦法ですね。

422 ：卵の名無しさん：04/06/13 14:04 ID:CdCVNAmQ

警と柔はつながっているんじゃないの？

423 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/13 14:41 ID:Tnr1Cgww

>>422
柔整の創生期には、柔道の高段者なら研修を受けるだけで柔整師になれたようで、
退職警官の第二の人生としての接骨院みたいなとこが多かったようです。
受領委任を特例的に認めたのはそういう背景（元警官が多い）に基づいた政治的配慮があった
という説もあります。

424 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/13 14:43 ID:Tnr1Cgww

今は多分関係ないでしょう。多分。

425 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/13 14:56 ID:Tnr1Cgww

考えてみると、柔整が診断権！診断権！と騒ぐのは
別に医業として診断したいわけではなく、
労災と交通事故を手の内に入れたいからということなのかな？
労災・交通事故はおいしいと言う話は聞いたことが有るような無いようなｗ

426 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 15:39 ID:ch9Qr+4a

>>425
おそらくそうでしょうね。
労災・交通事故の場合は基本的に自費診療で、保険診療よりうまみがある。
ここにも政治家が関与しているというのが以前の発言にありました。

427 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 21:20 ID:ch9Qr+4a

>>423 妄想補完さん
＞柔整の創生期には、柔道の高段者なら研修を受けるだけで柔整師になれた

もともと柔道経験者の救済という側面があったのですね。
韓国のように一代限りとしてしまえば今のような混乱を招くこともなかったのでしょうが、
政治的配慮を逆手にとってここまで肥大してしまった。
政治家と行政の責任は大きいですね。

428 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 21:52 ID:zCCc4KeI

ただいま～～ちょっと遊びにでかけてました。
妄想補完さんのアドヴァイスでＯｐｅｎＪａｎｅＤｏｅをつかってます。
書き込みのスペースが広くて書き込みしやすく、しかもレスを読みながら書けるのがＧｏｏｄ☆

警察署が柔道整復師に診断権がないにも関わらず診断として認めているということは
国の機関が国で定めた医師法を破っているということですよね。
まじに考えればどうしてそんなことがまかり通るのか確かに謎ですね。

＞労災・交通事故の場合は基本的に自費診療で、保険診療よりうまみがある。
旨みのあるところに柔道し整復師あり。
なんてグルメなんでしょ。

429 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 22:01 ID:zCCc4KeI

>>423妄想補完さん
＞退職警官の第二の人生としての接骨院みたいなとこが多かったようです。
　受領委任を特例的に認めたのはそういう背景（元警官が多い）に基づいた政治的配慮があった
　という説もあります。

チョコもどこかでそれを読んだ記憶があるのです。
さんざんＰＢ柔に突っ込まれましたが、どこで何を読んだのか記憶喪失です。
でも、妄想補完さんにも記憶があるのならどこかにその説があるのですね。
ちょっとほっとしました。
そして、確かに今はあまり聞きません。

430 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 22:15 ID:ch9Qr+4a

>>428 チョコさん
お帰り。１もだいぶCocoMonarに慣れてきましたが、
レス番号がSafariで見たときと違うのでちょっととまどってます。
こんなときにマイナー機種は困るね。

431 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/13 22:40 ID:zCCc4KeI

そういえば、1先生のレス番号が４ほどずれていましたね。
でも、今は同じになっていますよ。
ＯｐｅｎＪａｎｅＤｏｅはなかなかいいみたい。
２ｃｈブラウザを使う人が少ないのか他のコテハンさんもあまりいませんね。
きょうチョコのお友達も２ｃｈが読めないとぼやいていました。

ところで警察署の診断書のことはどこでも行われているのかしら？
柔道整復師を医者のように感じるのは何にも知らないお年寄りに多いのかと
思っていましたが、国の機関が勘違いするようでは情けないですね。

以前にも交通事故の患者は金になっておいしい患者だと話題になってましたが、
交通事故の保険では施術の引き伸ばしのほかにこんな重要なことも隠れていたのですね。
それに水増し請求で逮捕されていたのも交通事故だったよね。

432 ：卵の名無しさん：04/06/13 23:15 ID:SCCAwwsv

医師は医師より無知な柔に整形の職権を侵されたと叩き、
柔はカイロや整体の無資格療法を叩き、
あま師はタイ式マッサージ、リフレクソロジー、クイックマッサージ、エステの無資格者は法律違反の違法者と叩く。

一番ドクターと仲がいいのは鍼灸師だね。保険同意書関係でドクターとは密接だし医師会も柔団体とは仲悪くても鍼灸団体とは仲いいし、
最近鍼灸やるドクターも多くなってきてるし。

433 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 23:47 ID:ch9Qr+4a

>>431
＞ところで警察署の診断書のことはどこでも行われているのかしら？
おそらく担当者も柔整と整形外科の違いがよくわかっていないうちに
うやむやになっちゃったのでしょう。
県によって違うんじゃないかな？
検索してもはっきりした通知などは見つからない。
どなたかこの辺詳しい方いませんか？

434 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/13 23:51 ID:ch9Qr+4a

>>432
＞一番ドクターと仲がいいのは鍼灸師だね。

鍼灸はまるで西洋医学と発想が違うので、まだ代替医療として認めやすいんですよ。
一方柔整は一見東洋医学のポーズをとりながら、理論は整形外科学のパクリ。
やってることは慰安マッサージ、なんでも捻挫で保険請求。これは認められません。
鍼灸接骨院なんてのは最悪だが。

435 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/14 00:04 ID:YvJs2nkJ

１先生
警察も杜撰だね、
またもや違う方面の〈謎）課題。
適当に受理されているのか。
それとも表立って柔道整復師の診断書（？）として認められているのか。

436 ：キメラ ◆RLK0r610Xc ：04/06/14 00:19 ID:u1ZGFnuo

あぁあ、もう、専用ブラウザぐらいではしゃがないで下さい。
読んでいるこっちが恥ずかしい。

私は以前からＯｐｅｎＪａｎｅ使ってますし、PB氏も確か専用ブラウザ使っている発言がありましたよ。
書き込まなかったのは、単純に忙しかっただけです。
　コテハン全員が必死になってROMっていると想像する事自体が異様だと思いませんか？

　チョコさん、1先生、自意識過剰です。

437 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/14 01:00 ID:ZZeDWX3/

そうですよ、忙しいですし、土日の休みに２チャンには入り浸れないでしょう、普通ｗ
何やら、新しい虎の威を見つけてきたようですが、結果はあくまで改訂ですよ。
まぁ、横槍がどうなるか、見ていましょうやｗｗ

明日より、忙しくなりますので２週ほど昼間は一切来れません。
どうぞ、好きなように四方山に浸ってくださいｗｗｗ

今、帰宅したのですが、副業の人間に会ってきたところです。
彼との先ほどまでの会話とここの書き込みの落差を比べるにつけ、
日本は平和だなと実感せざるありませんねｗ
近視眼的な権益に汲々とし、２ちゃんブラウザに話が盛り上がるのを見るに至っては
敢えて、現実を遮断しているのだと認識を新たにしましたｗｗ
まぁ、がんがってくださいｗｗｗ

キメラ氏、はい、ギコナビ・カチューシャ等ブラウザは速い時期から入れています。
私が常駐している版はやたらと大杉になりますし、落ちますものでｗｗ
まぁ、指摘するとあまりにも可哀想なので、黙って見ていて上げましょうｗｗｗ
では、おやすみなさい。

438 ：卵の名無しさん：04/06/14 01:30 ID:kK8KAnKG

>>437
　
おたくが以前から、「大きな改定が無い」ということを鬼の首をとったかのように金科玉条のように掲げ、現在の状況がお上から
お墨付きを得たように誇らしげに語っていますが、それが不思議でなりません。
　
件の、民主党議員の要求するように、「柔の業務が拡大されて、広い範囲について保険が認められるようになった」というのなら
おたくが現在のような態度をとることは極めて自然なことだと思いますが、
　
これまでの法律では散々ｶﾞｲｼｭﾂなように
　
>１　　施術の対象は「新鮮なる負傷」のみ
>２　　支給対象は「外傷性」の損傷
>３　「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって組織が損傷を受けた状態
>４　　脱臼・捻挫はスポーツその他急激な事故による傷害
　
それが　「大きな改定が無い」　と言う事は、相変わらず、柔の業務範囲・保険請求可能なのは定められたごく狭い範囲であり
それ以外は違法であり、認められるものではない、ということになるのでは？　

439 ：卵の名無しさん：04/06/14 01:49 ID:p28WKfPN

まぁ、治療効果云々はともかくとして、保険やめても自費治療で食えるようならば、
柔整師としては本物の腕があるってことになるんだろうな。
だいたい治療家として満足なレベルの施術が可能なのは、せいぜい1日20人だろ。

同じことはもちろん医師にも言えるんだがｗ

440 ：卵の名無しさん：04/06/14 02:09 ID:E33gVYdi

鍼灸は東洋医学と言えど、近年東洋医学的治療(気や径絡治療)
を主にする治療より西洋学的な現代鍼灸治療を主とする鍼灸師の方が多いですよ。

441 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/14 02:16 ID:ZZeDWX3/

寝る前に、一応答えておきます。
いいですが？あなたが指摘していことは、大半の柔は守っていることです。
厚労はその事実を持って、改訂時に゛大きな改訂゛を行わないと言うのが
私の解釈ですよ。
私自身、患者さんの初診時には受傷年月日・受傷原因を自筆で明記して頂いています。
これが、私の施術の根拠になりますからね。
そして、普通の柔は大体、これをしているか、若しくは聞き取りなどそれに準ずることを
しているのです。
それを厚労は解っているだけの事です。

ここのスレで問題なのは、そういったことをしない柔が全部だと、すり替えをしていることですね。
個人の犯罪と業界は切り離して論じなければならないでしょう？
三菱が悪いから、トヨタもホンダも危ないとは言えないでしょう？
個人と業界団体は別、こう言った初歩的なことから考えて欲しいものですねｗｗ

民主の議員が何を言おうが、関係は現状ではないですね。
与党は自民党であり、柔は自民党支持です、これは非常にバランスの取れた考え方です。
その、自民支持の柔に民主党が絡む。
政治ですからしょうがないでしょうねｗｗｗ

基本的に、法治国家の日本において、業種のルールを決めれるのは監督官庁しかないですね。
その監督官庁の見解を論拠にすることに何か問題がありますか？ｗｗｗｗｗ

では、もし、これたら明日の晩ですね、来られないかもしれませんがｗ
おやすみなさい

442 ：卵の名無しさん：04/06/14 04:52 ID:/zvm3D5Q

○山井委員　日本精神病院協会からの献金の問題についてお伺いしたいと思います。
　先週水曜日の私の質問に対して、昨年十一月、十二月、十一月に三十万円、そして十二月には
五十万円、日本精神科病院協会の政治団体から献金を受けられたということを御答弁されました。

　
　

443 ：卵の名無しさん：04/06/14 05:02 ID:/zvm3D5Q

そのころは、まさにこの委員会室で心神喪失者医療観察法案が非常にもめて、審議が紛糾していた
ころであります。そして、ちょうどその当時、十一月六日の日本精神病院協会の集会で木村副大臣
があいさつに登場されまして、そこで、法案成立に全力を挙げるというふうなあいさつをされたわけで
す。

　そこでお伺いしたいんですが、この十一月六日の集会に参加されたというのは、公務で行かれたわけですね。

444 ：卵の名無しさん：04/06/14 05:02 ID:/zvm3D5Q

○木村副大臣　この会合に関しましては、御案内状を私の事務所にいただいたような次第でござい
ます。それで、これは政務で行かせていただきました。
○山井委員　副大臣という肩書で紹介されて、副大臣という肩書であいさつをされているわけですか
ら、副大臣として行かれたということであります。

　そこで、これも質問通告してございますが、日本精神科病院協会から昨年もらわれた献金の額と日付、パーティー券や陣中見舞いを含む、その額について改めて御答弁ください。

445 ：卵の名無しさん：04/06/14 05:03 ID:/zvm3D5Q

○木村副大臣　何回も御答弁させていただいているんですが、政治献金は政治家の活動として法律
上認められているものでございますので……（山井委員「そんなことは聞いていません。額と日付で
す」と呼ぶ）日精協政治連盟からの政治献金の額と日付、平成十四年の七月に三十万、十一月に三
十万、十二月に五十万円、日精協政治連盟から私どもの政治資金管理団体に政治献金をいただい
ております。
○山井委員　平成十一年から十三年まで、つまりその以前三年間についてもお答えください。これも
質問通告してあります。

446 ：卵の名無しさん：04/06/14 05:04 ID:/zvm3D5Q

○木村副大臣　日精協政治連盟から、平成十一年は見当たりません。二〇〇〇年は六月に百万円
、十二月に三十万円の献金を受けております。二〇〇一年には三十万円と三十万円、それは八月と
十二月でございます。
○山井委員　ということは、十一月に献金を受けられたということは過去なかったわけですね。という
ことは、十一月、十二月の献金の趣旨というのは、木村副大臣、どう理解されていますか。

○木村副大臣　分けられているのかどうか、相手の都合と思いますのでよくわかりませんけれども、いずれにいたしましても、私の政治活動への政治献金、一般的な政治献金、このように理解をしております。

447 ：卵の名無しさん：04/06/14 05:04 ID:/zvm3D5Q

○山井委員　このことに対して、その献金をした側の日本精神病院協会の政治連盟の会長は、十一
月の集会、心神喪失者医療観察法案の成立を期す、それを最大の目的とした集会にあいさつに来て
もらった謝礼として渡したというふうにマスコミに対しても話しております。そう考えると、こういうことを
して謝礼をもらっていいのかという問題も出てくると思います。
　そこで、参議院の法務委員会でもこの問題が大問題になって審議がストップしたんですが、その際
に、日本精神科病院協会の政治連盟の昨年の献金のリストを出すようにということが、委員会から要
望があって、副大臣は努力しますと答弁されました。そのリストは出ますでしょうか

448 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:10 ID:/zvm3D5Q

○木村副大臣　先生がおっしゃっているのは、リストというのは……（山井委員「精神科病院協会が
献金をしたリストです、昨年、木村副大臣だけじゃなくて」と呼ぶ）それは……（山井委員「参議院でも
言っていることですから、繰り返しなんです、参議院でもそう言っているでしょう」と呼ぶ）
○中山委員長　立って質問をしてください。
○木村副大臣　私の献金の話は先生の問いに正直に答えさせていただいたわけでございますけれ
ども、ほかの方々のリストまでと言われても、これは私の及ぶ範囲のことではないと思うのでござい
ますが。

449 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:18 ID:/zvm3D5Q

○山井委員　今の答弁、参議院の法務委員会での答弁と違いますよ。それで一たん、そういう答弁
だから審議がストップして、出すべく努力をしますということで審議が終わっているわけですからね。
その問題はこれまた参議院でもっと大きな議論になると思いますので、これはここにしておきます。
　

450 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:26 ID:k5c8MDLx

１２日午後８時半ごろ、北海道佐呂間町のサロマ湖で「密漁している人がいる」と１１０番があり、駆けつけた遠軽署員が、岸からかご網を投げ入れ密漁していた男女３人を漁業法違反の現行犯で逮捕した。
　逮捕されたのは札幌市東区、医師美馬聡昭（５８）、同東区伏古、臨床検査技師坂本文彦（３８）、同白石区川北、看護師国中るみ子（５６）の３容疑者。
　調べでは、３人は札幌市内の同じ病院に勤務。逮捕された際、漁業権がないと捕獲できない北海シマエビ１３・７キロを捕っていた。
　調べに対し、容疑を認めているという。

451 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:37 ID:k5c8MDLx

googleで検索すると、行政にいろいろ働きかけてた人のようですな、
役人天国の国では、役人にたてつく人は、品位方正に生きていかないと、
すぐに、さらし者になります。
http://www.inazumi.or.jp/
密漁センセの病院
http://www.fujitv.co.jp/jp/newsjapan/hcv/c_contents/3_13.html
顔写真入り

452 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:38 ID:k5c8MDLx

海老デンス

453 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:51 ID:k5c8MDLx

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>>1ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

454 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/14 06:56 ID:YvJs2nkJ

キメラさん、おはよ～～
あはは、はしゃぎすぎましたか、ごめんちゃい。
だって、チョコにしたら大事件だったんだもん。
じゃあ、お仕事行ってきま～～～す。

455 ：卵の名無しさん：04/06/14 06:58 ID:k5c8MDLx

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/チョコレート ◆tSdCM0v21w ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

456 ：卵の名無しさん：04/06/14 08:39 ID:PljKnZ+V

>>pbさん
＞大半の柔は守っていることです。

守っている接骨院を一つも知らないです。是非○×接骨院は守っていると書き込んでください。
患者は接骨院や医院を行ったり来たりしているので, ちょくちょく確認してますがOA等への保険施術
はできないと接骨院で言われた患者は一人もいません。

457 ：卵の名無しさん：04/06/14 10:28 ID:Oc9Vp9qH

またＰＢの妄想かｗ

法を遵守している柔が殆どだから改定しない？
改定しないのは柔の業務範囲は変わらないというだけだろｗ
整形医には申し訳ないが金額設定も妥当だとおもうしな。
議事録に【ほとんどの柔整が業務外請求をしている実態があるのを把握している】と書いてあるのが読めないのか？
さらに「（不正と思われる）数が多すぎて全てを掌握できないで困っている」と
４割以上が３部位請求と医学的常識ではありえないものが・・・だってさｗ

458 ：卵の名無しさん：04/06/14 10:33 ID:Oc9Vp9qH

>私自身、患者さんの初診時には受傷年月日・受傷原因を自筆で明記して頂いています。
オマエ個人が正当な請求をしているからといって柔全体が不正はして無いとの発言はアホくさｗ
>厚労は解っているだけの事
だとしたら議事で反論として答弁がでる罠ｗそんな答えはどこにも無い。

459 ：卵の名無しさん：04/06/14 11:42 ID:k5c8MDLx

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/ID:PljKnZ+Vﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

460 ：卵の名無しさん：04/06/14 11:43 ID:k5c8MDLx

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/ ID:Oc9Vp9qHﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

461 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/14 11:55 ID:SILketLM

監督官庁が認めようが認めまいが、
療養費制度における柔道整復師の在り様は、
不透明かつ非合理であることは確かな話だと思うけどな。

462 ：卵の名無しさん：04/06/14 12:31 ID:6JFdHjdN

俺の予想だと多数の患者を3部位以上請求をしているところには
即監査指導取締とあぼーん一直線という罠が仕掛けられていると思うな
それに患者が一日50人以上、月の請求額100万以上のところも

463 ：卵の名無しさん：04/06/14 12:33 ID:LgxY/cnn

そもそもたいそうに「医学的に」とか言ってる香具師は、ここが何のスレかわかってるんだろうかね。

464 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/14 12:35 ID:SILketLM

どれだけの接骨院で行われているかは知らないが、
業務外請求が行われているのは事実だろうし、
それが簡単に行われてしまうのも現行の制度に欠陥があるからだろうね。

465 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/06/14 12:42 ID:mBpw0NIn

茶ちゃんへ釣果報告

結局、ＧＷは直前で間に合わず釣りには行かなかったのだった、、、
しかし茶ちゃんの教えてくれた＠＠む＠＠＠は良さそうなので
釣り＆リゾートを兼ねてそのうち必ず行ってみます。
世話になりました。

以上。返レス無用。

466 ：T ◆6t0nrXEGNc ：04/06/14 12:56 ID:mBpw0NIn

ちなみに何かオカシクねえ？
”人大杉”とかって出てスレが見れねえんだけど？
まあ、いーけど。もう来ねえから。ｗ

467 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/14 13:22 ID:KA35t03y

ずっと前から、Live2ch使っているので、パソコンでは
問題なく見れるけど、携帯では見れないね。
人大杉は長引く予感。

468 ：卵の名無しさん：04/06/14 14:22 ID:J+VlLJwN

>>1センセ

マカーならマカー用を使えばいいよ。使い勝手はかなり（・∀・）ｲｲ!!

469 ：卵の名無しさん：04/06/14 15:05 ID:k5c8MDLx

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/69 ◆g6OajCBFLk ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

470 ：卵の名無しさん：04/06/14 15:06 ID:k5c8MDLx

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

471 ：☆ ◆YO9OR3JM42 ：04/06/14 17:37 ID:UWQybt6f

家電製品＠2ch掲示板
２ちゃんねる専用ブラウザを導入しよう　(･∀･)ｲｲ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067741345/l50

472 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/14 18:12 ID:SILketLM

あちらこちらで、盛り上がっているようで。

473 ：卵の名無しさん：04/06/14 18:52 ID:k5c8MDLx

★母校のトイレで隠し撮り　京都府警、３１歳医師を逮捕

・京都府立医科大（京都市上京区）のトイレ内にビデオカメラを仕掛けて
　隠し撮りしたとして、京都府警中立売署は６日、建造物侵入と軽犯罪法
　違反の疑いで、同市中京区衣棚通丸太町下ル玉植町、医師山内紀人
　容疑者（３１）を逮捕した。

　調べでは、山内容疑者は４月１１日午後５時５０分ごろ、同医科大
　旧図書館棟１階にある男女共用トイレ内に侵入。備え付けの汚物入れの
　中にビデオカメラを仕掛け、利用者を隠し撮りした疑い。
　同署によると、山内容疑者は同医科大の卒業生で、現在は大阪府
　吹田市内の病院に勤務しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000060-kyodo-soci

474 ：卵の名無しさん：04/06/14 18:54 ID:k5c8MDLx

宮崎県警小林署は２９日、公衆トイレで女性を隠し撮りしたとして、
宮崎県小林市の医師、西野月治容疑者（３４）を県迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。
調べでは、西野容疑者は２９日午後０時ごろ、同市の公園で、トイレの個室に入っていた
同県都城市内の主婦（２３）を、隣の個室からビデオカメラで撮影した疑い。（毎日新聞）
[4月29日22時57分更新]
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
宮崎県警小林署は２９日、公衆トイレで女性を隠し撮りしたとして、
宮崎県小林市の医師、西野月治容疑者（３４）を県迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。
調べでは、西野容疑者は２９日午後０時ごろ、同市の公園で、トイレの個室に入っていた
同県都城市内の主婦（２３）を、隣の個室からビデオカメラで撮影した疑い。（毎日新聞）
[4月29日22時57分更新]
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

475 ：卵の名無しさん：04/06/14 18:55 ID:k5c8MDLx

・宮崎県警は２４日、公然わいせつ容疑で小林市細野、医師、
　西野月治容疑者（３４）を再逮捕。小林署調べだと３月９日朝、
　小林市の路上で登校途中の女子中生（１３）の前で下半身を
　露出した疑い。

　「仕事のストレスでやった」という。西野容疑者は同市内の病院の
　勤務医で、女子便所で盗撮して迷惑防止条例違反罪で起訴
　されている。小林市内では同様の公然わいせつ事件が十数件
　発生しており、関連を調べている。
　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004052505.html

476 ：卵の名無しさん：04/06/14 18:57 ID:k5c8MDLx

トイレ盗撮の医師が今度は女子中生の前で…

　宮崎県警小林署は２４日、路上で下半身を露出したとして公然わいせつの疑いで、同県小林市細野の医師（３４）を再逮捕した。

　調べでは、医師は３月９日朝、小林市の路上で、登校途中の女子中学生（１３）の前で下半身を露出して見せた疑い。「仕事のストレスからやった」と供述しているという。

　同署によると、医師は小林市内の病院に勤める勤務医。小林市内では２月から同様の公然わいせつ事件が十数件発生しており、同署は関連を調べている。

　医師は女子トイレを隠し撮りし県迷惑防止条例違反の罪で起訴されている。

477 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/14 22:28 ID:DShSjhLO

>>441 ：Ｐ･Ｂ柔さん
＞三菱が悪いから、トヨタもホンダも危ないとは言えないでしょう？

いや、業界自体が三菱だと言っている訳だが。

＞民主の議員が何を言おうが、関係は現状ではないですね。
＞与党は自民党であり、柔は自民党支持です、これは非常にバランスの取れた考え方です。
＞その、自民支持の柔に民主党が絡む。
＞政治ですからしょうがないでしょうねｗｗｗ

平成１６年３月１日　第159回国会　予算委員会第五分科会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm

この文章をどう読むとそういう解釈になるのかわからない。
この吉田という議員さんは柔整業界を陥れるためにわざとこんな発言をしたといいたいのかな？
素直に知り合いの柔整師さんの要望をそのまま質問したと考えた方がいいのでは。

478 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/14 23:20 ID:DShSjhLO

>>468
＞マカーならマカー用を使えばいいよ。
そうなんですか？　ご親切にありがとう。
CocoMonarに慣れては来たが、番号がズレるんだよね～。

479 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/14 23:21 ID:YvJs2nkJ

そうそう、三菱は自社の自動車部品に欠陥があるにも関わらず、
それらを隠し続けた結果、多くの事故を引き起こした・・・・

あたかもそららの事故が個々の自動車の欠陥であるかのように説明し続け、
自社の欠陥を認めようとはしなかったが、
それが発覚したときに芋づるしきにつぎつぎと明るみに出て今のような状況に陥った。

確かに似ているね。

480 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/14 23:29 ID:YvJs2nkJ

４７３～４７６までの医師逮捕、
これらは個人の問題の代表みたいな事件です。
業界あげて下半身露出はありえないからね・・・・
なんのためのこれを貼ったか意味不明。

迷惑防止条例違反で起訴なら
もっと世間に迷惑をかける医師法違反はどうなのかな？

481 ：卵の名無しさん：04/06/14 23:31 ID:6YQbeXch

>>480
薬事法違反を棚に上げてよく言うな。ｗ

482 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/14 23:39 ID:DShSjhLO

>>479 チョコさん
解説ありがとう。（ｗ

>>481
意味不明。

483 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/14 23:45 ID:YvJs2nkJ

１先生、こんばんは
どなたか１人の柔道整復師が頼んで議員がそのように発言するとは
考えにくいです。
吉田議員の地元の柔団体がからんでいるように思いませんか？
柔道整復師と政治家との関わりが見えるようですね。

もし、ほんとに知り合いの柔道整復師の話をそのまま真に受けて
発言しているのならなかなか笑えます。

484 ：卵の名無しさん：04/06/14 23:54 ID:6YQbeXch

>>482
【なんでも】接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/172
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/473-474
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/477

485 ：ふ：04/06/14 23:59 ID:fmAyb3j/

やはりチョコは考え方がおかしい。。
柔に偏見があるのはわかるが。。
都合のいいときだけ個人の問題とか・・・
ほんと調子いいよね。
犯罪は大きくても小さくても犯罪。
あなたは裁判官ですか？

486 ：☆八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 00:03 ID:6IkkqIYI

>>477
>素直に知り合いの柔整師さんの要望をそのまま質問したと考えた方がいいのでは。

素直に知り合いの柔整師≠1人称
素直に知り合いの柔整師＝3万人

【なんでも】1さんの詮索によると、↑こんな感じになるんですね。【柔】

487 ：卵の名無しさん：04/06/15 00:09 ID:cYvTNpnd

>>485 獣は存在自体が害悪。犯罪。
業界挙げての健康保険詐欺集団。

488 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/15 00:11 ID:RYaQnbSP

>犯罪は大きくても小さくても犯罪。
その通りです。

でも、このスレは医者の迷惑防止条例違反を語るスレではないよ。
また、医師でも柔道整復師でも個人を語るスレでもない。
日本全国どこにでもある柔道整復師の困った状況が
主題です。

489 ：☆八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 00:14 ID:6IkkqIYI

最大団体の社団の幹部が真顔で民主党に陳情してたら笑えるな～

表で自民党を支えるふりをして裏で民主党工作・・・Surprise attack !

490 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/15 00:27 ID:RYaQnbSP

☆八女茶パパの[age]をみたらうどんが食べたくなった。

でもさ、いくら発言がまずいからと言っても頼んだのは柔道整復師でしょ。
自分ら業界に都合が悪くなると関係がないような態度をとったら
いくらなんでも吉田議員さんに失礼でしょう。
恩を仇で返すようなものですよ。

491 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/15 00:28 ID:+RU5zIwT

>>481
あ、湿布薬の話ね。了解しました。

>>483
うーん、吉田議員の真意はどこに？　
質問を読む限り、柔整師に対するエールのようにしか見えないが。
柔整業界にとってはありがた迷惑な発言かも。

492 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/15 00:33 ID:+RU5zIwT

>>486：☆八女茶さん
お、こんばんは。
吉田発言に対する八女茶さんの見解はどうなんですか？

493 ：☆八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 00:40 ID:6IkkqIYI

我が目を疑う現実だったわけだが、OK貰ったらチョコちゃんと万歳三唱でもする？

オレの記憶によると頼んだ覚えは無いが、どうでもいいよそんなこと。

うどんは讚岐饂飩
そーめんは疣の意図

494 ：卵の名無しさん：04/06/15 00:53 ID:5s82EyB5

　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　　
　　　　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　ちょっと学習ルームこいや！
　　　　（∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　　　　　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
──────　　　ﾞ､／　　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　　　　　　　　　 |

495 ：卵の名無しさん：04/06/15 00:57 ID:5s82EyB5

　　　　|┃三　　　人　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　／
　　　　|┃　 ≡ （＿＿）＜　今夜は蒸すな～。親父！冷やしｳﾝｺ下痢だくねッ！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラ

496 ：☆八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 01:05 ID:6IkkqIYI

>>493は>>490のレスでした。

>>492
議員さんの知人て、どんな人(団体)なのか。そっちのほうに興味があります。
しかしながら、なかなか面白い質問でした。

厚生労働省保険局長・厚生労働省医政局長の公式見解↓がわかっただけでも、謎の解明に一歩前進しましたね。
「腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症などの解釈が業務範囲に含まれるか否かについての整理も必要であり、十分かつ慎重な検討が必要である。」
「法律には柔道整復の定義を定める規定はない」

497 ：卵の名無しさん：04/06/15 01:05 ID:7fl4EX2e

>>488
不特定の三人称を一人称が如く叩いているのはどなたでしたっけ？ｗ
一人称で一人称を叩いても無視されているんですが、公式見解を聞きたいですな。

498 ：卵の名無しさん：04/06/15 05:33 ID:Yzug5AqR

休みの日とか、仕事中でも、なぜか2chに来てしまい
気が付くと数時間無駄にしてしまう同士よ

長くても30分以上2chしたら、このｽﾚに書き込んで勉強なり仕事に戻ろう
2ch依存症になっちゃ駄目

499 ：卵の名無しさん：04/06/15 05:35 ID:Yzug5AqR

２ch歴は４年目だけど、トリップつけてないし、今年はたまたま
忙しくない病院にいるからはまれただけだし..............知識あっても
スキル殆どないし。
石じゃなかったら、ただのﾋｯｷｰｷﾓｵﾀだっただろうから別にいいや、
とさらに開き直りますたw
当直中は医局のPCで２チャンするおかげで、そのPCは逝くと氏ねに
変換されてしまうようになってるし。院内の若手はネラー率高いせい
もあるけど。
当院もスゲーヤバいよ、引き返せないかも....................wwwwww!

500 ：卵の名無しさん：04/06/15 05:37 ID:Yzug5AqR

現首相が、厚生大臣時代に、老人医療費に自己負担を導入した際に、
医療機関からの診療報酬請求に9兆円の不正請求がある、と国会で
シャーシャーと答弁していた。アイツの頭は空っぽ、厚生官僚の
言いなりだよ。

501 ：卵の名無しさん：04/06/15 05:44 ID:Yzug5AqR

昔外来で年寄りを薬けでも月に２～３万円
今必要の無い介護をさせて月に２０～３０万円
自民のアホ（民主も賛成したのだが）がいかに馬鹿ぞろいの国賊かわかるだろ

502 ：卵の名無しさん：04/06/15 05:50 ID:Yzug5AqR

耳鳴りが酒祖の時点で大抵DQN
『３年前からの耳鳴りを早く治せ、この糞医者　検査は２年前にやってある』
この手ばっかりだから　
耳鳴りは全て速攻で情報提供料取って大学へ紹介してますが、何か？
しぶる患者には“ＣＴに映らない脳腫瘍”の可能性を延々と説明し
梗塞や神経変性疾患の名前を知ってる限り並べ立て、さんざん脅し
「まあ大丈夫でしょうけどねぇ、。｣と皮肉たっぷりにダメ押しする。
すると患者は紹介状握りしめて大学へ走ってくれる。

503 ：卵の名無しさん：04/06/15 07:18 ID:eZ6nXYU/

もうずっと人大杉

504 ：卵の名無しさん：04/06/15 07:23 ID:Yzug5AqR

「南関東県庁所在地で開業(社保より国保が厳しい地区)」「女房も医者(内科？)」「開業1年7カ月位」「手の外科が得意」
「国立大学医学部出身」「39歳前後(共通一次世代)」「リハビリテーション科を標榜している」「整形外科専門医」「ウォーターベッドがある」

505 ：卵の名無しさん：04/06/15 07:25 ID:Yzug5AqR

駅前ではない。商店街でもない。木曜は半日。というのもキーワードみたいだね。
401 名前：整形開業６ヶ月 ◆RGrkZkSBOM 投稿日： 02/12/27 16:59 ID:r2i4n2eo
捻挫、挫傷、急性疾患には算定できないのはさすがに知ってますが、ぎっくり
腰にあえて「急性」を病名をつける必要はないので「腰痛症」の病名で初回
に腰部固定帯加算＋消炎鎮痛処置、二回目の受診時に慢性疼痛管理加算を算定
してます。

506 ：卵の名無しさん：04/06/15 07:27 ID:Yzug5AqR

質問しただけですぐファビョ（火病）る整形外科医がいらっしゃいます。
　　　　　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||
　　　　　　　　　　　　||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　 |ヽ、　 .| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　∠|
　　　　　　　　　/（゜＼北　ヽ.／゜）　　　　　　　（゜＼./,_ 南.／゜ﾉ（
　　　　　　　 .／!||!＼＼'iii'／／.　　　　　　　　＼＼iii'／／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━／ﾉ( 　"","ニ..,ニヽ"v＼━━━━／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　＼⌒ ＼/ ｛y~ヽ~~Y ,／"　　　　　　＼ヽY~~/~y} ｀／⌒,／
　　　　　　　 .>.　　i.　|k.,,.,!,..,r| |　　　　　　　　　　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　　く
　　　　　　／　　　ヽニﾆニニ>＼　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　　＼

507 ：卵の名無しさん：04/06/15 07:33 ID:Yzug5AqR

眼底鏡が覗けるだけで、
髪より細い１１番糸が使えるだけで
細隙灯が使えるだけで
わしは眼科の先生は「神業認定」します。
あんな、ピンポン玉より小さい眼球、
しかもその中央に鎮座する、一円玉より小さい水晶体や角膜を相手にしている
それはすげぃといつも思ってまつ。

508 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/15 08:19 ID:+RU5zIwT

おはようございます。　仕事前に一言。
吉田議員のＨＰに柔道整復師に対する意見が書いてあった。
やっぱりこの人柔整シンパみたいなんですけど、、、
あまりよくわかっていらっしゃらないようです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■柔道整復師：柔道整復師の業務範囲は、「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」に
限られるという認識があるため、いろいろな混乱が生じています。その法的根拠を
質問しましたが、法律には書いてないとのことでした。医師と違うので、手術や
投薬など施術の制限はあってしかるべきですが、症状で業務範囲を制限するのは
現実的でないように思います。（０４年３月２日）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吉田　泉　公式サイト　「毎月のごあいさつ」より
http://www.y-izumi.jp/cgi/monthly.cgi　

509 ：卵の名無しさん：04/06/15 08:41 ID:epk9ai7a

>>八女茶さん
「腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症などの解釈が業務範囲に含まれるか否かについての整理も必要であり、十分かつ慎重な検討が必要である。」
「法律には柔道整復の定義を定める規定はない」

↑だけど, これを否定したら柔業界が即アボーンなんだから取り敢えず玉虫色の発言をしたと思われます. 個人の発言
で一つの業界がなくなるのは困りますからね. よかったですね首つながって(^^;

接骨院ネットワークの掲示板であなたに対するレスがあるのでこちらにもコピっておきます(無断引用お許しを)
＞八女茶さん理解できない人さんへ
＞以前厚生労働省医事課に問い合わせました！！
＞①　柔道整復師が保険で出来る施術は、骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外に何があるのですか？→何もないそうです。

＞②　柔道整復師が保険を使わなければ何でも治療が出来ると言う根拠を→できません！！だそうです。

＞③　柔道整復師は保険診療と自由診療の使い分け及び混合診療は出来るのですか？→これは聞いてません！！

＞八女茶さん厚生労働省に電話してみましょうね＾－＾

510 ：卵の名無しさん：04/06/15 09:08 ID:7EK7lJoG

>>500 名前：卵の名無しさん：04/06/15 05:37 ID:Yzug5AqR
現首相が、厚生大臣時代に
アイツの頭は空っぽ、厚生官僚のいいなり

禿同。
薬害エイズの問題も、子鼠には何もできなくて、厚相が管直人に
かわった途端に、内部資料がボロボロでてきた。
まったく子鼠は馬鹿で役立たず、軽くて嘘吐き。救いようがない基地外だね。

511 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 09:11 ID:6IkkqIYI

>>509
御親切に…嬉しいな～。藁
見に行く手間が省けて助かるよ。

512 ：卵の名無しさん：04/06/15 09:51 ID:P8s2aOKJ

>>511
この手の書き込みって、厚労相の担当官の名前が記載されてないんだよねぇ。ｗ
前に、ある質問で厚労相に行った時には担当官が名乗るところから始まったのにな。
それに①は社会保険庁でしょ。ｗ

513 ：卵の名無しさん：04/06/15 10:34 ID:eZ6nXYU/

>>５０４

雑魚は相手にしない方がいいですよ。
所詮バーチャの世界でしか虚勢張れない
情けない奴ですからね。
バブラー世代の典型で他人の揚げ足取り
が生き甲斐のようです。

514 ：卵の名無しさん：04/06/15 10:47 ID:UMjDr3B3

先日「ひーりんぐマガジン」なる業界紙らしきものが届きました。
特集は「不正請求の実態」
それはちょっとおいといて・・・
最後の方にある求人欄
接骨院なのですが
「リラクゼーションを主とした手技で癒しを提供する仕事です」
など堂々と・・・
また接骨院なのに【マッサージ】を主とした看板や広告チラシに
「保険治療￥100～￥３００」など・・・
ちょっとやりすぎなものなどみていてきになりました

515 ：卵の名無しさん：04/06/15 10:54 ID:UMjDr3B3

医道の日本という専門誌の求人にもビックリするようなものもがあります。
リラクゼーション＝マッサージと思われるような・・・
そのような求人を出しているところのＨＰをみてもまた・・・
接骨業務から激しく逸脱しているように思われる内容想像たやすい・・・

516 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 11:14 ID:6IkkqIYI

>>512
おそらく、ナルコレプシー中にでもTELされたんでしょう。記憶が一部ﾄﾝﾃﾞﾀﾘｼﾃ…

厚生労働省保険局長、医政局長の答弁によって業務範囲に法的根拠が存在しなかった事実が判明した結果、今までの争点の一つがﾊﾞｰﾁｬﾙ･ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ・ｹﾞｰﾑになっちゃいましたね。

517 ：卵の名無しさん：04/06/15 11:17 ID:F1o/Cxg9

>>513
ＰＢのことか？藁

518 ：卵の名無しさん：04/06/15 11:22 ID:ApezODVZ

>>516
　
「業務範囲に法的根拠が無い」
は間違いだろ。「法律で業務範囲はきっちり明文化」されている（W
　
「法律で業務範囲を決めた根拠」が明確でないと言ってるんだろ（W

519 ：卵の名無しさん：04/06/15 11:55 ID:eZ6nXYU/

>>517

オマエも含めるとするかｗｗｗｗｗ

520 ：↑↑↑：04/06/15 12:44 ID:F1o/Cxg9

オマエモナー。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/15 12:45 ID:8OLnQqee

鯖復旧か？

522 ：卵の名無しさん：04/06/15 13:11 ID:UMjDr3B3

法律で明記されていなくとも柔道整復がなんたるかは告知されている

柔道整復師免許の効力について
厚生省医務局長回答
柔道整復の行為は、人の身体の打撲、捻挫、脱臼又は骨折の患部を整復する施術を行うもの
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=990

523 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/15 13:12 ID:8OLnQqee

>>508
柔道整復師及び柔道整復師法が成り立った経緯。
療養費制度における特例的立場の拠りどころ。
これらが全く解かってないようですね。→Mr.Yosida

524 ：卵の名無しさん：04/06/15 13:15 ID:eZ6nXYU/

>>521

妄想補完氏

鯖復旧はまだのようです。

525 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/15 13:35 ID:8OLnQqee

サーバ状態:
全35鯖 (･∀･)ｲｲ 35鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ0鯖

526 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/06/15 13:58 ID:q4N7W1po

>>516
あれ、ずっと前からゲームだったでしょ、ここ。

　ルールは1 ◆yIimcLM/j2先生が決めてチョコレート ◆tSdCM0v21w氏がアレンジ。
それに合わせて皆がプレーする。

　さぁて、楽しみましょ。

527 ：卵の名無しさん：04/06/15 15:15 ID:eZ6nXYU/

>>526

キメラ氏、そろそろゲームオーバーかとｗ

528 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/15 15:28 ID:6IkkqIYI

>>518
これ↓を読むと、そういう解釈になるというのかな？

○吉田（泉）分科員　今の御答弁にあったように、保険局が平成九年に出した通知で、療養費の支払い対象は、今おっしゃった五つですか、骨折、脱臼、打撲、
捻挫、挫傷というふうに書かれている。その結果、柔道整復師の業務範囲というのがその五つに限定されているというような印象を世の中に与えていると私は思うんです。
　そこで、この平成九年の通知及び柔道整復師の業務範囲の法的な根拠は何であるのか、これをお伺いしたいと思います。
○岩尾政府参考人　柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、柔道整復を業務とする者ですが、施術範囲につきましては、昭和四十五年の柔道整復
師法案に係る提案理由説明におきまして、「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」と
されていることを踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等と解釈しているところでございます。
○吉田（泉）分科員　法的根拠が、昭和四十五年に法律をつくったときの提案理由説明であるというお話ですが、法律にも書いてあるんですか。
○岩尾政府参考人　法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。
○吉田（泉）分科員　どうも、そこがもうひとつ腑に落ちないところなんですが、なぜ法律で柔道整復師の業務範囲というのを規定していないんでしょうか。

>>526
えへへ、まあ、お遊びってことで…。

529 ：卵の名無しさん：04/06/15 15:58 ID:eZ6nXYU/

>>528

お遊びでも低俗杉だっちゃｗ

530 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/15 16:42 ID:8OLnQqee

成立の経緯というものを見事に無視しておられる。→Ｍｒ.Ｙｏｓｉｄａ

531 ：卵の名無しさん：04/06/15 16:44 ID:kTdDQ00a

愚にもつかないループスレ。
もう少し専門性のある臨床的なことは書けないの。

532 ：卵の名無しさん：04/06/15 17:21 ID:eZ6nXYU/

>>531

無間地獄だ罠ｗｗｗ

533 ：卵の名無しさん：04/06/15 17:40 ID:yYPhhUvh

>>531
>>1に書いてあるこのスレの趣旨を読め。
専門的臨床的なことはこっちのスレに行け。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085673653/l50

534 ：卵の名無しさん：04/06/15 17:45 ID:ApezODVZ

>>528
　
ただの「法律」という言葉の使い方の問題だ。
　
「法律」の中の条文にはなってないとしても、それは立法の時点の問題であって、その法律が成立の経緯や
基本理念に従って解釈されて行政が運営して初めて効力を持つ。
　　
「通知」という行政行為だが、実質的には法的拘束力があるから「法律で規定されている」と言って一般的に
間違ってない。
　　
ま、あれだ、PB氏が二言目にはいう　「行政がそう定めた」　ということだ。
おまけに、柔道整復師の業務範囲が現在のもので妥当であることは司法にも認められたこと。
だから、おたくの言うのは筋違いという気がするがそうは思わんかね？
　
ちなみに、「昭和４５年と現在では時代が違う」というのは殆ど理由になってないと個人的に思う。
そんなこと言ったら、柔の存在価値自体が当時と現在ではかなり違ってきているもんな。

535 ：↑↑↑：04/06/15 18:19 ID:F1o/Cxg9

>>eZ6nXYU/
他人の言葉でしか語れない馬鹿獣ハケーン。爆

536 ：天柱：04/06/15 19:42 ID:Vck5LnZ2

相変わらず早いですね、このスレ！
お久しぶりです皆様。
単純に業務範囲が定められていて、そこから逸脱した行為を行い
保険診療にすれば、行政罰は受けます。
そもそも、行政法の基本原理の中に法律優位の原則というのがあ
り、いかなる行政活動も法律に違反するものであってはならない。
と定められてるので、通達よりも法律が優先されます。

というか、既に柔整の取り締まりは法的な部分からは離れてるの
ではないですか？
単純に、柔整の違法証拠を抑えて、市民が被害届を出せば、もし
被害届が受理されなければ、被害者の会でも結成すれば１ヶ単位
の整骨院ならすぐに行政罰にまで持っていくことが可能な気する
けど＾＾；
もっと整骨院の問題って奥が深いんですか？？
とりあえず、ここで何言ってもしかたないですよ、市民感情を煽って
いかないと。
市民に好かれてる整骨院なら、よほど違法行為を行わなければ、
立件されることはないと思いますよ現状では。

537 ：卵の名無しさん：04/06/15 19:43 ID:eZ6nXYU/

>>535

↑↑↑君、どの部分が他人の言葉なのかね？
また誰と比較して言っているんだね？

おっと蟲の相手してしまったｗ

まあ虚勢を張れるのも今だけだよ。若いっていいね。
勢いだけで突っ走れて羽目外しても大目に見て貰えて。

どうやら頭脳労働には向いてないようだから
若くて体の動くうちに稼ぐだけ稼いでおいた
方がいいよ。老婆心ながら忠告しておくよ。

蟲の世界も過当競争でそのうち厳しくなるから。
色々な面でねｗ

F1o/Cxg9君、どうやら３５歳が柔業界の
採用の節目のようだよ。
詳しくはコテ柔に聞いてくれ。

３１歳迄には柔道整復師の養成学校に入らないとまずいぞ。
留年間違いなさそうだからなｗｗｗ

538 ：卵の名無しさん：04/06/15 19:51 ID:eZ6nXYU/

>>535

F1o/Cxg9君すまん。

柔道整復師の養成学校は入試が有るらしいよ。
難関を突破するには蟲では無理だからねｗ

学費は工面できても入試で落ちてはね。
仮に奇跡で合格しても酷使でね、残念だけど。

>>536
天柱氏、お久しぶり。

539 ：卵の名無しさん：04/06/15 20:14 ID:ApezODVZ

>>536

つーか、法律優位と言っても件の通知は全然　法律に反してないのですが？
　
銃声に受領委任払いが認められることの妥当性は、銃声の業務が通知にあるように
捻挫他　受賞原因が明らかであるものに限られる故であることは裁判所も認めてるとこ
なんだがね。

540 ：天柱：04/06/15 20:26 ID:Vck5LnZ2

なら、その正当性を述べて気に入らない接骨院を法により裁いて
もらうよう警察に通報すれば？多分、個人単位では取り扱ってく
れないかもしれないけど、がんばればなんとかなるかもよ。
状況証拠さえあればなんとかなるよ。

541 ：天柱：04/06/15 20:31 ID:Vck5LnZ2

そもそも、決着も何も最初から柔の違法性はわかってるんだから

後は、患者さん次第なんですよ。柔を摘発できるかどうかなんて。

542 ：卵の名無しさん：04/06/15 22:01 ID:9miOTBJG

ほんとpsyishなBAKAは来なくなったな。

543 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/15 22:25 ID:RYaQnbSP

1先生
ＨＰみました。
福島県のかたなんですね・・・
妄想補完も言うように、柔道整復師に保険適応が認められた経緯について
あまりにも知らなすぎる。
調べる事もなく鵜呑みして行動するようでは日本を政治を担うものとして
難ありです。
ついでにそこの問い合わせにメールしましたが、送信できませんでした。
だれかそこに抗議のメールした人いるのかなあ？

544 ：卵の名無しさん：04/06/15 22:45 ID:sjzvmziY

＞チョコ
あいもかわらず暇なんですね。日曜も２ちゃん三味ですか？
そのエネルギーを患者の為に使ってはいかがですか？
こんな所で、うだうだやっても時間の無駄ですよ。
最近、八女茶も来てないでしょう？馬鹿馬鹿しいからですよ。
それとも、もう２ちゃん依存症ですか？可哀相に。。
本業があまり暇だからってね。弱いものいじめはやめましょう。

545 ：卵の名無しさん：04/06/15 23:00 ID:9miOTBJG

>>544
チョコは医療従事者じゃねーぞ
最低半年はROMってろ！

546 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/15 23:11 ID:RYaQnbSP

チョコが患者みたら
なんでも擦り傷でアンパンマンのカットバン貼っちゃうぞ～～
「わたしにまかせてみなさーい」♪

弱いものって、何が弱いの？
頭？気？正義感？

547 ：卵の名無しさん：04/06/15 23:39 ID:sjzvmziY

>チョコ
医療従事者じゃないだ。
余計にむかつくね。その軽いのりが。
前レスで素人って書いてあったが、嘘だと思っていたよ。

そっか～。柔の先生にやりにげされて怨んでいるだ？
かわいそーな毒女。
こっちは柔に命かけてやっているからさ、あんまり変な書き込み
すんなよ。IDからいろいろ分るみたいだよ。そんなサイト沢山あるよね。

548 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/16 00:07 ID:JwrqMxUt

>>543 ：チョコさん
柔整シンパのようで、実は業界の恥部を国会の場で
公言してしまった不思議な議員さんですね。
本人は悪気はないんでしょうけど。

549 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/16 00:13 ID:mXCfy+/K

誰が何者でもかまわないと思うのだが。

550 ：卵の名無しさん：04/06/16 00:28 ID:4khPny03

>>547
脅迫ですか？
通報しますた。

551 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/16 00:36 ID:JwrqMxUt

>>522：キメラさん
＞あれ、ずっと前からゲームだったでしょ、ここ。

そうそう、現実の出来事と常にリンクしたスリリングなゲームです。

552 ：卵の名無しさん：04/06/16 02:24 ID:xll/StQu

こんにちは＾＾

柔整師の皆さん大変みたいですね。
学校乱立して柔整師何倍にも増えるみたいだし。
保険不正請求で保険請求の幅が狭くなるとか・・・。

うちの知り合いにも沢山柔整師さんがいるのですが、
嘆いていますね。
お互いがんばりましょう。

553 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/16 07:03 ID:LItLWpY/

医療関係者だろうとなかろうとそんなことはまったく関係が無い。
柔道整復師業界は部外者からみても営業範囲を逸脱しているのが
わかるってことです。
関係者どころか部外者まで気づいているは事態が重大だってことです。

554 ：卵の名無しさん：04/06/16 07:08 ID:WliDErlU

>根本的な間違いとは、有資格者でもないのに、マッサージ行為を行うところです。

「根本的な間違い」は「技量の比較」以前の問題でしたか……。なんとも
それにしても、このスレでよく見かける有資格者のステレオタイプな断定の仕方ではありますね。

法解釈以前に厚生労働省としては、必ずしも「マッサージ行為＝あマ指業」とは見ていないようですよ。
以下は平成１５年、長崎県の照会に対して出された厚生労働省のマッサージの定義に関する回答です。

「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ
指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩
マッサージ指圧に該当する」

あはき等法推進協議会を含む各団体は、この厚生労働省の回答を認めないよう決定したそうですが、まあ、
現状はこうゆうことらしいです。

555 ：卵の名無しさん：04/06/16 07:21 ID:qEgWyEcv

>>522
単独法制定以前のことでつか。ｗ

556 ：卵の名無しさん：04/06/16 08:14 ID:WliDErlU

部外者からみても営業範囲を逸脱しているのが年金官僚
チョコの年金もちゃんともらえるよう監視しておけよ
君らがもらえる頃には老人医療と一緒で７５歳にならないともらえなくなるかもな

557 ：卵の名無しさん：04/06/16 08:41 ID:7GOb0jjj

話題をそらしたり, 脅迫まがいの書き込みをしているのはやはり「柔」ですか？
木村代議士を通じて政治圧力をかけたり・・・・・やることがエゲツナイですね。

マッサージは後療や柔道整復に付随する程度のものは容認されますよ, もちろん。ただし,
さんざん書かれているようにモミ屋(マッサージが真の目的)で保険請求はいくないよ。
患者はモミ目的で接骨院通いをしているのも多いようなので, 患者の意識改革はもちろんのこと
なによりも「柔の自浄努力」が必要なんです。金に目がくらんでまったくやろうとしてないでしょ？
そんなことじゃ, 医療業界やマスコミ, そして一般人からの批判がますます増えることは
さけられませんよ。

558 ：卵の名無しさん：04/06/16 08:59 ID:SIct3yMu

＞557
＞医療業界やマスコミ, そして一般人からの批判がますます増えることは
さけられませんよ。
そんなん屁でもないねえ。ｗｗｗｗｗｗ
判断するのは監督官庁！おわかり？ｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：卵の名無しさん：04/06/16 09:03 ID:qEgWyEcv

>>558
監督官庁はマスゴミの扇動で動くというのが現状なんでつが？

>>557
> そんなことじゃ, 医療業界やマスコミ, そして一般人からの批判がますます増えることは
> さけられませんよ。

医療業界はともかく、マスゴミ、一般人の中にも患者がいるようだが？

560 ：卵の名無しさん：04/06/16 09:10 ID:SIct3yMu

＞監督官庁はマスゴミの扇動で動くというのが現状なんでつが？
マスゴミが官庁を動かす？？？大笑い！！！
精々、民主主義の夢でも見てなちゃい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

561 ：卵の名無しさん：04/06/16 09:11 ID:qEgWyEcv

>>560
現状に目を向けた方がいいよ。ｗ
現状逃避もいい加減にね。

562 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/16 09:40 ID:llSf6IR2

現実逃避はどちらかな？
少なくとも、マスコミがじゅうもを叩く理由は見当たらないし、叩いたとしても
年金・天下り・ごみ餃子等ほど持続性も疑わしい。
何より、国民にとっては利益よりも、損失の方が大きいだろうねｗ
冷静に判断すればｗｗ
マスゴミに取り上げてほしいと言う切なる願望は解るが、柔の前に視聴率にも部数にも
なる、ネタは山積みと言う事実に気付きたまえｗｗｗ

563 ：卵の名無しさん：04/06/16 10:14 ID:qzKgNkv/

>何より、国民にとっては利益よりも、損失の方が大きいだろうねｗ
冷静に判断すればｗｗ

整形が社会から消えたらとんでもないことだが、柔整が日本社会から完全に消滅しても
別にどうということもない。（柔整師以外は）

564 ：卵の名無しさん：04/06/16 10:49 ID:U630ZePQ

>>563
どっちが無くなったって別に困らないでしょ？
他の医者が診ればいいだけなんだから。
有能な人が居なくなるのは困りますがね。

565 ：卵の名無しさん：04/06/16 10:53 ID:qEgWyEcv

>>562
ここだけは相違するな。

薬価差益の話を思い出してみないか？
あれはどういう顛末でそうなったのかというのをね。

別段、柔整がどうのという話はしてないが。
マスゴミの扇動はろくなことがないってことだけは確かだし、行政がそれに過剰反応する時
もあるってことだ。
そもそも医療費抑制って話はマスゴミでもよく出るが、保険料値上げが出ないのはどう考え
ても大衆迎合だろう？
本質的中立なら両論が出てもおかしくないんじゃないか？

566 ：卵の名無しさん：04/06/16 11:26 ID:UM0dVZ9J

136 名前：卵の名無しさん：04/06/15 14:52 ID:Vck5LnZ2
そうそう憲法２２条、職業選択の自由の中に制約類型というのがあってね
その制約類型の中に許可制・免許制・資格制・特許性というのがあってね
資格制では、かならず資格内法規制されていて、その法律に抵触しない
範囲内であれば無資格マッサージは許されるけど。体を揉んでお金を取る
時点で、行政罰を受けなくてはいけないと思うよ。

567 ：卵の名無しさん：04/06/16 12:12 ID:WliDErlU

話題を反復したり, 脅迫まがいの書き込みをしているのはやはり蟲ですか
2ちゃんねるでえらそうにいっても責任無いと思ってるんでしょ
どうせならＦｌａｓｈかFridayあたりに被害者だしなさいよ

568 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/16 12:25 ID:T0t6xt5F

被害者意識の強い人は妄想癖が抜けない不適格者ですか？
それとも類似業の嫌がらせですか？

当事者である柔患の被害カキコがないのが気になるが…
柔患の満足度100%かな？

569 ：560：04/06/16 12:34 ID:SIct3yMu

>>562 名前：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA
こら！糞馬鹿！！
オメーに援護されたかねーんだよ！クソが！！
オメーの脳味噌同様にグチャグチャな理論（？）展開でスレ汚すんじゃねえよ、ば～か。ｗｗｗ

570 ：卵の名無しさん：04/06/16 12:49 ID:hTyLA+YS

少なくともさ、有資格者のあマ師が保険で慰安マッサージできない状況あるのに、
柔整だけが安くサービスを提供して、他業種の妨害をしてるって事実は認めろ。
年寄り連中は皆、慢性疾患が治らなくてもマッサージ目当てで通ってる。

571 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/16 12:52 ID:mXCfy+/K

柔整の先生は個人的には、気のいい人が多いから嫌いじゃないけど、
制度に問題があるのは確かですよ。
そして、その問題がある制度を利用する人が爆発的に増えるのも確かですよ。

572 ：560：04/06/16 12:58 ID:SIct3yMu

>>563 名前：卵の名無しさん：04/06/16 10:14 ID:qzKgNkv/
>柔整が日本社会から完全に消滅しても別にどうということもない。（柔整師以外は）
諸外国に柔がないことを考えればキミの考えは妥当。
糞Ｐ・Ｂはカンチガイ死杉。ｗｗｗｗｗ

573 ：卵の名無しさん：04/06/16 13:01 ID:jO0WDlMZ

＞柔患の満足度100%かな？

そりゃ, 500円マッサージや整体・カイロまで保険でやってれば満足してくれまっせ。

574 ：卵の名無しさん：04/06/16 13:14 ID:g82pAgxg

>573
それは初回だけで、その後は200円ですｗ

575 ：卵の名無しさん：04/06/16 13:58 ID:zVwrFZys

>>567

「脅迫まがいの書き込み」って例えばどれですか？
複数ご提示頂ければと。参考にしたいです。
決して煽ってるわけじゃないですよ。
嫌味で言ってるわけでもないし。

576 ：卵の名無しさん：04/06/16 14:02 ID:WliDErlU

>>575過去ログ漁れば山ほどあるよ、チョコに聞いてみな

577 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/16 14:59 ID:T0t6xt5F

なんと被害者は患者じゃなくて○○でしたか？
それにしても被害意識過剰ですな～ >>570　鳴き言は寝て家

>>573 >>574 酢、酢留土居！

国民への貢献度が高いの巻きですた。(w

578 ：Ｐ・Ｂ柔：04/06/16 15:06 ID:llSf6IR2

＞ID:qEgWyEcv　５６５氏への返答

本質的中立なら両論が出てもおかしくないんじゃないか？
同意です、当然ながらそれは正論ですね。
マスコミに対する指摘にもどういですね。
私の趣旨としては年央・年末・来年と国外の問題の方が大きく報道それ、国内の仔細な問題は無視されていくと予想しています。

＞５６２は燃料投下の側面もあります、それを御理解頂きたく思います。

＞５６０への返答

燃料投下だ、好きなように使ってくれｗｗｗｗｗｗ

579 ：卵の名無しさん：04/06/16 15:19 ID:dJJHH96S

　　　
　　　
　　　　
国会答弁の件が晒されてから銃声からは消極的な意見しか出なくなったな・・・
　　　
　　　　
　　

580 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/16 15:30 ID:T0t6xt5F

初夏の消防訓練にはもってこいの燃料だった。・・・by.消火器決死隊

581 ：卵の名無しさん：04/06/16 15:50 ID:gUPvviqB

柔整も開き直るくらいなら放置すりゃいいのに。

582 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/16 16:05 ID:llSf6IR2

消火、ご苦労様であります＞八女茶氏

583 ：卵の名無しさん：04/06/16 16:10 ID:zVwrFZys

>>576過去ログ漁りましたがチョコってチョコレートさんのことですか？

フライパンっていうコテハンの方と同一人物ですか？
謎が深まる一方です。訳判りません。

584 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/16 16:23 ID:T0t6xt5F

家族の安全を願うあなたへ、防火＆防災情報をお届けします。

只今、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟが出没中です。
戸締り・火の元に御注意ください。
火の用心、ｶﾁ!ｶﾁ!

by.ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰのﾁｮｺﾎﾞｰﾙ向井(通称ﾁｮｺ)

585 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/16 16:37 ID:mXCfy+/K

またまた人大杉のようでｗ
2chブラウザ "マカー用。" その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070678430/
１先生どうぞ。

586 ：卵の名無しさん：04/06/16 17:35 ID:dJJHH96S

　　
　　
　　消火って・・・全然消えて無いじゃん
　　
　　　
　　　

587 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/16 18:25 ID:T0t6xt5F

カチンカチンカチンカチンカ鎮火・・・消化吸収しますた。

by.鎮魂歌

588 ：卵の名無しさん：04/06/16 18:32 ID:WliDErlU

http://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
http://www.ikari-s.co.jp/top.html
http://www.otafuku.co.jp/company/
http://www1.kagome.co.jp/cgi-bin/products/search.cgi?A=4445
http://www.kikkoman.co.jp/products/lineup/32241.html#32241
http://www.oliversauce.com/
八女茶先生、あまりに面白いのでパクリまつた

589 ：卵の名無しさん：04/06/16 18:33 ID:zVwrFZys

　
　ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/sega/other/631/631_svqpec_ALL.html

590 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/16 18:42 ID:T0t6xt5F

>>588

おっと。
業務範囲のソースですか？

591 ：卵の名無しさん：04/06/16 18:49 ID:zVwrFZys

人生いろいろ

医者もいろいろ

柔道整復師もいろいろ

592 ：卵の名無しさん：04/06/16 19:42 ID:Bu2SizZN

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

593 ：卵の名無しさん：04/06/16 19:50 ID:zVwrFZys

>>591を見る時は脳裏にフォーエバーラブの
メロディーを思い浮かべてね☆

594 ：卵の名無しさん：04/06/16 20:17 ID:WliDErlU

>>少なくともさ、有資格者のあマ師が保険で慰安マッサージできない状況あるのに、
柔整だけが安くサービスを提供して、他業種の妨害をしてるって事実は認めろ。
年寄り連中は皆、慢性疾患が治らなくてもマッサージ目当てで通ってる。

無資格マッサージにすら駆逐されてる有資格者っていったい・・・

595 ：卵の名無しさん：04/06/16 22:09 ID:WV31cdzu

>>594
保険利用してダンピングしてりゃ、どんなに腕良くても慰安部門じゃ負けるよ。

ちなみに、この手の業界では本物の治療家は保険なんか使わない。
実際本気で診られる患者はせいぜい1日20人くらいなのに、
評判が良ければ予約待ちがいつも多数控えてるようになるから。
それで保険なんか使ってたら、子供を大学にもやれなくなるぞ。

596 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/16 22:31 ID:LItLWpY/

PB柔さん、
５８７＞国内の仔細な問題
５６２＞柔の前に視聴率にも部数にもなる、
　　＞ネタは山積みと言う事実に気付きたまえｗｗｗ

ということはＰＢ柔さんも、現在の柔の業界は柔の感覚をもっても些細だけど問題。
しかもネタになるって認めたってことですね。
柔の感覚で些細でも現実には国会で取り上げられるくらいの問題なのです。
社会的な問題は視聴率が出るか出ないかではないと思いますよ。
些細というより陰に潜んでいて表には見えにくいだけです。

＞当事者である柔患の被害カキコがないのが気になるが…
接骨院の場合は白紙の療養費申請書にサインさせているので
患者自身がどのようになっているか知ることができないし、
こんな時は診断権がないのを盾にとって患者に保険請求する疾病名は
教えないしね。
気づかない患者が多いと思いますよ。
それと、出てきた人はたくさんあったと思ったけど。
出てくるたびに柔の攻撃にあって引っ込んでいったように感じてます。

597 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/16 22:52 ID:llSf6IR2

歪曲するなよ、ネカマ君。
柔なんざネタにすらならんよｗ
こんなネタ問題定義するくらいならもっと取り上げるものがあるだろうっと私は思っているよｗ
例えば、対中国ＯＤＡ・円借款、経済水域における海底原油の資源調査。
君、知っているか？尖閣諸島から日本海の日本領海内の海底原油の埋蔵量を？
埋蔵量はイラクに匹敵するとの試算が出ているそうだぞ、日本円に換算して６５０兆円。
赤字国債７００兆円に迫る金額だぞ、国民一人頭５００万円になるのだぞｗ
それを勝手に中共に採掘させていいと思うか？

まず、国益になることから議員センセには議論して欲しいところだ。

騙りや、やらせはお灸を据えたことはあるが、本当の患者さん（般Ｐサラリーマン氏等）を
攻撃した記憶はないな～？

598 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/16 23:24 ID:LItLWpY/

それはそれ。
それでもこの問題は問題として残ると思いますよ。

＞騙りや、やらせはお灸を据えたことはあるが、本当の患者さん（般Ｐサラリーマン氏等）を
＞攻撃した記憶はないな～？
これは、都合の悪いのは攻撃してるってことの証明だよね。
都合の良いのを本当の患者さんとするのは身勝手でしょ。

599 ：卵の名無しさん：04/06/16 23:31 ID:qEgWyEcv

>>598
それでも>>484の問題は問題として残ると思いますよ。

これは、都合の悪いのは無視してるってことの証明だよね。
都合の良いのを2chにカキコするのは身勝手でしょ。

600 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/16 23:34 ID:LItLWpY/

ちょっと前までは妄想、妄想と言い張って、こんどは些細な問題かあ・・・・
なにはともあれ妄想で無いってことも認めてくれたのですね。
ありがとう。

601 ：卵の名無しさん：04/06/16 23:38 ID:JTQaN6Gs

柔道整復師がお灸を据えたら犯罪だよ。
尖閣問題や何かはスレ違いかつ板違い。よそでやってね。

602 ：卵の名無しさん：04/06/16 23:40 ID:JTQaN6Gs

このスレは国会議員にやって欲しいことを語ったり他の医業に関る犯罪を語る場所じゃなくて
受領委任払い制度を初めとする接骨院業界に存在する謎について語るところです。

603 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/16 23:40 ID:llSf6IR2

＞これは、都合の悪いのは攻撃してるってことの証明だよね。
都合の良いのを本当の患者さんとするのは身勝手でしょ。

ん、どうしてそうなるんだ？
駄目だよ、また脳内変換してはｗ
般Ｐサラリーマン氏は本当に患者だったと思うぞ。
ああ、そうだったね、チョコレート君も一般の患者を騙っていたんだったねｗ
でも、不思議だね、一般の患者の君がなんで、サラリーマン氏を攻撃していた訳なの？

604 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/16 23:45 ID:llSf6IR2

謎は監督官庁に問い合わせることですｗ
何故、勝手に謎にするかな？ｗ
手間を惜しまず電話、電話ｗｗ

自称患者さんのチョコレート君にお礼を言われる筋合いは無いな～ｗ
勘違いしては困るので、言い直そう。
゛些細な妄想゛
これでいいかなｗｗｗｗｗ

605 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/16 23:50 ID:llSf6IR2

＞このスレは国会議員にやって欲しいことを語ったり他の医業に関る犯罪を語る場所じゃなくて

ええー、君達、は柔への言い掛りを議員に語って欲しくてジダバタしているだろう？
自分達ばかりズルイな～ｗｗｗ
私は議員には国益を議論して欲しい、私が議員に語って欲しいことを言ってもいいだろうｗ
少なくとも、国益は妄想じゃないしｗｗｗｗｗ

606 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/16 23:54 ID:LItLWpY/

あはは、また元に戻ったね。
あれだけ、国会の厚生労働省側の答弁を読んでも
まだ、妄想なの？
チョコのどこの部分が妄想なのかしら、
チョコはあの答弁が正しい回答と思っています。

607 ：Ｐ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/17 00:19 ID:5JsGQFQM

まぁ、楽しみにしていろよ、今月末の改訂を。
もしかしたら、君等にとっては歓迎出来る内容かもｗｗｗ

答弁はは答弁、実際に施行されなければね～ｗｗ
意味は無いんだよ。

ところで、君はなんでサラリーマン氏に絡んだの？
一般人同士、普通は理解し合えるのではないのかね？
本当に不思議なネカマ君だね、君はｗｗｗ

そうそう、思い出した、健保組合の迷惑まで思いを馳せていたねｗ
今日、サッカーで怪我をした患者が来院した、サッカーをやっては何度も怪我してくる男だ。
私は君の言葉を思い出して、聞いてみたよ。
「君は今年でもう、四回もサッカーで毛が゛怪我して家にきているね、本来の仕事以外でこんなに
怪我して保険を使うなんて、健保組合に悪いと思わないのかね。」
「は～先生、ふざけているの？なんで俺が毎月払っている保険料管理している連中に気がねしなければならないわけ？」
健保組合については認識不足だか、これが普通の受け取り方だろうねｗｗｗｗｗ

608 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/17 01:04 ID:R+OR4lx7

番組の途中ですが･･･、

>>606
>あの答弁が正しい回答と思っています。

>>261-264のこと？をチョコちゃんが認めるとは意外だな～。(w

あの政府参考人の答弁は、現状の医療保険療養費の算定基準を説明し、結末には分科員のツッコミをかわした口調で締めくくってるよ。
・・・十分かつ慎重な検討が必要であると考えております。
・・・解釈しているところでございます。
・・・定義を定める規定はございません。
・・・残念ながら承知しておりません。

最後までよ～く読んでみると、なかなか含蓄のあるお言葉だと関心したッス。(w

609 ：卵の名無しさん：04/06/17 03:40 ID:8rknj5qP

医師＞＞＞＞＞＞＞鍼灸師、あま師＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護士＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞[壁]＞＞＞＞＞柔整師

610 ：卵の名無しさん：04/06/17 05:36 ID:FrtuJ++O

＞社会保障費の削減をもって、厚労官僚は評価されるという事実だ。別に一生を厚労省に捧げるつもりのない厚労官
僚にとって省益と個人の昇進を天秤にかけた場合後者を優先するにしくはないだろう。また、財務省からの圧力で
厚労官僚は膝がガクガクして・・・？

当たらずとも遠からずといったところだが、功労賞は不本意入賞組の巣窟
だから・・・・・。やめとこ

611 ：卵の名無しさん：04/06/17 07:45 ID:AR6iCdh+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000500-jij-soci

612 ：卵の名無しさん：04/06/17 09:09 ID:UGP/apTu

話のすり替えしかできないヒトがかわいそすぎます

613 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/17 09:09 ID:dqB2mkfm

>>608
問題があるのは知ってるけど、変えるのメンドクサーイ！
といったとこですかね。

614 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/17 09:13 ID:dqB2mkfm

もともと、厚生労働省は類行のことなんて真剣に考えてないから。

615 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/17 09:24 ID:dqB2mkfm

・・・十分かつ慎重な検討が・・・

柔道整復の業務範囲はあはきとの差別化から生まれている。

言うところの、「善処します」ってやつね。

616 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/17 09:40 ID:R+OR4lx7

鍼灸師、あま師を特別扱いしたい気持ちはわからないでもないが、幼稚すぎて虚しくないか？　>>609

すさんでる君に同情するよ。

617 ：卵の名無しさん：04/06/17 10:16 ID:B93ufhR5

収入

開業医師（３０００万クラス）＞＞＞勤務医師（１０００万ちょい）＞開業柔整師（1000万きるかな）＞＞PT＞＞看護師＞＞＞無資格マッサージ、足つぼ（能力しだい）＝＞鍼灸師、あま師（20万以下が普通、柔に雇われてるもの多し）

国試

医師＞PT＞看護師＞はり＞あんま

618 ：卵の名無しさん：04/06/17 10:43 ID:mMrFrTY/

>616
tsuridaro?

619 ：卵の名無しさん：04/06/17 11:22 ID:FrtuJ++O

>>614

その通り。マスコミも体臭受けすること言ってれば
営業面で無問題だからね。柔問題なんか装填にならんし
国民の懐を直撃するわけでも無いから。

国民の目を年金問題に釘付けにしておいて
水面下では着々と既定の工程表に沿って事態は
静かに進行しているわけだ。複数のトップ官庁の
シナリオ通りってわけ。功労賞なんかと一緒に
するのは可哀想だと思いますよ。

春暁問題より年金の方が高齢者には切実だし
７月１１に向けてセンセイ方の興味も移って
いる間にっと。国益を論じる■が有ったのは
拡散くらいだったわな。

老後の生活費の大半を年金に期待していた香具師
が今後どうやって生活設計を再構築するのか。

620 ：卵の名無しさん：04/06/17 11:30 ID:8rknj5qP

じゅうせいはこれから将来的には確実に按摩や鍼灸に抜かれます。
保険も範囲が狭くなり、数年前には10校そこそこだった学校が今や
60校を超えてまだ新設されています。有資格者の飽和状態が起こります。
しまいには鍼灸は医師と仲が比較的良いですが、じゅうせいは凄く悪い。
鍼灸は一般の病院にもかなり先だが、一般病院にも順次鍼灸科を作ると
日本医師会が表明したのに対しじゅうは衰退の一途を辿るばかり。
別に俺は鍼灸師じゃないがじゅうと密接な関係の鍼灸に収入で抜かれる日
はそう遠くないだろう。元々、じゅうのほうが鍼灸より勉強量少ないんだからね。

621 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/17 11:35 ID:R+OR4lx7

>>618
梅雨空のひと時に、呑気に釣りか・・・
それとも○○○ってイジケた女々しい奴が多いのか・・・？

ホトトギスが鳴き止むまでは生類憐れみのresponse

622 ：卵の名無しさん：04/06/17 12:12 ID:zRrJlVs8

柔連の顧問に大物政治家がいるなんて知らなかったよ

623 ：卵の名無しさん：04/06/17 12:46 ID:mMrFrTY/

>>621
tsuyudokiniha omaemitainaBAKAga tsurerundayo w

624 ：卵の名無しさん：04/06/17 13:36 ID:FrtuJ++O

>>617

収入で全てを論じるのは難しいのでは？

高収入になればなるほどストレスは溜まる一方だし
責任も重いのだよ。勿論労働内容も過酷だしね。

625 ：卵の名無しさん：04/06/17 19:01 ID:gaYKW9T8

>>601

> 尖閣問題や何かはスレ違いかつ板違い。よそでやってね。

じゃあこのｽﾚも板違いだよね？病院医者板なんだからｗ
まあ大概こういう書き込みをしても都合が悪いからかｽﾙｰされるんだけどｗ

626 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/17 19:45 ID:o4NjhBAc

>>585：妄想補完さん
マカー用のご紹介ありがとうございました。
試行錯誤したあげく、iTteyoshiという2chブラウザに落ち着きそうです。

627 ：ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE ：04/06/17 21:19 ID:FrtuJ++O

Ｐ・Ｂ柔先生、お元気ですか？

私はと言えば本来今日から４泊の予定で某国に行く予定でおりましたが、
体調を崩しお休みを頂いております。不摂生のせいでダウンです。

暫く養生したいと思います。もうすぐ株主総会の季節ですね。
疱瘡もＣ○Ａも８月は暇なのでそれまでには体調を戻し
何処かへ遊びに行きたいと思います。

先生も健康にはくれぐれも御留意下さい。

それではまた

628 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/17 21:57 ID:o4NjhBAc

昨晩はチョコさんとＰ・Ｂ氏のバトルがあってたんだね。私は外出してました。
さて閑話休題。皆様にクイズを一つ。
次の数字の意味を当ててください。

1－192 2－202 3－30 4－26 5－36
6－35 7－35 8－31 9－24 10－20
11－17 12－31 13－25 14－12 15－12
16－14 17－17 18－20 19－21

629 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/17 22:03 ID:Y5soYsbB

う～～～ん、さっぱりわかんない。
ヒントちょうだい。

630 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/17 22:11 ID:o4NjhBAc

ヒント。最初の数字はスレッドの番号です。

631 ：天柱：04/06/17 22:13 ID:bBsPJ3j5

こんばんは～～。天ちゃんでぃす♪
無資格かー、行政上の問題は常に関わった者の気持ち次第な
部分あるのでこれまた簡単には取り締まることはできないよう
ですね。＾＾；
柔の問題も無資格の問題も正直言うと同Ｌｖな問題です。

ようするに関わった患者及び人がどの程度の知識を有していて
その院なりお店を訴えるか否かによりますから。

単純に立法なんて出来ないのが事実だし、利権も絡むので今後
どうなるのか予想つかないですよね。

柔にしても無資格にしても、納得出来ない部分は多々ありますが
どうにも関わった人がアクション起こさなければ何も解決しません
医者及び柔整、両先生達も生活が掛かってると思うので弟３者が
でしゃばってはいけない問題な気もするし。
１先生としては、ここまで引っ張ってるので、何か目に見える結果
がでることを望んでるのではないでしょうか。
違法は許しがたい行為だけど、現状では１件１件潰していくしか
方法はないのでしょうね～。

632 ：卵の名無しさん：04/06/17 22:17 ID:maUkV8qZ

アクションもどう起こしてｲｲのかわからないですよね。

633 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/17 22:22 ID:Y5soYsbB

わかった☆
スレがいっぱいになるまでの日数ですね。
Ｐａｒｔ３が一ヶ月で１０００までいった時とＰａｒｔ４が１ヶ月足らずでスレがいっぱいになったとき
大喜びしてましたね。

634 ：じょにいおおくら：04/06/17 22:29 ID:Cz80bA48

資格なくてやってるとこありますね。
整骨院、肩もんだのに、嘘書いて。保険も7割とってるし。でもこれ、
患者が保険組合に訴えても逆に整骨院から請求されたりと、ふんだり
けったりに会うそうです。

635 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/17 22:33 ID:o4NjhBAc

>>633
ピンポーン！　さすがチョコさん。
スレを消費するのにかかった日数です。
Part 1,2で一年以上かかったのに、Part 3以降はずっと一ヶ月持たないペースで
進んでいることがわかりますね。

636 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/17 22:38 ID:Y5soYsbB

それにしても、チョコが当初思い描いていた柔道整復師の業務逸脱問題のように単純ではなく、
スレが進むにつれて、様々な方からの情報提供で想像以上に問題が複雑に絡み合っているのが
わかりました。
ひとりひとりは大きな情報がなくても集まればすごいものですね。

637 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/17 22:54 ID:Y5soYsbB

>>634 じょにいおおくらさん
柔道整復師がかってに保健適応させたり、
自費の説明をしなくても患者が残りの負担を強いられるの？

チョコが保険者から聞いた話では
保険者に通告しても患者から不足分を徴収することはないということでした。

638 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/18 00:08 ID:ufWsJCcc

>>631 ：天柱さん
おひさしぶりです。

＞１先生としては、ここまで引っ張ってるので、何か目に見える結果
＞がでることを望んでるのではないでしょうか。

なかなか目にみえる結果はでてないけれど、柔整に危機感をもっている整形外科医が
増えてきているのは確かです。
昨年の日本整形外科学会の座談会のアンケートでは、
急増する柔整師に対して７０％の整形外科医が「徹底的に闘うべき」と答えています。
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html

これは数年前には考えられなかった数字です。
以前は無関心派が大多数だったのですが。

639 ：じょにいおおくら：04/06/18 00:36 ID:0xoFohcK

ぼくも自分でやった事ないからわかんないだけど、
腰悪くて、マッサージ行って、ここにサインして下さいみたいな
ことやって、実は、なんかてきとーな事書いて、7割いただいちゃうみたい
ですが、組合に密告したとしても、徹底的に調べられる可能性あるので、
保険者に通告しても患者から不足分を徴収することはないのかもしれません。
すいません。

640 ：卵の名無しさん：04/06/18 01:55 ID:gac1rbvj

このまま、医師会全体を敵に回したら、柔整危うしですね。

政界に柔もコネ持ってるみたいだけど、医師会はそれを遥かに凌ぐ
から。

柔も分相応に業務遂行してれば、こんな結果にならかったろうに。
今まで医師からすれば柔は灯台下暗しで、おおやけに不正が発覚
することもなく、並行に行ってたのに突飛に金儲けに走るから＾＾；

もちっと柔にはがんばってもらいたいけど、もう１０年と長くは持ちそう
もないですね＾＾；　ご愁傷様＾＾；　

641 ：卵の名無しさん：04/06/18 04:49 ID:fgSP56vH

星野雄一（自治医大）　整形外科の卒前教育に占める比率が比較的少ない理由の1つは，国家試験での出題題数が500題中10題前後で，耳鼻科や眼科よりも少ない．ぜひ学会から働きかけて，出題数増加をお願いしたい

642 ：卵の名無しさん：04/06/18 04:50 ID:fgSP56vH

Q2：卒前，卒後教育の在り方，卒前教育はこのままでよいか
　大幅に改革すべき（79％）
　ほぼ現状でよい（21％）

643 ：卵の名無しさん：04/06/18 04:56 ID:fgSP56vH

浜西千秋教授（近畿大学）から書面で意見を頂戴しています．
　「1．整形外科医は開業医，勤務医を問わず，医業類似世界があることを教育され，十分に患者さんにその違いを説明できねばならない．患者の口コミの影響は大きい．『あんなところへ行ったら危ない』というだけでは駄目だ．

644 ：卵の名無しさん：04/06/18 05:04 ID:fgSP56vH

2．点数にならないといって，電気治療やマッサージや牽引といった消炎鎮痛処置から手を引いてはならない．

645 ：卵の名無しさん：04/06/18 05:04 ID:fgSP56vH

患者さんの身体をしっかりと触れ，スキンシップの通う治療を行うよう努力する．X線だけ見て『たいしたことはない』と突き放すのは禁物．自分でも気持ちのよい医療を実践する．

646 ：卵の名無しさん：04/06/18 05:05 ID:fgSP56vH

3．明らかな施療過誤による障害例，増悪例は報告するように勧める．4．JCOAが運動器を扱う臨床家の政治連盟の結成を目指しているので，結成された暁には積極的に加入すべきである」以上です．

647 ：卵の名無しさん：04/06/18 09:35 ID:xVANzQcQ

接骨院は腰痛や肩こりを保険で施術(マッサージなど)をしてくれるところ.

と思っている一般の人が非常に多いことを柔自信はどう思われますか？
そうやって金を稼ぐ所と思って開業しているのではないでしょうね？
貴方方みずから, 「接骨院は外傷の応急処置のみ保険が使えます」と広告しないと
今後ますます収拾がつかなくなりますよ.

648 ：卵の名無しさん：04/06/18 10:40 ID:jPMShw3e

>>647
> 接骨院は腰痛や肩こりを保険で施術(マッサージなど)をしてくれるところ.
> と思っている一般の人が非常に多いことを柔自信はどう思われますか？

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖって思う罠。
治らんものをやりたくない罠。
「あはきももう少し広告制限の緩和を訴えんかい！」って思う罠。
治療院をこぢんまりするのもいいんだが、入りにくいところが多い罠。
「たまにはこっちに営業に来い」って思う罠。
こっちは紹介しようにもどのような人間がやってるかワカランところには送れない罠。

> 貴方方みずから, 「接骨院は外傷の応急処置のみ保険が使えます」と広告しないと
> 今後ますます収拾がつかなくなりますよ.

一から勉強し直してから出て来いって感じだ罠。ｗ

649 ：卵の名無しさん：04/06/18 11:36 ID:POKJnqut

>>患者さんの身体をしっかりと触れ，スキンシップの通う治療を行うよう努力する

これが卑しくも大学教授の言う言葉かよって感じ
整形外科ってその程度のものなんかねえ？
それじゃあ類行と変わらないって。整形をパクルといわれている柔整に
文句言えねえだろうが
だいたい「自分でも気持ちの良い医療」ってなんだ？
そんなん整形外科学にあんのかよ

650 ：卵の名無しさん：04/06/18 11:44 ID:GQ1G1ovm

>>648
あはきに行くべき患者を接骨院でみているといわんばかりの発言だな。

651 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 12:00 ID:XyLJEqwR

>>650
ウハ柔だったらその通りなんでしょ。

652 ：経絡指圧師：04/06/18 12:11 ID:c4XgC3rU

このバカ共、100年経ってもこんな繰り返し出尽く
している話だけで盛り上がっているんだろうな。
いかにもバカ柔バカ石バカ針だ。

653 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 12:18 ID:XyLJEqwR

まあね、結論は出てるかもね。

654 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/18 12:37 ID:Xtur122T

>>644 >>645は、柔を見習えとでも言いたそうな内容です。
消費者(患者)の立場に立って営業努力を怠るな。と啓蒙されたのかな？

>自分でも気持ちのよい医療を実践する・・・？

「気持ちのよい医療」が存在することを、教授がわざわざ示唆してくれたわけですか。

どうやら運動器の患者争奪戦を呈してきているような…、やっぱり主眼は経済問題でしたね。

655 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/18 12:40 ID:cF5nZmHh

柔整師、整体関連の掲示板がありました。

心身の不調解消ポータル「ピュアネス」こころのコミュニティ
http://community.pureness.co.jp/3/

656 ：卵の名無しさん：04/06/18 12:55 ID:jPMShw3e

>>650
追い返すのが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんだよ。ｗ
「来るな」っていうのをいうよりも、あはきの方で「来い」って言ってくれた方が楽。ｗ

営業も忘れるなよ。ｗ

657 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/18 13:11 ID:DIjIoBeS

不正請求（保険金詐欺）は柔整師だけの犯罪ではなく、患者も容易に犯罪者になりうる。

肩こりで接骨院に行き、柔整師に「自転車に乗ってて転んだと言うことにすれば、
保険が効きますよ」とそそのかされてその申し出を承諾して施術を受け、
療養費申請書にサインすれば、患者は立派な共犯者になる。

どんどん犯罪者を増やしてゆく罪深ーい問題なのです。

658 ：卵の名無しさん：04/06/18 13:14 ID:oR8/osLD

各発言はマッサージやが情け無いから接骨が代わりをやってやってんだと言わんばかりですな

659 ：ドナウの真珠：04/06/18 14:22 ID:sEOqrHZT

ここなんかどうよ？↓

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/hhatae/eikokusiki.htm

施術者の紹介欄で厚生労働省認可って書いてあるが
有資格者の忌憚の無い意見を聞かせて頂きたいね。

また「通報しますた」ってのがたまにあるけど
こういうの↑はしないの？

経絡指圧師さん、経絡指圧って何ですか？
普通の指圧とどう違うの？資格要るの？

660 ：↑↑↑↑↑：04/06/18 14:31 ID:vwEsUoyJ

この馬鹿はシカトでお願いしまーすｗｗｗ

661 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 14:37 ID:XyLJEqwR

>>659
厚生労働省のマッサージの定義に関する回答

「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ
指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩
マッサージ指圧に該当する」

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hhatae/eikokusiki.htm
こういうのは、摘発するのは難しいでしょう。

これ以前にも、静岡県の保健所で、温泉マッサージに無資格者が多いことについて
純粋に慰安を目的にしたものについては深く問わないというコメントがでてます。

662 ：ドナウの真珠：04/06/18 14:54 ID:sEOqrHZT

>>660

私は独り言を言っているただの馬鹿だから
そんなこといちいち言わなくても皆さん
わかってるって。

>>661

妄想補完氏、わざわざ調べて下さって感謝です。
蟲の忌憚の無い意見も聞きたいですね。

これなら私でも厚生労働大臣認可って触れ込みで
開業できる訳か。患者は来ないけどね。

私も異性清くのことは良くわかりません。

663 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/18 15:15 ID:Tvs9Xfeu

＞ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE 氏
昨晩は失礼しました。
娘の添い寝をしていてそのまま寝てしまいました。
元気ではなかったんですね、どうかゆっくり養生してください。
早期の回復を祈願しています。

これからは、年央・年末・来年度と波乱に満ちた時期となってきます。
ことにこの冬は我々が戦後初めて遭遇する事態が訪れることを予想しています。
お互いに忙しいことになることですから、その時には万全の体調で望みたいものです。

どうぞ、お大事に。

664 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/18 15:22 ID:Tvs9Xfeu

やぁ、引き篭もりの６９君。
相変わらず、香ばしいデムパ飛ばしているねｗ
頭のお花畑は満開といったところかい？ｗ
でも、昔のことまで忘れてはいけないねｗ

＞療養費申請書にサインすれば、患者は立派な共犯者になる。
＞患者も容易に犯罪者になりうる。

前もこれでお灸をすえた事、忘れた？
何故、そうなるか説明してみてくれんかねｗｗ

出来なければ、また、頭を冷やしておいでｗｗｗ

665 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/18 15:24 ID:Xtur122T

そういや、タイトル以外は全く思いだせんが、いつの頃だろうか、昔、「タイム補完」って幼児向けTVやってたな。(w

あれは漫画だったのかと、しばし、コーヒーブレイク…

666 ：卵の名無しさん：04/06/18 15:34 ID:vwEsUoyJ

>>662 名前：ドナウの真珠
語りかけ語調で独り言か、、、やっぱオマエは逝っちゃってるネｗｗｗ

667 ：ドナウの真珠：04/06/18 15:43 ID:sEOqrHZT

Ｐ・Ｂ柔先生、本当に御無沙汰して申し訳ございません。
お見舞いのお言葉感謝致します。

私はと言えば治療院に通って鍼治療等を受けております。

先生は本当に見識のある方ですね。職域代表でどうですか？

湘南ボーイのじゅんちゃんには頭が下がりますよ。
もう自分の首を差し出す決断を下したようで最後の総決算に入って
くれてますから。

＞これからは、年央・年末・来年度と波乱に満ちた時期となってきます。
ことにこの冬は我々が戦後初めて遭遇する事態が訪れることを予想しています。

先生、私ごとき馬鹿な俗物には関わり無い話ですよ。
蟲と一緒に奈落の底です。
先生はひょっとして日本国外で納税されているのですか？

ではまた

668 ：卵の名無しさん：04/06/18 15:46 ID:jPMShw3e

>>658
無駄な労力を払ってる身にもなれよ。ｗ
ホンマ断る手間が鬱陶しいので、そちらでなんとかしてくれや。

669 ：卵の名無しさん：04/06/18 15:57 ID:DIqYZkPS

またＰＢの一人芝居が．．．。

670 ：卵の名無しさん：04/06/18 15:59 ID:7tdKdfb8

勤務医が労働条件悪くてほざいてるぜ。
医師会に入会金払えずに入れない貧乏医者は医者じゃねえんだよ。
わかったら徹夜で血吐くまで患者のために働け。
おれたち上流階級の医者はゴルフさ。君たちにはついてまわれるかな。ひひひひ。

671 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 16:02 ID:XyLJEqwR

>jPMShw3e
断るのは、簡単でしょｗ

672 ：ドナウの真珠：04/06/18 16:07 ID:sEOqrHZT

>>660

＞この馬鹿はシカトでお願いしまーすｗｗｗ
って旗振ってるおまえが>>666みたいに絡んでくる
ようでは説得力無いぞ。まずおまえが見本見せなくてはな。

そう言えば最近哲センセイ見ないな。

673 ：ドナウの真珠：04/06/18 16:09 ID:sEOqrHZT

>>669

脳内革命でも嫁

674 ：卵の名無しさん：04/06/18 16:13 ID:jPMShw3e

>>671
患者にごねられたら話にならんからな。
そんなんに時間を食うわけにはいかんのだよ。
お主らにはワカランだろうがな。ｗ

675 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 16:19 ID:XyLJEqwR

それは今まで慰安マッサージをやってたからでしょ。
最初からそんなことしてなきゃごねられることは無いよね。

676 ：卵の名無しさん：04/06/18 17:00 ID:DkYXwmcK

PB柔さんの接骨院に行きたいです。どなたか場所を教えてください。

677 ：卵の名無しさん：04/06/18 17:04 ID:vwEsUoyJ

>>676
土産に爆弾でも持ってってやってください。ｗｗｗ
妻の名はドナウというらしいです。ｗｗｗｗｗｗ

678 ：卵の名無しさん：04/06/18 17:10 ID:oR8/osLD

ごねられるのが嫌で違法な業務外までしてご苦労様ですｗ

679 ：卵の名無しさん：04/06/18 17:31 ID:vwEsUoyJ

>>673 名前：ドナウの真珠：04/06/18 16:09 ID:sEOqrHZT
>>669

>脳内革命でも嫁

６６９はＰＢのことを言っているようだが？
何故ドナウが反応するんだろう？ちょっと古いが、
なんでだろー？なんでだろー？？ｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/18 18:06 ID:Xtur122T

>>675
誤・・・> それは今まで慰安マッサージをやってたからでしょ。
正･･･それは今まで「気持ちのよい医療」をやってたからでしょ。

言葉使いには注意しないとな！　(w

681 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 18:13 ID:XyLJEqwR

>>680
ナイスな言い換えｗ
アメリカに行けばやり手の弁護士になれますよ。

682 ：卵の名無しさん：04/06/18 18:13 ID:jPMShw3e

>>675
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
>>647に書いてあるような輩がいるから困るんだよ。ｗ
こっちもいい迷惑だ。

683 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 18:21 ID:XyLJEqwR

>>682
なるほど、あなたは正統派なわけだ。
正統派を自称するなら、なおさら断るべきですね。
まぁ、どうしようがあなたの勝手ですから、
私の戯言は気にしないでください。

684 ：卵の名無しさん：04/06/18 18:27 ID:jPMShw3e

>>683
誰も受けるとは書いてないつうの。
断る労力を使うのがイヤだから、それを本業とする奴らに引き込めというだけの話。
こっちに指図させるなってことだ。

685 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/18 18:37 ID:XyLJEqwR

>>684
値段がまるっきり違うのに？
どーしろというの？
自由診療２００円で１０分もみもみしろとでも？
スレ違いだからもう止めにしますけど、
あなたの言うような意味合いでの責任はあマ指には無いと思いますよ。

686 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:06 ID:jPMShw3e

>>685
個人の技量の無さを価格のせいにされても困りますな。ｗ
世の中、そんなに安いだけで動く連中ばかりじゃないってことだ。
集客能力はマーケティングしてない自己責任。

実費なんだから、それなりに金をかけないと集客能力は上がらないよ。ｗ

687 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:11 ID:oR8/osLD

よーく考えよーお金は大事だよ～♪
そりゃ実費10分1000円と保険10分200円じゃ技量云々の前に無理だ罠ｗ
俺のところにくる方々は「気休め程度で接骨に行っている」と言っている罠

688 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:13 ID:jPMShw3e

>>687
１０分１０００円でも集客出来ない人もいれば、１０分５０００円でも客は来るヤツもいる。
この現実から逃げ出してますね。ｗ

689 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/18 19:16 ID:Xtur122T

>>685
経済活動問題なら・・・
吉野家もマックもワンコインでいかに満足感を与えるか企業努力してる御時世だしさ。
慣習による呪縛&自縛をやめて脱皮したら？
だって束縛無しの自由なんだろ？
噛み付く相手が違うような・・・「敵は我にあり」

Do you understand ?

690 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:16 ID:oR8/osLD

うちは免許持ちしか使わないし、免許持っててもそれなりに技術が無いと雇わないから慢性的人手不足。
素人使っても成り立つ接骨がうらやましいよｗ
二〇〇円じゃ誰も文句言わないだろうし

691 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:19 ID:oR8/osLD

まぁ200円でも幽霊患者しかいない接骨はたくさんあるからなｗ

692 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:22 ID:jPMShw3e

>>690
２００円のクイック紛いの整骨院に本業が負けてどうするよ。ｗ
２００円で終わりが見えないものより５０００円でも終わりが確実に見えるものの方に流れるだろ？
それが技量の無さだと言ってるわけ。
回数通わせるにせよ、何故回数通わないといけないかを理路整然と呈示出来ない限り、客は逃げて当たり前だろ。ｗ

693 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:28 ID:oR8/osLD

慢性的人手不足で予約一杯です。
行きたいのにいけない患者ほんと申し訳なく思ってるよ。
それで患者はしょうがなく気休めに接骨でマッサージを受けているそうだ。

694 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:30 ID:oR8/osLD

さてまだまだ仕事だ。
暇つぶし接骨サロンさんほんと羨ましい。

695 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:37 ID:nbOtZUjn

知ってる整骨院で、自費3000円でやってる所があるけど、随分流行ってるよ。
上手いって評判で、口コミだけで患者が殺到してる。
保険で安く出来るのは、患者にも利益になるけど、制度が変わったら、
技術のない所は即アボーンしちゃうぞ。
自費でもやっていける、技術があればいいのだが、そのへんどうでしょうか？
今まで一度も柔整院に行ったことのない人間が言うのはお節介でしょうが。

696 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:38 ID:RkNLVhEY

>>684

揉むのは勝手だろうが、それに保険を使ってるから
ここで散々言われてるのが解らんのか？　（W
　
保険使わなければ誰も何も言わない。法律では認められないけど。
保険請求した時点で偉そうなもはや偉そうなことは言えないと
いうことだ。

697 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:50 ID:hel7ynck

とりあえず、自由診療のみでやってる柔整師さんがいたら話をききたいものですな。
鍼灸+柔整で自由診療やってる知り合いはいるが、鍼打たずにもっぱら整体治療。
1日10人くらいしか診ない主義で、それでも全国から飛行機のって客が来るという。

そういうまともな治療家はおらんのか？

698 ：卵の名無しさん：04/06/18 19:58 ID:jPMShw3e

>>693
予約も裁ききれないほどだったら拡張すればＯＫですやん。
人を育てることも出来ないところでどのようなことをされるんでしょうか気になりまつが。ｗ

>>696
自助努力の話ですが何か？
保険マッサージに勝てないような技量で吼えても負け犬の遠吠えでつな。ｗ
肩こり、腰痛なら治療院という固定概念が出来るまで頑張ってくださいな。
わしらは間違っても「肩こり、腰痛なら整骨院」って感じのキャンペーンは出来ないだろうから。ｗ

699 ：卵の名無しさん：04/06/18 20:00 ID:jPMShw3e

>>697
もはや新鮮外傷とは言えない連中は相手にしたくないの。ｗ

700 ：卵の名無しさん：04/06/18 20:34 ID:FoBpJJD6

700

701 ：卵の名無しさん：04/06/18 21:01 ID:KqeL3G8H

忙しいところは人を教育する時間すら少ない。
ただ拡張すればいいという問題でもない。
下手でもｏｋな保険マッサージが正直うらやましいｗ
技術で勝てても金額じゃ絶対かなわない。

702 ：卵の名無しさん：04/06/18 21:02 ID:KqeL3G8H

>鍼灸+柔整で自由診療やってる知り合いはいるが、鍼打たずにもっぱら整体治療。
どこがまともな治療家なのか教えて欲しいｗ

703 ：ドナウの真珠：04/06/18 21:08 ID:sEOqrHZT

Ｐ・Ｂ柔先生、いつかベネズエラあたりに糸垂らしに行きたいですね。
１０年後位には先生もセミリタイアされているでしょうから船上で大いに
飲み食いしながら御話ししたいです。ここで本当の御姿を披露されるのは
抵抗が有るでしょうから。また経済や投資スタンスの話も拝聴したいですよ。

いつも思うのですが下らん話におまわりさんやおやくにんさんが
まともに相手するとでも思ってるんでしょうかね。

特に「通報しますた」君。全然そんな話は上がって来ないそうな。

まあせいぜいここで　Ｈｕｓｔｌｅ　Ｈｕｓｔｌｅ！ってとこか。

実社会では無理だからね。

704 ：卵の名無しさん：04/06/18 23:21 ID:jPMShw3e

>>701
> 技術で勝てても金額じゃ絶対かなわない。

ホントに技術で勝てるんだろうかね？ｗ
だいたい、こういうのって釈迦の掌で踊っている香具師な訳だが。

705 ：卵の名無しさん：04/06/19 05:37 ID:IYpw85m2

厚生労働大臣認可クイック整体師ってなんだ？
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hhatae/eikokusiki.htm

706 ：卵の名無しさん：04/06/19 05:45 ID:IYpw85m2

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087467304/
このスレは３日で９００レスもいってるね、こことは団地

707 ：卵の名無しさん：04/06/19 05:50 ID:IYpw85m2

《応急処置》
WEB見ててブラウザが変になったらとりあえず以下を実行。ブラクラ、ジョークソフト、
ブラウザジャッカー、スパイウェアなどの迷惑ソフトの8割はこれで撃退できますよん。

1) 閉じない窓を強制的に閉じる→alt+F4
2) IEのホーム、検索ページを標準に戻す→ツール→インターネットオプション→
　プログラム→WEB設定のリセット（作業中頻繁に実行してください。無限ループ防止）
3）IEの履歴削除→ツール→インターネットオプション→全般→インターネット
　一時ファイル→クッキーの削除+ファイルの削除
4) 削除したいファイルがあるが「アクセスできません。使用中です」とかいわれて
　削除できない→セーフモード（F8を連打）でOSを起動→削除→OS再起動
5) 勝手に追加されたアプリをアンインストする→スタート→コントロールパネル→
　アプリケーションの追加と削除→OS再起動
6）Me/XPの場合「システムの復元」を試してください。正常な状態に復帰できるかも。
　［スタート］→［すべてのプログラム］→［アクセサリ］→［システムツール］
　 →［システムの復元］
　復元フォルダに悪プログラムが残ったままになるのでアンチウィールスのスキャン
　で警告が出たり、うっかり再度復元して緊急事態に逆戻りしたりに注意。また復元
　ポイントは日付の古いほうから順に消えていきます。正常なポイントがどれだったか
　紙にメモ取るなりして管理しときましょう。
7)　定番駆除ツールで駆除　　a)→b)→c)の順に実行してください。
　a)CoolWebShredder 他のツールで駆除しにくいブラウザジャッカーCoolWebSearch
　　専用の駆除ツールです。まずこれから実行。
　　http://pdnqs.selfbookmark.info/enter.cgi?id=1259
　　本家 http://www.otsos.ru/cgi-bin/gc3/in.cgi?baas844&1 （更新頻度高）
　b) Ad-Aware　http://www.otsos.ru/index2.htm （更新頻度高）
　c) Spybot-S&D　http://gb.bbs.ws/book.php?book=xtrime　（最新版 v1.3）

708 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/19 08:23 ID:y/Z/qd5L

おはようございます。
人大杉続いてるんだね。　さあ、仕事だ。

709 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/19 08:35 ID:AV/Stj+v

おはようございます。
以前はなんとなく１回ワンコイン〈５００円くらい）の話が多かったけど、
それでは多部位請求にあたるのがはっきりしてきたせいか
１回２００円を基準にするようになってきましたね。

710 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/19 08:43 ID:VA+0uzbJ

>>707はウイルス
最後に罠を仕掛けているので要注意

711 ：ギター侍：04/06/19 08:57 ID:okSiju0o

♪
流石です。Ｐ・Ｂ柔先生は流石です。ホントの御姿見てみたい。
いやいやアナタはもっと凄いよドナウ氏。知り合えてホントに良かった。
・・・って言うじゃな～い。
でも・・・アンタ（達）自作自演バレバレですから！残念！！
恥の上塗り斬り！Ｗ

712 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/19 09:02 ID:AV/Stj+v

八女茶パパおはようございます。
それって本当？
八女茶パパはなんでもわかるのね。すごいな。

713 ：ドナウの真珠：04/06/19 09:23 ID:hVMNL1Bp

Ｐ・Ｂ柔先生、おはようございます。

６月１２日は本当に残念でした。すっかり失念しておりました。
でも行きたかったな。

714 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/19 09:45 ID:VA+0uzbJ

>>712
おっーす！チョコちゃん。
今日も元気にいってみよう！

【なんでも】ソフト【わかる】

715 ：卵の名無しさん：04/06/19 09:51 ID:sSKjG6Xt

>684
> 断る労力を使うのがイヤだから、

違法行為を違法とは知らずに求める客が多く存在しており、
断るのが面倒だから、といって
知っていて違法行為をするのが許されるのかな？

716 ：卵の名無しさん：04/06/19 10:21 ID:BAfunP1U

ID:jPMShw3e
なんだかんだ言ったってお前違法者だろｗ

717 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/19 12:07 ID:7ZX9u6bs

>>686
>>689
世の大半の人は安いものを選ぶもんですよ。
前提の違うものどうしで正常な競争は出来ません。
ちなみに私は、あマ指師よりも食えない鍼屋ですから、
噛み付いているわけじゃないですよ。

718 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/19 12:56 ID:VA+0uzbJ

>>717
そうですか。
ヨーロッパ高級ブランドの世界市場シェアで日本が上位らしいが、訴求力が上手いのかな？
価値があるものには、お金を払うのが日本人気質かも…
まあ、年金が貰えるようになるまでは経営努力で頑張って下さいよ。

ところで鍼師は3年進級前に按摩師の資格取るんじゃないの？

719 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/19 13:48 ID:7ZX9u6bs

>>718
いつの時代の話をｗ
身分詐称チェックですか？
鍼灸とあマ指は別の資格。
専門学校昼の部は両資格が取れるが、夜の部はどちらか一つが多い。
国家試験になってからはあマ指は２年制から３年制変更。
鍼屋なんて詐称するほどいいもんじゃないでしょ。

720 ：卵の名無しさん：04/06/19 13:51 ID:GZAm8YLq

>>718
　　
おたくは「経営努力」「企業努力」という言葉が好きなようだが、
委任受領払い制度に保護されてる柔はそんな努力はしてるようには見えんがな。
　
あ、その制度を維持するよう働きかけるのに「努力」してるのかな？
件の民主党議員の質問もあるしね。

721 ：ギター侍：04/06/19 13:52 ID:okSiju0o

722 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/19 13:54 ID:7ZX9u6bs

高級ブランド品を買って、お昼はカップ麺ですごすのが日本人気質かも・・・

723 ：卵の名無しさん：04/06/19 13:55 ID:jslt+eTI

>>715
断り方で変な受け取り方をするﾄﾞｷｭｿも多いのでな。
治癒しないものを診てもおもろないし。ｗ
肩こりなんか診て「あそこは治らない」なんて評判を立てられるのなんて勘弁だ。ｗ

そもそも違法行為ってなんなんでつか？ｗ
協定違反ならわかるがね。

>>717
闘わなきゃ、現実と。ｗ

724 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/19 14:06 ID:7ZX9u6bs

現実って「何でも捻挫」のこと？
それとも「労災・交通事故では診断しちゃう」ってこと？
それとも他の何かかな？
私には戦う意味が無いなあ。
私がやってるのは非戦闘地域での後方支援ｗｗｗ

725 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/19 14:15 ID:G6ffrZAK

素晴らしく正しい言い方だな＞７２３氏
全く同意だ。
＞治癒しないものを診てもおもろないし。ｗ
これなど、同意、同意ｗ
至極ごもっとも。

トリップが付いていないドナウ氏、トリップ付けてくれないか？
私はトリップの付いたドナウ氏とやり取りがしたい。
悪いが、頼みます。

726 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/19 14:24 ID:AV/Stj+v

日本人はブランド品に弱いのではなく。
一流品ならお金を払うってことではないかしら？
消費者感覚でいうならば、
とてもお買い得なものや一流品には心が動く。
そういう意味で
接骨院のマッサージは保険が適応されないところに比べお買い得。
腕のいい類似行為者は一流品。
とすると、接骨院以外の「経営努力」といのは腕をあげて一流品になること。

ならば、接骨院はお買い得をアッピールするために質はともかく保健適応範囲を
広げることが「経営努力」なんてことになるのかしら？？
（あれれ？経営努力を元に思考を重ねていったらこんな予想がでちゃった！！）
これはチョコの想像だから・・・

727 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/19 14:25 ID:7ZX9u6bs

では何故肩こりの人が来るのか？
そういうのを積極的にみている困った接骨院があるからだ。
とのお答えだが、それは少数派なんじゃなかったの？

728 ：卵の名無しさん：04/06/19 14:25 ID:GZAm8YLq

>>723
>違法行為
　
最近逮捕された大規模チェーンの銃声の件では
「肩こりなどを捻挫として請求して保険金を不当に受け取った」
として
「詐欺」　としての立件が検討されてるようですね。
　
詐欺は立派な違法行為だと思いますが？

729 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/19 14:30 ID:7ZX9u6bs

本当に少数派なら誤解されることもあるまいに。
実は、正統派のほうが少数なんじゃないのｗ

730 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/19 14:43 ID:AV/Stj+v

ほんとに少数派なら議員が口を出しませんよね。

○小沢（和）委員　
だから、私が今二つお尋ねした中ではっきりしたと思うのですが、
肩凝りや腰痛ということで柔整のところに行っても、そこで打撲とかあるいは捻挫だというような診断を下して治療して、
それでつけ出すというようなことは、実際にどこでもチェックがかからない仕組みになっている。あるいは、
何カ所痛めたということで、三部位か四部位かというようなことも、これも柔整の人が自分で診断をして
、別にチェックがかからないでつけ出す、こういう仕組みになっている
。ここら辺に一番の問題があるというふうに私は感じました。こういうような状況を是正するために、
九七年に当時の厚生省が通知を出そうとしたけれども、
これが骨抜きにされ、今もその状況が続いているわけであります。

731 ：卵の名無しさん：04/06/19 14:45 ID:u0WgBl+g

銃って母子とか来てもらうとうれしいわけ？
タダで何でもできるから

732 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/19 14:45 ID:G6ffrZAK

そうかね？
治療目的で整骨院の１０分程度の手技を受けるのは致し方ないが、慰安目的で
１０分程度の手技を受けるのは、私だったら選択しないね。
慰安目的で揉んでもらうなら、高い金を払って十分に揉んでもらう方を選ぶがねｗ

本当に、患者はみみっちい１０分程度のマッサージを期待して整骨院に来るのかね？
私は疑問だよ。
まぁ、私のところには慰安期待で来る患者など居ないだろうねｗｗ

733 ：卵の名無しさん：04/06/19 14:54 ID:okSiju0o

>>725 名前：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/19 14:15 ID:G6ffrZAK
>トリップが付いていないドナウ氏、トリップ付けてくれないか？

小細工はいいから、とっとと自分で付けたらどうだ？
そういえばオマエも先日、新しいＰＣだからとトリップ付け忘れてたねえ。ｗ
奇遇だねえ。ｗｗｗｗｗ
なんでだろ～なんでだろ～？？ｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：卵の名無しさん：04/06/19 15:06 ID:BAfunP1U

>本当に、患者はみみっちい１０分程度のマッサージを期待して整骨院に来るのかね？
気休めの慰安に行っている者は数多い。
第一、本当に捻挫で行っている者は極僅か。
毎日来なさいと言われる者多数。そして何ヶ月も・・・

735 ：卵の名無しさん：04/06/19 15:08 ID:BAfunP1U

同じ10分の肩モミならクイックの1000より接骨の200円を選ぶ罠。

736 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/19 15:22 ID:AV/Stj+v

１０分程度の手技・・・
逆に１０分くらいの手技なるもので効果があるの？
それを何週間も続けていると手技で治ったのか
自然に治ったのか分からないね。

それと、整形と違って明日からでも動けるようにするので
患者が接骨院を選ぶと言っていたのに
何週間も何ヶ月も通うわせるのは矛盾しているとおもいません？

737 ：卵の名無しさん：04/06/19 15:39 ID:jslt+eTI

纏めても笑えるな。
>>724
ええかげん自分の現実を直視しろよ。ｗ
現実逃避は見てて哀しいぞ。

>>727
腱板損傷で挙上痛がある→治った→人から聞く→肩が痛いのが治った→肩こりで痛いのも治るか？
この輪廻がワカランか？ｗ

>>728
もう一度新聞読んでこい。ｗ

>>735
それだけ本職がショボいってことの裏返しだ。ｗ

738 ：卵の名無しさん：04/06/19 16:12 ID:jWOEI1oK

こんな保険取扱の権益だけでよく延々と議論ができるな。
しかもすでに何回も出ている話ばっかり。

739 ：卵の名無しさん：04/06/19 17:27 ID:GZAm8YLq

>>737
　
「無資格者が肩こりをﾏｯｻｰｼﾞしたのを捻挫として保険請求」
　
「柔が肩こりをﾏｯｻｰｼﾞしたのを捻挫として保険請求」
　
何か違うのか？

740 ：卵の名無しさん：04/06/19 17:39 ID:jslt+eTI

>>739
新聞だけじゃなく、整形外科学も読み直して来いってんだよ。ｗ
上段は出来るもんならやってみな。ｗ

741 ：卵の名無しさん：04/06/19 17:42 ID:GZAm8YLq

>>740
　
俺は元医者だが、俺が読んだ整形外科の教科書には
肩こりを捻挫とみなす考え方は無かったな　（W

742 ：卵の名無しさん：04/06/19 17:48 ID:jslt+eTI

>>741
肩こりを頸肩腕症候群の愁訴としてみる医師は知ってるが、傷病名で見る香具師は初めてだ。ｗ

743 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:11 ID:GZAm8YLq

>>742
　　
なんか勝手に思い違いして悦に入ってるな（W
　
たとえ頸肩腕症候群だろうが脊柱管狭窄だろうが頚椎ヘルニアだろうが脊髄空洞賞だろうが
　　
銃声が「扱って良い」と許可されているのは、「原因が明らかな外傷のみ」だろ（WWW
　
つまり、捻挫でしょうじた肩こりでも無い限り銃声の業務範囲内ではないわけだ。
どうやって、「肩こりを捻挫として保険請求する」　のを正当化出来るのか教えてくれないか？

744 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:11 ID:rkZvcilC

ID:jslt+eTI
↑こいつほんまもんの馬鹿だｗ

745 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:14 ID:jslt+eTI

>>743
日本語を読めるのかね。ｗ
読めなくなったから元医師なのか。

自分で書いてて気が付かないんだからな。ｗ

746 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:17 ID:jslt+eTI

>>744
自分が馬鹿だと気が付かない馬鹿にも困るがな。ｗ

747 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:20 ID:CzC+r7Z3

とりあえず>746ｸｿ従性は保険金詐欺やってるってｹﾞﾛしたってことはわかった
犯罪はやめとけよ

748 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:23 ID:jslt+eTI

>>747
どの辺りかね。ｗ
アンカーを打って見てくれよ。

749 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:34 ID:CzC+r7Z3

>>748
そういう質問はなぁ
＞どうやって、「肩こりを捻挫として保険請求する」　のを正当化出来るのか教えてくれないか？
これにちゃんと答えてから言えよ＞詐欺従性

750 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:49 ID:jslt+eTI

>>749
>>743が書いてあることの一部分しか読めて無いということは視野狭窄ですか？ｗ

751 ：卵の名無しさん：04/06/19 18:56 ID:jslt+eTI

>>750だけだとなんなんで。
自分たちの努力不足を棚に上げてよく吼えるな。ｗ
恥ずかしくないでつか？

ウハ鍼灸もウハカイロもいるという現実を直視しなさい。ｗ

752 ：卵の名無しさん：04/06/19 19:26 ID:rkZvcilC

違法な努力・・・言ってて恥ずかしく無いのか？

ないんだろうなｗ

753 ：卵の名無しさん：04/06/19 19:27 ID:rkZvcilC

ID:jslt+eTIが柔を騙る無資格なのはバレバレだけどねｗ

754 ：卵の名無しさん：04/06/19 23:24 ID:+qWHmOXU

＞ウハ鍼灸もウハカイロもいるという現実を直視しなさい。ｗ

柔から療養費の委任払い(不正の温床)を取ったら, 全滅に近いのではないのか？

755 ：卵の名無しさん：04/06/19 23:36 ID:jslt+eTI

>>754
そうなったらモラル＆プライスハザードだな。ｗ
健保に縛られない分好き勝手出来るし。
法規上は何も規定がない以上、どういう規制も出来まい。
医療の側面からという従来の障壁さえ取り払われるわけだし。

今まで３０００～５０００円の実費でやっていた市場に大量の柔整がやってくると。
柔整としては１５００円でもかまわないからな。ｗ
一律で使えないのならこの値段も出てくるだろ。
今よりも現実的には高くなるし。
その料金体系に勝負出来るかってのが現在のあはきで可能なのか？

756 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 00:13 ID:eDWzSUSE

わっ、問題発言。
＞健保に縛られない分好き勝手出来るし。
＞法規上は何も規定がない以上、どういう規制も出来まい。
＞医療の側面からという従来の障壁さえ取り払われるわけだし。

柔道整復師として仕事する以上柔道整復師法ってものがあります。

＞今まで３０００～５０００円の実費でやっていた市場に大量の柔整がやってくると。
　柔整としては１５００円でもかまわないからな。ｗ
これは柔道整復師があはきの領域に入り込むということか、
それとももう入り込んでいるので仕事の区別がつかなくなったか
どちらかだね。

757 ：卵の名無しさん：04/06/20 00:47 ID:G3sW2kat

>>756
おまいは>>484を無視する限り法規を語るな。
では、柔整師法に業務規定があるのか？ｗ
国会答弁はどうした？ｗｗ

当然、慰安形態のものにまで手を出すようになるだろね。
理論上、負傷原因、受傷機転などが要らなくなるわけだ。
そうなったらなんでも覚えるよ、柔整は。ｗ
他の業界よりいい意味でも悪い意味でもどん欲だし。ｗ

758 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/20 01:57 ID:NmWedtWj

>>741
> 俺は元医者だが、

今は何をしてますか？
医者を辞めた理由はなんですか？
(このスレで)探し物は何ですか？
まだまだ探す気ですか？
それより僕と遊びませんか？

by.井上陰水

759 ：卵の名無しさん：04/06/20 05:14 ID:GgCbvbrQ

検察庁
http://www.gender.go.jp/e-vaw/adlink/adlink03.htm
法務省ホームページ
http://www.moj.go.jp

被害者ホットライン
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji11-7.html

最高検察庁・高等検察庁・地方検察庁
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji04-1.html

760 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 10:03 ID:Ce47o5iW

>>757
＞では、柔整師法に業務規定があるのか？ｗ
＞国会答弁はどうした？ｗｗ
＞
＞当然、慰安形態のものにまで手を出すようになるだろね。
＞理論上、負傷原因、受傷機転などが要らなくなるわけだ。
＞そうなったらなんでも覚えるよ、柔整は。ｗ
＞他の業界よりいい意味でも悪い意味でもどん欲だし。ｗ

あーあ、柔整師のidentityはどこに行く、という感じだね。
まあ、それもいいかもしれんが、その場合は
受領委任払い制度は返上してもらわないといけないよ。
そうでないと筋が通らない。

761 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 10:19 ID:eDWzSUSE

>>757

確か薬事法６６条で、誇大広告に値するとか言ってたね。
チョコはそう思わないのでほっといたけど、
あまり何度もしつっこいので改めて。
（誇大広告等）
第66条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、
明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
２　医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の効能、効果又は性能について、
医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、
記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
３　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具に関して堕胎を暗示し、
又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはならない。

チョコが書いたのはモーラステープの注意事項でしたね。
薬品の注意事項はその薬品の使用によって起こりうることを伝えるものだから
注意事項に記載されていることは１００％起こりますってことではない。
それが誇大広告ですか？
薬品の副作用については誰におこるか分からないから全ての人にそれを等しく伝えるのは当然。
話を戻せば、
副作用について正しく伝え、万が一の時には適切な対処が出来るようでなくてはならない。
そこで安易に柔道整復師が医薬品である湿布を安易に使用するのはいかがなものか。
ということでしたね。

例えば、
落石注意って書かれていたら必ず石が落ちてきますではなく、
落ちてくることもありますということでしょ。

762 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/20 10:27 ID:9U8sWFuX

>>263
>法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。

厚労省は「柔道整復の定義」を定める規定が獣性死法にないといっているわけだ。
これはそのとおり。獣性死が接骨院＝「施術所」で何でもやってもいいとは言ってないのである。
接骨院＝「施術所」は柔道整復師が「柔道整復の業務」を行なう場所と獣性死法では規定しているわけだ。
裏を返せば、接骨院＝「施術所」では柔道整復以外の施術をやってはいけないといっているわけだ。
また、接骨院＝「施術所」で行う施術は柔道整復＝「負傷原因の明確な外傷に対する施術」である
という前提で特例的に受領委任払いが認められているわけだ。

>（定義）
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

763 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 10:31 ID:eDWzSUSE

１先生、おはようございます。
どうやら同じ時間に起きて、同じ人にレスしてたようですね。

かなりしつっこく以前の湿布のことを繰り返すのですので
チョコの見解を述べましたが、
チョコは薬品の注意事項の記載や添付は当然不可欠なものであって
それを誇大広告と解釈することが間違いだと思っています。

１先生からみて注意事項は誇大広告として問題ありますか？

あら、６９さんも出てきてましたね。
６９さんおはようございます。

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 10:33 ID:Ce47o5iW

そもそも、柔道整復師法にはこうはっきり書いてある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、
　　　　　若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先輩たちが一生懸命努力して成立させた単独法をちゃんと守ろう。

766 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/20 10:39 ID:NmWedtWj

>>760
1さん、おはようございます。

1さんのテーマソングを見つけちゃいました。(w
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4373/Icon/004_501.swf

夢の中へ、逝ってみたいと思いませんか…>>762

767 ：卵の名無しさん：04/06/20 10:58 ID:5e/jjWgi

保険者が支払い拒否しまくれば面白いのに
「３部位が多くを占めるのは医療上ありえない。また接骨院の業務範囲から逸脱した大怪我。医療機関に転送しないのは重大な過失を伴う。よって療養費の範疇では無いので支払いは拒否する」とｗ

768 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 11:01 ID:Ce47o5iW

>>763 チョコさん
おはようございます。　１は争点を理解していないのですが、
彼は、何のことを誇大広告といっているのですか？

769 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 11:04 ID:Ce47o5iW

>>766 八女茶さん
おはようございます。　井上陽水懐かしいなあ。
そのアニメにはワラタ。２ｃｈアート恐るべし、、、

770 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/20 11:08 ID:lN/DNcHd

「柔道整復」
柔道整復とは，打撲，捻挫，脱臼，骨折等の疾患治療の方法として，
患部その他を揉み撫で，引き伸ばすなどする施術をいう。
（「特別刑法」元検察官　安西　温著）

「柔道整復」
柔道整復とは，医療又は医療の補助の目的をもって，
柔道実技の知識技能に基づき人の身体の打撲，捻挫，脱臼及び骨折に対し
その回復をはかるため行う施術をいう。
（「刑罰法，犯罪事実の書き方とその理論」元高等裁判所判事　谷口正孝著）

某柔道整復師会ＨＰより

771 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/20 11:21 ID:lN/DNcHd

柔道整復術の公認（大正9（1920）年）

法的には、「あんま術営業取締規則」の一部が改正され、
その第五条の2を「営業者（あんま）は脱臼又は骨折の患部に
施術をなすことを得ず、但し医師の同意を得たる病者に就いては
この限りにあらず」とし、
その付則に「柔道の教授を為す者に於いて打撲、捻挫、脱臼及び骨折
に対して行う柔道整復術について本則の規定を準用す」となった。
柔道整復術が公認されたことにより、ここに近代柔道整復術が誕生したといえよう。
その基本は、柔道と接骨であるが、この接骨は、
東洋医学よりも近代西洋医学を取り入れた医学の一部として発展することになった。

某柔道整復師ＨＰより

772 ：症例報告：04/06/20 11:22 ID:thssrxML

久しぶりに書き込みます。
いろいろな方から挨拶、返答を頂きありがとうございます。
私の症例報告が柔整問題の啓蒙になればと願っています。

P・B柔氏へ
私が掲示板で知る限りにおいてあなたは柔道整復師の中では医学の
知識を貪欲に求めておいでで、こちらの近辺の柔道整復師の方よりも
その点においては敬服に値します。
あなたは214にて「他科へ送る基準を模索している」と書き込んで
おられます。私たち医師は大学での教育期間中に自分の専門分野を
決めるわけではないですし、進級、卒業、免許のたびに各科の試験を
パスしなければなりません。
そのため自然と様々な科の危険な病態を学んでいくことができます。
そして実際に自分の専門分野を持ちますと、専門外の疾患には謙虚に
知らないことは知らないと言えます。
以上の理由から「他科へ送る基準」といった物が個人個人の中で醸成
されてゆきます。

773 ：症例報告：04/06/20 11:23 ID:thssrxML

私はこの柔道整復師の問題を知るにつれ柔道整復師の国家試験の内容に
興味がわき　http://sqs.jp/index.html　にある試験問題を実際に解い
てみました。結果は運動器関連は散々なもので、到底合格しないレベル
の点数しか取れませんでしたが非常に良くわかったことがあります。
それは柔道整復師の国家試験を見る限り、あなた方の履修範囲では
まっとうな「他科へ送る基準」は構築できないということです。
禁忌問題の導入はあるようですが、これは非常に怖いことです。

P・B柔氏。あなたがもしも「他科へ送る基準」を他の医師が納得
するレベルまで引き上げたいのであれば、一度医師国家試験を解いて
みてください。また医師国家試験にも禁忌問題があり、専用の問題集
もあります。それが100％正解を得られなければ同じ医療従事者として
は絶対に認めることはできません。

平成16年午後の問81は間欠性跛行の問題で私の症例報告その３にも
関連があります。あなた方の職種には診断の権利が与えられています。
腰部脊柱管狭窄症をどのように診断するか是非教えて欲しいものです。
「体位による疼痛の変化で診断する」等といった家庭医学書レベルの
返答では重大な疾患を必ず見落としをします。
私も後腹膜腫瘍で痛い目にあったことがありますので…

最後にこの掲示板を読んでいる医師の皆さんにも上記のページにある
柔道整復師、鍼灸師等の国家試験を一読して欲しいと思います。
かの職種の所持している医学的知識レベルをはかるのには最適の材料
だと思います。

長文失礼いたしました。

774 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/20 11:24 ID:NmWedtWj

>>769
拓郎似のネイティブ津軽調？もなかなかのもんですよ。
ヒアリングがちょっと・・・

http://www.gld.mmtr.or.jp/~gemstone/pro/yumeno.html

775 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 11:26 ID:eDWzSUSE

１先生。↓だそうです。
【なんでも】接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/172
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/473-474
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/477

★注意★
モーラスの主成分であるケトプロフェンは光線過敏症を起こすこと
【医薬品副作用情報第173号】が知られており，
貼っている部分（貼付部）を紫外線から守るなどの注意が必要です．

ここのモーラステープの注意書きの部分は１００％起こりうるわけでないのに
書いたことを誇大広告としているようですが、
今ひとつ理解できません。

776 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/20 11:26 ID:lN/DNcHd

昭和51（1976）年に、あんまマッサージ指圧師およびはり師灸師ならびに
柔道整復師について指導要領が定められ（昭和56年（1981年）に柔道整復師単独に分離）、
教育内容が整備され、柔道整復師の業務内容の解釈も飛躍的に向上した。
指導要領には、(1)教科時間の合理的整理、
(2)柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等とし、
(3)柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法は手技、運動、物理療法とされている

某柔道整復師ＨＰより

ここがポイント→柔道整復師の業務内容の解釈も飛躍的に向上した。

777 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 12:16 ID:Ce47o5iW

>>771 ：妄想補完さん
大正９年に追加された按摩術営業取締規則第五条の２
それが柔道整復術が国に承認された最初の法律ですね。
ありがとうございました。

778 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 12:22 ID:Ce47o5iW

>>772 症例報告さん
書き込みありがとうございます。
仰ることにはほとんど同意見ですが、一点だけ。
誤解している柔整師も多いようですが、柔道整復師には診断権はありません。
診断名を患者に告げたり、診断書を渡すことはできないはずです。

779 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 12:25 ID:Ce47o5iW

>>774 八女茶さん
聞いてみました。　なあにいってっかよぐわがんねがった。（ｗ

780 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 12:30 ID:Ce47o5iW

>>775 チョコさん
ポイント外してたらごめん。
夏場は露出部にはケトプロフェン含有テープ剤を処方しにくいのは確か。
出すときはひとこと光線過敏症の説明をする。
何も起こらないことがほとんどだが、不幸にして発赤が出てしまったら
それなりの処置をする。　当たり前。　なんでそれで粘着するのか意味不明ですね。
チョコさんにかまってほしいんじゃない？

781 ：卵の名無しさん：04/06/20 16:51 ID:5e/jjWgi

八女茶って他の接骨ＨＰでも叩かれて嫌われてるんだなｗ

782 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 17:18 ID:eDWzSUSE

テスト

783 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 18:23 ID:Ce47o5iW

近大ＨＰの代替医療のページが更新されていました。
整形外科医の問題点にも触れたＨ教授の考察です。必読。

日本整形外科学会パネル発表要旨（2004.5.23）
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#15

784 ：卵の名無しさん：04/06/20 19:30 ID:sYe6G8F6

>>781ID:5e/jjWgi　アドレスおしえて

785 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/20 20:30 ID:NmWedtWj

>>781
喧嘩上等！

吉田・小川・ノゲイラ・ヒョードル・ハリトーノフ・・・予想通り強かった。

786 ：卵の名無しさん：04/06/20 20:30 ID:Qe/liSGH

ここにいらっしゃる先生方、よきアドバイスお願いします！

787 ：↑：04/06/20 20:31 ID:Qe/liSGH

張り忘れ・・・

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086183328/

788 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/20 20:35 ID:NmWedtWj

>>784
> >>781ID:5e/jjWgi　アドレスおしえて

これだべ？
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
医療従事者の掲示板　http://www.jusei.gr.jp/

789 ：卵の名無しさん：04/06/20 21:30 ID:sYe6G8F6

>>786 ID:Qe/liSGH

>ここにいらっしゃる先生方、よきアドバイスお願いします！
具体的に何を聞きたいのか書かないとわからないよ

790 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 21:32 ID:eDWzSUSE

>>788
八女茶パパ
相変わらず、いろんなところで活躍してますね。

＞拓郎似のネイティブ津軽調
これ面白かった☆、
？？？？？　？？？なだすか
？？？？？？？？なだすか
ゆめのながさ　ゆめのながさ　いってみて？？？？ねえべすか

ここまで聴き取ったよ。

791 ：卵の名無しさん：04/06/20 22:43 ID:ZUV2Jw3h

出先から帰ってきてみれば視野狭窄ばかりだな。ｗ
>>760
眼科の先生にお知り合いはいらっしゃいませんか？ｗ

>>761
発症率を書いてない時点でアウト。ｗ
あれを久光なんかが見たらどう思うかね。
ひろゆきがまた訴えられるのか？

>>771
現在は柔道整復師法でつよ？ｗ
日本国に大日本帝国憲法も有効なんでつか？ｗ

それより集客能力を上げるためにハッスルハッスル。ｗ
叩いていればそっちの患者が振り向くと思われるだろうが、実際はそんなんで集客が延びることは考えられないからな。
日本人は比較広告嫌いだし。

792 ：卵の名無しさん：04/06/20 22:58 ID:ZUV2Jw3h

>>761
おっと、それからもう一つ。
> チョコはそう思わないのでほっといたけど、

柔整もそうは思わないのでほっておけばいいわけだ。ｗｗｗｗｗｗ

793 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/20 23:06 ID:eDWzSUSE

１先生、八女茶パパ、こんばんは
今日の父の日を
すてきなおじさんの日に変えてチョコからプレゼントです。
壁紙にしてね。
身内同様、いつも優しい１先生には
http://www.ynot.co.jp/card/kabegami/cardfile/VPH/VPHxxxKE0014KJS.jpg

厳しいけれどホットな八女茶パパには
http://www.ynot.co.jp/card/kabegami/cardfile/VIL/VILxxxXX0063KJS.gif

794 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 23:48 ID:uulpWAkS

>>791
＞発症率を書いてない時点でアウト。ｗ
＞あれを久光なんかが見たらどう思うかね。
＞ひろゆきがまた訴えられるのか？

誇大広告というよりは、名誉毀損といいたかったのか？

＞それより集客能力を上げるためにハッスルハッスル。ｗ
＞叩いていればそっちの患者が振り向くと思われるだろうが、
＞実際はそんなんで集客が延びることは考えられないからな。

叩いて集客しようなんて考えるわけないっしょ。
柔整師法と業務範囲を守ってほしいだけですよ。
Ｈ教授も仰ってます。（近畿大学整形外科ＨＰより）

＞接骨院を初診する患者がこれほどある限り、その病態に疑問を持ち、
＞自分の施療領域を認識し、医師に紹介できる柔道整復師は貴重であろう。
＞今後激増してゆく若年柔道整復師の中で、せめて良心的な部分として
＞差別化するべきである。

そのような良心的な部分であることを期待します。

795 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/20 23:53 ID:uulpWAkS

>>792 チョコさん
そういえば今日は父の日だった、、、
ありがとう。癒されました。

796 ：卵の名無しさん：04/06/21 01:39 ID:7QRR/eSf

>>791
>>761
>発症率を書いてない時点でアウト。ｗ
　
なんか、
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　滅茶苦茶痛い奴
　　　
　　　
がいるな（獏
　
薬の能書き見たこと無いのか？
この程度の情報はありとあらゆる薬に書いてるぞ。
書かなきゃPL法で痛い目みるからな（藁
　
柔はこんな痛い奴等しかいないのか？（獏

797 ：卵の名無しさん：04/06/21 07:32 ID:5BmYJfjq

>>医師国家試験にも禁忌問題があり、専用の問題集
もあります。それが100％正解を得られなければ同じ医療従事者として
は絶対に認めることはできません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあこのスレにくる香具師は医師国家試験問題集を
100％回答できなければ柔整批判するのはおかしいな
1もチョコも69も妄想補完も100％
解答してみろ

798 ：卵の名無しさん：04/06/21 08:32 ID:8Gf65vpp

>>794
眼科さんに連絡は取りましたか？ｗ
> 誇大広告というよりは、名誉毀損といいたかったのか？

誇大広告の意味をもう一度理解しましょう。ｗ

> 柔整師法と業務範囲を守ってほしいだけですよ。

それは柔整業界と監督官庁の仕事。ｗ
類似業からの指摘なんかはただのやっかみでしかあらへんわ。ｗ

そんなに守って欲しいとして、己として柔整業界を変えたいのなら、第一種公務員試験受験後志願して厚労相に所属すればいいやんか。ｗ
医師には可能だろうが鍼屋や柔整には無理だろうけどな。ｗ

>>791
PL法以前に医薬品製造販売要件をもう一度確認してから書き直し。ｗ

799 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/21 09:19 ID:/RyEuKtq

>>790
こぶしの入らないズーズー弁、新鮮な感覚でいいね～。
20回ほどリスニングしたけど、アルバムが欲しいッス。
「そいよりオイと踊って・・・・」が聞ぎどれネェス。

>>793
サンキュー、チョコちゃん。
夏向きの寒色系壁紙でデスクトップか涼しくなりそうだっちゃ。

800 ：卵の名無しさん：04/06/21 09:28 ID:4V1lxvRZ

>>798
　　
この柔は、薬の　「添付文書に書いてる副作用」　と言うことでこんなん言ってんのか？
　　　　　
まさか、添付文書読んだこと無いのか？
副作用なんぞ滅多に出ないような薬でも、SJSやTENとか中枢神経症状まで、死ぬ可能性もあることは
びっしり書いてるぞ。ﾄｰｼﾛが読むとそれだけで飲むのを躊躇するようなのがな。
勿論、大雑把なものは書いてるが、正確な発生率なんて書いてない。
　
添付文書読まんとしたらそっちの方が大問題な訳だが・・・責任問われないから良いのか？
　
いずれにしても、この名無し氏は登場した最初から、相手に理解出来ないようなﾚｽを繰り返して議論に
ならないことは明白だ。
　　
だから、このﾚｽにもﾚｽ返さんで良いぞ。どうせ議論にならんから。

801 ：卵の名無しさん：04/06/21 10:19 ID:8Gf65vpp

>>800
「ときに」「たまに」「希に」の区別が出来ない香具師がたいそうなことを書いても何の意味もないわ。ｗ

802 ：卵の名無しさん：04/06/21 10:36 ID:4V1lxvRZ

>>801

「大雑把な発生率」
と書いてるのが読めんの？
　
おたくも目が悪いようね（W

803 ：卵の名無しさん：04/06/21 10:51 ID:7yt9ux4c

>802
>>ID:8Gf65ｖｐｐは頭が捻挫してるんだよｗ

804 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/21 11:23 ID:cB2Tf7ae

＞７９７氏
＞医師国家試験にも禁忌問題があり、専用の問題集
　もあります。それが100％正解を得られなければ同じ医療従事者として
　は絶対に認めることはできません。

これは、症例報告氏も理想論である、っと言うことは十分に認識していることであろう。
まぁ、１００％は無理でも、出来る限り理想を目指そうと解釈して良いと思うが？

そうそう、症例報告氏、過分なお褒めの言葉ありがとうございます。
それと、参考資料もありがとうございます、大変勉強になります。
類行なりにですが、精進を心掛けます。
出来る限り、適切な他科への転院を実行出来るよういたします。

805 ：卵の名無しさん：04/06/21 12:16 ID:7a44OHvA

>>705
こりゃひどいな。スペースの入れる場所がどう考えてもオカシイ。
通報モンですよ。

という意味の書き込みを件のＢＢＳに書き込んだよ。
そもそも蟲が整体を名乗っていいのか？

806 ：卵の名無しさん：04/06/21 12:34 ID:8Gf65vpp

>>802
０．００１％から８０％とかならかなりの大雑把だがな。ｗ
逆にそれくらいの意識しかなくて使ってるのならそっちの方が恐ろしい罠。ｗ

807 ：卵の名無しさん：04/06/21 13:58 ID:4V1lxvRZ

>>806
>０．００１％から８０％とかならかなりの大雑把だがな。ｗ
　
ﾏｼﾞで言ってますか？（獏
　
やはりｵﾀｸとは全然議論になりそうもありません（W
時間の無駄なので以後のﾚｽは控えさせていただきます（W

808 ：卵の名無しさん：04/06/21 14:04 ID:ZZTgzh+Q

>>807
残念ながら獣精子のオツムは大体こんなもんです。
以前、俺も愕然としたことがあります。
”議論しよう”なんてのは、あなたが奴等に対して過剰評価。ｗ

809 ：卵の名無しさん：04/06/21 15:05 ID:QP9MBG6b

厚生労働大臣認可整体振興協同組合認定資格　リフレクソロジスト
厚生労働大臣認可整体振興協同組合認定資格　クイック整体師

ＨＰが更新され「整体振興協同組合認定資格」の部分が
付け加えられました。

810 ：卵の名無しさん：04/06/21 15:20 ID:8Gf65vpp

>>807
あかんな、お話にならんわ。ｗ

>>808
それを言うなら「過大評価」ｗ
日本語は正しく覚えましょうね。

811 ：卵の名無しさん：04/06/21 15:50 ID:ZZTgzh+Q

>>807
810が貴方の話が理解できず、”お話にならん”そうですから
そっと放っといてあげましょうかね。ｗｗ

812 ：卵の名無しさん：04/06/21 17:07 ID:7yt9ux4c

ID:8Gf65ｖｐｐ←こいつ飯尾スタンガン哲太に似てるなｗ

813 ：卵の名無しさん：04/06/21 22:10 ID:995wFIIq

>>809
厚生労働大臣認可が取れました。
ちゃんと抗議すればわかるみたいですな、そこのひと。

814 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/21 23:15 ID:4fZ7WYEL

近大ＨＰより（　>>783 参照　）

本年１月、千葉地裁で、鍼灸師団体が保険組合と厚労省を訴えた裁判で判決があった。
判決では柔道整復師に認められている受領委任払いは、そもそも不正請求や逸脱施術を
見逃す危険性が大きく、健康保険法上容認し難いものであるが、昭和11年という整形
外科医のほとんどいない時代に患者の保護を図る必要から特例として認められたもの
であり、現在その合理性には疑義がある。しかし柔道整復は応急手当てなど、医師の
同意なく施術できるので、その限りで医師の代替的機能を有し、何より対象となる
疾患は発生原因が明確な外傷に限られ、他疾患との関連が問題となりにくい。
ゆえに特例的措置として、拡大されない範囲で運用されれば、合理性がないとまでは
いえない。と判断している。　

815 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/21 23:19 ID:4fZ7WYEL

>>814 続き

しかし病院や整形外科医の充足した現在、外傷に対する柔道整復師の医師の代替機能は
不要となっており、一般の柔道整復師が施療している疾患は、まさに判決が危惧した、
非外傷性疾患が多く、まして柔道整復師激増で受領委任払いの拡大は必至である。
もし今、訴訟提起されれば、保険施療、受領委任払いのいずれも、もはや合理性を欠くと
いう司法判断が予想される。しかも、判決で不正請求や逸脱施術を見逃す危険性が大きいと
指摘された通り、この資格が不正の資格、温床になっている。これは平成5年当時でさえ
会計検査院報告であきらかになっているが、過当競争が激しくなった最近は新聞のスクープで
悪質な部分がいっそう目立つようになった。

816 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/21 23:22 ID:4fZ7WYEL

たとえば最近、読売新聞によると、ある柔道整復師が整骨院チェーンを経営し、約150人の従業員に
無免許で鍼灸マッサージを行わせ、すべての客に保険証の提示を求め、「病名はこちらで考えさせて
もらいます」と言って、委任状に署名をさせていたそうである。私にもおそらくこのチェーンで傷害を
こうむったという方から相談があったが、資格が悪用され広く国民が傷害されうるという象徴的な事例である。
そして不正規模の大きさをみると、うわさ通り日本の裏社会が資格に眼をつけているのではないかと
危惧される。また最近、柔道整復師が特別養護老人ホームに出張マッサージを行い、老人をすべて打撲捻挫
患者にして請求したと言う事例がスクープされていた。これも資格が保険の不正利用だけに用いられた
ものである。また大阪市内で配られていたちらしでは、マッサージチェーンで、保険証持参の
『保健会員』をこっそり募集していた。これほどおおっぴらに悪用されうる柔道整復師資格を大量に
供給するような行政がいったいいつまで続くのであろうか。

続きは近大ＨＰ　日本整形外科学会パネル発表要旨（2004.5.23）
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#15

817 ：卵の名無しさん：04/06/22 03:46 ID:J6NUSvCq

近大ＨＰより >>そして最近、医師が、そしてなんと整形外科医師が接骨院を経営し、
あるいは同居させるという状況がある。
その中には理学療法士と勘違いしたり、業界をよく知らないで利用されている場合もあるが、
患者まわしを行い、むしろ柔道整復師免許を利用し、不正をそそのかしているという場合
が多いように感じられる。

818 ：卵の名無しさん：04/06/22 03:49 ID:J6NUSvCq

ここで別の角度から柔道整復師問題を考えてみたい。最近接骨院の受診者のうち、
一旦整形外科を受診してから接骨院を訪れた患者さんの割合を調査した。
そうすると有名なスポーツトレーナーが経営しているＡ接骨院ではなんと30％、
地方都市部の３院は大体20％、都内8院では低いが7％、そして整形外科過疎の郡部の
6院の調査では約6％が整形外科医を受診した後に接骨院を訪れていた。
また数％の新患が整形外科に紹介されていた。

819 ：卵の名無しさん：04/06/22 03:50 ID:J6NUSvCq

Ａ接骨院の場合で整形外科に対する不満の理由をあげると、レントゲンで異常なしといわれ、
あるいは疾患診断されても、結局治療は湿布だけであったという訴えが88人中79人と
大半を占めていた。また筋トレマニュアルを渡されただけというのもある。
初診の整形外科医に何が欠けていたために患者の信頼を得られなかったか、
整形外科医にとって何が一番必要かがうかがえるようである。

820 ：卵の名無しさん：04/06/22 03:51 ID:J6NUSvCq

しかし接骨院を初診する患者がこれほどある限り、その病態に疑問を持ち、
自分の施療領域を認識し、医師に紹介できる柔道整復師は貴重であろう。
今後激増してゆく若年柔道整復師の中で、せめて良心的な部分として差別化するべきである。
そのために適切な返書による指導と、紹介しやすい環境を地域単位で作り上げることが必要でもある。

821 ：卵の名無しさん：04/06/22 04:02 ID:J6NUSvCq

実際整形を受診して骨に異常がなければ整骨院へ行く患者の数はもっと多かろう。
よっぽど腕のいいPTが居れば別だがどの治療手段を必要かと判断するのは患者自身でもある。
薬が必要なのか注射が必要なのか運動が必要なのか浜西先生の言うように
スキンシップが必要なのか・・・・
運動するにしても病院の設備より民間や公共のスポーツクラブのほうが
遥かに整っているしな。
スポーツクラブなら１ヶ月毎日通っても５０００円でトレーニングができる｡
スポーツクラブと整骨院を併用した方が患者にとってはメリットがあるのさ。

822 ：卵の名無しさん：04/06/22 08:04 ID:t/6CB0Rl

>>821
＞スポーツクラブなら１ヶ月毎日通っても５０００円でトレーニングができる｡

大変結構なことではないのか？だからと言って「明らかな外傷」以外を保険施術できるとは思っていないだろうね。
スポ.ーツクラブと整骨院を併用した場合に, 整骨院ではなにをするんだい？スポーツトレーナーのようなこと
をするのか？だったら, 柔の国家資格は無意味ではないのか？

823 ：卵の名無しさん：04/06/22 08:17 ID:J6NUSvCq

例えば膝関節の捻挫→十字靭帯損傷においての可動域改善など
柔整においてもできることはある｡
むしろスポーツ選手の怪我の場合病院の設備では充分に全身状態の維持改善ができない
と思うがね

824 ：卵の名無しさん：04/06/22 08:38 ID:t/6CB0Rl

>>823
そういうことをする為の資格ではないのか？柔って・・・(笑)
なにまじめに書いてるんだ？普段は何やってるのか甚だ疑問である。

825 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:14 ID:1cyje40S

>>817-821　
　
病院では他に治療法が無いからとの理由で、親身（のように見える）に相談に乗ってくれ、
「これは効きますから」と言って自然食品や漢方薬まがいのものを与えてくれる民間療法に
流れるヒトは多い。
だからと言って、それらにも受領委任払いを認めるべきだと思うかい？
　
柔に行けば、体をマッサージしてくれて一時的に気持ちよくなって、その間に世間話の相手も
してくれる。だが、それは疾患が治るかどうかとは全く別次元の問題だ。
　

826 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:42 ID:k+dA7eEP

>>825
＞柔に行けば、体をマッサージしてくれて一時的に気持ちよくなって、その間に世間話の相手も
＞してくれる。だが、それは疾患が治るかどうかとは全く別次元の問題だ。

本当に馬鹿だな、お前。毎度毎度同じこと書きやがって。
只の荒らしか？
一時的に気持ちよくなるんじゃなくて症状が和らぐから行くんだよ。
症状が変わらないなら誰も行かないって。

例えば頭痛を訴えてる人が居て、頭痛が和らいだら症状が緩和されたって言わないのか？

世間話の相手？　人生経験も足りなそうな香具師相手に世間話してもしょうがないだろうなｗ

827 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:46 ID:UjqQxmKB

所詮、あん摩から独立した柔だ。
そろそろ元の鞘に収めて同じ資格にしたらいい。
これで全て解決する

828 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:48 ID:UjqQxmKB

>826
本当に馬鹿だな、お前
柔道整復じゃなくてマッサージで緩和するんだったらマッサージ師っていうのがいるんだから
柔なんていらないじゃないかｗ

829 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:49 ID:t/6CB0Rl

>>826
ってことは, 慢性疾患を施術しているということでよいのか？
そういうのは, あましに任せろよな。業務範囲を守ればこんなに文句は言われないはず。

830 ：卵の名無しさん：04/06/22 10:51 ID:UjqQxmKB

>例えば頭痛を訴えてる人が居て、頭痛が和らいだら症状が緩和されたって言わないのか？
柔が頭痛の緩和?
どこが捻挫なんだ？

831 ：卵の名無しさん：04/06/22 11:51 ID:SitDXzfa

>826
人生経験豊富な香具師じゃないと話相手が務まらないわけだ。
余程の人物じゃないと無理ってこと？

832 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/22 11:55 ID:ckL7tSc1

どっぷりつかっちゃってるから、何が問題にされてるか、解からなくなってるみたいですね。
それとも、わざと話をそらそうとしているのかな？

833 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/22 12:01 ID:ckL7tSc1

症状が和らぐかどうかとか、整形と比べてどうかとかそんなのは枝葉の話ですよ。
症状が和らぐのだから保険を使っていいとか、
整形よりも患者に親切だから保険を使っていいとか言う話ではないことは解かるでしょ？

834 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/22 12:33 ID:41QGXjkN

昨晩飲み歩いていたら、ネオンの下でマッサージ師から即効性を力説された。

マッサージ師『当店のマッサージは、究極のテクを使って20分以内で昇天させますよ。』
オレ『ぽかーん』絶句した後、一瞬誘惑にかられそうになったが、踏みとどまった。

おそるべし著効率100%の地球最強マッサージ！　　とヲモタ…

835 ：卵の名無しさん：04/06/22 12:36 ID:IOah26CQ

高卒の頭が悪い銃が保険診療しているのに、
最高学府卒の医師は怒っている。
単純に言えばそう言うこと。
バカ銃はおとなしくしテロ。
嫌なら,大学は入りなおせ。

836 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/22 12:41 ID:ckL7tSc1

業務範囲外の患者が来て困るなんて言うぐらいなら、
療養費支給の適格要件として医師の同意書を導入すればいいの。

837 ：卵の名無しさん：04/06/22 12:46 ID:9Cgyfz5L

>>830
寝ている間に脳が捻挫していることもあるらしい

838 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/22 12:48 ID:ckL7tSc1

>>835
私自身類行なので、こう思うのでしょうが。
類行が保険を使うこと自体は悪いことだと思いませんよ。

839 ：卵の名無しさん：04/06/22 13:10 ID:2U+ykl8O

>>832
それはおまいだろうが。ｗ
自分の足下は見えたか？

840 ：卵の名無しさん：04/06/22 13:12 ID:k+dA7eEP

>>830
＞体をマッサージしてくれて一時的に気持ちよくなって
気持ちよくなるだけじゃなくて症状が緩和されるって言いたいんだが。
湿布じゃ無理なんだよ。
たとえ話で頭痛の話しを書いてやったらどこが捻挫だって？
症状が緩和されるって話しのたとえ話なんだよ。
あぁ、小学生向けに起承転結きちんと書かないといけないんだったっけ。
あうんの呼吸に慣れてる人向けに書いちゃったからな。
ｺﾞﾒﾝよ。

患者の苦痛を和らげたり、疾患を完治させるつもりがない医師は
職業医師を止めた方がいいんじゃないか？
患者が迷惑するだけだぞ。

841 ：卵の名無しさん：04/06/22 13:14 ID:k+dA7eEP

>>840
追加。保険料も無駄になるので
駄目石は頸部をくくって足が浮くまで牽引してくれ。頼むよ。

842 ：卵の名無しさん：04/06/22 13:56 ID:UjqQxmKB

柔スレで頭痛緩和の例えを出したお前の頭を心配してやるよｗ

843 ：卵の名無しさん：04/06/22 13:57 ID:rA+jhoJx

>>834 名前：八女茶 ◆YO9OR3JM42
その話を聞いて俺は怪しい眉唾なマッサージ師だと思ったが、貴方の感想はどうよ？
しかし本当はその彼は経験豊かで本当に物凄い秘伝の技を持ってるかも
しれないとは思わないか？
以前、貴方は柔の手技を｢経験の積み重ねによる微妙な世界｣と表現したが
それは、ネオンの彼の主張とどう異なるのかな？よく医師側に｢論文がない｣
と指摘されているのも同様だ。
つまり貴方が昨夜そのマッサージ師に抱いた疑念や蔑視のような感覚。。。
実はその同じ感覚を自分たち柔が医師に抱かれているのだと自覚した方が良いよ。

844 ：卵の名無しさん：04/06/22 14:14 ID:UjqQxmKB

それと新鮮外傷の頭痛なら緩和なんかせずに脳外に送ることを勧めるよｗ

845 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/22 14:46 ID:41QGXjkN

史上最強のネオン街マッサージ軍団

その若いお姉ちゃんマッサージ師は日銭で10万は稼ぐらしい。
著効率&稼ぎ率、前立腺マッサージ師をあなどるなかれ・・・
つくづく芸は身を助けると感心した。

846 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/22 14:47 ID:+H9LPg/8

最近、昼間は蟲蟲大行進だなｗｗ

そんなに、暇なのかい君たち？

847 ：卵の名無しさん：04/06/22 15:08 ID:J6NUSvCq

>817～820は近大の浜西先生が書いた話
>82１、＞823は実際の経験した話で
漏れが整形のＤｒ.と協力してバレーボール選手の
保存的治療をしたという話

848 ：卵の名無しさん：04/06/22 15:42 ID:k+dA7eEP

>>842　>>844

＞一時的に気持ちよくなって
症状が緩和されて　と理解出来ない馬鹿

そりゃ理解出来ないだろうな、自分達には症状の緩和が出来ないんだから。
自分達が理解出来ないことは全てインチキ。凄いね。

849 ：卵の名無しさん：04/06/22 15:48 ID:zqnrUjlw

そういえば風俗嬢の奪い合いしていた柔と整体士がいたなぁ・・・
肩凝った風俗嬢が揉んでくれる人募集をＨＰの掲示板にて・・・
柔「整体士は素人だから下手糞だから止めとけ」
整体「柔はマッサージなんて習ったこと無いんだから下手に決まってる」
・・・見苦しい戦いをｗ

850 ：矢部村：04/06/22 16:04 ID:u+NDdnW2

八女茶さんも好きね～(かとチャン風
　　壺は使いやすいage

851 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/22 16:08 ID:41QGXjkN

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
奢れる者久しからず
唯春の夜の夢のごとし
猛き者も遂には亡びぬ
偏に風の前の塵に同じ

敗軍の将大いに法を語るのもいいが
平家の子孫の皆さんも源氏の子孫の皆さんも　
滅びの美学センスを磨きまshow.www@com
　

852 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/22 16:20 ID:+H9LPg/8

生々流転、変わらないものは無いのが、現世の理。
私は滅びる前に尻をまくる方だがｗｗ

そうそう、八女茶氏、横槍は無駄に終わったようだぞ。
油断は出来ないがね。

853 ：卵の名無しさん：04/06/22 16:20 ID:Wa0TjLxD

おごれる柔整久しからず。

なんか医者ＶＳ柔整の問題にすりかえたがってるみたいだが、
このスレのテーマは保険者＆被保険者ＶＳ柔整だぞ。
それに答えられないなら、出てこないほうが身のためだと思うが。

854 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/22 17:16 ID:+H9LPg/8

なんで、そうなるんだ？
＞保険者＆被保険者ＶＳ柔整だぞ。
我々は対立関係には無いぞｗｗｗ

ここのスレ管理者は自身医者と名乗っているが？

855 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/22 17:19 ID:41QGXjkN

転職するハメになったら矢部村ﾁｬﾝの大好きな、
中洲か薄野か温泉街あたりで、マッサージ師ギャル軍団から
売り上げの2割で送迎&ボディガードの綜合サービス事業でも始めるかも。

その時は、腕っ節に自慢のある廃業者を求人するのでヨロシク

856 ：卵の名無しさん：04/06/22 17:24 ID:zqnrUjlw

どうしてもマッサージ師を蹴落としたい八女茶 ◆YO9OR3JM42
性感ねーチャンと解っていながらマッサージ師と連呼ｗ

857 ：矢部村：04/06/22 17:48 ID:u+NDdnW2

>>855
＋金貸しも・・・
包皮強擦age

858 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/22 17:51 ID:41QGXjkN

>>856
オレにはとても真似はできんが、国際色豊かなマッサージ師の美技の奥の深さに感心したよ。

気持ちのいい医療No.1の称号はマッサージ師だと素直に認めよう。

マッサージ師史上最強決定！

859 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/22 18:06 ID:41QGXjkN

>>857
矢部村ﾁｬﾝと組んで天下一のマッサージ師のしもべになるべ！

シコシコスリスリシュッシュッage

860 ：卵の名無しさん：04/06/22 19:11 ID:Wa0TjLxD

>>854
> なんで、そうなるんだ？
> ＞保険者＆被保険者ＶＳ柔整だぞ。
> 我々は対立関係には無いぞｗｗｗ
> ここのスレ管理者は自身医者と名乗っているが？

それは、柔が自由診療でやってる分については、べつに関与するつもりないから。
そっちのほうは、カイロ整体スレあたりで存分にやってくれ。
医者に不正請求がいるから自分らもいいだろ、ってことでは理屈に合わんぞ。

なにより叩きスレにわざわざ顔出してるのは君らなのだから、
指摘されたことにきちんと反論できないなら、黙って叩かれてなさい。

861 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/22 19:30 ID:+H9LPg/8

だから、どこの保険者が柔は敵だと公言しているのかね？
私は今まで支払いを拒否されたことは無いがｗ

制度に適切に沿って請求される限り、保険者には拒否は許されないのだよ。
広義で言えば、柔も保険者も厚労の管理下にある訳だ。
君の言っている構図は、どこぞの健保なりが厚労の管理を離れることを宣言し、
全ての柔に対して支払いを拒否した状態を指すぞ。
そんなことは無いわなｗ
君こそ捻じ曲げて、おかしな設定に持っていかないようにｗｗｗ

862 ：卵の名無しさん：04/06/22 20:20 ID:SitDXzfa

＞究極のテクを使って20分以内で昇天させますよ。

漏れなら８分で昇天させれるけどどう？

＞一瞬誘惑にかられそうになったが、踏みとどまった。

戦わなくちゃ！現実と！

ところでそのマッサージ師、国家資格保持者？

863 ：卵の名無しさん：04/06/22 20:45 ID:JEacjcsp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　蟲　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　| 　　　　　
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

864 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/23 00:21 ID:quYjXMG4

>>862
じゃあプロの秘技とやらで、隣に住む92歳の爺さんに、冥土の土産に笑点マッサージをデリバリーで一丁頼むわ。
耳は遠いが、あんまり笑わせて窒息させるなよ。

ところで、見学しててもいい？

865 ：卵の名無しさん：04/06/23 08:29 ID:b1BmKHoN

露骨なログ流しﾐｯﾄﾓﾅｲ。

866 ：卵の名無しさん：04/06/23 09:22 ID:hE68kxnf

>>861

「敵ならば支払拒否するはず。支払い拒否されて無いということは敵ではない」
というのは明らかな間違い（W
　
自分で言ってるように、支払い拒否と言うのは制度上難しい。　だから、
チョコ氏が指摘しているように、柔からの保険請求を適正化しようというキャンペーン
を張っている。
　　
不正請求されることを受け入れてるなら、そんな事する必要ないだろ？　　
不正請求する柔が保険者の敵であることは言うまでもない。
　　
あと、n=1で集合全体を論じるのはいい加減にヤメテほしいね。読んでる方が恥ずかしくなるよ

867 ：卵の名無しさん：04/06/23 09:36 ID:u4MWjVml

2部位以上請求が付き返される現実もあともう少し

868 ：卵の名無しさん：04/06/23 09:42 ID:u4MWjVml

>保険請求を適正化しようというキャンペーン
不正請求がいかに多い事かを把握しながらも制度上しぶしぶ払い続けている歯がゆさが保険者にあるのだろう

869 ：卵の名無しさん：04/06/23 10:20 ID:eY3GywVj

>>862 名前：卵の名無しさん：04/06/22 20:20 ID:SitDXzfa
>ところでそのマッサージ師、国家資格保持者？

資格はともかく、大学くらいは出てるんじゃねーか？オマイと違ってな。ｗ

870 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/23 11:51 ID:jLpfUhUT

このスレは療養費制度における柔整師のありかたを取り上げるスレです。
敵対関係とか個々人の柔道整復師の質についての話は枝葉の話ですね。

871 ：卵の名無しさん：04/06/23 12:53 ID:gQcxl72M

>>このスレは療養費制度における柔整師のありかたを取り上げるスレです。

あいにく答えが既出しているので、それ以上あなたが捻くり回しても
何にもでないと思うが・・・
このスレ自体が捻挫しているから仕方ないか・・・

872 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/23 13:05 ID:jLpfUhUT

その答えがどういうものかは置いといてｗ
その答えに異論を唱える人が居るからスレは続いていくんだよ。
どちら側からみても同じことだよ。

873 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/23 13:19 ID:jLpfUhUT

1 ◆yIimcLM/j2 先生やチョコレート ◆tSdCM0v21wさんからしてみれば
このスレは広報活動だそうだから、
八女茶 ◆YO9OR3JM42氏やＰ･Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA氏はこのスレの存続に
ずいぶんと貢献してることになる。

874 ：卵の名無しさん：04/06/23 13:36 ID:FYjTx/K6

>>866
医療費の方も適正化キャンペーンってのがあるんでつが？ｗ

875 ：卵の名無しさん：04/06/23 14:00 ID:ilbhsv2F

>>873 いえいえ、sage てる奴らの貢献度を、age てる方々と
一緒にしては失礼でしょう。

まあ sage てる奴らは、自ら疚しい気持ちが有る事を表明して
る訳だから、それを貢献度に入れても構わないかも知れんが。

876 ：卵の名無しさん：04/06/23 14:06 ID:hE68kxnf

>>874
　
初耳だな（W
　
医者であっても、そういう不正請求してる連中は保険者の、ひいては加入してる
被保険者の敵であることは間違いない。
　
柔であれ医者であれ、「不正請求するのは保険者の敵」で良いでしょ

877 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/23 14:07 ID:jLpfUhUT

>>875
ああ、なるほど。
そこまで気が回らなかったｗ
でも、ｓａｇｅでもレスがつかないと盛り上がりに欠けますよｗ
>>874
真剣に医療費について討議するすれPart2
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/
こういうスレも在りますよ。

878 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/23 14:33 ID:quYjXMG4

>>873
いやいや、史上最強あんま屋をはじめ、君たち鍼屋や蟲屋が漁夫の利を欲すればこそ、続くスレでもある。

虎視耽耽と漁夫の利を得ようと、工作活動している涙ぐましい努力に、エールを送り続けているだけさ。

879 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/06/23 14:38 ID:AxXFZ1W4

>>872
場の空気を読みなさいな。
肩の力を抜いて、今までの流れを思い返してみ。
誰にとっての答えを望んでいるの。
願いを込めてもこの通り。

君も所詮は徒花さ。
偉い人にでも聞いてごらん。
労力使っても今のまま。
よもや、気がつかない訳でもあるまい。

880 ：卵の名無しさん：04/06/23 14:39 ID:eY3GywVj

>>878 名前：八女茶 ◆YO9OR3JM42：04/06/23 14:33 ID:quYjXMG4
１やチョコも、現体制に縋り付いて医療費の寄生を続けようと躍起になってる
君たちにエールを送ってるんだとさ。｢必死だな｣ってな。ｗ

881 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/23 14:40 ID:jLpfUhUT

漁夫の利？
いったいどんな利益が？
よく解からないので具体的に教えてください。
今まで暇つぶしで書き込んでいたのですが、
利益があるなら嬉しいな。

882 ：卵の名無しさん：04/06/23 15:18 ID:u4MWjVml

また八女茶 ◆YO9OR3JM４２の妄想がｗ

883 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/23 15:25 ID:quYjXMG4

>>881
教えてって言われてもなぁ～。
釈迦に説法はｲｸﾅｲべ？
尻馬に乗ってるだけとは、思えんが。(w
胸に手を当てて、よ～く考えよう…♪

884 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/23 15:48 ID:q5gEDeZw

キメラ氏、リリカルなポエム調にまとめましたね、流石です。

ここまで、忙しいですｗｗｗ
また、後でｗｗｗｗｗ

885 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/23 15:55 ID:jLpfUhUT

>>883
いや、本当に利益があるのなら、労力使ってもいいんだけど。

886 ：卵の名無しさん：04/06/23 16:05 ID:iVOMwXdx

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！基地外蟲は黙ってて！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

887 ：卵の名無しさん：04/06/23 16:06 ID:iVOMwXdx

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！きちがいは黙ってて！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

888 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/06/23 16:29 ID:eJ/QSUCv

>>884
判ってもらえましたか。

頭は妄想補完 ◆g/UI8e/e2M 氏や無理解な面々に。
しっぽはただの独り言。

　たまには、花も添えなくてはね♪

889 ：卵の名無しさん：04/06/23 16:40 ID:eY3GywVj

８８８げと

890 ：卵の名無しさん：04/06/23 16:41 ID:eY3GywVj

シマッタ！キメラにやられた～。

891 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/23 17:36 ID:tYPlASPp

>>873 妄想補完さん
こんにちは。おっしゃる通りです。　
皆さんの書き込みがあるからこそ、このスレが
延々と続いているわけで、いつも感謝しております。
このスレが始まったのが２００２年の３月ですが、その前から
同じような議論はあっていたようですね。
こんなのを見つけました。

整骨院と接骨院 PART3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html

892 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:46 ID:GwQVxQlC

神のID
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
　　　>>389
　　　それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
　　　>391
　　　ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

893 ：卵の名無しさん：04/06/23 17:47 ID:uUdjpWNE

>無理解な面々に。
何を理解して欲しいんだろう？
不正を不正でないと屁理屈をこねる理由か？

894 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/23 18:01 ID:q5gEDeZw

やっと時間が空きました。
＞何を理解して欲しいんだろう？

現実世界での出来事ですよｗｗｗ

＞不正を不正でないと屁理屈をこねる理由か？

ですから、その証明をしてくださいよｗｗ
俺や皆がそう思っているっという脳内証明ではなくてねｗｗｗ
少なくとも、監督官庁の見解ぐらいは見つけてきてくださいねｗｗｗ

キメラ氏、わかりましたともさ。
でも、それを理解出来る、心にゆとりのある蟲がいるかどうか？ｗ

895 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:19 ID:u4MWjVml

肩こりが捻挫の柔理論・・・さっぱり理解できんｗ

896 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:21 ID:u4MWjVml

捻挫からくる肩こり・・・柔理論さっぱり理解できんｗ

897 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:24 ID:u4MWjVml

ＰＣデータ入力業務で起きる頚肩捻挫って何だろう？
教えてＰＢ

898 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/23 18:32 ID:q5gEDeZw

１さん、「柔整師問題を考える会」は怪電波氏本人、若しくはお仲間でしょう。
供に言える事は、両者とも゛とんでもない曲がり屋゛と言うことです。
アメリカ辺りで証券ストテラジストをしていたら、遠に撃たれて殺されているぐらいの゛曲がり屋゛ですよｗｗ
だって、何一つ当ててませんからねｗｗｗｗｗ
ここまで外すのは才能に近いと言えますねｗ
ドイッェ証券の武者君でももう少し当てますからｗｗｗ

まぁ、１さん、昔から柔の反対勢力は゛大きな見落とし゛をしながら脳内妄想を逞しくしていた訳ですよｗｗｗｗｗ

899 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/23 18:36 ID:q5gEDeZw

その前に、＞ID:u4MWjVml

＞頚肩捻挫

これ何？

＞肩こり

これは何？

900 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/23 18:37 ID:q5gEDeZw

ついでに＞９００ゲット
あーうれしくないｗｗ

さぁ、仕事詰まりましたねｗｗ

901 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:40 ID:xpTWmMzP

初代スレ
整骨院と接骨院
1 名前：変な質問で本当にすいません・・投稿日： 2000/02/29(火) 02:45
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html

902 ：卵の名無しさん：04/06/23 18:43 ID:xpTWmMzP

懐かしの電波妨害女史もいらっしゃる
彼女も今年あたり専門医では？

903 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/23 19:01 ID:quYjXMG4

>>885
鍼屋のスレは消えたのかな。

ここの千客万来スレは、いらっしゃいコールオンリー。
帰れコールは一切無し。

これは、ひとえに1さんの人望によるところが大きいと、2ちゃんアートで噂されているが…

904 ：卵の名無しさん：04/06/23 19:59 ID:hE68kxnf

>ID:u4MWjVml さん
　
医者だと無理矢理に診断をつけなくても、「筋緊張状態」とか症状名だけで保険請求出来ますが、
　　　
柔の場合は　「原因が明らかな外傷のみを扱う」　という建前のせいか、「捻挫」などの原因をも含む
「疾患名」でないと保険請求は出来ないようです。柔の皆さんは、医者も柔と同じで「疾患名」でないと
保険請求できないと思ってるようです。
　
PB氏をはじめ柔から見当違いのﾚｽが来たら多分このことに起因するものと思われます。

905 ：卵の名無しさん：04/06/23 20:39 ID:FYjTx/K6

>>881
>>684-685
これ見てからだと説得力は皆無ですが？

906 ：卵の名無しさん：04/06/23 21:15 ID:DxYtEDuI

>八女茶 ◆YO9OR3JM42さん

見学は残念ですがお断りしております。クライアントは４０前後の
名士のマダムが多くお忍びでいらっしゃるからです。
当方はクライアントのプライバシーを最大限尊重するため
宣伝などは一切しておりません。地下駐車場から人目に付かず
に当方の癒し空間へエレベーターで昇っていらっしゃいます。
日々の生活で欲求不満を抱えていらっしゃる方が多いので
オイルを使い優しく施術しております。３分もすると皮膚に
赤みが帯びて「身体が火照ってくる」と皆様におっしゃって
頂けます。残りの５分で頭部から下へ下へとオイルマッサージ。
足の指先に至るまで念入りに。御多忙の合間を縫って来て
頂いてる訳ですからガウンに着替えて頂く時間やお化粧直し
の時間も含め３０分以内には満足してお帰り頂ける様努めて
おります。完全予約制ですのでダブルブッキングやクライアント
同士が鉢合わないよう細心の注意を払っております。

お帰りの際は皆様生き生きとして帰られます。ちなみに
助手などはおりません。

あと高齢者は基本的にお断りしております。

907 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/24 00:31 ID:aHKLPfHZ

「整骨院と接骨院 PART３」No.359より引用
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔整師の一家が、とある接骨院で家族全員3～4部位の捻挫で施術を受ける、
そのとある接骨院の一家がある整骨院で家族全員3～4部位の捻挫で施術を受ける、
そのある整骨院の一家が、先述の柔整師に家族全員3～4部位の捻挫で施術を受ける。
これがいわゆる接骨院間の柔整師たらい回し共済制度という。　これも古くから
行われていた不正行為の一つだが、今日に至っても数件発覚している現状である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

908 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/24 00:53 ID:aHKLPfHZ

>>903 ：八女茶さん
このスレは、来る者拒まず去る者追わずというスタンスでいいと思ってます。
自分の意見を述べる方ならどなたでも歓迎します。
ところで、２ちゃんアートって何ですか？

909 ：卵の名無しさん：04/06/24 01:18 ID:Wo+fPeSi

鍼灸柔整と通ったが、単純に治療したくて来ているのは鍼灸だ。
柔の連中は（俺もそうだが）、何を目的に来たのか分らない奴が
多い。親が勝手に入学させたとか、儲かりそうだからとか、
柔道やってて来たとか、おいおいっ！
ま～別にいいけど、クラスの４分の３が裏口だし、何だそりゃ！
そのくせ馬鹿みたいに礼儀に厳しい。その前に裏口止めろよ。
今は学校増えてどうだか知らないが、昔はそうだった。
実力で入った奴は、みんな大卒。早稲田、慶応～日東駒専まで。
それ以下は無理。俺も大学出てから行った。
でも、クラスはほとんど馬鹿ばっかだったな、実際。差が激しかった。
しか～し！開業して学がある奴が流行っているとは限らないんだな、不思議と。

910 ：卵の名無しさん：04/06/24 01:53 ID:Wo+fPeSi

それと、みんな、本音で語らない？
法律なんてどーだっていいじゃん。俺は法学部だったが。
目の前の患者の方が大切でしょう？
（チョコ、がたがた言うなよ！てめーが、一番くだらないんだよ。暇人が！
　自分だけ利口そうな事言いやがって。結局、他にやる事ないんだろ！）

911 ：卵の名無しさん：04/06/24 07:59 ID:ZKGD5Nni

卵の名無しさん 04/06/23 18:21 ID:u4MWjVml
>>896捻挫からくる肩こり・・・柔理論さっぱり理解できんｗ

君一度オカマを掘られて鞭打ちになるといいよ
捻挫から来る肩こりがよくわかってヨロシ

912 ：卵の名無しさん：04/06/24 08:27 ID:G3idrlcc

>911
A→Bが真であるからと言ってB→Aも真とは言えない。

913 ：卵の名無しさん：04/06/24 08:32 ID:NWdfsy31

>>910 獣性に通う「患者」なんか、しょせんが
どーでもいいマッサージじゃねえか。
よっぽど脳みそに障害のあるから呆学部なんだな。

914 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 09:15 ID:2VfeiE7B

>>908
1さん、おはようございます。
来る者拒まず去る者追わずは、開業医の基本スタンスが活かされてますね。
このスレ同様患者さんが多すぎてウハウハ状態でしょう？

2ちゃんアートは>>766 >>769にでてきたhttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4373/Icon/004_501.swfのことでした…。

915 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 09:21 ID:2VfeiE7B

>>906
ジョークっすか～？

判別不能レス。　藁

916 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/24 09:42 ID:uChfCi3J

>>905
何が言いたいか良く解かりますが、私は鍼屋で按摩ではないのです。
鍼屋がはやらないのは接骨院のせいではないと、私は考えています。
>>685に関しては本職であるマッサージ師がだらしないから接骨院に
慢性疾患の患者が流れると言う考え方に異議を唱えただけのものです。

917 ：卵の名無しさん：04/06/24 10:30 ID:7egozB5a

>>PB
＞ですから、その証明をしてくださいよｗｗ

民主党の議員が発言してますが, 何か・・・・

918 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 10:38 ID:2VfeiE7B

日医が混合診療の解禁を反対する真意がわからない。
混合診療の解禁は、患者にとって有益なのでは？
ん？医師にとって不都合？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040623ia24.htm

919 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/24 10:39 ID:uChfCi3J

>>910
もちろん、患者さん第一なのは当然ですが、健康保険は公的な制度なわけです。
その公的な制度の中に法的整合性や論理的妥当性が曖昧な存在がある。
その曖昧さから生じる現象について語るのがこのスレの目的のひとつでしょう。

920 ：卵の名無しさん：04/06/24 10:41 ID:vJ8ZU9m4

>９１８
混合診療が解禁されれば、安価で平等な医療提供体制が崩れるという考えから、「混合診療解禁は所得による医療の差別化につながる」と強く反発した。

(2004/6/24/00:17　読売新）

こう書いてあるが？

921 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 11:00 ID:2VfeiE7B

>>920
安価で平等な医療は厚労省の算定基準に織り込み済みなんだから、それは詭弁。

建前論ではなく、「真意」はどこに…と思ったわけだが。

922 ：卵の名無しさん：04/06/24 11:23 ID:3sZERANN

>>921八女茶 ◆YO9OR3JM42

混合診療が解禁されれば低所得層が平等に安価な医療を受けられなくなる
という日医の言い訳はあくまで建前。本音は多くの腕の無い医師が食えなく
なるから反対してるだけ。腕の有るウハ医師には混合診療が解禁されようが
株式会社が参入して来ようが影響無し。食えない医師がウダウダ言ってるだけ。
過疎地に行けばいいんだよ。都会に医師が集中しすぎ。子供の教育問題や嫁の
医師の我がままで過疎地に行かないだけ。最低５年の過疎地の病院勤務を
義務付けるべきだわな。

923 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/24 12:12 ID:uChfCi3J

鯖復帰あげ

924 ：卵の名無しさん：04/06/24 12:16 ID:vJ8ZU9m4

>>921 名前：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 11:00 ID:2VfeiE7B
>安価で平等な医療は厚労省の算定基準に織り込み済みなんだから
自費分の算定基準も規定されてるってこと？
二重まぶたや歯の矯正の治療も広告を見るとマチマチのようでつが。

925 ：卵の名無しさん：04/06/24 12:19 ID:+cNJMsfW

>>912
肩こりからくるムチウチってのを一度見てみたいものですな。ｗ

>>913
そのどうでもいいマッサージに勝てないのは何故なのかな？ｗ

>>916
慢性疾患？肩こりがですか？
そうか、疾患なのか。
では整形外科の範囲ですね。ｗ

それを置いておいても、あはきの体たらくさが現状を生み出している一要因だということを完全否定出来ますか？
それからの問題でしょ。ｗ

>>919
法的整合性はあなたじゃなく厚労相が判断してくれますから、ここで語られても徒労ですが。ｗ
それこそ第一種国家公務員試験を受けてみてはどうですか？
本業が暇そうですし。ｗ

>>922
自治医大出の医師は義務付けられてるんじゃなかったっけ？

926 ：卵の名無しさん：04/06/24 12:20 ID:vJ8ZU9m4

あと、どう考えても保険だけで受けられる方が安いと思うぞ。
だから獣も悪用してるんだろ？
それは患者のためか？ああ、安く受けられるから患者のためか。。。ｗ
貴方の意見は中庸ではないね。あくまで獣の意見だ。ｗｗ

927 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/06/24 12:26 ID:JdfVl127

厚労省が次のような通知を出すだけでもかなり効果的に、柔整を適正化できる。

1 受領委任は発生原因の不明確な疾患を扱う柔道整復師には認めない。
２発生原因の不明確な疾患を扱った場合、受領委任の取扱いを中止する。

発生原因が明確な疾患を扱うと言うことで、特例的に柔整に受領委任が
認められているので、発生原因が不明確な疾患を扱えば受領委任を認めない
と言うのは当然のこと。これなら誰も反対はないと思うが。

928 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 12:32 ID:2VfeiE7B

>>926
混合診療にしてホスイと嘆いている者もいるが…　　　藁

【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/624-651

929 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/24 12:35 ID:uChfCi3J

>>925
＞ここで語られても徒労ですが。ｗ
暇つぶしで語ってるんですよｗ

＞あはきの体たらく
ああ、そうですね、あはきももっと保険に対して貪欲にならないといけませんねｗ

930 ：卵の名無しさん：04/06/24 12:51 ID:3sZERANN

>>928

混合診療にしてホスイよ、ホント。でも完全実費でやってる医師には
敬意を表するよ。２時間待ちの５分診療は勘弁して欲しいからね。

>>929

鍼師さんの平均年収ってどの位なの？

931 ：卵の名無しさん：04/06/24 13:00 ID:1XF04cfY

肩こりから来る捻挫ってのを一度見てみたいものですな。ｗ

932 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/06/24 13:06 ID:uChfCi3J

>>930
スレ違いだけど参考資料をどうぞ。
平成9年度確定申告収入金額と回答件数
年収(万円) 200　 300　 500　 700　 1000　 1500　 2000　 2500　 2500以上無記入計
鍼灸マ　　　 33　　18　　 34　　33　　29　　23　　　 5　　　 3　　　　4 　　　　　43　 225
鍼灸専業　　18　　 11　　16　　20　　19　　19　　　 3　　　 1　　　　 0　　　　　 23 　123

933 ：　：04/06/24 13:17 ID:vJ8ZU9m4

>>928 名前：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 12:32 ID:2VfeiE7B
つか、オメー等は屁理屈捏ねてチンケな詐欺を続けてなさいな。
生意気にも攻めに転じるのは１００年早えってこった。ｗ

934 ：卵の名無しさん：04/06/24 13:46 ID:+cNJMsfW

>>929
視野狭窄もほどにしろや。ｗ
もう一回ｺﾋﾟﾍﾟしてやるから全体としての返事をくれや。

それを置いておいても、あはきの体たらくさが現状を生み出している一要因だということを完全否定出来ますか？

法的整合性はあなたじゃなく厚労相が判断してくれますから、ここで語られても徒労ですが。ｗ
それこそ第一種国家公務員試験を受けてみてはどうですか？
本業が暇そうですし。ｗ

935 ：卵の名無しさん：04/06/24 13:55 ID:1XF04cfY

体たらく差が←意味不明

936 ：卵の名無しさん：04/06/24 13:57 ID:1XF04cfY

たしかに怠落しているわな・・・だからといって法律や通達を無視してもいいという言訳にはならない

937 ：卵の名無しさん：04/06/24 14:03 ID:1XF04cfY

無資格雇って保険外も捻挫、業務外も来るもの拒まず何でもアリの柔が企業努力なんて笑わせるねｗ

938 ：卵の名無しさん：04/06/24 14:13 ID:+cNJMsfW

>>935-936
日本語を勉強し直してこい、悪いことは言わないから。ｗ

一因を担っておいてそれを言う資格があるのか？ｗ

>>937
自分の業務範囲のやつに対しても企業努力もしない方々に言われても何ら説得力がありませぬわ。ｗ

939 ：　：04/06/24 14:18 ID:vJ8ZU9m4

＞９３８
そんなことばっかり言ってると、、、
いや～ん。+cNJMsfW さんてこわ～い。って女の子達に嫌われちゃうよ。ｗ

940 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/06/24 14:22 ID:XX3Snc4L

>>927
つまらないことばかり言って。
有言実行、君の動向に期待します。
あまり、無理はしない事。
怪我の素にならぬかと心配だ。
真っ正直なふりをして、目指しているのは何だよ。
大誤算とならない様に気をつけろ。
悲しむべき香具師。
何をやっても最後は沈黙。

　・・・待ち遠しいなぁ。
　　あ、テストだ、宜しく。

941 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 14:30 ID:2VfeiE7B

>>933
頭隠して尻隠さず・・・か。(w

梅雨空に　ハッタリ上手の　香具師独り　雄叫びあげて　笑いを誘う　・・・　字余り

942 ：　：04/06/24 14:46 ID:vJ8ZU9m4

＞941 名前：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 14:30 ID:2VfeiE7B
その無教養な短歌崩れ、、、そのままキミにお返しするよ。ｗ

943 ：卵の名無しさん：04/06/24 14:50 ID:jQ+fDUGh

指圧屋家業をしていると気づくのは
まず整形→接骨→整体→鍼灸→指圧といった流れでくる患者が殆ど。
主訴で一番多いのは肩こり・頸部の違和感、
整形では｢骨に異常は無いですね」でシップと痛み止めを貰って帰るだけで不満足であるとの答え。
接骨では電気・５分マッサージで「毎日来なさい」と言われ、２ヶ月通うが、その日～2日ぐらいしか効果なくそのうち行くのをやめる。
整体はたまたまタウン誌などの広告をみて言ってみるが宣伝文句ほどの効果はなく費用も高いということでそのうち行くのをやめる。
そしてちょっと怖いけど鍼灸を試してみよと行き、それなりに効果はあったが怖いのでやっぱり行くのをためらう。
そして口コミで指圧へ・・・といった感じ。

944 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 14:50 ID:2VfeiE7B

>>942
えへへへ…

オレの文芸センスは零でつか？

ﾔﾂﾊﾟﾘ欝だ寝よう…

945 ：卵の名無しさん：04/06/24 14:56 ID:jQ+fDUGh

で、接骨での話を聞いてみると、保険を使って毎回300円ぐらい払っていると言う。
とても柔の業務範囲とは思えない患者ばかりである。
聞けば聞くほど・・・。
肩を揉んだり、たまに腰もしてもらうそうだ。
そこには８人ぐらい白衣を着た者たちがいるそうだ。
接骨院の名前を聞いたので保健所に問い合わせたところ登録者は１名の柔だけだった

946 ：卵の名無しさん：04/06/24 14:59 ID:jQ+fDUGh

電話で｢肩こりなんですが保険は使えますか？」と直接問い合わせたところｏｋの返事・・・
どこの接骨とはあえて言わぬが、枝葉の現実を垣間見たような感じだ。

947 ：卵の名無しさん：04/06/24 15:01 ID:+cNJMsfW

>>945
店を畳ませるよう努力すればいいじゃですか？ｗ
保健所に電話したのなら、社会保険事務所へも電話出来る技量はあるでしょうに。
技術と宣伝広告でこちらに振り向かせて潰すも良し。

所詮、そのようなところはわしらの業界にとっても邪魔なだけだし。ｗ

948 ：卵の名無しさん：04/06/24 15:06 ID:T6tKu0y1

>>925
　
>>>912
>肩こりからくるムチウチってのを一度見てみたいものですな。ｗ
　
９１２の文章を普通に理解すれば、
　
「頚椎捻挫で肩こりは起こりうる」だからと言って「肩こりだから頚椎捻挫」とは言えない
　
という極めて普通のことを言ってると思うだのが、どこをどう勘違いすれば

「肩こりから来る鞭打ち」
　
という発想になるんだ？　　

949 ：卵の名無しさん：04/06/24 15:15 ID:+cNJMsfW

>>948
ムチウチを経験してみろと>>911が書いているんですが？
眼科行きですか？

950 ：卵の名無しさん：04/06/24 16:46 ID:iIh5PNhj

だいぶ柔は首を絞められてきてるみたいですなｗ
３ヵ月後にどう出るかたのしみｗ

951 ：卵の名無しさん：04/06/24 16:50 ID:3sZERANN

>>932

鍼師って結構稼いでるじゃない。食えないってのは謙遜でしょう。
５００万から１千万の間に結構多いね。接骨院より稼いでいるんじゃないの。
俺みたいに税引き前年収３００万にも満たない奴にとっては羨ましい限り。

鍼師の学校入りたくなってきたよ。学校乱立してるから将来性に少し不安は
有るけれど。あんまの資格も取っておいた方がいいかな。

柔か鍼、どちらの資格がいいか迷うよ。ちなみにかなり年逝ってる。

952 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 17:36 ID:2VfeiE7B

>>951
史上最強の按摩が抜けてるよ。

なあに、まったく迷うことナイス！設備投資ベッド1台の按摩に決定！

ちなみに御歳は？

953 ：卵の名無しさん：04/06/24 17:40 ID:D75Hs7lz

知恵遅れのID:+cNJMsfWにも幸あらんことを

954 ：矢部村：04/06/24 17:59 ID:7xaDr1QF

>>951
耳○ボダイエットおすすめｗ
簡単副業でベンツ買えるらしいですよｗ

955 ：卵の名無しさん：04/06/24 18:03 ID:3sZERANN

>>952

歳は笑われそうだから止めとくよ。

外見はオヤジだけれど気持ちは若いよ。
定昇廃止。おまけに業績不振で給料ダウン。
ボーナスも出なかった。毎月の手取りが１８万弱。
これさえも今後どうなるかわからない。
学費も貯金を取り崩しても３年分には遠く及ばない。
無い無い尽くしで八方塞がりだよ。

生活も有るんで内緒で夜学に通おうと思うんだけど
柔に行った場合、柔道やれるか不安。

鍼やあんまに行っても同級生と話が合うか不安。

まずは情報収集だな。

956 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/24 18:14 ID:4pkoAA+c

折角、ネットに繋がれるのなら他の道を模索してみてはいかが？
鍼にしても、柔にしても、按摩にしても、これから学校へ行くというのであれば
ある意味、緩慢な死を迎える可能性は大ですよ。
別段、資格職に拘らずに可能性を探してみてはいかがです？
下手をすれば、学校・予備校に骨までしゃぶられかねませんよｗ

この手の商売はスタートが遅いと大成出来ない可能性は大です。

957 ：卵の名無しさん：04/06/24 18:39 ID:iIh5PNhj

鍼灸師が喰っていけないって言うのは開業してから１年以内に廃業する率９０％以上だから。
柔のように免許持ち開業率９０％以上廃業率５％以下とは比べようも無い差

958 ：卵の名無しさん：04/06/24 18:55 ID:ZKGD5Nni

>911
>>896捻挫からくる肩こり・・・柔理論さっぱり理解できんｗ

君一度オカマを掘られて鞭打ちになるといいよ
捻挫から来る肩こりがよくわかってヨロシ

912 卵の名無しさん 04/06/24 08:27 ID:G3idrlcc
>911
A→Bが真であるからと言ってB→Aも真とは言えない

959 ：卵の名無しさん：04/06/24 18:56 ID:ZKGD5Nni

捻挫からくる肩こり・・・Ａ→Ｂ
鞭打ちから来る肩こり・・・Ｃ→Ｂ

960 ：　：04/06/24 19:06 ID:vJ8ZU9m4

あ～らら、ま～た場を白けさせちゃったね。馬鹿Ｐ・Ｂちゃん。ｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：　：04/06/24 19:07 ID:vJ8ZU9m4

つーか誰か相手してやれよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

962 ：911：04/06/24 19:12 ID:ZKGD5Nni

PB氏ではなくおまいだろ

963 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/24 19:17 ID:2VfeiE7B

>>955
旬を過ぎた年齢ならリースやノンバンクは別として、まともな金融機関で融資してくれるのかな？
事業に失敗したら連帯保証人にまで迷惑かけることになるが、そもそも連帯保証人が現れるかも疑問？
担保物件でもあれば、とりあえず開業までこぎつけることは可能だが、はて…、甚だ非現実的かもよ。
非資産家が開業するなら、アンダー40かな？

獲らぬ狸の皮算用で一家離散にならないように慎重に決断するべきだね。

964 ：911：04/06/24 19:19 ID:ZKGD5Nni

A≒C≧
または捻挫≒靭帯損傷もとい捻挫≧靭帯損傷

965 ：卵の名無しさん：04/06/24 19:19 ID:3sZERANN

>>952

でもあんまって３年かけて取るメリット無いでしょ。
整体の学校に数ヶ月通って開業した方がコストもかからないし。

>>954

耳○ボダイエットって鍼の免許要るの？
でも鍼で耳刺されたら痛いでしょ。
指はごつくて耳に入らないし。

>>956

資格に拘っているわけではないけれど肩叩かれて
消えて逝った先輩達見てきたからねぇ。家賃補助打ち切りは
大きいわ。

>>957

確かに鍼師って何かセンスが必要な感じがするよね。

廃業率を比較してもやっぱり柔かな。
でも開業資金が問題になってくるよね。若くて勢いがあれば
いいいんだけれど。

966 ：911：04/06/24 19:19 ID:ZKGD5Nni

A≒C
または捻挫≒靭帯損傷もとい捻挫≧靭帯損傷

967 ：卵の名無しさん：04/06/24 19:27 ID:u+PN+XOJ

おい！　蟲ども！
あまりお痛がすぎたら、　月に変わって！　お・し・お・き・ＹＯ！

ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1088067611821.jpg

968 ：卵の名無しさん：04/06/24 19:35 ID:3sZERANN

>>963

まともな金融機関が融資してくれるようなとこに
いたらこんなとこ来ないって。

連帯保証なんてまず無理。担保になる物何も持ち合わせて
いない非資産家の令息。

周りは皆青色吐息。そんなこと言い出せる雰囲気ではないし
みんなギリギリのところで踏ん張ってる。

副業で整体か足マッサージでも週末にやって日銭稼いだ方が
賢明かもね。

969 ：卵の名無しさん：04/06/24 19:48 ID:iIh5PNhj

もう整体という名の按摩業は隠れ蓑にならないだろ

970 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA ：04/06/24 19:54 ID:4pkoAA+c

９１１氏、ダンケ！
ところで、この↓式、面白いね、同意だ。

＞A≒C
または捻挫≒靭帯損傷もとい捻挫≧靭帯損傷

解かりやすい、他にも作ったら紹介してください。

ところで、＞ID:3sZERANN
なんで、実体ばかりに目が行くかな～？
ネットには宝の山があるとゆうのに・・・・

971 ：卵の名無しさん：04/06/24 19:57 ID:T6tKu0y1

　　
　　
　　
柔の間では
　
等号・不等号で包含関係を表現するのが普通なのか？
　
この辺にも独自の世界があるみたいだね。

972 ：卵の名無しさん：04/06/24 20:46 ID:3sZERANN

>>970

ネットには宝の山って一体何があるの。
まさかネットビジネスとか情報起業とかでは
ないでしょうね。実体という意味もよくわからん。

皆さん色々アドバイス有難う。

ところで妄想補完さん、同級生で
現在鍼師辞めて転職した人っているの？
もしいたらどういう職に就いているの？
鍼師ってコケるとその期間の職歴としては
プーって扱いだし大変だよね。

妄想補完さんも何だかんだ言って年５００以上
は有るんでしょ？下世話な話で面目無い。

973 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/24 22:44 ID:4/2uQLMp

１先生、こんばんは
ちょっとお留守をしてました。
そろそろ次の準備をお願いしますね。

974 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/24 23:21 ID:ylRFVNad

新スレ立てました。
【亜急性】接骨院・整骨院の謎 21 【外傷？】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/

975 ：名無し君：04/06/25 00:42 ID:WbV5hWN0

近所の整骨院の院長は架空請求しまくり！
患者から治療費を取らない代わりに受診回数を増やして請求するやら治療の部位を増やしてる
誰も何も言わないからってヤリタイ邦題だ
いつまでも調子に乗ってたら地獄を見るぞ　(￣ー￣)ニヤリッ

976 ：実践　柔製鍼医：04/06/25 01:08 ID:6D/1iS+7

みなさん　本音で話されていないので、私が答えます。
何でも聞いてください。

977 ：911：04/06/25 03:03 ID:DPEFksF3

>971 2ちゃんねる式新柔整理論と呼んでくれ
）912のように間違った使い方をしてはいけない

978 ：911：04/06/25 05:54 ID:DPEFksF3

http://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
http://www.ikari-s.co.jp/top.html
http://www.otafuku.co.jp/company/
http://www1.kagome.co.jp/cgi-bin/products/search.cgi?A=4445
http://www.kikkoman.co.jp/products/lineup/32241.html#32241
http://www.oliversauce.com/

おっとこのソースは八女茶先生のオリジナルだから
使うなよ

979 ：911：04/06/25 05:56 ID:DPEFksF3

980 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/25 09:02 ID:Ev9z50SA

>>979
ｿｰｽがｲッﾊﾟｰｲで嬉ｽｲ。
これだけｿｰｽがあれば獣道整復理論も理解できるはず。
この前の休日ｵﾘﾊﾞｰのどろｿｰｽ買ったよ。

武芸者から一句　「けもの道　電波畑に　華が咲く・・・」　藁

981 ：卵の名無しさん：04/06/25 10:04 ID:gqon/IQO

確かに人の道を外れた獣道征服士に相応しい一句だな。

982 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/25 11:10 ID:Ev9z50SA

整備された登山道はカヨワイ者の為に将軍が石で封鎖しているからな。
武芸者は素足でケモノ道を登って行くしかあ～りま戦禍。

ケモノ道話に華咲きければ、いとをかし。

983 ：卵の名無しさん：04/06/25 11:16 ID:BRDYsHEh

>>982
>素足でケモノ道を登って行くしか

　　　　
受領委任払い制度で手厚く保護されてる柔のことではないよな？
あはきのことか？

984 ：卵の名無しさん：04/06/25 12:37 ID:+0JUlUIh

＿＿
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　　　　　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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　　　　　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　　　　　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　＜カレーの鍋のふたは開けてませんが何か？
　　　　　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　　　　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　　　　　　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
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　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

985 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/25 18:53 ID:Ev9z50SA

>>968　副業で整体か足マッサージでも週末にやって日銭稼いだ方が賢明かもね。

将来性あるのかな～？
家族でできる食関連が効率的では？

個人事業主は創業資金を先行投資するのでハイリスク・ローリターン
安定を望むならサラリーマン
若けりゃ借金でマイナススタートの事業主

事業でローリスクならフランチャイズが資金調達も手っ取り早い
無駄な学費もいらないし成功するためのノウハウも伝授してくれる
本部の研修をクリアするだけの闘志と忍耐力が必要なだけで、あとは本人のやる気だけ
その簡単なフランチャイズ事業でさえ成功・継続できずに挫折するケースが後を絶たないと聞くが…

転職組みで資金なし・努力なし・根性なし・忍耐なしのタナボタ式で成功できる幸運者は1割未満じゃないかな～
ヤッパリ慎重にしたほうがよさげな感じっすね～

986 ：卵の名無しさん：04/06/25 19:01 ID:wWM/DGQK

近くの接骨院に腰痛のため行ってみましたが、
Ｔシャツめくられクリーム？みたいの塗られました、
肩も手を服の中にいれてマッサージって普通ですか？
別にどこもそんなかんじならいいのですが。

987 ：卵の名無しさん：04/06/25 19:16 ID:LNNcP7tv

新スレが出来ると元気に成る奴がいるな

988 ：卵の名無しさん：04/06/25 19:17 ID:LNNcP7tv

しばらく忙しくなって来れなくなるかも

なんていっておきながら毎日レスしている奴とかｗ

989 ：卵の名無しさん：04/06/25 19:17 ID:LNNcP7tv

【亜急性】接骨院・整骨院の謎 21 【外傷？】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/

990 ：卵の名無しさん：04/06/25 19:18 ID:LNNcP7tv

ちゃんと最後まで消費しろよ

991 ：春ウララの懐刀：04/06/25 19:41 ID:fFtVrJsx

そろそろ埋め立てでも始めますかｗ

992 ：巷の開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/06/25 21:57 ID:3BbupbdK

マジな話、ここのコテハンの柔くらい将来を楽観できるのはうらやましいよ。
忙しいんでカキコしてねーが、そんなに暇ならもっと危機感があると思うが。

993 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/06/25 22:56 ID:FC1QyN9y

巷先生、お久しぶりですね。お元気でしたか？

994 ：実践　柔製鍼医：04/06/25 23:10 ID:o4VxxkZm

>986
ｸﾘｰﾑって、腰に塗られたんでしょう？普通じゃないの？
手を入れるって、そうしなくちゃ塗れないでしょ？
それとも、服をガバッとめくった方がいい？

自己意識過剰の患者は困るね、、。おばちゃんの腰見たって
なんとも無いよ。毎日、見てるから。見たくもないし。

＞チョコ
　出てくるな！部外者！

995 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/06/26 00:01 ID:NByybSt8

>>986
肩は、なんでだろうね？
マッサージだったのか、外用剤を擦りこんだのかわからないけど、Ｔシャツを脱がせずにめくって塗ることが多いと思いますよ。
なにか、手つきが怪しかったですか？

>>992
吉凶福禍に一喜一憂しても、なるようにしかならないのが人生。
戦時中に生まれてこなかっただけでも果報者・・・人間万事塞翁が馬っす。
仕事で集中力が途切れたら、ココでアフォを晒して一服するのも乙なもの。

ところで釣師の巷ちゃん、ゴールデンウイークは大漁だったの？ (w

996 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/06/26 00:50 ID:29HO510u

>>992 巷先生
お久しぶりです。カキコ待ってます。

997 ：卵の名無しさん：04/06/26 04:08 ID:O6fD5IGy

sage

998 ：卵の名無しさん：04/06/26 04:09 ID:O6fD5IGy

sage

999 ：卵の名無しさん：04/06/26 04:09 ID:O6fD5IGy

sage

1000 ：卵の名無しさん：04/06/26 04:10 ID:O6fD5IGy

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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