【羅語】古典ラテン語スレッド【第五部】

このスレッドで扱うのは古典ラテン語。

紀元前一世紀以降、数世紀にわたって古代ローマ（共和政ローマ、ローマ帝国）で
実際に用いられたラテン語を古典ラテン語と呼ぶ。

後の中世または現代において人々が学ぶ「ラテン語」は、通常この古典ラテン語のことを言う。

[頻出トピック: 1]
現代のラテン系の人々が話している仏語・西語・伊語・葡語・その他、は
ロマンス諸語と呼ばれ、普通はラテン語とは呼ばない。それらはあくまでも
古典ラテン語を祖語とする言語であり、敢えて言うならば「ラテン系の言語」である。

[頻出トピック: 2]
現在の地球上で古典ラテン語を日常会話で用いている国・民族はなく、
その意味で古典ラテン語は死語。バチカン市国での日常会話・日常業務は
イタリア語で行われており、古典ラテン語は儀式等において使われるのみ。

過去ログ

第一部　http://academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html （死亡）
第二部　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034243409/
第三部　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095326357/
第四部　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1146923887/

関連ログ

【1】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022872455/l50
【2】 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103383719/l50
【3】 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133792604/l50
【4】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1151589469/l50
【5】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1178410771/l50
【6】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1220680942/l50
【7】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1229221216/l50

ラテン語の主なテクスト
ttp://www.thelatinlibrary.com/
ttp://www.perseus.tufts.edu/

ラテン語新聞
ttp://ephemeris.alcuinus.net/index.php

ラテン語ラジオ
ttp://www.yleradio1.fi/nuntii/
ttp://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/

総合情報
ttp://www.latinitatis.com/

山下太郎のラテン語入門
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/indexj.html

ラテン語の辞書・教科書
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/latin0.html

Latin-English Dictionary
ttp://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/

Search for dictionary headwords
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/resolveform?lang=Latin

The Latin Library
ttp://www.thelatinlibrary.com/

Perseus Texts & Translations
ttp://www.perseus.tufts.edu/Texts.html

４カ国語同時勉強
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/972278653/

何カ国語を習得していますか？（日本語を除く）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/962298180/

同時に二つ以上の言語を学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979724627/

人間は何カ国語までマスターできるのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995399165/

2カ国語以上外国語堪能な人専用
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/981216603/

全ての語学に通じる学習法
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989659055/

『***語四週間』を使ってる人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/996107776/

【白水社】エクスプレス シリーズ ３【ν特急】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1199277963/

英語で他の外国語を学習している人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1100571206/

男性名詞・女性名詞って
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995993461/

EUの言語は将来どうなるの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1000703087/

つまんねー重複スレ立てんなよ、ドアホ

何年経っても埋まらないような過疎スレ二つも三つも要らねーんだよ、ターコ
削除依頼出してこいや

【イタリア】「カエサルと会話ができる」…前首相がラテン語能力を自賛[04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207623865/

イタリアのシルビオ・ベルルスコーニ（Silvio Berlusconi）前首相（71）は自慢することで有名だが、
6日に行った国内ラジオ局とのインタビューでも、ラテン語の能力について自画自賛した。

ベルルスコーニ前首相は、学生時代のラテン語の成績は素晴らしいもので、
枢機卿などの来賓との話し相手に選ばれることが多かったと語った。

また、最も会ってみたい歴史的人物について質問されると、「わたしのラテン語は、
ユリウス・カエサル（Julius Caesar）と昼食をとりながら会話できるくらい上手い」と述べた。

「最も尊敬する人物」については、カエサルと第2次世界大戦中の
ウィンストン・チャーチル（Winston Churchill）元英首相とで決められなかった。

ソース（AFPBB news）

千年以上前からの文獻を持つ言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1029786651/

サンスクリット語＆パーリ語スレッド(その２)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1138115163/

1乙

ラテン語スレなんか誰も書き込まないのに、三つも要らんだろ。
さっさと削除しろよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1217593954/l50

ラテン語っていいよねー素敵だ

学名の読み方なんかをラテン語スレで訊くな。
学会等での読み方はラテン語に即していない。
本式のラテン語読みにしたら修正された屈辱的な経験を持つ俺が言う。

ラテン語スレでは学名の読み方なんてのがそもそもスレ違い。
学名の読み方については、理系の日本人は自分たちだけの共通の感覚というものがある。
そしてそれは日本語、英語やらがぐちゃぐちゃに混ざり合った、ラテン語とは無関係の体系。
我々ラテン語の読書人には何の縁もゆかりもない代物。
そして結局、その理系の日本人の感覚のほうが我々の読み方よりも優先されるのだ。
だから、学名の読み方なんかその理系の人間が集まるスレで議論してくれ。
これからテンプレにも入れてほしいくらいだよ。
「学名の読み方の質問お断り」って。

>>17-18
その経験、よほど屈辱的だったようだな。
自分も学名の古典読みは心得ているが、研究室では周りの読み方を素直に採用したぞ。
業に入っては業に従え、ってこと。
ボスと違う読み方をボスの目の前で貫くなんて度胸ないしなｗ

日本ではラテン語の読み方は何種類がおこなわれているのか？

・古典式（語学界・史学界）
・イタリア式（音楽界）
・英語式（英語で講演するときなど）
・チャンポン式（生物学界）

法学はどうなんだろう？古典式なのかな？

>>21
教会式もイタリア式と等価かな

イタリア風の読み方、ドイツ風の読み方、ってのがなされてる場面が存在してる
わけだから、日本の生物学界で古典式の王道を外れる読み方がなされていても、
まぁ許容していいんじゃない？

>>20
法学はどうなんだろう？古典式なのかな？

ドイツ語式が多いのでは？
おれが習った刑法の先生は、
pacta sunt servanda.
を
パクタズントゼルヴァンダ
と読んでいた。

それは英独混ざってる気もする

>>24
混ざってないよ。独逸式だよ

カラアゲ

モミアゲ

カツアゲ

ツルシアゲ

>>1
何も書くことなきゃ、削除依頼だしてきな。
嫌なら埋め立てちゃうぞ−！！！　ラテン語スレ夏の陣、ゲームスタート
しますか？

ラテン作家で著作が一番多いのってキケローだよなぁ

ﾗﾃﾝ語って何か老人とか中年の臭いや雰囲気がする言語って気がしますが間違っていますか？
何か若さを感じないんです。古典だからと言う理由でなくてその時代にも勿論若い人が多くいたはずです。
でもその若さと情熱で愛や夢や心理を若々しく語ったｲﾒｰｼﾞが持てないというか。。

古代ｷﾞﾘｼｬ語とかは逆に若い感じもします。ﾗﾃﾝ語の単語ってってｶﾀｶﾅで書くと何かｲﾏｲﾁだし、
古代ｷﾞﾘｼｬ語だｶﾀｶﾅでとｱﾆﾒのｷｬﾗの名前とかどれだけでも良いのが引用できそうな気がします・

え？そんなにｷﾞﾘｼｬ語がいいならｷﾞﾘｼｬ語にしろって？いや決してﾗﾃﾝ語が嫌いな訳でなく
むしろ好きです。ただ自分の主観がもしかしたら他の人もそう感じたのではないかと思いまして。。



これってﾗﾃﾝ語を始めたばかりのだれか暇ならお答えくださいね

>>32

deripui tunicam, nec multum rara nocebat,
　　pugnabat tunica sed tamen illa tegi,
cumque ita pugnaret tamquam quae vincere nollet,
　　victa est non aegre proditione sua.
ut stetit ante oculos posito velamine nostros,
　　in toto nusquam corpore menda fuit.
quos umeros, quales vidi tetigique lacertos!
　　forma papillarum quam fuit apta premi!
quam castigato planus sub pectore venter!
　　quantum et quale latus! quam iuvenale femur!
singula quid referam? nil non laudabile vidi,
　　et nudam pressi corpus ad usque meum.
cetera quis nescit? lassi requievimus ambo.
　　proveniant medii sic mihi saepe dies!

>>23
法学だと留学先の国にかなり影響される。
イタリア留学した人はceは全部チェだった。

ラテン語というと、32歳くらいの男という感じ。

ラテン語というと、16歳の激カワ女子高生って感じ。

あと2年は、辛抱・・・。

二年経ったらどうするおつもりで？

　誰も３３が読めないため突っ込めない件についてｗ

そういえばラテン語って前置詞以外は日本語の語順で書いても
間違いではないんだな・・・

いやむしろ英語の語順だけで書く方がネイティヴ
を連れて来てそれを聞かせたり、読ませたりすれば
彼らにとって非常に違和感があると思う。

33は32のラテン語訳だと思うが。

ああ、悪い。パッと見でレスしてしまった。

よく見たら猥談じゃねーかw

ところで、33は何が言いたかったんだ？
ファックしてるから若々しいってことか？

それとも、そういう親父臭い猥談が出て来るから、
中年っぽいってこと？

>>40
オウィディウスの詩を猥談の一言で片付けるなよｗ

いや、むしろオウィディウスは高尚な解釈よりそっちの方が喜ぶと思うぞ。

itaque

アクセントはどこに来ますか？

a

本当かよ？

ラテン語にも語呂があるからね。　多分本当だよ。　＜イタークエ

本当に本当かよ？ a は単音。長くないよ。
手元の　Frederic M. Wheelock, Latin − An Introductory Course based on
Ancient Authors, Barnes & Noble, NY,, 1963　(第三版）の72ページでは
明確に　i の上にアクセント付いてるが、これは間違いと断定していーのか？

単音じゃなく短音。変換ミス。

>>48
que との複合語だとしても、後ろから３音節以上アクサンが前に来ることはないでしょ？

que って二音節で発音するの？　俺はずーーーーーーと　kwe みたいに
一音節で発音してきたが。
ita-que は勿論複合語だよ。-que, -ne はその直前の音節にアクセントを
引きつけるとは書かれてはいるが、例として挙げられている形は　viru'mque
みたいにその音節が長い場合ばかりなんだけど。

que は　クエ　二音節でしょ。　韻文で、次の言葉とごっちゃになるようなのは別にしてくれ。
あれは複雑だ。

本当に本当に本当かよ？？？
上記書 xxxiii 頁の発音解説には明確に
Also counted as single consonants are ch, ph, th and qu;
loquacem = lo-qua-cem 　と書かれているし、同様の記述は至る所に見られるぞ。
もし　que が本当に二音節なら世界のラテン語学界に大革命を起こすこと
になると思うが。

Allen も qu を一子音として扱っている。というか、que を２音節として
扱っている本って、俺は見たことない。

別に正しい発音とかないと思うんだが、
なぜかラテン語は発音に興味がある人が多いな。
それとも、ないから議論が延々と続いて面白いのか。

quはこれで1子音だよね。

Wheelock's Latin の第6版のitaqueも i にアクセントがついている。
-queは直前の母音の長短に関係なく、そこにアクセントを移動させるはずだけど、
itaqueは慣用的に使われて、一語とみなされてるってことなんだろう。

白水社 標準ラテン文法の9ページでは、itaに-neをつけた例があって、
それは a にアクセントがついている。

19世紀の文法書だけど。
ttp://books.google.com/books?id=vosAAAAAYAAJ&pg=PA26&dq=itaque+accent

queのandの意味を意識するかどうかによって、'itaque か i'taque を区別する
と書いてあるようだ。

>>57
情報、有難う。こりゃ、面白いな。

>>44なんだけど、まだ勉強始めて間もないからitaqueの意味も分からないんだよね。。
アクセントでいきなりつまづいちゃって。。。
皆さますいません。

>>56
Wheelock の第六版って出版年いつ？
46年前の第三版使う俺って一体何なんだよ？

free online latin course
http://www.learnlangs.com/latin/

【Q】在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
【A】99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

【Q】どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
【A】日本に近い南部の朝鮮人が、日本に出稼ぎに来ました。もちろん自分の意思で来た訳で、強制などではありません。

【Q】どうして17％が済州島出身なの？
【A】戦後、韓国の李承晩大統領による済州島民虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
日本のおかげで、殺されずに済んだのです。

【Q】在日朝鮮人は強制連行されたの？
【A】徴用者はたった245人です。
大部分（99.9％）の在日朝鮮人は、自分の意思で日本に来ました。
しかも、ほとんど密入国者です。
朝日新聞 1959年7月13日
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29....

【Q】在日朝鮮人は、帰りたくても帰れなかったの？
【A】戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。
つまり帰れました。残った40万人は、自分の意思で残りました。

【Q】どうして60万人は日本に残ったの？
【A】朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。また戦後のドサクサで得た財産を放棄
するのが惜しかったり、日本にいると生活保護などで日本人より優遇されるので、その特権を失いたくなかったからです。

【Q】えっ？じゃあどうして在日朝鮮人が被害者ヅラしているの？
【A】分かりません（笑）

>>60
2005/6/1だそうです。
46年前とは、大先輩ですね。

>>63
今世紀に入ってまだ改訂版が出るとはちょっとオドロキ。
やっぱアメリカの大学とかで需要があるのかな。
因みにその本は数年前に神田の古書店で買ったもの。出版当時に買った訳じゃないから、年齢を単純に逆算
して推定しないで。まだ若いんだからｗ

『ラテン広文典』で勉強している方はいらっしゃいますか？

>>65
あれでどうやって勉強するの？
ラタンなんぞgdgd 言わずに原文を一行でも読まないと勉強のべの字にもならんと思うが。

初級者かとも思ったが広文典で初級者が勉強するというのもどだい無理な話だしね。

分野によると思うよ。
文学系なら文法書はいらん気もする。
法学系なら、最後の最後を文法で詰める場合があるからいる。

>>66
『ラテン広文典』は初級者向きではないのですか？

>>68
一応言語なのだから慣れる必要がありますよ、って話。
英文法書を読んだり、或いは書いたりしても、それが相手に伝わる英語でない限り、実用にならんというのと一緒。

辞書と活用表、そして文法書を片手に地道に読み進めるしかないよ。

フランス語やドイツ語が分からんとか泣き言いう奴は、明日からラテン語なんか止めちまえ！！！

ドイツ語の学習用ラテン語辞典は優れていると思う。

>>70
フランセは日本人には直感的に理解できん部分が多すぎる。　発音を含めてね。

>>71
確かにドイチェはラタンに似てるよな。

古典時代のラテン語話者は自分の言葉のことをなんと呼んでいたんだろう
lingua Latinaではないよな？

じゃあｉｔａｑｕｅのアクセントはａでいいの？

>>74
だめだろ。

>>73
当時のローマ人の言語の種類に関する知識

ラテン語：自分たちが普段使ってる言葉
ギリシア語：元はギリシア人が使ってたが今は貴族とかが公的にあるいは気取って私的に使う言葉
アラム語、ガリア語、ペルシャ語他：その他異人・土人どもの言葉

という具合だろうから、ギリシア語にギリシア語と名前がついてさえいれば事足りたのだね。
「ギリシア語、あるいはわれわれの使う言葉」とか「ギリシア語でなく、ローマの民の言葉で」とか
ラテン語のほうは適当に呼んでたんじゃないの？

>>73
普通にlingua latinaとかlatineって言ってたんだが
何でそんな疑問が出るのかが疑問

まるで2000年前から生きてるような言い方だな。

過去世ですが、何か？

おまえらワッロー（Varro）の De lingua latina「ラテン語について」という
著作の存在も知らんのか？
ワッローがいつの時代の人物かググってみな。
ツマラン書き込みしてんじゃねーよ！だから糞スレ呼ばわりされんだよ、ドアホども

書物の上や公の場での呼ばれ方と、日常会話での呼ばれ方が一致してるとも限らんのに、

「〜〜と言っていた」

なんて断定すりゃ現実に見てきたみたいだと笑われても仕方あるまい。

まあそれが異なってるってことはそうそうないだろうから、「言っていただろう」と書けばすむ話。

>>81
究極のバカ乙。
その時代の人間が一般の人が聞いても訳の分からんような（自国語の）呼称
使うと思うのか？
言語は話し言葉の存在の方が文語に優先してるんだよ。普通にそう呼ばれてるから
そういう呼称を使用してるに決まってんだろ。
人を惑わすようなデタラメを素人のバカが吹聴すんな、カスは失せろよ。

おまえら、実際には表記されてないラテン語の母音の長短がなぜ辞書に
はっきり示されるのか、その理由さえ知らんのか？
実際に当時のラテン語を聞いた現代人はいないのに、何でそんなことが
断定できるか知らんのか？
学問をなめるな、科学をなめるな、素人のカスども、死ねよ。

>>82
>>81は可能性の話をしているだけだから、究極のバカ呼ばわりするなら、「古代ローマ人は日常会話でもラテン語のことをlingua latinaと呼んでいた」「古代ローマ人が"lingua latina"以外の呼称を用いた可能性はゼロである」と証明しなければなりませんが、
口語でなんと呼ばれていたかなんて推測しかできず、タイムマシンでもなければそんなことを証明できる人はいないはず。

自尊心が高いのもほどほどに。
>>81はただの揚げ足取りだと思うが、表現の誤りを認める勇気も必要です。

>>84
だから科学のかの字も知らんバカは失せな。
学問に屁理屈こねるカスは要らん。小学生相手にでも講釈垂れてろよ、マヌケ。

カスども、マジうぜーよ。死ね。
駄文は新聞にでも投稿してろよ。バカ丸出しの書き込みすんな、日本の恥さらし！

大した知識も無いくせに、重複スレ立てた挙げ句が、このカスどもの
糞レスのオンパレードか？
おまえらが言ってることを学会で発表してみろよ、アッー！
日本人のバカ指数上げるような勝手なデタラメホザくな、ドアホ

>>78だが、
言い方が「2000年前から生きてるみたい」と言っただけで、lingua latinaと呼んでいたであろうことには何も異を唱えていないのに、なんでこんな熱くなってんだ？

肩の力抜けよ、オッサンたち。

あっちのスレはあっちの住人が勝手に立てただけで、こちらの住人も不服なのに、重複スレだとこっちで非難されても……。
今まで通りあっちで言ってきてくださいよ。

こっちでまであんたが暴れると、向こうの住人が統合を嫌がってまた次スレ立てちゃうかもよ。

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　ヽ＿＿／　　 |　 / 　!　 ＼　　 ヽ　　／　　　＼＿＿／.:.:!　＞　＜_./　/' 1{:ヽ､, '　　　 ′
　　　　　　　　 ,′ | 　 ﾊ　　ﾊ　 　　∨　　　　　 /　　 l　　 |　 / { 　 ＼　　 〈」.:／　　 　 '
　　　　　 　 　 |　　|　/＿ゝ、ﾊ――　〉　　　　 /　　　|　　 l　 |　ﾊ　　　ヽ　　V

訳せ。

Smolerjec kniharnja

Hižo w 19. lětstotku měješe Budyšin serbsku kniharnju.
W lěće 1851 bě Jan Arnošt Smoler pod Bohatej wěžu swoje knihikupstwo wotewrěł.
Pozdźišo prócowaštaj so Jan Bohuwěr Pjech a Smoler wo rozšěrjeny poskitk
w Serbsko-słowjanskej kniharni. W 20. lětstotku namaka kniharnja swoje stajne městno
w starym Serbskim domje při Lawskich hrjebjach. Hižo tam je so serbski knihikupc
Arnošt Simon wo šěrjenje serbskeje literatury starał. Serbsku kniharnju na Drjewowych
wikach a pozdźišo hač do kónca 1961 na Kurta Pchalekowej 20 znaja hišće mnozy Serbja.
Wot lěta 1991 do 2006 běše Smolerjec kniharnja zaso tam zaměstnjena. Srjedź lěta 2006
je kniharnja nětko swój nowy domicil w delnich rumnosćach nakładnistwa našła.
Wona je dźensa jeničke městno w Němskej, hdźež so čitarjej wšitke serbske a němske knihi
nakładnistwa poskićuja, k tomu wšelake zynkonošaki a antikwariske wudaća.
Prawidłownje přewjedu so awtorske čitanja a knižne premjery. W meji 2000 załoži so
towarstwo „Přećelow Smolerjec kniharnje“, kiž podpěruje zaměry kniharnje.

ママ、壁に向かって喋ってる人がいるよ。

>>92
大きいおっぱいと小さいおっぱい、まな板おっぱいどれがすき？

古典期のローマ人がラテン語のことを日常会話でも"lingua latina"と言っていたという科学的な証明は拝見できないのか。
そういうのを断定できるような方法があるなら知りたかったのに残念だ。

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　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 あなたとは違うんですｗｗｗｗ
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>>95
タイムマシーンや覗きからくり（タイムスコープ）。

あと、宇宙空間のどこかに巨大な反射鏡が複数浮いてるから、
そのうちの1000光年の距離にある反射鏡にイタリアが写り込むように望遠鏡で覗いてみる。

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　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

以前より良スレになったな。ｗｗｗ

喜劇とかのラテン語は、口語の特徴をわりかしそのまま伝えているとされるが

>>92
これってソルブ語？
チェコ語を昔かじったことがあるので、
わかる単語もあるが、表記はポーランド語に近いところもある。


まぁ、こんなの勉強しても無駄だな。
簿記や会計の勉強でもしたほうが、よっぽどまし。
つまり、ホームレスになる確率が下がるってこと。

ラテン語も、同じなんだけどね。

自演乙

>>106
その通り、ソルブ語。ソルブ語の話者は10万人足らずと推定されるが、二種類の
文章語が確立されている。これはBautzen　周辺で話される上ソルブ語。
もう一つの変種はKottbus　周辺の下ソルブ語。上と下はそれぞれ近くを流れる　Spree川
の上流と下流の意。
ドイツ語 obersorbisch／niedersorbisch 高地ソルブ語・低地ソルブ語のごとく、ドイツ語方言
分類の感覚（高地ドイツ語･低地ドイツ語）と訳しているサイトがあるが、見事な誤訳。
地図でよーく標高調べろや、ボケ。

ソルブ語はスラブ語の中でも極めて守旧的な言語で、双数形の保持や、チェコ語や
ポーランド語が忘失してしまった過去時制アオリスト・インペルフェクトの
使用などが特徴。
名詞の曲用と動詞の活用において、双数というカテゴリーを維持しているのは
ヨーロッパでは他に同じスラブ語のスロベニア語くらい。
ギリシャ語がその古典期においてさえ、もはやそれを十分に保持していなかったことと比較せよ。

prócowaštaj so （彼ら二人は奔走していた、尽力した）：　prócować so の三人称双数インペルフェクト。

ソルブ語の語順においては、ドイツ語の影響が著しい。

Hižo tam je so serbski knihikupc Arnošt Simon wo šěrjenje serbskeje literatury starał.
「本屋を営むソルブ人アルノシュト・シモンは既にそこでソルブ文学の普及に
努めていた。」では、hižo tam 「もう・そこでは」は二つの時と場所を表す副詞だが、
これで一つのまとまり。je はbe動詞の三･単･現だが、文中の二番目の位置を
占めている。また本動詞の　starać so 「努力する、取り計らう」は完了分詞形に
なって文末に追いやられ、ドイツ語文法でいう枠構造を形成している。

ソルブ語の音韻上の特徴は、ベラルーシ語とウクライナ語にも共通することだが、
外来語や一部の接続詞などの僅かな例外を除いて、語頭に母音が立つことを嫌うこと。
hišće　「まだ」、　hižo　「もう」、　wotewrěł　「開いた」（wotewrěć　の完了分詞形）
と対応するチェコ語　ještě, již, otevřel と語頭音を比較のこと。
最初の二語では、本来あった　j- が先ず落ちて、母音が剥き出しになったのを
嫌い気音を付加している。（j- の脱落についてはスロバキア語形　eště, už　も参照）
気音　h- の付加については、英語のコックニー方言におけるそれ　（Oxford　を
Hoxford　のように発音すること）　なども参照。
本来のスラブ語詞で　o-, u- で始まっていた語では普通　w- （これはドイツ語や
ポーランド語みたいに/v/ではなく、英語のように/w/ と発音）が付加される。

この一文はBautzen　（ソルブ文化の中心地）にあるソルブ語書籍出版社Domowina
のサイトから、その直営書店の案内文の引用。
大体同じ内容の文の下ソルブ語版テキストとその拙訳を下記スレにあげているので、
興味がある人は併せて参照されたし。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995980334/l50

もうラテン語のラの字も出てこないラテン語スレは嫌だお
せめてラテン語と直接絡ませた話をしてくれお

シーッ！見ちゃダメよ！

＞過去時制アオリスト・インペルフェクトの
＞使用などが特徴
完了体と不完了体のペアのほかに、アオりストも使うってこと？

＞ドイツ語文法でいう枠構造
ほんとだ！　チェコ語にもポーランド語にも枠構造なんてなかったよね！

ソルブ語って、古式さでは、ロシア語とラテン語の間ぐらいに来るのかもね。

でも、ブルガリア語の時勢と比べたらやはり、大幅に整理されてるな。
ちなみにブルガリア語も面白いよ。スラブ系とロマンス系の言語が
両方できる人間がやってみると、語彙はスラブなのに、文法はロマンスっぽい
（＝格変化なし、動詞の時制が複雑）ので、読んでいくうちになんか
頭の中で右と左がひっくり返るような、妙な感覚にとらわれるのが気持ちよかったりする。

自演としか思えない。
とりあえずsageろ。

>>112
ソルブ語文法では、普通インペルフェクトとかアオリストという用語は用いず、
単に不完了体動詞・完了体動詞の過去時制という。
つまりインペルフェクトは不完了体動詞からのみ、アオリストは完了体動詞からのみ
作られるので、いちいち用語で区別する必要はない訳だが、両者の人称語尾は
異なるので私は伝統的な文法用語を用いることにしている。

ラテン語やロマンス語との関連で言うなら、ブルガリア語よりその西部変種とでも呼ぶべき
マケドニア語の方が類似点は多い。
ただマケドニア語関係書は入手困難なのが多いけどな。
このスレでマケドニア語入門やったろか？

>>113
屁理屈こねて俺様に楯突いたからには、このスレはスラブ語の話題でageまくる。
初級スレからロックオン・ターゲットはこっちに変更。
学問ナメてる奴にはその奥深さをたっぷり味わせてやるｗｗｗ

とりあえず２ちゃんに書き込みする奴でラテン語読めるのはいないんだな。
以前から思っていたが、改めて確信した。
誰一人としてウェルギリウスやオウィディウスの話をしようともしない。
俺ルール厨も含めて、どいつもこいつもクズばっかりだな。

心の底からお前らを軽蔑するよ。

ムカついたんなら「アエネイス」の一巻だけでも読んでみろよ。
読めない連中が偉そうにタメ口で書き込んでるのを読んでいるだけで胸糞悪くなってくる。

もう一回言う。罵倒を返すエネルギーと時間があるなら一行でもラテン語読めよ。
このゴミ溜めから足を洗って、ラテン語の詩文の高みを知れよ。

ラテン語を愛しているだけに、ここともう一つのスレを見ていると本当に情けなくなってくる。

屁理屈こねてたのはどう見ても一人による自演だろうになあ。

やりたいならやってれば？
初級スレの次スレが立つだけだろうよ。

>>116
２ちゃんにそんなことを期待しているやつがいたことに驚愕した

>>114
Adhuc nesciebam sermonem Macedoniae lingarum neolatinarum
similior quam lingua Bulgariae esse.Mihi maxime cordi est
fundamentum grammaticae Macedonianae. Ita, doce id me, quaeso!

Ad linguam Solvicam? pertinens, praebis duas formas verborum, id est,
perfectum ac imperfectum, quarum ambo habent singulas formas
ad res tempore praterito actas significandas. At nunc intellegere
nequeo quomodo lingua Solvica? ab aliis linguis slavicis differat.

praterito > praeterito

スラブ語の話題をされて困る人はいても、スラブ語の話題でageまくられて困るのはこのスレの住人ではない気がするｗ

>>116
まず隗より始めよ

>>119
Vedo che il latino lo conosci molto bene. Ho capito cio` che vuoi dire，ma io lavoro adesso tutta la notte e cosi` non ho abbastanza tempo per risponderte.
Dunque ti scrivero` di nuovo domani， va bene？

Ecco soltanto una parola：
die sorbische Sprache si chiama anche die wendische Sprache in tedesco，il cui nome ha l'origine di quello che Tacitus usava per indicare il popolo slavo in genere （veneti／venedi）.
Dunque sara` meglio chiamare questa lingua in latino： lingua vendica，o lingua vendarum.

２ちゃんにラテン語読める人がいないのではなく、
ラテン語読めるようになればラテン語のスレに来なくなるだけ

>>116
おまえ正真正銘のヴァカだな。ラテン語学習者全てに詩文の読解力ばかり押し付けるなよ。
おまえがそれを好みなら、ここで過去の翻訳の問題点の指摘・再解釈、まだ邦訳されていない
詩の試訳等を挙げてみろよ。自分からは何も書けないヴァカがホザくな。

Vergilius が時として Virgilius とも綴られ、今英語で Virgil, イタリア語で Virgilio のように、 vir- （つまり母音 ｅ ではなく ｉ）となっている理由は何か？

こんなありふれた設問に答えられないヴァカからは、アエネーイスの一巻でも読めなんて
ホザく資格剥奪するからな。
さっさと答え書き込め、落ちこぼれの馬鹿院生！

>>125
偏狭なラテン語観を押し売りしているって点では
あなたも>>116も御同類だよ

>>125
＞ラテン語学習者全てに〜押し付けるなよ。

つ鏡

>>119
まずマケドニア語もスラブ語の一つだから、ブルガリア語よりロマンス諸語に
「似ている」というのは誤解。俺が「類似点」なんて表現使ったからだと思うが、
マ語がブ語よりロマンス語との類似点が多いと言ったのは次のような例を念頭に
おいてのこと。
�@ 人称代名詞弱形が語頭に立てる。（ブ語では不可）
te sakam (= I love you; te は「君を」で、その強調形は　tebe)
ブ語では　običam te という。（te običam とは言えない！）
しかしスペイン語　te quiero (te amo), イタリア語　ti amo と比べれば、
マ語の語順の方がロマンス語的。因みに全てのスラブ語でこうして人称代名詞弱形が
堂々と文頭に立てるのはマケドニア語だけ。

�A 完了を表す複合時制の構文
完了分詞（その男性単数形が　-l で終わるので通称エル分詞）が伝聞法的な
用法に傾いているため、be／have 動詞＋過去分詞被動形　で完了時制を表現する：
ti si donesol edno pismo (エル分詞使用）「君は手紙を一通持参してきたみたいだね」
ti imaš donesen edno pismo 「君は（間違いなく）手紙を一通持参してきている」

ここで donesen は形は受動形だが、意味は能動。このような構文はブ語にはない。
イタリア語　hai portato una lettera や特にポルトガル語　tens trazido uma carta
のような　avere／ter + 過去分詞　という構文の模倣。　

�B　kon「〜に向かって」のような前置詞の使用。cf.イタリア語　con　「〜と共に、に対して」

以上のようなことから、ブルガリア語よりもマケドニア語の方がロマンス語から
より強い影響を受けていることが分かるだろう。

>>125の切り返し方はもはやセルフパロディの域だな。
いるんだよね、こういう自分の土俵でしか相撲とれないタイプの人

ソルブ語の過去時制の単純形（複合時制ではなく）にインペルフェクトとアオリストの
二形があるのがよく理解できないとのことだが、インペルフェクトとはいわゆる未完了過去。
pisać 「書く」（不完了体）のインペルフェクト一人称単数形は　pisach 「私は書いていた、
書きつつあった」
napisać 「書き上げる」（完了体）のアオリスト一人称単数形は　napisach 「私は書き上げた」
このようにインペルフェクトもアオリストも人称語尾は同じケースが多いから
使用する動詞の体によってどちらか明白なので、ふつうは単に過去時制としか呼ばない。
ただし、ニ･三人称単数形だけはインペルフェクトとアオリストで人称語尾が異なるから注意：
pisaše 「君は・彼（女）は書いていた」に対して napisa 「君は・彼（女）は
書き上げた」。
つまり後者の人称語尾がゼロなのに対し、前者は -še.
私が敢えて「過去時制」という総称的な言い回しをせず、インペルフェクトとアオリストと
いう用語を好む理由はこれ。

　

>>126-127-129

＞Vergilius が時として Virgilius とも綴られ、今英語で Virgil, イタリア語で Virgilio
のように、vir- （つまり母音 ｅ ではなく ｉ）となっている理由は何か？

で結局答えられねーんだろ？だから俺様に楯突くのは50年早いと言っているんだぜ。
大した知識も思考力もないバカはロムってろよ、ボンクラども

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　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 あなたとは違うんですｗｗｗｗ
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>>131
その前に、

〈Vergilius の『アエネーイス』の内容について語る資格を持つためには、
Vergiliusが時としてVirgiliusと綴られることを説明する能力を持っていなければならない〉

という素っ頓狂な主張の根拠を示してくれ。

それから、そもそもあなたがVergiliusをどれくらいまともに読んだうえで、
如上の発言をしているのかも教えてくれ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Virgil#Virgil.27s_name_in_English

>>134
アホクサ。
第一の説、ウェルギリウスが南部イタリアで行われていたギリシャ語で　Parthenia:s
とあだ名されていたのは事実だが、類推の順序が逆。
Virgilius　のような言い方（発音）が生じていたから、そこから　virgo を連想して
そういうあだ名を付けただけだろ。何で最初にそのギリシャ語のあだ名があって、
virgo　からの連想で　Virgilius のような発音が生じたというなら、そもそも
Parthenia:s　なるあだ名の由来が説明できないじゃんかよ。
二番目の支持者が多いと言う説は「魔法使いの棒」からの連想だと？
笑わせてくれるじゃん。アホクサくてコメントする気にもなんねーよ！！！

バカばっかし。おまけにググるしか能は無いってか？思考力ゼロ、お見事でーーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古代ローマ人が日常会話でも自分達の言葉を"lingua latina"と呼んでいて、他の呼び方は使っていなかったという科学的な証明まだ？

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　　　　　|　l　/ /　/人 　 ﾄ､j_　从　　 l | 　　　　　{:/／　　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣
　　　　　ヽ.| :| /＞ｫ匕＼_{∨ｨ≠＜{　,'│ 　　　　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! !
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　　 　 　 　ﾚ{　l ヽゞ‐'　　　　 ｰ'' ／ ,　/　　　　 　ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
.　 　　　　　　V{ヽ_＞　　__　 " 彡　 いい加減に l　　':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　 　 　　へ 　＼ﾊ ＞r - r＜ｲj／ '　　　　　　　 !　　 i`-ﾍ　　　　.:　　　 /イｉ　　l
　 　 　 _.,┤ |.┌‐´ 　_|　　 |　　 　 !　しなさい！ !　　 ｉ r vゝ、　 - 　 ,.ィ′ i　　 l
.　　　「 　 l └ つ　　 |, ⌒/　　　 /　 ＼.　　　 　 ｌ　 　 il　Y､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　i　　 l
.　　_∧ー‐　 ｲ !､　　 ! 　/　 　 イ　　　　 ヽ　　 　 ヽr-┘ L|　　 |　 ｜　　|　ﾄ､　|
　 / { ヽヽニノ,' ! ＼　|　/　 ／ / l ､　　　　　 ヽ ＿∧ 」」」　｀つ |⌒/　 　 !　|　 ＼
. /　 ＼三三/∧ヽ__＞/＜＿ /　!　|＼　　　　/　　 {　ヽニ'/.:|　 |　,′　ィ |　′　　 ヽ
. !　　　　　 ／　l　　 ′＼　 　 　L 」　 ヽ_ ′'　　　　＼三∧:{　 |/　／/　,.:ｲ　　　　　 ＼
　ヽ＿＿／　　 |　 / 　!　 ＼　　 ヽ　　／　　　＼＿＿／.:.:!　＞　＜_./　/' 1{:ヽ､, '　　　 ′
　　　　　　　　 ,′ | 　 ﾊ　　ﾊ　 　　∨　　　　　 /　　 l　　 |　 / { 　 ＼　　 〈」.:／　　 　 '
　　　　　 　 　 |　　|　/＿ゝ、ﾊ――　〉　　　　 /　　　|　　 l　 |　ﾊ　　　ヽ　　V

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ徳と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>133には答えてくれないの？

祝・糞スレ化決定！

アスキーアーティストの皆さん落書き宜しくｗｗｗ

>>133
Virgilius なる形の由来も知らずにアエネーイスを語る資格はないとは言ってねーだろ、ヴォケ。よく日本語読めや。
その名の語源や由来も知らないカスが、ちょっとラテン文法を習い、辞書や注釈書、翻訳を片手に
原文を読めるようになったくらいで「おめーらは雑魚、アエネーイスの一巻でも読んでみろ」などと
デケー口叩くなと言ってんだろーがよ、カス
趣味の読書に毛の生えた程度のことしか出来ないボケナスが威張るな！
俺様に対して威張るなら上の設問ぐらい楽勝で答えられるくらい博識になってからにしろ。
悔しかったら何か独創的なこと書いてみ。過去の翻訳の間違い・疑問点、新しい解釈、今までとは異なる語釈etc。
今まで人が踏み均した道を後からトボトボ付いてきてるだけの万年初級者が威張るのは50年早い！！！

で、>>144は『アエネーイス』をどれくらいまともに読んだことがあるの？

古代ローマは自分達の言葉を
"lingua romana"
とも呼んでいたわけだが。

ソース？　わかるだろ。

日本でも日本語のことを「やまとことば」と比喩的に言うこともあるが？

擁護するわけではないが、科学をなめているという意見には賛同せざるを得ない

常識的に考えると、場面によって"lingua nostra"も使われていたというのは想像にかたくない。

manios med fhefhaked numasioi というのはラテン語ですか？

いいえ違います。

むかし俺のじいちゃんが何かに刻んで埋めたって言ってた

>>150
知ってて訊いてるんだろ。そうだよ。
× fhefhaked
○ fhe fhaked

違いますと言った輩は、ググりもしない知ったかだろうか。それとも分かち書きしておきながら切るところを切らなかったから違うと言ったのか。

>>154
偽作の疑いありと突っ込んだんじゃないの？

>>152
君のじいちゃん、学があるんだな。
じいちゃんの代わりにイタリア行って謝ってきた方が良いぞ。

実際、本物にしては余りに本物臭すぎる、と言われた代物だからな
偽作だとしたら印欧語学者かその水準の知識の持ち主のお茶目な悪戯だろう
まあお茶目では済まないけれども

fhe fhaked の fhe は古典ギリシア語完了形の畳音と相同ですか？
だとしたら、fhefhaked と一息に綴るのが適当なのではないですか？

>>141
そんなもん、ここの荒らしには無いって。ｗｗｗｗｗ

ウェルギリウスの綴りってまんこに似てるね！！！！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おまんまん　　　ぴゅっぴゅ！！

>>158
もっと勉強しろ

>>158
そうだと思うけど、原文が分かち書きされているってことじゃない？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Praeneste_fibula

いわゆる「プラエネステのブローチ」の贋作問題が出てきたのは'80年代前半で、
確か月刊「言語」にも風間氏が取り上げたため、日本の学者にも有名であるが、
そのイタリア人告発者はかかる銘文が贋作とする具体的な証拠を提出してる訳ではなく、
今では贋作説が有力なものの（それを展示していた博物館は例の騒動以来、その
展示を止めたらしい）、贋作説に反対する有力な言語学者もいて完全に決着がついたとは
言えないだろう。
しかしいくら話題が無いからと言って、今更30年前の話題引っ張ってくんなよｗ

その翻字についてだが、原文　FHEFHAKED　のFHはいわゆるギリシャ語のディガンマと
もともと語頭の気音を表すのに用いられ、長母音e:の表記に転用されたエータの
組み合わせであり、ラテン文字に翻字するなら fefaked か、オリジナルにもっと
忠実にするなら　vhevhaked ぐらいにすべきもの。ラテン文字で　fhefhaked　と
綴るのは明らかにおかしい。
この　f 音は古代ギリシャ語には存在しなかったため、上の合字はその音を表すための
発明なのだから　fh と転写するのは辻褄があわないだろうがよ。

>>162
Anch'io devo studiare di piu'.

で　Vergilius−Virgilius　の問題の回答はどうした？
威勢の良さは一人前でも、全然歯ごたえの無い思考力ゼロの役立たずばっか。
Vergilius　の語源は泉井久之助「ヨーロッパの言語」、岩波新書、1968の
161ページ以下に出ている。
つまり verg- はドイツ語　wirken 「作用する」、英語　work、ギリシャ語
εργον　（＜*wergom = work;　エネルギーの語源)の語根と一致し、古ブルトン語
guerg 「有効な」（cf. H.Pedersen, Vergleichende Grammatik der keltischen
Sprache �T,　Goettingen, 1909, p.13) やカエサルによって「生と死を決する最高権威」
を意味するケルト語詞として引用された　vergo-bretus の前半部と同語源で、原義は
「能力のある」。　次の　-liu- はアイルランド語　li', ウェールズ語　lliw (*leiw-)
「色、色合い、顔色」に現れ、ラテン語の　li:vor, li:vid (＞英語　livid) と同源語で
原義「光り輝くもの」。よって　Vergilius　は「能力によって光り輝く者」が語源。
（古代）ケルト語には以上のように　e＞i のような母音交替は認められない。

一方で現代のカラブリア辺りの南イタリア語方言にはそのような傾向が明らかに
ある。例えばカラブリアとは目と鼻の先シチリア島の言語では　virdura 「野菜（＜緑色物）」、
virgogna 「恥」と標準イタリア語形　verdura, vergogna を比較のこと。
この　e＞i (及び　o＞u) のような母音交替は北部方言には普通現れず、南イタリアの、恐らくは
古イタリック系の先住民族の言語的癖に起因する母音狭化現象と考えられる。
従って、Virgilius　も明らかに南イタリアの人々による二次的な呼称。ここからラテン語　virgo:
を連想し、ナポリ辺りのギリシャ人が　Parthenia:s　なる渾名をつけたものであろう。

当方の知る限り、このような語源説は一般にあまり流布していないようであるが、
少なくとも「魔法使いの杖」説などよりはずっと説得力のあるものと思われる。
ただし学界の定説という訳ではないので、もし論文等で引用するなら注意すべし。
当方は一切責任は負わず。

ラテン語の li:vid は　li:vidus の誤植。

>>163
なぜ分けて書かなかったんだろう？
もしかして、畳音と動詞幹は本来強い結合はなくて、軽く添えるようなものだったのかな？
ちょっと違うけどドイツ語の分離動詞みたいにさ。
例えば　manios fhaked med fhe numasioi.とか。

>>168
頭大丈夫？言ってることがシッチャカメッチャカだべさ。

渾身のレスをした直後に別の話題をふられるとイラっと来るよね、わかります

ろくすっぽギリシャ語も知らずに勝手な想像だけで支離滅裂なレスをした後に、
それをはっきり指摘されると恥ずかしさより逆切れの方が先に来るよね、わかりませんｗ

そもそも当時は分かち書きの習慣なんてない件

そもそもサンスクリットや古代ギリシャ語の畳音の何たるかが全く理解できてない件も加えて！

俺ルール先生は荒らしとして嫌われちゃったから何書いてもまともなレスなんかもらえないよ。
分かる人がいても、良識があれば荒らしにいちいちレスしたりしないよ。

>>174
別に構いませんが？

＞分かる人がいても
そんな人がいないのは明白ですｗ 雑魚ばっかですぜ、兄貴！

このおじいちゃんは2chで威張るのが趣味なのかしらん。

>>176
そうだが、まだ若いから爺呼ばわりだけは止めてくれｗ

若くしてこの高慢さは将来有望だな。
是非とも古き良き日本の頑固じじいになってくれ。

だから爺にはならねーよｗ
それに高慢さじゃなくて正直さと言ってくれー！

>>179
早死にする予定でもあるのか？

>>180
俺の尊敬する August Schleicher や　Ferdinand de Saussure　が何歳で死んでるか
調べてみ。

なに厨二病みたいなこといってるの？　バカなの？　死ぬの？

>>178
頑固じじいとはいえ、アカ世界の重鎮になるためには、ゼミや
研究室をきちんと運営する裁量が必要だ。
しかし、彼にそれがあるとは思えない。

せっかくのお勉強の成果も2chのレスとして埋もれるか、
偏屈なHP作って持論をお披露目するのが関の山だろう。
ま、彼が純粋な知識欲だけで勉学に励んでいるのなら、それでも満足
なんだろうが、こんなスレまできてムキになってアマチュアを
おちょくってるあたり、「人に褒められたい」「優越したい」
という気持ちも消しきれないのだろうな。哀れよ。

一度きちんと自分に向き直って、自分の持って生まれた興味の処し方を
考えた方がいい。若いのなら今から大学院に入りアカポス目指す道も
あるだろうし、在野・孤高の趣味家を貫くのもいい。
自分を偽らずに決めなはれ。人生一度しかないのだから。

おまえほどバカじゃないのは確か。人間はいつか死ぬが、それがどーした？
因みに現代ペルシャ語で人間のことを　mard というが、これは「死する者
＝　mortal」の意味だぜ。アルメニア語　mart‘ 「同義」はその借用語。

うざいから早く死ねよ

>>166
late latin の時期に、しかも人名に生じた綴りの転訛を、
母音交替の規則に従って解釈するのって、相当いかがわしくないか？

>>184
サンスクリットのア「ムリ」タ、ギリシアのア「ンブロ」シアも
同根だな。そんなの知ってるって。

ネタの質が落ちてきたな。痛いところをつかれて
余裕がなくなってきたとみえる。

>>184 は　>>182　へのレス。

>>183
研究室だのアカ世界がどうだの関係ないね。俺様は堂々の工業高校卒（専門は電子工学）だｗｗｗ
HPなんて作り方知らんし、仕事忙しいからイヤダ。やっと今年インターネットの契約に
こぎつけたばかりだぜｗ
因みに俺はレーニンも真っ青の全身赤づくめの共産主義者だから要注意。

Я　совсем　красный　коммунист！　Осторожно！　www

ソシュールの時代にソシュールの死亡年齢で頑固だったら普通に頑固ジジイと呼ばれると思うが。

それはおいといて、尊敬する人が早死にしてるから自分も早死にしたいってのは厨二病と言われても仕方ないかな。それが悪いとは言わんが。

今年インターネットの契約にこぎつけたばかりで、趣味が2chで威張ることとは随分素晴らしいにちゃんねらーだな。

>インターネットの契約

>>185
その突っ込みレス待ってたぜ！　そう来なくっちゃうそだろ！　当然「時差」があるもんな！

で俺は「古イタリック系の先住民族の言語的癖に起因する母音狭化現象」という
言語基層の可能性をそれとなく付言してるやん。
その南イタリアの先住民族って、具体的にどんな民族か知ってる？
オスク語やウンブリア語って聞いたことない？

先に参考文献あげといたる：
�@　R.S.Conway, The Italic Dialects　（edited with a grammar and glossary)
1-2, Cambridge, 1897
�A R. von Planta, Grammatik der Oskisch-Umbrischen Dialekte 1-2, K.J.Truebner,
Strassburg, 1892-97 (翻刻：Walter de Gruyter, 1973）
�B　R.S.Conway,　J.Whatmough,　S.E.Johnson,　The Prae-Italic Dialects of Italy,
　　1-3，Cambridge,　1933　（翻刻：Georg Olms,　1968）
�C　V.Pisani,　Le lingue dell'Italia antica oltre il latino, Rosenberg & Sellier,
Torino, 1964
�D A.L.Prosdocimi(ed.) Lingue e Dialetti dell'Italia antica, Biblioteca di Storia Patria,
Roma, 1978

なんか俺ルールちゃんが可愛く見えてきた。
脳内で擬人化して萌えキャラにしておこう。

ナポリ近郊のポンペイ遺跡から見つかったオスク語の碑文には
.... eítiuvam, paam vereiíaí Púmpaiianaí trístaamentud deded, ...
という一文がある。「... は遺言によってポンペイの若者たちに与えた財産を...」
（... pecuniam, quam iuventuti Pompeianae testamento dedit, ...)

(オスク語）Púmpaiianaí， trístaamentud : (ラテン語）Pompeianae， testamento
を比べると、ラテン語で　o, e であるところがオスク語では　u, i になっていることが
分かる。
私は南部イタリア語方言にかかる母音狭化現象があるのは、このような先住民族の
音韻上の特徴が、のちに彼らを飲み込んでいったラテン語の当該地における方言的特徴と
して伝えられているということを想定したもの。
そのような狭化現象は一般に俗ラテン語の音韻推移とは相反するので、そう解釈することで
しか説明できないと思われる。
（ラテン語の短い　i, u は俗ラテン語で普通広くなる：　fides →　(伊語）fede,
mundus → (伊語）mondo。　つまり狭い短母音が広くなるのがすべての西ロマンス語に
共通する現象。）

因みにPCは弟からタダでもらったメビウス。もう二年くらい前にもらっていたが、
一年くらいインターネット契約せずに、DVD再生機としてしか使っていなかった
ので笑われた。
やっと今年三月に、携帯の機種交換した際に、抱き合わせのインターネット
契約もして、携帯やインターネット･カフェから書き込みする必要がなくなったぞよｗｗｗ
ただ、特殊記号の付いた文字やアラビア文字・アルメニア文字などが手軽に入力できない
ので、やっぱり手書きに限るなｗｗｗｗｗｗ
あとエクセルでの関数表とか分からんこと多すぎ。誰かタダで懇切丁寧に教えてくれる
容姿端麗の女子院生とか知らんか？
代わりにスラブ諸語たっぷり教えたげるで！

スラブ諸語に興味のある女子学生なんて「エクセルとワードって何が違うの」とか聞いてくる残念な子ばっかだぞ。

「ハサミとノリって何が違うの」と聞かれたような気分だった。

>>194
工業高校出といてそこまでのPC＆ネット音痴は流石にないだろ。
昭和の卒業生というならいざ知らず。ホントはおっさんなの？

>>195
案の定だなｗ　スラブ語なんてやる女子学生にそんなこと期待する方が世間知らずかｗｗｗ
やっぱスラブ語しこたまやって、チェコやウクライナの金髪ネーちゃんと戯れるのが正しい
スラブ語知識の活用法か・・・現地に行くにしても害パブに通うにしても金かかるなｗ

因みに>>191 で挙げた５文献、いずれも神田の古本屋で買ったが、今計算したら合計
で楽に10万円越えてるwww
大した知識もない大学のバカ教授が年間何十万も研究費もらってるのが羨ましいぜ。
俺がもらったら即ルーマニアン･パブ行って飲んだあと、一番可愛い娘にルーマニア語
会話の個人レッスンを申し込むｗｗｗ

>>196
爺じゃないとは言ったが、そこまで若いとは言ってないぞｗｗｗ
30代でも大学生から見ればおっさんになるだろうが、日本の有名な印欧語
学者ってみんな70-80代だぞ。奴さんたちから見れば孫みたいなもんだろｗ
つうか、20代のぺーぺー日本人がこんな内容の書き込みできるかよ。そんな
狂気の天才がいるかよ、ソシュールじゃあるまいし。

>>166
おもしろーい！

>>128
＞完了分詞（その男性単数形が　-l で終わるので通称エル分詞）が伝聞法的な
＞用法に傾いているため、be／have 動詞＋過去分詞被動形　で完了時制を表現する：
ｎ
面白いねぇ。伝聞法なんてロシア語にもチェコ語にもないよね。不思議だ。
もちろんラテン語にもない。どっからでてきたんだろうね。

エクセルとワードの違いを突然質問されたら
ドギマギしてしまうな

>>200
伝聞法は古代教会スラブ語にもないよ。後代に、ブルガリア語とマケドニア語
だけに発達した法で、これらの言語はトルコ語の強い影響を受けているので、
普通それはトルコ語の影響によるものと解釈されている。
例えば　vermek 「与える」（-mek は不定形語尾）の伝聞法一人称単数形は
vermişim 「私は与えたらしい、与えたという事だそうだ」。普通に与えたと
断定するなら　verdim. 動詞語幹に　-m#ş を接尾し、更に人称語尾を付加すれば
伝聞法になる。（トルコ語には母音調和という現象があり、先行母音の種類に
より＃に入る母音は変化する）
自分のことなのに「私は与えたとのことだ」なんて伝聞法があるのは不思議に
思えるかもしれないが、例えば酔っ払っていてよく覚えていないなんて時に
使える、飲兵衛には嬉しすぎる文法現象。
ただ、イスラム法では禁酒のはずなのに、どうしてこういう伝聞法が一人称単数形
でも発達したのかは不明。

俺「エクセルってのはな...とりあえずブラはずしてくれる？」
女「えー、でも、わかりました...」
俺「ワードって言うのはな...あ、ショーツも脱ごう！」
女「下もですか…　うーん、しょうがないですね。」
俺「で、ここがこうで、こうするとこうなるわけだ。」
女「あっ！ちょっと痛っ！けど、うふっ。ワードってこういうものだったのね。」

>>204
俺、明日からパソコン教室に通ってWord とExcel　マスターするぞ！
言語学ってもうどーでもよくね？　

ちょっと興奮しすぎてアンカー間違えた！　>>203

俺様が書き込まねーと全然ダメだな、このスレは。
はっきり断言するけど、このスレと初級スレが並存しなければならない理由などなし。
話し合いで統合しろ。
スレタイは向こうのでいいだろ。初級者メインだが、中・上級者もOKということで。
ただ、２ｃｈで真の「上級者」を名乗れる奴はいないな。

お題を一つくれてやる。考えてみ：
>>193で引用したオスク語詞　eítiuvam　(＝pecu:niam) 「財産」は、その語根に
明らかに　*ei- 「行く、歩く」　(cf. ギリシャ語　ei-mi, ラテン語 eo: ＜*ei-o:
「私は行く」)を持っている。
このような意味の語根から如何にして「財産」のような語義の名詞が派生したか、
ラテン語の　pecu:nia の語義（の変遷）を参考にしながら考えよ。　 　

自作自演厨、>>206に自分で反応して↓ここに書き込んでくれ。

>>207

たまにはおまえも頭使って考えて、何でもいいから書いてみな。
ちゃんとやる気がある奴には、少々見当違いのこと書いても
あからさまには嘲笑しないぜ。

語源の知識しかもってない人間がラテン語の上級者を気取ってるのを見るのは実に滑稽だ

誰が語源しか知らないんだよ、タコスケが。

>>206
pecu:niaには家畜 > 財産という意味の発展があった。(cf. pecu: 家畜)

ここから推測して、eitiuvamにも
歩く(もの) > 動物 > 家畜 > 財産
のような語義の変遷があったかも。

>>211
披見の限りでは、オスク語のこの語詞の語源を明確に述べているものは
ないが、（オスク語の語源辞典はない） 俺も君の意見に全面的に賛成。
要は「動産」ということ。よって俺的には100点。
結構出来るやん。お主、名を名乗れ！

>>211と申します。

>>212
filius servi tui >>206 ego sum

>>209
>>193 で引用したオスク語碑文の全文と、>>191 の参考文献�Cで　Vittore Pisani　が
その訳として添えているラテン語を挙げる。（イタリア語訳は添えられていない）
そのラテン語に自ら長音記号（：でおｋ）を付け、翻訳せよ。
お前のラテン語読解力を試してやる。
因みに他の文献でもラテン語訳（著者によって微妙に違うが）は添えられているが、
英語･ドイツ語・イタリア語訳などは無し。これらの学者は、オスク語研究を志すなら
当然ラテン語はできるものと考えているから。よって、そのオスク語碑文の意味を
正確に知るには、俺もそのラテン語訳が頼りなのは同じこと。
つまり、そのラテン語文読解に関しては、お前と条件は同じ。お前からやってみそ：

（オスク語）
v. aadirans v. eítiuvam, paam vereiíaí púmpaiianaí trístaamentud deded,
eísak eítiuvad v. viínikiís mr. kvaísstur púmpaiians trííbúm ekak
kúmbennieís tanginud úpsannam deded, ísídum prúfatted.

（ラテン語）
V(ibius) Adiranus V(ibii filius) pecuniam, quam iuventuti Pompeianae
testamento dedit, ea pecunia V(ibius) Vinicius M(a)r(ae filius) quaestor
Pompeianus aedificium hoc conventus sententia faciendum dedit, idem probavit.

逃げないで、ガチで来いよｗ

>>215
破格の文章をもってくんなよ、低能。
それに、俺はお前にキケロやウェルギリウスを読みこなす読解力があるかどうかを疑問視してるんだよ。
実際、こういう碑文ばっか読んでて、古典期のまともな文章はろくに読んでないんだろ？

　　「Vibiusの息子であるVibius Adiranusが遺言によってポンペイの若者に与えた金――その金でもって、
　　Maraの息子であり、ポンペイの財務官であるVibius Viniciusは、議会の議決に基づいて、
　　この建物をつくることを認め、かつ是認した。」

>>211
ラテン語の　pecu:, pecus 「家畜」は古い印欧語詞で、ゴート語には　fai'hu
（ゴート語　ai' は広い[e]; 二重母音ではない！）、古高ドイツ語にも fihu
として現れる。
ここで印欧 *p と *k はゲルマン祖語で摩擦音化して、それぞれ *f, *h (<*χ)
となるのが、規則的な音韻変化。
その古高ドイツ語形は現代語の　Vieh　に繋がっている。（ゴート語での
意味は「金、資産」）　現代英語の　fee 「料金、財産所有権」も同じ語源。
このことだけからも、古代の印欧語族は恐らく早い時期から牧畜を営み、
家畜は財産であり、時としてお金代わりにもなったということが想像できる。
これらは動産であるから、その概念を　*ei- 「行く、歩く、動く」という語根から
派生させるのはごく自然なことだったと思われる。

>>216
まず文法的、つまり形態論的には正しく読めているので長音記号を付けてないのは
大目に見てやる。
俺はどこかに書いたが、ラテン語文法習って、文法書、辞書、注釈書、翻訳（英語
や日本語への）を揃えて、一字一句突合せながら正確にキケローやカトーをお前が
読みこなせるとしても、大して評価しないぜ。お前はただそうやって先達者が切り開いた
道をトボトボ後から付いてきてるだけ。勘違いすんな。
こういうマトモじゃない文を精査して、その書き手が何を言わんとしているのか、本当に
それが正しい読み・解釈なのかを見極めることも言語学的な訓練の一つの方法。

まずこのラテン文はオスク語文の逐語訳だから、もちろんPisani　は正しいラテン語
なんてーのは意識していない。
俺も最初はお前のように読んだ。しかし、「V.Adiranus　V.が資産を」という
冒頭の書き出しの、pecuniam が対格なのに、その訳で本当に大丈夫か？それに続くはずの
述語はどうした？
しかもポンペイの「若者」に贈与した金の使い道を、何で財務官が議会に諮る？
なんかおかしくないか？
このラテン語は古典作家の書いた文じゃない。オスク語文の逐語訳。つまり、
そのオスク語文の正確な意味を探るための道具みたいなもんだ。そのまま
日本語に直訳して終わりじゃない。

>>218
お前が評価するしないにかかわらず、世間的にはウェルギリウスを一行も読んだことがなく、
ウェルギリウスについて語れることは名前の由来だけ、ってな人間をラテン語の上級者とは
呼ばないって言ってるんだよ。

ちなみに俺が普段読んでるのは、翻訳はもちろん校訂もろくに出ていないような中世のラテン語文献だ。
古典期のものも趣味では読むが、上級者の域には達してないと自分でも思う。


pecunia が対格になっている理由はこの文章からだけじゃ読み取れなかった。
もしその碑文がV.Adiranus　V.の資産によってつくられた建物の記念碑みたいなものだとしたら、
「V.Adiranus　V.が遺した資産を記念して」あるいは「V.Adiranus　V.が資産を遺したことを記念して」
ってことじゃないかと思う。

「若者」ってのは、（おそらく高齢で亡くなったと思われる）V.Adiranus　V.にとっての「若者」という意味に
とれば、「ポンペイ市民」とほぼ同義なんではないかな。
ポンペイ市民のために寄贈された資産の使い途を議会が決めるのは当然のことだし。

ラテン語が理解できるのはすごい
頭のいい人だけのようなきがする。

>>219
「若者」についての解釈は俺もその通りだと思う。明らかに個人、あるいはプライベートな
意味ではない。「公共の」という意味合いが含まれている。よって「若者の（福祉）の
ために」ということだろう。

pecuniam は俺は文末の　idem probavit にかかるような気がする。つまり　quam
以下、faciendum dedit までが関係節という解釈。
「ポンペイの若者のために寄贈し、それによって財務官が議会での表決に基づいて
この家を建てたとされる資金が、同一のものと認める。」
「同一のものと認める」とは要はそれは俺が出した、正にその金であるということを
高らかに宣言しているということ。

この碑文は、V.Adiranus　V.　が自分が公共の福祉のために寄贈した金が、
議会を通じてこの建物を建てるのに使われたが、その金は確かに自分の出した
金である、ということを変な言い回しで強調してるんじゃないかと思う。
これはあくまでオスク人（かオスク語とのバイリンガルのローマ人）がオスク語
で書いたもの。ラテン語では不自然かもしれないが、オスク語ではふつうの
言い回しかもしれないし。

やる気があれば誰でもできる

念のために言うが、俺は上級者ヅラして初学者をバカにしたり、知ったかぶりしてる奴を
非難して言ってるだけで、誰も自分が上級者だとは言っちゃいない。（少なくともラテン語に関しては）
俺の最大関心事はバルト・スラブ学だし、ウラル語とチュルク語も含め、手を出している
言語はゆうに30を超えるから、一々の言語について、その主要な文学のテキストを集める金も読む暇もない。（リーマン！）
因みにウェルギリウスは邦訳ならあるぜ。（昔筑摩書房からシリーズで出たもの、泉井訳）
そのうち原典で読みたくなったら、いつでも Loeb のを買うぐらいの金はあるが何か？

>>223
上級者云々の話はもうどうでもいいや。
少なくとも俺もあんたも（ついでに、>>116のバカも）上級者じゃないって事実を
確認できれば十分だ。

＞そのうち原典で読みたくなったら、いつでも Loeb のを買うぐらいの金はあるが何か？

校訂註もろくについてない Loeb なんか買うくらいなら、ネットで十分だろ。
ラテン文学の主要テクストなんて、校訂さえ気にしなければいまどきネット上に
ごろごろと転がってるぜ。
（http://www.thelatinlibrary.com/）

> 上級者ヅラして初学者をバカにしたり、知ったかぶりしてる奴

知ったかぶりしてるやつはいたかもしれないが、
「上級者ズラして初学者をバカにしている」やつなんていなかったと思われるが
少なくともあんた以外は

俺は何の理由もなしに初学者をいきなり罵倒したりはしていない。
人が折角手持ちの文献を紹介しているのに、それは仏・独語だから不要だとか、
はてはこんな↓訳ワカメの屁理屈こねてくる奴だけだ。そうやって食いついてくるということは、
おまえも心当たりあるんだろ？

＞古代ローマ人が日常会話でも自分達の言葉を"lingua latina"と呼んでいて、他の呼び方は使っていなかったという科学的な証明まだ？

>>224
俺は今年から本格的にインターネット始めたばかりだから、こういう情報には
疎いから助かる。
しかし、ネット上でただで読めるとは便利すぎる。
丸善や紀伊国屋・三省堂、神田の一誠堂や崇文壮で高い金はたいて、もしくは
外国から古書カタログを取り寄せて注文し、銀行で高い手数料払って
スイス・フランで代金振り込んでいた俺の立場はどーなる？
先般も、大枚はたいて買った　Vasmer　のロシア語語源辞典（原書はドイツ語、
当方所蔵のはロシア語訳；4巻本）がネットで無料で利用できると聞いて、
じゅうたんの上に珈琲フイタｗ

かわいそうなおぢさん

年寄り扱いすんな、鼻垂れ小僧

> 俺は今年から本格的にインターネット始めた
そうだったのか。あんたの知識がいままで以上に広がることを
願っているよ。

論文書いたら pdf にしてどこかに置いてくれ。
ただのチンピラで終わるのはもったいないぞ。

あんたの良い部分を見たいと思ってるヤツも多いと
思うぞ。少なくとも俺はそうだ。

>>227
ネットでも利用できることを知ってて、あえて買ったのならわかるが
知らないまま買ってずっこけてるんじゃ単なるアホだぞｗ

それだけのことをしてるんだぞって自慢したいのはよくわかるけどな。

>>227
テンプレ（>>4）くらい読んどけよ

立場がだんだん変ってきたな

>>232
そのテンプレだが、PCでみると頭のh(ttp)が欠けていて、リンクが青字になって
おらず、ワンクリックでアクセスできるようにはなっていないから、いちいちURL
を入力しないと見れねーんだよね。そういうの時間かかるからダメ。
ただ、携帯からみると、ちゃんと青字で　URLリンク（www....) と表示されていて、
ワンクリックでアクセスできるように表示されている。　どーちてなのか・・・？　

2chに特化した専用ブラウザと称するプログラムがあるので、おまいさんのパソコンのOSに有った
物ダウンロードしてインストールして使えばh抜きも普通に飛べるようになるよ。

携帯からのはそういうプログラムと同等の代理サーバ経由だから飛べるわけだな。

この高慢な爺さんはたかが2chのスレにどうしてここまで必死になるんだろ。

見てて笑えるからいいけど。

Windows I.E.8　は立ち上がりが遅いので、Google Chrome　をダウンロード
してメイン・ブラウザにしてるが、これは結構シンプルで使いやすいので
気に入っている。ただ、長時間使用してるとたまにクラッシュするんだよなー。
長文書き込んでもう直ぐ終わるというところで何回かクラッシュして、全文
書き直したことがある。
俺の文が乱暴で攻撃的なときは大体そういうときだｗ

>>236
だから爺じゃないゆーてるの分からへんのか？
しかも別に必死じゃないで？
パソコン初心者だから、少しでも機能を覚えるためにいじくってるだけ。
そのために2ch利用してるだけやがなｗ
上みたいな質問して、ちゃっかり語学とは無関係の情報も仕入れさせてもらってる。
白状すると、スカイプのスレで、スカイプって何なんだよーとしつこく
レスして、最初は変人扱いされながらも根負けした奴からついに詳細を
引き出したのはこの俺様じゃーーーー!!!　wwwwwwww

>>193-215 で引用したオスク語碑文中の vereiíaí　なる語詞の語義について一言。
ナポリ博物館所蔵の、別の出自不明のオスク語碑文には vereias なる形（属格形）が
見えていて、この語が女性名詞で主格形 *vereia であることは勿論だが、
この語をPisani　がiuventu:ti: と訳した経緯について、こうコメントがある：

Buecheler　なる学者はこの語を（別の碑文に見える） vero- 「門」なる語からの
派生としていて、ゴート語 warjan, ドイツ語 wehren 「守る、防御する」と同根であり、
原義の「門番」から「（町の）防御のために配置された若者の組合」という意味の
変化が想定される。

一方でポーランドの学者J.Rozwadowski　が指摘するように、スラブ語を知るものには
この語が直ちにスロバキア語 verejnost', チェコ語veřejnost 「公共」を想起させ、
また前出の碑文の文脈からしても vereiíaí púmpaiianaí　は「ポンペイの公共に」
とでも訳すほうがより適切にも思える。（煩雑になるので詳細は省くが、別の
碑文も「##から引っ張ってきたXXの公共水場＝井戸」とでも訳せるもので、もし
そうなら「若者の水場」という解釈は不自然）
事実、Mommsen　なる学者は　"rei publicae　Pompeianae" と訳している。
この *ver- (*wer-) なる語根について、ラテン語には直接相当するものはないように
思える。　（続く）　
水場」

しかしラテン語には　verto (古形　vorto) 「回す」なる動詞の語根にそれは現れて
いて、これは　aperio　＜*ap-ver-io　「開く」にも隠れている。（cf. Meillet-Ernout,
Dictionnaire etymologique de la langue latine) つまり「開く」とは「外へ
向かって回す」と言うことで、これは観音開きの扉を開け閉めするときの状況を思い浮かべる
とピンとくる。

この *ver- の母音度が o になった（強階梯） *vor- はロシア語 vorota 「門、
門扉、出入り口」に現れ、母音度ゼロ（弱階梯） *vr- はチェコ語動詞 ote-vřít 「開く」
に見える。(ot- は分離・逸脱のニュアンスを添える前綴りで、-e- は子音群が続く時に
挿入される出没母音）
つまりスロバキア語 verejnost', チェコ語veřejnost　は「外に向かって開かれたところ」
が原義。
私見では、iuventuti よりも　rei publicae という訳のほうが近いと思う。

いくら爺じゃないって言っても、ここまでパソコンやネットに疎いと
そう思われてもしかたないんじゃないかな。

アドレスでhを抜くのは、直接リンク（略して直リン）を防ぐためで
リンク先に迷惑をかけないためのマナーの一つ。
入力しなきゃいけないって、手で入力してるの？
コピー＆ペーストすれば、ものの数秒でアドレスバーに入力できるよ。
それぐらいの時間なら惜しくないでしょ。

ここでは自分で調べず人に聞いてばかりの人は毛嫌いされるよ。
スカイプなんて、グーグルで調べればトップに出て来るだろうし
そのスレッドのテンプレにも載ってるはずだ。

ちなみに２ちゃんではテンプレ（>>1から数レスに渡って
書かれるそのスレの決まり事・注意事項・アドバイスのこと）
を読むのはスレに参加するなら当たり前のことだからね。
もっとも、それができてない人も多いけど。

あなたはもう少し落ち着くべきだ。
長いレス書く時はまずメモ帳なんかに下書きすればいいじゃない。
消えちゃう事が何度もあったならそういうことも学習しようぜ。

俺は飲み込みも早いし、適応力も抜群、学習能力なんてあんたらの数倍はある。
ただメンドー臭いことが嫌いなだけだｗ
俺はこの板で、訊いたことの何百倍もの情報提供してまんがな。（〜語教えて
くださいやメジャー言語の翻訳スレでも嫌と言うほど答えているで）
イタリア語やドイツ語全く知らない素人さんのプライベートメールの翻訳やら、
サイトからの引用文の訳、動画の内容の聞き取りetc。
たまーに誤訳してるけど勘弁なｗｗｗｗｗｗ

調べるの面倒くさい→他人に聞こう

これほど典型的な厨房は見たことがないなｗ
煙たがられるのも当然だ。

代わりにオレはこれしてる、じゃなくて
まず他人に迷惑かけるなよ。

やだね

親切な人が何人もいて、ちゃんと相手してくれてるのに
その声に真剣に耳を傾けようとしないなら、
今に本当に誰からも相手にされなくなるよ。

こいつはスルーとか言ってても、ちょっと煽ると血相変えて食いついてくる
ピラニアみたいな奴ばっかだから、ご心配には及びませんｗ

>>246
他のスレで何をしているか知らんが、すくなくともラテン語スレでの内容だけをみると全く使えない。
一般的なラテン語学習者にとっては不要な要素を付け加えてごまかしているようにしか見えない。
大半の学習者にとってはそこまでやるような時間がない。語学馬鹿になってもしょうがないわけだから。

俺は誰でも知っているようなことをいちいち書き込むほど閑じゃないし、
おまえみたいに低レベルのことで満足するほどバカでもない。
おまえには役に立たなくても、もっと向学心のある人間からは歓迎されてる
レスも現にある。
一生白水社の「初級ラテン語入門」でも読んでれば？

ベラルーシ語の簡単な一口話だ。訳してみ：

НастаЎнiк пытаецца вучня Ў школе:
− За што бог выгнаЎ Адама i Еву з раю?
− За тое, што яны з'елi зялёнае яблычка,
а зялёнага няможна есцi, бо жывот забалiць.


− Цi праЎда, што бог забраЎ сабе тваю ужо
трэцюю жонку?
− ПраЎда, браце. Але я ЎзяЎ сабе чацвёртую:
бярэ бог, бяру i я.

痛いところを突かれると別の言語の話を始める。

かわいそうな爺さん。

こいつをスルーできない人にも責任はあると思うんだよなあ。
俺含め。

別に痛くも痒くもねーがな。おまえら雑魚のレベルの話で何が痛いんや、あほか？
ラテン語の話ならここと初級スレでシコタマ書いてやっただろうがよ。
全然ついて来れなかったってか？
そんなことよりツベコベ言わずさっさと訳してみ。ロシア語知ってりゃ、
話の内容の見当ぐらいは付くはず。（特に一番目の方）
ここは中･上級者向けスレだろ？だったら、勿論ロシア語ぐらい齧ってる
だろうが。

>>251

>>246 wwwwww

お爺さん、年寄りが頭に血をのぼらせてると早死にするよ。

死にそうになったら、蔵書はヤフオクに安く流して欲しいw

あれでシコタマってことはその程度しかラテン語の知識がないんだろうな。

かわいそうに。

>>256
じゃ、おまえが何か気の利いたこと書いてみ？万年初級のカスが遠吠えか？

>>255
いやじゃ。全部棺おけの中に持ち込むｗ

知識はともかく、このおじいちゃんが気の効いたことを書いているかと言われれば（ｒｙ

ラテン語スレなんて別段語ることもない、ここで語るぐらいなら書物にあたって自分で学ぶ方が遥かに有益なので、たまに初心者が本読んでわからなかったことを質問する程度で十分。


勉強をするにも、このおじいちゃんの不定期な出題に答えるよりは自分で勉強した方がはやい。

だから爺扱いすんなっちゅーてんねん。日本語分からんか？
既に俺がおまえの人生三回分以上の知識を獲得してるからといって、それが
俺を年寄り扱いしていい理由にはならへんで。
自分で勉強したいなら2chに来るなよ。100年以上前からいろんな単細胞学者に
書き古されたことばっかり読んで満足してなｗｗｗ

中二病で情弱、2chで威張ることが趣味の30代とか高スペックすぐる

これを書き込んでるのが全部二次のショタっ子かと思うと勃起する

誰が中二病じゃい？慢性の認知障害かおまえ？
俺が威張ってんじゃなくて、おまえらの知識が薄弱なだけだろｗ
たまには俺がグの音も出ないくらいの博学なところ見せてみ？

Attendite a falsis prophetis,
qui veniunt ad vos in vestimentis ovium,
intrinsecus autem sunt lupi rapaces.

> falsis prophetis
複数形だったのか。今知った。

威張ってる威張ってないと知識の有無は何も関係がないなあ。

知識がないのに威張るのは論外だが、知識があっても威張るのはよくない。

謙虚さを忘れることは恥を忘れることにほかならない

つまんねー糞レスばっか。こういうカスばっかだから日本の学問の水準が
上がらない。
学問に情もヘチマもないんだよ、恥を知れ、ドアホども。
一生やってろ、万年初級者の傷の舐め合いをよｗｗｗ

2chは学会でもなければ、査読付き学術雑誌でもないんだが

ホント日本人はバカ丸出し。ヨーロッパより100年遅れてるぜｗ
語学なんてやめろよ。たこ焼屋に丁稚奉公にでも逝って来い、ボンクラどもｗ

屁理屈、言い訳、現実逃避。
嘘に塗り固められた民族と同類かと思うと、情けねーでがよ!!!

雑魚、カス、ボンクラの品評会乙。
世界から、こんな低能の負け犬集団と同類に見られるのが情けねーでがよ!!!
マジで全員揃って粗大ゴミ処理場に逝けｗｗｗ

ついでに初級スレともども糞スレ仲良く閉鎖しろ、スカポンタン


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痛いところを突かれると出題(笑)するか罵詈雑言を並べるかAAを貼ることしかできない中二病で情報弱者で2chで威張ることが趣味の30代

何も大したこと書けない出来損ないがホザくな！
頭の悪い奴に学問やる資格なし。学界のレベルを落とすだけ。
灯台やら鏡台が言語学・各国語学についてボンクラ教授ばかり並べてっから
こういうアルツハイマーもどきのDQNばかりが世にはびこる。
マジ死ねよ。はっきり言って、おめーら俺の足元にも及ばない雑魚ばっか
なんだよ。相手にもならねー。
その腐った脳みそしか製造できなかった親の遺伝子呪いなwww

間抜けのデタラメ野郎はROMるか、鼻くそほじりながら旅の指さし
会話帳でも読んでろよ。
俺様を本気で怒らせたからには、itaque のアクセントどこ？とか que はニ音節？
とか訳の分からん戯言ホザいてると、普通の人が一生の間にも聞かない
ような大量の罵詈雑言で徹底的に罵倒しまくるから覚悟せい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自己顕示したいんならblogででもやりゃいいのにｗ

俺の職場にも、何回説明しても呑み込みの悪い奴とか、チンタラ仕事しか出来ない
くせに、金のことになると血相変える奴とか一杯いるが、おまえらも同類。
社会人歴20年近くになると、どういう奴がこんな役立たずのクソ人間になるか、
一目ですぐ分かる。
おまえらも社会に出たら間違いなくそうだ。安易に妥協して、向上心のない奴は一生デクノボウ決定。
おまえら英語さえ満足に話せないだろ？
ドイツやフランスに行って、空港からホテルにチェックインするまでの間、全部現地語で
会話する語学力さえ無いだろ？
そんな程度の能力なんて、俺は大学に行くまでもなく、独学で20歳前に既に獲得してんだからな。
所詮、おまえらのようなチンピラとはレベルが違うんだよ。身の程を知れ、日本の恥さらし！！！！！！！！

>>249
ベラルーシ語とかどうでもいいから、ラテン語の翻訳問題でも出してくれよ。
よほどひねくれたものでもない限り、付き合ってやるから

悔しかったら>>249のベラルーシ語訳してみな。
少なくとも一番目の奴は、ロシア語の基礎さえちゃんと習得してれば、あとは辞書を引いて
多少の勘を働かせれば大意は分かるはず。
その程度の能力もない雑魚は俺様に楯突く権利無し！！！！！

>>279
フランス語かドイツ語だったら付き合ってやってもいいが
それともこちらから出そうか？

Mira ratio est, quae non vult praedicari, quod gaudet intellegi.

アッカド語・アラム語あたりなら相手できるが

びっくりにんげん大集合

ラテン語の翻訳問題出せるほどラテン語の知識がないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　ラテン語スレをぶっ壊す。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　　　ラテン語スレはぶっ壊した！！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
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　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
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ｷﾀ━━━ヽ(ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω)人(ω・｀)人(｀・ω・´)人(´・ω)ﾉ━━━!!!

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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　ご冥福をお祈りします
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>>282

でも例のひとは印欧語とウラル語専門みたいだよ

セム語はだめなんじゃ？
アッカド語とシュメール語どっちにも読める奴とか例題に出すとかいぢわるしちゃだめだとおもう

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　　　　 　 　 　 　 　 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/:/´￣｀｀｀〃´´´｀｀ヽ､::::::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　 　 l:::l　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::', アラビア語ぐらいやってまんがな
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　 　 　 　 　 　 　 　 |　zrｯュ:',= .ヽﾁてｿヽ 　 　 i:!〔ヽ !　　　 　 ､ /┬　‐┼‐　‐┼‐ ヽ　/　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 |　､＿,　 !　 ヽ､＿,　´　　　ﾘ　.ﾉ/　 　. 　 三 .┼　　」 　 .　」 ＿l　 |　 　 .|
　　　　　　　　　　 　 ｌ　　　　〃　 ヽ　 　　　　　　;　/　　 　 　 口 . |　(＿_　　 　 (＿)｀ ﾚ
　　　　　　　　　　　　',　 　 〈､＿,,､-'＼　　　　;　 「
　　　　　　　　　 　 　 l 　 /　　　　　　 ヽ　 　 ﾉ　 !
　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ／´￣ ｀`ヽ､　 ／/　ﾊ＼
.　　　　　　　 　 　 　 ,､-ヽ 　 　 　 　 　 ,'_ ／　 / }::::::` ‐　､,
　　　　　　　,､ -　'"´:::::::::::::ト､　　　　,　'　　 . ／ /:::::::::::::::::::::::｀ ‐ ､,
.　　,､.- ':.´::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼｀￣´　　　 ／　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ .‐ ､,
.／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　＼＿＿／　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　／///∧　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

あと、チュルク語もやってるぜ。
トルコ語の基礎は独学でやり、キルギス語は東大大学院の留学生に半年位習った。
今もビシュケク大学日本語科の講師とは交流あるで。
ついでに40年前に出たユダーヒン（Юдахин）のキルギスーロシア語大辞典
探してるから協力せいや。希覯本だから三万は出すぜ。
同著者のロシアーキルギス語大辞典は、そのビシュケク大学の先生が探して、来日した
時にくれたけどな。 （その代わり露日大辞典と日露大辞典をプレゼントしたけどな）

俺はどこぞやの大学教授とかのレベルやないで。奴らは特定の狭い分野でしか
相撲とれん単細胞ばかりやｗｗｗ

− За што бог выгнаЎ Адама i Еву з раю?
− За тое, што яны з'елi зялёнае яблычка,


「なんで神はアダムとイブを楽園から追い出したの？」
「緑の小さいりんごを食べたから。」
テキトーだけどこんな感じ？

スラブ系言語における印欧語っぽくないところを紹介してくれると嬉しい。
たとえばロシア語ではSVC構文のCが具格になってSと一致しないのはなぜ？
ほかのスラブ系言語にも共通してるの？


ということで、なんかラテン語で一言書こう。


Νοριπι;　Medicamento victa pulchritate vicit

ペトロニウスのサテュリコンって何で読めるか、教えてちょ。

まあ広く色んな言語をやってる奴ほどどの言語も中途半端。
4つ,5つを極めてる方が語学者としては優秀だねえ。

言語学者なら広くやっておく必要があるが、ここは言語学板じゃない。

>>293
http://www.thelatinlibrary.com/petronius1.html

Num alio genere Furiarum declamatores inquietantur, qui clamant:
'Haec vulnera pro libertate publica excepi; hunc oculum pro vobis
impendi: date mihi ducem, qui me ducat ad liberos meos, nam succisi
poplites membra non sustinent'? Haec ipsa tolerabilia essent, si ad
eloquentiam ituris viam facerent. Nunc et rerum tumore et sententiarum
vanissimo strepitu hoc tantum proficiunt ut, cum in forum venerint,
putent se in alium orbem terrarum delatos. Et ideo ego adulescentulos
existimo in scholis stultissimos fieri, quia nihil ex his, quae in usu
habemus, aut audiunt aut vident, sed piratas cum catenis in litore
stantes, sed tyrannos edicta scribentes quibus imperent filiis ut
patrum suorum capita praecidant, sed responsa in pestilentiam data,
ut virgines tres aut plures immolentur, sed mellitos verborum globulos,
et omnia dicta factaque quasi papavere et sesamo sparsa.

語学的には決してそんなに難しいとは思わないんだが（シンタックスとかは問題ない）、
いまいち何を言いたいのかが分からん・・・。これこそが古典の難しさなのか、
それとも自分の頭の悪さなのか？

>>294

＞4つ,5つを極めてる方が語学者としては優秀だねえ。

豆腐の腐ったような自分の脳みその容量の少なさ棚に上げて、戯言ホザくな。
おまえらが単細胞の能無しだから、覚えられないだけだろ。
自分のバカ指数を勝手に他人にも適用するのが、おまえらのバカたる所以。
たかが4〜5ヶ国語でいっぱいいっぱいになるスカポンタンはたこ焼き屋ででも修業してろよ、チンカス野郎

逃げ道と言い訳探しするしか能のない、雑魚ばっかし。こんなタコスケばっかしかいない
大学とかいうお遊戯場に行かなくて大正解だぜ。

日本にはラテン語に堪能な学者は数多いる（いた）だろうが、ラテン語とはドイツ語とオランダ語間程の差しかない
オスク語の詳しい語釈書いた奴が何人いる？
俺はロシア語の前スレで、前置詞にアクセントが移動する時の条件（大まかな規則）に
ついて、詳しい考察を述べたが、そんなことは日本人はおろか、最先端の欧米人スラブ学者・アクセント論専門家でさえ 書いてねーぜ。

てめーらと俺の思考力とか洞察力は、決定的に違うんだよ。俺がおまえらのレベルに降りてきて、暇つぶしに
遊んでやってるのがまだ分からんか？ そんなことさえもすぐ認識できないマヌケに、
まともに俺の相手が務まる訳ねーだろ。
俺が交流のある言語学者は、プライベートで書いた数篇の論文（全て非公開）一瞥しただけで
そんなこと見抜いてんだよ。
身の程知らずの雑魚どもはマジで死ね。

どう見ても分かった気になってるだけのただの痛い子だな。

だから既に書き込んでいる内容の詳細が全然分かってねーじゃん。
もうそれだけで、おまえがデタラメだらけのボンクラだって見抜いているんだぜ。
秒殺で自分の恥を晒してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら、他人が書いたことのないような語源解釈、又は従来の翻訳の問題点・疑問点の指摘など、《実際の行動》で自分の正当性示してみろよ。
何一つ行動で示せない口だけの奴がこの世の中で一番始末におえない、役立たずって知らねーか？
それならまだ単なる 無知の人間の方がマシ。
口だけ人間、日本の恥。日本の学問の元凶。マジで死ね。

ついでにおまえをそういう人間にした、おまえのバカ親とアホ教師の恥までネットに晒してな。
悔しかったら何か他人とは違うこと書いてみ？
結局出来ねーだろ？ 出来るようになってから出直せ。その前に寿命が来るっかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ

statim ocuurrit de monumentis homo in spiritu immundo,
qui domicilium habebat in monumentis, et neque catenis
iam quisquam poterat eum ligare.

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
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　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 | 　　謹んで、>>299の
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　ご冥福をお祈りします
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

優れた煽り屋ってのは最小限のレスで最大限の書き込みを引き出すものだ。

このじじいは煽り屋としてもだめだな。

だから早く何か他人とは違うこと書いてみ？
できなくて話題そらす以外に何か能力あるか、証明してみｗｗｗｗｗｗ

早く書けよ。今まで誰も書いたことの無いような、画期的なことをよ！
書けないくせに一人前の口きくな、アルツハイマー野郎！！！
他人の書いたことを読むのが精一杯なんだろ？他人の説や解釈を自分なりに
検証して、その問題点を洗い出すことなんて、おまえらには思いも付かない
神業もどきのことか？
他人の論考を鵜呑みにすることがおまえらの学問か？笑わせるな、白痴どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おじいちゃんは最近AAも張れるようになったのか？

このスレでおまえら、まだ俺が参考になるようなこと全く書いてないで。
itaque のアクセントは　a にあるってか？　デタラメ言うな！！！！！
que は二音節ってか？　デタラメ言うな！！！！！！！！！！！！！！！
他人とは異なる見解を示すというのはデタラメいうことじゃないぜ、ドアホ！！！！！！！！！

＞おじいちゃんは最近AAも張れるようになったのか？

これがおまえらの書ける精一杯のことか？
おまえ、保育園卒か？尋常小学校の教科書でも探して読んどけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに初級スレともども糞スレ仲良く閉鎖しろ、スカポンタン


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ラテン語でなんか面白い読み物ない？
20行分ぐらいで「ここが面白い」って紹介してよ。

どう面白いかのコメントも
つけてくれるとありがたい。

デタラメ人間によるデタラメ学問の大国・日本乙。

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　　　|　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　 　　 :::::::::::::::::／
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　　　　 ＼ |　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
ｷﾀ━━━ヽ(ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω)人(ω・｀)人(｀・ω・´)人(´・ω)ﾉ━━━!!!

ラテン語学やるには英仏独伊の各語は必須。俺がそういってんだから、
そのどれかでも知らないなら、さっさと本屋に走って学習書、文法書、辞典などを
購入してすぐに学習にとりかかればそれでよし。能書き・屁理屈一切不要。
バカのくせしてイチイチ意見するな、たわけ者。
ただでさえアホなんだから、ちゃんと言われたとおりにしろ!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

Qui autem dixerit fatue, reus erit gehennae ignis.

＞俺がそう言ってるんだから

お前が誰かも分からないのにそんなこと言われても……。

>>313
その前にあんたが英仏独伊をまともに読めることを示してもらう必要がある

やだね。

なんか嫌なことでもあったか？
散歩しろ散歩。
あと本ばっかじゃなく人間との会話を愉しめ

散歩ならしたぞ。
今日の歩数計の記録は22000歩以上だ。
文句あっか。

V.Pisani　の　Le lingue dell'Italia antica oltre il latino　「ラテン語
以外の古代イタリア諸語」なる文献の記述を引用して、オスク語碑文の解釈を
詳しく行ったこともわからず、このアホレスする間抜けはどーにかならんか？
そのタイトルがイタリア語であることも分からずに、俺様に楯突くこの糞坊主に
もはや語学力の進歩など望むべくも無いことを露見させて、何が面白い？
お前の辞書に恥という言葉はないか？

>>320 は　>>316　へのレス。
>>317と>>319 はニセモノ。

>>292
出典は旧ベラルーシ・ソ連社会主義共和国科学芸術院から出た　Чаго　на
свеце　не　бывае　「この世にはありえないこと」, Minsk, 1990.
東スラブ族の反宗教的な寓話、逸話、諺を集めたもの。

学校で、先生が生徒に尋ねました。
ー　神様はなぜアダムとイヴを楽園から追い出してしまったのでしょうか？
ー　それはね、彼らが緑の（熟していない）りんごを食べっちゃったからだよ。
　　緑のは食べちゃだめなんだよ、だってお腹壊しちゃうからね。

この最初の逸話で、ロシア語の知識だけで分かりにくい語は　пытаецца
ぐらい。ロシア語なら　спрашивает。　
ポーランド語 pytac' (sie) の借用語。

その、「芸術院」っ訳、やめてもらえないかねー。
アカデミーでいいだろ。普通に。

>　>>317と>>319 はニセモノ。

直前に自分で書いたことも忘れるとは、
それこそアルツハイマー野郎だな。

ベラルーシ語の特徴：
�@ в[v] は後に母音が続かない場合、つまり単独では Ў [w]　になる。
ロシア語　наставник　：　ベラルーシ語　настаЎнiк 「教師」
　 ベラルーシ語では и [i] という文字は使用しない。
�A ロシア語同様アクセントのない о を [a] と発音する、いわゆるアカニエ（ア弁現象）
が生じるが、ロシア語とは異なり、語源に基づく史的綴りではなく、実際の
発音に基づく表音的な綴りを用いる。
ロシア語 заболит [zabali´t] : ベラルーシ語 забалiць [zabali´ts'] 「痛みだす」
逆に言えば、ベラルーシ語で о という文字が使われていれば、その語のアクセント
は原則としてその母音にあることになる。
�B アクセントのある音節の直前にある е は я と発音する。
ロシア語　зелёное : ベラルーシ語 зялёнае　「緑の」
�C 語頭に母音が立つのを嫌う。
ロシア語 ученик : ベラルーシ語 вучань 「生徒」
(本文中の　вучня　は対格形）

>>321
本当にドイツ語とフランス語の文章持ってきてもいいだろうか？

>>322
ふーん、動詞の活用語尾はロシア語とずいぶん違うね！
でも、最近ロシア語はまったくご無沙汰だから、類推する力も
ずいぶん堕ちたのを実感した。昔は、まったく勉強したことのない
ウクライナ語とか読んでも、なんとなく意味が分かっちゃったことも
あったのに・・・。語学力の維持は大変だなー。

ということで、ラテン語でなんか一言書こう。

Hodie vespere udonem vulpinam edi. Quid ederis?

>>324
つまんねーよ。もっとマシなこと書く能力無いのか？タコスケ

ageてるから自演がバレバレだね！

>>327
偶然だが、俺は「山田うどん」でたぬきうどんを食べた。（ネタじゃなくホントの話）

自分で出題して自分で答えてたら世話ないな。
そんなにスルーされるのが悔しいなら最初から書かなきゃいいのに

E-mail　の欄にいつもはsage と書き込んでいる奴がそれを削除してage
るのは、別に誰でも出来ること。例えば>>329おまえ自身にもな。
俺がage、sage　のやり方知らないと思っているのか？
それに俺がベラルーシ語のことについて真面目にレスしてる最中に、そんな
くだらない自演するかよ。状況や流れ読めよ。
俺は学問的なことをやる時は、おまえらの数倍の集中力でもってやるから
小学生の遊びは挟まねーよ。

俺はおまえらの反応など一切斟酌しないて、オスク語やベラルーシ語の
テキスト書き込んでるが、反応のあるなしにかかわらず、俺がそれを
完全に理解している証明として答えを書いているだけ。（他人が完全な
回答を書かない限りは）
おまいらがスルーするとか全く関係ない。どっちにしてもスルーなんて
できないだろうがｗ
>>326 俺に許可求めてどーする？　書きたいなら書けばいいし、スレチという
非難が嫌なら止めればいい。
俺はその内容を見て、面白そうならレスをつけるし、茶化してたり不真面目な
内容なら無視するだけ。大人なら自己責任で行動できないか？

いくら自演でないと力説しても意味ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この爺さんほんとに痛々しいな

ガチなら言わずもがな、釣りとしては書き込みすぎ。

そういえばトルコ諸語もどーのと書いてたっけか。

ふと、思い出したが、ヒッタイトかルウィかそこらのアナトリアの印欧語の事も書いてたよな
てことはアッカド語も当然分かるよな？

>>291
キルギス、キルギス、キルギス
昔まんどぅーかのトコにそんなのがいたな。

>>327
ベラルーシ語の動詞の活用はあまりロシア語のそれと変わらないよ。
>>322　の文献タイトルにある бывае は Rus. なら бывает で、語末の -t　
落ちるのが特徴。（ウクライナ語も同様）
しかし再帰動詞で再帰代名詞（Rus.： -ся)　が接尾するとこの -t　は復活し、
-ttsa のような発音になるので -цца と書く。　пытаецца　も再帰代名詞抜きなら
пытае。（この動詞は再帰形でもそうでなくとも意味は変わらず「尋ねる」）
三･単・現のこの -t は所謂第二活用動詞では保持されて -ts' (-ць) となる。
забалiць を参照。尚、三・複・現の語尾は -juts' (-юць).

ベラルーシ語ではこのようにロシア語で軟子音 -t'　が来るところに -ts' 、又
同様に -d' の代わりに　-dz' が現れ、-це／-дзе, -цi／-дзi のように綴る。
この現象をツェカニェ・ヅェカニェ　（tsekanie/dzekanie) という。

>>249 の二番目の逸話の拙訳：

ー　神様がもう三番目にもなるお前さんの連れ合いをお召しになったって本当かい？
ー　ああ、本当さ。でもあっしは四番目の女房を娶ったぜ。神様がお取りになるなら、
　　あっしも取っちゃうって寸法よ。

今までの説明をよく読めば、もう簡単に分かるはず。
ЎзяЎ　＝　Rus. взял. このように完了分詞（エル分詞）の男性単数形 -l も
-w という発音になって　-Ў と綴る。　（因みにこの　Ў　と言う文字を使う
ギリシャ正教徒のスラブ人はベラルーシ人だけ）
бярэ 　＝　Rus.　берёт　（＜брать）

今ひとつのベラルーシ語の特徴は、ロシア語・ウクライナ語と異なり、r に軟子音の
バリアントがないこと。
cf. Rus./Ukr. говорю ：　Byelorus.　гавару　「私は話す」
従って、ベラルーシ語には　ре　とか　рю　という綴りは無い。（規則的に硬子音化する）
同様に、ч, ж, дж, ш も常に硬子音扱いで、аэыоу　のいずれかの
母音しか続けない。

>>335
俺はヒッタイト語の本はいろいろ持ってるが、まだ本格的な学習は追いついていない。
最近買った中では　Sylvie Vanseveren,　NISILI - Manuel de langue hittite,
Volume �T, Peeters, Leuven (=Louvain), 2006 がなかなか面白い。
これはベルギー・ブリュッセル自由大学付属の古代文明比較研究所からシリーズで
出ている「オリエンタル文学」の第10巻。
このPeeters　なる出版所からは、最近　Georges-Jean Pinault, Chrestomathie
Tokharienne - Text et Grammaire,　2008　という極めて優れたトカラ語研究書が出ていて、
今西アジアの古代印欧語研究書の出版においては最先端を行っている。

何回も言ってるが、俺は鏡台のK.Y.教授とは一切無関係。そういう質問は奴にしな。
アッカド語はさっぱり分からん。ただ、唯一、K.K.Riemschneider, Lehrbuch des
Akkadischen, VEB, Leipzig, 1988 だけはある。ただ、この本は一切楔形文字は
扱っていない。　

おじいちゃんラテン語おしえて〜

インド・ヨーロッパ語族（印欧語族）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1192097737/

>>341
言語学板のそのスレの存在は以前から承知している。
全体的に言語学板はレベルが低い。まだこっちの板のほうがマシ。
根っからの言語学者というのは、いろんな言語を齧り齧り知っていても、それは
文法的な構造を知るための表面的・皮相的な学習に終始していることが多く、
表現の細かいニュアンスとか文脈から正確に文意を汲み取る経験を欠く奴が多い。
俺は、勿論かなり初期から言語学書、音声学書とかも読んではいたが、
10年くらいは専ら各語の実用語学を磨くことに専念し、本格的に言語学の
分野に参入したのは20代後半から。
当該言語で簡単な会話も出来ない、本も読めないで、文脈などを無視して
特定の文の構造や語の起源を抜き出して自説に都合よく云々しても、説得力に
乏しい。
言語学研究の基礎がここの言語の実用語学力にあることを認識できない奴ら
は相手にしない。
いくら有名な言語学者で数多くの言語を扱っていると言っても、研究論文執筆や
会議での発表は英語でしか出来ない奴らばっかだろ。
鏡台の言語学正教授にロシア語やイタリア語で話しかけてみ？

ここはラテン語スレなので、そんな広いことやりたきゃ別スレ立ててやってくれよ。

そこでだったらお前の出題に回答してもいいが、ここで出題する限り俺は絶対に回答しない。

爺が

いやだね

と言って私怨や我が儘を垂れ流すに3オデオ

>>339
Pinaultが新しいトカラ語研究書出してたのか。知らんかった。
おじいちゃんもたまには役に立つじゃねーのw
礼代わりにアッカド語のおすすめ本を教えてやんよ。
John Huehnergard, A Grammar of Akkadian, Harvard Semitic Museum, 2005.
楔形文字もちゃんと扱ってるし、別売だけど練習問題の解答もあるから独習にも使える良書だ。
アッカド語を齧りたくなったら買っとけ。

スレ違い失礼。

もしおまいらが本物のラテン語専門家なら、年から年中注釈書と首っ引きで
古典作家を読んでいるだろうから、そのあたりの文献学的な話題で俺が敵う
訳は無い。
俺はいろんな古典作家の校訂本やら注釈書を揃えて、一つ一つ読んでる暇は
無いから、逆におまえらがそれらを精査して気付いたことを書いたり、また
出題してレスを待てばいいだろ。
俺は比較言語学の立場から気付いたことがあればレスするさ。
ここはラテン語学習者が文法書とか注釈書を読んでて、分からないこと、不明な
ことを質問するだけのためのスレか？　そんなんでしょっちゅう過疎るんなら、
質問はそれ専用スレ↓でやればいいだけで、わざわざ二つも重複スレ立てんなよ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1237892659/l50

ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
すれば正反対の時制を表す語形であるのに、なぜ　-b- という共通の要素を
もっているのか、考えられることを述べよ。
人称語尾は異なっているが、正反対の時制なのに語幹末に　-b- という要素を
共有していればその分紛らわしくなって、明晰性が損なわれるのではないかと考える
のはごく普通だろ。その辺の矛盾点を説明してみ。
これは純粋にラテン語の話題だぜ。もう逃げ回る言い訳は無いはずだから、
回答できるならやってみそ。

言語の時間的変化を十分に考慮するのか、それはあまり考えずに、単一の言語として捉えたときの考察を書くべきか。

これによって回答方針は大きく変わるのでは？

過疎ったから落ちるというわけでもなし、過疎るのはそんな悪いことではない。

どちらにせよ、このスレで"出題"する限り少なくとも俺は絶対に回答しない。

>>345
だから爺扱いすんなって何回も言ってるだろ。
そのトカラ語研究書は見事の一言。俺は一誠堂で買ったが、アマゾンでも買えるみたいだぜ。

http://www.amazon.co.jp/Chrestomathie-Tokharienne-Grammaire-Collection-Linguistique/dp/9042921684/ref=sr_1_30?ie=UTF8&s=english-books&qid=1254725568&sr=8-30
ペーパーバックだから一万円ちょいと比較的安価なのもいい。

ヒッタイト語を本格的にやるにはアッカド語は避けて通れんが、今のところは
とてもじゃないが手は回らん。むしろパフラヴィー語（中世ペルシャ語）の方に
興味があるのでやるならアラム語の方が先になるだろう。
いずれにしてももうちょっとアラビア語をやってからの話。でもアラビア語の方言学にも
関心が湧いてきて、モロッコ方言辞書とかイラク方言辞書とか金も無いのに買ってるし、
果たして生きてる間にアッカド語まで到達できるかどうか不明。

>>346
> ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
> すれば正反対の時制を表す語形であるのに

そもそもの前提条件が僕の言語感覚と異なるので僕は回答不可。
未来と過去は時間方向的に逆なだけであって、時制として正反対なものだとは感じないから、それが同一の語幹を持つことに矛盾も明晰性の欠如も感じない。

現在から切り離した別時点の記述という意味では未来も過去も似た性質の概念であることだし。

過去にしろ未来にしろ、"過去"や"未来"の意味の中核はbではなくて、a母音だとか、前母音の方にあるんじゃないか？過去完了や未来完了と比較しても、とりあえず過去性の中心がbの子音でなく、a母音にあるのは間違いないと。

bはよく分からんが、未完了性だとか、現在から切り離した時節であることだとか、そこらへんを示していると思う。

>>347
共時的な視点でも、俗ラテン語まで視野に入れて通時的な視点で考察しても、どちらでも
いいんじゃない？
別に俺はテストをしているつもりはないし、俺の考えていることが必ずしも正しいとも
思っていない。ただいきなり持論を書きなぐっても初学者が自分で何も考えずに
俺の考えにやたら感化されてしまうのは本意ではないし、他人の自由な思考を阻害する
ようなことはしたくないから、敢えて出題形式をとって問いかけてるだけ。
いずれにしても、俺は最後には必ず解答・自説は書いてるぜ。人の考えを聞くだけ聞いて
自分の考えは出し惜しみするなんてことは一度もしていない。
おまいらが真の研究者で、ここでの議論から何か研究論文執筆へのヒント・インスピレー
ションを得ても、それに後でクレームつけるような野暮なこともしない。（ただ、いくら
匿名掲示板といっても、最低限のクレジットはすべし）
俺は俺の書き込みがウザいからと言って、いきなりけんか腰でくる奴に罵詈雑言で
応戦しているだけであって、ちゃんと対応してる奴には（いくら見当違いのことを書いたと
しても）それなりの敬意は払うし、あからさまに嘲笑するようなことはしていない。

>>348
俺は別に何も強制していないし、そうする権利もない。ご自由に。
ただ何も自分の考えを述べないなら、全くそのことについては知らないものと当方は判断するだけ。

>>348を見て、この内容について>>348は何も知らないと判断する


ここにこの爺の傲慢さや、頑固さが見て取れる。

>>350
現代人が常に同じ言語意識を持つとは限らんし、
＞未来と過去は時間方向的に逆なだけであって、時制として正反対なものだとは
＞感じないから、それが同一の語幹を持つことに矛盾も明晰性の欠如も感じない。
＞現在から切り離した別時点の記述という意味では未来も過去も似た性質の
＞概念であることだし。

こういう個人の視点の違いをそもそも問題にしてるのだから、それはそれでひとつの
回答になってるだろ。

dixi, dixero, dixeram はそれぞれ dico の完了、未来完了、過去完了であって、
dix- (*<deik-s-) なる語幹はやはり過去と未来のできごと・行為を表す時制に
同じように現れる。 　
だから問題は明らかに　-b-, -s- ともに過去・未来いずれにも使用されるが、
どういう使い分けをされているかということだろ。

>>349
リンク先、一時的にだが在庫切れになってんぞ。ちゃんと確認しろ。
それにこの円高で米アマゾンなら9千円切るんだがな。
パフラヴィー語がやりたいんなら、アラム語云々言ってねーで
シルクロード研究所がだしてんのやりゃいいだろーが。

おいらはラテン語については書くことないんで、ここにゃこれ以上書かない。
おじいちゃんは雑談スレにでも移住しなよ。

>>352
何も書いてない奴がそのことを熟知しているなんて考えられるわけねーだろ。

>>354
一時的に在庫切れでも、大抵はすぐ（大体一ヶ月くらい）取り寄せてくれるぜ。
つい最近も同じようなケースで　R.Thomson,　An Introduction to Classical
Armenian　を注文して、一ヵ月半で納品されたぜ。入手状況も随時メールで
知らせてくれるし、又出荷されない限りいつでもキャンセルできる。

シルクロード研究所が出してるの」って何？パフラヴィー語の辞書と簡便な入門書なら
ある。これらはラテン文字転写も併記されてるから、アラム語知らなくても
勉強できるが、ただ、アラム語全く知らないでパフラヴィー語やってると言っても、
アラビア語知らないで現代ペルシャ語やってるって言うようなもんだぜ。

>>353
dix-語幹のsは過去とも未来とも関係ない完了の語幹だと思うのね。

関係があるとすれば-er-のr(これはもともとはsかな？)だと思うのね。

どちらにせよ、過去を示すのはbやr,sじゃあなくてa母音だと思うのね。

regoなんかの第三活用の未来はよく分からないけど、
規則動詞、不規則動詞の活用を俯瞰してみると、過去がaで未来がiやeの母音にあるのは間違いないと思うのね。

現在でない時制を示すのに、不完了では-b-、完了では-es-語幹が現れるだけで。

おそらくローマ人は-b-にも-es-にも過去性や未来性それ自体は見なかったと思うから、紛らわしくなんかなかったと思うのね。

>>355
「ここでは回答しない」

と書いてるんだから、別に出題スレ立てて同じことを聞けばこの子も回答すると思うのね。

>>358
俺は自分でスレは立てない。俺はスレ立てて、その時書き込みたいことだけ
殴り書きしたあと、その後レスが付かないからと言って放り出すような無責任な
ことは出来ないからな。
俺は完全に無料でこの掲示板利用してるから、それが最低限の良識だという
考えは捨てきれないし。

>>357
でも、現代ロマンス語を見ると、amabam のような語尾　-ba- はスペイン語
amaba 「私・彼（女）は愛していた」、　イタリア語 amava 「同義」のごとく、
今も存続してるのに対し、amabo の方の表現形式は全く消失してるよ。
スペイン語　amare´ は　amar + he (he は　haber の一人称単数現在形）、
イタリア語　amero`　は　amare + ho (ho は　avere の一･単･現）のごとく、
迂言的な言い回しに変えているし。
全然紛らわしくなければ、現代ロマンス語のうち、一つくらいは amabo 式の
表現形式を保持するものがあってもよさそうだが？

> ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
> すれば正反対の時制を表す語形であるのに

これはたしか『詳解ラテン文法』の注に小さな字で書いてあった気がする。
「bは英語のbeと同根で、未完了のアスペクトを意味する」だったような気がする。
上にもう指摘してる人がいるけどね。

ということでラテン語でなんか一言書こう。

Nemo heri vespere udonem templarem ederit?
Estne lingua latina via ad paupertatem?

>>360
僕のもただの憶測なわけだけど

変化の経緯を詳細に記述しないで現代語で消失していることを理由に紛らわしかった、とするのは詭弁だと思うのね。

完了幹と現在幹の対立が消失した結果、aとi,eの過去⇔未来の対立が曖昧になったのかもしれないし、そこらへんは分からないのね。

古典期、俗ラテン語、ロマンス諸語の推移は詳しくないから、どういう順番で変化したのかわからないけど。

>>357

うーん、完了語幹に現れるsはもともとアオリストだったんじゃ・・・。
ラテン語でも古くは完了はみんな畳音で表したような気がする。
と、ギリシャ語文法からは想像できそうなんだけど、あくまで個人的な感想。

不思議なのはなぜ、dicoではsのついた形が生き残り、畳音形が淘汰されたかという点。
disco didiciと競合して負けたのかな？

>>361
-b- が行為の未完了・継続を、-s-　が逆に行為の完了・一回きりの行為を
意味する要素という考えは正しい。
こういうアスペクトからの観点だと、過去･現在・未来というテンスの区別
より、現在と非現在という区別で捉える方が妥当と思われる。
現在というのは、過去や未来の行為と異なり、時の流れをある一点で瞬間的に
捉えて、行為の完了や継続といった観点からは見ることが出来ない。

うどん以外に他にネタないの？「てんぷらうどん」はせめて udo: cum
tempura: くらいにはならんか？
俺なんかいつも本を馬鹿買いするので、給料前はサバイバル・ゲームだぜｗｗｗ　

-b-の音が未完了を表わすってのが本当だとしたら、文法用語を見直したほうがいいかもね

　　　未完了（imperfect）→過去未完了（past imperfect）
　　　未来（future）→未来未完了（future imperfect）

ついでに、

　　　完了（perfect）→過去完了（past perfect）

みたいにさ

>>362
俗ラテン語以降、多くの古典ラテン語由来の諸形が失われたのは、主として語末子音が
曖昧化・消失した結果。スペイン語も　amaba という形は既に　amabam と amabat
の両方を兼ねている。　

-b- は勿論英語 to be の語根でもある印欧　*bh- に由来する。ama:- は *amant-
に由来するという説もあり、これは勿論現在分詞の語幹形。
もしそうなら、amabam は　”I was loving”, amabo は　"I will be loving"
ということになる。
*bh はラテン語では語頭で普通 f- になるので、 sum の完了　fui もこの
語根からの派生形。しかし語中では　-b- になる。例えば　nebula ＜*nebhos
cf.ギリシャ語　νεφοσ
-s- は勿論ギリシャ語のシグマ付きアオリストに現れるその要素と同じもの。
dix-ero, dix-eram　の　-ero, -eram は　sum の未来形と未完了過去形。
*er- ＜*es- (cf. es-t) で、後に母音が続くとロタシズムにより、s は r になる。
いずれにしても、-b-　も -s- も非現在の動作の様態にニュアンスを加えるだけで、
時制には関係していない。
　

>>339

印欧語の流れだとそういう感じで、まぁ楔形文字は必要ないからいいんじゃない？兄弟とかはどうでもいいんだけど（w

てか、アッカド語やろうよ（笑）。リーメンシュナイダもいいけど、Eisenbraunsからリプリントが出てる英語のAkkadian Grammarもお勧めだよ。

って、スレ違だったかorz

>>345
あ、やっぱこれをお勧めするやね（w
というか必携だよな。うん。

>>368-369
それらのアッカド語文法書はやはり外注しないと入手できないの？
どっか店頭に置いてるとこないか？やっぱ手にとって見ないとなー。
新宿の紀伊国屋の洋書売り場で何回かアッカド語関係書は見たが、なんかあんまり
ぱっとしないもののような気がしたな。

ちゅーか、先にアラビア語やってからの方が楽だろ。しかしなんでアラビア語
malik は「王様」なのに、アッカド語 ma:liku は「顧問」なんだよぉぉぉぉぉ！！！
アラビア語では　m-l-k は「所有する、支配する、能力がある」という意味の
語根だぞーーい！！！

もうメンド臭いからこのスレ、セム･ハム語学兼用のスレにすっぺｗ

印欧比較言語学、フィン・ウーグル語学、チュルク諸語、何でもいいからドーンとこい。
セム・ハム語学は少し手加減ちてね(o^∀^o)

おじいちゃん、また発作がおきたのかwww

この流れ、俺はいいと思うけどな。
勉強になる。特にここ何日かの時制についての議論は。

>>374
時制についての話は勉強になるけど、さすがにアラビア語とかアッカド語は別スレでやって欲しい。

Annus Domini 1387

Wladislaus Rex cum Hedvigi Regina in Lithuaniam vadit et idolis confractis,
omnes gentes baptisat, donans illis vestes ex Polonia adductas: cui Urbanus
sextus Papa eo nomine gratias agit.

Jan Długosz, Historia Polonica より。
Wladislaus　＝　Władysław 「ヴワディスワフ」.
Hedvigi は　Jadwiga　「ヤドヴィガ」だが、なんで *Hedviga じゃないの？
主格は　Hedvigis　か？　中世ラテン語に強い人、おせーて。
ヤドヴィガはハンガリーの王家からポーランド王室に入り皇女となって、リトアニア大公
Jogaila　(=Jagiełło) と結婚した。
Władysław　は　Jogaila　が　Jadwiga　と結婚してポーランド王となった後名乗った
名前。

>>376
これって中世ラテン語の問題というよりも
ポーランドに固有の問題のように思えるんだけど・・・。
地名なんかゎ、普通にａ＞ａだけどね。
Varsoviaとか・・・。

同じ資料の他の文脈でこの人名がどう変化しているかとか、
a終わりの人名がどのようにラテン化されているかを見るしかな
いような気がする。奪格がiというのなら主格はやっぱHedvigis
としか思いつかないけど・・・。

でも、この文、なんで時勢が現在なの？普通は完了でしょ。
あと、Annus Domini 1387が主格というのも変だなぁ・・・。
普通はAnnoになると思うけど・・・。

ところで、idolis confractisというのはどんなものだったんだろうね？

>>377
これは一種の年代記なので、年代が奪格ではなく主格になっている。
で、先を読んでるうちに主格形が出てきた：

Sed et Hedvigis Regina, femina devotissima ac religiosa, primum
cathedralem Vilnensem, deinde parochiales ecclesias Lithuanicas
calicibus, libris, monstrantiis, crucibus, imaginibus, casulis,
caeterisque ornamentis ex clenodiis, vestibusque dotalibus implevit,...

時制が現在なのは、本文ではなく、一種の小見出しなため。上のように本文では
ちゃんと完了形で書かれている。
でも、原形が　-a で終わっているれっきとした女性名が -is という語尾
でラテン語化されてる理由が分からん。同様の例があればおせーて。

idolus は異教徒の土着信仰の対象となっていた偶像のこと。
いわゆる独立奪格構文で、「偶像を破壊した後」。
キリスト教に改宗するのに、異教信仰の象徴を所有したままじゃまずいから。

うん、その異教の偶像ってどんなのだったか、
異教ってどんな宗教だったのかが面白そうだと思うんですね。
いずれにせよ、14Cまで非キリスト教だったってことは、
西世ローっぱよりも異教関係の名残が残っててもよさそうな感じがする。

「大地に祝福されし剣」ゎ、ラテン語でなんというのですか？

リトアニアはヨーロッパ最後の異教国だよ。今はコテコテのカトリック教国
だと思われているが、田舎に行くとまだ異教時代の雰囲気が残ってる。
バルト三国は森と湖が多く、彼らの土着信仰はそれらの自然と深く結びついて
いた。
この辺の中世東欧史を語り始めたら止まらなくなり、また外野から非難を浴びるので
これ以上は書かない。
詳細はP.ジョーンズ、N.ぺニック著「ヨーロッパ異教史」、東京書籍、2005
（山中朝晶訳）を参照と言いたいところだが、「バルト諸国」の章は間違いが
多いので、あてにはあらない。

>>380お願いしますm(__)m

>>380
http://www.b-cause.co.jp/01language/24latin/01translation/index.html

爺げんき？

明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のある週刊誌サイズの約100ページの厚い冊子が無料でもらえる（返却不要）のでミサ式次第もわかりやすいです。
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。

入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。



http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/top.html

日時： 　2009年10月10日（土）　午後3時（諸聖人の連願　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 ※地図　http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm

未信者って言うのか………。

を、そんなのが関口であるのか。

司祭がこっち向かないラテン典礼ってやつだよね？

ノンクリですがクリスマスは何度かお邪魔してる。
プロテスタントのとそうは変わらないんで、ちょっと楽しみかもしれん（w

おまえら実際は無神論者だろ。atheist　はどの宗教でももっとも嫌われる存在
だぜ。
そんなことも知らず、ただ何となく面白そうなんて興味本位で行くなよ。

日本には積極的に神の存在を否定するような atheist はほとんどいない。
大半はせいぜい agnotist であって、改宗の可能性を残している。
だから、教会関係者としては大歓迎だよ。

× agnotist
○ agnostic

God is a concept, by which we measure our pain.

日本人は宗教に関心が薄いだけで、無神論者があふれてるわけではないからねえ。

他宗教圏での無神論ってのは却って宗教的な性質があって"神がいない"ことを信じてるわけだけど、日本人のだいたいは神様を信じてないだけだから。

日本のラテン語学習者のかなりの割合をクリスチャンが占めてそうだ

カトリックのミサに出るなら、せめて Vater unser くらいラテン語で暗唱して行けよ。
しかし何で日曜日じゃなく土曜日にミサやるんだよぉぉぉ！

日曜日とは限らんだろ

>>389
でも、なんでカトリックである必然性があるのかが
理解できんな。そのへんの神社かお寺で十分だと思うが。

少なくとも、ディエゴ・デ・ランダとかアレクサンデル6世の
存在を知ってしまった非西欧人がカトリックを信じることは、
絶対に不可能だと思うよ。で、後者は高校の世界史の教科書にも
出てくる。

このあたりのことについて、非キリスト教信者も理解できるように書かれた
ラテン語文献って・・・なさそうだなorz

誰か書けば・・・読むやついなさそうorz

この手の「自分が理解できないから絶対無理」みたいな手合いはいつまでも消えないな。

>>395
ミサは日曜日が普通じゃないの？土曜日のミサとか聞いたこと無いぞ。

あと、今日行ってきた奴いるなら報告せんかい。だれそれがラテン語の文句噛んだとかｗ

土曜夜だったらユダヤ・キリスト教的には日曜日だから問題ないな。

日曜のは主日礼拝とか言うやつで、一番大事と言えば大事なんだろけど、他の日に無い訳じゃない。
（用語的にプロテスタント用語臭いが気にしないでくれ）
で、こそーり録音してきたとか小冊子PDFにしたぞって強者はいませんか？
gratis accepistis gratis dateてことで(え

すみませんちょっと教えてください。
ラテン語で１０００はmilleで基数詞/数形容詞
２０００以上はmiliaで中性複数名詞として物を属格にして付けますよね。
eg.
「１０００人の兵士が来た」→mille milites venerunt.
「２０００人の兵士が来た」→duo milia militum venerunt.
では２０００（or３０００、４０００etc.）に端数がついた場合はどうするのですか？
eg.「２０２０人の兵士が来た」
１duo milia viginti milites venerunt.
２duo milia viginti militum venerunt.
３duo milia militum vigintique milites venerunt.
上のどの方式でしょう？

>>401
duo milia militum et viginti

あるいは

duo milia viginti milites

と泉井 p. 327.

>>402
Tibi magnam gratiam facio.

age るからさっさと来いや、雑魚ども！
いい加減ラテン語の中性名詞複数形の単数扱いの問題について答えたらどーだ？

下らんことあーだこーだ垂れ流すくせに、肝心のラテン語のことは何も書けないんじゃ話にならねーぞ、能書き大将！
Vaananen の Introduction au latin vulgaire とか見れば一発で分かるだろうがよ。
いつまでモタモタしてんだよ、ウスノロ
今度はフランス語読めないって泣き言か？
テレビのフランス語講座でも見てろよ、万年雑魚ｗｗｗ

言っとくが、初級スレの次スレ立てたら、尋常じゃないしつこさで粘着して、
バカ丸出しの書き込みする奴を嘲笑しまくるから覚悟しろよ。
あと印欧語比較言語学のお題出しまくって初学者を全員追い払うｗｗｗｗｗ
プライベートの時間削ってでも徹底的にやってやるから、立てるなら楽しみにしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己紹介は必要ありません

意味不明なんだよ、マヌケ
文脈考えろと何百万回言えば分かるんだよ、白痴ｗｗｗ

避難所or隔離所としてあっちの次スレを立てるか。

罵詈雑言で埋め立ててやるよ。御愁傷様ｗ

爺が一人で1000まで埋めるならそれはそれで見物だな。

この爺さんホントに暇なんだなあ。実生活じゃまともに相手してもらえないんだろう、かわいそうに。

お前らとのかけあい漫才にして規制受けないようにすっから心配すんなｗ

以前の爺なら言葉は悪くてもあんな頭の悪いこと書かなかったから、こいつ偽者じゃね。

早く次スレ立てろよ。又何モタモタしてんだよｗ
俺は要領の悪いウスノロが一番嫌いなんだよ！
それにこうやってこのスレもじわじわ埋め立てられてるし、一石二鳥だな、こりゃｗｗｗ

友達についての、

友が一人では存在しえないから(キリッ

とか指さされて笑われるレベル。

複数形が先に存在して、後からそれを元に単数形(の概念)を拵えるなんざ、ありふれたことなんだよ、タコスケ
目とか耳が最初から単数形で存在してたのか？

スラブ語では一般に「扉、ドア」を意味する語は形態的には複数形でしか存在しない。(ロシア語は例外だが、複数形を一つの扉の意味で使うことも多い)
考えられる理由を述べよ。
出されたお題にビシバシ答えていかねーと、お題溜まる一方だぜ、ウスノロさん方よｗ

ケンタッキーフライドチキンを敢えてラテン語にしたらどうなりますか？

>>416-417
とか自分でとんちんかんなこと言ってるって分からないんだろうな。かわいそうに。

複数が先にあり、あとから単数を作ることがありふれていることと、日本語の「友達」という言葉は関係がないのに、何言ってるんだろ、こいつ。

関係がないという根拠を示せよ。友達なる語の由来・語源を説明してみ。

友達が元々複数の「友だち」を意味していたのが、後に単数形にも転用されたもの
ではないという明確な証明が出来なきゃ、お前もほら吹き男の仲間入りだなｗｗｗ

それに早く初級スレの次スレ立てろよ。口先ばっかしで全然中身も行動も伴ってないぜ。
ホント、呆れるくらい雑魚ばっかしだなｗｗｗｗｗｗ

友達が複数形なのが、「友が一人では存在しないから」だという根拠まだー？

家々、人々なんかの複数形が生物非生物の分類から来ているという根拠まだー？


もっと遡ると、古典期に日常会話でもlingua latinaとよびあらわしていた、という科学的な証明まだー？


罵詈雑言や推測じゃなくて、具体的な証明や根拠を出してね。

あれは違う、そうじゃないと言うのは勝手だが、同時にその論拠と別の新なる解釈を
ちゃんと明記できる奴なんて一人もいないじゃんかよｗｗｗ

ただ言いくるめられて悔しいから、ガキがダダをこねるように虚勢を張っているだけ。
全然「学問」になってないんだよ。トンチンカンな内容ばかりで。
バカ呼ばわりされて悔しいなら、最初からここに来るな。
他人の説を明確に否定するなら、代わりの解釈を示せ。

ただただそれは違うとだけわめいているから、罵詈雑言浴びるハメになるんだよ。
頭悪くて何の思考力も洞察力も持ち合わせてないなら、語学なんて止めろよ、能無しどもｗｗｗｗｗｗ

結局、爺も含めてどいつもこいつも根拠もなく適当なこと言ってた、ということでFAですね。

そうでない、と主張するひとは、自分の発言に推測でない明確な根拠を示しましょう。

はっきりした根拠もなく推測で罵倒しあうのは学問的ではありません。

>>423
人をバカにするなら自分から自分の発言の根拠を明記したら？

そうでないと、君自身が「言いくるめられて虚勢を張ってる」ことになるが。

>>422
初級スレのレス＃981読んでこい、マヌケ！
ちゃんと自説の論拠示しているじゃんかよ！

初級スレからの続きをやってんだから、お前ら全員ちゃんと読んでこいよ。
何が虚勢を張ってるだ？既に詳しい解釈書いてんじゃん。節穴か、お前らの目は。
ただ違う、違うと連呼するだけで、具体性のあることは何一つ書いてないのは
お前らだけだろ。
初級スレも含めて、お前らのどのレスに有機的な記述があるんだよ？正真正銘のバカばっかし。
全く議論になってないんだよ、チンカス

憶測は並んでるが、明確な根拠はどこにもないんだが……。

確かに俺の持説は一説であって、それが文献で証明可能かどうかは知らん。
日本語学には大して興味無いから、証明可能だろうが不可能だろうがどうでも
いいが、可能ならもう既に日本語学者による語源解釈が出てる筈だから、もし
無いなら証明は不可能なんだろ。

ただ「憶測」とは何らの論拠もない当て推量のこと。
少なくとも俺は自説にある種の理論的整合性を持たせる為の
論拠を、他言語における類例を引きながら展開している。

「友達」を単に達という字があるから複数形と言うのが単なる憶測。

友達という概念は、一人だけで成立するものではなく、必ず相手が居ることが前提だから、
最初は複数形としてスタートしたのではないかという論拠を提出してそう論じるのは単なる「憶測」ではない。

日本語理解力不足。何が学問で、何が素人の当て推量かの区別もついていない。
言語学ちゃんとやってねーだろ。こんなみっともない指摘されるなよ。もう糞して寝な。
全く議論にならない。

わかった話ができない人なんだ！

見ていて笑える。

発言内容の真偽も妥当性もどうでもいいけど、2chで威張るっていう行為そのものがあまりに痛々しい。

> 日本語でも、「人々」「友達」、「家々」、「村々」等、人間や人間と深い関わりを示す
> 起源の古い名詞には複数形があるが、「車々」、「リンゴ達」みたいにれっきとした非生命体を表す
> 名詞の複数形は無いのと似ているところがある。



車やリンゴに複数形がないのは非生命体を表す単語だから(暗黒微笑)
複数形のある日本語の単語に複数形があるのは人間や人間と深い関わりのある起源の古い名詞だから(暗黒微笑)

>>426
まず初級スレの続きをここでするというその行為に疑問を持てよ。
おかしいだろうよ。

やりたいなら自分でスレ立てて自分で埋めてろよ。

山々、木々、花々に繰り返し形が存在するのは、そこに生命的なエネルギーを感じるから(暗黒微笑)

も加えておけ。

>>432
日本語が一般に複数形の如きを持たないにも拘わらず、生物類を表す名詞については
達や々を付けてそのような形態をこしらえることは事実。
その現象は、名詞について生物類と非生物類のカテゴリー分けを（言語意識の中ではっきり認識しているかどうかは別として）
行っていることを意味する。
従って非生物類に属する名詞でも、擬人化された特殊な文脈では「たち」などを付加して
複数形の如きとする場合がある。

印欧祖語において、生物類・非生物類名詞の区別が生じたのは、そのような言語意識の類似性にも起因するものと思われる。


以上の論述に対し、それを批判・否定するなら、その「論拠」を実際の具体的な言語事実を挙げて提示し、
代わりにどう解釈すべきかを理論的整合性を持って論ぜよ。

出来ねーならお前らは単なる能無しマヌケの野次馬に過ぎない。
って出来る訳ねーよな。出来るならもうとっくにやっているはずだし。
腐った人間性乙。ホントこんな粗大ゴミ製造した親の顔見てみたいわ。さぞかしブサイクなんだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

花々、人々、木々、家々、村々、山々、日々、

どれも、不特定多数を考えることの多い短い言葉、というところに共通点があるのであって、生物類非生物類なんて言い出すのは印欧語的に歪んだものの見方だなあ。


「たち」に至っては、完全に、動体であるか不動体であるか、が付けられるか付けられないかの差で、動体不動体ってのは生物非生物とは違う概念だ。


生物非生物で分類してて、木が生物類であるために木には木々の複数形があるなら、なぜ木や花は生物として扱っているはずなのに「いる」ではなくて「ある」なのか。


木々や花々に「生命的なエネルギーを感じるから」繰り返し形がある、と考えるのと、「不特定多数が並ぶことが多いから」繰り返し形がある、と考えることのどちらがより妥当な判断かぐらいちょっと考えれば分かるだろうに。

繰り返し形自体が"不特定な多数"にそのいちばんの特徴をもっているわけだし。

爺さんの理屈は繰り返し形と「たち」をごっちゃにして複数形とか生物類とか言ってるからダメなんだよね。

>>436
元々こういう議論は俺の関知する問題でもないが、ただ不特定多数を意味するだけで
「々」を重ねて複数形の如きを形成しているとするなら、何で「本々」とか「車々」のような
言い回しは不可なのか説明してみろよ。

それにインドネシア語など単に名詞の反復をもってその複数形とする言語は
珍しくないし、日本語の形成法もそういう「南方系」言語の影響による可能性さえある。
だから「たち」と「々」の使用例を一元的に論じること自体にも問題がある。

こういうつまらない問題に深入りしても収集つかなくなるだけ。
元の名詞性の区別の起源問題から、こんな面倒くさい問題の議論して何が面白い？
もっとラテン語の問題に関して、同じくらいしつこいレスは出来ねーか？

>>438
本はそもそもが外来語だし、日本で書物が大量に並ぶようなものになったのは近代以降。

車ってのも同様に、牛車でも馬車でも、そんな不特定多数が大量に並ぶようなものではなかった。


少なくとも、数も個体も特定できる複数に「たち」は使っても、繰り返し形はあまり使わないことから、日本語の繰り返し形に不特定多数の意味があるのは明白。

さらに言わせてもらえば不特定多数が最大の特徴ってだけで、それだけ、とは誰もいってない。人々を除いては、どれもこれも不動体だというのも特徴のひとつだ。


「繰り返しを複数形に使う言語は南方にもある。それらの言語の影響ではないか」なんてのはそれこそ憶測だろうがよ。どちらも繰り返しの複数だからって理由だけで関連性を指摘するのは、
「トルコ語のiyiと日本語の『いい』は語源的に関連があるのではないか」とか言うようなもんだぞ。

どうしても日本語に生物類非生物類を適用したいなら勝手に「木や花に繰り返し形を作れるのはそこに生命的なエネルギーを感じるから」と思ってればいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなめんどくさい話に発展してるのは、性のような名詞のクラス分けの説明に出した日本語の例の不備を指摘されたのに、言い訳ばかりして、爺が例の不備を認めないからだと思うの。


爺が、「日本語の複数形が生物類非生物類によるものだ」とはっきり言えないのに例に出しちゃったのは事実だ。
「たち」と繰り返し形の成り立ち、使われ方が全然違うのに、複数形といってごっちゃにしちゃったのもそうだし。


爺だって何かの説明をしてるときに印欧語を引き合いに出して例として説明してる奴が、不確かな推測で勝手なこと言ってたら絶対突っ込むだろうに。

お前ら何回同じこと言わせるんだよ？アホの極地か？

俺は印欧祖語における名詞の生物類・非生物類という対極的配列に事象を捉えるような
言語意識の補論として、日本語における類似性を援用しただけ。
生物類・非生物類という区分けは印欧祖語での言い回しをそのまま煩雑化を回避する
為に流用しただけで、ハナから日本語にそのまま細部においても適用出来るとは言っていないし、
又そういう議論は直接的な関係の無い二言語間では、対照言語学として扱う問題。
だからこそスラブ語の例では生命体・非生命体という用語を使ったり、人間の感性に情緒的に働きかけられるような存在という、極めて曖昧な表現をして、
何度となくそれが自ら厳密さをもって議論しようとしている話題ではなく、詳細は大まかに捉え、
あくまで言語的発想の類似性に焦点を当てて議論するような努力をしている。

お前らは「猫の額ほどの広さ」なる表現を一字一句その通りにしか解釈出来ないほど、文脈を考慮したり行間を読むような
能力に欠けるバカなの？

新しい概念や外来語だから反復による複数形の如きは不可という説明は、学者とかアナウンサーという語に
たちを付加して複数形の如きをこしらえることは可能であるという事実とどんな理論的整合性がある？
しかも南方系言語の影響による可能性「さ」えあるというのは、場合によってはそういう視点も必要
かもしれないよとそれとなく暗示するだけで、憶測とは全く関係ない。
元々日本語の形成過程自体が詳細不明で、単純な観点からの議論の危険性を指摘するだけであることにさえ気付かない。

そういう日本語の読解力不足と、議論の主旨とは関係ない、自分の知ったかぶり知識を披露するだけの
野次馬根性的な不真面目な学問態度が諸悪とスレ荒れの根源。

可能性「さ」え → 可能性「さえ」

その引用の「やり方」がまずいって言ってるんだよ。
言いたいことを伝えるためには適切な伝え方が必要だろ？
これほどの人間が、こんな反応を見せるような伝え方をしているってことなんだよ。
少し自分を客観的に見てみなよ。

アホか？ 何でいちいちスペースも限られた2ちゃんでレスするのに、印欧学者と日本語学者のどちらからみても、非のうちどころのない、博士論文でも書くような
完璧な表現で緻密な論述する必然性があるんだよ？

自分のレス内容の主旨が何なのか、議論の焦点がどこなのかを文脈に従って的確に
読み取る能力の欠如を棚に上げて、我田引水に終始するようないい加減なことばかり
やってんじゃねぇ！!！

肝心なラテン語のお題に何一つ具体性のあるレスもつけられないでくの坊のクセに
デケー面すんな、チンカス

さっさとラテン語の中性名詞複数形の単数扱いに関するお題にレス付けてみろよ。
もうこのお題取り上げてどれだけ時間経ってんだ、アッー？
参考文献にさえ言及してんだぞ！簡単なことなのに何モタモタしてんだ、ウスノロマヌケ！

要は本筋のラテン語の問題に何も答えられねーから、関係ないことを根掘り葉掘りほじくり返して誤魔化してんだろ！
素性はバレてんだからな、スカポンタン

>>445の内容が違うなら、実際にそのお題にレス付けて証明しろよ！
出来るもんならやってみろよ、チンカス

おじいちゃんの朝は早い

誤魔化しだけしか能が無いの？ ラテン語スレで肝心のラテン語に関することは
何も書けないの？ バカなの？死ぬの？

会社に入って、宴会部長として忘年会や歓送迎会を演出・盛り上げる才能には
長けていたとしても、肝心の仕事をこなす能力がゼロなら社会人としては失格なのと同じ。

そういう才能を発揮出来るところへ逝け。言語学板で日本語の文法や方言で盛り上がっている
奴ら一杯いるだろ。ラテン語のこともレスしてるならともかく、ラテン語のラの
字も出てこない能無しが、得意げにスレチのレスばかりで威張ってんじゃねぇ！

あと初級クソスレの次早く立てろ！口から出任せばかり垂れ流すな！！！！！！！！！！

ここはラテン語スレだ。さっさとラテン語に関すること書き込め！

それとも上の指摘は図星か？
図星の指摘されて沈黙するくらいなら、最初からスレチのクダランこと書き込むな！
お前ら雑魚はラテン語スレから出て逝け！俺と対等の口きくなんざ一生無理だ、ボケナスども

早く俺を納得させられる書き込みしろ！
結局俺の言ってること全部当たってんじゃねーかよ！！！
ボンクラはどこまで行っても結局ボンクラ止まりだという、宇宙で唯一変わらない真理を
恥ずかしげもなく堂々と証明してんじゃねぇよ!!
消えてなくなれ、ゲスども

ここで爺の出題に答える他にもラテン語の勉強の仕方はいくらでもあるけど、
爺の恥ずかしい間違いを指摘して煽るのはここでしかできない。

能書きしか書くことないかｗ
ラテン語に関すること一言も書いてないタコの言うことに何の説得力がある？
実績ない奴の言うことを鵜呑みにするほど、世間は甘くないで。

ラテン語でおｋ

いい加減ふざけてないで、ちゃんとラテン語に関するレスしろ！
何でラテン語とは何も関係ない日本語文法についてあれだけ得意気にレスしてた奴らが、
ラテン語のことに話題を戻した途端、何も書き込めないで黙りこくるんだ？ラテン語のことについては、
まるっきり何も知らないからじゃねーか。
日本語文法の微妙な問題の議論は言語学板の当該スレで思う存分やれ。
ここではラテン語のこと分からなければ、ROMるだけで黙ってろ！
公用語が日本語の日本に来て、ろくすっぽ日本語も出来ないくせに、日本人の英語力がどうだとか
戯言ホザく腐れ害人と同類じゃねーか、カス

国語辞典で「本末転倒」の意味を調べ、そこに書かれていることを100万回復唱してから人生やり直せ、バカタレ

>>454
ここはラテン語スレだ。さっさとラテン語に関すること書き込め！

いつまで誤魔化し人生送り続けるつもりだ？
ズバリ図星の指摘をされ、普通の人なら一生の間にも聞かないような、大量の罵詈雑言を浴び続けながら、
知りもしないラテン語のスレにしがみついて何が楽しい？

バカは目障りだ。失せな、役立たずの能無し！

うおおおおおおおお！！！！！！！！！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！！！！！！！

つまり爺は日本語がまともに話せないということ。
ありがちな、複数形さえ混同するし、"ラテン語について話せ！"と言うだけで自分もラテン語について話さないし。
それでも自分に自信まんまんなのは見てて笑える。
ふるいし（考え方が）、にちゃんで威張るのが趣味とかもうかわいそう。
間違ました、と素直に認めろよ(笑)

ここで爺が発言してる程度の量の罵声なら、普通に生活してる人でも一生に浴びる人はけっこういると思う。ここは掲示板だからかなり間隔が空いてるけど、リアルで大喧嘩するとこんなのの比じゃない量の罵声を浴びるし。

どうせまた、出題(爆笑)とか関係ない言語の話題とか出して現実から目をそらすんだろうな。

このスレでも初級スレでも、又古代ギリシャ語スレでも、どんだけラテン語とギリシャ語の
言語事実とその言語学的解釈を俺が書いているか、全く分かっていないくせにホラばっかり吹くな！

何人かはラテン語の確たる知識を感じさせるレスをしているが、そういう奴は逃げ回る必要が
ないから、お題に精確な答えを提出出来なくとも、一応様になるレスを直ぐ付けてきている。
ダラダラ戯言の繰り返しで引き延ばした挙げ句、完璧な答えを提出する奴など一人もいない。
バカの行動パターンははっきりしてるから、直ぐ見破れるんだよ！
まあ、死ぬまで戯言とホラにまみれた人生を送ることだな。お前らみたいなデタラメ野郎を
粗製乱造したバカ親ともども早くくたばれ、日本社会の寄生虫ども！

はいはい、過去の自慢話は老人の悪い癖だよ。

早く自慢でも出題でもない含蓄のあるラテン語話をしてよ。

出題形式ばかりとるのは、自分の知識が中途半端なのを誤魔化そうとしてるようにしか見えないなあ(笑)

僅かここ数ヶ月の間の書き込みが「過去の自慢話」って、お前10年しか生きられない犬か？

そうやって結局引き延ばしてるじゃん。
本当にお前がラテン語の諸相を知る碩学なら、俺の糞簡単なお題の答えを秒殺し、真のラテン語専門家
しか答えられないような問題を逆提出して、俺を黙らせれば良いだけの単純な話。

真面目にレス返した奴には必ず一定の敬意を払い、そのレスの批評や自説の詳細などを
返している。

別に俺に罵倒されるのは今回が初めてじゃないだろ。いつも同じ理由じゃん。
今回はラテン語の名詞性の区別についてレスをし、直接その主旨と関係ない内容ばかりに
脱線して議論を挑んでくるから、じゃラテン語で古代ギリシャ語みたいに中性名詞の複数形が
単数扱いを受ける例について答えてみろよと本来のスレの話題に戻してるだけ。

勘違いも甚だしいんだよ、お前らの言い分は。

>>453
quo vadis ?

中途半端な知識を出題形式で誤魔化してる老人乙

だからそう思うなら、俺のお題を秒殺したうえで、俺がお手上げのお題を逆提出して
俺の首を締め上げれば良いだけの話だって言ってんだろ。
行動で示すって誰にも一番分かりやすいはずだぜ。

いくら人を中途半端呼ばわりしても、自分自身がそれ以上に中途半端だったら意味ねーだろｗｗｗ

威張るのがいちばんかっこわるい。

>>467
そう思うなら、俺が唸るような含蓄に富んだ発言を出題形式でない形で一つすれば済むことでは？

下らん喧嘩はいいから、デポーネントの形成とラテン話者における受動態の意識について語ってくれ

>>467
おまえの書き込みすべてをキケロ風文体のラテン語にすればいいだけの話

>>470
ネイティブはそんなことについていちいち意識しないだろ。

ヤダねぇ。

２ちゃんでは古典ラテン語スレなんていう、
ある程度教養のある人しかいないはずのスレでも
荒れてるんだね…。

>>473
教養のある人はとっくにこんなスレ見限っています。

Scribamus de lingua Latina.

>>473
教養があるのと良識があるのはまた別の話

みなさんは古典ギリシア語も学習されていますか？

ラテン語とかギリシア語を自国語で勉強できる国は多くない。その点でいえば、日本は文明国や。ありがたく思えな。

書き言葉で地方方言を使うのはやめてほしい。
同じ地域の出身でも気持ち悪い。

早く重複スレ立てろよ、本末転倒のウスノロマヌケども！
つまんねーことグダグダ垂れ流すのにスレが２つ必要だってか？？？
書き込みの話題が幅広くなりすぎて、主旨や焦点の違うレスが錯綜するスレなら
ともかく、お前ら雑魚の書き込みはいつも同じようなくだらないことばかりじゃねーか。
一生本末転倒の人生送ってな、チンカス

という書き込み自体が一番くだらないのであった

駄レスのオンパレード。中身のないレスばかりだから、もう一つスレ立てるとか
言い出すドアホが湧いてくる。
何も具体性のあること書けないのにスレ立てることばかり考えてんじゃねぇ！！！

ろくすっぽラテン語も知らないカスにギリシャ語なんて無理。
ギリシャ語の方が覚えなきゃいけないこと多いんだよ！
何が一番肝要なのか分かりもしない本末転倒者には絶対不可能ｗｗｗ
違うと言うなら、イオニア方言とドーリス方言の主な違い幾つか挙げてみ。

重複スレまだか〜 スレ立て者思いっきりどついたるでｗｗｗｗｗｗ

書き言葉で地方の方言使うやつきめえ

edere udonem volo.

>>484
ケッタイなことばかり抜かしてっと、ドタマかち割ったるで！
キメエだのウゼエだの、それ自体が方言ちゅーこつも分からんとか、アルツハイマー野郎！
>>485みたいに、ちったぁラテン語の作文でもやってみそ！

>>485 しかしホント君うどん好きだなｗ うどんの主格は udo: でいーのか？

かまってほしいなら自演などせずにまともなことをかけ

何がどう自演やねん。イミフ
いっぺんシバかれたいか？

siotacon sum.
puerum bellum amo, sed non lolisiotam.
basiare puerum parvum volo.

>>488
そんなところにかみつかなくていいから早くかけ
ディポネンティアがなぜ存在するかでも、
接続法に共通する流れでもなんでもいい
かけないなら消えろ、それか威張ってないでだまれ

>>490
黙れ、カス！俺はもうラテン語に関しては何もマトモなレスは書かない。
誰がお前ら本末転倒アルツハイマー野郎に教えてやるか！
お前らにはチャカシと罵声で充分。お前らもドＭみたいだから丁度いいｗｗｗ

俺と言語学的な議論したきゃ、アイスランド語かオランダ語スレにでも来い！
勿論現代の主要ゲルマン諸語全てと古代ノルド語及びゴート語は必修だぜｗｗｗｗｗｗ
来たらゲルマン語学のテストすっからな！冷やかし出来ねーようになｗｗｗｗｗｗ
来れるもんなら、来てみぃ！

ラテン語に関してマトモなレスを書く気がないならただの荒らしだから消えろ。

外語板の住民は昔から「煽られ耐性」の無い人が多いのが問題。
スルーすればいいだけなのに、煽られると必死にレス返す人が多すぎる。

煽り厨や荒らし厨にしてみれば、
これだけ反応してくれれば、楽しくて居座るわな。

＞※　煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。

>>492
やなこった！
俺はラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
俺を本気で怒らせたらどうなるか、たっぷり味わっていただきあーすっ！
茶々入れられたくなかったら、常日頃から真面目にレスするよう心掛けることだ。
このスレはもう手遅れだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ煽るつもりで逆に煽られて連投しちゃう奴ごときに完全制圧など無理な話。

あらしには知性の欠片も感じられないな…ｗ

本当にラテン語学んでいるの？

まあせいぜいホラ吹いてな。
そうやってスレも少しずつ埋め立てられていくんだしｗ
ラテン語スレ冬の陣てかっｗｗｗ

ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Dona nobis pacem...

平和なんか絶対享受させない。
ＰＡＣＥＭ ＢＥＬＬＯ ＭＩＳＣＥＢＯ ｗｗｗｗｗｗ

♪All we are saying is‘ give peace a damn'!
All we are saying is ‘give peace a fuck'!
語学はやるかやられるかの格闘技、弱肉強食の世界だ！
平穏求めるなら馴れ合いのスレにでも逝けば？

語学はともかく荒らしとしては完全に雑魚だからなあ。これでスレ潰せると思ってるのが笑える。

あ、爺待望の初級スレが立ってる。

どうせあっちのスレも同じ住人の雑魚ばっか。
超簡単サービス問題で早速逃げ回ってるしｗｗｗ
ガチンコで勝負挑んでこいや、腰抜けのフニャチン野郎！

あ、雑魚荒らしだ。

カス黙れ！

あ、雑魚荒らしだ。

西洋古典学専攻では、学部時代にラテン語と古典ギリシア語を並行して学ぶのですか？

大学逝ったことネーからシラネｗｗｗ

因みに俺の行ってた工業高校の電気科じゃ、電気工学の他に電子工学と機械工学が
必修で、毎週半分以上はそれらの実習ばっかだったぜ。英語の授業は週二時限ｗｗｗ
西洋古典学なんてやっても無駄。止めとけ。
このスレのマヌケどもみたいにアホで融通の効かない、偏屈な人間性が
形成されるだけ。
大学とは大体そういう人格の専門養成機関と考えて間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×　融通の効かない
○　融通の利かない

大学以前の問題かな

お前ら、いくらカスでもオームの法則ぐらい知ってるだろ。
説明してみｗ

俺の融通の効かない形態の予測変換機能に家。
ただでさえアチコチ掛け持ちで書いてんだからシチ面倒くさい訂正一々やってられっか！
オームの法則って何か答えてみ。普通高校の理科か何かの授業でもやるはずだぜ。まさかシラネーんじゃあるめーな？

オームの法則…。

レベル低すぎてたぶん皆あきれているよｗ

まず左手を取り出します

>>509
そんなわかりやすい作り話でごまかしたところで、
君が院か何かではぶられて発狂しているということは皆知っているから

>>508
大学による、としか。

例えば東大なら、駒場時代に自主的に古典ラテン語や古典ギリシャ語を取れるから、本郷ではそれぐらいの古典語能力ははじめからもってるものとして扱われる。

最初から学部が分かれてる普通の大学なら、大抵は学部中に勉強することになるんじゃないかな。

教えてください
CDエキスプレスラテン語に
opus est +奪格
の表現として
opus est linteo et strigili
って書いてあったのですが、
strigiliは与格であって、奪格だとstrigileだと思うのですが、どうなのでしょう？
strigilisは純粋i幹ではなく混合幹ですよね？

第三変化の -is で終わる女性名詞の単数奪格語尾なんて、どの入門書のパラダイムにも
出ているであろう難しい問題は俺達には無理。
初心者用のスレで訊いてみれば？
多分俺の分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ

>>517
なぜ混合幹だと思いました？

>>519
なぜって直感に決まってるだろ。人間だって動物なんだよ！つまんない質問すんなよ、タコ

あと入門書のパラダイムみりゃ済む簡単なことを俺が張りついているスレですんなよ。
そんなのはどこかの質問スレに逝けｗｗｗ

>>519
純粋i幹ではないからです。
テキストに、
「純粋i幹に該当するのは次のもの
a.次の6つの女性名詞
turris ,febris ,puppis ,securis ,sitis ,vis
b.-isで終わる川(男性)と都市(女性)の名前
c.-ar,-al,-eで終わる中性名詞」
と書いてあったので(Classica Grammatica Latina 白水社)、
純粋i幹ではなく、また
strigilis ,-is
なので、等数音節となり、混合幹であると考えました。

>>521
田中利光の「ラテン語初歩」で勉強したので
混合幹と聞いてmonsのほうかと思ってしまいました。
失礼いたしました。

>>516
京大だったら一般教養課程を終えてから古典ギリシャ・ラテン語を大学院に入るまでにマスターする感じですかね？

ラテン語の第三変化名詞は、印欧語の子音語幹名詞と ｉ語幹名詞が合流して
登場してきたカテゴリー。
ラテン語の子音語幹名詞は基本的に ｅ語幹と考えて間違いない。
gens の属格 gentis < *gent/e/s, 同与格 genti: < *gent/e/i, 同対格 gentem < *gent/e/m
のように、gent- なる語根と格語尾の間に語幹のテーマ母音/e/が悉く現れる。
このような子音語幹名詞を ｅ(母音)語幹名詞に作り直したラテン語は、
そういう新たな挿入母音を持たないギリシャ語とは扱い方が決定的に異なる。
もっともラテン語形があらゆる点で新しい改新形とも言い切れない。なぜなら属格語尾 *-es は
古リトアニア語形と一致するから。(vanduo 「水」の属格 vandens は古語で vandenes;
斜格語幹 vanden-, 主格語幹 *vandon-φ > *vando: > vanduo )

リトアニア語と全く同様にラテン語でも子音語幹と ｉ語幹の融合が起きたから、
奪格形も子音語幹のそれ -e < *-ed と本来の ｉ語幹のそれ -i: < *-i:d の間に混用・揺れが
生じているだけのこと。

だから本来なら strigili: でも strigile でもどっちえーはずやが、ゲオルゲスの羅独、ガフィオの羅仏両辞典
とも -i: しか挙げていないから、strigile なる形は何らかの理由で排除・駆逐されたのかも。
もっとも文献にその形が見当たらないのと、本当にその形が存在しなかったというのは別問題。
ただ現時点では、 strigilis の奪格形は strigili: とするべきだろう。

ラテン語の初級者向けスレッドはdat落ちました。

このスレのたまにある真面目な文法論議は好きです。

しかし・・・　フランセ・ドイチェ でさえ実用性が低いというのにましてやラタンなんぞにムキになってどうするんだろうね？　＜アスペル君

ラタンは一生の教養となりうる科目なのに日本じゃ何処行っても阿保ばっか。

ラテン語で書かれたものが読めるのと、古典ギリシア語で書かれたものが読めるのとでは、どっちがより多く教養に資すると思いますか？

教養を計りたいなら一生学徒でいればいいのです。

>>524
丁寧にありがとうございます。
大まかな法則はあっても、ある程度はケースバイケースで覚えていくしかないということですよね。

まあ、そうだな。
実際問題として、少なくとも古代ローマ人が strigile なる奪格形を全く
使用しなかったとは考えにくいが、死語の場合どうしても実際の文献にそういう語形
が現れるかどうかという、純粋に文献学的議論にならざるを得ないことは了解して
おいた方がいいだろう。

ラテン語の格変化の格の並べ方の主流っていうのはあるんでしょうか？

並べ方はまあどうでもいいことだけど、よくみるのは

主属与対奪
主対属与奪

だね。

呼格は？

『ラテン広文典』は主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？

呼格は主格の後が多いと思うけど
一番最後、奪格の後に置いているものもある。

今時、ATM でも暗唱番号の数字の並び替えが可能な時代に、そんなことにこだわって何になる？

『古典ラテン語文典』だと、主呼属与対奪となっています。伝統的な順番であり、古典ギリシア語と同じであるから都合がよいのだそうです。

古典ギリシャ語には奪格はございませんが？

ないから末尾に置いてるんだろ。

だったら同じとは言えませんね。
しかし実際にはギリシャ語の属格には奪格の機能もあります。
この点はいかがですか？

共にあるものを同じ順番に揃えて、一方にないものを末尾に付加するってのは、十分「都合がいいように同じ順番にする」の言葉の意味に入るよ。
付加も削減もなく全く同じでなければ同じと言えないなんてのはただの言葉遊びで、なんの意味もない。
「柴犬もシェパードも同じ犬だ」というのに異を唱えるのと変わらないからな。

それに、ラテン語の奪格の機能の全てがギリシャ語の属格に含まれているわけでもないから、奪格の機能がギリシャの属格に含まれるから、という理由でギリシャ語の属格の位置にラテン語の奪格を据えるのは不適当だ。

しかし具格的な機能はラテン語では奪格が通常担うのに対し、
ギリシャ語では与格が用いられるなど、結局どう並び替えたところで
他方の言語をよく知らない者には安易な誤解の元になる。

はっきり言うが、格並べの順番にギリシャ語の格体系との比較を持ち出すこと
自体意味が無いし、そもそも格の順番にこだわることがナンセンス。

言語学的観点からすると、呼格では amice!, φιλε! のように、本来 ｏ語幹名詞なのに例外的に ｅ語幹が現れ、
それはこの格形が唯一それ単独で文にもなりうることとも関係している可能性がある。
そんな特殊な格形をパラダイムの真ん中にぶち込む(主格の後に置く)など
非論理的もいいとこ。

大した知識のない初心者の立ち話は初心者スレでやれ。

初学者スレッドは無くなりました。

>>543
格の並べ方にこだわってるのはお前の方だろ？ｗｗｗｗ

他の奴はただ主流な並べ方を聞かれたから、主流な並べ方と、そう並べてる奴がそう並べてる理由を答えてるのみ。
別にここに書き込んでる本人がそれにこだわってるわけでも、意義や正当性を感じてるわけでもない。

それに、主呼属与対奪に並べる奴は、ラテン語の奪格に、ギリシャ語では属格に含まれる機能や与格に含まれる機能など、複数の格にまたがる機能があって扱いづらいから末尾に据えてるんだろうよ。

呼格を主格の直後に据えるのは大概の名詞で主格と同じ形をとるからなんだろうな。
与格と奪格も同じ形をとることが多いけど、こちらは呼格に比べれば違うことも多いから分けても問題ないと判断したのかね。


俺自身格の並べ方はどうでもいいと思うが、主流な並べ方ってのは確かにあって、それにはそれを使う奴の理由があるんだから、主流な並べ方を聞かれたらそれを答えればいいだけ。

お前のは聞かれてもいない知識をひけらかして罵倒してるだけだな。

同じ形を取ることが多い格を固めたのが主呼対属与奪なんだろうね。

学びはじめの頃には復唱して格形を覚えるプロセスがあるんだから、それ自体に本質はなくても格の並べ方を決めておくのに意義はあるんだよ。
あ、「格形なんてすぐ覚えられるから順番なんかいらない」とかいうお前の学習能力自慢は聞いてないからね。

質問者が初級スレで聞かなかったのは初級スレでどっかのバカが暴れてて書きたくなかったからだろ。

アホか、お前？
ラテン語の奪格と同じようにギリシャ語の属格や与格にも様々な
機能があるから、土台ラテン語とギリシャ語の単純な格体系の比較は無理だし、
どうしても言語学的観点からの議論に深入りすることになる。
ギリシャ語では属格や与格は様々な格形の機能を吸収しているため、
主格と対格を直立格とし、属格と与格を斜格として対比させる考え方もある。

同じように語尾変化する格形を隣り合わせに置くと言っても、名詞の変化タイプ
(語幹母音の違い)や文法性・数で微妙な異同があるから、安易な覚え方は混乱の元。

お前の論議には何ら学問的な一貫性・精確性がない。
そういう漠然としたイメージで知ったかぶりしてレスするのは、そういう
発想をせずに一々の格形をその機能と共に確実に記憶したいと考える
真剣な学習者の邪魔にもなるから、重複スレでチャカチャカやってふざけてる
所でやれ。

爺ってここまで文盲だったのか。

主呼属与対奪や主呼対属与奪を考えたのはおれじゃないんだから、その問題点をここで指摘しても無意味。

主流な求め方を聞かれてるから、一般に文法書に記載される格の順番とその理由を表記してるだけ。
格の順番なんてのは学び始めに格の形を記憶するための便宜上のものなんだから、機能だとか、特殊な母音だとかはどうでもいいんだよ。
格の順番なんて本質じゃないんだから、他の言語で使う並びに揃えたり、同じ形をとりやすい格を並べたりと、覚えやすい工夫をして好きな順番で覚えりゃいいの。

ホントに相手のレスも読まないで自分の知識をひけらかしたいだけなんだな。

学び始めに格の形を覚えやすいようにするためのものだから、学問的な本質と関係ないのも当たり前だ。

格の並べ方なんて本質じゃないどうでもいいと言っておきながらなんでそんなこだわるんだ？
どうでもいいならどんな順番で覚えてもいいだろうよ。
どうせ覚えるなら、多くの文法書に記載される順番で覚えたら便利だろうがよ。

お前ら、救いようの無いドアホだな。
始めに第一変化名詞、すなわち ａ:語幹女性名詞の単数諸格形を学習した者が、
rosa の属格も与格も rosae だから、お前らの書き込みみた後、「全ての」変化タイプの
名詞が単数では属格＝与格だから、パラダイムにはこうやって並べて列挙されてるんだと
早とちり・勘違いしたらどうなる？

ウラル語やアルタイ諸語には文法性もないし、名詞の変化タイプによって格語尾も変わる
ことがあるといった不規則性がほとんど全くと言っていいほどないから、そういう規則性の
高い言語の既習者にはあり得る話。

もうお前らのつまんない、何の学問的な実りも産まない書き込みからして misleading なんだよ。

お前らはカス・雑魚で俺とは考察力にも思考力にも雲泥の差があることは、既に周知の事実。
うざいし、真剣な学習者の邪魔・迷惑だから重複スレに逝け！

上の書き込みでそんな勘違いするかなあ？
いやまぁしてもおかしくはないかもしれないけど、第二変化名詞の表見ればすぐ解決すると思うけどな。
形が同じだから並べてるわけじゃないって。

学習始めたころなんて、勘違い・早とちり・疑問の連続で
その度にほかのページ、ほかの本、人にあたっていろんな情報を吸収して
自分の中で整理していくものだと思うけどなあ。

>>549
上の書き込み見てそんな勘違いするのはお前ぐらいだよ文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ形を取ることが"多い"

って表記は、そうでない場合が往々にしてあることの明示だと思うんだなあ。

そんなことも読み取れない日本語力のない文盲は外国語学ぶ前に日本語やりなおした方がいいから、別に勘違いされても問題ないな。

自分の専攻言語のことしか知らない、単細胞のバカはホント手の施しようがないな。

例えばハンガリー語は属格に特有の語尾がなく、無語尾か与格語尾を使う。
a lany konyve ＝ a lanynak a konyve 「その少女の本」
lany 「少女」に付いてる与格語尾 -nak には母音調和による別形 -nek もあるが、
この語尾自体は全ての名詞に単・複数で共通。konyv に付いてる-eは人称によって変化する所有接尾辞。
adja a lanynak a konyvet! 「その少女に本を差し上げて」

ウラル語文法に於いて、印欧語的な文法用語の「格」なる概念を導入していることにも
問題はあるが、こういった規則性の高い言語に精通した人がラテン語をちょっとかじろう
とした時に早とちりする危険が全く無いとは言えない。特にお前らのような２ちゃんねらー
だったらな。

それが学問的に価値のあることなら書いても、勘違いする方に問題があるが、
お前らの書き込みは何の価値も無い、単なる独りよがりのアンチョコ擬きの落書き。
だから邪魔だし迷惑なんだよ。分かったか、痴呆症！

せっかく重複スレ立てたんだから、そっちでやれ、糞坊主ドモ

文盲。

専門バカの単細胞とはまさにこのじじいのことだな。

何語を学んでいようと、

「主呼対属与奪 は同形を取ることの多い格を近くに並べている」という表記と、ラテン語のa幹名詞の格変化表を見て全ての名詞で属格与格が同形を取ると思うのは、"〜することが多い"を"常に〜する"に脳内変換してしまう文盲だけ。

ウラル語もアルタイ諸語もなんら関係なく、純粋に日本語表現の問題として、「○○な場合が多い」という表現は当てはまらない事例がそれなりに存在することを示す。

>>551-552

その前にお前らアルツハイマー呆けのカスが重複スレに逝けば済む話。うざいから失せろ！

>>554
だからそんな格の並べる順番について、あれこれ知ったかぶりしてレスすること自体ナンセンスじゃ
ねーかよ。
大した知識も無いくせ、先輩面してシャシャリ出て、全く無意識なレスしてるお前の
間抜けっぷりとアホ面が一番問題なんだよ！
適当な屁理屈で問題の核心を誤魔化すな、ションベン垂れ！

というか日本語に限らず、「多い」という言葉は大抵「そうでない場合」の存在を暗に示すものだ。
更に、聞かれたのは主流な並べ方なんだから、いちいちその問題点を出してくる方が「先輩ヅラしてしゃしゃり出る」行為だね。

ABCDEとABCDEG を同じ並べ方じゃないとか言い出したり、問題の核をずらして関係のない罵倒をしてるのはお前。

アルツハイマーはじじいの方だな。いや、年寄りだからたんなる老人性痴呆かな？

ここまでそっくりそのままお返しできることばかり言う人も珍しい。

>>556
主流な並べ方は確かに存在するんだから、主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えるのは当たり前。

並べ方が本質じゃないとか、その並べ方の問題とかそういうのはどうでもいいの。主流な並べ方を聞かれたら、単によく使われる並べ方を答えればいいんだよ。

古典ギリシャ語の文法書で主呼属与対の順番が使われて、古典ラテン語の多くの文法書でそれに合わせて主呼属与対奪の順番が使われてるのは事実なんだから、それだけ答えればよい。

主呼属与対奪とか、主呼対属与奪が多くの文法書で使われる並べ方なのも知らないのか？

爺は半端者の癖に根拠のない妙な自信持ってるから、ときどきツッコミどころ満載の発言をするし、それを突っ込まれても決して非を認めずに話を逸らして別の言語の話を持ってくるから、スレが荒れるんだなあ。

>>556の誤植訂正:
無意識な→無意味な

だったら、ギリシャ語と同じ並べ方云々という余計な能書きは不要だろ。
適当な屁理屈並べて問題の核心を誤魔化すなと何回も言ってるだろ。

テメーラこそ肝心なこと何一つ答えられないくせに、ちょっと突っ込み入れられると
屁理屈並べて論点をボカシまくってこの有り様じゃねーか！

大した知識も語学力も無いくせに、ド素人の糞レスだけに先輩風吹かして威張るな、カスども！
ましてやギリシャ語知りもしないくせにさも知ってるような間違いだらけの戯言
垂れ流すな、偽善者め！！！
恥を知れ、人間のクズ、社会の粗大ゴミ野郎！！！！！！！！！！

格の主流な並べ方はなに？
↓
αとβです。(事実)
↓
αなのはギリシャ語に合わせて都合よくしてるから(事実)
↓
αはギリシャ語のα'にないものがあるから同じじゃない！(爺発狂ポイント1)
↓
最後に付加があるだけのものを同じ並べ方と呼ぶのは問題ない。(事実)
↓
ラテン語の奪格の機能はギリシャ語では属格だけでなく与格にもある。属格与格を斜格として主格対格と対立させて見ることもある(無関係)

βなのは、覚えやすいように同じ形になることの"多い"格を近くに並べてるんだよー。(事実)
↓
ウラル語やアルタイ諸語など規則性のより高い言語を学習してきた人が、↑とa幹名詞の変化を見て"全ての"場合に属格と与格が同形になると勘違いしたらどうする！(爺発狂ポイント2)
↓
「多い」って言ってるのに全てだと思うのは文盲じゃね(妥当な判断)
↓
お前らの書き込みには学問的価値がない！(無関係)

雑魚が弁解の為に垂れ流す屁理屈や戯言ｲﾗﾈ。

格の並べ方なんて、最初に本格的な文法を著しその分野で重きを為した人物が恣意的に
並べたものを
後代の学者が敬意をあらわす意味で、又恐らくいたずらな混乱を避ける意味で
そのまま踏襲してるだけで、何ら科学的・学問的根拠は無い。
だから別に必ずしもそれを自分の記述に於いて踏襲する必要も無い訳で、違う並べ方も
実際存在するのはその為。
実際辞書の見出し語たる主格が最初にくればあとは問題無い。

そんなの常識。ここぞとばかり、知りもしないギリシャ語なんぞまで持ち出して、
ド素人相手にだけ先輩風吹かして威張る奴が一番ｲﾀｲ。

お前らがこのスレで議論してるのは
�@「ラテン語の格を並べる順番について」
�A「日本語話者の言語意識における生物類・非生物類名詞の識別に関する考察」
のみ。ラテン語の言語事実は何一つ出てこない。
この現実こそ、お前らが如何に知ったかぶりしてデタラメや戯言を垂れ流すイカサマ野郎か
ということを如実に物語る。
ホント、イエス・キリストにも救いようの無い恥さらしの大バカ者集団。

イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなく

イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなくて助かった
とさぞ安堵されてることだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
その昔の文法学者が恣意的並べたときの理由が、「ギリシャ語の伝統に合わせて」とか「同形をとりやすいものをまとめて覚えやすいように」とかなんだけど、頭大丈夫？

>>564
君はキリスト教では審判の日に火の中に投げ込まれる者の典型だと思うのだけれど。

傲慢は罪だ。

だから、そのン百年前のスタンダードを今に引用して議論するのか？
精確である必要も又精確でなくても問題が無いから別に議論されず野放しにされてることを
いちいちここで取りあげて、知ったかぶりしてド素人相手に先輩風吹かしているのか？

どこまでレベル低いんだよ！ラテン語そのものの大した知識も無いくせに！
俺の出したお題に一度たりとマトモなレスも出来ないタコが偉そうにするな！！！

>>566
傲慢より、大して知識も無いくせに知ったかぶりしてド素人相手に先輩風を吹かし、
識者に屁理屈と言い訳並べ立ててる偽善者の方が余程罪だろｗｗｗ

『ラテン広文典』は珍しい主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？

>>569
>>563

俺は泉井のラテン広文典は持ってないから詳細不明だが、上記の理由で
例えば使用したテキストの内容上、その順番で諸格形とその機能を説明したが為に
パラダイムの方もその順番にしたというような理由かも知れない。

何度も言うように、重要なのはその名詞の格語尾と用法を正しく覚えること。
日本語の助詞を外国人に教える際、その助詞の一覧をどの順番で並べたらいいか
なんて考えて意味あると思うか？

実際に意味があるかなんてどうでもいいの！

主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えればいいの！


日本語の動詞活用の主流な並べ方を聞かれたら
未用終体仮令勧の順を答えて、「五段活用で末尾の母音があいうえおの順に出てきて分かりやすいから」と答えれば十分なの！

>>570
外国人にとってより覚えやすい順番があるなら考える意味もある。

o幹名詞、それも中性名詞以外のものにしか呼格形がないのに、呼格形が変なところに挟まっててあっちこっちの格変化表で主格と同じ形の格が真ん中あたりに出てきたらめんどくさいだろ。

類似のある言語をやろうとするときに、相同する格の順が言語によって違うよりは同じ方が覚えやすいだろ。

大昔の学者が並べた格の順番にはそれなりの教育的意味があるの。
筆者がそれより優先すべきと考えた事項によって並び替えるならそれはなんの問題もないが、主流な並べ方は、と聞かれたらより使われることの多い並べ順とその理由を答えればいいの！

文盲の相手するなよ。

さっきのフローチャートが実際の経緯なんだから、相手にするだけ無駄。

知識をひけらかすことと罵倒することしか頭にないから、ひとのレスを読めてない。

日本語の助詞に覚えやすいもヘチマも無いだろ。
お前らみたいな頭の悪い奴ほど、自分の記憶力の悪さを棚に上げて、こういう
話題に深入りしたがる。
これ、ホンマモンのバカを識別する法則。学界に提出するぞｗｗｗ

>>572
なら何で対格や奪格より先に挙げられる属格は、俗ラテン語で廃れ、ルーマニア語以外
では前置詞 de で置き換えられて消滅し、逆に対格と奪格は語末子音の弱化と
母音の長短の区別の消失で合流し、一種の超格として主格をさえ駆逐して
現代西ロマンス諸語にしっかり根を下ろしている現実をどう説明する？

現代西ロマンス諸語には、スペイン語 Carlos, フランス語 Charles, Georges など、
ごく僅かな有名人名にしか残らんぜ。
【英語 チャールズの語尾-s もフランス語からの借用で、ラテン語の主格語尾-(u)s を反映するもので、
複数形のそれではない】

>>573
論破され、素性をさらされたマヌケが涙目でヤケクソレスを連闘するのみっともなさすぎ。
いっそクビ吊った方がマシだぜｗｗｗ

語句の追加：

現代西ロマンス諸語には・・・・・・ごく僅かな有名人名にしか『ラテン語の主格語尾は』
残らんぜ。

>>574
後代の別言語を母語とする学習者からみた覚えやすさの話をしてるのに、どうしてそんな話が出てくるの？頭わいてるの？

格の順番なんて本質的でなく、母語としない者が学習する上での覚えやすさの話なんだからさ。

属格が主呼の次に来てるのは属格が3番目に重要な格だからではないのですよ。

爺さんは論点のすり替えが好きだねえ。

日本語の助詞は1パターンしかないからどう並べても覚えやすさが変わったりはしないけど、ラテン語の格変化には複数のパターンがあるから覚えやすい順番があるのさ。

じじいは頑固だから自分の間違いを認められないんだよ。

自分が全く関係ない話をしているのに気が付いていない。

格の並べ順が本質的でない、というのは互いに同意してるはずなのに、その並べ順が実際の言語推移にそぐわないのは何故か、なんて聞いてくるのがその証拠。

だから実際の中世ラテン語話者には、主格でさえさほど重要な格形ではなかった
という証左だろ。
事実、事物には自ら積極的にものを為す力が無いため、実際の会話では生命体の為す行為の
対象物として対格形で現れることが極めて多い。

ならお前らの主張からして、主格より先に取り上げ、パラダイムでも一番目立つ最初の
位置を占めるべきじゃないかという議論にも一定の正当性があるということにも
なりかねんが？

格の順番は重要性の順番じゃないって言ってるのにまだこんなこと言うんだ。ほんとに文盲なんだね。

議論なんてどこでもなされていないよ。

伝統や覚えやすさの問題からよく使われる格の並べ方がある、という事実に対して爺さんが一人で関係ないことを言ってわめいているだけだよ。

>>578-579

最初にギリシャ語の格形の並びとの比較なんぞ、素人には全く関係ない話題を
知ったかぶりで取り上げといて、散々議論を引き伸ばした挙げ句、｢お前は議論をすり替えている｣
などと、俺からいつもうるさく指摘されてる文句を引用してくるって、お前らは
一体どこまで底無しマヌケなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この件でどこからこんなバカバカしいレスが錯綜するようになったか、最初から
読み返してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾だらけのアルツハイマー野郎は早くクタバレ！

人を罵倒するために学問を学ぶのやめなよ。

>>582
ほんとに文盲なんだなｗｗ

主呼属与対奪がギリシャ語に合わせている、というのはギリシャ語と比較してるんじゃなくて、ギリシャ語で伝統的に主呼属与対が使われるのに合わせてそうしている、というだけ。

お前が勝手に「書き込み者がギリシャ語とラテン語の格の並び順を比較している」と脳内で決めつけてるだけなんだよｗｗ


誰もギリシャ語との比較なんかしていない。
ギリシャ語の教程では伝統的に主呼属与対が使われるという事実、ラテン語でも主呼属与対奪がよく使われるという事実、それがギリシャ語で使われるものと揃えているからだという事実
3つの事実があるだけ。

しかもこれを決めたのはこの書き込み主じゃなくて昔の学者さんたち。

日本語読めないの？

ラテン語で主流な格の並べ順は何？
↓
主呼属与対奪だよ
↓
なんで？(実際には聞かれていないが、質問者がここに疑問をもつのは当たり前)
↓
それはギリシャ語で伝統的に使われる主呼属与対に合わせているからだよ。
↓
知ったかぶりで先輩ヅラしてギリシャ語との比較なんか持ち出すなよ！！
↓
は？

>>581
お前バカか？じゃ、最初が与格で、主格は最後でも問題無いのか？
アホ抜かせ！最低限考慮されるべき点は存在する。
それさえクリアしてればあとはどうでもいいだけのこと。
格の順番に、その機能的な重要性を多少は考慮しようと考えるのは自然なこと。
そういうのがお前の言う｢伝統｣じゃないのか？

コロコロ議論の主旨を変えるな。一貫性が無いじゃねーかよ！

もうやめて！ とっくに爺のライフはゼロよ もう勝負はついたのよ！

>>586
ラテン語文法の主呼属与対奪はほんとにギリシャ語にあわせてるだけなんだから、重要性なんかこれっぽっちも関係ないのさー。

ギリシャ語文法で主呼属与対が使われるのには関係あってもねー。

爺も気違いだけど、>>588はないわ。

与格を先頭に据えるような理由があれば、別に与格が先頭で主格が真ん中にあってもいいんじゃない？

日本語の動詞の代表形は終止形だけど、重要性より記憶の利便性を重視して、日本語動詞の活用順では終止形は真ん中で、未然形が先頭にくる。

>>584
>>538と>>542以下のレス嫁。そんな主旨で俺に反論してねーじゃんかよ！

最初から簡単に｢古くから伝統的に主呼属与対奪という並べ方が主流である｣とだけ
述べてればこんなことにはなっていない。
ギリシャ語とは格体系も個々の格の機能も異なるのに、｢格の並べ方は?｣ なんて
ド素人丸出しの質問してくる人間にいちいち知ったかぶりしようと余計な
こと書くから突っ込まれてスッタモンダすんだよ。
現にお前らが今までそうやってきただろ。俺は既にアホレス垂れ流してると容赦なく
グリグリドリルで突っ込んでカオスを引き起こしたるでと警告してるぜｗｗｗ

>>587
勝負がついた？ハァ？アホ抜かせ！
勝負はこれからだろ。1000までこの話題で徹底的にやったるで。
どうせ他に話題ねーだろｗｗｗ
age っ放しで、他スレの住人が野次馬になって何事かと茶々入れに来るくらい、
ボコボコにやったるで！！！

文句あっか？

>>591
ラテン語の主格属格与格対格と、ギリシャ語の主格属格与格対格は確かに機能はそれなりに異なるが、人間の手と犬の前足、人間の足と犬の後ろ足みたいなもので、相同する格だよ？

>>593
ハア？いわゆるコイネー以降は、与格は廃れて現代民衆語ではほぼ完全に消失してるぜ。

ラテン語とギリシャ語の主属与対の主要4格の大まかな機能が対応するのは
勿論事実だが、そんな情報はラテン語初心者には不要。
初心者への中途半端な知識は誤解の元。初心者の学習の足しになる訳でもなし。

>>594
コイネー以降与格が廃れて現代民衆語で消失してるのと>>593に何の関係があるの？

最初の質問した人は困惑していることだろう

>>595
ギリシャ語はコイネー以降、与格の代わりに属格を用いる傾向さえ示す。
車に喩えれば、４輪駆動のラテン語に対し、三輪車的な様相を示してくる。
互いに相同するとは言っても、現実の機能的異同が大きいと、実用的観点からは
対比させる意味は(初心者であればあるほど)薄くなる。
初心者に対して中途半端にギリシャ語の知識を持ち出すこと自体も問題だろ。

>>596
もうこれでこのスレ終了まで、おかずには不自由しなくなったんだから、
ロクな話題のないお前らには救世主じゃん。
1000レス到達までこの話題でグリグリドリルで突っ込みまくったるから心配すんなｗｗｗ

1000レス到達まで、このスレでは格を並べる順番についてガチンコで議論すっから
覚悟しろよ。しかも徹底的に age 進行で、毎日定期的に一番上のポールポジション
取りにいったるで！
これから毎日楽しみだぜ！お前らも納豆でも食らいながら、粘着力磨いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
お前これなんだ
なにがやりたいんだコラ！スレ荒してコラ！
なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！
吐いた言葉飲み込むなよ、お前
なぁ。噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なぁ
中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！

才能があっても目的がなく、努力を重ねても自他の幸福に繋がらず…
確かに語学は当人の暗記力さえ優れていれば、高校卒の学歴であっても
博士・教授すら打ち負かすことのできる数少ない学問分野の一つではあるが、
それにしてもこの人生の結末は哀れよの。

ここの皆さんには非常に気の毒なことだが、当人にはできるだけラテン語、
古典ギリシャ語関連のスレッドで不毛な罵り合いに時間を空費していただき、
他の善良なスレッドの環境にまで被害が及ばないよう仕向けるより他にない。

初心者への中途半端な知識といえば、先日のアイスランド語スレでの
thess vegnaの説明は至極残念であった。ここでの罵り合いが止まって
暇を持て余していたのかも知れないが。

>>601
アイスランド語スレでのあの説明は不適当だったの？

今日も朝っぱらから雑魚とカスの品評会ご苦労なこったｗｗｗ
アイスランド語のアの字も分からんアホのくせに、デタラメ・いい加減・ハッタリ・戯言満載の人生乙！！！
古代アイスランド語の ａ, ａ´(アキュートアクセント記号付き)は、現代アイスランド語でどういう
音韻変化を遂げたか、有機的な説明をせよ。
コテコテのゲルマン語マニアに対し、知りもしないアイスランド語の話題なんか持ち出す
とは、さすがキリストも見放すバカの集団だけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、ロシア語とチェコ語のパラダイムにおける、格の順番の違いを挙げ、
感じたことを述べよ。
お前らの18番の話題出してやったぜ！感謝しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
ディッレッタントは基本的に自慢するためだけに覚えているからしょうがない
実際に自慢にしかならない（学会で発表できないから２ｃｈでしか自慢できない）
大学の教授（古典系）に英独仏伊羅希亜に加えてヘブライ、サンスクリット、中国語かじっている人がいたが
自ら後ろの三つは趣味にしか使えないと言っていた

古代ローマ人がラテン語を日常会話で lingua latina と呼んでいた、という科学的な"証明"はまだ？

妥当な推測ではなくて、明確な証拠を求む。

中途半端な知識で先輩面してしゃしゃり出たのって、爺が日本語の名詞分類を知りもしないで(習い始めの学生でさえ知ってる動体不動体も知らずにに)性の説明に使って恥ずかしいこと書いてdisられたのも同じじゃね。

>>601
アイスランド語スレで質問した者です。
thess vegna の説明についてあなたが残念だと思ったのはなぜなのか、
その理由をお聞きしたいと思います。

アイスランド語スレでやれ。

>>608
>>601 はガセです。このスレにはこのようにその言語の基本知識もないのに、
ドサクサに紛れてデタラメを吹く犯罪者マガイのバカが多数います。

現に私が上で出したアイスランド語の音韻変化のお題は誰一人答えられないでしょう？
こうやってデタラメ野郎と真の識者は簡単に見分けられます。


おい、ラテン語スレのデタラメ野郎ども！
印欧祖語の男性単数主格語尾 *-os がゴート語で -s, 古代アイスランド語で -r,
現代アイスランド語で -ur になっている名詞を挙げ、その間の音韻変化の過程を
ルーン文字碑文からの言語事実も合わせて詳しく説明せよ。
サクサクお題はこなしていかんと、溜まる一方だぜ。お前らの恥もたっぷり溜ま
ってるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

求めてもいないのに勝手に出されたお題に答えないのは恥でもなんでもないけど、知ったかぶりで残念な回答をしたり、必死になって関係のないことを書き込むのは恥そのもの。

とりあえず、

爺が

古代ローマ人が日常会話でもラテン語を lingua latina と呼んでいた、という科学的な"証明"をもってくるまで爺のお題に答える気はない。

下らん喧嘩もアイスランド語もどうでもいいから、デポーネントの形成とラテン話者における受動態の意識について語ってくれ。

ille mi par esse deo videtur, ille, si fas est, superare divos.

ラテン語に関する質問には答えられんは、知りもしないアイスランド語なんか持ち出して
真面目な学習者を煙に巻くデタラメはほざくは、人間として最低ゲス野郎ばっか。

俺はこういう偽善者・重罪人の素性を暴き出し、イヤと言うほど叩きのめすことを
使命として天より与えられたリーマン。

このスレが終了するまで、お前らバカどもを徹底的にド突き回したる。覚悟しな！

ところで、ラテン語の格の並べ方って、どういう順番だっけ？
グリグリドリルで突っ込んでやっから、もう一度頼むｗｗｗ

>>611
お前にはお題に答える能力はない。ラテン語の知識すらない。
ただ(多分オチコボレが原因で)ヤケになってこのスレに粘着し、デタラメ・ガセネタ・嘘を口から出任せに
流布してるだけ。
言語の確かな知識を証明するレスは全く無い。

スレをつつき回し、他人を混乱させてその反応を楽しむだけの真の荒らし。
そういう犯罪者マガイの存在を許容しかつ助長させているスレ住人も全員同罪。

こんな社会の粗大ゴミをキリストさえ見放すのも至極当然。その大罪は死をもって償うことも不可能。 人間の資格無し。

>>606
君の言っていることはたとえば
人間は自分の目で原子を見たことがないのになぜそれが想定できるのか？
レベルかそれ以下のことだ

>>616
ごたくはいいから、原子の存在を想定する根拠と同レベルに精度の高い、lingua latina という呼称についての証明をもってきてくれない？

原子の存在を示唆する根拠は様々な実験によって提示されてるけど、ローマ人が日常会話でも lingua latina と呼んでいた、という根拠は
「市民が普段使わない呼称で文書に記述するわけがない」
という主観的な決めつけしか提示されていないよ。

>>617 の言ってることは、ワッローに対する重大な冒涜。

こんなとんでもない恥知らずが日本にいるからには、イタリアから厳重抗議
されても文句は言えない。
正に国辱ものの粗大ゴミ。

こんな奴に｢スレ仲間｣意識を持ち、今まで野放しにしてる奴らも同罪。
これはもはやただの暴言では済まないだろう。

ワッローが著書で使った記述と、民衆が日常よく用いた呼称が一致する保証がない、って言ってるのが分からないんだな。かわいそうに。

日本語文書ではマスメディア、という表記が多いが、日常語ではマスコミの方が一般的。
この手の、おカタい文書と民衆の日常語の乖離なんてのはよくある話なわけ。

今回の場合がそうだとは言わないが、そうでない、という証明は誰にもできない。

こんな些細なことで厳重抗議されるなら、歴史的建造物の汚辱でとっくの昔に国の政治が機能しなくなるぐらいの抗議が飛んできてるっての。

>>618
>>617がワッローに対する冒涜たりえるのは、ワッロー自身が「今の時代のローマ人はラテン語を日常会話でもlingua latinaと呼んでいる」と記述している場合か、
「民衆の日常語と違う語で文書に記述をすることは、ワッローの時代には悪であった」という前提が成り立つときのいずれか。

当然そのどちらも成り立たないから、冒涜にはならない。

現代と2000年前の状況を勝手に混同して、我田引水することしか能の無いオオバカモノ。

学問・科学に対する重大な冒涜。
今一般にトカラ語と呼ばれる言語の、ネイティブによる真の呼称が不明なのとは
全く話のレベルが違う。
こんな100年に一人の恥晒しと一緒になってハシャぎ回るラテン語スレ住人惨めｗｗｗｗｗｗ

こいつの言ってることは気違いだが、爺も我田引水の意味と用法を調べなおしてこい。恥ずかしいぞ。

爺の言ってることもぜんぜん科学的でも学問的でもないんだけどね。

話のレベルが違う、というなら話のレベルが違うという根拠を出さないと、このバカと同類。

このスレには平気で学問に屁理屈・デタラメを持ち込み、よく知りもしないくせに
他人に混乱や不快感をもたらすことだけを目的とした、恥知らずの犯罪者マガイがいます。

このスレで質問などをしても無駄です。
科学に対する重大な冒涜者にもてあそばれるだけですのでご用心。

この書き込みは事実です。

ラテン語についての呼称はともかく、2000年前ならなおさら民衆と教養層の乖離は激しく、今残っている文献とは大きく異なる言葉を使っていた可能性は高い。
マスメディアとマスコミどころでは済まないぐらい

>>625
他人に不快感をもたらすという意味ではあんたも同罪。

ラテン語の格の並べ方で主流なのは主呼属与対奪と主呼対属与奪で、それぞれ使われる理由に「伝統として、ギリシャ語などに合わせて」「同形をとりやすい格を近くに」というのがある、という事実の回答があるんだから、質問スレとしては機能してるじゃん。

>>623
自分の言い分(屁理屈)の理論に当てはまるところだけを勝手に抜き出して
その論拠とし、論議を有利にするためにいたずらに援用することを我田引水と言ってもいいだろ。

我田引水 - ｢自分の都合のいいように言ったり取り計らったりすること。｣ 講談社日本語大辞典(第二版)より

ワッローの｢ラテン語について｣なる著作の内容も知らないバカが得意げにホラ吹きまくって、
ホントラテン語スレは惨め。

その内容からして、一般人が｢lingua latina って何それ？｣みたいな疑問を抱くような
言い回し・語句等を使うか？
ラテン語母音の長短の区別みたいに、直接的でなくとも種々の傍証・状況証拠から
事実と断言しうること稀でないし、それを可能ならしめるのが科学の力。

この程度のことにも気付かない思考力ゼロのバカには、俺のお題なんて100％答えられない。

ラテン語スレ住人惨めｗｗｗ

そもそも科学は過去の存在を証明できていないから、過去の出来事の証明はその延長で不可能なわけだけど……。

>>628
｢ギリシャ語などに合わせて｣って、ギリシャ語以外にどんな言語があるの？
頼むからヘブライ語なんて珍回答は止めてくれ。腹痛くなって、笑い死にすっからｗ

-us と -um で終わる第二変化名詞はラテン語彙の相当の割合を占めるはずだが、
単数与格と奪格は同形なのにも拘わらず、間に対格が入って分断される並べ方も
主流なのは｢同形をとりやすい格を近くに｣という｢事実｣とは相反すると思われるけど、
俺の錯覚として片付けるか？

>>631
イミフ。ワッローにも笑われるような訳ワカメの日本語書くなよ。
読んでる方が恥ずかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
文盲。

「同形をとりやすい格を近くに」は主呼対属与奪にかかって、「ギリシャ語などに合わせて」が主呼属与対奪にかかる。

"それぞれ"って言葉の意味わかる？ｗｗｗｗ
A,B、それぞれの理由はC,Dって書いてあるのに、DがAにかかると解釈したらそりゃあ矛盾が出るに決まってるｗｗｗ

AとBだ、それぞれCとDだ、という文構成がA=C、B=Dだってのも分からないとか中学生以下の日本語力だぞ。

>>633の書き込みの方がワッローを冒涜している件について。

「○○にも△△される××」というのは、××の程度が低すぎて、程度の低いはずの○○にさえ△△される、という意味だよ。

爺は外国語の知識はいいから、とりあえず日本語を学びなおすべき。
知識合戦になれば勝ってることが多いけど、日本語力が低すぎてトンチンカンなレスをしてることが多い。

>>634
ギリシャ語などの｢など｣についての答えはスルーか？

それに元の質問者はいろんな格の並べ方があり、戸惑いを感じてどれが最も主流かを
訊いている訳で、ある時にはギリシャ語を引き合いに出し、又別に語形の類似性から論じるなら、
質問者にいたずらに混乱を引き起こすだけで、まともな回答とは言えない。

結局いろいろな並べ方があって大差なしということじゃねーか。
それにギリシャ語に合わせてという主呼属与奪だって、ギリシャ語には奪格は無いから
初心者にはイミフだし、第一変化名詞では単数属格と与格は同じだから、結局｢同形を
とりやすい｣という主観的な解釈もあり得る。

誰もがお前に都合のいい目線でその主張を解釈するとは限らんし、ましてや
単に｢同形をとりやすい格を近くに｣というだけなら奪与属主対呼の順番だっていいはず。

所詮お前の考え方も独りよがりで主観的。お前こそ自分の日本語をよく検証しろよ、タコｗｗｗ

>>631=>>634=>>635=>>636

自分が>>631で訳ワカメの文章書いて恥かいときながら、顔真っ赤で>>635では屁理屈で誤魔化そうと必死。ﾜﾗﾀ

ワッローが日本語分かる訳ねーだろ。ただお前より遥かにまともだったのは
間違いない。
日本語が全く分からない人間にも笑われるような日本語を書く奴って、
その日本人の日本語に対する最大級の侮辱だぜ。
俺が冒涜してるのはお前であって、ワッローじゃねぇの。分かる？ オ マ エ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631の意味が分からない、ってのは小学生以下。

難しいことは書いていない。

>>637
> それに元の質問者はいろんな格の並べ方があり、戸惑いを感じてどれが最も主流かを
> 訊いている訳で、

妄想乙

単に「いろいろあるけど、どれがよくつかわれてるんだろうなー」とだけ思って聞いたのかもしれない。
質問者は"最も"なんてことは書いてないし、自分が戸惑っている、という旨は書いていないよ。
だから、実際どうなのかは分からないのに、勝手な思い込みで決めつけんなよｗｗｗ

それに主呼対属与奪が使われる理由に「同形をとりやすい格を近くに」があるのは紛れもない事実であって、「それなら属与奪主呼対でもいい」ってのは屁理屈の極みだな。
属与奪主呼対でも主呼対属与奪でもいいなら、ラテン語の名詞の代表形は主格なんだから、特に理由がなければ主呼対属与奪にするだろうよ。バカかお前。

ラテン語の名詞のパラダイムで、辞書に見出し語として載る主格形がまず最初に
来るべきとこのスレで明確に主張したのはこの俺であって、お前はそんなことは一切述べていない。
人の主張を勝手に前提にして話進めんなよｗｗｗ
ちゃんと｢その主張は認めた上で｣と書いて格の並べ方はギリシャ語と同じ云々と
議論進めろ。だから奪与属主対呼でもいいじゃないかと突っ込まれる。

>>631なんか読めた日本語か！
小学校で作文の練習ぐらいしてから来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日お前らのバカっぷりをポールポジションで晒しageたるで〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A「この料理に使われてる主な調味料って何？」

B「醤油と砂糖だよ。」

C「それぞれ「味噌と同じで香りや旨味をつけつつ塩気を出したいから」「甘味をつけたいから」だね。」

D「味が違うのに味噌と同じとはなにごとか。いたずらに初心者を混乱させるだけだ。
味噌と醤油は全然同じではない。」

D「砂糖が使われるのが甘味をつけるためだというなら、みりんでもいいはずではないか。」

D「醤油が甘味をつけるために使われるだなんて何をバカなことを言っているのか。」


D「味噌にも甘味はあるし、醤油にもわずかに甘味があるから、初心者は「甘味をつけるため」が醤油にかかると考えてもおかしくはない。」

D「Aは色んな味がするので戸惑って、どの調味料が最も多く使われているか聞いているのに………」

>>641
お前の
奪与属主対呼
でもいいじゃないか、というのは、

甘味をつけたいから砂糖を使っている

に

甘味をつけたいならみりんでもいいじゃないか。

とか

砂糖が甘味調味料の代表だと主張したのは自分が最初だ、その主張を認めた上で、と書いてから言え。

とか言ってるようなもの。
主格が代表形だなんてのはいちいち書く必要もないぐらい当たり前のことで、だから最初から誰も書いてないんだよ。

いやはや。
爺を含めここに書き込んでいる人間、皆バカの極みだな。

ROMっている人たちは呆れかえっているんだろうな…

おまえもなー

主格が代表って分かり切ってるというなら、現代西ロマンス諸語で
主格形は淘汰され、対格と奪格が融合してできた、一種の超格が残った理由は
何なんだよ？
少なくとも中世ヨーロッパのラテン系民族には主格は決して中心的・代表的な
格形ではなかった証左じゃねーか。

動詞にしたって、一人称単数現在形を挙げる人が大多数とはいえ、不定形を
挙げる人も稀ではない。

お前の腐った脳味噌の中のスタンダードを、ちゃんとフィルターにかけることなく
勝手に持ち込んで、梅毒もどきの公害撒き散らすの止めなｗｗｗ

>>647
主格が代表形でないのが当たり前でないというなら、それを学会にでも発表すれば？
主格は代表にふさわしくない！辞書には対格を見出しとして置くべきだ！

ってさ。

主格が代表形だなんて、いちいち理由を考えなくても、誰もが暗黙の了解としてもっていることなんだよ。

西ロマンス諸語で主格が廃れたことと、ラテン語において主格が名詞の代表形たること、というのは何も関係がない。

主格が代表なのは当たり前のことじゃない、と主張するために、一見もっともらしいが、実は関係がないことを引っ張りだす。

とある言語のとある品詞の後の言語変遷と、後代の者から見て、どういう形がその言語のその品詞の代表形にふさわしいかは全く別のこと。

中世に主格が中心的でなかったら、古代の話者にも中心的でなかったことになるのかい、おバカさん。

>>646
当たり前さ。
書き込んでいる人間皆って言ったじゃないか。
誰が自分は違うなんて言った？

だから、明らかな素人の質問に対し、勝手に主格は名詞の代表形だからとか、
暗黙の了解があるとか言って説明飛ばしたら、回答になってねーじゃねーか！

主格はラテン語では nominativus なる、明らかに名詞 nomen からの派生語で、｢命名・呼び名の格｣
ほどの意。
単に文の主語というよりも、｢これは何？｣という問いに対し｢それは本です｣などと
答える時の語形でもある。謂わば一種の絶対格的な働きもするのであり、それ以外のいわゆる斜格
にはそういう機能はない。

古くから主格(名格)が代表的な形とされてきたのは、間違いなくこの機能ゆえのこと。

ラテン語の言語事実も挙げられない、ゲルマン語はお手上げ、言語学の素養は皆無。
達者なのはデタラメとホラ満載の口だけ。
勝手にいい加減なことホザくな、カス

ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Kyrie eleison...

このスレには幾人か真面目な奴もいるが、大半は大した知識もないくせに
茶化したり堂々と開き直ってデタラメをごり押しする戯け者ばかり。
俺はそいつらを絶対許さない。

他のスレにもそういう奴はいるが、荒らしみたいなことをやりながらも
当該言語による書き込みもしていて、一定の知識を有していることは証明している。

俺はここではこんなアホ臭いレスしか書いていないが、他スレじゃ普通に独・仏作文などの
相手してるぜ。一応語学板の主旨に沿ったレスはしている。
ただ西洋古典二言語のスレだけは絶対許さない。徹底的にグチャグチャにしたる。
俺をマジで怒らせたからにゃ、諦めなｗ
ラテン語なんかさっさと止めて、スペイン語にでも鞍替えするこったｗｗｗ

>>653
Quo quis est doctior, eo modestior est.

早く反論してこい、雑魚ども！！！
又ボコボコにしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>654


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ﾊﾗｲﾃ-　　　　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 （　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 　 （´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）,　　　 ＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

は･･･早くﾎﾞｺﾎﾞｺにしてくれよ

　　.∧_∧　　
　　(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
　⊂i　 　⊃　
　 　| ＿ |
　 　U　∪

糞スレ決定おめでとーーーーございますｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>654

俺が交流のある某言語学者は俺の親ほどの年齢だが、俺に対しては
常に「さん」づけで、私信には「〇×学兄」と書かれるほど丁寧で
温厚な人物。さすがに「学兄」は止めてもらったが。
どんな稀覯本でも、俺がコピーしたいと申し出ると、気前よく貸与される。
俺は多分そういう人間的深みのある人としかまともに学問的な付き合いは
できないだろう。

だが俺は学者じゃないし、こういう性格でこそ良くも悪くも俺という
一人の人間であり続けられる。
俺の辞書に手加減とか情け容赦なんて甘っちょろい言葉は無い。学問は
やるかやられるかの格闘技　by 三沢光晴

みっさわーみっさわー・・・orz

うわあ、また嘘自慢始めたよ。

主格が代表形であることを疑う初心者とかいるの？

相変わらず雑魚・カスどもの駄レスの連投乙。
スロベニア語スレ見てみな！ラテン語スレ見て俺にレスつけてきたという奴は曲がりなりにも
通じるスロベニア語を書いていて、コメントや間違いの訂正にはちゃんと感謝してるぜ。
本人は自称初心者だが、お前らより遥かにレベルは上。残念ながらお前らは初心者の名にも値しない。

主格が「どういう理由で」代表的な形なのか、有機的な説明も出来ないくせに
偉そうに戯言抜かしてんじゃねぇ！
初心者に先輩風吹かすのはいい。だがここには俺が張り付いているから、なぜそうなのか、
その形が代表的になっている理由・経緯はどういうものか、ちゃんと答えられるように
しておけ。
グリグリドリルで突っ込み入れられてグチャグチャにされないようにな。
そんなの常識・当たり前なんてホラは通じないからな！

雑魚は既に思考力が停止してるから、腐りこそすれ、進歩することはない。
大学の落ちこぼれか大学院で化けの皮がボロボロに剥げて仕事にあぶれた間抜けか、
お前らがどこの馬の骨かは知らんが、せいぜい雑魚同士連帯感を持って、俺の罵声を浴び続け傷を舐め合うことだなｗｗｗｗｗ

古代のラテン人が母国語を lingua latina と呼んだという証明は？なんて言うキチガイは
コンビニでも使い物にはならんの初心者でも分かるぜ。知らぬが仏、その鶏頭のまま惨め
な一生終えろよ。社会の為にできるだけ早くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカばっか。マジで知恵遅れかお前ら？

お前ら、もしかして在日か？
フランス語のリエゾンは韓国語のそれに酷似するから、フランス語は韓国語から派生
した言語とかいう論議を大学教授が堂々と公にするのと同じ類いの書き込みばかりだからな。
残念ながらお前らの民族のDNA には、マトモな言語研究をするだけの能力は組み込まれていない。

素晴らしきガセネタ人生乙。犬食ったり呆け親の糞嘗めたりしてっからそうなるんだよｗｗｗｗｗ

意味のない罵倒レスが3連。
これはおそらく偽者。

早くアク禁になーれ

語学板の皆さまには、いつも醜態を晒してご迷惑をおかけしております。

このスレの住人の大半のレスには煽り・デタラメ・嘘・ハッタリ・間違い・戯言・能書き・口から出任せ・寝言
・いい加減・空想・具体性の無い机上の空論・ホラ・他人の受け売り等々が満載で、
とてもマトモな人間が読めるものではなく、真面目な議論をすることは非常に危険です。

このスレは病院の結核病棟等と同様、隔離が必要です。
現在、奴ら社会の粗大ゴミを鋭意駆除中ですが、決してこのスレにマトモなレスをしたり、
真面目な議論を挑んだりしないようご注意ください。
最悪の場合、若年性痴呆症を発症したり、精神障害を引き起こす危険性があります。

＞語学板の皆さまには、いつも醜態を晒してご迷惑をおかけしております。

一応自覚はできてるんだw

醜態を晒してる人が誰か、文章の主語を文脈からよく考えてみ。
結局俺のレスの正しさを自ら証明してるだけ。残念な奴だな、お前もｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
sa mi protogadras pregelutzmi debranda kann dekantjertz,
micranskara o tja sarg mietzeskes.
o gadras zkarabadrau sarak meltranda kann u derkes.
dasda kann de meltran chertz?

面白れーじゃん、語順の徹底討論ならここでやったる。司会に田原総一郎でも呼んでこい。

しかしなんだ、このスレのザマは？
糞スレは数多く存在すれど、語学板で調味料の話してお茶を濁すバカスレは
ここだけだぜwwwww 他のスレ見てこいよ、能無しのアルツハイマー呆けども！！！！！

調味料ス乙レｗｗｗｗｗ
みりんと醤油、塩、味の素はどの順番で入れるのがベストか教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ能書き垂れ流せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｙｚ

遂にキチガイが発狂したなｗｗｗ
まああんだけ図星のことをズケズケ言ったら、発狂するのも時間の問題と思っていたが、
予想通りじゃん！

ただ自分で気の利いた文章考える能力ないから、結局他人のレスのコピペを貼るだけって、
お前らどこまで安直なんだよｗｗｗ

スロベニア語スレに来るなら、自称初心者君みたいに片言でもいいからスロベニア語で
書いてみろよ！

スロベニア語はおろか、ロシア語、そしてラテン語さえろくすっぽ出来ないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ丸出しで語学板の笑い者だぜ、お前らｗｗｗ

なんかイジワルな人が張り付いてるからつまんない

俺がマジレスしてるのに、喧嘩ふっかけてきて俺を激怒させたのはそっちだろ。
自分から喧嘩売っといて今頃戯言言うなよ！

もう一度宣言するが、俺はラテン語と古典ギリシャ語スレの住人どもは絶対許さない。

まあ勝手に怒っていてください

人を怒らせるようなことしといて「勝手に怒ってろ」ってか？
「勝手に」の使い方知らんのけ？日本語間違っとるやないけ！
ナメるなよ。

何が自慢したいんだか知らないが、
そんなに語学ができるなら
ブログ書いてアフィリエイトでも
やってた方がいいな。

ほかに自慢できる相手がおらんのだろｗｗｗ

俺は自慢してるんじゃなく、お前らに自分がいかにバカ丸出しの万年初心者かという
ことを思い知らせ、辱しめているだけ。

大した知識も無いくせに、デタラメ・いい加減・嘘・ガセネタ・戯言・ホラの類いを
恥ずかしげもなく堂々と垂れ流しているカス・ゲス野郎を吊し上げて何が悪い。徹底的にやったる！

がんばれ！

>>681
お前今言った言葉お前ぁ、飲み込むなよ。そんな吐いて。わかったなぁ。
噛み付くんならしっかり噛み付いてこいよコラァ。なぁ。
中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなぁコラ。

このスレにはラテン語なんか大して知らないくせに、その事実を追及されて逆ギレ、
挙げ句にラテン語とは関係ないことにいちいち噛みついて、自分のラテン語の知識
の欠如を誤魔化す為に議論を違う方向へ意図的に誘導して引き伸ばし、議論のすり替え
をするだけでなく、既に諸学者の努力によって解明されていることを独りよがりに
勝手に歪曲し、又アイスランド語やスロベニア語など全く知りもしない言語のスレに
関して根も葉もないデマを流すという、人間としてあるまじき、犯罪まがいのことを
現に平気で行う人間がいます。

もはや学問スレとして何の存在価値もない、単なる糞スレ・廃墟です。
そんな場での議論・レスにもはや意味はありません。
悪意で学問的な事実をねじ曲げるような人間には、言語を学ぶ資格もそれについて
語る資格もありません。
このスレから立ち去りなさい。

いやだね

黙れカス

いやだねｗ

ラテン語の大した知識もなく、自分の不勉強は棚に上げて学問をナメ、科学を冒涜し、
ただ悪意で混乱を引き起こすためだけに デタラメ・デマ・ウソを垂れ流す
偽善者集団乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

何も知らないんですけど、ラテン語は何文字あるんですか？

>>684は大袈裟でも何でもなく、誇張など一切含まない真実。

俺のアイスランド語スレのレスを批判するなら、次の質問に回答し、アイスランド語
そのものに対する知識とかかる問題に論評出来るだけの言語学的素養を証明せよ:

古代アイスランド語には “sva´ er fra´ sagt”｢そのことについてかくの如く言われた｣
という言い回しがよく出てくる。
その一文では fra´ (＝英語 from) ｢〜について｣には何の代名詞も付いていない。
ではこの fra´ は前置詞とすべきか副詞とすべきか詳しく論ぜよ。

参考文献: Preposition-adverbs in Old Islandic (by Foster W. Blaisdell, JR.)
University of California Press, 1959

更にオランダ語
�@ ik heb niets gehoord
�A ik heb er niets van gehoord
の二文を和訳し、前置詞 van (＝ドイツ語 von) が担う機能について考察を加えよ。

満足な回答が提出されない限り、>>684は撤回しないし、同じような非難を繰り返す。

アイスランド語の品詞の定義など、コミュニケーションを目指す健全な
学習者にはどうでもよい話だが、ちょっとグーグルで検索すれば現代語でも
Í fleiri grískum goðsögnum er sagt frá uppruna sírenanna.
（セイレーン達の由来についてはさらに多くのギリシャ神話で語られている。）
のような例がヒットする。ここでfráは前置詞として普通に
男性名詞uppruni（由来、事の起こり）の与格を支配している。

さて、名詞uppruniの代わりに代名詞þaðを使えば、
Í fleiri grískum goðsögnum er sagt frá því.
(そのことについてはさらに多くのギリシャ神話で語られている。）
となる。あるいは、名詞ではなく名詞節を受けるようにすれば
Í fleiri grískum goðsögnum er sagt frá því, að Sírenurnar_____.
(セイレーン達が……であるということについては、さらに多くのギリシャ神話で語られている。）
とも書けるだろう。ここで、前置詞fráの目的語が名詞節(að節)であることを
示す同格のþvíを省略して、残った前置詞fráを文体上sagtの前に移動すれば、
Í fleiri grískum goðsögnum er frá sagt, að Sírenurnar_____.
となるだろう。この場合、別にer sagt frá, að Sírenurnarの語順でも
何ら問題ない。

古典ラテン語について質問したい方は、先ほど立った
「古典ラテン語 〜 質問専用スレッド」のほうにお越しいただきたい。
そちらでは不快な罵り合いに巻き込まれることもなかろう。
お前は鬱陶しいから、明日からはアイスランド語スレにでも
オランダ語スレにでも張り付いておれ。

>>691
まず俺の挙げた文は従属節など続かないそれで一つの完結した文。
この文を現代スカンジナビア語に訳そうとするなら、例えばノルウェー語(ブークモール)で
saﾟ er det sagt om det のように、前置詞 om (｢〜について｣； ノルウェー語ではこの意味では fra は
用いない。又動詞もfortelleの過去分詞、fortaltの方が普通だが、ここでは不問に付す)
の後の代名詞 det は省略出来ない。

しかし det er denne ting som jeg nettop har sagt om ｢それは正に私が述べたことだ｣
のような場合、関係代名詞somは英語同様省略可能であり、前置詞om は直接支配しうる
いかなる(関係)代名詞も取らないままになる。
このように前置詞が事実上いかなる名詞をも支配することもなく単独で
使用されること稀ではなく、(代名詞を含んだ)副詞としての機能を払拭出来ないまま
現象することがアイスランド語には多い。

それがアイスランド語スレの質問者が thakka the'r fyrir の fyrir が単独で使用されている
現象に対して抱いた疑問点を理解するヒントとなる。

つまり、直前に出た話し手にとって重要な話題は、いちいち代名詞で受けなくても
省略可能であり、又その方が文体的にもすっきりするということ。

�@は｢私は何も聞こえなかった｣
�Aは｢私はそのことについて何も聞いていない(＝知らない)｣ の意。

英語 to hear from がその前置詞によって全く異なる語義になっているように、
オランダ語も van horen と前置詞を取ると｢聞こえる｣という本動詞の元の意味が
大きく変わる。

�Aで van は er と本来一体で ervan (＝ドイツ語 davon) だが、ドイツ語と異なり niets (＝nothing)
などの語によって分離されることが多い。
加えて er にはフランス語 y, en (そこで、それについて)のような代名副詞の機能もあり、
er 自体アクセントを持たない(早口の会話では聞こえないことも多い)こともあり、
�Aのような文では van の存在で意味が全く変化するため、その前置詞はかなり強く発音される。

ここからやがて er が消えて van がむしろ本動詞の意味にニュアンスを加える
副詞的な働きをするに至るのはただ一歩のこと。

ゲルマン語を隅々まで調べれば、類似現象は至る所に見受けられる。

精神レベルがゲハの荒らし程度の人間がいるときいて

平気で科学を冒涜したり、憂さ晴らしに知りもしない言語のことで
デタラメやデマを垂れ流す奴らのことか？

みんなにちやほやしてもらえなくて、
腹いせに大暴れしている爺のことかと思いますが何か？

いや、お前みたいに知りもしないラテン語のスレに未練がましく
しがみついて、戯言吹いてるカスのことだろ。

俺はお前ら雑魚どもにチヤホヤされて悦に入るほど、低レベルの単細胞じゃねぇ。
俺が怒っている理由はお前らが学問をバカにし、科学を冒涜し、デタラメやデマを躊躇なく
垂れ流すというその態度に対してだ。

こんなこと何回も繰り返し書いているのにまだ分からんか、マヌケ
ウザいから早くくたばれや、雑魚

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な！

雑魚がホザくな。
そもそもお前らがふっかけた喧嘩だろ。
自分から非常識なことやっといて他人の非難ばかりしてんじゃねぇ！！！！！

ラテン語の大した知識もないカスはウザいからしゃしゃり出てくんな、マヌケ

「戦乙女に祝福された剣」と「堕天使に呪われた盾」をラテン語では何というのでしょうか？
我こそはラテン語に詳しいという方がいらっしゃいましたら、ご教示くださいm(__)m

>>701
君は前も同じこと訊きに来ただろ。ゲームやアニメのキャラか何に関する質問は質問スレにでも行きなよ。

戦乙女に祝福された剣 → gladius, a puella bellatrice benedictus

堕天使に呪われた盾 → scutum, ab angelo caduco exsecratum

お前らがどこの馬の骨か知らんが、大学や大学院でラテン語や西洋古典学やって、
国民の税金から研究費まで掠め取っておきながら、一素人リーマンにボロクソに
叩かれてグの音も出ないって、日本の学問レベルはその程度か？
アマゾンの未開部族並みだなｗｗｗ

しかもかろうじてうろ覚えのラテン語と受験英語でいっぱいいっぱい。
フランス語やドイツ語文献には泣きが入り、ゲルマン語やスラブ語学は完全に
お手上げ。
これでも俺はまだほんの小手調べだぜ。 バルト語やウラル諸語出されたら
もう両手両足もがれたアブラ虫同然じゃねーか。

所詮カスはカス。０はいくら掛け合わせてもゼロであるように、お前らがいくら
束になってかかってきたところで、俺の相手にはならない。

あちこちのスレでは片っ端から間違い・デタラメ指摘されるし、みっともない
ったらありゃしねぇ。
日本の学者・学界のレベルはこんなもん。テメエの頭で考えることもせず、欧米学者
の書いたことを鵜呑みにすることが学問だと勘違いし続けてきたツケ。

俺に化けの皮剥がしまくられ、醜態晒して見事なざまだな。

もう2ch なんか来んなよ、日本の恥さらし！！！

何この欧州に対する劣等感の塊
インド・イラン語派はダメらしいｗ

逆に言うと、エスキモー・アレウト語族とかオーストロネシア語族とかの
話題は出てこないと思うな、この種の一素人リーマンからは。
自分が勝ってるのか負けてるのか、第三者にも判定が付かないような
ジャンルには興味がないｗ

アホかお前？ギリシャ語の前スレから時々サンスクリットや古代ペルシャ語も
取り上げてるの知らんのか、タコ

現代ペルシャ語は勿論、チュルク諸語にアラビア語だってやってるし、キルギス語
はネイティブに習ったと言っただろ。
アラビア文字表記のウイグル語だって維漢詞典引きながらだったらなんとかなるんだよ。

イラン語に関しては勿論バンヴェニストにゃ適わねえさ。その分俺はリトアニア語
や古プロシア語では奴を圧倒出来る。
イラン語研究書だってソ連・ロシアで出たものも含め仰山あるで。 何も知らんマヌケがホザくな。

エスキモー語とか南半球の言語なんか興味はねぇ。
印欧語全般において俺を圧倒し、更にそういう俺の知らない非印欧語の専門家
なら尊敬してやる。

つかいろんな言語の名前出して、一つでもその言語の具体的な知識あるんか？
知りもしない言語の名前出しても意味ねーよ！

でも、肝心の日本語の知識がないし使いこなす能力もないんだろ？ｗ
半島のヒトモドキには深遠なる大和言葉の世界は理解できないからな

雑魚がホザくな！何の知識もないカスは早くくたばれ。
人間社会の邪魔。チンパンジーの仲間に入れてもらえ、能無し！！！！！！！！！！！！！

>>709
Mecanique humaine. Quiconque souffre cherche a communiquer sa souffrance
- soit en maltraitant, soit en provoquant la pitie -
afin de la diminuer, et il la diminue vraiment ainsi.
Celui qui est tout en bas, que personne ne plaint, qui n'a le pouvoir de maltraiter personne
(s'il n'a pas d'enfant ou d'etre qui l'aime), sa souffrance reste en lui et l'empoisonne.

Cela est imperieux comme la pesanteur.
Comment s'en delivre-t-on? Comment se delivre-t-on de ce qui est comme la pesanteur?

Simone Weil
La pesanteur et la grace
Edition Pocket p46

アホ臭い本の引用得意げにやってんじゃねぇよ、タコ
せめてそれラテン語に訳してから引用しろ、ボケ

そういうつまらん本読んで、何の実証も伴わない間抜けの哲学論読んでインテリぶってる
から肝心の語学力がつかないし、問題の焦点を煙に巻いて誤魔化す悪い慣習が日本の学者
に蔓延る。

俺は何にも苦悩していないし、それをお前らを罵倒する事で紛らわす必要も無い。
お前らがスレの主旨に反することをやりたい放題やり、挙げ句にデタラメやデマを垂れ流し、
犯罪者モドキのことをやり、社会人としての良識が全く無いと断じざるをえないから、
その非常識を追及してるだけ。

自分達の恥知らずな言動をないがしろにして、勝手に被害者ヅラしてんじゃねぇ！
どうやったら重苦しさから脱け出せるかって、簡単じゃん。東京タワーのテッペンから
飛び降りてみろよ。間抜けのアルツハイマー呆けには一番手っ取り早いでねｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに除いてみたら…。
こいつまだやってんの…。

みんな相手にしなけりゃいいのに…ｗ

お前らは百万回スルーしろと言っても出来ないくせにｗｗｗ
第一一、二度言われただけで直ぐ実行出来るほど賢ければ、最初からこんなことには
なってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

図星だろ。悔しけりゃレス返してみ。そして自分のレスが間抜けの戯言に過ぎないことを
自ら証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスが好子になっているのだな…ｗ

ほらな、反応してるだろ。「みんな相手にしなけりゃいいのに・・・」とか、自分には
出来もしない戯言ホザくなよｗｗｗ

それともそうやって自爆して、自分一人だけ笑い取ろうとする自虐ネタか？
吉本の売れない芸人モドキの滑稽な自演やってんじゃねぇ！

やっぱりｗ

はい、お前もアウト！
このスレでマヌケ釣るのって簡単、簡単ｗ

今時、ゴキブリだってこんな簡単にゴキブリホイホイには引っ掛からんぜｗｗｗｗｗｗｗ
イージーイージーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マヌケがまんまと釣られて、どんだけ駄レス垂れ流してんだよｗｗｗ

そんな単細胞の鶏頭にラテン語なんか分かるはずねーだろ。アホかｗｗｗｗｗ

>>711
まだ君はなぜディポーネントが存在するかを証明していない
古典語の教員なら だ れ で も 知っているような基本的なこともしらない人間が、
初心者しかいないようなところで威張るのはむなしくないだろうか

この点>>710は完全に正鵠を射ているし、別に実証性を伴っている必要などない

greekのaccentuationにおいてなぜcontonationが1mora以上続かないのかでもいい

>>719
お前正真正銘のド素人だな。言語学に実証性のない机上の空論なんて要らねーんだよ。
自分に都合のいいことだけ引っ張ってきて仮説を立てても、直接的な証拠はおろか、
傍証となりうることさえ挙げられないなら、科学的にはそれは単なる空想以外の何物でもない。

ラテン語の男性単数主格語尾 -us は本来の *-os から母音弱化(狭化)によって生じたという
のは単なる憶測でしかない。(古ラテン語に -os なる語尾は実際に現象するが)
しかし女性形 -a も *-a: から弱化によって短音化したもので、又gentis (<gens) も *gentes
から同様に生じたもので、この子音語幹名詞属格語尾 -es が古リトアニア語など他の
言語に実証されるとなれば、もう上の仮説は仮説ではなく、「法則」となる。

こういう論拠を提示するのが真の学問。空想ごっこは自分の研究室でやってろ。

ラテン語 u:tor がなぜ deponent verb である必然性があるのか証明せよ。
語根 *oit- が非印欧祖語語根とするなら、オスク語に於ける語義を精査し、イタリック祖語に於ける
その語根の原義を確定してから、そこからラテン語形の語形を説明し語義の意味論的変遷を述べよ。

あとハンガリー語スレにも首突っ込むなら、ハンガリー語のテストさせてもらうぜ。

ハンガリー語では、兄弟も姉妹も普通は testve'r の一語で表現されるが、
別に兄、弟、姉、妹をそれぞれ一語で表すことも出来る。

testve'r の原義を説明し、兄、弟、姉、妹を表す語を挙げろ。

俺はハンガリーに３ヶ月滞在して実用語学の集中学習したほか、何回も現地に行っている。
たっぷりハンガリー語で可愛がってやるから覚悟しな。
俺が単なる印欧語オタクじゃないことを存分に思い知らせてやるｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
おい、ゴミ、ハンガリー語のテストぐらい秒殺しろや！こんなの楽勝だろうが！モタモタすんな！
>>721 のお題は俺が納得するような論文書ければ、お前は欧米でも名がそこそこ売れるぜ。
欧文論文にして提出すれば、俺が審査した上でどこか東欧の言語学誌に掲載掛け合って
やってもいいぜ。
まぁ、お前のママゴトレベルの語学力じゃ無理だろうがなｗｗｗ

●一素人リーマンは何にも苦悩していないし、それをお前らを罵倒する事で紛らわす必要も無い
●一素人リーマンはお前ら雑魚どもにチヤホヤされて悦に入るほど、低レベルの単細胞じゃねぇ
●一素人リーマンが単なる印欧語オタクじゃないことを存分に思い知らせてやる
●一素人リーマンはリトアニア語や古プロシア語ではバンヴェニストを圧倒出来る
●一素人リーマンは自慢してるんじゃなく、お前らに自分がいかにバカ丸出しの万年初心者かという
ことを思い知らせ、辱しめているだけ。
●一素人リーマンはこういう偽善者・重罪人の素性を暴き出し、イヤと言うほど叩きのめすことを
使命として天より与えられたリーマン。
●入門書のパラダイムにも出ているであろう難しい問題は、初心者用のスレで訊いてみれば？
多分一素人リーマンの分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ
●一素人リーマンは印欧語比較言語学のお題出しまくって初学者を全員追い払うｗｗｗｗｗ
●一素人リーマンはラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
●一素人リーマンは学者じゃないし、こういう性格でこそ良くも悪くも一素人リーマンという
一人の人間であり続けられる。

Er það vissulega satt, sem mælt er, lengi skal manninn reyna?

>>724
おい、ゴミ、誤魔化すな！ 知りもしないハンガリー語に自分から首突っ込んどいて、
初歩的な質問にも答えられないで戯言垂れ流しか？
自分から deponent がどうのと本で読んだことを得意げにホザいて、本に書いてない
真の専門家しか分からないようなお題出されると、人間性がどうのとか非科学的な能書き
に逆戻りか？

ザコ、よく聞け！ハンガリー語のお題なんて普通に辞書さえ持ってりゃ楽勝の問題。
そんなことさえ答えられないなら、最初からハンガリー語なんかに足突っ込むな。それが
お前がゴミ呼ばわりされる所以。
deponent verb の研究してんなら、まず自分から少しは気の利いたこと書いてみろ。
俺は既にリトアニア語の naudotis なる再帰動詞が「使用する」の意味で使われることに
関して自分なりの解釈書いてるぜ。

税金使ってママゴト遊びするのもいい加減にしな、カス

結果ゴミは所詮ゴミ。ハンガリー語の辞書も持たんくせにハンガリー語スレで
人を侮辱、追及されて答えられないとコピペにアイスランド語の短文添えてトンズラ。
全く早くゴミ処理場にでも逝けと言うほかない。

test は体、ve'r は血、何故 testve'r が兄弟・姉妹いずれも表すか一目瞭然。
ギリシャ語 αδελφοσ ｢兄弟｣ と αδελφη ｢姉妹｣ が δελφυσ ｢子宮｣
から派生した語なのと同じようなもの。
兄: ba'tya, 弟: o¨cs(i), 姉: no''ve'r, 妹: hu'g
ハンガリー語では ba'tya'm! ｢お兄ちゃん！｣、hu'gom ｢妹よ！｣などと、これらの語
を使って呼びかける。(年下の弟と妹にも名前の代わりにこう呼びかけられるのが、日本語と違うところ)

姉を意味する no''ve'r は直訳すれば ｢女・血｣であり、兄弟妹の独特な呼称とは明らかに
異なり、何の変哲もない語だが、これは兄弟が多い家族で、母親が早死にした際、
姉が母親代わりの役を担ってきたからという可能性がある。
実際フィン・ウーゴル諸語には、親族名称における類似の意味的変化が Va'mbe'ry
なる学者の｢ハンガリー民族の起源｣なる本にある由。(G.Meyer, Etymologisches Woerterbuch der albanesischen Sprache, Strassburg, 1891の 288頁参照)

早くアク禁になぁ〜れ

上のゴミ野郎は、何も自分から有機的なレスはしないくせ、繰り返ししつこく
deponent verb について何か書くように求めるクレクレ野郎で、どうせここで
得たヒントで研究論文でもでっち上げて剽窃行為まがいのことをしようとしていた
ことは想像に難くない。
かかる動詞の形成過程はラテン語教師なら誰でも知っているとか、とんでもない
大ボラ吹いて人を挑発し、何かを引き出そうとしていたのは明白。

ラテン語にはサンスクリットや古典ギリシャ語の中動相なる範疇がないように、
能動相と(受動相に由来する)中動相の区別は必ずしも明確ではない。
ラテン語(能動相)動詞の完了語尾は、印欧語の中動相完了形に由来する可能性さえある。
dedi: に対するサンスクリット dade ｢私は自らに与えてしまっている｣
サンスクリット e (<*ai) は常に長音; ラテン -i: <*-ei <*-ai (前出の語末における母音弱化による)
(続く)

ただ emo ｢買う｣に対する emptus は明瞭に受動的な｢買われた｣の意であるのに対して、
eo に対する itus、サンスクリット gacchati ｢彼は行く｣ に対する gatas <*gwm.tos
には能動的な意味しかあり得ないように、(特に過去時制における)そのような区別は
印欧語において必ずしも明瞭とは言い難い。
これはフィンランド語の ostaa ｢彼は買う｣ に対する受動形 ostetaan が｢それは買われる｣
なのに対し、menee ｢彼は行く｣のそれ mennaan (<men-taan; -nt- > -nn- 子音同化)
には｢人は行く｣の意味しかあり得ず、日本語｢行かれる｣にも受動的な意味がないのと類似している。

従って、元の語根の意味・概念次第では、意味論的変化の過程次第で、受動相の形態を
とる動詞が能動的な意味で用いられても何ら不思議ではなく、個々の語形の語源
を遡らないとその由来の詳細は分からない。当然一般化など不可能。

ラテン語教師なら誰でも知っているなどとんでもない戯言。比較言語学のひの字も
知らない人間にその真相など理解不能。

>>728の
(受動相に由来する)中動相 → (受動相『が』由来する・その起源とする中動相

因みにフィンランド語 mennaan は、疑問形 mennaanko? にして｢(私達は)もう行きましょうか？｣
の意味で口語でよく使われる。

そろそろ文献の丸写しはやめよう

趣味でやってる素人さんだから仕方ないんじゃね？
本人はいっぱしの学者気取りのようだがｗ

アホか？こんなこと、最新の欧米の研究書にも書いてある訳ねーだろ。
普通ならこれにちょっとあれこれ蘊蓄と能書き付け足して、大学の紀要にでも載せる
お手軽論文でもでっち上げるところ。
印欧語学関連の論文の題材なんていくらでも転がっている。俺は論文なんて書かないから
気前よく(パクられるの覚悟で)書いてやってるだけ。

つか、ここまで来ても、俺とお前らじゃ絶対能力が違うって、まだ分からんか？
どこからどう見てもフェラーリとカローラ�Uじゃねーか。搭載エンジンが違うだろ。

トラバント乙

爺にはこのスレがよっぽど居心地いいみたいね。
でも、フィンランド語のは受動じゃないよ。

>>735
kirja ostetaan の意味と、各語形の形態論的解釈書いてみろよ。
ostetaan は人称変化しないから確かにラテン語の受動態とは厳密には異なるが、
受動的な意味を担っていることは間違いない。

じゃなきゃ、今巷に溢れているフィンランド語文法書は全部廃棄・書き直しになるぜｗ

能格構文が発生する直前の段階と捉えると面白かったりしない？

> 今巷に溢れているフィンランド語文法書は全部廃棄・書き直しになるぜｗ

爺は既存の文法書を全部書き直すつもりでやってるんじゃないの？

>>738
全部じゃない。一部だ。

>>737
なかなかいい視点持ってじゃん。確かに素人じゃないな、お前は。
kirja は普通の文法書に従うなら主格だから、ostetaan は受動形との解釈しか成り立たん筈だが、
anna akkia kirja! 「早く本よこせ！」みたいな命令文では無語尾の対格が現象するしな。
これを一種の超格的名格とも解釈出来るから、その点では能格現象の残存とも言えるだろう。

ただやはり現代フィンランド語の感覚では ostetaan は受動形と考える方が便利だろ。
いずれにしても、この辺の能動態と受動態の曖昧さが、実は印欧語にも存在するという
ことが俺の議論の主旨だし。

> この辺の能動態と受動態の曖昧さ

その辺の感覚、Aronson のグルジア語文法を読むと、
また変わってくるかも。
爺なら三か月もかからないはずなので、絶対おすすめ。

やだね。
グルジア語やるとなると、文字から始めなきゃなんねーし、結局バスク語とか他の
カフカス諸語が気になり出してキリがない。
俺にはもうこれ以上新しい分野の本を収集する金も無いし、本の置き場もない。
万一年末ジャンボ一等が当たったとしても、もう今買っている本さえ死ぬまでに読める
かどうか分からんのにこれ以上は無理。
頭の中も完全に容量オーバー。一体何ヵ国語俺にやらせりゃ気が済むんだよぉぉぉぉぉぉぉ！

ただ古代アルメニア語は守備範囲だし、全く能格現象と関係なく行ける訳じゃない。
ただ敢えて深入りはしないだけ。

グルジア語で当分必要な本は10万円あれば大抵揃うよ。

爺なら、一日か二日、翻訳とか通訳のバイトで稼げる金額。

バルト・スラブ語とかゲルマン語で頭の中が一杯だとしたら、
そのうちの９割忘れてしまってもいいから、グルジア語はやるべき。

言語観、変わるから。

あ、そうそう。

> グルジア語やるとなると、文字から始めなきゃなんねーし

グルジア文字、爺の集中力があれば、10分で覚えられるよ。
さすがに「秒殺」とはいかないかもしれないけど。

あ、それともう一つ。

爺はギリシア語とペルシア語ができるから、語彙の面でも
グルジア語は、ぜぇ〜ったい、面白いはず。

スレ違いなことばっかり書き込むなよ。 自演か？

爺の方法論というかビジネスモデルには黒田龍之助という先駆者が
いるわけだが、その彼でさえ成功したとは到底言い難い。
大学の世界をさっさと見限った度胸には敬服したが。

むしろ、専門学校卒でありながらすさまじい博識ゆえに東京海洋大の
客員准教授の地位を掴んだ「さかなクン」のほうが爺のビジネスモデル
たりうる。爺も数千万の投資に見合った成果を掴むには、
２ちゃんねるなどで遊んでいないで、そろそろビジネスモデルの
練り直しを進めてはいかがかと。

>>745
土日と仕事で、わずかな休憩時間の合間にカキコしてんのに、意味の無い自演なんかする訳ねーだろ。
全く昨日から疲れたぜ。俺を不必要に怒らせやがって。

>>744
ギリシャ語とペルシャ語なら、アルメニア語の方が絶対面白い。グルジア語は勘弁して。
>>746
悪いけど黒龍と一緒にせんどいてや。
アイツの本に何の有機的な言語事実や文法現象の解釈がある？まだ2chの俺のレスの方が100倍マシ。
「外国語の水曜日」だったっけ？ｱﾎｸｻ
アイツの便所の落書きエッセイなんか、いつも鼻くそほじりながら立ち読み、酒のつまみ
になりそうなネタ仕入れて買わずに放り投げてるぜｗｗｗ

AronsonのはThe Slavic and East European Language Reserch CenerでPDF配ってるからそれ落としてみれば？

ttp://www.seelrc.org/projects/grammars.ptml

とりあえずざっくり眺めて見るだけでも違うんでない？
個人的にはゲデバニシビリちゃんの応援に役立そうだと思ってたり。

それはさておきHans H. ØrbergのLINGVA LATINA PER SE ILLVSTRATAっていうの面白いね。
良く有るダイレクトメソッドなんだけど、うろ覚えばっかの己のよーな物には楽しく読めるわ。

>>745
ほとんど自演
ラテン語以外のことに触れているのはほぼ１００％
誹謗などに対して発狂していないのは８割自演、ボケとかいって反応しているのはおそらく他人

とりあえず２ｃｈに対する粘着が気持ち悪く、関わりたくない
おそらく現実では誰もかかわってくれていないのだろう

以下、発狂

>>749
朝も早くからご苦労さん。
アンタのつまんないレスの連打の方が自演だろｗ
たまにゃもっとマシなこと書けんか？ｱﾎｸｻ

Haec immatura a me iam frustra leguntur oy.

>>751
愛の母がキュントゥスの女の真似をする

とでも訳せばいいのかね。

non, sed cefia.

>>750
「>>735-748の流れは、>>745を除いてすべて自演」
これ以上に有益な情報があるだろうか？

それとも君は、
ギリシャ語のγιγνωσκω (gignosco)がラテン語の古形においてはgnoscoで、
英語のknowとgnの語源が同じだが、
ラテン語においてはgが取れてnoscoになり、
英語においてはｋは取れないでただ発音されなくなった、
とかそういうことをかけばいいとでも言うのか？

そういうことは大天才ニート君の君にお任せする。

脳内ゴミ屋敷自慢が集うスレはここですか。

ｎｏｎ　ｓｅｄ　ｃｅｆｉａ．

οὔ, ἀλλὰ κεφίη

>>755
類は友を呼ぶ。引き付けられてノコノコやって来るオマエが史上最大の混合廃棄物だろーが。

グルジア語の本、部屋に一冊だけあった:
L.Bakradse, Georgisch Wort fuer Wort (Kauderwelsch Band 87), 1994
グルジア語やらないって言ってるのに、なんでなんだよぉぉぉぉぉぉ！

巻末に約1000語のグルジア‐独語彙集あるが、ほとんど独自の語で、借用語少ね。
国際語以外は saati 「時」, araqi 「(蒸留)酒」などのトルコ(・アラビア)語系が
目につくぐらい。ロシア語からのも少ない。(chemodani 「トランク」は多分ペルシャ語から)

kalaki 「町」は明らかにアルメニア語 kaghak (k はいずれも放出音；gh は現代ギリシャ語γ だが、古くはL 音だった)
と同じ語源だが、どっちかが借用元か？

こんな言語ムリ。ｱｷﾗﾒﾀ

＞kalaki 「町」は明らかにアルメニア語 kaghak (k はいずれも放出音；gh は現代ギリシャ語γ だが、古くはL 音だった)
＞と同じ語源だが、どっちかが借用元か？
＞
＞こんな言語ムリ。ｱｷﾗﾒﾀ

おまえは語源がわからないだの借用語が多いだの屁理屈並べ立てて外国語ができない理由にするのかよ

んだ。

H.Huebschmann, Armenische Grammatik (Erster Teil Armenische Etymologie), Leipzig, 1897 に
kaghak の語源解釈出てた。(318ページ)
シリア語起源らしい。もっともシリア語 karxa:「町」は正確には kaghak には対応しないとの但し書き
付きだが。
グルジア語 kalaki, オセット語 kalak などはアルメニア語からの借用とのこと。
分からんはずや〜
もう一度言う: お願いだからグルジア語とバスク語は勘弁して！

グルジア語スレはここですか？

>>762
gamarjoba!
もう面倒くさいからそういうことにする。
グルジア語バリバリやったるから K.チェンケリの学習書と辞書よこせ。全巻セットで
二万円で買ってやる！
こうなったらヤケクソだ。カフカス諸語全部制覇してクリモフも真っ青のカフカス語学者
を目指すどぉぉぉぉぉ！

じゃあまず院試の準備からだな。
学者を名乗るなら学位がなきゃ話にならんからな。

>>764
いや、その前に大学行ってましぇ〜ん。共通一次の問題集やる方が先決です。
というか、入試は何とか免除願えませんか？今更物理とか化学の試験ムリっすｗ

「語源が分からないと出来ない」ってのは本質的に語学に向いてないんだろうな。

バスク語なんかは比較が効かないだけでそこまで難しくないもの。

わたくしにとりましては、バスク語よりもラトビア語やソルブ語、サルジニア語
やフリジア語、ハンガリー語やキルギス語、古代プロシア語やマケドニア語、
ガリシア語や
フェロー語、
エストニア語やカザフ語などの方が、遥かに易しいのであります。

又このスレでも、アイスランド語などの他スレでも、基本文献さえ参照せず、
とんちんかんなことをお書きになる方々が目立ちますので、わたくしとの議論を
お望みの際は、印欧語のことなら B.W.Fortson �W, Indo-European Language and Culture ― an introduction, Blackwell,
2004 (つい最近第二版が出ました)や R.S.P.Beekes, Comparative Indo-European Linguistics ― An Introduction, Benjamins, 1995
(まだアマゾンで注文可)くらいは通読し、そこに挙げられている基本図書の二、三は
参照した上でお越し下さるやう申したてまつる。

日本語はあまり得意じゃないんだな。
俺の前ででたらめな擬古文書くんじゃねえ。

やかましい！ ｢俺の前で｣って、おんどれがパソコン消すか、叩き壊せば解決すんだろ！
俺の前で駄レス垂れ流すんじゃねえ。

>>769
やかましい！ ｢俺の前で｣って、おんどれがパソコン消すか、叩き壊せば解決すんだろ！

はっきり言って、お前らのほとんどの知的レベルは俺と対等に議論できるような
シロモノじゃない。 ラテン文学や文献学的問題ならいざ知らず、言語学的には
小学生がプロの格闘家にケンカふっかけているのと大差ない。
真の学問には年齢も学歴も関係ない。お前らが周りから次期大学教授の大物扱い
されていようが、大学院の超優等生だろうが関係ない。
こんだけ古典語スレでボコボコにされてんだから、早く気付けよ。悪いが、もはや
勝負は完全についてんだろ。
一アマチュアにボロクソにやられて悔しいなら、知りもしない他言語スレで
戯言ホザくんじゃなくて、2ちゃんなんか来ないで勉強しろ。

お前らは俺が大学さえ出ていないながら、どんだけ自分で稼いだ金をつぎ込んで、ネイティブに教えを乞い、ヨーロッパへ出掛け、
散々歩き回って本を買いあさり、重いバックパック引きずって日本に持ち帰り、
仕事仲間と酒飲む時間も惜しんで本にかじりついていたか知らないだけ。

大した知識も無い、努力もしていないのに、自己主張の為だけに俺に突っかかっても
ブザマな返り討ちにあって、悔し涙にむせび泣くだけ。そろそろバカヅラ
晒しまくるのは止めにしな。

>>765
＞共通一次の問題集やる方が先決です。

いつの時代だよｗいい年こいたオサーンがなにをここで自演してるんかね？ｗｗｗｗｗ

＞仕事仲間と酒飲む時間も惜しんで本にかじりついていたか知らないだけ。

誘ってもらえなかったんですね。わかります。

だからユーモアも分からない、話を茶化すしか能がないからボコボコに
やられちゃうんだよ。

2ちゃん見て性懲りもなく挑発にのって、みっともないことしか書き込めない自分の
素性晒して、お前らどんだけ自分がバカか分かってんの？

>>わたくしとの議論をお望みの際は、

誰も望んでないってｗ

>>プロの格闘家にケンカふっかけて

誰もふっかけてなんかいないってｗ
小学生同士の楽しいプロレスごっこに、プロの格闘家が
勝手に割り込んできてフルボッコ。こちらの誰も
あなたなんか呼んでませんって。望んてませんって。
あなたなんかと誰も遊びたくないんですって。

だから俺がいつ自分からプロレスごっこにいきなり乱入して、お前らをど突き回した？

俺は自分がぺーぺーの時も初歩的なことを嫌な顔もせず、優しく教えてくれた先生
のことは忘れたことはないから、例え本当の初心者に対しても自分からいきなり
喧嘩腰になることはない。他スレ見てみろよ。

お前らがちょっと自分には手に負えない問題だと思うなら、スルーするかROM専に
徹すればいいだけ。
知ったかぶりした挙げ句、俺に場外乱闘挑んでいるのはどっちだ？

non, mais cefia.

http://www.youtube.com/watch?v=wZYCGmN38Rs

そもそもこいつプロじゃないし。

小学生の喧嘩に、アマチュアの格闘家が殴り込みかけて悦に浸ってる状態。

いや、小学生の喧嘩など鼻から無かった。

楽しく旅行の話をしていたら、突然鉄ヲタの多動児が割り込んできて
車両の話やらJR東海の悪口やらを一方的にまくし立ててきて、みんな迷惑した。
そんな感じだ。

分かったから涙は拭け。
このスレが俺の標的になったのは、重複スレであることも一因。
次スレを立てず、初心者スレ一本で行くなら、余程のことが無い限り過激な内容のカキコは
止めてやる。それでいいだろ。

>>781
どうでもいいよ。

確かに勉強成果の発表の場が2chしかない>>781の悲遇には涙を禁じ得ないな

んじゃ、又罵倒しまくってやるから、首洗って待ってな。

俺はやるときは初心者だろうが大学教授だろうが一切構わず、手抜きなしに徹底的に
ボコボコにするからな。年末年始が楽しくなりそうだぜ、ザコさん方よｗｗｗｗｗ

反応はえーｗ一日中張り付いてんのかｗｗｗ

前にも言った筈だ、俺はいつもモタモタするウスノロが一番嫌いだと！

俺は常に即断、即決がモットー。動く時は必ず速攻。チンタラしてるお前らには
いつもイライラしてんだよぉぉぉぉぉぉ！

モタモタしてないで大学行けばよかったのに

>>787
大学に行くにはそれなりの資格が必要でそれが足りない人も居るんだぜｗ

大学に行かなんだのは、単に金がなかっただけ。専門高校の方が就職に有利だと考えたから、
電気工学をやった。
ただ大学に行かないで独学に専念したのは大正解。
大学で語学なんかやっても意味がないということを証明してくれてありがとうございます。

独学で比較言語学なんかマスターしても社会的に何の生産性もないことを
証明してくれてありがとうございます。

>>790
どういたしまして。
って違うだろ。語学は俺にとって、人類の精神文化への探究心を満たすもの。
最初から誰かの役に立つなんて考えていない。
俺は別にちゃんと生産活動をしていて、社会にそれなりの貢献はしている。ニートじゃないっちゅーねん。

の割りには母語が疎かだがな

なんで受けたことも無い大学教育より自分の独学が上回っていると確信出来るの？

お前らの中でちゃんと大学で教育を受けたことを感じさせるようなレス
する奴ほとんどいないぜ。

戯言や屁理屈は垂れ流すは、簡単なお題からも逃げまわるは、知ったかぶりはするは、
これでお前らが全員中卒なら話は分かるが、大学行ってその程度なら行くだけ金の無駄。
大学教授からしてデタラメなことしてる輩がいるんだから、当然と言えば当然。
剽窃行為で検索してみな。論文の盗作やデータ捏造で処分・解雇されてるバカ一人二人じゃないだろ。

そんな欺瞞に満ちた日本の研究機関のバカどもに俺が負ける訳ねーの！

工員は無理に背伸びしないで中国語とブラポル語だけやってればいいと思うよｗｗｗ

なんか爺の発言自己矛盾して崩壊してるなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに韓国語スレと掛け持ちは老体にキツいんじゃないかなあ？

更年期障害か何かで脳ミソのイカれた年寄りどもの立ち話ﾂﾏﾝﾈ

>>794
以上中二病の重篤患者の症例披露カキコでした。まで読んだ。

>>799
必死に誤魔化そうとするのは図星の証拠。
お前も大学関係者の糞だろ？図星だろ？ズ・ボ・シ、ズボシ、ズボｼ、ズﾎﾞｼ、ｽﾞﾎﾞｼｗｗｗwww

駄レスばかりなのをage 晒されて、素晴らしい、見事の一言。
NOVAスレとドッコイドッコイだな。2ちゃん最強の糞スレバンザ〜イ、ぶらぼ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
んにゃ、ゲハ民ですがww
いやあこんな場末のスレにもチョニ揚げ轟音みたいな人間がいるんですねwww

PCで書き込む
p2で書き込む
iPhoneで書き込む
iPhoneのアプリで書き込む
iPhone(wifi)
自演しほうだい(^q^)

皆さん、ホントご苦労様っすｗ

糞スレ
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糞スレﾂﾏﾝﾈ。ウスノロとボンクラの品評会ﾂﾏﾝﾈ。

↓ラテン語に関してこれ本当ですか？

682 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2009/12/15(火) 02:02:30
>>680
マジレスで１０万くらい。古典が語彙少ないと言うのは嘘だよ。
ラテン語は少ないけどね。派生語抜きで5000も覚えれば、
毎日大量に読んでも辞書を引くのは月に数回でいい。

ギリシャ語スレのコピペﾂﾏﾝﾈ。アホの知ったかぶりﾂﾏﾝﾈ。

>>807
お前が一番つまんえねーきえろカス！

生きる価値もないｺﾞﾐゴキブリ死ねよダニｗｗｗ

>>808
>お前が一番つまんえねーきえろカス！

お前の日本語読めねーよｗ 興奮し過ぎ。脳溢血で逝っちゃうよ。
早く糞して寝な、糞スレの間抜け住人！

>>809
>お前が一番つまんえねーきえろカス！

お前の日本語読めねーよｗ 興奮し過ぎ。脳溢血で逝っちゃうよ。
早く糞して寝な、糞スレの間抜け住人！

>>810
イミフｗ　コピペで返すのが精一杯ってか？お前、もうそろそろ臨終だろ？
ご愁傷サマｗ

クリスマスシーズンに合わせて讃美歌をラテン訳してみた。
添削よろしく。独立奪格構文とか所有の与格とかそこそこ凝ってるつもり。

Jesus Christus me amat
　えっさん　うちを好いてはる
Omnipotentia Jesu est
　えっさん　強いさかいに
Me debile, salvabit.
　うち 弱いねんけど
Ergo non timeo.
　こわいことあらへん
Mi Jesu Christe
　うちのえっさん
Mi Jesu Christe
　うちのえっさん
Mi Jesu Christe
　うちのえっさん
Semper apud me est!
　うちについてはる
Amen
　あーめん

>>811
お前がしねよ、糞ジジイ。ハゲ！早くこの世から消えろ
カス

タコオヤジが涙目で必死にキーボード打ってんじゃねえ！
反応遅いよｗ

>>814
オヤジはテメーだろ、カス、チンカス野老！
こっちはお前のようにネットにずっと張り付いてる程暇じゃねーんだよｗ
あくまで勉強や遊びの合間に使うだけだ。
ネットしか居場所がない。ネット廃人がｗｗ

そりゃ暇じゃねーだろうな。借金取りにでも追い立てられてんだろ？図星か？
ズ・ボ・シｗ
勉強してんのに>>808 程度の日本語文しか書けないなら、お先真っ暗だぜｗ
たこ焼きやにでも鞍替えしなwwwwwwwwwwwwwwwww

以上自演

>>812
三行目、salvabit の訳が抜けてる

間も抜けてるなｗｗｗ

>>816
ついに妄想までするようになったか、ハゲ
こんなゴミは下水道に流すかゴミ処理場しかふさわしい
居場所がないな。

以後勝手にほざいてろ、低脳キモ、ハゲウンコ、ジジイｗｗｗ

>>820
ハゲを連発するところをみると、お前本当にハゲてんなｗｗｗ
自分の外見のコンプレックスを、それが絶対に分からないようなところで、他人の罵倒文句
に使うのは、ボンクラによくある傾向。
低脳ってなんだよ？脳の位置が低いのか？ちゃんと意味わかってんのか、低能児！

>>821
幻覚がひどいなｗ　マジで精神病院行け、カス

＞自分の外見のコンプレックスを、それが絶対に分からないようなところで、他人の罵倒文句
に使うのは、ボンクラによくある傾向。

じゃあお前の説によればお前はタコオヤジで借金取りに追われているんだなｗｗ
日本語読めないし、脳溢血ｗ
早く糞して死ね