ソルブ語とかイディッシュ語

>>225
>>221 Zugang zu diesem Thread vor Nichtjuden STRENG verboten!

Dat sin Topegkeeten. Ech hun d'Nues voll.
(Topegkeeten = Dummheiten, Nues = Nase)

(>>221 >>223) >>224
のヒットラーおじさん、可哀想杉。キャー。
おそらくユダヤ人でもないところを見ると
>>223の第4条項あたりに従って書き込みしたのでしょうか。
本人が、犬なのか、それともその飼い主なのかは、書き込みからは判断し兼ねましたけど。
まさか、>>223の第2条に従ってということは、あり得ませんよね。キャー。(赤面)

>>226

ユダヤ人の質問に答えられないから
ユダヤ人以外立ち入り禁止とか勝手な規則を自分勝手に作って逃げているようですね。
私達はオランダ語が理解できないから、日本語で書いてね。日本人の名誉にかけても。
それにしてもあなたって本当に哀れね。涙目。

君の｢名訳｣を期待して久し振りに覗いてみれば、
偉そうなことを言った割に、
イディッシュ語の罵倒表現を
君はまだ訳せていないみたいようだね。
まさか、イディッシュ語の辞書をルクセンブルグまで
自分で買いに行っているなんてことはないよね。;-)

君に限って、忘れたなんてことはないだろうが、
念のためにもう一度問題。

> A sheyne reyne kapore af im!
> Der malekh-hamoves zol zikh in im farlibn!
> Got zol im shikn fun tsen makes di beste!
> Lakhn zol er mit yashtsherkes!
> Zol er krenken in nakhes!
> Zol im vaksn tsibelekh fun pupik!

制限時間はこの書き込みから12時間以内。
英訳、和訳、独訳、露訳はどうも出来ないようなので、
今回特別にオランダ語訳を認める。;-)
そして辞書の使用も認める。:-(O)

イディッシュ語・ルクセンブルグ語の対訳辞書とか、
世界で最高のイディッシュ語辞書らしいね。;-)
私はルクセンブルグ語を知らないから使いこなせないけど。;-))

あと、追試はないから、そのつもりで。;-)))

>>228
Das ist kein Niederlaendisch, sondern Luxemburgisch.

Wann d'Katz fortgeet, sin d'Mäis Meeschter www

>>230
私達はオランダ語もルクセンブルグ語も理解できないから
日本語で書いてね。

それよりも、制限時間大丈夫？！

あと、ドイツ語もイディッシュ語も出来ないわ。
でも、ユダヤ人がどうやって相手をけなすのかは知りたい。
私達のためにも、どうか日本語か英語に訳して。
職場にユダヤ人の同僚がいるから、今度使ってみたいから。

Das ist kein Niederlaendisch, sondern Luxemburgisch.
何でこのところだけHochdeutschであとがレッツェブルギッシュ（？）
なのかな。元来のユダヤの土地に何年も住んでいたユダヤ人は
イッディシュなどは使っていなかった。イッディシュを使うユダヤ教徒
は本来的にウクライナあたりの原住民じゃないのかな？

イディッシュ語単独のスレを折角立てたのにすぐに消されたのはなぜだ。

>>233
> イッディシュ (2回)

どう発音したらいいのでしょうか。IPAでよろしく。

>>235ごめん　イディッシュ　の打ち間違いでした。Jiddisch
とかYiddishとすれば間違えることも無いですね。

>>236

それなら｢ユダヤ教徒｣なんて変な日本語もやめて、｢ユダヤ人｣にしてね。

>>237　ユダヤ人とユダヤ教徒とは１００％同じではないことお分かりかな？
ユダヤの土地に過去に住んでいた祖先を持っていない東ヨーロッパのユダヤ教徒
が現在のイスラエルの土地に強引に住み着いたのでは？

>>238

あなたほんとに馬鹿ですね。
だから、ユダヤ教徒ではなくユダヤ人と書いてくれと頼んだの。
もう少しユダヤ民族史とユダヤ人のDNAに関する最新の研究を読んでから出直してきてね。
あれ、しかもイディッシュ語もヘブライ語も出来ないって?!

ハザールがどうもヨーロッパからパレスティナへ強引に移住してきて
イスラエル国家を設立した白いユダヤ教徒の祖先だとの説があり、読むと
とても面白いね。しかし、Jiddhischのドイツ系統の要素は何処から遣って来た
のかな？　トリアーとかヴォルムスにはユダヤ教徒の墓地がかなりの規模で
残っているが、、。

>>240
באָבע-מעשׂה!‏

Yiddishの歌はいいのが結構あるね。面白い，うかつに聴いていると
ドイツ語？の感じだ。アメリカ、ドイツなどに結構Yiddishで歌う歌手が
居るようだ。

>>242

> うかつに聴いているとドイツ語？の感じだ。

Lehavdl elef havdoles!

> アメリカ、ドイツなどに結構Yiddishで歌う歌手が居るようだ。

ドイツから出ているCDにはひどいドイツ語訛りのものがあるから注意して下さい。

ドイツ語、ヘブライ語、イディッシュ、などで歌うEsther Ofarimは上手いね。
Kirsten Troykeも面白いね。アメリカに住んでいるらしい、Chava Arberstein,
Rosmarie Gerut 素晴らしい。

>>ドイツから出ているCDにはひどいドイツ語訛りのものがあるから注意して下さい。

誰のことを指してるのかな？

>>244

Chava Alberstein (君にはLとRの混同という日本人の典型的な間違いあり）は
ヘブライ語訛りが結構あるから、あまりお勧めしない。
まあ、さすがに彼女でもLとRは混同しないが。

>>245

これまで買ったドイツから出ているイディッシュ語民謡のCDは全てスカだった。
聞いてすぐ、酷いドイツ語訛りに耐えられず、すぐ捨てたので、歌手の名前は全然覚えていない。
皆、どうもshiksesのようだったことだけは覚えている。

>>244
Khave Albershteyn voynt (un zingt) in yisroel un nit in amerike.
Zog nit keyn narishkayt!

>>君にはLとRの混同という日本人の典型的な間違いあり<<
これは単なる勘違いである。Alberseinは昔のシュテッツィンの出身
でイディシュで育ったのでは？　
ドイツではTroykeのものを好くウェブサイトで聞いている。
You Tubeを調べると色々イディッシュの歌い手の画面があるね。

>>248
こういう勘違いにこそ、君の日本語母語話者としてのLとRの混同が出てくるのであるのであった。

Alberseinという歌手のことは知らないが、
Albersteinなら4歳でイスラエルに移民しているから、実質的な母語はヘブライ語。

Troykeはドイツ語まなりがひどく、聞くに堪えない。

外国語なまりのない、数少ないイディッシュ語の歌い手は
Brave Old WorldのMichael Alpertと、KlezmaticsのLorin Sklamberg。

>>248
こういう勘違いにこそ、君の日本語母語話者としてのLとRの混同が出てくるのであった。

Alberseinという歌手のことは知らないが、
Albersteinなら4歳でイスラエルに移民しているから、実質的な母語はヘブライ語。

Troykeはドイツ語なまりがひどく、聞くに堪えない。

外国語なまりのない、数少ないイディッシュ語の歌い手は
Brave Old WorldのMichael AlpertとKlezmaticsのLorin Sklamberg。

Alberstein は両親と一緒に移民じゃないのかな？あなたのイッディシュは
イッディシュ、ヘブライ、ドイツ、英語などなどで、歌っているは如何のような
感想を持っているのかな？

イディッシュは元来がイスラエルの言葉でなくて、ポーランド、ドイツ、ロシア
ルテニア、等など色々な地方のユダヤ教徒（敢えて呼ぶと）が使っていた話言葉
でないかな？鉛のないイディっシュって何処の地方のイディッシュのことを
意味しているかな？

>>252

訛りのないイディッシュ語とは、どのイディッシュ語方言であれ、
母語話者の発音であること。

それにしても、皆様方、「イディッシュ」の入力にご苦労のようで。
イディシュ、イッディシュ、イディっシュ、
果ては日本語入力を諦めて、日本語の文章なのに、Yiddish、Jiddischまで登場。

>>251
> あなたのイッディシュは
> イッディシュ、ヘブライ、ドイツ、英語などなどで、歌っているは如何のような
> 感想を持っているのかな？

残念ながら、私は中国語は理解出来ないので、上の文章どなたかイディッシュ語に訳して下さいな。

>>訛りのないイディッシュ語とは、どのイディッシュ語方言であれ、
母語話者の発音であること。 ＜＜

何をもって訛りが無いか、あなたは判断しているのかな？
ドイツだろうがポーランドだろうが、全てのイディッシュはその地方の
原住民の言語の影響を免れないだろうね。従って、純粋のイディッシュ
なんて存在し得ないのでは？　Esther Ofarimがアシュケナージかどうか
知らないが、歌は上手いと思う。Theodor Bikelも好いね。

>>255
文脈から明らかだと思ったら、君には通じていなかったようなので、ここで明記しておく。
私が｢訛り｣(君の言葉で言うところの｢鉛｣)という言葉で言わんとしたのは、外国語訛りのこと。
ところで、イディッシュ語の母語話者の発音をその様々な方言で実際に聞いたことは君は一体あるのかい。

イディッシュ語を歌わせたら最悪の歌手：
イスラエルのShoshana Damari。
イエメン出身。

話は全く変わりますが、
Michael Chabonの"The Yiddish Policemen's Union"という小説を皆さんはご存知ですか。
比較的最近、『ユダヤ警官同盟』という和訳も出ているようですね。

普通、英語の翻訳者というのはイディッシュ語など出来ないはずですが、
この小説に色々出てくるイディッシュ語の表現をどう和訳しているのか気になるところです。
私は英語の原文しか持っていないので、今は自分で比較出来ません。

例えば、以下のような表現とか（綴りはこの小説の原文のまま、参考までに括弧内はYIVO方式での綴り）：
haskomo (haskome)
kaynahora (keyn eynhore)
kibitzer (kibitser)
luftmensh (luftmentsh)
macher (makher)
nu (nu)
oy, vey (oy, vey)
shlemiel (shlumiel)

>>256イディッシュは歌しか聴いたことが無い。何処の出身者
かは、その経歴を調べれば分るだろうが、あなたが何処でイディッシュを
覚えたのかな？相当知っているような感じだが？
最初は、Barry Sistersの歌を聴いたが、？？と感じたため、いろいろ
検索してAlberstein, Gerut, Troyke、Bikel, などに出会ったので、、。

>>259

Yidish iz mayn mame-loshn.
Her uf shoyn tsu hakn a tshaynik, du sheygets, du orl!

Zay mir moykhl far mayne sharfe verter.
Ikh hob moyre, az ikh hob dikh nit farshtanen genoy tsum onheyb.

Ikh ken dir shikn a sakh besere forshtelungen fun yidishe lider,
ober ikh veys nit, vi azoy...

Al-kol-ponem, borekh-habo, un gut-shabes!
(Ba undz iz nokh nit shabes.)

>>259
そいつ、ガス室にブチ込んでも死なない、くたばり損ないのユダヤ人
だから相手すんな。
イディッシュ語は自分の母語だとよ。
そのタコ、ユダヤ人マンセーし始めると、猿のオナニーと同様で
止まらないからそのくらいにしとけ。
まともに相手するだけ損。

Yidish iz mayn mame-losh
Jiddish ist meine Muttersprache.

Jiddisch ist meine Muttersprache.

お尋ねします
イディッシュ語を東京で学べるところを探してます。個人教授でもいいです。教えて頂けたらありがたいです

イディッシュ語もかじり、そこそこ読めるこの板の総大将・俺様が一言忠告する。
や め と け

ホント、ユダヤ人はバカばかり。この板の日本生まれでイディッシュ語が母語の
奴は特に酷い。ユダヤ人があちこちで嫌われ、又この時期になってもいまだに
パレスチナ人との暴力の連鎖に明け暮れる下等民族でことが 分かるだけ。

オランダ語でもやってな。

お返事ありがとうございます。
日本生まれのユダヤ人っていっぱいいるんですか？
オランダ語はやったことがあるので、イディッシュ語をやってみたいんです。良い先生をご存知でしたらよろしくお願いいたします

どうしてもイディッシュ語やりたければ独学にしな。
まず上田氏の文法書で入門して、更に深入りしたければ、ロシア語に良い学習書
がある。辞書もロシア語・イディッシュ語大辞典に素晴らしいものがある。
あとポーランド語の知識もあった方がよい。
ロシア語とポーランド語に加えてヘブライ語もちゃんとやる気があるなら、
参考文献はいくらでも教えてやるで。

ありがとうございます。
ロシア語は一応できます。ポーランド語とチェコ語とウクライナ語はちょっとできます。
ヘブライ語は今ちびちび独学してますが、通信教育を受けようか考えてます。参考文献などいろいろ教えて下さい。お手数おかけします。

まずは大学書林の上田和夫著「イディッシュ語文法入門」を買って一通り目を通す
のが先決だろ。ただドイツ語もオランダ語も既習なら、本当にザッと目を
通せば十分。
その後 С．Сандлер，Самоучитель языка идиш，
Москва，《Русский Язык》，1989に移る。
こちらは小型で400頁強の自習書。268頁までが本課、後は練習問題の解答と語彙集、
不規則動詞変化表など。
読み物も豊富で、これ一冊丁寧にあげれば相当実力がつくはず。入手出来なければ俺の複本くれてやる。
ポーランド語ではクラコフのヤギェヲ大学から出た Magdalena Joanna Sitarz,
Jidysz - Podrecznik nauki jezyka dla poczatkujacych, 1995があり、FD付きで便利。
実は表題にもあるように、こちらの方が初心者向きで、上のロシア語書より先に
やる方がいいのだが、出版が僅か500部では今更ポーランド本国でも余程運が
良くないと入手出来まい。
興味あるならコピーくらいしてやるぜ。ただ先のロシア語書あげてれば不要。

言語学的又スラブ学者の観点からは、Ewa Geller, Jidysz - jezyk Zydow polskich, PWN, Warszawa, 1994
が一読に値する。
辞書は対英語のものでとりあえずは間に合うだろ。
ただ見出し語が独特のドイツ語風ラテン文字表記だが、Dudenのポケットブックシリーズの
Jiddisches Woerterbuch mit Hinweisen zur Schreibung, Grammatik und Aussprache
2., durchgesehene Auflage von Ronald Loetzsch, （Band 24）, 1992は安価だし
何かと便利なので入手しておくべし。
Шапиро他のロシア語‐イディッシュ語大辞典（約4万語）は丹念に探していれば
どこかでそのうち入手出来るかも。ナウカ・ジャパンにも問い合わせる価値あり。

音声教材なら旅行者向けの簡便なものだが、Conversaphone シリーズのものが
手元にある。ただし時代が時代なので、中身は相当古いがｗ
後はポーランド語やウクライナ語にも興味あるなら、戦前 Lwow で話されていた
ポーランド語方言研究書も、社会言語学的観点からは面白いだろう。
Zofia Kurzowa なる女流方言学者にいい研究書がある。

＞Magdalena Joanna Sitarz, Jidysz - Podrecznik nauki jezyka dla poczatkujacych, 1995
＞出版が僅か500部では今更ポーランド本国でも余程運が良くないと入手出来まい。
もったいぶってるところに申し訳ないが簡単に手に入る。目の前の箱で(ry

皆さまありがとうございます。お詳しい方が多いんですね。フランス語でイディッシュ語が勉強できる本とか辞書もあったら、教えて頂けますか？お願いいたします。

フランス語でやりたいなら、イディッシュ語なんてガス臭い言語は止めて、
アルメニア語でもやることをお薦めする。

もともとイディッシュ語話者は非ゲルマン人だし、イディッシュ語なんて
ユダヤ人が勝手にでっち上げたハイブリッド言語。真の意味での自然言語ではない。
俺様が自称ゲルマン語キチガイながら、イディッシュ語にだけは力が入らないのも
それが理由。

それに比べれば、同じ虐殺の対象となったといっても、アルメニア人の言語
の方が遥かに魅力的。
ナチスのユダヤ人虐殺は決して許される行為ではないが、どうせやるなら
徹底的にイディッシュ語を抹殺してもらいたかったぜ。

私にはフランス語が一番楽なので、お尋ねしました。アルメニア語はあのミジンコみたいな文字が取っ付きにくそうなので。イディッシュ語でシンガーが読めるようになったらアルメニア語にチャレンジしようかな。
ご助言ありがとうございます。