【フリー版】戦略級SLG 戦国史34【シェア版】

asaka氏作の日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

＊2009年8月現在のバージョン
　・戦国史ＳＥ（シェア版）＆戦国史ＦＥ（フリー版）　【1.13h】
　　　※ＳＥ版はお試しとしてサンプルシナリオ(日本全国・1550年)のみ、
　　　　ゲーム内の時間制限なく遊べる様になっています。
　　　※ＦＥ版では全てのシナリオを時間制限なく遊べます。
　　　　ただし一部機能が制限され旧版戦国史に近い雰囲気となっております。
　　　※シナリオエディタはＳＥ版に同梱されています。
　　　※シナリオエディタで旧版戦国史対応シナリオを改変すると、
　　　　シナリオバージョンが変更されるので旧版戦国史では遊べなくなります。
　・旧版戦国史（更新終了）【0.44i】

　　本家サイト　http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/　（本体ダウンロードはここから）
　　戦国史同盟　http://sengokushi.net/
　　戦国史Wiki　http://wiki.sengokushi.net/
　　テンプレ　http://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/2ch-pcgame.html

関連リンクは>>1-4を参照

参考スレ

戦略シミュレーション制作ツール「戦国史」（ゲーム製作技術板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1204347982/

【シェア】戦国史in歴ゲー板 第二幕【フリー】（歴史ゲーム板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1223475564/

フリーゲーム「戦国史」を語る 第二陣（戦国時代板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1219679097/

･過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/game/kako/1006/10065/1006505260.html
part4 http://game.2ch.net/game/kako/1014/10142/1014225377.html
part5 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019424201.html
part5(別スレ) 　http://game.2ch.net/game/kako/1019/10192/1019220101.html
part6 http://game.2ch.net/game/kako/1021/10215/1021532651.html
part7 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029491651/ （過去ログ倉庫行き）
part8 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040110434/ （過去ログ倉庫行き）
part9 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050487743/ （過去ログ倉庫行き）
　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050215172/ （過去ログ倉庫行き）
part10 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064231020/ （過去ログ倉庫行き）
part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077603888/ （過去ログ倉庫行き）
part12 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093528018/ （過去ログ倉庫行き）
part13 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1100352223/ （過去ログ倉庫行き）
part14 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106373716/ （過去ログ倉庫行き）
part15 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113133880/ （過去ログ倉庫行き）
part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116613910/ （過去ログ倉庫行き）
part16(実質part17) http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119077209/ （過去ログ倉庫行き）
part17(実質part18) http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122300636/ （過去ログ倉庫行き）
part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125818163/ （過去ログ倉庫行き）
part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130767655/ （過去ログ倉庫行き）

part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134646231/ （過去ログ倉庫行き）
part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1139207050/ （過去ログ倉庫行き）
part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142603555/ （過去ログ倉庫行き）
part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147533044/ （過去ログ倉庫行き）
part25 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155301551/ （過去ログ倉庫行き）
part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160375935/ （過去ログ倉庫行き）
part27 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166530773/ （過去ログ倉庫行き）
part27(実質part28) http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1178797776/ （過去ログ倉庫行き）
part29 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1188715598/ （過去ログ倉庫行き）
part30 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199431954/ （過去ログ倉庫行き）
part31 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1210259215/ （過去ログ倉庫行き）
part32 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222627092/ （過去ログ倉庫行き）
part33 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1234871589/

過去スレログのミラー(part7〜20) http://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/senlog1.zip
　　　　　　　　　　　　　(part21〜30) http://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/senlog2.zip
　　　　　　　　　　　　　(part31〜32) http://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/senlog3.zip

テンプレは、以上です。では、失礼します。

>>1
乙

　

趣味でサンプルの統一スピードアタックをしているんだが、
最速で統一できる大名家はいったいどこなんだ？
ちなみに今の記録は三好で６年０ヶ月（１５５６年４月統一）
最後に伊達にてこずらなければ半年短縮できたはず

ＳＥ上杉で1553年だったか？以前そんな話が出たような？
個人的にはＦＥ三好で1555年９月

>>8
上杉だと思う。

ありがとうございます。
ところで方針はどんな感じかな？東北は調略で落とすとして、
椎名はしばらく臣従しないし、蘆名と上田長尾は従属させて、
とっとと村上の一城を潰して従属臣従にもってって、武田を潰すべきなのかな？
その後北条と北陸は軍団に任せ、本隊は信濃美濃近江と行く方針だが。
まあやってみます。

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

>>12

>>1乙
蒼き狼アイユーブで1210切りに挑んでくるかな

前スレ1000行く前に落ちちゃったか
定期的にageないといかんな。と言うわけでage

よし、明日からやっかな

>>12
初めて見たｗ

これって基本的には臣従申し出は受けたほうがいいの？

>>18
状況次第。
例えば相手が従属大名の場合で、それを挟んで大勢力と対峙してる場合なら、
あえて大勢力と対峙しない状況を保っていたほうが外交面でかなり有利。
大勢力と対峙しちゃうと弱小勢力でも臣従・従属してくれなくなっちゃうからね。
とりあえず盾になって貰って相手がそこに兵をぶつけてくるのを待ってそこに
相手より多い兵数でフォローに行って相手の兵力をネチネチ削るやり方もある。
少ない石高に武将多数の場合は碌に戦力にならないから俺なら潰しちゃう。

松平家のことか

>>19なるほど thx

最初から二十万石程度はないとクリアできないヘタレだが
石高が高い領地はなるべく落とすかな
そうでもないところはさっさと臣従させてる
だから東北の大きめの勢力ではじめたらまず周りを外交で一気に臣従させるわｗ

石高よりも武将の質の充実を優先するけどね俺は

サンプルSE三好
55年7月統一

六角征伐が遅れた点諸々、
54年内クリアも可能かも。

上杉の53年はちょっと無理じゃないか？

運が良ければ本願寺からドミノ式に西日本統一できるらしいがな

ようやく180万石・・・しかし斎藤523

軍船使えば可能なのか

船造らずに中央突破ばかり考えるから
無理なんだｗ

53年で山城付近
やり直しだな

超初心者でどこの家をやってもクリアできないんだが
上杉→１５５６年あたりで武田に殺され
大友→１５６１年あたりで三好に殺され
武田→１５５３年あたりで上杉に殺され
南部→１５６３年あたりで武田に殺され
内ヶ島、高原、アイヌ民族→言うまでもなく…

コツとかあるのか？

同意
石高勝っててもどっからそんな兵が出てくんだってくらい敵が大勢力だったり
いつのまにか敵が隣接してて軍団が軽々やられていったり
軍団使うほど兵が分散してキツい

>>28
上杉は外交だけで東北の大半を落とせる。武田と接地する前に臣従させまくれ
大友も外交で（ｒｙ
武田使って上杉に負けるのはないな…

とりあえず外交をうまく使うんだ
あと釣り出しといって、敵の城兵とある程度同じくらいの兵力で攻め込むと相手は篭城せずに必ず打って出てくる
それを利用して城の兵数を減らしてから一気に大部隊で強襲するんだ
例　攻め込む2000　あいて打って出る2000　勝つと相手が撤退し城の城兵が1000残る
次のターンで攻め込んだ城に移動コマンドを使用し城攻めしていた部隊全員下げる
そして出陣ﾌｪｲｽﾞで1000の兵を使い攻め込む　相手も1000なので必ず打って出る　勝つと敵の守備兵が500に

これを繰り返して減らしたら大部隊で一気に強襲する

あと武田倒す前に北条と接地するのは不味いから
山内上杉家にはあまり手を出しすぎないこと
従属大名のうち本間や椎名は潰して吸収してもいいかもしれない

>>28
智謀の差を考えて行動する。
智謀の高い武将をなるべく早い段階で獲得する。
敵対勢力と対面する前にしっかりと戦力を増やしておく。
複数の巨大勢力と戦わざるを得ない状況を作らない。
頭を使って相手の兵力を上手く削減する。

この5つができればある程度の大名ならどこでもクリアできると思う。

あともう一つ相手の兵力が高い場合に有効なテクニックがある。
敵の前に餌となる城置いてその1つ後ろに相手の2倍近い兵力で控える。
敵がその城に兵力割いて突っ込んでくる事を見込んでその城に対して2倍いかない程度の兵で出陣する。
そうすると通常のつり出し以上の効果が得られる上に効率的に兵力を温存しつつ相手の兵力を削減できる。
これをやって相手の兵力を削って回復に時間がかかる状態にした上で釣り出し使うと効果的。

ようやく九州統一というところで伸びてきた三好に侵入されて乙。
スピードが全く足りないわ

大抵陶家離反の前後に島津攻めが終了してる
それ以前に攻撃されるとちょっとマズイ
たまーに伊予で遭遇するから困る

>>30-33
本当にありがとう！これでなんだかいけそうだ
今度いい報告をするから待っててな！

報告は簡潔に

プレイして負けた時の相手の出方を研究すると
採るべき方針が見えてくると思うよ
武田vs上杉は両方でプレイしたんだから思い出せばいい

相手の出方というと…
どこどこと同盟してどこどこを攻めるからなんとかなんとかみたいな？

改造版のサンプル楽しすぎ。上杉でよ〜しこのまま加賀越中に侵攻して一気に上洛だ！と思ってたら
関東管領就任して北条武田と泥沼の戦いに。あと今川伸びすぎ

大友は外交だけで53年には350万石超えたな
吸収で直接潰したのって島津や宗とかくらいしかいないや

＞吸収
九州

ある意味間違ってない気がする

あそこには西海道という立派な名前があるのだ

年貢率上げても特に民衆蜂起とか無いのな

支持率は下がるから放棄は多少起きやすくなる
あと徴兵可能数が少し減る

ところで今の状態をうｐできたりしないの？
武田でやってて越前、北出羽入ったあたりで、今川呑み込んだ北条に同盟切られてヤバイ
せめて東北平定した後なら兵力的にも対応できたんだが

>>47
セーブデータをうｐすればいいと思う。

その方法が知りたいんだ

どうしようもないなら北条か北条と不戦同盟してる勢力に従属しなよ

>>46 徴兵可能数に影響してるのか・・・

>>49
戦国史フォルダにセーブデータ格納してるフォルダがあるはず
その中身をてきとーなうｐろだにあげあげするだけじゃね？
圧縮するとかいいんじゃね？

圧縮してうｐか、分かった

ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
ロダはてきとーにググッた
パスはsengoku

セーブデータってシナリオとか地図も内包してるのかな？
(シナリオファイルを持ってないセーブデータでもロードできるんだろうか)

北条に従属しちゃえ

従属したら臣従しろと毎回使者が来ます。
断り続けたら心証悪くなるんじゃないかと心配です。
贈り物でもした方が良いでしょうか。

>>54
そこ200MBまでのアップローダーだから・・・。そんな小さいファイルをあげると逆に迷惑
10MB程度のロダが併設されてるんだし、そっちを使った方がいい
ttp://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/
あと、ファイル名も書かないと分からんだろ・・・
shine70865.zipであってるか？

>>54
北条のほうから不戦持ちかけてきたぞ
というか、給料日まで後2ヶ月じゃないか
北条が持ちかけてこなくても収入入ったら自分から不戦しな

>>57
そんなのないない。断りまくっとけ

でもあいつら、要求断られた瞬間に宣戦布告してきたりするよね。
プレイヤー側は1回のフェーズで2回も外交行動できないだけに不公平感がある。

>>57
CPUに任せてどう攻略してみるか見てみ。

>>58-59
ありがとう
併設は知らなかった、すまない

北条のほうから切ってきたから結べてもまた切られるか、断られると思ったんだ

>>61あいつらは１ターンに２回までしか外交できないんだぜ

>>55
内包しているからできる。
シナリオのバージョンが上がっても以前のセーブデータの
続きができるようにそういう仕様になっている。
でもこのせいでセーブデータが無駄にでかくなっているんだよな。
こまめにセーブしているとびっくりするほど容量を食う。
せめてマップファイルぐらいは切り離しておいてほしかった。
まあ今はHDDの容量が大きくなったんでそれほど気にしなくてもよくはなったが。

確かにでかい。
こまめに保存して、記念に残しておくタイプだと一気に膨れ上がるな。

今手元のセーブデータフォルダのプロパティ見たら

2.63 GB (2,826,481,009 バイト)

になっとるｗｗ

でもシナリオ上書きしたときにエラーが出るようになっても困るし、仕方が無いのかな。

＞臣従洋弓→従属破棄
自分が弱小大名で、他に攻撃対象が存在しなかったりすると、
従属を破棄してでも攻撃、という手段に出る事がある。＞ＣＯＭ

あれ？宿敵に臣従していながら、こっちと同盟している家(画面上は緑)がある
同盟解消しようとすると(○○は独立大名ではありません。△△(宿敵)と〜)と出て、
Yes選択すると(△△(宿敵)は同盟国ではありませんって出てどうしようもない)

そういう仕様だね
敵は攻撃してくるのにこっちから手出しができない勢力

大友家が強すぎて泣けてくる。

作者大友家から賄賂でも貰ってるんじゃないのか？

島津で倒しなよ

>>69
まあ宿敵側にしてみると兵を集めて敵領内に攻め込んだら
敵と勝手に同盟してる連中が出陣して来ない訳だから
予想外の兵力不足で負けちゃう事もままある罠

元就公の知力にものをいわせようぜ

大友は毛利との挟撃で潰した

前島津でやったときは大友の勢力を分断させて攻略したな

大友なんか臣従勢力ばかりだからな
本国領で比較すると島津とそうたいした差は無い

大友との不毛の戦いに陥ってしまった

>77
竜造寺プレイ時に島津がすぐ大友に屈服しちゃって同じ状況になったな
島津が粘れば従属先を二転三転して食いまくれるんだが

民主圧勝。日本ｵﾜﾀ。

ここで幸福実現党が釣りだし＆不退却ハメ

社民と国民新は民主に従属
しかし進行方向を塞いで臣従してくれない

自民は麻生降ろしが過激すぎたためため一部の国民に見放されました

ニュース速報+城（2ch）はネラーに攻められています
→ニュース速報+城は強襲により落城しました

関が原に敗れましたな

小沢家や前原家の独立イベント発生を警戒しなければ

共産党とは不戦同盟を締結しています。

共産党はどう見ても全勢力と宿敵だろｗ
つぶしてもつぶしても復興イベントで舞い戻ってくる。

いや、不戦なんだけど野心が高くて従属してくれないんだよｗ

幸福実現党は蝦夷地の奥深くに退散しました

日本は中国に鞍替えしました

民主の主家は韓国では？

公明：中国に従属
社民：北朝鮮に臣従
共産：旧ソ連から独立

公明が韓国じゃね？
なんせ創価だし。まあどこも特アべったりなのは違いないが

韓国といえば統一協会といえば

又吉家でのリプレイまだー？

みんなの党の比例復活イベントが機能しない件だが、
どうやら0.1を下回る乱数が生成されるバグが原因のようだ。

それ仕様だよ

ドクター中松が幸福実現党を頼って落ち延びました。

ようやく700万石というところで巨大化した北条と一騎打ちになってオワタ

700万石も持ってんなら、なんとでもなるだろー
武将の頭数が足りないのかな

マック赤坂は討ち死にしました。

麻原家が独立しました。

なんか違うな。
松本智津夫が改名し、麻原彰晃を名乗り、真理党として独立しました。

どうでもいいレベルの低さだ

だってサンプル以外の話題がほとんどないんだもん

本能寺特産物でクリア
初期兵力に加え武将が優秀だと楽だな
東北で始めると北条を迂回して必ず上杉を踏み潰す流れになりがちか
まぁ北条にかまってると羽柴がいろんな場所から攻めて来てウザいから仕方ないんだが

本能寺物産展って何？

本能寺の変（改）を螺崎家で始めると選択肢で特産物が仕官してくる

特定の大勢力が、大分裂するイベントを簡単に作る方法を考えてます。

ある程度成長中の勢力が、君主がなくなったときに、親族間で分割させたい
んだけど、なかなか難しいです。

なにか良いアイデアありませんか？

あと、カレドスコープでやってる年表機能って、どうやって作るもんなんでしょうかね。

例えば織田家なら織田家とか特定（限定）の大名なら簡単なイベントだと思うけど
（信長が死んだら信忠・信孝・信雄で分裂するとか）
どの大名でもある程度の勢力になると分裂するってイベントは難しいんじゃない？わかんないけど

>>109
特定の城の所属を帰ることは簡単だけど、ランダムで数分割するのは
現状では無理だよね。

巨大になりすぎた勢力が、複数の後継候補によって分裂し内乱が起こることを
一般化されたイベントにしてみたいんだけど、やっぱりこのあたりが戦国史の
限界かな。

モンゴル帝国の分裂や、南北朝の分裂、アイユーブ朝の分裂がなかなか
難しいです。

元就の計略って絶対成功するの？
兵力圧倒してるのに、何度リロードしても勝てないからむかつく

奇襲はロードしてもムダ
元就智謀10だから防ぐには智謀8以上を用意するか
または元就軍の総兵数よりも少ない兵を用意して戦うしかない

＞元就軍の総兵数
言うまでもないと思うが、戦場に出てくる数だけね
他の城で待機してる元就軍は含めない

奇襲うざいよな 何ターンも遅れる

>>112-113
ありがとう。こっちの兵が少ないと奇襲は発生しないってことなのかな
元就が同盟の尼子の城を攻めてたから、追い散らそうとしたんだけどできないんだ
ここ取られると領土が接触してしまうので避けたかったのに。
あんまり頭にきたからリセットして、最初からやり直しにしてしまったや

因幡山名でやってるんだけど、今回は宇喜多直家が偶然拾えたから防げるかも…

智謀差3以上で、兵力多数の場合に奇襲発動

一旦発動した後、数ターンは同じ武将の奇襲は発動しない

>>110
勢力をランダムでいくつかに分割するのはループとサブルーチン使えば何とかできる。
ただ後継候補の判定は無理そうなのでそこははじめから誰と誰で内乱を起こすか指定しないといけない。

なんで今川義元の評価が高いの？
桶狭間でボコボコにされたのに

俺もそれ不思議
オール１で良いと思う

ここそういうスレじゃないから

東海一の弓取り

そう呼ばれたこともありました

スレ違いだから、この1レスだけにしとくけど
最後が悲惨だからというだけで、それまでの功績を無視して、必要以上に貶められている人物は沢山いる。
特に織田・豊臣・徳川というような歴史を動かした大人物の敵役とされる勢力はね

>>118-119は中学生か何かか？もうちょい勉強した方がいいぞ

なんで織田信長の評価が高いの？
本能寺でボコボコにされたのに

というのと同じ理屈だよなｗ
死に際だけで評価するなら。

いやこれゲームだから。
全ての武将をオール１でもOK

>>124
それはちょっと寂しい。

みんな死んだ奴ばっかだから、全員ゴミってことだな。
つまり今を生きる俺が最強ってことだな。

よっしゃ、今なら元就とかいうカスに勝てる気がする。ちょっとのしてくらぁ。

中学生と言うか歴女（笑）だろ

おいおい、もう夏休みは終わったんじゃなかったのかい

大学生はまだ夏休み謳歌中です

新型インフルで休校中という線も

むしょｋ（ｒｙ

本当に夏休みみたいだな
こんなに釣られてるやつがいるなんて

サンプルシナリオくらいの規模で1530年代のシナリオってないのかな

1520年代九州のシナリオならコンテストに上がってたかな

同じくらいの兵力で攻めて守備兵をわずかにして強襲→落城っていう
やり方、できないようにしたいな　簡単になりすぎる

何か方法ないかな

雑兵だけ置いて武将が逃亡した城など、早々に落ちて当然じゃい

問題は、COM側はその「当然」のことをできないということ。
プレイヤーだけの特権になってる。

でも釣り出しが無いと拡張が早いCPUには対抗できん
サンプルの大友とか六角とか

どんなゲームでも人間が一番ズルできんだから
その辺は自分で縛りいれて調整するしかない

軍団を使わないプレイはきついな

釣りだししないとサンプルの大友には勝てないな・・・

城規模を０にしたらいいじゃない

COMのできることしかしないなら、原理的に勝てるはずがなくね
どこに線引きを入れるかの問題だが、そんなに明確でもないような

ところで戦闘って、オートでできないもんかな
いちいち操作がめんどいお…結果変わるわけでもないのに

鉄砲が絡んでくると人間が操作したほうがいい結果になる気が・・・

みんなはどんな縛りしてる？

>>145
捕虜全員殺害・浪人受入拒否。
もちろんサンプルだとすぐに武将が足りなくなるのでサンプル改で。

近隣大名以外との同盟禁止
A-B-C-D-Eと領国が並んでる場合
AはB・Cと、BはA・C・Dと、のように
同盟を結べるのは隣接大名とその向こうの大名まで

>>146
初めてのとき、サンプルで伊達でやったら、蝦夷から関東までほぼ制圧しても
武将が全然いなくて（10人いなかったｗ）、郎党内政軍団と世継のみなさんが主力
大名を潰しても、なぜかほとんど落ち延びていくし

SEで釣り出し戦法の効果を減らす...

E2EAE 66 2B D0 →90 90 90 合戦の攻撃で、城守備兵力が減らない　または
→66 4A 90 合戦の攻撃で、城守備兵力が10ずつ(最小単位)しか減らない

コンピュータ同士の合戦でも同じになるので、バランスが多少変わるかも知れん

戦で作戦で勝つとかしたい。能力値と兵力差だけで決まるなんてつまんない。

戦術面に言及すると戦国史とは畑違いだろう
諦めてコーエーのでもやってなさい

兵力と輸送能力こそが勝負を決めるのだ

それでいいと思うんだ
だから戦闘画面スキップしたいお

戦闘スキップはおいらもホスィ。

戦闘スキップ導入されたら勝手に負けてそうで怖い
でも戦略ゲームなんだからたしかにスキップでもよさそうだし……

全体的に領土拡張を遅くできんかなぁ
開始10年で大勢が決まるとかそんなアホな

選挙なんて開票の瞬間に大勢わかるじゃないか。
戦国史のも出口調査みたいなもんだろ。

まぁ確かに統一すると思ったらひっくり返されることもあるが…

>>156
シナリオの調整しても駄目なの？
イベントを書くとか

信長の野望新作出るのか･･･シナリオ制作を放置して浮気してしまいそうだが
ここは我慢しないとな･･･

ようやく初統一できそう・・・常に全方位進撃だった…

おめ
誰でプレイ？

>>162
島津だよ
大友次第だったな…
でかくなりすぎるときもあるし

E3A80 66 89 41 20 →90 90 90 90 合戦敗退後で、城守備兵力が減らない

E2EAE 66 2B D0 →66 4A 90 合戦の攻撃で、城守備兵力が10(最小単位)しか減らない

この設定が推奨　釣り出しもある程度有効

うーむ、SE本体をStirlingでのぞいてみたけど、ぴったり該当する箇所が見当たらない……
後者だと「E3E00 66 2B D0」と読める部分はあるけど「E2EAE 66 2B D0」がない。
バージョンもしくはSEとFEの違い、使ってるエディタが不適切、
そもそも改変対象が本体じゃない、あるいは単に見方が悪いだけ？

話の内容がさっぱり・・・って程ではなくそれなりに見当はつくけど、どうすればいいのか分からん

バージョン違いだった…　トホホ

最新SE1.13h(1.13.8.0)　音楽あり/なし版ともに同じ箇所
E3E0E 66 2B D0 → 66 4A 90
E49E0 66 89 41 20 → 90 90 90 90

E3A80の方は1.13.7.0の方

ところで最新バージョン落としたんだが正規ユーザーにするには
どんな手続きしたんだっけ？もちろん旧バージョンでは正規に支払いしてる
んだが…
メールでパスワード通知だったっけ？

このページに一通り説明が
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/key.html

正規ユーザーの件自己解決した

168ｶﾜｲｿｰｽ

さっそく（退却時0、攻撃時最少単位で）やってみたがこれは新鮮
ただ、最少単位が1のシナリオ（天分戊辰など）だと、何故か退却時に守備兵が減ってしまうっぽい
両方一切減らない設定にした場合は（天分でも）うまくいいった

うああああああああ
ゲームバランス調整を兼ねてのテストプレイがめんどくせええええ
プレイ初めて2年までがシナリオの前座なのに、
その前座もきちんと要領よく弱小国家を攻めなきゃいけないからそれがすごくだるいです

ごめん　書き込みほぼ同時だった

上記の設定で試してる状態だけど、結局釣り出しで全部落としてるｗ
出兵費用が浮くから、それだけでも強力・・・
別に攻め込む兵数すくなくても、強襲だけでもそれなりに守備兵減るから、
E3E0E 66 2B D0 → 90 90 90 の方がいいかも知れんな

全般に各城の石高が高めという気がする
江戸時代の開拓干拓で増えた後の石高に近そうかな。

それ以上に、石高に比しての各大名の兵力が多すぎる気がする
町収入の設定値が高過ぎて、兵力のかなりの部分をそれで賄えるからだろうな
楽市楽座で有名な織田家でさえ、町からこんなに収入があったとは思えない

外交バランスはめっちゃよくできてて面白いです

関東平野(つーか厩橋下流の利根川流域)を全てお味方にすると
石高最大値が大きくうｐするイベント入れるといいんじゃね？
他の平野も同様にしてさ

これって何度やっても外交フェイズをターンのはじめに持ってくるべきだよなーと思う。
臣従させた勢力が継続中の戦争を手作業でやらないといけないのが面倒で面倒で。

城データの石高とかレベルとか、まとめて処理するツールってない？

シナリオエディタの補助ツールはあってほしい・・・

excelでOK

えっエクセルでできるの？

エクセル使わないなんてアホやろー
あんなのちまちまエディタでできるかいな

なん…だと！？

>>177
まとめて、ってのが同じデータのコピペだけなら。
C-cでコピーして、ShiftやCtrlつかって複数選択、C-vで貼り付け。
同一データしかコピペ使えんので、縦方向にしか無理だが、作業時間は大幅に短くなる。

ところがシナリオエディタってそのショートカットが機能してない気がするんだよな。
いちいちマウスに持ち替えてツールバー上のコピーアイコン、貼り付けアイコンを押さないとだめ。
地味に効率が悪くて困る…。

キーボードだけで使えるぞ
いったいどこを間違えてるのか知らんが

そんなのよりエクセル使えて。

>>174
よくサンプルで700万石と400万石の間で300万石で〜とか見るけど
ありえない石高だからなあ

たしか石高の値は開墾しつづけたら、という仮定の上であった気がする。
それと少ない石高にすると開発コマンドが直ぐに意味をなくしてしまうから。
上昇地はいじれないからね。

シナリオエディタはキーボードショートカットは機能してないぞ

俺もそういう記憶があったんだが、今触ると機能してるんだよな。
Ver.1.13hなんだけど、最近になって改善されたんだろうか？

ヤッパリつーるﾎｼｲ

excelで作ればいいじゃない

http://upload.sengokushi.net/src/s0726.zip.html
超やっつけで作ってみた。
こんなかんじ？

・大名のみ
・「保存」すると元のファイル名＋「Edit」で保存
・まとめて1加算と1減算しか機能がない
・ショートカットキー機能も未搭載
・動作確認はサンプルシナリオのみ
・エラーチェック機能もない

使い方
　・ファイル−開くでシナリオ選択
　・ドラッグした範囲をまとめて1加算や１減算できる
　・保存する　こんだけｗ

10加算・100加算ボタンも作る予定
あとは・・・どんな機能が必要なんだろうか

お〜　エライ！
1.5倍とか、割合で増加する機能は欲しい
他にあればいいのは、最大値、最小値以上にならない機能
処理対象を絞れる機能　例えば１０以上１００以内だけ処理するとか

俺もCSVエディタのマクロで作りかけてたが、問題発生。
国IDってタブでも区切らないとダメなの？ゲームでエラーに
なってしまう

・・・後はよろしく

流れぶった切って悪いけど
みんなお勧めの日本の織豊期のシナリオだと、どんなのがありますか？

ない

サンプル改が面白い

193の起動ができないよ　コンポーネントの依存関係云々のエラーが出る

>>198
もしVB6ランタイムが入ってなかったら、入れてみてください
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se188840.html

今まで弱小大名でプレーしてどうしようもなくなってやめるのループだったんだが
最上あたりでプレーしたら面白いな。
小野寺が来て詰んだんで辞めたが
次に長宗我部でプレーしたらこれまた面白い。

神ゲーなはずだ。

http://upload.sengokushi.net/src/s0734.zip.html
ツールとりあえず完成。
あまりデバッグしてない。
うまく動かなかったらごめん。。。

動かない場合は↓を入れてみて。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se188840.html

おつんでれ！

帝王十字軍、イングランドでプレイ
チートな上に本拠地の見えないモンゴルとの戦いが楽しくなってきたｗ
兵器8000くらいでフルのモンゴル部隊をほぼ無傷で屠れるぽい。
同盟従属切らない縛りで現在446万−202万　南から攻め込みペルシャを奪い取った。

解像度上げて東新するか、ニシャプールを防衛線としてカフカスに突っ込むか
どちらがいい？

大名滅亡時のフリー化の○×について質問です。

これが×になってる武将は、初期設定されている大名家が滅亡した場合
〜家を頼って仕官しましたとはならずに消滅する、という解釈でいいのでしょうか？

違います

シナリオデータをcsv形式準拠のデータ形式に変えてくれないかなあ。

>>204
大名滅亡時に浪人として仕官するかどうかの設定。

>>206
気持ちは分かるが、csv形式にしたら、解説とかの文字列が悲惨なことになりそう。
シナリオエディタに自動改行がなかった数日間だったか、数週間だったかはひどかった・・・。

>>204
サンプルって×ばっかだったと思うけど士官しまくるよねー

>>205>>207
どっちなの？

未登場の武将が本来所属する大名が滅亡時に登場するか否か？だけの○×なのか
既に登場済みの武将が大名滅亡時に他家へ仕官するか消滅するかも○×の影響範囲なのか･･･
たまに、大名滅亡時にどこの大名にも仕官しないで消えちゃう武将がいるので、
影響してるのかしてないのかが気になる

未登場の武将が所属大名滅亡時に所属拠点を支配する大名に仕えるかどうかのまるばつだよ

VB6がインスコできない　実行したら何の表示もなく、フォルダにも何もない

蒼き狼やってるが…石高一位になると周辺国が敵になるのきつすぎる。

蒼き狼のハプスブルク家ってクリア出来るよね？
徴兵したら20しか雇えないんだけど・・・
臣従して兵力増えるまで忍耐の子なの？

なんかいい感じなんだがどうすればうｐできるのかが分からない
教えてエロい人

>>212
宿敵化前に宣戦して削る
従属で壁作って不戦
他家に従属したままトップ進出

これで宿敵化イベントはほとんど無くなるな。

>>215
それやって自家の従属勢力に宿敵化されたんだがｗ

>>212
蒼き狼のモンゴルなら女真→黒竜江→蝦夷→日本と東進すればいいんだろうけど
何故か西へ進んでホラズム帝国と戦いつつムカリに委任で中国遠征がさせたくなってしまうのが困る

同盟になぜいちいち大金かかるんだ・・・
説客はなにしてんだ！

というか同盟の金はどこへ流れているのだ
という流れが昔あった希ガス

飲み食いに決まってるじゃん

接待費だろｊｋ

>>217 鎌倉幕府でやってたんだが、南宋、金、契丹、と宿敵関係に… なんとか金を弱体化させたところでモンゴルより宣戦布告を受ける。と同時に日本本土の臣従勢力が次々と独立。

従属志願も拒否されるし、借金も三百万超えてたんでデータ消した。

足利義満が出てくるまで粘れば楽勝だったのに

>>218
宿敵化イベントで折角の説客が無駄になるわけです

金の動きでは、何といっても滅亡大名の金がそのまま消滅するのが気に食わない。
逃亡武将もちょっとぐらいくすねて持ち出す暇ぐらいあっていいだろ・・・

ちゃんと持ち出して、武将のポケットマネーになっています
プレイヤーは管理できません

>>222
確かに鎌倉幕府でやると拡大した時にモンゴルと金と南宋がいるから悩ましい状況になりそうだな
静観モードでCPU鎌倉幕府見てると北進してモンゴル飲み込んだ後に金か南宋にやられるパターンが多い気がする
やっぱ日本統一したら南宋攻めるべきなんじゃね？金はモンゴルと南宋と宿敵だから金が強くなっても楽でしょ

虎狼の覇者ってシナリオみつけて
楚で始めたら
西の端の秦から東南の楚まで
ものすごい勢いで始皇帝が20人連れて攻めてきて
納得いかないんだがｗ

戦国史がここ１年以上更新されていない理由ってなんだろう
バグはまだ結構あるのに

>>229
浅香氏は基本的に多忙

いや、飽きちゃったんでしょ。ただバグをとるだけなんてつまらんからね。
新しい要素いれるにしてもシナリオ作者たちがまた大変なことになるし

やっとサンプルFEの島津クリアした
神保やら土岐斉藤とかでクリア出来るのに島津で中々出来なかったのが不思議だった
次はどこがオススメ？

アイヌ

>>233
それは無理だってｗｗｗ

長宗我部

>>235
なるほど、頑張ってみます

秋田というか、思ったほど売れず嫌気が差したんだよ
年齢からして新作作ってるワケでもなさそうだし

俺もサンプル島津釣り出しなしでようやく大友クリアした

激しい闘いだった・・・

>>237
新要素あり。特に後半武将の数が多すぎて団子状態になるのを新しいシステム考えて何とかして欲しい
草原を駆る狼の新作（史実重視）。1500円ぐらい。これなら俺は買う
あとFEなくしてSEのみにすればいい
あんまり売れてないのはFEで皆満足しちゃってるんじゃないかと思う

1つの城に20人しかいれないシステムも何とかして欲しいなあ･･･

一武将が持てる兵数とか城守兵の人数などをいじれるようにしてくれるだけで満足するんだけどなぁ
更新が途絶えがちなのは昔からだし気にしてない

野戦の仕様とか、ハメ技的なテクニックが多すぎる点とかいろいろあるけど、
現実的に期待できそうな更新って（イベントなどの）数量の上限緩和くらいだもんなあ……。

あと、サンプル改の制作期間が（おそらくasaka氏の予想より大幅に）長くなったのもモチベーション下げたかもね。

インターフェイス周りも、ちょっと改善して欲しい部分はあるかな
細かい部分も色々あるけど、
出陣前に、いちいち相手の城内武将兵数と城守備兵数を暗算合計するの疲れるし
一人しか出陣しないのに、総大将決める作業いらないとおもうし
戦闘スキップもあると楽なんだけどなあ

徴兵とかにある最大値を一括指定するボタンを、全機能につけてほしいな。
あとその自動徴兵の場合、現状だとリストの一番上の武将から順番に最大値まで埋められていく動作だけど、
そうではなく全武将を均等にする (新規徴兵数の平均化ではなく、もともといる兵との合計数の平均化を目指す)機能がほしい。

武勇でソートして順に徴兵がベストだと思うんだが・・・

俺も基本的に武勇ソートで一括徴兵だな。
平均的に補充する人多いのか？

多分だけど委任軍団に大量に補充する時に平均補充が欲しいんじゃない？
CPUに編成任せてるとうっかり戦死される事よくあるし

均等ではないけど、いつでも釣り出し要員が確保できるように兵力をばらけさせるな

騎兵もまとめて徴兵なのが嫌

自分は統率基準（武勇も多少参考にするけど）
統率が5なら2500、4なら2000とか、序盤だけ均等に振り分けてる
武勇だけ高くて統率の低い剣豪タイプに5000とか序盤で振り分けるのは何かイメージにそぐわないので。
勝手な個人的趣味だけどね

統率強いやつは本陣にして、奇襲対策で騎兵だらけにするのがベターじゃね？

んだから個人的趣味。雰囲気作り。
お気に入りの武将を低能力でも優遇するのとかと一緒で
ゲームの戦略性とか必勝法とか、そういうのは考えない場合の話

なるほど。

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
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上記の中で改造でいじれる部分もあるけど、
改造しまくるのもよくないよね

兵数上限あたりは簡単にできそうだし、野戦で２陣だけに集中するのを
防ぐために士気？の戻り値を増やしたりもできるけど・・・

一番はインターフェースを改善してほしい

本能寺の変後（改）更新しました。
http://upload.sengokushi.net/src/s0738.zip.htm
DLパス「3906」

淡路・志摩・因幡・河内・大和の調整を完了。
更新の詳しい内容は戦国史同盟の掲示板か
同封の「更新履歴2」にて。

列伝の誤字、イベントの不具合などありましたら
指摘お願いします。

すみません。
コピペミスで最後の1文字抜けてました
↓こちらからどうぞ
http://upload.sengokushi.net/src/s0738.zip.html

誰か越智家の釣り出しなしでクリアできる人いないかい？

かなり面白いんだが、俺の実力では一定以上進まない

↑サンプル改52tで

昨日、徳川家でテストプレイしてたら
イベント120の「石川数正、松本城主に」ってので
「数式（♯石高（D_HASHIBA）内の関数因数に不適切な値が指定されました」

と出たのですが、何が原因なんでしょうか？
状況は徳川家が石高1位で羽柴家を上回ってる状況でした。
（このイベントは羽柴家が徳川家の石高を上回っている場合、北条家滅亡後に石川家が再興されるというイベント）
発生条件を満たしてないので、普通に発生しないままかと思ったんですが
不正な値が〜とか出たので、何か問題があるのかな？と

どのシナリオよ？

本能寺とかじゃない？知らんけど

>>257のシナリオです
作った自分でいまいちわからないという･･･
条件の順番（優先度）を入れ替えればいいのかな？
石川数正が死んだらエラーは出なくなりました。

あと、金森家が滅んでいる状態で
佐々家滅亡、三木家が生存、という条件で金森家が三木家を併呑して
御家再興するイベントに不具合があったので、次回までに直すか消すかしときます。

>>263
条件の8番目「#石高(MATUDAIRA)」

このMATUDAIRAというのは変数？
セットしているところが見当たらないが・・
それともD_MATUDAIRAの間違い？

あー･･･すんません。本当に単純ミスですね・・・文字（　D_　）抜けです。直しておきます。

どうでもいいけど、そろそろ(改)は取るか、別の名前に改名するかしたほうがいいんじゃ・・・
オリジナル作者さんもまさかここまで発展させてくれるとは思ってなかったと思いますよ。

改訂戦国史

２０１５年頃までには完成するのだろうか

改題か〜あんまり考えてなかったなあ･･･
「本能寺の変後」ってタイトルは他にもあるようだし（改）を取るとなると
何がいいんだろ･･･全然思いつかないや
説明文付けた以外、これといって特色もないしなあ

現在のサンプルも残すって話じゃなかった？
それとの対比で（改）なんだからそのままでいいのでは。

いや、サンプルじゃなくて本能寺の変後の話では・・・

サンプル改の話だと思ってた

サンプル改エターナル

サンプル改−天道ＰＫ−

じゃなかったサンプル（同盟版）で

一応突っ込んでおくと、サンプル改って愛称だぞ。
きっと正式名称じゃないから。
ソースは、最近の版のタイトル。

俺シナリオエディタを作ろうと少し動いてはみたものの
マップファイルの仕様がブラックボックスじゃどうにもならんなぁ

AsSenMap.dllへのインターフェースだけでも公開してもらえないだろうか・・・

＞AsSenMap.dllへのインターフェースだけでも公開

それがベストだと思うんだけどね・・・

自分長曽我部50万石で隣接する大友750万石(従属)と三好230万石が
手を組んで四国に閉じこめられたんだが詰み？

>>279
状況が良く解らないんだが、自分が大友従属で、大友が三好と不戦？
大友が三好と、って事は、島津辺りが残ってるんだよね？
だったら、隙を見て独立→重要拠点を制圧。
（敵の主力が最前線に出払うのを待って、なるべく時間を稼ぐ）
反撃が来る前に大友の不戦勢力に従属。これを繰り返せ。
あるいは、大友と不戦、三好と交戦中の別勢力に従属すれば三好と戦える。

できる事なら摂津や和泉（三好だろうけど）の城を、
ひとつだけでも良いので攻略して（特に堺や石山）おく事。
そしたら、大量に鉄砲を購入できるようになるから、
従属で何もする事が無い間は、集められるだけの鉄砲を集めておけ。
集まった鉄砲は分散配置するな。最前線で集中運用しろ。

あとは、大友に敵が居なくなったら、大友は三好を攻撃し始める筈。
（元々いないなら数ヶ月待てばおｋ）
そしたら、一緒に三好を攻撃したり、隙を狙って大友の背後を攻撃する。
出来る事なら、大友の主力が対三好戦に集中し、全戦力が最前線へ向かった後、
九州方面へ移動する為の退路を断つんだ。そうすれば、九州攻撃時に援軍が来ない。
四国本土は攻撃を受けるかもしれないけど、援軍さえ来ないなら、確実に城がとれる。

やれるところまで行けば、勝機が見えてくるかもしれない。
大軍と戦う場合は、戦場を限定するのが重要。
例えば、歩兵十万＋十分な鉄砲の軍を準備できていて、
敵と一経路でしか繋がってなければ、だいたい圧倒できる。

大友と同盟している他家へ鞍替え→三好殺す→鉄砲大生産→大友と戦争しながら他家攻略

>>280-281
自国長曽我部(大友に従属)
宿毛城除いた土佐全て、伊予に２城、阿波に７城の19城
53万石、経済9800、武将18人、鉄砲9800、足軽42600
大友
島津や毛利等臣従させ九州〜山城まで勢力を伸ばし754万石
直轄は城114、364万石、足軽60000、鉄砲4670、武将19
三好
根来衆など臣従させ近畿を掌握して230万
直轄は136万石、鉄砲27000、足軽128000、武将57
北条
武田を臣従、織田、斉藤等を従属させ近江から東日本全て掌握して853万石
直轄は城135、562万石、鉄砲、14500、足軽290000、武将72

三好、北条、大友以外全て臣従か従属状態で伊賀の一揆勢力を
何故か三者手を組んでフルボッコ中ｗ
この後大友＆北条で三好ボコッてくれれば付け入る隙もありそうだが
サシでは勝負にならない上に鞍替えが殆ど出来ないから手詰まり状態

初めてプレイしてるんだが(サンプル改)
織田家が確実に今川家に滅ぼされるんだが仕様？

桶狭間みたいなミラクル起きない限り、国力からいえば順当じゃない？

>>282
俺なら滅亡前の伊賀惣国一揆に鞍替えするな
伊賀本家の優秀な忍者を確保したら
次は北条に従属して三好を全力で食らう

長宗我部が北条従属のまま三好が敗亡したら
続いて北条VS大友のデスマッチが始まるから
そのまま今度は大友領を大食いして
ラスボス北条との最終決戦に備えようぜ

蒼き狼だが、ようやく統一できそうだ
難しくは無いがやはり時間がかかる。

>>283
プレイヤーが織田家を操作するんだったらイベント無しでも普通に勝てるけど、
CPU（織田）vsCPU（今川）でプレイヤーの介入が無ければ9割方織田家は滅亡するな。その時期が問題だが

>>283
それは力量の問題。
織田家はかなり難易度低いよ。

>>283
サンプルシナリオ改_試52tの場合の攻略法はこんな感じ。
まずはスタート時に高須城の規模を2→3に強化し、兵数750&兵糧7501以上にし、残りは兵を武将に適当に割り当てる。
なんでこんなことするかっていうと敵が攻撃仕掛けてくるのは近くの兵数&兵糧を計算した落としやすい城で、高須城に対する攻撃を蟹江城にするため。
これによって本願寺は蟹江城を攻撃してくることになるわけだけど、その蟹江城は規模が5で落とすのに非常に時間がかかる。
その間に宿敵関係にある織田大和守家と織田伊勢守家を兵数x2で囲み落城させて、次に本願寺の伊勢長島城を落とす。

その後、伊勢方面に進出(囲い込みの為に伊勢方面に6000程度は割きたい)しつつ、松平家等の今川従属大名から落としていく。
ちなみに今川攻めあたりで信秀が死ぬ可能性が高いので、信長は今川攻めの雪斉対策に尾張に残しておくこと。
伊勢方面は梅戸・千種を滅ぼした後に六角と不戦し、神戸・関を倒して伊勢亀山城・神戸城をしっかり固める。
特に伊勢亀山城には宿敵の伊賀衆の奇襲に備えてそれ以上の兵力(1武将に相手を上回る兵力を保持させる)を常備しておくこと。(好みで攻撃するも良し)
(あえて関を倒さないことで、伊賀との距離を保つのも一つの方法。)
これで問題なく勝てると思うよ。

仕様云々言っているんだから、自分がほかの地方の大名でプレイしている間に
CPUの織田家がCPUの今川家に滅ぼされてばっかりってことじゃないの？
もっと織田家が勝つ場合が多くないと変じゃないかって話だと思うが。

勘違いしてるよ君ｗ

>>290
俺もそう思った

>>283
どっち？

当然CPUの話でしょ

これってスターウォーズ見たこと無くても楽しめますか？

俺むしろ織田家が勝ちすぎだと思ってた

KOEIのゲームは別として、この手のゲームだと織田より今川が強いのが自然な気がする

北条家の馬鹿げた強さに何度煮え湯を飲まされたことか

そして三好パワーと大友パワーの前に屈するのだ

信長やってるし楽勝だと思ったら難すぎワロタ。
あと１ターンで落とせるって所でこちらと同じ所に臣従するわ
自分の城攻められてるのに無視してこっちに全力投球してくるわでどうすりゃいいんだorz

信長の野望とは別ゲー。戦国物のゲームはそれぞれシステムが異なるし、攻略法も違うのは当たり前
とりあえず　つwiki（ttp://wiki.sengokushi.net/）

サンプル改造の話でしょ

サメの話しようぜ

シュモクザメが好きです

じゃあ鮫島事件の話でもしようか

鮫肌男と桃尻女

ぶった切るが
降伏は従属か臣従扱いかどっちにしてる？
というより従属と臣従はどう区別してるかな？

西軍・大友家と東軍・武田家が近畿圏で衝突した後、続いた戦が200年・・・
宗家を臣従させた武田家当主が朝廷より征夷大将軍を任ぜられたとき、既に1808年12月ですた(´･ω･｀)ｻﾝﾌﾟﾙｺﾜｲ…

そんだけ戦争してりゃあ凄い技術進歩してそうだな

武将が気になる
○○家郎党以外にいた？

郎党は50人が上限だから、
郎党以外がいなくなると兵数的にも能力的にも拮抗して進まなくなっちゃうんだよね。

観戦してるとやたら長引く。

郎党と世継ぎと残党か？

流れて来た黒田職高手に入れたけど67年なのに如水出ない…
これ主家早期滅亡の制限に引っかかってて残党出るまで出てこない？

>>308 敵対勢力と隣接したくないときは従属にしてる

これいつのまにか落ちそうだな

なんだ、１２０あたりで止まってたのは俺だけだったのか

大名種別「アイヌ」の特長ってこんなもん？
・自分から不戦同盟を破棄しない
・不戦同盟を結ぶと交易が始まる

・北海道北部へ退散する

交易が起きる基準がまだいまいちわからない

>>315
・同盟拒否しない(隣接大名が一つしかなくても同盟に応じる)
>>316
直轄領同士が隣接して同盟。

従属はしてくれたっけ？
大抵気付くと滅んでるから試したことがないｗ

今のところ「琉球」って意味がないんだっけ？

できれば宗教勢力とか地侍とか大名も特色付けできるといいのだけど。
武将についてもそういった区別が欲しいね。いくつかのシナリオでいべんとで無理やり試みてるけど。

>>316
>>317
ありがとう。
接する大名が一つでも同盟に応じるとは知らなかった。

>>311
このゲームには親類関係は設定されてない。
（せいぜいが家督継承順位が設定されている程度）
だから親類をゲットしたって何の関係も無いよ。

親類設定はほしい木もするね

戦国時代として考えると養子っていうのが厄介だと思う。

実の親武将Aと、養子貰った武将B
このとき子供武将CはAとBどちらに付くべきか。
これにも継承順位(?)を設定すれば解決するかも。
かなり複雑になってる武将もいると思う。

俺、サンプル改が完成したら結婚するんだ。

そのときは俺呼んでくれよ

>>323
養子で代表的なのは毛利家だよね
あのとき隆元?死んだらどうするつもりだったんだろ？

>>324
未完成フラグｗｗ

>>326
小早川秀秋のときじゃなくて？

サンプル改も2年縛りあるのかよ

不退却ハメだけでも何とかならんかなー更新･･･
こっちが攻める側だと簡単に武将大量捕獲できるし
守る側だと大名の命令が及ばない広範囲戦略をとる事になると
軍団の武将がバンバン捕縛されちゃうし
ゲームバランス崩壊もいいとこだよ

>>327
秀秋のことは関ヶ原以外は知らない…

ただ言いたいのは
３兄弟の長男が死んだらどうするつもりだったんだろ？ってこと
他の２人は他の家の当主か後継ぎだし

スレ違いすみません…

長男の長男（輝元）とか
輝元が生まれる前でも四男五男いたわけだし。

元就の考えでは「四男五男の教育は長男がやれや」だったらしいし

>>328
最終的に採用されたら制限無くなるそうだよ。

>>331
マジかｗｗ
なんか元就のイメージがちょっと変わった
ありがとう


FEサンプルで初プレイが地元だからって理由で毛利を使ったけど
尼子に中々勝てずに三好に瞬殺されたのは良い思い出


みんなの初プレイってどこ？
もしくは初めての全国制覇

伊達。全国制覇も伊達だったかな。
伊達厨の政宗好きだったし、旧Verの奥羽シナリオだったから。

最近は、戦国ちょっといい話・悪い話まとめとかを見て、
気に入った武将や家からプレイ大名選んだりしてる。
該当武将が森忠政なら関が原シナリオの森家、とかそんな感じで。

>>326
三好と十河はもっと厄介だよ

三好の長兄は宗家を継ぎ、次兄は阿波で分家、三弟は安宅の当主、四弟は十河の当主
四弟の長男は実子を亡くした伯父を継いで三好宗家の当主に
十河は次兄の次男が継ぎ、四弟の次男はその家老に
次兄の長男が継いだ阿波の分家の主家当主はその異父兄

あーよくわからんわ

あとまあ支配被支配の関係で無理矢理養子に押し込んだ例で
プレイじゃなかなかその上下関係が成立しない場合とかは難しいね

織田の信雄・信孝・秀勝・信包とか
伊達晴宗や輝宗の兄弟たちとかさ
伊達の兄弟たちは押し掛け養子先の利害で行動してるし

後北条家も氏照は大石氏、氏邦は藤田氏を継いでるな。
一般には「北条氏照」「北条氏邦」と呼ばれているけど、
実際には北条氏は名乗らず、養子先の氏で通していたらしい。
もし氏政に子がいなくて早死にしたら、氏照や氏邦が北条氏に
戻って後を継いだんだろうね。

>>335
十河家の複雑な継ぎ方は九条家との関係を重視したからとの説がある

>>336
どの程度従っていたかを個々に調べてその従属度に応じてシナリオに反映させればいいんでねーの？

さて、ようやく1.15が飛んできたわけだが

やっぱり条件イベント増量はうれしいな

・サンプルシナリオVer2.0
ってasaka氏が独自にVerＵＰしたのかと思ったら、サンプル改の事だったのね

尻に火がつくような書込みしてやらんと
働かないのなasaka氏はｗ

屁に引火すると危険だから気をつけてね

設置数上限アップで小助さんのが凄いことになりそうに思う

拡張画像編集画面の改良はかなり助かるな
あの使いづらさは異常だった

今後大きなシナリオが出るだろうから、エンジン自体を軽く動作するようにしてくれないと困るよね。

asakaさんも一応見捨ててはいなかったんだ。良かった良かった。

FEでもサンプル改が制限無しでやれると聞いて飛んできました

×FEでも
○試用SEでも

俺何故そんな風に書いた

しかし残念ながら現状では2年縛りがあるようだなｗ

サンプル改は制限なく出来るって書いてあるぞ

エンジン自体を軽く →それ本当お願いしたい

現状でも小助さんとかの規模だと重すぎてできない

ところでバガボンド読んだらムショウに新免家でやりたくなってきた
新免家でクリアした人いる？

書いてあるも何も
俺が今やって引っ掛かったんだよｗ

asakaのミスか、それとも開発途中だという理由か知らんがｗ

うん、確かにサンプル改の制限は解けてないね
やっつけで載せて確認してないなんてことじゃないだろうなｗ

また一つ購入する理由を失ったわけだが

サンプル判定は何かバグで今は出来ないらしいよ

それはともかく、1.13hのエディタで保存したり作成してたSNRファイルを開くと、
一部のやつで経路が物凄いことになってる現象が起きてるんだが……

今の所確認できたのはEternalWar2と自作のやつなんだけど、
エディタだと見た目の経路が画面外に経過点があるかのようにすっ飛んでる
にもかかわらず、見た目の経路は選択できず、本来の所を選ぶと選べたりする

しかも描画に処理を食ってるのか、やけに重くなるｗ
シナリオをプレイする分には問題ないみたいだから、エディタに何かバグがあるのかも

シナリオを読み込んだ時点でサンプル判定してるんじゃなかったのか

あ、原因が分かった。

経路を設定するときに「円弧接続」にもかかわらず、
通過点を設定しない、つまり円弧なのに直線として拠点を接続すると、経路の見た目が凄い事になるみたい

1.13H以前はそんなことなかったんで、経路整理の時に通過点を消しただけにしてたのが今回噴出したらしいわ
1本2本ならともかく、数十本あったからエディタの重さがヤバかったｗ

そうこう言ってる間に1.15aが出ちゃってるのよね、これが

ｵｩﾌ
いや、俺も書いてから本家行ったらちょうどそのタイミングで来ててなｗ

よーしよーし
やればできるじゃないかasaka君ｗ

>>360
何様？

>>333
武田武田

全体的に色暗くねーか？
サンプルver2

織田家でやってたんだが、包囲網がしかれた瞬間、敵の臣従大名が寝返りまくって
、ただの美味しいイベントと化したんだけど…

俺の時は今川、武田、六角、朝倉に波状攻撃をされて、てんてこ舞いになったｗ
まあ全部蹴散らしたけどｗ

経路表示がなおった！
たすかった〜〜
さすがasaka神

>>364
ww

>>366
既に他の大名が50万石くらいの時に一人で400万石くらい行ってたからな。
全部軍団に委任したｗｗｗｗ

6歳の大名一人きりの下総相馬家の惨状に泣いた

コマンド終了ボタンを押したら落ちたり
アンインストールできなかったりすることがあるんだけど
仕様かな

なんか不安定みたいだから、もうちょっと落ち着くまで更新は控えた方がよさそうだな

軍団の資金がマイナスになったとき、軍団所属の兵等は逃亡したりしないの？

>>371
逃亡するよ

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|＿|_M_|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡∩｀ｼｺ´ |　　　＜離陸成功！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (( ⊂乂つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∪彡　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡

　-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　...-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

ローズ三振で3939、文理以降試合が半ば凍っております

ぎゃあ、誤爆したorz
申し訳ない…

どういう誤爆なんだ。文理？

軍団はなんか十分な国力と軍資金を与えて侵攻命令出しても
なかなか兵や鉄砲を補充しないような気がするんだけど気のせい？

軍団ってもともと鉄砲買おうとしてくれないでしょ？
俺の腱鞘炎はこの仕様から始まったといっても過言ではない

このゲームはキーボード派の俺には辛いんだが。
内政もめんどくさいから自動で上がってほしい。
シナリオエディタも国や地域の城を一括で譲渡させてほしい。

>>378
完全内政用地でなくとも
国数分だけの内政要員がいれば軍団作れば、ほぼ自動になるじゃん

せっかくの本体更新なのにシナリオ作者の反応がほとんどないね。

システムの追加なり大きな変更がないと、反応しにくいのか？

そら今回の更新の恩恵受けるようなシナリオ自体極端に限られてくるわけで
上限増えたっても普通にシナリオ作ってる限りでは、元々の上限にもそうそう到達しないし

そういう意味ではマイナーアップデートって感じが強いやね

まあ今回は生存確認の為のアップデートだろ
普通の人が助かるのは拡張画像周りぐらいだ。ああ、あとサンプル改か？

大規模シナリオ作者も最近ほとんど活動してないしね。今回の更新はあまり意味内？

袋小路というか奥にいる大名家って外交には応じてくれないけど攻めれば臣従志願してくる？

>>384
してくる

>>385
OKサンクス

マップのポリゴン最大数が増えたら歓喜してたけどね。
シナリオの方は数足りてるんだよなぁ…

暇つぶしに史実シナリオ製作してやるよ
1575年サンプル改と後は何がいい。

>>388
ガリア戦記

>>388
架空戦記

>>388
局地戦製作してくれよ。最近はすっかり廃れちまったけど

>>388
三国志

>>388
仔細にわたる大坂の陣

>>388
衆院選2009

>>388
1530年代お願いします　サンプル改規模の

>>388
心の葛藤

衆院戦2009で決定した。
選挙区でやればいいかな？

>>397
完成を想像するだけで吹くわ。
自民党の臣従に官僚とか検察とかｗ
敗色濃厚で鞍替え連発。
んで、杉浦泰蔵の乱とか東国原の色気とかイベントで。

選挙区ごとで良いと思う。サンプル的に言うなら全部本願寺みたいな

>>397
作りながら考えればいいんじゃね？

各候補のパラメータ次第では政治的争いが起きそうな気もｗ

ある程度機械的なパラメータ設定をすればいいのかな。

・派閥領袖・党首経験者は統率+1武勇-1
・派閥メンバーは忠誠+1智謀-1
・離党経験で野心+1忠誠-1
・当選経験で政治+1武勇-1
・落選経験で政治-1武勇+1

のように。いやこうやってどういう結果が出るのか知らんけど。

マップさえ作れば、2009年以外の時代設定でもシナリオ作れそうだね。

よーしパパ共産党で外交禁止プレイしちゃうぞー

ところでサンプル2.0を何回か観戦モードで見てみたんだが端っこの方の大名がやたら強いんだね
蘆名とか九州勢とか　包囲網の影響受けにくいのが理由なんだろうけど
一番酷かったのはなぜか豊前杉家が無双した回で、中盤から石高一位を維持し続けたままで最後朝倉・北条連合を正面撃破して統一
しかも征夷大将軍に就任したのは雑賀孫一だったｗ

なんてこったい

衆院選2009なら我が保守王国愛媛が輝く！……はずですよね？

麻生が今川のポジションかな？

ジリ貧的な意味では武田勝頼

先生達の智謀は軒並み１で

全世界版作ったら中国と北朝鮮に日本がなすすべなく蹂躙されたりして。

小選挙区五人の自民党議員が全部民主に替わった長野はどうすれば良いですか。

>>408
政治的やりとりだけをゲームにするなら、各国は城経路繋げないのもアリかもね。
んで、遠隔地にある国連総会や、その他国際会議の議場で戦わせるｗ
自国が選挙や政争でゴタゴタしてると、外交の場でも勝てないｗ

実際は大政党が強くなりすぎるから地方支部単位に分けて本部に従属させるのが無難？

自民支部が民主に寝返ったりしたら笑えるので宿敵設定か何かは必要そう・・

>>379
え、俺は軍団一つで4国内政させてるけどなんかまずいのか？

>>377
鉄砲くらい買ってやれよ

サンプルVer2、観戦してみたら１００年たっても統一されないｗ

>>412
サンプル改ってサンプルで上位に立つ大名家には
イベントが豊富でそこ担当のCPUは苦労してるよね

武田でプレーしてるけど
ちっとも資金に余裕が出来ず、ずっと金欠気味

臣従だけは早いから
54年で900万石は超えてるが

>>411
>>379じゃないが、
大昔に内政軍団の挙動を調べた経験でかたってやろう、かわってたらごめんぬ

内政軍団を作って複数国の担当をさせると
まず担当箇所の内政余地をCOMが計算（どうやら国の平均か合計を見ているようだ）
武将が国数に足りている場合、政治力の高い奴から開発余地が一番多い国に割り振る
足りない場合、一番開発余地のある国から優先で割り振り、足りない国は軍団員を送らない
開発が終わってる国が出来ると入れ替わったり、政治力高い奴を配置換えして対応してくれる
ちなみに開発余地がまったくないと移動しない

あくまで開発余地が多い国を優先するので
こっちが開発して欲しい土地を優先するってことはないし
武将が不在になった国（軍団外でもおｋ）の開発速度は当たり前だがかなり遅くなる

政治０でも武将がいるだけで、開発効果には多少なりとも影響があるので
内政軍団にはなるべく武将をある程度あてがった方がよい

>>414
武田で資金難だと…？

最強騎馬隊の維持には金がかかる

鉱山強化してれば大丈夫だと思うんだがなあ

ちなみにサンプル改の話ね

鉱山は既に出てきたけど、海に進出して貿易船は確保してる？あと楽市楽座も限界までやるのは基本。
経済・鉱山・貿易船のどれも手を打ってるんだったら、守備兵の増やしすぎか兵力の増やしすぎじゃないか

臣従ばかりで石高増えてないんじゃね？

>>412を見てやる気が出てきた
そういうのが欲しかったんだよ

やってみた感じ、初期は結構金に苦労する。
旧サンプルと比べると、岩殿城が小山田氏の領地に
なっているのが大きい。鉱山規模が初期2000最大5000だから。
他のところも経済や鉱山が小さい。

それと、あまり利潤の大きくない港が増えてるから、奪っても
最初のうちは交易船購入でマイナスになる。

同盟従属臣従とやっていると、同盟費用でかなりとられるからきついな。

2000/5000は旧サンプルの話ね。

貿易の収益が少ないね

つか旧サンプルで２ヵ月の交易で、収支がマイナスになる
なんてあったっけ？ｗ

資金に余裕が出ないように、作ってあるのかね

9豊作不作の収入の差が広くなったような気がするんだけど？

９？

>>427
９月

9月の、と書きたかったんでない？

よくわかんないけど本体更新で
港貿易の利潤幅や不作豊作の差が開いたの？

今回の更新で添付されたサンプル改の話

>>415
そういうことだったのかthx
開発なんてほとんど終わった後方の土地ばっかり軍団に投げてたからあんまり実感なかったわ。

今回の本体更新は、シナリオ・ボリューム拡大には有効だよね。

でもどうして武将数の拡大はしなかったのだろう。最大武将数も増やしてほしいのだけれど、作者さんに直接お願いして効果あるのだろうか。それともそれほど需要ない？

Ver2.0って試t52とかに比べて、商業地とかかなり絞ってあるし、
鉄砲の値段も格段に高い

金余りをなくそうとしたんだと思うけど、CP大名が赤字になりやすくなった

プレイヤーだけ収入絞る機能ほしい

条件イベントで毎月CP大名に資金を＋すればいいじゃない

>>433
現在の最大が30000ってことは、32768の制限取るのが大変なのかね？
2のn乗でもない各種最大値は、増やすと別のところで悪影響出るから、様子見つつ増やしているのかな。
>>434
鉄砲買わなければ早々赤字にならないはず・・・なんだけれど、金有るから買ってしまうんだよな。
鉄砲配備率って初期値マイナスにできないから、ある年度から鉄砲買い始める・・・てのは無理だしね。

CP大名が赤字になる一番の原因は戦費でしょ
プレーヤーは釣り出しとかで極力コストをかけない攻略が出来るし

あとは、同盟申し込み〜受諾〜速攻で破棄〜同盟申し込みって無限ループ
同盟が軽すぎるんだよね

同盟結んだら一年間は破棄不可にするとか、破棄したら何からのペナルティがあればいいかも
交戦中の大名とは同盟しなくても休戦協定を結べるとかすれば更に良くなるかな

鉄砲買わなくとも厳しいけどなｗ

新サンプルは交易港が激増したのが萎え
堺、博多はじめ限られた交易港の権益を求めて
争奪戦を繰り広げるのが楽しいのに

むやみやたらに細切れにした国エリアといい
v2.0が「改良」シナリオといえるかは
ちょっと微妙と思う

無粋なことを言うと、交易船って全廃して経済の値に置き換えても支障のない存在だよね
操作の手間は増えるし、やりくり下手なCOMはなかなか船を１０隻まで買えなかったりするし

>>439
感想掲示板に書いてきてね

ｱｲﾔｰ

>>440
たしかにそれは思ってた

そして次は内政の自動化へ

ver.2.0は金に余裕が無いせいかCPUの侵攻遅いな

>>445
だけどサンプルの大友、三好あたりの進攻スピードは正直困る

だがしかし、経済値に置き換えてしまうと
実につまらなくなりそう

前のサンプルは、紀伊とか瀬戸内とかの港が
みんなマルセイユに行っちゃうのがアレすぎ。
お前ら関銭とかがせいぜいだろって思ってた。

だから港ごとにいろいろ行き先があるのは
いいんだけど、単なる河口の積み出し港程度なら
経済値でもいいよな。半分くらいに絞ってもいいかも。

>>74
わーたしさくらんぼー

包囲網イベント適当すぎ
解除された次の瞬間また包囲網とかひどくね

失礼しました

臣従はともかく、従属大名なら
稀に裏切って包囲網に加わる、なんてことがあってもいいかも

旧主家に攻め潰されて肥やしとなれ、ですね？わかります

Ver2.0は遅すぎ、旧サンプルは早すぎの侵攻速度・・・

プレイする大名の規模によって好みが分かれそうだね
たとえば弱小好きだとVer2.0のほうがいいだろうし

俺個人としては、旧サンプルの大友とかに少しイベントで
邪魔するくらいが丁度良いかな

義元統率8は強すぎるだろう。統率5でいいよ。信秀は6、氏康8、信玄8、謙信8、信長10くらいで

だから義元を過小評価しすぎだっての。8haちょっと高めの気もするけど、6か7でも全くおかしくない
信長10も過大評価だろ。戦術面では信長は大した事無いんだし、現状ぐらいが適当だと思う。政治が12ぐらいあればいいんだけど

能力に不満があるなら自分でいじっとけにわかが

サンプルで高くするのはどうかな？
にわかというが、このゲームに詳しいと偉いのか？
あははは

義元が弱いと思ってる奴なんぞ碌に戦国時代知らんにわかだろ

武将の能力をいろいろ言い始めたらキリがないよね

ところで織田家や毛利家って、1550年時点であんなに石高あったの？
簡単にクリアできるようになったから、持ち城を減らそうかと思ってるんだけど
それなりに根拠のある減らし方したい

どうやって調べればいいのかよくわからん

小豆坂で信秀に敗北している。

負けを上げてったらほとんどの武将が何らかの形で敗北してるぞ
信長もな

.＿＿＿＿＿ 　に
|√。　　　.｡ヽ|　　 わ
|＿＿へ＿＿|　　 　 か

　
　
　

　
　　　　　　　　　　　　　　　ら

能力よりも、山名豊定の子の山名豊数が、父より年上だったりするのが気になる
山名でやってて豊定から豊数に代替わりしたけど、すぐ死にそうでイヤン

能力にこだわる奴は育成シミュレーションでもやってろよ
智謀も統率も年齢とともに変わるだろうし

このゲームは能力が大事だろ。

物量のほうが大事

いや計量だよ

無印サンプルで
謙信と氏康の知力７、伊賀忍者軍団の知力５ぐらいに変えてもらえば
他はあまり不満なかったのだが。

>>470
それだったら上杉が武田に勝っちゃう
上杉１位からどんどん落ちて行くのが個人的に面白いのに

小豆坂で敗北したのは最初で第二次では義元が勝ったろうに
ちなみに小豆坂はおれの地元

謙信に限らず、初期上杉メンバーに智謀7以上がいたら、
上杉プレイ1年半で、出雲-備中-淡路-紀伊のラインまでは制圧できると思う
北条か三好がが数城残ってるかもしれないけど。

相克みたいにすこーしずつ能力が上がっていくといいのにな

凡庸な世継の政治力が２から５に上がったとき、凄くうれしかった…

なんだかんだでサンプル怪はバランスいいよな
能力云々じゃなくゲームバランスとして

「怪」になってるｗ

上杉家は他国を侵略しない方針だったから史実では勢力が伸びなかっただけど
その気なら(プレーヤ担当なら)小田原攻めの時のように、急な勢力伸張があってもおかしくない

1552年まで他国に攻め入れないとか制限つけても面白そうだけどね

最近やり始めたんだけどこれ税込みで２，９００円もするのか。
買おうと思ってたけど無料のままでいいや

>>477
上杉は越中や関東にガンガン侵攻してるよ
最終的に領土があまり拡張出来なかったのは
武田と北条が同盟したことによって2正面作戦を余儀なくされたせい
特に武田の圧力には悩まされた

>>478
俺はむしろ「たったの3000円か」と思った。人によって感じ方それぞれだな。
まぁ未だにフリーでしかやったことないんだけど。

未だにシェア版はやったことないけど、劇的に違うものなのかな？

無料でもサンプルシナリオはプレイできるからなあ

サンプル以外でやりたいと思うSE対応シナリオがあれば買う価値あり
特に海戦の有無は大きい

SEじゃないと海賊衆は役立たずだし
経路も反映されないから山城（雪国だとなおさら）の落しにくさとかも実感しにくい

>>480
買って試せよ

買わずとも2年プレイで十分わかるだろ

たった3000円かなんてほざくなら
asakaのために買ってやるべきだろう

SEやるとFEには戻れなくなるな

無料でやってる奴って意外と多いのな

SEだと水戦能力が恐怖

たいていの武将は1-3程度なんで、敵に臣従した村上さんとこから8とか出てくると戦慄モノ
そういう時に限ってこっちの水軍指揮官は反対の日本海側に居て手が離せないしなぁ…

というか包囲網イベント何あれ
琉球尚家でやってたら800万くらいになった所で残る日本列島がほぼ全部宿敵になったんですがｗ

FEをやっている奴に限ってサンプルしかやってない罠
サンプルはSEでも無制限なのに

>>489
尚家なら背後に敵いないし一番マシじゃない

だよなーｗ
事実上何の問題も無いだろそれ

確かに勝てないわけじゃないんだが、
なんというか、蝦夷地まで全部真っ赤っかなのは精神的に滅入るよｗ

従来の外交で分断とか各個撃破とかが楽にできたのもまああれはアレでバランス的にどうかとは思うが、
しかしこれもさすがにちょっとどうかと思う

サンプル改だけど

武田でやって酷い金欠に苦しんだが、
勢力拡大が早すぎたのと、徴兵が多すぎたのが原因だった。

南部でやり直し
進行スピードを遅くし、徴兵に気をつけたら金満生活だわｗ

そうすると他の大名勢力も十分に拡大成長していて、
石高・兵力差がそこそこ均衡したプレイが楽しめる。

結構いいバランスかもしれない。

まあ異国の勢力が侵略してきたみたいな感じだろうしなｗ

>>494
北條、大友、今川に怯えて釣り出ししまくる作業に開放されたか・・・

毎ターン最大徴兵だったらそりゃ財政難にもなるわ

毎ターン最大徴兵してあっさり財政難に陥った俺がきましたよ

鉄砲が高すぎる…
生産ですらたけえ

鉄砲は生産地を押さえるまでは、10挺購入するだけでいいと思うよ
ちなみにこれは敵の士気を回復させないための鉄砲射撃に用いるやつな

Ver2.0の場合鉄砲は当分買わない方がいいと思う

臣従が勝手に買うし第二陣だけに兵を集中すれば簡単に勝てるゲームだし

堺と岸和田を制圧した次月の内政ターンで吹いた
なにあの鉄砲生産数ｗ

薩摩と種子島でちまちま月80ずつ作ってたのがアホらしくなると同時に
5割増しの値段で大量に売り付けにきていた堺商人に殺意が湧いた

だがもうﾍｺﾍｺ頭を下げて商人から500丁もの鉄砲を買い付ける必要がないのは嬉しいな
同じ値段を使うなら5割増し以上の数を自前で生産できる以上は堺商人も用済みだっ
すでに町衆は本願寺が滅ぼしてるんだけどさ

>>488
時々SEが恋しくなるときもあるがFEでも十分だからな。
FEやってる最大の原因は値段。
ウェブマネー使ってると2000円以内でないと買いづらい。

俺は全く鉄砲買わない派ｗ

鉄砲を購入しだす前にＣＰＵ委任でクリアとかザラだからな

>>503
>ウェブマネー使ってると2000円以内でないと買いづらい。

え？

>>506
ウェブマネーを2000円分ずつしか購入できない店も多いんだよ
わかれ

鉄砲を買う話かSEを買う話かどっちかにしてよ！

>>504
俺も鉄砲買わないわ。
あんまり必要性を感じないよな。

>>507
いやすまん。俺はウェブマネーウォレット使ってるから、「余ったら溜めればいいじゃん？」と思っての>>506だ

>>503
銀行振込すればいいんじゃね？

そこで1円単位で買えるファミマの出番ですよ！とファミマでバイトしてる俺が言ってみる

・・・というかウェブマネーで支払いできんのかこれ？
銀行振り込みで買ったが、一時はウェブマネーでの購入を検討して、結局諦めた記憶がかすかにある

ベクターには場合によるとBitcashやウェブマネーを使えるものもあるんだが、
戦国史SEはシェアレジ商品なんでクレジットカード決済のみに対応してるな
プロレジ商品ならビットもウェブマネーもYahooからコンビニ支払いまで出来るんだが…
でなければAsakaﾄﾝにメール送って銀行振り込みになる
俺は確かメールが面倒だったからベクターでクレジット決済にした記憶があるなぁ

鉄砲買わないって人は朝倉とか浅井とか三好とかの鉄砲を多く持ちやすい大名相手の釣り出しってやらないのかな
個人的には釣り出し、特に水路がまだ繋がってない港とかを落とす時にどうしても必要だと思ってるから、
常にある程度未配備鉄砲の数を用意するようにしてるんだが

>>509
必要性も今ひとつだし
効果を感じるほど毎月生産しようとすると面倒ｗ

>>514
俺は釣り出ししないで引き出し(と勝手に命名)する。
敵-自って経路で繋がってるとしたら、自分の城に誰も置かないでその後ろに控える。
んで敵が攻めてくること想定して自分の城に出陣して返り討ち、これを繰り返して相手の兵力を削る。
水路が繋がってないとこは相手兵と同じくらいで突っ込むんだけど、その時の戦闘時に兵力を2列に分けないで1列で戦う。
相手は兵力を2列に分散させてくることが大半だから、1列のこちらの方が兵数が固まってて強い。

>>515
たしかに面倒だね。
生産するのも面倒だし買うのも面倒だし配備するのも面倒。
量が少ないと劇的な効果は期待できないしね。

鉄砲は弱小勢力でやるときしか使わないな

シナリオにもよるよね。
慶長戦史だったかな。兵の単位が1なんで、通常のつり出しでは
兵を0にしにくいけど、鉄砲の威力が強いんで大量に配備して
引きつけて撃てば0にできる。城を落とすのに重宝する。

EternalWar2でも同じことが出来たなぁ

拠点守備兵と同じ数の戦闘艇を+100だけ余分に戦艦の多い部隊に預けてぎりぎりの距離までひきつけて撃つと、
一発で守備兵を0に出来るから中盤以降の拠点制圧はマッハで進む
あ、歩兵扱いの戦艦が+100なのは強襲時に戦闘艇の脱落を防ぐためな。念のため

>>512
北海道の俺が来ましたｗ

Ver2.0って桶狭間イベントってない？

織田で今川に勝つのは簡単だけど、松平を生かして東進させたい
自力でやっても結局三河は織田勢で占めちゃう

清洲、尾張岩倉城、伊勢長島城を攻略→水野家を臣従させる→
本證寺、上之郷城、三河吉田城の順に攻略。他は極力手を出さない

これで桶狭間的なものが発生して、松平が強化される。・・・もう知ってるかも？

三河譲渡にしろ織田松平同盟にしろそれほど松平は伸びんけどな

おそらくドライブC:Program fileのSengokushiあたりにあると思うんだけど、
EditSnrのシナリオエディタを調べてみると
Ver2のサンプルシナリオは桶狭間の戦いという項目はあるものの
Ver１と同じで何か変動することはない。メッセージで終わり。
但し、三河譲渡というイベントがあり、それで一度消えた松平家が復活する。

これは、包囲ありでやると必ず端にいる勢力が伸びるな。
信長でやって駿河伊勢まで進出して観戦してみたら、途中で包囲網やられて消えたわｗ。
東北か九州となると、近畿勢が大変だな。
それと航路が少なくなった。

松平がザコだから今川を滅ぼさざるを得なくて畿内進出が遅れる

みんな親切にありがとう

織田松平同盟っていうのを確認してみた　細かい条件あって、結構大変そう・・・

南部で大崎にやられたorz
案外難しいなこれ
国力差があるときは不戦同盟結んで国力付けてから戦うべきか

>>527
FE?SE?サンプル?サンプルV2?

>>528
SEサンプル

今リロードして大崎と不戦結んだら伊達と大崎が戦ってくれて
その間に力つけることができたから同盟破棄してちょっと大崎倒してくるｗ

>>526
水野家さえ臣従してくれればそんな難しいもんでも無いぞ

と思ったら伊達が臣従してしまってさらに不利になったｗ
しかも出陣した後ろの城で反乱起こされて退却できなくなったせいで要の城をとられた・・・
もうあきらめてもう１回最初からやるか・・・
冬の強制退却が怖いのは理解した

うんち？

>>530
わかった　長島の本願寺兵が本証寺に逃げないようにしないと、
本願寺と今川が同盟されたら水野が臣従してくれないね
今川がんばれ

松平が伸びないのは、美濃から三河北部を支援したりしても駄目かな

飛騨の大名で天文戊申プレイしてたら、武田と長尾がやたら仲良くて
全力で武田が江馬と内ヶ島に攻め込んできて詰みそうなんだが、
武田長尾の宿敵トリガーってなんだったっけ？

>>531
まさか一番最初に浅利・安東から倒しに行ってる？
それよりも従属してる大浦をサポートしつつ、久慈・田鎖・大槌あたりを臣従or倒したほうが早く石高増やせる。
んでその延長として陸奥阿曽沼・陸奥斯波・葛西を制してから浅利を従属させて安東倒すのがいいと思う。
葛西の寺池城・石巻城あたりを取れば石高もかなり増えるし、そのまま大崎倒すのもあり。

>>535
一番最初から羽州方面を攻めてたわ
それでもつり出しでうまくやれたけどね
奥州方面はなるたけ臣従させて葛西とはとりあえず同盟してた
安東征伐後葛西、大崎の方面に主力を送りこみ、大宝寺は従属
上杉とは同盟ってかんじで
再プレイはうまくいって1560年までに佐竹まで倒した

ただ上杉を倒した武田が六角に従属しちゃって
北条を攻めてるこちらにとってはヤバイ状況
さてどうするか

>>536
武田は南部が北条より石高多ければそのまま北条に攻めてくるんじゃないの？
北条倒してそのまま武田食っちゃえばいいと思うけどなぁ。
親の六角に面してないわけだし、相手従属だから楽に叩けるんじゃないの？
まぁある程度進行すると六角にそのまま臣従しそうだけどね。
その時点でしっかりと兵力持ってりゃ問題ないと思うよ、六角も別のとこと戦ってるだろうし。
南部は後ろから攻められることもないから楽々突っ切れるでしょ。

http://upload.sengokushi.net/src/s0276.zip.html
いきなりですまないがここのパスわかる方いますか？
5時間ぐらい格闘したけども結局見つけられなかった。
わかる方はぜひ教えてください！

連絡・報告掲示板にパス書いてあんじゃねえか

>>539
どうもです
もっとちゃんと探すべきだった
本当にありがとう

5時間ｗ

538の月曜の午後

五時間…ダメだ、538には悪いがじわじわ来るｗｗｗ

必死だなｗ　って言えばいいのかな？

サンプルV2イベント「美濃の後継者」は
関連各城が美濃斎藤家の直轄になっていると起動しないので
「城Aが大名Aの所有（従属・臣従含む）」で作り直した方がいいかな
イベントで楽しみたいクチには

あと三河譲渡に関しても、全て岡崎城が織田のものになっているのが前提だが
海路戸田家を滅亡させて三河吉田→上之郷とつぶしていると
岡崎城に手を出していないその時点で織田に松平が寝返ってきたりするので
譲渡イベントも発生させたい人はこの辺もいじるといいんじゃないか

サンプル2だと、終盤はイベントで常に最大の敵に接することになるから
従属大名が臣従してくれなくなって進行ルートが制限され、進行スピードが落ちる
さらに、敵が宿敵ばっかりで不可侵→従属→臣従コンボができなくなりとてつもなく進行スピードが落ちる
包囲網はいいんだけど、こっちが1000万石にもなったらもうあきらめて欲しいな

包囲網イベント切れば良いんじゃね？

包囲網が発生すること自体は楽しい
というより発生しなかったら中盤でだれるから発生してくれたほうがいい
ただ、終盤・・・というか詰めの作業時間が異様に伸びたのがヤだ
今のところ、詰めはＣＰＵに任せるなりさっさと次に行くなりしてるんだけど、どうも味気ない

弱小大名で始めたときは石高一位になった時点でクリアってことにしてる

それにしてもサンプル改の越後長尾家は強すぎるな・・・。

>>550
無印サンプルなら途中で潰れるはずが
謙信が強くなってそのまま伸びるからなぁ…

無印サンプルなら武田北条と接した後はジリ貧確定なので、
山之内上杉が頑張ってる間に佐竹が凄い勢いで伸びるとか、
何らかの特殊な場合を除いて大抵潰れるけど、ver2だと随分楽に

地味に宇佐美の知謀も上がってるしな

越後長尾tueeeプレーをしてるが山内上杉が頑張りすぎて改名イベントが起きてくれない

あ、あと「土岐氏の血」が発生しても三河譲渡が起こらない。

三河譲渡は美濃の後継者じゃなかったか？

イベントなんてあるんだ
全く知らずにプレーしてたｗ

ひょとして本能寺もある？

武田とか織田とか有力大名でユーザーがプレイしても難しくて面白くなるような、
弱体化させるイベントってなんか案がない？
それなりに史実とか捻じ曲げないで、みんなが納得する形で

石高１位になると2位と3位が宿敵になって同盟を結び、兵力が増えるプチ包囲網とか
石高1位になると朝廷や足利家があれこれ資金要請してきて献金し続けないと民忠が下がるとか

>>558
例えば織田の場合、信長が死んだ時に近隣の大名の従属大名が全て臣従するイベントとか
織田の従属大名が織田以外に面している有力大名に蔵替えくらいなら納得する人も多そう。

>>558
信秀が死んだときに、信行派が独立したり、
山口父子や近藤某が沓掛城ごと今川家に奔るイベントとか

なんかのシナリオでみたなー

>>559-562 thx!
とりあえず毎年１０月に直轄石高２０位以内なら資金を半分にする
イベントを作ってみた　今日はプレイしないけど

蛇足かもしれんけど一応
対象の大名が借金持ちだったら、イベントの適用外にするようにしないと、借金が減っちゃうよ

常に敵を作ろうとする仕様変更してほしいな

プレイ開始時の当主と城（や石高）を変数で保存しておいて、
領土が拡大するに従って、配下武将が勝手に臣従大名化したり、
あまりに急速な拡大が続いたら本能寺の変みたく当主暗殺、
当主が死亡したら、臣従化したかつての重臣同士で内乱になったりしたら面白そう。

あとは発想を変えて、プレイヤー領に限って滅亡済み大名がしぶとく復活するのも良いかも。
特に、強大な敵と最前線に当たっている時とか、
そういう場合に、包囲網と一緒に独立が発生したら凶悪じゃなかろうか。

鉄砲で撃たれて負傷、当主は3ヶ月間行動不能になり
動けるのは委任軍団だけにするとか

それはシステム的に難しい
できないことはないだろうが

行動不能になったりしたらその都度メッセージのみを出して、自分で縛るしかないなｗ
でもそういう遊び方もありだと思う。ゲームなんだし楽しむ為ならば、
システム的に用意されて無い部分は「自重・自粛」という形で補うのは普通にアリだと思う。
現にそういう考えに基づいた公開シナリオを構想しています

跡を継ぐ一門武将がいない、かつある程度の城数を保有している状態で当主が死亡した場合、
野望の高い家臣が独立
みたいなイベント作れないかなー

>>567どこにも経路が繋がって居ない空城を配置して、
イベント発生→空城を対象大名の所有に→そこへ当主を強制移動
で出来ないのでしょうか？

最近プレイしはじめたんだけど面白いね。
サンプルシナリオを島津、雑賀、安東家でクリアした。
次は関東か中部東海あたりの難度高めの大名でやろと思うんだけど、
どのへんがオススメかなぁ？

>>572
姉小路

>>571
できるよ。
ただし、同時に一人しか放り込めないけど。
まぁプレイヤーに下駄履かせる為なのだったら、
最初からプレイヤー領として維持しとけば良いのだろうけど。

サンプルシナリオver2の足利将軍家のクリア仕方が分からないんだけど
誰か教えてもらえないでしょうか？

上上下下左右左右BAみたいに邯鄲に説明できるもんでもないし…

>>572
遠山

>>572
織田大和守

明智とかいいぜ

南部でやってたけど後半毛利と一騎打ちになったところでめんどくさくなってきた
１０００万石同士だとガンガン１０万の軍がきやがってなかなか城がおとせねー
戦線広いし委任軍弱いし

ＣＯＭは頭悪いから同じくらいの勢力なら余裕だけどなあ

プレイヤー大名は状況に応じて好きなだけ徴兵できるから、簡単に合戦勝ててしまうし、
それで城を強襲すれば兵の維持費も減るし落城も早くなるし。

プレイヤーってかなり有利なんだよね

ユーザは武将兵の徴兵不可にして、イベントで自動で徴兵、配分とか、
石高より余りに多い兵数だと減らすイベントとかあってもいいかも

有利じゃないならプレイしないしね

>>581
攻める→あと少しで落ちる→１０万の鉄砲いっぱいの毛利兵がくる→退却
これが結構あった
鉄砲が生産できる地方を領有してると有利だよな・・・

普通は逆の事をＣＯＭにするけどね

ここまでの流れで、毎ターン全ての勢力の兵数を0にし資金に還元させ、毎ターン徴兵させるって言うアイディアが浮かんだ
一般的なシナリオだと難しいだろうけど、それ専用に作ったら面白そうな気がする

資金がマイナスになると一定確率で領土の2割ぐらいが反乱軍に占領されるイベントとかどうだろう

>>584
585も書いてるとおり規模に関わらず同程度の勢力だと攻めさせるとだいたい上手くいく
有利な状況を作るために城を何個かとらせてもいいしね

智謀8の武将を同行させてるのに
なぜかそいつを参戦させずに信玄から奇襲を食らう我が軍団をなんとかしてください

>>585
鉄砲買うのがめんどくてこちらの陣営は臣従武将以外ほとんど所有してなかったんだよなあｗ
１０００万石時点で領有してる鉄砲生産地なし

>>588
なるほど
やってみる

ver.2で即効潰れる家ってどこだろう

はじめまして。最近戦国史を始め南部家 でプレイしています。東日本は占領し、石高3位なんですが、石高1位の三好家にぶつかって立ち往生してる状態です。兵力で勝てず、不戦を切ると一気に攻められる状態です。どうしたらいいですか

２位はどこ？

>>572
本願寺や細川京兆で強制軍団プレイを楽しめ

南部って結構有利なんだよね。
ver.2では少し難易度上げてあるようだが、
プレーした感じではそれでも有利。

そんな南部で詰んじゃうようなら、
もっと手軽な大名でやり直すべきだね。

始めたばっかなら負けるのは当たり前だと思うが…

しかし、プレイしてて思ったが土岐斎藤のイベントがことごとくカワイソスｗ
普通に織田の餌なんだね。

まあ史実でもそうだしな。

戦国歴史メモ表示にしてやってるが、信長が今川相手に快進撃してて
歴史メモで「信行暗殺」とかやってるあたりで既に三河制圧、遠江も半分以上制圧してて吹いたｗ

ところで自家は佐竹で北条ほぼつぶして石高も1位なんだが次どうしよう。

うーん、やっぱり織田が今川と必死で戦ってる頃から餌というほどじゃないか。
でも史実なら義龍優勢がこれだと普通に不利にｗ
ちなみに史実で餌になったのは孫の代で義龍の代だと普通に織田が不利。

祖父・父の功績に隠れがちだけど
龍興も史実じゃ結構頑張ったんだぜ、最初の方は。

>>575
暇だからやってみたけど

多分、熊川城に武将が移動するタイミングで延暦寺に鞍替えするのが一番簡単
御瀬山→砕導山の順番で落とす
若狭石山で若狭武田の武将を回収しつつ丹波を攻める
丹波で落とせる城が無くなってから丹後→但馬→因幡の順番で攻略→独立
吊り出し使えば５年以内にここまでいけるはず

若狭武田が金無くて糞弱いからかなり簡単

龍興が否定されまくってるので擁護しておくが
信長と戦った時まだ龍興は10代のガキだったので仕方ない面もあるんだぜ…

改造してやっとアイヌでクリアした思い出

つまりセンゴクの龍興しゃまこそ真の姿というわけですね

みなさんありがとうございます。
姉小路と光秀目当ての明智で悩みましたが姉小路で始めてみます。
鉱山あるけど石高ワロタ
序盤から相当厳しそうですが頑張ってみます。

>>604
帰れ

三木家にしても姉小路家にしても序盤なんだよなぁ。
序盤7万石くらいいけば美濃もイベントでうだうだやってるし、
武田も上杉とよろしくやってるし、織田と今川もグダグダだし、
越前加賀もだらだらやってるし、越中も能登とよろしくやってる。

>>602
龍興には竹中半兵衛に本拠の城を乗っ取られ
しかも自力で奪還できず、という
暗愚イメージの定着にうってつけのおまけ話があるからなあ

美濃を脱出してから朝倉滅亡で死ぬまで
反織田の闘士として世間を渡り歩いたしぶとさは評価していいかも

だんだん上達してくるとやる勢力がどんどん減っていく…

弱小勢力のノーリロは詰むから飽きない
と思っていたら同じ作業を繰り返してることに気づいたでござる

吊り出しが飽きるんだよな
兵数調整にうんざり

蒼き狼鎌倉幕府でやってるが、かなり疲れた…これからアイユーブと一騎打ちしなきゃならんと思うと・・・

あれは数が多すぎてやる気にならんｗ
サンプルでさえあの数だというのに・・・

自分の為に作ったもんだから需要無いかもしれないけど、
役に立つ人がいるかもしれないのでうｐ。地形データの表を見やすくしたもの。
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u50209.png

確か、シナリオ規模を比較した動画があったきがした
それによるとサンプルはそこそこ大きい方だったような

蒼き狼途中で投げたからクリアまで言ったので一番でかいのは18c覇権かなあ

>>615
なぜかチベットで吹いたｗ

ごめ、>>614ね

>>614
インドネシアあたりって凄い山だねー

なんと本体更新着てたのか！
そろそろ俺もシェア版買うかな

>>611
確かにつりだししだすと面白さ半減するね

プレイヤーのレベルに従って、COMと同じ条件になるようにシステムを選べたら最高

でもCOMは外交では有利じゃない？
簡単に臣従させるし、同盟費用払ってるかあやしい気も。
近くに兵糧切れそうな城あったら自動で教えてくれる機能とかがないと
戦闘面でもCOMと同じ条件とは言えないと思う

サンプルV2のイベント発生条件一覧って無い？

>>622
エディタ使って自分で覗けよ

>>622じゃないけど
どのシナリオに関しても、イベント発生時のコメントに
「どういう条件を満たすと発生し、どういう結果になるのか」って説明があると
いちいちエディタ開いてみなくて済むので楽かなあ、というのは感じる

シナリオエディタ見ればいいことをわざわざ手間かけて別に書くっていうのはちょっとね

包囲網条件は400万石だっけか。

スポイラー公開要求に見える

>>621
敵さんがこちらに同盟持ちかけてきたら、
それを受けた後に敵資金を確認してみ。減ってるよ。
相手の資金も少なすぎると、こちらに同盟を持ちかけてこない事がある。

自分と同じくらいかすこし大きいくらいの大名家が同盟持ちかけてきたら
受諾→即破棄で敵の資金を削ぐのは常套手段じゃないの？

ああ、それはよくやる。
敵がこちらに不戦ということはもう一方に戦線もってることが普通なので、
上手くいけばその不戦も防ぐ事ができてうまー。

でも同盟受諾したら捕虜も返さなきゃいけないような・・・
捕虜のいない場合の話？それとも捕虜即殺害派？

このゲームで大事なのはなんといっても金なんだよな
人材は知謀５以上が何人かいれば後はどうでもいい

>>628
バグなのか仕様なのか

資金が尽きた状態で同盟を持ちかける→大きくマイナスに→経済低く9月が遠いせいか兵士トンズラ開始→うち以外の周辺におされて滅亡へ

というコンボを昔見た覚えがある

はじめてやるんだがサンプル1ではどの勢力でやればいいんだ
アイヌで10回ほどやってるが南部に漁夫の利を狙われて滅ぶ

今川か六角か朝倉で

>>634
大友 北条 武田あたりも

南部でやってみて傾向と対策を研究しよう

蒼き狼あまりの長さに衝動的になって消してしまった

最初からアイヌとは猛者だな

>>634
アイヌは難易度高いよ。

>>638
それよりバグが酷い…
せっかくトゥアレグ族で頑張ってたのに、
南宋の石高が突如14億1089万石とかｗ

アイヌで全国統一できるものなのかな

民衆支持率を上げるのは
・税を下げる
・その地域で戦争をおこさない
・長くその地域を治める
このぐらい？

http://sengokushi.sengoku-jidai.com/028.html
まあ、クリアは出来るみたい。俺は無理だが
リンク先を読んだら、攻略法が大分分かっちゃうから、大大名でコツを掴んで
自力でクリアすることを勧める

サンプルでなぜに関家が最長老？最後の名有り武将？

猛者というか馬鹿だなｗ

東北の件で揉めていた頃のサンプル改でアイヌやった時は地獄だった

まぁアイヌってなんか存在感あるから
やりたいって気持ちは分からんでもないけど…

アイヌやったことないプレイヤーは多分いないｗ
いい中級者卒業試験だと思う。

中級者・・・？

アイヌはラスボスとまでとはいかないけど
四天王的な立ち位置だと思ってた

最初の敵の蠣崎もまあ同じレベルだし、武将も能力そこそこで二人いるし、蝦夷統一しても
次はわりと小大名が混在する東北だし、何より端に位置してる。
断じて簡単じゃないけど、上級者への入り口くらいかなーと思ってたのは俺だけか。
似た地方ならver.1の大槌とかのがしんどい。ver2はまだ大槌やってないけど。

★僻地弱小勢力
蝦夷アイヌ、琉球尚家、対馬宗家

★有名弱小勢力
松平家、足利将軍家

★宗教弱小勢力
比叡山門徒、興福寺門徒、伊勢一向宗

本願寺と織田が最初から宿敵って変だよな。
敵対的になったのは石山本願寺の土地をくれって
言いだしてからだし、戦い始めてからも何度も朝廷を
通じて停戦してるし。

織田が初期にさっさと長島を食っちゃう展開はやめるべきだろ。

>>651
高野山は？

>>651よりは江馬とかのが厳しいだろうね

それは純粋に厳しい、ver.1.0時代の高原家的なものになるだろうなぁ

アイヌよりは琉球と対馬のが楽だよな
僻地なのは一緒だけど、初期城も進む道にある九州も交易力が半端ない
軌道に乗れば南蛮貿易だけで十分食っていける

ただ初期の城が1とか2で石高一万を割ってる所は基本的に厳しいんだよな
特にある程度大きくなるまではリロード封印だと確実に詰む自信があるｗ

天文の明智がどうしてもクリアできない

松平プレイだけど三河譲渡を起こすのはかなり難しいね

三河譲渡は織田プレイ用みたい　プレイヤー松平は自力でやるべきっていう感じで

宇喜多のイベントもプレイヤーではできないからね

戦国の終焉1550の陸奥梁川家は異常に難しい…
開始後しばらく大名本人すらいない状態でスタート。
2年ぐらい経過してようやく大名が出てくる。

初級
入門　越後長尾　朝倉　六角
卒業　朝宗我部　最上　若狭武田

中級
入門　本願寺　尼子　細川吉兆
卒業　伊賀　雑賀　足利将軍家

上級
入門　松平　細川典厩　少弐
卒業　真田　明智　庁南武田

超上級
吉川　アイヌ　姉小路

バージョン２だと個人的にはこんな感じで
一番難しいのは姉小路で、アイヌは１０番目くらい、
吉川は３０番目くらいかな、と思う

綾小路

長曽我部プレイって四国に侵攻してきた三好をどうすればいいの？

俺は早く堺が欲しかったから三好とガチでぶつかった
今思えば西園寺→九州ルートの方が良かったと感じてる

吉川って具体的にどうすればいいの？

>>663
三好と接しても耐えられるくらい早く領土を拡大する
>>665
上に書いた上級がクリアできるならリロード

吉川だとうが高原だろうが長宗我部だろうが、やる作業はあまり変わらないよね

つり出しすりゃどこでも同じ

一応
中級→パズル的な要素が出てきて手順を見つければ簡単
上級→手順を見つけて最速ならノーリロでいける
超上級→ノーリロじゃ無理
っていう感じで書いた

超上級は作業感が強すぎて序盤は面白くないけど
ある地点を越えるとあっという間に統一までの道が開ける爽快感がすきで最後まで出来る
逆に上級は手順を見つける序盤までが面白いけど中盤で作業感が出て最後までは無理

中級くらいを１、２年くらいやって観戦が一番好き

旧サンプルの上杉で東北を最速で統一した後、滅び行くさまを観戦するのが好きだったわ。

いろんな楽しみ方があるもんだね

途中から観戦しちゃうのは俺も同じ。石高１位とかになったらやる気なくなる
中盤以降も面白くするにはどうすりゃいい？

全裸でプレイ

>>669
もう何年かこのスレを除いているけど、格付けする人って定期的に出てくるよね

>>673
初心者の俺はそれを参考にプレイしてるよ

今SEサンプルやってたら今川が春日山城を奪ってたｗ
信長を飲み込んだ後斎藤倒して北陸方面へ
あんまりみない伸び方だ

>>671
その時点での従属臣従を全部切り直轄のみプレイで
ついでに外交も禁止、でどう？

>>671
プレイ大名変更する

SE版の体験版でユーザーシナリオをやってみようとしたんですが
シナリオ選択するとすぐに落ちてしまいます
サンプルシナリオだと普通にできます
ユーザーシナリオもFE版だと問題なく起動できるみたいです
何が原因なんでしょうか？

全裸になってないからじゃね？

全裸忘れてないか？

>>678
SE版のバージョンが最新(Version 1.15a)に
なってるか確認しろ。

全裸になってプレイしたら、ゲームは落ちませんでしたが、
彼女からの好感度が急激に落ちました。
何が原因なんでしょうか？

全裸になって頭がすっきりした結果、今まで嫌われていたことにようやく気がついたのです

>>681
旧バージョンが残ったまま上書きインストールしたつもりでしたが
できてなかったみたいです
全裸コールの中での的確なアドバイスありがとうございます

冷静ﾜﾗﾀｗ

>>682
ネクタイと靴下はしてたんだろうな？そこはエチケットだぞ

全裸になったら全ての悩みが解消した　みんなありがとう！

冗長

コノスレノジュウニンオモシロイな

戦国史を始めた頃は「謙信がボロ負けワロスｗ」とか
「北条強え、ありえねー」とか感情移入できた
今はあの頃のピュアな気持ちが無くなってしまった

今はプレイ時間の大部分を釣り出し関連に使ってるからなー

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1254413904/
ここにいる皆様もご存知の通り、我らが同人ゲーム板の誇りであるのびハザ本スレがアバズレ一人のために崩壊の危機に瀕しております
素晴しき伝統を守る為に立ち上がってください
皆様ものびハザから受けた恩はお忘れではないでしょう
浅野を潰すのは皆様の愛したのびハザスレと同人ゲーム板を取り戻す為の正義です
本スレに来て浅野潰しに協力しなさい

ごめん。恩をうけた覚えが無いｗ

このスレ的に言うと臣従した覚えはない

初めて知った。なにそれ？です。

従属どころか領土接してないｗ

こちうはただの一向一揆勢力なんだから、
坂本が占領されたぐらいで慌てるんじゃない

こうやって釣り出しされるのか・・・

今度からこの気持ちを忘れずに釣り出しするわ

誰か18禁のエロシナリオを作ってくれ
なんかいいアイデアはないかな？

戦国ランスか？

作ったとしてそれをうpできるかどうかだ

恥丘防衛軍ｖｓ異精人

>>701

ランスは一応FEシナリオである。

>>700
城のアイコンが女の子で城を落とすとアイコンの女の子が脱衣するとか
誰かの発想の受け売りだけど

アリスソフトなら大悪司が昔あったし
大番長でいいんじゃね？
おにゃのこ関係でイベントつけたせばおｋ

キモヲタは消えてね

エロCGは厳しいので、文章でエロシーンを作らなくてはいけないな。
イベントのY／Nは使えそうだね。

＞文章でエロシーン
結構厳しいぞ…

オルドシステム・・・

画像なしで、元就や道三があれしたりこれしたりって文章を読んで楽しむわけか…

アスキーアートでいいじゃない

画像使う事自体は不可能じゃないと思う

イベント発生→「※フォルダ005の013.jpgを開いてください」

これだ！

>>708
俺と一緒にフランス書院立ち読みして若い女性店員から厳しい目でみられようぜ！！

と思ったが、背景を最初からエロ画像にして、その上を城アイコンで埋め尽くす。
城を落城させるごとに城アイコンが消える仕様にしたら、昔ながらの脱衣風なモノは出来るかも・・・

めんどくさい

武田信玄が春日源介に恋文を送りました。

エロ小説が好きなら大丈夫だね。
まあ、いかに妄想を掻き立てられるかが
大きな問題だが、、、

すげー難しいんですが。

長尾上杉から始めると中盤で武田と北条の二勢力に挟まれてじり貧になってしまう…。

まさか

>>718
武田を先に潰したら？
サンプル改だったら簡単にいけると思うよ

旧サンプルの上杉でも苦戦する俺みたいなのもいるから大丈夫だ
東北を無血開城してるといつの間にか武田が迫っているでござる

旧は謙信の智謀が低かったよな

ぶっちゃけ直轄領地が一番大事よね

となると釣り出しウメー

旧の上杉は宇佐美も謙信も対武田には役に立たない

旧サンプルやってるけど真田はＳＥだと楽だな。
謙信死んで数年で天下統一できたわ。
逆にＦＥだと死ぬほど辛い。
具体的に言うと武田の領土の広がりが早すぎる。

もはや1城大名以外スタートする気がなくなってしまっている自分が怖い。
宇喜田とかはかなり辛いがギリギリなんとかなるレベルで頑張ってる。

>>718
外交しながら東北を制圧すれば簡単だよ。
基本的に初期にいる武将は武田対策に専念させる。
東北は自家の能力微妙な武将(もしくは客将)を軍団長にして、
新発田以北の武将を臣従させて軍団にぶち込めば余裕で制圧できる。

改の松平は余裕過ぎるな。
足助を取ったら今川、織田どちらにも攻めれるわ。

正直なところ、>>718が羨ましい

このスレ読んだら軍団とかいろいろ知らなかったよ…
東北〜北信濃・上野はほぼ制圧してるんだけど、
たまに残党が誰もいない東北にせめてくる→頭首単身東北へ→北条や武田が攻めてくる
→東北の防衛してるから援護できない

のループでお金がなくなりました。
開墾とからくいちらくざもよくわかりません。リードミーとか説明ないんでしょうか？

うわhelpありました。
ちょっと北条やっつけてきます。

まあこうやってご新規さんが増えていくのは本当に有難い事だ

ライセンスも買ってね！

前スレで出てた全域直轄方法をなんとか楽に出来ないかなと思って試してみた

ダミー国を用意→ダミー国所属の城を全体の国数/10だけ用意
→各国所属の城を1つずつ用意→ダミー国と各国所属の城を接続

これでダミー国に当主が居れば全域を直轄できるようになる。
CPUに全域直轄は関係ないので、プレイヤー大名を判定して、ダミー当主をダミー国内に置けば、
プレイヤーは全域直轄！

と、思ったのですが……
良く考えたら、捕虜を登用したら当主の居城に来るんじゃないかｗ
登用した武将だけをダミー経路系以外の自領に移転させるルーチンは出来なくもないけど、なんか微妙

以上、雨の土曜の試行錯誤、その成れの果て

ダミー国作る→各国に所属した城を1城ずつダミー国に置く→それぞれを経路で結ぶ

これじゃあダメ？

ダミー武将を大量に作ってダミー国を埋めるとか
ただし武将数の問題が

ってこれじゃあダメだな。経路で繋がってても意味無いか
とんでもない馬鹿を言った気がする

ブラウザ戦争作ってくれー

>>735
ごめん、書き方が悪かったか

城1つあたりの経路って10が上限だから、その方法をやると国数が増えるにしたがって必要な城が倍増していくんだ
シナリオをあれこれ見てると1国が隣接してるのは4-5国くらいが平均的なんで、
国数が60あると、必然経路系設置のための城数は360ぐらいになる
国数が100あると、ほぼ1000個の新たな城を作って、繋がってる国と繋がってない国を整理して、
経路をちくちく繋いでいく作業が続くんだ
一度他人様のシナリオでやった(国数70弱)んだが、正直辛かったんだｗ

>>734で書いた方法が通用すれば、国数分だけ城をダミー国に置けばいいから、
作業量が大幅に減るよなーと思ったんだけどな
登用した捕虜武将が実際の自領に配備されるまで一ヶ月余分にかかるとか、
当主の代替わりも意味がないとかの点を除けば、ほぼ実用できるんだが……

>>736
武将数の問題って言っても、登録数は20人だけで足りるよ。

改造する方が早いね

ためしにかいせきしてみたらできたよ

おれなんていちからつくりなおしたし

>>743
実現した？

743＝asaka氏

asakaさん来てるんなら、ぜひ難易度設定機能と釣り出しできないようにお願いしたい

人によって意見はさまざまだろうけど、もっと戦国史で遊びたいヨ〜

釣り出しがなきゃ弱小大名じゃクリアできないから、選択できる大名が大幅に減ると思うんだけどなあ
自分で縛ればいいと思う。自分が作ったシナリオをプレイする人に釣り出しをして欲しくないのであったら、
それを明記すれば、「楽しくプレイするために」縛ってくれる人も多いと思う。

>>743
天下統一が気に入らないだけで一からゲーム作るなんてasakaさんさすがです＞＜

戦国史を越えるフリー（？）戦国シュミレーションゲームは結局現れなかったな。

これから永遠に出ないというわけではあるまい

期待は戦国史２

SE/FEが既に2みたいなもんじゃなかろうか

>>750
そこは戦国史オンラインだろ。
プレイヤー同士の対戦が熱いぜ。

>>752
勝率とかによってスタート時の勢力の大きさが決まるとしたらいいね
ただ一度にプレイヤーがそんなに集まるのか疑問

オンラインじゃなくとも、
昔の信長の野望みたいに友人とかと複数プレイができるようになると面白いかなーとは思う。
自分1人で複数の大名を同時にプレイして、
ある程度理想の勢力比・勢力図にしてから、どっちか委任してプレイ開始とかもできるし

某動画サイトのマルチプレイ動画を見てマルチプレイも面白そうだなと思う今日この頃
モノポリーみたいな交渉が重要になるところとか

人間同士ならAI相手みたいにやりたい放題できないもんな

マルチプレイなら、敵国の詳細が見れない方がよいね。
間諜を派遣(武将一人を置いている)時のみ見られるとか。

全然関係無いけど、戦術よりも兵站（補給）が肝なSLGってある？

>>757
戦国史は補給の概念が小さいからな…。

兵站はだいたいのSLGにおいてばっさりきりとられてるからなあ
HoI3はもはやわけのわからんことになってるらしいが

今日このゲームを始めたものです。
とても楽しくプレイしているのですが、２，３お聞きしたい事があります。

まず、守備兵なのですが、占領するとその城の守備兵が０になりその後ずっと０のままでした。
守備兵を回復させる手段は無いのでしょうか？

もう一つ、軍団なのですが、軍団の領地になった所からは徴兵できないのですか？軍団を任せた瞬間、徴兵数が減った気がしました。
さらに、軍団の命令を内政にしても軍団自体が徴兵しなかった・・・

戦国史でも出来なく無いと思うんだけどねぇ。
補給状態を0〜100の数値で表して、合戦開始時の士気と連動。

まぁ、補給状態をどうやって算出したり上下させたりって事が問題だけど。

>>760
城の兵士は、占領した国で徴兵コマンドでやる。

軍団に与えた領地は軍団の収入源であり、また徴兵元となる。
*適切な資金があれば+自動で徴兵して軍団内の武将に割り振りするよ。

内政に影響する武将って臣従武将も含まれるの？

>>760
守備兵は徴兵画面で回復できるよ。

補給の概念を作ると、現在の米と資金の一体化したシステムでは難しいよな。
最低限、食料と金子の二種類に分けて、米については「所在」を管理せにゃならん。

>>760
担当国と所領は別の概念だからね。所領なしでも軍団は運用できるし、
所領と担当国が別の国でもおｋ。所領なし軍団にも適当に金をやっておけば
いいし、兵を与えたいならいったん直属に戻して兵をやってから軍団に
入れなおせばいい。

内政軍団は全く徴兵しない。徴兵させたいなら侵攻か侵攻・内政を指定すること。

補給の概念はともかく、毎月出費してる維持費って半分くらいは食費だと思うけどなぁ

食料と金子の所在管理をしなきゃいけないって点では、スレチかもしれんが戦乱シミュメーカーが良く出来てる
毎月いちいち食料と金子を最前線に輸送しなきゃならんのは手間だが

フリー版をDLしてやろうとしたんだが、
wikiに登録されたどのシナリオを実行しても、「指定されたマップファイルがありません」と出て開始できない。
さっきDLしたばかりだから、バージョンが古いということはないと思うんだが。
（サンプルシナリオは問題なくプレイできる）

zipの中身は動かして無いよな？
シナリオファイルだけ一つ上の階層に持ってくる・・・なんて事はしないと思うけど

もちろん動かしてない。
普通に戦国史をインストして、普通にｚｉｐを解答して、普通にシナリオファイルを指定したんだが……。
余計なことはいっさいしてないと思う。

マップファイルをDLしてないとか

>>767
どのシナリオがダメだったという具体例お願い
もしかしたらそれで原因わかるかもしれないから

>>767
そのエラーはちょいちょい発生するんだよな。
でも適当に色々試していると直る。

はっきりした原因と対応方法を知りたいね。

マップファイル！
そういうのもあるのか。

すいません。シナリオファイルだけだと思ってました。解決しました。

補給の概念と聞いてhoiを思い出した

CPUに任せてたら阿蘇が天下とっててワロタｗ
やっぱver2面白いなｗ

古今東西の勢力の中で、いわゆる直轄地というのは支配地域の何パーセントくらいが最高、もしくは平均なのだろうか？

ゲームでは直轄地が増えて無敵になっていくが、内部分裂が起こるようなシステムをいつか取り入れてほしい。

パラドゲーのBBRみたいなシステムがあれば
それを基準に地方の属領化や反乱独立のイベントが組めそうなんだけどな

武将のステータスや城の民心を変数に使えないから反乱イベント組めないんだよなぁ
これさえ変数に組み込めれば反乱イベントはそう難しくはないんだが

サンプルver2の細川典厩家は、
初回ターンで池田が裏切って独立するか否かで
随分難易度が違うな

池田に独立されなければ、足利将軍家と同レベル。

>>776
スターリンやヒトラーのような近代的独裁者はどうなんだろうね？

池田ァ！

>>776
戦国大名や織豊大名は平均的に領内の15パーセント〜20パーセントほどが当主の直轄領。
これは中世からの大名だと江戸期になってもあまり動かない。
少ないと思う人もいるだろうが、例えば信長の美濃攻略や六角攻略を見れば分かるとおり調略に
応じた者達へは所領安堵をしなければならないしね。
武田征伐後の戦後処理でも国侍といわれる現地勢力が生き残ってる事が分かる。
彼らを削ることは即兵力を減らす事につながるわけで大名達は慎重だった。
ちなみに、佐久間は与えられた領地に自分自身の直轄領を増やして将兵を雇わなかった
ことを非難されている。

家康の江戸入封時の直轄領は２４０万石中１００万石と実に４０％以上が直轄領だった例もある.
戦争で領土を拡張したわけでもなく１５０万石からの急な加増だったため
このような事態になったのかもしれない

ただ、直接領土をやる事と、
領土相応の石高に当たる米を支給するのとでは雲泥の差がある。
江戸期、多くの藩は分地制から俸禄米へと移行したし、
失敗した仙台藩では旧態依然とした家臣制度が幕末まで続いてしまってる。

＞関数
　とりあえずリストにしてみた。
　以下以外に実装優先度が高そうな変数ってあるかな？
・民忠（ID or 番号）
・武将ステータス
・鉱山
・直轄鉱山
・未配備鉄砲
・軍船数（城）
・軍船数（大名）

城守備兵・大名守備兵を忘れるな。
なんで守備兵だけ関数化されなかったんだろう。

つーか、未配備鉄砲数って、基本０じゃね？　ほとんどの大名は即座に配備する(全員包囲中除く)。

個人的には、石高順大名（石高何番目の大名は誰？）でなく、
大名石高順位（この大名は石高何番目）が欲しいのだが。
代用できるとは言え、名前からして、最初は使い方をよく間違えた。

>>784
Wikiのシナリオエディタに関する要望が詳しい

個人的には未配備鉄砲の参照より、数操作であとの配備をCPU任せにしてやりたい
装備率はあくまで上限の設定だけで、実際の配備は武勇依存で偏るし

>>784
家臣から知行地を取り上げて俸禄制にするのはどこも苦労したようだね
一国一城令は大名達が家臣団から城を取り上げて城下町に住まわせ
大名達の統治を安定させるという意味合があったという説もある
実際破却の度合なんて結構適当なもんで
城によっては現在でも土塁や堀がしっかり残ってるもんね

>>785
関数としての参照はほぼプレイヤー専用だけど、ＣＯＭ相手でも、
未配備鉄砲数を増やせれば、ＣＯＭの側で適当に分配してくれるから。

>>786
あとは、足軽数に左右されない鉄砲配備が出来ると良いんだけどね。
そうすると、航空機への転用とかが楽に…ここまで来ると贅沢か。

>>786
それがもう一歩進めば俸禄米ではなく、給金になったかもしれないんだけどね。
米中心でなくなれば、江戸後期のインフレはもう少しゆるやかだったかも。
（幕末開国後のインフレは別として）

ゲーム内で、臣従大名の出兵費用ってどうなってるのかな？
親大名が全部出している？

大抵は直轄の方が得だから、自分の場合少し余裕のある勢力だと
全部直轄でプレイしてしまう
臣従させると得があるようにイベントとかで出来ればいいんだけど、
中々納得するアイデアがない

臣従大名が自腹切って出してる
客将がまざってたら客将の分だけ親もちだが

兵0の武将を第一陣・第二陣に置いて合戦やるとすぐに退却するけど、
兵0の武将を本陣に置いて野戦やると、
敵の騎馬が第一陣・第二陣を突破してきても士気が下がるだけなんだが、
これって仕様？

サンプル２．０はイベントで強引に展開を変える手法が気に入らないなあ。
戦国史ってあの手の押しつけのないところが魅力だったのに。

改造すればいいじゃない

>>793
そうそう、それが戦国史の魅力だからね

確かに強引だね
説明の文章も怪しいところが多いし、
あまり頭の良くない連中だろう

>>795
指摘して改善に手伝えば良いだろ？
連中だってボランティアでやってんだ。暇人じゃねーんだよ。

臣従大名を傘下に持つ大名が他の大名に臣従すると、
傘下にいた臣従大名と同列になってしまう問題点を
改善してほしいな。

臣従が2種類あれば、なんとかなりそうなのだが。

>>796
キチガイはスルー

>>797
それは問題点ではないが、その機能があればいいよね。
あとは従属大名の領地の通行許可もあればなおいい。
臣従しないからって押しつぶすのは可愛そうだｗ

サンプル2．0って元々サンプルの怪しいところや不足を補うためのものだったのに
いつの間にかイベントで何でも済ます糞シナリオに・・・

イベントについては、
『そういう状況にする』為のイベントじゃなくて、
『そういう状況になった』場合に発生するイベントが良いと思うんだよな。
「大名Ａが大名Ｂから独立し、兵数が増える」とかじゃなく、
「大名Ａが大名Ｂから独立したら、兵数が増える」とかさ。

>>791
仕様。

まあ、いきなりメッセージなしのイベントで木曾が武田に臣従したり強引さはあるよなぁ。
でも、史実どおりにしたいんだなぁと理解できるよ。
サンプル１で史実どおりに伸びない勢力が随分マシになった。
しかし、蝮の所以とか織田が今川の餌になるだけの話だし、
妄想イベントだし、史実から大きくずれる等々不都合だらけで
存在意義がイマイチわからんみたいなイベントもある。

ゲームとしてのバランスを取るか
歴史戦略ゲームとしての華を取るか

>>803
「大規模イベントを発生させますか？」
にできないのかね。
小規模と大規模でイベントを分けるとか。

サンプルには条件イベント機能のサンプルという意味もあるからな。
旧サンプルは陶隆房謀反関連だけがあって地域限定で
バランス悪かった面もあるし。
（徳川イベントもあるけどまず見ることないだろ）

まあそれでもまだまだバランス悪いし不合理感はあるわな。

バランス取りはずっと訴えていた奴がいたけど封殺されたな

サンプルにいろいろと求めすぎな気がするな

ここで愚痴ってないで同盟の掲示板で指摘してやれよ
どのイベントはイラネとか具体的に指摘してさ

現実でも、ネットでもひきこもりだね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286966.jpg
北条だけ参加の包囲網（？）
従属便利すぎるだろうｊｋ

>>802
蝮イベントは、まさに指摘通りの目論見だったんじゃね？
俺も今川が織田を併呑するだけのイベントだと思うよ。
>>804
確か、昔そんな議論が出てた。次回の本体同梱時までに搭載されるかな？

つーか、バランスが悪い、悪くない以前に、未完成では。
まあ、確かに局地的にバランス悪いのは同感だが。

真・荒らしの特徴

・分家スレとかいう胸糞悪いサイトを開いている
・スレ一つ崩壊させておきながらのうのうとしてられる
・wikiの管理者になっては権利を濫用し、変なページを作っては荒らす
・証拠もなしに人々を荒らし認定でケンカを売ってくる
・必要ならば証拠の捏造や嘘を使い他人に濡れ衣を着せる
・常時正義ヅラぶっておきながら荒らすのが大好きな悪党
・意味不明なＡＡを貼りまくって人を不愉快にしてスレを荒らしまくる
・訳の分からない探偵を気取っては無鉄砲に疑い人に迷惑を掛ける
・迷惑を掛けたのにもかかわらず責任を負わずに出奔中
・謝罪して罪を償ったと思いきや反省の色は見えておらず現在も調子コキ続ける
・平和維持とかほざいてる割には反感の火種を持ち込み放火する戦争屋
・自分達に欠点があるにもかかわらず責任転嫁でその場を逸らす
・人を見下すのが大好きで人を翻弄したがる人意的に忌々しい性格の持ち主

http://www1.atchs.jp/nobihaza/
ここの管理人の浅野って奴です
早く潰さないとアマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板全体が認定で潰されます
これはもはやのびハザ本スレだけの問題ではないはずです
皆様の協力をお願いします
俺は皆様を信用しています
故に皆様も俺を信用してください

>>810
よく使う手だわｗ

>>810
包囲網形成したら逆に包囲されてたでござる

>>810
どうやってこんな状況作るの？

>>812
やめなさいよ

>>811
蝮は本来、今川氏の一人勝ち防止のために入れたものだよ。斎藤氏が丁度よくブレーキになって
新たな戦局を生んでくれた。何時の間にか原形をなくしたが。

昔の流れは、まず大原雪斎の調停(宿敵解除)が早いか遅いかで織田と今川の
動向が変わる。通してみれば今川が押し勝つのが7割くらいかね。
そして、織田を潰した今川はまず一人勝ちするのでそ其れではツマラナイと
いう事だった。

この頃のイベントは宿敵解除くらいで石高とか初期兵力、人材の登場時期で
全てバランスをとるようにしていたんだ。それは50番くらいまでかな。

失敬、全てはいいすぎだ。能登7人衆の様な珍物もあるし。ただ、あれも北陸の
ワンパターン化を恐れてのものだが。

本来は大規模イベント全てにそれ自身や周辺大名で行った場合様の補足イベントが
入るはずだったんだが巧くいかないものだね。

いまシナリオを作ってます。城アイコンについてはawak氏が
すばらしいアイコンを作っているけど、高山とか砂漠とか草原
などの「地形アイコン」って作っている人居ないよね。

自分には作るのは難しいのだけど、作り方なり、参考サイトなり
素材サイトを知っていたら教えてください。

RPGツクール系のマップチップ流用とかは

地形（建造物が無い地域）については、
青き狼のスクエアアイコンくらいがシンプルで丁度良いよ。

延暦寺が坂本を攻めるとは何たる・・・

Ver2.0琵琶湖内に港がある！

うれしくて軍船作りまくったら全城200隻に達して身動き取れなくなった＼(^o^)／
淀川下りはできないのかよ…

楽しそうだねｗ

宇治川を軍船で渓流下りする気かｗ

足軽が5000の将軍を水路で移動させたいけど軍船が4つしかない
よそからもう1つ持ってこよう！　ってことで軍船を1つ持ってきたんだけど
最初にあった軍船を軍団に持っていかれて結局移動できないっていうね

あるあるｗ
内政軍団の軍団長があちこち移動するのはやめて欲しいな。
船使いやがってｗ意味あるんかいｗ

そんなあなたにおススメなのが１軍団１国指示。
武将が余ってればねｗ

ver2になってからは序盤も終わりごろになると武将余るしね。
こっちは前線の城に武将20人揃えたいのに内政武将が前線にいて
一人下げなきゃいけないとかそういう状況は微妙にいらつくｗ

一国一内政軍団って普通じゃなねーの？
複数指示してちゃんとやってくれる？

>>830
とりあえず内政効果で不満になることはないなぁ。
貿易も普通にやってくれてる。

琵琶湖があるなら小椋池もあっていい

Windows7だと動かない…って事はなさそうだね。

もうしくじったのか？

誤爆ｽﾏｿ

>>830
>>415も参考にした上で

資金さえ与えておけば、貿易も内政もちゃんとやる
足りなくなるとより開発する余地の大きい城から優先で作業すると思った

担当国がひとつだと確か武将を移動しないので
場合によっては前線に留まられたり後方からの移動でウザイことになるね
担当国複数でも内政余地がない場合や配置転換がすむと移動しなくなるけど

あと内政余地ってのにかんして
開墾でも町経済でも後１回やると最高（武将によるボーナスの加味は不明）ってところになると
城単位で作業を止めるようになってる
どうやら城ごとの自動上昇もある程度見越して作業してくれてるようだ

天文戊申の攻め込むと拠点画像が自国の家紋になっていくシステムが不思議でしょうがない
あれは一体どうなっているんだ？　中身見てみたがさっぱり理解できんかった

>>837への説明を書いてる途中に思ったんだが、
CE9002の2番目の発生イベント（Shiro1に1加算）って必要なのか？
それがなくても正常に動作している（城の支配大名が替わればそれに応じてアイコンも変わる）
ように俺の目には映るんだが

サンプルver2　

十河家　58年で4位、158万石（1位芦名172万石）

目途が着いた感じ

>>838
（肝心の説明が書かれてないことにはあえてつっこまない…）

>>839
俺も１０年経たずに目途がついてやめてしまうことがほとんど

>>840
あのなあ・・・やっぱいいや。
じゃあ>>838は正しい(shiro1に加算は必要なし）と仮定して説明します
----
・「家紋を表示しますか？」→「はい」を選択すると変数KMNに=1を代入。
KMN=1のときに一連の家紋表示が行われる。逆に言うとKNM=0（デフォルト）の時には家紋は表示されず。
また同時に変数Shiro1に1を代入。
↓
・各大名家には固有の番号が設定されている。また各城にも固有の番号が設定されている。
（天文なら蝦夷は1、蠣崎家は2と言ったように。勿論シナリオによって違う。）
そして重要なのが、この天文では各大名家に一つずつ城タイプを設けている事。
番号1の大名には同じ番号（つまり1）の城タイプが設けられている。
ここでループ関数と言うものが登場する。この場合「Shiro1」が「城」のループ関数とされている訳だが、
これを用いると、番号1の城の時はどうこう、番号2の時はどうこう、3の時は・・・、と言うように
全ての城についてのイベント処理を行う事が出来る。

・さて、まず最初に番号1の城の支配大名の番号を、変数ShiroTypeNoに代入する。（←CE9002の発生条件の1番目）
仮にその番号を1とする。続けて、そのShiroTypeNoの値（ここでは1）を、Shiro1の城タイプとする。（←CE9002の発生イベントの1番目）
今はShiro1=1なので、「番号1の城タイプを、城タイプ1に変更する」という動作が行われたわけだ。
これで処理は終了したので、次はShiro1=2の場合を処理する。
上と同じように、「番号2の城タイプを、城2を支配している大名家の番号の値にする」という動作が行われ、
これを全ての城（1734城）についてそれぞれ行うわけだ。それも毎月。
尚、CE9003及びCE9004は、長尾上杉家の当主、長尾影虎が関東管領に就任して、性を上杉に変更し「上杉家」と
名乗った場合の処理。基本は似たようなものです。
----
簡略化したり例えを用いたりは出来る限りしないようにして説明したつもりだから、分かりにくかったらすまん。

838と840は代行スレで頼んだものなのでIDが違います。
名前欄に「代行」とでも書いて貰えばよかったですね。規制解除されたようなのでテスト

間違えた、838と842か

>>842
勉強になったわ

最初にShiro1に1を代入する行を入れておかないと、最初に変数Shiro1を参照するときに存在しないものとして扱われるんじゃないの。
不都合がなければそのままで何ら問題ない。

って全然筋違いだった。

姉小路プレイ。
55年3月時点で小島、高原諏訪、三仏寺、桜洞の４城3万5千石。武田に従属中。
結構いけるな。ここからがめんどくさそうなことこの上ないが。
それでも飛騨諸侯金持ちだよなぁ。最難大名は他にある気がするよ。

イベント作成で割り算の余り(mod)って使える？
２ヶ月ごとにしたい時とかに使いたいけど・・・

多分使えないんじゃないかなあ。力技しかなさそう
毎月ごとに変数Aに1を加算していって、A=2になったらイベントを実行し、かつA=0とするとか

やっぱりないかぁ　残念

簡単なことを複数に分けないといけなかったり、かと思うと複雑なことが
ひとつのイベントで済んだり、ややこしい

>>849
計算作業用に大名（D_KEISAN）を一つ作成。
HENSU_A÷HENSU_B＝商　余りをAMARIとする。

１．D_KEISANの資金をデータ１にする　データ１：HENSU_A/HENSU_B
２．データ１にデータ２の計算結果を代入　データ１：AMARI　データ２：HENSU_A-#資金(D_KEISAN)*HENSU_B

これでいけるはず

ちら裏
敵城A、敵城B、自城Cのように並んでるところ、
AB間の道を陸路と水路両方にして、
BC間は陸路だけにするとなかなか危険。
城Aは行き止まりで、城Bが堅城だとさらによし。
城Bに１０万人いたらまじやべえ。
何が言いたいのかというと、水路封鎖できない堅城って最悪だなってこと。
そんな城をうまいこと作れれば嫌がらせでしかないんだな。
最初から２城しかなく宿敵設定ならば可能か。
イベントで毎月篭城兵を増やすの組み込んだり。
そんなことを考えたり考えなかったり。

>>853
水路実装時から言われてる。
ていうか何が言いたいんだ。

薩摩とか蝦夷みたいな端っこにするといいかもね

サンプルを武田でプレイして信濃から越後に行くと春日山がめっちゃ堅い

海上封鎖しないと兵糧が減らないってのは不合理すぎるだろ
有料で補給できるとか他拠点から輸送ができるっていうならまだしも

>>857
普通、包囲中は兵糧を消費して維持費掛からないんだけど、
その分、通常の兵の維持費が掛かってるよ。

サンプルver2　

蠣崎家　63年で5位、129万石（1位　今川家345万石）

結構キツいｗ

今、Ver.2.0を博多町衆でプレイしてたんだ。そしたら、


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 延暦寺は人質として尊朝法親王を差し出しました　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 │　　 OK 　 　│　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 └─────┘　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


延暦寺ｗｗｗｗ
えらいもん貰っちまったどうしようｗｗｗ

>>842
それって城画像がデフォルトで天守閣だとか中国風だとかになってるとこを
拠点ごとに変えてたらそのイベントで一括変更できないよね？

アイヌ民族でやってた
蝦夷　陸奥　出羽（羽後　陸中の上ちょびっとを
を統一したんだが、芦名家が伊達を倒して１９０万（全国一位）で北上してきやがった
これはもう詰み？　芦名が接してるのは北条上杉でアイヌより石高高いから同盟は組んでくれない

信長の野望より初代天下統一の方が好きなんですけど、このゲームはやり込み価値ありですかね？

>>863
とりあえずフリー版かシェア版のサンプルをやってみればいいんじゃないかと思う

>>862
従属しなされ

>>860
久々にﾜﾛﾀｗ
丁重にお返ししとけｗ

>>863
とりあえず、ノブヤボよりは天下統一に近いデザインだよ。
詳細な戦闘より外交的、国力的な戦いが好きなら向いてる。
とはいっても、内政ちまちまやるタイプではないけど。

毎回織田か今川が伸びるんだよなぁ
どちらかが滅んだら、大きい勢力の無い近畿に飛び出て一気に強くなる上に
包囲網イベントが起こっても、北条や武田はそれぞれの宿敵相手で忙しくて
餌にしかなってないという・・・

>>867
織田は今川を滅ぼすまで時間がかかるけど
今川は織田をすぐ滅ぼすからなぁ

北条は下野、常陸諸侯を芦名が従属させたりしたら天下をとる勢いになる。
今川が織田に潰されるのは基本三国同盟が崩れたときだよね。今川が中央に伸びる事は多い。
今作武田も上杉も負けることはないが、勝ちきれない。伸びない。
六角も斉藤も伸びない。三好もあんまり。近畿で伸びるのは河内畠山くらいか。
敵の少ない北畠もそこそこは伸びる。でも天下には届かない。
島津は必ずといっていいほど伸びるが、九州そっちのけで四国に行っちゃう。
奥羽は芦名伊達の二強。南部と安東の戦いが熱いｗ

やっぱ面白いなぁ。ver.2。バランスがいい。そりゃ粗や納得できないところはあるけどさ。
とはいえ姉小路クリアしちゃったし、他に面白そうなとこあるかねぇ。

>>869
観戦してると、どうも蘆名と河内畠山の伸び率が気になるんだよねぇ。
やっぱり、もう少し織田を伸びやすくしてやりたい気はする。
あとは、バランスが良くなって却って難易度が下がっちゃった面はあるよね。

織田はまあ、史実の状況考えたら正直しょうがない気がする。
イベントで梃入れすればなんとかなるけど、それはそれで問題な気もするし。
蘆名は伊達のマイナスイベントとか佐竹と北条の宿敵関係のおかげだろうね。
空白地帯に思いっきり伸びる。
河内畠山はもうちょい三好を強くしてやれば良いんじゃないかなぁと思った。

難易度が下がったのは同感。まあでも、弱小大名スキーとしては個人的には悪くない。
敵が強すぎて長期戦になり、寿命でどんどん死んで数を減らしていく家臣に悩むのも楽しいもんだったがｗ

うちでは今川を織田が押しに押して三河をあっさり突破、遠江の半分くらいまで攻め込んだ
ら、横から海を渡って筒井が攻めてきたｗ

自家佐竹で先に蘆名落としたら降伏（臣従）させる前に伊達が上杉に従属して陸奥への道が閉ざされたｗ
北条滅ぼしたあとで上杉と交戦中。

Ver2.0って確かに難易度落ちてる　最初のサンプルと比べたらかなり違う

ちなみに、滅多にお目にかからない伊達と最上の結婚みたいなイベントで、
値が抜けててエラーになるけど、何が入るんだろうか

堺町衆でプレイしてたんだが

珍現象が
陶の謀反が失敗して陶領が大内領になったんだけど条件によっては、
謀反イベントはそういうことになるの？

陶隆房の謀反は周到に準備されていたが、一つ計算違いがあった。
冷泉隆豊の忠誠心と粘り強さである。
冷泉隆豊の奮戦に勇気付けられて大内義隆が決死の覚悟を固め、篭城戦に踏み切ったとき、陶隆房が描いていたプランは音を立てて崩れ始めた。

　　「陶家と大内家・内藤家・吉見家・豊前杉家がそれぞれ宿敵となりました。」
　　「内藤家と吉見家は、改めて大内家に臣従しました。」

1/10の確率でランダムに発生するみたいね＞冷泉隆豊の勇ましいイベント

確率イベントは少しなぁ。
戦国史らしくフラグで処理して欲しい。

陶の謀反が失敗すると大内が伸びる伸びる
昔の戦国史を見てるようだ

新盤じゃないほうのサンプルでも大内が巨大化したことがあった
豊前長門から山陰を若狭丹波まで支配してたときは驚いたー

大内の全盛期

ver.2ではＣＰＵ竜造寺が天下取ります。
包囲網で消耗しつくす大国連と違って中堅が強い。

それでも強い今川

サンプル（１）をFEでやると目に優しいなー

サンプルV2の包囲網をサンプル初代に適用したいけど、
どのイベントが関わっているのかよくわからないので
詳しい人教えてください

工藤公藤

何て読むのか

>>884
詳しくないけどできたよ
なにがどうわからないの？

「きみふじ」か「きんふじ」あたりじゃないの? 公康のtypoかと思ったら長野工藤家にいるんだな。

>>886
必要なイベントの番号全部を教えてほしい

>>888
不要なものも入ってるとは思うけど2,3,5,443以降で動いた

thnx!

2.0の仮想イベントがうざい
どれも痛さ全開で耐えられない

嫌なら切ればいいじゃない
確かに仮想イベントON/OFFぐらいの設定はできてもいいとは思うけどさ

２．０のイベントのオンオフ機能を付けてくれるって。よかった。

WW2シナリオのver2出ないかな…


初期の兵力とか軍船かえてほしい

鉱山技術って高いと何かいいことあるの？

>>894
俺はその人じゃないが最近こんなのを作ってたりする
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org322515.jpg

戦国史のシナリオは大きく分けて二つあって、
一つは初期の状態だけ史実で後は石高の高い順に強くなっていくシナリオで
もう一つは後の展開もイベントによって勢力拡大を縛っていくシナリオ

で、このシナリオは明らかに後者のもの

だが意外と難しい…
日中戦争が均衡したまま太平洋で快進撃する日本（COM）を作ったりするのとか…

>>895
鉱山の収入が増える

現在の所有鉱山値の合計×鉱山技術(％)が鉱山収入
つまり最大で鉱山値の5倍の収入が得られる可能性がある

ちなみに技術はだいたい20以上高い所が持つ鉱山を取ると上がるが、
現在の所有鉱山値の合計が多いほど毎月の自然上昇量も増加
合計が20000くらいあると上昇量は2月に1ずつくらい

いまいち状況が分からない、というか何を言いたいのか良く分からない、

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232106582/

こんな板あったのか…知らなかった…

板じゃない、スレ

落ちているが

解除キタァァァァアアアアア！！！

解除って何が？

規制だろう。
最大規模の規制掛かってたみたいだから。

軍団の待機ってどういう意味なんだろう
何もしない？守備だけはしてくれる？

ところで、軍団が侵攻指示してない国に勝手に攻めて、
落とした後ほったらかしはやめてほしいな〜

軍団は担当国とそれと接してる城を攻めるであってるかな？
接してるとこは内政はしないけど攻められたとき救援にはきてくれたはず

暇だから各地で大きくなりやすいランクでも作ろうぜ
とりあえず各地候補
【九州】
島津、大友、秋月、龍造寺、阿蘇大宮司

【四国】
三好、長宗我部、一条、西園寺、河野、細川京兆

【中国】
毛利、尼子、陶、大内

【近畿】
三好、細川京兆、河内畠山、伊勢北畠、筒井、但馬山名、若狭武田、一色、別所、赤松、小寺

【東海】
織田、斉藤、今川

【北陸、信越】
朝倉、本願寺、畠山七人衆、越後長尾、甲斐武田

【関東】
北条、里見、山内上杉、下総結城、佐竹

【東北】
蘆名、伊達、大崎、葛西、檜山安東、三戸南部、根城南部

伊勢北畠は位置的に東海だけど伸びるのは近畿だから近畿でいいよね

http://upload.sengokushi.net/src/s0774.zip.html
更新しました。 pasu 3906
主な変更点は
・三河、遠江、駿河の微調整を終了。
・武将を94名追加
・イベントの微調整など。
詳しくは同封の「更新履歴2」を読んで下さい。

>>908
六角さんを忘れてるよ

六角さんってまだ伸びてるの？

六角さんは微妙な伸び具合だけど、一色とか小寺を入れるのなら六角さんも入れていいと思う

浅井も忘れてたね
斉藤の蝮イベントで一気に伸びたことがある

>>912
微妙ってほどでもないと思うけどな
よく織田を飲み込んだりしてるし
伸び方ではトップクラスだと思う
ただ場所的な問題で最終的に勝利するかどうかは微妙だが・・・

六角さんはCPUだとかなり弱体化したけど、プレイする分には相変わらずの厨性能だな

六角さんってそんなにいいかな？
周りに同格or格上が多すぎる気がするんだが

包囲網のからみもあるけど、辺境・地方有利っていうのはなんか納得いかない
近畿が断然有利だったはずなのに

>>916
ver.2ならそうだよね。俺もそう思う。
六角は宿敵がどうにかならない限り伸びにくいと感じる。
浅井三好の２正面が結構響いてる。
大体泥沼化して畿内から出れずに美味しく食われる。

>>917
同感だけど、中、北の陸奥は南陸奥諸侯に大体食われる運命だよね。
南部は大抵それ以前に安東に食われてるような気も。

例外は薩摩だね。

急ですみませんが
サンプル改のイベント発生条件を解るサイトってないですか？
wikiを見てもそれらしいのが載ってなくて解らないです。

>>920
多分ない
エディタで開いたら？

>>909
おひさっ ﾉｼ

旧サンプルの大友とかの強豪って、Ver2.0だと俺の場合90％位で脱落してしまう
その分難易度が落ちてるわけだけど、スリリングな感じがなくなったね

2.0だと釣り出しすれば大抵の勢力が簡単だし・・・結局旧サンプルに戻ってしまう今日この頃

サンプル2.0　立花家プレイ
秋月家に従属していたら、秋月が大友に反旗を翻すイベントが発生。
自分はそれ以前の秋月の外交（陶、大友などと同盟）を維持し、秋月家に従属のまま、
秋月には攻め込めるという、非常に都合のいい状態に。
バグだと思うが、あまりに都合がよくて吹きそう。

（秋月に同調する原田、高橋両家はすでに自領となり滅亡）

2.0はゲームとしてはいまいち

もう既出でしょうか？
イベント、武将2の能力値を武将1にコピーについてですが、
武将2をダミー（ゲーム期間内に登場しない）にしておけば、
無理矢理武将1退場→武将2登場にせずとも武将の成長を表すことが可能とみました。

えっ。う、うん、そうだね

わーすごいはっけんだー

お、IDがＦＦ６

>>928
えっ。う、うん、そうだね

わーすごいはっけんだー

(　´∀｀)つ「車輪の再発見」

まぁ勘弁してやれよ、新参なんだろうさｗ

サンプルv2は地図が綺麗でやっててｳｷｳｷ嬉しい

三国志を題材としたシナリオで武将数や、拠点の数とかはおいといて
どのシナリオが1番ゲーム性が高い？

カレイドスコープはなかなか味があって良い。
欧州も舞台になるが、、、

軍師システムとか、武将の特殊脳力がいい感じて機能している。
張飛の突撃は労せずして拠点を一つ奪ってくれる。
ただしある程度弱った拠点がターゲットになっているような気がする。
違ってたらごめん。

三国志のシナリオを作る場合、表示不可能な漢字の場合
典違みたいに似た感じにするか
典イみたいにカタカナにするか、どっちがええ？

カタカナに決まってるだろw

全部ひらがな
じゅんうけい

全部カタカナにして、ナムコ三国志みたいな空気にしたらおｋ

それはかなりややこしくなるぞ
ただでさえ同姓同名が多いのに

フエイ

似た漢字が好きだな、俺は。

古の悪来の再来でＯＫ

Ａ−Ｂ
┃
Ｃ

↑の図の状態で、Ａがうちの城、ＢとＣが敵の城
Ａ−Ｂは陸路で、Ａ━Ｃは陸路と水路
敵将はＢだけにしかいなかったから、Ｃから攻められることはない
Ｃから攻められない＝水路が封鎖されない＝兵糧攻めは無い
・・・ハズだったんだけど、なんかＣＰＵが兵糧攻めをしてきた
見てみると、武将がいなかったＣの城の軍船を使用している
人操作じゃＣに武将がいないとできないよね

それハンデだよ
ちょっとは有利にしてやらないとCPUは人に勝てないだろ？

車輪は再発見じゃなく再発明だろｊｋ

李確 蒋碗 費緯 張郤 賈翊 寵統 孫琳 劉瑶 公孫讃 許楮 赫昭 衛灌 稽康
羊枯 応湯 阮隅 華韵 司馬顋 司馬抽 司馬橘 劉睿 孫韵 呂威横 刀協 諸葛靜
こんなとこかな（同じ例は省略）
これで長い間なれていると本字に違和感を感じるw

よう頑張ったな…ｗ

背中や首筋がムズムズして許容できんｗ

>>948
結局、慣れなんだろうな。
子供の頃、あるいは興味を持ち始めた頃に、
どちらに慣れ親しんでいたかが分かれ目なんだろうと思うｗ

23の今まで三国志に興味持ったこと無い俺からすると何がなにやらｗ

どっちも許容しがたいが、頑張ってんだな
俺はどっちでも許容するぜ！

外字でいいんじゃないの。配布はできんが光栄のからぶっこ抜きとか。

asaka氏がエンジンをUnicodeにしてくれれば問題ないわけだ。将来的には絵文字も使えるようになるし

>>940
武将の列伝でフォローすればおｋ

このゲームの合戦って、兵力差を計算しておけば、
する前からほぼ完全に合戦の勝敗がわかるね

勝てるかどうかわからないとか、余裕で勝てるはずが稀に負けてしまうみたいな
ことがない
乱数要素を強めてほしいな
勝つはずが大敗しちゃって、予定が狂って計画を大幅変更。用兵を一から考え直して、
とかが稀にあると戦略的に面白いんだけど

COM同士ならあるよ。
プレイヤーにそれやると不満が出るからやらない。

指揮官や鉄砲数でも変わるね

運の要素が強くなると
重要な戦いに限って乱数の目が悪いCOM側はチートしてる！というヤツが現れたりして

例えば基本的にランダム50％で勝敗が決まるとかだと
プレイヤーは自分の方が不利な確率になってる（または、ある場面で乱数を操作されてる）と認識しやすいらしい
人間側はほとんどの場合体勢を整えてて有利な状況で戦おうとするとかの要素もあって
ランダム性が強い場合、体感でCOM側と平等だと感じさせるには、ある程度プレイヤー側有利な設定にしないといけないとか

あとまあ運の要素強いとセーブ＆ロードの誘惑の問題もあるしね

そもそも作者が、運の要素は排除したい、
勝てるかどうか事前に解るゲームにするって方針じゃなかったっけ。
例えば、敵のデータを見えないようにして、という要望でも、
そういった理由で却下してたと思う。

1陣に集めておけば攻撃クリックだけでいいし、それを防ぐために鉄砲強く
すると鉄砲クリックだけでいいし

合戦て何のためにあるのだろう？ってつい思ってしまう

戦略級SLGって書いてあるのに戦術の話されても……

戦闘は見るだけでもいいな。布陣内容と撤退は指示できてもいい。

1-2-本陣のシステムが糞だろ
分散させないほうがいいのにCOMはその手を使わないんだから
ランダムどうこうよりも、兵力・能力的に劣勢なのに勝てるのが確定的に判っちゃうケースが辛い
戦略級をうたうなら戦術シーンは無しでいいよ

本陣用の武将に兵を与えないでおくとか、COMにはできないもんな

けど、数だけで合戦の勝敗が決まるようになったら
それはそれで弱小勢力に勝ち目がなくなる

戦略級とはいっても、一戦術局面が戦略全体をひっくり返す可能性が少しでもある以上、
まるきり戦術部分なしというわけにもいかんでしょ
世に戦略級と言いつつ実際は戦術だったり逆だったりするゲームが溢れてるけど、
戦国史はそういう意味で割と正直なシステムだと思うが

チート的な戦術的勝利を積み上げて成り上がれるゲームを戦略級とは言わないわ
・戦略画面で軍同士をぶつけて自動判定
・兵数や能力は勝利の可能性を上げはするが、乱数が相当に影響するので
　100%を保障するほど確かなものではない
これで充分でしょ
勝敗結果に乱数がどれほど影響するかをお好みで設定すればいい

合戦の勝敗がどちらになるか、わからないのを含めて戦略するのがいいな

戦略も戦術も言葉遊びに過ぎないわけで、ただのメタ合戦

asaka何寝ぼけたこと言ってるのｗ
と同義だぞそれは

967みたいなの定期的に沸くよね


チート的な戦術的勝利を積み上げて成り上がれるゲームを戦略級とは言わないわ（ｷﾘｯ

って言ってあげればいいのか

弱小大名でどれだけ頑張ったか自慢を見てるとついなｗｗ

でもこれは今の戦国史への一番の不満点でしょう。
戦闘の上手さでPCが圧倒してるものだからおもしろくない

2番は？

戦略面もアホの子すぎるところだ

本来想定されたであろうシステムのシンプルさの割りに、
実際のプレイに時間や手間がかかること

一言で言うと釣り出しの計算

むしろ想定の範囲ではないかとおもうが
誰かいってたけどCOMが人間と同じ事してきたら
勝ち目は薄いしそれこそつまらなくなったとおもうよ

陣分けてあるのもその一環かとおもってる

最近は観戦オンリー
歴史隆々でもいいけど、あれは遅い

ver2 真田

簡単だな

>>977
想定の範囲とか陣分けもその一環とか、強がりにも程があるｗ

＞COMが人間と同じ事してきたら勝ち目は薄い
人間と同じような振る舞いってことなら結果は互角なはずで、何故勝ち目が薄いのか訳判らん
人間じゃ無理な計算量で迫るからハンデ無しじゃ勝てっこないって話なら、
戦国史のAIはとてもそんなレベルにゃ達してない

手強いAIが作れるなら、そこからレベルを落として難易度調整すりゃいいんであって
出来損ないのシステムを用意する必要は無いわな
むしろ俺は、複雑なシミュゲじゃ手強いAIは難しいからCOM有利のハンデは当然
って意見ならよく聞くよ。逆は初耳

どんなゲームシステムだろうが、一定数はこういう手合いが居るよな。

そりゃ万人受けするシステムなんかあるわけないんだから誰かから不満は出るだろうなｗ
お前が言いたいのはそういうことじゃなくて批判は聞きたくないって事だろうけど

というかさ、本気で批判するつもりならこんな所でやってないで、
メール送るなり本家の掲示板に書くなりでasakaﾄﾝに真っ向から言いに行けばいいじゃない

それか、本当に自分が納得いくシステムを自分で構築すれば良い
今日びC言語程度ならネタ本買わずにネット上でなんぼでも調べられるよ
そっちの方が面白いってことになれば、今度はそれが新しいフォーマットになる

戦国史に気に入らない部分があるのは理解できるが、
だからってここでいくら言ったところで何がどうなるというものでもないだろうに

信野暮等コンシューマやこの板でも住人の多いスレになら、当然多数ある類のものだよ批判や愚痴はｗ
まあ、バグフィクス以上のものを要求するのは価格の範囲外という気がするし
自分で作ればは消費者に対する台詞じゃない
長く書きすぎたという反省を込めて最後に一行で書けば、
AIの強化が難しいのは百も承知だから、せめてボロの出ないシステムにまで単純化したら？ってことだ

>>984
ここで書いても愚痴にしかならないんじゃないか？

要望を述べるのもいいけど、ここは公式掲示板じゃなくてただのチラシの裏ということを忘れてないかい

まあ、asaka氏にそういった大幅な改変を行う気が全く無さそうなので、
どちらに書こうが愚痴にしかならないんですけどね

批判・愚痴・要望がどれも同じものだと思ってる俺は
>>985や>>986の言ってる意味がうまく理解できない
一つ言えるのは、
2chに対して公式以上に批判も愚痴も要望も無いファンサイトになれと言うのは論外ってことな

どうでもいいけど次スレ・・・

asakaちゃんがここ見てるのは明白だよ

>>980
>＞COMが人間と同じ事してきたら勝ち目は薄い
>人間と同じような振る舞いってことなら結果は互角なはずで、何故勝ち目が薄いのか訳判らん
その引用文の元の文脈は、弱小勢力で始めた場合に勝てる要素がなくなるということだよ
互角の兵力で戦えば結果は互角だが、その兵力を整えられるかという問題

特に弱小な勢力ではクリア不可能、というゲームバランスもそれはそれで
有りではないかと思う。

人間の方がうまくできる部分は陣分けや釣出し以外にも色々とあるから、
ちょっとでも劣る勢力だと駄目とはならないだろうし。

>>991
その元の文脈も書いておくのがマナーってものじゃないか？
ヌルいのはつまらないって話の中に、別の意味のつまらないって話をするならさ
弱小が勝てないのはつまらないって見方は、断りも無く前提に出来るほどの多数派でも無いだろ

>>993
俺が引用したわけじゃないし、それはあまり問題じゃない
>>977が勝ち目が薄いというのは、ゲームとしての勝ち目の話だろ
>>980は合戦の勝ち目が薄いという風に誤解が生じていると思ったから指摘しただけ
かみ合わないまま話がすすんでも不毛だしね。
弱小が勝てるべきかどうかは、自分はいいとか悪いとかいうつもりはないよ。

次スレ立ててから議論しようぜ　俺は無理だったので誰かお願い

>>スレ立てる人
ver1.15aになってるのとサンプル2.0になってるので修正が必要

立てたお
【フリー版】戦略級SLG 戦国史35【シェア版】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258850171/

>>996
乙

俺個人としては、陣分けチートと釣り出しチートはゲームとして成り立たないと思う
あくまで俺個人だけどね
COMとプレーヤーが違う土俵で争ってるように感じるから

仕方ないから、改造して自分だけで遊ぼーかな！？　公開は作者に気兼ねしてやらないけど

改造？ バイナリいじるのか？

陣分けの方は、もっと分ける事の有利さが増せばいいのかもしれない。

あと、本陣が遊兵になる問題もあるけれど……。
（兵力をCOMのように配分した場合、総兵力が同じでも
武将１人の勢力＞武将３人＞武将２人になる）

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