B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　020

次スレ立てられず…。テンプレ用意したので、どなたかおながいします。

◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇他国リーグファンをミーハー・初心者とバカにしない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう
◇選手の愛称はうまく使い分けましょう
（初めて来た人にはつらいから）

公式サイト
http://www.dfb.de

□前スレ□
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　019
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070195947/

その他関連は>>2-8くらいまで

興味ないけど乙

□過去ログ1□
・世界最強ブンデスリーガ！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973581962.html
・世界最強ブンデスリーガ！2
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981468370.html
・世界最強ブンデスリーガ！3
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987547831.html
・世界最強ブンデスリーガ！4
http://ton.2ch.net/football/kako/990/990017574.html

□過去ログ2□
・ブンデスリーガ、ドイツ代表
http://ton.2ch.net/football/kako/992/992516557.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　002
http://ton.2ch.net/football/kako/996/996466215.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　003
http://ton.2ch.net/football/kako/1000/10008/1000893477.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　004
http://sports.2ch.net/football/kako/1002/10027/1002716865.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　005
http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10057/1005770184.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　006
http://corn.2ch.net/football/kako/1014/10144/1014407208.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　007
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021662731.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　008
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10229/1022984321.html
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　009
http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10237/1023798968.html

□過去ログ3□
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　010 (dat落ち)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024139362/
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　011 (dat落ち)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025018021/
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　012 (dat落ち)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1026214429/
・B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　013 (dat落ち)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1031679104/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　014
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1038520330/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　015
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047795918/l50
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　016
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054782795/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　017
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061473002/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　018.5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064843666/

□ブンデスリーガ・チーム関連スレ□
・FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071496967/
・【BVB】�j�j�j�j�j�j�j【09】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071495894/
・【薬屋】バイヤー04レバークーゼン Part8【薬屋】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063980724/
・低賃金でもベンツです　2台目 ==VfB Stuttgart==
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070342772/
・【ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ】男どあほう、シャルケ04【ﾏﾈｰｼﾞｬｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050180035/
・ブンデスリーガの東ドイツのチームを応援するｽﾚ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046914530/
・【ﾖﾜｷｦﾀｽｹ】SV ヴェーダー・ブレーメン【ﾂﾖｷｦｸｼﾞｸ】
ｈttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064578555/
・HSV応援スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067475754/

□ブンデスリーガ・個人選手関連スレ□
・【FC】奥寺ってどのくらいすごいの？【ｹﾙﾝ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047913743/
・凸 Stefan Effenberg 凸
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1033998670/
・【新皇帝】ミヒャエル・バラック 05
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062870571/
・ヤンカーとコラーをひたすら応援してみるスレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046270979/
・■◇ｺﾞﾙ汁!◇　ＨＳＶの高原直泰です31◇ｷｰﾌﾟ汁!■◇
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071629920/
・【リーガ】Roy Makaay【得点王】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064370042/
・【ファンタスティ】S, ダイスラー【ガラスの膝】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067239732/
・天才少年ロシツキー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071757996/

□公式サイト関係□
・【WM2002〜10番様よ永遠に〜】
http://members13.tsukaeru.net/fussball/
2002年Ｗ杯でドイツ代表が準優勝するまでを追いかけたサイト（各種過去ログあり）
・DEUTCHER FUSSBALL BUND / DIE BUNDESLIGA
http://www.dfb.de/bliga/index.html
・BUNDESLIGA公式サイト
http://www.bundesliga.de/en/home/index.shtml
・WOWOWサッカーサイト（試合放送日程確認用）
http://www.wowow.co.jp/soccer/program/index.html

□ニュースサイト関係□
・ドイツ版Yahoo!fussball（写真検索が便利）
http://de.sports.yahoo.com/foot/
・kicker online（ドイツ有力サッカー雑誌のオフィシャルサイト）
http://www.kicker.de/
・Sport1
http://www.sport1.de/
・spiegel
http://www.spiegel.de/sport/fussball

>>1
乙

>>1
乙

>>1
おつー


前ｽﾚ983よ、自称も仲間に入れてくれ…

>>1
乙！

>>10
今シーズンまだ１試合も出てないので評価の対象外です。
シーズン後半の活躍次第では自称、ついでにケールにも期待してますよ。

>1
乙。一行目にﾜﾛﾀ

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊﾞﾗｯｸｹﾞｯﾄ!!

>>1乙ー。　

前スレ>>999

知ってるよｗ
若手サイトで（･∀･）ｲｲ！と聞いたから見たいといっているのさ

重複スレ立ったからいったん上げるよ

ごめん、上がってなかった

左サイドじゃないけどヒッツルスペルガーは伸び悩んでるな・・・ケールがいまい
ちだから出てきて欲しい選手なんだけど。

重複スレの1です
ｽﾏｿ。向こう削除依頼出してきます。

　

おっつん

ヒッツルスペルガーってこのままだとノイエンドルフレベルで終わりそうだ。
大化けしてエッフェみたいになってほしいんだけど。

1860ミュンヘンの19才くらいの攻撃的MFがいいとか聞いたが知ってる人いる？

>>22
ダニエル・バイアーだっけ？（これも余所で情報見ただけなんで(;´Д｀)）
雑誌でも持ち上げられてたけどああいうのは鵜呑みにしないに限ると思うYO

>>22
見たことありそうな詳しそうな人に聞くのが一番かと・・やっぱり見てる人と見てないﾔﾂ違うだろうし
当り前だけど・・俺も見たことないので名前くらいしか知らないｽﾏｿ

1860ミュンヘンは日本人コーチがいるよね

>>1
乙ico（日本代表監督）

　　　　クーラニー　　クローゼ

　　　　　　　ダイスラー

ラーン　　バラック　　ハマン　　　ヒンケル

　メッツェ　　ノボトニー　　フリートリヒ

　　　　　　　　カーン

できればこれがベストだと思う。４バックの場合は両サイドをラウとフライアーに変えれば良し。
ツィーゲはワールドカップ以降ほとんど見てないので正直わがんね。

>>27
シュナイダー右にして、ヒンケルを左に置いたほうがいいんじゃね？

ルールダービーで後半戦波乱の幕開けになったなあ
昨季に比べるとマイスター、CL枠、UEFAカップ枠の争いがそれぞれなかなか面白いようで

シュナイダーはウイングバックは無理。ダイスラーの控えかと。

ウクライナ戦のときはシュナイダーはWBだったよ。
あと最近のドイツは4バックがメインだよ。3バックでいくのは格下相手ぐらい。

あれはＷＢというかＳＨ。３枚ボランチ置いてサイドは攻撃に重点が置かれてたから。
４バック３バックは相手によって使い分けるでしょフェラーは。

シュナイダーに守備を期待するのは苦しい。
今季はSBやってることもあるが、やはり彼はSHだろう。

>>30
> ダイスラーの控えかと。
実際に試合に出るのは、シュナイダーなんだろな(苦藁)

>>33
だろな・・・・・鬱

>>27はWBじゃなくてSHにしたほうがいいな

ＳＨ置くなら４−４−２。３−５−２でサイド守備しないってのはおかしい。

SHが守備しないってわけじゃないだろう・・・

シュナイダー置くというのは結果として同じ。

確かにSHも守備はする。
ただ、守備は不安な椰子もいるってだけだ。

それじゃ、ダイスラーは安心なのかというと、
それ以前に試合に出られるかどうかが不安なんだな。とほほ。

ダイスラーには過度の期待はしない方がいい。

じゃ俺はシュバインシュタイガーに期待しよっと

でもそれでもダイスラーに期待してしまう(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

シュナイダーＳＨとしてすら期待されてないのかよ・・・

シュナイダーにも期待してるって。
バラックと並ぶ創造的なMFじゃないか。

ラーンに守備を期待するのか･･･という以前に
シュナイダーはちゃんと守備しますよ

ダイスラーに過度の期待→ダイスラープレッシャーに押しつぶされる
ダイスラーに全然期待しない→ダイスラーガッカリして落ちぶれる

何事も適度に期待しましょうってことさ

>ダイスラーに全然期待しない→ダイスラーガッカリして落ちぶれる

ﾜﾛﾀ

フロイントは結局プレミアに復帰するみたいだな。

プレミアはディビジョンワンを含めて結構ドイツ人がいる。

Premier League

Thomas Hitzlsperger [Aston Villa]
Markus Babbel [Blackburn Rovers]
Robert Huth [Chelsea FC]
Sebastian Kneissl [Chelsea FC]
Moritz Volz [Fulham FC]
Dietmar Hamann [Liverpool FC]
Michael Tarnat [Manchester City]
Christian Ziege [Tottenham Hotspur]
Steffen Freund [Leicester City]

First Division

Pascal Formann [Nottingham Forest]
Eugen Bopp [Nottingham Forest]
Nico Herzig [Wimbledon FC]
Marco Reich [Derby County]

まだトップ登録はされてないけどMarkus Neumayr [Manchester United]
Alexander Varney [Charlton Athletic]という選手もいる。

>>49
アーセナルのインベーダーも入れてくれ…

Jens Lehmann [Arsenal FC] 忘れてたｗスンマソン

イタリアで活躍するゲルマーニャ……

やばい……思いつかない……。

>>52
ヤンカー、ゲミティがウディネーゼ。あとセリエＣに昔ボルシアで期待
されたマルコ・ヴィラがいる。

フジでベンツｖｓ油特集やってる。

ツィーゲ復帰してるみたいだな。もう怪我するなよｗ

油のＵ２０代表ＦＷクナイゼルがスコットランドのダンディーにレンタルだと。
これはまた微妙なトコ。
プレミアの他クラブとかドイツでもよかったと思うけど。

>>56
ホント？でもよかったんじゃないスカパーで見れるかもしれないから。
それに経験積むならレベルは低くても１部リーグがいいと思うし。

>>55
スパーズ好きとしてももう怪我しないで欲しいです（ｗ
でも負けた……＿|￣|○

18歳のポドルスキー三戦連続ゴールだよ。がんばってるねー

誰？

ルーカスポドルスキー。
Ｕ１９代表の攻撃陣のエース。
ＦＷ、トップ下やるとか。
見た事もちろんないけど、うわさでは相当逸材とか。
ベストイレブンにも何回か選出されてたような
左利きのテクニシャンだと。
ドイツのテクニシャンで左利きって久しぶりな気がする。
このまま順調に代表とかなって見れればいいな。

シュパンだかと一緒か(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

シュパンは試合にすら出てないから問題外。

ボルシアではバイヤン戦でバラックを完全に押さえ込み評価を上げた
エンリコ・ゲーデが期待されてるみたい。ルベンはｗ

ポドルスキーは一回動いてるとこ見たことあるが
結構強烈なシュート持ってるし、フィジカルもなかなか
テクニック一辺倒という選手じゃないね

ポドルスキー
今シーズン終了までに７得点ゲッツ！
で、世代を飛び越えてアテネ五輪に出場！
出来すぎたサクセスストーリーやな。ｗ

ラウト
何だかんだ言って、今シーズンもう８点も取ってるんだな。
ボビッチが絶不調だから、彼にＡ代表で活躍して欲しいね。

ヘタレ・ベルリン
おい、しっかりしてくれよ。
特にレーマー＆フリードリッヒ。
君たちが調子落とすと、代表の守備にも影響が出るんだよ。
話しかわって
ファティ君、もしかしてブンデス初出場じゃないですか？
しっかりやれたのでしょうか？


若手厨で結構結構コケコッコー。ｗ

>>61
トップ下じゃなくてボランチらしい。普通に2列目でMFに入ることもあるとか
純粋なストライカーでもない感じみたい。代表ではMFのが多いんだと

確かにHSV戦でもそんな感じだったよねヴォロニンのほうがストライカーぽかった

>>65
U19は2005年のワールドユース出場権が今年のU19のEMでかかってる
らしいのでそっちに全力注ぐんじゃない？あとオリンピックはEMで3位以内に
入らないと出られないからまだドイツ出られるかも決まってないぞ

>>66
もともとトップ下なんだって
ただボランチも出来ると

>>68
そうなの？若手サイトの代表戦でも彼を見たことある管理人はそういうこと書いて
なかったので。トップ下じゃなくて普通のMFとボランチも出来る書いてた気がするけど

ここ最近のケルンはポドルスキー様様。
だんとつの最下位だったのに、今は降格圏内脱出してるし。

>>70
ヴォロニンのほうが働いてるよ・・よく試合みろよｗ

>>71
ヴォロニン一人で打開できるなら最下位まで落ち込まないよ。ポドルスキーがうまい
具合にとびだしてくるからヴォロニンが孤立することが減ったってのが大きい。
ポドルスキーはパスを受けるのが上手い。今のところセカンドストライカーが適役かな。

>>72
いいたいことは分かるけどまだ4試合しか出てないみたいなのであんまりﾏﾝｾｰは
やめておいたほうが・・俺も話に乗っちゃってるけど・・・ｗというわけでこのへんで
打ち止めにしておくよ。俺はポドルスキー2試合しか見たことがないしHSV戦も
レバークーゼン戦もその(･∀･)ｲｲ！ていう動きはみてないからね。伝聞しかしらない
>>72みたいにはいいきれんよ

>>73
もう4試合以上出てるよ
確か7試合くらい

次のクロアチア戦不振のボビッチ、怪我のノイヴィルの代わりに誰を選ぶのかなあ〜
ブルダリッチとシュロート？

動きだけなら最近はヒルデブラントのほうがいいと思うな〜

ＧＫはいつもの通りカーンとレーマン？

>>74
6試合だね。まああんま変わらんｗ
ﾏﾝｾｰしすぎもよくないのでﾏﾀｰﾘ見るのが一番だね

>>77
いまだにレーマンを呼ぶのは何でだろう

>>79
カーン、レーマン、誰か（ロストやブットなど）
っていうのずっと繰り返してるよね・・GKだけなんていうか選ぶとき
（・∀・；）＜も〜あの2人でいいや！
とフェラーやスキッペが思っている気がするよ。ロストはどうなのかな？
ルールダービーは神すぎるセービングだったみたいだけどね

>>80
ゼップ・マイヤー的には
「カーンは当然！あとはレーマンでいいや（召集しなかったら余計にうるさいからな）。」
ってな感じなんだろうか。

カーンとレーマンは、明らかにプレーが低下し続けるか怪我か、
もしくは自ら引退宣言しない限り、ずっとそのままっぽいなぁ。
２人が消えて、ロスト・ブットは活躍できる間もなくヒルデブラントへバトンタッチ？

イェンツシュもいいキーパーなんだけどな・・・でも層が厚すぎて候補にすら
ならない。

今節ドペルのラウトは召集されそう。波はあるけど、一応８ゴールだし。
ハンケはやっぱりもうちょっと様子見るのかな・・？

>>83
リーグ戦１ゴールじゃあ選べないでしょう・・・本当ならティムあたりが
とっくに代表定着していなきゃいけないんだけど。

アウアーもマインツが１部昇格してたら・・・と思うけどね。

若手なら最低でも1シーズン8ゴールは挙げないと代表入りはきつい。
クローゼが確かそれぐらいで代表入りした。

クローゼとクラニーは今年何ゴール？

クローゼ　9ゴール
クラニー　7ゴール

ベテラン、中堅クラスのＦＷなにやってるんだろｗ

マックスだけやね。

何気にクローゼは点取ってるんだね。
今年は15以上とってほしいね
クラニーもCLで取ってるし

ＣＦタイプのＦＷって育つのに時間がかかると思わない？

早熟なＦＷはスピートやテクのあるラウールやオーウェン
みたいな選手が多い。

>>91
クリンシは？

>>92
別格

ﾊﾉｰﾌｧｰの試合を見てｴﾘｯｸ･ｳｨﾅﾙﾀﾞを思い出した。
あいつってまだ現役やってるの?

>>92
クリンシは早熟でないと思われます

クリンシが代表でもクラブでもコンスタントにゴールを決めれるようになったのは
94年ごろからじゃないか？セリエじゃいまひとつだったし。

>>96
94年ってあんた・・・もう30歳じゃない！
90年でも3点取ったし87-88（だったよね？）にはブンデス
で得点王獲ってますよ

でもセリエで活躍できなかったのは事実だし、ユーロ92でも結構チャンス外してた。
フランスリーグでも1シーズン目はよかったけど2シーズン目はやばかった。リードレも
その時期、不調だったからアメリカW杯前のドイツは得点力不足とか言われてた。
イタリアW杯からアメリカW杯の4年間はクリンシーにとっては不本意な時期に近いと思う。
あとデビュー当時はスピードだけの選手と奥寺氏が言ってたね。
最初からすごかったとか、常に活躍しつづけたわけじゃない。
けど努力して上手くなって、なおかつスランプや批判を乗り越えたからこそクリンシは偉大な
選手になれた。別にクリンシに限った話じゃないけど。

81-82 Stuttgart Kickers(2) 6 0
82-83 Stuttgart Kickers(2) 20 2
83-84 Stuttgart Kickers(2) 35 19
84-85 VfB Stuttgart 31 15
85-86 VfB Stuttgart 33 16
86-87 VfB Stuttgart 32 16
87-88 VfB Stuttgart 34 19
88-89 VfB Stuttgart 25 13
89-90 Inter(ITA) 31 13
90-91 Inter(ITA) 33 14
91-92 Inter(ITA) 31 7
92-93 Monaco(FRA) 35 19
93-94 Monaco(FRA) 30 10
94-95 Tottenham Hotspur(ENG) 41 21
95-96 Bayern Munchen 32 16
96-97 Bayern Munchen 33 15
97-98 Sampdoria(ITA) 8 2
Tottenham Hotspur(ENG) 15 9

>>98
「アメリカW杯前のドイツは得点力不足」

そういえばそうだったなあ〜ベテランフェラーを復帰させたり、代表経験のない
当時31歳のクンツを呼ぶぐらいだったから。

キルステンも旧東ドイツ時代のドーピング問題でアメリカWCには出れなかったんだ
よね。

始めまして。関係ない事で本当にすみませんが,オリバー・カーン選手の画像持ってる方,教えてください

>>101
ｽﾃｱﾄﾞわざわざ晒さなくてもｸﾞｰｸﾞﾙでｲﾒｰｼﾞ検索かければたくさん出てくるよ

http://images.google.co.jp/images?q=oliver+kahn&ie=Shift_JIS&hl=ja

サービス

ｽﾃｱﾄﾞじゃなかった・・・ｽﾏｿ

次は誰だ？
ttp://www.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=142188.html

>>104
ｹﾞﾚﾂのｵｻｰﾝまでクビかよ！

>>102
有難う御座います。迷惑かけてすみません。

ラウタンのあしたはどっちだ！

ラウタンはクローゼもいなくなるしなぁ…。

>>108
それ以前にらうたんの存在そのものが･･･

ヤラって、ラウタン戦に負けてHSVの監督を解任されたんだよな。
それがどうして、ゲレツの後釜なんだ？ わけわかんね。

アイウトンとダイスラー

ダイスラーとりあえずもどって来れそうでよかった。

すぽるとにミルコ・クロコップ出てたけど、
ミルコ見るとハマンを思い出す。
雑談DEｽﾏｿ

>>113
なんで？ミルコとハマンは共通点なさそうな気がするが。

>>114
なんとな〜く雰囲気が似てる気がする。

Alemannia Aachen - FC Bayern 2:1 (1:1)
アーヘン、18節は負けたがHerbstmeisterになっただけあるんだな。

DFB-Pokal　準決勝組み合わせ
Werder Bremen - VfB Lubeck
Alemannia Aachen - Borussia Monchengladbach

北と西のダービーで、1部vs2部の戦い

だらしねえなあバイエルン（W

>>116
アーヘンはホームに強いから勝つんじゃないか、って組み合わせ決まった時から
言われてたよね。こうなったら優勝して貰うかｗ

もしかしてアーヘン来期から一部復帰かもなチーム？

>>119
うん。あのチーム濃いからちょっと好きｗサポが熱いんだもん

アーヘン公式は　40 Jahre nach Bern: das Wunder von Aachen　だって。
試合見てみたいチームだから、1部昇格してくれるとうれしい。

>>121
あそこのスタジアムいいよ〜（・∀・）ちょっとボーフムのスタジアムと雰囲気似てて
上がってくるのにかなり期待してる。マイヤーも加入したしね（しかも活躍してるしｲｲ！）

ブンデスって２部のレベルは高いと思うな。どのチームもいい選手
が揃ってる。

>>115
アリガ�d。

ハマンは今度の親善試合に召集されるのか？

おそらく。

>>117
どうせナメていたんだろう。

ベンツと契約したヤキンがトルコのフェネルバフチェの契約にもサインしていたことが発覚し問題になっているらしい。
ヤキン側はフェネルバフチェと正式な契約はしていないと言っているそうだが、話がこじれそうな雰囲気。

バイヤン油断どころかヒッツフェルト就任して以来、一番やばい。
それにしてもヒッツフェルトはフェラーやマガトに比べて若手育てるの下手。
デミチェリスやサンタクルス、ハーグリーブスが全然伸びているように思えない。
ロナウドに虐殺されるのが濃厚だと思われ。

>>129
いろんなポジションで使わされて器用貧乏になってるよね。トロコウスキーも
あれだけ才能があるのに使わないのはもったいない。

確かにサンタクルス、ハーグリー部スはそろそろ中心選手になってもらわないと困る。

トロコフスキーみたいなのを使う使わないの話でなく、すでに使われている若い選手が伸びていないってこと。
ピサロなんてブレーメン時代、今のアイウトン状態だったよね？
既に完成されている選手を使うのはうまいんだけど。
ヒッツフェルトにしてみれば、今のチームにはザマーやエッフェのような選手がいないってことだろうな。
ザマーが怪我でいなくなってから�jの転落が始まったように、エッフェがいなくなってからバイヤンも転落しつつある。
となると解任も近い・・・ってことか。

何が噛み合わないんだろう・・・？
>>132氏の言う様に、核の選手の不在が原因か・・・。
確かにそうなのかもな。カーンが核の様に見えて、フィールダーじゃないからな。
フィールダーか・・・。バラックじゃまだ無理か。

バラックが劇的なゴールでもすれば、自然とバラック中心になるんじゃ。スター性とかがついて。正直まだ世間でのインパクトに欠ける気がする

>>134
バラックはなんかお疲れモードだよね

バラックって、なんかの雑誌のインタビューで「わざと試合中消えていることがある」って言っていたけど、それが悪い方向へ行っているのではないだろうか？
もっと存在感ばりばりあってもいいんじゃないかな。
消えている選手が中心ってありえないと思うんだが・・・。
後ろでいわゆる司令塔として試合をコントロールしているかと思ったら知らない間に前でシュート打つ、みたいなのがバラックの持ち味かと思っていたから、最初から攻撃的ＭＦの位置にいるのって違和感。
代表のフランス戦でもその位置で完全にマークされていた苦い記憶も新しいし。
そりゃ代表とバイヤンは違うとはいえ・・・。
それともショルかダイスラーが帰ってきたらまた布陣も変わるのか。そうであってほしい。

>>134
カーンとなんかやってらんねえ、ってな感じですかね。
バイヤンではいいけど代表までひきずらないでよ、お願いだから。

２年前の今頃は、近い将来はバラックとダイスラーが中心になって
ドイツを引っ張っていきそうな期待感があったけど、いまだに、２人が
一緒に試合に出たことって数えるくらいしかないからな・・・

バイﾔﾝは規模縮小して1からやりなおせ。ヒッツは当然首。

あと金食うくせに失禁ｼﾞｼﾞｲな守備陣共も切れ。
ロケはｲﾀﾘｱに、ﾊｰｸﾞﾘはｲｷﾞﾘｽに売り飛ばせ。

バラックはバイヤン出た方がいいな。できれば国外に
カーンとバラックの関係は昔のマテウスとクリンスマンの不仲と似てるな
まぁー日本みたいに仲良しグループにはなって欲しくないけど・・・。

おいおい勝手にカーンとバラック不仲にするなよ。
またアンチカーンか？

>>139
ヒッツフェルトを首にして、誰を監督に据えるのよ？
彼クラスの監督じゃないとバイヤンを仕切れない。
なかなか居ないぜ、正直。

将来的にはアオゲンターラーが良いと思うけど。

バイエルンはＣＬガッツリがんばってくれればいいよ　もう
敗退したらさすがにやばいな

普通に考えたら勝てない。カーン頼み。
負けたらブンデス専念か、迷惑だな。

よそからいい選手を権力で引っ張ってきて強くなるんじゃあブンデスも終わりだよ。
バイヤンと鮭はこのまま低迷してろ。

金や権力

耄碌カーンなんか頼りにならねえじゃん。
なんだあの初歩的なミスは。

ここはバイヤンすれではない

>>142
最終的にはマテウス連れてこい。

真面目にスマン。
ずっとバイヤン話が続いていたからバイヤンスレと勘違いしてカキコした。
しかも数時間も気付かず・・・

>>149
マテ公は監督としては素人。
何の実績も残してない。
そんな人がバイエルンの監督になることは有り得ない。

てか、
パルチザンの監督を勝手に辞めちゃって、
即座にハンガリー代表監督就任ですか？
無責任にも程がありますよ。
やはりバイエルンの監督は無理。

まぁあくまでも俺の主観ですが。

マテ公の問題は実績より性格ｗ

>>151
でもまあハンガリー監督に鞍替えした理由が嫁さんの仕事場に近いからなんだろ？
ちょっとほほえましくもあるが（w
バイヤン時代から少しはおとなしくなってんじゃないの？

バラックもな……薬屋時代のイキイキバラックはもうないんか？
俺にとってはバラック見ておもろくなくなったのが一番の問題だ。
辛くてたまんない罠。
とりあえずバイヤンはもうしばらく外でしっかり勝ってくれい。
ブンデスのランキング下がりすぎ。CL枠これ以上減るのは勘弁して欲しい。

バラックバイエルンから出ないと潰されるんじゃないかと心配だ。
のびのび好きなようにできるのが一番いいんだろうが
あのチームは目の上にたんこぶありすぎるからな・・・

まぁ、とりあえずｴｯﾌｪを呼び戻す。それからDFは若返りを図る。3-4-3のシステムは止める。
キーパーも・・・、でもﾚﾝｼﾞﾝｸﾞ君じゃなぁ・・・。監督は、、、どうなんだろう？

インテルからトルドを・・・・無理か（w
あるいはパルマのフレイを安値で買い叩くとか。


でもそんなことするよりレンジングを叩き上げたほうが早い気もする。

フレイって物凄く移籍金がかかるよｗ

スレが伸びてるなと思って来てみたら
ここはいつからバイヤンスレになったんだ？

ＣＬで負けたら非常に迷惑だから必死にならざるを得ない。

CLで負けてリーグ一本に絞られるのも迷惑だし、
他のチームから選手の安価買い上げをされるのも迷惑だ。
バイヤンにはCLでは頑張ってもらわないと非常に困る。

バイヤンの話はバイヤンスレでしようや。
せっかくスレが立ってるんだから。

>>161
このままあっさりレアルに負けでもしようもんなら、
夏に大補強を敢行するのが目に見えてるもんな。

風間さんの憧れの人はブライトナーなんだね
さっきＣＳで言ってたね。ブライトナーって良平さんがインタビューした人
だよね？風間さんも良平さんに負けないくらいドイツ愛がある人だね！
明日ブッフバルトがゲスト解説するね。どういう解説するのかな。
楽しみです！

>>164
スカパー時代の解説は良平さんか風間だったのなあ・・・
そういえば謎の？スポーツコメンテーター宮本桂三どこいったｗ

バイヤンとドルは混迷というか世代交替期のようだから
この両チームのぐだぐだ状態は続くだろ
かといって今調子が良い音楽隊とベンツが躍進し続けて
数シーズンCLで優勝候補に挙げられるほどの
一大黄金期を築くような予感もないのがブンデスのやばさだな

どうせ音楽隊とベンツの選手たちはバイヤンと�j（もしくは鮭）に買い叩かれるんだろうな。
音楽隊なんていつもそうだし……。

バイヤンはともかく、ドルは財政危機で自分ところの選手を売らなければならなくなるかもしれない事態だからそれはないと思われ。
ベンツにしても音楽隊にしても来年はどうなるかわからないな。選手にしてもビッグクラブ（海外含む）からオファーがあったら行きたい思うのがプロとして普通の感情だし、そうでなければ成長できない。
金をどんどん使えばいいってもんでもないが、金を使わなければチームが強くなれないのは事実だと思うよ。

>>132
ザマーやエッフェみたいなタイプの選手はもう出てこないような気がする。
バラックはチームをグイグイ引っぱっていくタイプではないようだし。
バイヤンでも代表でも、もう少しリーダーシップを発揮するかと思っていたんだがな。

>>169
ドイツに限らずデシャン、ドゥンガ、ロイ・キーンのような強烈なキャプテンシー
をもった選手がいなくなってると思う。

W杯までのカーンのキャプテンシーはすばらしかったが、それ以後は・・・

諸事情はわかるけど、外国人選手が多すぎる。自国の選手を起用してくれ。
ブンデスの外国人選手はイイ味だして好きなんだけど。
若手をもっと起用してくれ。外人に依存しすぎ。

>>172
優勝を争うようなチームなら外国人が多くてもしかたないけど、それ以外のチーム
は育成に力を入れて欲しいね。ユースにいい選手がいないのならレンタルで獲得す
ればいいんだし。

だいいち中堅・下位クラブがつれてくる外国人選手は即戦力というより
その場しのぎみたいなのばっかりだし・・・。

キッカー誌のサイト以外で選手の採点を見ることができるサイトを教えてください。
おながいします

優勝やＣＬ出場権を争うチームではよほどのことがないと若手起用は難しい。練習試合とかリードしている試合で後半終わりごろに出してもらえればいい方。
仮に監督が「若手を育てることに専念したいから、しばらく成績が落ちるかもしれません」などと言おうものならクラブ首脳陣やサポが黙っていない。長期的な視点でチーム造りをしようにも、結果が伴わなければ監督はクビになってしまうし。

ちょっと年であんまり活躍してないみたいだけどｲｪﾚﾐﾝｽのｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰもいいと思う

素人な質問で申し訳ないんだが、ブンデスで国内選手とか育成に力を入れてるクラブってのはないの？

シャルケのユースは施設が充実して結構育ち始めてるみたいだね。
まぁ今はやっぱシュツットガルトが若いね。平均年齢２４くらいじゃない？
生え抜きの選手結構いるし。低予算でもＣＬで結果出してる。
あとバイヤンユース出身で各クラブに移籍して試合出てる人もけっこう多いね。
最近ではアントニオ・ディ・サルボやフィリップ・ラームなんかかな。
ヒツルスペルガーやビエロフカもバイヤン出身だよね

ユースって真面目にやるとコスト高いらしいし、いい選手が育つとは限らないから難しい。
最近の若いドイツ人は外国人選手に比べてハングリー精神が欠けているという傾向はあるみたいだし。
あと現地サポは日本みたいに若手贔屓ではない。
試合に出る以上、年齢は関係ないって感じ。

2部のほうが育成は定評あるよね。一番有名なのはフライブルグ

>>179
シャルケもユースの育成いいの？初耳。だとしたらなんか勿体ねえな
ベンツはこれから育つのか？今だけっていう気も。冬季の補強見ると今活躍してる若手って貧乏という
不可抗力で使わざるえなくて出てきました、みたいな感じがするよ、、、、

今はフライブルグ1部だな（'A`)・・・カールスルーエのこと言おうと思って2部って書いてしまったｺﾞﾒｿ

カールスルーエ1部に復活してくんないかな・・・・

ビエロフカって、同じミュンヘンでもレーベンじゃなかったっけ？

>>184
バイヤンアマ→レーベン→薬屋

父親のWilhelm Bierofkaも1977/1978シーズンレーベンでプレー
した。

http://www.fussballdaten.de/spieler/bierofkawilhelm/

>>181
ベンツの場合。若手育成を目的にしたというより、財政的な理由で若い選手をかき集めてたら運良く芽が出てきたって感じかな。
彼らは今までプレッシャーの少ない中で育ってきたけどこれからどうなるかねぇ…。やけに積極的に補強しているところを見ると現有のメンバーだけではダメだってことをクラブも解ってはいるようだが。

ドイツに限ったことではないが、先進国の選手達は恵まれた環境で育ってサッカー以外の選択肢もあるのだから、昔のように人生を賭けるとか石にかじりついてでもといった意識は薄いのかもね。

>>179-181
サンクス

シャルケは他から集めてくるクラブな印象があったから意外だなぁ。
フライブルクは聞いたことありますね。
カールスルーエって昔は結構強豪だったのに急に3部まで落ちたよね。
見たときにビックリしたんだけどなんか理由があったんでしょうか？
質問ばっかりでごめんなさい。

シャルケはスタジアムのすぐ近くに学校あるし、勉強にしろサッカーにしろ
環境は最高って前テレビでやってたなぁ。
ハンケも出てきたし。

>>188
ハンケはシャルケが育てたんじゃないよ・・・ボーフムが育てたんだけど

カールスルーエはショルとカーン買い叩かれてから
弱り果てていったって感じがするが・・・。

>>190
タルナトとフィンクとノヴォトニーもお忘れなく

シャルケは17歳になったばかりのAlexander Baumjohannという選手をトップ
チームで使うらしいよ。

よく知らないけどハインケスが絶賛してる凄い逸材らしい。

シュツットガルトはいい若手多いよ

若手の話はゲップでそう・・・若けりゃいいってもんでもないだろうに
ここのｦﾀは若いとなんでもいい感じだね

>>192
鮭のイレブン外国人率は高すぎる
若手じゃなくても良いからドイツ人を多くしろ
って言いたい
酷いときはＧＫロストだけなんてこともある

ﾊﾉｰｳﾞｧｰはもっと酷いんだけどなｗ

ドイツは移民を多く受け入れている国だから外国人率も高くなってしま
うんだろうな。

移民でもドイツ国籍を取得してドイツ人になってる人がいるからね。

>>195
じゃ聞くけどドイツ人率高くてクラブに何かメリットあるの？

>>198
ドイツのチームだって分かるじゃん
余りに多国籍じゃ、どこの国のチームだか分からないっしょ

鮭にＡ・ビルバオみたいに純血になれ
って言ってるわけじゃないよ

実際は全くメリット無いから現状に至ってるんだろうけどｗ

鮭は主力選手を外国人選手で固めているので、ドイツ代表で召集されることがなくなりつつある。
去年はロストが召集されていたけど、最近はGKはカーンとレーマンだけだし、ヒルデブラントに注目がいっている。
帰化したアサモアはＷ杯後はさっぱり召集されてない。

A代表に召集される選手がいるのは、楽隊、バイヤン、ベンツ、薬屋、�j、HSV、ラウテルン、ヘタレ
フランクフルト、ケルンはドイツ人率が高いけれど、代表クラスではないんだよね。

外国人選手はクラブを強くするけれど本国選手を弱体化させる諸刃の剣（ｗ　

フランクフルト、ケルン、ボルシア、ハンブルク・・・名門のクラブにドイツ代表
がいないのは寂しいなあ〜

トップメラーに嫌われているラーンはいるけどｗ

俺はクラブに関しては国籍にはこだわらないな。いろんな奴が居た方が面白いし。
ドイツ人と一味違うメンタリティーとかスピードとかテクニックとか披露してくれる「いい」外国人選手だったら歓迎だね。

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

それが問題。中途半端なレベルの外国人選手ばっかりだし。

>>204
優勝を争うようなチームは外国人の質も高いけど、それ以外はねえ・・・

とりあえず安くて使えそうなのをたくさん獲って、活躍したら儲けものって
感じｗ

>>202
俺もそんな感じ。
代表は応援してないからな（むしろゴシップ期待で負けてくれと思っている）。
日本人は代表中心に応援してしまうから若手育てろ、ドイツ人使えと言うんだが、
クラブにとってメリットがないなら使う必要ない。
ドイツ人優遇をしなくても、実力で試合に出られるようにならないと駄目だと思う。

>>204
そうだけど、ドイツ人のほうがレベルが低いから・・・。
少なくとも今まではそうだった。若い世代は知らないが。

ドイツは中堅どころの選手のレベルが低すぎる。サッカー大国といわれる国
の中では最低だろう。

若い世代はブラジル、アルゼンチン、スペイン、フランスに劣るがイタリア、
イングランド、オランダよりは上って感じ。

中堅でいい選手はバラックぐらい？
いつ代表の発表あるの？ハマンが復帰するのか？

いつも通りだとすると、木曜正午発表なんだけどなぁ

発表されてるだろ

>>210　本当だ、スマソ

Oliver Kahn FC Bayern Munchen 15.06.69 65 -
Jens Lehmann Arsenal London 10.11.69 16 -

Frank Baumann SV Werder Bremen 29.10.75 21 2
Arne Friedrich Hertha BSC Berlin 29.05.79 14 -
Andreas Hinkel VfB Stuttgart 26.03.82 5 -
Philipp Lahm VfB Stuttgart 11.11.83 - -
Jens Nowotny Bayer 04 Leverkusen 11.01.74 38 -
Marko Rehmer Hertha BSC Berlin 29.04.72 35 4
Christian Worns Borussia Dortmund 10.05.72 52 -

Mittelfeld
Michael Ballack FC Bayern Munchen 26.09.76 37 14
Fabian Ernst SV Werder Bremen 30.05.79 3 -
Paul Freier VfL Bochum 26.07.79 13 1
Torsten Frings Borussia Dortmund 22.11.76 23 2
Dietmar Hamann FC Liverpool 27.08.73 49 4
Jens Jeremies FC Bayern Munchen 05.03.74 50 1
Sebastian Kehl Borussia Dortmund 13.02.80 21 3
Christian Rahn Hamburger SV 15.06.79 4 -
Carsten Ramelow Bayer 04 Leverkusen 20.03.74 44 2
Bernd Schneider Bayer 04 Leverkusen 17.11.73 31 1

Fredi Bobic Hertha BSC Berlin 30.10.71 30 9
Miroslav Klose 1. FC Kaiserslautern 09.06.78 34 15
Kevin Kuranyi VfB Stuttgart 02.03.82 7 1
Benjamin Lauth TSV Munchen 1860 04.08.81 8 2
Oliver Neuville Bayer 04 Leverkusen 01.05.73 46 4

ディディ、自称が復帰　　今回は人数多いね

シュバ坊がU-21のメンバーに入った。

もうレーマンいらいない。
ラウトも入ってる

ラーム、ラーンが選ばれてるあたり本当にドイツの左サイドって人材いないんだなあ
と思う。

本当にそう思う。
左サイドはツィーゲがいないとどうしようもない。

ラームマジでA代表かよ！
ヤバイほど人居ないんだな…
そういやちーげってこの前復帰したんじゃなかったっけ？
復帰から間がないから選ばれてないのか？

あ、でもラーんが選ばれるぐらいならリッケンとビエロフカ選んだ方がいいような
気がする。ラーンってHSVでも全然出番ないし。ラームの方は仕方ないか。ツィーゲ
は怪我治ったばっかで、ラウとベーニッヒも怪我してるし。

何気にポドルスキーもU-21のメンバーに入ってる。

ラームの代表入りは当然だろ。
シュツットガルトのレギュラー左サイドだぜ。
彼が選ばれたから人材不足とか、マジ分け分からん。

ラーン・ボビッチ・ノヴォトニーは選んじゃダメだろ。
フェラーはもっとしっかり視察しろ

リッケンのどこがダメっすか？
納得良く説明汁！

ラーンとレーマーが入ってるのは納得いかん。ボビッチ・ノヴォトニーはまあいいか。

今の代表若いよね。
だからこそノヴォトニやボビッチ、ヴェルンスみたいなのが必要なんだよな。
あと、これだけ若い選手にチャンス与えているんだから、結果出せなくても大目に見るべきなんじゃ？と思う。
ここの連中ってなぜかフェラー叩く人多いよね。

ツィーゲ、復帰TORまで決めたってのに。
怪我が治ったばかりだから大事を見た、ということなのか。
ディディは呼ばれたんだな。こちらも久々か。楽しみだ。

現代表で一番点を取っているのはボビッチ。
そんなわけで、彼が呼ばれたは当然だと漏れは思う。

ツィーゲ入りの４バックもそれはそれで不安ｗ
ヒンケルや自称に４バックの左やらせるんじゃないかな。
エルンストに中盤の左寄りやらせて欲しいと思う。

>ボビッチ
この前のベンツ戦でのゴールがなかったら普通に外れてた気もするけどね。

>>223
フリンクスのSBは勘弁してくれ。
左ラームの右ヒンケルで、ベンツ同士で組むんじゃね？

その前に最近のツィーゲ知らないけど、4バックのサイドなんてやるの？

W杯予選のフィンランド戦の時やってた気がする。

ドイツにリベロは消えてしまったの？まぁ、こなせる選手がいないだけかもしれんが。今日のトゥーリオに守備力が付いた選手が出てきてほしい

ザッケローニが来る前のミランでは４バックやってたよ。

>>228
ケールﾀﾝがいます。


フェラーは若手を使ってるってブライトナーが良平さんとの対談で
言ってたよ。それとＦＷは良くなってるの？

>>223
左サイドに右サイドの選手を入れるとチームのバランスを崩すしてしまう。
実際こういう使い方をした試合は酷い出来だった・・・

ラームももともと右サイドの選手だったんだけどね。

>>228
ハマンにリベロやらせるとかはダメ？

3バックの真ん中にリべロを置くというシステムは数年前から時代遅れって言われてた気がするけど・・・
それよりボランチの位置でゴール量産してたバラックを見てリべロの進化系だと感じた。
でも今のバラックは普通にOHて感じになってる。

厳密にはケールもリベロじゃないよ（フライブルク時代もあれはリベロなのか微妙）。
攻撃参加するＤＦはいるが、リベロはもう死語。
ベッケンバウアーが今の時代にいてもリベロでは使われない。
今のメンバーで攻撃参加するＤＦといったらおそらくヴェルンスだね。

てかドイツのDFはリべロ以外でも攻撃参加好きなのが多いね。今も昔も。

そういえばケールは皇帝の再来といわれてたな。
メッシェが早く復帰すれば（無理かもしれないが）ＤＦもかなり若く
なるのにね。

メッツェの攻撃参加もよかったなあ。
俺はケールタンに期待してるが。
ケールはザマーの域へ到達できるのか？

>>233
面白い試みだと思う。バラックのリベロも見たいな。

今日のトゥーリオの上がりはリベロというポジションを思い出させて
くれた。それと12月の日本との親善試合今日のロシアみたいになりそ
う。覇気なし。クラニーあたりが成長してれば一方的になりそうだが

>>238
ダイスラーが元気ならば・・・。

まぁでもやっぱDFは守備が一番かなとも思ってきた。攻撃陣がしっかりしてるならば

ハマンはいい選手だよね？
もうベテランはハマンとシュナイダーとイェレミースだけでいいよ。

ドイツのＦＷは強豪相手になると点を獲りそうにない（実際獲ってない）・・・

>>242
ＦＷはクリンシ・ビアホフ以来いないよね
それにしても日本は格下から点取れませんね。

ラーンはこの間のアイスランド戦みたいに活躍して、トップメラーを見返して
欲しい。

て言うか何の試合があんの？

ラーンってそんなに活躍してたっけ？

>>246
クラブでは見せないような出来だったｗ

>>245
17日スイス戦（ホーム・U-21)
18日クロアチア戦(アウェー・A代表）

左サイドいなさすぎ・・・ラームはどうみても代表は早いだろ。ラウの時と同じような
パターンだな、時期も一緒だし

>>249
左サイドはベーメとツィーゲが怪我しなきゃねえ・・

ベーメも先週の試合で63分から出場したんだけどね…。
ツィーゲは怪我されるのが怖くて呼べないのか？

>>250
だよね・・・ベーメとツィーゲさえ怪我しなかったら、、、
あの2人はクロスの精度は（・∀・）ｲｲ！しね、、、ﾊｧ・・なんか虚しいな

ちーげは復帰したばっかだから流石に呼べないだろ

おまいらラーンの左足はすごいって認識しる！
HSVでスタメンじゃないのはトッピがおかしいんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ＣＬベスト１６進出シュツットガルトのレギュラー左サイドの
フィリップ・ラームは普通に代表入りさせて良いレベル
若手厨アレルギーで、ホントに良い選手も否定するようになっちゃったのかな

カーンとレーマンｲﾗﾈ

代表レギュラーは早すぎだけど、ラームの代表入り自体は早すぎとは思わないね。代表したて
の若手なんて危なっかしくて当然。むしろデビューしていきなり安定感あふれるプレーをする
若手の方がまれ。危なっかしくてもときおりセンスを感じさせてくれるようなプレーをするの
が大事だよ。代表では。

>代表したて

代表デビューしたて

基本的なこと聞くようで悪いんですけどU-21に
22歳のフランツとか入ってますよね
つまりU-21ってのはいわゆるアテネ世代になるのでしょうか？

U-21っていうのはそのチームが結成された時点で21歳以下ってことじゃないかな。

>>256怖いこというなよ
つーか、釣られてたりして自分

ドイツはＦＷ陣にはイマイチこいつだってのがいないな。
つーかクローゼはもう終わったのか？

クローゼってリティに似てない？

>>262　音楽隊が買おうとしているから、終わってはいないと思う。

ノイヴィル召集されてるけど、今度もまたベンチウォーマーなんだろうな…。

煽りでも釣りでもないんでスルーしてくれていいけど
サカつく2002で　ルンゲ・K（ルムメニゲ？）とったんだけど
働かないんだよ…
２-５-３で２トップの左なんだけどさ…
リアルルンゲの適正ポジションてどこ？
凄いんだよね?コイツ

>>265
2-5-3っつう事は、2バック，中盤5人，3トップという布陣になる訳だが、何 故 に 2 ト ッ プな ん だ w
2バックかw・・・。或る意味それが凄いw

>>266
�j風だろ、ちょっと前の＜2-5-3

　　アモ　コラー　エヴァ�d

　　　　　　ロシ

デデ　自称　　　　　　　エヴァニウソン　
　　（ケール）　ロイタ

　　　メツェ　　　ヴェアンス

こんな感じの、よくあったじゃん。
で、ルンメニゲは右めの1.5〜2列目あたりにいたのしか記憶にないや。

３-５-２だね…
　　　ルンメニゲ？　　　カズ

本村和也　　Ｊ・リベラ？　与那嶺
　　　
　　　阿部ッカム　　　透
　　
　　　法月　　　　　池田学
　　　　　　エディット

　　　　　　内田一哉

友人に「馬鹿」「弱い」って言われたんだけどね
インテルにいたやつだよね？右のが良いの？
2列目？セカンドストライカー？

>>268
ルンメニゲは右側だし、それ以前にカズが左側だろうと・・・
細かい状況はわかんないけど、使えないのはポジション
だけの問題じゃないでしょ
だからサカつくスレとかで聞いたほうがいいと思われ

リアルのルンメニゲは80年代前半の世界��1FWだけどね。

いやコイツの前のドイツ人ＦＷが凄かったんでドイツに興味がわいて
なんとなくドイツ人っていいな…と思ってここ来たんだけど
すまなかった　あやまるよ　ゴメン
最後に教えてほしい
クリンスマンってどんなやつ？ＦＷだよね
じゃサカつくスレに行ってくる
ありがとね

フリッツ・バルターも教えてほしい
クリンスマンは名前は聞いたことあるけどコイツはほんとに知らない
どんなＦＷ？
かさねがさねごめんね

おまいらスレ違いなのに優し過ぎです。癒されました。

>クリンスマンって
まずぐぐってみたらどうかと。

ぐぐってみました　オオゴンの隼
逆立ちしたって勝てないぐらいかっこいいひとですね　スゲー
そしてサンプドリアで8試合2点…何があったんだろ…
バルターは1920年生まれか…あっスタジアム名になってる
ご迷惑おかけしました

サンプドリアにいたころは年齢的な衰えとスランプが同時にきたころかな。
彼の場合クラブより代表での実績がすごい。

>>274
安心汁!!ｻﾞﾏｰも大失敗してるｗ

インテルはあかん。あのルンメニゲですらこの成績だｗ

84/85 Inter Mailand 26 8
85/86 Inter Mailand 24 13
86/87 Inter Mailand 14 3

記憶に間違いなかったらｻﾞﾏｰも8試合で出戻りでなかったっけ？
戻った後は相変わらずの神っぷりだったな。

クリンシはオレの最も敬愛する選手
あのインテルでも95試合で34得点を記録してる
数字は驚くべきものではないかもしれないが
とにかくアクロバティックなゴールが多かった
ジャンピングボレーなどまさに神レベル

>>279
人間的にも素晴らしい選手！
試合中の態度などどっかの大○保と違うね。

クリンスマン代表で3つタイトル取ってるね
ワールドカップ通算11点歴代5位　スゴイ　ほんとに　このヒト
Ｗカップといえばクローゼ思い出すけど
彼はフリッツ・バルタースタジアムでがんばってますか？
しかし「赤い悪魔」って何匹いるのかな?

ヒッツフェルト代表監督にしよう。

ジーコよりフェラーの方が良くやってる風に感じる

>>282
ヒッツフェルトになったらみんなの大好きな若手が使われなくなってしまうな。

>>282
若手を育てるのが下手そうだから今のチームには合わない。トップメラーも
あたりもそう。

>>284
シェーファーかダウムがいいかな？
ダウムは薬やったし
次期監督は誰になるんだろうね？

あと付け加えマガトでもいいかな

アウゲンターラー

>>287
マガトはいい。はっきりいってこの監督長続きしそうにないけど短い期間でチー
ムを立て直したり作ったりするのが上手そう。

「ＮＡＮＤＡ」にカーンｸﾙ━━━━━━(ﾟ♀ﾟ)━━━━━━!!

試して欲しい中盤の布陣
(ケース１)４-４-２

　　　　　　バラック

　エルンスト　　 　ハマン

　　　　　　バウマン


(ケース２)４-４-２

シュナイダー　　　　　　フリングス

　　 　バラック　　 　ハマン


４バックは左から
ラーム・ヴェルンス・フリードリッヒ・ヒンケル
で良いと思う

マガトの他だとアロフスか？

マリオ・バスラー。今年ドイツに戻りそうだからEUROがおわったら是非

>>291
ケース1のバラックのトップ下は見てみたいな〜
ケース2では左にバラック右にシュナイダーかダイスラーってのが見てみたい。
DMFはハマンとイエレミースかラメロウで・・・・

バラックはトップ下より左サイドハーフの方がいい。

バラックのトップ下はよくない
前の方でマンマークされたりするとかなりあっさり封じられちゃうんだよな

>>294
ダイスラーは諦めた方が良いですよ。
今シーズン中の復帰を目標にしてるみたいですし、
ユーロに間に合う可能性は著しく低い。

>>295-296
このシステムの主役は３人

まずは１人目はエルンスト。
ディフェンシブなバウマン＆ハマンを２枚置くことで、
彼の攻撃参加を自由にさせる。

そして２・３人目は両サイドバックのラーム＆ヒンケル。
レアルが左ウィングハーフを、ロベカルの攻撃力を最大限に生かすために置かない
のと同じことを、ドイツ代表は左右で狙ってみようということです。
ベンツの試合をいくつか見ていて、彼らの攻撃力が使えると思ったので、
こんなシステムを提案してみました。


まぁ素人の考えですｗ
バラックを攻撃の軸に据えたいと思ってる人、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

レーマーがウィルス性胃腸炎で代表戦アウト。
追加召集はしないらしい。

>>292
監督としては無能という実績がある・・・

>>285
でもトッピーでガンガン攻撃型ネオドイツ代表が見てみたい

エドゥよりスキッペの方がマシに思ってきた。

ラームってドリブルが上手いけど、なんか貧弱すぎて、相手にとって怖さって
のがないでしょ？鋭いクロスがあるわけでもなし、強烈なシュートが打てるでも
なし。ディフェンスするにしてもフィジカルで圧倒されちゃうドイツ代表DFって…って感じで。
しいて良いとこあげると若くてこれから強くなる可能性を秘めてるとこと
試合に出場してることか。
一方右サイドのヒンケルはいいな。テクニック、スピード、そして力強さもある。

レギュラー１年目でこれだけやれれば文句ないっしょ。すぐにヒンケルクラスの
活躍を要求しても無理。

ドイツの新ユニまだ？
セカンドユニの黒はかっこいい！
ブラジルの新ユニホームださいね

黒ユニは封印しろ
もう見たくもない

>>303
モデルもウンコだしねｗ

リッケン

　バラック　　　　　シュナイダー

　　　　　　ハマン

この布陣を一度見てみたい

>>306
リッケンはトップ下でいいんじゃない、中途半端な左サイドよりｗ
この布陣悪くないと思うよ。

ドイツの新ユニ
http://www.talisman.jpn.org/soccer/JPEG/12.13New/2.5/GermanyH2.jpg
90年と似てるような〜

あともう一個
http://www.talisman.jpn.org/soccer/JPEG/12.13New/2.5/GermanyH3.jpg

>>308>>309
どっちもﾀﾞｻｲな。
変に小細工するよりシンプルな方が似合うと思うのだが。

ユーロ観戦に行く予定だが、持っていくユニは０２年のにしとくか。
シンプルでよかったのになｗ

チャブン軍がレギュラーで出てる時点でドイツのフォワードがいかに人材難かわかるよ

>>308
デザインとして、ルーザーだったEURO2000を思いだす･･･

おもいっきりずれた・・・すんまそん
普通にリッケンをトップ下置いたつもりだったんだけど。

２年後またユニ代わるのでその時はシンプルにしてほしいね。
２０００年の深緑のユニが好きだった。イングランドの大敗のユニだけど・・・

96年のユーロカップの時のユニホームがシンプルで格好良いと思う。

96のユニは好きだった！
背番号が右横だったユニ？

>>317
前左横だった！

>>316
何度もスマン！
http://www.websoccershop.com/fit/98rep/Germany9698HKlins.htm

98年のが一番だろ

>>312
親子コネで出てる２部落ち貢献人チャ・ドゥリでしょ？でも点が獲れないから
ＦＷ失格になりましたｗ

>>308
本当にコレなの？
さすがにコレはなしだｗ

２部落ち請負人

>>319
サンクスです。やっぱり格好良いね。
ユーロカップで優勝したってのもあるかもしれないけど・・・
背中の名前の文字と背番号も格好良いと思ってしまう。

>>322
アディダスのマークがついてないから違うかも？

>>308
>>309

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなエサでは釣られクマ―
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

アメリカ大会の時にユニが好きというやつは俺以外におらんのか？

>アメリカ大会の時に→アメリカ大会の時の

>>327
アメリカ大会の時はよかったですね　あの時のユニ見てドイツファンになりました
結果はベスト８だったけど・・・

メラーちゃんが・・・・・・
マテ公の身長が・・・・・

>>327
俺も好き
あのグラデーションが(･∀･)ｲｲ!!

>>327-331
94年のユニはどの国も派手かったですね。
ドイツのセカンドユニは緑辞めたのかな？今の黒や灰色になったね！

ヤフー掲示板で角沢や解説のセルジオ越後や松木のやっちゃんが嫌だと叩かれて
いるけど、一番わかりやすい解説してくれるのはドイツ愛の良平さんかな？

実況板が落ちてる

>>333
新スレ立てるといけるっぽい。
12.5
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1076769746/

>>333
IEだと書ける。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1073744921/l20

ボーフムすげえな。Zガンダムのモビルスーツに出てきそうな名前

>>336
何がすごいかよく分からないぞ。

ヴェーダーはスターウォーズに出てきそうだし、カイザースラウテルンは
銀河英雄伝説の要塞かなんかに出てきそうだ。

個人的にはレバークーゼンの響きが好きだ。

>>336
エゥーゴ：Ζガンダム、百式、ガンダムMk-�U、リック・ディアス、メタス、ネモ、ディジェ、ジム�U、Gディフェンサー、ゲルググ
ティターンズ：ジ･O、サイコガンダム、サイコガンダムMk-�U、ハンブラビ、ガブスレイ、パラスアテネ、バイアラン、
　　　　　　　　 メッサーラ、ボリノーク・サマーン、マラサイ、ハイザック、ハイザック・カスタム、バーザム
連邦：ギャプラン、アッシマー（以上は後にティターンズに接収）、ガルバルディβ、グフ飛行試験型、ジム�U、
　　 　ジムキャノン、ガンタンク�U、アクトザク
アクシズ：キュベレイ、ガザC


強いて言えばバーザム・・・
共通点は「ー」だけだが・・・

マテウスは凄かった。ユーゴのゴールが一番好き

マテ公って全盛時はモヤーイ張りにたくさん点を獲ってたんだよね。他ではドルの
ミヒャエル・ツォルクも得点力が凄かった。

79-80 B.Monchengladbach 28 4
80-81 B.Monchengladbach 33 10
81-82 B.Monchengladbach 33 3
82-83 B.Monchengladbach 34 8
83-84 B.Monchengladbach 34 11
84-85 Bayern Munchen 33 16
85-86 Bayern Munchen 23 10
86-87 Bayern Munchen 31 17
87-88 Bayern Munchen 26 17
88-89 Inter(ITA) 32 9
89-90 Inter(ITA) 25 11
90-91 Inter(ITA) 31 16
91-92 Inter(ITA) 27 4
92-93 Bayern Munchen 28 8
93-94 Bayern Munchen 33 8
94-95 Bayern Munchen 16 5
95-96 Bayern Munchen 19 1
96-97 Bayern Munchen 28 1
97-98 Bayern Munchen 25 3
98-99 Bayern Munchen 25 1
99-00 Bayern Munchen 15 1
2000 Metro Stars(USA) 16 0

あのインテルでもこれだけ点を獲ったんだから凄いよｗ

音楽隊との試合、カイザースラウテルンの試合中継見られるね！
ここしばらくＨＳＶ戦だけだったからなぁ・・・
確かカイザース好きな人がいたと思ったんで、よかったね。
自分も楽しみです。いい試合見せてくれるといいな、と。

>>342
いつもは音楽隊を応援する俺も
この試合だけはラウタンを応援するよ
音楽隊が勝っちゃったら、実質的にマイスター決まっちゃうよ

ひっさびさにクローゼのゴールが見た〜い！

ラウタンガン(･∀･)ガレ
クローゼもガン(･∀･)ガレ

今夜は赤い悪魔ｻﾎﾟになる奴が多そうだなｗ
自分もそうだが。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040215-0026.html

>>342
以前散々愚痴ってた者です。
先日ついにブチ切れてＷＯＷＯＷ解約しました…
その途端これですよ。知ってたら解約しなかったのに。
自分の分も楽しんでください＿|￣|○

>>331
自分も好きだったけど、他のドイツ好きには
「ピエロの衣装みたい」と不評だった…

しかしいまさらながらチェルシーのフートがんばってるな〜
今じゃベンチ入りは当たり前、時にはスタメンだもんね。
ＦＷ補強しなかったらクナイゼルもベンチ入れたかもしれないのに・・・

ボーフムはいつの間にかなかなかいい選手がそろっているね。
ハシュミアン、マドセンは得点ランキング上位だし、
ファン・ダインホーフェン、カラ、コールディング、オリセーと守備もなかなか。

最下位ヘルタはマルセリーニョが復調すれば何とかなるでしょ。
今日はアイウトンが楽しみだ。

ＶＴＲで見る限り、アイウトン＜エメルソン（浦和）のような気がするが。

>>350
フライヤーはどう？成長してる？

なんか来週のやべっち、カーンの分析だってよ。
ヘッドギアみたいなのつけられて、FK打たれて視線分析されてたよ。

>>353
来週のやべっちにはリトバルスキーも出るらしい
カーン相手のキッカー役やってたのはリティとちゃうか

つい先程、JSｋｙ2を見るとサッカームンディアルを放送してて
ボビッチがクイズやってた。１０問中正解が８問ですた。
回答時のオタっぷりと分からない時の言い訳にﾜﾗﾀ（ｗ

ブレーメン独奏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

クローゼどれか決めてくれよ・・・・・・・
仮にもドイツ代表ＦＷなんだし

3つ決定的なチャンスあったね。
2つ目は相手DFを誉めるしかない。
3つ目もまあ厳しかったが1つ目は決めて欲しかった。
ロクベンツも集中力無かったな。

しかしカイザースの攻撃ってサイドからクロスとか後方からロングボールみたいな
放り込み系統の攻めばっかだった気がするんだけど・・
もう少し違った崩し方できないのか？

DFB公式によると、日曜日にフランクフルトにて代表の練習が行われた模様。
ラメロウは膝、バラックは軽い風邪で、用心のために練習を休み。
水曜の試合出場が危ぶまれるほどではないとのこと。
カーンはクロスカントリーをこなし、Waldstadionでの練習には現れず？
公開練習は月曜17時からWaldstadionにて。


ﾓﾔｰｲはしょっちゅう風邪ひいてる気がするんだが

バラックって前から思うんだけど健康管理ちゃんとしてんのかと。
お前プロだろ。健康管理もプロの仕事だろうが

U-21のゲミティっていつのまにかFC Genua（カズもいたジェノア？）に移籍し
てたんだな。たぶんレンタルだと思うけど？

バラック、風邪と言いつつ精神的に相当参っているんじゃないの？
お願いだからダイスラーみたいにはならないように。
まぁ、さすがにそこまでは逝かないとは思うけど。。。

最近復帰した自称の調子がよい。
逆にシュナイダーが不調なんで、自称のトップ下やゲームメーカーもあり得そうだな。
まあオランダ相手だとガチガチに守らざるを得ないからダイスラーやシュナイダーよりその方が良いかも。

>>364
同じく自称はサイドよりセンターで使った方がいいと思
う。

ガチガチに守るのは展開にもよる。正直今のオランダは
ＦＷ凄いがドイツを圧倒するような攻撃力はない。中盤
は若い選手に期待をしなきゃいけないぐらいだから。

オランダとの一戦はまだ先だから、目先のクロアチア戦に話を戻そう。
クロアチアもFWすごいの？

>>365
でもファンデルファールトもスナイダーも凄くね？ホームのスコットランド戦はびびったぞ

>>366
ドイツでプレーしてる選手も多いから結構食いついてきそうな気がするよ

>>366
クロアチアは堅守のチームで、FWが凄いというのはあまり聞かない。
もちろん、漏れが知らないだけかもしれないが。
お互いがっちり守りあって、セットプレイの1点で勝敗が決まるんじゃね？

ちなみに、クロアチア代表のコヴァチ兄弟は揃って怪我から復帰したばかり。
つけ入る隙があるかも？
怪我から復帰していきなり好調ってのは、フリンクスくらいのもんだろうからな(w

クロアチアのＦＷは、音楽隊で売り出し中のクラスニッチや、ＷＣで活躍した
元へタレのオリッチがいるけど、パンチ力に欠ける気がする。

プルソはレギュラーじゃないの？
クロアチアはよく知らないんだけど。

９８年の０−３だけはゴメンだ〜。
あの試合最後に俺が大好きなクリンスマンが引退したので淋しかった。
あの時よりクロアチアは強くなってるの？

あの時のクロアチアは例外的に人材が揃っていたからな。
EURO96も本気で優勝狙っていたから、ドイツに負けて相当悔しがったというし。
普通初出場ならベスト８行けば満足するのに。
今の戦力ならEUROでベスト８行ったら十分成功、ってレベルだと思う。
コバチ兄弟、シミッチ、オリッチとかいい選手はいるけど。

バラックの風邪は思ったより酷く代表戦には出れない見通し

また負けそうな予感ｗ

バラック不在の隙をついて自称がガンガンいったらおもしろいけど
フェラーがそういう布陣にするかがわからないんだよね。

kickerのスタメン予想出てた

Kroatien:
Pletikosa
- Zovkovic, Tomas, R.Kovac, Simunic
- Srna, N.Kovac, Rosso, Rapaic
- Sokota, Prso

Deutschland:
Kahn
- Friedrich, Woerns, Nowotny, Lahm
- Schneider, Ramelow, Frings
- Hamann
- Bobic, Kuranyi

そうきましたか。

ｳﾜｰ（;´Д｀）ヒンケル外してﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋかよ
ハマンはその位置でいけるのか？・・・・・・・その予想のままいったら負けそう

ボビッチかぁ〜。なんで彼にこだわるの？　

日本では代表戦中継が見れんの？

自称が左かあ？？
何でセンターじゃないんだ。

>>380
中盤のちょい左は、昨シーズンのドルでの定位置だったからね。
バラックいないからちょうどいいんじゃない？

>>355
俺も見た。ありゃかなり詳しいなｗ

- Hamann
- Bobic, Kuranyi

微妙だな。。。

左はフライアーでいいと思うけどな。イタリア戦でもよかったし。

クローゼ使わんの？一応、代表の中でもブンデスで一番点取ってるんだしさあ・・

>>385
ボビッチ今シーズン何得点？クローゼより取ってないんでしょう？

ボビッチは4得点。この前のベンツ戦のゴールで首の皮一枚つながったって感じ。

フェラー監督
練習試合なんだから、もっと思い切った選手起用しようよ。
てか、古巣だからって薬屋の選手使いすぎ。
で、現在首位の音楽隊の選手はゼロかよ。
予選と全く同じチームでユーロ本番も戦う気ですか？
一つでも良いから、新しいオプション増やそうよ。

あと、
チームが若いからベテランの経験が必要なのは分かるけど、
ノヴォトニーｏｒボビッチのどっちかにしてくれ。
２人ともベテランってだけで、ブンデスで代表クラスのプレーしてないよ。

負けても良いから、何かしらの収穫が欲しいものだ。
特に左サイドに。

強豪やアウェイの試合はカウンター狙いでもっとスピードのある選手を
使うべきだと思うけど？

前回のフランス戦もフライアーやクローゼをスタメンで使うべきだった・・・

フランス戦の時はフライアーは故障あがりだったからスタメンはちときついと思う。
ただクローゼはスタメンで使うべきだった。あの頃ブンデスでは好調だったしね。

てかヒンケルなんでスタメンから外れてんの？
フリードリヒよりはいいと思うんだけど。

そういやフェラーの初陣だったスペイン戦は見事にカウンターがはまった
よなあ〜

ツィーコとショルもあのころはよかった・・・

ＥＵＲＯでノヴォトニーがスタメンならオランダのＦＷから抜かれ
まくりそう〜。ベテランはカーンとハマンとイェレミースとシュナ
イダーだけでいいと思うな。

フリードリヒはCBで使って、SBはヒンケルで。
ノボ＆ベアンスなんて、スピードなさすぎ。
それと、ラメロウじゃなくてエアンストを使ったほうがいい。
このチームはWM2006につなげていかなきゃならんのだから･･･

オランダのＦＷ相手じゃ誰がCBでもそんなに変わらん気もする。
ノボトニーの場合、これからピークだってときに怪我して、治った時にはピークを
過ぎたベテランになってたって感じだからフェラーはまだ心残りがあるのかも。
俺もそう。ボビッチはどうでも良いんだけど、ノボトニーはまだ覚醒するんじゃないか
と密かに期待してたりするし。

ＣＬがある場合は時間限定か軽い怪我で大事をとるにということなってる選手はいると思うよ

バラックとヒンケルのことかい？

>>397
たぶんそうだろうね

フリードリヒはＣＢよりサイドで使ったほうが持ち味が出る。
というかヘルタでは守備がさっぱり。
ベアンスがスピードないってのも誤解だと思う。
ボビッチはクラニーとコンビが良いから使われているんでしょう。
クローゼとラウトは上位相手にまったくゴールを上げていないからどっちもどっちだし。
あと、キッカーの予想は外れが多いからまだわからない。

しかし、誰が出ても普通にやったらオランダには勝てる面子ではないなｗ

ヒルデブラントも親善試合なんだから選べばいいのに・・・好調ボーフム勢も
ファーレンホルスト、ベーニッヒ（今は怪我）とかいるんだけどなあ〜

やっぱドイツって親善試合でも勝てなければいけないの？

フェラーが保守的だからかな

保守的？むしろ若手を良く使っている。
ここのスレの連中が単に若手や新しいもの好きなだけ。
下位チームで活躍するのとビッククラブで活躍するのは価値が違う。
昨シーズンもラインハルトやシュロート入れろとかいう奴いたよな。
今回はラーム使うわけだから、それだけで十分でしょ。
そんなにたくさん新戦力使ったってチームの底上げにつながらないよ。

>>402
禿同。
怪我人が相次いだせいもあるが、これだけ若手を起用してる監督は
そういないと思うぞ。

あと、ヴェアンスは決して遅くない。
ただ単に、うっかりミスをしばしばやらかしてくれるだけだ・・＿|￣|○

ベアンスは１００m１０秒台って聞いたんだけど…
違う選手の聞き間違いかな

若手厨にはまじでうんざり(；´Д｀)

そうそうヴェアンスはそんなに遅くないぞ・・・ノヴォトニーは確実に遅いが・・ｗ
うっかりミスさえなければ神の時もあるヴェアンス・・がんがってくれい

べアンスの場合、瞬発力ってのが低いと思う。あるいはダッシュ力がない
というか。相手のフェイントについていけなくてファールでとめるのが
精一杯という感じが良くある。
まあベアンスより明らかにいいのがいないから、経験がある分使うんだろう
けど、底がみえたベテランより今は若手ためすぐらいのことしてほしい。
フリードリッヒでもいいし、あるいは若手ではないがクラブの調子のいいバウマン
思い切ってフランツでもいいと思う。他にもいるかな？

>>403
そう最近ジーコより若手を育てようとするフェラーの方がましに見えてきた
大○保をまず駄目にした

>>406
フランツはちょっとぶっ飛びすぎ・・・ちゃんと見てたらフランツという意見はでないだろう
ああも切れやすくては

>>406
何をもって「底が見えたベテラン」なんて言えるの？
ヴェルンス今シーズン調子いいんだけど。
頼むから年齢いちいち細かくチェックしながらサッカー見ないでくれ。

ノヴォトニーも普通に足速いよ。怪我が長引いたせいで最近はスピード落ちた気がするけど・・・
イングランド戦の大敗はDFのスピード不足じゃなくてこいつがライン操作ミスりまくったのが原因。

ノヴォトニーはどうみても遅いだろ・・速いっていう人始めてみたよ
遅かったのに怪我して更にスピード落ちた感じ

クラブではノヴォトニー、ヴェルンスもいいんだけどね・・・でも代表では
バウマン、レーマーの方がいいような気がする。

最近のレーマーはクラブでも代表でもだめぽ・・・

ドイツ人はゴツイから足遅くみえるんだよ。
それにスピードもあんまり必要ないんじゃないかな。
オランダ相手だとガチガチに守らざるを得ないだろうから。
オランダのメンバーとドイツのメンバーを比べるとため息が出る。

>>414
クリンスマンとか足速かったけど・・・。

>>414
オランダは名前が凄いだけでピークは過ぎてる。若手も過大評価。

>>404
いや11秒台だと言っていた気がする。
WOWOWの解説だね。メッツェもそうだ。
ドルトムントはやたら小さくて転がるように走っていく速いのがいるから、
目立たないのもあるな。
でも確かにヴェアンスはDFのときは遅く見える。
後ろから走ってきてヘディングでシュートって時は弾丸のように速いが…

昔何かのＤＱＮ雑誌にブンデスで1番足が速いリベロにノボトニーが選ばれて棚ｗ

>>418
DQN雑誌ｗ
そりゃDQNだなかなり

おかしいなあ
俺の見たノボトニーは何だったんだろう？

>420
それはたぶん中の人が

まあ、でも今のノボトニーとボビッチをスタメンで使うのはどうかな。
クローゼとバウマンで全然OKだと思うけど。この二人もそれなりに代表経験つんできた
わけだし、現在のブンデスでも好調だしさ。

まだだいぶ先だけど３月３１日のドイツvsベルギーの親善試合フジテレビ７３９で生中継らしいよ。

ベテラン使ったらもっと若手つかえばよかったってなるし
若手つかったらあの若手はダメってなるし
選手起用は難しいですね

もっとも負け試合でも感情的には若手起用した方が気持ちスッキリするもので

>>424
親善試合は若手に限らずいろんな選手をためして欲しいんだけどね。中途半端な
フルメンバーだとフェラーも言い訳できないんだし・・・

川平ドイツいる！ヘルタのJrユースの子と

ヘルタJrユースの子もうるさいおっさんに付き合って大変だな（w

テロ朝？

見逃した・・・・
詳細キボン

キャンプ候補地の紹介もあった。
90年ドイツ代表が泊まったトコ。
あそこ、�jんちとベンツんちの間っこくらいになるん？　それよかちょい東か？
なーんやかんやで結局は北のほうになりそうな気がするんだけどなあ。

あとヘタレのユースの少年とその部屋が出てた。
ヘタレ掛け布団があった。シーズン前半はさぞや辛かったろう。
日本代表へのメッセージを求められて、少年は中田見たいしっつってたけど、
中田の名前は聞き取れなかった。
自分も>>428の時点で気づいたんで、それよか前はｼﾗﾈ。

ちゃんと中田の名前言ってたよ。ドイツなのに有名なんだな〜中田と思った。
90年のドイツ代表が泊まったトコの紹介の時、ワールドカップ持ち上げて
嬉しそうな顔のリティが出て来たね。

ヘタレユースって充実してるんだなあ〜無駄な補強ばかりしないで育成に
力を入れればいいのに。

ラメロウはヘルタの出身の選手だよね？リティは背が小さいと門前
払いされたクラブかな？早く日本戦見たいな〜。どうだろうね？
２−０でドイツと思うが・・・。

今はベテランのロートルに批判集中させて、
有望な若手にはもっといい試合でデビューしてほしいな。
どうせ負けて叩かれるんだろうし。

日本人はほんとサッカー見るのに年齢にこだわるよなあ。
サッカー選手は年齢不詳にしてほしいよ。

年齢うんぬんじゃなくて、単に今のノボトニーとボビッチより
好調な選手を起用してほしいだけ。
それとエアンスト･･･

Ｕ２１はどうだったの？

スイスに勝った。

スイスに１−０
ｺﾞﾙはシュバインシュタイガー

>>438
ありがとう！スイスは強いの？

>>435
若手の育成を考えるのは当然だと思うが。
年寄りの賞味期限が切れてからでは遅い。

若手を叩いてる奴はカーンオタ臭いのだが、
スタメンが危ないから必死なのだろうな。

「年寄りの賞味期限」なんて品のない発言する奴には何言ってもダメだな・・・。
そもそもどこに若手叩いている奴がいるんだよｗ

若手を叩いてるんじゃなくて若手"厨"がうざいだけだよ・・・まあ年寄りの賞味期限とか
いってるﾔﾂになにいっても無駄そうだけど。貶めるの好きだなｶｰﾝとかﾎﾞﾋﾞｯﾁとかその他の
選手・・俺は微妙にﾎﾞﾋﾞｯﾁｦﾀなのでがんばってほしいやっぱり

年寄りももっと試合で活躍してたらこんなに若手若手いわれなくてすむんだけど
試合でまわりを納得させるプレーができてないから
ベテランガンバレ！

>年寄りももっと試合で活躍してたら

若手をもっと抜擢しろと思ってしまうのは、結局のところそれが最大の理由かな。
今のドイツがアメリカ大会のときみたいな顔ぶれならこんなに若手若手言われないだろうに。

なんで芸スポにラウタンのスレが立ってんのかと思ったよｗ

クローゼ決めてくれた！

勝利おめ。
最後の最後で、ラメロウが決めてくれた。

それにしても、カーン大忙しの試合だったな。
どうも中盤が今イチだったくさい。
映像を見たい。どっかで放送してほしいな。

速攻で取り返してくれたラメロフ乙。
クローゼも久しぶりに乙。
現地ではZDFで放送していたようなので、
webでダイジェストを見られるかも？＞448

あの喪服ユニ、封印したんじゃなかったのか…

復帰したハマンはどうだったのか？
やっぱり彼は2006年まで頑張ってもらわないと困る選手ですから・・・。

フェラーさすがだな。
シュナイダーやボビッチをスタメンから外しているじゃんか。
若手厨も何も言わないだろうな。

【ドイツ代表フェラー監督「リーグの外国人選手数制限を」 】
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040218-00000004-spnavi-spo.html

１１人中５人なら、そう難しくないと思う。
代表も応援する立場から、早期実現をお願いします。

>>453
フェラーってジーコと違い将来のドイツサッカーのことを考えてくれてるだけ
でもましだね。カーニバルに帰る馬鹿ジーコより本当に良くやってるよ。

>450
喪服ユニなんて全然マシだぞ。
ユーロの開催国の新ユニに比べたら。

サプライヤーアディダスでよかった。
三本線ﾏﾝｾｰ!

ジーコは日本人じゃないし・・・・・

ラメロウ、ロスタイムに決勝弾
http://jp.euro2004.com/competitions/EURO/news/Kind=1/newsId=145706.html

クラニーとクローゼの２トップ合うね。クラニーの代表初ゴールのアシスト
したのはクローゼだし昨日はクラニーからクローゼゴールを決めたからね。
今年はこの２トップで行くのかな？まだまだこれからだと思うが頑張って
ほしいです。
>>456
そうですね。

ポドルスキーついにＵ２１デビューしたんだね。
活きのいい若手が多いのは良い事です。

ZDFの親善試合の動画のハイライトで誰か一対一で外してた。まだまだＦＷは
時間かかりそうです。カーンを叩いてる人いるけど彼はまだ必要です。クロー
ゼが決めた試合って負けたことないんじゃない？ＣＢが若手の台頭が望まれま
すね。メッシェが戻ってくれば使うでしょうけど・・・。

クローゼ無敗伝説

クローゼって代表では２試合に１試合ペースで点取ってるんだね。
まあハットトリックもあるけど。

強い相手には・・・

クローゼって何気に代表キャップ数はボビッチより多いんやね。

>>455
オランダのも見たけど凄いな、アレ…
NIKEがとち狂ったとしか思えん
喪服ユニの襟周り凄え嫌だったんだがアレ見てしまうと可愛らしく見えるよ

>>455　サプライヤーがNIKEだと皆アレなんだろうか・・・？

アディダスのお膝元だから、ドイツ代表がNIKEユニになることはなさそうだけど。

おれはドイツの黒好きだよ。
今っぽいし、ドイツっぽいじゃん。

やっと、ダイジェストを見れた。
ラメロウのシュートは、ボレーだったんだな。
先制点に繋がった、クローゼとクラニィのヘディングでのパス交換も、どんなものだったのか分かったし。
あれ、Ticker読んだ時は、状況が分からなかった。

ユニはあれだ。今年の各チームのテーマが「笑い」なんだ、きっと。
WM2006のマークも笑ってるだろ？ それと同じだ、多分w

>>468
ラメロウのボレーはかっこよかった！ラメロウがあんな絵になる選手とは・・・。
ディディは11ヶ月代表から離れてたんだね。今の所レギュラーが確定してるのは
カーンとディディとバラックだけ？

>>469
カーンとバラックだけじゃないの。
ハマンだってまだ復帰したばかりだし確定は時期尚早。

こんなスレ立ってた

【巨人の影の】１８６０ミュンヘン【一部常連】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077208428/

>>469
ヴェアンスは確定していると思う。
というよりチームの柱だ。

>ヴェアンス

またユーロの直前に怪我したら・・・

>>473
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　　縁起でもないこと言うな！
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)

ｱﾝﾁｶｰﾝの方々は黙り込むしかなさそうですね

なんで？クロアチア戦でも活躍したけどちょっと危ないヘマがあったのに？
別にアンチカーンではないがちょと疑問。

【クロアチア各紙、カーンとクロアチアイレブンを賞賛】
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040220-00000009-spnavi-spo.html

これを読む限りじゃ、カーン様様やったんじゃないのか
って俺は思った

20歳のラームはどうだったのか？今度はシュバインシュタイガーの召集はあるのか？
できれば12月の日本戦で見てみたいな〜。

>>477
確かにね。でもハマンとフリンクスの復帰と若手のラームが試合で使ったことは
収穫なのでは（多分）？。ポルトガルの23人は誰を連れて行くのかな〜。

ラームって本当移籍してよかったなと思う。誰も一年目からは期待してなかったんじゃないかな？リザラスタイプだけど利き足が違うから微妙だな

ベンツも最初はヒンケルのバックアップ程度に考えてたんだろうに。左は既にゲルバー、ヴェンツェル
がいたからね。

左サイドバックはチーム２００６のフォイクト、ベーニッヒ。Ｕ−２１のゲミテ
ィ、クリンクの方が早くフル代表に呼ばれると思ったんだけどなあ〜

よく考えたら、ボビッチとかヴェルンスとかいかにも２流
なのが出てもベスト８くらいなら可能だよな。ドイツは強い
というイメージがあったのでから新しいスターの出現に期待
してたけど、それは単なる高望みだったのかもな。
フランスなんてＷＣであれだけスピードについていけなかった
デサイーあたりがまだ出てるしな。どの国みても完璧な国なん
てないな。ユーロ２０００の惨敗で学んだこともあるだろうし。
目指せ予選突破！

>ボビッチとかヴェルンスとかいかにも２流なのが出てもベスト８くらいなら可能だよな。

最近こういうの多杉（　´Д｀）はぁー

それが現実です

ユーロ９２からいるクリスチャン・ヴェルンス３１歳。

こう見えても１７歳でブンデスデビュー、１９歳でドイツ代表に
選ばれた逸材ですｗ

ツィーゲ、ヴェルンス、ボビッチみな超一流になっても不思議ではない逸材だったのに
1・5流に落ち着いた印象がある。

21歳のヴェアンス
ttp://www.photopool.de/preview_big/sven_simon/Archiv116/SP/09SN_PokalFinale_1993SP.jpg

今より若いけど、さほど変わってない

もし、バイヤンがＣＬとって、ＢＬ4位だとすると、来期のＣＬ枠はいくつになるん？

去年と変わりなければ、１〜３位（３位は予選から）＋CL優勝のバイヤンで
４チーム出れるんじゃないの？

シュヴァインシュタイガーもすごくいい若手だけどちょっと日本のドイツ好きは
過大評価しすぎている気がする・・・この前も点決めたからってもう｢U-21主力！｣とか
｢ドイツの救世主｣とか言うし

ラームが呼ばれた背景には元バイヤンというのもあると思う。実際ｶｲｻﾞｰは
ラーム戻せ！とかいいかけてるみたいだし

>この前も点決めたからってもう｢U-21主力！｣とか｢ドイツの救世主｣とか言うし

このスレと某ファンサイトを見てみたけどどこにもそんなこと書いてない。
決勝点を取ったから「がんばってるね。」と褒められてるだけ。

>>490
シュヴァインシュタイガーは12月の日本で見てみたい選手と言っただけです
私は救世主とかU−２１の主力とかいった覚えはないです。ラームが召集され
今度はシュヴァインシュタイガーの番？と思っただけ。

セットプレイから点取られたとき、カーンが届かなかったやつに
左角門番のラームが手を伸ばしておもくそジャンプして阻止しようとしてたんだが、
あまりに小さくて届いてなかった＿|￣|○
しかしあれ、あのシーンでやっちゃったら最低イエロー、悪けりゃ一発レッドだよなあ。
初Ａで緊張してたんだろうか。

それって、fuoriclasseのことでは？
たしかに言ってたよ。
どうせ、そんな事かくのはバイヤンファンだろうな

そうfuoriclasseのことです。でもこのスレに長くいる人だったら分かると思うけど
いくつか前のスレでもバラックに代えてシュヴァインシュタイガーをA代表に！とか
言ってるやついたよね・・・若手もいいけどあんまり見れないだけに噂や想像が
先行している気がする、って言いたかっただけです。冷静に若手厨釣られないで
評価している人にはそんなこといわないよ・・ここのスレの冷静な人はちゃんと冷静だし

フェラーって就任してからどれくらい経つっけ
結構やってる希ガス

>>486
それはヴェアンスのDFにはコーラーさんが世界屈指のＤＦがいましたからね
今の日本にはコーラーさんのような威圧感のあるＣＢがいないんですよね。

>ヴェアンスのDFには

？

ところで年齢関係なく実力と調子でメンバーを決めるならノボトニーは普通に外れる
気がするんだけど。

ＦＷと攻撃的ＭＦに頼りになるベテランがいればねえ〜今の攻撃陣は
若手が引っぱっていかなきゃいけない所に厳しさがある。クラニーや
怪我のダイスラー。

良いベテランがいれば若手と上手くミックスされた良いチームになると思
うけど？

>>499
実力と調子でメンバー決めるのが正しいわけじゃないから。
コンビネーションや監督との信頼関係のほうが重要じゃない？
代表は練習時間そんなに取れないんだし、�j、薬屋、バイヤン、ベンツで固めとけば良い。

レーマン代表からから外れそうな勢いだな（レーマン、ドイツ人らしい発言だ）
ドイツのディフェンスはそんなに悪くないと思う。
問題はオフェンスに変化をつけることができる選手がいない点にある。
サイドからクロスばかりだもんなあ。

今年はドイツホームでの親善試合はスカパーのフジテレビ７３９で放送
するらしいです。3月のベルギー戦も解説は鈴木良平さんかな？この人は
いいね。風間さんもドイツ好きなので

>>499
カーン、ハマン、ヴェアンスは十分良いベテランだと思うよ。
ベテラン若手に限らず、選手個々のレベルがフランス、イタリア、イングランド、オランダに見劣りするんだけれど。
ただ選手個々の力が劣っていても試合に勝つのがドイツだからｗ

ノボトニーの場合怪我で2年ぐらい代表はなれてたからコンビネーションにも結構問題
あると思う。

>>503
イングランドは過大評価。特に若手。

ドイツ好きじゃないと解説しちゃいけないのかここのｦﾀ的には・・それもどうなんだろう

>>504
それは思う・・多分今はバウマンのほうがいいんじゃないかな。バウマンって地味だけど
何気にかなりいいんだよな。ラインも取れるし守備もいい

>>505
ドイツの若手も十分過大評価だよ、、だから必死すぎる若手厨ウゼーって言われるし
若手もまったり見守るのが一番いいと思うよ

>>505
ドイツも似たようなものだが・・・

>>507
Ｕ−２１ならフランスの次に強いと思うけど？実際イタリア、オランダは
相手にならなかった。

>ただ選手個々の力が劣っていても試合に勝つのがドイツだからｗ

強豪国相手には親善試合でも本番でもここ数年勝ってないんだけど・・・
それどころか引き分けすらない
今のドイツは二流国のトップクラスという評価は妥当だよほんとに。

>>495
あそこは昔から若手厨多いね、ﾓｲｷｰﾚﾍﾞﾙの香具師らが。

ノヴォトニー外すとしても代わりがイマイチ。
バウマンはクラブでは中盤やることがほとんどだし、そこまで守備が得意だとは思えないんだよなあ。
ノヴォトニはこれから調子戻していくかもしれないから、このままでいいと思う。

>>508
イタリアはドイツが苦手なだけだよ、、試合見てそう思ったけど
フランスの次に強いってこたあ絶対にないぞ。それこそやっぱり見てないから
話が先行して若手凄い！って妄想しちゃってるんだと思うけど

ちゃんと試合見たらそんなこと思わないよ。スイス戦も酷かったぞ。シュヴァインシュタイガーが
ましだっただけで彼も良かったわけじゃないしあの試合。ヴィーゼは素晴らしかったよ神だった

バウマンは昨シーズンまでずーっとCBだったから問題ないっしょ？

>ノヴォトニはこれから調子戻していくかもしれないから

調子戻った時にスタメン復帰させればいいんでは？レーマーみたいに調子戻らないまま
の可能性もあるんだし。

ドイツファンがイングランドが過大評価って言っても説得力がない。
ミュンヘンでボロ負けしたあの試合があるから（Ｕ−２１も一緒に負けてるし）。

てかフランスの若手ってそんなに強いの？

>>514
ウェンブリーでは勝っただろ。それにＵ−２１も内容では圧倒してた。

>>515
強い、というか層が厚い感じがする。あそこはA2代表も（Aダッシュだかプラスだかっていう呼び方
だった気もするが）かなりよい選手がいるみたいだしね。ドイツのTeam2006と同じようなもんだが


>>516
試合見たの？ドイツ在住？俺は圧倒してるとは全く思わなかったけどね

若手若手言いたかないけど、若手が覚醒しなきゃ2006年のW杯制覇は無理という現実。

>>517
実はA2代表時代フランスと対戦してドイツは勝ってるんだよね。
それもアウェイで。

現地で見てたライターが言ってたけど。

強豪国の若手って基本的にそんな大差ないと思う。しかしドイツで問題なのはここ10年
そういった期待の若手が台頭してもことごとく伸び悩んでるということ。とくに攻撃の
選手に多い。遅咲きの選手はDHやDFにかたまってるし、全体的に小粒な印象を拭えない。
ケテラーとかリッケンとかライヒとかアウアーとかツェペクとかなんでこんなことに・・・・

攻撃陣については伸び悩んでいるというより、センスがもともとなかったように感じる（足元が下手）。
あと
×Ｕ−２１で活躍したのにブンデスで活躍できない
○ブンデスに出るぐらいの選手ならＵ−２１で活躍していたのは当たり前
だと思う。

>>520
同感です。
特にゲームメーカの選手が伸び悩むね。

今までの代表が凄すぎて、自分はそこまで力ないからとか、これからの代表を引っ張らなきゃいけない自覚というか野心がない気がする。

>>519
でも君は見てないんでしょ・・見てないのにライターがいったのを鵜呑みにして
喋ると若手厨と一緒じゃん。

>>520
フランスはその先一番伸びてると思うよ。あと今回のワールドユースみた感じだと
ブラジル、アルゼンチン、コロンビア、スペインが良かったかな。伸び悩むの考えると
スペインとか勿体ないほどの選手が揃っていた気がするよ。こっちのコメンテーターも
かなり惚れこんでたね

>>521
ドイツの選手は元々足首とか固い気がするｗ

>>524
フランスは育成システムどうこういうより個人技のあるアフリカ系の選手を採用
するようになって強くなった。

ドイツも移民が多いがトルコやポーランドばかりでアフリカ系の選手を採用しな
い。批判されても強くなりたいのなら黒人が増えてもいいと思う。

ドイツはアフリカ系が増えてもオランダみたいにギクシャクしたりしないと思う
しね。

ところでドイツはアフリカ人結構いるの？ガーナ人とか多そうだけど。

>>526
最近カメルーンとか聞きなれない国の選手よく見るよね。
ガーナといえば昔イエボアのプレイに衝撃受けたｙｐ!!!!

ドルのオドンコー（母がドイツ、父がアフリカ）とゼネジー

でも多すぎるとドイツっぽくないし・・・なかなか難しいなあ〜
まあ要はバランスだな。

イタリアとドイツくらいじゃないの。黒人ほとんど使ってないのって？イタリアって全員イタリア系の人なのかな？

カモ、はでも黒人じゃないな。

>>530
つーよりフランスとオランダが90年前半位までかなり占めてたんじゃないの?
スペインもアフリカ系って最近よく聞くようになったし。

レーマンって何か言ったの？もう代表外れるのは時間の問題だが・・・。

ショーン・ダンディーっていなかった？
南アフリカ国籍の白人でドイツ国籍取って。
随分前だけど、リードレとかと同じ時期にりばぽに行った気が。

>>533
確信犯の自爆テロみたいなもん

>>533
「ワシの方が椰子より優れとんのぢゃあ！試合出せｺﾞﾙｧ！！！」的な事をキッカーのｲﾝﾀﾋﾞｭ-で言った。
それに対して、ヒッツは「漏れのチームでそんな事ぬかす椰子はただじゃおかない」
ゼップ・マイヤーは「（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

以上、この様なｶﾝｼﾞ

フランス、オランダは昔アフリカに植民地置いてた関係でアフリカ系移民がめちゃ多いんでしょ。
ドイツには上の二カ国ほどアフリカ系移民はいないよ。

朝モワは黒人

オドンコーはＵ-20の試合で得点してるな。ちょこまかと走り回る小さい選手。

>>536
問題になっているのは自分の方が優れていると言ったことじゃなく
GKのレギュラー争いにプライベートについて持ち込んだことだよ

>>539
オドンコーってドイツ代表だったん？あいつ結構好きだな。
いまんところリーグで得点できるほど迫力ないけど、ブンブン猛スピードで
走ってる状態でボール受けるのがうまいんで。

ドイツで足首柔いつったらクラーニーなんじゃ？
どっち向きにもペラペラしてる。ボールの収まりはあんまよくないが…
つか今のところクラニーの好きなところつったら、関節の柔らかさだけだ。

>>537
ドイツはアフリカに植民地持ってたの第1次大戦終戦までだしね

>>541
クラニーはデカイ割りにスピードあるし、見方の選手を生かすプレーも上手い。
あとは決定力だけなんだけど・・・

今のドイツには勝負強さと決定力を持ったＣＦが欲しいなあ〜

>今のドイツには勝負強さと決定力を持ったＣＦが欲しいなあ〜

過去にはミュラーやルムメニゲやフェラーやクリンスマンと代々続いていたけど
クリンスマンが引退してから止まって感じだね。その後ビアホフの頭頼みにだったけど・・・。　

>今のドイツには勝負強さと決定力を持ったＣＦが欲しいなあ〜

過去にはミュラー→ルムメニゲ→フェラー→クリンスマンと代々続いていたけど
クリンスマンが引退してから止まってる感じだね。その後ビアホフの頭頼みだったけど・・・。
　
書き直しです　

日本もそうだがＦＷが決定力ないと格下にも苦戦するからねぇ

アンリやラウールってもともとウイングと２列目の選手だったよね？
でもポジションをＣＦに変えてからストライカーとしての才能が開花した。

こういうのを見てるとポジションの適正というかそういうのも大事だなあ
と思う。

指導者も上手いからトップ下、スピードがあるからウイングとかポジショ
ンを決め付けない方がいいんじゃない？

やっぱドイツＵ２１には正直期待してるね。
ヴィーゼ　ヒルデブランドより期待したい。
ＣＢはツェペクはあぼーんしちゃってるし、フランツとかシュリッケとか
かなりスピード怪しいけど、サイドはヒンケル、ＷＹ組のプロイス、
ラウ、ラーム、それにゲミティ（ウディネーゼから移籍した？）もいる。
中盤はシュバインシュタイガー昇格してきたし、バリッチュ、ヒツルスペルガー、
ティファートらおなじみの顔も健在。
個人的に一番好きだったドリブラーのブルクハルトもスイス戦選ばれてたし。
ＦＷはハンケの凄さがいまいち分からないけど、すでにＵ２１で８点くらい取ってると思うし、
ポドルスキー？もまだ見たことないけど、けっこう逸材なんでしょ。しかもレフティー。
１９歳でＵ２１ってのが良いね。
クラニー、ラウトもいるし。
とにかくシュティーリケのおっさんがうまくやりくりして五輪出てほしい。
今の面子で主力皆怪我さえなければ相当いけると思う。
>>508
フランスの次じゃなく、スペインの次だと思う。
フランスはシセいないとはっきりいってそれほど強くないと思う。
イタリアＵ２１はドイツ苦手っていうか、ただ弱いだけでしょｗ
ジラルディーノ、ボリエッロとかすごいと思えない。カッサーノいるけど。
カンナバーロ弟とかしょぼいし。

若手厨丸だしのカキコだな、若手厨って絶対にイタリア凄くない、フランスもいまいち
英国は過大評価でドイツのほうがｲｲ！って書くし。で、共通して「見たことはない」のに
ドイツ若手ﾏﾝｾｰなんだよ・・・何で？見てないのにそんな自信満々にいれこめるんだ

>>548

549までは言わんが、あまりにも痛い（'A`)・・・

若手はこれからさらに伸びる可能性もあるが潰れる可能性もある。
ケガ・自信過剰からくる本人の努力不足・スキャンダル・指導者に恵まれない・マスコミに叩かれる等、彼らを待ち受ける罠は数知れない。
あまり夢は見ないことだ。

>>550
気分害しちゃってｽﾏｿ・・俺はドイツ在なのですが>>548みたいな若手厨が
多いのがちょっとうんざりきてて。妄想でここまでいっちゃうとちょっと、、、、
他の国のいいところも認めないとね

>>551
いいたいこと適切にまとめてくれて有難う、、俺もそれが言いたかったので
今からが大変なんだと思う、天狗になりかけているのもいるし、、ラウトはちょっとやばいぞ
もうちょっとちゃんとしないと

>>551
どの国も一緒だね。日本だとＭ園やＨ瀬などかな？期待されて駄目になった人

まあ、イタリアは前から期待されてる香具師より
スキラッチみたいにプロヴィンチアで長年揉まれてきた香具師がポッと出て来ることがあるからな。
U-21とかだけで単純に比べられんよ。

ラーンみたいに凄いクロスマシーンがいればドイツも安心ですね。あれでチャンスつくりまくりですよね。

>>556
ＨＳＶの試合見てる？
ラーンの精度の高いクロスなんて皆無だよ。

ＢＵＴ、ここ何試合か途中出場で
何故かごっつぁんゴールしてるんだけどね。
神出鬼没なんだな、これが。

不思議な選手だ。
元グランパスの平野みたいな使いづらさを感じる。

ぶっちゃけ左サイドとして計算できる選手では無い。

ラーンって得点力も持ってるんだな。トップメラーの非情采配で隠れた才能
を発見できた。

これからはクロスだけじゃなく点も取れる選手になって欲しい。

おまえらってどうしてそんな悲観的なんだよ？ｗ
本物のドイツ人みたいに悲観主義者か？
ドイツの若手のポテンシャル高いだろ。毎回必死に若手厨は…って
書いてる香具師もいつも必死で否定するよな。どっかの工作員か？
別にいいじゃん。遠い日本でマンセーしようが。
ドイツオタはただでさえいつもミーハーな奴らのドイツへの過小評価味わってるだろ？
地味だ、とかつまんね、とか。
期待して何が悪いの？俺らドイツ人じゃないから別にいいだろｗ
Ｕ２１世代けっこう強いでしょ。ＷＹでフランスに２−３で負けた時思ったよ。
あぁ、シセさえいなければ育成良いはずのブルーに普通に勝ってたなって。
スペインには若い年代ではどうしても技術とスピードで勝負決まるから相性
悪いけど、悲観する必要ないっしょ。
イングランドより若手良い？
そんな事は誰も思ってないだろｗ
近年ユース年代イングランドに勝った事ほとんどないでしょ。
イタリアはホント落ちてるだろね。
ドイツに連敗してるようじゃねー
それに�jのガンビーノクラスがたった１、２試合活躍したくらいで自国の若手スター不在に
悩むセリエの名門が獲得に動くくらいだし。
そんな必死なって否定すんなよ、>>549とか
たとえばトロコウスキーは上手い上手いスペイン若手ファンに騒がれてる
イニエスタより普通に上手いと思うし悲観しなくても
いいっしょ。





てか逆に必死になって悲観論展開する>>549みたいなのは何

どこを縦に読むのですか。

>>558
そうですよね。この前の試合で途中出場でいきなりアシストしたクロスなんて
凄かったです。ラーンのクロスがそれ以外にも相手に沢山のピンチに陥らせてますよね。
今日は世界最高クラスの右サイドバックといわれるサニョルが相手になるので厳しいかもしれません
が頑張ってほしいです。

ドイツは経済大国。

放置しましょう。

さて今日はバイヤン対ＨＳＶだな。
高原いい加減ゴール決めないと、ドイツＷ杯までドイツにいられない＆ブンデス放送枠減の可能性ありだから頑張ってもらわないと。
バイヤンはもう落ちるとこまで落ちて今までのツケを払ってもらいたい。
ブレーメンは例年通り春になると調子落とすと思う。

>>561
サニョルとはラーンがザンクト・パウリ時代に対戦したけど、左サイドから
ドリブルでサニョルを振り切ってアシストになるクロスをあげてた。あの試
合たしか２−１でパウリが勝ったと思う。

あれを見てドイツにも新しい左サイドが出てきたなと思ったよ。その後も
活躍してトータルでは３ゴール９アシストだったか？をあげてフル代表に
選ばれＷＣ前のクウェート戦ではスタメンで出たんだよな。

今のＨＳＶのラーンを見てると本来の実力は全く発揮できてない。まあ使
い方があれではね・・・

>>564
得点力は魅力なんだけどねラーンは、、俺も惜しいと思うよアレだけ点取れるのも珍しいし
昔に比べて飛び出しのタイミングとか磨きがかかった気がする。FKは相変わらず凄いし
パウリ時代はアシスト王だったよね。というかむちゃくちゃ盛りあがらなかったっけ？たしか
パウリ始まって以来の代表選手だったはず



でも使いにくいみたいなんだよなトッピのコメントとか見てる感じだと。結局今はトッピは
与えられた仕事を遂行しなくちゃいけないのでラーンやクリンク以前にベテランの経験という
ことでホラーバッハのおっさんを使ってる感じかな。まあ頑張って欲しいもんだ
あと高原よいい加減に点取れよ、、、オマーン戦勿論見れてないんですけど駄目だった
っぽいよね・・・その鬱憤晴らして欲しいもんだ

ラーンってサイドの選手の割にスピードに欠ける気がする。

>>566
遅く見えるのはラーンの癖のせいだと思うよ。速いんだけどラーンてクロス上げる前に
必ず1歩下がるかテンポ置いて蹴り出すからそう見えるんだと思う

基本的にどの強豪国のファンにも若手厨はいると思うけどね。
今週のWSDはイタリアの若手厨編集者ががんばってたっぽい。

>>568
WSDはイタリアマンセーだからねｗ今月のエクストラでも「イタリアの若手は
有能な選手ばかりで将来は安泰！」見たいなこと書いてるし・・・

逆にドイツはバラック、ダイスラーに続く選手が出てきてないし、ユースも弱
いから将来は厳しいとか書いてる。

「いつの時代の話やねん！」と突っ込みたいけどｗ

>ダイスラーに続く選手が出てきてない

もう今の代表は彼抜きのチームでやってるんですよね。戻って来てほしいんですが・・・。

>>569
ユースが強い日本が上に上がれば上がるほど弱くなってるんですが・・・。

ドイツにもカッサーノ級のDQ・・・じゃなくて
大物若手が出てきてくれると嬉しいんだが。

ＨＳＶのスタメンみたらなんと左アウトサイドにクリンクを使ってるｗ
これをみてもトップメラーとラーンの関係は最悪なんだろうな・・・

ゴリラ→ぎっくり腰
バラック→痔（切れ）

早く高原もビクトリアのようなしっかり者の奥さん見つけてください。

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ 　　　 　　　
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´) >>574
　　　⊂彡☆))Д´)

あんまり人気ないけど、ﾎﾞｰﾌﾑは台風の目というか上位ｷﾗｰだなぁ。

ヴォシュツは相変わらず頑張ってるな。あと３歳ぐらい若かったら代表復帰も
ありえるんだろうけど・・・

そういえばフランスＷＣ予選で１０番付けて期待されてたっけ？

アメリカWCじゃなかったっけ？

>>579
アメリカＷＣのころは同じ旧東ドイツ出身のトーマス・ドルの方が期待されて
たと思うけど？

しょっと質問。
今ドイツで一番テクニックある選手って誰で？

普段イタリアびいきでないＷＳＭがイタリアがユーロを獲るなんて特集するから＞＞５５９みたいな
変なのが出てくるんだよ、とゆーことでＷＳＭが悪い！！
ただＵ２１はイタリアかポルトガルが獲るような気がする。去年のＵ１８はイタリアが獲ったってなんかに
書いてあったような記憶がある。若手なんてどうなるかわかんないよ、全員が中田みたいなメンタルをもって
いたら期待していいんだろうけど。ダイスラーなんてスゲエ悲惨だし。クラニ−にはやってくれなきゃ困るけどね。

やっぱショルですか？

>>581
フランクフルトのメラーじゃないですか？

>>582
中田みたいなメンタルはいりません。

ボールコネコネだったらゼ・ロベルト
クロスだったらダイスラー

UEFAのホームページには、過去にあったU-16,U-19欧州選手権の(予選も)
スコアが詳しく載ってる、知らなかった。ユースマニアにはたまらんｗ

ちなみに卵率いるドイツU-16代表が優勝した時のメンバー。

http://www.uefa.com/Competitions/Under17/AllTimeStatistics/season=1992/Round=333/match=5948/index.html

ファイナルには卵の他ボーフム時代将来を嘱望されたカイ・ミヒャルケ、準優勝の
スペインにはこれまた将来を嘱望されたデラ・ペーニャが出ている。

データもいいけどデータで妄想しちゃうやつもいるからほどほどにしとけ
っていうかもう若手の話はｲｲよ・・・厨はくるし。ﾊｧうんざり

今日は何でボーフム対薬屋なんですか？生中継の試合じゃないんですか？
ま、仕方ないか。
このスレでさえ若手の話しか盛り上がってないもんな。
みんなブンデス見ていないんだろうな（それも若手厨に限って）。
昨日のあの試合じゃそれも仕方ないが。
ブンデスの枠1つでいいような気がしてきた。

＞今日は何でボーフム対薬屋なんですか？生中継の試合じゃないんですか？
そういうのはWOWに聞いてくれWOWに
変にからむな

>>589　�j-ｹﾙﾝ　と　ﾍﾀﾚ-ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ　と、�j以外は全部降格圏内のﾁｰﾑですが、何か？

�jファンからは「WOWの毒電波で負けるよりは放映されないほうがマシ」との意見もありますが、何か？

やっぱまだ結果の分かってない試合が見たいなぁ。
�jｖｓ大聖堂、ヘタレｖｓフランクフルト
どっちの試合が放送されても俺は楽しめる自信があるし。
若手厨と言われようと、ポドルスキー・プロイスあたりは見たい。
�jは自称カムバック後は、すこぶる好調だしね。

ラインマン監督がこの選手と心中と決めてる｢車ドゥリ｣も何気に見たいんだなｗ

>>592
見たいだけだったら別に心配しなくても誰も若手厨なんていわないよｗ
見てもいないのに変にﾏﾝｾｰしまくって他の国をむやみに貶すﾔｼがいわれるだけだろうし

ケルンって元デュイスブルグのエバースいるよね。アイツみたいな。
デュイスブルグ時代にへんてこなゴール決めたりしてゴールゲッターの
香りがしてて好きだった。フンケルの時には使われていたのにな。あの
コラーとかいう監督ｲﾏｲﾁなんだよな、、、サポも怒ってるし

ユーロの本大会はwowowで放送するの？
スカパー？
ＮＨＫあたりでしねーかな〜

ダイスラーのクロスも昔ほどエグくないい
ＦＫも良くなるのかな？

ユーロはＷＯＷＯＷだよ。
ユーロ２０００の時とか別に悪くなかったからいいんでない？
ポルトガル戦は幸か不幸か生中継じゃなかったがｗ

>>593
ケルンはリーネンのときよかったよね？２部から上がってきていきなり１桁
順位だったと思う。

ロットナーとティムが中心で活躍して、クロイツとかもよかったし・・・

車ドゥリｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ヘルタはヘタレに逆戻り…。

>>597
ヘタレも車ドゥリに決められるようでは負けるよなｗ

それにしても今シーズンは強いと思われたチームや期
待されたチームが総崩れって感じだな。そういう意味
でなんか盛り上がりに欠ける気がする。

ブレーメンも確かに良いサッカーしてるけど優勝する
チームだろうか？と思う。

>>598　確かに期待されてたチームは軒並み不調だね。ﾊﾞｲﾔﾝ、薬屋、�j、ﾍﾞﾝﾂ、ﾍﾀﾚ、鮭、HSV…。
自分としては、音楽隊よりボーフムのUEFA圏内キープの方が驚き。

ポカールの結果によってはBMGか2部のクラブが来季UEFA杯出場というのが、
上位クラブの不甲斐なさを物語っている気がする。

色々言われとるようだが、昨日の薬屋ｖｓボーフム（灰色鼠）
結構おもしろかったけどなあ。
ボーフム、本当にいいチームになったよな。
フェラーも来てたようだし、フライアー以外に誰か選出されないかね。

ボーフムほんとに良いね。
クリスティアンセンの穴を全く感じさせないなあ。

一方でクリスティアンセンの現状は・・・・

ビラのヒツルスペルガーまた左足のキャノン砲炸裂してたね。
Ａ代表上がれるよう頑張ってホスィ

>>603
俺も見た
あれはすごかったなあ
ハマン並みの威力だった

ドイツ人は何であんなにキックが凄いんだｗ

特にプレミア組みはハマン、ツィーゲ、ヒッツルスペルガーと
いいのが揃ってる。

そういえば３人とも元バイヤンｗ

タルナトもプレミアの地でキャノン砲炸裂させてるしね。
バラック、イェレミースも強烈なの打てるし。

プレミア自体ロングシュートよく入るな。

まぁプレミアはボールが普通と違うらしいね。

>>600
候補としてはＣＢファーレンホルスト＆左サイドバックのベーニヒだと思う。
薬屋戦を見に来てたフェラーがファーレンホルストをノヴォトニーに代わって選んでくれることを希望します。
ベーニヒは早く怪我から復帰して欲しいね。

>>603
ヒッツルスベルガーには左サイドの選手になって欲しいんだけど、
彼は中盤でゲームメイキングするのが好きらしい。
そういえば、シーズン当初はヴィラでオレアリー監督に干されてたよね。
で、何故か年明けくらいからレギュラーに定着。
そのあたりからヴィラも好調になったよね。
まぁヒッツルスベルガーというよりも、ＦＷアンヘルのおかげなんだろうけど。ｗ

>>610
ヴォシュツもいいと思うんだけど年齢がね・・・

ヒッツルスベルガーはスピードやドリブル突破がないからサイドとしては
どうなんだろう？もっとパスセンスを磨いてトップ下とかを出来る選手に
なって欲しい。

ハマン、ツィーゲ、ヒッツルスペルガー、タルナト、バッベル
みんな元バイヤン。
フォルツぐらいかな？ちがうのは。

書いてて気付いたけどバッベルは今どこにいるの？

リバプール

あれ、どっかにレンタルされてなかった？

ずっと怪我じゃなかったっけ？
↓

バベルは今期ローバーズ
レンタルだったと思う

ぶラックバーンだね

情報さんくす！
バッベルもユーロの後代表引退宣言しなかったら、W杯メンバーにも名前
を連ねてただろうに。

高原がついに６もらってるよ。
立場が危うい。ブンデスの枠２も危うい。

>>620
高原は放送枠のタメにブンデスでやってるんじゃないぞ…そういう言い方ﾔﾒﾚ

ヘルタのキラーイは試合に出てないみたいだけど
どうかしたんですか？

>>622
確か、怪我してたと思ったけど。
違ってたらスマソ。

保守

ヒツルスペルガーはメトロノームのように成長して欲しい
たぶん系統的にはそうだと思うけど

メトロノームて選手の名前っすか

ドイツのクラブは強豪相手でもある程度は攻められるんだけどフィニッシュま
での形というか・・・まあそれは代表にも言えることだけどね。

結局は良いストライカーの台頭を待つしかないのかなあ〜

ベンツ　6 Shots on goal 0　油
　　　　13 Attempts on goal 3

ベンツ、なんでこれで負けんだよ_|￣|○
しかも油の一点はオウンゴールって…

若さや勢いだけでは勝てないってことだ。
今まで大したプレッシャーも無くやってきたけれど、次はもっとプレッシャーがかかってくるぞ。

マガトはベンツをここまでのチームにしたのは評価できるけど、はっきり
言って勝てる監督ではないと思う。

個人的には「育てる監督」のマガトと「勝てる監督」のヒッツフェルトを
交換してくれないかなあ〜と思う。

てかベンツって攻撃的なサッカーしてる時の方が点が入らないような・・・・
前半戦のように守ってカウンター狙いでいいのでは？

ところで例のGK騒動で代表GKレーマンに代わったりするんだろうか。
マテウスも何か言ってたみたいだし、カーンも背中ヤバいみたいだし。

>>632
騒動の発端となったkicker記事が出た後
2週間以内にロンドンへ赴いて話をするというフェラーのコメントが出てた
まだフェラーとレーマンの話し合いは行われていない
一応レーマンは「私生活ネタ出して叩いたと誤解させてすまんかった」なる
謝罪はしたようだが「俺様こそドイツナンバーワン」の主張は下げてない
なんとなく口喧嘩の相手はカーンやフェラーやマイヤー爺さんではなく
ベッケンバウアーになってる気もするが
次の代表の試合は3/31のベルギー戦と時間はあることだ
フェラーの調停含めて見守ってりゃいいんでね？

>>631
明らかに研究されてきているだけ。
やってるサッカーは変わってない。

>>633
今回のポカでは皇帝陛下がカーンに相当怒っているようなので
次のcLでレーマンがナイスセーブしてカーンがまたやらかしたら
交代あり得るかもな。

12月16日の日本との親善試合は横浜国際競技場だって。

>>635
レーマンのミス（とくにキックミス）もｽｺﾞｲけどね。
昨季のレーマンならいざしらず、今だったらヒルデブラントじゃない？
ロストは･･･今季はほとんど見られんからよくわからん。

若手厨じゃないぞ

>>637
ヴィーゼもお忘れなく

若手厨じゃねーよ、俺も

98年フランスWCの前フォクツは「ポジションが決まってるのはケプケのみ、
ケプケこそ世界ナンバーワンのGKだ！！」とか言っておきながら本大会のヘ
タレっぷりはｗ・・・

>>639
そのときのケプケは３６、７歳だったよね。
ケプケのピークはEURO96だったろうし、ヘタレもやむなしかと･･･
でも、ファインセーブもけっこうあったよ。

>>639
このままだと激しくデジャヴな悪寒((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>636
情報ダンケ。
しかし、あんまりいい思い出の無い場所だな。
それに・・・代表戦とはいえ、席埋まるんだろうかｗ

どなたかヴォルフスブルクの愛称を知りませんか？
(カイザースラウテルンだとローテン・トイフル(赤い悪魔)みたいな)

日本語、英語サイトは探したんですが、見つからず
独語サイトは…　＿|￣|○

>>643
車屋

ボロクソ・ワーゲン（

フェラーは思った「ヴォシュツとヘルトがあと５歳、いや３歳若かったら・・・」

それにしてもこの２人、もう終わった選手だと思ってたけどよく復活して
きたよな。

ドイツと言えばイギータ

Why？

日本との親善試合はテレ朝かな？カーンは確実に来日するだろうけど・・・。

１２月でしょ？
ヒルデブランド選ばれないかな。

無理

いや可能性はある。

レーマンでいいよ。
カーンやヒルデブランドだとマスコミが何やり出すか分からん。

キーパーは経験がないときついからな。
ブットでもいいと思う。
最近ＰＫ蹴ってないみたいだな。

そういう問題か？
人気関係なく実力で選べっての。

レーマンは協会と揉めてなかった？

>>653へのレスね。

>>655
ごめん、653は冗談のつもりだった。
マスコミは「日本の」マスコミの意味で。
気を悪くしたならすまんかった。

確かに日本戦でヒルデブランドが出たら、
日本のマスコミはイルハンと同じ扱いしそうな気がする。

なんか、フジでまでカーンか？レーマンか！？ってやってたよ。
カーンの怪我のことと、ヒルデブラントはスルー。

それにしてもレーマン、なんか老けたな。いい人みたいな顔になった。
�jんときはもちっと面白オッサンな顔してたような気がするんだが…

>>660
それ、漏れも見たよ！夜中から大爆笑してしまった！
それにしてもレーマン…暴言(?)吐かずにいられないところは相変わらずだな（w

俺はＧＫよりＣＢの方が不安だぁ〜。薬屋はノヴォトニーに復帰して失点やけに
多くない？彼が代表で不動のＣＢなら不安!?

>>660
ロンドンはだいぶ居心地がいいらしいからなあ。
ドイツではいつ誰から難癖つけられるかわからなくてピリピリしてたけど
ロンドンきたらそんなことは全然なくて…と移籍直後語ってたし。

顔がいい人っぽくなったのはそのせいでは？

>>663
ドイツだとミーティングに少し遅れただけで怒られるとも言ってたな。

とはいえ休み明けの練習を無断欠席するヤシや、寝坊してモスクワ行きの
飛行機に乗り遅れるヤシとかがいるのもドイツなんだよな…おかしなもんだ。

ブッフバルトすげー。バナナキング
誰だ日本人がドイツ人はサッカーが下手糞だと言ったのは

一昔のドイツ代表で一番リフティング上手かったのギドだったって話聞いたことあるけどな

ドイツ人のキックは世界一。

薬屋ぬるぽ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　>>668
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

薬屋で評価できるのはシュナイダー位かな
いくらなんでも前半酷すぎ

右足技巧派
シュナイダー、ノイヴィル（レヴァークーゼン）ショル、ダイスラー（バイエルン）

右足パワー系
セベッセン（レヴァークーゼン）バラック（バイエルン）ハマン（リヴァプール）

左足技巧派
バインリッヒ（ハンブルク）ヘルト（シュツットガルト）ヴォシュツ（ボーフム）
ロットナー（ケルン）

左足パワー系
ラーン（ハンブルク）ベーメ（シャルケ）タルナト（シティー）ツィーゲ（トットナム）

ツィーゲはパワー系か？
左足パワー系アルバーツとかいたな・・・
ノイビルFK決めるのか・・・

>>672
昨日の試合ありえないFK蹴ったの確かノイビルだよな

ツィーゲは強いシュートは右足で蹴ってた記憶がある。

ロットナーって凄いっけ？？？

ノボトニーが代表のＣＢはかなり不安。メッシェが戻ってくればＣＢに
なるんだろうけど・・・。

正直クローゼってＷ杯でもう終わったぽいな･･･

>>677
まぁそう言ってくれるな。
あのスピードと打点の高いヘディングはまだまだ使える
チームが低迷してるから今は厳しく見えるんだろうが・・・・

>クローゼ
去年ハット決めた時は完全に一皮むけたとか言われてたのに・・・

>>677
ブンデスでやってる日本人より点を取ってる。去年のイタリア戦は点を
取れなかったけど良かったよ。シーズン終われば移籍するだろうし・・・

別にいいけどここのﾔｼ等は自分の国卑下するの好きだな・・・
そりゃあ高原今ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけどさ。

わざわざ>>680みたいに書くことあるわけ？

最近、比較対象に日本人出しただけで文句言われるな・・・

>>682
日本人出すのは構わないと思うけど>>680みたいに明らかに馬鹿にしたいいかたはどうかと
思っただけ・・・別にいいよもう、、、どうせ日本なんてドイツに比べればクソレベル程度なんだろうし。
高原なんか2点だから馬鹿にされてもしょうがないしな

>>683
そう悲観的になる事もないんじゃない？
日本だってベルギーやポーランド・ロシアクラスなら互角に戦えるだけの力はあるんだし
高原は確かに現時点ではかなり厳しい状態にあるが、彼が日本最高のFWって訳じゃないしね

悲観的というより卑屈になるなって言った方がいいかもね
ここに来てるくらいだから各代表の戦力位は客観的に見れるでしょ？

>>685
そりゃあねえ
でもドイツだからって（・∀・）ｲｲ！という気もないぞ。悪い時は悪いと思うし
何でこんな選手がA代表？と日本同様に思う時もあるし、、、でもここにきてるﾔｼは
若手厨を含めてドイツマンセーすぎる気がしないでもない（ドイツスレだから当り前なんだろうけど）
なんていうかドイツだったら疑いも無くｲｲ！選手、みたいな

今の日本代表は微妙だけど今のドイツ代表も同じくらい微妙な気はする、、、（´Д⊂どっちもどっち

レベルは違うが、どちらもストライカー不足ｗ

｢クローゼは終わった｣
みたいな書き込みするから
売り言葉に買い言葉で
チョッと誇張した表現になるんだと思うぞ
それを厨扱いするのは可哀想

ノイビルのWC決勝のFKは惜しかったな

ノイビルはスペースつくったり、スペースに走りこんだり
するのが上手い選手だろ。

惜しいFKが多い選手でもあるような・・・。

クローゼは正直、来年が正念場だろうね。
音楽隊でどれだけやれるか。
供給源が供給源だけに結果が出なかったら言い訳できねーな。

　　　　　 〜〜＾ミ──--,,,_
　　　.／／ミ ミミミ ミﾐﾐ ミミヽ,
　　 ///ﾉノ彡ﾐミ ﾐミミ ミミ ミミゝ
　　/|ｉ |ﾉﾉ彡　　｀ ヾ ミヽミﾐソ|`
　　|| |ｉ |ｌﾉ/　　　　　　　　　　 |
　　| ｌ ｌｉ ﾘ　 　,,,,,＿＿_ﾉｌ「＿_,,,|
　 （(`ヽｌi|ｌ　／‐''￣’ヾ　＼~"`|
　　や　 |ｉ|ｌ,,　　　　`　(＿　)　.|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .ゝｿ　`!llｉ　　　 ﾉ./. __,,,,,,ヽ|　＜　もうサッカーなんてやんねーよ！！
　　 　|　　 !ｉｌｌ　　　l　'''"---‐'''|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .|　　　　　　　　　 """　/
　　　　|　　.＼　　 ＿＿＿ 丿

ロシツキー左腕骨折で長期戦線離脱らしいね
�jはホント悲惨だなぁ・・・

あんまり言っちゃいけないかもしれないが、代表にとっては朗報だな。

>>694
ドルのロシツキーはヘタレだが代表ではちょっと違うｗ

それにしてもドイツ代表のＦＷ陣やばすぎ！！決定力不足だけが
目立つクラニーとボビッチがレギュラーだもんな・・・

マックスは選ばれないのかなぁ。

ＦＷは別にやばくないだろ
元々ＦＷで点を取るチームじゃないんだし
やばいのはメッツェ兄の居ないＤＦ
今の状態でノヴォトニーが起用されるようだと、マジやばい

既存の選手の確変に期待

のボトニーのかわりはバウマンでなんとかなるって。
怪我する前のメッツェだってベアンスやバウマンよりいいと言えるほど
じゃなかったし。

で、結局メッツェは間に合いそうなの？

ヤ、ヤンカー

ボ、ボーフム･･・＿|￣|○

オリセー・・・ハシェミアンも何言ったんだか
チームは調子いいのにもったいない

詳細きぼんぬ

ロッカーで頭突き喰らわせたらしい･･･全然詳細じゃないな

>>704
鼻骨が折れた・・・らすぃ。。。

ロストック戦のロッカーでのトラブル
ハシェミアンがオリセーに暴言
オリセー実力行使→ハシェミアンは鼻折れた

オリセーはフリーとあるから契約解除なのかな

ボーフムおひさるでは他の詳細については
現時点では発表を差し控えると出てるぽい

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040302/20040302-00000024-spnavi-spo.html

ここだと謹慎と出てるから首じゃない鴨

ttp://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=150195.html
ﾎﾞｰﾌﾑと契約解除ということは�jに戻るのだろうか？

サッカー専門サーチエンジン見られない？？

>>709
ttp://www.transfermarkt.de/
ではもうﾄﾞﾙの一覧に戻ってる。
個人的に、これでﾄﾞﾙの懐が痛まないかどうかが心配。

レンタルだからドルが給料払ってる訳で
変わらないと思うんだが

>>710
見れないよね？おれも見れない

メラー・ヘスラー・ビアホフを代表へ

【サッカー】クローゼがベルダー・ブレーメンへ移籍 ブンデスリーガ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078236838/

芸スポ+にスレが立ったが食いつきが恐ろしく悪い。。。

ビアホフって今何してんの？

>>715
チェルシーのロッベン(？)のほうは食い付き良いのか？

>>717
【サッカー】ＰＳＶのロベン、チェルシー移籍へ　来季から５年契約【油様】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078229320/

見た感じ、食いつきはクローゼといい勝負だな。

>>715
ベルダーってあたりがもうなんとなくヤダ
ヴェーダーかヴェルダーにしてくれい

ロッベンはつい最近代表デビューしたばっかだし
そのロッベンと同程度の注目度しかないのはちと寂しい

>>716
レストランの経営をやってる。

突然すいません。
短期出張の予定でドイツに行くんですが、
ブンデスリーガを見たいと考えています。
ところで、日本でもチケットを購入できるのでしょうか？
ご存知の方がおられましたら教えてください。

メラー引退だそうです。長い間お疲れ様でした！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040303-00020560-jij-spo.html

ああ、我が最大のスターがついに引退・・・・・・

もう引退してないのはあと何人９０年のＷ杯優勝メンバーは？
残ってるのはへスラーとロイターだけ？他はわからない

>>724
同じく・・俺の最大の憧れのプレーヤーだった。大舞台ではｲﾏｲﾁとは言われながらも
チームでは活躍してたしこれだけの功績で「未完の大器」といわれるのはﾒﾗｰくらいだろ、、、
本当にご苦労さんですた、、、しんみりだな

>>725
ブンデスで残ってるのはロイターだけだね。オーストリアもいれたらヘｽﾗｰもだけど。減ったね

90年代前半は殆どの選手がイタリアでプレーしてたね。

てかへスラーってもうすぐ３８歳やん。
まだ現役ってのが信じられん。中盤でプレーしてるしある意味マテウスよりタフなんじゃ・・・

>>728
体が小さいのに良く頑張ってるよね。リティと兄弟に見える

>>729
確かに！FKの壁を2人で作ってたの覚えてる？ｗ全然効果なさそうなﾔﾂ

>>730
へスラーといったらローマ時代が好きだった。へスラーは身長163cm
ぐらいじゃない？

リティ曰くへスラーと同じ部屋に泊まりたくないないってさ。
二人とも高いところに置いてある物が取れないからからとか。

へんな文になってた・・・
ｽﾏｿ

ヘスラーといえばEURO92のウルトラFK思い出すな
9枚の壁を無力にしたFKは惚れ惚れする

へスラーはカールスルーエ時代に浦和を退団したブッフバルトを誘ったよね

リッケンとエフェンベルクを代表へ

>>722
どこ行くん？
各オフィシャルサイトでたいがい買える。
でも人気カードとか、サポがゴツいところはたいがい完売するぞ。
あとキャパでかいシュタディオンだったら、ダフ屋が出る。

,､'`,､('∀`) '`,､'`

ロイターは2006年W杯のドルトムントの親善大使じゃなかった？
メラー引退は淋しい。引退試合するのかな？

>>736
禿同。

俺、リードレ好きだったんだよ。
９７年のチャンピオンズリーグでの獅子奮迅の雄姿、スカパーでやってくれないかな。

830 ：カタール、びっくり。 ：04/03/04 13:43 ID:L9pkZO4H
３月３日　　キッカー誌：ブレーメン・アイルトンがカタール代表に
キッカーＷｅｂニュースによると、現在ブンデスリーガ得点王争いのトップ（２０得点）を走る、
アイルトン（ブレーメン・ブラジル籍）が２３節１８６０・ミュンヘン戦後にカタールへ飛び、カタ
ール帰化とカタール代表選手入りの契約にサインすると報じた。　契約金は推定１００万
ユーロ（約１億３６００万円・年俸４０万ユーロ（約５４００万円）の２年契約、カタールを
２００６年ドイツＷ杯へ導く仕掛け人となる。
同時に同じオファーを受けていたチーム同僚イスマエル（ブレーメン・フランス籍）は断る意思
を表明している。

http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040303_153755.html

今日って4月1日だっけ？

>>743
ｾﾚｿﾝから一切声がかからないからって、スネて血迷った行動に出たとしか思えんな・・・

カタールはデデにもオファーを出したらしい。

ドイツもアイウトンやデデが喉から手が出るほど欲しいはずだが・・・。

ドイツは、日本(三都主、闘莉王、エメ？)やカタールのような、
卑怯な手は使わないのでした。

チャン　チャン

闘莉王を卑怯と言ってしまったらクローゼやアサモアはどうなるんだ…

>>748
それ思う・・・っていうかトゥーリオはクローゼやアサモアと違ってちゃんと日本の血入ってるんだけど。
婆さん日本人だぞ。まあ確かにサントスは入ってないけどさ。

補足

クローゼやアザモアはドイツの血は入ってないってことね。だから日本のサントスに近いか

>>750
クローゼは両親ともポーランド人だけど、苗字や生まれた地域（旧ドイツ領）を考えると、
何代か前の先祖がドイツ人ということはありえる。

アサモアについては胴衣。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/ism/20040304/spo/13001000_ism_00000021.html
ドルトムントのブラジル人DFジジ
ドルトムントのブラジル人DFジジ
ドルトムントのブラジル人DFジジ
ドルトムントのブラジル人DFジジ
ドルトムントのブラジル人DFジジ


宮崎アニメに出てきそうな名前だなw

>752
朝から笑いをさんくすこ（禿ｗ

>>747
ノイビルはスイス人じゃなかった？ボビッチはスロベニア？

ノイビルってリーガエスパニョーラでやってたこともあるんだよね？

ノイビルは、祖父がベルギー出身(名前から判断すると、南部＠フランス語圏だろう)、
父親がドイツ人で母親がイタリア人。本人はスイス育ちだが、国籍はドイツ。
代表入りした時、ドイツ語が喋れなかったw
ハンザロストックに移籍する前はスペインにいたが、確か2部のチームだったと思う。

間違ってたら、スマソ。

専門サーチエンジンもＩ　Ｌｏｖｅ　Ｂｕｎｄｅｓｌｉｇａも
見られないけどどーした？

100人のからの奴ドイツから10人って誰だろう？
ベッケンバウアーとゲルト・ミュラーとマテウスとルムメニゲと後は。

>>756
ノイビルが所属したスペインのクラブは｢テネリフェ｣だな。
今は２部かもしれんが、当時は１部のチーム。

予断だが、そのときのテネリフェの監督が確か現鮭監督のハインケスで、
コーチがシーズン早々にボルシアＭＧ監督を首になったリーネンだった気がする。
記憶が曖昧だが、たぶんそうだったと思う。

>759
ttp://www.the-100.com/countries/Germany.aspx

>758だった　スマソ

ネッツァーもオベラートも入ってないのか・・・。

>>762
リティとへスラーの小さいコンビも！

なぜフランスリーグのすれがないの？

>>764
目の玉かっぽじってよく探しやがれ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073396400/

>>759
訂正感謝。1部だったか。

レアルがヒルデブランドの獲得狙うだと。
カシージャスいるしいいと思うんだけどなぁ。

>>767　インテルにロナウド代払えないような自転車操業クラブだから無理だべ。

>>768
それだけじゃないべ
【Ｒ・マドリードに補助金不正疑惑　欧州委が予備調査】
ttp://www.asahi.com/sports/update/0305/008.html
大変なことになってます

あいつらにとってこんなごたごたは屁でもない

>>754
ボビッチはクロアチア系だった気がする

>>771
ボビッチはスロヴェニアのマリボルって町の出身らしいですよ

>>772
ありゃ、そうなんだ。誰と勘違いしてたんだろ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040306-00000036-spnavi-spo.html
スタメン争いすさまじい事になるね、本当になったら、
でも行くかな？

>>774
行くわけねえだろｗ

>>774
まともな頭持ってたら行かないんじゃないだろうか。
あからさまに控えですって言ってるようなもんじゃん。
出ていくのがセサルじゃなくてカシージャスなら話は別だけど。
というか２つの国の代表クラスのＧＫ飼い殺そうなんて何考えてんだあのクラブ。

出る杭は打つ

ボビッチも点獲れねえなあ〜

>>776
禿堂。ドイツの宝をぶっ潰す気ですか。レアルたいがいにしる。
だいたいカシージャスも引退まで契約結んだらしいのに。

>>776
>>779

言いすぎ。
たとえ控え選手であったとしても補強するのはクラブチームとして別に間違っちゃいないでしょ。
代表選手を育てる義務がクラブチームにあるわけじゃないし。

あれ〜、ヒルデブランドってカーンを超えたんじゃなかったの？
カーンを超えたんならカシージャスには勝てるはずだよねｗ

>>781
うるぜー馬鹿。
ザーメンの工作員か？
残念だね、ロナウドも怪我で出れないってｗ
ロベカルもいねーし。
銀河系　　終　　わ　　り　　だ　　な

>>782
釣られんなよ。レアル厨とは限らんぞ。
アンチベンツか油モビッチの工作員かもしれんし。

そんなことより、ハノーバーのラングニックの首が危ないらしいんだがホントか？

ラングニックってこれといった成績を残してないのに、「若き名将」みたいな
言われ方するよね。

>>781がいい事言った！

ヒルデ房一掃した．ナイス！

>>782
バイヤンも、リザラズ、サニョルのフランス両ＳＢコンビが出られんのだ。

馬鹿じゃねーの
カシージャスはスペイン代表正GKでありスペイン有数のスター選手
そんなヤツがいるのにわざわざマドリーに行く価値なんてねーだろ
実力があろうがなかろうが関係なくヒルデブラントは控えだろうしな
マドリーに行ってところでせいぜい営業用にしか使われないのは目に見えてる

スポナビの記事を信じちゃう人間もいるんだな。生え抜きのｶｼｰｼﾞｬｽがいるのに大金出してヒルデを獲りにいくわけがなかろう。
飛ばし記事に反応し過ぎ。

>>787
だよねｗ
なんか必死なんですよね、>>786とか。

>>784
成績低迷チームの監督が続々解任されていくのに、ラングニックは不思議と残っているんだよな。
サッカーとは関係ないけど、以前同僚だったアメリカ人に顔が似てるｗ

ハノーファーといえばアメリカ代表マティスがすごいな。

ロストック毎年渋くてよい。
ノイビルがいた時代からずっと一部だよね？
割り切ってドイツ人使わないのも合理的で良い。

そういえばベルント・クラウスも「若き名将」っていう感じだったけどな・・・

>>791
クラウスは�jでの失敗が強く印象に残りすぎててなあ…。

>>787
本当なら一笑に附して終わりなんだが相手がレアルだからなあ・・・・

>>789
てなこと言ってたらラングニック解任されてしまった。

成績不振といえばボルシア・ド（ｒｙ

ケルンは今日の結果次第でもう駄目だな・・・。

楽隊
クラスニッチ？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

誤爆だった

メッツェルダーユーロ無理なんだよね。
分かっていても期待してしまう。
まぁ４月中に復帰できてもブランクがあるからいきなり試合では使えないもんね。
シュバインシュタイガーについてはまだ早いかもしれんけど、バイヤンで
レギュラーのドイツ人は代表に入る権利がある、みたいな事を誰か言ってたのを
見たような。
中盤は選手たくさんいるけど、活躍次第では連れて行ってほしい。

800　ゲッツ!

>>799
フェラーは経験を買って、控えに甘んじている方のイェレミースの選ぶと思う。
でも正直使えないんだけどねｗこのポジションにはハマンやラメロウもいるし
・・・

シュヴァインシュタイガーは才能あふれるのは認めるけど最近のA代表に上げろ厨うざすぎる、、、
本気で言ってるなら痛いよ。あのポジションどれだけ層が厚いと思ってるんだろ
音楽隊のエアンストだっているしCBさせなかった場合バウマンだって出来るじゃん

シュバとバウマンじゃポジション違うけどね。

バウマンはＣＢの方がいいと思うんだけどね。

>>804
俺も思う。今CBさせたら1番いいんじゃないか、と思うよ
バウマンってライン統率恐ろしく上手いよね

ＣＢでいえばボーフムのファーレンホルストもいいよね。今節もキッカーの
ベストイレブンに選ばれてる。なぜかルベンもｗ

DH、CHの層は厚いけど、SH、OHの層はたいして厚くないのが現実。

>>804
本当にうまかったら所属チームでセンターバックやっていると思うが。
バウマンはニュルンベルクのころからセンターバックというよりリベロって感じだったから、今のクラブのポジュションが一番いいと思う。
４バックのセンターだとあまりにも経験不足じゃないかな。
今更ファーレンホルストをノヴォトニーに替えて使うよりはいいかもしれないが。

ベーメが復帰しているじゃん。
これは代表にとって朗報だ。

ブンデスって他のリーグと違ってゴール決めた後場内アナウンサーが絶叫するけど
あれって選手の名前言ってるんですよね
どの会場でもそうなんですか？あと具体的になんていってるんですか？

>>810
漏れが行ったのはオリンピアシュタディオンだけなんだが、多分、どこも似たようなもんだと思う。

選手の名前を3回コールした後(アナウンサーがファーストネームを叫んで、観客がファミリーネームを答える)、
アナ「今の((ホームチームの名前))の得点は？」
観客「((その時の得点数))!!」
アナ「((対戦相手の名前))の得点は？」
観客「ヌル(＝0点)!!」←これは何点取ってても0点と答えるものらしい
アナ「Danke!」
観客「Bitte!」

・・というようなことをやる。
漏れは経験してないが、大量得点の試合だと、アナも観客も喉が痛いだろうなw

>>810
基本的に場内アナウンスに観衆が応える感じになる。

場内アナウンス：　なんちゃらかんちゃらなんちゃらかんちゃら（←と褒める）
　　　　　　　　　XXXーーー！！（選手first name）
　　　　　観客：　XXXーーーーー！！！！！（選手familyname）

コールは１回だったり３回だったり、会場によって違う。
また、会場によってはこのあと続けて

場内アナウンス：　XXX（home team）は
　　　　　観客：　2てーーーん！！（そのときの点数）
場内アナウンス：　XXX（敵team）は
　　　　　観客：　ぬーーーーーる！！（0点って意味）

ちなみに、たとえ負けてても、3点取られてても常に敵teamの点数は0点をコール
するらしい。あと会場によって場内アナウンスの個性があるので、
コール前の煽り文句がやたら長かったり短かったり、決まってたりアドリブ入ったりする。
たまたまコールのときにゲームが切れてたりすると、選手が観客に手を振って
応えたりするんで、また盛り上がる。
具体的に言ってる内容は、詳しい人がいると思うので、レスを待ってくれ。
正直自分はあんま詳しくない。

>>811
ごめん、かぶった。

>>813
気にせんでくれ。お互い様だ。
それに、おまいさんの説明の方が詳しくて良いと思うよ。

ttp://www.fujitv.co.jp/cs/program/7393_027.html
CSの方の不治はなかなかGJだな

>>811-814
とても分かりやすい解説をどうもありがとうございました
得点も聞いてるっぽいなーと思ってたんですがあれ「ヌール！！」って叫んでたんですね
本当にありがとうございました

アナ「((対戦相手の名前))の得点は？」
観客「ヌルポ(＝0点)!!」

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　 　　/ 　←>>817

>>789
>>794
記事が出てた。

http://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=151704.html
前節ヘルタBSCベルリンに敗れた時点で、ラングニック監督は、この日の
メンヘングラッドバッハ戦に勝利しなければ監督としての地位を失うと告
げられていた。

ヘルタの元セレソンＦＷ、ルイゾンがクラブ側から契約解除されたんだと。クビって事かい。

ﾊﾉｰｳﾞｧｰの新監督はシーズン早々ＭＧを首になったリーネンに決まったそうな
リーネン、フンケル、メイヤー、この３人は降格危機クラブの監督によく就任するね
果たしてﾊﾉｰｳﾞｧｰは一部に生き残れるのかだろうか・・・・・

リーネンかよ。
ブンデスは本当に監督のたらい回しが多いな。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040309-0018.html
誰も相手にしないだろ?って思ってたら実現しそうでビクーリした

アリアンツアレーナ建設をめぐり贈収賄がなんたらでミュンヘン検察庁がバイヤンとレーベンに手入れ、
レーベンのボスが逮捕された模様

>>822
新しい人材がいないのかねぇ…。いつも同じ顔ぶれでは進歩がないと思うが。
監督をやる側にも、クビになったってまたどこかのクラブが拾ってくれるという意識があったら切迫感がなくなるだろうに。

>>825
選手はあれだけ外国人を獲ってるのに、監督はなぜかドイツ人にこだわってる。
これってどうなのかねえ？優秀なら別にいいんだけどそうじゃないからなあ〜

>>824
何で逮捕されたのがレーベンだけなんだろうな〜？
ヘーネスとか逮捕されたら最高に面白いのにw

>>827
そんなことになったら欧州ビッグクラブ全部に飛び火して大変な事になるから。
自分もぶっちゃけそれ期待したんだけどな。

>>828
ヘーネス、いろんな裏事情知ってそうだもんな。

ヒツルスペルガー代表に呼ばれないかな…

ヒツルスペルガーよりもフート、フートよりもフォルツのほうが
呼ばれる可能性高いかもね。
でも右ＳＢはヒンケルいるしボランチも人材余ってるしね。
ＣＢのフートのほうが選ばれやすいかもね。

候補だけは左サイドもかなりいるね。

フートはいくらなんでも無理っしょ。チェルシーでもたまにしか出てない選手だし。
フォルツとヒツルスペルガーは今の調子を維持できればユーロ後には呼んでもいい気はする。

フェラー、イギリス行ってレーマンとだけでなくツィーゲとも話してきたそうだ。

>>834
ツィーゲは好きな選手だけどブランクが長すぎる。左サイドはベーメの復帰、
ラームの台頭とかもあるし無理して代表に呼ばなくていいと思う。

しかしベーメの左SBってラームよりやばい気が・・・
ベーメはもっと前で使ってほしいな。

>>836
左サイド＝左サイドバックじゃないｗ

ああほんまや
勘違いしてた。すまんね

ノ~~~ヽ
（ ´ {}｀）のいぽー
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※このレスはコピペ宣伝用です。

フースはまだまだ成長過程って感じかね
チェルシーでの試合よりもワールドユースの試合の時のほうが生き生きとしていたよ
連携は終っていたけどﾅｰｗ
CBは若手だとまだまだいい人材はいなさそう、、、、今の代表を脅かすようなのは全然いない感じ
若手じゃないならボッフムのファーレンホルストかな。セットプレイで点を取れるのもでかい

右SBはやっぱりヒンケルが安定感からいってもやっぱり1番よさそう
それについでフォルツも中々いいし。フォルツは中盤のイメージのほうが強いけど
2年ちょっと前くらいからいつのまにかﾃﾞｨﾌｪﾝｽに移動していた、、、でも今のほうがいいね
逆にﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋは何がいいのかいまいちよくつかめん。ﾔﾂを（・∀・）ｲｲ！と思ったのは
WM終了後にあったブルガリア戦のみかも。あれはかなりよかったけど今季はヘルタ
自体も悪いのかもしれんがディフェンスがしょっぱすぎる、、、この前なんか試合中なのに
仲間割れしてたぞヘルタの選手たち

ヒツルスペルガーはキックと時々でるものすごいミドルシュートはいいけどそれ以外は
これといって特徴ない気が、、、時々凄いシュートするもんで錯覚しちゃうけどね
今季はアシストも多いか、、、、でも中盤まとめるの苦手そう

ベーメは前節最高だったよ！ザンドとベーメのコンビが復活してた
相変わらずのぶっとばし系左足キックｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!てなかんじ
足はもう完璧に大丈夫そうだったよガンガンいってた。代表ﾌｶｰﾂかなり希望
左ならボッフムのベニヒはぜひ使ってみて欲しいけどね。派手じゃないけど献身的かつ上手く動けて
クロスはかなり絶妙なのが上げられるし突破力もある
ﾔﾂの粘着ドリブルはみてて面白いぞ。最近見ないけど怪我だっけか？

ドイツ勢二年連続でベスト16で終了。
来年あたりフランスリーグにも抜かれそう。

でもバイヤン国内専念でリーグ戦はもりあがりそうだね。
音楽隊もうかうかしてられないんじゃないか？

ところで今ツィーゲってどうなってるの？もうだめなの？

>>842
んー、まず楽隊にブレーキがかからんことには
バイヤンやベンツがいくら勝っても届かんのですよね。

春になって来てそろそろブレーキかかるはずだが。

>>843
試合には2月に復帰してる。
怪我が多いけど本人はまだやる気らしい。
今年で契約が切れるから、これを機にドイツに
戻りたいようで。

ツィーゲスレがW杯板にあったんだが、落ちてしまった。

そっか。ツィーゲもミランに行かずに別なトコに行っていれば、と思い出してみる。

>>847
ツィーゲに比べハインリッヒはいいチームへ移籍した。でもその後ドル、ケルン
ではさっぱり・・・まあ年齢的な問題が大きいけど。

ハインリッヒ、トヨタカップで来た時マコーレ・カルキンの顔を崩したような感じだったなぁ。

確かに似てるかも
ただハインリッヒはあんなロクデナシとは違うが
その後、トラップに呼ばれてフィオレンティーナに移籍したんだよな
あの頃のフィオは良かった・・・・・
バイエルンの監督やってた敵将から評価されたんだから素晴らしいと思うが代表じゃ今ひとつだったな

>>846
ツィーゲ、今は腿を怪我してるみたいだけど。

ハインリッヒってどういうとこが売りだったの？

>>852
正確なクロス。しかも両足から繰り出される。

フランス大会前のブラジル戦が一番よかったような気がする。

ハインリヒ好きだった。
あの頃のフィオはいいチームだったな。
�jではあんまり使ってもらえなくてかわいそうだった気もした。
いまケルンではどうなの？
チームは前評判よかったわりにはダントツ最下位のようだけど……。

Bayer 04:
　Butt
- Juan, Lucio, Nowotny, Placente
- Fritz, Ramelow, Schneider, Babic
- Franca, Berbatov

Reserve: Juric, Lucic, Bierofka, Balitsch, Sahin, Kaluzny, Neuville, Callsen-Bracker

VfL Wolfsburg:
　Ramovic
- Rytter, Biliskov, Schnoor, Weiser
- Thiam, Karhan, Menseguez, D'Alessandro
- Petrov, Klimowicz

Reserve: Jentzsch, Quattrocchi, Ponce, Topic, Fernando Baiano, Hrgovic,
　　　　　　Prager, Lalatovic, Sarpei, Franz

誤爆しますた　スマソ

ハインリヒはフランスＷ杯の戦犯の一人と言われていたよなあ。
もともと左サイドなのに右サイドやらされたというのもあるが、確かに酷かった。
で、その後フィオ行って左サイドやってたころが全盛期だったと思う。
しかし代表では終始冴えなかった。

始めてハインリッヒ見た時、名前も見た目もいかにもドイツの若者って感じだった。
両足から正確にボール蹴れて、１８５の長身でまさにドイツ人って感じですた。
たしかエリート教育の末に両足で蹴れるようになったんだよね？

あるスレで拾った。

>西ドイツ代表として62試合出場68得点、（１位）
>ブンデスリーガー通算427試合で365得点、（１位）
>ドイツ国内のカップ戦64試合で79得点、（１位）　
>ヨーロッパカップ通算67得点、（１位）
>ワールドカップ２大会通算13試合14得点、（１位）
>ブンデス得点王７回、チャンピオンズカップ得点王４回
>７２年欧州選手権得点王、メキシコワールドカップ得点王

>ペレ、ベッケンバウアー、クライフが史上最高の点取り屋と認めるのが
>Ｇ・ミュラー。ヨーロッパのサッッカー史上で最もゴールを上げた史上最強のストラーカー。

>クライフ曰く
>「ミュラーの前では戦術も技術も通用しない」

ここまでくると凄いっていうより笑える。
こんなFWどうにかして育成できないでしょうか。

バラックといい旧東ドイツの教育も捨てもんじゃないな
ドーピングでイメージが悪いがサッカーに関しちゃ好選手が多い

>>859
ドイツってどの時代もＦＷが主役だったよね？ベッケンバウアーがいた時代でも
ゲルト・ミュラーみたいな選手がいたし。

empateに次のベルギー戦はカーンお休みで
レーマン、ヒルデブラント、ヴィーゼが呼ばれるとか書いてあるけど本当かな？
ロストが暴れないか心配だ。

>>862
Kickerにも出てるよ。
ttp://www.kicker.de/content/news/artikel.asp?folder=7100&object=295791&liga=1&saison=2003/04&spieltag=24&gruppe=9280

>862
ロストはあぼーんしてるし

>>863
本当だ。ありがとう。

>>864
ごめん、知らなかった…＿|￣|○

ブンデスってドイツ人に限らず、なぜ遅咲きのストライカーが多いの？

逆に若手はいい才能を持ちながら、なかなかブレイクしない選手が多いよね？

今度のベルギー戦は、スカパ739chで放送あるんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･正直、代表でレーマン見れてうれしい

クラニィ、ラウトに期待

>>869
代表でのレーマンラストゲームかもしれんね
ユーロ後はいくらなんでも、もう代表にノミネートされないだろうから

ベルギー戦、キャプテン代理誰やるの？
ハマンあたりが妥当だと思うんだが。

ヒルデブラントとヴィーゼの召集はユーロの第3GKの選定なのな

>>872
遂に嫌がるバラックに代表キャプテンマークが無理矢理巻かれる
可能性もありそうな

第2GKはレー万で決定？

>>873
普通に考えてキャプテン代理はヴェアンス、ラメロウ、ディディあたりじゃないの？

ハマンかラメロウだろうね。

>>860
この前のセルジオ越後が行くで東ドイツの育成を取り上げてなかったかな。

ハマンはw杯前のアメリカ戦
途中からキャプマーク巻いたんだが
すっげー嫌がってた
イェレミー酢に渡したが、イェレミー酢が笑いながら
ハマンの腕に巻いてやってた
まあ、面白いシーンだった

スペイン、イタリア戦見た僕としてはラウトに期待しちゃう

これからの代表の両サイドは
ヒンケル、ラームのシュツットコンビで決まり？
ラウタソも怪我治ったらありかね

脳腫瘍といえばヘルリッヒはどうなんだろう？ツィーコと呪われた２トップって
感じだけど(((( ;゜Д゜))) ガクガクブルブル

>>878　ラウは怪我から復帰したけど、怪我前の動きを取り戻すには時間がかかるかも。

カーンはこのまま代表干されちゃうんですかね。
あのぽろりじゃ信用なくしても仕方ないと思うんだけど。

>>859
ゲルト・ミュラーは、はっきり言って化け物なので、育成は無理だと思う。
ありゃ、育てられるもんじゃねぇわ。

>>881
釣り？

キャプテン代理はバラックなんじゃないかな。
前にも代理をやってた覚えがある。記憶違いかもしれんが。
しかし、ハマンといい、バラックといい、どうして期待される椰子に限ってキャプテンになるのを嫌がるんだろうなw

ノヴォトニー・・・

>>883
存在忘れてたｗ
現副キャプテンが代理やるんじゃないか？
副キャプテンが誰かは知らないけど。

>>882
日本のマスゴミはレアルのポロリで代表干されたようなこと
書いてるんだよな。
真偽はどうか知らないけど。

単なる代理ならやはりヴェアンス（代表試合数50）かラメ（45）、ハマン（50）でしょう。
もしもツィーゲ（71）がいれば、ツィーゲなんだろうなぁ。

ツィーゲ71歳に見えるね、この書き方･･･＿|￣|○

ヒツルスペルガーまた点獲ってるね
ってポジションはどこなの？

Centrehalf

ｻﾝｸｽ

ツィーゲ、トッテナムは今季限りでドイツに戻ってくるらしいよ。

ユーロのメンバーを発表します、ＧＫはレーマン、ヒルデブラント、ヴィーゼ「外
れるのはカーン、オリヴァー・カーンｗ」

>>885
バイヤンでもクロアチア戦で負ったカーンの怪我の続報は出ていないが
レアルとの初戦では注射十数本打って出場と報じていた
これが１ケ月そこそこで治る程度の怪我なのか普通に疑問だったりする

ヴィーゼって1回もA代表には選出されてないよな？
何か誤報飛んでるところあるんだけど・・・何でそんな情報が日本で飛んでるんだろ
・・・U21ですら去年の今頃初選出だったような気がするんだが

>>893　
Kicker（>>863）に載ってたからじゃね？

>>894
以前選出されたことある、とかいってるﾔｼ等がいるんだよ
U21と勘違いしたのかもな

>>895
U-21の勘違いに同意。　
どこでそんなトンデモ情報が流れてるのか気になる。

セカンドキーパーが怪我で直前に辞退→Ｕ−２１のヴィーゼを
急遽召集って感じ？

レーマンってそんなにいいキーパーかなあ
先がないに等しいレーマンを使うならヒルデブラントを育てる意味でも使って欲しい
前半と後半で交代するんかいな？

今Nステでヒッツルスペルガーの得点シーンが流れた
フェイントから見事な弾丸シュート
このまま順調に伸びて欲しいなあ

ニュースステーション見たけど、またヒッツルスペルガーが凄
いゴールを決めてる。

試合で使うっていうか、
まずマイヤーがヒルデブラントとヴィーゼを見るための召集だと思う。

>>901
って事は、マイヤーは代表についてくのか。
その数日間、カーンの練習ねぇな・・・。
カーンて、マイヤーいないとランニングだけで帰っちゃうからな・・。

>>885
マスゴミにしてみりゃ、その方が面白いからな。
でも、ドイツのメディアはどこも「Kahn��pausiert�＝v(直訳すると「カーンは休み」)と書いてるだけで、代表を降ろされたとは書いてない。
もちろん、ポロリが原因だとも言ってない。怪我についても触れてない。
ただ、今回はカーンは休むから、レーマンが出るってさ、と言ってるだけだ。
きっと、BLにCL、おまけにレーマンの発言とやたらと忙しかったから、ちょっと休みたくなったんだろ、カーンは。
レーマンのガス抜きにも、ちょうど良いしさ。

第3GKについては、>>901に同意。

カーン　EURO2004　代表召集されず・・・
カーン怒
カーン04−05怒りのシーズン
ブンデス、CL共に好成績を収め、欧州、世界最優秀GK
カーンのぼせる
カーン05−06不調のシーズン
カーン　06FIFAWC 代表召集されず・・・
引退

なんつー起伏の激しい選手生活だこと・・・

ゼップの次は誰がコーチ？
トニー？ケプケ？

>>904
見てきたのかよ（w

今回、レーマンが出る理由が分かった。
もともと、EURO本戦の前にレーマンに一度、出場機会を与えるって約束があったんだとさ。
それが今回の発言の件で流れかけたんだが、フェラーとレーマンが話し合うことで、無事、実行されることになったと。
レーマンにしてみりゃ、最後のチャンスだろうな。
試合終了直後にボールを対戦相手に投げつけたりしないことを祈るｗ

思うんだが、カーンにしろレーマンにしろ２００６年やっててもおかしくない年齢なんだから、
年寄りという理由で外せと言うのは失礼なんじゃないか。
プレーだけ見て外せというなら仕方ないが。

ツィーゲって71試合もA代表で出てるのか。日本の感覚でみてるとむちゃくちゃ多く感じる

>>910
そうか？
井原は日本代表国際Ａマッチ123キャップでカズは91キャップだが。

>>909
フランスやアルゼンチンは昔かなり強引に世代交代してたけどね。カントナ外したりレドンド
外したり。いろいろ批判はあったけど、01年の二強のベースになったのは確か。
それ以前にレーマンの方はプレーだけ見ると普通に外れても不思議でないような気もするけど。

ビルデブラントが見たい

ビルデブラントはちょっと…
ピルデプラントなら在庫があるんですが

>>912
あれは世代交代意図してやったわけじゃないと思うが。
あとカーン、レーマンとヒルデブランド、ヴィーゼじゃクラブの格が違いすぎるから同じ比較はできないと思うんだよね。
ユーロはまだカーンかレーマンでいいと思う（負けそうだから生贄という意味でもｗ）。

2006には新しい若いキーパー使ってくれる事を祈る。

2006年のカーンが０２並に神っぷり発揮してくれる事を祈る。

音楽隊がポカール決勝進出。
UEFA杯ポカール枠は今日の勝者（ＢＭＧ-アーヘン）でほぼ決まり。

ＭＧも残留争いでヤバイ位置に居るし、
２部のチームがＵＥＦＡカップ出場なんてことが起こりそうだな。
何年か前にラウタンが降格年に出場した記憶がある。

アーヘンも後半戦入ってから調子悪いしな。
４位まで下がってるから、１部昇格は厳しいかも。

音楽隊はまず間違いなくCL出場権を手に入れるだろうけど、
主力メンバー何人も抜けるんでしょ？
早期敗退は間違いないなあ・・・

クローゼがアイウトンと比べられてしまい可哀相だな。

音楽隊は毎年のように主力が抜け期待できないといわれながらいい成績を残す
不思議なチームだｗ

来期は鮭辺りががんばりそうだな。

>>922
もしアイウトンがクロスばっかりでチャンスも少ないラウテルンでプレーして
たらゴール量産できんだろ。単純にゴール数で比較するなｗ

音楽隊の選手流出は今のところ、
アイウ�d、クルスタイッチ（→鮭）　　リステシュ（未定）

他サポだけど、音楽隊の好調さはＧＫを不動様からラインケに変えたり、ケガ人が少ないってのもあるかと。
ＣＬがあるから、これ以上主力選手は売らないだろう。
主力選手を買えるクラブは国内ではバイヤンくらいなもんだし。
�jがUEFA圏に入れなかったりヘタレが降格したら、そっちから買い叩きそうな悪寒。

不動様ﾏﾝｾｰ

音楽隊もＣＬで暴れてほしい。
ミクーの技巧にハァハァ

音楽隊、ユニが欧州一ダサい。
ヨーロッパ人が一番似合わない色使っている。
けど、そこが最近なぜか好きｗ

ラウテルンは背中の名前でかすぎｗ

>>929
せめて腕のオレンジを抜けばマシになりそうだけどな。
ブンデスのユニはかっこいいか悪いかは別にして面白い。
�jとかハノーファーとかが個人的には見てて笑える。

今季のハノーファーのユニは好きだぞ。昨季のは凄まじくアレだったが・・・
あとはヘルタの青白縞ユニが好きだ。

>>929
でも南米ラテン系には似合うんだよな。

DFB-Pokal, Halbfinale: Alemannia Aachen - Bor. Monchengladbach 1:0 (1:0)

ベルリンでの決勝は楽隊-アーヘンで決定。

いっそアーヘン優勝したら面白いな。

ttp://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=155093.html

|　 、＿（ｏ）＿，：　　＿（ｏ）＿，　：：：｜うわぁ

えらいこっちゃ・・

手術しないって事は幸いに部分断裂って事だよな
無理と思うが、仮に６週で完治したとしても
そこからフィジカル戻して試合勘戻すまでの時間は無い悪寒

ヒンケルは大丈夫だろうけど、メッツェルダーはもう間に合わないんだろうね。
ヒンケル、フリードリヒ、メッツェルダー、ラーム（ラウ）の４バックとか
見てみたかった。

ん？アーヘンが来季ＵＥＦＡ杯ほぼケテーイですか(((( ；ﾟДﾟ)))？

>>939
イングランドもサンダーランドかミルウォールがほぼ決定だから問題ないよな

>>929 でも今季調子いいから来季もゲンかついでこのユニのまま ＣＬ出ちゃったりしそうな悪寒 つい買っちゃったからいいけどナー ・・・外では着られないが

>>935
面白いからアーヘン勝ってしまえ！
チームとしてはポカール優勝と１部昇格、どっちがより魅力的だろう？

>>938
足首って、一度怪我するとなかなか治らないような気がするが･･･。

　 ／＼　 ／＼　　　
／　 (･∀･)ﾉ　 ＼
　　　(|　　|　　　　　
　 　　U U　　　　　　

↑誰？

>>943
触覚？？？

ロナウド（万う）？

>>942
一部昇格に決まってろう
雲泥の差がある

そんな差があるかなぁ？
クラブ史上初のタイトルが掛かってる訳だし（恐らく）、今後狙おうとしても次のチャンスは何十年後とか普通に考えれるしね。
地方の中小クラブが決勝まで上がってるわけだし地元の盛り上がり方は尋常じゃないと思うけどね。
俺は魅力だけで語るなら断然カップ取るほうが魅力的かなぁ。ファンから見ると両方なんだろうけどｗ
ところでアーヘンって過去1部に居たことあるチームなの?オフィサル見てきたけどドイツ語はまたーくわからんし。。。設立は早いみたいだけど。

>>948
ちょっとオフィシャル覗いたけど初期の参加クラブっぽいよ。
まあ俺もドイツ語ちょびっとしか分かんないからあれだけど。
ポカールでは過去に準優勝があったり成績がいいみたいだね。

>>948
１シーズンだけ１部にいたっぽいね。
２部リーグでは歴代４位の成績らしい。
以上、kickerのデータ本より

1989/90 2. Bundesliga 19位 52:63 30-46
1994/95 RL West/Sudwest (1994-2000) 6 66:50 40-28
1995/96 RL West/Sudwest (1994-2000) 6 65:53 60
1996/97 RL West/Sudwest (1994-2000) 11 40:48 42
1997/98 RL West/Sudwest (1994-2000) 7 62:46 49
1998/99 RL West/Sudwest (1994-2000) 1 56:38 64
1999/00 2. Bundesliga 8 46:54 46
2000/01 2. Bundesliga 10 42:60 46
2001/02 2. Bundesliga 14 41:67 40
2002/03 2. Bundesliga 6 57:48 51

空白の期間はOberligaで過ごしてたらしい。
ところでこの１０年の間に、３部リーグ以下のシステム変わってる？

ツィーゲは、どのチームに移籍するのだろうか？
怪我はもう大丈夫なの？ ドイツに帰ってくるということはいよいよ身納めにはいるのかな？家族がドイツに帰ることを望んだみたいだけど。子供はドイツに住んだことないみたいだね。いずれにせよ、なるべく長くプレーしてもらいたいな。

プレミアのドイツ人ってユースの若手とピークを過ぎたベテランが多いよね。

フート、フォルツ、ヒツルスぺルガー
どれもイイ選手だよね。
ツィーゲはもう終わりな悪寒

>>949-950
細かな所説明�dｸｽ。1シーズンだけなのか、居たのｗ
昨日調べてた時ナチスドイツ時代にはリーガでオーストラリアウィーンが優勝してるなんてあるんだね。
調べててはじめて知りましたわ。

でもポカール獲得に向けての相手がブレーメンってのはちょいと辛い所だねぇ。
この前サラゴサがコパでマドリーに勝って優勝したけど、マドリーと比べてブレーメンはそんな過密日程じゃないしね。
個人的にはブレーメンはリーガ取ってもらってアーヘン優勝してほすぃ！
がんがれ！アーヘン！超がんがれ！

ＥＵＲＯ２００４を３ヶ月後に控え、ドイツ代表チームのストライカーの危機、
クラーニー＝５４４分・クローゼ＝８２１分・ボビッチ＝４３２分　不発！

もともとＦＷは、いないのと同じだからねｗ
でも中盤の得点力に頼るサッカーはもう限界にきてる。バラックがあれだし・・・

いつになったら頼りになるストライカーが現れるんだろうか？

黒ーゼってもしかしてハットトリックして以来沈黙状態？

>>955
そこでアイウトン帰化ですよ

クローゼって最近のクロアチア戦で得点してなかった？

>>953

タルナト………

バベルとフロイントも頑張ってますｗ

おまえら大事な人を忘れてませんか？
クライフがＣＬ優勝するんじゃないかと言ってるクラブの正ＧＫを。

962

ハマン…

ハマンとレーマンはピークを過ぎたベテランじゃないでしょｗ

実況板の調子が悪いので念のため。

サッカー実況板　総合避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=8192/newsId=155463.html

UEFAランキング15位…ＣＬ枠1減……ＯＴＬ

レーマンはピークを過ぎてきた気もする。
ちなみにフロイントは現在カイザースにいる。

>>967　フロイントは1月にラウテルン退団してますが、何か？

「ゲルマン魂」ってよく言うけれど、現地でもそのようなニュアンスの言葉があるのだろうか。

競技人口自体は多くてもそこから図抜けて伸びていく選手が少ないのかもね。あるいは頭角を現わしても伸び悩んだりして。
ハングリーさというか、どんなに苦労してもサッカー選手として生きていくんだという意志が希薄になっているのかな。

>>966
ここ２年、ドイツの順位を一手に支えてきたバイヤンがイマイチ奮わなかったからなんだろうけど、
それにしても毎年毎年、UEFAカップに出るチームが奮わな杉、クソ過ぎで
何の貢献もしてないのも大きいよね。
�jは何年か前に決勝まで進んでたけど

>>ＣＬ枠削減
もうそれは決定？恐れの段階？どっちにしろヤヴァい。

実況避難所にスレが立ってた。

B U N D E S L I G A 避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1079789504/

９６年�j優勝　９９年ﾊﾞｲﾔﾝ準優勝　００年ﾊﾞｲﾔﾝ優勝　０１年薬屋準優勝。

フランス勢って最近でいい結果残した？

しかしレーマンひでえな
これでよくカーンに喧嘩売れるもんだ
ヒルデブラントが第二キーパーでいいだろ

>>974
いまだにレーマンの凄さがわからない・・・ドル時代もそんなにいいとは思わ
なかった。今シーズンドルの不振はレーマンの穴というより、ヴァイデンフェ
ラーの不安定さと、メッツェの故障が大きいと思う。

0-0ネタだけど、ロイターが今年で引退するってさ。

レーマンが正GKになったとして、その場合のキャプテンは誰になるんだ？
バラックか？

そこまでの人望があるとも思えないんだが、そのへんは考えてんのかねレーマン。

エンターティナーとしてのレーマンは好きなんだけどね。

>>975
アーセナルは確かに無敗を続けてるけど唯一の穴がキーパーって言われてる
昨日も飛び出しの目測を何度も誤ったりキャッチミスも何回もしたり・・・
若い訳でもないんだからばっさり切るべき