PINKのBEについて考えるスレ

PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905
905 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/19(土) 00:49:59 0
書いてて思い出した、ＢＥの本来の目的が何だったか、なんですが、
「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」
とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。

だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。

出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。

そして、上記は一律削除です。

Ｂｅに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でＯＫです
これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。

＞１さん　おつかれさまです　2ゲッツ

「Ｂｅに関して従来通り文意判断で」
という削除リーダーの判断が出ていますが、
あくまで暫定的な判断で、ここでわいわいがやがやした結果で
また考え直すということでOK？

225 名前： ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:27:54 0
Beがbbspinkで出てしまうのは、
専用ブラウザの明確なバグというか、セキュリティホールだからなぁ。

ドメイン名が 2ch.net じゃないのに、
2ch.net なサーバからもらったクッキーを送ったらだめかと。

私もたまにオフにするの忘れて、出してしまうことがあるけど。

>>3さん

ですね。わいわいがやがやしてみましょう。

>>5　了解です。

>>4　に転載されていますが、
この内容から察するにBEがBBSPINKで表示できるのは
実はセキュリティーホールであって、現在の（技術的な面での）仕様では
BBSPINKではBEが使用できない、というのがあるべき姿であると。

そこから考えるとセキュリティーホールをきっちりふさぐ方向で修正すれば
BBSPINKではBEが出なくなります、という話になるのかと。

そうなると今後BEをBBSPINKで使用できるようにするorしない
という判断はJimさんの判断ということになるのかな？

ちと先走りすぎかもしれませんが、技術面から考えていくとこんな感じかなと。

それよりも現状使用できてしまうという実態から考えていって
削除判断の面から「出会いに使用することが可能なツール」を
どのように扱うかという事がポイントですかね。

>>6さん

出会いに使用することが可能　というふうに定義すると、
「pinkにメール欄があるのはなんでだよ」
とか、そういう話になってくると思うのですよね。

技術的にシャットアウトする選択肢がある、ということの提示はわかりました。

ですが、そもそも出会い目的に開発されたものでないもので、
尚且つ、出会い目的以外で利用されることのほうが多い（ですよね？）ツールですので、
どういうふうにしていくかは、話し合って決めたほうがいいとおもいます。

スレH板なんかを眺めてると、
荒らされない環境でしっとり楽しみたいからメアド晒しに至るケースが多いようです。
これは必ずしも「出会い目的」ではない、という論理が成り立ちますが、削除依頼するとしっかり削除されるようです。
尤も最近の不届き者は最初から出会い目的を口にしている者も居ますが。

出会い目的というものの捉え方を明確にした方がよさそうです。
PINKはその性質上、掲示板を介する以外の繋がりはないという前提で楽しむことが重要でしょう。
その意味では、BEの開発目的がどこにあったかということはあまり関係なく、裏で繋がることが出来るツールであることが問題だと思います。
電子メールだってそれ自体出会い目的に開発されたものではないわけですし。

あのP2Pソフトだって著作権侵害を目的に開発されたものではないにも関わらず、
「そのような利用が当然想定できた」ということで有罪とされたのです。

これも、抜け道なんだよね・・・

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/376

>>8
そのスレＨ板なんだが、79さんの一部言動を取り上げて、携帯で頑張ってBE推奨age荒らしが敢行中。
79さん、あれも放置？
放置でもいいんだけど気になったんで。

今まで「知る人ぞ知る」だったBEが
開発目的が出会いではないのだから合法
というお墨付きを貰ったような感覚なのでしょうね

出会い目的でないならおＫ　という論理は
そのつもりはなかったが結果的に出会ってしまった ということを許容してしまう

BEの開発目的が出会いではないからおＫ ということと同じ論理によって…

>>10
同一IDで検索してみると
現状121スレに対して定型文をコピペしているねえ。
最短間隔で約１分ってところ

報告スレ立てよっか？

かにさん面白いねー
http://bbm2.2ch.net/mokuzu.cgi?pink

かにさんワラタw

撃墜されてもまだ続けているようだし
報告スレ立てて遊んであげても良いかもねw

ああ。。。スレチです。すまんこってす。。。

もちつけですね。

これでまだ続けているというのは、携帯を変えているということ？

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

誰かと思ったらｗ

なんだ、立てちまったぞ。これでいいのか？他にもID有るの？

★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/

コピペなので立てていいと思います。

●もそうなんだけど、
専ブラで使えているのは、

専ブラが2chとpinkを区別しないで認証情報を送信
↓
各cgi等が2chとpinkを区別しないで認証情報を受信、処理

という2つの要素が組み合わさっているのね。

認証は個人情報と密接に関わる機能なので、黙認とか「見過ごす」とかではなく、
明確に容認するとなると、相当の覚悟が必要ですな。

read.cgiの過去ログ表示はこれ以上にどうなんだって話だけど。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/273-
ちなみにFOXはBEに関わる気は全く無いようだ。

この際、●もBEもpinkで一切使えないように、各部での分岐処理を
2chに依頼したらどうかね。
index.htmlのリンク変更もあるしさ。

PINKでも使えると思って、●を買ったのもいるだろう？

●による規制回避同様、PINKのログ読みは保障されてないサービスだから(多分)

ぴんくでBEがセキュリティーホールなら角煮のBE_TYPE2も無しな。

そう、PINKでBEが表示できるのは解決不可能な触れてはいけないことだった。
にもかかわらず79は自ら禁忌を犯してしまった。
有ってはならないことだった。

>>17さん　こんばんはこんばんは

>>19さん　>>20さん　お疲れ様です　ありがとうございます

>>21さん　わかりました・・・・といえない私がいまして、なんとなくわかりました。
ありがとうございました。

>>22さん　その大混乱の当時だと思うのですが、私には意図がよくわからなくて、
「ああ、そういうことがあったな」と、今思い出しました。
私はご本人ではないので、推測による発言は控えます、

>>23さん　>>24さん　私も◎をもっています

>>25さん　話し合ったほうがいいと思います。
あと、>>26さん　今触れるべき話題かはさておきておき、いずれ必ずどこかで解決せねばならなくなる、とは思います

be いですね

じむさんも せんようぶらうざ つかったら ぴんくで BE が だせるよ！

以前に出してたような

ジムさんは、2ちゃんでbe出せます。pinkではどうやったらいいのか
わからないみたい・・・

>>31
ブラウザによって違うのできいたほうがいいと思います。
というか79さん、知っているのでは？

【質問】
PINKでBEを出しても構わない？
文意判断のみで削除対象とされるなら
紹介文には、当たり障りのないことを記入する輩が発生するだろうが

BEがどうとかでなく、どう思われるかが問題
みんなが当たり障りがないと思うならそれでいい
でも「あそこでBE出すと出会いがあるらしい…」なんて噂が出て
それを信じてBE出す奴が集まってくると危ない

これはBE欄がどうとかじゃなく、どこかのIDでも縦読みでも一緒

>>34
当然その流れになるでしょう
個人的には出会いを目的にはしないけどBE出したいね
だって、より楽しむためのツールでそ？　BEは
その結果ホントに出会ったかどうかは公表しない限りわからんわけだが

ここまでFOXの話題０
あいつだってBeで連絡取ってたじゃん

出会いが禁止なのはスレＨ板のみですか？
なにゆえにＢＥが他の板ではおｋでスレＨ板のみ削除対象になるのか理解しかねます。

つうか、またうやむやのままですか？ＢＥは連絡が取り合える手段として存在します。
そのＢＥをＢＢＳＰＩＮＫとしては別段レス内容が出会いを求めるような内容で無いなら許容する方向ですか？
それならば、なにゆえにメアドは文意ではなく一律削除なのですか？
整合性も何もないと思うのですがいかがですか？

>>37さん

＞削除判断は文意によります。

これがGL８に付けられたのは、「出会い」の定義が
「単に連絡をとりあうこと」とは違う、というふうに判断されたからだったと記憶しています。

>>38
それならば単に連絡を取り合う目的でのメアド晒しは削除対象ではないのですね？

>>39
そうですよ

もう少し書いてみよう、この部分は、私が四代目削除リーダーに就任する前、
逃げ出す前に、かなり考えていた部分なんですが、


どこからどこまでを「出会い」として定義するのか、
はっきり決まっていないのですね。

メールアドレスや電話番号、他サイトへのチャット誘導リンク等が無作為に書き込まれているような場合は、
出会いと判断で削除しています。

ただ、たとえば、「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」　←　これはどう考えても出会いではないですよね？

同様に、あなたの発言が良いと思ったので、ポイントを送りたい、というような（BE本来の使い方ですね）場合
それは、出会い系でしょうか？？？

考え方はいろいろあると思うのですが、BEという機能があるから、
その機能を全停止させてしまえ、というふうになると、
掲示板に電話番号を書き込めるという仕様がある、掲示板そのものを止めてしまえ、
という考え方と、あんまり変わらないような気がするんですよね。

極端すぎでしょうか？

>>37
後付けで良ければ
スレH板では仮想的に男女の出会いを演じる板なんですよね

>>42
メリットとデメリットを秤にかけたいですね
BEがピンクに何をもたらすのか
(可能になれば)何度も電話番号書き込む人を規制してしまえばいい
色んな考え方があると思いますよ

>>42
当局は、そういう極端な考え方が大好きだって
あなた自身が言ってた様な気がしましたよ

>>41
＞「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」

こんな事はＰＩＮＫでやらないでください。
公式のメールアドレスにメールするなりなんなりするべきことです。

ＢＥの場合は、”あなたの発言が気に入った”のと”あなたが気に入ったので”
のどちらでも使えることが問題なのです。
そして、当事者以外の人からみたら、どちらで使ったのかは判断できない。
見る人から見たら、出会い系でしょうね。

>>44さん
それは規制の支部案件に近いものかとおもいます。

＞削除判断は文意によります。

これだとダメなのですか？

>>46さん

その方法だと、今の2ちゃんねるのやり方を、全否定になる気がするんですが。。。
違うのかな？？

っていうか、困るの住民じゃないよね
なんでこんな議論するのか、それがわからん

>>44の言ってる様に
Beが使えないデメリットがわからない

Be is not dating and not for dating. Why make trouble and point out
that people could actually interact with it? There are so many necessary
things that could be dating, but are not dating.

エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
同じ方法がとれるはずがありません。もとから２ちゃんでは起こらない事象を議論しているのですから。

>>49さん

BEを本来の目的で使っている板があるのですよ。　とかいってたら、>>50の管理人さんが来ました

>>51さん

＞エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。

オフ板がありますけれども・・・・

>>53
それも言及してはいけないことのひとつだ。

オフ板はエロでは無い。（建前であろうとも）
だから同じ趣向の人間が知り合うことはあっても、決して出会い系では無い（いいわけであっても）

本筋では無い話なのでまぁいいやｗ

ＪｉｍがＢＥについては責任持って使用の許可を出すって事でおｋ？
それなら今後、スレＨ板以外ではＢＥ付けていても
レス内容が出会いじゃなければおｋ？

>>52
バランスですよ、バランス

その板でBeがなくなると、PINKが崩壊しますか？
スレH板とその周辺板でBeやりとりが横行し犯罪が起きた場合
PINKはどうなりますか？

最初に言った様に、俺は住民が議論するのはおかしいと思うので
もうやめる

>レス内容が出会いじゃなければおｋ？

ある意味大人の板にふさわしい対応ｗｗ

>>55さん

その「レス内容が出会いじゃない」を、定義しておいたほうがいいのか、よくないのか、
私も非常に迷う部分です。

きっかり定義してしまうと、その抜け穴を探し出してくる人が必ずいるため
とても難しい部分です。

BEの件は、できる限り実例を見て、対応を話し合いたいと思います。
決して結論ありきではない、というところで、ひとつご理解ください、

ジムさんはホントにリスクを分かって言ってるのかな。
ここで議論している人たちが、ジムのリスクを心配していろいろ発言していることが理解されてないように思うが。

定義はその都度上書きして強化していけばよい。
後だしジャンケンは普通は許されたもんじゃないが、
ここで７９が行う分には文句を言う香具師は出て行け、ただそれだけ。

振るってよい強権はぶんぶん振るってよいのさ。

>>59さん
それがですね、アメリカで例えば、掲示板やチャット場所を使って、
殺人事件やら何やらが起こったとしても、それは全部（ほぼ全部）当事者間の責任なんですよ。

特にこういう法的リスクに関わる問題は、
住人まかせじゃなくて運営側の強権でやるべしと思う

>>59
余計なお世話なんじゃね?

>>61
それならPINKはアメリカの掲示板だし、
２ちゃんとは独立であるということさえしっかりしていたら、
たとえ出会いに使われたとしても法的におＫ？

>>６１
きっと漏れらを含む住人全て、
「ｊｉｍがそれで良い（全てを被る）なら、別にＯＫ」
でしかないと思う。

困りましたね・・・

>>64さん

出会い禁止の方針は変わりません。
GL８は強化こそすれ、軟化することはありえません。

>>61
また、余計なことを・・・

そう、ぶっちゃけＢＥを野放しにすると困るのはｊｉｍや79。
はっきり言えば住人は困らない。

だって困ったことがあっても全部責任は運営に行くのがこの国のかたちだから。

>>69さん
>>61は余計なことなのかなあ　管理人さんはそういう認識だとおもいますよ、

＞野放し

野放しにするつもりは毛頭ないのですけれども・・・

>>58
ぶっちゃけると、なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
スレＨ板とかを利用する人間にはどうしようも無い管理人裁定ですねってお話しです。

>>71さん

＞なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
＞スレＨ板とかを利用する人間

これ、もう少し具体的に説明してもらえますか。
ここにBEが入ってくると、どいうふうになるのでしょうか。

規制の勉強会じゃないけど、
この問題も、法的リスクに関して勉強から始めないとダメな気がしてきた
議論における運営側と住人側の役割が逆転してるし、
何がリスクなのかある程度絞り込まないと、永遠に収束しないよ。

スレＨ以外でＯＫな時点で野放しでしょ。

「ここで煙草が吸えますよ〜」って教えたら、
ニコチン中毒者は喜び勇んで脚を運びますがな。

なんちゅーかね、
今７９が提案してる解決策は、
付け焼刃以下。
よりＰＩＮＫ全体に混乱と混迷を巻き起こすだけの種火でしかないのさ。

>>73さん

＞法的リスクに関して勉強

どこの法律ですか？

なんか、私もちょっとに詰まってきてますので、外出します、

スレＨで出会いたい二人がいたとします。
おいらロあたりに専スレを立てたとします。
普通に雑談のみをスレではしていたとします。
ＢＥを付けていいたとします。

ここまでは全部許される使用方法ですね？

あとは想像できるでしょ？

売り言葉に買い言葉みたいなやりとりをしたくないので、、
ではでは、

微妙なバランスで秩序が保たれてるのを
当事者のスレH板住民は肌で感じてる

部外者はそれが全く理解できない

>>73
超極論を言うならば。
すくなくても日本国の法は、
何が起きようとも住人に対して優しい。

であれば、
実はこの事を論じるのは我々にとって急務でもなんでもない。

ＪＩＭの掲げる自由の旗の元、
欲望の赴くままに遊び集えば良いのさ。

もー、なんちゅーか馬鹿馬鹿しいですわ、実際。

うーん
２ちゃんねるの運用情報に「自殺がうんたらスレ」っていうのがある(あった)でしょ
これが参考になると思うなぁ。

そのスレの内容読む必要ないけど
なぜそのスレが出来たのか、そしてそれは誰にとって必要だったのか
とかを考えて見るのも面白いよ >>77

>>75
その 「どこの法律」に対してなのか がボヤけてるから
そこを一番勉強せなあかんと思う

今のところジムは米国の法律に基づいて、「ＢＥは問題ない、なんでそんな騒ぎを起こすのだ」 と言っているわけだから、
これを責任を負う管理者の発言として尊重すれば日本の法律は考えなくてもいいわけですよね。
つまり、日本の当局が何を言おうが治外法権と。

しかし、ホントにそれでいいの？　って話ですよね。
まず日米どちらの法律が、どういうケースに適用されるの？ ってところが議論のベースとして一致してないと話は進まないでしょう。

>>77
どちらかと言うと、
我々はＰＩＮＫの存続を慮って出会いに繋がる行為は、
やっちゃアカンだろう、抑制しなくちゃ駄目だろうと、
日夜あーでもない、こーでもないとやってきたわけです。
きっとこの場にいる香具師は皆多かれ少なかれ、
そんな風に骨を折ってきてものたちだと。

そんな中、運営に近しい位置にいる人間が、
超ユルユルのむしろ抜け道推奨！みたいな、
方法論にＯＫを示している訳です。

どちらかと言うと、たぶん、
我々はひどく混乱して、そして落胆しているのです。

散々打たれまくって疲弊しているのはわかるけど、
せめて何が敵で何が味方なのかくらい理解してください。

あまりに、浮かばれない。

>>77
誰もそんなこと考えてませんよ。＞売り言葉に〜

Ｊｉｍがおｋ出すのなら別段止めません。
ただし、相当な抜け道として使用する人間が増える覚悟はしましょうねって話です。
危ないんじゃないの？っていう忠告ですよ。みなさんからのね。

>>81
私見を述べるなら。
「ここは亜米利加人ｊｉｍの掲示板だよ〜ン」
ってのは当局にしてみれば頓智に過ぎないかもね、とか。

わかんないよ、けど感情論はそーじゃね？

>>82
確かにここでの今の議論の流れは、
スレＨの自治で異常者に対抗しながらも真面目に考えている人達には残酷とも言える…

>>82
こうやって書かないと、理解してもらえないのかぁ・・・

って感じもしますです

はい

余計なおせっかいって言われないことを祈るばかりです

>>85
ま、自治だけに限らず、な

ここまで頑なだと運営的にＰＩＮＫでの出会いは、
現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
的な意向があるのでわ？とか邪推してしまいたくなる。

桜子ではないけど、確かにノーリスクハイリターン、
しかもリセット可ときたもんだ。

嗚呼、人生って素晴らしい。


…アホクサ。

うーん、、ジムさんに、リスクを説明した上で、もってかないとダメでしょうね。
私がここで、どう言ってもまた「越権行為」とか言われそうですし。

BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
そこの人の意見も聞きたいです。

>BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。

すみません、まったく思い浮かびません。
７９的にはどの板の住人の声を聴きたいのさ

ローカルルールにtype2のbeが、とか入っている板がありましたよ。

板の上で出会いを推察させるような証拠が残らなければ、
裏でどんなことが行われていようが法的にノーリスクってことなんだろうか

運営としてはそこまでハッキリ明言できないから
なんとなくごにょごにょとか

住人に意見聞いたら
「別に住人の誰も困らない、今のままでなんでダメなの？」
って言われるのがオチ

営業的な意図もあるだろうから、
グレーはグレーでごにょごにょしときたいんだろう。

逆に「広告が減るので厳しいです」とか言ってくれた方がわかり易い。

はあ、そういうことなら、ぜんぜん関係ないですけど　>>94さん

じゃぁもっと全然理解できないや。
Ｂｅを応用した出会いへの抜け道が、
運営的にまったく脅威じゃないから、
きっとこんなに悠長してられるんだよね。

であれば住人はもうそんな杞憂を抱かなくて、
普通にほかの掲示板と同様に、
やってきゃいいって事だよね。

と言うか、とりあえずＢｅが存続してる以上、
「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
って解釈でイきますわ。

ヲヤスミナサイ。

Dating on bbspink is an unauthorized act.
There is a total ban on dating.

>>88さん　>>96さん

＞現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
＞「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」

こんなこと、ぜんぜん考えていないのですけれどもね、

BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。

>>97
Is that based on US law or Japanese law?

Indian one

>>98
> BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
> 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。

79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから
選ぶ道は二つにひとつしかないですよ

■ 電話番号専用
■ メールアドレス専用

の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、

■ BE専用

で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。

>>96
理解されない悔しさは良く分かる。
けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。
おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。
お疲れ様です。
今日はまったり寝て、今後のＪｉｍや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。

■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/16

16 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 01:50:58 0
まだかな

>>98
あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。
こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、
って話。

良いんじゃない、
信じれば。
信じて緩めて、どんどんその手から、
晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、
正しくＢＥを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。

つかね、
別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。
だからもうどーでも良いや。

ただ>>88、>>96の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。

おめでとう。

>>98
どっちが重要か、運営で判断したらいいよ

・出会い行為と認められるリスクの割合
・Beを使っている板で禁止のデメリット

>>103
ありがとう。

けど、こちらがどんだけやったところで、
親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」
ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。

暫く成りを潜めます。

こんどこそ、ﾉｼ

ここで別の角度から考えてみるとか、

携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。
携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。
BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。

それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。

>>108
子供達を守るため　だったらフィルタリングだろう当然。
１８歳未満禁止なんだから

この板です

http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/

>>99 it is based on our local rules.
US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and
other terrible people that would take advantage or hurt children.
From what I understand of Japanese law, they are attempting something
that was already tried and failed in the United States. Forcing dating
site user to give credit card information to verify age.
We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free
and fairly safe, it did not use credit cards for verification though.
So we will ban dating on bbspink for these reasons.
We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want
to take credit card information just to verify age.

PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something
from me though. hehehehehehehehe

>>110
SETTING.TXTに依存してるBE_TYPE2のことなら、外せばいいんじゃないの？

http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT
BBS_BE_TYPE2=checked

これは元々運営の都合で入れたものだから、自治どうこうじゃなくて
運営の都合で外すのは可能なことだよ

>>112さん

＞これは元々運営の都合で入れたものだから

このへんの事情は、私存じ上げていないのですが、
むーん、、、

存じ上げるのか?

まず、はっきりさせておきましょう。

私の立場として、BEの全面禁止に賛成だとします（もう少し考えさせてください）
ですが、私は掲示板の管理人ではありませんので、ジムさんに納得してもらう必要があります。

その場合「じゃ、79さんオフレコで説明よろしく」　は、私はこれまでのさまざまの経緯で、もうしません。

ですので、このスレの意思として（79の意思も含む）、仮にBE全面禁止、というふうに決まったとして、
その場合、みんなでジムさんを説得にかかる覚悟はありますか。

>>113
私も詳しくは知らないのだけどね
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1138/11383/1138391663.htmlの36と141

>>116さん　どうもありがとうございます。

>>115
俺は、覚悟、ない

何度も言ってるが、住民は困らないから

７９は日本の警察に事情聴取されて困らないの？
Jimは非認可出会い系として登録されて
プロバイダや携帯各社からアクセス規制されて困らないの？


困らないならしょうがない

>>111
OK, Jim. Thanks.
So concerning dating issue, the local rules comply with Japanese law.
Now we are discussing on BE's capability of dating.
Of course we know Be is originally not for dating, but it can provide measures for dating.
That's why we are concerned that Japanese police could assume bbspink with BE is a dating site.
We have an analogical case in Japan.
A famous P2P software Winny was judged as guilty on content copyright infringement,
although the original development purpose was not for exchange copyright music/video contents.

>>115
みんなでというのは一人ではイエスともノーとも言えないことだけど
他の人の邪魔にならない範囲で、日本語で説明することなら個人的にしたいなあ

>>118さん

フィルタリングについてですが、
PINKちゃんねるは、オトナの掲示板ですから、子どもは本音で禁止です。

印象ですみません、何か全てについて「本音と建前」があるのを、前提で
お話を進めていませんか？

こっちで言えという意見が有るのでこっちで言いますよ。

・スレＨ板ではBEを用いた出会い系の事例はありません。削除対象は消し忘れがひとつだけ。荒らしの相手をする79も荒らし。
・スレＨ板でBEを禁止を明文化した場合、出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
　あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
　スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
・荒らしに踊らされての自治への介入を許すなんてとんでもない。
・削除人を増やしてくれるのはありがたいですが、スレＨは削除依頼も削除人も機能してますが何か？

というわけで、既に決めたんなら、現行LRで勝手に適応してください。というのはいかがですか？

>>121
大人の携帯のデフォがどっちになるか興味ありませんか?

>>123さん

すみません、よくわからないです。どういうこと？？

説得とは違うと思うんですが

ジムさんに分かりやすいように説明する
「Beが出会い系に使われてますよ、自治で抑えるのは無理だ」
↓　　↓
↓　「そだね　やめとこ　きんし」→ジムさんが表示できないように弄って終わり
↓
「そんなこといみない　だからやらない」→Be問題は終わり

イレギュラー　じむ「ぼく　それ　いじれない」→皆「えええぇぇぇ・・・・」

>>122さん

＞出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。

もう既にこの方向で話が進んでいます。

すいません、テストしたのがそのまま付いてました、ごめんなさいごめんなさい

>>125
ジムさんが今PINKに配布されているbbs.cgiいじっても
2chが2chに配っているものを、新たに配布されたら上書きされるような。

>>125
夜勤しかいじれないに決まってるじゃないか。
今まで79から夜勤にお願いして、通ったことがあると思っているのか？
また規制を外されたいのか？

>>125さん　>>128さん
技術的な問題というのは、後からついてくるとおもいます。

>>126
あらあらｗ

>>126
＞　あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
＞　スレＨ板はあなたと心中する気はありません。

>>132さん　>>130です。

>>130
そろそろジムさんに伝えるべきなのかな。

ジムさんが技術的に何もしなくても、ジムさんがジムさんの言葉で2chの人にお願いすれば
ジムさんの意思がPINKの設定に反映することを。

>>129-130
自分に技術的な事は分かりません
ジムさんに話を持っていくのが筋だと思ったので

「お前がやれ」と言われても無理です
自分は事情を把握しておりません

>>134さん
それをストレートにもっていくのは、ちょっと・・・な気がしますけれども、
誤解されてしまう可能性もあるので、

>>135さん　私もそう思います。
なので、>>115　なのです。

>>136
対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
今回のBEもその一環に過ぎないわけで

79さんもジムさんと近い立場にいると個人的には思っているので
うまくPINKが回ることを一ユーザとして願っています

まわる〜まわる〜よ pink はまわる〜♪

>>138さん

＞対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね

そこなのですよね。私もここを考え直さなければ、とかなり真剣に思っています。
私の立場の問題ですね。

自分でよく考えます。

>>137
ちょっと違うと思ったので
なので「説得とは違う〜」という始まりでした

自分は話を纏めてジムさんに判断を委ねる　です
まずは「あり、なし」の白黒がはっきりするんじゃないかと思って
79さんは「説得するまで諦めない」な、ような気がしたので

全ての判断はジムさんだと思ってますので

>>141さん

＞話を纏めてジムさんに判断を委ねる

自分がどういう方向を向いているか、によって説明のしかたって変わってくるんですよね。
それを、説明人スレで（←興味があったらのぞいてみてください）嫌というほど痛感しました。

中立な説明、って難しいですよ、、

ギャングのボスは捕まらない。
自分で実行しないばかりか教唆すらしない。
捕まらないコツは何も言わないことなんだべか?

ボスの意を汲んで実行することの恐ろしさよ。

つかまらないコツは、逃げちゃうことかもです

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/725-726

ジムはBEでポイント溜めるの嬉しくてしょうがないようだ
79さんが最初に喜んでいたのと同じ状態
その状態から79さんがだんだん意見を変えてきた過程を説明すればよいのでは。

>>142
そちらは最初から見てます（全然発言はしてませんが）

そしてこの話をまとめるのは79さんの作業だとも思ってません
自治をしてる方々がまとめると思ってます
極論だと　79さんを飛ばして話をしても良いと思ってたりします
（79さん一人で全部を見て回って理解するのは無理でしょうから）

住人「これは駄目だろー、ジムさんに聞いてみるべー」
ジムさん「そだね、駄目」or「問題ない」
技術的な話はそこから先の話なんじゃないかと

■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132069137/502

502 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2008/01/21(月) 03:14:32 ID:rzEex+680 ?2BP(1121)
Be test

>>147さん

テストしてますね。pinkで出せないから、困ってるみたいです。
私にも出し方がわかりません。

>>146さん

私をすっとばして話を進めてもらうのは、ぜんぜんかまわないです。
本当にかまわないです。

>>145さん

だんだん意見は変えてきているのですが、ふんぎりはまだつかないです

>>148
>>119 にジムのレス来てないけど、こういうのじゃだめなの？
それともジムの説得にも数の力が必要なのかな

まだやってんのかよ…
７９よぉ早く踏ん切りつけろよ
だらだらすんな

>>148
住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね
返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし
「そだね　Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし

とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119　の説明は、
ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。

判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、
中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。

>>152
いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。
これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。

あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして
長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。

２〜３行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ

>>119は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。

誰もが中立である必要性は感じませんです、無理ですし
Beの危険性を説明できればOKなんじゃないかと

>>154
中立ってよくわからない。
事実を伝えてその判断をジムがやればいいだけだと思うのだけど。

じゃあ、>>119に以下の文章を入れてはどうかな。ちょっとアレだけど。
However, it's up to you Jim. You take the risk not us general bbspink citizens.
We will just play by your rules.

>>157さん

＞You take the risk

ここがもう、前提から違ってる気がしますが。。。
投下してきますか、

>>158
どう前提が違うの？

いや、いいのです。
ジムさんが、なんと言うのか興味があるので、>>119さんのを投下してきます。

いってきました。

だってさ the risk の責任を負えといわれたって誰でも NO というべさ
your own risk であり my own risk だべさ

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/735

だそうです。

翻訳機を通しても分かりません

原爆が発明されたからって
原子力が悪いわけじゃない、みたいな

いちおう投げ返しておきました
もう限界なので寝まつ　ﾉｼ

>>165
なるほど

>>166
乙です
ﾉｼ

>>42
掲示板の読み書きはPINKちゃんねるの本旨とする機能ですが、
BEは本旨どころか、PINKちゃんねるの機能ですらありません。
分けて考えてくださいね。

jimにとって危険かも知れない事すら他者にやらせると、
とんだサラリーマンだな>79

せっかく面白い機能がPINKでも使えるのに、
それが出会い系に使われるかもしれないというだけで廃止してしまうなんて馬鹿げている。
今度は本文やメール欄が使われるだろう。
BEを廃止すれば問題が解決すると思っている人間は想像力を持ち合わせていないのか？

>>170
出会いに繋がるかもしれない、ということのリスクを認識した上での発言？

>>170
この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。
リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。

しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。
実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。

>>172
＞実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。

おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな
一部の人が出会い系のために使用したとしても
その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおｋなのかもしれない
問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか

日本人の利用者がここを出会い系として使い、
日本国内で出会って事件が起こった場合
当局が知らん振りってことはいくらなんでも（ｒｙ

>>173
そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、
どうもはっきりせんなあ…

おそらくこういう構図ではないかと思うのだが…

ジム：　米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで〜お尻ペンペン
日本の当局：　うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
２ちゃん：　PINKは２ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ
７９さん：　あらあら、どうしましょったらどうしましょ…

＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。

如何なる形態＝be
削除判断は文意で十分じゃなイカ

メール＝出会いがそもそも間違い

日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、
JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で
日本で遊べ＝Beはもちろんメアド欄も。

Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。
イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。
出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿？　　

>>176
BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、
「削除判断は文意による」のは無理でしょう。
本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。

例えばこんなシナリオが考えられる
　　− 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生
　　− 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった
　　− BEは２ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は２ちゃんねるを捜査対象とした

こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない
たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが．．．

>>170さん　171さん
私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。

>>172さん　>>173さん
想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、
当事者だけが責められるのが、アメリカです。
ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、
リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。

>>174さん
操作協力要請は来るとおもいます。

>>175さん

＞日本の当局：　うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか

ここがいちばん怖いところです。


ただ、見方によっては、>>176さんなのです。
メールアドレスと電話番号も同じ扱いです。

>>177さん　そうなのですが、

>>178さんの言うように、「出会いが可能な仕組み」ともいえるのですね。
ただ、>>178さんのように言ってしまうと、ネット掲示板そのものが出会いが可能な仕組みですから、
なんともかんともです

ですが、現実的には、>>179さんでしょうね。

ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/business/images/01.pdf

要約すると 「インターネット異性紹介事業」とは、
1 面識のない異性との交際を希望する者(異性交際希望者)を対象として、サ
ービスを提供していること。
2 異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載し、不特定又
は多数の者の求めに応じて閲覧させるサービスであること。
3 インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者
が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡
することができるようにしているサービスであること。
4 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供する事業である
こと。
の4つの要件を満たすものということになります。

>>178-179を元に考えるとBEを使うことで2chが捜査対象になる可能性はあっても
メアド晒しを認めてもJimさんは捜査対象にはならないということなんだろうね

こうなるとBEを認めるのならメアドも認めるしかないのかな
メアドおｋになればわざわざBEを使う必要はないから
本当にBEで楽しみたい人しか使わないと思う
でもどうしてもメアドや電話番号がNGならBEもNG

刑事事件の捜査については、日本の関係機関がいかにｱﾚかというのがわかりましたので、
結局「行きやすいところへ行く」という、本当にしょうもないことになるでしょう。

というのと、アメリカでは、掲示板の管理責任を問う、というやり方では
まったく抑止にも解決策にもならないことが、既にはっきりしているので、
当事者間の問題にしかしていません。

ですので、ジムさんが何か責を被るという危険は恐らく無いでしょうが、
2ちゃん（と私）へ行く可能性はあるでしょう。

ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。

君は、馬鹿かね。>>186

>>187さん　はいそうです

>>186
> ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
> というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
> 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。

>>184 さんが要約してくれたものがヒントになると思いますよ。
２ちゃんは、1、2、4 の要件を満たさない
一方PINKは、3 の要件を満たさないようにすることでかろうじて免れている

２ちゃんも完全にセーフとは言えないものの、PINKに比べれば遥かにリスクは低いように思います
尤もそれはPINK分離の際にそうなるようにしたのだから当然ではありますが

こんな安い挑発に乗る暇があったら、
自分がどんなに頭の悪い発言をしたのか
もう一度考えてみてくれ。

無能なのはまだしも、阿呆なのは困る。

>>189さん

私がとてもイジワルな当局関係者だとしたら、2ちゃんねるもpinkも、全部
１-4の要件に当てはまる、と判断するでしょう。

結局、日本の当局が本当に怖いのは、そういう部分なのですね。
昔のケンペーと同じです、恣意的にやってきますから。

>>191
例えば当局が国策的に２ちゃんねるを潰そうという気でかかってきたら、その時はそういう解釈をするでしょう。
でも今はそういうことではなく、あなたが>>186で言っているのは、
「PINKでダメなら２ちゃんでもダメなんじゃないのかなあ」 という比較論です。

この手のリスク判断には絶対基準を想定することが難しいので、
相対的に考えてリスクを減らしていくしかないと思いますよ。

>>186
確かにねぇ。
youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから
成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。

>>192さん

相対的なリスクを減らしていくという点では、そのとおりですね。
BEはpinkで一律禁止にするとして、さて、ジムさんにどう説明するか、ですね

>>193　みすずやさん

ぐぐってみました。

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaUS234US234&q=DMCA%e3%82%bb%e3%83%bc%e3%83%95%e3%83%8f%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e6%9d%a1%e9%a0%85

メールアドレス（と電話番号）は全削除、オフ板もないし、BEも無し
ガイドラインで明確に宣言、
とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。

かなり無茶な解釈をしても、>>184さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。

いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、
ほぼOKではないかと思います。

BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、
大きな影響はないと思います。

私個人としても、ほっとしますし。
さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・

それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・（はぁ　ため息ですよ、、

ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります？

>>197さん　技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、
それとも、そういうことができるのかな？？

BE is not bbspink's system, I am very happy if we can use it. It seems
to be working already. Dating is not authorized or allowed by local rules.
Any communication inside of BE would have to be self regulated by the communicators.
You can not regulate private communication it is a slippery slope, and you
will regret ever going down that slope.

>>196
ため息ついてる暇があれば、やれ。
自分に降りかかる火の粉くらい自分で払え、

>>198
>>112と>>116らへんで

>>200さん
スレでしかできないので、スレで説明するしかないですねえ、、
オフレコでやるのは、もうたくさんです

誰も助けてくれないのかな・・・・・・

しらねよーよそんなこと。
自分で撒いた種をいまさら悔やむな、
お仕事なんだから、ちゃんとやれ、上手くやれ。

いずれ出てくる火種だったでしょうに・・・・
なんか、そういうのが多いよね、ホント、、愚痴りたくもなる気持ちもわかってほしいな、

いずれでてこようが、
７９がこの前自分で招きいれようが、
どっちにしろ関係ない。
それを処理しなけりゃ、足元から燃え盛って困るのは自身だろ。

別に困らないならほっておきゃー、良いだけ。

困るなら、やれ。

仕事なんだから、愚痴いうな、阿呆。

>>206さんは、なんで仕事だと思うんですか？

愚痴りたくなる気持ちはわかります
自分が79さんの立場なら確実に手に余りますもの

まず、79さんがとりあえずどうしたいのか意思表明し続けないと

報酬が発生してりゃ、仕事だろ。
馬鹿らしい。

報酬なんか発生してませんよーだ

>>203
具体的にどういう助けが欲しいの？

もちつけ。
Jimは安全圏にいる、、、として、

(1)
２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。

(2)
79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。

と、79は認識しているのかな？　
そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。

じゃぁ、辞めちゃいな。
それでおしまい、終了。

>>208さん　>>211さん　ありがとうございます

ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある
ということを説明しないとです。

具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして（？）
pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。

>>212さん

＞(1)
＞２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。

説得できるとしたら、ここでしょうね。

ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。
それが、なぜか使えるようになっている、と。

で、

・出会い系の取り締まりが日本で強化される
・BEは出会い系に使われ得る
・BEをpink（アダルト掲示板）で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう
・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う？

↑こういう感じかな？

>>214
そういうことなのかな。
>>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、
「出会い系に繋がる可能性がある」 かどうかではなく、
ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。

>>184 の No.3 を持ち出して、
BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる

ってな感じではどうなのかな

>>212さん

＞そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。

2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題　っていう気がします。

>>216
ひろゆきと話した方がいいんじゃない？

>>184,189かな。やぱり

>>216
英語のニュアンスがよくわからないのですが
そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか？
そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね

>>217さん

＞ユーザーが勝手に行うプライベートな通信

ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。
だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。

＞BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
＞そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる

こういう説明がいいとおもいます。

>>219さん

BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、
ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、
住民さんが納得しないのでは、とおもってます

>>220さん

いやいや、

＞ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない

これがものすごい説得力があると思います。

>>221
BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。
何か事件が起きてからでは遅い。

>>223さん

＞何か事件が起きてからでは遅い

うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、
こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・

どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。

>>215
スレＨから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。
ただ、あなたがスレＨで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。

議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら
今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。（←個人的な意見）
のどにささった棘のような感じだ。

２ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。
今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなｗ

お先に失礼。

>>224
たとえば一番起きてはならないこと。
未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され（ｒｙ
この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。
余計なお世話でしたらごめんなさい。

>>221
勝手に告知して来ました

半角二次元板自治スレ8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1180389462/412

>>225さん　そうなのですよね、、

のどにささった棘が、あと何本あるのか考えるだけで　⊂⌒〜⊃ ｡Д｡)つ
たまに運営板も覗きにきてくださいね　おやすみなさい

>>226さん　そのとおりです　児童関係はざくざく削除です
>>227さん　どうもありがとうございます、助かります

>>229
自分で未成年と書き込んでれば削除もできるでしょうが、
事件が起きてから、実は被害者は未成年だった、きっかけはpinkのBEだった、
ということが発覚する。これが一番起きてはならないこと。
難しいことがたくさんあるんでしょうがいろいろがんばってください。
んでは。

だいたい固まったのかな？

と思うんだが。

BEが買える児童ってどんなだ。

>>230さん　

＞きっかけはpinkのBEだった

日本では、これが最高に恐ろしいことです。

>>231-232さん　固まりましたね。
>>233さん　BEは、買わなくても集められますから。



ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？

>>234
じゃ、寝ますよ。


> ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
> コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？

アリだろうけど非現実的でしょう。
コメント無しでポイントだけ来るってのはなんだか気持悪い。
掲示板以外の接点を持たせない、ということを基本に考えた方がいいと思いますよ。

モリタポに関してはまだパンドラの箱は閉じたままでおｋ？

>>235さん　どうもありがとうございました。助かりました、

>>236さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

>>227
今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
もともと「くれ」といって貰ったモノではない＞Be_type2
このシステムによってスレ立てが事実上Be持ちの一部の人間というフィルター越しになっている事は住人にある種の不公平感を感じさせている

もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。

>>238
把握

>>238 We did not build pandora's box, we did not open pandora's box.
There are ways pandora's box could be renendered safe, but would it
still be useful? comment box could be removed, and replace with drop down menu
that sent comments prepared and safe comments.
Be could be purchased by a foreign company and the responsibility would
be removed from 2ch. To many ways to fix this problem, I just want to use it.
It is a good system. You have to think outside the box, and please understand
my thinking and 79 thinking on this issue are completely different.

あいあい　です

>>235　でもいってますけど、完全に違うわけじゃないんですけどね。

よくわかんないけど
BE鯖所在地とその運営/管理してる人は日本？

>>240を翻訳スレへ投下ですね。

>>241さんは誰なんだろ、

>>243さん　私は確実な情報を今すぐだせないのでわかりません。
ジムさんがいってるのは、コメント欄をプルダウンメニューにして、
出会いにつながらないような、安全なコメントを選択できるような形にすればいいのでは、
といってます。

私は>>235で、コメント欄を全部削ってしまえという案でしたが、ジムさんの考えのほうが
明らかにいいですね。

要は、出会いツールとして使い得るコメントランが問題なら、
そこを変更すればいいのですよね。

BE使ったこと無いけど

一部端末だとプルダウンメニューの選択可能数(？)によって
エラーが起きたり、起きなかったりするみたいですが…

時間も遅いですし、もう少し時間をおいてみますね　>>245さん　携帯電話のことかな???

大体携帯ですが
たしか過去、PC(winME)使ってた時にもあった気が('Д`;

…今と昔じゃぜんぜん違うと思いますが

>>244
名無しです、なんとなくジムさんの言いたい事を理解しただけです

ﾈﾑﾈﾑ.......

>>247さん　もし、その方向でいくとして、技術的なことがきまたら、いろいろできるといいですよね
>>248さん　おつかれさまです、おやすみなさい、、

■ BBSPINKで近々BEが全面禁止される予定です
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1200956158/

>>243
be.2ch.netの事なら
所在地：日本
管理運営：ひろゆき

beを作ったのも管理しているのもひろゆき
鯖はさくらインターネットだったような

リログすればよかったorz

>>244
失礼、以下の件についてちょっと確認したいんですが…
　
　504 名前：名無し編集部員 投稿日：2008/01/03(木) 10:06:13 ID:2/ycR587
　　マジレス
　　「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆が あーでもない
　　こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、
　　何をどう言えばいいんだ？　言葉の壁ってレベルじゃねーぞ！
　　一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには２ちゃんのような匿名巨大掲示板って
　　無いんだろうか？　いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて
　　いくらでも起きているだろうに。

　560 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/03(木) 23:57:01 ID:72fiMYih
　　>>504さん
　　アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、
　　全部当事者の責任、の原則が貫かれており、
　　管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、

jimに「出会い系は日本の法律で無理です」ってキチンと言いました？

ジムさんに、日本の決まりでは
「出会いというのは、米国で言うロリくらい厳しい」と伝えたほうがいいと思う。

二日見ないうちに けっこういろいろあったんかな…？？U^ｪ^;U

>>250さん　どうもありがとうございました　お疲れ様です。
>>251-253さん　と、思います。ありがとうございました。

>>254さん　スレッドで話し合われていないことは、基本的にオフレコでも一切話はしない方針なので
そのようには言っていないです。

>>255さん　こんなことを言っても仕方が無いのですが、こちらのロリの厳しさは、
出会い系は比較にならないほど厳しい、とおもいます。

状況として、今は>>240　になっています。

>>256　ありました　U^ｪ^;U

>>240 の訳　転載
> 240 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/01/22(火) 03:08:39 ID:???
> >>238　おれたちがパンドラの箱を作ったわけでも、それを開いたわけでもない。
> パンドラの箱を安全なものにしてしまう方法はあるよ、問題はそれが依然として使い物になるかどうかだ。
> コメントボックスを外して、予め用意した安全なコメントの中からプルダウンメニューで選ぶという方法もある。
> BEを海外企業に買収させて、その責任を２ちゃんねるから切り離すという手もあるな。
> 問題解決の方法はいくらでもあるということだ。おれはただただBEを使いたい。これはいいシステムだからね。
> 君たちも固定概念の箱から出て、外側から考えてみなさいよ。
> それから、この問題に関しておれと７９の考え方はまったく異なるということも理解しておいてくれよ。

>>240
次の法改正でjimさん事業停止の可能性が有るんだけど。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/17/18146.html

>>259

問題はBEに関する責任追及が２ちゃんねるに行くという点だから、そこを何とかすればよいということか。
PINKちゃんねるには直接責任追及はないから、たとえBEで出会いが発生してもジムは免責という立場ですね。

「PINKちゃんねるが出会いに繋がる行為を強く禁じているのは、２ちゃんねるにリスクを及ぼさないためである」
ということならば、BEを使うことに対する是非は２ちゃんねるの意向を聞いてみる必要があると思います。

Jimさんにちゃんと伝わってるかどうか若干疑問だ。
半二次で枷になってるのはスレ立てに関わるBE_type2の事

Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無

>>260
この関連で最近２ちゃん関係者にチクチクと当局のアプローチがあったのでしょうなあ

１３ 同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供する（趣味のジャンルごと
に場が分かれている）という運営方針をサイト開設者が有しており、あまりに膨大な数
の書き込みがあるサイトであるため、すべてに目が行き届かず、サイトのごく一部のジ
ャンルに異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが集中している場合に
おける当該サイト（プロフィール情報（性別あり）をインターネットを利用して他の者
が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受
けた他の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機
能を有している場合。

【この事例についての回答】
このような事例については、「サイト」が複数の「ジャンル」に分かれているという
よりも、個々の「ジャンル」が独立した「サイト」としての機能を果たしていると考
えられます。したがって、「異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが
集中している」状態にある「ごく一部のジャンル」のみについて個別に判断すること
になります。この事例では、「すべてに目が行き届か」ないことに合理的な理由がない
限り、その「ごく一部のジャンル」は、「異性交際希望者の求めに応じ」ていると評価
されることになると考えられます。

>>260さん
pinkちゃんねるは、出会い系サイトではないですよ。
さらに基準を厳しくするために、BEの全面禁止に向けて話し合いが進んでいるところなのですが、
>>260さんがいわんとしているのは、どういうことなのでしょう。

>>261さん
BEが「出会い系」に使われ得る可能性があるならば、その可能性をもつ機能をなくしてしまおう、
ということを、ジムさんは言っているのだと私は思っています。

>>262さん
ちょっと伝わってないかもです。が、
＞Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
であれば、全面禁止にしたとしても、あまり大きな影響はなさそうですね。

>>264-265さん

上にあるログを全部読んでいますか。

>>258
79さんお疲れ様
あまり結論を急ぎすぎず リラックスして気分転換して下さい

俺も なかなか時間がとれませんが…
またいつか議論に加わらせてもらうよ（笑）

U^ｪ^Uﾉｼｼ

PINKちゃんねるがあるから２ちゃんねるは、「そういうのはあっちで別にやってます」と言える。
PINKちゃんねるが無くなったら取締り対象は真直ぐ２ちゃんねるに向く。
そういう微妙な相対関係のバランスによって両方の維持が可能になるわけですねえ。

でもそれは平時の取締りに対してだけであって、
ひとたびPINKちゃんねるか２ちゃんねる関連で出会い絡みの事件が起こった時には
両方ともダメになっちゃうでしょうね。
社会悪の根源として潰すためのロジックはいくらでも作れるでしょう。

なので、事件発生のリスクを小さくする方向が重要だということになりますが、
一方でその方向は楽しさを削らされることになる。
今のジムさんからBEというおもちゃを取上げるのは難しそうですしね。

このトレードオフ問題をどこでバランスさせるかは
掲示板運営者（管理人）のポリシーそのものだと言えます。
住人の自治云々ではなく、２ちゃんとPINKの管理人同士でよく話し合って欲しいものです。
BEの機能改善を行うというジムさんの提案ならばその機会もあるでしょうから、
そこに期待します。

>>260 Yes I read that.

>>270
>>264-265だけ　よめばいいよ

半角二次元から来ました。どうもBE禁止の流れみたいですね……。

>>266
どのように禁止しようとしていますか？

BE禁止するならメール欄も廃止しないとおかしくね？

beのcookieをはじくだけで良いような。

>>273
それだと運営さんがお星様を出せないでしょ

メール欄をメールじゃなくてキーとかの名前にすれば良いんだ！
もちろんそこに何を入れてもmailto:は出ない。

何でそんな勝手なことばっかり言ってるんだろ
相手にされないのわかってるのに

じゃあメール欄使った出会いはおｋなんですね

メールOKにすればいい。そしたら、晒しておさらばするわ。

そんなに出会いたいならBBSPINK外でどうぞ

当局に何か言われる前に「自主規制」を始めようとするあたり、
本当に２ちゃんねるとは別モノなんだね、ここ。
「出会い系に利用されたら削除」でいいじゃん？
人手が足りなくて削除が行われないようなら板の利用者から集めればいい。

半二次はその影響をもろに受けてるのさ。

半二次よりスレ立てに不自由な板っていくつあるよ？
しかし半二次の自治サイドは糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果があるとtatesugi値の変更すら一切譲らない

マジいい迷惑。

>>282
俺としては別に無くても困らんけどさ、（腰の引けた姿勢が気に入らないだけ）
そうやって困ってる板の人は自分でjimを説得したら？
このままじゃ79の思惑通りですよ、と。

だいたいズレてんだよ。発想が。
PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
法的に関係がないことを明らかにすることであって、
日本の恣意的な捜査機関のご機嫌を伺うことじゃないだろ。

ｔｋ、Jimさんの考えが>>240なんだから
BEを改変するのか海外に売り渡すのか、はたまた両方却下なのかは
Jimさんとひの人との話し合いあるのみ
この件に関しては住人の出る幕はないんじゃないの？

そーだよ、
つーかどっちにしろ住人に被害はないから、
最初っから79やｊｉｍのみで解決せねばならない話。

>>286　U^ｪ^U　のしし！

>>296さん
BEをpinkの中で全面禁止にする／しない　という問題は、確かに
管理人さんサイドで決めることですね。私もそう思います。

何度か書いているのですが、BEは、メッセージ欄に自由コメントを書けることで
そこを利用して、出会い系のような使われ方はしていますが、
本来は、コメントのやりとりではなく、ポイントのやりとりのためのツールです。

コメント欄の機能を大きく制限してみてはどうか、という案が
ジムさんから出ていることを考えると、
ジムさんが、BEを評価しているのは、出会い系的な部分ではまったく無くて、
ポイントのやりとりをできるという点ではないかと思います。

>>272　北極ネコさん
こんにちは、お疲れ様です。
BEによるスレ立ての制限がなくなるのと同時に、pink全体でBEそのものを
全面的に使えなくなる可能性があります。

>>273さん
その意見は、2006年の夏にもでました。
ですが、メール欄は>>275だったり、sage機能だったり、いろいろありますので
残っています。

>>274さん
技術的には、BEをpinkで全面禁止することは可能なようです。

>>276さん
read.cgiを　２ちゃんねるから借り受けているということもあって
別にするのは無しということで・・・

>>277さん
いろいろ言ってもらうのは、ぜんぜんかまわないのです。

>>278-279さん
絶対ダメです。>>280さんのいうとおり、PINKちゃんねるの外でお願いします。

>>281さん
私もどこかで書いたのですが、>>281さんと完全に同じ意見である部分もある（た）のですね。
ただ、出会い系に関しては、「事件が起こってからでは遅い」という部分があり、
現在、こんなふうにしてお話し合いを進めている最中です。

>>282さん
果たしてどうなるかですね。
半角二次から、ここまで出てきてくれて嬉しいです、ありがとうございます。

>>283さん
翻訳スレというのがありまして、英語がだめな人は、そこへ投下しておくと、
翻訳してもらえることがあります。
直接訴えるとというのも、方法なのです。

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>284さん

＞PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
＞法的に関係がないことを明らかにすることであって

そのとおりですね。
やっと、それを明言したポリシーができました。

印刷して、サインもされています。
PINKちゃんねるらしく、英語版が先になりました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A6%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BE%EC%BD%EA
http://www.bbspink.com/sitepolicy.JPG

>>289
つまり、メール欄を使った出会い系は逐次削除するということですよね？
それならば、なぜBEが同じ対応ではいけないのでしょうか。
どうも一貫性を欠いていると思います。

>>285さん
管理人さんどうしの話し合いは、必要かと思います。
住民さんが出る幕はない、ということはないとおもいますけれどもﾈ

>>286さん
BEは、pinkで極度に利用されているわけではないので、
よしんば全面禁止にしたとしても、恐らく大きな影響はでないかも、
というのは私も思っております。

>>292さん
実は、私もかなり揺れまくっている部分でして
正直、そういうふうに突っ込まれると非常にまた、ぐらぐらぐらぐらしてしまいます、

７９はいつもぐらついてる訳だが

ぐりぐりしてもらわないと、ぐらぐらします、

あがってる香具師をぐりぐりする趣味はない。
ﾌｪﾑに頼みな

システムのリソース面でも人的なリソース面でも、最もコストの低い規制方法を
失うことになるかもしれないというのは半角二次元としてはちょっと痛いですね。
PINKちゃんねる全体に係る問題から見れば些細なことなのかもしれませんけど。

>>298　北極ネコさん

＞最もコストの低い規制方法

この部分は確かにそうなのですよね・・・
もうひとつは、特に創作系の板で、ポインヨのやりとりができないと
ちょっとさびしくなるかなあ、という気はします。
本来のBeの使い方は、そういうようなものだったと思うのです、

ほんとうはおもしろいもののはずなんですけどね、BEは。
使いようによっては化けてしまう。ちょっと悲しいですね。

使わない人にとっては脅威でしかないんだよね。
ここでは使わないけど。

>>360　北極ネコさん
そうなのですよね。
面白い作品をウェブにアップした人や、面白い投稿をした人に、ポイントをあげる
というのが主旨だったように思います。

創作系の板では、けっこうな威力を発揮しているだろうな、
と思っていただけに、私も、実はけっこう残念なのです。

>>301さん
それもまたそのとおりでして、、、

スレＨ板では数ヶ月前からbeを「出会いに繋がるセキュリティホール」と認識。
但し具体例無し。
議論中に79がスレＨ板におけるbeは削除と裁定。

その後議論は全面禁止に向かい始めた…違うかな？ぐりぐり。

メ欄->スレを読めば中身がわかる
Beコメ（≠紹介文）->何がやり取りされているかわからない
どこが同じなんだろう

スレH板は板カップル同士での出会いに関してのやりとりが厳しいから、
beつけて書き込みすると、それだけで勘ぐられ目立つから、知っててもわざわざ使う奴はいなかったんだろう
カップルでbeでのやりとりなんかレスで話題にしていたら、攻撃対象になるだろうし
be使おうと策をねるより、さっさとメアド書いたほうがその時点では目立たないし、早い
あとは初心者が多いからbeなんか知らねー、がほとんどだったんでは
ただ、今メアド書くのがPINK初心者より、禁止とわかった上で書く奴が増えたから
自治で騒ぎだしたんではないかい

過去beつけて書き込みしてたコテは数えるほど

スレH板では、知ってる奴は自制していた
また初心者が多い板だけに、その存在も知らなかっただろう
だから使用されることも少ない
なのに今回、削除対象となった

有効に使っている板が、そのとばっちりとは何だか腑に落ちないような

メールとBEで扱いが違うのはなぜか。

メールは晒す事を止める手段が無いからだけです。
事後処理しかやりようがないからできない。

一方BEは技術的には止められる。しかもコメント欄をいじって安全な物にできるかもしれない。

扱いが違うのではなく、どちらも止めさせたいけど、
今の所メールは晒させない手段がないだけですね。
メール晒しはやったら必ず掘って晒しますとか79さんはやる気ないのかな？
止めたいならば少しは抑止力になりそうだけど。。

そのための掘り部隊なら、
ここでBEが禁止にならないかもなJimの発言の時に悔しがった人たちならやりそうだけどなぁ

>>257
お手数ですが、>>255のような感じで伝えていただけませんでしょうか。
トオルとIZUMIが必死になっていたのに、jimが、その必死ぶりを
全く理解できなかった理由はそこにありそうなので。

というか、
皆　「規制すべき人間は規制しなきゃだめだよ」
jim「そんな必要無いよ。皆、仲良くやろうよ」
という、規制関連、メール欄関連における、皆とjimの認識の齟齬…
ぶっちゃけ、規制系の問題が全く進まない根本原因は これだと思われますので。

>>282
で、どんなスレを立てたいんだい？

>>306
レーザーポインターでも何でも、世の中そういうものだろう。
BBSPINKが匿名掲示板じゃなければ、「悪用されずに、かつ、有効利用
出来る機能」なんだろうけどね。

>>308
> >>257
> お手数ですが、>>255のような感じで伝えていただけませんでしょうか。

なぜ自分でやらぬ？
英語がダメというなら翻訳スレがあるに

>>303
数ヶ月じゃないよ。最初から知ってた。
大人の実況板ではライブカメラ実況板であったために
（ライブ）チャットへのリンクを禁止できなかったために出会い系行為を禁止できなかった。
そのころからいくつかのセキュリティーホールは挙がっていた。

>>305
実際にBEを出会い系目的で晒したものはいない。
79が晒さなければ、誰も騒がなかった。

>>310
> 実際にBEを出会い系目的で晒したものはいない。
> 79が晒さなければ、誰も騒がなかった。

正確に言うと79が晒したのではなく松井一番な。
今更誰が悪いということに意味があるとは思わないし、
79の肩を持つつもりもないが、
こういう事を言うのであれば正確に言わないとフェアでないし、魔女裁判のようになってしまう。

>>311に補足するが、
>>310の 「実際にBEを出会い系目的で晒したものはいない。」
なんて言えるはずがない。コメントでのやり取りは見えないのだから。

79もポイントもらうために晒したのであって出会い目的ではなかった。
しかし松井一番がコメント欄でなにやらゴニョゴニョやり取りしたことを表に晒してしまったということだ。

BE表示自体が消し忘れと思われる1件しかない。

BEのコメント欄でのやりとりは見えないのだから
それが起ってから対策を打つということはありえない。
やるなら予防的にはびこる前にやるしかなかろう

BE表示が行われていないのに、特定の板に自治への干渉などありえない。
掲示板の外のシステムに、2chと関係なく技術的な変更などありえない。

可能とすればBEへのリンクを外せるかどうかだが、それができるのはPINKにいない。
オンオフを設定できるのか、完全にcgiに組み込まれ不可分なものかも分からない。

語尾を縦読み

ない。
ない。
ない。
ない。

で？

>>308
いちいちお伺い立てなきゃスレ立てさせて貰えませんか。
だから半二次以外にそんな板がどれだけあるっつうの
それを不思議と思って問題提起しちゃいけませんかって言ってんですよ

名前換えるの忘れてた

それはそれとしてそんなにBe_type2外したくなきゃ半二次はpinkでの"雑談系2"扱いにしちまえ
その上でBe_type2無しの"半二次クラッシック"でも作ってくれよ。

そもそもBEのコメント欄でのやりとりが、
なんでここで問題になるのかわからんです。
他所で話してるわけだから、PINK関係ねーじゃん。

そう考えるとメールもそう
だからメール禁止にするならBEも禁止にしろ、という主張がある
どういう派の人が言ってるのかは不明
挑発的にBE使う奴が嫌いなのか、板廃止になるのがいやなのか

>>319
どこまでOKなのかわからないからとりあえずくさそうなものに蓋をしておくってこと

>>303さん　あってます　あってます

>>304さん　それだと、BEのほうがさらに危険という感じがしますが、そういう意味でしょうか？

>>305さん　スレHでは確信犯がでてきているということですね。
>>306さん　全面禁止へ向けて動き出していますが、話し合いの余地はまだあります。

Beに関するJimの発言に共感してる人はいないような。(無関心？)

Beが日本の法律に触れたとして、Pinkは無事で２ちゃんだけが
しょっぴかれる…という前提でここの議論は進んでるということでOK？　

>>307さん

＞一方BEは技術的には止められる。しかもコメント欄をいじって安全な物にできるかもしれない。

同意です。


メールは、メール欄に書かなくても、例えばこういう書き方もできるのですね

いんふぉ　あと　びーびーえすぴんく　こむ

検索のかけようもないし、こういったものは
報告に頼るしかありません。

また、

＞メール晒しはやったら必ず掘って晒しますとか

今、規制の支部案件について過去ログを読んでいるところでして、
上記のような対処方法については、少し保留をしたいと思っております。

参考

【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/

>>308さん

>>308さんが、直接出て行ったほうがいいとおもいますよ。
私は、オフラインでpinkの話はもう一切しないことにしています。.

Let's talk with Jim-san. Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>309さん　です

>>310さん
こういうことを言っても仕方が無いのですが、私は別に出会い目的でさらしたわけではないのですけれども・・・
結果的に、いつかは出てくる問題だったとは思います。

>>311さん
松井さんから来たメッセージは、こんにちはとかおつかれさまですとか、そういう当たり前の挨拶程度のものでしたけどね。
松井さんは、真面目な方なんだとおもいますよ

私が「じゃ、コメント欄全部とっちゃえばいいじゃん」と思ったときに、松井さんのメッセージを思い出しまして、
「いやまてよ、ああいうちょっとしたメッセージも無しに、いきなりポインヨだけ来るというのは、確かに気色悪くないだろうか」
と思ったのです。

コメント欄を、プルダウンメニューにして、

「ポイントあげるよー」
「こんにちはー」
「おつかれさまですー」　などなど、出会い的に無害なメッセージしておけば、問題は無いのでは、とも思うのです。

>>312さん　上に書いたとおりです
>>313さん　実際にはそういう感じですね。ただ、今後を考えると＆pinkの特質を考えると、
家が丸焼けになる前に、火の始末はしようね、という考えもありかとおもいます。　>>314さん　ですです

>>315さん

今すぐに何ができるか、ということはさておき、どうしたらいいのか、どうしたいのか、を
はっきりさせましょう。そのほうが前向きだと思うんですよね

>>316さん

ちょとわらいました　あはは

>>317-318さん
Be_type2が外れることで、影響が出ない、ということはないと思います。
はずしてみて、様子をみてみましょう。

それか、BE全面禁止になる前に、Be_type2を、実験的にはずしてみる
というのもありかもです。多分、私がそこはいじれると思うのです。

ただし、まず自治で話し合って意見をまとめてくださいますか。

といっても、
松井某がなんてコメントを７９に送ったかなんて、
当人同士しか証明しようがない。

それが払拭されるまでは、
ＢＥは充分素敵出会いツール街道まっしぐら。
しかもｊｉｍ推奨だから最強無敵。

>>319さん
スレH板のように、バーチャルな出会いが主旨になっている板では、
BEを付けての会話は、リアルでの出会い目的、ととられても仕方が無いかもです。

>>320さん
メールが付いている場合には、削除です

>>321さん
そういう極端な主旨ではないのですけれどもね、、、

>>330さん

＞当人同士しか証明しようがない。

これは、BE全てについて、そのとおりです。

＞しかもｊｉｍ推奨だから最強無敵。

ジムさんが推奨しているのは、ポイントの交換機能です。
おかしな解釈をして、意図的な誤読を広めないようにお願いします。

おかしな解釈とか言うけど、
現時点ではメルアドもなんでもインナーで交換可能、
そしてｊｉｍ推奨だから廃止されることなくバンバン使用可能。

これはれっきとした事実でしょ。

具体的にいつごろから対策するって話すらないしぃ。

ぶっちゃけ騙し騙しやってる玉虫決済。

まずJIMにはそれが日本国の法律に触れる可能性が出てきたということを理解してもらう必要がって

まだこれを理解できていないってことは無いよね？
日本向けにサービスを展開している以上、日本の法に触れるのはまずいぞ。
法解釈では、外国人が経営していて外国にあるサーバーでもサービスの実体が日本国内向けなら
法を適用するらしいし。

>>334
それはその通りだし事務も分かっているだろう。
ところが、いざ責任者を訴追しようとした時に日本に住民票を持たない相手だとややこしい
直接は手が出せないので米国に身柄引き渡しを認めてもらわなければならない
現実的にはよほどの大事件じゃないと無理ぽ。
事務はそこを分かっているから余裕の態度。
（ちなみに７９も事務と同じ立場のはず、国内法の適用は国籍本籍ではなく居住者か否かで決まる）

だので、２ちゃんの友達が危ないという話でないと現実的ではない

現実にはそれで夜勤のところに警察がいくと

>>336
そうなるとPinkにとって不利益だから、Jimを説得する勢いで議論をしてるというわけね。

するとだな、半角やスレHの個々の事情は後回しになるのかな？
Pinkの不利益をいかに防ぐか、が焦点と。
間違ってるなら教えてくれ。

実質出会い系であると判断されると、そこに難癖をつけられる可能性がある。

>>337
PINKの不利益というよりも現実的には２ちゃんの不利益ということだよな
一方で２ちゃんが倒れたらPINKも存在できないことは明々白々なので
２ちゃんの不利益＝PINKの不利益
そういう意味で出会い系取締り強化が叫ばれている昨今、スレHのBE問題を後回しにしていいのかどうか。。。

>>338
>>339

出会い系への誤認防止が最優先ということで…
1 全面禁止
2 コメントのプルダウンメニュー化

という道が見えてきた、、と。
79でもないのにこまめにレスしてる俺ｗ

>>333さん
めるあどは、ざくざく削除しています。

>>334さん
ジムさんは、そこはわかっているとおもいます。

>>335さん　>>336さん
そのあたりは、繰り返しになりますのでうえのほうを読んでみてください。

>>337さん　>>338さん
大筋であっていると思います。

>>339さん　>>340さんがまとめてくださいました。ありがとうございます。

>>339
＞スレHのBE問題
そんなもの存在してない。この件で既に荒らしを2人焼いてもらって徒労を重ねている。
このオバサンの軽率な行動と被害妄想は、はなはだ迷惑だ。

>>343さん
スレHのBE問題が「存在しない」と言い切れる根拠は、何でしょう。

>>340 乙ですわ。
しかし、1. にせよ 2. にせよ、そもそもBEをPINKで使うことに２ちゃんは合意しているのか、という問題もある。
むの人は単にブラウザのセキュリティホールによってPINKでも利用できているだけのことだ、と言っとるようだし。
上の方で>>269が言ってが、本来双方の管理人同士で話して決めるべきことだとおれも思う。

>>344
BEを出会い系目的で使用した具体例が無いから
BE自体使用する者が無いから。

今後いるかもしれないが、それは244ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされた
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/
のせいで79の自業自得だ。スレHがどうこう言うのは、自己責任で
244全てを削除してから言ってもらいたい。

>>345
レス番が数十まわって>>269に戻ったか。
議論の仕方というか、決め方というのは本当に難しい、とスレチ独り言。

Beはセキュリティホールとの指摘がスレH当初からあった、
と上の方に書いてあるので、まぁ困った存在なんだろ。
無害化すればよろし。方策は>>269に同意。

>>346
＞BEを出会い系目的で使用した具体例が無いから　⇒ >>314

＞BE自体使用する者が無いから
⇒　それなら全面禁止になっても何も問題ないじゃないの。運営がリスク減らす方に反対する理由がない。
　　なぜそんなにムキになる？ BE使って何かしようと考えてると思われてもしょうがないですね。
　　

>>345さん

＞そもそもBEをPINKで使うことに２ちゃんは合意しているのか、という問題

このあたりは、確かに管理人さんどうしのお話し合いになりますね。
静かに待ちましょう。

住人さんの意向として、どうしたらいちばんいいかなあ、こうしたいなあ
というのは、お話し合いをする価値はあるとおもいますよ

>>348
＞なぜそんなにムキになる？
こいつは責任転嫁のためにLRの改正を強要した。度し難い

Be禁止にしたところでそれより多いスレHのメアド晒しが減るわけじゃないし
なんで巻き込まれなきゃいかんのか

>>346さん

削除人さんを追加募集することを考えているのですが、
もし、現実になったらぜひぜひ応募してみてくださいまし。

>>347さん
スレチ独り言も含めて、大筋全部同意です。

>>348さん

＞BE使って何かしようと考えてると

私や>>348さんが個人的に思っていなくても、そう思う人はいるだろう、ということです。
スレH板は、特に初心者さんが多い（出典は忘れました）とのことですので、
そういう問題が、以後発生し得る可能性は大いにあります。

それに加えて、出会い系への日本での法律規制が強まるという事情もありますので
今から話し合っておく必要はあるとおもいますよ。

何だ私怨か

>>350さん　>>351さん

BEを現状で出会い系利用していないのであれば（と、きいています）、
全面禁止にしたところで、同じではないでしょうか。

>>351
半角の人なら言い分はわかるわけで、それならプルダウンメニューで我慢できないか？って話らしい。

>>354
同じだ。
しかしスレＨに責任転嫁するならお断りだ。お前のせいだ。

>>355さん　そういう話です
>>356さん　私のせいです。

７９のせいにしたところで可能性が消えるわけじゃないし、
無駄なところで反発してるひまがあったら対案でも出せば。

>>358
対案？プルダウンメニューはありえないだろ。不可能だ。

ちょいと報告。
JaneNidaではPINKでBEが出せなくなりました。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195310686/910
> ・BBSPINKにBEのログイン情報を送らないようにした。

>>359
>>240
Jimがメニュー化もありって発言してたけどね…

そこらのEメールも、Jimの力で送信内容をプルダウンからしか選択できなくしようぜ。

>>361
BEのシステムって掲示板そのもののCGIとは別だろう？
PINKから2chのBEへリンク出来ているんだから、
BEそのものの仕様変更を2chにしてもらうことになる。

半角二次元のBE_TYPE2を「実験的に」外す必要はありませんよ。
ついこの間一度外れましたよね？ 半角二次元は半壊状態になりましたがｗ
その中に「TROJ_UPCHAN.E」のスレ立ては確認できませんでした。

これは、既に2年前にこの検体が各ウイルス対策ソフトのベンダーに送られて
いて対応済みなのと、BE_TYPE2が抑止力となって、スレ立て型のマルウェア
が半角二次元に対して無意味であると作成者に認識させたことに拠ります。

BE_TYPE2を外した場合には抑止は失われます。後は、確率の問題、です。
それと、UPCHAN.E系統が来たとき、どの程度のコストを払うかということに
なると思います。

>>329
>>238で書いたとおり、
＞今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい

今までの自治スレでの話し合いで
Be_type2が実装されて割とすぐ「試験的に外してはどうか」という意見が出たが拒否された
（この件以降自治サイドの態度にあきれた自治スレ住民が自治スレから離れた）
その後何度か「tatesugi値を変更してみてはどうか」とか「撤廃してtatesugi値で調整してはどうか」と意見が出たが全て拒否
理由は>>282
＞糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果
そんなわけで半二次の自治スレで話し合って意見をまとめても「撤廃反対」以外の結論は出ません。

北極ネコの言い分のおかしなところは「ついこの間一度外れましたよね？ 半角二次元は半壊状態になりましたがｗ」
このあいだ半壊になったのは「全ての規制が取っ払われたため（連投規制、爆撃対処などが全く素通し）」
　参照：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1180389462/219
Beだけを取っ払ったのとは訳が違うのにあたかも「Be撤廃で半壊」したような書き方をしている所。

注：その後の経緯は同スレの>>350あたりまでを読んでくだされ

それに
＞BE_TYPE2が抑止力となって、スレ立て型のマルウェアが半角二次元に対して無意味であると作成者に認識させたことに拠ります。
こんなの確たる証拠もない北極ネコの主観でしかない。


Be継続派は何もしなくても継続になるが、撤廃派は自治サイドを説得しなくてはいけない。どうあがいても北極がNOという限り「試験的にでも撤廃」の結論は出ない。

Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
The heart-ache and the thousand natural shocks
That flesh is heir to, 'tis a consummation
Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil,
Must give us pause: there's the respect
That makes calamity of so long life;
For who would bear the whips and scorns of time,
The oppressor's wrong, the proud man's contumely,
The pangs of despised love, the law's delay,
The insolence of office and the spurns
That patient merit of the unworthy takes,
When he himself might his quietus make
With a bare bodkin? who would fardels bear,
To grunt and sweat under a weary life,
But that the dread of something after death,
The undiscover'd country from whose bourn
No traveller returns, puzzles the will
And makes us rather bear those ills we have
Than fly to others that we know not of?
Thus conscience does make cowards of us all;
And thus the native hue of resolution
Is sicklied o'er with the pale cast of thought,
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action.--Soft you now!
The fair Ophelia! Nymph, in thy orisons
Be all my sins remember'd.

>>359さん
「どうするといいか」という話をしていますので、まずそこからかと思いますよ。

>>360さん
ご連絡ありがとうございます。了解です。

>>363さん

いろいろな可能性が考えられますが、そのあたりは、管理人さんどうしの
お話し合いになるかと思います。

ここでは、どうするといいか、どうしたいか、を提案しつつお話し合いできれば
と思っております。

>>366
To be, or not to be, that is the question:

>>364　北極ネコさん

＞ついこの間一度外れましたよね？

そうでした・・・

その先の技術的な部分は、私にはよくわからないので
なんともかんともなのですが、・・・

>>365さん

半角にもいろいろ、事情があるのがわかりましたです。
ありがとうございます。

もし、BEを撤廃するという方向に話が進んだ場合には、
問答無用になるかと思います。

そうでない場合には、あくまでも自治でのお話あいで、
と私は考えています。

>>364
あの時とは違いませんか？
TATESUGI値とか生きたままで外せるならばスレ立て荒らしはできないでしょうし、
全部の規制を外すわけでもありません。どうなんですね？

>>365＝>>238
　＞もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。
だから？
　人大杉になるBBSは「くれ」といって貰ったモノではない。
　1000までしか書けないスレは「くれ」といって貰ったモノではない。
　パソコンが無いと見れないBBSは「くれ」といって貰ったモノではない。
　無修正禁止の法律は「くれ」といって貰ったモノではない。
世間では、そういうのを「ただのワガママ」と言う。

おまけ
　＞（この件以降自治サイドの態度にあきれた自治スレ住民が自治スレから離れた）
ソースは？　人に対して「BE表示して発言者特定出来るようにしろ」と
言ったクセに、論理の矛盾や 論理のすり替えを指摘されると途端に自分のBE表示を
出さなくなった卑怯な連中がいて、そいつらがいなくなった（ように見える）のは事実だ。
しかし、議論の場で議論が出来ない人間が立ち去るべきなのは当たり前。

　＞撤廃派は自治サイドを説得しなくてはいけない。
その通り。で、説得力のある論理を持ち出せなかったから説得できなかっただけ。
当たり前の事ではありませんか。

事件が起きてからでは遅いから、
廃止するしかないね>ＢＥ

373と議論するのは時間の無駄

>>372
一言余計だったかもしれません。重要なのはUPCHAN.Eによるスレ立てがない
ということで、ふつうのスレ立て荒らしさんはTATESUGIで防げると思います。

荒らし耐性が極度に低い板は参考にならんなぁ

>>370
たぶん今ここで話すことじゃない気がするのでそのうちどこかで……。
その時、79さんもいっしょに考えて頂けますか？

>>372さん

tatesugi値を変更することで、ある程度は抑えられるとおもいます。
全部の規制が外れるわけでは決して無いです。

>>373さんの問題は、自治の問題っぽいので発言はちょっと控えますね。

>>374さん
廃止というか、事件が起きないような機能にできないかなあ　という話し合いですね。

>>376　>>378　北極ネコさん

ですね、そのうちどこかで是非に。
もちろん、私も参加するかもです　(´∀｀）

個人的には半角板など潰れてしまえばいいと思ってるので、
ぜひBEは廃止TATESUGIは現状維持をお願いしたいです＾＾

個人的なら黙ってろ♪

管理人さんどうしのお話し合いの前に、ここで話しておくことがあったら
何でも言っておくといいとおもいますよ

著作権侵害を目的とした半角板は閉鎖するべきと考えます。
でもBEは面白いのでなんとかこのまま使える方向で行ってほしいです。

BE廃止マダー？ﾁﾝﾁﾝ

>>384さんの件は、また次のお話ということで、ここはひとつ・・・・・
>>385さん　お話し合いが済んで、どうするか決まってからですね、もう少しかかると思います。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1185113741/611

こういう使い方はおk？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1200264900/72

こんなんとかも

>>387-388さん

ダメですね。1000パーセントダメです。
BE専用削除依頼スレを作ろうかとおもいます。

ほう・・・
そういう結論になりますか。

板移転が終わって落着いたら、BE専用の出会い系削除依頼スレ作ります。

それって、BEの一律削除ってこと？

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/

これにならって、

■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/******

にしてみようかと。おもってます。
一律ではなくて、文意判断なのは言うまでもないです。

なるほど。
メアドよりは緩やかな扱いにする、って理解で良いのね。

>>393
若干、テンプレに手直しした方が良さそう。

文意判断といってもなあ、>>387 も >>388 も文意上は出会い要素はないぞ。
BEを使った裏に問題があるわけでしょう。

>>394さん　ですです


◆対象
　　・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
　　・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの

こんな感じでどうでしょう

>>395
一理アリ。
と言うか、文意判断なら、BE晒しだろうと>>393の出会い目的関連レス削除依頼スレ
で十分のような気もしてきた。

慌ててBE専用スレを立てる意味、本当にあるの？

立てることでアナウンスにもなるでしょ。
そういう意味であってもいいと思う。

むーん・・・>>397さん　BE専用を立てて、使われない可能性があると困るのですよね

ふむふむ。。。

>>399
>>400
これみよがしにBE付けてるのは出会いを求めてるのかな？

>>399
うーん。。。俺もよく考えたら躊躇し始めたよｗ；
PINKへの投稿内容で出会い系と判断できるBE晒しについては従来どおり、
出会い目的関連レス削除依頼スレで対応が可能。

BEの中身に「セフレ募集中」とかあった場合のレス削除依頼スレにするなら、
独立スレを立てる意味もあるんだけど。
そのBEで投稿したレスが全て問答無用で削除対象、となると、コリャとてもじゃないが
削除で対応できる問題じゃないぞ、っと。

うーん。。。
PINK管理人＆２ちゃんねる管理人のBEに関する話し合いの結論を待って動く、
それじゃダメなのかな？

2ch規制議論板に荒らし報告スレ立てることが出来る削除人なら
削除してもきりがない荒らしとして報告すればいいじゃない。

BEの紹介文って、変更したらすぐに反映されるんだよなぁ。。。

セフレ募集中って書いてて削除依頼されてても、削除人が確認した時には
全く普通の文章になってるケースもあるんよ。。。

まぁそんなケースも少ないだろうけど(笑)U^ｪ^;U

出会い目的の時こそそういう風に使われるだろ

>>403
それもちょっと、問題の根本解決にはならないような。
正直言って、該当BEユーザのアカウントを抹消してもらえば良いんだけどね。
レス削除とか一切せずに、最小限の労力で対応できるっしょ。

ただ、俺らのレベルではどうにもならんわね。
やはり管理人レベルでの折衝してもらわんと。

まあ、ともかくBEの紹介文につながること自体が２ちゃんねるではおＫでもPINKではNGだろ
仕組み自体が出会い系そのものだ

>>406
管理人レベルで折衝するには管理人焚き付けないと。
荒らし報告すれば携帯やp2ならどんどん焼いて貰えるし、2ch専用ブラウザなら79さんが作者にお願いする方法もあるのだし。
どんな方法選ぶのかは管理人や削除リーダーだろうけど。

>>398さん

＞立てることでアナウンスにもなる

これはかなり同意です。

>>408
でも、BEでセフレ募集する人が居ても、俺らは全く困らないし被害も無いというこの現実ｗ
ここはやはり、困る人に動いてもらいましょう。はい。

少なくとも、ボランティアレベルでの焦土作戦だけはしたくないなあ。
基本的に削除も規制も「投稿者の如何に関わらず」「投稿内容によって」発動するわけでさ。
BEの内容については、対象外なんだよね。

>>410
BEが一律削除対象だとわかりやすいんだけどね。残すのもありで。
運営ボランティアの手が足りないなら増やしてもいいはずだし。
答えを出すターンは高みの見物ということで。

削除依頼に、スレを立ててみて、需要がなければ落ちてしまうので、、
とりあえずやってみます。

うん、試験的な意味も込めてやってみましょう。

■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201881868/

作りました。

>>412
ぐっどらっく(・∀・)ｂ

テンプレとしては>>396でよろしかろうと。
さて、運用はどうするか。。。まずは79さんが手本を見せるのがよろしいかと。

>>414
乙っす。

テンプレコピーしただけだと思うけど、こんなのある？

＞◆対象
＞　　・オフ、売買春、メル友募集など出会いを目的としていることが文意から明らかなBEの付いているレス。
＞　　・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの

>>417
なんとなく意味はわかる！
・・・と、思ふ。

とりあえず、ということだから良いんジャマイカ。

>>417さん

BEを利用した出会い系がどの程度あるのか、、まだ私にもよくわからないのです・・・
とりあえず実験ということで、やってみようかと、

まあ、スレが存在することに意味があるのかもね。
BEを悪用した出会い系を認めない、というプロパガンダのためにはｗ；
まさに大人の駆け引き。

この新スレが大賑わいになったらなったで、対応を考えないとねえ。
削除人増員か、Jimへの陳情か、はたまた規制の力を借りるか。
うーん、出たトコしょーぶ。

さっそく嫌がらせ、というか試すような依頼が出てるねw
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201881868/3-4

さすがに>>421の案件は却下です

本文が
「疼くの…ご主人様募集中です…」
で、Beで飛ばされた先が
「そんな餌に釣られｸﾏｰ！」
だったらどうなりますか？

>>423
それは笑っとけばいいんじゃないかい？
ってのは冗談にしろ、本文で出会いを求めてると取られたらざっくり削除で問題無しじゃない？

問題は普通の雑談でBEが出会いを求める物だった時。
管理人同士(Jim&ひろゆき)の話し合いが終わるまでは"文意で判断"だから、
普通の雑談は残しなはず。
で、BEにメアドがあるとかの場合は、それでリアルで出会ったりした場合
責任はBEの側(ひろゆきの側)じゃないのかな？
そういう場合でも親切にこちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度でいくのでしょうか？

もっとはっきり質問すると、"文意により削除対象になります"っていう"文意"は、
pinkの掲示板に書かれた部分を指すのか、
他人のサイトのはずのBEに書かれた事までを指すのかっていう判断は
79さんの中ではっきりしてますか？って質問です。

話し合ってるのか？そんな方向で進んでるのか？

運営の次元の話だから、
住人の話し合いとか関係ない

>>426
意見があるなら、ここで79と話すよりはJim説得した方がいいかもね。英語で。
俺はわりとどうでもいいんだけど。

>>424-425
まぁ、難しいところだけどね。
79さんのポリシーとしては、「こちら(pink)で面倒見てあげるっていう態度」なんじゃなかなあ。
っと、思ふ。
何故って？どっかの板の避難所への誘導レスですら削除しているわけだから。

ま、俺もちょっとこれはおかしいと思うけど。
そうしないとPINKが危ない、と79さんに言われるとちょっと二の句がつげないよね。

どの程度BEが使われているかというデータを調べてみました。
スレH板について先ほどライブなスレッドをすべて取得して抽出したデータです。
それほど数が多くはないので以下に列挙してみます。（[n]は基礎BE番号です）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1162329792/29　[78729]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1171208873/435　[78729]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1177488587/559　[88698]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1193239875/2　[91303]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/252　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/254　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/256　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/258　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/260　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/262　[100614]

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/264　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/266　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1194181307/268　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/152　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/242　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/255　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/276　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/283　[34034]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/306　[34034]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/348　[100614]

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/383　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/393　[100614]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1200790035/433　[87460]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201612076/6　[84681]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201612076/8　[84681]

現在、通常の方法で閲覧可能なスレッド（446スレッド、213,000レス）上では、
25のBE表示、7の基礎BE番号の存在が確認できます。

>>430
ご苦労様です。
ところで１行目と２行目の基礎BE番号って同じなの？

結局何もしないのか

>>430-432
問題はそれらが出会い系目的で使用されてるのかどうかでしょ？
精査したの？

BEはメールアドレスぶらさげてるようなものだから
バカ正直にメール送ったと言わなくても連絡取れるしね。

ちなみに北極は我田引水なデータしか出さない。参考>>364>>365>>372
>>376で自ら認めた

>>436
前後の文脈を見る限り、[100614]しか出会い目的で使用してない。
疑わしいのが[87460]くらい。しかもどちらも79が晒して見せた後。
初めから冤罪なんだよ。79が自分の罪を擦り付けるためのな。

訂正： /1171208873/435　[78729] → [87317]

副次的に「この板を御利用の皆様へ」という謎の告知のリストも生成できました。
200件ほどになります。GL8に抵触する事項を助長（GL1の回避として）するような
ニュアンスに近い感じのものなのでレス削除は可能かもしれません。どうします？

わたしはスレH板の住人ではないので余計なお世話なのかもしれませんが……。

★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/
1/18の分はここにリストがある。既に焼かれた。
1/19は124ある。その他各板自治スレに投下されている。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/655,656で
依頼出されているものはあったようだな。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/673との
判断だったようだ。

>>441
出会い目的じゃ削除されんでしょ、そんなのｗ
焼かれたのはマルチポストだったから。それだけ。

投稿された内容自体、既に知られたセキュリティーホールで
ボランティアリーダー自ら出会い系行為に用いたという、どちらも
事実なんでな。自治が削除依頼してやる義理なんか無いんだよ。
自業自得。っていうか79が非常に迷惑だ。

>>439
>>442氏も言う様に、お気になさらずにと言う方向で。

規制系で処理済みということは削除系での後始末はReadyの状態ですね。
依頼はいつでも出せる状態です。それが必要になった時には一声かけて
頂ければ行ってきますので、ご遠慮なく。

>>423さん
釣りは釣りでしょうけれども、そのあたりは文意判断するしかないです。

>>425さん
出会いたいのか、そうでないのかは、総合的に判断です。

>>426さん　です

>>427さん　管理人さんどうしで話し合うから、住民は何を言っても「無駄」ということはないのです。
方向性を決めていくのは、あくまでも住人さんです。
PINKちゃんねるの住人さんが「BEなんか全部イラネ」になれば、そういう方向になるでしょう。
私個人としては「全部イラネ」は避けたいです。

>>428さん　ですです　ジムさんと直接やりとりしてもらうことはぜんぜんかまいません。

>>429さん　サイトへの誘導やBEは文意判断です。全部機械的にできるなら、人が判断する必要はありません。

>>430　北極ネコさん、いつもご苦労様です、お疲れ様です。
それは、たいへん興味深いデータです。ちょっと詳しく見させてください。

>>433さん　基礎BE番号　というのは、何のことでしょうか。
>>434さん　こうして何かしています

>>435さん　出会い系目的で使われているとおぼしきものが既にありますね。
北極ネコさんは、データを出してくれているのだと理解しています。

北極ネコさん、本当にありがとうです。

>>436さん　一行目同意です。
>>438さん　私の意見は、>>436さんに近いです。私が悪いのはそのとおりです。

■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201881868/

スレを昨日、作りました。

>>452
be表示させないように設定かえたらいいだけじゃん

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/351-352
いい機会だからおいちゃんに頼もうと思ったけど、駄目出しされたんだよ。

結局はうまくやったもん勝ちに変わり無しだな

スレH板のBEは表示出来ないような仕組みにしたんじゃなかったっけ？
あの騒動からは見かけなかったが鯖移転してからなのか、ここ数日見かけるようになったんだが。

>>456
え〜っと・・・
たぶん、勘違いではないでしょうか？

勘違いだったのか。
では、以前も今もスレH板ではBEが使えるという認識でよろしい？

使えるとは思いますが、>>452があることをお忘れなきように・・・

了解してるよ〜さんきう

スレＨ板では全面禁止（削除）の件は、どうなりましたか？
出会いをほのめかさないでも、利用出来ます

文意によるって言ってるけど、和泉の時にはメアドがBEに書いてあっても削除対象ではなかった。
普通に雑談してる分には、BEにメアドがあっても削除にはならないって事でＦＡ？

>>461
スレＨ板に限らず、BBSPINK内においてあからさまな出会いを求めるBE表示に関しては削除対象となっている模様ですだす
　
また、あやふやなケースの場合は文意内容を見た上で削除対象とするか否かを決める・・・という動きになっている模様ですだす

>>463　ダウト

出会い目的関連レス削除専用スレッドでの削除依頼をよく目にする板の中から、
えっちねた板と女神板について調べてみました。抽出したレスの数が多いため、
概略のみを示します。（内容の精査をしたいという方がいればデータも示します）

えっちねた板：
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。

女神板：
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。

>>462
間接的なメアド晒しに関しては？？？な模様ですだすｗ

【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/200-212

>>463
あからさまな出会いを求めないBE表示も、禁止だと思っていました
何だか納得がいかないようなｗ
ありがとうございました

>>468
＞あからさまな出会いを求めないBE表示も、禁止だと思っていました
それが正解。79が>>467のログで一方的に決め、自治側は現行LR改正を保留中。

>>469
まだ改正になってないのでは？
もしなっていたのなら自分の認識不足です。ｽﾏｿ

243 ◆79EROOYuCc sage 2008/01/21(月) 01:00:12 0
ここで、BEの話はもうしません。

PINKのBEについて考えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

でやってます。スレH板では、BEは全削除、ローカルルールになりました、
はもう決定事項です。

>>471
今見てきましたが、スレH板のローカルルールはまだ改定してありませんでした。
いくらボラのリーダーが決定事項だと言っても、実際に文章に書いてないのでまだですね。

それと、もし79氏がローカルを書き換えるなら、その時には今度こそ”２ちゃんの最悪板”へのリンクははずすようにしてくださいね。

>>”２ちゃんの最悪板”へのリンク
なんで？

>>473
２ちゃんはｐｉｎｋとは別の掲示板ですっていう事を対外的にも内部的にも宣伝したくていろいろやってるのは知ってますね？
最悪板は２ちゃんのものです。
そしてそこのローカルには”２ちゃんのコテ以外の叩きは禁止”と書いてあります。
ｐｉｎｋは２ちゃん以外ですよ。

そして、ＰＩＮＫの運営が認めてはじめてルールとして板のトップに載せられる”ローカル・ルール”に、
堂々と他人のＢＢＳである２ちゃんの板にリンクを貼るのは、
ｐｉｎｋの叩きや誹謗中傷はヤフーやＦＣ２やＭＩＸＩでやってくれと言っているのと変わりなく、
とても非常識なことです。

尚、７９氏もＰＩＮＫの最悪板は欲しいと言っています。
できるまでどうするかは問題があるのかもしれませんが、
今の非常識な現状を放置して置くのはいけないのではないですかね？

>>474
「非常識である」こと以外に困ることがないのなら、別にいいんじゃないですか。
２ちゃん文化自体が非常識とも言えるわけで、ここで常識を振り回して主張されても．．．

それよりも、このスレで最悪板云々の主張をされることの方が、身近な非常識のように思えるのです。

スレ違いはごめんね。違うところで言うようにするよ。

非常識なことをする側（勝手にリンクを貼っているｐｉｎｋ側）がいいんじゃないですかね？っていうのは最近の流行りですか？
２ちゃん側（される側）がいいですよって言っても、やっぱりそれは非常識な事ですから、
自分でなんとかしますって言うのが本来ではありませんか？
まぁこの話題はどっかにスレでも立てますね。

PINKの最悪板について考えるｽﾚ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202049277/

ほい。

話の趣旨からするとこの辺が良いのでは

２ちゃんねるとの関係
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198732029/

あ、立ちましたか
じゃそっち行きます

向こうの自治で、LRから最悪板のリンクを外そうと纏まっていて
それを申請しているのに反映されていないなら
明らかに怠慢だよなあ

ま…スレ違いでスマソ

>>456さん
私も、そういうふうに設定されているとは思いません。多分、勘違いではないかとおもいます　>>457松井さん　同意です
>>452　を使ってくださいましです。

それから、>>461さん　ローカルルールの変更案が出てくるのを、私は待っています。
難民板の批判要望で、住民さんの強い要望「もあって」決まりました。

>>462さん　>>463の松井さんの意見で、合っています。
微妙すぎるラインのものは、そのつど対応を決める、ということです。

>>465　北極ネコさん、ありがとうございます。お疲れ様です。
考える上でとても助かりますです。

>>466　松井さん　ですです。
間接的＝出会いを求める意図ではないもの　については、残しです。

>>468さん
「あからさまな」が何をさすかですね。
出会い「目的」であるか／ないか　は、比較的、白黒付けやすいとおもいます。

>>474さん

議論の方向性がずれるし、議論の軸もぶれますので、最悪板へのリンクの話は
別のスレでやります。

>>475さん　最後の一行、同意です。

>>480さん

正直な感想を言います。

結局のところ、スレHから批判要望へ来て、BEを禁止にしてほしい、とふっかけた人たちは、
やはり自治議論をしないで（放棄して）直訴したんだなぁ、と思い始めています。

BEに関しては、出会い系問題が絡むので、いずれ姿勢を決めなければいけないことで、
そこについては、感謝しているのですけれども、ね。

>>485
BEについて投げ掛けた本人でないから何とも言えないですがふっかけたってどのレスですか？
もちろんそれが住人でなかったとは言えないですが、スレＨ板利用者と分かるレスでしたか？
難民板では他の板の人らしき人もいてあれよあれよで話しが進んでいた印象があります。
自分はスレＨ板の自治には関われるだけやっていくつもりはありますが、正直なかなか難しい側面がありモチベーションを維持するのは大変な板です。
BEに関しては自分が使用しないのもあり積極的に意見を言えない部分もありました。
だからこそBEを理解してからと言う79さんの行動は理解出来たから、その部分に対しては責めることはしたくないですが、本音ではあの一件がなかったらとは思ってしまうのは事実です。
>>480さんが自治議論より79さん裁定を聞きたくなってしまった気持ちは分からなくない。
今までBEに関しては特に使用する人間は見当たりませんでしたから問題視すらしていなかった。
しかし自治議論の際に突いてきた人がいて、何度かBEについては抜け道なんだというレスをつけられ、79さんの件で荒らしが出たと言う経緯です。
あのレスを自治でつけた人は板のことを考えてと言うより、セキュリティホールを指摘して楽しんでいたようで「自治」ではない人間と言えると思います。
LRに関しては79さんに自治介入した経緯を作りたくない意図がありました。
この状況で住人に責任を被されてしまうのは遺憾です。
とりあえず使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが、その辺りをご理解頂けたら有難いです。

訂正
>>480は関係なかった。失礼しました。

>>485
さすがにこれは・・・。

自治でいろいろなルールについて話し合うのは何のためでしょう？
住人さんが使いやすくする為であったり、自分の愛着のある板を存続させて行く為であったり・・・。基本は自分（達）のためでしょう。
BEの事に関しては使えない方向に持っていくのは何の為ですか？
PINKに迷惑がかからないようにではありませんか？
もしどんな形でも付けていていいなら付けない奇特な人はどれだけいるのでしょう？？
あそこの板はスレでＨしたり恋愛してたりで、連絡取れるなら取りたい人が大勢になるのが当たり前な板です。

自分たちが我慢する方向の議論を、運営さんがダメだという事象でならば進める気力がある人もいるのでしょうが、
「話を自治でしてくれ」「こっちとしてはどっちでもいい」「自治で決めてから」
などと言われたら、誰が我慢する議論で行きましょうと言いますか？
ＢＥの使用方法を限定したり規制していく方向の議論は７９側から発言しないと決まるわけが無いとおもいませんか？

それで自治での話し合いがどうこう言うのなら、BE付けたい放題って自治で決まればＯＫ出すのでしょうか？

出会い→犯罪→逮捕→閉鎖
「楽しけりゃなんでもいいんだよｗ」
それが総意になると言うのならば　どうぞどうぞ
規制されようが、あぼんされようが、IP晒されようが文句は言えないがな。

そうならないように、先手を考えよう
それがここのスレの趣旨なんじゃないか？
ああ言えば上裕、たられば話はもうお腹イッパイです。

個人的にはBeイラネ、専ブラ作ってる人達に対応してもらって
bbspink全板で出せないようにしてもらいたいくらい。
（JimがBeを嫌いじゃないからややこしいだけ）

どうせ79が「じゃぁBeは全部禁止」って言っても文句を連呼するだけだろ。
「ママー、みんなが遊んでくれないよー」
79「あらあら…困ったわねぇ、どうしましょ…ママと遊ぼうか♪」
「ママー、おなかすいたよー」
79「急いでご飯作るから、ちょっと待っててね」
「ママー、ぱんつぬげたぁぁぁぁあああ」「ママー、**くんがあばれてるー」
「ママー、飴ちょーだい」「ままー、お遊戯会でどの服着たらいい？」
「ママー、これ買ってｗｗｗｗ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ」「これ嫌い、ほかのちょーだい」
「**ちゃんがおもらししたｗｗｗきたねぇｗｗｗママ早く片付けてよｗｗｗｗｗ」
79「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

「ウチのママって何もやってくれないんだね、隣の家のママはもっと優しいよ」

くだらない煽りはｲﾗﾈ
野鳥でやってくださいな。

今の所pinkではBEにメアド載せたりして間接的に出会える手段を持つだけならば、
文意に出会い系だと判断されなきゃ削除対象にはならないっていう
79さんの判断が昨日レスしてあったって事だけですね。
スレＨ板のLRはまだ変更は無いのでその他の板と現時点では同じ扱いですねん♪

「出会い援交系かまわん、上手いことやれや
　こっちにゃ判断材料がないんだから」
それだけの事。

なんでこんな短いスパンでループするのかが不思議。

>>387-388は誰も削除依頼してないのなw

>>492
荒らしと違ってそれほどウザい訳ではないからなあ、こういう陰の手段を使った出会い疑惑のレスは。
自分が困るわけでもないから、PINKのリスクを真剣に心配している人しか削除依頼出さないよね。
しかもそのリスクを受ける本体であるはずの運営が厳しく対応しないんだったら、それでも依頼し続ける人は奇特な人だ。
そうして、BEを使った陰での出会いは静かに横行するのであった…

セーフハーバーが適用できるような話ではないからPINKではBEを使えないようにするのがいいと思うけど、
それを決めるのは２ｃｈ−PINKの両管理人でしかない。
しかもその両管理人ともまともに考えて明確に白黒つけるのは決して得策ではないという状況。
良い とも 悪い とも判断せずに様子見とする79氏の態度は現時点では他にどうしようもないという意味でベストではないかな。
犯罪とまで言えないちょっとした事件が発生してそれを契機に見直すというようなことになればいいが…

>>493
3年ROMってからこい

自分の意見に賛同が無いならば
「ママｎ〜ｒｙに何も賛同は無いわけだ」
死ねば？

わからないようにやってくれるならそれでいいんじゃないですか？
責任の取りようがないのですから。

>>495
米国は出会って何が起ろうと完全に当事者個人の問題だけど、日本は出会い犯罪防止のために出会いを可能にしている掲示板が取り締まられている。
わからないようにやってくれてもそれで犯罪が起きたら、出会いのキッカケを提供した板は責任を問われるんだよ。

>>496
具体的にどんな責任を取らされるので？
ちなみにPINKは米国の掲示板ですが。

どんな責任？ ＞ 実質的に出会いを可能としているのに出会いサイトとして無届けだったとして潰されるんじゃないの？　詳細な罰則はシラネ。
PINKは米国の掲示板　＞確かに米国の掲示板は日本の取締りは及ばないが、日本に運営管理の実態がある場合は及ぶ。
２chとPINKは別運用別管理という姿勢だが当局は実質的に２chが運営管理をしていると見なしているらしい。
実際にPINKを使った出会いによる犯罪が日本国内で起きたら、建前すっとばして２ｃｈを潰しにかかってくることは明らか。
すると当然PINKもその煽りを受けて…

>>497
この前の画ちゃんねるの件もありますから、海外だからと安心しきるのはどうなのでしょう？
横からレス入れておいてよくわからないから分かる人ﾖﾛと振ってみるﾃｽﾂ

潰すｗ
そんなことで潰せるなら２ちゃんねるはとっくに潰されてますがなｗ

「そんなことで潰されるならとっくに潰されているから大丈夫」
という考えのもとに実際潰れてきたものも沢山あるわけで…山一だとかLDだとか
まあその辺のリスクを管理人がどう考えているか、ということで。
といって管理人が考えているリスクを公に明確に示せるはずも無く、
利用者側に楽観論悲観論が分布することも当然ですね。

個人的にはBEはPINKで使えないようにした方がいろいろな観点でいいのではないかと思いますが。

「PINKは米国の掲示板である」
→国内の法で裁くにはまず２chが運営管理をしていると証明が必要。
「PINKは出会いを目的とした場ではない」
→出会いを目的とした書き込みは即削除という証拠がある。

明白に法に触れていた事件と同一視するのは無理があるですよ。
だいたい、２ちゃんねるとの関係は管理人が考えることであって、
それを俺達が心配しても始まらないと思います。

>>502
出会い系のサイトであるかどうかは、関係する書き込みを即削除すればよいというような
セーフハーバー条項で守られるということはないんじゃないかな。
過去に当局による届出すべき出会い系サイトの定義というのがあったはずだが、
これから仕事に出なければならないのでソースを示している時間がないす、ゴミン。

Be表示とは別問題だが半角二次元のBe_type2については撤去を要望する
スレ立て依頼スレなんてどういう統制下だっつうの

半角二次元・スレ立て依頼スレ8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198674736/

じゃあ俺がソースを。
http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html

これ見りゃわかるんですが、そもそも出会い系を禁止する法律じゃないのです。
児童が出会い系を利用できないようにって法律なのです。
PINKが出会い系でないことは先も述べましたが、
それ以前に18歳未満禁止の場所でもあるわけで。

ただ、出会い系の定義そのものは思ったよりアレですね、
普通の掲示板に個人情報書くだけで引っかかっちゃう感じ。
よくこんな法律通ったな…

>>584
別にスレ立てようよ。

ロングパスいったよーーー

そろそろ老眼鏡が必要なようです。orz

>>504
趣旨そのものには賛同するけど、
別スレというか、やっぱ自治スレじゃないかなそれは…
モロに>>485だから

>465のデータの内容を示します。

えっちねた板：
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1128852584/589　[41518]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1138821582/440　[6470]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1138821582/445　[6470]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1139445360/34　[35338]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1145847859/83　[54709]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1145847859/85　[54709]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1145910535/271　[58962]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1147757532/378　[45409]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1147928534/218　[81073]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1151210450/440　[3945]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1158252774/90　[46724]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1159274659/215　[41518]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/773　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/778　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/782　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/820　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/822　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/824　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1163489095/851　[92999]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1166914968/284　[61703]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1172065764/178　[85364]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1174111399/61　[80702]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1175433187/232　[84601]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1175433187/237　[84601]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1178197018/62　[45409]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1178256438/753　[91303]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1180708482/62　[80028]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1182657276/47　[88155]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1184497415/426　[99509]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1184766115/294　[50881]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1184766115/299　[50881]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1185138772/22　[26419]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1187710890/67　[90126]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1190215025/53　[87327]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/100　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/101　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/103　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/104　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/105　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/107　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/108　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/109　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/110　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/111　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/112　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/113　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/116　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/118　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/121　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/122　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/125　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/126　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/128　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/129　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/131　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/133　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/142　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/161　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/162　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/173　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/178　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/223　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/256　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/26　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/274　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/28　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/295　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/33　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/37　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/39　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/425　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/427　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/52　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/55　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/66　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/68　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/70　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/71　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/72　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/74　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/75　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/76　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/78　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/79　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/80　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/81　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/82　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/84　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/87　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/88　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/89　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/92　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/93　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/94　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/95　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/97　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1193845606/98　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1194048368/76　[31404]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1198960101/160　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1198960101/210　[51512]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1199345137/181　[89350]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1199345137/183　[89350]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1199345137/52　[81712]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1199718799/436　[100806]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1200057345/186　[100903]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1200057345/191　[58933]

以上、えっちねた板について、
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。

女神板：
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/252　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/272　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/419　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/532　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/536　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/586　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1121254779/810　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1162964441/307　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1169967549/384　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1170041873/294　[84835]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/157　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/277　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/52　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/57　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/62　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/66　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/71　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/81　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/86　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/87　[61703]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/93　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/95　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1175741707/98　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1177964734/33　[57408]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1178412120/499　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1179581632/128　[91706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1179581632/174　[84057]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181083163/41　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181083163/44　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181187874/177　[61703]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181187874/31　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181187874/42　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181187874/50　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181758134/21　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1181758134/73　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1182217578/807　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1182217578/814　[51512]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1182756827/31　[30801]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1185850400/274　[98631]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1186423734/89　[99452]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1186423734/91　[99452]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1186423734/93　[99452]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1186634314/231　[87334]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1186634314/242　[87334]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1188587233/736　[12454]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1189094382/390　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1189247859/301　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1189562513/305　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1190737242/136　[90310]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1190737242/137　[90310]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1190737242/139　[90310]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1190737242/145　[90310]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1192559064/289　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1192559064/312　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1192559064/337　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1192559064/353　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1192559064/364　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1194304549/7　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1194978758/340　[100041]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1194978758/348　[100041]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1194978758/363　[100041]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1194978758/371　[100041]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1195751896/902　[9904]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1195751896/917　[9904]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1195961330/9　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1196390130/29　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1197639265/307　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1197639265/318　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1197896954/126　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1197896954/127　[89725]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198057333/276　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198057333/284　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198168804/252　[100041]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198168804/305　[100041]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1198339326/262　[89493]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199400122/8　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199961803/17　[89725]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199961803/6　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199961803/7　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199961803/8　[96706]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199961803/9　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200062431/96　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200411113/653　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200411113/656　[61703]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200411113/698　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200784011/474　[101347]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1200784011/476　[101347]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201274093/23　[80346]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201274093/28　[80346]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201555228/20　[34034]

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201611389/372　[80346]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201625064/1　[96706]
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1201958106/1　[89725]

以上、女神板について、
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。

では、何事もなかったかのように続きをどうぞ↓

問題が起きてマンドクセーのは79さん
横着な79さんがマンドクセーな火中の栗をひらうともおもえづ
横着者のアンテナは感度良好なわけで
そのアンテナがマンドクセーな信号を受信してないってことは
大丈夫なんでないのかなーと

>>486さん

【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/

ここです。これの1本目だったかもしれません。

＞使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが

ですね。よろしくお願いします　m(__)m

>>488さん

とするならば、もうローカルルールを、今変えてしまいますか。。。。。

>>489さん　どうもです、、

こういうやり方をしていいのかね、しかし・・・・・
「困るのはお前だから、お前が変えろ」　まぁ、そう言われればそうなんですけれども、、、

じゃあ、私が困らない立場にいたとしたら、どうするんだろう？
あるいは、困らない立場に変わるとかね、、

なんだかなぁ、、です、、

北極ネコさん、どうもありがとうございます、お疲れ様です、

>>489は何を勘違いしているのやら。
PINKの管理人はJimだろう。Jimの意向が最も優先されるのは当たり前。
自分の意見を通したかったらJimを説得しようとは考えないのですか。
79さんも自分の意見が通らないからといって癇癪起こして人を煽るような馬鹿に迎合してどうするんですか？

で、Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上、
この件は終了したと思っていいと思うんですが。
あとは各板のローカルルールで禁止すればそれでいいと思います。
具体的には出会いを求める人が集まる板ですね。

ジムさんは

＞Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上

こんなことは言ってないですね。
BEの出会い機能を、限定させればOK　といっているのです。

出会い系とそれにつながるものは、一切禁止です。

BEあってOKならローカルルールで禁止する必要ないじゃん

というか、、ローカルルールというのは、「運営」（＝ジムさん）の都合で
変えていいものなのかが、、非常に気になりますよ、、

>>535
あなたが困らないならＪｉｍに困ってもらうだけでしょう。
Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したらもしかしたらＰＩＮＫが崩壊するだけです。
別段何も起こらないかもしれません。

そうなって困る人が動けばいいっていう意見は当たり前ですよ。
困るかもしれない人が動かないのに、困らないであろう普通の参加者に
「決めて来い」だの「自治でやれ」だの言って動くはずがないでしょ。

>>541さん

＞Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したら

投げ出してないですね。
このスレの上のほうに、BEについては、出会い機能を限定させることで
存続させたい、というふうに書いていると思うのですけれども。

それ（出会い機能の限定）については、2ちゃんねると話し合う、と。

今問題になっているのは、何なのか、私にもわからなくなってきましたよ

2ちゃんねるとの話し合い待ちでいいんじゃない
それまでの繋ぎでスレHでは削除ってしたんじゃないの？

>>540
ＬＲを運営側が都合で変えるってのには賛成できません（あくまで自分の意見です）
なんで”出会い系”の関係の話でのBEの削除の件をＬＲに載せようとするのかも理解できないです。

板の性質上出会いに通じる可能性の高いツールの使用は禁止していきたいので、
スレＨ板ではBEは削除対象になります。
と、ＧＬに書けば済むのではないのですか？ＧＬならば運営側が勝手にでいいのではないのですか？

たとえば、北極ネコさんがだしてくれた、>>514-519

のあたりなのですが、このBEの人は、出会い目的ではぜんぜんなくて、
自分の妄想作品劇場を披露している、と私は思うんですよね。

面白かったら、BEちょうだいね、という具合で。
こういうのは、私はアリだと思うのですけれども。

>>542
メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案も出てましたね
ならば、出会いに繋がることもなくPINK全板で可能となりますが

先に、そちらの判断を固めていただけると助かります

出会い目的のBEは、全面削除　というふうにGLに明記しないとダメなのかなぁ・・・

>>546さん　そこで、お話し合いするからね、というところで止まっているとおもいます。
で、その案（＝メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案）については、
住人さん的にはどうなんでしょう？

>>538
機能を限定できるならそうすればいいじゃないですか？
禁止の必要はありませんよね。
_>>540
ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
運営を揺るがすような重大な案件には、
管理者が見解を示すことも必要だと思います。

出会い目的かそうでないか見分けられるなら

>>549さん

＞機能を限定できるなら

そこは、2ちゃんねるとの話し合いが必要です。
ですが、「機能を限定」するという形で、PINKちゃんねるでも使いたいなぁ、という要望が
住民さんのほうからない限りは、
単に全面禁止になるのではないかなぁ、と予測です。

>>548
気楽にプレゼントが出来て楽しそうです

と、場違いな発言でお許し下さい

>>549さん

＞ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
＞運営を揺るがすような重大な案件

これで、私は女神板で失敗したなぁ、という感を強くもっておりまして。。
「結局、ウンエイの都合で勝手に決めるのね」
という風潮を強く作ってしまって、自治を放棄する流れになってしまいました。

確かに、PINKちゃんねる全体を動かしかねない問題ではありますが、
だからといって、こちらが手を加えすぎることで、
「板自治」という、2ちゃんねるから受け継いでいる重要な文化を、叩き潰しかねないのですね。

住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。

>>552さん　同意です、そのぐらい楽しい発言をお待ちしてます

システムの事は全くわからないのですが、BE板では普通にメッセージを送っています
勿論、出会いを求めてではありません

そのまま、PINKに入って問題は起きないのでしょうか？

言っちゃあ悪いけど…
痴女板みたいな頭のおかしい人が集まる板で自治など成り立つわけがないと思うですよ。
（女神？はははご冗談をｗ）
あれは最悪板に準じる、隔離板です。
そういう板で自治を求めても仕方がないと思います。

>>553
どこまでOKでどこまでが駄目なのか明確にしないと
自治で話し合おうにもどうしようもない件がある事を理解して下さい

北極ネコさんの出してくれたデータを見て、削除依頼して消していきますよ、、
北極ネコさん、本当にどうもありがとうです、

その前に、チェリー905を直さないといけないので、、

555の補足
PINKのみの、固定のメッセージは可能なのかと

>>558
いってらっしゃい　ﾉｼ

BE関係での問題は、Ｊｉｍや７９さん側といろいろ言ってる利用者側との認識の違いにあるんだと思うよん

「出会い関係はどうにかしなくちゃいけないと運営側が思っていて、
BEの出会えちゃう（たとえ副産物であろうとも）機能が今使いたい放題になっている。
ひろゆきとの話し合いでなんとかする間にも事件が発生したら大変なので、
決まるまでの間にもなんとかしよう！！」

こういうスタンスで７９さん＆Ｊｉｍは考えているのだと思うから、
自分たちが使える面白そうな機能を制限したり禁止にしたりしてでもお手伝いしようかな？と思っている利用者側と、


「BEをなんとかしてくれって言ってきたのはそっちでしょ！
自分たちで話し合ってちゃんと意見を通すための手順を踏んでから持ってきてください。
出会える機能？ちゃんと話し合って対処しようとしてるでしょ？」

という感じな７９さん＆Ｊｉｍでは出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにもｗｗ
運営にとっては、出会い系うんぬんって事は管理人同士でのBEについての話し合いが終わるまでに問題が起きるかもしれない状態にあるような環境であっても、
それを住人さんがちょっと知恵とかを出し合ってお手伝いする程には重要なことでも問題でも無く、
黙って見てろくらいの認識だって事なのかな？
手伝ってみようと差し出してる手を、邪魔だから難癖つけんな！と跳ね除けてるように見えてしょうがないこの頃です♪

>>560
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/858
これ見りゃわかるけどさ、JimはPINKは出会い系じゃないから大丈夫って立場だよ。
そして是非BEを使いたいと言ってる。
管理人がそう言うのなら、何も問題はないと俺は思うんだけどねえ？
79さんは話す相手を間違えてるとしか。

それに、現状まだ有効にBEを使っている人が少ないからといって、
今後の可能性まで摘み取ってしまうことはないと思うのだけれど。
Jimみたいに積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。どうかな。

>>554
＞住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
＞ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。

何の話を自治で話し合うのですかね。BEについてでいいのですかね？
今のBEは出会えちゃう機能がメールよりもお手軽な、PINKにとっては危険な代物だって認識はいいですか？
これが違うならそう言ってください。

BEを今の状態のままでPINKで使用されるのは困るからなんとかしようと思っているのでしょうか？
それとも今のままのBEをPINKで使用してもなんら問題ではないと考えているのでしょうか？
困ると考えているのならおせっかいでもなんか手伝える事はないかな？なんて考えるのもありかなぁと。
問題では無いと思っているのなら、ここで話し合っても意味が無いというか・・・。
かえってBEに対する自分の意見をごり押ししているウザイ自治厨にしかならないですからやめときます。
な〜〜〜〜んか７９さんのレスをみてるとどうも後者な気がしてきたので一回ちゃんと聞いてみようそうしよう

>>561
おはようですです。
もしも運営側がBEについて、問題ないという方向ならば確かに楽しい機能だとは思うし使ったほうが面白いでしょうね。
それならスレＨの自治さんたちとかここで意見をいってくれた人にもBEに対する意思をはっきりさせるべきなんだと思うのダス。
いろんな事で同じ事をもうこれで３回７９さんに言っているのですが、
意思や目指す方向をハッキリさせないから、手伝おう！！と集まった人が７９さんから見たら意見のゴリ押しをする人にばけちゃったり、
あれ？おいらはお手伝いしようと思ったのにいつのまにか敵？？って感じになったりしているのだと。
そうしている間に、賛同して集まってくれる人がドンドン居なくなるのだと。

今回はBEをいかに楽しむか？って方向でいくのかい？
今のBEはちょっと危ないからみんな知恵かして〜〜〜って方向でいくのかい？

79は自治にどれだけ権限を与えてくれるつもりなんだろ。
今回の件をみてると、
自治「自治で話合った結果、この板は出合い系利用OKとしました。つきましてはﾒｱﾄﾞ他の削除は禁止です」
79「はいはいおっけーですお疲れです」
なんて構図すら悪い冗談では済まなくなりそうなw

>>563
そもそも79は当初BEについては文意削除で充分ってスタンスだったんだが
それを出会い放置だPINK崩壊だと騒いでBE一律削除にしようとしてるのがそっちだろ
自分達で79の意志を無視しておいていまさらBEに対する意思云々を問うのがそもそもおかしい

>>564
そもそもLRはGLを逸脱しないのが大前提
GLで出会い系禁止を謳ってる以上、LRで解禁はありえない

今回の件ではGLでは出会い系は文意削除、BEに関しては規制は無い
特定の板でGLの規定以上の削除を求めるならLR改正しかない、当たり前の話
そしてLRの改正は自治で行う、これも当たり前
そしてその当たり前の事が出来てないから今回みたいな騒動が起きる、と

>>560さん

＞決まるまでの間にもなんとかしよう

ここでしょうね。

というのと、

＞出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにも

ここの部分です。
北極ネコさんが、BEを出会い系として利用している例のデータを
出してくれました。

>>560さんは、どういうふうにするといいとおもいますか？

>>561さん

＞積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。

私もそう思います。
ただ、現実的な問題として、スレH板では特に、出会いたくて仕方が無い人が
抜け道を探しまくっているのも事実なのですね。。。

>>562さん

BEは、本来、出会い系に使われるツールではありません。
それを、出会い系に使われないようにしよう、ということで

「メッセージ機能を、無害なプルダウンにしよう」

という案が出ました。ジムさんからです。
それ以外の案がありますか。

考えすぎてよくわからなくなりました、,,,

もしかしてBeは出会い機能が主なんですか?????

>>569
それは違う
・・・多分違うと思う
・・・・・・・違うんじゃないかな
・・・・・・・・・まちょっとかくふぇｄｇｔじゅｌ；：

１）道具を使った行為が問題であり
２）行為を助長させる道具にも問題がある

どちらにも問題があるならば…
出来る方から解決してゆくのが筋かと

>>567
BEではなくスレH板の住人に問題があるという認識なのですか？
それならBEの廃止よりもスレH板の廃止を検討した方がよいと思うのですが。

あげ。
>>571
道具を使った行為を逐次排除でいいと思うんですけどねえ。

>>565
そっちってどっち？
べつだん私はスレＨ板の住人とか思ってませんよん。

メアドが書いてあったらほとんど削除になる現状で、
メアドが載せてあるBEが削除にはならないっていう整合性の無さはよろしくなく、
メアド代わりに使用できる物を放置っていうのもなんか変。

そう思っているところに削除人の（ボラの）リーダーさんがBEのことで悩んでるみたいだったので
ちょっとおせっかいしつつなんかできるかな？って見てるところです。

今でも７９さんがBEは文意で判断で十分で、メアドの事とも整合性が取れてて、
こんな議論は迷惑とか考えているのなら、別に何も言う事は無いですよん♪
>>115辺りのレスではどうもそうでは無いと思えたのですがね。

>>566
今のBEにPINKで使用するには問題があるとＪｉｍも思っているから
ひろゆきと話し合っていたりするのですよね？
だったら今のままのBEは削除対象でもいいのではないですかね？
どういうふうにするのがいいかと聞かれても、
Ｊｉｍが今のBEをどういうふうに思っているのかがよく分からないので。。。
あの人はBEをこのまま使われる事には別に何も思っていないのですかね。

BEを使った事件が起きるまで危険性や問題を確かめることなんて出来ないんだし
考えられる危険性を一通り指摘したら、後は運営の判断に任せることしか一利用者には出来ないよ。
79さんが他の人の力を借りずに出来る削除を活用すればそれでいいんじゃないかな。

２ちゃんねるならオフで済むことも性的欲求を満たそうとするアダルトサイトを介せば出会いのように思えるし
素人にはBEの存在がPINKちゃんねるにとって危なっかしいものに見えるけど
有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが早急に対策取る必要を感じないなら大丈夫のような気がして来た。

BEを野放し、あるいは削除で対応する限りはこのままでいいのですが
PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
それだけのことです。

>>572さん　スレHの人たちが、自分たちで解決できないのだとしたら、
スレH板の廃止を検討する、というのは既に私の中でオプションに入りました。

>>573さん　同意です。なので、BE専用の削除依頼スレが既にできています。
自浄できないのなら、板ごと廃止検討です　というのが、私の今までのところで出てきている考えです。

>>570　松井さん

そうなんですよね・・・もしかしてもしかすると、
BEって出会いのためのツールなのかな？　とか、思わず考えすぎな今日このごろです。

ですが、そもそもできたときには、「面白い投稿をする人に、なんかあげよう」だった
と私は記憶しています。

>>575さん　BEもメールアドレスも、基本同じだと思うんですよね。
メールアドレスが書いてある場合でも、それが出会い目的でない場合には、残しですよ。

北極ネコさんが出してくれたBEの使われ方にしても、出会い目的でないことが明らかなものもありますよね？
それも一律削除というのは、私はやっぱりヘンだと思うのですね。

>>576さん

＞有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが

犯罪書き込みの開示請求とか、そういうものには積極的に協力しています。

で、

＞PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
＞PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。

そういうことですね。
で、PINKちゃんねるの住民さんとして、どうしたいのかなあ、というのを話し合っている
と私は理解しているんですが、違うんですかね。・・・

>>579
つう事は、今の状態のBEを使っていてもなんら困っていなく、
出会いを求める内容でなければ現状維持でいいという方針ですね。
それならば何も手伝う事も議論して何か良い方法を探る事も
BEに関しては無意味だと思えるのでこれで失礼いたします。
まったね〜(｡･_･｡)ﾉ

けっきょく議論する前と今とでは一見振り出しに戻り
be専用の削除スレを設けただけって見られ勝ちにもなりそうだけどね。

ただ、結果だけじゃ語れないところもたくさんあるし。
そりゃ向け道はたくさんあるし、過去に俺も２ちゃんでメール交換したこともあるし。
一時期は俺も、メアド問題を訴えた相談者には、なんのお咎めもない以上は
晒したもん勝ちだから諦めろと助言したこともある(笑)
（あの頃は規制も無かったし）

でもやっぱり基本はメアドやbeに限らず
「PINKは出会い目的として使う場所じゃない！」
ってスタンスを常にアピールすることだと思う。
そんな空気作りみたいなのを言い続けるだけでも少しは違うと思うし。

こうやって議論するだけでも凄い価値はあると思います。。。

スレH板を廃止したらスレHはどこでやるんだろう？

俺もそれは思った。。。

健二がｽﾚHに乗り込んで、晒したもん勝ちと宣ったのはたかだか去年の話だろ。
普通に規制されてたっちゅーの

>>583
そりゃもちろん、その手のサイトで

>>585
知らなかった。。。。U^ｪ^;U
ごめんなさい。。。

良くわかんない

またパンドラの箱が開くわけ?
潰してゲリラ戦…出口政策はある?

板廃止ってそういうことだと思う

別にPINKでやる必要はないでしょ。
ゲリラは片っ端から吊るせばいい。

>>581 さん　は、BEには全面反対（全廃止）の立場なのでしょうか。
だとすると、その理由がまだ私にはよくわからないのです。

>>582　翔君

こういう掲示板ですから、議論が螺旋を描いて先に進んでいないように見えるのです。
でも、たいがいは、螺旋階段になっていて、先へは進んでいる、と私も思います

>>583さん

もう廃止になるという前提で話をしているのですか？

権限を持つ人が仮定でも言葉にしたら色々考え始めると思うの

その結果が、廃止前提、、というのはさびしいことです、

583さんの文調からすると住人さんだしね

>>592
廃止後どうするのかなと思って

>>595
違うよ

>>596
これは失敬
surehと似たようなことしてる板はerochara他があるよ
pinkcafeだってeromog2だって出来るだろうし

その場合、他の板でのBEの取り扱いにも影響出るね
↑この辺りが>>583の疑問の発生原因と思っていただければ

なるほろ
そこら辺は出会い系削除依頼の動向見て削除リーダーが適宜判断すればいいんじゃないかな

79さんは廃止前提なんて言ってないと思うけど。
「出会い系はダメ！」って同意がスレH板のコミュニティに成立しないようなら、
廃止せざるをえないって言ってるんでしょ？ 違うかな。

>>600
スレＨはGL以前から独自に出会い系行為を禁止している。疑われる理由はない。
スレＨは>>432　7人　昨日の書き込み量は9146
えちねたは>>520　30人　昨日の書き込みは1055
女神板は>>530　20人　昨日の書き込みは3362
自治はこのレベルで行き届いている。

問題なのは、自分の思い通りにならなければ潰そうとする自己中が
居ついていることであり、79も同類だからそれが基地外とわからないことだ。

>>600
全く違う。
出会い系は絶対だめだと頑張っているのは何故だか利用者側。
79さんは口では出会い系は絶対だめだと言いながら、
出会えてしまう機能を持ったBEを使えなくしたり一律削除にするのは反対な立場。
本気で出会い系は絶対にだめならば、
その手段としても使えてしまうBEを見逃す理由を教えて欲しいね。
BEは素晴らしい機能だから、メーラーとして使えてもいいじゃんって言ってるうちは、
建て前で出会い系禁止としておきたいだけにしか見えない。
79さんの意見がpinkの意見ではないのだから、
Jimに聞いたほうがいいのだろうけどね。

＞出会い系は絶対だめだと頑張っているのは何故だか利用者側。

そう。スレＨが出会い系を禁止したのは、自分や他者の性交渉を公開し
やり取りをすることが趣旨だから。チャット誘導されて非公開では意味無いから。
板の存続や法の遵守や管理人の安否のためじゃない。

本気で仮想の出会いや恋愛が板趣旨だと思ってるのは初心者だ。

>>本気で出会い系は絶対にだめならば
こんなことをわざわざ聞く理由が知りたいです
そんなもんどうでもいいじゃないですか
あなたがBE禁止したいならそう言えばいいし、反対なら反対すればいい

>>603
それならどうして79の言うようにLRでBE全面禁止にしないの？
BEが板趣旨に合致しないならLR改正に足る理由だと思うが
それを無視して運営に直接どうこう言うのがそもそも筋違いなんだと
いい加減気付けよ

>>605
掲示板として禁止行為だとする出会い系の事を
なんでわざわざ自治で利用者がガヤガヤやらなきゃあかんの？

>>605
このセキュリティーホールは塞げない。
jimはBEを使いたがっている。
79は自分で説明したくないから、住人を利用しようとしている。
FOXはPINKの住人の申請を受け付けない。
なにより、このセキュリティーホールを用いて79が出会い系行為を行った。
最初から晒してはいけなかった。

>>なんでわざわざ自治で利用者が
BEに関して問題があると考えるならの話
無いなら当然自治する必要は無いし、ここで騒ぐ必要も無い

>>79は自分で説明したくないから、住人を利用しようとしている
利用されないように黙ってたらいいのでは？

>>FOXはPINKの住人の申請を受け付けない
大家に内緒で内装工事しろって言えば当然

>>79が出会い系行為を行った
すぐ警察へご連絡ください

お？
自治スレで出た結論の報告かな？

感心感心

>>608
BEがpink全体で使われる事が、お手軽出会い系ツールとしてやばくない？
って話しはどこの自治スレだい？

ついでにBEの大家は糞狐じゃなくたらこだろ？

別にそんな自治スレは見てない
BEについてじゃなく、79について考えてるように見えたので発言した

大家はJimさん
規制に関しては２ちゃんねるの物を使いたい/使っていいという意思表示がある
でもBEに関してはそうじゃない
ひろゆきにしても、別にいいんじゃないっすか？以降何も発言していない
FOXが何かする方がおかしい

利用者が自分達にとって危険で困るというなら大家を説得すればいい
困らないのに騒いで、挙句それを79のせいにするのは意味不明

>>611
79のせいなんだよ。
セキュリティホールを晒したのも79
LRの改正を強要して、LRにセキュリティホールの突き方を明記しろと言ってるのも79
荒らしと住人の見分けもつかず、板を閉鎖するといってるのも79

79が悪いんなら、79の居ない掲示板に書き込めばいいだろ
セキュリティホールがあるどうなるんだ？>>612が逮捕されるのか？
一体誰のために議論してるんだ？

初めから79が自己弁護のためにやってるんだ。
この問題はセキュリティーホールをふさがなければ解決しない。
初めから禁止して解決する問題ではない。

これで79もよくわかったと思う
何も困ってないのに、親切の押し売りをしにきただけということが
別に自分達が掲示板で楽しみたいという事じゃない

放っておけば問題なし

>>613
79さんはただの利用者でボランティアなだけだろ？
79がいない掲示板っておかしくないか？

>>615
親切の押し売りとか言っちゃうとあなたは何やってるのという疑問が

さすがｽﾚH脳。
そういえば前にヲチや叩きがなくならないのはPINKなんでもにLRがないからだ！
みたいな言い掛かりつけてよその自治ｽﾚで暴れてた記憶がw
相変わらずだねえ。。

まぁまぁ…
みなさん落ち着いて下さいよ…U^ｪ^;U

あんましカリカリしても始まりませんって…

>>617
押し売りを悪いことだと教えています
良い事をすると気分がいいですね

>>615
親切の押し売りってのは、pinkの為になんかしようと思う事か？
★持ちが一番押し売りだな。

順番の問題
まず自分のやりたいことがあって、そのためにPINKちゃんねるを手伝う
あるいは議論をする、協力をする
そうすれば押し売りと言われても何とも無い
自分のためにやってるんだから
それをPINKのためとか79のためとか、人のせいにするなということ

>>622
だって、自分がPINKで遊びたいんだもん
PINKのためじゃいけないの？

>>622
ことごとく的外れな奴だな。
79はセキュリティーホールを晒し、
LRでセキュリティーホールを晒せと強要し
板を潰すと脅してきた。

自分のために何かするのであれば、当然こいつの責任を追及する。

>>623の、自分がPINKで遊びたいからやる、というのが大事なところ
79もJimもそういう前提で話を聞いている

>>624
セキュリティホール（笑）
それを言うなら掲示板そのものがセキュリティホールですよ。
BEを無くしたところで確固たる意思で出会いを求める意思をくじくことはできません。
何より、スレH板の存続のために関係ない私達がBEの利用を禁止されなくてはならない理由がわかりませんね。
そんなにBEが悪いならさっさと自治スレで利用禁止のLRでも設定してみてはいかがですか？

>>625
そうだよね、そのはずだよね

でも、７９は自分の遊び場所が
閉鎖されるかもしれないセキュリティーホールを晒たよ
で、挙げ句の果ては自治の所為にして閉鎖の脅し

なんで？

>>626
いつまでたっても、
困るのは住人じゃないというループの様な気がしますが

閉鎖されても、住人はどっかに散るだけでしょ

つーかですね、Jimが欲しいと言っているのだから、
「BEいらない派」はまずJimを説得すりゃよろしいのでは？
79と禅問答するよりはよほど有意義と思うのですが。どうか。

自分は困ってないから放置派

ただ、自治とか住人の所為にして
自分のミスを取り繕って板閉鎖とまで言ってる
ちょっとアレな人を糾弾したいだけ

ま、７９はJimに対して直接PINK以外の場所で
自分の私見を言って判断させないって自分で決めたんでしょ？

だから、今のままだと７９は板閉鎖は出来ないと思ってるんだけど
違う？
７９がJimの指示以外で出来るのは、削除関係だけだったと思ってるけど

>>630
79さんはJimを騙してどうこうしようという発言をするような人なので、
あまり額面通りに受け取らない方がよいのではないかと。
スレH板閉鎖検討発言についても、直接Jimに伝えた方がいいと思いますよ。
Jimに話がちゃんと通っていない可能性がかなり高いのではないかな。
俺はやりませんが。英語嫌いなんで。

出会い目的でメアド交換しそうな板っていう存在も変だね
セキュリティーホールです。メアド交換に使えます、って書かれただけで実行しちゃうとか、
住人の質が出会い系の方向にいってるってことでしょ？

79のしたことなんて、別に放置でよかったんだ

>>632
うーん
今言うのは反則かもだけど
本当はそれが良かったのかもしれない

とりあえずスレH板閉鎖しようよ

出会いだ出会いだと騒いでいるから
かえって求めているのが寄り付いてしまうのかもな。

>>634
賛成です。
スレH板には健全な自治が存在しないと感じました。
このような板はPINKに存在してはならないでしょう。

ちなみに、PINKにおける自治とは、79さんの意図を汲んでその通りに行動することです。
Leaf・key板は自治スレで削除に対する意見の統一が出来なかったため、
数ヶ月に及ぶ削除停止という重いペナルティを受けました。

>>636
なら、削除停止でしょ

閉鎖じゃなくて

７９って、板閉鎖出来るんだ
へー

でも、板新設は出来ないみたいだね

>>636
×79の意図
○Jimの意図

>>637
逆らって機嫌を損ねただけで削除停止ですよ？
79さんに逆らった上にPINKを危険に晒すなど、100回閉鎖されても文句は言えないと思います。

ところが、スレＨはBEｲﾗﾈって点で意思は統一されてる

>>639
Jimは79さんに騙されて意のままに動く操り人形です。
79さん自身がそのように仰っていました。

>>642
ソースあったら、それそのままJimスレに貼って頂きたい
是非にｗ

>>641
ところが、BEイラネが７９の意図とかみ合わない

やっぱ閉鎖ですかね？
鬱だ

>>641
そうですね。閉鎖発言によってその方向で統一されたようですね。

ところで、最初から結論が決まっている議論って、どう思います？
俺はそんな「自治」をさせられるくらいなら廃止してくれて結構と思います。

>>645
だから最初から自治案件じゃないって言ってるのに
持って帰って自治でLR改正しないと閉鎖って脅すから・・・

>>645への答え
「滑稽」

>>645
いや、もともと出会いいらない板だから>>603

>>647
大方の住人はそう思っているようですね。
しかし79さんは常に反乱分子の皆殺しを要求します。
Leaf・key板では一部の愉快犯が削除人をしつこく糾弾したおかげで、
削除停止とあいなりました。

そんなもの、自治でどうにかできるわけがないって、
正常な知能を持つ人間ならわかりそうなものなのですが。

>>646
まぁ、とんだ災難でしたね。
これなら意思を押し付ける「暴君」の方が偽善的でないだけよほどマシです。

じゃあ、そろそろ
「そんなに言うなら、板閉鎖にします！」
ってブチ切れる頃ですかｗ

>>632
事実と違う>>601

>>644
それも事実と違う。79はBEを禁止するLRを提出できなければ閉鎖と脅している。

BEイラネが自治で決まったことだということをでっち上げなければ
閉鎖、ね。

７９はJimになんでBeがダメなのか
あとのJimのレス見て納得いく説明出来ないと踏んだんだろうな
「自治で決まったことだから」
って言うのが一番ラクだしな、実際

Be使ってても、問題ないかもしれないしそうじゃないかもしれない
スレH板自治は、絶対マズイだろって思ってる
一度全削除って言っちまったから大丈夫そうでも後戻りもしたくない
それでこんな状態になってるんじゃないの？
脅しまでされてさ

っていうかね、機能を停止すべきもの>>4を禁止にしろっていう要求が
最初から間違ってるから、結論が出るわけないんだよ。>>122

まあ見事なコントロールだよね。
そしてJimに言うのだろう。
「スレH板の住人はBE禁止を求めています＞＜」と。
うん、嘘はついていない。

>>653
でもJimはBeマンセー！だぜ？ｗ

まぁPINKが独立した掲示板ってのも大人の事情によるお題目にすぎないので、
今更BEが使えたところでどうってことないですよ。きっと。

>>654
>>「スレH板の住人はBE禁止を求めています＞＜」

Jim：「そんな管理人のやりたいことに背くような板は潰してしまえ」

スレH板は、どう転んでも閉鎖の様ですｗ

なんで機能の問題なのに非表示じゃなくLRでの禁止なのかと。
なんで79がセキュリティーホール晒して、245もBEの使い方を爆撃されなきゃならないのか
なんでそれを荒らし報告して焼いてもらわなければならないのか
なんでその罪を擦り付けられなきゃならないのか>>567
なんで79のせいなのに>>554>>577板廃止と脅されなければならないのか

そういう話になるから、
「まず自分がどう思っているか」から考え直せって言ってるのに…
その板廃止というのがしたかったことか？

ちなみにLR改正しないと板廃止なんてのは誤解もいいとこ
どこにそんなことが書いてある？
79が読んだらポカーンとするよ

＞なんで機能の問題なのに非表示じゃなくLRでの禁止なのか
79さんもJimもPINKのシステムを扱えないからです。

＞なんで79がセキュリティーホール晒して
79さんがご自分の発言の影響力を理解していないからです。

＞なんでそれを荒らし報告して焼いてもらわなければならないのか
79さんが人海戦術以外のやり方を知らないからです。

＞なんで79のせいなのに>>554>>577板廃止と脅されなければならないのか
スレH板はチャH希望者の集う悪の枢軸であるからです。

そんなPINKに板作っちゃったのが運の尽きだったのかも

>>659
では、79さんはスレH板の自治に何を期待してたんでしょうね？＾＾

>>659
＞ちなみにLR改正しないと板廃止なんてのは誤解もいいとこ
>>577

>>660
＞スレH板はチャH希望者の集う悪の枢軸であるからです。
客観的なソースもってこいよ。事実と違う。

>>自分たちで解決出来ないなら板廃止検討

これ、自治で出来る（最大の）事＝LR改訂
って受け取り方間違ってる？

577 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/02/06(水) 02:16:57
>>572さん　スレHの人たちが、自分たちで解決できないのだとしたら、
スレH板の廃止を検討する、というのは既に私の中でオプションに入りました。

この自分たちで解決できないの意味は
BE非表示をLRに盛り込めないならですか？
出会い系ではないのは明確に、今までも示しています

そう、スレＨはPINKGL以前から明確に出会い系利用を禁止している。
にもかかわらず、79の罪を擦り付けられ、板廃止と脅されている。

>>665
できないことを要求しているという判断力がないのか、
あえて無茶な要求をして実力行使の口実にするつもりなのか、
解釈に迷うところですね。

まあどっちにしろアナルまで差し出すしかないのですが。
79さんに目を付けられたのが不幸だと思ってください。

>>664
自治で解決、というののをLR改正だけだと思うなら間違いです

協議の結果として、
「出会うやつが多すぎて困るからBE禁止をLRに追加」もありうるし、
「板としては出会いは禁止してるし問題なし」という結論ならそれもいい
「〜という理由でうちの板でBE出ない設定にしてくれ」というのも考えられる

そもそも、廃止の話は「BE禁止したい人」への牽制なので
それ以外の人が過剰反応してもしょうがないです
もし自治に来たら淡々と話せばいいことなのに、事態を悪い方へ悪い方へ持っていってる

>>430-432　>>438
あれだけ爆撃されたのに、一人しか使ってない。
書き込み量を考えたらむしろ奇跡的な値だ。

いいじゃんスレH板廃止で
BE禁止が全板に広がるだけで何の問題も無い

板閉鎖の言葉は、住人にとってかなり辛い言葉です
軽はずみには言っておられないと信じているので、模索してる状態
もう暫く待っていて下さい

スレHは、出会いではなくバーチャルな恋愛をする板です

>>669
使い方、わかんねーんだろ
俺もだけどさｗ

>>672
79が出会い系行為したログとBEの使い方をスレＨ板と
各板自治スレに爆撃されたんだよ。
で、スレＨ板と他板の比較は>>601

>>651
いやいや、言いたいのは今の状況じゃなくて
結局そう使われるおそれがある板なんだろうってとこ
だからスレH自治では禁止の方向なんでしょ？
そうでなければ79が安易にテストしてしまった、と謝った時点でおさまる話じゃねーの
BE使えばメアド交換おkとか、ねじまがった煽りを真に受けるってどんだけ
そのあともどうすんだ79のせいだ、スレH板では使われるぞと騒いだのはどこの人だかしらないけどさあ

ねじ曲がってるかな？

79さんは理由を言わないけど、スレH板だけが標的にされているのは、
何か目的があるんだと思うよ。
一度ちゃんと問い詰めてみたら？ まあ無駄かもしれないけどね。

＞スレH板では使われるぞと騒いだのはどこの人だかしらないけどさあ

今日釣れたのは>>618とか。おいらロやなんでもの先住民はスレＨを良く思ってないんだろうね。

>>677はスレHのLRにBE禁止が入るのが嫌でここでもめてるのか？

だってLRにセキュリティーホールの突き方挙げるなんて馬鹿げてると。
あれだけ爆撃されたのに一人しか使ってないし。

ならスレH板の自治に言ってきて
議論持って帰ってくればいいじゃん

>>658
だから、79の罪を擦り付けられるのは筋違いだと。
荒らし報告はしてやったが、まだ尻を拭かせるつもりかと。

ｽﾚH脳　に思わず腰くだけです　笑ってしまった、、、|ω・`)

さておき、、もう少し読みます、

目新しい話も議論も、ぜんぜん出てきてない気がしますけれども、、
ループですね、、

どうしたいのかがぜんぜんわからないです。

>>683
もちろんスレH板もBEも即刻廃止するべきと考えています。
御心のままに。

１・メアドだけ禁止は不公平だという平等主義派
２・出会い系って言われて２ちゃんねるからリンク切られると妄想する派
３・上のやつらや79のせいで騒いだせいで問題になった謝罪しろ派
４・[NEW]急に板廃止するぞと脅された派

それぞれの人に個別に意見聴取したらいいんじゃないかと
>>684は１の変形ですかね…

毎日起きたらなんかご立派なモノが出来上がってるとでも思ってるのかね

良い御身分でいらっしゃる

あと、どうでもいい独り言吐くなら余所でやってくれ
どう考えてもカオスな状態なんだから
無理にレス付けんな

というかですね。いきなり「板廃止するかも」と刃物を突きつけて、
「さあ自治頑張ってくださいね」って言われてもですね。
パニックやら反発やらを引き起こすに決まっているじゃないですか。
まともな自治なんてできるわけありません。
結局、スレH板の住人はBEが本当に有害かの議論もすっ飛ばして、
禁止という結論に飛びついています。
そんなことも想像できないのか、わかってやっているのか…
本当に79さんは　馬鹿　だと思います。
一刻も早く死んでください。それだけが俺の願いです。

ジムさんの意見も、私の意見も、もう出ています。
それがひっくりかえるほどの話には全然なってないので、それまでは、では、レスは控えます。

批判要望に出てきて、BE全面禁止、と大騒ぎした人は
スレH脳の人じゃないんですか？

>>683
＞どうしたいのかがぜんぜんわからないです。
ただ騒ぎたいだけの馬鹿にそれを期待するのがそもそも間違いだという事にいい加減気付きましょうよｗ
馬鹿の戯言に耳を貸すのは美徳じゃなく悪徳ですよ

BEは文意削除、文句がある奴はJimスレに行け
スレHは自治で結論が出るまで放置で良いでしょ

>>687
その前に散々自治での結論待ちだと79は言ってたが
それを無視してここで騒いでる方が悪い
大体、けつを叩かれないと自治すらできない自分達のレベルの低さを棚に上げるなよｗ

>>687
スレＨ板の住人は、板ができる前からBEはｲﾗﾅｲと気がついていたからだよ。
最初からわかっていたことだが、79が晒した時点でこの話には結論が出ない。

BE問題は、遅かれ早かれ露呈していたでしょう。時間の問題という気がします。

>>690
別に俺はスレH板の住人ではないのですがｗ
79さんの望む自治ってのがそもそも意味不明の代物なので、
スレH板の住人はさぞかし困惑していることでしょうね。
Jimと会話するべきというのはまったくその通りだと思います。
あの人には少なくとも会話しようという意思はありますので。

>>689
また自分の過失のせいなのに罪を着せるつもりか…
ちなみにそれどこ？

>>694
もう責任の追及は諦めましょう。
遅かれ早かれ露呈していたというのは事実です。
もっとも、有能かつ少しでも責任感のある人間なら、
BEを一旦凍結した上で問題提起するとか、
もう少し穏当なやり方をいくらでも考え付くと思いますが。

BE問題は、確か79さんが遊んでそれをスレH板に持って行った人がいたんじゃなかった？
スレHで広めた人は焼かれたはずだけど。

批判要望で、BE全面禁止、と大騒ぎした人ってどこの話？
知ってる人いる？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/
ここの後半部分から、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/
にかけて

ただ本当はもっと前から居る
メアドを全面禁止にしようと言い出したのからずっと続いてる
多分書き込み機能が全てなくなるまで戦い続けるでしょ

はい、お邪魔。お初です。　>>690がすべてを語ってますね。
騒いでいるのが本当に住民なのかはわかりませんが。

絵本好きな人へ。
「LRなおしちゃいなよ」
「あいあい〜」
程度でやってますわ。でも大人気な板らしく色んな人がいますｗ

ハエ臭ぇ

あ、このスレか。2chで騒いだかと思ったw
936 削ジェンヌ＠2ch削除人 ★ 2008/01/19(土) 10:49:14 0

お邪魔します。

BBSPINKの削除依頼が未だに２ちゃんねるに出される件についてなのですが
板トップにある
『書き込む前に読んでね』
『２ちゃんねるガイド』
『FAQ』
『掲示板一覧』
は、BBSPINK独自のものをお使いください。
普段御サイトをお使いになっていない方はそのリンクを使って
２ちゃんねるの削除板に依頼をされてしまう形になりまので
早急に変更をお願い致します。
これまでこちらも気づかずに、ご連絡が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

また、これはついでなのですが
例で言うと
http://qiufen.bbspink.com/soap/
板トップの
●初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス 　　
●初心者の質問板
等のリンクも、御サイト内で解決出来るよう改善されたほうがよろしいのではないかと思っております。

>>701
79さんっていつになったら仕事するんでしょうね…。
またあの人が怒らないと良いのですが。

>>699
お疲れ様です、住民じゃないのに騒いでます
流石に死んでくださいなんて人が出た時にはどうしようかと思いましたが、
幸いこの人も住民じゃなくて押し売りの人だったようです

というか、ここは特定の板の話じゃなく全般的な話のスレだと思うんで、
そういう普通の住民さんはあんまり来てないと思いますよ

>>689
知らん。昨日一人釣れたのは>>618　>>677で既出。
ていうか、お前ログ読みセンス無ぇなぁ。昨日の分3回精読な。

ｽﾚH脳という単語を気に入ったところを見ると、79さんも釣られた人リスト入り？ｗ

「ｽﾚH脳」という単語を単に住民と言う意味で使ってるのか、
それとももともと蔑視表現と理解して使っているのかで大きく事態は変わるけどね。

騒いでいたのがスレＨ住民というソースは少なくとも現時点で一般利用者からは挙がっていない。
もし79がそうだと証明したいなら、ＩＰ掘ってスレＨ板でレスをしていた人がここで発言しましたと明言するしかない。
まあ一部それでも嘘だ何だと言う奴らが出てくるんだろうけどね。
79さえ良いなら、そのＩＰ公表して個人個人で検索してもらえばいいんじゃない？

なぜスレH板だけが閉鎖を仄めかされているのか？
どうにも理不尽ですよね。
この問題を板内の『自治』のみで解決できると思ったら、大間違いです。
79さんが答えてくれないなら、Jimと話しましょう。

「ｽﾚH脳」がどんなか自己申告しておく。これ俺。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/931-932
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/934
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/37
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/62
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/69-70
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/78
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/87
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/98
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/151
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/153
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/165
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/234
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/239
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/244

あ、この件よりはるかに重篤な抜け道晒し>>53は本人的には責任取ったのね。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/286

>>701-702
ジムスレをちょっと遡ってジムの発言を読むことも出来ないカスは氏ね

>>688
Jimの意見は運営の意見だから重要。
79の意見は一介のボランティアの意見なんだから、
出ていようが無かろうが知ったことではないし、
覆ろうが反論が無かろうが関係ない。
何か自分の意見は重要なんだとか勘違いしてないかい？
あんたは翔やみかん★や名無しと同じ立場でしかなく、
あんたの言葉は名無しの言葉と等価値。理解してるかな？

なぜか名前の例が上がっちゃった…U^ｪ^;U

>>707
＞この問題を板内の『自治』のみで解決できると思ったら、大間違いです。
まあ確かにスレHの自治で解決できる問題じゃないみたいだね
スレH以外の板ならどこでも自治で解決できる問題だけどねｗ

>>711
動く必要の無い他人に動いて貰うならその人の意見を把握した上でその持論を覆すような
説得力のある意見を出すのが当然だわな
それは名無しだろうが一介のボランティアだろうが同じだろ

PINKのBEはセキュリティホール（2ch外サイトへのクッキーの受け渡し）
であって、専用ブラウザが対応すれば
PINKではBEは使えなくなる、というのは判って喋ってるんだろうか。

Jimさんにしても79さんにしても、BEをプルダウンメニューにしろだの
要求できる立場にないってことだ。

セキュリティホールで偶然出てしまってるだけなんだからな。
Nidaが対応したことだし、各専用ブラウザ作者が動き出せば
おのずとPINKはBEから締め出されることになる。

>>713
動かして何かできる訳でもないやつが、
自分は何かできちゃうのかもなんて雰囲気満々で自分の意見を書くから
話がこじれるんだとは気づきませんか？
ひろゆきとBEの中身を交渉できるの？
pinkには付けないでくれと専ブラ相手に運営として交渉できる権限でもあるの？

何かを変えたければ自分の意見と違うんだから、私を説得しろってのは、
それを変えられる権限や実行力を持ったやつの言うべき事。
79の意見なんぞ、チラシの裏の落書きにもなりゃしない。

と言うか、スレHでBEのことで大騒ぎしているのって一人だけでしょ。
例の基地外。
放っておいて良いんじゃないかな。

>>716
＞スレHでBEのことで大騒ぎしているのって一人だけでしょ。
これのこと？
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/
それとも
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/200-209
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/243
>>216>>538>>554>>577のこと？

>>717
主にチミだと思われ。
スレH板の評判を一人で下げまくっているので自重しましょう。

>>714
専用ブラウザが対応してもIEでBEが使えるのだから無意味だろ

>>715
一人のボランティアとしてjimに進言する事ぐらいは出来るだろうよ

つーかさ、仮に79に権限が無いとしてもそれを言うべき相手は
79や俺ではなく79にBEどうにかしろと騒いでる奴に向かって言うべき事だろ
噛み付く相手を間違ってるとしか言い様が無い

> IEでBEが使えるのだから無意味だろ

IEではBEは使えません。

IEの他にもfirefox opera等普通のブラウザでは、クロスドメインクッキーインジェクションの
脆弱性対策が取られている為、beは使えないそうだ

＞一人のボランティアとしてjimに進言する事ぐらいは出来るだろうよ

実際にはひろゆきを召還しなければ、リンク先から2chを外せという
ジェンヌの要請も20日も聞き入れない状態だったんだろう。無理だ。

抜け道があるから「出来る」って誰か言ってなかったっけ？
79さんも認めてたような気がするようなしないような・・

頭を捻れは逢えるのが、PINKのチャームポインツなので、
運営は本腰を入れず、
自治に任して対処しているって言う予防線を貼ってるのです。
広告収入が減ったら79も困るからね。
てかみんな大人なんだから空気嫁

スレH板は出会い系の巣窟だから廃止
BEはJimが使いたいから存続
これで問題解決じゃない？

解決しました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201625179/903-905
903 名無しの報告 2008/02/10(日) 16:40:03 ID:6MIMDk/MP
ＢＥメールを介してブラクラが送られてて来ました
犯人は解かってます
ブラクラだとわからずに踏んでしまいましたＴＴ
誹謗中傷も送られてきます；；
どうすればいいでしょうか？

905 たまご ◆EGGMAN.XJI sage 2008/02/10(日) 16:42:46 ID:RGK4inGU0 BE:?-2BP(5)
beメで誹謗中傷とか普通だろ？俺ほぼ毎日来るし
beつけなきゃいいんだよ

>>727さん
貴重な情報ありがとうございます。少し考えてみます。

まあ、>>724さんみたいなのが、沸いては消え沸いては消え、、
すぐに広告の話が出てくるのも特徴で、、、

>>724さんみたいな人は、どうしたいのかがぜんぜんわからないんですが。

ここは分からないように出会えばいいって掲示板だから現状維持でいいと書いてあるように見える。

>>729
多分この人は露払い。
BEの話が禁忌だというのはこれからが本番だな。

んじゃ俺太刀持ちやる！

しじゃオイラは験を担いで
本番するまで髭剃らないっ！

しじゃってなんだよ。。。

>>714
締め出されると問題あるの？bbs.cgiに不具合でも起こるから
やっぱり技術的に外せない理由でもあるの？

半角二次元があるから、PINK全体で維持しろってなら理解できるけど。

２ちゃんの最悪板にPINKちゃんねると紛らわしいスレタイのBE関係スレが立ってる
あえてリンクは貼らないけど
>>15でPINKへの使い方も書いてある
２ちゃんスレだからここでどうこういうもんじゃないだろうけど・・・

なるほど、専ブラでクッキー切ってもらったとしても、http://u.la/で出せるのか。

>>727のたまごの意見は参考にならん。
何故ならたまごが荒らしだから。
801だかも埋め立ての被害にあってるはず。

■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201881868/

で、BE専用を立てて、10日経つのですが削除依頼がぜんぜん出てきません。
状況がわかる方、できれば教えてほしいのですが、今、スレH板で、BEを使った出会い系とおぼしき投稿は
どのぐらいあるのでしょうか。

ないと思う…。
BEつければ目立つから、目立てば叩かれるって認識のあそこでは、よほどじゃなきゃ出さないだろうさ。
初心者多いからBEのこと知らない奴も多かったと思うし、そんなにコピペに踊らされる奴ばかりじゃない。

>>739
催促されたので依頼を停止しています

>>739
スレH板は桜子が消えてから自治が非常にまともになっており、モラルハザードが解消しつつあるように見えます。
とは言えBEの場合は「出会い系とおぼしき投稿」の形を取らずに出会い系に持っていける訳で、BE利用はすべて報告というのでないと、見つけたとしても依頼はし難いかも。

すべて報告とか有り得ない

(+○+)

>>744
(；・∀・)ノ

それで、懸念事項は

・ＢＥが出会い系に使われ得る
・なので、ＢＥの機能限定版を、pinkで使えないか

こんなところでしたっけ　ここは、まとめてジムさんに報告したいのです。

>>746
そもそもBEは 2ch.net に対する cookie を使っているので BBSPINK で使う仕様にはなっていない。
BBSPINK（bbspink.com）に対してもその cookie が使えてしまうのは、ブラウザのバグのせいだ。
…と、こんな話もありますぜ。
つまりBEを禁止するだの何だのといっても、そもそもが闇利用みたいなものだと。

>>747
実際使えてしまうのだから、そんな話をしてもしょうがないでしょう。

ということは、使っていいかどうか、というところから尋ねるべき？

普通のブラウザだとPINKで使えない理由から尋ねてみたら？

２ちゃんねるに使っていいかどうか聞くのはあまり意味ないでしょう。
「いいよ」と公式に言ってしまったらBEの仕様を直さなきゃならなくなるし。
BEと関係ないブラウザのバグのせいだから、「ダメ」と言ってもどうしようもないし。
PINKがどうするかだけの問題でそ。

>>751
BEは2chのシステムだから2chに聞くのが当然
そもそも2ch側がスタンスを明確にしないのが悪い
ダメならダメで2ch側が専ブラ作者にバグ修正を要求するなり
PINK側にBE書き込み削除を要求するなりするべき
2ch側がはっきりしないのにPINKでどうこう出来るわけがない

>>752
もともとこの掲示板は色々あいまいなまま2chの各種機能を使っています。
そうした方が誰かさんにとって都合が良いからです。
BEもそういう扱いで問題ないと思います。

２ちゃんねるに聞いてみること自体は別に悪いことじゃないでしょう。
でも、明確な答えが返ってくることはないでしょうね。
明確にすることによる彼らのメリットは何も無いし、明確にしないことのデメリットも今のところ無い。
結局ボールが投げ返されるだけだと思いますが、聞いてはいけないことではないね。

>>753さん　今回解決しなかったら、本当に大きな問題が実際に発生するまでは、
多分、そんな感じでしょうね。いずれにしても、私の意志とは無関係に進むと思いますので、、、
私が困ることがあったときには、そのとき考えます

PINKではBEは（バグ？だから）使わない方が良いのでしょうか？
せっかく来たのでお願いしておきますけど。。

2ch証券取引所でBBS PINKの株も発行してください。
Please issue the stock of "BBS PINK" in the "2ch Stock Exchange".

それはFOXのおじちゃんに言うべきだいね。

2ch証券取引所 by FOX ★

2証の管理人はおいちゃんだね

発行人は、ひろゆき
株の増減にFOXは関与できない

そうなんですか？

株の発行　＝　ガチャガチャ
ここをFOXは触れない。ひろゆきだけ。
株sakuもひろゆきだけ。

その他のシステム面がFOX担当

そうなのですか。

どうも、教えてくれてありがとうです、　>>761さん
全然知りませんでした

はーい。

うふ〜ん

上げとこ♪

これは果たしてどうなるのですかね　見守りましょう。

なんか動きがあったみたいですよ、っと

きになる

どう動きがあったんでしょうか？
まだ秘密ですか？

jimさんスレへ行って聞いてきます

すいません、なんだかあっちこっちに飛び散ってますが、、

Let's talk with Jim-san. Part9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/152

いってきました

PINKちゃんねるで、ＢＥを使うのはＯＫになったようですよ

ん？
ではBEを利用した出会いは自己責任でおＫってことね。
BEの自己紹介文の内容まではこの板としても干渉できないもんねぇ。
２ちゃんもPINKも板運営が責任を追及されないことを祈ります。

>>773
ソースおながい

削除リーダーの削除しない宣言は削除対象外の一次ソースになるような気がしないでもない

早速>>773がコピペされて広まってますね。
79さん、ちょっと前にも同じことをされて御自分の発言の重みを自覚されたのではなかったのですか。

いったいどこにコピペされまくってるのかな？
でも、ジムさんがOKと言ったのであれば、それは仕方ないんじゃない？

>>778
蟻板自治で知りました
ほぉ・・

各板の自治スレに貼りまくっている模様。

うーん。。。
もうそれは仕方ないってば。。U^ｪ^;U

ジムさんがOKしたからじゃないの？