インフレターゲット支持こそ経済学の本流その138

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:28

対日本経済インフレターゲット､リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)､スティグリッツ(コロンビア)､
バーナンケ(プリンストン､現FRB理事)､フィッシャー(MIT)､アイケングリーン(UCバークレー)､
岩田規久男(学習院)､伊藤隆敏(東大)､竹森俊平(慶応)､深尾光洋(慶應)､
野口旭(専修大)､岩井克人(東大)､伊藤元重(東大)､北坂真一(神戸大学)､
浜田宏一(エール)､林文夫(東大)､清滝信宏(LSE)､星岳雄(UCサンディエゴ)､
ポール・サムエルソン(MIT)､マネタリスト一同(メルツアー､フリードマンその他大勢)､
マッカラム(カーネギーメロン)､IMF､OECD､ルーカス､トービン､マンデル､ソロー､
ブキャナン､ブラインダー､テイラー､オリヴィエ・ブランシャール､アダム・ポーゼン､
ベンジャミン・フリードマン､ベッカー､ドンブッシュ他無数

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073207647/

デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:31

バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 New! 04/01/06 23:21
>>989
資産インフレはむしろ好都合だろう。
インフレ過熱はインタゲの上限設定で抑制。

>>995
財政をやらないで金融だけでやると、いつ消費マインドが
変わるかワカラン。
それで、過剰になった流動性が一気に消費に流れる
可能性がある。（キャピタルフライト厨みたいなレスでイヤだが）

目指すのはマイルドインフレだろ。
抑制も「いつ」かがわからない金融だけでやるのか？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:33

4 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:35

>>2
そのための上限設定だろう。

5 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:40

名目利子率＝実質利子率+インフレ率
で表される
このうち「長期」において実質利子率は貸付資金の需要と供給で決まる
また名目利子率は中央銀行によっていじりたいほうだい
∴インフレ率＝名目利子率ー実質利子率
これはデフレがインフレのように大きく加速しないことからも明らかだろう
またハイパーがなかなか退治できないのもわかるだろう

んで重要なのは大体どれくらいで「長期」が成り立つかということだろうから
どんなに遅いときでも２年ほどで上のフィッシャー方程式に動きはじめている
だからどんなに遅くても２年ほどだろう
なお貨幣の中立性を否定するとシニョレッジ無限大（無税国家）が誕生しませう

6 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:42

補足トリビア
デフレ脱却時の積極的な金融緩和には半年ほどで動いている

7 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:43

もうちょいわかりやすく式を言うと
インフレ率は名目利子率に比例する

8 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:46

>>7
チョット待った、それは違うぞ。
実質金利は常に一定ではない。
その理論だと、利上げすればインフレになるという齋藤理論まがいになるｗ

9 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:47

>>8
長期においては成り立つぞ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:47

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/69-80
のサプライサイダーと竹中平蔵についての文章は、
以前に荒鳩さんがヤフー掲示板に投稿していたやつだよ。
なかなか名文。説得力あるよ。

11 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:48

>>9
それじゃ、インタゲしないで今ただちに利上げすれば2年でインフレになるか？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:49

今日もバカコンビが暴れてるな
昨日よりは建設的な気もするが・・・ｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:49

>>4
もう一回聞く。

目指すのはマイルドインフレだろ。
抑制も「いつ」かがわからない金融だけでやるのか？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:51

>>5
速水様の呪いのおかげで、今でもデフレ生活を満喫しておりますが、何か？
今は流動性の罠にズッポリ嵌っとりますが、そんなにきれいにフィッシャー式が
当てはまるんですかいな？

15 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:51

>>11
なるんじゃないか？
失業率がどうなるか知らんけど

そんな方法より実質金利に影響を与えるインタゲを進めるけどね

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:52

>>9
短期を無視して長期の展望はあり得ない。

17 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:53

>>14
ならないならシニョレッジ無限大を認めることになるわけだが

18 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:55

>>13
そうだと断言したいところだが、一つ問題が生ずるかもしれない。
国債暴落だ。
抑制には、緊縮財政によるマネーサプライ縮小を優先し、日銀には利上げを少し我慢して頂く必要があるかもしれない。
政府ー中銀がアコードを締結した戦後のアメリカのように。

19 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/06 23:55

と思ったが訂正
>>11
実質利子率が上がるから結局
デフレはデフレ

20 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:59

>>19
だよな。だから、>>7の言い方はまずい。

21 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/07 00:02

>>20
うん
比例するはまずかった
尚>>5は成り立つので安心するように

22 ：影のコピペメーカー ◆sK44keyNes ：04/01/07 00:04

>>10
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/74-78
の部分の作者は俺だよ。

というか、某インタゲFAQの７割くらいと、某質問スレ抜粋の2ch分の６割くらいが漏れ。

23 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/07 00:07

>>22
コピペはいいものだけど
張りすぎもよくないからバランスを考えて使わんとね

24 ：884：04/01/07 00:10

>>22

すごい！
せめてお名前を・・・。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:22

930 ：855=860など：04/01/06 22:29
>>926　貨幣発行益のことでね、貨幣をするとすったどうもとに
その貨幣の額面から製造原価引いたものが収入として入るわけ。

日本ではマネーすってるのは日銀と政府なんで、日銀からは政府に納付金
という形で、この貨幣発行益シニョリッジが、年間1兆数千億円はいっているはず

ええ～！
マネタリーベースの２％にも満たないの？
全然金融緩和してないじゃないか。
こんなんじゃ円高になるの当たり前だろ！
何この非常識な中央銀行！？
為替レートだけは中央銀行による信用（通貨）創造で決まるから、
どうもおかしいなぁ～と思ってたんだ。
こりゃあ、やっぱりヴェルナーの指摘のとおり、
日銀は意図的に経済破壊しているという説が成り立つな。
まじでデモ起こすわ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:26

>>22
心情的ケインジアン氏か。精力的に活動してるんだね。

yahoo掲示板では大変苦労してるようだねw

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:26

>>10
さすが荒鳩。
ものの見事に平蔵を痛めつけてるなｗ
ちなみにサプライサイダーについての文章は
クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』からの引用だね。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:33

>>10
クルーグマン本からの引用も、中略の仕方が抜群だｗ
ブラックユーモアバリバリだなｗ
荒鳩は物書きになれるよ。
阿部和重みたいなやつにｗ

29 ：影のコピペメーカー ◆sK44keyNes ：04/01/07 00:41

>>26
あらら、まさかトリップで分かる人いるとは。
ちなみに、Yahoo掲示板行った事ないよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:46

以前に極東板だかヤフー板だかで、荒鳩さんが説明していた。
基本はムカデゲームだ。

ひとまず、金融機関のポートフォリオ戦略と利得を考える。単純にやるよ。

第１期：戦略＝（a_1：変えない、b_1：外債・事業債・株式にシフト）
；利得（a_1を選択した場合、b_1を選択した場合）＝（―π_1、＋π_1）
πは市場のレジーム転換（目標とするインフレ期待の醸成もしくは円安）
の果実（実数の範囲で序数効用を表す）×起きる確率

第２期：戦略＝（a_2、b_2）
；利得＝（―π_2、π_2）

・・・・・・
第n期：戦略＝（a_n、b_n）
；利得＝（―π_n、π_n）

・・・・・・
第∞期：戦略＝（a_∞、b_∞）
；利得＝（―π_∞、π_∞）

まずバーナンキの背理法により、π_∞>>0だから、第∞期には金融機関はb_∞を選択している。
また全てのi＞jについて、π_i≧π_jが成り立っている。
そして、バーナンキの背理法が含意する「シニョリッジが∞にならない」により、
∞期に至る前に確実にレジーム（インフレ）転換することも分かる。
ここで、レジーム転換後の期のうち、最も早い（番号が小さい）期を第n期とする。
π_n＞０だから、第n期には金融機関はb_nを選択する。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:46

さて、ここで注目するべきなのは、第n-1期だ。
次の期（第n期）には金融機関はこぞって戦略b_nを選択するのだから、その前の
第n-1期に戦略b_n-1を選択（外債・事業債・株式にポートフォリオをシフト）
しておけば、次期（第n期）には先手を打っておいたことにより、より大きな
利得π_n'を得られる。
この利得増は第n-1期の行動（戦略の選択）によるものだから、
この差益（π_n'―π_n）を第n-1期の利得としよう。
すなわち、第n-1期で正しく予見できて戦略b_n-1をとった場合、利得（π_n'―π_n）を得る。
また、他方で第n-1期に戦略a_n-1をとった場合は周りの金融機関次第で出遅れる可能性もあり、
出遅れると―（π_n'―π_n）という損失を被ることになる。

ここで、単純なムカデゲームの枠組みで分析すると、
第n期に戦略b_nを選択する方が得なら第n-1期にも戦略b_n-1を選択した方が得になり、
第n-1期に戦略b_n-1を選択した方が得なら第n-2期にも戦略b_n-2を選択することが得になり・・・、
で、結局、第１期にも戦略b_1を選択した方が得になるから、
このポートフォリオ改変（円安株高）は極めて速やかに達成されることになる。
そして、荒鳩さんの言っていたとおり、こうして円安になると後は実物要因でインフレ
を実現するだけだし、投資のインフレ期待が回復する水準まで円は切り下がる
（オーバーシュートする）から、極めて短期間でリフレ（景気回復）は達成される。
・・・と、ここまでくれば万々歳だ。

しかし、荒鳩さんは同時にこの論理の穴と対策を指摘していたので、それも見てみる。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:47

私は「第n-1期で正しく予見できて戦略b_n-1をとった場合、利得（π_n'―π_n）を得る」
という言い方をしたが、荒鳩さんによれば、n-1期にn期の事情を「正しく予見できて」いる
かどうかは確率の問題であり、実際にn-1期になされる意思決定は、この主体（金融機関）の
主観的な確率の評価によって決まるらしい。

つまり、第n-1期に戦略b_n-1をとった場合の期待利得は、0≦p≦1である、
「レジーム転換が起こる」という事象の主観的確率pに従い、
p（π_n'―π_n）＋(1―p)π_n-1という値をとるということだ。
（π_n-1はレジーム転換が行われなかった場合の利得だ。）
そして、nの定義により、π_n-1≦０である。
そうでないと、バーナンキの背理法からの当然の帰結であるπ_i≧π_j（i＞j）から矛盾をきたすから。
また、戦略a_n-1をとった場合の期待利得は、―p（π_n'―π_n）―(1―p)π_n-1となる。

ここで、戦略b_n-1がとられる⇔インフレ期待（撲滅談）が起こるためには、
p（π_n'―π_n）＋(1―p)π_n-1＞０　となっていなければならない。
もちろん、相当早い期に自然とこうなっている可能性もあるが、金融政策によって
速やかにこれが実現する（インフレ期待を呼び込む）よう、働きかけることもできる。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:47

金融政策によって
p（π_n'―π_n）＋(1―p)π_n-1＞０
は成立しやすくなるだろうか？
荒鳩さんはこのための条件を考えていたのだと思う。

これには、ぱっと見て分かるように、①pを高めること、②π_n-1を高めること、
③π_n'―π_nを大きくすること、という三つの着眼点がある。
①への対処法としては、このスレでもさんざん取りざたされていたように、
日銀側の責任と罰則を規定して達成時期のノルマを定め、長期国債の無制限買い切りを方法にして
スピードに重点を置いたオペを施すことがある。
また③については、高めのターゲットを設定し、外債買いオペを手段とすることがある。

しかし、荒鳩さんはこのスレでむしろ②に着目し、リフレ政策に量的緩和が付くことでnが
極めて小さく（レジーム転換が即座に）なることを指摘したとおもう。
以下に、これの私なりの解釈を示す。

国債買い切りと非不胎化によって、外貨に関しては、政策当初からπ＞０が確定する。
何故なら、まず将来のインフレまたは産出増大に向けて長期的な金利平価が崩れているうえに、
実質為替レートの下落が確実となっているため、ドルの調達コストが時間とともに上がっていき、
さらにここに買い切りと非不胎化によって、即時ドルを調達する絶対的な原資と誘因が市場に渡されるからだ。
そして、外貨に関してπ＞０（ポートフォリオ改変）となることで、株式や事業債についてもπ＞０となる
ため、この初期時点から>>699で示したリフレポイントに到達する。
つまり、バーナンキの背理法の含意するレジーム転換は、実務に伴い初期時点で達成される。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 00:51

keynesってトリップに入ってるから憶えやすかったよw

girbaud000氏がそうだと思ってたが、違うのか。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 01:03

>>25
こりゃ、普通に金融緩和やったらマジに１＄＝１８０￥とかになるんだろうな・・・。
その水準からの乖離を考えると・・・。
不況を作り出したのが１００％日銀であることはもう明白だ。
とりあえず中央銀行の内部に紙幣を２０兆円近くも死蔵するのはもうやめてくれんかな。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 01:17

>>18
＞一つ問題が生ずるかもしれない。国債暴落だ。

だから国債が暴落しないように日銀が長期国債を買い支える。
日銀が本気なら、国債暴落なんて何の心配も要らないよ。
それがアコードなのでは？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 01:24

>>36
ん？マネーサプライ減少させる為の施策の議論でしょ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 01:25

一日中張り付いてた財政厨がいなくなると平和ですね

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 01:49

いつインフレになるかなんて、
敬虔なクリスチャンにいつ主イエス・キリストが復活するのかと
聞くようなもんだわな。
まあこいつら、アホな自閉的カルトでしかないけど。

40 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/07 01:55

>>34
違います。苺もyahooも行かないっす。

もっぱら名無しさんですが、初心者向け経済基礎知識講座みたいな
サイトを作ろうかと思っているので、そろそろコテハン固定にしようかな。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 02:45

相変わらずのだな。だな～あたりの言ってた｢速やかに需要を創出｣の意味が
わからないままの金融政策至上主義理論。連中も金融政策でインフレが実現
出来ることは全く否定していない。世の中には｢今すぐ。明日にでも｣仕事が
欲しい人達がいて、それが出来るのは金融、財政の併用だってだけの話なのに。

だから｢頭悪い｣って言われんのさ（藁）

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 03:28

簡単に今すぐ円安基調にできるがな。
財政より早いし、コストも必要ない。
だな～みたいな経済理論も現実も解ってない酔っ払いは願い下げだよ。
べつにチャットルームはこのスレだけじゃないだろ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 03:40

円安基調＝需要創出なのか？

ホームラン級のアホだなｗ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 03:42

>>43
アホはお前。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 05:34

>世の中には｢今すぐ。明日にでも｣仕事が欲しい人達

そういった人々の存在は認めるがその救済に財政政策を
用いる事の是非は別である。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 05:48

>>｢今すぐ。明日にでも｣仕事が欲しい人達
本当に切実なほど仕事が欲しいのなら、いくらでも仕事はあるよ。俗に３Ｋといわれている職場は慢性的に人手不足だよ。
深夜勤務の職場も常時募集しているし、ほんとうに仕事が欲しいのなら可能な状態に日本はあるよ。
財政政策なんて不要だ。甘ったれてるだけだから。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 05:51

>>38
一日中張り付いてる荒鳩厨だろお前。マンセーマンセー忙しいな低能ｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 05:53

>>46
＞財政政策なんて不要だ。甘ったれてるだけだから。

ただただ国債だけ買ってる人間は甘ったれではないとでも？

お前みたいな人間が悪魔である「抵抗勢力」を生み出し、天使である小泉さん
を生み出したんだよあほたれ。

お前が死ね。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 05:54

>>46に言わせると、経済苦や生活苦で自殺してる史上最高値８０００人もの人間は

「甘ったれ」と言う事になる。

おやおや、まるでＮ速報+あたりの小泉信者ではないかい？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 05:58

>>46みたいな人間は子供やローンをかかえていてリストラされた人間などの事など
これっぽっちも考えた事のないインタゲ厨だ。

あるいは、未来ある卒業したばかりでまだまだ経験不足で使い物にならない
若者などのな。

新卒者の採用はどんどん落ちてフリーターばかりが増えている。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:06

そのフリーターがインタゲなんて幻想を持ち出したら、ゾンビの世界やね。
だけど、そいつらが何の役にも立たないのは自業自得。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:15

コテハンうざすぎ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:18

批判するものを全員コテハンと言い出すところがインタゲ真理教とオウムはよく似ている。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:22

>>45
その是非を議論する以前に、金融政策ＯＮＬＹの方が効果的と言って聞かない
連中をどうにかしなきゃならんのよ。とりあえず誰か”金融政策ＯＮＬＹの方が
金融＋財政政策よりも速やかに需要を創出する”というのを論証してくれや。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:41

インフレ期待よりも老後不安のほうが大きいという心理学の視点から
不安は「未確定の脅威であり、幸福期待よりも認知度が高い」と説明せにゃならんのか。
まあ、都合の悪いことは全部忘却の彼方のボケ老人には説明するだけ無駄だがな。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:46

>>55
過去ログ読んでから出直しだなｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:46

>>46はコテハンだな。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 06:51

>>55
クルーグマンが用いたラムゼーモデルはその「老後不安」とかも包摂できる。
当然ながら、老後不安があるなら目標インフレ率はそれだけ高く設定されなければならない。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:06

なんでまた元に戻っちゃうかなあ。
財政だけの奴も金融だけの奴もいないだろうに。
たいして立場違わないんだから、お互い罵り合うのやめなよ。
細部を詰めたいんだったら是々非々でちゃんとやれと。

しかし>>46みたいのはダメだな。
インタゲも何もわかってないだろう。
逝ってよし。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:11

で、５０兆円だか１００兆円だか公共事業するとかいうのはご破産になったんだね？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:16

ここは永劫回帰スレですが何か？

ここは永劫回帰スレですが何か？

ここは永劫回帰スレですが何か？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:22

>>59
財政だけの奴は現れないが、金融だけの奴は現れる。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:23

結局ドラクエ５の主張していたとおりだ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:28

円安になれば奥田が喜ぶだけ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:28

ドラクエ５さんは天才だ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:36

結局、財政のみでリフレ可能とかいうのはご破産になったんだね？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:44

>>66
いややっぱ財政がいい。金融だとバブルになるだけ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:47

>>62
具体的に誰よ？

ちなみに歌舞は投資減税・社会保険料負担減を主張。
荒鳩は社会保障・科学技術・研究教育・治安対策・都市環境整備・中小企業や
伝統産業や遊休資本再稼働への補助金などの方面に向けた財政出動を主張。
撲滅やすりらんかは投資減税を主張。
ドラクエ５、はしらん。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:48

>>68
荒鳩信者。財政を+させると、「遅くなる」とまで発言していた。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 08:50

>>68
ドラクエさんは天才なので財政などは死んでも嫌なんじゃねえのｗ

スティグリッツは減税反対だそうだが、そいつらとは真っ向から対立するってことになるな。

俺も減税は反対だ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:00

>>70
スティグリッツは荒鳩とだいたい主張が同じだ。
ただ、荒鳩は１兆５０００億円の公共事業支出増額を主張していたが、スティグリッツは公共事業に反対らしい。
この点で二人は違うかな。

あと、ドラクエ５の主張は見たおぼえがないんで、即断しかねる。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:03

>>67が財政オンリー気違い。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:06

>>71
たった一兆か？少なすぎ。
俺は減税以外の財政出動なら内容なんでもいい。
なるべく雇用が増えるやつ。雇用が増えれば人手不足になり、賃金が上昇すると
思われる。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:06

一日画面に貼りつく財政厨がいるおかげで盛り下がってる

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:06

>>72
キチガイはお前だ。反論してみろキチガイ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:07

>>74
今お前みたいな荒鳩信者が問題になってるんだよｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:07

>>67逆だよ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:08

>>77
ハァ？根拠は？馬鹿だろお前。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:15

財政バカがいないだけで議論がすすむ

財政バカがいるとバカのかけあいになる

これだけは立証されている

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:17

>>79
馬鹿はお前だよ。常に相手にされてない三行太郎。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:17

>>75
だな～はそれで荒鳩に論破されたのだが・・・。（報告者：t.m）

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:20

>>81
論破されてないだろ別に。ならお前自身が説明してみ？

83 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/01/07 09:20

>>77
財政出動と共に、金融政策でマイルドインフレにしていく方針を打ち出さないと
将来的な増税不安が発生する可能性が大きいので、財政のみというのは無いでしょ？

金融のみの方が手続きは簡単だけど、今はやはり併用が吉と思われるけど．．．

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:20

>>72
なんだ、財政オンリー派は実在していたのか。
>>62は嘘吐きじゃん。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:22

>>83
例えば金融政策とはどういうもの？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:23

>>84
なら財政オンリー派を自分の力だけで説得してみ。

87 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/01/07 09:25

>>85
さすがにこのスレでその質問は無いべよ．．．ｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:27

「シニョリッジを担保に」ということは、財政は遅行なんだよな。
そして、みんな金融政策メインなわけだ。

ただ、荒鳩だけはたとえシニョリッジ担保できなくても、
税収増より先行して財政拡大（補正）するべきだと言ってるようだな。

ここも意見調整が必要なんじゃないの？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:28

>>87
インタゲか？俺はインタゲに非常に懐疑的だが。インフレ下ではＯＫなんだが。
緩和はすでに充分やっていると思われるから。650兆ものマネーサプライがあり、
殆どが死んでいる。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:29

>>84
ほんとだw
財政オンリー馬鹿がボロを出したかw

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:30

>>88
＞「シニョリッジを担保に」ということは、財政は遅行なんだよな。
＞そして、みんな金融政策メインなわけだ。

ここがちょっとよくわからん。詳しく説明してくれないか。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:30

>>90
インタゲ厨は自演だけは得意だな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:33

>>89
マーシャルのkが肥大化しているのは長いことマネーサプライ増大率が低すぎたから、ということが、前々スレで数式使って証明されてるよ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:36

558 名前：荒鳩派投稿日：04/01/05 23:55
>>534
既にさんざん論破されたくせに、まだ財政とか言ってるのか。
一時的財政支出増（税収の裏付けのない財政赤字増）は無駄だし
リフレの邪魔だってのは、さんざんやったことだろう。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:36

>>93
日銀はマネーサプライまではコントロールできない。

96 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：04/01/07 09:37

>>89
ただ福井登場後の”やみくもにとにかくインフレにするぞ宣言”とそれを担保する
ための緩和は、それなりに効果を上げているのではないか？曲りなりにも物価は
下げ止まり傾向だしね。前回の財政拡大の時にこれをやってれば．．．

まあ何でか知らんが今度は財政が緊縮なわけだがｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:40

財政オンリーとほざくのもいいけど、問題なのはこいつの書いてるないようが
中学生レベルなのがいけないのだろう。無視してるとどんどん財政マンせーと
書くし。これがコテハン

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:43

>>94
ああ、なんだ。
それは真理だよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:44

>>95-96
>>25

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:44

>>96
俺はそこまで楽観視していないな。デフレは続くと思う。インタゲ派もそうだろう。

インタゲ派はむしろ完全に否定してる感じだな。福井氏ねしか言わないし。

レジーム転換は急激に全体的に起こると言ってるし。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:45

>>97
中学生レベルなのは、完全にお前ｗ
馬鹿だろ。マジで。医学的に馬鹿かもしれん。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:46

>>99
>>35

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:46

>>98
荒鳩信者はどっか逝け

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:47

>>99
マネタリーベースの２％にどんな意味があるのか？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:48

バカの無限かけあいループ　首班　就職でいないヒッキー

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:48

>>101の病名を特定しよう。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:49

>>102
円安でなんかいいことあんのか？奥田が喜ぶだけ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:49

たったひとりの財政バカがスレを荒らしている…

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:49

>>106=病名：きちがい

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:50

病名：ここでしかかまってもらえないバカ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:50

>>105=お前がな。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:50

>>104
FRBとの対比だろう。たぶん。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:51

>>108
お前みたいなたった一人の金融原理主義者が荒らしてるんだよ阿呆（ｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:52

>>110
それはお前

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:52

>>101の病名＝ボーダーライン

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:52

>>112
アメリカ？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:53

>>115＝脳なし

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:54

病名は「ただの粘着」。それ以上でもそれ以下でもない。これにも
粘着でレスがつくのはいうまでもない

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:55

>>113
お前みたいなたった一人の財政原理主義者が荒らしてるんだよ阿呆（ｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:56

>>118
お前の粘着さには負けるよ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:56

>>119
オウム返ししかできない低能

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:57

>>120
予言は成就された。病名は粘着で決定

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:58

>>122
粘着なのはお前。さらに知障。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:59

病名よりも愛称つけるのはどうだ？

ねんちゃく君

漢字よりかわいくないか？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 09:59

>>124
つまんないよちしょう君

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:02

>>119　だな～じゃないのか、実はこの財政マンセーは？
ずーっとモニターみて、すべての発言にレスつけてるし、似すぎ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:03

だな～もそんなもんか・・・

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:05

だな～さんがこんな馬鹿なマネをするとは・・・失望だな。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:05

>>125
良し決めた。
お前のコテハンは

ねんちゃ君

ね。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:06

>>126-128
妄想までみるようになったか。入院だなキチガイくん

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:06

>>129
もっとつまんないよハゲちゃびん。センスなさすぎ。。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:07

>>129
追従すると>>129＝>>130とねんちゃ君にかかれるが　笑）

ねんちゃ君よりもだな～真犯人説を支持したい

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:08

だな～はそんなに後輩に負けたのが悔しかったのか？
ちなみに、荒鳩＝リュウという設があるが。
だな～よ、どう思う？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:08

>>130　やはり、だな～＝ねんちゃ君　で決定か。落ちたな

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:09

>>132-134
粘着妄想はどうみてもお前。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:10

>>133
＞荒鳩＝リュウという設があるが。

それを書き込んだのは、お前自身だろば～か。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:10

だな～はアク禁くらってるんじゃ？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:11

>>137
なんで？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:11

>>135　だな～　そんなに負けたのがくやしくて　ねんちゃ君に転生
したのか。粘着のよくあるパターンとはいえ困ったもんだ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:12

アンチはアク金という発想にいたるインタゲ厨の精神異常ぶりは
見てて吐き気がする

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:12

>>138　だって、ねんちゃ君＝だな～だったら謎の一部は解ける。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:12

だな～も没落したな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:12

>>139
キチガイ妄想君は病院逝ってね。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:13

>>140
だな～をアンチにすんなよ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:13

>>141-142
病院逝け

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:13

>>144
ではなんでアク金なのか？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:14

>>138
いや、なんとなく・・。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:15

>>146　朝からずーっと粘着にレスつけてるからじゃないか？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:15

なんとなくでアク金にすんなよ。怖いなインタゲ厨は。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:15

>>148
じゃあお前はアク菌だな

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:16

学生にボコられてるだな～・・・・・・堕ちたもんだな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:16

>>151
お前みたいな病人が一人で暴れてるだけだろ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:17

たったひとりでもう二時間はばかげたレスをつけている。すげえ
荒らし。これってアク禁にできるかな？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:17

ねんちゃ君がだな～なのかだな～信者なのかは知らんが
やってることはまったくの宗教だな。
だな～様の言ってる事は絶対ですw

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:18

>>153-154
嵐はお前でやってることは完全に宗教。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:19

え？
じゃあ、粘着に荒鳩くんにカラんでた人はだな～だったの？
なにそれ
さいてぇ～～～

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:19

おれもひきずられて30分もみてしまった。おそるべしねんちゃ君ｗ
バイトいこ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:19

>>156-157
いくのは精神病院だろ？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:20

このままねんちゃ君がどこまで粘着レスを続けるか、みんなで
試さないか

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:20

>>159
きちがいのお前一人しかいないが。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:21

↓最後まで残って勝利宣言をするねんちゃ君であった。終わり。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:22

>>161
ねんちゃ君って面白いと思ってるのか？知障
どうしようもねえなインタゲ厨は。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:23

>>159
どうせ夜まで(ry

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:23

>>160
少なくともそれにつきあっているお前も同じきちがい

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:24

まあ財政派の完全勝利という事で。全くインタゲ厨は現実を見てないからな。
どうしようもない。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:24

だな～は荒らしを呼ぶ男だな・・

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:24

>>163-164
病院いくんじゃなかったのかきちがい

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:25

>>166
だな～はどこにもいないが。妄想か？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:25

>>165
ワロタ。きちがいレスの応酬で財政派の完全勝利もなにもないだろう。
粘着がうざいのでみんな逃げてるだけなのわかる？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:27

>>169
いやきちがいレスしてたのはお前一人だろう

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:29

>>165
だな～が失踪したのは、財政派が荒鳩・リュウ・俺が思うに・ドラクエ５・歌舞・BIG-C・t.m・すりらんかそして並みいる名無しらに完璧に論破されたからなのだが・・・

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:30

>>171
お前の妄想だろ？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:30

>>171
ってかお前レス番からして誤爆だし。頭わっる

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:31

だな～もすっかり社会的弱者だな。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:31

>>171　俺もそう思う。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:32

粘着は無視するのが一番だよ、みんな。
朝からずっと肥料やりすぎｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:32

>>174-175
妄想自演必死だなｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:33

>>176
お前みたいな粘着は無視が一番だよね。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:33

>>173
だから、財政派の負けなのよってこと。
ワカル？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:35

>>177 　きちがいは自分のことがわからんようだね

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:35

>>179
財政派なら荒鳩も財政派だよあほ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:35

>>180
本当だ。自分のことがわかってないみたい。>>180=きちがい

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:36

>>178　で、おまえが無視してないぞ、日本語ぐらいしっかり
かけば。ちしょう君

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:36

さっ
みんなもう気違いの相手はやめるっ

つけあがるだけだからね
気違いは放置しましょ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:37

>>183-184
病院いくんじゃなかったのか？何回やめる宣言するんだきちがいｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:38

>>182　で、おまえもな。保険証はちゃんとあるのか？　引きこもりくん

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:38

>>179
やっぱコイツ全然わかってねえな。インタゲ厨って本当にあほすぎ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:38

>>181は馬鹿か？
じゃあ二人は何を論争してたのさ？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:39

>>186
お前と一緒にすんなよきちがいｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:39

>>188
詳細わかってないなら首つっこむなハエ野郎

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:39

>>184　そうだね。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:40

>>185
きちがいには全員同じ人間に見えるんだねw

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:41

>>191
インタゲ厨得意の自演必死だなｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:42

>>192
それはみんなだな～に見えるお前だろ？ｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:43

ああっ今やっとわかった。
だな～さんはここをこういうチャットルームにしたかったんだ！
だな～さん、今まで気付かずにゴメソ・・

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:44

>>195
お前本当に馬鹿だな

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:45

>>193
え？　>>191はインタゲ派なの？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:45

>>197
ゴメンきちがい派だ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:45

財政馬鹿爆発

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:46

>>199
金融馬鹿は爆死しろ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:47

なんか>>193からは自演の臭いがプンプンするんだが。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 10:48

>>201
お前はただたんに臭いな。うんこみたいな匂い

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 11:01

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 11:12

悪貨は良貨を駆逐する。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 11:40

掲示板を制するのは
粘着であること→つまり時間がある人が有利→ヒッキー最強
ねんちゃ君は毎日毎日暇でいいですなあ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 12:05

2ch経済板を制する者は日本経済を制する。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 13:04

相変わらず昼間は糞スレだなw
夜はまだマシだが。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 14:00

このスレ的には「円の支配者」ってどうなの。

209 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/07 14:11

>>208
日銀はおかしいが、本は電波　　　　　　　４０％
陰謀論嫌い　　　　　　　　　　　　　　　　　　３０％
それみろ日銀法を改正しろ！　　　　　　　２０％
財政政策マンセー！　　　　　　　　　　　　　５％
実は俺は日銀職員だ　　　　　　　　　　　　　４％
ヴェルナーですが何か？　　　　　　　　　　１％

こんな感じ？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 14:53

コテの誰かが円の支配者を映画化するとか言ってなかったっけ？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 15:26

>>209
頭大丈夫？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 15:41

もはや風物詩かｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 16:21

ここで養護氏の登場ですかなｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 16:40

だな～氏ではないか？と言う香具師をハケーン。

958 ：けむりん ◆JgA6CeO4hs ：04/01/07 16:32
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／ただいま日本の巣に帰還したぞ。17日間の旅行は
　 | ●_　●　 |　＜正直長かったが、エジプト最高、ピラミッド最高、
　(〇～　〇 |　　＼紅海リゾートなかなか、SQファーストクラス超最高、だったぞ。
　/　　　　　　 |　　相場は明日からふかーつの予定だが、一月という季節柄
　|　　　　 |_/　|　　当面、売りポジを持つ場合は余力半分での安全運転で逝こうと
　　　　　　　　　　　考えている年の初めだ。ま、暫くは相場観がつかめないから
　　　　　　　　　　　ということもあるのだが、なんとなく嫌な予感がしてね。
　　　　　　　　　　　それじゃ、今日は疲れているのでこの辺で。これ以降のresは
　　　　　　　　　　　しないが、気を悪くしないでくれ。また明日。おーーーーーつ！！　　　　　　

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 17:33

>>210
そいつはたしか荒（ry

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 18:26

205 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/07 11:40
掲示板を制するのは
粘着であること→つまり時間がある人が有利→ヒッキー最強
ねんちゃ君は毎日毎日暇でいいですなあ

↑おまえがな

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 19:21

>>216
ﾜﾗﾀ
本当に一日中いるんだねえ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 19:22

>>217
おまえがな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 19:42

>>218
俺は今さっき来たとこよん

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 19:46

>>209
縁の支配者のどの辺がデンパなの？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 19:49

だな～と財政派が他のコテに完全に論破されたとのことだけど、
どういう論理で論破されたの？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 19:57

今の不景気は、資本主義社会の本質であるお金を貯めつづけるというところにあると思います。
お金の総額が増えないのに、皆がお金を貯めつづけるため、次第に社会に流通するお金が減ってデフレになるのです。
預金や投資をしたお金は社会に流通しますが、それは増えて戻ってくることを考えての行動ですので、やはり社会に流通するお金は減っていきます。
規制緩和などを行ったところで、高度経済成長期のように、稼いできたお金を貯めずに全部使い切るほど、欲しい物が次々に出てくる世の中が来ることは有り得ないので、規制緩和では問題解決にはなりません。
ですから、社会に流通するお金が減らないように、常にお金の総額を増やしていかなくてはなりません。
一時的にインフレが過度に進むことがあれば、公定歩合と預金準備率を上げて、お金の流通速度を抑えればよいのです。
インフレで物価上昇が問題になるのは、物価の上昇に比べて、収入がそれ程上昇しない人がいることです。
インフレ政策で新たに生じたお金が、特定の人達の間で消費されても、国民全員で消費されても、消費の大きさが同じならば、物価は同じだけ上昇します。
インフレ政策を行ったとして、それが国民の支持を受けるためには、インフレ政策の恩恵を国民全員が受けられるように、社会の隅々までお金が流通するような仕組みを作る必要があります。
弱者切り捨ての構造改革・規制緩和ではなく、福祉や社会保障の充実、不正競争防止の構造改革を行う必要があります。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:12

>>222
＞資本主義社会の本質

本質は自転車操業であって、貯金が本質ではありませんが、何か？

＞預金や投資をしたお金は社会に流通しますが、それは増えて戻ってくることを考えての行動ですので、
　やはり社会に流通するお金は減っていきます。

投資して生み出された付加価値の全額を投資家が受け取るということはあまりなく、投資を受けた
企業もまた利益を得るのが普通ですが、何か？

結論はまあまともなんだが、冒頭の行は頂けない。
デムパも程々にね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:16

>>221
経済板　雑談スレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057506775/282-286

ここにコピペしておいたよ

ネタ元
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その133
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:19

スティグリッツは財政併用派。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:47

スティグリッツは公共事業拡大反対派。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:52

どっちが正しいんだ？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:54

>>224
サンクス！

ただ、１３３はｄａｔ落ちで読めないんだけど、だな～さんの最期の
言葉とか、どんな風に論破されて終わったのかとか、詳しく知りたい。
そのころはここにはほとんど来てなかったから、全くその当時の
状況が分からないんだよね。

リュウはだな～さんをウザイと思った財務省あたりが送り込んだ
刺客という気がしているが、どうだろうか。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:54

>>220
全然デムパじゃない。
きっちり実証されてる。
ただ、彼の信用創造論は理論モデルとの連絡が多少甘いかもな。
そんぐらい。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:56

>>227
去年のＷＢＳで榊原とかと対談していた時は「政府の役割」は重要と言っていたが
財政に関してはバランス重視といった感じだった。
つまり>>225も>>226も正しいと思われ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:56

>>30-33
GJ!

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 20:59

>>231
同意。
非常に分かりやすかった。

でも、なんとなくリカードの命題を思い出すな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:01

>>228
他の知っている人に迷惑だから
雑談スレでどうぞ。
リュウのコピペは貼っておいた。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:03

>>229
だよね。
彼を批判する人間が、彼の理論のどの部分を誤りだと
言っているのかが気になっていた。
やっぱりあれだけ過激な事を書いている本で、しかも
内容が本当のことなら、何らかの妨害を受けていないわけがない、
と考えたのかな。
ヴェルナー自身には恐らく大きなバックがあるから、その辺の
心配はないと思うんだが。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:03

>>226
たぶん、中国なら賛成だろう。
スティグリッツは、将来につながる投資を重視。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:03

構造改革派はいなくなってしまったのか。

237 ：　：04/01/07 21:08

>>236
んな、レベルの低い話をいまさら。

養護くらいじゃないか？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:11

>>236
構造改革自体は悪いことではないが、これは決して
景気回復の手段にはならない。
大手術をするようなもので、必ず血が流れるのだから。
だから、病気をして体力を失っているときはやっちゃダメだ。
ある程度手術に耐えられる体力を回復した後の話だ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:16

>>237
低いって訳ではないが。

景気とは関係がないだけの話。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:20

>>234
というか、あれをデムパと呼ぶエコノミストは、
①主流派の理論モデルに付き従っていない
②陰謀論けしからん
③日銀の無謬性
④他の景気・経済動向へのフォロー説明もやっとけ
のいずれかに立脚して批判している。
②③は論外だし、④は余計なお世話でもあるだろう。
だが、①については、今後双方の理論の歩み寄りも必要だろうと思うな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:31

ヴェルナーが普通にマンセーされだしたな。
大まじめに陰謀論語るのが普通だという感覚がまず理解できんな。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:35

経済政策の有識者会議、官邸からネット中継

内閣府は7日、首相官邸で14日に開く経済政策の有識者会議をブロードバンド（高速大容量）通信を使ってネット中継すると発表した。
経済財政諮問会議の議員に国内外の有識者が加わり、小泉構造改革の今後について意見交換する。
海外からはリンゼー前米大統領補佐官、ハバード前米大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長のほか中国、韓国、マレーシアのエコノミストらが参加する。
午前10時から午後4時まで。
アドレスはhttp://www.esri.cao.go.jp/

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040107AT1F0700V07012004.html

官邸経済政策コンファレンス
日本経済のルネッサンス－経済再生と更なる挑戦

第１部「力強い成長への萌芽」(10:00～12:30)
小泉純一郎/竹中平蔵/ローレンス・リンゼイ/李憲宰（イ・ホンジェ）/北城恪太郎/伊藤元重/八代尚宏

第２部「求められる一層の構造改革」(13:30～16:00)
竹中平蔵/グレン・ハバード/ノルディン・ソピー/麻生太郎/谷垣禎一/福井俊彦

http://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/040114main.html

自画自賛大会だろうか。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:39

>>242
ただの売国行為だろう。

244 ：古参２チャンネラー：04/01/07 21:48

>>236
この板のコンセンサスも結構変るんだよな。
小泉が首相になった頃は構造改革派のコテハンも結構いたが、
dellやだな～のようなリフレ派に論破されて総崩れになった。
その後、だな～と撲滅の間にリフレは金融のみで可能かという論争が起き、
この時は、荒鳩らが静観したため撲滅が孤立、嫌気がさした撲滅が戦線離脱。
撲滅の離脱で、だな～を中心とする財政派が勝利したかに見えたが、
撲滅の復帰で論争が再燃、前回の失敗に懲りた荒鳩らが今回はマジになって論争に参加、
今や金融緩和原理主義が２ｃｈのコンセンサスとなりつつある。

２ｃｈ経済板栄枯盛衰。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:56

>>241
確かに陰謀論は検証が不可能だから評価が難しいという点がね。。
日銀が札束ばら撒いて学者を囲い込んでる、とか営業局の支配とかww
クレジット・ビュー厨であることは確かなようだが。

その点財務省は日銀に比べると分かりやすい。
財務総合研究所、国際局はｲｲ!!けど主計局主税局はｼｮﾎﾞｰﾝ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:56

そして、一昨日あたりからキティー＝ねんちゃ君　の天災的粘着わざ
が炸裂し、まともな椰子はだれもいなくなった

あ、いけね。おれもにげよ　さささささ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:56

コップの中の栄枯盛衰にしか過ぎないが。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:57

>>244
もっとレスを丁寧に追った方が良いかと。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:57

>>244

だから金融緩和原理主義みたいな言葉使うなってば。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:05

金融ビジネスも、全面日銀擁護派にリニューアル

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:07

コテハンミシュランみたいなのってあるの？
評価までしてなくてもいいから、インタゲなのか反インタゲなのかとか。

過去ログを読むにも誰がどういうタイプなのかがわかると良いんだけど。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:16

>>251

それ面白いかもね。
是非作ってくれ。

253 ：古参２チャンネラー：04/01/07 22:19

インタゲ派
銅鑼＝sunny、荒鳩、撲滅、歌舞＝売れれば価値、ドラクエ、
りゅう、すりらんか、dell、BIG－C

財政出動派（インタゲの効果に懐疑的）
だな～、改革なんていらね

反インタゲ
竹中養護、コテハン

今はこんなところかな。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:21

銅鑼＝sunny？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:36

>>246
もともとマトモな奴はいない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:37

ロミ「リチャード！　あんたまたこんなもの書いて！　日銀さんが迷惑するって何度言ったら解るのよ！」

リチャード「ロミ誤解しないでくれ！　僕はみんなに夢を与えたいんだ！
　　　　　僕の働いてる金融の世界はこんなにもロマンに満ちあふれているんだぞって教えてあげたいんだ！」

ロミ「そんなこと言って日銀に訴えられたらどうするのよ！」

リチャード「ロミ大丈夫だ。任せてくれ。日銀のやつらは僕を訴えたりはしない。
　　　　　僕と彼らは仲間なんだ。日本風に言うと“同じカマを食った”間柄なんだ。
　　　　　きっと彼らも今頃は、オフィスで僕の本を読んでバカ笑いしているさ。」

ロミ「あんた！　あんた全然解ってないよ！
　　　　　このところ学生たちから“日銀を頃します”って毎日のように手紙が届くんだよ！
　　　　　学生たちがこんな状態になったら、もう日銀さんも笑って済ましてくれないわよ！」

リチャード「ロミ～、そうやって僕がわざわざ日銀の宣伝役を買って出てることに気が付かなかったのかい？
　　　　　いいかい？　まず学生たちはあの本を読んで、日銀に行けば偉くなれるんだと勘違いする。
　　　　　それでみんな日銀の採用試験を受けに行く。日銀はその中から優秀な学生を選び放題さ。
　　　　　断言するけど、日銀にとってはこうなるのが一番助かるんだよ。総裁の笑顔がそれを証明してる。
　　　　　ちゃんと考えれば、僕ほど日銀に貢献している男はいないってことも解るだろう？」

ロミ「リチャード！　あなたやっぱり頼もしいわ！」

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:39

>>254

そりゃないよな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:40

>>244
グッジョブ！

259 ：失業名無しさん：04/01/07 22:45

>>222

>お金の総額が増えないのに

金本位制時代は必要に応じて増やせなかったから大問題だったんだけど、今は管理通貨制度なんだから
お金の総額を増やせばオッケー。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:46

>>257
いや、そう言われてみればそうな気もするぞ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 23:28

>>260
銅鑼は銅鑼でしょ。
あの人はある意味別格だよ。
もちろん、ｓｕｎｎｙが劣るというわけじゃないが。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 23:30

>>261
しかし、sunnyもこのスレでは別格だという罠

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 23:35

>>262
もちろん、そのとおり。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 00:47

>>253
親指(=Thumb)はここには来てないのか。以前は2chにもいたと思ったが。

今日は久々に親指が年始の挨拶かましてきた。
銅鑼すり両巨頭が苺に来なくなったのを見て荒らしに来たらしい。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 02:25

thumbはあんないじりようがありそうにもない真性ヴァカとは違った気が。
記憶違いか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 05:09

最近の海外市況を見て驚いた。

ドル以外ほとんどすべての相場が上昇している。金は15年来の高値を付け、原油も３３ドル、
ＣＲＢ指数も昨年来の高値だ。いよいよ有限な資源の取り合いになったのかと思わせる。
原油高はいずれ、穀物相場にも反映して、食物も値上がりしてゆくだろう。世界の穀物生産基地
アメリカも、貿易収支の改善にこのカードを切ってくるはずだ。インフレの足音が聞こえてくる。

昨年の株式市場はモラルハザード相場だといわれたが、私には昨年来の相場が８０年後半のバブル相場と
驚くほど類似しているように見える。同じバブルでも、ＩＴバブルとは全然違ったパターンだ。

ＩＴバブルでは、新しい技術に対する思い込みが背景にあった。そのため、上昇する３割程度の銘柄と、
取り残された７割の銘柄との格差は歴然としていた。ところが、８０年後半のバブル相場では、ほとんどの
銘柄が上がり、ボロ株ほどよく上がった。底流には、限られた土地を求める大衆の欲求があった。

相場がバブルになるためには、大多数の人を納得させる共通の認識が必要だ。資源はバブルに仕立て上げるには
絶好の口実となる。そういう意味からも、今年も去年同様、モラルハザード相場は続き、ボロ株ほどよく上がる
ことになる。すべての株が上がるといっても、根底は資源バブルであり、資源に関連した株ほどよく上がる。
そういう意味からも、太平洋金属はボロ株と資源株との共通項を持っている。その動きは今回の資源バブルの
行方を占うものとして注目している。

国際優良株を大量に保有している機関投資家と、これを支える経済学者先生たちは、今年も大幅に値上がりを
するボロ株を見て、モラルハザード相場だといって嘆くことになりそうだ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:40

>>246
お前だろう粘着荒鳩信者は。まともじゃないのはお前一人だ。死ね

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:40

>>253
dell氏は結構財政出動は必要派だと思うが。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:45

インタゲ信者というのは、サプライサイダーというのがよーくわかった。

なんで供給（設備投資）が需要をひっぱるのだ。なんで需要もないのに企業が
設備投資を行うのだ。ばかげている。

前にも言ったとおり、タンクが破裂するまで待ってみようなんてセンスのないことを
考えるよりも、堂々とタンクに蛇口とホースをつけるべきである。

水がまかれないのは水道局（日銀）のせいではないのだ。

インタゲ信者（サプライサイダー）は、ストックバブルという事実に頭が回らない。
企業は確実に儲かるかどうかわからん設備投資に金を出さない。
確実に日銀が買い上げるものを買い続ける。

竹中平蔵がインフレターゲットに飛びつく理由がよ～～くわかったぞ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:48

結局、円安で産業回復のシナリオは１０年間一度も実現できなかったｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:52

なるべく円安が望ましいって程度なのではいだろうか。

円安で景気回復ってのは馬鹿の考える事。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:55

リュウのいってることは、単にだな～叩きと荒鳩マンセーやってるだけであって、
何の論破にもなっていない。

ＢＩＧ－Ｃ氏のは良くまとめられている。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 06:56

リュウは財務官僚臭いしなｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 07:19

＞ＢＩＧ－Ｃ氏のは良くまとめられている。

はいはい

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 07:20

リュウ降臨ｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:24

またねんちゃ君が朝から荒らしてるようですね
さて俺もサボってないで仕事しよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:25

↑粘着だなお前（ﾌﾟ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:32

>>277
オマエモナー

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:33

>>278=>>276
未だにオマエモナーだって（ﾌﾟ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:36

>>278=>>276
未だにオマエモナーだって（ﾌﾟ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:37

↑粘着だなお前（ﾌﾟ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:37

↑粘着だなお前（ﾌﾟ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:38

↑粘着だなお前（ﾌﾟ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:39

>>278=>>276
未だにオマエモナーだって（ﾌﾟ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:39

またねんちゃ君が朝から荒らしてるようですね

286 ：276：04/01/08 09:44

すっげ
俺感動したよ
ちなみに178は俺じゃないよ
ねんちゃ君は信じないだろうが
つーかねんちゃ君は突っ込みを入れる人は全部同一人物だと思ってるみたいだし
ねんちゃ君はなんでコテハン全員からシカトされてるのか考えたほうがいいな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:44

>>285＝粘着
お前一人でな。

288 ：276：04/01/08 09:44

１７８→２７８

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:45

>>285＝粘着
お前一人でな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:45

>>286
お前一人で必死だなｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:45

>>285＝粘着
お前一人でな。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:45

276は気違いと言う事で。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:46

>>286
お前一人で必死だなｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:46

>>276は毎朝一人で自演してるよね。馬鹿みたいｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:47

>>276は毎朝一人で自演してるよね。馬鹿みたいｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:48

＞さて俺もサボってないで仕事しよ
ﾌﾟ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:48

＞さて俺もサボってないで仕事しよ
ﾌﾟ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:53

>>46
がみんなに叩かれて暴れてるんだろ。小泉信者は救いようがないｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:57

>>298
３０代前半までだったら選ばないかぎり仕事にあぶれることが無いのは事実だが。
少なくとも首都圏では。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:57

>>46
がみんなに叩かれて暴れてるんだろ。小泉信者は救いようがないｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 10:01

日本はＢＳＥが発祥した２２カ国から輸入を禁止してきてるのに
アメリカだけ再開することは大変な問題を生むでしょうね。
肉骨粉、血、アメリカの飼料は汚染されまくり。
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses04-153.html

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 10:02

こんどはねんちゃ君はひとのせいにしはじめました。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 14:06

たったひとりの粘着のおかげで廃墟となったインタゲスレだが、上で
撃退方法もわかったようなので、またでてきたら無視ないし反復コピペ
でかわしましょう。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 16:05

>>303
インタゲというのはネタなんだよね。ネタが尽きたら終わり。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 16:12

ネタを本気にする馬鹿は尽きぬみたいだけどね・・・。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 16:39

デフレ下での構造改革だの財政再建だの金利正常化という特大のネタがあるかぎり、インタゲネタは尽きないわけだ（藁

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 16:42

で、妄想を膨らませて自分が経済に関与した気分になって、
現実を忘れて憂さを晴らすＤＱＮがあるパーセンテージでいると。
日本らしいな(藁)

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 17:11

別に関与している気分になんかならないぜｗ
ただ「馬鹿を晒し者、笑いものにする」ことで十分じゃん
ところで「日本らしい」とは、親指君もしつこいね。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 17:55

>>307 海外サイトのもよりの経済板にいけよ、各国とも君の
いう「妄想」爆走中だ　ｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:04

303 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/08 14:06
たったひとりの粘着のおかげで廃墟となったインタゲスレだが、上で
撃退方法もわかったようなので、またでてきたら無視ないし反復コピペ
でかわしましょう。

　　　　　仕　　事　　し　　ろ　　よ　　イ　　ン　　タ　　ゲ　　厨　　（藁

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:09

仕　　事　　し　　ろ　　よ　　イ　　ン　　タ　　ゲ　　厨　　（藁

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:20

313 ：_：04/01/08 19:22

インタゲもデフレ評価もどっちも効果ないから議論しなくていいよ

　スレ廃止をキボン

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:25

>>313
デフレ評価って何？確かに効果ないよねインタゲ。グリーンスパンの言うとおり。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:26

グリーンスパンがいつインタゲの無効を発言したのかな

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:27

>>314
あんたみたいな低脳には答えられないだろうけどｗ
インタゲが効果がないという理由は？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:29

>>315は世間知らず

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:35

デフレになればなったでよし、円高になったらなったでよし。

これが結論。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:37

>>318
これまた異なことを。
デフレで良いのはなぜ？

320 ：３１６：04/01/08 19:38

なんだ314は逃亡か(藁）

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:45

つーかネタか？
FRBでググって議事録見ろよインタゲ禿げ。
グリーンスパンはインタゲ含む金融政策は効果無いって言っている。
ちなみにクルーグマンは向こうでは吉外扱いされているわけだが。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:48

日本でもまともな経済学者はインタゲに懐疑的だね。
小宮一人でインタゲ厨学者が束になっても敵わないくらいに力量が違う。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:48

>>320
お前はちょっと世間を知った方が良いと思うよ。グリーンスパンでさえ効果ないって
言ってるんだから。

ただたんに無駄積みするだけ。需要もないのに企業は設備投資なんてしない。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:49

>>322

日本でもっともまともとは言いがたい経済学者？の竹中平蔵自身がインタゲ信者（藁

325 ：３１６：04/01/08 19:49

>>323
だから、効果がない理由は？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:51

>>325
日本語読めない人かな？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:52

>>324
だな。そういう事だ。
最近はアホみたいな本が多少売れているようで国民は珍奇な策に踊らされすぎだと感じる。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:12

ど～してもインフレターゲットを導入して欲しくないヴァカが暴れているな～

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:14

>>328
グリーンスパンもヴァカなのか？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:15

>>321は捏造馬鹿の在日。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:17

>>328
『金融政策論議の争点－」日銀批判とその反論』ヨメ。
某ミシュランでも負け惜しみしか書いてなかったわけだが。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:18

>>330
イチゴで聞けば？
知ったか恥ずかしい。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:18

>>330
インタゲ厨はなんでこうも自分の都合の悪い事書かれるとすぐ在日とか言い出すの
だろうか。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:19

>>328
グリーンスパンもヴァカなのか？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:24

エコノミストミシュランより
「期待の変化が波及するルートが不透明」
インタゲ派「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
インタゲ派評論者「でもこの十年色々やってダメだったんだからインタゲしてもいいじゃん」

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:25

>>331　小宮の発言っても、ただの新古典派全開なだけだろう。
それはそれでスジが通っているが、それだと市場は完全なんだからあとは
マネーサプライ一定で、不況が自動的に終わるのをまてばいいだけだな。

このモデル＝現実　で考えてしまうと、それへの批判は「現実をとりいれた
モデル」を見よ、としかいえないな。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:28

こいつら無職ダメ板の奴等と同じ思考だな

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:28

期待の変化の波及経路が不透明といっても、小宮の理論は、
情報の不完全性もなければなにもない、税制の変化も実質的には
なにもないＭＭ命題の極端なものじゃないのかな。それに彼の理論分析
だとそもそも「期待の経路」を考える枠組みがない。つまり自分のモデル
では「期待の経路」なんか考慮できないモデルで議論しているんだから、
相手の期待こみこみモデルを「期待の変化が波及するルート」が不鮮明
といっても話にならないだけだが。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:29

>>336
複雑系勉強すれば？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:29

>>335
色々やってだめだから新しいのやってみよう！

↑小泉構造改革と同じ思考回路

だから竹中平蔵が飛びつく。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:33

>>338
負け惜しみ言わずにお得意のモデルで示して反論すればいいじゃん？
数だけは揃ってんだし。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:37

政治や日銀のせいにする前に努力しろよ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:47

結局日本でのインタゲ付リフレに反対しているのは在日ということでFA？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:49

わはは。親指君大活躍だな。
昨日苺でイジメ過ぎちゃったかな？ww
>>310-312ではついに壊れちゃったのかと思って心配したぞ坊ちゃん。

>>314

次期FRB議長最有力候補と言われているバーナンキはインタゲゴキブリなんだが何か？
つーか老い先短い、且つ名声が既に確立しているグリンスパンが自分の持ちカードを減らすような制限を賛成するわけあるまいが。
そんぐらいわかれよ坊ちゃん。

それよりも、ばかちんなお前がゴキブリを批判してた理由の一つに権威主義っつーのがあったよな。
>>329はなんだ？あん？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:49

>>332
>>321がグリーンスパン発言を捏造しているのは事実だけど。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:53

というより、在日学者とか平蔵とかコネで学者やってるようなのは全員死ね。まじで。
そんなやつらにインタゲに文句つける資格なんてあるわけないだろ。
中銀マンセーもウザい。そんなに中銀の裁量を信じてるなら、ｳﾞｪﾙﾅｰ読め。
あと、吉田死ね。

347 ：３１６：04/01/08 20:56

グリーンスパンはどういう理由でインタゲは効果がないと言ってるのかな？（ｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:57

そういえばクルーグマンってNYTIMESのコラムで金融政策で解決できない経済問題は無いって言ってたなｗ
あぶねー人らしいｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:57

インタゲ厨は反対するものみな在日に見えるそうです。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:58

>>344
まったくしつこいよな、あのアホは。
銅鑼がうんざりするのも解る。
やっぱり経済でも在日は日本の敵だと解る。
在日を排斥しよう。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:59

また苺から気違いどもが沸いて来たな。苺帰れ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:00

ヴェルナーマンセーしてる時点で終わってるな。
昨日もインタゲ厨がヴェルナーマンセー祭りしてたけど。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:00

>>346
平蔵はインタゲマンセーですが何か？

354 ：344：04/01/08 21:00

>>348

だからそういう稚拙な印象操作はやめろって坊ちゃん。
どのコラムで言ってたか挙げてごらん？

それと>>331は>>345の言う通り捏造だな。
中銀総裁が金融政策の有効性否定してどうすんだよばかちんが。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:02

>>354
捏造というからには正解は何？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:02

>>352
ヴェルナーマンセーはインタゲ派では異端

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:03

>>348
頭の良し悪しは生まれつきなんだよ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:04

>>344
親指って何？馬鹿？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:04

>>351 つうか、今日の午前中のねんちゃ君ひとり劇場をみてたら
そのほうがきちがいと考えるのが普通の感性。
なに書いても暴言しか返事しない。
荒らしでこのスレを制覇しても誰もなにも関心しないだけ。そのうち
親指≒ねんちゃにあきれてくるだろうから、いまがしあわせな時間かもよｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:04

>>354
２年以上前だったのは確かだ。
面倒だから調べる気はないが確かだ。
少なくともでっち上げ扱いはおかしいぞ。
ちゃんと調べるか無視するかしてくれ。
非公式サイトなら揃っているはずだ。

361 ：316：04/01/08 21:05

インタゲは効果がないって騒いでたアンチさんは
逃亡ですかぁ？(藁）

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:05

>>351
経済板は在日立ち入り禁止だから。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:05

>>361
高価があることを実証してください。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:06

>>355がグリーンスパン発言を捏造したやつ？

365 ：316：04/01/08 21:06

>>363
ネタ？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:07

>>360
やっぱり親指だ。ソースを明かさずに書くのが親指。
あのね、そのコラムでは、金融政策がスタンダードな手法になった
と書いているだけだ。どんな経済問題も解決するなどとは君の
ＤＱＮな超読解

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:07

>>359
おまえかねんちゃ君とか連呼してたヴァカは。荒らしてるのはどうみてもお前だろが。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:07

>>364
昨日か一昨日あたりの日経嫁よ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:08

>>360
プ（ry

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:08

>>316は日本語が読めない低能

371 ：316：04/01/08 21:08

確たる理由もなくインタゲは効果がないなどという
>>314はとんでもないホラ吹きですね〈藁）

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:09

ちなみに緑爺が金融緩和の効果に疑問ばかり投げかけていたのは事実だ。
それこそ屋府ーでも何度と無く登場した。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:09

>>371
確たる理由なく効果があるなどというほうも法螺吹きですね（藁）

374 ：344：04/01/08 21:10

>>355

ごめん。捏造は>>331じゃなくて>>321だった。
まあ>>331も似たような（略。

ところでグリンスパンがインタゲの効果について懐疑的な発言をしたのは本当だよ。
ぐぐればいくらでも見つかるが
http://www.msnbc.msn.com/Default.aspx?id=3875549&p1=0
とかどうよ。ロイターの記事ね。

>>344で書いたのは間違ってるかもな・・・どっちかっつーと保身に躍起になってるのかな、グリンスパンは。

375 ：316：04/01/08 21:10

>>370
インタゲが効果がない理由をじっくり聞かせてもらおうか〈藁）

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:10

>>366
いや、しっかりと直訳でも言い切ってるわけだが。
金融政策で解決できない問題は存在しないって。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:11

>>359　ほろほろ、はじまった。自分以外はたったひとりが
参加していると思っちゃうんだろ？　最新５０クリックして、過去レスよめばそんなに
誰でもわかるだろう。でもこういってもその「たったひとりのあらし」にしたいわけだから
何いっても無駄なんだろうな

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:11

>>375
インタゲが効果がある理由をじっくり聞かせてもらおうか（藁）

379 ：316：04/01/08 21:11

>>371
効果があるともまだ言ってませんがｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:12

>>316は無視したほうがいいんじゃないか。日本語理解できてないし。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:13

ちなみにクルーグマンとスティグリッツの変人扱いも事実ね。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:13

３１６は無視します

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:13

>>367
なにホッとしてるんだい？>>だな～

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:13

46 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/07 05:48
>>｢今すぐ。明日にでも｣仕事が欲しい人達
本当に切実なほど仕事が欲しいのなら、いくらでも仕事はあるよ。俗に３Ｋといわれている職場は慢性的に人手不足だよ。
深夜勤務の職場も常時募集しているし、ほんとうに仕事が欲しいのなら可能な状態に日本はあるよ。
財政政策なんて不要だ。甘ったれてるだけだから。

↑気違いなのはこいつだろｗ
インタゲ支持派からも否定されてるしｗ

385 ：316：04/01/08 21:14

>>380

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:25
>>313
デフレ評価って何？確かに効果ないよねインタゲ。グリーンスパンの言うとおり。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:27
>>314
あんたみたいな低脳には答えられないだろうけどｗ
インタゲが効果がないという理由は？

反論できないようですなｗｗｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:14

スティグリッツは知らないが
クルーグマンはアホ扱いされているみたい

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:14

>>376　だからそれはどこに書いてるんだよ？　クルーグマンの
『経済入門』の最初のほうでもよむと、そこには生産性あげる
気乗りしない処方箋というものがでてくるが、金融政策で生産性が
あがるなどとは書いていない。君の直訳能力が試されているぞ

388 ：344：04/01/08 21:15

>>372

そりゃバブルの発生を防ぎえたかどうか、またそもそもバブルをバブルと弾ける前に認識できるかどうか、と言う文脈でのものだろう。
拡大解釈は危険だよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:15

>>383
お前相当だな～にやられたんだねｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:15

>>385
恥ずかしくないの?

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:15

まあ、口先だけの責任転嫁政府じゃあ意味ないよな。

392 ：316：04/01/08 21:15

>>382
インタゲが効果がない理由は？
答えられないんですかぁ？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:16

だな～の亡霊を感じる人がいるそうで

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:16

>>316は自分に対するレスも見えないらしい。わざと見えてないふりしてるのか？
日本語が不自由なのか？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:16

>>387
金融政策で解決できない問題はないと言っていた。
経済入門なんか関係ねーよ。文庫本買って嬉しいのはわかるが。

396 ：316：04/01/08 21:17

>>390
インタゲが効果がない理由は？
答えられずに逃げ口上ですかぁ？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:17

親指とかねんちゃ君にきいても無駄だよ。
むしろグリーンスパンやクルーグマンについてフォローしてる
名無しと応答したほうがいい

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:18

グリーンスパン発言に、

「捏造だ！」といっていたインタゲ厨は逃亡か？ｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:19

>>316は過去ログ見直すのをお勧めする。

400 ：316：04/01/08 21:19

>>394
インタゲが効果がない理由は？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:19

316ははたから見てて恥ずかしい

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:19

>>395　だからどこに書いてあったんだよ。
経済入門関係あんじゃないのか？　もし君のいうとおりだったらクルーグマンは
自己矛盾かつＤＱＮ
そうでなければ君の直訳能力がＤＱＮかついってることもきちがい
以上。ソースを明示しないかぎりただの嘘つき（妄想狂）だな。

403 ：316：04/01/08 21:20

>>399 >>401
答えられないようですな〈プッ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:20

>>316はやはり無視すべきだと思うが

405 ：395：04/01/08 21:20

>>387
とりあえず非公式で探す気がないなら苺で確かめろよ。
間違いなく誰かは知っている。事実だから。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:20

>>399=401

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:21

>>404=ねんちゃ君≒親指

408 ：316：04/01/08 21:21

誰一人インタゲを効果がない理由を答えられないとは・・・
ここのアンチはただ誹謗中傷してるだけか〈藁）

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:21

>>402
一度グリーンスパンについて、捏造だ！っつって本当だっただろ？
つまり大嘘こいてたのはインタゲ厨。

今度はインタゲ厨が捏造呼ばわりした事を謝罪し、訂正すべきである。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:22

>>359
というか今、荒らしは主に４人いる。
↓こいつら
コテハン
君のいうねんちゃ君＝だな～（財政マンセー）
親指（ザイ）
痴呆関西人（ザイ、金融憎し）

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:22

>>402
お前は国語の能力自体に難があるよ。
冷静に俺の言っている事に対する自分のレス見てみろよ。
文庫本買って嬉しいのか意味不明な事言ってるからさ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:22

ちなみに
痴呆関西人＝コテハン
という説もある

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:23

>>406-408=316

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:23

>>376
景気に関してはそれは真実だよ。

415 ：411：04/01/08 21:23

>>387ね。
指摘してやらないと気が付かないだろう。
してやっても気が付かないかもしれんが。

416 ：316：04/01/08 21:24

>>409
グリーンスパンはどういう理由でインタゲに反対してたのかな？
日本にもそれが当て嵌まる？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:24

>>410
どんどん増えてるなｗ

さすがに同一人物説は棄てたかい？インタゲ厨くん（ﾌﾟ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:25

>>416
日本の場合デフレなので余計難しいと思うが。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:25

>>408　そのレベルだよ。だから議論は不可能

>>405　おいおい、ソースの開示は君があるんだろ。それだけ確固と
した信念があるなら、君がいって苺できけば。それとも苺だと……
ははぁん、トラウマがあるわけねｗ

で、いちごの検索で調べるが、クルーグマン　で検索すればいいわけだな
クルーグマン　金融政策　でもいいわけだな。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:25

>>316
自分でソースくらい探せよ。(ヽﾟд)ｸﾚ(ヽﾟд)ｸﾚ厨

421 ：316：04/01/08 21:26

>>418
グリーンスパンはどういう理由でインタゲに反対してたのかな？
解説してよ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:26

>>419
過去ログ検索も出来ない程度のレベルだからねインタゲ厨は

423 ：411：04/01/08 21:26

らちあかないから消えるわ。
人をでっち上げよばわりする前に苺で聞けっての。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:26

>>380は理非弁別能力のない知障。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:27

>>421
自分で探せカス

426 ：316：04/01/08 21:27

>>420
インタゲは効果がないという理由が一つもない以上、
インタゲ派の完勝ですね

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:28

>>424=>>316

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:28

>>316は目がないのかな。このスレでガイシュツだし、お前にレスされてるし。

そもそもが過去ログ読めはインタゲ厨の得意技

429 ：344：04/01/08 21:29

>>409

ばかちん。お前は半分（インタゲ導入に否定的）しか本当の事を言ってなかっただろう。
残りの半分（金融政策は無効）はただの嘘だろが。

しかもその前半だって思い切り好意的に見てようやくまあ正しいかってくらいのもんだぞ。
インタゲは効果がない、とは言ってない。
そういうのは捏造と呼ばれてもしょうがないんだよ坊ちゃん。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:30

>>398は>>321の捏造をした張本人か？　ったくだからチョンは（ry

431 ：411：04/01/08 21:30

http://www.pkarchive.org/
いちおう置いとく。
２年以上前だったと思う。
暇な奴がいたら探してくれ。

432 ：316：04/01/08 21:30

>>425
要するに、あなたはグリーンスパンがどういう理由でインタゲに
反対しているのかも知らずに、ただグリーンスパンがインタゲに
反対したから反対というわけですかぁ？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:31

>>399は依存型人間である。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:31

>>411　さて君のパターンなんだな。
君の命題
「クルーグマンは金融政策ですべての経済問題は解決可能といっていた」

反証の一例
「『経済入門』では、クルーグマンは金融政策は生産性をあげる、などとは
書いていない。別の気乗りしない処方箋がかいてあった」

もしこの反証が不十分だとするならば、すべての経済問題（生産性の問題も
当然にはいる）に金融政策だけで解決可能だというクルーグマンの
発言元を指示する必要があるな。

日本語能力あるないと論点をすりかえたいのはわかるが

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:32

>>404は依存型人間である。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:32

>>429
お前一人しかいないと思ってるだろ。俺は金融政策は無効などと書き込んだ覚えは
ないが。

437 ：316：04/01/08 21:32

>>428
これですかぁ？〈藁）

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:48
>>320
お前はちょっと世間を知った方が良いと思うよ。グリーンスパンでさえ効果ないって
言ってるんだから。

ただたんに無駄積みするだけ。需要もないのに企業は設備投資なんてしない。

無税国家誕生ですね〈プッ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:33

>>409は依存型人間である。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:33

>>430
インタゲ厨はこんなチョンチョンいう人間しかいないのか？

440 ：411：04/01/08 21:33

>>434
387読み返せ知障。
生産性を高める気乗りしない政策だろタコ。
産業政策だの教育投資だのが挙がっていたアレだろ。
いっぺん氏んでこいコラ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:34

>>432
それはお前です。

442 ：344：04/01/08 21:34

>>436

お、すまんな。生憎名無しを見分ける能力はないんだよ。
すまんがあんたがその発言をしたレスを示してくれよ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:34

>>428　インタゲに効果がない、なんて無地の命題（前提もなにもなし）
にどう反論・賛成すりゃあいいのかね。ま、過去ログには「インタゲいみねえ～」
とかそういうログならばいっぱい確かにあるな
それをみてなわけだねｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:35

>>433=>>316
それはお前です。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:36

嘘つきは>>409。
それで、チョンはまたしても捏造しながら「謝罪：賠償」かぁw？　公害民族は絶滅しる！

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:36

>>435=>>316
それはお前です。

447 ：316：04/01/08 21:36

>>444
妄想ですかぁ？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:36

>>316=撲滅
さっさと名無しからもどれやｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:37

>>438
お前昼間書き込んでる無職インタゲ厨房だろ？ｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:37

>>442
そんな発言してないってば

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:38

>>411は依存型人間である。

452 ：316：04/01/08 21:38

アンチってインタゲ派は全部私だと妄想するんですね〈プッ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:39

>>417は依存型人間である。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:39

>>443
そりゃインタゲ厨のほうだろ？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:39

>>445
チョンチョン以外いえないのかねインタゲ厨はｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:39

>>440　おまえ、やっぱりなにもしらんな。
産業政策には否定的。教育投資について、クルーグマンはまさに気乗りしない
応答をしている。「だから、生産性成長をあげるオーソドックスな処方箋は、これまで見たこともないすごい努力をしろって話になる」。
これが気乗りしてすすめている話におもえるかな？

で、問題は君がクルーグマンは金融政策で経済問題のすべてが解決といった
、とかいたこと。君も>>440であげているように、生産性をあげる金融政策などはかれは
いってはいない。

457 ：316：04/01/08 21:40

>>454
インタゲは効果がない理由は？
理由もなく誹謗中傷ですかぁ？〈藁）

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:40

>>447
妄想なのはお前

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:41

452 名前：316 投稿日：04/01/08 21:38
アンチってインタゲ派は全部私だと妄想するんですね〈プッ

ならば全部コテハンのせいにしてるインタゲ厨はなんですか？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:41

あと、苺検索したが、クルーグマンで、「金融政策が経済問題のすべて
を解決する」なんて誰もクルーグマンがいっていたなどと書いてないが？

やはり嘘なようだなｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:41

>>453
それはお前です。

462 ：316：04/01/08 21:42

>>458
ハァ？
私はアンチをみんな同一人物などと妄想しませんがｗ

463 ：411：04/01/08 21:42

>>460
いや、聞けよ。
質問スレあんだろ？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:42

>>457
早く正体現してね撲滅ちゃんｗ

465 ：344：04/01/08 21:42

>>450

いやだから、>>409で言ってる

> 一度グリーンスパンについて、捏造だ！っつって本当だっただろ？

のこと。
あんたがグリーンスパンについて発言したレスを示して欲しいんだけど。

って、どっちでも良いけどね。
あれ示せこれ示せは不毛だからな。
グリーンスパンが何言ったかは明らかなんだし。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:43

>>418は依存型人間である。
>>420は依存型人間である。
>>422は依存型人間である。
>>423は依存型人間である。
>>425は依存型人間である。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:43

>>462
お前が撲滅なのは現実だよな？

468 ：411：04/01/08 21:44

>>456
いや、だからそうだって。
甚だ疑問だけどマンセーされている政策をあげている。
もういいよお前。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:44

>>463　で、苺の多数が否定したら君も納得するわけ？　すごいなｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:44

>>466
それはお前です

471 ：411：04/01/08 21:45

>>469
否定しなかったシネ。
どうせされないから今すぐ芯どけ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:45

>>468　
「甚だ疑問だけどマンセーされている政策をあげている」
で、そのなかには金融政策はないが？

473 ：316：04/01/08 21:46

>>467
ハァ？
七誌でしかカキコしたことありませんが。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:46

>>465
＞あんたがグリーンスパンについて発言したレスを示して欲しいんだけど。
そんな事はどうでもいい。問題はそれを捏造だとしたインタゲ厨のほうだ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:47

>>428は依存型人間である。

476 ：411：04/01/08 21:47

>>472
だから金融政策は気乗りすんだよタコ。
そっからわけのわからん飛躍させんな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:47

>>473
そこでバー出すのはアホ撲滅だけ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:48

>>409は朝日新聞信者。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:48

>>475
それはお前です。

480 ：411：04/01/08 21:48

いいから聞けよコラお前。
ぶち殺すぞｺﾞﾙｧ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:48

>>478
それはお前です。

482 ：316：04/01/08 21:49

>>474
グリーンスパンはどういう理由でインタゲは効果ないって
言ったんですかぁ？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:49

さあ盛り上がってまいりました

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:50

名無しさんの冒険　 2004/01/08(Thu) 21:49
２ｃｈで親指みたいなねんちゃ君が

「クルーグマンは経済問題のすべては金融政策で解決する」
といっていたとしています。苺で質問して否定されたらシヌそうですが、まあ、ネタと
思ってみなさん、考えてください。
一応、ねんちゃ君自身がレスかますおそれもありますが、そのときは有志の諸君でまめに彼が病的なレスかましたら削除依頼＋悪禁かつログ把握でお願いします。お手数です。

僕はそんなバカなことはクルーグマンがいうわけないと思います。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:50

>>482
自分で調べてね。教えて厨

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:51

316は全く生産的ではないな。自分で調べれば済む話なのに。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:51

クルーグマンがこういった主張をしている！って書いた人間がその当該発言についてのソースを示さないと先に進まないだろ。

488 ：316：04/01/08 21:51

>>485
つまり、あなたは答えられないわけですね？
なにも知らずにインタゲを誹謗中傷していると認めたわけですね？

489 ：411：04/01/08 21:52

よし良くやったぞ。
もうお前氏んでいいよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:52

需要もないのに設備投資なんかするもんかよアホ＞＞316

ストックバブルになるだけ。

だから金持ちだけがより太り、効果はない。

供給をひっぱるのは需要。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:53

>>476　
生産性を金融政策でどうこうすることは少なくともクルーグマンが話題
にしている長期ではできない。クルーグマンが産業政策や教育投資で話している
部分は長期の話。だから>>476の発言はおかしい

492 ：411：04/01/08 21:53

>>487
忘れた。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:54

>>439は依存型人間である。
>>440は依存型人間である。
>>441は依存型人間である。
>>444は依存型人間である。

494 ：316：04/01/08 21:54

>>490
インタゲが需要を生まない理由は？
ストックバブルの資産効果は？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:54

>>488
それはおかしいだろ。お前自身が答えてないのに。
グリンスパンが否定的なコメントしてたのは事実だ。そこから先はお前が調べて反論
すべきだろ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:55

>>494
株と土地がバブルの時代、別に物価指数は跳ね上がってない。

497 ：344：04/01/08 21:55

>>474

は？
あんたが何言ったかが明らかにされないと、それを捏造呼ばわりしたことが正しいかどうかも明らかにならんと思うが？

つーか他にグリンスパンがどうのと言ってるレスは>>314しかないんだが、あんたがこんな低脳レスをしたと見なされても良いのか？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:56

>>493
それはお前です。

499 ：411：04/01/08 21:56

>>491
事の本質はそこじゃないんだが。
そいつが一連の流れの中で金融政策で生産性があがる説明がなかったから俺が嘘だと抜かしたのが発端。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:56

>>497
低能レス？へえ。反論してみ。

501 ：316：04/01/08 21:57

>>495
やっぱり知らないから答えられないわけですね～。
知らないのに知ったかぶりしてインタゲを誹謗中傷すると。
議論以前に、人間としてサイテ―ですね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:57

>>446は依存型人間である。
>>448は依存型人間である。
>>449は依存型人間である。
>>454は依存型人間である。
>>455は依存型人間である。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:58

生まない理由は？って聞く馬鹿がどこにいるんだよアホ＞＞316
生む理由を言えよ。

みんな需要がないから、設備投資に向かわずにストックにいくといってんのに。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:58

>>311
やっぱり知らないから答えられないわけですね～。
知らないのに知ったかぶりしてインタゲを誹謗中傷すると。
議論以前に、人間としてサイテ―ですね。

505 ：411：04/01/08 21:58

こう何とも言い訳できないような綺麗な英語でバチｯと書いてあったよ。
マネタリーポリシーでソルブできないプロブレムはナスだって感じでね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:58

>>501
それはお前にまんま当てはまるのだが。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 21:59

>>492
じゃあその話題を続けることは不毛だね。

508 ：316：04/01/08 21:59

>>496
ハァ？
バブル時代は需要は増えたでしょう？
あの時はマイルドインフレだったし。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:00

>>502
お前本当に知能低いなｗ
同じコピペばかりしかできないし。
依存型人間はお前。

510 ：411：04/01/08 22:00

リザルブだ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:01

>>508
「物価指数は跳ね上がっていない」

この程度もしらんのかハゲ。

流動性の罠に陥ったデフレ脱出できるんか？
ストックだけバブっても意味ねーんだよタコ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:02

>>458は依存型人間である。
>>459は依存型人間である。
>>461は依存型人間である。
>>464は依存型人間である。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:02

余計に貧富の差が開くだけってのがわかってない>>316

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:02

>>512
粘着ご苦労。死んでね。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:03

>>499
やはりへんだと思う。
「マネタリーポリシーでソルブできないプロブレムはナスだって感じでね。」
とクルーグマンがいっていたとするならば、長期の生産性を上昇させる政策
としても金融政策が有効だといっていたことになる。>>411の理解はそういう
ことでいいのか

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:04

>>511
流動性の罠だから、将来の金融緩和を担保する為にインフレターゲットが必要なんですが。。。
現在の需要を増やしても、将来執り行われる政策の約束がないと意味ないんですよ。

517 ：316：04/01/08 22:05

>>503
だって、インタゲ派はインタゲで需要が生まれると言ってるのだから、
それに反対するからには、インタゲが需要を生まない理由があるのでしょう？
それを聞くとなんで「馬鹿」なんですか？
それとも、お得意の答えられないから罵倒のパターンですかぁ？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:05

>>467は依存型人間である。
>>468は依存型人間である。
>>470は依存型人間である。
>>471は依存型人間である。
>>474は依存型人間である。

519 ：344：04/01/08 22:05

>>510
>>515

http://www.google.com/search?as_q=monetary+policy+resolve+problem&num=50&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+Search&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.pkarchive.org&safe=images

それらしいのある？
9件なんで誰か見てよ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:06

>>516
日銀引受でいいだろう。

521 ：316：04/01/08 22:07

>>511
資産効果は無視ですかぁ？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:07

>>520
へ？何の？
ケチャップですか？w

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:09

>>517
需要を生む理由をまず言え。

設備投資なんだろ？ならそもそも実需がそもそもないのだから、
儲かるかどうかわからん設備投資なんかよりは確実に資産アップするストックへ行く。

今銀行が同じ事をしている。

ここまで言ってもわからんのかばーか

とりあえず企業がストックを購入せず雇用を増やす理屈を言え。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:09

>>518
インタゲ厨は性格破綻者が多いな

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:10

>>521
だから現実に資産効果で物価指数は跳ね上がったのですか？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:11

>>522
国債を日銀に引き受けさせて大規模な財政出動でよい。別にインタゲする必要などない。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:12

>>476は依存型人間である。
>>479は依存型人間である。
>>480は依存型人間である。
>>481は依存型人間である。
>>485は依存型人間である。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:12

>>519

マネタリーポリシーでソルブできないプロブレムはナスだって感じでね。

なんてバカな発言はなかった。

いつまでこんな茶番やっているんでしょか

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:13

>>527
こいつ見てるとインタゲ厨の気違いさと粘着さがよくわかる。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:15

>>526
大規模な財政出動はサステイナブルな政策じゃないだろ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:15

>>529の粘着の相当なもの。みんなが迷惑してるのわからない？
ほろ、餌やったのでくいつけｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:16

>>530
理由は？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:16

>>531
＞みんなが迷惑してるのわからない？

どうみても依存依存と連発してるお前です。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:17

>>486は依存型人間である。
>>489は依存型人間である。
>>490は依存型人間である。
>>492は依存型人間である。
>>495は依存型人間である。

535 ：316：04/01/08 22:17

>>523
ハァ？インタゲが需要を生む理由も知らずにインタゲ批判ですかぁ？
インタゲで需要がうまれる理由は、予想実質金利の低下、これでしょう？
常識だと思いますが。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:17

なんかレベル落ちたね、ここ。
リュウは知識はあったのかもしれないが、スレをもり立てる
ような力はなかったように思う。
その結果が今のスレだ。

やはりつくづくだな～は良かったと思うよ。

537 ：316：04/01/08 22:19

>>525
物価はジリジリ上がりましたが。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:19

>>536　むかしからこんなもん。だな～とねんちゃ君のわかったふりした
カキコよりよほどまし

539 ：344：04/01/08 22:19

>>500

親指君は人を使うのが上手いよなww。
まともに相手するのは馬鹿馬鹿しいのでもうどうでもいいけど、>>314の

> デフレ評価って何？確かに効果ないよねインタゲ。グリーンスパンの言うとおり。

のどこがレベル高いのか、ご高説を賜りたいな。

ちなみにグリンスパンが実際に言ってたことは、ロイターによれば；

> In a reference to inflation-targeting regimes used by some other
> countries' central banks, though not the Federal Reserve, Greenspan
> suggested they could not replace a solid record of sound policy
> guided by judgment.
> "As yet unresolved is whether the mere announcement that a central
> bank intends to engage in inflation targeting increases the
> credibility of the central bank's inclination to maintain price
> stability and, hence, assists in the anchoring of inflation
> expectations," he said.

相変わらず難解な言葉使いなんだけど、「As yet unresolved」なんだから否定はしてないと考える方が筋が通ってる。
「（インタゲが有効かどうかは）まだ明らかになってない」くらいのニュアンスだろ。

ソースはさっきも挙げた
http://msnbc.msn.com/id/3875549/
上記引用直後、バーナンキの発言もあるよ。

良い子はちゃんとソースも示しましょうね。わはは。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:19

>>535
違う。
一般庶民は日銀宣言などでインフレ期待など起こさない。

確か実質金利低下による設備投資増により、需要が増加するだったはずだ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:20

で、クルーグマンはそんなこといっていなかったようだが？

542 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/08 22:20

なんかバブル引き合いに出して「資産価格上がるだけ」などと
トンチンカンなインタゲ批判しているヤシいるけど、
バブル当時は実物投資だってそりゃ盛んだっただろうによ。
ペンシルビルとか田舎の超豪華リゾートとか（爆

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:20

>>532
財源。国債の日銀引受を永遠に続けるわけにもいかないでしょ。
逆乗数効果についても今まで散々指摘されてきたことだし、クラウディングアウトもあるからより金融緩和しないといけない。
悪性インフレの原因の一つにもなるわけで。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:21

>>534
まだやるんだな。学習機能ねえなインタゲ厨はやっぱ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:22

学者と地上げ屋の妄想。

546 ：316：04/01/08 22:22

>>540
＞一般庶民は日銀宣言などでインフレ期待など起こさない。

そりゃまた、なんで？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:22

>>536
禿同

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:23

>>496は依存型人間である。
>>498は依存型人間である。
>>499は依存型人間である。
>>500は依存型人間である。
>>503は依存型人間である。
>>505は依存型人間である。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:23

ＦＥＤＳＰＥＡＫですよね>>539

550 ：344：04/01/08 22:24

あーいっこ思いついた。

おい親指君、日本の新聞雑誌ばかり読んでいると大局を見誤るぞ。日経の記事なんかひどいからな。
きっとこのグリンスパン発言だって変なバイアスかかってたんじゃないか？

英語勉強しとけよ。
今は苦しくてもいつかきっと役に立つからな。

・・・と言う僕が英語苦手な罠。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:24

>>537
へえ。インタゲってジリジリあがる効果でいいのか？
ホントにジリジリ上がったのかも疑問だが。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:24

>>536=547　必死だなｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:25

>>538
明らかに今は最悪。だな～がいたころが良かった。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:26

>>553　それはねんちゃ君の大貢献

でも
>>553=536=547

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:26

>>539
明らかになってないものをインタゲ厨は効果あるあるいってんのか。サギ集団だな。

556 ：316：04/01/08 22:27

>>551
統計見て下さいよ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:28

>>542
で、消費者物価指数も爆上げしたのか？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:28

>>506は依存型人間である。
>>509は依存型人間である。
>>510は依存型人間である。
>>511は依存型人間である。
>>513は依存型人間である。
>>514は依存型人間である。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:28

>>543
無利子国債日銀塩漬け

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:29

>>555　それこそグリーンスパンの発言の曲解だと>>539にソースまで
出してしめしているのだが、英語も日本語もわからないのかな？

それと緑爺さんが引退したら間違いなくアメリカはインタゲ。
そのときは君、どんな面してのかね？　自分の発言の意味さえも
わからないのでなんもやはり感じないかｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:30

>>546
日銀総裁の名前知ってる日本人がどんだけいる。

お前びっくりすんな。こっちこそききたいよ。

インタゲ派ってこんなのばかりか？荒鳩の解説でもそんなトンデモなかったように
思うが。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:30

>>548
インタゲ厨は思い込みが仕事のようだ

563 ：316：04/01/08 22:31

>>555
グリーンスパンがそう言ってるだけですがｗ
それで、あなたがインタゲが効果がないと思う理由は？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:31

>>552
違いますが何か？君のほうが必死に見えます。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:32

>>554
いい加減同一人物認定はやめたまえインタゲ厨

566 ：316：04/01/08 22:33

>>561
日銀総裁の名前を知らない日本人がいると
予想インフレ率が上がらないとは、こはいかに？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:34

>>556
急激なレジーム転換がおこるんじゃなかったのか？

568 ：344：04/01/08 22:34

>>555

ちゃんとソース読んだか？それはグリンスパンの意見だ。
その直後に引用されてるバーナンキは効果あるっつってんだよ。

あとこの記事の背景を説明しといてやるとだな、ここではグリンスパンは90年代後半の株式バブルの責任を追求されてんの。
そんな時に「いや実はインタゲいいんっすよ」なんて言ったら立場悪くなるだろうが。なんで当時から採用しなかったんだって。
だからグリンスパンとしては「裁量最高！ルールなんかいらねっすよ！」って言うしかないんだよ。
坊ちゃんの好きな政治の話だ。

もうほんとそういうレベルの低い印象操作はやめな。
坊ちゃんがインタゲ嫌いなのはわかったからさ。
もうちょっとオトナになったら難しい教科書も読めるようになるから、またそんときおいで。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:34

ねんちゃ君必死だなｗ

>>553=536=547=564=565

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:34

>>523は依存型人間である。
>>524は依存型人間である。
>>525は依存型人間である。
>>526は依存型人間である。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:35

>>558
粘着必死だなｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:35

>>560
おまえ自身が明らかじゃないと訳してたみたいだが。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:35

本当に煽りしかいないんだな。
楽しいのか？煽りばかりやってて。
理解できん。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:36

ねんちゃ君必死だなｗ

>>553=536=547=564=565=571

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:36

>>563
何度も出てるし。馬鹿だろお前。

576 ：316：04/01/08 22:36

>>567
そうですよ。
だから、一時的にはバブル期以上のペースでストック価格が跳ねるでしょうね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:37

>>566
荒鳩の説明に、国民全体が日銀宣言でインフレ期待持つと書いてあったか？

578 ：344：04/01/08 22:37

お、かぶった。
>>560さんきゅう。

僕はそろそろ上がるのであとよろしくねw。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:37

>>566
日銀の総裁の名前も知らないような人間が大半の
日本で、日銀の総裁が何かを言ったところで
何の効果があるの？と、言ってるんじゃないの？

消費を増やすのは結局は庶民だからな～。
日銀総裁の名前なんか知らない奴がほとんどなのは
間違いないよな。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:39

>>529は依存型人間である。
>>532は依存型人間である。
>>533は依存型人間である。
>>536は依存型人間である。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:40

>>568
株式バブルに効果があるとかいってんのをインタゲ厨はデフレに効果あるとかいってるの
か。インタゲ厨はすげーなホント

582 ：316：04/01/08 22:40

>>577
その荒鳩の説明というのは知りませんが、
国民全員がインフレ期待を持つわけではないしょうね。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:40

>>569
お前が必死なんだろ。仕事見つけろよｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:41

>>570
これをみるとインタゲ厨がいかに病んでるかがわかる。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:41

>>581
お前、インタゲの事を何も知らないだろ。
聞きかじり丸出し。ﾌﾟ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:41

>>573
インタゲ厨がだろ？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:42

>>580
楽しい？

・・・がんばれ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:42

>>579　インタゲの効果は、庶民？が日銀総裁の名前を知らない知っている
には関係ない。

インタゲ発言で、すぐに消費もジャンプして回復はしない

589 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/08 22:42

>>557
はあ？なに言ってんの？
資産価格の上昇は実物投資を一切生まないというのがチミの
主張なんだろう？で、チミがインタゲ批判に引き合いに出してる
そのバブルこそがチミの主張に対する格好の反例になっているぞ、
というのが>>542の真意なんだが？

590 ：316：04/01/08 22:42

>>579
インタゲでまず増えるのは消費ではなく設備投資なんですが。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:43

>>576
日銀主導で恣意的にバブル発生させろってか。余計に貧富の差が生じるだけだ。

馬鹿げてる。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:44

>>574
コピペしかできなくなったね。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:44

>>588
宣言が効果を持つためには、宣言をした人間が
信頼されてなきゃダメだろ。
そして、この場合は多くの国民がその宣言を信じないと
意味がないよな。

名前も知らない親父が何吠えたって、消費を増やそうとは
思わないのが当然だろ。
そういう意味だよ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:45

>>580
病気だなお前ｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:46

>>590
それは違うでしょ。
何でものが売れないのに設備投資をするの？
設備投資をするのは商売が順調だからでしょ。

まずは消費が回復するのが先。
売り上げの見込みが立たないのに設備投資から
入る経営者は大バカ。

596 ：344：04/01/08 22:47

>>581

あーもう。
親指君はほんとに英語読めないんだな。
よくわかったよ・・・。

> In a separate address, Fed Governor Ben Bernanke -- who has argued
> in the past that it would be useful for the Fed to set a specific
> inflation target -- said it might make the economy more efficient.
> "A potential advantage of having an explicit objective for
> inflation in particular is that it may help to anchor the public's
> expectations," Bernanke said. Many economists say unswerving
> expectations among the public about future inflation helps contain
> and control the pace of price rises.

source: http://msnbc.msn.com/id/3875549/

強引に要約するとだな、期待を安定させることで物価上昇率を安定させて、経済をより効率的にする効果があると書いてあんだよここには。
英語勉強しとけよ。

597 ：316：04/01/08 22:47

>>591
効果があることは認めたわけだ。
貧富の差がいやなら再分配すれば良いわけで、
これを理由にインタゲに反対するのは筋違いですね。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:47

>>591
デフレを放置すれば今以上に自殺者が増えるんですが、
貧富の差を拡大させないためにはそれもやむを得ないと。
自殺者が増えることよりも貧富の差を拡大させない方が
優先課題だとそう仰るんですね？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:47

>>582
そもそも庶民が金を使わないのは、金があるけどデフレ期待ではなく、

社会保障費の値上げ、増税、将来不安、雇用不安、給料へって、金がない。
貧富の差はどんどん拡大している。
逆に企業は金余り。

庶民が貯蓄を切り崩し始めたのはニュースで最近やっていた。ついにアメリカ
が貯蓄抜いてる。

600 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 22:48

煽りはだなーの代名詞
それだけ引き継いだやつが今日も一日中暴れてるみたいですね
いーね
毎日暇で

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:49

>>596　まったくそうだよ。暴言を除外して評価しても、もうちっと
勉強してくれ。
でも彼なりにこういうやり方が勉強の仕方なのかな…ちがうかｗ

602 ：316：04/01/08 22:50

>>595
ハァ？
現在の設備投資は現在の予想実質金利に基き
最適化しているわけで、これが下がれば
設備投資が増えるのは当然。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:58

590 名前：316 投稿日：04/01/08 22:42
>>579
インタゲでまず増えるのは消費ではなく設備投資なんですが。

インタゲ厨が僕サプライサイダーですと白状した瞬間

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:59

>>585
知らないのはどう見てもお前。

605 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/08 22:59

>>603
投資は需要サイドですが。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:00

>>544は依存型人間である。
>>547は依存型人間である。
>>553は依存型人間である。
>>562は依存型人間である。
>>564は依存型人間である。
>>565は依存型人間である。
>>571は依存型人間である。
>>572は依存型人間である。

607 ：316：04/01/08 23:01

>>603
設備投資主導に反対な理由は？

608 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:01

>>604
すんげえ
コピペまでされてるのに>>596
そこまで言い切っちゃうんだあ
ねんちゃ君はレベルが違いますなあ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:03

>>589
別に一切生まないなんて言ってないが。
ただたんに貧富の差が広がりストック売り買いしてる人間がますます肥えるだけ。
それは日銀が強権を発動すればするほどまじめに働いてる人間は馬鹿をみる
世の中になる。
何でこんな回りくどいことをするのか。雇用を増やせばいいだけなのに。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:04

>>396
そんなものはインフレ下でやれ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:05

>>597
誰が効果あるって言ったの？馬鹿？お前全然わかってないだろ。
最初は需要が発生するとかいって今度は設備投資と言い出してる。
明らかにスライドしてるだろお前。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:06

>>598
誰もデフレを放置しろなんていっていない。手段としてのインタゲ批判。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:07

>>600
インタゲ厨一人で暴れてるんだが。ってかお前はいつも議論に参加するでもなく
無意味な煽りで終了だよなｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:07

>>609はだな～かな？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:08

>>581は依存型人間である。
>>584は依存型人間である。
>>586は依存型人間である。
>>591は依存型人間である。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:09

>>602
へえ。全く需要にはコミットしてないんだ。ならばたまごっちでも大量に作る工場建てる
べきだね。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:09

>>602
あのう・・・
予想実質金利が下がるためには何が必要か
理解してますか？
インタゲのコミットメントがあれば、それだけで
予想実質金利が下がるわけじゃないですよ。
何か途中の経過を抜かしてないですか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:09

>>611
設備投資が需要でないとは初耳ですなあ。

619 ：316：04/01/08 23:09

>>611
ハァ？
設備投資は需要だという事も知らないバカですかぁ？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:09

>>607
ストック買った方が儲かるから。

621 ：316：04/01/08 23:11

>>617
もちろん、量的緩和を伴うのは当然ですが。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:11

>>604

インタゲには上限と下限があるって理解してる？

そもそも、この文章の意味が理解できる？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:12

>>622
上限と下限に難易度に違いがあるのはわかる？

624 ：316：04/01/08 23:14

>>620
ストック買わない方が儲かるのが良いとでも？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:14

まず、インタゲ厨に質問だ。

日銀に責任を持たせるというが、具体的にはどんな責任だ？

もし達成しなかったら、総裁はどうなる？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:15

>>624
日本語意味不明

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:16

>>621

そういう事じゃなく、設備投資を増やすのは
売り上げが上がると明確な予測がたった時点で
初めてやることであって、インタゲ開始というだけでは
まともな企業が設備投資を増やすことはまずしないと
言っているんです。

設備を更新なり増設しなければならないケースというのは
どんなときですか？設備が老朽化した場合を除けば
設備をフル回転させても生産が追いつかないような
状態の時ではないですか？
それだけ売り上げが増えるためには何が必要ですか？
消費が増えることが必要なのではないでしょうか。

628 ：316：04/01/08 23:16

>>625
クビ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:17

インタゲ厨の頭のおかしいところは、

雇用に財政出せといったら気違いみたいに怒るくせに、

日銀にケチャップ買占めさせろといったら諸手をあげて賛成するところ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:17

>>593は依存型人間である。
>>594は依存型人間である。
>>595は依存型人間である。
>>603は依存型人間である。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:18

>>623
下限を守る方が難しい罠。
でも、インタゲそのものを手法として捉えている
文面だったが、実際に下限に至ったときにやるのは
リフレだぞ。

もう一回聞く。インタゲって何なのか、理解してる？

632 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:18

>>625
イギリスと同じでいいよ
説明責任
ほんとそれだけ

>>613
たまーにマジレス入れるとシカトされるしね
他の人はわかってると思うぜよ
あとどう考えてもねんちゃ君呼ばわりしているのは複数

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:18

>>628
へえ。

イギリスで下限超えたら始末書なのに、流動性の罠にどっぷりはまってる日本で
達成させないとクビですか。

恐ろしいですねこの国は。リンチだろそれ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:18

>>625
クビ。

635 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:19

>>631
どあほ
上限守るほうが難しいに決まってる
インフレは加速するけどデフレは必要以上に加速しない
ハイパーデフレになった国があるとでもいうのか？
歌舞に突っ込まれてただろうけど
インフレ抑制に失敗した国なんて腐るほどある

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:20

>>632
頑張ったけどできませんでした。でＯｋなのか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:21

>>635
それはお前、岩菊と真っ向対立するぞｗ

テレビで堂々と、上限守るのは比較的容易といっていた。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:21

>>633
それだけの機能と重い責任があり、日本をここまで
痛めつけた前科があるのだから、その位しないと
いくらインタゲ宣言しても信用されない。

速水がオブチノミクスを叩きつぶしたのを覚えてないの？
あのトラウマはどうも根深いようだよ。

639 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:21

>>636
OK
それで十分だ
ただし本当にやる気があることが条件だ
非不胎化介入なり買いオペ増額なり
ETFｗなりREITｗなり買ってね

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:22

>>316はクビと平然と答えてる辺り、かなり真理教くさいね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:23

>>604は依存型人間である。
>>609は依存型人間である。
>>610は依存型人間である。
>>611は依存型人間である。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:23

>>638
ルサンチだけで決めるなよアホ。

速水がなるわけでもないし。

そこがインタゲ厨のおかしいところ。

643 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:24

>>637
オーバーシュートって知ってる？
下限ってのはやろうと思えば余裕で守れるんだよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:24

>>637
ハイパーを抑制するのと
榊原のように
デフレ即ハイパー
なんてことはおこらない、ハイパーに至る中間レンジを抑制
するのはインタゲゆえにできる、ということだ。

ハイパーとただの低インフレをごっちゃにして岩菊の発言を
歪曲しないように

645 ：316：04/01/08 23:24

>>627
輸出は？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:24

>>635
流通している金を引き上げればお金の流通量は減る。
しかし、お金が余り流通していない状態の所に
お金を注ぎ込んでも、すぐに流通するとは限らない。

デフレが起こった例が非常に少ないことを分かってる？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:26

>>640　レス番も満足にできないでいばらないように。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:26

>>643
俺に言われても困るな。岩菊がハイパーインフレについて聞かれて、
上限は比較的金融政策としては容易というのが世界の常識と堂々と言っていた。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:28

>>640
いや、>>316はハンドルだよアホ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:28

>>642
あのさあ、俺一人のルサンチマンじゃないんだよ。
大衆の意識、ルサンチマンだから、皆が
「今度は本物だ」
と思えるだけの材料を提示しないとダメだといっている。

失敗しても何の咎めもない程度のことで、
「今度こそは本当に景気が回復する。
　物価が上がる前に早く色々勝手おかなきゃ」
と、大勢が考えて行動すると思うのか？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:28

>>629
だな～さん乙ー。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:29

>>648
だから岩菊の発言を歪曲もはなはだしいな。

デフレからハイパーはおかしい、といっている文脈での話し。
デフレから低インフレ過程で、インフレが急に加速したりオーバーシュート
しないことについては、インタゲが実績があるという趣旨。

この見方、君以外は理解できると思うので書いとく

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:29

>>650
ドラクエはそうは思ってないようだぞ。俺もそう思う。

お前は異常なんだよ。イギリスを見てみ。

誰がそんな総裁になるんだよ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:29

>>645
ＧＤＰに占める貿易の割合は約１０％であって、
本当に考えなければならないのは内需です。
それに、円安をアメリカが易々と認めると
本気で思うんですか？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:31

>>652
だとしたら、非常に誤解を与える発言だと思うが。岩菊のは。

デフレからハイパーはおかしい。デフレギャップは膨大だ。だけの説明ならＯｋだが

上限が容易なのは世界の常識という発言はすべきではない。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:31

それよりも＞ねんちゃ君

「クルーグマンは金融政策ですべての経済問題は解決する、といっていた」
問題はどうした？　苺でも否定され、クルーグマンの発言にもない、となっているが？

シヌのか？

657 ：316：04/01/08 23:32

>>653
高給だから、なり手なんて吐いて捨てるほどいるのでは？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:32

>>655　誤解してたのは君だけなんだがｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:33

インタゲ厨は、今の20兆円もの為替介入はどうなんだ？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:33

>>653
これだけ不景気が長く続いた日本で、
美辞麗句は使い尽くし、痛みを受けても
変えていこうと言った小泉までもが
転けてる現状で、単なる言葉に何の価値があるの？

信頼に足るだけの裏付けを用意しないとダメでしょ。
このスレにあるような内容でさえ理解できる人間は
あんたが考えている以上に少ないんだよ。

661 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:33

>>629
たまにはマジレスでもするか
財政赤字は前も書いたが（長期的に見て）潜在成長率を減少させる
はっきり言ってこれは問題だ
だがシニョレッジ担保（直接引き受けや買いオペ増額などによる）なら財政赤字は悪化させない
これが理由のひとつ

>>654
＞円安をアメリカが易々と認めると
ほっとけ
介入しなくても自然に円安になるはずだが（荒鳩参照）
介入合戦になったらデフレの日本は無敵だ（同様に荒鳩参照）

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:34

>>656
俺はそんな発言していない。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:34

>>659

効果が上がっていると本気で思うの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:34

>>659　もっとやれ！ゴラァだろｗ
いや、対処療法的にいまの規模を支持するな。失うものは何もない。

665 ：316：04/01/08 23:34

>>654
為替介入じゃないんだから、ドル高の心配は無用。
いやなら、向こうも金融緩和するでしょ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:34

>>657
そんな問題じゃない。イギリスで始末書なのになんで日本はクビなのか？
と聞いてるのだ。

667 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:34

>>659
介入嫌い

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:35

>>662　そうか、君がねんちゃ君かｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:37

>>658
違うって。お前テレビ見てないだろ？デフレギャップが大きいからなる心配ないといえば
いいんだよ。

「上限いじりが容易なのは世界の常識」と発言したんだっての。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:37

>>661
＞介入合戦になったらデフレの日本は無敵だ（同様に荒鳩参照）

単に輪転機を動かす余力があるからいい、という単純なもので
ないことくらいは理解できるか？

国対国の駆け引きには防衛も資源もエネルギーも食料も絡んでくる。
アメリカは日本を脅す材料には事欠かない。

そんなに理屈通りにいくのなら、ナゼ日本はさっさと輪転機を回さないんだ？
なぜ、米国債を山積みにしたままで売却しようとしないんだ？
なぜ、円高が進むんだ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:37

>>660
それはリンチだって。

672 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:38

>>669
キクオはテレビなれしてないんだ
理由はそういうことだろ

673 ：316：04/01/08 23:38

>>666
過去の日銀のデフレマンセ―政策のせいで
日銀への信認が揺らいでいるのだから自業自得。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:38

>>669　嘘はかかないように。インタゲでインフレを防ぐのは容易、ということ。
いま話題にしているハイパーのコントロール容易ではない。

ビデオの録画もあるが？　君、嘘つかないように。

以上

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:39

>>666
インタゲ宣言を信頼のおけるものにするため。

日銀の機能と責任を甘く見ていない？
権利の裏側にある義務を果たそうとしてないことを
黙認していない？

676 ：316：04/01/08 23:41

>>671
ハァ？
中銀が物価に責任を持たずデフレを放置しているのが良くて、
その責任を取らせるとリンチ？
アフォですかぁ？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:41

>>671
政治家は失言一つでスキャンダルになり、
辞任にさえ追い込まれる事もあるのに、
日銀は自分の責任を全く果たさなくても
お咎め無しか？

678 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:41

>>670
＞米国債を山積みにしたままで売却しようとしないんだ？
最近売ってるぞ（笑）
為替介入資金捻出になｗ

＞日本はさっさと輪転機を回さないんだ？
おいらに言われても
何年も前から（クルーグマンは７年前）言ってるんだけど

あと介入合戦は言葉が悪いな
素直に金融緩和合戦といおう

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:41

>>661
税収はあがらんのか？

680 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:42

>>674
そうだったのか
おいらは見てない
サンクス

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:42

>>663
思わない。

>>664
輸出企業への補助金でかなり不公平だ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:43

>>667

どっちよ。インタゲ厨はマンセーといってるぞ？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:44

>>661
そういや確か為替介入にも限界があるぞ。

684 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:44

>>679
財政支出以上に税収が増えるのなら
何処の国でもGDPの９９パーセントが財出のはずだろうが馬鹿者

おいらは単年度の減税が一番いいと思っている
何故なら財出は減らすことが難しいからだ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:44

>>678

６７０の意味を理解してないね。
輪転機の余力があるのに札を刷らず、円安が望ましいこと
位すぐにわかるのにそれもしない。

アメリカの力が大きいから、そんな簡単に理屈通りに
事は運ばないと言っているんだが。

686 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:46

>>682
いろんな意見があるんだよ
勝手にひとつにまとめるな

>>683
荒鳩のを参照してほしいが
介入には限界があるけど金融緩和にはインフレにならない限り
限界はない
為替介入しなくてもがんがんあきれるくらい緩和すればいいだけのはなし

687 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:48

>>685
ひとついいこと教えてあげようｗ

輪転機の余裕があってもそれは
日銀が一番嫌う買いオペ増額とか非不胎化介入とかなんですがｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:49

しかし、要するにアンチ、財政オンリー、ねんちゃ君、親指、ばか

などは、今日のグリーンスパン、クルーグマン、ＷＢＳの発言

でもわかるが、ソースをいいかげんに引用して悦にはいっている。で、ソースを
きちんと示されると沈黙して、またこりずに別ネタで同じことをくりかえす
わけか。ようするに議論できない人なんだね。

689 ：344：04/01/08 23:50

>>666

わはは。また同じ手でやってるな。
>>474参照ね。

しかし懲りないなあ。
つうか、僕も暇だが親指君は相当暇だな。
よっぽどインタゲにルサンチマン（(c)親指）があるんだな。
南無南無。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:53

>>689　一回、苺で銅鑼にコテンパンにやられたからね。
だから今日も自分では怖くて苺にかきこめないｗ

昨日も銅鑼がいないのでいったら、かなりいじられていた。あそこは
ふくやんの管理がきびしくなったので、ここみたいに　ねんちゃ君
に変身できないしね。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:53

>>654
プラザ合意前は輸出はGDP比で20％以上あった。
それに、インフレターゲットを担保にした円安（実質）は打ち切られることがないから、永久に有効で乗数効果が働く。
乗数は財政出動よりも大きいから、１.６は見込める。
GDPの10％がそこでまず増えることぐらいは自然だ。
また、２年目以降は輸入も産出に従って増えるから、経常収支がこれによっていびつになるわけでもない。
また、荒鳩の示したとおり、国内で設備投資（インフレ期待の醸成）が進まない限り円は際限なく切り下がっていく。

692 ：６８５：04/01/08 23:55

>>687
ちゃんとレスを読んでる？
俺は輪転機に余裕があるから刷ればいい、
なんて書いてないぞ。

輪転機に余裕があるからと言って、理屈通りに
札を刷れるわけじゃないということを言い続けているわけだが。

反論になってないのは理解できる？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:56

>>674
お前こそ勘違いしている。

今の話題は、上限と下限の話である。ハイパーの話などしていない。
>>622からこの話題は始まっている。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:56

たぶんすごくインタゲと苺にトラウマがある。

＜489 ：411 ：04/01/08 21:52
よし良くやったぞ。
もうお前氏んでいいよ。＞

って自分ではトラウマが強くて苺に書き込めないが、他人にそれを
やらせたことでとても喜んでいるｗ　

だいたい自分の発言を苺できけ！と書くこと自体がトラウマのあらわれ
で素直ともいえる

695 ：344：04/01/08 23:57

>> 690

昨日親指君と遊んでたのは僕だったりして。
こっちでは60若返ったのだw。

今年前半の目標は、親指君をいじり倒して悶死させること、にしようかなあ。
でもなんかすぐに飽きそうだな。
あんまり芸ないし。

696 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:57

>>692
陰謀論なら他行ってよｗ
おいらそんなのに興味ないからｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:57

>>684
減らさないでよい。減税は最悪だ。雇用を増やす形での出動がベストである。

698 ：６８５：04/01/08 23:57

>>691
で、その理屈通りに事は運ぶの？

でも、やっとまともな議論になってきたな。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:58

>>693　ではハイパーが関係してないなら、ますます岩菊とここの「インタゲ
厨」の意見は同じ。

インタゲはインフレの抑制もデフレの抑制も可能。

以上そんだけだが、なにか問題はあるの？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:58

>>688
捏造すんなはげ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:59

>>689
へえ、じゃあおまえも、「クビ」派なんだ。

702 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/08 23:59

>>698
ねんちゃ君（君のことｗ）が素直に教えて君になったからなｗ

703 ：６８５：04/01/09 00:00

>>696
陰謀論って・・・
外交が輪転機だけの勝負だと本気で思ってるの？
ユダヤがどうのとかいってる訳じゃあるまいし・・・

だな～さん帰ってこないかな～

704 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/09 00:00

>>697
まあいいさ
それならそれで
財出オンリーなら駄目だが

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:01

>>699
デフレと下限とはまた違うだろう。拡大解釈するなよ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:02

普通のサラリーマンの私ですが、普段の給料の3倍もの大金を
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707 ：６８５：04/01/09 00:02

>>701
そう、そのとおり。

>>702
ふ～ん。ｗ
じゃあ、教えて。

６９１の理屈通りに事は運ぶの？

708 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/09 00:02

>>703
その外交につなげる根性がおいらにはどうでもいいこと
それを話したいなら政治板か政治スレに行くべき

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:03

>>704
メインは財政出動でいくべきであり、財源は日銀に引き受けさせれば良い。
似てるといわれるが俺は違うと思う。

そもそも政府の仕事と思うからだ。

だから「日銀の責任論」の話をしたのだ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:03

>>703
だって君はそういう主張だろうww

インフレターゲットは必要な政策だと日銀は理解している。
が、アメリカの圧力でそれがなされない！！　って君は言ってるわけw

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:04

>>707
レス番間違えてないか？

712 ：６８５：04/01/09 00:04

>>708
単なる空論になっちまうなら、議論の価値が
薄まるだろう。
単なる書生論を語りたいならともかく、もう少し
実りある議論にしたいとは思わないのか？

713 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/09 00:04

>>707
実行すればなー

それと６８５君はねんちゃ君ではなかったな
すまなかった
ごめんなさい

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:06

とりあえず、市中の買い切りオペとは、具体的にどういう手法を使うのか教えてくれ。

個人の所持している国債も買うのだろう？

715 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/09 00:06

>>712
わからんもん
陰謀論ならなおさらに議論するだけ無駄
アメリカの用心を殺さなくてはならないという結論になるぞｗ

>>709
財源を日銀に直接引き受けさせた時点で定義として金融政策だ
これはだなーにも言ったことだが

716 ：６８５：04/01/09 00:06

>>710
インフレターゲットが必要な政策だと
日銀が本気で思うなら、断じ０％ターゲット
等は言わない。
バイアスかかること位は理解してるはずなんだから。

アメリカの力がどれだけ大きいのか理解してるのか？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:06

>>705　下限設定はデフレにしない、またデフレに陥っても目標値
にあげるコミット。デフレ解消にやくだつわけだが、君の頭脳では違う
解釈なのかな。

ともあれＷＢＳの岩菊発言を君が理解できていないのはわかったから
もっと素直に教えてくれといえば教える。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:07

>>715
その定義というのは誰が決めたのだ？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:07

>>709
君の経済学的根拠の無い「べき」論なんていらないよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:08

>>717
わかった。教えてくれ。録画もあるっていうのだからな。

そして、それは素人が見ても、絶対に誤解しない発言なのだろうな？

721 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/09 00:08

さておいらは明日も早いからさっさと寝る
>>714
宿題ｗ
自分で調べるべし

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:10

>>716　アメリカの圧力は実証できないが、為替レートを強制
変数とするような日銀の政策はわかる。これが対外配慮ではないか
という憶測は十分可能だろう。円高レジームなので、もちろんインフレ
ターゲットは、この円高レジームを支えている政策スタンスには
そぐわないだろうね。
これをアメリカの圧力の帰結としてもいい。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:10

>>719
雇用の確保＜日銀ケチャップの買占め

は経済学的根拠があるんのかはげ。煽りだけなら失せろ。首釣って死ね。

724 ：６８５：04/01/09 00:10

>>713
いえいえ、分かってもらえるなら十分だよ。

>>715
確かにアメリカの用心を殺すのはムリだな～。
結局、色んな分野の話をしないと突き詰めていくのは
難しいんだよな。
そうすると際限がなくなるしな。

そんな話をしてるといつのまにやら話がループしてるしな。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:11

>>721
具体的な手法まではない。答えられないのだろう。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:11

>>670
憲法９条なんて改正すればいいんだし、改正するまでも踏み倒しまくればいい。
どうせ訴求権があるのは関係者だけだし、裁判所に受理しないように圧力かけておけばいいだけ。
安全保障以外はもうアメリカには用はないんだし、あとは普通の交渉理論に基づいて要求を退けていけばいいだけ。
世界の大半の国は、大韓民国とアメリカ合衆国と中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国を、嫌っているし憎んでいる。

解ったら、そんな朝日新聞みたいな米中韓鮮のポチ姿勢はやめるんだな。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:11

>>720　で、何を？　インタゲがデフレ解消に役立ち、バブル（榊原のハイパー
だな）退治に役立つと、岩田はいったわけだが？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:13

>>727
お前が教えるといいながら何を？といわれてもこまるわけだが。

上限は世界的に容易と発言なかったか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:13

>>723
日銀に対して、実物財を買いオペしる！なんて主張している人間はいないが何か？
君はそうやって直ぐ捏造する。

730 ：６８５：04/01/09 00:13

>>722
そうだよなぁ。
静香ちゃんが負けたのが返す返すも惜しまれる。

結論はもうダメポ、かな。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:14

>>726
現実的でない議論だな。為替介入ってのはやはり経済学的に邪道。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:15

>>729
世界中の資産を買い占めろといっていたインタゲ厨がいたが？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:15

>>728　オーライｗ　インタゲの上限でのインフレ制御は90年代から今日
までは容易。ここまでは岩菊。

おまけの話として、ただインタゲが成長率の維持とどのくらい
相関しているかは、多少議論があるのは事実。

734 ：６８５：04/01/09 00:16

>>726
脅すネタはなんぼでもあるのよ。

食料も石油もＩＴも防衛も資源も・・・

アメ様のお許しを頂かないとなりませぬ。

これが植民地日本の姿だ。

どこから手をつけるか・・・

まあ、首相が小泉の間はだめだな。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:16

>>732
それは、「インフレターゲットを設定して金融緩和しまくっても物価は上がらない」
という主張に対する反証。思考実験だよ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:17

>>733
なら俺の言ってた事は当たってる。

ドラクエがぶちきれて（ハイパーは難しいんだぞ！）と反論してたが、それこそ
的外れというのがわかった。

737 ：６８５：04/01/09 00:17

>>732
たぶんその先には別の意味があったはずだよ。

おそらく「途中で必ずインフレになるんだから。」

だと思われる。バーナンキの背理法だね。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:19

>>735
思考実験として穴だらけ。何を最初に買うのか。時間軸も無視している。
倫理的、インサイダーなどの要因で株一つ買えないのにケチャップ一つかえやしない。
合理的な行動をとるならば、人はみな働かないでケチャップを作ることになる。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:21

>>738
それ前説明されてただろ。。。

740 ：739：04/01/09 00:22

たしか歌舞に

741 ：６８５：04/01/09 00:22

>>738
ケチャップは例えでしょ。
日銀が（極言すれば）ありとあらゆるものを買いまくれば
必ずインフレになる。
実際に買うものは国債なり、うまくやってもＥＴＦなりＲＥＩＴに
なるわけだけどね。

金を刷りまくってものを買いまくればインフレになるでしょ。
という趣旨を分かりやすくしただけだよ。

さ～、寝るか～　
ではでは

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:22

>>681
非不胎化をするべき。
非不胎化は金融緩和の基礎だ。
非不胎化しない為替介入はほとんど（というか全然）意味がないと思う。
逆に、レジーム転換を伴うなら為替介入は、効果の点でも公平さの点でも、
きわめて優れた政策になる（必要はないが）。
地方経済が円高でシャレにならん痛手を受けたことを思い出せ。
荒鳩の説明によると、過剰な為替高（デフレ）は中央と地方の経済格差を拡大してしまうらしい。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:23

>>738
いや、だから
「インフレターゲットを設定して金融緩和しまくっても物価は上がらない」
という主張を覆すのが目的だから、金融緩和すると物価が「必ず」上がる、ということが証明出来たらそれでいいんだよ。

買いオペの対象を何にするか、とは別の議論。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:24

いくらでも刷れる日銀が市中のものを買いあされば、必ずバブルになる。

こんな回りくどい、貧富の格差が広がるようなものをなぜ提言するのか不思議である。

なんで国債日銀引受で政府が雇用を創出するような需要上げる政策を堂々と
行わないのか。それが確実だ。そして失業率が低下すれば賃金も上がる。
需要、売り上げも上がれば設備投資もしやすいだろう。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:25

>>685は交渉の理論の基本も解ってない、知の不作為を行う売国奴。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:30

>>743

一つ聞きたい。インタゲ支持者によれば、インフレターゲットという政策は実行力、
現実に行う事が肝心要という。

それが肝心ではないなら、「インタゲします」宣言だけで物価は上がるはずだからな。

一番重要なのは、どんな対象をどんな順番で買うというのが問題だと思うが。

それによっては限りなく不公平な貧富の差が現れる。

747 ：６８５：04/01/09 00:31

>>744
雇用を裏付けるのは何？
売り上げ、つまりは消費じゃないの？
どこから行くかという問題にしか過ぎないとおもう。

まあ、その辺を論じても面白いんだけどね。

>>745
はいは～い、今日学校で先生に習った言葉を
使ってみたかったのかな？
よかったね～、嬉しいかい？ﾌﾟ

・・・　もうホントに寝るわ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:33

>>747
別に公務員増員でもいいと思う。給料下げて。要は失業率だろう。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:34

というか、マス板など見ても、アメリカや韓国や中国に媚びを売ろうとしてるポチどもは全員売国奴だ。
全員、論外だ。
そんなに洗脳された恐怖感を抑えがたいなら、勝手に手前らでそれらの国に移住すればいいじゃないか。
勝手に日本に寄生してる無学な馬鹿の分際で、「アメリカに逆らうのは得策じゃありません」なんて余計なお世話なんだよ。
まったく、笑っちゃうね。米or中or韓or北鮮のポチどもはどこぞの新興宗教の信者と変わらないよ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:34

>>746　昨日（いやもう一昨日か　でも苺できみかいてたね。
乙～

もう寝るわ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:35

>>747
やはり公共事業は雇用を生み出し、金融緩和はバブルを生み出すと思う。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:36

>>750
苺に書いたことはない。

753 ：722=733：04/01/09 00:37

>>751　一緒にやればいいだけ。あんまりわけるのにこだわるな
公共事業ではなく公的雇用もいい。

754 ：344：04/01/09 00:41

>>746

国債の買い切りオペだと散々言われてるだろうが。
今更そんな初歩的なこと聞くな。

とか言っても色々難癖つけてくるんだろうが、僕はもう寝るからな。
本気で知りたいんだったら
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
を先に読め。
その上で議論しよう。

ところで無理してザモデルの口調なんか真似すんなよ。
どうせすぐにボロが出るんだからさw。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:42

>>753
いや、わけるのには意味がある。日銀は買う事しかできないが、政府は公共事業を
発注できる。

選挙に選ばれた議員が公共工事を受注するならいいが、国民に選ばれたわけでもない
日銀が恣意的にアレ買うこれ買うというのは非常に問題がある。

日銀のお買い物は雇用を積極的に生み出すか疑問である。
あくまで主導は政府がいい。楽な近道だ。
国債は別に日銀にまかせるという説明を元に。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:45

>>754
個人の国債はどうやって買い込むんだ？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:46

というかザモデルなんでしらんし。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:46

わけのわからん箱物の公共工事をしているから、国民から
批判が出る。

どうせやるなら、大都市の密集住宅地を強制的に区画整理をして
きれない町並みを造ろうよ。ほんで国民に大きな家（家具なし）を
プレゼントしよう。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:48

>>698
日本の為替切り下げによる景気回復はアメリカにとっても得策。
これを交渉できないなら政府・日銀の担当者や政治家（与野党）が間抜けか売国奴だってことだ。
ちなみに中国と韓国、国内の在日社会だけは日本の景気回復を嫌がりそうだね（国債のこともあるし）w
アメリカマンセーのエセ保守ポチどもの化けの皮が剥がれる日を楽しみにしているよw

760 ：739：04/01/09 00:51

俺が他人に出された宿題に答えるのはあれだが

問1-6:長期国債の買い切りオペって何？
答:

中央銀行が市場から長期国債を一定期間後に売り戻すという条件を付けずに買い取ること。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:54

>>612は依存型人間である。
>>613は依存型人間である。
>>629は依存型人間である。
>>700は依存型人間である。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:57

>>760
俺売らないという人間もいるのでは？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 01:00

>>685は依存型人間である。
>>698は依存型人間である。
>>703は依存型人間である。
>>707は依存型人間である。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 01:03

>>761 >>763はき違いだね。間違いない。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 01:18

>>709は依存型人間である。
>>723は依存型人間である。
>>731は依存型人間である。
>>732は依存型人間である。

766 ：722=733：04/01/09 01:19

>>755　う～ん、ちょっとその論点はあまり関係ないな。

問題はいまの不況をどう考えるかだな。

めちゃんこ不況が深い（＝流動性の罠といってもいいし、わからんか
ったらとりあえずゼロ金利の経済と同値でいい）経済をどう救うかという
認識から出発する。ただの軽度の不況であれば、それこそマネタリーベース一定で公共事業増
でもその反対でも効果はある。

しかし今回の不況はかなり深い。そのため金融緩和の後押しのない財政政策には
限界がある（効果がないという意味ではなく、やはりカンフル剤でしかありえなかった）
。他方で、金融緩和のほうは通常のコールレートのあげさげや、ただの量的
緩和ではもうだめ。

で、不況が深いときには、その解決策は財政と金融のあわせ技がベスト。
財政政策の中身は議論もある。減税、公共事業、公的雇用の増加、などなど
それは政策のオプションであって相互に排除するもんではないと思うな。

君の書いた理由はどうもわからないのだが、少なくとも金融緩和の後押し
のない財政政策はかなり限定的な効果しかもたない。それがいまの不況の
状況判断からくる帰結。

最初に戻るが、いまの日本経済をどの程度の不況かを判断することがなによりも
重要。その上での政策選択。

ところで風邪をひいて眠い。みんなも体には気をつけてな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 01:25

>>734は依存型人間である。
>>738は依存型人間である。
>>744は依存型人間である。
>>746は依存型人間である。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 01:31

>>747は依存型人間である。
>>751は依存型人間である。
>>755は依存型人間である。
>>764は依存型人間である。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 01:56

>>766
やはり需要が決定的に足りないと思う。そして現在デフレにより、貧富の差が広がってる
事も問題。だから経済界トップの会合では明るい兆しで道行く庶民は暗い顔してる。

物価を上げさえすればいいのならば、増税すればいいことだ。
現に社会保障の増加、増税、米の不作などでデフレはマイルドになっていた。

これではダメだ。需要が引っ張る形でないと。

金融緩和については、今現在、中小ですら資金が余剰になっている事実だ。
企業は返済癖がついてるからな。借金癖をつけてもらわないと困る。
そのためには設備投資だが、財政が起爆剤となる。

財政は、減税よりも、やはり公的雇用、公共工事、貧しい層にばら撒く政策を政治主導
でやるべきだと思う。数を雇えば民間も賃金を上げざるを得ないだろう。貧しい層に所得が
生まれる。

国民の所得を増やす形での需要政策が大事だ。

金融緩和が、

貧しい層ですぐに消費に繋がり、需要が高まりやすいところにいくのか、（財出）
今現在金持ちなのに、需要にいかずにストックに行きやすい層に流れるかの差だと思う。
（インタゲ）
だから日銀引受（金融緩和）の上での、政府主体で財政出動メインが早道であるという
のが俺の意見だ。

770 ：BIG-C：04/01/09 01:59

>>162
横レスで申し訳ありませんが、買いオペは競争入札で行われるので、
売る側の銀行はウハウハで国債を手放します。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:08

>>770
レス番間違えましたねｗ
すみませんがもう少し詳しく心理描写を加えつつ解説お願い致します。

772 ：BIG-C：04/01/09 02:15

>>770のリンク先訂正>>162へのレスではなく、>>762へのレスです。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:16

>>769
頼むからミクロ経済学を勉強してくれ。あと金融論の入門書も出来れば。
もうループするのはウンザリなんだ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:32

なんなんだ最近のループぶりは。
だな～を見損なった。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:34

>>773
ループシュートが打てるまでｶﾞﾝ枯れ。
トートロ－ジーにこそ真理がある。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:37

経済学論争にもっと感情を移入すべきだ
愛とか、嫉妬とか、悲しみとか、性欲とか、食欲とか、支配欲とか

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:47

４％のインフレターゲット（２０年間）、１０年物国債買い切り
オペ（月額１０兆円～∞）と非不胎化で円暴落、日本経済復活。
すでに波及経路とスピード、抑制方法は結論済み。
お次はシニョリッジの使い道と税財政改革、産業政策（規制緩和など）。
４年後までに日本の実質GDP２５％以上成長、名目GDP４０％以上成長。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 03:31

寝言はインフレにしてから言ってくれ。もう寝る。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 04:26

>>778
寝言は寝てから言ってくれ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 04:34

>>777
ラッキーナンバーおめ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 05:13

>>777
ハイパーインフレだねｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 06:31

昨日のニッポン放送の森永には笑った。
日銀が資金を回収しているのだと言う。
なぜならマネタリーベースが２０％伸び
ていたのに今は１６％の伸びになってい
るからだと言う。
こいつの頭は小ブタレベル。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 06:43

>>782
インタゲ厨がキティってのがよくわかるよね。どこが回収なんだろ。

784 ：722=733：04/01/09 09:30

>>782-783
チェックするのを忘れているが、例の国債の期間構造のゆがみを解消するため
の国債売却に日銀が応じている影響はどうなのかな？

まあ、あとで日銀のＨＰみとくけど

785 ：722=733：04/01/09 10:26

>>769　需要が決定的に足りないとするなら、ますます金融政策を中心にたてないと
どうしようもない。もちろん僕もその見方だな。

実は何度も繰返してもいいが、政策の選択は、政策を適用する経済をどう判断
しているかに決定的に依存している。だからこのスレで何度もループしているし
>>769も同じ感じに思えるのだが、「財政」「金融」「財政＋金融」などなど
を最初から持ち出してきても実はあらかじめ議論は決着されない仕組みになっているとも
いる。だって状況判断に食い違いがでていたら所詮違う土俵で争っているだけだ。

いまの日本経済の状況をどう判断するかが決定的に政策の選択の重要。

それとおまけとして、財政も減税よりも公共事業に「すべき」とかいう表現は本筋の議論からは
どうでもいいと思う。資源配分のゆがみをあまりもたらさないならば、減税や
公共サービスの増加にもつながる公的雇用とか、将来不安と称するものを解消する
には社会保険の減額なんかがいいかもしれない。だが、一回発射の超金融緩和との
組み合わせでの財政であれば、別段に公共事業を中心にすえてもおかしくも
なんともない。ここらへんも財政のどの政策を「すべき」論ではなくどれでも
おかまいなし、ということだ。

786 ：722=733：04/01/09 10:32

では日本経済の現状をどう考えるかの問題

一番簡単なのは
○失業率、ＣＰＩ、ＧＤＰ
○イールドカーブの状況
もしクレジットビューがお好みならば
○貸出し
なんかを最小チェックすべきだし、フィリップス曲線の形状を虚心坦懐
に眺めるのもいい。ＧＤＰギャップの推計なんかはよく話題にでるが
まあ、あまりどの推計も間にうけないほうがいい。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:52

＞○イールドカーブの状況

これは激しく同意。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 12:45

日銀が引き締めてるかどうかは納付金（シニョリッジ）の対ベースマネー比の
増減、およびその対FRB比の正負を知ることができれば一発で解る。
ただ、速報性から言うと、当面の為替レートの増減を見るのがいいだろう。
明らかに日銀はFRBに比べると引き締めているのが解るね。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:48

>>734
アメリカン・スクールの馬鹿どものせいでその「資源」「石油」の供給元を失いかけていると見えるが。
しかも、ITにしても食料にしても、今までもアメリカは日本の利益になる交渉相手とは言えなかった。
結局、アメリカが日本に圧力をかけられる材料は安全保障だけ。
まあ、そういう意味でもアメリカは韓中北鮮と癒着してきているのだが。

でも日本がマヌ憲法９条を改正して核武装すれば、ほとんどその弱みも立ち消えになるわな。
特に日本が自由開戦権を得ることは重要だ。
アメリカの立場からすれば、もう日本に経済干渉なんてできなくなる。
すくなくとも、優先順位からいって不況の継続となることを要請することは不可能になる。

そして、都合の良いことに年末に大統領選挙がある。
これを利用して、円安を実現しつつ、来年春までに国民投票できるように憲法を９条だけ急いで改正するんだな。
今の世論なら十分できるよ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 14:13

>>685など
一国のマクロ経済に対する判断を行う際には、言うまでもなく、さまざまな点に考慮した判断が必要とされます。
個別の意思決定に比べると、これははるかに複雑で多岐にわたる問題です。しかし、そのように「複雑」「多様」
であるからこそ、個々の問題を分断して考えるところから始める必要があります。初めから「総合的判断」を
目指してしまっては何の結論も得られないことが多いでしょう。

少々付け加えるならば、この「総合的判断の必要性」は時として「相手の意見をつぶす」方法に用いられます。
問題解決に総合的な判断が必要であるのは言うまでもありません……これ自体に反対するのは難しいでしょう。
そこで個々の問題についての解決案（上述のパーツ）の部分をつぶして議論を止めるために、「君の意見は
他の問題との関連性の視点を欠いている」と反論するわけです。大変有用な「反論のための反論」法です（しかも
発言者はちょっと広い視野を持っている人のように見えて格好もいいでしょう）。
しかし、結論を導きたい議論の中ではヤジと同レベルの意味しか持たないと言ってよいでしょう。

（飯田泰之『経済学思考の技術』より抜粋）

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 14:55

>>790
だな～はヤジと同レベルなのか。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 15:34

いつまでも分断されたまま終息する徒労の慰めにはいいかもね。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 16:02

問題は適切に思考・議論しているかどうかなのだが。。

794 ：722=733：04/01/09 17:01

森永発言をだいたいわかった。ラジオのは聞いていないが、彼は
マネタリベースの前年比伸び率を意識しているわけだね。で、12月はこれが２０％
ダウンなので株価も1万円にはりついているというわけだね。『続３００
万円』に似た記述がある。

しかし、これは僕からみるとマネタリーベースに注目するのはあまり
いい趣味とはいえない。

理由は（最近のこの板の議論百出の雰囲気に敬意？を評して）三点からまずい

１　そもそもクルーグマン流の流動性の罠だと、マネタリーベースの伸び率
に注目しても、明確なコミットメントがないと、物価は比例的には上がらない
２　クレジットビューのある種の見方（スティグリッツ）からなる流動性の罠
では、銀行は貸出しよりもほんのちょっとだけ期待実質資本コスト（これは
面倒ならば中小企業のおやじが金融機関から借り入れる際の現実に課せられる
金利と同じとかんがえていい）が低い国債保有に走ってしまい貸し出しは伸びない。
また企業もこのコストを嫌って投資よりもキャッシュをバランスシートの改善
にまわす。このような経済では、マネタリーベースを増やしてもインフレになるとは
かぎらない
３　よりマネタリストよりだが、新保＝ヘッツエル流の解釈では、そもそも
いまの日銀の量的緩和は事実上は旧来の金利ターゲット＝日銀流の同調的
金融政策であるためインフレにはつながりにくい

マネタリーベースだけをみていてもだめだと思う。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 17:07

荒鳩「なんだ…

(ドクン…)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ドクン)

　　　終ったとたんに　また福井が…

(ドクン…)

　　　でも　もういいんだ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ドクン…)

　　俺たちは勝ったんだ　

796 ：722=733：04/01/09 17:14

ちょっと訂正。>>794の２の（）内はちょっと不適格。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 18:18

経コラ「だな～・・・ア・・アク禁はもう解けたんだろ？　だったら」「だったらまた一緒にやろうよ・・・！！」
　　　　　　　ド　ン　ッ　！！
だな～「バッカじゃねーの！？何が一緒にだバァカ！！
　　　　公共事業なんてもう俺にとっちゃ思い出でしかねーよ！！ここに来たのだって
　　　　インタゲ派を道連れにするために来ただけだ！！いつまでも昔のことをゴチャゴチャ言うな！！
　　　　２ちゃんなんてただの娯楽じゃねーか！！荒鳩に負けたからやめたんだ！！それが悪いか！！」
経コラ「・・・・・・・・・・何が『ワカゾーに仕事』をだ・・・」
だな～「あ！？」
経コラ「何が５０兆円だ！！何がピラミッドだ！！」
～～～～～～～～～～～～～～～～（回想）～～～～～～～～～～～～～～
だな～「『バーナンキの背理法』でなくて出井や裕子ちゃんが財布の紐を緩めることが肝心だな～
　　　　そのためには、まず公共事業でインフレを実現させることが必要であるな～
　　　　５０兆円でも１００兆円でも出してワカゾーを雇ってピラミッドを作らせればよいのだな～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
経コラ「お前はただの嘘つきだ・・・・だな～・・・・・ただの嘘つき野郎じゃねーか・・・・・」
　　　「嘘つき野郎のくせに何が『ピラミッド』だ・・・・・・。夢見させるようなことを言うな！！」
だな～「経コラ・・・・・・！！！　　　　　昔のことだ！！もう関係ねえ！！」
荒鳩「だな～さん」
だな～「荒鳩・・・」
荒鳩「一番過去にこだわってるのは　アンタだろ」
だな～「・・・・・・・・・・」
　　　　　　　　　　　　ゴン　ゴン　ゴン　・・・・　「わたしだ。開けなさい」

だな～「ド　キ　ィ　！　！　・　・　・　　　　　か　・　・　・亀　井　先　生　・　・　・」

　　　　　　　『大型公共事業で日本経済再生だ！』

だな～「亀井先生・・・・　　亀　井　先　生　・　・　・　！　！　」

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 18:18

だな～「道路工事がしたいです・・・・・」

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 18:56

つい最近、ＹＨさん、地域通貨の大家とお会いしたが、どうも米国
経済がおかしいという話になった。Ｃ銀行が２００２年末現在で、
世界のデリバティブ取引１京７０００兆円にも達する総額のうち、
３分の１を保有しているとのことである。Ｊ銀行など数社で３分の
２に達するほどの集中化が米国で起きている。

そして、バフェットに続きグリーン・スパンまでも信用取引の透明
化をしないと、大変なことになると５／８に発言している。このた
め、米国金融界は大騒動になっている模様だ。バフェットは無視で
きても、グリーンスパンは無視できない。

何かの事実を知って話をしているはず。グリーンスパンはこの演説
で、デリバティブ取引での失敗で経済がおかしくなる責任を逃れて
いるとの観測もある。

もし、Ｃ銀行のデリバティブ取引が焦げ付いたら、大変なことにな
る。ＬＴＣＭのような危機では済まされない。そのＣ銀行のデリバ
ティブ取引額５６００兆円の一割でも５６０兆円と日本の発行国債
より大きい。デリバティブでの１割の損など、いつでも起こりうる
ことである。

世界Ｎ位の民間銀行としても、その損失をカバーできない。そうす
ると米国政府が金融保証をすることになるが、個人預金は保障する
が、銀行間取引までは保障できない。このため、世界の企業や銀行
のデリバティブ取引や預金が飛ぶことになる。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:00

８００ならインタゲ実施。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:02

>>799

半値になったら倍買い増す、絶対負けない投資ルールみたいなもんか
＝デリバティブ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:41

必ずそこに政治がからむ以上、為替政策は邪道。内需拡大こそ王道である。

インタゲ厨は現時点経済に関して最高権力を持っているインタゲ厨
竹中平蔵でも支持しとけ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:55

アメリカ合衆国のジョージ・ブッシュ大統領が失脚した。
ジョージ・ブッシュと共和党はアメリカ合衆国の大統領選挙で落選した。
アメリカ合衆国のチェイニー副大統領が失脚した。
アメリカ合衆国の共和党が大敗した。
アメリカ合衆国のブッシュ共和党政権が崩壊した。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:57

>>802
>>790

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 20:05

都合の悪い事を言われるとすぐに野次飛ばすなと言い張るインタゲ厨棒

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 20:27

福島瑞穂で抜きますた

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 20:43

インタゲ厨は全滅しつつあるようだ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:05

>>807
ハァ？
ここのコテハンはインタゲ派ばかりだが。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:11

807は釣り氏
そう俺は反応してしまった

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:11

>>805　別に都合の悪いことがちゃんと理屈で通っていれば
いいんだが

でどんなところがインタゲの都合の悪いところなのかな？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:49

インタゲ厨は全滅しつつあるようだ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:49

といって議論が発展する相手だという試しはなしか　ははは。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:13

インタゲへの有力な反論はもはやないようだな。
このスレの使命もそろそろ終わりかも。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:15

ひとつお聞きします。
日銀が国債の買い切りオペをする場合、国債相当額の紙幣か
当座預金が負債として日銀のバランスシートに入りますよね。
すると、Δ資産（国債）＝Δ負債（紙幣、当座預金）
なのだから、日銀にはこれ以外に通貨発行益など入らず、したがって買い切り
オペ（通貨発行）分を政府に納付することもできないのではありませんか？
このスレで「シニョリッジ担保の減税or財政出動」とあったのですが、
本当はそんな政策はできないのではないか、と疑問に思いました。

815 ：722=733：04/01/09 22:18

>>814
現実に日銀納付金という形で日銀から政府に上納しているが。1兆数
千億円規模となっている。
あとシニョレッジによって日銀の人たちはメシをたべているしな

816 ：722=733：04/01/09 22:20

>>813　まだまだ。東谷のようにインタゲにただ感情的不満を
ぶつける「経済ジャーナリスト」などが消えないかぎり、また
へんてこエコノミスト、奇妙な日銀が終焉しないかぎりいくところまで
いく。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:29

>>815
それは通貨発行益ではなく運用利益または経費なのでは？
どうしても腑に落ちないのです。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:31

銅鑼氏やbewaad氏らが言うように、逝くとこまで逝ってようやくわかるという、
どんな経済大国であろうともこうやれば破滅させることができるという壮大な実験をしていたと。
そこまで逝けば、おそらく後世の経済学の教科書に大恐慌辺りとともに載るんだろうなｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:38

>>794
選挙後、日銀は故意にマネタリーベースを絞っていると思うがな

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:43

>>818
行くとこまで行ってもわからず、逝ってしまうという罠

821 ：344：04/01/09 22:47

>>818

つうか、もう既に教科書に載るレベルと思われ。
長生きして孫に語ろうな。奴等がいなければお前はもっとマシな生活してるんだぞって。
・・・ああ想像したらウツになってきた。

822 ：722=733：04/01/09 22:51

中央銀行がマネーを刷る。これは負債。これに見合うのはなんらかの
資産。例えば短長期の国債。紙幣には金利なし。日銀は銀行券残高
×（金利ー製造費用）を収入として得る。これを現在価値表示にする
と、額面マイナス製造費用となる。これがシニョレッジ。

高橋洋一の論文からのパクリだ　笑い

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:52

景気回復して自殺者が一万人を切れば、不景気放置による
大虐殺の歴史として教科書に載るだろうな。

後の政治家や国民が賢くあれば実現可能だ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 23:00

>>821
確かにもうすでにスティグリッツの邦訳第２版に詳しい説明が割いてあるからな。
これが原著にも載ってればかなりｼｮｯｷﾝｸﾞだ。漏れら逝き証人だよｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 23:02

クルーグマンの教科書ではどういう記述でしょうかね。興味津々。

826 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/09 23:29

本物はまだ帰ってこないようだな～
だから、代打で久しぶりに出てみるな～

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 23:32

>>826
本物は七誌に身をやつしたとオモワレ

828 ：344：04/01/09 23:33

>>824

いやマジでもう僕ら生き証人だって。
昭和恐慌時に金再解禁に反対した連中と同じだよ。
当時と唯一違うのは、理論も歴史考証も、こんなひどい状況を避け得る道具立ては全部揃っていた上で、また同じ失敗をしたってことだ。

>>825

きっとブッシュ家と一緒に日銀が血祭りにあげられるだろうな。
21世紀初頭の2大馬鹿者として。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 00:17

>>828
ふむ。EUのディスインフレ傾向はまだ多国間での決まりごとだから複雑で面倒なのは想像できるが、
日本は日銀単独だもんな。ほんと、銅鑼氏の『昔陸軍、今日銀』はあきれるほどダブっている。

まあどのみちインタ下しないことにはダメなんだろうから、インタ下後の日銀に対する処遇を考えとかないと。
ただでは済ませられんな。インタ下導入が遅くなればなるほど罪は重くなる。
景気回復後にしっかり国民全体に責任は誰にあったかをアナウンスメントしなければいかんだろう。

830 ：344：04/01/10 00:26

>>829

あー「昔陸軍、今日銀」。いいなー。
しかし一番情けないのは当時も今もまともな政党政治が行われなかったことだったりする罠。
民主党には最初から期待してなかったが、敵と同じ戦略（ポピュリズム・・・戦略ですらないかw）で戦う愚を犯さず、インタゲを丁寧に説明して戦えば所得層に関係なく票を集められたと思うだけに何やってんだとは思う。
日銀総裁は首相が指名するんだから、首相が替わったら代えられるんだっけ？

831 ：344：04/01/10 00:32

あと、大恐慌ですらつい最近まで学会でも原因と脱出方法について議論があったくらいで、一般にはまだ誤解されまくりじゃないですか。
未だに戦争で不況脱出とか言ってんの。おめでてえな。つー感じで。

だから、いずれインタゲが導入されて景気が回復しても、多分テキトーな理由が付けられてうやむやにされてしまうと思うわけですよ。
で、それはもうしょうがないんじゃないかと。
僕は大衆（って言い方は嫌だけど）にそれほど期待してないです。
ただ、まともな学者がまともに研究して、後世に伝われば十分かなと。

832 ：344：04/01/10 00:35

しかし親指君が来ないと静かだなww。
っつーか連休前の金曜日にこんなとこで遊んでる椰子はいないっつー話ですかそうですか。
ショボーン。

833 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/10 00:36

バカアンチ撲滅こそ経済学の本流
だが今日からこのＨＮに変える。

>>830
代えられないよ。日銀法に守られてる。
日銀法変えない限り　ム　リ。

834 ：722=733：04/01/10 00:38

>>832　僕でよければいるよ。レポート作成中でちまちまみてる

さて>>830なんだが
http://www.boj.or.jp/about/basic/law/bojlaw1.htm#25
をみると、総裁の身分保障は完璧だな。
とはいっても、小泉政権発足のときは、速水がやめるやめないという議論が
あったので政治的な圧力での解任はあるのは疑いないな。

835 ：722=733：04/01/10 00:39

あ、かぶった

836 ：344：04/01/10 00:47

>>833-834

ありがとう。そうですか。

しかしなあ、これだけ身分が保証されてんだから、ちゃんとしたペナルティあった方が当然じゃないのかなってまず思うよなあ。
最高裁判事みたいに国民に選ばせる？あれは（確か）終身だったから選ばせる間隔長いけど、日銀総裁は2年に1回とかでどうよ。
って2年に1回大金融緩和でその後が怖いという罠だったりして。名付けて総裁選サイクル。
・・・上手くいかんなあ・・・。

837 ：344：04/01/10 00:57

ていうかそもそもの疑問なんだけど、財政と金融と言う2つの経済政策が、時に利害が対立する2つの組織にばらばらに委ねられているのが諸悪の根源なんじゃないか？と思う訳ですよ。
なんかあったらいちいち協力してやらなきゃ話が進まない。リスク高すぎだっつーの。

と言うことで、財政政策を政治家の手から取り上げ、金融政策を現場密着テクノクラートから取り上げ、両者を司る新しい政治機関を作る、ってのは筋悪ですかね？
こんな簡単なアイデア、たぶん誰か既に言ってるはずなんで、それへの批判を伺いたい。

あー「政治的に困難」ってのは親指君的思考停止なんで即却下です。わはは。

838 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 00:58

>>836
そんなん、普通に物価上昇率に関する約束破ったら解任で良いじゃん。
それがインフレターゲットの制度的側面だ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:00

>>833
おっ、前よりスマートでいいんでない？
その名でいろんな板にｶｷｺするとおもろいかもしれんねｗ

>>836
奴らシニョレッジで大手都銀以上の収入確保してて年金も恐ろしい額貰ってるらしいしなぁｗ
何だかんだ銀行でも民間であればそれなりに生産作業に従事してるからまだしも。

岩菊＆ゆかいな仲間たちかミシュラン勢の誰か一人にTVに出てスピーカーになってほしいな。
後はそれをバックアップする為のスピーチを考えるということで。まず露出を増やしたい。

840 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/10 01:03

>>836
日銀法は改悪され、もはや日銀はアンタッチャブルだ。
とにかく日銀法変えないとどうしょうもないな。
問題は誰が猫に鈴を付けるかなんだが･･･。

841 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/10 01:04

>>838
前々から思っていたんだけど「心情的には」ケインジアンって
なんかいやらしい響きねえｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:05

>>822
それは『額面―製造原価』ではなく、『総金利収入―製造原価』でしょう。
たとえば、９０兆円で購入して、その後１０年間毎年１兆円ずつ金利収入を得たなら、
シニョリッジはこの９０兆円の通貨発行につき、
１０兆円　―　９０兆円分の製造原価
です。
これだと、買い切りオペを３０兆円ぐらい施してインフレに転換したなら
シニョリッジとして得られるのはたかだか３兆円強にすぎません。
それで大規模な減税や公共事業をやるのは不可能だと思うのですが。。

843 ：344：04/01/10 01:08

ターゲット守れんかったら即解任、ってくらい厳しい運用の国ってあったっけ？
なんかあった気もするけど。

でもそれだとかえって歪む気がするんだよな。
いちかばちかの勝負に出られるのも怖いし。
結局国民が人質だからなあ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:13

>>837
ようするに大蔵省を復活させればいいのさ。
あと、為替や産業政策への政治家の関与を禁止する。
政治家が勝手に交渉したものは全て無効。

845 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/10 01:14

>>843
ただ、今までの実績があるからｗ
やっぱり厳しくしないと日本の場合はダメだと思う。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:20

>>842
にゃんで？　国債に金利ついたもんの流列を現在割り引き価値で
計算したら、もともとの国債の購入残高＝貨幣の発行残高　に等しくなるけど？

で、ショニョレッジの発生については、国債の償還期間と一致するので
>>842のかいたのでかまわないんじゃないの。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:20

>>842の計算例じゃだめか。

848 ：344：04/01/10 01:21

>>844

あーなるほど。そういう考え方ってありか。
個人的には「全ての」財政政策も政治家の関与は禁止させたいな。
減税も公共投資も。枠だけ決めて（これは経済的な要因で決まる）、何に使うかは政治家に決めさせれば良いと思うんだけど、どうだろう？
何か歪みが出ちゃうかな。

849 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 01:24

>>841
え、何がいやらしいっすか？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:24

現状での、インフレターゲット達成期限の設定ってどの程度が妥当なんですかね？
金融政策の効果が現れるのは一年半ぐらい、ってのがまあ一般に言われてることだけど
デフレ時は半年弱でジャンプしてますよね。

あんまり長すぎると効果なさそうだし、かといって三ヶ月とかだと日銀無茶しそうw

851 ：344：04/01/10 01:26

>>845

まあ良くわかる。僕も心情的にはそうだし。
一度信任を失うとどうなるかって話だよなあ。
何てことをしてくれたんだろうねほんとうに。

852 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 01:26

>>848
それやめさせたら政治家の仕事の半分以上がなくなっちゃうかと。

853 ：浴場ケインジアン：04/01/10 01:27

これだと扇情的でいい？　なれあい？ｗ

854 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 01:28

>>850
３月からの金融緩和から株価上昇の流れを見ていると、１ヶ月で資産に
は効果が出るから、意外と早いかも知れない。

総じて半年くらいかなぁと思う。
根拠薄弱だけど。

１年半ってむしろ財政政策の効果ではないかと。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:30

>>846
シニョリッジを計算するのに「現在割引価値」を測っちゃダメでしょう。
割引しない総価額（収益）―現在割引価額（費用）
が得られるシニョリッジ（納付金など）の額なんですから。
その収益と費用の差が貸借対照表のバランスから飛び出る部分（日銀に入る利益）です。

856 ：344：04/01/10 01:33

>>852

わはは。そうだね。じゃ政治家半分でOKだ。
多様性なくなっちゃうかな。

857 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 01:37

>>856
というか、むしろ、「特別会計に借金を隠してる！」なんて
本末転倒な事をいきなり主張しだす政治家の排除をｷﾎﾞﾝ。
自分がいままでサボっていただけじゃないかと小一時間(ry

戦況くれる前に刺されてしまった（ｳﾂ

858 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 01:38

×戦況
○説教

回線切ります(T_T

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:40

>>848
税財政の配分は民意が強く反映されるべきだと思うので、
財政を官僚が独占してしまうことにはちょっと躊躇しますね。
ただ、宗教団体や全体主義を行政から排除することにも
つながるので、一考の価値ありです。

>>850
１年でいいでしょう。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:43

ところで、
８４２＝８４４＝８５５＝８５９
です。

861 ：722=733：04/01/10 01:43

おっとと、寝る前にみたら、なんか盛り上がってますな。
人様の論文ひくんじゃなかったな。>>842　でいいんじゃないの。

でも３兆円が当期に発生するとしたら（日銀券ではだめでしょうね）
それは使い勝手があるでしょう。

862 ：722=733：04/01/10 01:45

だから政府通貨発行になるわけでしょう。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:47

>>861
実際には半年程度でリフレするため、得られるシニョリッジはそんなもの（＋α）です。
その予算制約（≦４兆円）がつきますから、使い道についてもうすこし議論するべきでしょう。

864 ：344：04/01/10 01:49

>>859

確かに財政には再配分って側面がありますね・・・。
なんか上手いスキーム作って、元になる配分構成は政治家が、増減税や公共事業を行うタイミングについては官僚が行う、みたいな仕組みができないかなあ。
そしたら、財政のリードタイム長すぎって欠点もカバーできるんだけど。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:52

>>862
政府通貨や日銀引受は資源配分を偏らせるので反対です。
円安によって民間企業が助かり、設備投資や研究開発投資が進んで
将来的な経済成長力を落とさずに済むことがリフレのメリットですから。
そこは大切にしましょう。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:53

>>864
財政は再分配という側面を重視したほうが筋が良いと思われ。

867 ：722=733：04/01/10 01:54

>>863　公共事業にはどうも気乗り薄なんで、やはり設備投資がらみ
の減税ですかね？　でもこれもいうは安く行うのは難しいですが
そういったの考えないのがポリシーなんで　笑い

868 ：722=733：04/01/10 01:55

易く　ですな

869 ：722=733：04/01/10 01:58

>>865　ええっと、日銀引受けや政府通貨がなんで資源配分を歪ませる
んでしょうかね？　もともと総需要の制約で、資源配分が歪んでますから
その総需要制約を緩める政策ならば、ほぼどんなもんでもＯＫでしょう。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:58

>>864
財政支出の全体（と管轄）のパイの大きさを官僚が決め、配分について裁量
の余地が残されていれば、そこを政治家が決定する、というのはどうでしょう？
税制は官僚が一括して決定すればいいです。

871 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 01:59

>>864
むしろ現状は、予算配分は政治家が決めて、実際の執行タイミングは官僚
というか現場サイドで決めていると思いますので、それではいまのままかと。

その上で、財政逼迫の状況をアピールして、財政再建の音頭をとっている
のが財務省なわけで、官僚主導の悪い面がモロに出ていると思います。

ケインズが想定していたみたいなテクノクラートによる経済運営を想定して
いるみたいだけど、そのためには官僚の行動に対して、常識的な経済理論
を守らせるようなインセンティブの設計をしないと危なくて仕方ないですよ。
君のアイデアは、「善意の能吏」が存在するという暗黙の前提があります。

官僚ではなく、委員会・理事会みたいな制度をもっと活用すべきなんだろう
けど…これ、日本では上手く機能したためしが無いんじゃないかと思う。
なんでアメリカがああも上手く人材をあてがう事ができるのか興味がある。

872 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 02:01

ちょっと言いすぎか。

「経済学的な善意」だね。
いまの官僚も、省庁の論理には、とても「善意な能吏」だし。

あ、余計嫌味になってしまったｗ

873 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/10 02:02

>>849
ケインジアンのモデルって得てしてミクロ経済学的証拠と反することがあるゆえ
に妙に毛嫌いするヤシっているでしょ。んで、モデルの諸前提について
（例えば名目値の硬直性についてだとか）学者間で喧喧諤諤の議論が戦わされて
今に至るわけだけど、「いや、漏れは心情的にケインジアンなだけだから」
と言えばなんか全てを許してくれそうな気がして。って意味不明かｗ　スマソ

874 ：344：04/01/10 02:06

>>871

なるほどなるほど。おっしゃる通りそりゃ危なくてしかたないな。
官僚ってのはちょっと違ったかも。

どっちかと言うと、イメージしてたのは「立法・司法・行政」の三権にもうひとつ付け加えるイメージですかね。
中央銀行が、独立しつつ明示的な責任の所在が曖昧なのも、この大きな枠組みから外れてる（つまり成立時期が後だった）のが原因だと思うわけですよ。
要は宙ぶらりんだと。
だから、イメージとしては中央銀行に財政政策の（主にタイミングの）主導権を握らせる。そのかわり、国民が選ぶと言うプロセスを踏ませる、と言う感じかな。
大蔵省の復権ではなく。

・・・ってのはどうっすかねえ。
細部は別として、悪くない着想のような気がしてるんですが。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:07

>>869
利益が政府支出に近い分野に偏るからです。
また追加発行で国債残高を無造作に増やすこともマイナス要素でしょう。
「どこでもいいから穴埋め」という発想では将来的に忌憚を残しますよ。

876 ：722=733：04/01/10 02:09

でも僕なんて最近は元祖ｉｓｌｍに完全に回帰したよ。財政の異時点
間の効果をタイムレスな次元におしこめてようが、ミクロ基礎がなくても
おかまいなし。
なんつっても、投資が期待の関数だし、おまけにラッキーにも
シニョレッジ効果つきの財政政策まで明示的にＯＫ．どっちにしてもｉｓ
が動くだけだけど　爆

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:12

>>871
もっとポピュリズムの危険やロスを認識なさったほうがよいかと。

878 ：722=733：04/01/10 02:14

>>875　「どこでも穴埋め」というのはいいすぎだけど、政府通貨発行益
も日銀引受けもそれ自体が資源配分のゆがみを招くというのはどうもおか
しい。だいたいがシニョレッジ効果は投資減税や社会保険の減額に使うという
のがリフレ派の有力な意見のはずで、これは『穴掘り」からは遠い。

追加発行で国債残高が増えるとあるけどこれはどうして？　長期国債の
買いオペを増やしてもリフレに必要な追加発行が必要という意味？
それと政府通貨発行には国債の追加発行は関係ないけど？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:19

>>876
「シニョリッジ効果付きの財政政策」はちょっと大げさでしょう。
既に述べたように、現実にはシニョリッジは、通貨発行に比べると大した規模得られませんから。
やはり財政と金融の効果の、したがって役割の比重をモデルが明示できない以上、
元祖ISLMは学部生の玩具にすぎないことを認識する必要があります。

880 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 02:22

>>873
あ、似たようなもんだｗ

学生の頃なので１０年以上昔のことですが、ケインズ大ファンの某経済学説史の
先生を、周囲の人が「心情的ケインジアン」と言って揶揄していたのを借用しています。

という訳で、理論的に怪しくても許してくださいｗ

881 ：722=733：04/01/10 02:22

>>879　え？　どうして。政府通貨発行益で3兆円だとでかいけどね。

882 ：722=733：04/01/10 02:26

いやいや、元祖ｉｓｌｍは使い勝手がいいよ。レジーム転換の
期待の効果も、動学的な問題は原理的にちゃらな（笑い）シニョレッジ効果
の財政政策もｉｓの動きで非常にシンプルに説明できる。学部生にも
わかるし、啓蒙にも最適だな。だいたい山形訳のクルーグマンｂａａａｃｋ
論文読めるパンピーはそんなにいない。ｉｓｌｍは学生むきだから
政策の核心部分の説明に最適。ｉｓｌｍ以外はおたくな世界といえる。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:30

>>878
通常の、ほぼ金融政策のみと組み合わせるリフレ政策では、国債が市中から日銀に買い切りで
移転するだけで、それだけでは国債総量は増えないし、市中の保有額はむしろ減りますよね。

ところが、国債を発行して日銀き引き受けさせるやり方だと、国債総量は増え、
その中でさらに市中の国債をどうするか算段しなければならなくなります。
もし国債引受だけで需要補填するなら、もう市中の国債を買い切ることはできなくなります。
また、政府通貨発行も、それでM1を増やしてしまうので、国債買い切り
を実施する余地を奪い、市中の国債を減らすことができません。

また、通常のリフレなら、シニョリッジ自体が大した額が入ってこないため、
日銀引き受けや政府通貨発行と比べると資源配分の歪みを小さくできます。

したがって、実現させるインフレとの兼ね合いや資源配分の歪みを考えると、
日銀引き受けや政府通貨発行は通常のリフレに比べて望ましくない手段といえるでしょう。

884 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 02:31

>>877
僕は、それでも結論が出ちゃったら「皆で決めちゃったから仕方が無いじゃん」と
思うようにしてます。ただ、決まる前は、この板でもぐちゃぐちゃやっているように、
意見は一杯述べさせてもらいますが。

ちなみに、僕はいわゆる「バブル後の２番底の原因」を、「都市博中止の件」やら
「銀行への公的資金注入反対の大合唱で、長銀・日債銀が外資に売られた件」
やらだと言った上で、「全部お前らが皆自分らで選択したことだろ！」と、周囲の人
にしつこく言っています。「お前、自分で責任とれよ」と。

時々、国民が自ら選んだ選択肢に対する「事後検証」をもっとスピーディにできない
ものかいなとか、歴史家みたいな経済学オンチじゃなくて、経済学者レベルでの
事後検証を３年に一度くらい大々的に発表できないものかなとか思ったりします。
なんというか、懲りない人が多すぎなので。

ちょっと妄想がはいっちゃいました。失礼。

885 ：　：04/01/10 02:33

経済素人なので一点だけ教えてくれ

インタゲが有効であるなら、なぜ実行に移されないの？
何か隠された理由がある？
有効な手法があっても実際に実行されなければ意味がないんだが。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:36

>>881
「通貨発行に比べると」です。
したがって、財政政策と金融政策を同一のものと捉えることはできないのですよ。
あなたが言うようにそれらを混同してしまう危険があるので、元祖ISLMは「玩具」にすぎないわけです。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:38

>>885
>>790

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:40

>>882
「期間をまたぐモデル」でないかぎり、インフレターゲット政策の必要を主張することはできないはずですが。
どうも依怙地にさせちゃったみたいですねw

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:40

おっと。
主張する→ディスカスする

890 ：722=733：04/01/10 02:42

ああ、ごめん。僕が引き受けと買いきりを区別なく書いてましたね。すまそ。
でもまず国債買いきりでもリフレが達成できなければ追加発行した国債を
引受けでしょうね。ほかの資産を買うことも選択肢でしょうけどね

でも政府通貨発行でＭ１が増える。で、それがまずいの？？
政府通貨発行についてはなにか資源配分が歪むようには思えないんだけどね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:43

>>884
その案は面白いですね。

892 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/10 02:44

>>885
一国の経済厚生を改善させるような政策を「有効な政策｣というなら
マクロ経済政策に限らずそのような政策が実際に実行されない／されにく
い例など枚挙に暇がないが？　キミはそのような政策を考えるのは
全部ムダというわけ？

893 ：722=733：04/01/10 02:47

>>888　いや、意固地にはなってません。だってｉｓｌｍの限界なんか
いまさらここで議論してもはじまらないでしょう。僕が注目したいのは
あなたがｉｓｌｍだとインタゲの効果がわからない、とおっしゃるのは
理論的にはまったくごもっとも。だけど、学生向けあるいは社会人向け
のレトリックとしてはまだまだいけますし、これ以上のものはちょっと
ないと思う。実際に、クルーグマン、岡田ー岩田ー安達も使用してますし
それはそれわかりやすい。

ただしあなたのいうような理由に防御するすべはもちろんもってません

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:48

>>885
日銀が頑なに拒んでるから。w
上で少し出てきたけど、省庁の論理ってあるでしょ。経済厚生への影響そっちのけで省庁の利益追求ってのが。
日銀にもそれがある。日銀理論ってのがね。

まあこんなのは一般の会社にもある話。程度の問題だけどね。

895 ：344：04/01/10 02:49

>>884

それ是非やってもらいたいですね＞「事後検証」をもっとスピーディに。
僕が経済学に興味を持つきっかけのひとつだったんですが、結局地域振興券ってどうだったのよ、みたいなことを考えましたとも。
それ専用のスタッフがいてしかるべきように思っちゃうなあ。
って、ああまた「善意の能吏」に頼り杉かな。
いやでもそういうのこそ政府機関でなく学会にやってほすい、と言うのがアマチュアの意見w。

896 ：　：04/01/10 02:50

>>887
すんません。
このスレの趣旨を理解してなかった。

ありえない前提と理想論を並べてのオナニースレですね。
早く次のステップに進んでくださいね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:51

>>890
いや、減税や社会保険軽減に充てるかぎり、
あまり資源配分の歪みを気にすることはなかったですね。
減税では効果は支出に比べて落ちるでしょうが。
しかし、驚くほど短期間にリフレする可能性も低くないわけですから、
「はじめに政府通貨発行ありき」はよろしくないかと。

898 ：344：04/01/10 02:55

ああ、どうも臭いと思ったけどやっぱりそうか。
親指退散親指退散。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:57

>>885
お役人は、責任のある仕事はしたくないの。大過なく過ごすのが理想。

900 ：722=733：04/01/10 02:57

>>897　どうやら終結点が見えてきましたね。実際にいくつかの歴史
研究によれば、私も賛成なんですが、あなたのいうようにものすごい
短期間にリフレが可能になっています。だから国債の買いきりオペの額を巨額
なものにして、インタゲをもうければ、いける可能性が高い。それでも
だめなときは、政府通貨でも発行すべきでしょうね。

901 ：344：04/01/10 02:58

既に皆さんには明らかでしょうが

>>885 >>888 >>889 >>896

は親指君ですな。

おい坊ちゃん、もう遅いんだからお休みな。
ぐっすり眠れよ。
永眠してくれても良いぞw。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:58

>>893
いや、ISLMは確かに啓蒙には便利なのですが、
延々と揚げ足取りされ続ける危険がありますから。
また、ISLMではインタゲの必要性を示すことができないでしょう。
このあたりが懸念されるんです。

しかし、ラムゼーモデルぐらいは学部で必修にしてもよいだろうとも思うんですがね。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:01

>>900
了解です。

904 ：722=733：04/01/10 03:01

>>902　んー。後輩たちの様子をみるかぎりでは絶望的　笑）

日本国民にいたっては「経済」自体がやばい。だってベストセラーリスト
には森永リフレ　森永リフレよりもｉｓｌｍリフレのほうがよくない？
（僕もしつこいな　はは

905 ：722=733：04/01/10 03:02

では、おやすみなさい。

906 ：344：04/01/10 03:03

いや今日はいい夜だったな。起きてて良かった。
皆さんありがとう。お休みなさい。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:07

>>901
いや。
残念ですが、>>888-889（私）はその親指という名前の人とは違います。
ずっとシニョリッジの実際の規模についての話や、大蔵省を復活させるべきだという話や、
ISLMはインタゲの説明に適していないという話や、
政府通貨発行や日銀引き受けを当初からやることには反対だという話をしていた者です。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:08

344って正直臭いんだけど。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:09

>>905
それではお休みなさい。

910 ：344：04/01/10 03:11

>>907

ありゃ、すみません。
これは大変失礼しました。ごめんなさい。

ところで大蔵省を復活させるべきって話ですが、その主張はどなたかがどこかでまとまった形で主張されてたりするんでしょうか？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:14

>>902
その昔ある小手判の方が似たようなことを仰ってましたなぁ・・
いや、ただそれだけなんですが。

912 ：９０７：04/01/10 03:42

>>910
ああ、どうかお気になさらずに。
「親指」君の非行ぶりは私も聞きおよんでますから、お気持ちわかります。

ところで、大蔵省復活を主張しているのは私とｳﾞｪﾙﾅｰ先生ぐらいですかね（藁）？
というわけで、それについてなんら現実的なプランがあるわけではないことをお断りしておきます。

それでは、お休みなさい。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:44

>>911
リフレ派の領袖なら拘りそうですね。
ドラエモンさんか荒鳩さんあたりですかね？

まあいいや。お休みなさい。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 05:11

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落インタゲで国債暴落

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 06:09

満期まで持っていればいいじゃん

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 06:15

>>914は親類が民族系金融機関勤務。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 06:32

苺辞典からこぴぺ

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0662
101: 30=36　 2002/11/19(Tue) 08:35
シニョレッジ (seignorage)
一般に君主特権、とりわけ貨幣鋳造利差。法定貨幣鋳造権を持つ
君主は、例えば貨幣を悪鋳することにより（貨幣量増加分／物価）
だけの実物的利益を得ることができる。これをシニョレッジとい
う。シニョレッジは国民から君主への財の強制的移転であるから、
税の一種である。

独立した中央銀行を持つ民主政国家において、不換紙幣の増発自
体をシニョレッジと呼べるかどうかは場合による。例えば政府支
出を国債によりファイナンスしかつ中央銀行が同額の国債を日銀
券により購買したときは、これに伴う国民から政府への財の移転
はシニョレッジである。また中央政府が紙幣増発により期待され
ないインフレを起こし、これが国債実質残高を減らして財の移転
をもたらす、いわゆるインフレ税(inflationary tax)も、シニョ
レッジの一形態とみることができる。

ここにもでてまつ。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev074/review10.html

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 08:33

金融しりとり
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/575/1073633510/

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:08

しずかちゃんは高校を卒業したらドイツの音大に行くんだってな

あんなにバイオリン下手なのに音大なんて行ってどうすんだ

それよりもまだ処女なんだろうか

永遠の処女という感じのキャラクターではあるが

それよりもジャイアンの方が先に処女じゃなくなる気がする

剛田たけし　高校出たら　TDNか

メジャーに逝きたがってたしな

ガリ勉のび太もアメリカ逝きだってな

ああ、MITのび太

「ぼくはドラえもんを蘇らせてしずかちゃんと結婚するんだ」が口ぐせだからな

のび太ってちょっとウヨクっぽいよな

終わってるヤツばっかりだな　スネ夫はヒキコモリだし

出来杉はインタゲインタゲ言ってるし

そういえば出来杉って最近インタゲの話しかしねえな

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:18

>>919
頭大丈夫？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 11:05

どうでもいいけど荒嶋がなんでリフレ派の領袖なの？

彼のいってることの半分しかわからなかったが。

コピペしなくてもいいけど、例のバーナンキ背理法のゲーム論的展開も
別に貨幣政策の有効性をしめしたものではまったくないんだけどね。だって
ただの帰納法ですよ、あれ

不思議な世界掲示板

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 12:20

>>790
これいいな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 12:59

今個人向け国債買えば、そのうち金利が上がり壱室利益蒙るよ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 18:45

>>921
あれはバーナンキの背理法の持つ「期待に働きかける」構造を解き明かした点で賞賛に値するよ。
どこがレジーム転換のポイントなのかはっきりしただけでも価値がある。
ゲーム論は主役になってないし、たぶんそれを使ったのは背理法と論証の構造が同じだから、
説得術に使えるとでも思ったんじゃないの。

あと、荒鳩の説明は解りやすい（言葉遣いがアレだが）。
実はリフレの本質は国際金融にあるとするなど、入り方もいい。
いろいろ言われてるみたいだけど、あれが２ちゃんで説得できるギリギリのところだと思うな。
銅鑼やすりはともかく、歌舞よりは解ってそうだし、コテの中で一番いい説明ができる。
嘘も言わないし。
そんな感想だな。

925 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 18:51

>>924　おいおい、なにも漏れを持ち出して煽らんでもｗ
だいたい掲示板で手の内みせたらだめだろう、いやまじにｗ

それとバーナンキの背理法ってそんなに熱心に弁護したり
説明重ねるもんかなあ。何かすごく誤解してない？>>924

それと荒嶋の言葉遣いがまさに説明のわからない真因なんだが。正直
いまだに彼の主張ってしらん。だな～はわかった。

しかし漏れも釣りにつられ続けるのはいかがなもんでしょｗ

926 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 18:54

>>924　つっこむけど、リフレの本質が国際金融にあり？　なんですか「本質」
って？　あいまいなこといってるとまじ怒るよｗ

なんか猛烈に腹たってきた。本気になろうかな～なーんてねｗ

927 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/10 18:58

スレは良く伸びてるようだが、なんだか今ひとつ盛り上がりにかけるな～
やはり賛否両論あろうとも、本物だな～はこのスレのムードメーカー
だったよな～。

928 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 19:00

最近は苺でもここでも、いなくなったり投稿できない香具師（銅鑼、すり、だな～、荒嶋）を
持ち出してきて、しったかぶりでインタゲ支持を揶揄する連中が増えたなあ。
まあ、いいけどね。慣れたしｗ

929 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/10 19:03

>>928
売れれば価値って歌舞なのか～？

俺も小泉再選が決まってからはとんとこのスレには
来なかったからな～
もう、まともなインタゲ実施は厳しいしな～

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:04

さあ、もりあがってまいりました

931 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 19:05

ごほごほ。いや、俺は歌舞ではない。

なんといっても植田とか福井がぬけぬけとインタゲ以上のことを
やっていると公言してしまう世の中だからな。

でも政治には祝祭空間がつきもの。なにがあるかわからん。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:06

簡単にいえばバブルにして、その後ターゲット内でコントロールしようってことだろ
と言ってみる

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:07

やたらバブルに拘る人もいるねｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:11

>>924
そのメンバーなら歌舞が一番わかってるような気がするが
俺はよく理解しとらんから適当に書いてるけど

935 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 19:13

比較優位なわけだし。

936 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/10 19:14

>>931
そう、言ってみればもう神風に頼るしかないのが
現状なのだよな～
このスレでは出来る限り分かりやすくインタゲを啓蒙してやらんと
初めてこの板に来た奴には理解できんだろうしな～

ささやかでもこのスレでインタゲを広めて、世論を変えるきっかけ
を作っていくくらいしか出来ることはないよな～

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:14

しかし歌舞もすっかり、固定しちゃったな。
人が来るのは良いことだけど。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:20

>>936
ということは、世の中では理解できない人の方が多く、間違った方向に行きやすいのでないか。

939 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 19:22

>>936　はげ同。漏れも722=733とかＧａｍｅａｎｄｆｕｎとか
やめてなるべく、煽らずにがんばる世ｗ

940 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/10 19:33

>>938
その答えは世の中を見渡してみればすぐに分かると思うがな～
小泉支持をして、世の中がどうなったのかを理解できずに、
未だに支持する奴が大勢いる国なんだからな～

「インフレ」ターゲットだから、非常に名前で損をしやすいという
点があると思うから、その辺りを解きほぐすのが結構大変なんだよな～
インフレに過剰反応してしまう世代はまだまだ多いだろうし、
単に物価が上がるのがイヤだと拒否反応を示す奴は多いからな～
だからこそ、いろんな記事や本を探してきて、頑なにインタゲを批判する
のだろうな～。一切理解してないくせにな～ｗ

941 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/10 19:34

>>939
頼むな～
俺よりも有力コテハンの方が適任だと重うしな～
俺も出来る範囲で参加するな～

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:35

歌舞は今だにISLMを信仰しているのか・・・

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:39

>>934
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・Α・）イクナイ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:44

歌舞を殺る人☆～＼（´∇｀）～☆この指止まれ～

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:54

チョンが犯罪予告してる８時まであとちょっとだな

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:57

とりあえずインフレターゲットに反対してるのは糞在日。
日本人が在日を攻撃（殺害）しても不可罰ということにする。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 21:34

インタゲ→国債暴落→金融危機

インタゲ→円安懸念→外国人投資家の日本株売却→株価暴落

とっちにしてもろくなことない。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:07

>>940
つまり公約としては、議員としても政党としても無理ってことだな。
誰がどのように国民に説明するのか、その時点からして簡潔にそして端的に説明することが出来ない。
政策は常に骨抜きされる圧力がかけられるものだ、今の政治では解釈の仕方で形骸化もされやすい
インタゲは政策として運用するには繊細すぎる、理論がいくら正しくとも理論通り運用できるとは限ら
んな。

949 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 22:14

>>948
「他の国がみんなやっていて、成功している」っていう、
最も単純で説得力がある説明の仕方で充分だと思うが。

この点ですら、理解されているか怪しい。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:26

>>948

コテ、名無しの皆さん、国民にどうやって説明するのか、
その文案（５行以下）で書くってのはどうよ？

悪い例：
「インタゲが正しいのは教科書読めば判る。わからない
やつはヴァカ。財出マンセーは真でくれ」

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:26

>>949
他の国もこれほど深刻なデフレなの？から説明は始まるのか
そんな淡々と説明や議論されていくとは思えないな。インタゲが実際に運用されるなら
論理の理解でなく、大衆の行動の理解の方が大切だと思うよ。

大衆の支持しやすい出来事は小泉支持を見ていれば明らか、一言で説明付くことだ。
最初の段階で論理的背景まで積極的に説明を求めることはない、その時点での自分の知識内で
解釈できることにも変換してしまう。

誰かが大きな声でインフレ、バブルといえば、それが支持され、なるほど、だからどうなるの？
ようは株買え、土地買え、絶対儲かる、買わないやつはバカだろとなるんでないか。

いやそうではなく・・・、というのはどんどん小さな声になるんでないか

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:28

test

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:34

合成の誤謬って壁を乗り越えないといけないから難しいだろうな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:41

おまいらは知らないかもしれないが、荒鳩を苺に誘ったのは歌舞なんだぞw
そして、銅鑼は歌舞とは不仲だが、すり、荒鳩とは懇意の仲だ。
また、荒鳩は苺でだな～をマンセーしたこともある。
要約するとだ、４人は銅鑼を囲んでコミュニティを形成してるんだよw
だからあんま冷やかしちゃめっだぞw

955 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 22:44

>>954　おい！あんまり本当のこというなｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:51

庶民感覚で経済全体の事を考えちゃ駄目。ってのに
インフレターゲットの支持者増やそうと思ったらその「庶民感覚」に訴えないといけないんでしょw

957 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/10 22:52

思い起こせばあのときの荒嶋くんは情熱的ないい子でした（古老は
語る）
ついでに何度もいうが、だな～よりも漏れの登場ははやいので、苺に
帰れといわれるとさびしいｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:01

>>947は何も知らないんだな。

円安は日本の民間産業を活性化して成績を上向かせるんだから（実質GDPを参照）、
ドル建てで見た日本（たとえば東証一部）の株価は上がることはあっても、下がることはない。
たとえば１＄＝１１０￥が１＄＝１６５￥になれば、日経平均は５割以上上げる。
その場合、単純に見積もれば日経２２５平均は１８０００￥あたりまで上がるだろうな。
それが市場の反応というものだよ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:08

経常収支が黒字なのになんで円安になるんだ？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:09

>>958
投資家の主体が日本人だった頃はその通りだが、外国人が主体となった
今日ではそうならないな～。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:11

>>957
>>944の５人で２ちゃんに残ってるのは歌舞だけだ。
おねがいだから煽りに負けないで、歌舞り続けてくれw

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:14

>>960
わざわざドル建てで増価するのが最適だとわかっている日本株から外国人投資家が逃げるわけないだろうが。
それと偽だな～はもうヤメレ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:23

>>962
日本の国内株を買うのにドル建てなんてできるわけ無かろうが。

964 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/10 23:36

>>951
普通の政治家が国民を説得する方法という文脈で書きましたが。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:36

>>963馬鹿か？
ドルで量って、ということだろが

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:38

>>961
ビミョーにリンク先まちがってるぞ　藁
狙ってやってるのかもしれんが　藁

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 23:55

>>939
ビンマー新版出るね。歌舞、買うんでしょ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0395908132/

968 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/11 00:54

>>967　買わないよ。鏡の国にすんでるようなもんだしな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:23

>>964
でも、インタゲを推進しそうな政党が見当たらないな。
自民党は財政政策だけが暴走しそうだし、他はもっと理解がなさそう。
マスコミがもっと好意的に取り上げれば状況が変わりそうだが、知識も自覚もない。

このままではいけない、とネットで合唱するだけで終わりそう。

970 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：04/01/11 01:28

>>969
そのとおりだな～
だから、亀を（ｒｙ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:48

でも、亀は汚職政治家の代表選手。
とても一般受けしそうにないよ。

労働組合が圧力をかけて民主党を方針転換させるくらいしかなさそう。
（まず無理だろうな。）

972 ：三十代後半無職：04/01/11 05:17

ずーっと不思議なんだけど、
つくったものを輸出してごはん食べてる業種の人々
（自動車や家電、関連の下請けやその他）
は、ほんとに票田として魅力ないんだろうか？
会社は為替で損してるし、リストラ後に残った人間は定昇ないうえ残業代カットだわで
いいことなんもないどころですらない。
もしや長時間労働しすぎて思考力を...、ではなく、
情報を仕入れて判断する時間を奪われてる感じなんだよ。
テレビ新聞みてる暇ないし、ネットは閲覧先を会社で監視されてて
下手すると吊るし上げを喰らうときいた。

973 ：972・いい加減景気回復してくれないと困るのよ。：04/01/11 05:19

で、やはり今現在、デフレやドル安で嬉しい人（実際そんなに凄い金額得してるの？）に
リフレが持つ利点って何かあるといいんだけど、どうだろう？
景気よくなればこの人らにも実際に得することもあるんだよね？

なんとなくスレ違い風味すまそ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:03

インダケの賞味期限はとっくに切れました。
夢を語るなら寝て言え！！！ってことだね（ｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:32

>>919
ワロタ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:56

歌舞も根の気の小ささと度量の小ささが見透かされて嫌われちゃってンのね。
やっぱ、こいつじゃ限界だもんな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 10:12

普通の政策も出来ないから現状があるのにインタゲなんて出来るのかね・・・
まあ、一言で説明できるならすでに小泉が言っているとは思うけどな。
インパクトがあって目新しいもの大好きだからな。サプライズがあれば何でもいい感じだしね。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 10:25

インタゲをやれない真の理由は国債暴落懸念。
日銀が全部買い支えろという頭でっかち机上の空論君は政治を解っていない。
世界中を敵にまわすことになる。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 10:30

>>978

なんも解っていないみたいですな。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 10:39

>>978
>>790

親指君は帰れ（ﾌﾟｹﾞﾗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 13:31

>>979-980
ハイパーインフレになるんだよ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 14:14

354: 歌舞　 2004/01/11(Sun) 14:08
今日の朝日新聞の松岡隆一郎の『エコノミストはし尿で切るか』の書評がでますた。
大絶賛ｗ　やはり類は友をしっかりよぶ。しかもはっきりいえばいいのに
次の一文
「特定の立場から偏頗な理解をもとに他人の本をなで切りにするといつた志の
低い類書が存在するが、対照的だ」

ミシュランとかかんかい、わからんぞ、ほかの読者がｗ　啓蒙の志が低いのはわかったｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 14:16

自分の本が批判されてるんだから「志」なんかどうでもいいから
ちゃんと飯田書評に答えればいいだけだが、本当にたち悪いｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 14:41

で、インタゲ始まったら株や不動産買うのか、それとも予め仕込んでおくか
市場に主導してマネーを投資していくとすればパラドクスやね、

985 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/11 16:59

>>981
君は、自らインフレターゲットで「インフレ期待を持ちます」と宣言して
くれたわけですね。インフレターゲットの効果を認めてくださった訳です。

で、ｌもしハイパーインフレになるとしたら、君はどうやって防衛しますか？

普通は、とりあえず手持ちのお金を生活必需品に変えて溜め込んで
おきますよね。または、製造業の人だったら生産設備を増強しておき
ます。

これで景気回復しますね。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:13

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。
また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

関連スレテンプレからのコピペだがなんだこりゃ。
要約すると
＞財務省にはもう少し苦労してもらった方が良い
＞大損をする銀行があったら、それは自業自得
＞長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能
何の解決策も論じられていないし観念的な言い回しだけでインタゲマンセーかよ。

ここって金利が上がった時点で日本即死するって事も理解できないアフォの集まり？
なぜ日銀や政府が第一優先で金利をひたすら押さえつけてきたのか考えもしないのかね。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:18

>>986
>>790
よく嫁タ～コ
論議の邪魔だから帰れ（ﾜﾗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:20

金子勝が、その著書の中で、インタゲ派はアフォだと喝破しておった。
知能指数が低い連中だってさ（ｗ
お前ら、もちろん、金子より、学歴良いんだろ（ｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:25

随分便利な引用ですな

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:27

○○○が、その著書の中で、×××はアフォだと喝破しておった。
知能指数が低い連中だってさ（ｗ
お前ら、もちろん、○○○より、学歴良いんだろ（ｗ

さ～て皆さんまたもや例文君が登場しました。
みんなも使用例で遊んでくれ！

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:31

>>986
>>988
>>989
ﾁｮﾝは帰れ
ｷﾓ杉

992 ：　：04/01/11 17:39

親指君が暴れてるねｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:46

新スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/

994 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/11 17:56

>>986
コピペありがとう。

逆に質問だが、僕は「金利があがると日本が即死」というのの根拠を
聞いた事がないんだけど、説明できますか？

今は、これほど金利が低い状態は、有史以来なかったんじゃないか
というくらいの異常状態なんだけど。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:01

>>994
低金利で計画立ててた香具師がみんな死ぬ。

996 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/11 18:02

>>995
具体的にはどういう人？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:04

>>996
ダイエー

998 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/11 18:21

>>997
なんか釣られている気がしてきたｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:23

リュウマンセー

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:24

せん。

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