■インフレターゲット支持こそ経済学の本流その111

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:48

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:48

インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

ネバダエコノミックレポート
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

猪瀬直樹の新・日本国の研究
http://www.japanknowledge.com/inose/index.html

黒木玄のウェブサイト
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:48

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:49

Paul Krugman論説翻訳集
日本さん、どうしちゃったの？　What's Wrong With Japan?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html
日本がはまった罠　Japan's Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
日本の流動性トラップについて：追記　FURTHER NOTES ON JAPAN'S LIQUIDITY TRAP
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
日本の金融再生ナントカって、ダメすぎ。　Japan's Bank Bailout: Some Simple Arithmetic
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/bailoutj.html
面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。　DELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
おとぎばなし：ぐろぉばる金融　A MONETARY FABLE
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.html
中央銀行は、株価バブルを気にすべきかしら。　SHOULD THE FED CARE ABOUT STOCK BUBBLES?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/usbubblej.html
十字の時：公共投資で日本は救えるか？　TIME ON THE CROSS: CAN FISCAL STIMULUS SAVE JAPAN?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
日本：まだはまってます。　JAPAN: STILL TRAPPED
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrap2j.html
経済を子守りしてみると。　Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
復活だぁっ！日本の不況と流動性トラップの逆襲　It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
良薬口に苦し、ってほんと？ ――不景気対抗策の過去、現在　No Pain, No Gain? ――The case against recession, past and present.
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopain.html
帰ってきた大恐慌経済　The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:49

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学悪い経済学　ポールクルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:50

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 03:51

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:07

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:08

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:09

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:09

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:10

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:10

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:22

次スレ立てるときは>>1にFAQへのリンク貼った方がいいな。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 04:25

１０６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/
１０７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/
１０８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/
１０９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
１１０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
１１１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055357286/
９３２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html（間違い？）

16 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/12 05:51

さて、ぼちぼちインタゲ派は国民がインフレ期待をいきなり持ってしまう根拠を明らかにしてほしいものだｗ
無税国家はナンセンスという批判はまったく的を射てませんぞｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 06:35

相変わらず的外れなこと言ってるな。
国民がインフレ期待？需要が伸びるからインフレになるのだよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 06:38

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　デフレマンセー！
　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 07:07

ＦＲＢの事実上のインタゲ宣言（しただけ）→長期金利低下、米国株高
（日本株つれ高）、債券高、ドル安
日銀介入米国債購入→米国債高、円安、不胎化しなければデフレ軽減

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 09:53

>>17
アルゼンチンは需要が伸びたからインフレになったもんねｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 10:50

>>20
当たり前だ！

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:01

サプライサイドとデマンドサイド

　総供給　＞　総需要　なら　一般物価下落

ここで、総供給を増やそうというのがサプライサイド派の主張
物価は余計下がる。

そして、総供給の主要な制約条件である、労働生産性を向上
させることで、総供給を増やそうとした結果、総需要以上の
供給能力が「失業者」を生み出し、総需要が減少する。

つまり、サプライサイド改革がもたらすものは

　総供給　>>>>　総需要　となる

また、構造改革派は、低賃金労働者が低賃金で働く事が経済
活性化だと考えているフシがある。これは、サプライサイドの悪化
を意味し、労働生産性を下落させて供給能力を削減する効果が
ある。結果的に日本の国際競争力とやらはガタ落ちになる。

本来必要な政策は、デマンドサイドの政策。
総需要が増えるようなマクロ経済政策が望まれている。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:02

それはもう商店が襲われるほどにみな物資を求めに殺到

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:06

アルゼンチンの場合は、対外債務不履行で輸入がストップしちゃうって
のがインフレの原因だろ。>>22の言で行けば、構造改革派による生産力
破壊と同じような状態になっちゃったという事だろうな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:06

>>22
事務など不必要で役立たない人材の給料が安いのは当然だろう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:07

>>24
構造改革の意味間違えてるぞ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:08

構造改革って、日本をぶっ壊すって事じゃないの？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:08

>>25
つまり、構造改革派は事務員を増やせと言っているのですか？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 11:15

>>27
そうだよ。特に民間部門を。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 12:08

すると構造改革というのは、
「日本をもう一度、敗戦後の焼け野原にしよう！
　そうすればゼロからの出発だし、
　戦後の再復興がまた可能になるんだ！」
って言うんだねｗ

31 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/12 12:15

>>17
つまりまず国民にインフレ期待が起きるわけがないということですなｗ

それでどうしたら需要が増えるのですか？ｹﾞﾗ

32 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/12 12:17

>>30
インタゲ派による焼け野原の定義

ドキュソ企業の淘汰により優良企業が適度な利益を得る資本主義なら当たり前のできごと

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 12:37

構造改革とは日本民間企業を壊滅させるための方策です。
そして外資のハゲタカファンドが屍同然になった日本企業を安く買いたたくのです。

34 ：　：03/06/12 12:42

東大の伊藤教授、「生き残りたいなら競争企業を消せ」
インタゲに続き、次はこのキーワードで金儲けするらしいです。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 12:43

>>33
燃料にしては火力が足りない（ｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 12:48

創造的破壊を実験するにはまず何もかも破壊し尽くす必要がある。
日銀は金利を１万％に引き上げろ、政府は来年度にプライマリー黒字を達成しろ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 13:11

>>33
頭大丈夫？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 13:19

>>33
おーい、>>35に火力足りないとか言われてるよ。
どんどん焚かなきゃ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…練炭を。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 13:35

<分析2>金融政策の波及経路と政策手段
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun170/bun162.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 14:20

①主婦（在宅勤務）
②２５
③月5万

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 15:32

インタゲ採用すると、いきなり国民全員が
インフレ期待を持つものなのか？
イギリスやニュージーランドなどの採用国でも、国民全員が
いきなり（ディス）インフレ期待をもったから
成功したのか？
インタゲが成功するしないは、いきなりインフレ期待を
持つかどうかじゃないような気がする。
といっているオイラはアンチなのかインタゲ厨なのか・・・ｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 15:53

>>41
きみの素朴な疑問は正しい。
国民の主観面に依存する政策なんて、筋が悪すぎる。
予想しない事態が出来して、大慌てするのがオチ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:27

>>41
国民といっても色々あるから。極端な話、海外居住者は数に含まれないかもしれない。
まあ>>42のように根本的に錯乱しているﾔｼは一所懸命貯蓄に励むかもしれないが、
目先の効きを売りにしている機関投資家、資産家らの期待をコントロールするのは簡単だろう。
ニュース系の板を覗くと最近の株高で「株買いたい｣なんて連中がぽつぽつ出てきている。
何も全員が最初に動く必要はないんだね。

44 ：改革なんていらね：03/06/12 16:31

財政を併用して「インフレ実績」を刷り込ませるべき
１．需要が計算できる。政策として短期効果が予測可能であることは重要
２．日銀を追い込むことが出来る。「さあインフレにしてやったぞ
　　これをずっこけさせたら今度こそ言い訳できんよ」
３．そもそも日本の経済構造の目標である「高付加価値な内需主導への転換」
　　と矛盾しない

などなど

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:41

菅氏、金融・財政政策の有効性を全面否定
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055147109/21

> >>11
> 汚職のことなんていってない、癒着構造のことを言っているんだが、摩り替えないでね。
> マクロ金融政策とやらで景気が回復するんなら誰も苦労はしないだろ。
> 糞スレ立てて揚げ足とってねーで、そのマクロ金融政策とやらを具体的に説明してみ。
> >景気回復のキー・ファクターはマクロ金融政策にある
> このお前の主張は完全にデムパだよ。
> デムパじゃないというのなら景気回復につながるマクロ金融政策とやらを具体的に説明できるよな?
> アルゼンチンの破綻は金融政策が間違っていたから起こったのか?
> 上層部の腐敗を改革できなかったからだろ。
> >政治の目的＝国民の幸福追求＝景気回復＋汚職追放
> これもデムパだな、国益と省益は一致しない場合が多い。族議員や高官は省益のために動し、
> 汚職は癒着してるから当然おこる。
> もしお前が自民支持者でこんなこといってんだったら、完全に狂ってるな。

楽しいことになってるよ。

46 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/12 17:37

>>43
＞目先の効きを売りにしている機関投資家、資産家らの期待をコントロールするのは簡単だろう。

市場をコントロールできるわけですなｗ

アホですなｗ

インタゲ派のアホな主張集
・デフレにはインタゲ
・過度な円高には円安
・不況期にリストラはダメ
・企業の国際競争は無視
・投資家マインドをコントロールできる

47 ：　：03/06/12 18:14

マンション販売１６・１％増　５月、超高層物件に人気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000109-kyodo-bus_all

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 18:23

・デフレには金融緩和
・過度な円高には円安
・不況期にリストラは好ましくない。対処を打たねば
・国際競争は無視。意味のない概念。
・中道制の罠を脱せば、投資家マインドを金利でコントロール出来る。

まさに基本、まさに王道

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 18:35

世界の資産家７３０万人に
　米株安で伸び率は最低

　【ニューヨーク１１日共同】米証券大手メリルリンチなどが１１日発表した
２００２年末時点の世界の資産家動向調査によると、金融資産の総額が
１００万ドル（約１億１７００万円）を超える人の数は７３０万人となった。
資産家の増加率は前年比２・１％で、米国株価の下落が響き７年前の
調査開始以来、過去最低を記録した。
（中略）
　増加ペースが最も早いアジア太平洋地域は４・９％増の１８０万人。
このうち日本は１２４万人と大半を占め、増加数も前年比約４万人と、
円高や高い貯蓄率を背景に順調に拡大。中国や韓国、オーストラリアも
高い伸びを示した。
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061201000054A2Z10.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2003/06/12配信

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 18:48

日銀は財政出動や減税の効果に？
　　http://www.boj.or.jp/ronbun/03/iwp03j04_f.htm
てーことはインタゲしかねーじゃん。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 18:53

企業業績見通し：
２年連続で２ケタ増益達成へ　リストラ効果で

　野村証券と大和総研は１２日までに、０３、０４年度の企業業績（連結決算ベース）見通しを発表した。
人件費削減などのリストラ効果が０２年度に続いてあらわれる結果、０３年度の経常利益は
野村証券（集計対象３４９社）が前年度比１２．９％増、大和総研（対象３００社）が１４．０％増と、
「Ｖ字回復」の０２年度に続き、２年連続の２ケタ増益とみている。

以下略

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030613k0000m020020000c.html

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 18:56

外国人観光客　日本人を豊かにしてくれる

---------------------------------------------------------
　閉塞感に浸ってばかりいても芸がない。考えようによっては、
未開拓の観光は、今後の日本にとって切り札になる。
　現在の日本経済が抱える課題は、長期にわたる少子高齢化、
物価の下落に伴う名目経済の縮小、国際競争力の喪失、地方
経済の悪化などがある。外部経済の課題として、環境問題もある。

（以下略）

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200306/12-2.html

53 ：毎日新聞、方針変更？：03/06/12 18:59

不払い残業　働いた分の賃金はもらおう

----------------------------------------------
　フェアでなくてはならない。賃金は労働の対価であり、
残業すれば２５％以上の割増し手当てがつくのは当然
なのだが、現実はそうなっていない。
サービスで残業しているわけではない。ただ働きをなくす
ことを、フェアな労使関係に変えていくきっかけとしたい。

以下略

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200306/12-1.html

54 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/12 19:28

>>48
＞・国際競争は無視。

さすがですなｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 19:30

別にインフレターゲットに反対しているわけではないが、

現に、多くの企業が、国際競争力をつけようと努力しているのは、

なぜでしょうか？

それは、それが、王道だからです。あたりまえです。

56 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/12 19:35

ｲﾝﾀｹﾞ厨はきっと世界で日本だけで経済が成立していると勘違いしているんでしょうなｗ

57 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/12 19:37

>>55
だから、「国際競争力」ってなんだ？（ｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 19:40

アンチは、国と国とがバトルロワイヤルを
繰り広げていると思ってるんでしょう。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 21:11

アンチは、経済戦争を戦うエコノミックアニマルなのですか？
そのわりには、昼間と深夜に出没するナマケモノのような
感じがするのですけど。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 21:12

アンチは社会の負け組

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 21:16

インタゲ政策が主張される前提として、
日本のデフレ不況は金融当局の不手際の結果であるという認識があるのだけれど
本当にそうだろうか？
なぜなら今、ほとんどの国でデフレ・トレンドだし
実際にデフレに陥っている国もあるわけで
それらの中央銀行がすべて金融政策を誤ったわけではあるまい？
そうだとすると、インタゲ論は前提を書いた空論をいうことになる。
そしてこれはむしろ、世界デフレとして認識すべきものだろう。
それではこの世界デフレの原因は何か？
わたしはこの世界デフレを説明できる唯一の学説を発見した。
それはウィリアム・ジェボンズの太陽黒点説なのじゃ。
彼は太陽黒点の数が増えると経済活動が低迷し
その数が減ると経済活動が活発になることを発見し
景気変動の原因を太陽黒点にもとめたのじゃ。
そして今、太陽黒点は極大期にあるのだよ。
膨大な財政政策でも景気は回復しない
金利をゼロにしても効果がないのは
太陽のせいだったんだ。

62 ：【世界デフレ】よみがえる太陽黒点説【超衝撃】【磁気の嵐】：03/06/12 21:18

太陽活動と景気嶋中雄二 (Author)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532087902/qid%3D1054019753/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F3/249-1710568-3479535

太陽が変わる景気が動く―経済学と自然科学の間桜井邦朋 (Author), 嶋中雄二 (Author)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4496015269/qid%3D1054019668/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F4/249-1710568-3479535

衝撃的な新学説!太陽活動の周期と景気循環の周期がピタリと重なる!
太陽物理学上の画期的な新発見をもとに、
太陽が経済だけでなく人間活動全般も支配していることを豊富な図表で実証。

63 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/12 21:19

>>61
先進国でデフレなんて日本くらいなものだぞ。
いい加減なこと言うな！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 21:20

価┃
格┃
　┃■　　　　　　　　　　■
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　┃■　　　　　　　　　　■
０┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　需給量

65 ：【世界デフレ】よみがえる太陽黒点説【超衝撃】【磁気の嵐】：03/06/12 21:25

>>63
いい加減、とは何だ！
限界革命のジェボンズ先生の御説なんだぞ。

66 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/12 21:27

>>65
くだらん！

67 ：じぇ・ぼんず：03/06/12 21:28

あ、ごめん。
あの学説って適当に言っただけなんだ！

68 ：sunny：03/06/12 22:08

>>62
その本持ってるｗ
面白くはあるけどねえｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:20

アンチインタゲって論理破綻してるよな。

インフレ期待なんか起こせるわけない。
インフレをコントロールできずにハイパーインフレになる。

この二つは完全に矛盾してる。
ハイパーインフレになるのなら、インフレ期待を起こした事になるのだが。
インフレ期待を起こせるはずがないのなら、ハイパーインフレも起こりえないのだが。
無知の上に著しく論理破綻してるからアンチインタゲは話にならないのだ。

70 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/12 23:28

>>69
つーか、アンチインタゲって言いたいだけなんだろう、奴らは。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:33

ｱﾝﾁはｲﾝﾀｹﾞ様があってこそのｱﾝﾁ。
ｱﾝﾁだけでは話もできないでやんのｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:36

でも、日本でインタゲが実施されることはないだろうね。
だってデノミすんだもん。
インタゲは、消費者に自分らで物価を上げてもらわなくちゃなんないけど、
確実に上がる保障はない。
比べてデノミは政府自ら確実に物価を上げれる。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:38

>>72
どうやったらデノミで物価を上げられるの？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:40

本来はデノミと預金課税をするのと同じ効果が得られるって事で
インタゲが出てきたんだけど、逆にデノミと預金課税で
インタゲと同じ効果を得ようってのが日本の方針ね。
リスクを嫌い、お上のいう事には逆らえない日本には
その方がいいってか。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:42

>>73
そのまんまじゃん。
新札発行して旧紙幣の価値下げれば、旧紙幣での価格表示は
上がるよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:47

信用創造すればいいだけだからインタゲする必要ないよ。
日銀が直接、民間に大規模な資金を注入すればいい。

民間に資金が流れれば必ず景気は回復するんだから。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:51

>>76

民間全体では資金余剰なんだよーーーー。
だれがかりるんだよおおお？？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:54

>>77
資金余剰？
どこがそうなのさ？
資金余剰でどうして貸し渋りが起きるのか説明してください。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 23:56

>>77
そうかねぇー？
ボーナスカットや、リストラの嵐が吹き荒れてるなかで、
「資金余剰」？
単に、銀行が、貸し剥がしてるだけでしょ。
んでもって、インタゲ派によって、増発された国債を買う。
もう、国債発行するのやめにしたら、中小企業融資みたいな、
「超リスクマネー」だって、自然とうまれるよ。
あんた、国債みたく、「超安全金融商品」を野放しにしてることが、
リストラと、低賃金の嵐を呼んでいるだよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:00

頭わるうい

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:05

資金余剰と言うか、内部留保。
まあ同じことなんだけどね。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:16

>>75
意味不明
>>79
副島センセイ？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:18

インタゲはあくまでも経済が活性化して来たときに行う方策。
２％成長なら２％のインフレ率で物価上昇率はゼロになる。
だから２％程度のインフレ目標を行うのは当然だ。

信用創造を起こせば二％程度の成長は簡単に出来る。インフレターゲットを宣告しなくても出来る。
ただしインフレ率を２パーセント程度に設定することで物価の安定が図られる。
インフレターゲットと景気回復は直接結びつくものではない。
信用創造を増加させることが景気回復に結びつく。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:23

>>83
変な陰謀論読むより教科書読んだ方がいいよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:25

>>83
名目と実質の区別はついているように見受けられるが、現状の実質金利の高騰についてはどう考えているの？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:28

その教科書が現実の経済予測をひたすら外し続けてるだろ。

バブルの原因は金利の引き下げにあったなどというのはまやかし。
金利がゼロでも信用創造は起きてない。
教科書通りにはならんなー。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:30

>>81
全く説明になってないんですが・・・

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:33

>>85
理解してないみたい。

>>86
どっちも教科書通りだよ。
ていうか信用創造なんて今も日本中で
行われていることだけど意味わかってます？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:35

>>78
>>79
>>87
本読め。ネットでペーパー読め。勉強不足だぞ。

http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020308.pdf

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:40

信用創造は起きてるよ。ただ増加していない、縮小しているって事。

教科書通りって何の教科書？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:41

今でも一般的な本にはバブルは金利を引き下げた結果起きた事だと書かれている。

そんなのは嘘っぱちだね。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:43

>>90 >>91
だから変な陰謀論読むよりは教科書読んだ方がいいよ。
経済学の教科書。スティグリッツでも何でも。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 00:53

あれでしょ？ヴェルナーの「円の支配者」読んだんだよね？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:10

その通り。他にも虚構の終演、福井日銀危険な素顔、を読んだ。
後は森永琢郎の日銀不況とかも読んだよ。

スティグリッツは読んでないな。どんなこと書いてんの？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:13

>>82
デノミの意味分かってるかい？
旧紙幣の購買力が下がるんだから、物価は上がる事になるだろ？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:23

てか、需要喚起しなきゃ信用創造しようがないだろ。
貸し倒れのリスクが高いから準備率を高くせざるおえないわけだ。
そしたら乗数効果が得れないから信用創造できるわきゃないよね。
その原因はデフレと不良債権だろ？
で、デフレを解消しなきゃ不良債権処理はできない。
すればするほど増えるから。
まずはデフレを解消して、そしたら不良債権処理も進む。
そしたら準備率を低くできるから信用創造も拡大する。
順番間違える奴がほんと多いよな。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:29

デフレの解消は不良債権処理の必要条件。
不良債権処理は信用創造拡大の必要条件。
つまり、信用創造拡大はデフレの解消と不良債権処理の十分条件だ。
信用創造を拡大すりゃいいのは当然なの。
問題は信用創造をどうやって拡大するのかって事だろ？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:35

サプライサイドってのは、マクロ経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。
学問的バックボーンも経済学ではなく経営学なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

バックボーンが経営学なので、こういう結論になる。経営者の視点を
国政に持ち込むから、こういう被雇用者たる国民を無視したような政策
がまかり通るんだ。百姓は生かさぬように殺さぬようにってな具合にな。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。サプライサイド派の意図する
結論が間違っているって事もね。例えば合成の誤謬、貯蓄のパラドックス、
そして生産性の上昇がもたらす円高。こういった超古典的な経済学上の常識
レベルですら彼等の意図する政策は、労多くて益少ない事が見て取れる。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:35

>>97
貸した金が利息がついてちゃーんと返ってくる状況になれば、信用創造は増えるよ。
で、どうやればそういう世の中になるの？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:35

構造改革論者は、要は産業政策論者でしょ。

産業政策で、インフレ抑制ができる事は１９８０年代後半の経験で証明した。
しかし、デフレの抑制では無力であり、産業政策を頑張れば頑張るほど、
デフレが悪化する。

マクロ経済政策は、デフレのコントロールはできるが、かといってインフレで
好景気になると、民間は政府の意向に従わず勝手に独自の戦術にのっとり
自己改革を始めてしまうので、インフレ誘導が可能なマクロ経済政策は、
国が定め、役人の指導で産業を支配し、諸外国と戦うという産業政策の敵である。

すなわち、「構造改革なくして景気回復なし」という事にして、マクロ経済政策
は効果が無いものにしてしまえ。

デフレは産業政策主導で経済政策を行う上では、避けられない。
そう。デフレは構造要因なのだ。
物価はコントロールできない事にしてしまえばいいんだ。

なんか、こういう論理のような気がする。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:39

>>99
だからさ、信用創造が増えてるってのは景気が回復してるって事なんだよ。
景気を回復するには景気を回復させればいいんだ、って言ってるのと同じなの。

まずはデフレをどうにかする事から考えよう。
そのために有効な策は今のところインタゲしかないだろ？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:50

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:54

日銀が不良債権処理するために直接銀行に注入するってのはどう？

そうすれば不良債権は一気に解消するよね。
不良債権が解消して日銀が窓口指導を復活させれば景気は回復する。
つまり景気回復には手段を選ばないって事。
ただし株や土地などを暴騰させて不良債権処理を行わせるのはバブルになりかねないので危険。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:59

>>103
この前りそなでやったのとたいして変わんないじゃん（ありゃ政府だけど）

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:01

>>104
不良債権処理のためだとしたらあれじゃ足らないよ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:10

>>103
それって完全に徳政令だが。
インタゲとどっちがリスク高いかな？
徳政令行って経済が復活した例ってどれくらいある？

インタゲかデノミか徳政令か。
普通ならインタゲだな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:20

>>106
徳政令というのは、借金関係をなくしてしまうものです。
つまり、借金も０になるけど、貸した側の資産も０になるのです。

徳政令なんてやったら、金融システムがぶっ壊れちゃいます。
通貨の信用もなくなるので、ハイパーインフレになっちゃうでしょう。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:26

>>107
同じだよ。銀行の不良債権をゼロにしちゃうんだから。
その分日銀は国債売るか通貨発行しなきゃなんないでしょ？
そしたら国債暴落、ハイパーインフレ。
インタゲどころのリスクじゃないよ。

109 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/13 05:47

インタゲ派の妄言集

・デフレにはインタゲ
・過度な円高には円安
・不況期にリストラはダメ
・投資家マインドをコントロールできる
・企業の国際競争は無視

例（>>57より抜粋
＞だから、「国際競争力」ってなんだ？（ｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 06:43

>>108
ﾊｲﾊﾟｰ以外でデフレ脱出の実績は皆無。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 06:59

>>110
大恐慌は？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 07:50

おまえら頭大丈夫か？
いいかげん氏んだほうがいいぞ！

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 08:06

買いオペ量の調整だけでマイルドなインフレに出来ると考えるのは
インタゲ派の妄想以外の何者でもない。

114 ：だな～◇ｈｃBC5dtu：03/06/13 09:31

米の戦争紙幣が日本株を買いあさってるんだな～

大借金国が黒字国の資産を買いあさる。
戦略勝ちだな～

ゆみはシャネルや日本国債でも買っておきなさいってことだな～
ブランド大好き中身空っぽ国民にはお似合いだな～

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:37

>>109
・デフレにはインタゲ
・過度な円高には円安
・不況期にリストラはダメ
・投資家マインドをコントロールできる
・企業の国際競争は無視

全部正論じゃんｗ
最後の「企業の国際競争」は意味不明だが、
企業が競争するのは当たり前でしょ。
企業が競争するのに何か問題でもあるのかねｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:49

>>114
＞米の戦争紙幣が日本株を買いあさってるんだな～

このスレにも株がちょっと上がったからって
「もうインタゲする必要はなくなったね」
とか抜かす昇天ヲヤヂがｲﾊﾟｰｲ発生したんだぞｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:52

>>115
企業の国際競争って意味わからないの？
馬鹿なんだねｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:53

>>116
インタゲインタゲと五月蝿い馬鹿は消えてねｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:55

>>117
「企業の国際競争」はわかるけどさｗ
「企業の国際競争は無視」というのがわからんのだよ。
企業が国際競争するのを他人が干渉するほうが悪いと思わない？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:57

>>118
隔離スレの「インフレターゲット反対こそ経済学の主流」に早く土手戻ってねｗ
あそこじゃ「インタゲ厨がいないからマトモな議論ができる」そうだからｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:58

>>120
頭の悪いインタゲ厨がいないのか。そりゃ歓迎だｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:59

>>121
いいからﾄｯﾄﾄ隔離されろよｗ

123 ：改革なんていらね：03/06/13 10:06

お　だな～氏　だ

124 ：改革なんていらね：03/06/13 10:10

イラクで米軍アパッチ攻撃ヘリ撃墜される
日付時刻：2003/06/13 09:46 文字数：214
　【バーレーン＝岐部秀光】イラク駐留の米中央軍は１２日、同国西部で
米軍の攻撃ヘリコプター「ＡＨ―６４」が撃墜されたと発表した。

こりゃイラク新法など頓挫かな　一気に小泉死に体の可能性もあるなぁ
売るに売れない　相場だね

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 11:27

景気の浮き沈みの根本原因は
経済学勉強しても予想できない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 11:53

>>125
経済学では予想とかしないけど

127 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/13 12:12

>>115
＞＞・デフレにはインタゲ
＞＞・過度な円高には円安
＞＞・不況期にリストラはダメ
＞＞・投資家マインドをコントロールできる
＞＞・企業の国際競争は無視
＞全部正論じゃんｗ

アホですなｗ
貧乏な奴に「金持ちになれば」というようなものくらい理解してくれｗ

128 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/13 12:13

>>119
＞「企業の国際競争」はわかるけどさｗ
＞「企業の国際競争は無視」というのがわからんのだよ。

国語から勉強しなおしたほうがいいんじゃないかｗ

129 ：　：03/06/13 12:14

そ、だからインタゲとかやって日本がどうなろうと、
経済学者にとっては良い資料ができましたで終わり。

予想もしないし責任も取らないから
これだけ無責任になんでも言える。

130 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/13 12:17

結論が出ましたな

インタゲ派は無責任ｗ

いまだに日銀がインタゲ宣言したら人々にインフレ期待がﾑｸﾑｸと起きる理由さえ言えないのだからなｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:24

>>129
根拠も無い反論とか人工無能プログラムよかましｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:28

>>131
ｱﾝﾁの反論の仕方は、社民党の土井たかこ氏に学んだんだろうね。
「ダメなものはダメ！」ってさｗ
「なぜダメなのか」なんて言う必要もない当たり前のことで
「当たり前すぎて馬鹿馬鹿しいから理由なんか言わない」そうだｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:29

インタゲ派＝サヨク

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:29

>>132
サヨクがよく言うぜ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:30

>>133-134
アンチってウヨサヨ論議が好きなの？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:32

>>135
>>133-134は、自分と違う意見のヒトとか
自分の書き込みを馬鹿にしたヒトのことを
サヨクと呼ぶんだよ。相手しちゃダメｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:38

インタゲって要は共産主義だろ？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:41

でもさー、実際あれだけ熱心にインタゲって言っていた
先生達はちょっと逃げにかかっているじゃん。
インタゲ派はインタゲ派の先生達がこれからどのように発言を
変化させるかちゃんと覚えておいた方が良いよ。
伊藤先生なんて先日の講演でインタゲのイの字も
いなかったらしいよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:43

そもそもさー、CPIをコントロール出来るって思うのが異常な訳よ。
産業政策でTFPをコントロールしなきゃ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 12:46

>>139は自覚無き社会主義者

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 14:33

>>114
時間が許す限りインタゲスレに書き込んでくれよ～
少なくとも俺はだな～氏の見解を楽しみにしているよ～

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 15:45

>>139
短期と長期は問題を分離させましょうね。
不況は短期的な問題。
TPFを国がコントロールするって、、、無茶なことを言ってるな。

6月11日の日経、「改革の世界競争、急展開」という見出しが一面に。
日経でさえこれだからなあ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 16:00

けど　一時期のインタゲ酎が大量発生していたころよりはおとなしくなったかな
荒鳩とかだな～とかまだインタゲしない限り「他にどんな手段をとっても」日本は
破滅って思ってるのかな

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 16:06

アンチの代表

日本共産党、社民党、民主党左派、朝日、毎日、日銀

ですが、それで何か特徴がありますか？

145 ：改革なんていらね：03/06/13 16:15

>>143 インタゲは手段だからね

インフレ実現できなければ　日本はどんどん置いてけぼり　なだけ

書き込みが少ないのは　所詮９月の政局次第だから

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 16:21

>>138
先生達って複数形だけど、例に出してるのは伊藤先生だけ？
他の先生達はどうしてるの？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 18:20

岩田規久男は１１日の日経経済教室にインタゲ＋消費税減税を書いてた。
ちなみに１２日は齊藤誠。産業再生機構に出資するぐらいなら直接引き受け
による公共事業で土建屋に資本注入することを希望するよ、私は。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 18:48

>>147
それは資本注入とは言わない

149 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/13 20:11

>>133
激しく同意ですなｗ

ｲﾝﾀｹﾞ派、サヨクの口癖
・雇用を守れ、需要が減ってしまう！

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:13

そろそろ入院された方が良いかと...

151 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/13 21:14

ですなｗ

152 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/13 22:09

>>137
インタゲが共産主義？　プッｗ

153 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/13 22:17

>>143
つーか、もう議論の段階は終わっていて、あとはいつ実行されるかだけだろう。
つまり、あとは政治の問題。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:34

本多さんあげ。

新しい金融政策　政府日銀の「協調」考
三日連続で中々いい連載だった。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 23:04

>>152
頭大丈夫？　

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 00:20

>>155
混合経済と共産主義は相容れないと思うのですが。
「頭大丈夫？」というコメントで釣る位なら

■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/

へどうぞ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 00:31

インタゲ厨が共産主義なのは確かだが。
なんせ負け組企業という不良債権処理するなとか抜かすんだもん。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 00:46

>>157
そうか

159 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/14 00:48

>>157
民間企業の貸借関係に国が介入して「不良債権処理」を強制する方がよほど共産主義的だと思うがｗ
インタゲ派は、政府の仕事はインタゲによる環境整備のみで、不良債権処理は民間に任せよと言っている。

160 ：改革なんていらね：03/06/14 00:50

インタゲかどうかはしらんが
ケインズは　「共産主義の思想だ！」といって　いじめられたよ
でも　その恩恵は戦後世界中（西側）で享受されたことを　忘れてはいけない
皆混合経済の中で生きているんだ　政府を大きくしなければならない時には
ためらわず大きくするべきだ　右も左も無い

共産主義は1990年に死んだが　資本主義は1930年に　とうに死んでるんだよ
そういう歴史観の無い馬鹿ほど　構造改革を口にする

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:29

>>160
ローズベルトなんかだと、最高裁判所に自分のシンパ送り込んでなんとかして
ニューディール通させようしたし、アメリカではニューディールはアカに近い扱いだった。
といってもケインズ自身はローズベルトの初期印象はバッテンだったらしいし、ケインズ本人は個人主義を
最上のものとし、当時のロシアを見に行った帰りに共産主義をクソミソにけなしてる。
そういえば、セイニアーリッジの丹羽氏も反共主義者ですな～
＞資本主義は1930年に　とうに死んでるんだよ
若干の意義あり!確かに金融政策不能な資本主義は今では殆ど死滅したが、
金融政策可能な資本主義＝修正資本主義は生きている筈。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:30

構造改革や不良債権処理によるデメリットを吸収させるために
インタゲする、というならインタゲでも良いのでは？
というか不良債権処理や構造改革の成功例というのは
実質的にインタゲと同じことをしていると思うのだが・・

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:41

>>161
うむ、その辺もっと認知があればいいのだが・・

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:45

＄安で雨の輸出が伸びると思ってるんだろうか？

貿易赤字が拡大するだけとスノーは知っているんだろうか？
雨の気のきかない製品など誰が買うものか。

雨国民は結局高値で製品を買わされ損するだけ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:45

>>162
君は「デフレ」という一番重要な論点が欠落している。

不良債権処理と構造改革の成果がインタゲの成果と同じパフォーマンスを得る？
前者は供給サイトの政策で後者は需要サイドの政策であって、同一の成果を期待するものではない。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:46

>>164
米が作っている製品って何がある？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:47

>>166
いろいろ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:51

>>164

おまえ、馬鹿だろ。

おまえは、インテルのCPUの入ってるパソコン買うな。
あと、ボーイングの航空機のもにも乗るな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:51

>>166

おまえ、馬鹿だろ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 01:57

>>169
だってさぁ、身の回りの品物が中国製品ばかりなので
米が作っているものが思い浮かばなかったんだよ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 02:01

>>162
確かにパフォーマンスは違うかもしれないが
違って何か問題があるのでしょうか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 02:01

飛行機は乗らないし、パソコンもモッテナイ。

雨ってたいしたものつくってないね。ＣＰＵと飛行機だけかよ。だせー。

173 ：171：03/06/14 02:04

>>162は間違いで>>165でした
すまん

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 03:42

今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
　＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
　￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
　＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　　 .≡◎
|◎●◎◎●| 　 ≡◎　　≡◎
＼◎◎● ／　　≡◎
　￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
　＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
　￣￣￣
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg

175 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/14 07:35

>>153
＞つーか、もう議論の段階は終わっていて
たしかに終わっているなｗ

インタゲ宣言で国民がインフレ期待を持ってしまう根拠が「無い｣のだからなｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 07:36

↓本スレに移動願います
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 08:40

植草が出てるｗ
りそなの株が紙切れになると言っていたばかりに、実際にならなかった現在
株主責任論ばかり強調するようになった。
この人終わっている・・・

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 09:11

>>177
今回も言ってたね。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 10:18

将棋の加藤一二三が対局中に鼻を鳴らす。
ブタみたいに「ぶっ！ぶひっ！」と、自分が有利になってくると
相手の思考を妨げるようにブタの真似をする。

ある日、いつものようにそのブタ鳴きをやっていたら
読み上げの女性（蛸島当時女流名人）が噴出して声を出せなくなった。
なんとか静めて「先手５・６成る」とかなんとか震える声で読み上げたが
今度は記録係の女性が肩を震わせながら笑い出した。
蛸島もいよいよ読めないくらい笑い出して、二人して大笑いになった。
しばらくしてなんとか治めたが、対局の緊張がぶち壊しになって
加藤は真っ赤に怒りながら淡々と静かに将棋をさしていた。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 13:02

>>114
の「だな～」氏は偽者っぽいな。
だな～氏だったらもっと前後のスレや文脈と整合性のあるカキコをすると思うが。

だからそろそろ復帰してくれと言いたいな。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 13:06

>>114
◆じゃなくて、◇だもんな～

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 13:15

>>180
ＨＮ見れば偽物だって分かるじゃん。ｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 13:38

>>180
だな～は仕事忙しいから復帰は７月以降だな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 14:21

>>180
頻繁に出てこれないので、メッセージの要点を書き込んだだけだろ。
白抜きにする処もなんとなく笑える。俺は本物だと思うな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 14:30

>>180
だな～＝１８０（プ
自分で自分を褒めるな（プ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 15:09

>だな～◇ｈｃBC5dtu

hcは全角

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 16:12

>>184
というかトリップの性質知ってるか？
知った上で言ってるんだったら別にいいが

188 ：　：03/06/14 19:07

破産したという説もあるが・・・

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 20:10

中央線に飛び込んだ説もあるが…

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 20:38

だな～＝松浦亜弥という説もあるが…

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 20:48

>>190
それはガセネタだよ。（藁

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 20:55

馬鹿共が、いくら懐かしんだところで
死んだ奴はもう戻ってこねぇんだよ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 21:00

だな～氏を偲ぶスレはここでつか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 22:53

はい

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 23:06

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　だな～さんがまたここに戻ってきて
　　　　,＿＿　　　　　|　馬鹿アンチドモをコテンパンにやっつけてくださるように…
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（＾O＾）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

196 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/14 23:17

そのやっつけるべきアンチが今やいないわけだが・・・

197 ：1：03/06/15 00:05

経済学を匿名で語りに語って、最後は破産か
気をつけよう、俺も

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 01:04

インタゲ厨が論破されまくって切れまくっておりますｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 01:09

質問。
インタゲやって失敗した例ってあるのかな？
逆に成功した例は？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 02:43

失敗例なし。日本が歴史に残る貴重な一例になるという期待があったが、
いまのところ問題なし。正確にはリフレ政策でただいま進行中。
成功例は多数あり。詳細は前スレを参照汁。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 03:08

自分の使ってるパソコンのＯＳがどこ製かもわからんような馬鹿が
経済語るな。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 03:16

>>200
失敗例がないならとりあえずやってみりゃ良いのにね

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 04:32

【ワシントン竹川正記】デフレ懸念を背景に、日本だけでなく、米国でも長期金利が
急低下（債券の価格は急上昇）し、歴史的な低水準を記録している。１３日のニュー
ヨーク債券市場では、長期金利の指標である１０年物国債が一段と買われ、利回りは
一時、年３．０８％まで下落。前日に続いて４５年ぶりの低水準記録を更新した。
　４％前後で推移していた長期金利が急落し始めたのは５月上旬。米連邦準備制度理
事会（ＦＲＢ）が６日に米経済のデフレへの警戒姿勢を打ち出したのがきっかけだった。
グリーンスパン議長らＦＲＢ幹部がその後もたびたびデフレ予防の重要性を強調し、
短期金利指標のフェデラル・ファンド（ＦＦ）レートの誘導目標について、追加利下
げ観測が拡大している。
　ＦＦレートは現在、年１．２５％と利下げの余地が乏しく、デフレ傾向がさらに強
まれば「ＦＲＢは日銀と同様、長期国債買い切りなどで長期金利の引き下げに打って
出る」（米証券）との期待も広がり、長期金利の急低下要因となっている。６月１３
日の長期金利急落には、同日発表された５月の卸売り物価指数が２カ月連続で低下し、
デフレ傾向が確認されたことも作用した。
　市場関係者によると、日本政府や日銀による円高阻止のための大規模で頻繁なドル
買い介入も、結局、買ったドルは米国債で運用されるため、米長期金利の急低下に一
役買っているという。後略、毎日、ヤフー

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 04:42

>>200
リフレ政策が現在進行中って
具体的に、どういうことを指すのでしょうか？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 05:38

１００年デフレの始まり

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 05:54

>>205
そういうこと。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 07:30

>>205
１００年も続いたデフレは歴史上ない。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 07:44

>>207
200年続いたデフレもないよね。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 08:00

インタゲはアカウンタビリティの権化みたいな政策だからねぇ。
日本の役人どもには受け入れがたいんでしょ。

逆に言えば、福井がインタゲに言及しただけで、日本ではインフレ期待が
生じ始めるかもしれない。なぜなら、
少なくとも日銀の内部ではインタゲが選択肢の一つとして
存在することを公に認めたことになるわけだ。
それに、政策転換をしても
責任をとらなくていいわけだから（アカウンタビリティが存在しないから）、
もう変わっていてもおかしくないわけだし。

いやはや、欧米から見たら理解しがたいだろうねぇ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 08:57

FRBはインフレターゲットを明言していないだけで
事実上インタゲをしている、と考えても良いのかな？
それとも間違いかな？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 21:08

デフレマンセー

212 ：某338：03/06/15 21:12

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 21:45

インタゲ厨に贈る本
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 22:56

本当に閑散として来たな。
養護氏やコテハン氏もネタ切れ気味のようだし、撲滅氏やsunny氏も張り合いが無さそうだ。

まあ、現実では小泉の支持率がこの期に及んでアップしているという状況だし、政策転換の
芽も無さそうだしなぁ。今の株高が９月まで持続する可能性はあまり無さそうだ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 22:58

もう終わってんだよね。
意味と実りのある議論(というか、議論にまで至らんレベル)だし。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:32

インフレ目標が論外なのは実証されつつある。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:33

インタゲの最大の難点は、支持者が脳内興奮して人格崩壊をきたしてしまうことによる、
支持者の人格と識見のなさだろう。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:34

週かなさ人かもすごい。
国民はデフレの恐ろしさを知らないってさ。
また国民を馬鹿呼ばわりして。都合いいときだけ
利用しちゃってさ。抽象きぐぷぬしってそんなに怖いの？
でも国民はインフレの恐ろしさをちゃんと理解してるから

デフレで滅ぶのは中のみ。でもインフレだと皆殺しになりますよ。
てか、私はそれでもいいけどね。ちゃんと泳ぐ自信あるから。
ここで小泉の悪口言ってる人の中にも、ちゃんとした勤め口持
ってる人もいるんでしょ。株で100万損したくらいでインフレ
とか逝ってる人は株で儲けるのは無理でしょうね。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:48

>>216-218
スレ違いｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁﾐらの隔離場所はここでつｗｗｗｗｗｗｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/l50

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:48

ニュー速+でまた構造デフレ論者が登場・・・スレは終わったが。

221 ：1：03/06/15 23:49

デフレは終わりつつある

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:51

>>221
GDPデフレーターは下がりっぱなし
それも加速度的に

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:57

インフレターゲットで株や土地などの資産デフレを克服し、不良債権をなくそうとするよりも、日銀が銀行の不良債権を一気に買い取り処理する方法のほうがいい
。それでは徳政令と同じと言われるが、徳政令は借りたほうだけチャラにして貸したほうには返さなかった。町人を無視した武士のための政策だった。
日銀の公的資金注入による不良債権の処理は貸した銀行の側に資金を渡し不良債権を帳消しにさせる。だから徳政令とは同じではない。
国家の公的資金注入では国債を発行することで市場から資金を吸い上げてしまい、経済活動が縮小する。日銀の場合は通貨を刷れるので無から有を作り出せる。国民の借金は増えないし、銀行の不良債権も企業の借金も帳消しになる。
日銀のバランスシートが悪くなると言うが、日銀は倒産することはあり得ないから何の問題もない。
過去にも同じようなやり方で銀行の不良債権を帳消しにしたことがある。戦後すぐに銀行の不良債権が１００％近かったとき、日銀は資金を注入して不良債権をゼロにした。今回も同じ事を行えばいい。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:00

日銀が銀行に直接資金を注入して不良債権を処理した後、２～３％のインフレターゲットを行えば景気は回復するだろう。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:00

>>219
ほらな(藁)

こういう奴って誰も支持してくんないし、相手にもされないもんな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:02

インフレターゲットで株や不動産を強制的に上昇させて不良債権をなくす方法は一時的なもので終わる可能性がある。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:06

>>225
ｳﾞｧｶを隔離ｽﾚに誘導してるだけでつが何か？
ﾁﾐも早くあっちに行けばぁ？ｗ

>>223
それはｹｹ中や木村の案に近いな。銀行は公的資金を注入されて
国有化されることを嫌うから、りそなみたいに自己資本比率が
足りなくならない限り無理だろう。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:10

SARS様さま。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:10

経済コラムマガジンってなかなかグッドですけど誰が書いてるんですか？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:12

だから公的資金注入とは違うんだって。
日銀による資金注入なんだよ。
だから国は国債発行して財政赤字を拡大させずに済む。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:13

インフレターゲットで不良債権処理をねらうのは無理があるんじゃないの？また資産バブルを作り出すつもり？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:21

>>230
>>223の5行目に公的資金って書いてあったから
それを引用させてもらったんだけどね。
でも「日銀による資金注入」というなら、
いまの日銀による大量の金融緩和とどう違うのか言わなきゃｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:32

>>229
インフレキチガイのところですか？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:33

アンチは荒井さん的なスタンスで、インタゲ批判したら良いのに。
結構、困るかもしれんぞ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:38

日銀の資金注入って、国債を買い取るってこと？
それともCPを購入するってっこと？
それとも、ほかの手段？

236 ：天帝１００００：03/06/16 00:39

初期のインフレは制御することはないと思うんですが、どうでしょうか？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:40

大量の金融緩和とは完全に違う。
金融緩和は銀行が日銀に預けている当座預金残高に資金を大量に注入することでしょ。
不良債権の償却は日銀が直接銀行から買い取る。そうすれば不良債権は一気に消滅。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:42

>>234
無理ｗ

239 ：天帝１００００：03/06/16 00:45

景気回復し引き締めるどころか国債価格がやばいのでむしろ
国債買いきりの緩和オペを余儀なくされるのではと思っています。

これから、インフレ時に日銀が引き締めることはないのでは？
インフレで金利高を放置できるまで税収が伸びてくれるまで
日本銀行は引き締めしないでしょう。

当然、日銀には財務省から資本注入して、引き締めできるように
してあげなくてはいけません。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:46

>>237
うん、そういうことだろうね。それが一番簡単なことなんだけど
取りつけ騒ぎがない限り無理じゃないかな。
政府の公的資金注入だけであれだけ「国民の血税をいくら使った」とか
言われてるのに、それを一瞬でチャラにしちゃったら、これまで倒産した
銀行やら土建屋やらスーパーやらが日銀にテロかけるぞｗ

241 ：天帝１００００：03/06/16 00:51

デフレ克服はインフレ率を初期段階においては無視しなくては
難しいとおもいます。

初期において大幅な円安も辞さない荒療治をかくごしなくては
いけないと思います。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:53

ま～、どうせ日銀なんて無能集団なんだから
一度、テロで本格的に吹っ飛んだほうがいいのかもｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:56

>>241
だったら、インタゲやるとしたら、インフレ率を
短期的に○％～○％以内ってやるよるりも、中長期的に
○％～○％以内っていうふうに設定してやったほうが
日銀も納得しやすいかも。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 01:03

>>241
福井氏も一時的なCPIの過剰反応は仕方ない、って言っているしね。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 01:06

>>243
そうですね。５～２０年で見てあげないと。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 01:08

当初３年はインフレ率１０％でも認めてあげなくてはデフレ脱却の
アクションを起こそうという気になれません。

247 ：天帝１００００：03/06/16 01:09

>>245~246

おれ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 01:35

オーストラリアのインタゲだったと思うけど、ちょうど
中期的（3～5年？）に目標範囲に収まればOKっていう政策だったと思う。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 01:51

>>240
>それが一番簡単なこと

つまり一番簡単なことを何故やらなかったのか、と言うこと。
今まで不良債権問題を放置してきた日銀が悪いんだから、それまで倒産した土建屋や銀行には謝罪するしかない。もっと早く実行すれば良かっただけのこと。とにかく非常事態なんだからと、国民に話せば国民は納得するよ。
それに不景気は終了するし。
銀行がモラルハザードを起こすという意見が出てくると思うけど、銀行に不良債権があるのはデフレの結果。デフレを放置した日銀のせいなんだから、日銀が責任取って不良債権処理するのは当たり前。不良債権の問題は銀行のせいでは無い。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 02:01

>>249
「銀行だけ不良債権帳消しをしてもらって
なぜ他の企業や個人は救済してくれないのか？」
って声が必ず出てくるし、銀行だけ救うって理由も別にないから
そうなるとすべての債務を日銀が帳消しにかからなくてはいけなくなる。
んなことやったらﾏｼﾞでハイパーになるわｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 02:02

>>249
何かジューリスディクションが完全に分かっていない頭の悪さを
露呈している経済学をかじっただけのＤＱＮの意見にしか思えないのだが。
何で経済学的イデオロギーに走る厨房って、こんな馬鹿なんだろう。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 02:06

>>251
ｼﾞｭｰﾘｽﾃﾞｨｸｼｮﾝとかカタカナで書くと
頭悪そうに見えるなｗ
で、何が何の正しいｼﾞｭｰﾘｽﾃﾞｨｸｼｮﾝなんだ？ｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:13

>>249
不良債権を放置したのは日銀か？
日銀に不良債権を処理する権限なんてないんだけどさ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:19

経済学の間違いは、人々の心理を無視するところにある。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:40

>>254
インタゲ派の間違いは、経済学的知識が皆無なｸｿを馬鹿にして
ｸｿのﾌﾟﾗｲﾄﾞを無視するところにある、だろｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:45

>>253
そうだね。銀行を管理する権限をもっているのは
昔は大蔵省銀行局で、今は金融庁だ。
でも金融庁には借金をﾁｬﾗにできる権限はないから
ﾁｬﾗにしたいなら日銀に頼むしかないんだね。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:47

>>254
経済学は学問としては独立して見えるけれども、
政治、社会とは密接につながっており、
これらの分野をも併せて学習するべきものである。
とは、経済学を学ぶ者が最初に釘をさされることなのだが、
君は経済学の何を知っているのか？

258 ：　：03/06/16 11:00

インフレ起こして金持ちコロリ
日銀は金持ちホイホイ
竹中バルサンに期待だな

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 14:33

経済学を学ぶぐらいなら法学部へ行け。時間の無駄。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 15:07

2ちゃんねるのしおり
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　　　 ┃
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┃　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 15:30

その１１１になった瞬間に閑散としちゃったなあ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 15:53

sage

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 16:39

>>256
をいをい、日銀が不良債権を買い取ると考えているようだが、

＞日銀が不良債権を買い取って償却する
とは、具体的にどのようなことを指してるんだ？
日銀が不良債権を銀行から（簿価？時価？）買い取って、チャラにしようっていう
考えか？要するに徳政令みたいなもん？
そんなの主張してる学者はいるか？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 18:26

>>263
いるよ。
「円の支配者」で有名になったベルナー氏が「虚構の終鳶（赦せ漢字がない）」という
著作の２５１頁辺りでチラリと主張している。しかし、福井日銀総裁はインタビューで
それは絶対に出来ない政策と切り捨てていたなぁ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 20:09

>>263
極端な話、道端に落ちてる石ころを日銀が買い取るってのもできる。
石を拾って日銀の窓口まで持っていくと、
重さとか量に応じてお金をもらえるの。
ヘリマネのバリエーションだけど、そしたらデフレからインフレにはなる。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 20:11

ところで
インフレターゲット論者は
このネタでいくら儲けた？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 21:17

>>266
ﾁﾐはいくら儲けたと思う？出版社に聞けば売れた部数がわかるから
印税で著者に入る割合もわかるだろう。
で、ﾁﾐはそれがうらやましいのか？
でもインタゲ本を書くには経済学の知識がいるけどなｗ

268 ：　：03/06/16 21:48

人間心理が読めるなら、
経済学なんか勉強しなくても金持ちになれる。
人間心理を無視した経済学は政策の役にたたない。
つまり、経済学の知識を喧伝する奴はことごとく使えない。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 21:55

>>268
経済学のどのあたりが人間心理を無視してるのですかな？ｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 22:00

>>269
経済学が無視してるんじゃなくて
経済板でオレ様の書き込みを「経済学的知識のない馬鹿」と
馬鹿にした連中がオレ様の心理もわからないから役にたたないし
オレ様の役にたたないと政策の役にも立たないから
経済学の知識を喧伝する連中はオレ様を馬鹿にするヤツだから
役にたたないんだろｗ　見事な粘着理論だなｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 22:05

人間心理を無視、というより
経営学でいう機械的人間観に近そうだ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 22:09

>>270
馬鹿にされたときの君の心理が理解出来てるから
馬鹿にしたんじゃないのか？ｗ
大体、自分の役に立たないものは世間の役に立つ
はずがないと思ってる時点で、既に馬鹿ケテーイ！ｗ

273 ：sunny：03/06/16 22:09

>>268
政策立案でカネ儲けできるヤシが偉いのか？ｗ
デフレ下の不良債権処理強行＆産業政策もどきは、確かにそれを主張
する一部の人々の懐を潤すのだろう｡
そういう意味で、ビジネスチャンス拡大に意欲的な木村某は「偉い」
のでしょうな（爆

274 ：1：03/06/16 22:10

やっぱ経済学者は財を作らないとなーー
ケインズはすごかったな

275 ：sunny：03/06/16 22:21

リカードは株式ブローカーとして一財産作ったというし、一方でフィッシャー
は大恐慌のさなかに株式を目一杯買い込んで破産寸前までいったそうな。
しかし、そんなことはリカードの経済学的業績がフィッシャーのそれより
優れているということを意味しない｡（両者とも偉大だ）
そんなバックグラウンドは、率直に言ってどうでもいいとは思わんか？

276 ：1：03/06/16 22:23

>>275
思わん

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 22:35

財務省がひたすら円高阻止に介入を行って
日銀が絶対に不胎化を行わない。
さらに、財務省が「インフレになるまで、例えば
１５０円程度を目標にします」日銀も「それま
でブタ積みを容認します」
と宣言すればほぼスベンソンの提案と同じじゃない？

ガイシュツだったらスマン。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 00:11

日銀が資金を注入して銀行から不良債権を買い取ることは徳政令じゃないね。徳政令は貸し手には返さないで借り手の借金だけチャラにした。町民を無視した武士の政策。
日銀が不良債権を買い取ることは貸してに資金を手渡して、借金をチャラにすることだ。
そのことが何でハイパーインフレを引き起こすわけ？
かえって不良債権が無くなり、銀行の自己資本比率が上昇し、貸し出しが増えるでしょうが。
銀行のモラルハザードなど起こらない。なぜなら今の不良債権の発生の原因はデフレの結果だから。デフレを放置した日銀のせいだ。不良債権を帳消しにするのは日銀の責任だよ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 00:13

日銀が不良債権抱えてる銀行から不良債権を買い取った例は過去にもある。戦後すぐの殆どの銀行は１００％近い不良債権を抱えていた。
日銀は大量の通貨を刷りそれを全て買い取って不良債権を処理した。
同じ事を繰り返せばいい。インフレターゲットはそれからだよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 00:46

このスレもすっかりアンチの吉外の隔離スレとなったなぁ。

281 ：　：03/06/17 00:54

>>278
信用できん。おまいの話は信用できん。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:04

インフレって言うけど、、、
今の日本の場合は、なんに対して円の価値が下がることを言うの？
やはりドル？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:04

インフレターゲットで株と土地を上昇させて不良債権を処理するほうが強引だよ。不良債権処理にはいろいろな方法がある。一番確実な方法は日銀の不良債権購入だ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:05

>>282
別にドルに限らない。

円というキャッシュの価値を減らすのよ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:16

>>284
ということは、、、
借金したが得ってことですか？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:19

>>286
まあ、そう言うことになるけども

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:24

つまり、、、
日本の大企業が「待ってました」って大喜びするのですね！

そして、まじめな人は、、、アポーンですね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:28

>>287
なわけねーだろ。
仕事が増えるんだぞ。雇用回復を喜ばない庶民って多いか？
景気も良くなるし、いずれは給料も増える。

なんか生半可な知識でインタゲにけちを付けたがる
アンチってどうしてこんなに多いんだろうか。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:31

>>287
現金を保有する＝真面目？

お金も、土地や株と同様、資産の一形態に過ぎないんだよ。

290 ：　：03/06/17 01:46

だからさ、なんで借金バリバリの奴の犯したリスクを
そこそこでやってる奴がインタゲで
全部かぶんなきゃなんねえんだよ。
アホか。氏ね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:50

>>290
真面目君は、貸す側に回ればいい。
それでみんなハッピー

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:51

借りる奴がいるという事は、貸す奴もいる訳なのだが・・・

ちゅうか、くだらんモラルを持ち込むな。モラルにもなってないが

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:52

>>290
別に全部かぶるわけじゃないでしょ。
だいたいリスク犯す奴がいなくなったら資本主義はまわらないんだけど。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:54

>>291
あなたが銀行に預金しているなら、それだけで貸す側に回ってることになります。
でも今はリスクを犯して借りる人がいないので、国債に回っています。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 01:58

まったく怪しからんのは「おれは貯金していて真面目だ。借金する椰子は市ね」
と考えてる馬鹿だな（藁）借り手がいないと貯金もできないのが理解できないｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 02:10

>>295
大体、預金の利息ってのは借金した奴からの上がりなんだから
それで稼いでる奴が「俺はまじめだ」って言うのも変だ

297 ：天帝１００００：03/06/17 02:12

安置はあほだから知らないだろうが、円を減価するだけじゃなくて

減価分を相殺する以上の、円の量が増えるから結果的に全体では＋だ。

そこんとこわかってるか？あほどもよ。

298 ：　：03/06/17 02:21

だから「リスク」を取ってねえんだろうが。
リスクってのは言葉だけのもんか？
どんなペナルティが課せられたんだよ。
棒引き、減免、そんなんバッカだろが。
首吊ってんのはショボイ個人だけだしな。
刑務所入れっつうの。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 02:34

>>298
一つ言っておくと
現在、損失補てんをされているのは銀行が主だが
それは預金者のリスクを救済してやっているからなんだけど

300 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/17 04:56

>>295
もっとバカなやろうがいるぞｗ

インタゲ厨がｗ

301 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/17 04:57

未だに日銀を信用しきってない国民がインタゲ宣言でいきなりﾑｸﾑｸとインフレ期待を持ってしまう
根拠を示しておりませんなｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 06:51

>>301
政府を信用しきってない国民の８０％以上が、構造改革宣言で
ムクムクと景気回復を期待しましたが何か？ｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 07:01

>>301
根拠は背理法だろ。
世界中の資産を買い占めることは、為替が一定じゃない以上、不可能。
それともお前は可能だと考えるのか？根拠を示して欲しいな（笑）

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 07:12

ﾀﾞｳ上げすぎ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 08:39

日経も爆上げの予感

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 08:53

養護って、ここの書き込みが増えるとやってくるのなｗ
かまって君なのか、それともこのスレが上位に来ると
自動的に書き込みを始めるようにプログラミングされてるのか。
もし自動書き込みセッティングだと、かなり高度な人工無能じゃね～かｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 08:58

ところで
インフレターゲット論者は
このネタでいくら儲けた？
適当な講釈を並べ立てて

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:05

株、すげえことになってるな。バブル以来の相場だなこりゃ．．．

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:22

>>308
「バブル以来の相場」ｗ

株板に帰れ！そこから出てくるなよｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:26

>>307
ﾁﾐはいくら儲けたと思う？出版社に聞けば売れた部数がわかるから
印税で著者に入る割合もわかるだろう。
で、ﾁﾐはそれがうらやましいのか？
他人がいくら稼いだかしか興味がないﾔｼってのは
自分は何も出来ない無能ﾁｬｿのくせに妬みや僻みだけは人一倍強いのなｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:27

>>309
ぷ。最近よくいる相場が上がるのがイラついて仕方ない椰子発見（ｗ
現状見ながら話しをしないから、経済板はガキのすくつとか言われるんだよ（笑

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:29

>>311
相場とか関係ないのにねｗ

ちゃんとした議論できるﾔｼなら排除しないだけどさｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:32

毎度
営業ご苦労様です。
インフレターゲットの次は何にしますか？
書籍は買わないようにしましょう。図書館に揃ってますよ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:32

＞相場とか関係ないのにねｗ

この段階で君は自分が終わっていることに気付くべき。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:36

>>314
じゃぁさ、この金融相場が債権と為替に与える影響と
ここ数週間にわたる３つの相場の予想レンジを書いて
それから資産価格の変動が消費者物価に与える影響は
今の日本でどれぐらいになるか数値を挙げて論じてみてくれよｗ
それを「ちゃんとした議論」と言うんだけどさｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:39

>>315
314ではないが
市場を動かしているのは人間の心理
人間の心理は計算しても出ない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:42

>>316
儲けを最大にし、損を最小にとどめたいという心理を前提することで
経済行為をある程度予想することはできるぞ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:43

まあ　後講釈をいくら分析したところでたいした意味がないんだよ

現実の国民生活が重要で

脳内妄想で生計を立てている馬鹿は自ら現実に実践したら

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:43

>>317
予測できないから株板がパニックになってる

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:44

>>315
その前にこれが金融相場だと言い張る根拠が知りたいね（藁）

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:45

>>318
たいした意味がないと思うのなら、
なぜここに粘着してるんだ？
現実に戻れよｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:46

>>320
じゃぁ、今は金融相場じゃない理由から始めて
今の株価上昇が債権と為替に与える影響と
今後数週間にわたる３つの相場の予想レンジを書いて
それから資産価格の変動が消費者物価に与える影響は
今の日本でどれぐらいになるか数値を挙げて論じてみてくれよｗ
それを「ちゃんとした議論」と言うんだけどさｗ

早くやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:46

>>315
おまえ、相場が上がると何で物価に影響があるのかさえも実は理解してないだろ？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:47

>>321
営業　お疲れ様です
誰も買いませんよ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:47

このスレ

営業宣伝　ウザイね　

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:48

とにかくさ～、インタゲしなくても株は上がっているんだし
資産インフレじゃないか！めでたし。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:52

>>320
欧米の景気悪化懸念からECBが利下げ発表し
FEDはデフレ懸念表明して、金利低下から
欧米の株式市場に資金がシフトしたんだろ。
不況下の株高は金融相場と言わないのか？
株のアナリストも金融相場といってるﾔｼが多いんじゃないのか？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:53

とにかく銀行さんに　国民の税金不良債権に使った分
儲かってるうちにはやく返して貰いましょう

下がって返せなくなって困るから
さっさと返せよ　銀行野郎ども

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:53

適当なところで落ち着いてくれるなら文句はないんだがなぁ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:53

株のアホリストですか？
あんな素人の話　聞くだけ無駄　時間の無駄

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:54

>>328
現在の株の話ね

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:54

まぁここで株が上がったらインタゲはいらないとか言うﾔｼは、
自分が儲かったらそれでいいってﾔｼだわな。
儲かるか儲からないかしか考えてないから、「営業」とか言ってんだろねｗ
ｳﾞｧｶは自分のモノサシでしか他人を計れないから仕方ないけどさｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:55

>>323
ｵﾏｲが説明したら理解するぞｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:55

経済は生き物です
過去はデータでしかないのです

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:56

インタゲと騒いでいるだけで
現実に何も行動できていない

宣伝　うざいね

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:56

悔しい？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:57

>>332
頭大丈夫？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:57

株高と騒いでるだけで
実際の儲けもたいしたことない

ｳﾞｧｶ　うざいねｗｗｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 09:58

>>338
この時点で儲けていない人
バーチャ　ウザイね

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:00

経済板なのに恐ろしくレベル低いな。ここ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:00

>>338
今日だけで６００万円の利益ですが何か？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:00

>>339
これまでいくら損したんだ？ｗ
場中で油売ってるようなﾔｼは
今日みたいな日でもｶｽしかつかまねぇんだよなｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:01

>>340
今日は高い

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:01

>>340
とくにインタゲ厨な（ｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:02

>>340
>>341みたいなｳﾞｧｰﾁｬの溜まり場だからなｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:02

>>342
お前みたいな貧乏人が経済話すなｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:02

>>342
負け犬の遠吠えだな（ｗ　

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:03

>>345
負け犬の遠吠えだな（ｗ　　　

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:03

SQも何なく日経は高値更新中

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:04

>>347-348
よっぽど口惜しかったのですなｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:04

>>342
場中で右往左往しているのか？
大物にはなれないな　お前は

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:05

>>342
これまでも利益　最近も利益
素人ですか？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:07

外人が基地外のように買い捲ってる。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:07

>>340
ほんとに。
まあ、前からだけど

このちょびっと株高で資産効果による消費の拡大くらいに話がふられてもよさそうなもんだが。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:09

>>352
妄想売買の儲け自慢は株板に専用ｽﾚがあるだろ
そこでやってくれよ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:11

>>355
負け犬の遠吠えむなしいと思わないか？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:12

>>355
経済と株価を切り離して考える厨房？
352じゃないけど（ｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:13

>>356
釣られてることぐらい早く気づけよｗ
最近アンチ専用隔離スレに
株厨の外道が釣れだして困るよなぁｗｗｗｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:14

>>358
その言葉そのまま返すよ（ｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:15

>>327
まあ何でその余った資金が日本市場に流れ込んでるのか考えようよ。
資金余剰でも損するために投資するバカはおらんのだがな．．．

>>354
おや、まともな御仁が。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:16

>>357
いや、資産価格が消費価格に与える影響を質問してるのだが
株高の昇天ｦﾔﾁﾞどもは誰も答えられねぇのｗ
それを語らないなら、ここに来る必要ないんだけどね、実際。

362 ：　：03/06/17 10:17

そろそろインタゲ派は謝罪の準備をした方が良いよ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:18

>>360
欧米の機関投資家が「日本の株価は底値」と判断したんだろ。
それだけ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:19

>>362
株価上昇で景気回復したら謝罪するけどさｗ
景気回復したら呼んでねｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:21

>>361
＞いや、資産価格が消費価格に与える影響を質問してるのだが

うーーん・・・消費者物価は関係ないよ
ダイソーを経由して中国からどんどん安いの入ってくるしね。
今の」経済状況と消費者物価を混同したらだめ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:24

景気回復しているけど

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:25

>>365
じゃぁ、ダイソーの低価格品の輸入が日本の消費者物価に
どれだけの影響を与えてるのか数値を出して説明してよ。
消費者物価は今の経済状況の主要な要因のひとつだよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:26

>>366
ｿｰｽは？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:27

>>367
ダイソーのデータはないよ。
お前は自分が生活している上で感じないのか？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:27

>>363
それって非常に大きいことだとは思わないの？不思議だねぇ。

>>364
さっきからがんばってるな（藁）これで発生した資産価値が信用を
増やして投資に回り、それが利益を生み賃金に反映され．．．という
ところまで行かないとダメだから、２年はかかるかな。しばらくは
謝罪する必要は残念ながらないでしょ。
でも、このプロセスが始まったことが重要なんだよ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:29

CSFB（クレディースイスファーストボストン証券）の安達誠司氏の最新レポート
がうｐされてますよ！
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030606.pdf

今回は昭和恐慌期（以前？）に活躍した日本の経済学者　田口卯吉の話です。
こんなんタダで読めていいんか？
若田部昌澄先生、竹森俊平氏の歴史本に勝るとも劣らない面白さ。
安達さんマンセー！

皆様、ご一読あれ。

372 ：　：03/06/17 10:30

インタゲ派の人って、自分はそういう行動はしないけど
日本人の多くはこういう行動するだろうっていうような、
非常に他力本願な考えを持っているよね。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:30

>>367
ダイソーの売上額とか中国からの輸入品の額と
商業統計やGDPを比べたら、大体の規模がわかるんじゃない？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:30

>>369
ダイソー品を買ってる人間の個人的経験で消費者物価を語られてもねぇ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:33

>>372
これこれこういう条件の下なら
人はこういう行動をとるだろう
ってのが社会科学。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:34

議論廚の>>367が釣られてるように見えて仕方がないのだが．．．

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:34

>>370
そのプロセスが続くことをオレも希望するよ。
いや、インタゲ肯定するとかしないとかとは別にね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:35

>>374
お前は社会から逸脱してるな
レスは結構です

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:36

>>375
だから無意味な学問なんだよな。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:36

>>376
議論もできないﾔｼはここに来るなよｳﾞｫｹ！って厨を煽ってるんだろ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:37

インフレバカはこの本により撲滅されます！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

この本は完璧にインタゲ論者を論破している！ぜひ一読を！

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:37

ダイソーは上場してないポ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:38

・達成義務のあるインタゲを導入し、それを無理に達成しようとすれば、究極的
　には、日銀券の信用を傷付ける手段（実物資産の購入）に訴える事になるが、
　それは、経済政策に許容されない、国家の自殺行為である。

・インフレとは、資産を持つものから負債を抱える者への所得移転。

・金融政策は、現在の日本が抱える問題解決に関して全く無関係。

・日銀はここ数年、マネタリーベースを前年比３０％も増やしてるが、
　マネーサプライは２～３％しか増えてない。

・問題はリアル（実体的）であって、マネタリー（貨幣的）ではない。
　リアルな問題は、リアルな経済構造を変えるしかない。

・政治家は“何も出来ない”とは言えない。何か言う必要がある。
　だから、インタゲなんて愚作が出て来る。

・インタゲ議論では、物事の本質的問題から目をそらし、『一発逆転』
　を狙う、日本人の悪いクセが出ている。

・累計で４０兆以上の財政出動を行い、マネタリーベースを３０％増やしても
　ビクともしないこのデフレは、明らかに内外価格是正デフレであり、
　国内政策は通用しない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:38

>>379
なんか学問に恨みでもあるのでつか？ｗ
学問するﾔｼに「ｳﾞｧｶ」とか言われたのでつか？ｗ
そりゃ～かわいそうにｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:38

>>382
してるポ

386 ：　：03/06/17 10:39

それは化学のダイソーの方ね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:39

>>384
社会科学とは文系だろｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:41

>>385
ほんと？
番号教えてちょｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:43

>>383
＞累計で４０兆以上の財政出動を行い、マネタリーベースを３０％増やしても
＞ビクともしないこのデフレは、明らかに内外価格是正デフレであり、
＞国内政策は通用しない。

GDPデフレーターが下落してるのは国内製品が下落してるってことで
輸入品以外もデフレだってことをどう説明するのだろう。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:46

>>373
確か大創産業は２５００億円くらいの売り上げだったはずだから
GDP全体に対する最大の割合は0.04%程度

もちろん売り上げ全部が大創産業がつけた付加価値ってわけでもないから
輸入が与える影響は中国からの輸入額や輸入品以外の営業展開分の付加価値を差っぴくことになる。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:46

>>383
・問題はリアル（実体的）であって、マネタリー（株式市場）ではない。
　リアルな問題は、リアルな経済構造を変えるしかない。

なんて泣けるなぁｗｗｗｗｗｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:47

>>383
内外価格差が是正されてるなら円安に向かうはずだけど

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:49

>>390
ダイソーだけで0.04%もあるのか！！！

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:51

>>390
その大創産業の売上2500億があったおかげで
売れなかった国内製品の総額は幾らぐらいなんだろうね。
いずれによせ国内品と中国輸入品の価格差×大創が売った品数は
2500億より小さいから0.04％より小さくなることは確かだな。

395 ：　：03/06/17 10:54

ダイソーの製品って日本製も多いんだよ、いちよう言っておくよ。

396 ：　：03/06/17 10:56

ダイソーってバブルのころも絶好調で営業していたんだよ、
最近起業した会社じゃないよ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 10:56

>>395
数少ない食品だけね

398 ：　：03/06/17 10:59

ダイソーの製品が売れているのは、不況が最大の原因ではなくて、
人々が同じ100円でもより大切に使いたいという思いが強く
なったから。
自分の実生活とよく照らし合わせて考えてみな。

インタゲをやったからどうこうなるような、単純な経済では
ないよ、今の日本は。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:01

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:02

>>398
国産の高いのと中国産の安いのが売っていれば
迷わず安いほうだね。

401 ：　：03/06/17 11:02

>>397
いや、今までスーパーなんかに下ろしていた、例えば洗面器を作って
いる業者はダイソーに卸しているところ多いよ。
その変わりダイソーは1年分ぐらいを桁外れに発注するので、
業者にしてみれば、薄利でも安定的に儲かるっていう寸法なんだよ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:04

>>399
インフレ馬鹿は殆どが学生なので株板から社会人がこない・・・

403 ：_：03/06/17 11:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:05

今　地元の図書館の検索をしたが
蔵書がありませんでした

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:05

>>402
創価

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:05

>>398
＞人々が同じ100円でもより大切に使いたい
その状態をデフレ期待っていうんだけど

その心理をインタゲで変えるっていう単純な話なんだが

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:06

>>399
宣伝でつか？ご苦労さまでつｗ

どうせ宣伝するなら、中身についても語られた方がいいと思いまつｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:07

>>406
そこでなんでインタゲが出てくるんだよ（ｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:08

>>401
薄利でもダイソーと契約を結べた中小はラッキーなのかな？
いずれ見捨てられる

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:08

>>407
坊やも読めよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:09

>>407
読もうか読まないか、中身について説明してくれたヒトの話で決めまつｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:09

>>409
それは企業の努力しだい。
売れる物を常に作れるかどうかの問題だろ。
経済成長時代のぬるま湯とは違うんだよ。

413 ：　：03/06/17 11:10

>>406
じゃーあなたは、インタゲを宣言した瞬間、モノないしは株や土地
買いあさるんですかねー、
急に100円ショップでモノを買わずに、高くてもデパートで買うように
なります？

私はそんなことはありませんよ、
日本人の多くは、いつもと変わらない日常を送ると思いますよ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:10

>>408
経済厨が拡散してるのかな？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:12

>>412
企業の努力とは何を言っているのかね？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:14

>>415
馬鹿？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:14

>>413
インタゲ宣言で資産家がどういう行動を起こすか興味はあるね。
日本人の多くの行動は、回りの人間が動きだしてから動くから
最初に動く連中（資産家）の動向と、それが拡大するかどうかが大事。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:15

>>417
物は買わないだろうね。
仮に買うとしても貴金属や外貨。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:16

>>416
企業の努力って？
説明も書かないでばか呼ばわりですか？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:17

>>413
こういうバカばっかだから預金封鎖で強制的にやろうって話になるんだよな。
預金課税されなきゃダメなんだな。
やっぱ小泉・竹中は正しいわ。
日本人に自国守ろうなんて協調性が生まれるわきゃないね。

421 ：改革なんていらね：03/06/17 11:19

>>398
>人々が同じ100円でもより大切に使いたい
のは　普通の市場の機能であって　今に始まったことじゃない

人と同じ詰まらん洗面器を１００円で買うか
ちょっとおしゃれな変わったものを３００円で買って少し人生楽しむか

前川リポートとは　後者で回っていく国家に「改革」しましょう　という論文だ
世界の先頭に立った国家は　そのようにして新しい価値を作って消費することで
成長を維持するのだ
デフレを容認したり構造問題化して改革叫んだところで「国の進むべき方向」を
完全に見誤ってるわけ
尊王攘夷が観念ばかりで富国強兵という国家理念と全く整合しなかったのと同様にね

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:23

>>413
確実な形でインタゲを実行することになったら
ある程度は預金を消費に回すとおもうよ。

別に価格差で儲けるつもりもないけど
経済政策により値上がりしそうだったら底値になるだろうから買ってしまったほうがいいしね。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:24

>>421
攘夷思想が西洋人（近代化）を相手も知らずに毛嫌いしたﾔｼの感情的反発なら
経済学を内容も理解せずに毛嫌いするﾔｼと精神構造的に似ているかもｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:25

株板の人間はこのスレを相手してない

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:26

>>424
捨てゼリフ（ﾌﾟ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:26

>>425

427 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/17 11:54

>>302

それが何か？ｹﾞﾗ

>>303
輸入インフレだと需要が増えるんですかｗ

428 ：　：03/06/17 12:01

前に株板にもインタゲスレってあったじゃない、ほぼ100％否定的
なコメントで、いつのまにか消えてしまったところをみると、
株屋さんは、インタゲ＝買いではないんじゃないかなー。

逆に、インタゲで一瞬急騰したところで外人に信用売りを仕掛けられて
美味しいところは皆外資にってこともありえるよ。

429 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/17 12:03

まあ深刻な時期には、よくデマが飛ぶからなｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:06

経済学板は学問に文系に作らないと学生が集まってきちゃって
実態経済と関係無い事ばかり話してるし

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:08

>>430
お前、日本語変だよ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:13

親に金払って貰って、学校で教えてもらって、ちょっと自分が知識人だと
勘違いして、インタゲとか言っている人間と。
実際に生活や金儲けの為に世界中の人と株を売買している人間の
感覚ってのは違うのは当たり前で、株板の人がインタゲとか言っても
だから何？って感じになるのはごく自然かと。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:15

>>431
「に｣が一個多いだけだ
気にするな

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:16

>>432
あのさぁ、株板は実際に株取引してない人がほとんどなんだよね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:18

>>434
こういう人が経済話すの許されるのが経済板だね。

436 ：　：03/06/17 12:22

なんだかんだ言って、
ここのアフォは日本のことなんかなんも考えちゃいねえんだよな。
株価が下がってどうこうって前はずいぶん騒いでたもんな。
ようはテメエのローンのことだけだろ？
図星？ウケケケ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:28

キヤノンが上場来高値を更新したらしいね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:27

>>432
株をやってる人間でも経済学の知識のあるヒトはいるけどね。
そういう人間はインタゲ賛成のヒトが多いよｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:29

インタゲという言葉の遊びで
儲けましたか？
まだやりますか？
それとも次へいきますか？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:32

>>436
インタゲ政策の中身についてではなく、
インタゲ賛成してる人間がどういう人間かを
推測するのは楽しいですか？
そういう下世話な話ばかりするヒトが増えると
インタゲ政策の中身をマジメに議論したい人間が
ここからいなくなってしまうので迷惑です。
下品な煽りはやめてください。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:33

>>439
儲かりはしないけど
ｵﾏｲみたいなｸｿはよく釣れまちたｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:41

株をやっている人でインタゲ賛成をしている人は
いざとなったら高値で売り抜けられて、その後その金を外貨に
替えて国外に逃げれる人。
株やっている人は、心の中何考えているか分からないから、
素直に賛成＝自分の主張が支持されていると考えるのは
いいかげん止めよう。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:55

指標名最新値前日比日時備考
日経平均 9,034.72 (+ 194.89) 17日 13:52 13:52
日経５００平均 807.25 (+ 14.08) 17日 13:52 13:52
日経３００ 170.57 (+ 3.30) 17日 13:52 13:52
日経ジャスダック平均 1,110.62 (+ 5.24) 17日 13:52 13:52
日経平均先物（大証） 9,040 (+ 210) 17日 13:52 13:52
TOPIX 887.20 (+ 14.67) 17日 13:32 13:32
円・ドル 117.65 (+ 0.12) 17日 13:31 13:31
長期国債利回り 0.460 (+ 0.005) 17日 13:10 13:10
円・ユーロ 139.32-139.37 (N/A) 17日 13:31 13:31

↑こういうものくらい貼ったらどうだ。
　だから実務家から馬鹿にされるんだよ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 13:58

>>443
こんな基礎的なインデックス見ただけで実務家きどりですか？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:02

>>441
必死だな

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:03

典型的な、反対派の実務家と賛成派の学者がいるとして
争う論点は何処にあるのでしょうか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:15

>>446
反対派の実務家（ﾌﾟ）が主張する論点とやらが
賛成派の学者には理解不能とかになるんだろうなｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:17

>>442
海外に出ようが資産を外貨に換えようが、
それは本人が決める個人の問題であって、
マクロ政策であるインタゲと別の次元の問題。
どうしてそれがわからないのだろうね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:19

>>443
こんなの貼っただけで自慢するﾔｼ初めて見た。
脱力するなぁ（ﾏﾁﾞかよ、ﾄﾎﾎ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:19

>>447
自分の周りの大人は実務的な考えの人が多くて
「学者なんぞ使えない」というのです。
なんでそうなるのか知りたかったのです。インフレターゲットの賛否の違いが
そこにあると思ってここで聞きました。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:23

>>450
そんなのアンタの周りの大人に直接
「なぜ学者が使えないのか」聞けばいいだけ。
インタゲと関係ないじゃん、関係ない話するなよ。

452 ：改革なんていらね：03/06/17 14:24

>>450
実務的が悪いこたないが
「ミクロ」に実務的なだけでは「政策」は語れない
全体を俯瞰して「公」の立場で語れるかどうかがポイント
学者にもいろんな立場の人がいるｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:25

>>451
一言で済まされました。目上の人なんであまりつっこめません。
すみません。去ります。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:27

>>453
まぁ、その目上のヒトの職業が何かにもよるけどさ。
学問と関係ない仕事じゃ「学者なんぞ使えない」で
正解なんだけどね。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:28

本当に経済が分かっていれば、為替売買でも株取引でも商品先物でも
粛々と行って、儲けていればいいわけで、実際そうしている人は
世界中に沢山いるでしょう。

それができない質の劣る人間が経済学を教えて金儲けしているので、
最初から学者が経済を良く知っているなんて前提からしておかしい
のです。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:30

相場だけが経済じゃないんだけど
それをわかってないﾔｼが多いようだ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:32

要するに、知ってるだけというのが経済学者、
俺円周率100万桁まで言えるぜ！！
というのと同レベル。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:34

>>455
つ～か相場師と経済学者を同じ基準で見てるヤシって
シンクロ選手と飛び込みの選手はどっちも水泳選手だが
シンクロ選手は飛び込み選手よりも質が劣るとか
真面目に主張するのだろうか？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:36

>>457
円周率が何かも知らないで発言するﾔｼより
知ってるだけでもずっとマシｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:36

発言した結果に対して責任を取らないのが経済学者。

１つ、必殺の言い訳を皆さんに教えてあげよう
「今、日本経済は経済学の教科書に載っていないとこが
起こっています！！」
これ言っておけば、学者の雇用は安定的です。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:37

>>460
ひとつ聞きたいのだが、
その経済学の教科書のタイトルと著者名を教えてくれないかｗ

462 ：改革なんていらね：03/06/17 14:38

まぁ　デフレんときに　緊縮するなんて
教科書も想定してなかったからな～　載ってないといえば　そのとおりかｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:39

>>461
リチャード・クーに聞けば？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:40

>>462
歴史の教科書には、
大恐慌時に均衡財政を取った
フーバー大統領とか載ってまっせｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:41

評論屋関係者必死だな
インフレターゲットネタはいつ頃まで持続させるんですか？
まだまだこれで稼げますか？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:42

>>463
よくわからないな。オレは>>460に質問したんだけど
その質問はリチャード・クーに聞いた方がいいのか？
なぜ>>460に聞くよりもリチャード・クーに
聞いた方がいいのか？リチャード・クーは教科書マニアなのか？
その理由は何だ？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:44

東大の伊藤先生はひっそり抜けたらしいよ。
彼の次のキーワードは
「生き残りたいなら競争企業を消せ」
だそうだ。これで半年は金儲けするらしい。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:46

>>465
２ちゃんで話を続けることがどうして「稼ぐ」とか
「評論家」とかの話になるのだろう。
そのユニークな発想がﾑｸﾑｸ出てくる脳味噌の仕組みを知りたいわｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:47

>>467
伊藤先生のお友達の方ですか？
クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

の方々の動向も教えてくださいｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:50

営業必死だな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:53

>>470
２ちゃんでインタゲの話をすることが
どうして「営業」の話になるのでしょうか？
そのﾕﾆｰｸな発想がﾑｸﾑｸ出てくる
ｱﾅﾀの脳味噌の仕組みが知りたいですｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:55

営業必死だな
このスレ営業必死だな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:55

>>469
ドーンブッシュに話を聞くにはあの世に逝かないとw

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 14:59

>>473
ドーンブッシュは逝ったのか。
昔、彼のマクロ本持ってたけどなぁ。
フリードマンなんて、なかなか逝かないけどなぁ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:01

この板で営業してるのは、希少金貨業者・香港で入る生命保険・株の
早耳情報などなど、インタゲとはまったく関係ない連中ばかりだがｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:01

>>474
ガンで逝った。享年60歳。若すぎ。
ガルブレイズとか150歳ぐらいまで生きそうだなw

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:02

インタゲ普及　必死だな

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:04

>>475
なんか営業してるヒトは先物板からの出張みたいですなｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:05

>>478
お前必死だな
粘着必死だな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:07

>>476
ガルブレイスを師匠と仰ぐのが加藤寛で
その弟子が小泉とｹｹ中だなｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:08

パーク２４が一段高――純利益６割増を好感

482 ：478：03/06/17 15:09

粘着のﾀｰｹﾞｯﾄにされてしまいまちたｗ

483 ：　：03/06/17 15:12

キューサイ、青汁が一昨年１月以来の前年超
キヤノンが３年ぶりに上場来高値を更新

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:30

んこ

485 ：1：03/06/17 15:30

日経平均17日(終値、円)
9,033.00(+193.17

デフレもそろそろ終わりと言うことで。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:31

>>485
それで克服出来てるなら、どんなに楽なんだ・・
もう30回ぐらい、デフレ終わってるがな。

つか物価指数もってこいや

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:36

>>486
物価で景気の良し悪しが決まるのかよ！
馬鹿じゃん？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:41

485 名前：1 投稿日：03/06/17 15:30
日経平均17日(終値、円)
9,033.00(+193.17

デフレもそろそろ終わりと言うことで。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:58

>>487
ゴメソ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 16:01

構造改革の成果がようやく実を結び、景気も回復局面を迎えたわけですが
財政規律・財政再建などワードに拒否反応を示す、「財出ﾊﾞｶ」達
インフレターゲット導入で全てが上手く行くと勘違いしている「ｺﾞｷﾌﾞﾘ」共
油断のならない抵抗勢力の反発も気になります。

そこでタイトルも一新し、小泉首相の経済手腕を評価し
再選の追い風としましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055736026/

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 16:05

>>490
コネズミは構造改革なんてやってないが。
やってるフリはしてるけど。

492 ：改革なんていらね：03/06/17 16:21

消費者物価　企業物価
百貨店売り上げ
貸し出し残
総所得
失業率

まぁ　足元最悪だわな　希望の光が総裁選ってだけで

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 17:11

日銀の金融政策のスタンス一つでここまで違うものなのか。

494 ：　：03/06/17 17:26

足元が最悪な割には、キヤノンは1949年に始めて上場してからの
過去最高値更新だったけどね。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 17:45

>>493
日銀ではなく不良債権処理を進めない政治家と官僚と金融庁の傲慢だろ。
ダイエーが不良債権扱いじゃないんだぞ。査定がインチキなのは明らかだ。
これは日銀の問題じゃないだろ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 18:04

>>495
損などミクロな問題は優先度がかなり低い

497 ：改革なんていらね：03/06/17 18:07

>>494
全体の話してるときに　個別企業の例を持ち出して摩り替えるのは
木村某とかが　良く使う手だね　元気な企業はあるとか　ゴーンなら出来るとか
だます側として使うんならいいけど　
騙されてて悲しくない？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 18:11

>>494
つまりキャノンは株ブームのときは大して見向きもされなかったって事の裏返しじゃねえか

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 18:44

マクロを齧って分かったようなつもりになって院に逝ってみ。
ミクロで挫折するから（ｗ；

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:00

>>497
ミクロがどうでも良いんなら共産主義でも大丈夫ってことだもんね。
よってインタゲ論者は共産主義者である！

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:04

>>500
と言う事は、年間自殺者３万人と言うミクロな事実を放置してる現政権は
共産主義者のすくつですね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:08

>>501
はっきりいって保険制度の問題だな。
それに自殺者のほとんどはジジイババア。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:10

ところでさぁ…

消費税10％答申がでたけど、これって実現すれば結果的に
物価上昇率10％ってことと同義だよね？（実際には現行5％だから
5％上昇だが）

インフレ目標値まで消費税上げていけば（変則的だけど）
インタゲと同じことにならんのかね？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:11

>>502
自殺者の半分ぐらいは病苦だから政策とは関係ないけどな。

505 ：501：03/06/17 19:13

>>502
>>はっきりいって保険制度の問題だな。
　　どんな問題？
>>それに自殺者のほとんどはジジイババア。
　　そーなんだ。へぇー

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:13

>>503
あなたが
消費税分を店が店頭価格に上乗せしたからしょうがないと思って今までどおり買うかどうかを考えてみればわかる。

507 ：　：03/06/17 19:21

札すりゃ景気回復しますなんて、
株版じゃ池沼扱いだろ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:26

消費税上がっても酒とタバコは止められまへん（ｗ；
こうして日本はアル中とニコ中の国になって逝くのです。
マ○キ○とかでプロザックが店頭販売されれば完璧やね。

509 ：　：03/06/17 19:34

実際に倒産している中小企業の多くが、バブル期には断るぐらい
仕事の依頼があって、儲けたお金を海外旅行に行ったり、高級車を
買ったり豪遊していた奴らがほとんどなんだよ。
そんな奴らが自殺したり、自己破産したりなんて知ったことではない。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:42

>>509
現在のデフレでは過去に積極的に投資や消費した企業が現在苦しい所が多いわけだが
その人達が豪遊していたからこそ好景気で一般人にも恩恵が有ったんだよ
日本の経済主体全てが堅実に行動すればデフレはより一層進み
働かないと生活できない労働者層が一番苦しんでいるじゃないか
金持っている奴が金使うのは一種の義務みたいなもんで
いい加減に妬みや嫉妬で経済を語るのは止めた方が良い

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 19:51

>>503

ウルトラスーパーばーーーか

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 20:57

インタゲばーーーーーーーーーーーか撲滅こそ経済学の本流

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:46

住民票の値段がいつのまにか１．５倍になってる。
インフレだ！

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 21:58

>>509はルサンチマン

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:10

>>512
残念ながら、インタゲ派を論破できた香具師はいない

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:12

>>515
この本の出現によって、この不毛な議論は終止符を打ったんだよ。
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:13

>>427
円安で外需ＵＰ＆国内産へのシフトによる内需ＵＰ。
>>3
開放経済下における名目金利の非負制約：
流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf
を読めよ。

世界中（国内も含めて）の資産を買い占められる根拠を早く説明しろよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:15

>>512
結局アンチはいつも感情論
理論的にインタゲ派を論破した試しがない。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:16

>>518
はいはい。過去スレ読んでね。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:19

人民元レート：切り上げに期待感表明　スノー米財務長官

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030618k0000m020009000c.html

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:26

暴動が起きていない、自殺数も小泉政権以前から年間３万人台で横ばい
社会保障費負担大幅増になっても労働者から激しい不満が出ていない
自動車も売れている、首都圏マンションも売れている
年金給付額月額３０万円以上の人は激増中

日本は非常に良い状態である。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 22:31

>>521
インフレになったら自殺者１０万人
餓死者１００万人
検挙率１０％以下
になるだろう

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:01

>>516
現実を否定した本でかｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:17

ＦＲＢの事実上のインタゲ宣言（しただけ）→長期金利低下、米国株高
（日本株つれ高）、債券高、ドル安

日銀介入５億円米国債購入→米国債高、円安、不胎化しなければデフレ軽減
→外人が一割、５千億円日本株購入、日本株高「バックリベート相場」

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:20

>>524
訂正、５億円→５兆円

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:28

>>519
過去レス読む限り、完璧にアンチが論破されているな。
アンチがインタゲ派を論破したレスは一つも見つからない。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:31

日銀介入？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 23:43

>>519
はいはい。過去スレ読んでね。
ただし、日本語が理解できていればねｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 00:51

>>528
本当にインタゲ厨は日本語ができなくて困るよね。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 00:55

インフレターゲット支持派の人たちには金もちが多い？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 00:59

インタゲ → 買いオペ → 目標に達せず → さらに買いオペ
→ 目標に達すると同時に上限突破 → 公定歩合引き上げ →
物価下がらず → さらに引き上げ → 目標達成

結果インフレ率２％、公定歩合１０％てなことになり、
倒産企業続出＆金融危機。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 00:59

>>531
君、頭悪い？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:08

アンチとインタゲ派の闘いって。一方的な言語レベルの齟齬のことなのね…。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:16

>>532
インタゲ派の典型。
反論できないときは罵倒するだけ。
インタゲが論破されている証拠だ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:23

>>534
じゃあ、ちゃんと書くよ。

なんで公定歩合引き上げなの？
売りオペで良いじゃん。売り玉だったら日銀は山ほど持ってるし。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:24

無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:25

それと、上限突破とアプリオリに語っているが、どういう理由でいきなり上限突破
するのか、全く示されていない。こういう極端から極端に振れて自己満足してる
連中を2bit頭と呼ぶ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:26

>>535
売りオペって買い手がいなくてもできるんですか？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:27

今時公定歩合なんて政策金利の上限という
意味しかないわけだが･･･
>>531は化石か？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:30

ちなみに、１９８０年代の日本経済は、「水平なフィリップス曲線」と他所の
国の経済学者から驚きの目で見られていた。つまり、低失業率になった
状態からさらに内需拡大策をやってもインフレにならずに、経済成長を
しちゃったんだ。何故、こんなことがおきたかというと、産業政策というか
通産省が音頭をとってサプライサイド改革をやったから。

だから、インフレターゲットやって、景気がもし「万が一」加熱してインフレ
率が上限を突破しそうになったら、また昔と同じようにサプライサイド改革
をやればよい。

構造改革とインフレターゲットは相反すると勘違いしている人が多いが、
インフレターゲットによる好景気の演出こそが、構造改革のための必要
条件なんだ。

景気が良くなると構造改革が進まないなんて、原罪説みたいな事を言って
いる連中は、きっと嫌日思想の持ち主なんだと思う。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:34

５３１は書き逃げですか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:35

>>538
買いオペの仕組みをちゃんと勉強した方が良いよ。

http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/wbuai.htm#01

国債買現先というオペレーションがどういうものか書いてある。

また、公定歩合についても

http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/wbuai.htm#02

に説明してあるよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 01:42

>>540
日本が好景気だったのは冷戦で他国が軍事に力を入れていたから
冷戦終了後、経済に力を入れるようになったら力負けしている。
要するに戦後の日本の好景気は外部の環境が良かっただけ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 02:40

>>543
その日本の軍事力は何気に世界第二位の金額を誇っていますが、何か？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:09

この本の出現によって、この不毛な議論は終止符を打った。
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:23

>>545
どんな内容か書いてみてよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:25

アンチの人たちは、インタゲ派の人たちより
金融や経済に関する専門的な知識がないみたい。
もっと勉強してから反論したらどうですか？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:35

インタゲ厨の人たちは、反インタゲ派の人たちより
金融や経済に関する専門的な知識がないみたい。
もっと勉強してから反論したらどうですか？

549 ：天帝１００００：03/06/18 07:44

安置はいい加減にしておくべきである。

亡国論者は去るべきである。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:45

アンチの人たちは、インタゲ派の人が書いた文章の一部に
手を入れて意味を反転させるのが好きですね。
それは金融や経済に関する専門的な知識がないから
厨房の好きな文章遊びでもするしかないのでしょうね。
いつもアンチがインタゲ派の文章をイジっているので、
どちらが専門的知識がないか丸わかりですね。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:47

>>550
アンチはそんな「インタゲ派とアンチのどっちが偉い」なんて話には
すぐに喰いつくのに、買いオペの話とかフィリップス曲線の話をすると
沈黙するのはなぜだろうねｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 07:52

>>551
フィリップス曲線だってｗ
じゃあ他の国のデータもってこいよｗ

553 ：天帝１００００：03/06/18 07:53

　　　　　　　　　政府にインフレを強要するべきである。
　　　　　　　　インフレにできなければもう終わりである。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 08:04

>>553
インフレにして国債暴落。最悪だねｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 08:06

>>552
どの国のいつ頃のフィリップス曲線をご希望でしょｗ
データのない昔を言われても困るけどね。
でも、それで外国のフィリップ曲線を持ってきて
あなたは何を言いたいの？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 08:07

インフレでも国債を日銀に買い支えさせるのである。

ゆえにインフレ率ははねあがる。しかし、放置するしかないのである。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 08:09

>>556
インフレ放置はﾔｳﾞｧｲでしょ。
何％ぐらいってレンジを決めた方がいいよ。

558 ：天帝１００００：03/06/18 08:09

>>556こそ、耐えるべき痛みなのである。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 08:23

>>557
レンジをきめてもデフレ脱却の初期段階では突破するとおもわれる。

５年で平均インフレ率６％なら達成できようが、初期に引き締めては
政府・日銀のリスクが大きくなる。

景気回復時に下落する国債を買い支えてインフレを加速させることになるのを
どのように防ぐことができるのであろうか？

インフレといって国債を売れば、日銀・銀行・そのほか金融機関の損失は
多大なものになるであろう。これはインフレ初期においてはインフレは
放置せざるを得ないのであると考える。

名目GDPが大きく拡大するまで金利の引き上げはできないと思う。

560 ：天帝１００００：03/06/18 08:27

名目GDPが８５０兆円くらいまでは、インフレをコントロールしようとすると
副作用のほうが大きくなるのではないだろうか？

561 ：天帝１００００：03/06/18 08:32

十分に税収の確保ができるようになってからであれば、インフレは
コントロール可能ではないかと思う。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 09:07

9,100.50 +67.50

と、論争を尻目に株価は本日も上昇するのであった（^^

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 09:40

小菅の本は誰か読んだ？ちょい立ち読みした限りでは既に論破された
議論を寄せ集めた本としか思えなかったが（まだ、加藤出の方がマシ）。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 09:43

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565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 09:56

>>559
＞レンジをきめてもデフレ脱却の初期段階では突破するとおもわれる
レンジはある程度の幅をもたせるためにきめるのであって、
初期段階やその後とか段階別にレンジ幅を変えてもいいし、
それは技術的な問題。
＞５年で平均インフレ率６％なら達成できようが
この数字を出した根拠は？

＞景気回復時に下落する国債を買い支えてインフレを加速させることになるのを
＞どのように防ぐことができるのであろうか？
よくわからない。何を防ぐのだ？インフレか？インタゲでインフレ防ぐのは
景気が回復した段階だろ。その時は通常の金融政策で十分だろ。

＞インフレといって国債を売れば、日銀・銀行・そのほか金融機関の損失は
＞多大なものになるであろう。これはインフレ初期においてはインフレは
＞放置せざるを得ないのであると考える。
これもわからん。金融機関の損失が多大になることがインフレ放置の理由づけには
ならないよ。

＞名目GDPが大きく拡大するまで金利の引き上げはできないと思う。
名目と実質の両方が大事。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 09:57

>>563
ここで度々その本を紹介してくれているアンチの方が要約するの待ってるｗ

567 ：　：03/06/18 10:22

インタゲ馬鹿はそろそろ謝罪の準備をした方が良いよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:38

今日も1時間ほどで35万円程プラスになっております。
インタゲ派の皆さんが根拠のない風説に近い発言で
日本国民を総悲観のどん底に叩き落としてくれたおかげで
こっちはたっぷりと仕込むことができました。

おそらく、株価は一旦調整するでしょうが、その時は
またたっぷり日本のダメっぷりを強調してください。
私はまたこっそり強い会社を仕込みますから。
本当にありがとうございます、これからベンツを買いに行きます。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:41

とりあえず投資家にそっぽを向かれた東京市場に資金が戻って来ている。
毎日繰り返される証券会社幹部の慎重な予想がことごとく外れる祭相場。
いいことじゃないか！

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:45

昨日のWBSでしたっけ、日経平均7000円予想していたでしょ、
そのあと怖くなって、目先は上がるかもとか両建てしているの
本当に笑ったね。
あーいう無責任人間が経済語って、口から出まかせ言っている
から、信用されないんだよね。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:49

指標名最新値前日比日時備考
日経平均 9,151.18 (+ 118.18) 18日 10:47 10:47
日経５００平均 815.92 (+ 8.85) 18日 10:47 10:47
日経３００ 172.87 (+ 2.61) 18日 10:47 10:47
日経ジャスダック平均 1,112.99 (+ 3.36) 18日 10:47 10:47
日経平均先物（大証） 9,140 (+ 100) 18日 10:47 10:47
TOPIX 897.37 (+ 12.19) 18日 10:27 10:27
円・ドル 118.03 (+ 0.41) 18日 10:24 10:24
長期国債利回り 0.490 (+ 0.020) 18日 09:59 9:59
円・ユーロ 139.09-139.14 (N/A) 18日 10:25 10:25

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:50

>>568
あなたもせいぜいインタゲ導入でもブチ上げてくださいｗ

特に>>567みたいなｳﾞｧｶにねｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:04

>>568
「根拠のない風説に近い発言で日本国民を総悲観のどん底に叩き落とした」
のは、インタゲ派じゃなくて財政赤字を強調した財務省じゃない？
構造改革派も「今のままの日本じゃダメだ」とか言ってたしね。
総悲観論の元締めは政府関係者だよ、モンク言う相手間違えてるぜｗ
インタゲ論者も株価上昇は良いことであってそれが続くことを望んでるよ。
株価上昇に反対してないことと、
株価上昇が即景気回復にはつながらないと指摘することが
別のことだって理解してないんだね、株厨はｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:27

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:32

自分を正当化しようと必死なインタゲ派
カッコわるー。

576 ：　：03/06/18 11:38

株価の上昇を素直に喜ばないヤツが多いなー
間違いなく良いことなのだが。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:39

>>574
凄い本だよね。インタゲ厨がここでよく言い返す矛盾を全部ついている。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:42

>>573
そういう自分の話に保険を掛けて両建てをして、
どう転んでも逃げれるところが、
インタゲ派の話に説得力がなく、リアリティーに
掛けるところなんじゃないかなー。
まあ、経済学者は総じて無責任ですがね。

579 ：　：03/06/18 11:49

経済学を知ってるのか？とか言う奴の未来予想は
ことごとく当たらない。
また一つ賢くなってしまった。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:50

株価が下がった→インタゲやらないからそうなるんだ！！
株価が上がった→良かったね、僕たちもうれしいよ。
本当に御気楽な商売だな。

581 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/18 12:08

>>517
＞円安で外需ＵＰ
その頃にはすっかりと無税国家状態に慣れ切っているので
国際競争力のある商品はありません

ゆえに需要は発生しませんｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:18

>>580
それが経済学者ってもんよ。

583 ：531：03/06/18 12:20

>>541
書き逃げってわけじゃないが、寝てしまった。

インタゲで目標上限突破には根拠がある。
買いオペはフローマネーを直接増やす効果はないから、
インフレが起きるまでにタイムラグが生じる。
従って目標レンジに達した所で買いオペをやめても
物価は上昇し続け、上限を突破する訳だ。
売りオペも同じ理由でインフレ沈静効果が遅いので、
公定歩合の引き上げも同時に行う必要がある。
ちなみに公定歩合が金融政策に占める役割が大きく低下した、
という考えは日銀の妄想と思われる。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:24

>>583
この本読め！ボケ！

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:34

>>584
この本読め！ボケ！w
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:39

>>585
この本は↑にある本全部論破してるぞ！

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:39

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:43

>>586
585の挙げた本の中にはインフレターゲット懐疑派の本もあるのだがw
それをも論破してるんだ。すげえw

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:47

小菅の本のＵＲＬを出すのは止めて孫引きでも良いからちゃんと
論理展開してください。反インタゲで論陣を張るならなら小菅本よ
りも小野や小宮、日銀エコノミストの議論を参考にした方が良いと
は思いますが。>>585に出ている「金融政策論議の争点」は反イン
タゲ派にもお勧めです。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:49

>>585
読みましたが全部惰本ですね。

591 ：一言居士：03/06/18 12:51

昨今のデフレは　ストックデフレ　地価の下落　株価の下落であり通貨価値の上昇
ではない。ストックデフレに伴う　フローデフレは　モノ・サービスの市場価値の
下落　物価下落であり通貨価値の上昇ではない。

ストックデフレ･フローデフレを通過価値下落策である　「真性」インフレターゲッティング
で治療　しようとするのは邪道である。

昨今は株価が上昇しているが　下落すべき水準に達したから這い上がって来たにである
（私もゾンビゼネコン・ゾンビ銀行株主で損失を回復しつつある）

日銀の物価下落　ゼロ　金融政策は　真性インフレターゲッテイングと同類である。
日銀はインフレターゲッテイング論を非難　或いは失笑の立場に無いと思う。
名目経済は縮小しているのに日銀券発行高は100％増加したがデフレを止められなかった。

資産価下落も底を打った様だ、景気の底も打ったと見るのも見当違いではないであろう。
不況が始まってから13年になるのであるから。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:55

>資産価下落も底を打った様だ、景気の底も打ったと見るのも見当違いではないであろう。

こういった話をバブル崩壊後、何度聞いたことやら…。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 12:56

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 13:07

>>591
土地に関しては固定資産税があるかぎり簡単には下げ止まらない。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 13:30

>>591ストックデフレに伴う　フローデフレは　モノ・サービスの市場価値の
下落　物価下落であり通貨価値の上昇ではない

デフレは、すべて通貨価値の上昇だが？
おまえ、馬鹿だろ。

＞＞593
どう、論破されてるんだ？説明できないくせに。馬鹿は

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 13:49

>>595
嫁！

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 13:55

インタゲ厨必死だな（笑）

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 13:59

嘘の言葉遣いに騙されるな――構造改革／デフレ／民間活力／税制中立／個性――
http://yaksi.eco.saitama-u.ac.jp/~ono/seikei/usokotoba.html

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:03

>>570
確かにそんな無責任なこと言ってたヤツがいたな。
それにひきかえアンチインタゲの榊原先生は
イラク戦争前に、戦争が起こったらユーロの一人勝ちだ、
と的確に予言した。
彼の言うことは信憑性がある。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:05

>>599
結果、当たったな。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:17

現場を知らない自称エリート達

エリートと自称する連中は表面上良いと思われることをやればいいと思っているらしい。
暴力団新法もその例だろう。暴力団の力を弱めようと必死になった。
だが現場で働いてる下っ端警察官からすればとんでもないことだ。
社会とは奇麗事だけで物事が進むわけではない。
常に裏の顔を持っているのが社会というものだ。
暴力団と警察は表裏一体で持ちつ持たれつを利用しあい、そして行方不明者を
見つけたり、犯人を検挙したりしていたのである。
しかし現場を知らないキャリア官僚は暴力団の力を弱めた。
そして自然に出来上がったルールを知らない外国人マフィアが跋扈することになった。
これは暴力団の力を弱めたからである。そして検挙率も下がった。
これも暴力団の力を弱めたからに他ならない。
今現在インタゲと言っている経済学者も現場をなんにもわかっちゃいない自称エリートであろう。

602 ：_：03/06/18 14:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:27

だめぽ銀行がストップ高になりそう

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:28

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:36

小菅の本を宣伝するﾔｼは、内容の要約も書いてくれよｗ
紹介するぐらいだから、中身もちゃんと読んでるわなｗ
まさか本のタイトルとレビューだけで
『完璧にインタゲ論者を論破している』なんて言ってないよなｗｗｗｗｗｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:38

>>580
＞株価が下がった→インタゲやらないからそうなるんだ！！

これって誰が言ったんだ？ｵﾏｲの脳内ｲﾝﾀｹﾞ派がそう言ってるのか？ｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:38

>>605
どうぞ。
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-23128-1

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:39

>>607
そこには要約ないんだけど、ﾁﾐが書いてくれるかなｗｗｗｗｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:39

>>608
嫁！

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:39

>>607
なぜ日本はデフレでないと小菅氏が主張しているのかだけでもいいぜｗｗｗｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:40

>>609
早く自分で書いてみろよｗｗｗｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:41

>>609
ｵﾏｲは読んでないんじゃねぇのか？ｗｗｗｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:41

>>611
お前が読めば済むことだ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:41

>>613
自分が読んでもないのを他人に薦めようって根性が気にいらねぇなｗｗｗｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:42

>>613
ｵﾏｲ、読んだけど中身わからなかったのか？ｗｗｗｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 14:44

>>613
中身もわからない本をｵﾏｲは推薦するのか？ｗｗｗｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 15:09