インフレターゲット支持こそ経済学の本流その106

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:08

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者
クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054026779/l50

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:09

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:10

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:10

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:11

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:11

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:12

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:12

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:13

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:14

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/

内閣府　国民経済計算　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
内閣府　経済財政政策（経済財政諮問会議）　http://www5.cao.go.jp/keizai/index.html

財務省　http://www.mof.go.jp/

金融庁　http://www.fsa.go.jp/

日銀　http://www.boj.or.jp/
日銀貨幣博物館　http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/index.html
日銀資金循環表FAQ　http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm
日銀金融研究所　http://www.imes.boj.or.jp/

統計局統計センター　http://www.stat.go.jp/
全銀協　http://www.zenginkyo.or.jp/index.html
海外労働情報　http://www.jil.go.jp/kaigai/index.html
経済社会データランキング　http://web.hhs.se/personal/Suzuki/index.html
日経平均株価　http://www5a.biglobe.ne.jp/~jin-jin/nikkei%20heikin.htm
法庫　http://www.houko.com/index.shtml

IMF　http://www.imf.org/
BIS　http://www.bis.org/

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:15

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:15

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
－金融緩和消極論への批判的検討－
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:15

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:16

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学悪い経済学　ポールクルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:16

インタゲ派FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

ネバダエコノミックレポート
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:20

ここか？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:21

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:22

おつ！

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:22

＞お金というものの本質、ひいては経済の本質は
＞マクロ経済学を勉強しないとわからないんですよね。
＞最近やっとそのことがわかってきました。
＞経済学部に入って良かったと思います。

こうしてマグロ経済学という宗教に犯されると、将来有望だった若者が死ぬのです。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:23

>>19
考えたら怖いな。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:24

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:24

新スレまではつき泡ねーぞ、と。
アンチの諸君はよろしくやっとけ、漏れは寝る。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:25

>>21
歯磨きが不充分だと虫歯どころか歯槽膿漏になるよ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:26

　クルーグマンはモデルに従って『日銀は今後１５年間、４％のインフレを
目標とすべきである』と政策提言をしている。この４％は以下のようにして
求められている。
　ａ．日本のＧＤＰギャップを４～５％（２０～２５兆円）とする。
　ｂ．長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが１％上昇するとする。
　ｃ．ＧＤＰギャップを埋めるに必要な実質金利の低下幅は、以下の式で求まる。
　　　必要な実質金利の低下幅　＝　ＧＤＰギャップ　×　実質ＧＤＰを１％上昇させる長期金利の低下幅
　ｄ．計算すると　３～３．７５％が必要な実質金利の低下幅であり、４％のインフレを目標が必要ということになる。

　ＧＤＰギャップとは、生産能力をフルに利用したＧＤＰ（＝潜在ＧＤＰ）と現実のＧＤＰの差で、
率で表す時には分母を潜在ＧＤＰにする。
　問題なのは、ｂ．の『長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが
１％上昇する』という仮定が、アメリカの代表的なエコノメトリック・モデルに
従ってなされており、日本ではこのようなことはない。アメリカの利子弾力性を
日本に用いても無意味である。
　９３年から９９年にかけてコールレートが３％から０％へ、長期金利も
３．５％から１．８％へ大幅に低下していたのにもかかわらず、投資や消費
が力強い回復を示さなかった。その結果として「流動性の罠」と呼ばれる
までの状態に陥ったのである。なぜ需要が利子率の断続的な低下にもかか
わらず、低迷し続けたのかが、説明されなければならない。
　さて、クルーグマンの論文はくだけた調子で書かれており、この目標は
真剣な研究を刺激するものでまじめに受け取らないで欲しいとのことである。
それではクルーグマンの理論に従って再度、現実的な日本の値で計算してみよう。
　この時期の適当な数値を知らないので、おおざっぱに仮定してみる。
仮に日本では２％の長期金利の低下が実質ＧＤＰを１％上昇させるのであ
れば、必要な期待インフレ率、つまりは日銀のインフレ目標値は１０％で
ある。０．３３％の上昇させるのであればインフレ目標値は３０％にもなる。
この１０％～３０％について、続々と現れたフォロアーは気が付かなかった
のだろうか。外国の偉い先生の論文は検証されないようだ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:26

※新人さん＆ROMの皆様へ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AEは
2chで煽りに励むことが生きがいという可哀想な人です。
エサ（＝レス)を与えると余計に症状が悪化するものと
思われる為、基本的には無視で通しましょう。
その生活実態は以下のスレでも確認できます。

トイレを貸さないコンビニ　３＋
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053591281/
電車内のアナウンスの方が迷惑　～２ケツ目～
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052927045/

また彼の経済学的知見は「経常収支＋資本収支＜０」という
主張に見られるように、非常に半端で脆いものです。
もし彼のレスに何らかの価値を見出してしまった場合、
それはあなたの不勉強を反映した物と受け止めるべきです。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:26

　１９９０年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー（現金プラス準備預金）など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
２％、３％というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
　ここではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。
　インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。

27 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 02:26

>>1
おつかれです。

前スレの議論が中途半端ですが、
明日も学校なのできりのいい所で逃げますね。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:27

　デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット（インフ
レ目標）政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。
　「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:27

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:28

>>27
医学部に逝けなかった香具師が去りますた。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:30

>>30＝金沢医大w

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:30

インフレ時に強引に人為的デフレを起こしたから副作用が激しくなった
んですが何か？正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされること
で、関係のない沢山の人が被害を受けてます。
何にでも当てはまるな(笑)。

第一何なのコレ？全然経済の話じゃないｼﾞｬﾝ。気味悪い宗教だな。

33 ：D：03/05/30 02:31

資産デフレのみ止めて、他の物価は維持する。しかも国産品の需要を増やす。これが必要！少子化対策。不動産、証券の買いオぺ、土建から国内シェアの低い製造業への財政支出の移転それから

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:31

>>27
おやすみ～
坊や

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:31

>>31
千葉大だす

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:32

>>32
マグロ経済学は不気味な宗教だｗ

37 ：D：03/05/30 02:33

適度な財政支出のスケール維持が必要。貿易収支は黒字なので今輸出できてるものはあまり考えなくてよい。内需をどうするかだ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:35

>>33
政府がやろうとしているのは全く逆。
まずは資産インフレから。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:37

>>36
腐った脳味噌でマクロ語られてもね～。ｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:37

>>28 >>29
要は今のデフレがオイシイと言ってるんだね。
インフレになると困る人なんだ(笑)。へぇー。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:37

>>35
まぁまぁだな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:40

千葉商科大の間違いだろw

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:41

つーか、なんで政府はせめて資産デフレだけでも食い止めるという発想が
出来ないんだろう。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:43

小泉の脳内では資産デフレ対策＝景気対策＝財政出動だから
それで緊縮財政やって借金増やしてるんだから救いようのないﾄﾞｱﾎ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:43

>>43
お前も経済学部で宗教マクロを学んでいるのか？
資産デフレでは税収が減る。
まずは不動産を流動させる事によって税収が増える。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:45

>>44
とりあえず竹中がいらんことしているのを止めさせりゃいいのにな。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:46

流動化させて売りを加速しますか。
デフレ下で最も確実かるリターンの大きい投資は現金。
小手先の規制緩和じゃどうにもならない。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:46

>>45
おまいは小学校で先生にそそかっしい子だと（以下略）。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:47

資産デフレだけ止めて、他の物価維持する事ができるのか？これができないとスタグフレーションになりかねない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:49

また来たよ、スタグフバカが・・・

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:50

>>47
流動化によって売りを加速させる根拠は？
不動産の流動化により政府の懐は厚くなるのだよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:55

生産過剰でスタグフレーションなんて見てみたいったら
見てみたいﾜｲﾜｲ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 02:59

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:03

>>53
露出度が足りない。

55 ：馬鹿の種類：03/05/30 03:06

ハイパーバカ
スタグフバカ
キャピタルフライトバカ
国債暴落バカ
金利暴騰バカ
バブルバカ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:10

>>52
生産過剰は止められない。
日本が輸入制限しない限り際限なく入ってくる。
昔は供給を減らす事も可能だったが今はできない。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:13

【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。

金融政策の手段については、全て中央銀行に任せられる。通常の買いオペだろうが、買い切りだろ
うが、公定歩合操作だろうが準備金の引き下げだろうが、何でも良い。結果だけが求められている。
財政出動・ヘリコプターマネーなどの財政的手段は中央銀行は実施できないので、この場合は政府
と日銀がアコードを結び、政府が実施する事になる。政府が約束を守らなかった場合は、当然中央
銀行に責任が無いという事になる。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:13

【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:13

４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:13

６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:14

さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:14

マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im）
（S：貯蓄、Ｉ：投資、G：政府支出、T：税収、Ex：輸出、Im：輸入）

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄－投資ギャップは、
政府財政赤字と貿易黒字で埋められるという事。

逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする（プライマリーバランス）には、投資を
増やすか輸出を増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄－投資バランス
が変わらなければ、国民所得の減少により財政赤字の金額は
減らない。むしろ、赤字が増える。１年前の2chで「小泉の３０兆
の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張して
いたが、これが根拠。そして、実際にその通りになった。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:16

日本の自然失業率は、バブル期の人手不足の頃の失業率から概ね2%強と推定
されます。一方、ただいまの失業率は完全失業率で5.5%くらいですが、実質的に
は就労者人口の就労率を一定として推計すると10%強になります。

よって、おおよそ8%の人が、本来働けるのに働いていません。

この人たちが職場を得て、働いたときに実現される実質GDPが潜在GDPで、
その成長率を潜在成長率と呼びます。潜在成長率は、マクロ的な生産性の
向上率を表しています。

2002年の実質GDPは541兆です。すごーく大雑把な計算で、失業者１人あた
りの生産量が現雇用者の平均と一緒だとすると、541兆÷90%×98%で589兆円
が潜在GDPという事になります。つまり、デフレギャップは48兆円と推計されます。

なお、規制緩和などの手法で生産性を向上させても、失業者の増大で需要が
増えてこないため、潜在GDPだけが増えて、需給ギャップが広がるだけとも
言えます。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:16

有効求人倍率
1989　1.39
1990　1.51
1991　1.41
1992　1.02
1993　0.70
1994　0.66
1995　0.63
1996　0.74
1997　0.71
1998　0.49
1999　0.49
2000　0.64
2001　0.55

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:17

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　完全失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:17

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│
　　│　　　　＼
　　│　　　　　　＼　　　　　　今この辺り
　　│　　　　　　　　＼　　　　　 ↓
　　├──┬───────┬─→　失業率
　　│　　　↑　　　　　　　　＼
　　　自然失業率（2.2%）　　　＼

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:18

>>57－61
わかりやすい。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:18

中央銀行の独立性と政府との役割分担の考え方は２種類ある。

１）政府は選挙民の要望に従った結果インフレ政策をとりがちなので、中央銀行は
独立してインフレ抑制にあたる

２）政府は景気対策を放棄して、ミクロ経済の効率性に勤め（小さい政府）、
景気対策は独立して中央銀行が管轄し、その誘導目標を物価上昇率の上限・下限
という形で与える。

現政府は選挙民の要請で財政については２）のスタンスをとっている。
一方日銀は、自分の独立性を１）のスタンスで解釈している。
その結果、景気対策を行う主体がいなくなってしまってデフレ進行が放置されている。

このすれ違いを解消するのが大事。
１）にあわせるなら、リチャード・クーみたいな旧ケインジアン的な財政主導になる
２）にあわせるなら、クルーグマンみたいなインフレターゲットによる金融政策主導になる

ところが、両者とも構造改革を唱える事で、この方針の確定をガチンコで議論する
のを避け、を先延ばししている。構造改革を唱えていれば、日銀は政府に財政支出
を求めなくて済むし、政府は日銀に本気で金融緩和を求めずに済む。一種の馴れ
合い状態が出現するのだ。

実際の景気の悪化なんて、既得権益層の彼らには関係ない。
メンツが立てばそれでよいのだ。
こうして、国民の生活に全ての負荷が回ってきている。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:18

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:19

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:20

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２～１９９９年13500～20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年～１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

72 ：ちょっと今市ｗ：03/05/30 03:23

竹中養護の論理
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　「金利が上昇したら借金漬け企業は倒産ですなｗ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　「中国はデフレで成長してますなｗ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　「不良債権処理で景気回復しますが何かｗ」
　４：主観で決め付ける
　　　　　「デフレにはインタゲという珍説が出てくるのだよｗ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　「インタゲでも庶民は貯金しますが何かｗ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　「国際競争力を高めなくては経済はよくなりませんなｗ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　　「インタゲを支持しているのは禿鷹ファンドの陰謀ですがｗ」
　８：知能障害を起こす
　　　　　「反論できないようですなｗ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　「インタゲ厨は、実務を知らない机上の空論家だがｗ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　　「ゾンビ企業を淘汰すれば景気回復ですなｗ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「アホですなｗ」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「インタゲで消費は増えませんなｗ」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「そろそろ仮眠ですなｗ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ﾃﾞﾌﾚ期には企業はリストラすべきじゃないとかいわないでくれたまえｗ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「だからこそ構造改革を急がねばならないのだがｗ」
完全版の改良求む！

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 03:26

コピペするより自分のＨＰ持てば？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 04:54

【調査】世帯平均所得５年連続減少で６０２万円　９０年当時の所得水準へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054114343/

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 08:08

インタゲが結構だが問題はその手段。
多くのインタゲ論者は「インフレ率が目標値になるまで買いオペする」
と言うが、買いオペ自体にはインフレを起こす作用はないし、
数字上財政赤字を減らす作用もない。
したがってインフレ期待を起こすことができない。
もっと確実で、国民生活を犠牲にしない手段を考えるべき。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 08:19

>>75
過去スレぐらい読めよ・・・

77 ：改革なんていらね：03/05/30 08:57

５月の都区部消費者物価０．４％下落――３年８カ月連続下落
４月のサラリーマン消費支出、実質１．０％減

改革の勢いは　とどまるところを知りませんなｗ
実質減とは　完全スパイラルモードｗ

78 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/30 12:20

>>76

ついに反論すら怠るようになったかｗ

いけないぞ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:24

ま、とにかくりそなの処理に目途がついて株が上がってるわけだ。
竹中もジジイの圧力を物ともせず、よくがんばったよ。今はいろいろ
言われるけど、２０年後は賞賛の的だろうね。今回の一連の流れには
恐れ入ったよ、ほんとに。

80 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/30 12:25

>>79
まだまだこれで終わると思うのは甘すぎますなｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:27

>>79
もう少し状態が改善したら次はUFなんとかを処理するとか？いいねぇ。

82 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/30 12:28

もうそろそろﾏｸﾛ厨が、「そんなに銀行いじめて需要を・・」と言い出すか？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:31

インタゲ宣言するだけで景気回復とほざいていた荒鳩はじめとする
インタゲ忠はまだいるんでしょうか？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:32

>>82
持ち合い株の件も含めて、だんだん結果出てるからね。これでダイエーの
福岡事業みたいに海外投資を呼び込めればしめたもんだよ。これだけポテンシャルの
高い国だから、ゴミを捨てられればいい投資先だからね。
ようやく光が見えてきたよ．．．

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:39

なんか、今日は俺達が優勢だな

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:40

>>85
馬鹿、いつだって俺達が優勢だろうが

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:43

ご苦労だな、低脳児の運動会か？あ、動物園か（ｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:47

もうそろそろ小泉厨が、「8,400円台だ、小泉で日本復活」と言い出すか？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 12:59

＞養護以外のＲＯＭのみなさんへ

偉そうなコメント書いてますが、養護は変動相場制で為替市場に介入が
無い場合に、経常収支＋資本収支＝０が成り立たないと主張する馬鹿です。
念のためにｗ

90 ：改革なんていらね：03/05/30 13:41

>>79
愚かしいな　りそなの件は　小泉・竹中がしきってたわけじゃない
竹中は「これから予防注入の議論をする」といってたのに
梯子を外された格好だからね
むしろこの件で　守旧派が一枚岩となり
小泉あぽーんが　かなり濃厚になってきたから
買戻しが入ってるんだよ
なんといっても　あと３ヶ月だ　織り込み開始だよ
ただ　あんまりあがると　馬鹿小泉が「改革の成果だ」って自慢する罠ｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 13:44

ちょっとみんな聞いてくれ。
最近、ちょっと聞かないブラックジョークを見つけたぜ。
作者は、なんと小泉だ。下の記事を読んでくれ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030530AT2M3000M30052003.html

小泉はこう言ってる
「格付け会社は、日本国債をボツワナより低く評価している。それなのに、なぜ円は値下がりしないのか」
これって、「円は暴落すべきだ」って言ってるのと同じジャン。
本来なら「円がこうまで評価されてるなら、国債の格付けはもっと高くていい」っていうだろう
一国の首相ならさ。それを言うに事欠いて「円をボツワナ並みの評価にしろ」ってんだから
いよいよ発狂したとしか思えんな。こりゃ、構造改革路線が失政でしたって認めるようなもんだ。

こんなアホも言ってる
「米国や英国が改革に取り組んだ時、ドルやポンドは下落した」
当時はプラザ合意の時期で、日本経済を痛めるためにドル安円高になった
ってことを忘れてる。その路線は今も変わってないのに、まったく
外交オンチもここにきわまれりだぜ。

まあい、一国も早く退陣してくれたほうが日本経済のためだってことが
あらためて証明されたな。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 13:55

認識はナンセンスだけど円高がまずいと言う点はその通りだろう。
問題なのはそういった事を言いつつ、福井を日銀総裁にしたりする
事だ。

あり得ないだろうが１８０円ペッグを５％のインタゲ達成までやって
くれるなら小泉を支持してもいいよ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 14:11

インタゲ派はデフレを金融的な現象と捕らえてるけど、
アンチは経済構造と政治的なシステムと思ってる。
ここにギャップがあるんだろうな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 14:32

アンチの定義するデフレは経済学で定義されるデフレとは異なる。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 14:59

>>93
経済構造といって出てくるのが、中国とか生産性じゃねぇ。
他にましな理屈はないのかと言いたい。

それと政治システムの問題を訴えているのはインタゲ派
だと思うよ。日銀の独立性とか、小泉流衆愚扇動政治とか。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 15:03

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 経済が成長する、人々が豊かになっていく過程でインフレは絶対に起こるものなのです。
　　　　つまりインフレ反対論者はガソリンを減らさず車を動かせと言っているようなもの。
　　　　
　　　

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 15:40

株が上がってるのは、アホ中がアメリカに敵前逃亡するからだろ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 16:53

>>96
デフレで経済成長することもありますがｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 16:53

>>97
なる。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:13

バカアンチは何故「リフレ」を「りフレ」って書くのだろう。。。
いつも気になる。

101 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/30 17:16

>>100
盲の方ですか？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:21

おっと、ヨーゴだ。
オモチャがあわられた（ｗ）

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:25

>>102
アンチ養護は品性下劣だなｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:28

>>103
スレを読んで何を連想したのかは知らんが、
品性下劣なことを連想したのなら
おまいの脳が品性下劣なのだ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:28

>>103
名無しさんのフリをしても、簡単にばれてしまいますよ。

106 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/30 17:36

>>103
下劣どころか自説の根拠すら言えないんですなｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:40

>>106
そりゃ、自分自身のことだろう（ｗ）

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:57

クラウディングアウトの発生

これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は５年、１０年と様々なものがあります。

ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか？「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか？」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。

さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。

また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。

投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:01

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:09

>>108
とても珍しい説明ですね。

普通は完全雇用下で、財政支出を増大すると、民間の資金需要に
政府の資金需要が合わさって、資金需要＞資金供給となり名目金利が
上昇し、民間の資金需要を圧迫し、民間投資を阻害するというのが
クラウディングアウトの説明です。

今はデフレです。将来の国債価格の下落は、返済不安から生じる
のではなく、民間投資の資金需要の増加から起きるものです。

今起きている現象は、名目金利上昇による資金需要の減少ではなく、
期待収益率下落による実質金利の上昇と、それに伴う民間の資金需要
の減少による、名目金利の低下です。

逆に、デフレそれ自体は、期待収益率下落というチャンネルを通じた
民間投資の圧迫要因という事になります。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:11

>>110
スレが作られると必ずはられるコピペにいちいち反応すんなよ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:21

>>110
国債の大暴落はハイパーインフレ懸念から生ずるものです。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:26

>>112
デフォルト懸念じゃなくてかね？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:32

自国通貨建ての債務にデフォルトリスクはない。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:36

外貨建て国債の場合、通貨安が起こればどう転んでも払えないケースが
出てくる。この場合には、自動的に国債大暴落。

自国通貨建て国債の償還が困難になる場合、政府は二つの選択肢を
持っている。一つは、ガンガン増税して償還する方法。もう一つは
お札を刷って（償還資金を借り換え債の中銀引き受けで調達する）
返す場合。前者はクーデターとか革命でひっくり返る可能性がある
と思われればやはり国債暴落。後者は、ハイパーインフレ懸念で
暴落。

問題は、この最後のケースが、今の日本に当てはまるのかどうか。
今の段階でガンガンお札を刷っても大したインフレにならない、それ
どころかデフレを止める効果でプラスだと思うのがインタゲ論者と
Ｓ＆ＰあるいはムーディースそしてＩＭＦ、ＯＥＣＤ。やっぱり
ハイパーだと思うのがアンチ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 18:41

じゃあ、ハイパー懸念で国債が下がっても
それは金利の上昇を意味するから
そのことによってハイパーは押さえこまれてしまう。
むしろ、景気に冷や水がかかるため、結局金利先安感が台頭し
結局は国債価格はもとに戻ってしまう。
結局、ハイパー懸念の国債下落は自己逢着してしまうわけだ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 19:00

俺の予想
このスレの住人＝森永卓郎みたいな社会主義者

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 19:13

>>117

えっ！！　アンチは銀行全部国有化する社会主義者じゃなかったのか？
読んでる本でネタにしてるのは、金子の長期停滞だし（藁

119 ：118：03/05/30 19:13

ついでに再生機構で企業も国有化だし（爆

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:02

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:03

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

122 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 20:11

>>120
「不良」債権なんてものは、
相対的なものだと言うことを理解したほうがいいですよ。

その時点で「不良債権」と呼ばれるもののの処理をしたら、
「不良」でなかった債権が新たに不良債権になります。

この言葉も「抵抗勢力」という言葉と一緒ですね。
最早、マスコミの情報操作の為の言葉と化してます。
言葉の力というものは恐ろしいですね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:46

>>122
頭大丈夫？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:57

>その時点で「不良債権」と呼ばれるもののの処理をしたら、
>「不良」でなかった債権が新たに不良債権になります。

それもちょっと曲解。

不良債権処理が新たな不良債権を生むと言うのは、
例えば、債権放棄を伴う経営の立て直しなどで、必然的に取り引き関係を見直すことがあり、
それが他の企業の業績にも影響を及ぼし、場合によっては不良債券化するおそれもあるということだよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 20:57

不良債券出ない様にするのに何百兆円か（ｗ
ばら撒きやめたとたんにまた発生（ｗｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:07

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)今は勝ち組なしの後出しジャンケンゲームです。
　　　　お店を作る。商品は固定費(家賃など)が含まれる値段になる。
　　　　資産デフレで新しいお店の固定費は安い。だから安くなる。
　　　　次々に新しいお店ができるが結局は今まであるお店を潰していくだけ。
　　　　資産デフレが止まらないかぎり後出しジャンケンは続いていく…
　　　　デフレ経済ではまともな競争社会は育たない。
　　　　負の遺産のない新規上場が今もてはやされている。
　　　　しかし、後出しジャンケンをして有利なだけなのだ。
　　　　バブルの負債を持つライバル会社が潰れるだけで日本全体の経済が良くなることはない。
　
　　　　沈む日本　第３章　デフレ時代の競争はただの後出しジャンケン　

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:13

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　不良債権というのは回収不能の借金ということです。
　　　　　従来は他の利益でこれを埋めていけばよかった。
　　　　土地というすべての企業が担保にしていたものが資産デフレで回収不能になったのが
　　　　　問題なのです。
　　　　　悪い部分が崩れたのではなくすべてが沈んでしまった状態で不良債権処理というのは無理なのです。
　　　　　高い山があれば埋め立てれば(・∀・)ｲｲ!!
　　　　　今の状態はすべてが沈んでいるのだから地形を均衡にしても住める土地がない状況は変わらない。
　　　　　まあトヨタの利益をすべて日本政府が税金で取ればいいのですがね。
　　　　　
　　　　　

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:17

>>124
それだけじゃないよ。

不良債権処理が銀行の引き当てだけなら良いが、会社更生法の適用
でもされた日には、取引企業の売掛金も同時に破たん処理で減免され
てしまう。

そんな企業と付き合う方が悪いという話をするものもいるが、基本的に
取引先なんてのはほとんどが未上場の中小企業ばかりだ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:26

>>122
いいこと言った。
不良債権処理が新たな不良債権を生む。
その通りのことが竹中によって起こされている。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:35

アマゾン.ドットコムの長谷川慶太郎の某著作の書評にて・・・。

＞デフレの世の中では…
＞預金しても資産は増やせない。
＞「モノ」を持っていても、価値が下がるばかり。
＞だから、株式投資しか道がない。
＞こんな当たり前の事実は、
＞あなたなら耳にタコができるほど
＞聞いていることだろう。
（以下略）

いつからこんなことが常識になったのでしょう。
こりゃ～庶民には全員この著書を読んで頂くしかありませんな。

131 ：dell：03/05/30 21:35

リチャード・クーではないですが、企業のバランスシートが痛んで企業が競って借金返済をやっているような状況では、
たとえ「不良債権処理」をして公的資金を注入してもどうにもならないでしょうね。
まず、資産価格を上げて企業のバランスシートを改善するのが先決と思われます。
資産価格を上げる手段はもちろん、インフレターゲット。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:42

>>130
精神異常者の書評なんだと思う。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:45

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>131　(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｴﾗｲ!!

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:48

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

135 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 21:49

現実問題として、日銀が今後インタゲを導入する可能性は、
今後どういう状況になるとありそうですか？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:59

>>135
そーりが亀になったら、あるんじゃないの？
日銀は自分たちだけ責任を負わされるのがイヤなんだと思う。

こんな時まで権力争いか・・・
やっぱり日銀には任せておけないと改めて思うけどさ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 21:59

アメリカと欧州がデフレ危機を乗り切るためにインタゲ本格発動、
無茶苦茶な国債買いオペ、対円で両通貨とも急落、円の独歩高。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:03

生保のことは生保に入っている人たちだけで解決してくれ。

生保に入ってない国民一般も含めた税金で解決するなら、

生保の社員よ、

　　　　　　　　　　　　　芯でくれ。

139 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 22:05

>>138
生保じゃなくて経済政策が悪いんですよ。
あまり短絡的に考えてはいけません。
物事と物事の繋がりを考えないと、経済は見えてきませんよ。

140 ：dell：03/05/30 22:05

>>135
福井氏が総裁となった今、日銀が自らすすんでインフレターゲットを行うことは考えにくいと思います。
やはり、政治的な圧力（具体的には日銀法改正）が強くかかった時ではないでしょうか?
それでも、今までのスタンスからすると、日銀は今話題の「インフレ参照値」のような日銀に直接責任のかからないような形での決着に持ちこもうとするでしょう。
しかし、「インフレ参照値」で妥協してしまっては、おそらくリフレは失敗に終わるでしょう。
無責任な「努力目標」を信じて経済行動を起こす経済主体は少ないと思われるからです。
「インフレ参照値」で妥協せず責任あるコミットメントとしての「インフレターゲット」を貫けるか、強い強い政治的リーダーシップが望まれます。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:06

日銀はハイパーインフレを恐れています。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:06

>>139
生保の実態を知らないの？

143 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 22:10

銀行が悪いという奴＝生保が悪いという奴＝根性論でしか考え
られないバカ、というべきだな～。

144 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 22:11

>>140
ありがとうございます。

「努力目標」で失敗と言うのは、何だか日本らしいですね。
もうしばらくは導入は難しい、ということでしょうか。

>>142
知りません。

145 ：　：03/05/30 22:14

インタゲは荷が重いから
失業率ターゲットにでもしたら？
分かりやすくて良いが

146 ：dell：03/05/30 22:16

>>144
総理が変われば可能性はあります。
しかし、可能性が高いかと言われれば、つらいところですね。
でも、いつかは流れが変わる、と信じるしかないでしょう。
今でこそ当たり前に行われている公的資金投入だって、１０年前は政治的タブーだったのですから･･･。

147 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 22:16

>>145
良さそうですね、それ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:17

>>145
賃金を１００分の１と強制すれば下がる。

149 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 22:19

>>146
デフレ対策として導入した国が無い、という点が、
論理性より前例を重視する日本としては難しいですね。

海外でデフレ対策として導入しそうな国はあるんでしょうか？

150 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 22:22

そうかな～？オレは福井は時期を待ってるだけだと思うけどな～。
財政バンバンやる総理になったらインタゲを導入するrationaleが
出てくるからな～。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:24

だな～が来た～～～～～藁

152 ：dell：03/05/30 22:24

>>149
基本的に海外はデフレではありませんから、「デフレ対策として導入しそうな国」はないですね。

153 ：＞＞１４９：03/05/30 22:26

確かに言えとる。でも聞いた話イギリスは？

154 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 22:28

賃金下げりゃ直ちに失業率が下がるとか思ってるミクロバカが
いるな～。購買力の減少には思いが至らないのだろうな～。

155 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 22:39

>>150
そういう人なんですか、あの総裁は。
経済学の権威も推奨している政策ですし、
状況次第で、そこそこ実現する可能性はあるということでしょうか。

>>152
そうですか・・・
日本で世界初の試みがなされるというのは、
あまり期待できない気がしてしまうのですが。

156 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 22:50

アホ総理とバカ官僚が財政規律とか言ってるうちはインタゲを
導入してもインフレ率は上昇しないってのがオレの読みだな～。
いわゆる流動性の罠だな～。そんな状況で導入したら日銀が
無能呼ばわりされるリスクを負うだけだな～。だから時期を
見てるな～。福井は速水と違って否定をしないな～。曲者だな～。

157 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 22:53

>>156
相変わらず読みが深いですね・・・
僕は政治のことは完全にさっぱりなので、鵜呑みにさせて頂きます。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 22:53

dellとだな～がいるとは珍しいね。

159 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:00

dellさんは最近もちょっと見ましたけど、
だな～さんは凄く久しぶりに見ました。

だな～さんは最近は他の板にいらっしゃるんですか？

160 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 23:04

忙しいので2ch断ちしてるな～。今日は、ヘイゾー首なのか知り
たくて来ちゃったけどな～。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:05

だな～は自殺したのかと思ってますた。

162 ：dell：03/05/30 23:05

>>156
たしかに、インフレターゲットと緊縮財政では政策の整合性の点で問題があり、インフレ期待がなかなか生まれない可能性がありますね。
そう考えるとやはり、小泉内閣ではリフレは難しいと言わざるを得ませんね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:05

>>160
論破されまくりだから？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:06

>>162
リフレとごまかすな。ハイパーインフレ政策と言え。

165 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:08

>>160
そうですか。
だな～さんのお話は勉強になるので残念です。

166 ：dell：03/05/30 23:08

>>164
ＣＰＩ３％とか４％とか上限設定のある政策を「ハイパーインフレ政策」と言うのはいくらなんでも不適切でしょう。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:09

>>166
釣りですから、あれは。
かまっちゃだめです。　

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:10

>>165
勉強になりません。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:10

インフレターゲットをやることによって起こる最悪のシナリオ

・国債の大暴落
・長期金利急上昇でローン破産続出
・ハイパーインフレ
・円の紙屑化
・給料上がらず

最良のシナリオ

・革命か軍事クーデター

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:11

>>168
理解できないようだなｗ

171 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:12

>>168
そうですか？
コテハンでこれだけ切れる方は希少価値高いと思いますけど。
dellさんもそうですが。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:12

>>168
よーごを喚びそうで怖いからやめれ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:13

>>171
苺に逝ってみたら？

174 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 23:13

オレは一応たまにはエリートと呼ばれるカテゴリーの人間なので、
特に自殺すべき理由はないな～。

それと、福井がインタゲ宣言してインフレ期待を持つのはこんな
とこで議論してるオタク（自分含む）だけで、その他の人間には
たいした影響はないとオレは考えているな～。感覚的なもん
だけどな～。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:13

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000412-yom-bus_all

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:14

>>171

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾈﾀ?

177 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:15

>>174
確かに、一般の方はインタゲの説明を聞いても胡散臭いと思ってしまいそうですね。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:16

>>174
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

179 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/30 23:17

>>169
ゴラァ!　暴れてんじゃねーぞバカアンチ!

バカアンチの特徴

１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）

　

180 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:18

>>176
僕自身が大したこと無いので、他人を見る目もさほどありませんが、
少なくともコテハンの中で切れる方、というのは間違いないと思いますけど。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:18

>>174
灯台砲の人が何言ってるんですか。

まあ、一般人にはインタゲ宣言を
大々的に、肯定的にマスコミが扱わない限り
何の影響もないでしょうね。
むしろ、財政赤字の面で日銀を責め立てさえ
するかもしれないと考えてしまいます。

182 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 23:19

インタゲを胡散臭いと思うならまだマシだな～。大抵の人間は、
自分には無関係な難しい話、以上の認識を持たないな～。

183 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:20

>>173
苺ですか。名前は聞いたことありますが、見たことはないです。
あんまりレベルが高いとかえって困ってしまうんですが。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:23

>>181
私は東大理３ですが何か？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:23

>>178
コピペだとは思うが

飼い慣らされたと言えば聞こえはいいが、
奴隷の道しか選べない中で、
「仕事すら持たないのはまともじゃない」とか
「額に汗して働かないで旨い物を食うと罰が当たる」とか

奴隷賛歌に溢れてるからね。
ただ、そのことに気付いてしまうととてもやりきれない
人生になってしまう。
だから、目の前の些細な出世を望み、
そこに喜びを見いだすしかないんだろ。
高度な奴隷社会と言っていいんじゃないか？
資本主義というのは。

186 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 23:23

苺は実務より理論だな～。オレ的にはあまりおもしろくないな～。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:25

>>183
まあ、逝ってみたら？
取って食われやしないから。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:25

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。＝>>185

189 ：dell：03/05/30 23:25

>>182
まあ、最初はそうでしょうね。
しかし、市場関係者は間違いなく反応するでしょう。
株価や地価が上がり企業のバランスシートが改善され、設備投資が促され総需要が増える。
そして、デフレが止まりマイルドインフレとなる。
そうなる過程で気付くのでしょうね、一般の人は。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:28

>>189
市場関係者は間違いなく反応するでしょう。
国債が下がり金利が暴騰して企業のバランスシートが破壊され、設備投資が促され総需要が減る。
そして、デフレが止まりハイパーインフレとなる。
そうなる過程で気付くのでしょうね、一般の人は。

191 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:29

>>186
理論ですか。
数学が苦手なので、理論系はあまり好きじゃないです。

>>187
そのうち覗いてみることにします。
２ちゃんに人がいなくてヒマな時にでも。

>>189
一般の方にどう取られるかはマスコミの扱い次第、という気もします。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:29

修正

市場関係者は間違いなく反応するでしょう。
国債が下がり金利が暴騰して企業のバランスシートが破壊され、設備投資が減る。
そして、デフレが止まりハイパーインフレとなる。
そうなる過程で気付くのでしょうね、一般の人は。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:29

>>188
だから、半ば気付いているんだよ。
特に思春期には。
だけど、それを受け入れて生きていくしかないと
気付く日が来るんだ。
それを大人になったと周りは誉めるんだよ。

それで高度な奴隷社会だと言った。
あんたのコピペと似たような意見だけど、
気付いていないとか、喜んでとか、
その辺は？がつく場合もあるんじゃない？
自ら忘れようとしているんじゃない？
その辺をさ。

>>184
それはすごい・・・　けど。
で？としか言えないんだけどな。
誉めて欲しいの？

194 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 23:30

ウェブレンだな～。

奴隷か奴隷でないかは基本的には意識の問題だな～。たとえ
自営でも金に振り回されていれば奴隷だし、リーマンでも会社を
利用しようって意識しかなければ奴隷ではないな～。ま、それぞれが
自分がいちばんハッピーでいられるとこにいるのが一番だな～。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:31

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。＝だな～ ◆hBCVuhDAVI

196 ：dell：03/05/30 23:31

>>190
総需要が減るとデフレが止まってハイパーインフレになるんですか?
そういう思考は私には理解不能です。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:37

>>194
基本的に奴隷でないと言えるのは
特権階級か貴族だけだと思っているのですが、
だな～さんは奴隷とは捉え方一つだとお考えですか？

198 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/30 23:38

前スレでは初心者の疑問に答えていただきありがとうございました。＞all

で、さらなる疑問なのですが、前スレの722で↓下記のようにありますが、
日銀に国債を銀行から買わせても、銀行は簡単には融資を増やせない状況だろうから
困ってしまうと思うんです、それよりも、日銀に直接国債を引き受けさせて、
減税などの景気刺激策をやった方が良いと思うのですが、どうでしょう？

＞722 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/05/29 23:53
＞もちろん日銀に直接国債を引き受けさせて行う財政出動は
＞手っ取り早く需要を創出できていいものの、分配の麺で偏りが大きくなる。
＞その点買いオペは分配中立的だからより望ましい。
＞多くのインタゲ派が推奨するのは、やっぱり買いオペの大幅増額だと思う。
＞あくまで個人的印象に過ぎないけどね。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:38

なぜか上がらんかった　あげ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:38

>>197
他人に使われているのでだな～はエリート（プ）奴隷です。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:39

>>198
中央銀行に直接国債を引き受けさせてハイパーインフレとなった例なら山ほどある。

202 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:39

奴隷の定義なんてどうでもいいですよ。
もっと面白い話をしましょう。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:39

>>200
自営なら奴隷じゃねーのか？

204 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:41

>>198
減税は景気刺激策としては、あまり有効ではないと思います。

205 ：：：03/05/30 23:41

だなー氏は竹中が総裁選後（？）に更迭されたら、その後の人事も含めて
マクロ政策にどんな影響が出ると考えてます？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:42

>>201
だから上限下限を決めるんだろ、アフォ。

>>202
話が色々飛ぶのもいいことじゃない？
だから、会話なんだと思うし。
まあ、一段落すれば元に戻るよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:42

>>204
あなたは将来の奴隷ですか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:43

>>206
上限がある。では国債は暴落です。

209 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:43

>>206
話が逸れるのは別にいいのですが、
あまり内容のある話には見えなかったので。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:45

>>208
え？理解してるのかな・・・

>>209
インタゲに興味津々の頃なんだろうね。
面白い話題を提供すれば、そっちに自然に話が向くよ。

211 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:45

>>207
将来の奴隷、ですか。
あまり意味がわかりませんが、そうかも知れませんね。

文句つけといて、自分で話に乗ってますね。。。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:46

>>210
理解してる？

213 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/30 23:47

>>201
日本の現状の供給能力だったらハイパーインフレにはならないと思います。

>>204
公共事業の方が良いということですか？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:48

政府にゃ資産デフレだけでも食い止める努力ぐらいはして欲しいもんだが。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:48

>>212
なあ、インフレ率の上限だぞ。
理解してる？ｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:49

>>215
上限があるんなら国債買いはやめるということだ。
理解してる？ｗ

217 ：ｱﾌｫ学生：03/05/30 23:51

>>213
うまく説明できませんが、
減税という政策に景気浮揚効果があまり無いというのは、
経済学者の中ではコンセンサスのようです。

それに、減税しなくても十分に税収が減ってますし、
これ以上政府部門を縮小したら、
さらに経済全体が縮小均衡へ向かってしまいそうです。

とりあえず、公共事業の方が良いのは間違いありません。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:52

>>216
デフレの今、国債の価格はどうなっている？
インフレ率に上限を設けないで、そのままインフレが加速した方が
暴落が進まないと言いたいんだろ。
下のがあんたのレスだよな。
もう一回聞く。理解してる？ｗ

208 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 03/05/30 23:43
>>206
上限がある。では国債は暴落です。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:52

ここはインタゲのスレだけどさ、インタゲとか減税とか効果ありそうな
対策をいっぺんに全部やってみたらどうなるかな。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:52

>>213
原油９９％海外輸入してるんだが。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:54

>>217
減税だけでは消費に向かわず貯蓄に
お金が行ってしまう可能性が高いからでしょ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:54

>>218
インフレが加速すれば国債はどんどん下がる。ジョーシキだろ？ｗ
もう一回聞く。理解してる？ｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:55

>>222
お前はインフレ率に上限を設けたら、国債が暴落すると言ったんだろうが。
何話をすり替えてるんだ？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:57

>>208
＞上限がある。では国債は暴落です。

その頃には資産価格はかなり上昇してるから関係ない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:57

>>223
上限があるのに国債が下がらないと寝ぼけたこと言ってるバカが何言ってるの？ｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:58

>>224
アルゼンチンはインフレで株が大暴落したが何か？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:00

>>225
やっぱり理解してないじゃん。ﾌﾟ
バカ丸出し。

インフレが加速すれば国債が暴落するのは理解してるんだろ。
上限を設けるというのはインフレの加速に歯止めをかけるということだ。
理解してないのが分からない？
これ以上ハジ晒すの？ﾌﾟ
まあ、見てて面白いから俺は構わないけど。（大笑い

228 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:00

>>221
可能性が高いというのは、説明としては弱い気がしませんか？

減税では、減税額のうち貯蓄性向の分は貯蓄に回ってしまうが、
同額を政府が消費すれば１００％消費に回る。
現状では、貯蓄したお金がうまく企業による投資に回らないので、
減税はあまり有効でない。

こんな感じでしょうか？

229 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 00:00

相変わらず国債暴落厨が跳梁跋扈してるな。

いいか、利上げすれば国債価格が下がるのは当たり前だろう。
そんなこと日本でも世界でも過去にいくらでも起きてるよ。
それとも、国債暴落厨は永久に利上げはするなと言うのかｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:01

オチンチンはインフレで株が大暴落したが何か？
アルゼンチンじゃなくてオチンチンだろ。

231 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:01

国債暴落＝デフレ脱出なんですけどね。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:02

>>227
インフレの加速を設けるということは国債が暴落するということだ。
これ以上ハジ晒すの？ｗ
まあ、見てて面白いから俺はかまわないけど（大笑い

233 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:03

>>226
アルゼンチンのハイパーインフレでは株が暴落したんですか？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:03

国債暴落厨は、なぜか今までの株式暴落の被害を全く無視する。
銀行保有の株式と国債って同じくらいの額なんだけどな。
今更国債が１割２割さがったからどうしたって言うんだ？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:03

>>229
国債の発行額を諸外国と一緒にするのかね？ｗ

236 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:03

>>226
アルゼンチンのハイパーインフレでは株が暴落したんですか。
何故でしょうか。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:04

>>バカアンチ撲滅さん
２３２になんか言ってやってくれませんか？

インフレの加速を設けるだって。ﾌﾟ

どーしようもねーな。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:04

>>233
インドネシア、タイ、韓国も暴落。

239 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 00:05

>>217
全体的な（というか一律的な？）減税が効果がないというのは、
なんとなく同意します。

企業の研究開発投資や土地の取得に絞った減税なら良いと思うのですがどうでしょう？

それから、「買いオペ」よりも（新規に発行する）国債を日銀に引き受けさせる方が良い
という認識で良いですか？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:05

>>236
イラクのように外国人投資家のいない国とは違うから。
インフレになるとわかってる金融資産を売り抜けるのは当然の行為。

241 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:05

>>238
もちろん実質価格で、ですよね。
アルゼンチン自体の売り、ということでしょうか。

242 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 00:06

>>237
なんか言うもなにも、意味不明で何も言いようがないｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:07

>>237
ああ、インフレの上限ね。細かいミスすら読み取れない香具師か？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:08

>>241
ドル換算で資産が増えてないと駄目だからね。
一国経済封鎖主義の発想で考えると駄目だ。

245 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:09

>>239
>それから、「買いオペ」よりも（新規に発行する）国債を日銀に引き受けさせる方が良い
>という認識で良いですか？

個人的には良いと思いますけど、
僕は素人なので参考にしないで下さいね。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:09

>>242
頭悪いからわからないだけだろ？ｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:09

アンチの本質は、景気回復に反対だということ。
そう思ってみると彼らの行動が極めて整合的に見える。
もしも景気回復を目指すなら必ず何らかの提言を持っているはずだが、
彼らはひたすらの揚げ足取りと反対の姿勢のみ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:10

>>247
インタゲ厨の本質は景気回復ではなくハイパーインフレだから反対するんでしょ。

249 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:10

>>244
そういえば、アルゼンチンはドルとの相場固定制でしたね。
どのタイミングで解除したんでしょうか。
まさか、解除してないということはありませんよね？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:11

>>242
なんか２４３でか細い遠吠えをしてますな。ｗ
なんかバカ相手してるのも飽きたので寝ます。
おやおや、２４６でも何か吠えてますね。
こういうのは思いっきり晒し者にしてやるに限りますな。

ではでは、寝ます。
ま～、２４３，２４６の思考パターンだと

「逃げたな」

とか吠えるんでしょうね。ｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:11

>>249
検索ソフトで調べてくれ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:12

>>248
言っている事がよくわからんのだが？
インフレの上限を決めるとなぜハイパーインフレになるんだ？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:12

>>250
内容に反発するのではなく細かいミスにしか反応できない香具師はバカですねｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:13

>>248
というユダヤの陰謀だと思っているのか？ｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:13

>>252
ならば国債暴落しかない。

256 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:14

なんか電話してた間に進んだな～。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:14

>>255

例えばインフレ率が３％になったら国債は何％下がるの？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:15

>>257
発行額が。多ければ多いほど下がる

259 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 00:16

>>220
＞原油９９％海外輸入してるんだが。
円安になるとまずいという意味ですか？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:16

>>258

パーセンテージだから、量と関係ないでしょ？
で、何％下がるの？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:17

>>257
かつてのアメリカは金利を１×％まで上げてインフレを抑えた。
今の日本の国債発行額は絶望的な量だから崩壊は確実だ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:17

>>259
食料自給率４０％

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:18

>>261
絶望的な量とは何を根拠に言っているの？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:19

>>263
隠れ借金も含めるとダメポ

265 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:20

>>257
ざっくり計算で33%減価するな～。

小泉になって株価は40%ちょい下落したらしいけどな～（w

266 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:21

調べてみました。

○アルゼンチンの通貨危機○

１９８０年代後半～ハイパーインフレへ
１９９１年　ドル兌換制に移行
１９９９年　ドルとの交換比率切り下げ
２００１年　デフォルト宣言
２００２年　変動相場制移行

過去のアルゼンチンも今の日本も、財政赤字が積みあがっていますが、
日本国債は９５％以上が国内で回っているようですから、
あまり参考になりそうにないですね。

267 ：馬鹿の種類：03/05/31 00:21

自給馬鹿＝生産は1次産品だけにこだわる

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:22

>>264
だから、日本人の貯金とつりあう額の借金が日本にあるわけでさ。
それが民間の借金か、国の借金かの違いでしかない。
国の借金の割合が増えてるだけでなぜ崩壊すると喚くんだ？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:23

>>265
そこまで行けば株価は３倍くらいになっているだろうから何の問題も無いような。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:23

まだ　インタゲ言ってるの？馬鹿だね

271 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:24

>>268
愚民は片側からしかものを見れないな～。だからだな～。

272 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:24

日本政府の債務は国内の分配の問題ですから、
経済全体で考えてみると、大した問題ではないように思います。

273 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:27

あ、さっきの33%は出たばっかりの10年物の話な～。残り5年の
やつだと19%の減価な～。

274 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 00:29

>>245
わかりました。お答えありがとうございます。

そうすると、「インタゲ設定すべし」という意見よりも、
「日銀に国債を引き受けさせてインフレ圧力をかけるべし」
という意見になると思うのですが、そうすると、政府と日銀
が協調してマイルドインフレを目指すという政策になるわけ
かな？

275 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 00:30

>>262
なるほど、円安になるとまずいと、ですが、ハイパーインフレにならずに調節できると思うんですが？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:30

>>270
そうね馬鹿だね。もち、それしかいえないお前がだよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:30

貯金と借金がコインの裏表なのは小学生でも知っている。
しかしそれを知っているのとそれを元に自分の考えを持つのは
広くて深い溝があるんだよな。
情報を持っていても自分で処理できる人間は一握り。
民は由らしむべし、知らしむべからずと言うが
知らせたところで気付く民は殆どいない。

278 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:35

>>274
インタゲの話は実質と外観が錯綜しているので話がややこしく
なりがちだな～。

日銀にマネー供給を増加させるための方策というのがインタゲの
実質面の話で、日銀がインタゲを導入したってことで人々に
インフレ期待を持たせるってのが外観面の話だな～。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:35

でも、なんか、為替とか見てると
もうすぐすごいインフレになりそうだよ。
速くインフレに備えよう

280 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:36

>>275
食料自給率はどうでもいいので、気にしないほうがいいですよ。
その多量の食料輸入を含めても、日本は輸入超過の国なんですから。

281 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:38

>>279
特に金融政策を打たなくても、
既にマネタリーベースが随分増えてますから、
景気が回復すれば、マネーサプライが増加してインフレになるかも知れませんね。

282 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:39

物価二倍のインフレになって円の対ドルレートが二分の一になっても
手持ちの円の量も二倍になるから関係ないのにな～。

283 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:42

>>282
日本の場合は、国内の分配の問題ですからね。
平均すれば、国民は損も得もしないことになりますね。

284 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 00:44

>>281
オレは基本的にはそのように考えているな～。ただ、不良債権
処理や倒産・破産とかで消し飛んでいるマネーの量も相当な
もんだと思うから、なんともいえないな～。

285 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 00:46

>>284
破産、倒産で消し飛ぶお金ですか・・・
今まで考えたことがありませんでした。

286 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 00:54

>>278
方向性は同じなので、あとは手法の細かい話ってことですかね。

>>280
わかりますた。

>>279,281-285
う～ん、企業が潰れて（外資に）安値で買われてしまう前に、インフレ圧力かけて
景気回復させて欲しいと思ってしまいます。

287 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 01:00

>>286
さっきの話は、極端にまとめれば

日銀がインタゲを宣言するだけでインフレになるか

ということと

日銀がこっそりどベースマネー供給を増やし続けたらインフレに
なるか

という二つの話にまとめることができるな～。手法の細かい違い
ではなくて、次元の違う話と言ってよいと思うな～。

288 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 01:01

マネタリーベースを調べてみました。

（単位：円、全て４月の数字）
１９７０　４兆
１９８０　１９兆
１９９０　３９兆
１９９４　４１兆
１９９６　４７兆
１９９８　５５兆
２０００　６５兆
２００２　９１兆
２００３　１０１兆

289 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 01:04

こうやって見るとすごいな～。ジャブジャブだな～。

290 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 01:06

平均残高と、季節調整済み平均残高、というのがあったんですが、
>>288は普通の平均残高の方です。
季節調整済みって何でしょう？

291 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 01:08

>>287
「日銀がインタゲを宣言するだけでインフレになるか」
ということと、
「日銀と政府が協調してマイルドインフレを目指すことを宣言する」
ということだと同じになりますか？

292 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 01:10

季節調整について
http://www3.boj.or.jp/matsumoto/yougo/kisetu.pdf

月ごとの修正を加える、ということのようですね。

293 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/05/31 01:18

>>291
さっきのは、言うだけで人々が金を使うか、という話と、銀行に
金をこっそり大量に渡したとしたら（それで金利は下がる）、
人々は金を借りて物を買うようになるか、といいかえてもよい
話だな～。

294 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/31 01:20

>>293
わかりますた。（言うだけで需要が増えて欲しいなぁ～

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 02:09

>>293
今しばらくは銀行が利益を上げても不良債権処理に回るし、人々が現金を
手にしたら老人以外は貯蓄に回る罠。世界経済（特にアメリカ）が好転して
消費マインドが改善せんとどうしようもない罠。

と、いうことでしばらくは構造改革続行。竹中は首にならんよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 02:11

>>266
もっと大きな違いは、日本は最初から変動相場制で、アルゼンチンは
固定相場制がゆえにハイパーインフレ化し、相場が維持できなくなって
変動相場に移行していること。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 02:22

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 02:27

>>297
心配すんなって、確信犯でやってんだから。これから多少の政策転換で
株価がほんの少し上向きになるよ。で、構造改革の勝利を宣言しつつ
総裁選に望むわけだ。

まあ平たく言えばマッチポンプ（藁）

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 03:51

>>298　やっぱりそうか。
しかしくだらんな。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 04:07

で、リフレ派はほうれみたこっちゃないって、デフレの持続を内心待望
しながら、日銀に文句たらたら言う快感を堪能するわけだ。
やはりマッチポンプ。

どっちも、どっちだろうが、ゴラァ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 04:07

すかし、この株価はヤバいっすな～。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 04:43

>>300
一番馬鹿なのは、これだけ目の前に現実が突きつけられても、
まだデフレマンセーしたり、構造改革とか真顔で語っている連中
だろうな（藁

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 05:10

Inflation
http://www.economist.com/markets/displayStory.cfm?story_id=1817092&marketErr=1

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 05:30

FT primer: Deflation 入門書:デフレーション
By Christopher Swann, Economics Correspondent May 17 2003
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1051390107734

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 06:26

小泉首相は３０日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズとのインタビュ
ーで、「日本経済の現状からすると、円はもっと弱くていいはずだ」と語り、
円高に懸念を示した。首相は「格付け機関は日本の国債をボツワナより低く
評価した。それなのに、なぜ円は下がらないのか」と不満を表明。さらに
「米国や英国が改革に取り組んだ時には、ドルやポンドは下落した」と指摘、
構造改革を進めるにあたって円は高すぎる、との見方を強調した。(05/30 19:10)

POINT OF VIEW: Botswana's Not So Bad Now Mr Koizumi ?
A Dow Jones Newswires Column

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 06:39

我らが指導者は未だにデフレとインフレの違いが認識できないようですな(嘆

307 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 08:24

>>84
そうなんですなｗ

ここにいる“現状の”需要をとても大切になさるﾏｸﾛ厨の方々にはそういうことが理解できないし、
ましてやﾄﾞｷｭｿ企業が淘汰されることも、ﾃﾞﾌﾚ期に企業リストラすることにも反対するわけですなｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 08:58

植草ってバカだ。
静岡銀行のようにデフレでも儲かってる銀行があるのに・・・

309 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 08:58

日銀のバランスシートの負債の部門には
発券銀行券が約６９兆円と書いてあるのですが、
これがベースマネーと一致しないのは何故ですか？

310 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:01

植草ってバカだ

「神様でもお釈迦様でも今の景気では赤字決算になってしまう」

「ゆえに銀行経営者の責任を追及してもダメ」だとさｗ

まさしくｷﾁｶﾞｲですな

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:02

>>309
http://www.findai.com/yogo/0019.htm

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:04

>>310
彼は金融シンクタンク出身だから。
植草に同意してた奴もＵＦＪ関係の金融シンクタンク。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:12

一番馬鹿なのは、これだけ目の前に現実が突きつけられても、
まだインフレマンセーしたり、不良債権処理するなとか真顔で語っている連中
だろうな（藁

314 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:12

>>312
その通りのようですなｗ

でもあれだけの赤字決算が続出したのにりそな以外に経営陣の顔ぶれが
変わらないってすごいですなｗ

ある意味ですごいことです

315 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 09:12

>>311
ありがとうございます。
日銀当座預金の分は重複しているんですね。

316 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:13

>>313
ｲﾝﾀｹﾞもダメ、不良債権もﾀﾞﾒですか？ｹﾞﾗ

つまり放置しろというのかね？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:14

一番馬鹿なのは、これだけ目の前に現実が突きつけられても、
まだデフレマンセーしたり、不良債権処理徹底的にしろとか真顔で語っている連中
だろうな（藁

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:14

植草が馬鹿なのはともかく、経常収支＋資本収支＜０の大馬鹿にいわれちゃうのは
あまりに気の毒だな。なあ、養護ｗ

319 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:18

>>317
というわけであなたには日銀がｲﾝﾀｹﾞ宣言するだけで、日銀をまるっきり信用してない国民が
どうやったらｲﾝﾌﾚ期待を持ってしまうのか根拠の説明をお願いしますよｗ

320 ：317：03/05/31 09:20

希望的観測です。藁

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:21

さあ、ディスインフレ

322 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:21

>>320
正直な方ですな

人格で言えば
>>320＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>318

こんな感じか？ｹﾞﾗ

323 ：Real 317：03/05/31 09:30

まあ、>>320=ニセ317と同じ意見だけどね。
狭義のインタゲ（目標インフレ率と達成時期の宣言のみ）で
インフレを引き起こせるなんて端から思ってないよ。
ようごは相変わらず的はずれだな。

324 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:35

>>323
宣言に新規国債買いオペを加えると、日銀をまるっきり信用しているわけでもない
国民がｲﾝﾌﾚ期待を持つのかねｗ

325 ：Real 317：03/05/31 09:39

ようご依然としてまとはずれ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:40

デノミ時に便乗値上げインフレ→景気回復という
シナリオはありえますか？

327 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:40

あのね、それならチミがまず広義のインタゲを明確に書いたらどうなのかね

328 ：Real 317：03/05/31 09:42

ようごまだまだ的はずれ。

329 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:43

呆れたもんだｗ

自説すら説明できないならいいですわｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:45

>>327
ハイパーインフレ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:03

ほほ～。経常収支＋資本収支＜０ですかなｗ

332 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 10:07

なんかうれしそうだ

スレのタイトルであるインタゲを主張しているが根拠も説明できないのにｗ

333 ：竹中養護：03/05/31 10:09

どなたですかな？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:13

なんか、最近このスレもグダグダしてきたね。
養護は、そろそろ名前と口調を変えて、新しいキャラを作ってくれんかな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:16

>>329

でキャピタルフライトに関する自説である経常収支＋資本収支＜０を
説明できない養護は、なんですか？　ヴァカ？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:28

ショペンハーゲン◆l4l3gPQ5AE
シュンペーター（鬱）◆l4l3gPQ5AE
男ならカレーパン88円◆l4l3gPQ5AE

ちょっと考えてみた。良かったら使って欲しい。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:33

経常収支＋資本収支＜０◆l4l3gPQ5AEが良いと思う。
これなら誰でもすぐに養護の馬鹿タレだとわかる。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:37

>>337　禿同ｗ

339 ：経常収支＋資本収支＜０ ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 11:28

>>337-338

呼んだかね？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 11:48

>>339
馬鹿タレｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 11:57

>>339
馬鹿っぷりが良いね。それでいればファンが増えるよ（ｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 12:53

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ハイパーインフレまだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

343 ：_：03/05/31 12:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

344 ：始皇帝氏ﾌｧｿ代表：03/05/31 13:03

>>339
ダメだダメだっ！！そんな自虐的な養護さんは見たくないっ！！

２ch屈指の論客である養護さんなんだから、ここ経済板でも
並みいる教科書だけ読んで経済のことがわかったつもりになっている
机上の空論をもてあそぶインタゲ厨どもを退治するために
「経常収支＋資本収支＜０」を証明するため、もっと諸大学からの
論文引用と、インタゲ期待の矛盾を鋭く突いてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

養護さんのご活躍をこれからもお祈りしてますｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 13:05

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　。　　o　　。　　　。　o
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ　　o　　。　　　。　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　　）　　　ヾ　　　)＼。　　。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────　
　（＿/＿/__ │ 日銀が国債を買い支えているが
　 |=らギ｜｜　いつまでもつかね・・・
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= めコ..:|　∧ ∧ 　 |　なんだか戦争中の日本みたいだね
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　Ｖ　　　　　　　　　.|| 　／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　　 ∧＿∧ || ＜　戦後、国債は紙くずになったモナ
　┌┴┬┴┴――┴(,, 　 )―――(,,　　　）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　　） .―┴┐ 　　　　　　
　│　　|―┴――～(　　ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘ o　　　　　　o
　│o.　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.| 　　　　　　　
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　o　　
　⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 13:21

木村剛氏「企業統治を論じる前に内部監査能力の向上を」
　金融再生策を検討する竹中平蔵経済財政・金融担当相のプロジェクト
チームのメンバー、木村剛氏（ＫＰＭＧフィナンシャル社長）は12日、
都内で開いたシンポジウム「日本型コーポレートガバナンス（企業統治
）の理想像」の討論で、相次ぐ企業不祥事の防止策を論じる前提として
「経営者が（不祥事の内実を）『知らなかった』と言わなくて済むよう
な仕組み作りが必要だ」と述べ、経営者の意識改革とともに、それぞれ
の企業が内部監査能力を高める必要性を強調した。
　木村氏は企業不祥事の防止策について問われ、「企業統治の議論を聞
くたびに、日本では企業統治の前にするべきことがあると毎回考えてい
る」と発言。欧米で企業統治の考え方が浸透している理由として「経営
者が巨大な権力を持ち、組織を簡単に操る可能性があるため」とし、日
本企業と違い欧米は、企業統治が経営者の暴走に歯止めをかけるために
必要とされている点を説明した。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 13:28

今後はエンロンの手法がスタンダードになる

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 13:53

タクシードライバーの給料

一月の最低売り上げノルマが５５万円。
それ以下になるとボーナスもカットで
皆勤手当も交通費も出ない。
そして、売り上げの３８％の完全歩合だけになってしまう。
この忙しい１２月でさえ
５人に一人ぐらいがノルマをこなせる程度で
ほとんどのドライバーは３５～４５万円。
３５万円×３８％＝１３万円
手取りだと９万円にしかならない。
非常に厳しい状況になっている。
だから、年金をもらいながらアルバイトでする
老人の仕事になっている。
まともに生活を維持する事はできず
おかしな人間だけが働いている。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:24

>>319
さんざん説明してやったのに、こいついまだに理解してねえな。
国民は日銀が経済をコントロールする力があることは信じている。
だが、日銀が本気で景気を回復させようとしているかどうかに
疑いを持っている。日銀の能力は信じているがその姿勢は疑っている。
したがって、日銀が国民に「日銀は本気で景気を回復させようと
している」と説得できれば、国民は日銀の能力は信じているので
インフレ期待を持つのはごく自然なことだ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:25

>>349

>>319は、日銀が公定歩合上げて金融引き締めを宣言してもも、
国債を買い向かうほどの度胸の持ち主なのさ（藁

351 ：経常収支＋資本収支＜０ ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 14:33

>>349
＞国民は日銀が経済をコントロールする力があることは信じている。

ならゼロｲﾝﾌﾚを目指している日銀を信じてあげろよｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:35

>経常収支＋資本収支＜０ ◆l4l3gPQ5AE

馬鹿は氏ねＹＯｗ

353 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 14:40

おっとこちらでしたなｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:45

>>353

経常収支＋資本収支＜０ ◆l4l3gPQ5AE が似合いだぜｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:56

さて、インタゲで景気が回復する理由を説明したまえｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:58

結局、縮小過程で供給過剰を解消する具体的なプロレスは
インタゲ派は何も説明していないし、これだけ数で圧倒し
てるのにかみついては論破されてるだけに見えますよ。
それで教科書嫁とかバカとか罵倒しても言っても単に見苦
しいだけです。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:04

>>356
何これ？経済を縮小させて供給過剰解消なんてDQN提案は
そもそもインタゲ派はしてないだろうに。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:04

インタゲ厨の夢とは永遠の経済成長です。

359 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 15:08

>>357
だからな、ｲﾝﾀｹﾞ宣言だけで日銀を信用しきってない国民がｲﾝﾌﾚ期待をﾑｸﾑｸと起こす根拠を
述べてくれｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:08

>>356
つうか、縮小均衡論者はインタゲ以前の問題です
経済成長の方策を語ってはいけません

361 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 15:10

>>360
なんだ答えられないのかｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:11

　　　　＼ｲﾝﾀｹﾞｲﾝﾀｹﾞ／ |＼
　　　　　　　　　ｲﾝﾀｹﾞ　　 |　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　 |　|　＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　|　|　　　|
　　　|　__　（；´д｀）￣|ヽ）　|　|　　　|
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼|　　 |
　　　＼＼　　　　　　　　＼　＼　 |
　　　　＼＼　　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　＼＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:12

>>361
あんたは
経常収支＋資本収支＜０
の話だけしてりゃいいよ（ｗ

364 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 15:13

>>363

答えられないようですなｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:13

１．
風の中のインタゲ、砂の中のインタゲ
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のインタゲ、街角のインタゲ
みんな何処へ行った　見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない、人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ　インタゲの星を
つばめよインタゲの星は今　何処にあるのだろう
２．
崖の上のインタゲ、水底のインタゲ
みんな何処へ行った　見守られることもなく
名立たるものを追って　輝くものを追って
人は氷ばかり掴む、つばめよ高い空から教えてよ　インタゲの星を
つばめよインタゲの星は今　何処にあるのだろう
３．
名立たるものを追って　輝くものを追って
人は氷ばかり掴む、風の中のインタゲ
砂の中のインタゲ、みんな何処へ行った　見送られることもなく
つばめよ高い空から教えてよ　インタゲの星を
つばめよインタゲの星は今　何処にあるのだろう

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:15

>>361
ちなみに、今から◆l4l3gPQ5AEを NGワード指定をしたので

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:16

終戦直後に大日本帝国という老体は滅び、脱皮した。

新しく登場した赤ん坊である日本は、戦勝国であるアメリカを目指した。
いくつかの困難を乗り越えて、羽ばたき出した翼は誰にも止められない
勢いがあった。若い体は世界中を旅しながら成長していったのである。
しかし若手からベテランになり、今となっては老体となってきてしまう。
大昔の成功を語るようになり、それは今でも通用するという妄想が先行。
その妄想が老体の皮膚を守るエネルギーとなっているのだ。

今のように老体の皮膚を守り続けてる構造は、表に出ていない新しい若い
皮膚にダメージを与える。若い皮膚を傷つけないためにも老体の皮膚には
市場から退場していただくしかないのである。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:17

>>366

ﾋｬﾋｬﾋｬ

竹中養護でーーーーーーーすｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:20

　この「お金」の発行はあまりにも魅力的だ。借用証書にすぎないものが、アッという間に
「お金」に変わってしまうのだから、通貨発行券という代物はまさに錬金術なのである。輪転
機さえ回せば、いくらでも自分がほしいだけ「お金」が手に入る。
　古今東西、為政者にとって、この錬金術は垂涎の的であった。そして多くの場合、為政者は
通貨発行券をという錬金術をわが物にし、紙切れにすぎないという脆弱性を忘れて輪転機を回し
続けた。その結果、「王様は裸だ」ということがわかったとき、借用証書は価値を失い、庶民
は一挙に貧国に堕ち、借用証書を呪うことになる。
著名な例としては、１８世紀初頭のフランスでロワイヤル銀行を設立したジョン・ローがいる。
彼は「太陽王」ルイ１４世が残した巨額の財政赤字を賄うために、それまでの金貨ではなく、
銀行券（実態は借用証書）発行による信用創造を唱え、銀行券を気前よくばら撒くことで、
一時は国家を蘇らせた英雄にまで祭り上げられた。
　ロワイヤル銀行の銀行券は、金と交換できることになっていた。とはいえ、当時のフランス
の国家予算の規模をはるかに上回る銀行券が発行されたのだから、当然ながら裏付けとなる資
金が必要となる。そこで、ローが考え出したんが「ローのシステム」である。
　ローは、当時フランス領だったアメリカ・ルイジアナの金鉱開発を目的としたミシシッピ会
社を設立し、その株式を売り出す。この会社の株は爆発的な人気となった。株式を手に入れる
ために、女性が自らの体を投げ出したとさえいわれている。ところが、払い込まれた資金は金
鉱探査には使われず、フランス国家に貸し付けられ、国債の償還に企てられていた。ロワイヤ
ル銀行の発行した銀行券をミシシッピ会社が引き受け、政府に貸し付ける。政府はその銀行券
を債務の償還に充てる。その一方で、ミシシッピ会社は新株を発行し、市中から銀行券を回収
する。ロワイヤル銀行の銀行券とミシシッピ会社の株は循環し、いっそうの株高と銀行券の発
行に役立った。そして、多くの通貨を手にしたフランス国民も、しばらくの間はハッピーな時
を過ごした。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:20

　もちろん、この連鎖が無限に続くわけがない。
　人々が銀行券と金の交換を求めたとき、銀行の倉庫の中身は空っぽであった。ロワイヤル銀
行の銀行券は交換性を失ったと宣言され、「ローのシステム」は崩壊した。ロー自身も命から
がら国外に逃れている。
　日本も例外ではない。徳川家斉将軍の時代、老中水野忠成は１４年間に８回も貨幣を改鋳し、
破綻した幕府財政を切り盛りした。明治政府も、設立当初の財政難を賄うため、太政官札を大
量に発行したし、１８７７年に西南戦争が起こると、戦費を調達するために政府紙幣を大増刷
した。これらはみな最終的に、貨幣・太政官札・政府紙幣の価値喪失という形で、庶民を困窮
化させたのである。
このように通貨発行券という錬金術を用いて、「借用証書＝通貨」の価値を堕落させていく
という誘惑に、為政者は打ち克つことはできない。借用証書の受け取りが拒否されるまでは、
経済活動は活発化して、みなが幸せになるのだからなおさらだ。しかし、最終的には借用証書
は価値を失い、庶民の犠牲の上に、価値体系が大幅に調整されることになる。
　こうした歴史的な反省点を踏まえて、「通貨を堕落させる」という為政者の誘惑を断ち切る
ために設立されたのが中央銀行である。それゆえ、中央銀行は火薬、印刷技術と並ぶ「人類の
３大発明」と呼ばれているのだ。要するに、インフレにさせないために通貨の価値を守る番人
を置いたのである。したがって、中央銀行は「通貨を堕落させたい」為政者の干渉から、完
全に独立していなければならない。
　そう言うと、「日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は尊重されなければならない」
という日銀法第三条の指摘されるだろうが、中央銀行の独立性とは、本質的に「日銀が公定歩
合を自由に決める」などという低次元の話ではない。「通貨を堕落させる為政者の魔の手から、
日本国民の生活を守るために、為政者に対し抵抗し続けなければならない」という、極めてア
グレッシブな独立性を意味するのだ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:25

編集長ご指摘のポール・クルーグマンの「世界大不況への警告」、
第4章「日本を襲うステルス型不況」を読んでみました。
栄養は足りているのに元気が出ない患者を元気にしてみせるために、
無邪気なクルーグマン医師が「麻薬を適当な分量継続的に
服用させればいい」と言っている姿が私の目に浮かびました。

調整インフレを麻薬に喩えることがどの程度適当かは、ドラッグの知識と
経験（残念ながら無い）が不足しているため私にはよく分かりませんが、
手元のクーポン券の価値が低下するといわれれば経済主体は
これを使うだろうというクルーグマンの意見は、「じっとして
いられなくなる薬」を処方すれば患者は元気になったように
見えるはずだという意見に近いでしょう。
ただ、インフレは急にストップできるものでは無さそうだから、
麻薬という比喩はそうはずれていないのではないかと思います。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:25

クルーグマンの麻薬処方の実行には、三つの技術的な問題があります。
先ず、（1）その麻薬を作らなければならないし、
（2）その麻薬を適当な強さで処方するための加減を見つけなければなりません、
更に（3）麻薬をやめる時の方法も考えて置く必要があります。

麻薬の作用原理は、「マネーサプライを増やせば通貨の価値が下がる」
という具合に、医師仲間でも大体の合意が出来ているようですが、
日本銀行がベースマネーを潤沢に供給しても広義のマネーサプライは
信用がなかなか拡大しないためそれほどに伸びていません。
資金供給をもっと積極化すればいいのだという意見はあるでしょうが、
資金がただ滞留するだけというケースもありますし、
実際には倒産して人材を含む抱える経営資源の再編成を行った方が
いいような企業を延命させるだけの効果に終わることもあるでしょう。
信用を供与するに値するビジネスが急にたくさん生まれたり発見されたり
する訳でもないでしょうから、株式やゴルフ会員権のようなものへの
投資や投機を過大にファイナンスする可能性もあります。
紙幣を刷れば、紙幣の価値が下がる（インフレになる）というのは、
直感的に分かりやすい話なのですが、その紙幣をフェアな形でどうやって
経済の隅々まで届けるかという方法は簡単ではありません。

多くの医薬品がそうであるように、クルーグマンの麻薬にも
「じっとしていられなくなってお金を使う」という主作用の外に、
副作用があります。分配に与える影響と価格の混乱です。
インフレは現金保有に対する課税のようなものですから、
例えば年金生活者のような人の実質的な富を奪うことになります。
日本列島の上に乗っている全てのものの実質価値が同じと考えれば、
インフレによる分配の変化を通じて例えば高齢者層の富をより若年層に
移転することはある種の社会政策として望ましいという判断もあり得ますが、
社会的に合意を踏む手続きが必要でしょう。
手続き抜きに富の移転を行うことは、ひいては私的所有権をベースとする
社会・経済の仕組みを根本から揺るがす可能性も無しとしません。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:26

また、実際のインフレは、
全てのものの価格が今年の除夜の鐘から来年の除夜の鐘までの間に
丁度4%だけ均一にかつなだらかに上がるというものではないでしょう。
先に値上げされるものもあれば、後から値上げされるものもあるでしょうし、
賃金の上昇がどういったペースになるかということに関する問題も大きいでしょう。
少なくともシグナルとしての価格を混乱させることは間違いないでしょう。
分配の変化、物価の上昇と賃金上昇の間に起こり得るギャップ
といった不確実性の増大は、新たに「不安感」という副作用をもたらす可能性もあります。
インフレ期待の高まりが、一部で投機を助長する一方、
多くの国民は不安感から何らかの防衛行動に入る可能性もあります。
インフレという予想だけを強調された場合、
これに備えて消費を抑制する人だっているかも知れません
（人間は思わぬことをやるものですから）。

一口に調整インフレといっても、これをどのように「調整」できるのか
という点にも難しさがあります。マネーサプライのコントロール自体が
そう簡単でもないのですが、さらにどのくらいマネーサプライを増やせば、
どれくらいの強さとスピードでインフレが起こるかということが
ハッキリしません。新薬を試してみたい医師は
「効き目が出るまで徐々に服用量を増やせばいい」
と言うのかも知れませんが、なかなか効き目が出ないかも知れないし、
効き目が出る時には効きすぎてしまう（翌年のインフレ率が8%になるとか・・）かもしれません。

また、好ましい主作用を支えるはずの低金利も将来のインフレ期待（予想）に
よって、肝心の長期金利が上昇して実質の長期金利が高くなってしまう可能性が無いとはいえません。
もちろん、短期金利を押さえ込んでおけば長期金利にも波及する効果があるでしょうが、
「短期調達の長期貸し」というリスキーな形を奨励するのはどうも感触がよくありません。
マーケットを相手に「期待実質金利」を思ったように調節できるかどうか、確かな方法は確立できないように思います。
クルーグマンの麻薬は、処方量の調節にも危険なゲームの要素があるといえるでしょう。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:28

このデフレも資産デフレから始まったことだし。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:28

もうすぐ強烈なインフレになるよ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:30

インフレ政策の悪夢【1】

エコノミストの一部には、日銀の金融政策によって、年率２～３％のマイルドなインフレに誘導すれば、
住宅ローンなどが実質的に目減りする一方、名目貸金は上昇し、一般国民にもメリットがあるとする
「調整インフレ」論がある。
しかし物価上昇のしわ寄せを食うのは消費者なのだ。国民の懐からかすめ取ったお金で、本来退場しなければ
ならないはずのゾンビ企業を救うに等しい。

ヘリコプターでお金をばら蒔く

人為的にインフレに誘導することは、それこそ究極的には、ヘリコプターでお金をばら蒔くように日銀が
貨幣供給量を増やしさえすればいいのだから、可能だろう。だが、「一度火がついたインフレに、
年率２～３％の望ましい水準で歯止めがかけられるか？」という点である．現在すでに貨幣は供給過剰な
状況にあり、「乾いた薪にガソリンをつけて放置しているような状態」（木村剛『通貨が堕落するとき』）
だからいったんインフレに火がつけばハイパーインフレになりかねない。

債務者企業や政府が満足するインフレ率とは

それ以上に問題としたいのは、「日本政府が、『誘惑』に負けず、本当にインフレを２～３％で
調整しようとするだろうか」という「意志」の問題である。実際に２～３％の、マイルドな（＝望ましい）
インフレ状態になったとしよう。果たしてその時点で、「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」
と思う人が、日本において現れるだろうか、という点が心配なのである。恐らくだれもいないのではないか。

「十年デフレ」が続いた後の２～３％程度のインフレでは、消費が本格的に刺激されるとは思えないし、
企業経営者も、その程度のインフレで積極的な投資に踏み出すかどうかは疑問である。そして、
肝心の債務者企業（＝債権放棄を受けた企業）と政治家だが、その程度のインフレでは決して満足しないであろう．

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:30

インフレ政策の悪夢【2】

インフレ率は、１０％でも満足しない

端的に言って、債務者企業や政府が「そろそろこの辺でいいだろう」と満足する水準のインフレ率とは、
１０％前後の水準と思われる。もちろん、心有る日銀マンは、もっと早期にインフレ抑制に動きたがるだろうが、
そうした意志は、政治の圧力で潰されてしまうのではないか。

全国規模の債権放棄ラッシュによる「先送り策」を展開すれば、構造改革は遅々として進まないはずである。
そこへ、インフレ政策を同時に進めることによって債務者企業の延命を図ろうとするわけだから、
尚更のことである。そうであれば、１０％前後のインフレになっている頃でも、景気が順調に回復しているとは到底考えられない。

１０％のインフレ退治には１５％、２０％の高金利

そうした状況下で、果たして日銀はインフレ退治のための金融引締め策が取れるのだろうか。金融引締めとは、
通貨供給の縮小であり、高金利政策の導入である。要するに、１０％のインフレを退治するためには、
１５％、２０％の高金利さえ打ち出さなければならないということである。いくら、有意のセントラル・バンカーが、
そうしょうともがいても、政府は、「そんなことをして、景気の腰を折っていいのか」と、つい先ごろゼロ金利復活を
要求し続けたのと同じ論法で、日銀を恫喝するのではないだろうか。

378 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 15:30

>>374
そう、資産デフレで大切なのはいかに日本企業の競争力を重視していかなければいけない

ｿﾞﾝﾋﾞ企業がいつまで優良企業の足を引っ張っていくような現状を変える必要があるわけだ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:33

舛添要一氏が日銀に求めるデフレ対策は机上の空論
-----参議院選挙で当選した舛添要一さんが「今のデフレ状態から抜け出し、景気を良くするために、
日本銀行はさらに金融緩和政策を進めるべきだ（貨幣をもっと市場に流通させるべきだ）」
という趣旨のことを主張していますが。

　「舛添さんは本来国際政治学者であり、金融に関しては、金融の「き」の字もわかっていない
ド素人です。彼の意見のもとになっているのは、ポール・クルーグマンという、ＭＩＴの教授が
言い出した「インフレ目標政策」。簡単に言うと、物価上昇率が２％になるまで日銀が貨幣を流通
させれば、みんながお金を使うようになり、経済が活発になる、という理論です。しかし、
これは机上の空論です。もし１年後に確実に物価が２％上がるなら、みんなモノを買いますよ。
金で持っているよりモノで持っている方が価値が上がるわけですから。だけど、いつ物価が上がるか、
誰も保証できないんです。それは１年後かもしれないし、３年後かもしれない。だとしたら、
誰も貯金を切り崩してまで慌てて買うことはしないでしょう。それに、物価が上がるものなら、
とっくに上がっています。民間銀行が日銀の当座預金に積んでいる、つまり使い道のない金が
５兆円もあるんですから（註*x８月14日の日銀の政策決定会合で、この当座預金の残高目標は
６兆円に増額するよう決定された。さらなる量的金融緩和が行われたわけである）。
日銀はとっくに金融大緩和しているんです。客観的に見て、現状で物価を上げるのはとてつもなく
難しいですよ。経済がグローバル化して、これだけ安いモノが海外からどんどん入ってくる状態ですからね。
　じつは金融改革だって２～３年で実現できるかどうか本当は怪しいんです。これまでの貸出先が
新たに不良債権化する可能性があるわけですから。実際、経済財政大臣の竹中平蔵さんだって、
「２～３年すれば、銀行が抱えている不良債権の処理の目途が立つ」というように、多少語尾を濁し始めています。
http://net.shogakukan.co.jp/sabra/generally/opinion017.html

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:34

＞＞378

お前がｿﾞﾝﾋﾞ人間なんだろ。
お前が日本の足をひっぱんってるんだロ

381 ：_：03/05/31 15:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

382 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 15:38

>>380
反論もできないようだｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:42

＞＞382

十分ニ反論してるぞ。
ゾンビ企業以前に、お前のような優良企業や競争力に無縁な
ゾンビ人間を始末するほうが、日本のためだって。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:44

>>383
話の方向逸らしですなｗ

385 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 15:44

それはよかったな

まあがんばれやｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 15:58

で、経常収支＋資本収支＜０はどうした、養護？>>385

387 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 16:00

>>385は>>383へのレスですなｗ

で、まだかな？

日銀がｲﾝﾀｹﾞ宣言すれば、日銀を信用しきってない国民がｲﾝﾌﾚ期待をﾑｸﾑｸと起こす根拠は？ｹﾞﾗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:16

http://elife.fam.cx/

389 ：：03/05/31 16:19

>>380お前の100％負けだよ。もうこないほうがいいと思うよ
かわいそうになる

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:28

>>387

キャピタルフライトが起こって資本収支大赤字で、同時に経常収支も
大赤字になる根拠は？　もう５０００レスほど待ってますぞ（藁

391 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 16:31

>>390
話を逸らそうとｲﾝﾀｹﾞ以外の話題にもっていこうと

　　　　　必　死　で　す　な　ｗ　

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:34

あのさ、日銀はインタゲやる気ないんだよ。
インタゲ論の流行は既に過ぎた印象だよ。
福井が総裁になって時点で政府ではその議論は終わっている。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:42

>>391

お前、本当に悪質だな（爆

５０００レスくらい前に、インタゲやって円キャッシュから他の資産へ
代替がおこるという話を書いたら、お前がキャピタルフライトが起こる
と主張した。それで、だったら資本収支は大赤字だなと確認したら、
そうだと言った。なもんで、だったら経常収支は大黒字だなと言ったら
それは否定した。それが、経常収支＋資本収支＜０の由来だろうが！！

話を逸らして、嘘で塗り固めた誹謗中傷を飽きずに続ける貴様こそが

　必　死　な　ん　だ　ろ　う　が　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:43

>５０００レスくらい前

あかん、面白い

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:45

>>392
福井は政府が政策を転換すればインタゲを導入するでしょう。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:45

まあ、要するに日本だけが世界の経済政策の潮流に逆らった結果、
OECD諸国の中で唯一デフレを経験しているってことですな。

インタゲ論が既に遅しというか、インタゲやるために十分にデフレを
解消してからじゃないと、無理っぽいって所まで来ちゃうまで、インタゲ
を拒絶していた日銀に責任があるんだろうね。

この後に及んでは、日銀が採るべき責任は、シニョリッジで通貨乱発
した上で、きちんと事を収めることくらいしか残っていないよ。

ま、役人の先送り体質が生んだ、大失態ってところだね。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:47

不景気を望んでいる人もいる事をお忘れなく

398 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 16:52

>>393
ここは経常収支を語るスレなのですか？

＞話を逸らして、嘘で塗り固めた誹謗中傷を飽きずに続ける貴様こそが

お前のことのようだなｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:52

>>397
そういう人には外患誘致罪を適用しましょう。

400 ：インタゲの話だろうが、馬鹿＞398：03/05/31 17:02

５０００レスくらい前に、インタゲやって円キャッシュから他の資産へ
代替がおこるという話を書いたら、お前がキャピタルフライトが起こる
と主張した。それで、だったら資本収支は大赤字だなと確認したら、
そうだと言った。なもんで、だったら経常収支は大黒字だなと言ったら
それは否定した。それが、経常収支＋資本収支＜０の由来だろうが！！

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:06

まあ、この辺がフリーソフトの限界だよ。
今度のバージョンアップ時には、ちゃんと国際収支の機能を追加して貰おう。

402 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:08

>>392
自民党内で日銀法改正が議論されてるのを知らんのか?

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:11

>>392　日銀がどう思うとか日本政府がどう思うかはこの際関係ないよ。
ＦＲＢとＥＣＢが「デフレ懸念払拭のためにインタゲ汁」と決めたら、
抵抗できる分けないジャン（藁

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:19

で、デフレの責任を負うべきなのは

◎日銀　速水
○政府　小泉
○政府　竹中
△日銀　福井
△政府　塩川

ってところでよろしいですか？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:22

◎政府　小泉　（こいつも良いデフレとか、ハイパーを唱えていた）

○日銀　福井　（過去１０年以上の金融政策の陰に常に福井あり）

406 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:23

>>404
ダメｗ

◎日銀　福井
○日銀　速水
○政府　小泉
○政府　竹中
△政府　塩川

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:24

◎日銀　三重野

これだけは譲れない

408 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:24

>>407
ハゲ同

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:25

ところでみなさんは具体的にどのようにしたいわけ？

410 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:28

>>409
だからインフレターゲットだってｗ

インフレターゲットでインフレ期待を高め、流動性の罠から脱出する。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:29

>>407
それを忘れてはいけなかったな。

○日銀　前川

ってのも入れておく？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:29

だからインフレにして具体的に何を目指しているわけ？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:29

>>409
○以上は監獄送り。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:29

>>409
>>396みる！

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:29

>>412
インフレは結果的に起きる現象。
需要の増加なしでインフレは起きないよ。

416 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:30

>>412
潜在成長率軌道への回帰

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:31

とりあえず、現時点で集計

◎日銀　三重野
◎日銀　速水
◎政府　小泉
○政府　竹中
○日銀　前川
○日銀　福井
△政府　塩川
△民間　木村

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:32

>>412
失業率の減少

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:32

成長率を良くすると何かいいことがあるわけ？
今の流れが良い人も多いと思うけど

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:33

失業率が減少することを目指しているの？
パート、アルバイトなどの低賃金雇用が増えても意味ないと思うけど？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:33

>>419
今の時点で積みあがった、成長力余力を全て活用していないから、
失業者がいるんだよ。

成長率を良くする政策を唱えているのは、日銀・竹中みたいな、
民間構造改革論者ね。

インタゲ・リフレ派は、構造改革やる暇があったら、既にあまり気味な
供給力を全部使って失業率下げる方が先だと言っているんだ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:34

>>420
失業率が下がって、有効求人倍率が上がったら、賃金も上がるよ。

423 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:34

>>419
倒産、失業、将来不安、自殺、凶悪犯罪、年金破綻・・・、どこが良いのｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:35

>>420
失業率が下がったら、人で不足になって、止めてもらっては困る
アルバイト・パートを正社員化する流れがおきるでしょ。

１９８５年くらいの状況を知らないの？

425 ：木村も○の根拠：03/05/31 17:35

ここで専門化風吹かす連中のやってる事って、クーとか植草とかのインチキ学者をマンセーして、
権威化して振りかざしたり、専門用語に怪しげな概念規定でっち上げて神学論争に篭ったり、
「潜在成長率＝労働力量」なんてマル経バリに先祖帰りしたり、経済の実態から目を逸らした
空論ばかり振りかざして反論に詰ると「理解できません」と逃げてばっかり・・・
ここを自分達の縄張りだとでも思ってるんだろーけど、経済板で通用しないのはおめーらだってーの！
これだけの経済大国を本を数冊書いただけで転覆させたんだからノーベル賞級。
岩田だの、野口だの、深尾だの、必死で本出しても影響力は木村剛の1%くらいなもんだろｗ
小泉万歳！竹中万歳！木村万歳！速水万歳！
悔しいか高学歴！お前等なんて無力なんだよ！
えらい経済学者の書いた本なんてお前等が自分たちで買ってオナニーしてるだけだ！
大多数の選挙民は木村剛の本を読むんだよ！

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:36

インフレ異常に賃金は上がらないと思うよ
逆にあらゆる物価が上昇して今より貧乏になるよ
一部の高賃金の人達にはいいと思うけど

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:37

>>426
>>70ミロ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:37

正社員化は起きないよ　
物価が下がって実質生活が豊かになっている人も多いよ

429 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:37

>>426
そうは思えない。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:38

そうだな。マクロ経済学の目的は、非自発的失業の減少と、物価の安定だからな。

リフレ策をとる目的は、物価の安定より、むしろ失業者対策の方が大きいって事を
きちっと訴えるべきだな。

テレビ見ても、デフレが問題とか、株安が問題とか、円高が問題とか、そういう人々
の暮らし向きに関わりが薄い話ばかりで良く分からんというのが実態だろ。

インタゲを主張するのもリフレを主張するのも、失業率の低減が目的なんだから、
その本筋から離れてはいけないな。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:38

>>426

景気悪いままでは、失業給付は減り、年金負担は増え、健康保険料も
上がるよ。ＧＤＰ増えないと、結局一番困るのは貧乏な人。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:38

>>428
>>65をミロ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:41

７０に出ている統計は正社員制度がメインの時代でしょ
今のパート、アルバイト時代では
インフレ以上の賃金上昇は一部の上位層だけだよ

434 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:42

>>433
今のパート、アルバイト時代＝デフレ時代ｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:42

>>433　それは失業率が高いから。失業率低下すれば賃金も上がる。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:43

年金で困るのは公務員と民間で給与が高かった人でしょ
月額３０万円ぐらいも貰えるんだからね
貧乏な人は元々年金も少ないから影響は少ないよ

今困ってるのは　高賃金の人達でしょ　既得権益層というか

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:44

>>433
パート、アルバイトなら、不景気になったらすぐに賃金体系いじれるから、
人手不足になったら、割と簡単に賃金が上がるよ。

人手不足倒産するよりかはマシだしね。

で、比較的賃上げしないで、雇用の安定を保証する正社員の雇用も増え
るわけだ。

君は、多分若いんでしょ。
だから、雇用状況が変わってきた経緯とか何にもわからないで、今目の
前にあることだけしか見えていないんだと思う。

物事は相対的に決まるんだ。
絶対的な流れなぞ存在しない。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:45

>>434
デフレ時代の前から経団連が正社員削減、非正社員増加の
政策を出していたよ
デフレになってから対応していないよ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:46

だから賃金が上がっても物価上昇に追いつかないよ
一部の高賃金の人達だけ

440 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:46

>>436
つーか、借金の多い奴や失業者以外は「今困って」はいないよｗ
問題は、これから倒産、失業や賃下げとなる不安の方だろうな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:48

>>440
それは一部納得　　失業者でも困ってない人いるよ
もちろん収入があるんだけどね

442 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:48

>>438
少なくとも８０年代には日本企業はそんなことをしていなかったがｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:49

＞＞436

高賃金なら、物価が下がってウハウハだろが。
おまえ、すごい馬鹿だろ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:50

デフレになったのは最近だよ
何で８０年代？
９０年代後半には正社員削減に走ったよ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:50

>>439
賃金が上がると生産コストも上がるから、必死で労働生産性を上げますね。
その結果、トータルでの労働分配率は下がっても、済むようになり、コストの
上昇を抑える事ができるようになる。

つまり、賃金上昇→コスト上昇→売価上昇→インフレという流れをどれだけ
抑えるかが企業努力になる。コスト上昇を抑えられれば、インフレ率も低め
になり、賃金上昇率＞インフレ率となる。

君、１９８０年代を知らないんだろうねぇ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:51

>>443
馬鹿以前ですね
高賃金の人は今後大幅賃下げや倒産、解雇　年金受給額の大幅削減を
恐れているんですよ　

447 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:51

>>444
デフレは１９９４年には始まっている。
ちなみに、資産デフレは１９９０年から。
いずれにしても、９０年代後半は既にデフレ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:53

そういう部分的なデフレだけ出しても駄目だよ

449 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:53

>>446
そんなのは低賃金の人でも一緒だろうｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:54

>>446

あー、そう思ってるんだ。でも失業者の一番多いのは２０代の若者だよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:54

だから８０年代と今とでは労働システムが全然違うよ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:55

たしかにここに湧いてくる社会の蛆虫のようなアンチ、
代表＝よーご　たちは、
は、デフレでもインフレでも、賃金は0だから、
インフレは困るだろう。
インフレは、そういう蛆虫駆除の効果もあるね。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:55

一番包括的なＧＤＰデフレータでデフレが始まったのは、９４ねん>>448

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:55

低賃金の人は元々失うものが少ないから高賃金の人は違いますよ
高賃金の人が失うもののほうが大きい

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:55

>>450
失業者で一番多い２０代ってのは、リストラで首切られたんじゃなくて、
そもそも就職できなかったって事だろ（藁

456 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:56

>>448
ＧＤＰデフレータは１９９４年第４四半期には既にマイナス。

457 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 17:57

>>452
ハゲ同

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:57

結局　インフレにすると具体的に誰にメリットがあるんですか？
多額の借金を抱えている馬鹿ではないのですか？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:58

>>451
面白そうだから具体的にどんなものか説明ｷﾎﾞﾝ｡

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:58

>>458
失業者が減らないとインフレにならない。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:59

＞＞454

高賃金の階層は、不況が続いても貯蓄もあるし
雇用も安定してるから、たいしたことない。
低賃金の階層は、不況になれば、すぐにホームレスだよ。
おまえもな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:59

>>458
馬鹿では多額の借金はできんがｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 17:59

何か　既得権益者必死だなって感じですね

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:00

>>458
ベンチャー精神溢れる起業家
住宅ローン抱えた標準的なリーマン一家
税金払ってる人

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:01

デフレで有利なのは、景気と関係なく名目所得の安定している人。
一言で言うと、既得権益者そのものだが？？>>463

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:01

>>461
馬鹿以前ですね　雇用が安定していないんですよ
無能で高賃金だから　そんなこともわからないのですか？
正社員解雇が簡単にできるように改正しようといしていますね
良い傾向だと思いますよ

あと何か働かないと収入が無いと勘違いしている人もいるようですが

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:02

>>458
>>66　インフレ率と失業者の関係。

リフレ策ってのはインフレを起こすのが目的じゃない。
失業者を減らすのが目的。

ただ、NAIRU（インフレ率非加速失業率）は、実際にインフレが
観測されるまでわからないので、インフレ率をターゲットに雇用
対策をしましょうというのが、今の経済学の流れ。

ケインズ時代より進歩しているのは、そこね。ケインズ時代には
自然失業率のような概念がなくて、雇用対策優先しすぎて高イン
フレ、高金利を生み出した。

インフレターゲットが生まれてきたのも、そういう反省点の積み
重ねの中からだよ。

インフレ起こすのが目的じゃない。雇用と物価の安定を両立する
状態を導くために、インフレ率に着目する方が政策運営を誤らない
という事だよ。

他に良い指標があるのなら、そっちにすれば良い。

君は、まさか失業者があふれている世の中が正しい世の中だと
思っているわけじゃないよね？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:03

＞＞463

アメリカの大恐慌（すごいデフレ）
で、公務員や超大企業の従業員は
ほとんど被害は受けなかったが。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:03

既得権益者が既得権益を失う可能性がでてきているので必死なんでしょ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:04

１９２９年と今を同列に話しているんですか？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:05

デフレで有利な人、インフレで有利な人などという議論に釣られる奴は
マクロ経済学の目的から誘導尋問で引き離されているぞ。

マクロは雇用の安定をもたらすもの。個々の経済主体間での所得配分
の問題は、ミクロの領域で、完全雇用が実現されていれば、市場に任せ
て放置しておけばよいはずだろ。

非完全雇用状態で、非自発的失業が存在していること自体が所得配分
ならびに資源配分を歪めているという事を忘れるな。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:06

>>470
合衆国大統領　フーバー
日本国総理　　　小泉

合衆国財務大臣　　　　メロン
日本国経済担当大臣　竹中

とても、そっくりな状況だと思われ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:07

そういう誤魔化しもありますね
市場放置で所得配分など正常にいきませんよ

474 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 18:08

>>471
ハゲ同。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:08

>>473
で、その配分調整のために、累進課税制度や相続税制度があるわけですが。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:09

低賃金層の所得上昇は微々たる額で終わり
既得権益者の所得上昇は大幅なものになるであろう。

わかりやすいね

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:10

累進課税？緩和されてますよ最高税率

478 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 18:10

>>473
だから、市場の失敗については、政府が適切な介入を行ったらよかろう。
しかし、それはマクロ政策とは関係ない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:11

こういうのは政治版ですね

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:11

>>473

しかも、アンチで構造改革な人々が、高所得層だけに有利な所得減税を
推進して、それで発生する財政赤字の削減に、消費税上げを画策してる
わけだが？

481 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 18:13

>>476
まあ、バカアンチ諸君に関してはキミの言うとおりかもしれんな

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:26

つまり、所得０の馬鹿アンチは、いつまでも職がない自分を
悲劇のヒロインとみなしていたいので、失業率が下がるのは
嫌なんだろ？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:31

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ理事は31日、都内で講演し、日本銀行は
インフレ目標を導入し、減税と長期国債買い入れ増額で財務省と協力することを通じて、
デフレを阻止すべきだとの見解を表明した。
（以下略）
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=ascHbA1DxExs&refer=top_mof

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:34

>>483
同理事は、個人・法人税の減税と日銀による長期国債の買い入れ増額を「明確に組み合わせて」
実施するよう要請。日銀が物価水準目標に取り組めば、国民は通貨供給量が永続的に増加する
と受け止める可能性が高まり､「消費者や企業が減税分を貯蓄に回さずに、積極的に支出に回すは
ずだ」と指摘。支出が伸びれば税収も増えるため、「日本の財政難の緩和には、名目国内総生産
（ＧＤＰ）と税収の健全な伸び以外に役立つ方法はない」と強調した。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 18:37

他人が儲かるのが気に入らないルサンチマンはほっときましょう。

こういう手合いは自分の実質収入が１万円ぶん上がっても
「あいつは５万円あがったから気に入らない。」ってやつなんだから

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:19

>>482

ばれた？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:24

つまり、塩漬けの馬鹿タゲは、いつまでも株・土地が売れない自分を
悲劇のヒロインとみなしていたいので、みんなが幸せになるのが
嫌なんだろ？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:27

>>487

どうやったらデフレのままでみんなが幸せになれるか説明せよｗ

規制産業・公務員などの既得権益者以外には、デフレで幸せになる
道はないわけだが（ｗ

489 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 19:29

>>487
インタゲしないでデフレスパイラルを続けると
みんなが幸せになるのかｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:36

無理矢理にインフレにしたって、何の解決にもならないよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:39

>>487
デフレ放置でみんなが幸せだなんてビックリ。
日本の国家財政が破綻して喜ぶのなんて隣の基地外国家くらいだろ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:40

>>490
日本銀行はいらないんだ（ｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:40

需要が増えなければインフレにはならないよ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:43

富士山のふもとの青木ケ原樹海で、山梨県警富士吉田署が昨年１年間に収容した自殺体が、
過去最多の７８体に上ることが６日、分かった。自殺目的で訪れ、保護された人も８３人と最多で、
動機の多くがリストラや借金苦という。
９割が山梨県以外の居住者で北海道から九州にわたり、元会社員が多い。「リストラされ、生きる
気力を失った」「借金の返済に窮した」などの動機が目立つという

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:51

デフレでもインフレでもいいんだよ。
雇用があれば。
外資を拒否しつづけても、けきょく国内産業を守るだけで雇用は生まれない。
企業なんか外資だろうとなんだろうとかまやしない。

自民党政府は既得権益を守るために国の経済を開こうとしないだけ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:54

>>495
資本不足でもないのに外資をありがたがる神経がわからん。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:56

>>496
資本不足でないなら、国内企業に体力があるうちになおさら国をひらくべきですが何か？
ケチつけるのは外資を怖がってる証拠（ｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:58

>>495
デフレで雇用を生み出すには、経済原則を無視する必要があります。
つまり、人為的統制で雇用を生み出すしかありません。
社会主義経済みたいな感じでね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:59

>>497　外から金が入ってくると円高になるのがわかってるのか？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:59

>>497
雇用には無関係の話をして、話をそらさないでくださいという意味ですが。

外資云々の話は、ここで今日の晩飯の話を持ち出すのと同レベルですよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 19:59

>>495
デフレでは雇用が減る一方だが？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:02

>>497
別に外資に開放しようがかまわんけどさ
資本不足じゃないんだから日本経済を悪化させ続けるつもりもないなら将来の摩擦にしかなんないよ。
資本がだぶつけば外資にとっても日本企業は魅力的じゃなくなるから。

国際競争力なんて寝言はやめてくれよ。
国内企業の体力とかな。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:04

>>497
どうせ外資と競争すれば日本企業の国際競争力がつくなんていう
根性物語を盲信しているだけだろ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:05

なんやかんやいって外資はよほど怖いんでつね？（ｗ

505 ：　：03/05/31 20:07

日本は郵政・道路公団・特殊法人など官製がほとんどだ
民間など小さなものだ。国際的企業など微微たるものだ

日本でマネタリズムなどありえないすべてはケインズ政策でしか
動かせない。なんせほとんどが官製なのだから官製を緊縮することは
日本全体を緊縮することなのだなｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:08

>>504　俺はインタゲ派だが、外資勤務だけどなにか？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:09

>>504
日本対外国で経済競争を想定しているような人間は怖いとかって次元でしか考えないんだろうな。
誰も怖いなんていってないのに、無用と言っているだけで

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:10

>>499
素朴に疑問なんだけど、円資本を売れば円安になるのと違うんですか？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:12

>>508
欲しい人に売りつけるなら、高く売れるだろ？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:15

怖くないっつーなら、なんで族議員たちはプッツン青筋たてて「国売る気か～！」と怒鳴りたてるのだろう

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:16

イギリスは外資を受け入れて、経済快復したんでしょ？
その前に、ちゃんと役人の首を切って構造改革もして。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:18

ああ、族議員は怖がってるな、確かに。というか、いわゆる既得権益者は
外資も、新興企業も嫌いだよ。リクルートですら潰されたわけだし。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:19

>>511
違うよ。外資に席巻されて構造改革の夢から覚めたんだよ。
で、止めたとたんに景気回復。

構造改革がマッチポンプと言われる所以だな。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:20

>>511

イギリスは、インフレで苦しんで構造改革してたの。というか、構造改革
成功した国は全部インフレで困っていた国（まあ、デフレは日本だけだか
らとうぜんなのだがｗ）

で、そういう話は、余所でやってよ。構造改革のスレなら沢山あるでしょう？

515 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 20:22

つーか、インタゲ派は族議員の応援団ではないんだが･･･。
なにか、勘違いして批判してる香具師がいるなｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:23

族議員の応援団なら、金融政策は無効だ！財政政策こそ日本復活の鍵だ！
って主張するはずだもんな。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:25

>>515
小泉が批判している奴はみんな既得権益とか抵抗勢力って刷り込みをしてたから
区別がつかないほど混乱してるんでしょう

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:26

実際、３月前には急に野中や麻生がインタゲ反対と叫び始めた。
バラ撒き財政無しに景気回復を恐れているのは確か。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:27

ま、抵抗勢力というレッテル貼りに騙される馬鹿がそれだけ多いってことでしょ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:27

日銀の国債大量買取と土木工事増加でインタゲしようとか逝ってる香具師もどっかにいたんだな～

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:27

っていうかインタゲが実現するときって、円があぼーんして、外資がどどどどどッと押し寄せることでないの？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:29

>>520
そういう主張が出てきちゃうのは、君らが金融政策の効果を認めないからだよ（藁

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:29

>>520

そういうのもいる。だがインタゲ付き無制限国債買い切りオペが主力という
人も、結構いる。大体、ドーマー条件でデフレ下での財政破綻を懸念する点
では、インタゲ派の多くはある意味「健全財政論者」ですらあるｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:29

>>521
木村剛の本でも読んだの？

あほらしくて話にならん。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:31

>>521

インタゲでキャピタルフライトしたら、外資がどどどどどと居なくなりｗ
経常収支が、ドバドバドバドバと増える事になるが（笑

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:34

構造改革論者って既得権益者がきらいなのに
インタゲすると国債が暴落して国民の資産がとかいうんだよな。
既得権益者が嫌いなのにそのため込んだ資産を防衛してやりたいって考えはどっから来るんだろうな？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:38

しかも笑わせるのが、インタゲ成功して金利が上がって債務を抱えた企業が
倒産すると大騒ぎ。そのくせ今すぐ不良債権最終処理推進。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:42

＞インタゲでキャピタルフライトしたら、外資がどどどどどと居なくなりｗ

じゃあ、インタゲ派って国内企業を守りたいのね？
っていうか、日本産業には外資にとってまだまだ買いたい分野が沢山あるとおもうのね
投資してこないわけ？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:44

教えてつかさい。
キャピタルフライトってことは円安？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:44

>>528
為替を考慮しない投資家はいない

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:45

>>528
実際に最近買いに来なくなっているのは、日本の経済政策の間抜けさが
カントリーリスクになっているからでしょ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:46

>>529
キャピタルフライトってのは、固定相場制で為替切り下げ予想が
強くなったときにおきる現象であって、変動相場制ではおきないの。

だから、円安とか円高とか言う変動相場制の言葉で説明を求める
事自体がおかしい。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:47

>>531
それは現在でしょ？
インタゲ後って円安だから、安くなってお買い得になるのではないの？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:47

>>528

もしもキャピタルフライトになったらという話。俺はならんと信じてる
けれども、アンチはなると信じてるのが多い。木村剛なんか代表。

あ、竹中養護もそうだ（ｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:48

固定相場制って中国じゃあるまいし、、、、いくらアボーンしたからってまさか？？？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:48

>>533

別に来ても来なくても良いのよ、インタゲ派にとっては。来ることが
日本経済復活の必要条件でも十分条件でもないと思ってるから。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:52

>>536
むしろアンチがインタゲすると外国企業に勝てないだの、外国企業が逃げるだの。
どっちがお望みなんだいってくらい混乱していることのが多い

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:53

>>532
さんくす
わかた

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:54

>>533
で、外資が日本に投資したがった結果、円高になるから、
円が暴落するという寝言も否定されるわけだな。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:54

なぁんだ、インタゲ後のキャピって竹中の妄想かぁ
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:55

血迷った自民党ならやりかねん、キャピ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:57

>>540
養護と木村剛はハイパーがおきる主張しているけど、竹中は
むしろ一貫して金融緩和論の必要性を主張しているよ。

木村剛の妄想を信じちゃった馬鹿が多すぎるのが日本の不幸だな。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:16

質問なのですが、インタゲを推奨する経済学者さん達が、連名で政府に
対してインタゲを含めた総合経済対策みたいなものを出すようなことは
ないのでしょうか？それともすでに出しているのでしょうか？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:17

>>543
伊藤隆敏先生が、何人かの連盟で申し入れをしていたと思う。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:18

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│自然失業率（2.2%）　
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　│　　
1% ┤　　　　　　　　＼　　┘
　　├──┬─┬─────┬─→　失業率
　　│　　　　　　　　　　　　＼
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　←　今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:26

>>544

ありがとうございます。
＞伊藤隆敏、深尾光洋、星岳雄の3名が、伊藤元重、林文夫、奥野正寛、清水啓典連名で…
2001年の10月ごろに出してますね。でもそれ以降1年半くらい経過してるので
、もう一度くらい出す必要があるのかも。インタゲ推奨以外の細かいところだと齟齬があるのかな？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:28

>>546
自己レス
＞インタゲ推奨以外の細かいところだと齟齬があるのかな？

もっと多くの学者さんなどと連名で出すと良いと思うのだけど、ということです。

548 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 21:36

オレとしては岩田、野口、竹森あたりに連名で出してもらいたい。
つーか、林とかがどうしてインタゲ支持なのか謎ｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:43

>>546
日銀交代のときにまた出したよ。
メンバーはダブル伊藤、吉川、深尾、八代、、、、後忘れた。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:46

まあ、最大の問題は、そういう話があまりマスコミで取り上げられていないという事か。
読売は取り上げたんだろうけど、おそらく朝日と毎日は無視だろ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:50

>>548
岩田先生等は細かい点では伊藤隆敏先生等とは異なるのですかね？
統一性が無いと足元救われそうなので難しいですね…。

>>549

そうだったんですね、ありがとうございます。勉強不足ですまそ。

552 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 21:50

つーか、岩田や野口はもっとテレビに出るべきだ。
活字メディアよりもテレビだろう、おさえるべきは。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 21:58

>>551
岩田はETF、REIT購入には懐疑的。
まあ既発債が400兆以上もあるしね。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:06

>>482
まだいたんですね　職がない＝所得がない　なんて小学生みたいな
事を言っている人が
恐ろしいほど低次元ですね

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:12

>>554

職がなくて所得がないのは、養護とか特定のアンチのことだが？
でも、所得を稼ぐの手段を、普通は職と言うぞ。金利・配当生活
以外は。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:13

>>554
職が無くても所得のある人は
デフレでもインフレでも対応できるし。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:14

年金もある

558 ：動画直リン：03/05/31 22:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:15

>>555
面白い発想ですね　所得を得る方法は色々あるでしょ
雇われるだけが所得を得る方法ではないでしょ

特定アンチ？　面白い単語ですね
意味不明です

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:17

ところでここで盛んに失業率が出てきていますが
実際の失業率は今何％でしょうか？
まあ就業者の中身が重要なのでしょうけど

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:18

>>559
雇われることを職というのか
自営業者は無職とみなすんだな（ｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:19

>>559

自営業主は職がないとでもいうのか？あほか？

で特定アンチで惚けてるのは（以下略

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:20

自営業者が無職？
面白い発想をしているんですね５６１さんは
笑い話にもなりませんね

564 ：_：03/05/31 22:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:21

失業率なんてものにこだわっているのには笑えますね

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:21

インフレターゲットは内需を掘り起こすためだろ？
円安で輸出競争力がつけばそれもいいが。

もしインフレターゲットで物価を無理やり上げようとすれば、
需要がないからいくら札を刷っても物価が上がらない。
それでも大量に刷り続ければ、ある日突然物価が急上昇を始める。
需要のない所に資金を無理やり供給すれば当然そうなる。

そうなったら個人金融資産は一気に外貨預金に流れる。
ただの円安では済まない。超円安になる。
日本の産業構造が適応出来ないほどの急速なスピードでね。
そこで日本経済は崩壊する。

日本の現状ではインフレターゲットを無理やり実行しようとすれば
制御不能になる可能性が極めて高いんだよ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:23

96: ドラエモン　 2003/05/31(Sat) 19:37
>>93

日本人に限ったことではないよ。レーガン改革だって、長年の低成長で頭に来ていた
アメリカ人が、富裕層の宣伝に乗せられて、自分らの税金を食い物にする社会福祉の
打ち切りとかを要求してたから、大衆的な支持を得られた。貧乏人が自分の首を絞める
政策を正義を理由に主張するのはしばしば見られる現象。

１９３０年代後半には、日本人の多くが、本土は既得権の巣だから満蒙に五族共和の
新天地を開拓すると信じて出かけ、それを邪魔する英米との世界戦争を支持し、最後
には関東軍に見捨てられ、シベリアの凍土に埋められたり、赤ん坊を中国に置いたまま
帰国したりという地獄を見ている。

マスコミの社会的責任は本当に大きいのだが・・・　浜口財政・旧平価解禁支持など
昔から犯してきた罪は誠に深い。だいたい、旧平価解禁論の大物である笠信太郎なんか
朝日の経済論説の親玉として戦後も「健筆」を振るい、「花見酒経済論」とか、くたばれ
ＧＮＰ論の家元だった。今でもＤＮＡは連綿と受け継がれているよね（欝

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:24

>>566
頭大丈夫？

569 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 22:26

>>566
＞それでも大量に刷り続ければ、ある日突然物価が急上昇を始める。
需要のない所に資金を無理やり供給すれば当然そうなる。

だから、そこがどうして不連続で急にデフレからハイパーまでいくんだよｗ
そういう説得力のない極論をしているうちは、デンパ扱いしかされんぞｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:26

>>566
悔しかったら反論してみ。糞ウヨ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:26

>>566
経常収支黒字の国で、産業構造が適応できないスピードの超円安が起きる
って、どんな円安だ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:27

>>566→>>568-569

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:28

>>566

>それでも大量に刷り続ければ、ある日突然物価が急上昇を始める。
>需要のない所に資金を無理やり供給すれば当然そうなる。

意味不明。段々ならずに突然なる理由を教えてチョウ。

>そうなったら個人金融資産は一気に外貨預金に流れる。
>ただの円安では済まない。超円安になる。

輸出産業大爆発だが？

>そこで日本経済は崩壊する。

これが言いたいだけだろう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:28

また木村信者かよ・・・

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:28

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:29

失業率の話を早くしろよ　
逃げてるみたいだな

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:30

日銀政府にその気がないのは関係なし。
ＦＲＢ、ＥＣＢがやると決めたら、追随する以外に選択肢なし。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:30

>>566
先に言っとくと
養護と同じネタにするのはやめてクレよな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:32

世界にも例がなく、悪性インフレという歴史の教訓にもそむく「インフレターゲット」は、金融政策としては邪道中の邪道なのです。
速水総裁も「無謀な賭けをするようなもの」（一月二十四日の記者会見）といっています。

　不況の中で「インフレターゲット」を実施すればどうなるでしょうか。モノの価値はそのままですから、国民の所得は実質減少、資産の預貯金も目減りします。
長引く不況で大きな痛手を受けている国民生活に追いうちをかけることにしかなりません。
これでは景気回復どころか日本経済を破滅に導くものです。こんなデムパな主張を繰り返すドキュソ経済かぶれは逝ってよしですね。

580 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 22:33

>>579
デフレスパイラル放置はデンパな主張ではないのかｗ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:34

>>579

>モノの価値はそのままですから、国民の所得は実質減少

頭良いねぇ。いやぁ、感心した。凄いよ君。実に感動する。ホントに。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:35

>>581　アンチは>>579並にみんな賢いのか？凄いな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:35

お前ら馬鹿じゃないの?
政府の失政をデムパの骨頂「インフレターゲット」とやらで論点そらし。
保守馬鹿はとっとと死ねよ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:36

>>579
国民の所得は減少してその差はどこへいったのかな？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:36

保守本流、野中も麻生も「インタゲ反対」ですが、なにか？>>583

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:37

>>583
小泉政府の失政をインタゲで修正してもらいたいって部分は間違ってないよ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:38

>>583
クルーグマンなんて最近のコラム読む限りじゃバリバリのリベラルだぞ？

588 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 22:38

>>583
だから、オレ達はインタゲを日銀にやらせないでいることを「政府の失政」だと言ってるんだがｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:38

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│自然失業率（2.2%）
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　┘
　　├──┬─┬─────┬─→　失業率
　　│　　　　　　　　　　　　＼
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　←　今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:39

>>587
クルーグマンは、昔からリベラルだよ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:39

で、インタゲって誰が何をどうするの?
>>586

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:40

政権内で唯一インタゲ反対してる狐目
あいつは靖国とか特攻隊とか滅茶苦茶好きだったはずだが

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:41

笑えるな
なんだよその自然失業率ってのは
そもそもその失業率の統計の仕方は？
就業者の内容は？
低賃金労働者が激増して失業率改善しても意味ないと思うけど

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:41

インタゲ導入しないままで、あらゆる手段(財政バンバン、政府紙幣その他なんでもあり)で金融緩和させたら
日銀は絶対に、20%以上の狂乱インフレを影で演出してくれるだろう。
既得権益さえ守れればなんでもするやつらだ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:42

>>588
でも、お前等自民シンパなんだろ?

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:43

>>593
100～200くらいレスをさかのぼって読み直してみてください

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:43

なんでインタゲで修正する必要があるんだよ　
面白いこというな

ここは非常に不可解なことを言う人がいる

598 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 22:44

>>595
べつに、民主党がインタゲを断行してくれるなら民主党を支持するよｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:44

>>595　政治闘争の手段として経済政策を考えてる訳ね。そう。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:44

失業率を政府公表の物を利用しているんだろ？
その時点で終わってるよ
笑えるな

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:45

>>600
現状で、非自発的な失業者はいないとでも言いたいのかな？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:45

民主党NCの経済担当相はインタゲ賛成派なんだよな・・・
やっぱ党首がポピュリストだとマスコミに迎合するしかないのかね。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:46

>>600

つまり、公表統計は低すぎるのか？　それとも高すぎるのか？
どっちのバイアスが原因で終わってるんだ？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:46

１００万人超ぐらいだろ
笑えるな
それが何か？

605 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 22:47

>>602
それは初耳だ。
民主党NCの経済担当相は誰だ?
ソースは?

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:48

>>604

失業者の実数が１００万人超だということか？それとも政府の数字に
１００万人足したのが実態だというのか？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:48

>>589のｺﾋﾟﾍﾟが貼られた瞬間にアンチが大慌てしているのが、見ていて面白い（藁

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:49

非自発的だろ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:49

http://www.dpj.or.jp/seisaku/cabinet.html
経済財政大臣・経済戦略会議座長仙谷　由人

政策は知らんが、こいつらしい

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:49

批判対象の政府統計すら把握してないらしいw

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:50

>>608　非自発的失業者が１００万人だと言いたいのか？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:50

大体さ　莫大な利益を上げている企業が雇用を増やさない部分も
あるのに　そういう企業経営者の問題とは思わないんだね

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:51

サービス残業へらしてください

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:52

サービス残業を廃止して正規賃金を大幅に削減すればよし

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:52

>>689
違う、そいつはアンチインタゲ。
↓この人。

http://www.e-ozawa.net/home.htm

実は党のリフレ消極姿勢に怒って
辞表を叩きつけた事もある熱血漢。
結局慰留されたようだけどね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:52

で、お前等は糞ｳﾖなの?

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:53

>>612
構造改革を進めて、生産性を高めた努力の結果がですからね。
国と日銀のお勧め政策ですな。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:54

で、

１）政府公表値が過大で、失業者の実数は１００万人なのか
２）政府公表値が過少で、失業者の実数は１００万人なのか
３）非自発的失業者の推計値が１００万人なのか

どれなんだか教えてくれなきゃ、議論にもならないが？実は知らない？（ｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:54

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
公式ページ見たが、インフレターゲットにこだわっているようには見えない
国会で円安政策を訴えてるところを見るに、別に円の威信とやらにこだわるタイプではなさそうだから
リフレ派に引きずりこむことは充分問題なさそうだ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:54

思想次元の二項対立が未だに有効と思ってるバカw

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:55

そうだろ
だから今後利益をあげるようになっても失業率などは
急激に上昇しないんだよ
しても低賃金労働だけ
そんなこともわからないのか？

何がインタゲだよ　笑う以前のレベル

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:56

＞だから今後利益をあげるようになっても失業率などは
＞急激に上昇しないんだよ

あれ？　企業が利益を挙げると失業率が上がるのか？　はぁ？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:56

政府公表の失業率を得意になってここに貼り付けて
大丈夫？　そんなことで

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:57

>>622
資本論に毒されている人なんでしょ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:57

>>623

１）政府公表値が過大で、失業者の実数は１００万人なのか
２）政府公表値が過少で、失業者の実数は１００万人なのか
３）非自発的失業者の推計値が１００万人なのか

どれなんだか教えてくれなきゃ、議論にもならないが？実は知らない？（ｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:57

>>623
やっぱり議員板からの出張ですか？
政治板？それともYahoo？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:58

>>623
どこに、政府公表の失業率が貼り付けてあるの？

628 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 22:58

>>600
一理ありますけど、残念ながら政府発表から推測していくしかないですね。
失業率以外の統計だって、どれだけ操作されていることやら。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:58

ほんとに笑える
インタゲ？
そんな　遊びしてどうする？
一向にインタゲの具体的な指針が出てこないな
まあ　ないのだから出てくるわけ無いが

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:58

>>626
マル経みたいだから、議員板系かな？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:58

>>623
だから政府発表の失業率がお前の考える失業率とどのように乖離しているかを詳しく説明しろ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:59

インタゲは金融政策の指針そのものだが？>>629

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:59

>>629
壊れちゃったみたいだね。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:59

>>629
間違った原因の分析から出た「インフレターゲット」はどんな手段なのでしょうか。

　お札の価値を減らす目的で、日銀は、ひたすらジャブジャブお札を民間銀行に供給します。
そのために日銀は民間銀行から国債をどんどん買い上げることで、その代金としてお札をわたす手法をとっています。

　これは法律（財政法）に事実上違反する脱法行為です。同法は第五条で、「すべて、公債の発行については、
日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない」と、日銀の国債（公債）引き受けや、政府の日銀からの借り入れを禁止しています。

　日本は、一九五〇年代はじめまで、一九三四―三六年を基準にすると三百倍を超すような悪性インフレを経験しました（図）。戦中戦後に戦費調達などのために日銀が国債を引き受けたためです。
この苦い反省の上に財政法は日銀の国債引き受けを禁じているのです。

　二〇〇一年に月額四千億円だった国債買い切りオペ（金融調節）は、すでに三倍の一兆二千億円（年間十四兆四千億円）になっています。国が発行した国債を民間銀行が買い、民間銀行から日銀が買い切るというお金の流れは、
民間銀行を迂回（うかい）して、日銀が国債を引き受けることを意味します。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:00

今朝方別スレで半泣きになってたオヤジか？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:00

金融政策？
何の金融政策にもならないよ　そんなもの
お前らそんなことして何が目的なんだ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:01

>>634
それはインフレターゲット政策ではなくて、シニョリッジ政策のことだよな。
わざと間違えているの？

638 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:01

オレも調べたが、仙谷はインタゲに反対しているな。
確かに、小沢さきひと　はリフレに好意的なようだが、経済担当相がインタゲ反対では民主党は支持できない。
ただし、小沢さきひと　は支持できるがな。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:01

一つも出てこないな
具体的なものが
何がインタゲだ

お前らのはインタゲが目標になってるんだ　その先がないんだよ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:02

>>636

日本とアメリカ以外の全ての先進国で金融政策はインフレターゲット
を指針に決められていますが、なにか？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:02

>>636
つーか金融が脇役だということも分かってないのでしょう。
もう金利もゼロにしちゃったし、日銀にはなにもできないのにね。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:03

インタゲ実現の手段？

インタゲレンジにインフレ率が入るまで無制限の国債買い切りオペ続行。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:03

>>638
経済産業大臣小沢　鋭仁

http://www.dpj.or.jp/seisaku/cabinet.html

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:04

>>634
１９３４年から１９５０年の間に３００倍って、平均すると年率４０％のインフレだね。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:04

>>640
だから何？
お前は本当に馬鹿だな
日本とアメリカ以外の先進国がインタゲで
何故　その真似をする必要があるんだ？
そんなことが理由になるわけないだろ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:04

>>638
お前よりも戦国の方がはるかに経済通だけどな。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:04

インタゲの後の話
何を目指しているんだ？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:04

>>638
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030123_03sengoku.html
確かに反対派だが、こいつすら引き込めないようでは、リフレは遠いな

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:05

>>644

原爆２発と、日本中をＢ２９で焼夷弾攻撃すれば、４０％にはいくなｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:05

>>634
１９３４年から１９５０年って、思いっきり戦争での産業破壊を通過しているやん。
そういう連続性のかけているデータで３００％って、ほとんど意味がないと思われ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:06

>>649
ま、主要都市がほぼ全部灰燼に帰しても年率４０％程度なら、
そうとう酷いことやってもハイパーインフレにはならないって
事だな。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:07

まあインタゲ後の具体的なものが何もないので書き込めないんだろ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:07

>>647　景気回復が当面の目標。その後の政治は、それぞれ意見が違う
でしょう。地方経済振興と考える人もいるだろうし、都市集中促進が
良いと思う人もいるし。でも、当面は、今の経済危機を乗り越える事
で合意が出来ているのが「インタゲ派」ですが？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:07

もう１回貼っておくか（藁

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│自然失業率（2.2%）
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　┘
　　├──┬─┬─────┬─→　失業率
　　│　　　　　　　　　　　　＼
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　←　今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:07

インタゲ後って・・・インタゲは永遠に続けるもんだぞ？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:08

だからインタゲで景気回復するわけないだろ
飛躍しすぎなんだよ　インタゲ→景気回復？
その間が重要なんだよ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:09

>>645

しかもアメリカは暗黙のインタゲに移行中。

なぜ真似しろと言うのか聞きたい？　日本だけが世界で飛び抜けて経済政策が駄目だから、せめて人並みになりたいだけ（ｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:09

インタゲを継続している間の事だよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:10

改良版

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│自然失業率（2.2%）
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　│
　　│　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　│
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　　　　　　　　┘
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑今この辺り
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:10

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:10

経済政策のどこが駄目なんだ？
現状の何処が問題なんだ？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:10

景気回復しないと、インフレ率を目標レンジに押さえ込めないわけだが。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:11

リフレで景気回復したら、

・規制緩和の徹底
・独占規制の強化
・労働基準法の厳格運用

ターゲット上限付近に近づいたら、

・財務官僚に舵を切らせて大胆な財政構造改革
・残った不良債権の処理

664 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:11

まあ、インタゲで潜在成長軌道に回帰した後は、
構造改革で潜在成長力の押し上げだな。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:11

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:11

だから何でインタゲで景気回復なんだよ
その過程を聞いているんだよ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:12

>>661

>経済政策のどこが駄目なんだ？現状の何処が問題なんだ？

珍しいね、君も（ｗ）今のままで良いと思ってるんだ。養護以下だなｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:12

つーか、インタゲ導入せんでも景気回復すればベストである、
このこと忘れてる馬鹿が多いのはどうして?

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:12

>>666
まずマクロ経済学の教科書読みな。話はそれから。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:13

>>667
具体的な書き込みが１文字も無いですね
小学生ですか？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:13

>668
それができるんなら是非その方法を知りたい

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:14

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←自然失業率（2.2%）　
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　│
　　│　　2.2%　 3%　　　　＼　　　　　　　　　　　 │
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　　　　　　　　┘
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑今この辺り
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:14

>>668
全ての前提を抜きにして、デフレ下での景気回復はありえないから
かといって、無制限な金融緩和を行なうことにも弊害が無いわけではないから、インフレの目標の
上限を定めておく方が、金融政策の透明性が高まるから

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:14

勿論、知りたい。
だから、インタゲ導入に躍起になるというのは、目的をとりちがえている
ことだと理解しとこうね。
所詮、手段でしかない。
馬鹿が信仰するだけ、恥ずかしい。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:15

>>670
お前が質問されているんじゃないのか？

ここまで頭の悪いアンチも珍しいな。
ネタでやってるのならともかく。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:15

　　国債は、紙屑ですか？
　　フン

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:15

>>669
何だ　何も言えないのか？　それはそうだろう
何も理解できていないのだから
お前らの頭の中はインタゲが目標になっていて思考停止しているんだよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:15

>>674
頭大丈夫？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:16

>>675
相当厳しいですよ　そのレベル
具体的な書き込みが一向にでてこない

680 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:17

>>666
期待インフレ率が上がり期待実質金利が低下、
資産価格が上昇し企業のバランスシートが回復、
その結果民間設備投資が伸びる。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:18

>>680
そんなテクニカルタームｗ使うと知恵熱出すぜ
この低脳アンチはｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:18

市中の現金保有、ないし低金利元本保証金融資産の残高は史上空前。
これがほとんどゼロの利回りでも保有されている理由は、デフレの
永続が期待されているから。なにも買わず、現生を抱えているのが
今は一番賢い投資。（除くデイトレその他ｗ）

しかし、中銀がインタゲ宣言し、実際に無制限の資金供給を開始し
たらどうなるか？物価は物の量とお金の量で決まると知ってる人は
とっとと物に換え始める。あるいは外貨に替え始める。これで需要
増加、あるいは円安からデフレに歯止めが掛かり始める。

信じなければどうなるか？国債を日銀が無制限に買っていくと、政府
債務は事実上消却。つまり、将来の税負担が自動的に減少していく。
簡単に言えば、利付き満期付き国債（いわゆる国債）を、利無し永久
国債（いわゆるお札）に交換してしまうから。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:18

　目先で騙そうとしたって無駄
　結局、誰かが負担をふっかけられる

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:19

>>674
君に言ってるんだけど。
これ以上、基地外増やしてどうすんの。
君が冴えない人生おくっているのも、みんな日銀のせいにしてりゃ、
気が済むもんな。日銀に問題があるとしても、結局、インタゲ導入
できなけりゃ、外野で吠えててもむだだろう。
君みたいな屑に一抹の安心与えていても、その程度の話。

もう一度言うけど、手段と目的を取り違えてはいけない。
所詮、手段にしかすぎんよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:20

馬鹿だな
期待など妄想もいいところだ　資産価格が上昇？
だからお前らの目的は借金を軽くしたいんだろ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:20

ああ、またセラピストもどきのことしてしまった。
馬鹿はほっときゃ、いいんだけどな。
外野で吠えてるだけだし。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:22

>>684　おまい、大丈夫か？>>674はお前自身だぞｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:23

しかしここまで自己都合で妄想がいえるとは信じられない
大体　資産価格が上昇するのがなぜいいんだ？

根本的にこういう所が間違っている
資産価格など下落していい
まだまだ下落していい

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:23

速水さんご苦労様です。
もし宜しければ、首吊って染んで下さい。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:23

セラピストって・・・ひょっとして香山リカの読者？w
前にも精神分析とか何とか言ってたﾔｼがいたねぇ
自己分析のほうが咲きなんじゃないかな・・・

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:23

>>685
まぁ、マクロな視点で捉えれば、君が言う「目的は借金を軽くしたい」というのもあながち嘘ではない

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:24

目指している所が違う場合は手段も違うんだろう

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:24

政府はハイパーインフレで借金をチャラにしたいんだろ。
国民の資産も消滅するけどな。

694 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:24

>>681
それじゃー、こう言えばいいか。

日銀がインタゲ宣言すると、「おっ、これは今までと違うぞ。これは景気が良くなりそうだぞ」と思う人が増えて株や不動産が上がる。
企業も投資を増やす。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:24

>>688
先日の国会質疑ではどの政党も
軒並み資産デフレを問題視してたんだけど・・・
どこの政党の支持者なのかな？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:24

ほうら、イワン凝っちゃない。
基地外に何言ってもむだむだ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:24

まあ　君達と目指している所が大幅に違うようだ
資産価格は大幅下落を望んでいる

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:26

日本の景気回復が嫌でしょうがない人がくると荒れるなぁ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:26

だから資産デフレが改善されれば
土地、株にまつわる企業経営には好影響だろ
そんな事はする必要ない

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:26

>>697
つまりデフレマンセーって訳ですな
確かに目指しているところは全く違う

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:27

>>697

では、日本中の銀行と保険を全部破綻・国有化したいわけね。
で、土地担保で金借りてる中小企業も全滅。年金制度全滅。
ふーん。

702 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:27

資産デフレを止めないでどうする気だ?
資産デフレが続けば、バランスシートの改善は進まず、デフレスパイラルだぞ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:27

政党支持？
お前は馬鹿か

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:29

ひょっとして、北の工作員か（ｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:29

>>699
あと支持政党ともう一つ、一体どんな本を読んで
インタゲ批判に至ったのか聞いてみたい。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:30

銀行？　保険？
贅沢しすぎだろ　何も問題なく経営できているではないか？
あの給料で危機的状況？
全然余裕があるだろ
何を問題視しているだ？
理解不能

707 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:30

>>699
なるほど、日本企業を壊滅させたいわけかｗ
たしかに話が噛み合う筈はない罠ｗ

でも、キミのそういう私怨に国民全体を巻き込むのはやめてくれよな、マジで大迷惑!

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:31

インタゲ批判に取られているようだが
厳密には違うな

まずは目指す所が重要なんではないか？
手段はその後だろ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:32

>>708
景気回復が必要無い、と本気で考えてる馬鹿もいるからな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:32

>>703
ｳﾖとかｻﾖとか逝ってなかった？
中核？派とか過激派の人ならむしろ納得いくけど。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:33

>>706

ああ、日本の金融万全だと思ってるわけね。給料さえ下げれば。
年金も給付下げれば破綻しないしね。

でも中小企業じゃ、下げる給料ないけど、どうする？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:33

>>708
景気回復を目指していないのか？お前は。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:33

>>706
自己資本比率とか逆ザヤとか聞いたことある？
人員削減程度で兆単位の損失の穴埋めは出来ないよ。
もちろんその点の努力が足りないのは同意するけどね。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:34

そう思ってるなら　大至急金融やその他の給料を下げたら？
年金給付も下げたら？
下げてないでしょ　順番が逆だよ

715 ：インタゲはキチガイ：03/05/31 23:35

無産階級は、損をしないインタゲ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:36

だから人員削減はしなくていいよ　給料を下げろ
年金給付も下げろ

なんだよ支店統合すらできないだろ？
話以前のレベル

717 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 23:36

いいかげん、国債が借金と全然違うことに気づきましょうよ。
一見似ているようで、本質的には全く違う。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:37

>>716
今更だがこいつはアホ確定だな。俺は放置しまっす。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:37

じゃあ、国債の「債」ってどういう意味？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:37

>>714

安心して。どうせ１年もすれば、メガバンクみんなりそな状態で
年収３割カットで各行に３兆円づつの公的資金投入とかいうこと
になるでしょう。年金もぱーになるし。デフレマンセーｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:37

そんなに危機的状況なら　とっくに実行してるだろ
失業率が重要なら　人員削減ではなくて賃下げしろよ
一番現実的にできることだ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:39

やっぱ、いるんだよ。こういう人。いや、今日は勉強になったｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:39

インタゲで景気回復？
景気回復の意味は　景気回復で国民全員が良くなるわけ？
何かの書籍にマインドコントロールでもされたわけ？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:40

でも、リそなより株価の安い企業は
たくさんあるのに、リそなの株券は、紙屑になりかけた

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:40

いやぁ、電波ってﾎﾝﾄにいるもんですねw

まだ養護ﾀﾝ相手の方が駆け引きがある分楽しめるわ・・・

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:40

>>721
個々の経済主体がマクロの改善を意識して意思決定しなければいけないというのか？
しかもそれが現実的？

727 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:41

つーか、こういうのがバカアンチの本音なんだろうな。
だから、木村なんかがもてはやされるｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:41

>何かの書籍にマインドコントロールでもされたわけ？
俺がお前に聞きたい

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:41

無産階級の戯言

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:41

まあ結局インタゲを騒いでいる人は
具体的な事を示せないでいるわけだが

インタゲで景気回復？　ただインフレにしたいだけだろ
それも危ない内容のインフレ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:43

>>728
俺が思うに、>>723はそもそも書籍が読めるかどうかが怪しい。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:43

＞具体的な事を示せないでいるわけだが

インタゲの方法？金融政策の具体的な？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:43

リアルで会って会話してみたいなw

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:43

>>730
これだけ構ってもらえたのに、わがままちゃんでちゅね

735 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 23:44

>>730
例え年率１０％のインフレでも、デフレよりはマシですよ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:44

また馬鹿が言ってるよ　７３２
それは手段だろ
目的だよ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:45

相対的に見れば、養護って電波じゃないんだな。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:46

だからインフレといっても様々な内容があり
もちろんデフレも一つではない
そんな単純な２者択一のレベル？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:46

>>733
相手が檻に入ってるか、透明な壁越しじゃないといやだな

740 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 23:46

>>736
インフレさせることが経済回復の手段であり、同時に目的なのでは。
今はデフレなんですから、インフレそのものが目標で何か問題がありますか？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:47

景気回復の具体的な中身も示していないな
そのインタゲとやらを実行した場合の
妄想は先程　誰かが書いてあったが
どこかの　書籍でも真似して書いたんだろ
そんな簡単なら誰も苦労しないだろ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:47

名目賃金の下方硬直性から、デフレ下の経済では
賃金調整が上手くはたらかず、非自発的失業が増えます。
逆にインフレなら自然と実質賃金の調整が図られるので失業が抑えられます。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:48

＞＞737

養護っていう役柄がだろ。
ほとんど、分身じゃないの。
だって、養護とその他アンチ馬鹿
同時に出て来ないもん。

744 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 23:49

>>741
反論は論理的にしましょうね。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:49

賃金調整が働かないのは経営者の問題だろ
できる所は実際やっているんだから

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:50

既得権益者必死だな

まあこれにつきるだろ

このようなレベルなら

747 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:50

>>741
原理的には簡単だが、
自らの責任回避に必死な日銀が抵抗するからなかなか実行されない。
キミのような無理解な国民の存在も足を引っ張っているｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:51

>景気回復の具体的な中身も示していないな

失業率が下がるのは確実だが、それは政府発表だし、パートが増える
だけだから駄目だと仰るの？じゃあ、失業していた方が良いわけだｗ

749 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 23:52

>>747
国民というよりマスコミのせいですよ。
彼らに情報権力が集中しすぎているのが最大の問題です。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:52

>>742
富める者の国債や紙幣を紙屑にしてな

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:52

借金　大変ですか？
土地値下がり　大変ですか？
株価　値下がり　大変ですか？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:53

>>751
相対的な資産価格の下落を望んでいるのか、それとも絶対的な資産価格の下落を望んでいるのかどっち？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:54

＞＞746

既得権益者ッテ誰のこと？
デフレで喜ぶ奴のことだろ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:54

又　同じことの繰り返しか
失業の何が問題なんだ？
失業で問題の人もいれば問題無い人もいる
政府発表？　またかよ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:54

>>750
富める者はインフレ下でリスクヘッジして大儲けします。
逆に君のような単純バカはどのようなマクロ環境にあっても貧乏人のままｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:54

>>751
同意ｗ
このスレは、社会の底辺層が集うスレですからｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:54

>>750

金持ちなら、株買えばいいじゃない。インフレは高々５％どまりだが
景気回復に向かうだけで３００％くらい軽いよ。実際３年前には日経
平均２万円だいだったわけで。

そんな程度の頭を使うのも嫌？インデックス投信かうだけで良いのにｗ

758 ：ｱﾌｫ学生：03/05/31 23:55

>>754
失業の何が問題なのか本当にわからないのなら、頭が悪いですよ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:56

>>755
日本紙幣は、ほとんど老人が所有していることを知らないバカ
老人の何％が、リスクヘッジなんて言葉を知っているでしょう？
老人に、リスクヘッジとか横文字を並べて、騙し取るんじゃないぞｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:57

笑える　７５６　土地持ってるよ
今値下がりしているのは　上がりすぎた所か魅力の無い所だろ
まあ　住んでいるところの土地が値下がりしようが
その程度のレベルなら問題はない

株なんてここ数年いいだろ　金利は安くてコスト安だよ
手数料も値下がりしたしね

何が問題なわけ？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:57

>>754

＞失業の何が問題なんだ？
＞失業で問題の人もいれば問題無い人もいる
＞政府発表？　またかよ

で、政府発表は過大なの、過少なの？

762 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/31 23:57

>>751
ああ、大変だな。
借金も土地も株も持たない企業はあまりないからなｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:57

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←自然失業率（2.2%）
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　：
　　│　　2.2%　 3%　　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:58

既得権益者　必死だな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:59

>>759
もうすぐ郵貯で投信販売解禁されるんだが知らないの？w
横文字にビビって思考停止しているのはｵﾏｲ＝障害貧乏人（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:59

>>741
>失業の何が問題なんだ？
>失業で問題の人もいれば問題無い人もいる
名言だな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:59

>>760
田舎にか？ｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 23:59

>>759

＞日本紙幣は、ほとんど老人が所有していることを知らないバカ
＞老人の何％が、リスクヘッジなんて言葉を知っているでしょう？
＞老人に、リスクヘッジとか横文字を並べて、騙し取るんじゃないぞｗ

みんな知ってるでしょうｗ　インチキ投資話にこれだけ騙されるくらい
敏感なんだからｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:00

>>760
数値は絶対的に見るだけでなく、相対的にも見ましょうね。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:00

wって面白いね
言ってることが　間抜け　一方向からしか物事が見れないみたい

だから　最後に　　wってつけてるの？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:01

>>765
おまえ、もう一度小学校で、日本語習って来い
「老人が」←これが主語だ
俺じゃねえんだ
このスレの住人のレベルが分かるなｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:01

>>770　>>759のことか？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:02

株価なんかもここ半年で２倍以上になった銘柄が続出中ですね
土地も値上がりしている所もありますね

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:02

>>773　ああ、やっぱり今景気良いと思ってるんだ。分かりました。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:03

>>768
常識が通じないんだな
このスレは、ヒッキ－のためのスレですか？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:03

又　面白い人が出てきた
景気が良いと思ってるなんて何処に書いてあるの？
全くおめでたいというか　日本語を勉強したほうがいい

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:04

ヒッキ－専用って注意書きしろよ
ヒッキ－かまってる暇はねえんだよ

778 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/01 00:04

>>773
そのまま上がり続けるなら問題は解決する。
でも、本気でそう思ってる奴はあまりいない、オレも含めてな。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:05

>>771
（ ´._ゝ`)ﾌﾟｯ見事な勝利宣言だなｗ

780 ：ｱﾌｫ学生：03/06/01 00:05

>>776
確かに日本語を勉強したほうが良さそうな方がいらっしゃいますね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:05

しかし　株式のことすら理解していないのに
よくインタゲなんて言葉がでてくるな

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:06

７６５＝ヒッキ－＝主語が分からない
日本人じゃないだろ？＞＞７６５

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:06

>>756
脳内上辺層は君みたいに無学ばかりで、良かったなｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:06

皆放置するなよw
もっと相手してやれよww

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:07

出たー
w 気持ち悪いね

786 ：ｱﾌｫ学生：03/06/01 00:07

マネーサプライも一応増えてますから、
株価は上がり始めても不思議では無いですね。

それよりも、小泉就任後あれだけマネタリーベースが増えて、
マネーサプライも一応増えているのに、
株価が下がっているということは、
日本経済の受けた打撃は、見た目よりはるかに大きいかも知れません。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:07

>>781

よくわからんひとだね。景気は悪い。けど銘柄によっては株価は上がってる。
土地も場所によっては上がってる。だが、景気が悪い以上、平均すれば
下がってるんだよね？

失業率は嘘の数字だ。だが、高すぎるのか低すぎるのかは答えない。

788 ：東京kl††y：03/06/01 00:08

日本を愛する君たちよ
日本政府は我等、民衆の意見を聞き入れず
自らの私利私欲のために動いている
許すマジ
消費税を上げてもたった１０％では
その上げた分をつぶれた銀行に公的資金として費やすだけである
それも、その銀行は金を返せない企業に貸すバカ銀行である
人付き合いのために金を貸す銀行の頭取は死ね
自らの経営は最初から腐っていたことを
死を持って、もしくは死に値する罰を持って償え

と言うわけで、日本政府に意見を言ってみませんか?
くわしくはここ↓
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:08

結局インタゲで景気回復？　失業改善？
妄想もこの辺で終了したほうがいいと思うよ

790 ：_：03/06/01 00:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:09

>>789
煽りの役の中の人も大変だな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:09

BIS規制を受け入れたんだから仕方ないでしょ

793 ：ｱﾌｫ学生：03/06/01 00:09

●○参考データ○●

M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速
2003.01　　 6,759,333　　953,668　　7.09
2003.02　　 6,718,528　　930,274　　7.22
2003.03　　 6,745,297　　966,459　　6.98
2003.04　　 6,803,869　1,015,445　　6.70　←　本当にいいのか？

通貨乗数の低下がすさまじいですね。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:10

>>789

あれ？　失業率下げるのが目標じゃないと高らかに宣言したくせに。
景気回復も意味がないと言ってたでしょう？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:10

このスレに常駐する住人の特徴
①無産階級
②主語が分からない外国人
③田舎の土地持ち
④ヒッキ－

796 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/01 00:10

>>786
＞マネーサプライも一応増えているのに

マネーサプライは依然低迷していると読むのが正解。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:10

>>787
うその数字と言いつつ、ほんとの数字を答えない宗教屋

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:11

>>789
１０６スレも来ているのに何言ってんだか･･･

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:11

>>785
ヒッキ－のおまえがな

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:13

800get

ｿｴｼﾞﾏ信者かなぁ・・・

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:13

正直に言えよ
借金が苦しんだろ？
土地の値下がりが苦しんだろ？
株価下落が苦しんだろ？
既得権益からの脱落が恐ろしいんだろ？（既に脱落している人が増えているが）

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:14

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

今日は大量のサンプル収集できました。有難う。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:14

お前ら　それならば
BIS規制や時価会計、減損会計、、、受け入れなければいいだろ？

804 ：直リン：03/06/01 00:15

http://homepage.mac.com/yuuka20/

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:15

>>801
誰が？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:16

>>802
知ってる日本語使って、ご苦労さん

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:16

>>800
>>801みたいな見当違いのルサンチマンは確かに陰謀論者特有のものだね

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:16

>>805　当然アンチの失業者がだろう（笑）

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:16

既得権益者　必死だな

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:17

お前らは何　収入が無くて困ってるの？
それとも資産が目減りして困ってるの？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:18

社会人になりそこなった陰謀論者って多いからね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:18

かわいそうに　収入が無いのか？　８０８は

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:18

>>809
お前がインタゲを否定しているのはわかった。
お前の考えている日本経済の現状とその対策を聞かせてくれや。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:19

何だはじめから言えよ
収入が無くて困ってるんだろ？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:19

借金はあるな・・全部別資産に化けてるが
土地の値下がりは直接苦しくはないな・・持ってないからな
株価下落が苦しかったな・・今は持ってない・・ということは上がるのかもしれないな
既得権益からの脱落は考える必要が無いな・・既存の構造に組み込まれていることによる締め付けは苦しいが

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:19

おまえらは住宅ローンが苦しいのか？
教育費か？
無産階級は、搾取されるのが歴史の常なんだよ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:19

インタゲを否定している？
又　同じことの繰り返しか

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:21

>>810はそんなに困っているの？なら別スレに行けよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:21

>>816
よくわからんのだけど、無産階級って既得権益者にカテゴライズしていいの？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:21

住宅ローンで買った家やマンションは
実質的に、おまえらのもんじゃないからな
勘違いすんなよ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:22

８１８　そんなに困ってるのか？

何か収入が無い人にされてしまったよ
恐ろしい妄想人がいるんだな　ここには

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:23

日付が変わってるな　寝るとするか

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:23

>>821
主語が分からない外国人とか、住宅ローンで頭がおかしくなった奴
とかいるみたいだから、気をつけたほうが良いよ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:25

今日のアンチは

・住宅ローンを抱えていない、抱える予定もない
・既得権益層ではない

つまり、フリーターw

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:26

撤退戦で必死だな藁

もう来るなよ。だれとはいわんがｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:28

しかし、こうもでてくるアンチが軒並み、アレだと言うことは、
実は結構、世の中（と言っても２ちゃん周りだけの狭い世間だがｗ）
の意見は、変わってきてると言うことなのだろうか？

そうであるなら、ご同慶の至りだな。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:30

図星だった！
可哀想なやつらだな
無産階級の奴らって
オヤジとおふくろのおかげで、都会に１００坪を超える
土地、家を持ち、余裕を持って生きていける
持つべきものは、金持ちの親だな
おかげで、数１０年間、無駄な時間と体力、神経を使わなくてすむ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:31

ローンを返し終わったころには
建物の資産価値なし！
笑える

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:32

>>827　という初夢を見たのか？良かったな。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:32

おまけに、地価下落で評価損拡大
無産階級の人生って…

831 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/01 00:33

>>810
さっきも書いたが、
借金や土地や株を持っているのは企業だ。
そして、企業が窮地に陥れば家計にも影響が当然及ぶと考えるんだよ、普通は。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:33

>>827
まあ君の知能ではどれだけ時間や体力や
神経を動員してもまともな就職は無理だよな。
だから他人に嫉妬や憎悪を抱くのは理解できる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:34

>>829
おまえが、主語が分からない外国人か？
>>824が読めないのか？
とにかく、ローンを返すまでは生きろよ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:35

>>831

こいつは開き直って、自分が金持ちで不景気関係ないと居直ってる。
なにを言っても無駄。放置以外、対処法はないよ。寝よ寝よ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:35

まあ、アンチが無能不労者であることは
まちがいあるまい。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:36

今日はっきりしたこと
このスレの住人は、やっぱり、多額負債者＆無産階級だった！
自分で認めたもんな>>824

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:36

>>833
アンチって言葉の意味はわかるか？
それとも横文字はやっぱり苦手か？ｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:39

>>836
言っている事が矛盾している事に気付いている？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:40

げろ。>>837　そう言うことだったのか？たしかに、>>833が意味不明
だと思っていたが、今日の彼の君は、横文字○盲だったのか？
で、アンチというのを、アレだと思っているわけか？なーる・・・

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:42

>>827
親が金持ちでも「お前を偉い」と考える人は誰もいないわけだが。
住宅ローンを抱えているサラリーマンでも、「自分の力」で手に入れ
て努力をする人はそれだけで敬意を払われるもんだ。
（だから銀行は信用して金を貸す、都も言える。）
お前さんが本当に金持ちのぼんぼんとは到底思えないが（金持ちならもっと余裕がある）
金持ちだったら自分の資産運用についてまったく考えない香具師はいない。
デフレだろうとインフレだろうと常に最良の方法を模索しているよ。
そして金持ちは（普通は）社会の安定を求めるものだから、デフレよりはインフレが望ましい
と考えるものだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:50

気持ち悪い、無視・・・これがこのスレのごくごく一般的な対処
の仕方だけどね。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:50

>財政主力派

財政主力は無理だと思わない？こんなのもみんな有権者だよ。
此奴らの顔色伺いながらマクロ政策打つのは不可能だよ、やっぱ。
せっかく独立性付与したんだから、日銀のボードを改心させるしか
方法はないんじゃない？俺、ブキャナン＆ワーグナーの言ってたこと
一部は納得したわ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:51

>>837
ウンチのインタゲってことだろ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:56

>>840
貧乏人の僻み、みっともないよ
＞＞金持ちは（普通は）社会の安定を求めるものだから、デフレよりはインフレが望ましい
金持ち＝日本銀行券持っている人だろ？
金＝日本銀行券だよな？
やっぱり、日本語が分からない外人か…
日本銀行券持っている人が、インフレ喜ぶ？
新説だな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:58

やっぱり、俺の仮説は正しかった
それだけで、満足だ
貧乏人に興味はないが、監視はしていかなきゃいけないな

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 00:59

教えて下さい。

株は本当に今が買いどきなんですか？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:01

>>845
やっぱり、こいつ狂ってる。
キモいなあ。
監視だってさぁ。
君が監視付きの病院に入る方が近いと思うぜ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:04

>>845
アホか。

>>846
転換は近いと思っている。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:04

ローンで頭がおかしくなった奴が
集まるスレだからなｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:06

>>848
じゃ、買い時なんですね。
レスありがとうございました。
何買おうかなー。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:13

煽りにのるインタゲ派も少しは大人になれよ。
こいつ、煽りのマニュアル通りにやっているの気付いているか？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:14

基地外を出す連中の言うことは耳は貸せないわ
所詮、誇大妄想。
バイバイ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:15

消費しないんだからインフレにするのは賛成なんだけど、
ばら撒き方が問題だな。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:16

>>851
＞煽りのマニュアル

是非公開キボンヌ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:17

>>853
その辺りの論理がすっとんじゃって、狂信になっちゃっている連中が
多いからね。
どっか別スレで議論してよ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:18

今のシステムなら金ばら撒いても金持ちの所にしか行かない。
アンチもヘリマネには賛成してるんだろ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:22

>>856
>>856
アンチじゃないよ、あえて言うなら、カルト・バスターだな。
カルトって信じ込むけど、何も考えないでしょう。
だから、インタゲも実現しない。インタゲは政策手段の一つだと思う。
でも、もういいよ、君たち終わってる。
君らのおかげで、インタゲは実現が阻止されることになるんだろう。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:24

煽りは相手にしないこと。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:25

>>858
基地外の目をみないという意味では、確かに煽りだね。
基本的に相手しないからね。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:26

うわー
かるとばすたあ　だって
すごいや　わら

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:28

>>854
この辺を読めば立派な煽り厨。
http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983908331.html

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:30

ミクロの話を並べて、金融行政を語るやつは無視しろよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:33

アンチって、理論もないけど、現実経済も語れない
妄想カルトだね

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:35

>>857
君程度は煽りにも入らないよ。
問題なのはもう一人の低脳電波。
俺はあれはどうにも天延っぽいと踏んでるけどね。

というか「君らのおかげ｣って、
随分過大評価して貰えているんだね。
率直に言って誇大妄想だと思うが。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:37

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、灰ムツさんたちに放置しなさいと
　注意を促されたとしても反省の言葉を返すなど言語道断である。
　せっかく「煽り厨」を貫いてきたのに、最後に謝っているようでは、
　臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
　愛誤が呆れて出ていったとしても、論破したという勝ち星を自らで付けるのは基本である。
　　上級テクニックとして、
　「猫の命がいくつあっても人間の命１個ぶんの価値もない。」とか、
　「黒ムツさん達のおかげで害獣の野良猫被害が減っている。」とか、
　「動物愛護団体はただ動物を溺愛するだけの基地外」とか、
　「俺は選挙には興味はない。キノコ喰いてえ。寝る。」などと言って、ロムってる
　動物愛護団体の人達の神経を逆撫でしておけば完璧である。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:49

>>865
アンチインタゲ厨向けにアレンジが簡単そう。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 01:50

＞「俺は選挙には興味はない。キノコ喰いてえ。寝る。」

これをちょっと改造すると養護になるのが笑える。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:00

今日のアンチはスペシャル電波だったな。
隔離スレが必要だ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:03

隔離されているのは自分たちだってこと、まだ、気づいていないのかな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:03

>>869
マニュアルどおりですね（ｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:24

バーナンキ理事長の盲言を崇拝しているスレはここですか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:26

>>871

>バーナンキ「理事長」の盲言を崇拝しているスレはここですか？

それだれでつか（爆笑

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:26

>>871
盲言は妄言ですよ。漢字も満足に扱えない低脳のようですね（ｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:28

>>871
背伸びして爆沈ですか（ｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:30

>>872
長がついているだけで揚げ足取りですか？

盲言は盲言でいいのです。めくらだから。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:32

>>875
低脳らしい強弁ですね。マニュアルに書いてある通りの発言が哀愁を誘う。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:34

>>876
マニュアルに書いてある？
どこにあるのでしょう？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:35

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:38

>>875　じゃあ、グリーンスパン理事長でつか（藁

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:38

>>878
そんな事は日本の有能な官僚が考えます。
馬鹿のくせに能書きばかりで時間の無駄ですね。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:39

>>877
決して反省しないと書いてあるが（ｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:40

>>879
それ誰ですか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:41

>>880

馬鹿というのは、「バーナンキ理事長」とか「盲言」とか書く人のことでは（ｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:43

>>877
書いてあるわけではないけれど、２ｃｈでは常識でしょ。

インフレ期待派＝多重債務者・破産人
という風にレスする方法・・・

885 ：_ん：03/06/01 02:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:43

>>883
馬鹿というのは空しい議論に明け暮れている人ですね。
将来的に官僚や経済学者になれる人は別ですが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:44

ここまで頑張ってしまった彼はマニュアルにあるように
「論破したという勝ち星を自らで付けるのは基本」であるから
みんなが寝たころに勝利宣言でしょうな。
阿呆らしいので寝ますが。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:45

>>884
＞インフレ期待派＝多重債務者・破産人

なるほど、それは常識ですね。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:45

>>886　その馬鹿に説教師に来て誤字脱字で恥じ晒すのは、もっと馬鹿ｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:45

>>886
勝利宣言まだ～？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:46

>>887
彼ですか？♀なのですが？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:47

>>888
と思わせる煽りがね。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:47

>>889
誤字脱字は２ちゃんの文化ですね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:47

>>891
反論、大変ですね（ｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:48

＞８８６
さっさと勝利宣言してどっか行けば？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:48

>>894
ちょっと気に食わない事を書くと集中攻撃ですね。
精神力が必要です。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:50

でもさ、ＩＭＥとかＦＥＰに盲言なんて辞書登録されてないから、
妄言といれて、わざわざ一字ずつ「盲目」backSpace「言動」backSpace
って入れて書き直したのに、それで虐められるんだから気の毒だね。
合掌ｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:50

煽りに来たつもりが煽られまくっている阿呆がいるスレはここですか。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:51

>>895
気に食わないと出て行けですか？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:52

>>899
で、勝利宣言は？
もう引っ込みつかないよな（ｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:53

>>897　自称彼女に気の毒だろう。目に涙浮かべて必死でキーボード叩いている健気な姿に感動せんかい！！

やっぱ、無理？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:53

>>897
盲言で良いのです。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:55

>>901
そんな事言わないで。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:56

自称彼女も９歳で小さくて目がクリクリしてて黒髪がとても綺麗なメガネっ娘
なら許してやるが。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:58

>>904
ロリ気持ち悪い。
将来の宮崎ですか？
女性に相手されなくて気の毒ですね。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:58

>>902　あれ、脳内辞書の登場でつか（ｗ

googleですら２１件しか見つからない嘘字で居直らないでくらはい（ｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:59

急にインタゲ派も意地悪くなったな。
煽りマニュアルの影響かな。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 02:59

>>906
洒落のわからない人ですね。
カチカチ山にでも行って修行しなさい。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:02

>>908
洒落って洒落た事言うことじゃないのか？
物事を知らないのは低脳だと思うぞ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:02

>>905
洒落のわからない人ですね。
カチカチ山にでも行って修行しなさい。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:04

ここは人の書いたレスをコピペする馬鹿のスレですか？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:04

>>905
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/67
それってここから引っ張ってきたネタなんだが？
洒落のわからない人ですね。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:05

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/101-300

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:05

>>909
物事がわかっているのなら少しは気の利いたレスつけなさい。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:05

>>914
まずはお前がやれ（ｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:07

＞９１４
勝利宣言まだ～？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:07

>>912
経済板の全てを見ているとでも思っているの？
自分が拾ったネタが全体に通用すると思っているなんて
おたくの典型ですね。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:07

>>917
洒落のわからない人ですね（ｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:09

>>918
人の言葉を引用してしかレスできない馬鹿ですね。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:09

>>917
いい加減、自分が煽られて遊ばれている事に気付いたら？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:10

>>919
自分の事を言ってるんですか（ｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:11

>>920
馬鹿の典型的な悔し言葉ですね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:11

>>917　必死だなｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:11

>>922
さっきから泣きそうだな（ｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:12

>>921
どうせ女に持てなくて、私をターゲットにセクハラしている最低男ですね。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:12

>>922　また新語ﾊｹｰﾝ。「悔し言葉」ｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:13

煽り厨を煽るのって楽しいな。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:14

バーナンキ「理事長」の「盲言」を信じる「最低男」の「悔し言葉」で埋まったスレだな（大藁

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:16

ダーリンの給料は毎年順調に上がっています。
幸せな日々が続いているのに何故インフレにしたいのかわかりません。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:17

マニュアルにはこう書いてある。

＞せっかく「煽り厨」を貫いてきたのに、最後に謝っているようでは、
＞臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。

煽り厨にもプライドがあるから、なんらかの落とし前をつけて出て行くんだろう。
スレが１０００行ってしまってドローに持ち込むのは煽り厨のプライドが
許さないはずだからな（ｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:18

>>929　あなたはデフレで生きてゆきなさい。お幸せに。でも、嘘字はいけません（ｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:22

>>931
円高で生きている企業もあるんです。
嘘字については誤字でも造語とでも言ってください。
ここは２ちゃんですから。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:26

>>931
プッ。こいつ信仰していると、日銀がインタゲ導入してくれると
思い込んでるよ。
やっぱり狂ってる。
気持ち悪るー

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:31

「セイ法則」（供給自ら需要を創造する…Supply creates its own demand.）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4480/economics/101.html

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:32

>>933
プッ。こいつ信仰していると、日銀がFRBやECBに対抗できると
思い込んでるよ。
やっぱり狂ってる。
気持ち悪るー

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:33

>>932

＞嘘字については誤字でも造語とでも言ってください

言ってあげます。でも造語というには、チョト恥ずかしいｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:35

>>934
創造してないぞ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:36

しかし、経済学もカルトに悪用されるとは、
いやはや・・・。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:37

>>936
円高で生きている企業もある

これにはレスなしか？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:37

カルトのグルが、>>1の面々でつが、なにか？（ﾌﾟ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:39

>>939　はいはい。世界大恐慌でも失業率は２５％ですね。７５％は
仕事あったわけだ。ＧＤＰも５０％しか減ってませんね。

だから、どうした（爆

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:40

>>941
レスになってない。
気が狂ったか？ｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:42

>>942　必死だなｗ　勝利宣言ま～だ～（藁

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:43

>>943
敗北宣言は？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:46

為替は120円台でバランスを保っているのだし、クルーグマンの
１＄150円台には笑うしかない。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:50

クルーグマンなど学者しか信用しないのは問題だな。
はたして日本の経済・政治システムをよく理解してるかは疑問だよ。
ただ、消費しないなら何らかの手を使って消費させるか、
インフレにするかは何処の国でも同じだけどね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:51

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/05/31 16:54 ID:???
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ理事は31日、都内で講演し、日本銀行は
インフレ目標を導入し、減税と長期国債買い入れ増額で財務省と協力することを通じて、
デフレを阻止すべきだとの見解を表明した。（以下略）
詳細は引用元
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=ascHbA1DxExs&refer=top_mof

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:54

誇大妄想で気持ち悪い、これですべてこのスレの総括終わり。
結局、待望のリフレ政策には結びつかなかったね。
能力ないのが妄想膨らましただけでした。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:55

日経も来たね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030531AT1F3100F31052003.html

＞ＦＲＢ理事「デフレ克服、日銀は物価水準目標を」
＞
＞　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ理事は31日、都内で開いた日本金
＞融学会の大会で講演・記者会見し、日本にデフレ克服の提案を示した。日銀が
＞デフレ発生前の水準に物価水準を回復させる「物価水準目標」を設定。達成に
＞向け、政府が減税、日銀は国債買い入れ増額などで連携すべきだと主張した。
＞
＞　発言は個人的見解としているが、ＦＲＢ幹部が他国の政策について提案する
＞のは異例。同理事は今回の訪日時に日銀関係者とも会ったが、提案に日銀がど
＞う反応したかは明言を避けた。
＞
＞　中央銀行がデフレ克服へ目標を掲げる政策としては、一定の物価上昇率の達
＞成をめざすインフレ目標策がよく知られる。理事は、日本の深刻なデフレを考
＞慮すると「それだけでは十分でないかもしれない」と指摘。代わりに「過去5
＞年間に例えば年1％のインフレが起きていたら達成できたはずの物価水準への
＞回復を宣言する政策」を挙げた。物価の伸び率ではなく絶対値を目標とするこ
＞とで、より強い効果を期待している。(19:22)

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:58

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 03:58

>>948　そんなに涙浮かべて必死でキーボード叩くなよ、もらい泣きしちゃうじゃないか（ｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:00

>>950
現実の経済は表のようにはいかないんだよ。
売上目標を来月には5%アップさせるってのと同じだ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:01

>>952　こういうのを世間ではグラフという。表ではない（爆

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:03

>>953
日本語で何っていうんだ？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:03

>>952
表のようになってるよ。下の表をグラフにしてごらん。

　　　　完全失業率　デフレータ
1981/4-3.　　2.2%　　3.3%
1982/4-3.　　2.5%　　1.7%
1983/4-3.　　2.7%　　2.1%
1984/4-3.　　2.7%　　2.7%
1985/4-3.　　2.7%　　2.2%
1986/4-3.　　2.8%　　1.3%
1987/4-3.　　2.8%　 -0.2%
1988/4-3.　　2.4%　　0.8%
1989/4-3.　　2.2%　　2.5%
1990/4-3.　　2.1%　　2.4%
1991/4-3.　　2.1%　　2.7%
1992/4-3.　　2.2%　　1.4%
1993/4-3.　　2.6%　　0.4%
1994/4-3.　　2.9%　 -0.1%
1995/4-3.　　3.2%　 -0.6%
1996/4-3.　　3.4%　 -0.7%
1997/4-3.　　3.5%　　0.7%
1998/4-3.　　4.3%　 -0.6%
1999/4-3.　　4.7%　 -1.7%
2000/4-3.　　4.7%　 -2.0%
2001/4-3.　　5.2%　 -1.3%
2002/4-3.　　5.4%　 -2.2%

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:05

>>954
ボングラ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:11

まあ計算通りにはいかないってことだな。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:12

>>957
別に計算なんかいらないんだけどな。

金融緩和してみて、インフレ率が上がりすぎたらやめて、下がりすぎたらもっと緩和。
インフレターゲット政策って、いわゆるファジー制御だよ（藁

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:13

とりあえず100万人雇用してくれる産業を作ってくれ。
どんな産業かは判らないがね。
何かあるのか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:14

>>959
日本に軍事産業が許されるならば

961 ：直リン：03/06/01 04:15

http://homepage.mac.com/yuuka20/

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:16

>>958
これ以上に金融緩和？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:16

>>960
許されないから無理だな。
法律を変える必要があるね。
他には？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:17

新規就業者数１００万人／就業人口６０００万人＝1.7％

平均して、全産業で1.7％ずつ雇用が増えれば１００万人。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:17

>>962
金融だけでやる自信がないなら、財政支出や減税もお願いしてみては？＞　日銀君

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:18

>>964
たらればの話は意味なしだな。
次

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:19

マクロの総需要喚起政策で、需要が増えたら、失業率は楽勝で数％減るな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:20

>>963
石原しかいない。
石原ならやるだろう。
法律変えるより現実味ある。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:20

たらればの代表は、「不良債権処理で景気回復」の方だが（ｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:20

>>965
今まで散々やった

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:22

まぁ、法律は解釈の問題だしな。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:24

>>967
個人は金持ってるけど需要は起こらないんだけどな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:24

>>970
両方同時にやった事はないでしょ（藁

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:25

>>972
つまり、無税国家が誕生すると主張されるわけですか？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:26

>>974
逆に増税して国が金を吸い上げるだろうな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:27

>>967
景気が良くなる事と雇用が増える事と勘違いしている？
需が増えてもリストラに成功した企業は雇用しない。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:29

>>973
同時にやるように小泉にメールするこったな。妄想君よ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:30

>>976
リストラに成功した企業でも、売上増やすために人手が必要なら雇用増やしますが。

というか、君の頭にある企業は、完全に機械化された無人企業なんじゃないのか？（藁

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:31

>>977
政治の話にすりかえないでください。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:32

アンチ君って、フィリップス曲線の図が出てくると、妙に必死になるよね。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:32

>>978
売上がどの程度伸びれば雇用するのかね？
経済界等の本読んでいるか？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:33

>>979
政治と経済が密接であることを知らない厨か！ｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:33

今までのやり方なら財政出動して市場に金を供給しても預金に回ってしまうなら、
財政赤字が膨らんだ分を埋める為に増税する方向になるだろう。
もちろん景気が悪くなるけどね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:36

>>983
つまり、小泉路線は間違っているという事ですね。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:37

>>983
増税の方向だけは間違い無いよ。
景気は二極化するだろうね。
デフレ経済と資産インフレ経済の共存がありうるかもしれん。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:37

>>982
>>950のグラフを見て納得した国民は、小泉・速水のデフレ放置路線が
誤っていた事を理解し、いままで小泉に騙されていたと悟るわけですが。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:38

>>984
いままで日本がやってきたことだろ。
財政出動と増税を繰り返してるだけだ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:39

>>986
ブラグラ？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:40

>>987
いままで日本がやってきた伝統の財政運営は、むしろ

財政支出→経済成長→自然増収→減税→選挙民ウマー→自民支持率アップ

ですが何か？

君は、この数年の事しか知らないようだね（藁

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:42

>>989
お前バカか？
もう財政出動なんか通用しないって学習しただろ。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:43

>>989
消費税が3%から5%になりその間は財政出動してきたな。
数年したらまた消費税が上がるだろう。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:48

脳味噌だけ葡萄病のように膨らんで実務のないフリータースレだな。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:59

>>991
お前、もっと昔のことを調べてみろ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:01

>>993
バブル前の話か？
意味ないな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:02

>>993
縄文時代？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:06

とりあえず、１９９０年をピークに、GDPに占める一般会計税収の比率が下がり
続けている訳だが（13.5%→9.5%）、この比率は、デフレギャップの推計値とほぼ
比例して動いている。

仮に、今、完全雇用だったとすると、物価水準を一定と考えると税収は年間７５兆円
くらいになる計算だ。この間、年率１％程度のインフレだったと過程すると２００２年で
８２兆の税収があった事になる。

つまり、軽くプライマリーバランスが達成されていて、減税の財源がある状況なんだよな。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:11

>>996
だらればの話は無意味だ。
金使わないんだからしょうがないだろ。
国民の預金分は財政赤字は増える。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:15

>>997
もう貯蓄性向が下がり始めたみたいですが。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:16

３１日　ロイター］　ＦＲＢのベン・バーナンキ理事は、日本経済を長期低迷から
脱却させるために日銀が取るべき対策として、リフレーション政策および財務省と
の協力関係緊密化が需要だ、との考えを示した。日本金融学会での特別講演の準備
原稿のなかで述べたもの。
、日本経済がデフレの悪影響を受けて長期的に低迷するなか、日銀は価格上昇圧力
を高める積極的な措置を取るべき、日銀はリフレーションを目指すべきだと指摘、
それにより債務者と金融システムに対する圧力が緩和される、「リフレーションの
時期は利益が押し上げられ、資産価格にとっても好材料となるデフレ心理解消につ
ながる公算が大きい」とした。
日銀と財務省の間の緊密な政策協調を提言、「特に日銀は、できれば減税策や他の
財政刺激策と明確に連動させる形で、国債の購入増大を検討すべきだ」としている。
一つの可能な方法は、日銀と財務省が、日銀の保有する国債について固定金利・変
動金利スワップを行うことであり、この方法を通じて、比較的少ない日本の財政負
担で日銀のバランスシートに対する圧力を緩和できる、という。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 05:16

>>997
国民が金を使わない理由を語らないで経済学も何もあったもんじゃないね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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