ＱＯＭＬ重視の学生集まれ

患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。

小児科・外科はまず除外

いいスレたったね。
こういう人が多く集まる研修病院もあわせて考えたいね。

基本的に慢性睡眠不足になるような研修病院は
晒しあげてくれるといいと思います。

医者としてばりばり働くといっても普通の人間の限界を超えた
労働環境で自分の健康を害してしまってはその後無職になり路頭にさまようだけです。
このスレは私を含め学生の多くがそのような危険を回避するためにつくりました。

http://www.onh.go.jp/kensyu/kensyu.html
国立大阪病院初期臨床研修について


臨床研修希望者への一言

　自身のQOL（QOML；Quality of My Life）ではなく、患者さんのQOLを第一義的に考え、患者さんやその家族の痛みや苦しみが理解でき、思いやりのある医療の実践を目指し、そのためには献身的であり、かつ積極的で行動力のある研修医の応募を期待しています。

国立病院（公務員）であるにも関わらず、
研修医は自分のＱＯＬは捨てなさいといっている！
晒しあげ

横浜市立大病院の研修医だった男性（当時３０歳）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が２７日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨年、
「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死としては初めてとなる。

遺族側によると、この男性は９９年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ記載に
追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間（週４０時間）の３倍に当たる
週１２０時間以上の勤務についていた。
９月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

　自分を犠牲にして他人を助けたいという心意気を利用するのって世の中で
最も汚い卑劣な発想だよな。戦時中に若いヤツ煽って神風特攻隊にしたてて
自分達は終戦までちゃっかり生き残った軍部のお偉方を彷彿させる。。

現役の医者で申し訳ないが言わせてもらう。

外科はやめといた方がいいですよ。

年取って、目が悪くなってしまうと、もう終わり。出世して
トップに成れたら、手術出来なくなっても問題ないが。でも
君たちの時代は、『上が生きている限りはトップに成れない時代』
だからね。この『トップ』は、別に大学教授だけを言っているのでは
なく、普通の病院の医長も含まれている。４０後半くらいで必要と
されなくなり（よほど君しか出来ないような技術でもあれば話しは
変わるけど）、同じくらいの手術が出来る人間が、後任に就くだろう。
この、次の世代は、もしかするとトップになれる世代かもしれないが。

また、外科で開業は出来なくもないが、やることは内科みたいなことしか
出来ないだろう。手術できる環境を作るには大金が必要だし。これから
の社会で開業自体がリスク高すぎるしね。
内科を本業にしていた医者も、同じように開業してきたとしたら、似非
内科と本物内科では、比べ物にならない。ましてや、病院が十分な宣伝
が出来るような時代になろうとしている時に。

外科系は、少なくとも今の世代がやることではない。いや、必要だが、
お得ではない。長い目で見た時のQOLは最悪だろう。

>年取って、目が悪くなってしまうと、もう終わり。
コレは有名な嘘。
眼鏡合わせればまったく問題ない。
老眼始まったオペ現役のオペレーターなんて普通

外科はやめたほうがいいよ・・・マジで

内科はやめたほうがいいよ･･･マジで

まぁ、俺は奴隷でもなんでもいいさー、そこそこ喰えれば。
QOML追求して志望者たくさん集まる科は競争率高そうね、
喰いぱぐれる心配は無いのかにゃ？

>>10
内科はどうでしょうか？

内科なんてかしこそうだけど何もできん科っていうくらい何もできんよ。
それでいいんなら逝けよ。
外科はばかそうだけどなんでもできる。

>>16
楽かどうか教えてください。
それがすべての指標です。
私はお医者さんやれれば十分ありがいあるので。

>>17
あなたには眼科・精神科・皮膚科がオススメ！

>18
眼科、精神科はそういった奴でパンク寸前というか、もうパンクしてますけど。
皮膚科も危なそう。内科の中で暇なとこ行った方が無難。
内科なら、3年だけ我慢したら、検診センターなど9時5時で募集してるとこなんていくらでもある。

内科で３年修行して楽なところに行くのがよいのか・・・

ところで、医局に入局する必要性ってありますか？

>>20
バイト，事故責任，技術の向上(病院の移動，研究会)とか。

>>19
マイナー医って，具体的にはどんなのがありますか？
3年というのは，何か区切りがあるんですか？

研究会・・（ﾌﾟｯ

>21
3年で内科認定医。別に医局に入らなくてもいい。
マイナーは医局が人事握っているので、ある程度の経験がないとフリーは厳しい。
内科だけは、医局に入らなくてもいくらでも求人も楽なところもある。

>22
同意。研究会ってなんだよ？

>>23
そうだよね。
内科でフリーで生きてくのが１番いいとみた。
医局に入ると大学は忙しいし、関連病院も大病院ばかりで激務だろうしね。

>>23
研究会＝勉強会、みたいなもんじゃないのか？
よく知らないが。

>>21をみて業界の人間と思う椰子はイタイ

age

詳しくは知らないけど，保険医ってのはどうかな？

良スレではある

整形ってどうなの？割と興味あるんだけど。

小児科でQOML求めまふ・・・
仕事なんてやりようです

＜ＱＯＬー時間編＞ [改訂判　2002/05/22 14:40]
☆☆☆☆☆ 精神科 公衆衛生　放射線科　基礎　生保社医
☆☆☆☆　　医系技官　皮膚科 眼科　病理 製薬会社
☆☆☆　　　 耳鼻科　
☆☆　　　　 麻酔科　整形外科
☆　　　 　　 アレ内科 内分泌内科
---------------------------------------------
★　　　　 　呼吸器内科　腎臓内科　神経内科
★★★　　 泌尿器科 循環器内科 消化器内科　産婦人科
★★★★★　 脳外 胸外 小児科 一般外科　

＜ＱＯＬー勤務医常勤収入編(当直含む)＞[改訂判　2002/05/21 20:10]
☆=有望度　★=マイナス
☆☆☆☆☆ 　脳外 　胸外　公衆衛生　　循環器内科
☆☆☆☆　　 泌尿器科　　消化器内科　腎臓内科　一般外科 製薬会社
☆☆☆　　　　麻酔科　整形外科　小児科　　放射線科 生保社医　呼吸器内科
☆☆　　　　 アレ内科 内分泌内科　病理 産婦人科 眼科
☆　　　 　 　 皮膚科 　耳鼻科　医系技官　神経内科　精神科
---------------------------------------------
★　　　　 　　 基礎　 歯科(参考)

とりあえず、「時間」は確保したいよね。
個人的には生保社医、健診センター、産業医なんていいと思ってる。

それらにいくには内科医になってから
どんどんやる気のないコースを選べばよいのかも。

32 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/17 03:26 ID:???
＜ＱＯＬー時間編＞ [改訂判　2002/05/22 14:40]
☆☆☆☆☆ 精神科 公衆衛生　放射線科　基礎　生保社医
☆☆☆☆　　医系技官　皮膚科 眼科　病理 製薬会社
☆☆☆　　　 耳鼻科　
☆☆　　　　 麻酔科　整形外科
☆　　　 　　 アレ内科 内分泌内科
---------------------------------------------
★　　　　 　呼吸器内科　腎臓内科　神経内科
★★★　　 泌尿器科 循環器内科 消化器内科　産婦人科
★★★★★　 脳外 胸外 小児科 一般外科　

33 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/17 03:28 ID:???
＜ＱＯＬー勤務医常勤収入編(当直含む)＞[改訂判　2002/05/21 20:10]
☆=有望度　★=マイナス
☆☆☆☆☆ 　脳外 　胸外　公衆衛生　　循環器内科
☆☆☆☆　　 泌尿器科　　消化器内科　腎臓内科　一般外科 製薬会社
☆☆☆　　　　麻酔科　整形外科　小児科　　放射線科 生保社医　呼吸器内科
☆☆　　　　 アレ内科 内分泌内科　病理 産婦人科 眼科
☆　　　 　 　 皮膚科 　耳鼻科　医系技官　神経内科　精神科
---------------------------------------------
★　　　　 　　 基礎　 歯科(参考)

とりあえずお前らしね

>>37
お前は過労死でもしてろよ。

生保社医、健診センター、産業医って時間はもちろん給与もまあま良さげだよね。

基本的にやる気ある奴は大学とか国立病院で低給料で暮らすから
やる気ない奴は病床数少ない病院で高給を得ればいいよ。
ただ、認定医や専門医を取る努力くらいはした方がこれからのためじゃないかなあ。

>>41
産業医関係の資格片っ端からとって一生産業医のプロで行く気がある自分の割り切り
はどうでしょう。
臨床医をしねければ結構なＱＯＬがあると思いますので。

自問自答か。日本語にすらなってないけどな。

臨床医をしねければ、、、、とかいうやつは自分が死ね。

どうやらここにはＱＯＭＬ派を叩く馬鹿がいるようだな。
別に、反ＱＯＭＬ派に理解してもらおうとは思ってないから、黙って
労働基準法を遥かに超えて労働していろ。それで急性心筋梗塞でも起こして死ね。
ちなみに過剰に労働すると交換神経がずっと刺激されている状態になるから
冠状動脈の不定期なれん縮が起こって人一倍心筋梗塞を起こしやすくなるという論文が出ていたと思うよ。
まさにＱＯＭＬを守ろうとしない医者は死にたがりの馬鹿だということだよ。

>>43
うん、法律破って頑張って欲しいね。
自分は労働基準法をしっかり守って、そこそこいい賃金の職場で楽しく
暮らそうと思う。

>>44
そんな職場は医師にはないんじゃない？

おまえら医者になるのやめろ。

>>45
生保社医、健診センター、老健施設とかは？
美容形成やコンタクト眼科ほどではないけど、一般よりははるかによく且つ
時間的にも恵まれてるよ。でもこういう人も必要じゃない？
だからオレがなろうかと。今なら競争率もそんなに高くないし。

あと「そんな仕事おもしろいか？」なんていう突っ込みはなしね。
自分は納得済みだし、個人の志向の違い。

セイホも老犬も臨床経験５年以上とか条件あるので却下。

＞＞４８
健診センターは研修２年でＯＫだけどね。
あと臨床５年って言っても、はじめからこういうとこ行くって決めている人は
大学や国立病院みたいな激務薄給の所は行かないし、雇う側も来てほしくないだろう
ということ。つまりお互いそれでいいわけ。

しかも大学でバリバリ臨床こなしてる人は生保なんかの職場は行きたくないだろうし、
やっぱそれのがお互い幸せなんだよね。

うまく住み分けが出来てるわけですね。な〜るほど。
ＱＯＭＬ重視したい人にはそれなりの職場があるということですか。

大学や国立病院みたいな激務薄給行ってどうするんだろう。
私には理解できん・・・

＞＞５２
いやでもそういう人がいてくれるから、ラクで高給って仕事が医師にある訳。
感謝もしたいね。ご苦労さんって。

>>51

そういう奴らは出世したいんでしょ？
漏れみたいな三流大出身の再受験は出世は望めないからなるべく
楽して、なるべく高給って妥協点を探っていくしかないね。

再受験でも東大出て医学部入り直したような奴はもちろん別よ。
再受験生って実は最初の出身大学で出世の度合いが決まるのよ。
そうか、おまえは東大卒か、じゃあ頑張れよ、そうか、おまえは
私大（駅弁）卒か、ポストないのに何しに来たんだ？って感じ。
ここでよく話題になる理科大出て東大理三とかは究極の無駄（藁

再受験生は外様か・・・

なんか楽な職場を若い時から目指すと後で大変になるっていう発想する人が多いけど、
ある一面では正しいけど、そうとも限らない場合もあるね。
なぜなら時間的にきっちりしている上に上がっているような医師の職種の場合、それでも
その道のプロになるには勉強することもたくさんある。
けれど、だからといって勤務時間が０時までになるかというとそうでもない。

結局のＱＯＬ重視の人に望ましいのは時間的に恵まれてる職種や科を選択しつつその中で
しっかりプロフェッショナルになることだよね。

あげ

あげ

外病院と大学病院では、どちらが医師のQOMLが高いですか？
また、その理由も教えてください。

>>58

明らかに外。

大学病院の看護師は働かない、というか、頭が悪い。
その尻拭いを医者がやる。超ムカツク。

ＱOMLは言うまでもなく、看護師という職業を軽蔑する医師に
なりたくなければ絶対に外。

＞５９
そうなんですか・・・。
でも、医師1人あたりの入院患者は外病院の方が多いように思えるのですが、それを上回る看護婦の働かなさって言うのがあるのでしょうか？

>>60
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

（＾＾）

結局、スーパーローテはどこでこなせば良いんだろう・・・。

研修医の場合、
外病院と大学病院、どっちがQOML高いですか？

>>63
大学

＞６５
その根拠は？

>>66
evidenceなんかあるわけないだろ、a priori

>67
evidence
じゃなくても良いので、感じを教えてください。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-34.html
が本当だとすると、QOMLを重視した方がいいかもしれない。

＞６９
読んだ。
マジっぽくて・・・。

まあ俺は親の診療所継ぐから別に構わんけどな。

QOML結構!!こういう学生、研修医が増えると良いな。
人間を見るのには人間らしい生活をしないといかん!

でも君たちが楽したいなと思っているように、現役医師も楽したいと思っている。
産業医や生保社医など楽と思えるところは人が集まる。少なくとも君たちよりは情報があるからね。

君らが就職する頃には無くなっているよ。
別の道を探そう。
楽なことだけが、QOMLではなくて生き甲斐も必要だよ。
ﾏｼﾞﾚｽ失礼。というわけでさげ。
でもまっとうな生活をしたいという学生・研修医には頑張って欲しい。

産業医になります

まず、大学医局をぶっ壊せ！！
あそこが奴隷の生産地だ！！

病理ってどうですか？

>>73
大学医局に関わらなければいい話だ。
絶対大学には入局するなよ。

fdsfdsfdsfsdffdsfsfdsfds

a-ge----

どうせ、スーパーローてなんて行ったらコキ使われるんだろうな・・・。
ボロボロにこき使われて数ヶ月したら次の科に行くんだもんな。

入局するなら、今後の事もあるだろうから、雑用以外もさせてもらえるかもしれないけど、入局する気が無いと思われたらボロボロにされちゃうのかな・・・。
怖い・・・。

皆ボロボロになってしまうんだよ。いいのは学生までだよ。地獄へ早くいらっしゃい。

QOMLは最重要事項よ！

スーパーローテうざいねん。
響きは世間的にはいいけど、ただの奴隷生活のはじまり。
酷使勉強もうざいけど、スーパーローテもうざい。
全部うざい。
酷使終わってから、休みが３ヶ月あるなら、少しはスーパーローテも考えてやる。
でも絶対いややけど。

外科の馬鹿オーベンの下で奴隷なんてやりたくねー！
あいつら脳みそ空っぽだからな〜。

ＱＯＭＬ重視の学生集まれ

はい、集まりました！！

研修病院について
・大学は雑用が多く、臨床経験があまり積めない上に給料もかなり安い非常勤勤務
・外病院は症例数が多いが、忙しさに幅があるが、給料はそこそこ以上ある
・徳・赤は給料はよいが、忙しいと思われる
・国立・県立病院は忙しいと考えられ、給料もすこぶる安い

（まとめ）
大学付属病院・国立・県立病院での研修はメリットがあまりない。
あるとすれば超専門的かつ最先端のことを勉強できることだが、初学者向きではないだろう
また、大学病院の茄子もやばいらしいのでデメリットの方が大きい。
入局するのも別に２年の研修が終わってからでいいし、研修病院による差別はないと思われる。

（ところで）
大学に入局することのメリット・デメリットが知りたいのですが。
入局しないと、就職先や出世面で困りますか？
あとは、学位を取る必要性。

地方の病院で就職するのに、入局や学位が必要なのかどうか知りたい。
専門医や認定医は取るつもりなんだけど。。。

やっぱり入局せずに外病院で２年間研修して入局すると
冷たい視線にさらされます。同期の間からも仲間意識などまったく
持ってもらえず厳しいでしょう。
でも超優秀ならそれでもいいかもね

やはり、大学で低遇された人達は、外病院で研修した人をねたましく思いますよね。
それでは、外病院で２年研修して入局しないとどうなりますか？

私は、外病院で研修→大学院病理学専攻→病理医（これだと影響無いだろう）
か
外病院で研修→入局し臨床医（86さんの意見だと影響あることになる）
か
外病院で研修→一生外で臨床医
を考えてます。

美容外科医はどうですか？
当直が無くて楽そうなのですが、実際どうですか？

>>88
美容やるって言っても、確立したトレーニング法による指導を受けられるわけでもなく、
その辺の怪しげな美容外科に就職することになるよな。
もち一般病院には美容外科は無いから当直もない。

美容外科は研修病院に指定されないだろう。
大学で美容外科やってる昭和とかに逝くしかない。
２年終わったら十仁でも大塚でも行くがいい。
っても保険医必要ないなら、研修する必要もないがｗ

その辺の怪しげな美容外科に就職した場合の末路はどうなんでしょう？

>>91
使い捨てだろうね結局。
自分で開業するしかないんじゃないの、最終的には。
しかも美容以外は何の技術も無いので、つぶしが利かないという二重苦。

美容外科医になった人の意見ギボンヌ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

出産した男児に脳性まひが残ったのは医師が適切な処置を怠ったためとして、
母親と男児（９つ）が沖縄県中城村のハートライフ病院を運営する医療法人
かりゆし会を相手に総額約１億９２００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
が１４日までに、那覇地裁沖縄支部であった。飯田恭示裁判長は病院に
約１億３８００万円の支払いを命じた。

もう心臓外科しかないな。。
心臓外科に行こう。

外科はマゾだろ。。
下働きだけで一生を終えるのか？
10年前の医者はいいよ。今は飽和状態。
消化器、心臓は特にパンク状態だ。
入局させたがっているのは奴隷が欲しいだけなんだよ。
おまえらわかって入るのか。。。まあ、何も言わないが。。
海外より症例数が少ないわりに外科医が多い現実に目をつぶっては
だめだ。


>>97
uzeeeeeeeeeeeee
ここはQOML派が将来の進路を相談し会うスレです。
QOML派以外はｶｴﾚ!!

結局、
総合的にQOLの高いのは何科ですか？

入局者の多い科は仕事が分散されるから結局QOLは高いよ。
だから精神科が楽だというのは2chでは定説になってはいるものの、
精神科入局者が激しく少ない地域ではQOLは低めだよ。

１．仕事が楽な科
２．時間拘束が少ない科
３．収入が高い科
４．将来性が保障されている科
５．他人に言って恥ずかしくない科
この中で１と２はパラレル。楽だと暇。１，２と４は反比例することが多い。
楽で暇だと将来が暗い。でも例外も少しある。以外にも１，２と３は反比例
ではない。むしろパラレル。ここが医学界の世間と違うおかしなところ。要するに
やりがいを求める人が多すぎて、やりがいがある（当然楽・暇ではない）ならば
低収入でもいいと。

>>101
収入が高くて、仕事が楽で、時間的拘束の少ないと思われる進路は何でしょうか？
私はやりがいなんて求めません。毎日毎日深夜まで働くくらいなら死んだ方がましです。

1:70点２：50点３：90点４：100点５：10点雨露
１：90点２：90点３：90点４：50点５：40点放射
１：80点２：80点３：90点４：30点５：70点眼
こんなもんですか？

つまり、恥ずかしささえ気にならなければ、大学以外のウロは良い選択ですか？

外科系志望者はとりあえず整形かウロに入ってみろ。最高だ。

先行き不安だが眼科逝きまつ。ポストなくなっちゃうかなー

外科とかいくよりはいいんじゃないか？

>106
眼科多すぎ。10年前にいくならいいけど。
あんまり多すぎてどうしようもない。どうしても行きたいならいいけど。
眼科医の増加率も、開業資金もデータでは眼科は全科一だし。
ウロの倍以上、耳鼻科の3割増し、皮膚科の8割増しの人数はやはり多いよ。
眼科13000人に対してウロはまだ6000人、耳鼻科は10000弱、皮膚科は7500人。
放射線科なんてウロより少ない。麻酔科6000人。

外科系行きたい奴でＱＯＬも重視する奴がなぜ耳鼻科に入局しないかがわからん。
一般病院に行けば、ＱＯＬはかなり良いし、開業できるし、いいことずくめ。
大学で腫瘍やってる人間は全耳鼻咽喉科医総数のどれくらいの割合なのか、よく考えてほしい。

大学の腫瘍はいろいろな意味でものすごいからね。。

478 ：歯科医師 ：03/03/25 00:40 ID:???
ＱＯＭＬの高い研修医は、歯科の研修医だけです。
その他の医者はどうしても地獄のスーパーローテーションが待っています。
その後も下手するとそれに似た境遇でしょう、勤務医でいる限り。
歯科の研修医は楽ですよ。
勤務医も。
ほぼ確実に定時で帰れます。

それから、歯科医師過剰は底辺私大出の歯科医師によるデマです。
そりゃ、香具師らの技術じゃ、客は来ないでしょう。
漏れたち国立歯学部卒は、香具師らの吹聴したデマのおかげで後続があふぉばかりで一生安泰。
真の勝ち組みは漏れたち歯科医師でしょう。

耳鼻科は死者が出てるでしょ。
関西医大のある人のように過労死したいのか？

外科系なら皮膚科がいいんじゃないでしょうか？
皮膚かも手術しますし、女医も多いですから
皮膚科医同士結婚すれば生活には困りませんよ。

いまや
Ouality Of My Life
というより
Qualifification Of Man Life
を重視しないといけない時代でつね。

神　　の　　ホ　　ー　　ム　　ペ　　ー　　ジ


　　　　　　　　http://mypage.naver.co.jp/2ko657ih/

http://www.musasabi.or.jp/newpage109.htm
ここの１９と２０を読もう。
小児科医が語る小児科医の現状だ。

医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。

これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。

医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがる非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
これが私こと、>>1が送る言葉であります。

ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！
ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！
ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！ＱＯＭＬ万歳！！

>１：80点２：80点３：90点４：30点５：70点眼

残念。眼科の将来性30点はバツ。70点（他科並み）が正しい。
眼科医過剰説はもう医者板では否定されている。
理由として、完全9時5時・当直拒否（給与は他科医と同じ）の眼科勤務女医でも未だに
クビにされないこと。これは医者になって総合病院勤めてみるとすぐ解る。
普通就職時にそんな条件出したら内科・外科ではどんなに人手不足だろうと相手にされ
ないのだが、それが簡単に通るのが眼科の世界の凄いところ。
労働モラルが低いから当然技術も低い。眼科医が将来ほんとに過剰になったとしても
まず切られるのはそおいう連中だから、普通に勤務意欲のある人間にとっては眼科選択は
将来性においてもまったくノープロブレム。

>>103書いたのは現役の医者か？ちょっと書き直させてもらうぞ。

1：70点、2：50点、3：90点、4：80点、5：50点　透析（あくまでウロではなくて透析もやるウロ）
1：90点、2：100点、3：50点、4：？、5：60点　放火（将来性だけは読めん）
1：80点、2：90点、3：90点、4：70点、5：50点　眼科（まあこんなとこだろ）

＠透析は儲かるが、拘束多い。放火は開業できんので収入は十人並み（一生勤務医なら
科の違いによる収入の差なんて殆どない）。

あまりバラしたくないが・・。

>>109に賛成。QOML、収入、将来性、開業可能性＆大学出世可能性その他を
考慮したとき、消去法で耳鼻科が残るはず。
そして眼科と違って（ぎりぎり）本物の医者である。
さらに、耳鼻科医は明らかに不足している。統計上どうなってるかは知らんが、
とにかく現場の実感として確か。

>>120
透析もやるウロについてだが、これやってると限りなく腎内に近づき、
やはり慢性病相手だと腎内には負けるのであまりウロは評価できん。
ウロは前立腺やってると、将来性が評価できそうだ罠

1：20点、2：0点、3：50点、4：70点、5：100点　脳外科医

強制スーパーローテになったら、結構５時に帰る研修医出てくるんじゃない？
だって、ローテ先の医局にはなんの弱みも握られていない。

「おい、受け持ちのクセに帰るのか？」
「はい、契約通り、５時ですから。」
「ばかやろう、患者はどうするんだ。」
「それは５時から働く医者を雇えばいいんじゃないですか。僕は知りません。」
「お前なんか医者辞めちまえ！」
「だったらアンタが診れば？」

みたいなことにならない？

５時に帰る運動をしてはどうか？

つ〜か、今まで人気が無くて少数の研修医にしわ寄せが来てたメジャーの医局でも、
ローテ導入で研修医の数が増えるだろうから、ワークシェアリングの原理で研修医の生活も、
比較的楽になるんじゃないのかなぁ。

研修病院はどういうところがＱＯＭＬいいでしょうか？

5時に帰るようなヤツは医者やるな。

>>128
奴隷的環境で満足なら奴隷みたいな暮らしをやっていればいい。
ただ、普通の環境で働きたいというまともな神経を持った人間にとっては
あなたの存在は迷惑なのでこのスレに来なくていい。
休日無しで働きたい奴はそうすればいいし、
５時に帰りたい奴はそうすればいいだけのこと。
頭のかたい人間はここに来るな。

5時に帰ってたら、何も教えてもらえなくなるんじゃない？
看護師には蔑まれるだろうし、患者には信頼してもらえない。

んなこと知るか。
５時に帰ることに対して文句を言う奴が死ぬべき。
医者の労働環境を改善せねば医療は終わる。

セクハラ・留年と、虐められた末に卒業し、
悲惨な勤務医生活が始まるのだから、君達は運が無いね。
慶応の研修医の給料は今も1ヶ月25000円ですか？
もしそうなら、月400時間労働として
25000÷400=62.5円！
安っ！！
一般的な国立大学や国立病院の研修医をかんがえると
バイト禁止で月給は非常勤なので18万円
1ヶ月400時間労働とすると
180000÷400=450円！
これまた安っ！！
研修医終わった後、大学非常勤勤務だと
アルバイトが平日の１回２万円ほどのが週１回あり、
土曜か日曜に１回５万円の当直があるとすると
１ヶ月で2×4＋5×4=28万円
さらに大学から月18万円ほど出るとして、
28＋18=46万円
時給は月400時間労働として、460000÷400=1150！
これも、国家資格を持ち、休日なしで労働していると考えると安っ！！




お前らこんな待遇でいいのか？

>>128 5時に帰るようなヤツは医者やるな。

このセリフを何度聞かされたことか。
医者は無限に自己犠牲を払うべし、という考えが正しいはずはない。現に一般
人も含めて疑問視され始めている。
医者辞めちまえ罵倒派は、この議論に対して明確な回答を持っていないので、
怒鳴ってごまかすしかないのではないか。

「医者辞めちまえ」は、戦中の「非国民」と同じ響きをもちますね。

5時に帰るようなヤツは医者やるな。見つけたらそんな奴は指導してやらない。

そしたら患者には丁重に説明し、>>134 が責任を持って診察するはずである
と言い残して５時に帰ります。

帰れ帰れ。潰してやるよ。

DQN重視な香具師があつまってしまいまつた

>>132
前半部分はそのとおりなのだが、うちの大学だと大学は金くれない（それどころか
授業料とる）、バイトは日勤の外来だと４〜６マソ。寝当直＋外来の24時間バイトだと
６〜７マソ。夜間診療所の完徹バイトが10マソ。土日のﾄﾞ田舎の日当直が10〜13マソ。
あんたの大学、バイト料安すぎ。

>>138
それは非常勤勤務の下の無給医局員ではないか。
そんなのなりたくもねえ〜

５時に帰るやつはきちんと自分の信念を述べて帰ればいい。

「私は今の医療慣行は間違っていると思いますので５時に帰ります。携帯もオ
フにします。冷たい視線を浴びるのは覚悟の上です。指導しないと言うなら結
構です。受けた指導の範囲内でのみ仕事をします。ですから経験したこともな
い手技をやれと言われて『教えてやらん』などと言われたときは当然お断りし
ますし、患者にもそう説明します。状況によっては指導医、教授、院長似対し
訴訟を検討します。」

うわー自分で書いててなんてやな研修医？とか思いましたが、みんながこうな
れば日本の医療も変わるでしょう。

5時帰り反対派って何となくオーベンに騙されてる院生の書き込みの気がする。
ついで真実を指摘しておくと
大学講師の給料＜有名病院の部長の給料＜名も無い地方病院のヒラの給料。

５時帰りはこれから医者になる学生の多くが組織でも作って団結し、外の世界にアピールしないと無理だな。
個人ではオーベンにぼこぼこにされるし、訴訟を起こしてたとえ勝ってもその後どこにも勤めれんぞ。

だから、研修は適度にうまく逃げて、後は楽な病院に行ったらいいのでは？
とにかく、大学とかかわってはだめ！
あそこは学位を餌に、医者をこき使う奴隷の溜まり場なんだよー。

>>142
偏差値競争からIF競争へと自然に移行する白痴医者どもになにを言っても無駄だろ。

子供のころから偏差値が大切だと教え込まれた医者が
今度はＩＦが大切だと教え込まれるのか。
医者は調教しやすいですね。

だから好き好んで薄給の大学に喜んで残るんだね

しょうじき、９時５時や３交代制で給料が下がるなら
多少残業しても今のままのほうがいいでつ・・・

年収1000万で9時5時だったら結構いいのでは？
今の皮膚科がそんな感じだ。

外科は７時３時で年収３００万だ・・・

医学生やめることにします。

大阪医大 巣頭機(へたれ）　

＞１４９
辞めたい奴は辞めちまえ。

人生のコストパフォーマンスを考えたら、医者はかなり下位。

東横綱：早慶文系出てテレビ局か代理店へ。医者より高給、女優と結婚。
西横綱：パイロット。勤務が終われば呼び出しなし。スッチーゲットしまくり。
東大関：外資系コンサルティング。英語さえうまければ年収億も。
西大関：高卒でも宅建とって不動産屋に。現場は下の者に任せて昼間からゴルフ。
東関脇：公認会計士。司法の半分以下の努力で弁護士の半分以上の評価と収入。
西関脇：歯医者。医者の半分以下の努力で医者の半分以上の評価と収入。大学6年間遊べる。
以下省略。以下、大体、公務員＞一般サラリーマン＞医者＞エンジニア＞弁護士

激しく同意！まったくそういう通りだ！だけど弁護士
って人によるよ、弁護士 ＞公務員＞一般サラリーマン＞医者

医者はそのへんの公務員以下の生物ってことが判明しますた。

>151
こんなウハ人生歩んでるのはこれらの職業でも一部だと思うが。
歯医者でびんぼーな香具師(患者が来ない)もいるし
借金漬けの不動産屋(バブルのつけ)もいる。外資系じゃなんか
あればすぐにリストラくらうし早慶文系卒でテレビ局か代理店
に就職できる香具師がどんだけいると思ってやがんだ。

パイロットと公認会計士についてはわからん。

夢みすぎなんじゃねーのか。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034725023/764
おまえらが研修医になったときの運命だ。

>>154
医者は病院の事務員以下の最低の地位で正しいと思う。

>>154
＞早慶文系卒でテレビ局か代理店に就職できる香具師
　
こういう椰子って大学名はあんまり関係ないんだよね。
母集団が激しく多い早慶で「テレビ局」なんてレッテル貼るのもどうかと。。。
こういう連中ってほとんどが強力なコネで就職してるんだよ。
一般人が早慶行っても、まずこういう就職するのは無理だろうね。

>>156
そのとおり。医者はスードラなんだよ。

9年目の医師です。
私は無給医にどうしても納得いかず、医局を辞め、インターネットで探した
病院に就職しました。医局な何なのか？わたしにとってはデメリットしかあり
ませんでした。昼間は大学で無給労働、夜　土日にバイト。大学にいたからと
いって何か身に付くものでもないし、、、家にも帰れず、家庭も崩壊寸前まで
行きました。
　新しいところはこれからしたい新しい事もできるし、週休2日（日曜　研究日は休み）
で有給年次休暇（年間10日）、交通費全額支給　住居手当あり、年俸1500万です。
　医局にのこっていても教授がかわればどうなるかわかりません。それより実力を
つけるために学びたいことが出来る病院で新しい技術を身につけた方がかしこい
と考えました。
　みなさんが耐えるから、大学がつけあげるのです。バイト先の病院も辞めるといったら
給与があがりました。みんなで辞めよう。そしたら上層部も気がつくはずです。

麻酔はQOMLどうでしょうか？

>>156
>こういう連中ってほとんどが強力なコネで就職してるんだよ。

嫉妬のあまり妄想か。奴隷にお似合いだなｗ

>>151 >>152
『医者』とひとくくりにして他業種と比較することに無理があるぞ。愛人数人かかえてる
2世開業医から無給大学医局員まで待遇には雲泥の差があるんだから。

それに選ぶ科によってもＱＯＬによって差がありすぎ。歯科医が比較対象にあげられてる
けど、普通にいって眼科医>>歯科医>>>>>>>∞>>>>>>小児科勤務医ｏｒ救命医。

＞１５７
スードラ
ﾜﾛタ

俺は歯科医ですが、学生時代のＱＯＬ、卒業してから開業までの年数、
開業してからのＱＯＬを考えて歯学部を選びました。
２５年程前ですが、決して言い訳でなく、医学部へ入るだけの偏差値はありました。（旧帝除く）
収入は３千弱ですが、同業者の中では多いほうでしょう。
これからも競争を勝ち抜いていかねばなりませんが、医科より楽そうです。
ま、しかし、２５年前の選択だからこそ言えることで、現時点で歯科医を
選択することは賢明とは思えません。息子は医学部を志望しています。

>>158
大学というところは、何かを学んだり新しい事を研究するために
存在するのであって、大学医局が他所の病院人事を掌握する事
自体がそもそも異常なのです。

ただ、民間病院の経営者にしてみれば新しい治療法や画期的な
技術を持つ医師が欲しいので大学医局の人材は有効な資源で
ある訳です。

他人（医師）も含めての人生の質（いわゆるQOML）を向上させる
能力は大学医局は持ち合わせていません。自分の人生をよりよい
意味のあるものにするために、大学があっている人が医局に残れば
良いのです。

需要と供給のバランスによって大学医局は存在しているのです。
新しい世界を踏み出された158先生を応援しています。

大学医局では開業医を馬鹿にしていますが、逆に開業医では
大学を馬鹿にしています。もうすこしお互いが歩み寄ればお互いに
幸せになれると思いますが･･･。

>>164
特に地方の大学の話だけど、大学病院の役割として地域の医療の基幹たること、
が大きな位置を占めてるし、大学病院と医局はある程度重なってくるから、
その地方内において病院人事を掌握してることを必ずしも批判できないよな。

>>165
地域の病院の機関となる事と、その地域の病院人事を
掌握する事は同じ事ではないと思われ。
前者は医療圏の問題。後者は人材派遣の問題。

間違えた
×機関
○基幹

>166
確かに医療圏と人材派遣は基本的には別物。
しかし地方医療圏の場合、ある程度のレベルを持った医師を定期的に派遣する
システムがないと、医師が空白になると思われ。
その点では、医療圏の基幹病院と人材派遣の中枢が重複することは
現状ではしかたないのでは。

>>168
高校で就職する人には就職説明会が行われるけど、
大学卒業する時には特に無い。
地方の場合、研修医を育てる役割を大学が担っていると
多くの人が勘違いをするが、臨床の実力は市中病院で身につける。

ただ、地方では医師の能力を評価するシステムが大学にしかないから、
大学の医局が派遣業を兼ねてしまうのかもね。
民間の病院の経営者が医師を育て、評価できるようになれば
問題は無いんだが･･･。

>>163
>息子は医学部を志望しています

お前の息子は絶対に小児科か脳外科を志望させろ。
くれぐれも眼科なんかに行かせるなよ。
お前がこの20年貪り食ってきた医療資源を息子の代で社会に還元しろくさ。

年収わずか３千弱で貪り食ったと言われても困ります。
眼科ってそんなにいいんですか？
でもそんなに長くはないでしょ。

心の癒されないスレですね。

ちゅうかさ、結局、スーパーローテはどこがＱＯＬ高いの？
大学？
有名研修病院？
市中の普通の病院？

>>173
研修医が一番多く集まるところが仕事量の分散が起こるから、大学。
市中病院は仕事自体の密度が薄くて楽だが、研修医が自分一人という事態になりかねないので、
QOLに関して不確定要素が高い。

>>174
市中病院は、オー便も含めてバイトに出ないから、一人になることはないよ。
一人になって困ったら携帯で呼べばいい。
大学は、オー便は無給だから、バイトでまくりで、一人になるかもよ。
俺は市中病院を進める。まず、一般的な病気をみれるようになってくれ。
で、挿管とＣＶ挿入は即座にできるようになってくれ。とりあえずのことが
できてからあとは、大学にいくなり・市中病院に残るなりしてくれ。
と思うが、いかが？

>>175
スタッフが自分一人になるんじゃなくて、研修医が一人だからってことを言いたいんじゃないの？

>173
スーパーローテにQOLもとめてもなあ。
回る科次第でいくらでもかわるから、
いちがいにどことは言えないと思われ。

（＾＾）

QOLを求めて５月から精神科で働きまつ（予定）

精神科は余ってるよ・・・・
放射線科がいいよ。

本スレの趣旨に全面的に賛同する。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

スーパーローテート最悪だな。。
マイナー科でQOLある生活をおくろうと思ってたのにQOLないじゃん・・・

スーパーローテのおかげが、ポリクリ中全然勧誘されないんすけど・・・

眼科は余っているのかな？

>>183
スーパーローテはマイナーに比べＱＯＬないのか？

本スレの趣旨に全面的に賛同します。

>>180
精神科だめなの？？

精神科の話をするとスレが荒れる。

>>186
外科や小児科・救急・産婦人科→地獄
内科→そこそこ忙しい
地域医療・精神→楽ちん

将来何科に行けば楽で金が儲かるのですか？

放射線科 ９時―５時で高給
皮膚科　９時―５時で高給　

眼科は一番余っている
精神科は二番目に余っている
これ常識

某国立大学附属病院の当直
名義上は文部教官（助教授、講師、助手）が当直し、当直料もそちらへ。
しかし実際に当直しているのは、研修医、日雇い医員、大学院生。手当は何もなし。
食事もでない。夜中に直来患者が来たりして結構忙しい。翌日は当然通常勤務。

>>190
ローテがうざいよな

平日に外日ってのがあるが、１０年目のオーベンクラスでもバイトで食ってると思うと大学から離れようと思う。

救急で看護婦みたいな交代制になってる大学ないかな？

外科・救急・産婦人・小児・・・・こいつら氏んでほしい

>>195
でもそのバイトは高収入じゃないの？

今年の国試は3割が女医。タダでさえ眼科は過剰なのに、いったいどうなるんだ。
女医のせいで明らかに需給が崩れているぞ。
今ですら、余りまくっているのに。女医はもうこないでくれ。

今までは医者の中の負け組でもﾏﾀｰﾘ生きられるところがあったが、
最近は女医のせいで路頭に迷いかねん。

マイナーは最高です。
週休二日で、休日は家族とベンツＥで楽しくドライブに出かけます。

週休二日だからこそ休みの日はゆっくり遊べるのです。
そして、その休みでのリフレッシュが次の日からの仕事のエネルギーになるのです。

メジャーは合う人にはいいかもしれないが、週休がない場合も多々あるので、
私から見れば信じられません。

マイナーは休みもちゃんと取れるし、給料も悪くないのでお金持ちですよ。
金持ち度では日本人の上位５％には入るでしょう。

正直金なんて精神科医が稼ぐくらいでいい。余り多くは求めていない。
金あったって、使い道が無いからな。

それより暇が欲しい。激しく吐き捨てたくなるほどの暇が。
一年365日として、そのうち300日は暇に過ごしたい。
そうじゃないと、人生がスポイルされてしまう。俺のたった一度の人生なのに。
病人ために自分を犠牲にできるか！自分を犠牲に出来るのは家族と友人のためだけじゃい！
　
ほんと、くだらない一生を終えたくない･･･
仕事に生きるなんて、ありゃ嘘だね、真っ赤な嘘。自分を騙しながら生きてるだけで、
主体性のかけらもない。それを自覚しながらもまだ自分を騙している姿はとても哀れだし、
そういう奴には心から同情するが、自分はそうはなりたくない。

とにかく暇な科がいい。年収なんて4，500万あればいい。マターリ生活させてくれ。
ローテすら回るのが嫌だ･･･　人生の大事な大事な若い時に2年も無駄に過ごすなんて･･･

なんと言われようと俺はマイナーに行きます、それも超暇なとこ。大学とも縁なんて切りたい。
他人がどう思おうと関係ない。俺は俺。無能な馬鹿が何を俺に対して思おうとどうだっていい。

メジャーに何かを見いだした人は自分の道を歩んでください。俺も違う道を歩みますから。

>>202
禿げしく美容外科をお勧めします。
つか、漏れの計画的には、麻酔科で一応６年やって指導医とる。
その後美容外科の麻酔医＆バイトで１年に３ヶ月だけ働く予定。

>>202
君、まさに精神科がむいているよ。
誤診しても訴えられることは無いからな。そもそも精神科の誤診なんて定義がない。
宮崎勤の精神鑑定でも、専門家によって違うからな。
その点、他の臨床家は、誤診の結果患者を死なせたりしたら画像が残ってるしゼクもある。
言い逃れできない。すると訴えられないためには常に最新の医学に精通していないといけない。
毎日が勉強だ。しかも東大京大出たレベルの奴らと張り合わないといけない。
結局、QOLは犠牲にするしかない。
精神科でも指定医さえとれば年収1500万で週休2日って待遇がごろごろある。医事新報見てみな。
指定医なんて5年努めてレポートさえ書けば通るからな。ちょとレポートの書き方にノウハウが
必要で有能な上司がいたりコネがあると得だけどな。
あと、もうひとついえることは、精神科は学位が無くてもつとまる。っていうか、学位を
持ってる奴のほうが断然少ない業界だからな。学位のために若い時期の貴重な4年間を犠牲にする
ことなく出世できるんだよ。

楽して稼いでる医者なんか史んじまえ！！！

>>203
いいな〜。美容麻酔楽そうだもんな。基礎疾患ある患者とかいなそうだし。
しかし、美容外科は結構働かされるんじゃないの？俺は金は要らないから、
そういう仕事は金が欲しい奴にお任せしたい気分。

>>204
精神科いいな。俺ね、勉強はそんなに嫌いじゃないんだよ。
だから苦にならない程度に勉強まったりするのはいいだろうな。
メジャーで睡眠時間削って勉強みたいな馬鹿みたいな生活だけはしたくないし、
誤診とかしても俺も嫌だし患者も嫌だろうしな。
やっぱ麻酔か精神科しか無いのかな。眼科や皮膚科もオペあって面倒そうだし。
あ、放射線とかどうなんだろ。画像診断で誤診かましたら他科の医者から訴えられんのかな。
画像診断でミスっても、病理と臨床症状とか検査値でなんとか各科で診断つけそうだし、
大丈夫なんかな。
　
とにかくこのスレではQOLマンセーで行きましょう。
金、女、暇、なんでもいいから医者のQOLが一番。患者のは2番、ということで。

>>205
ルサンチマンの塊は氏ねよ。
ここにはお前のような低能が入り込む余地は無いんだよ。

充分な能力と財力がある奴だけが来ればいい。
話はそれからだ。

放射線は、若い医者いないってイメージあるな・・。
陰気なジジイだらけっつうか。

診断に携わる病理と放射線は陰気な雰囲気があるのは同意。
なんでだろ。

>>202
スーパーローテしない方がいいんじゃない？
しなくても開業できないだけでしょ。

>>210
そうなの？
必須の雰囲気がまわりに醸し出されてるからローテは泣く泣く参加する予定なんだけど。
開業が出来ないという制限ができるのもなんか嫌だけどな。ある程度の年齢にさしかかって、
開業したくなった場合、どうすりゃいいのって感じになりそうだし。開業はしないとは思うけど、
なんかね。運転免許のAT限定みたいな。なんかふっきれないよ。
あと開業できないだけって情報、ソースあったら教えてください。お願いします。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/s0522-2.html

(5)　臨床研修を修了した旨の登録を受けた医師でない者が診療所を開設する場合には、都道府県知事等の許可を受けなければならない。（医療法第７条関係）
(6)　病院等の開設者は、臨床研修を修了した旨の医籍への登録を受けた医師に、その病院等を管理させなければならない。（医療法第１０条関係）

>>212
どうもありがとう。
　
なんか開業できそうだね。許可さえあれば、なんだけど。
で、開業したら「病院等」の管理をバイトにさせる、と。
管理ってなんだろ。ここで開業に制約かけてんのかな。

>>204
年収1500万以上稼ぐ人は日本人男性では１．８％しかいません。
医者になればいわば社会の成功者です。

現代の奴隷といえる外科医や小児科医ならともかく、
週休二日の確定している精神科医・皮膚科などでこの収入ならなおさらでしょう。

私たちは社会的にみても能力値の高い人間の集まりです。
そんな人間が休みもなく馬車馬のように働いて体を壊してなんになるのでしょう。
激務で体を壊すより、週休二日の快適な労働環境で定年まで勤め上げたほうが、
結果的により多くの患者さんを救う事ができるのです。
日本の政治家は医療に金をかけない、だから、医者の犠牲によってしか医療を保てない。
メジャーなんて一人も行く必要がありません。行っても人外の世界なのは間違いない。
仕事中毒症の人がメジャーには大勢いるので、医師の待遇が変わるなんて事はあと20年は考えられないでしょう。
むしろ、ドクハラなどの単語が出てきてマスコミによる医者たたきが流行っているご様子、
メジャーでがんばっていいこと一つもなし。

たとえば小児科に進めばこんな人生が待っています。
・医者が少なすぎて当直回数が多い
・勤務時間がひたすら長い
・患者が子供なので手がかかり疲れる
・赤字部門なので小児科廃止事例多い
・足りない割に求人が多くはない
・社会一般の認識として小児科が駄目なのは小児科医のせいだと思われてる
・小児科に金を回そうという考えは日本には無い
・結局政治をやってる奴らは年寄りで権力、金、全てそろった奴らで貧乏人の子のことを考えていない
　
しかし、外科は小児科よりもっと忙しいといわれています。
当直明けの１０時間手術なんてザラだからです。
産婦人科は小児科並に忙しく、訴訟は業界一多いです。
内科は大病院では午前０時過ぎても働くことが多いです。
救急は、病院医者板の北大ＱＱスレhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038106687/l50
を見れば、奴隷の世界だなということが分かり、笑えます。
麻酔科は大学は楽でも、外病院は激務を極めます。
県立延岡では当直が月に１０回以上と小児科医並だったそうです。
また、メジャーは概して、すごくがんばっても少しの落ち度で訴訟になりかねないという
大変リスキーな側面を持っています。それなのに、年収は他科と変わりません。
年収5000万くらいあってしかるべきだと思います。
アメリカなら勤務医で億超えも珍しくないのにね。
これも政治が医療にお金をかけないせいで、聖職が奴隷職と化しているのです。

このように、メジャー系は終わっています。
メジャーでまともなのは精神科と地域医療でしょう。

メジャー系は忙しすぎてあまりアルバイトやる暇がないんだよね。
だから若いうちはマイナーの医者よりど貧乏だよ。
マイナー医が女遊びや趣味に興じているときに、メジャー医は仕事してるわけだ。
世の中って矛盾・・・・

>>213
自前で開業しても院長になれんつーこった

そもそもバイトで生活費稼ぐという考え方がおかしいと思う。
これはメジャー・マイナー共通してる。

メジャーは奴隷。
普通なら恥ずかしくて自殺するな。
奴隷やってる奴はプライドないのか？

精神科でマターリと研修医をスタートしまつ

精神科はもう余っているのでは？？

>>220
あいつらはワーカホリックの人格破綻者だから
無視・無視。

>>203
そんなつもりでも、結構まじめに石やってたりして。

美容外科の年収は5000万以上。
メジャーの奴隷どもは美容外科の前ではゴミ同然。

お金が人生の目標の人…美容外科，ウロで開業
名誉が人生の目標の人…メジャー内科
奴隷が人生の目標の人…心臓外科，脳外科

外科や小児科・・・奴隷になりに行く馬鹿だな、こいつらは。
まともな人間はマイナー行って人生を楽しもうぜ。

またーりできる人生っていいよね。
馬鹿はその良さに気づかないから蟻のように働いて死ぬだけよ。

ここにいる人たちはすごく正常。
メジャー行く奴なんてただのマゾであって、異常性欲者ですからね。
メジャー医は奴隷のような暮らしをしているが、それは
自分でシコシコとオナニーしてるのといっしょ。
医者自身のQOMLあってこそ患者様も救われるのですよ。

>>229
最後の一行には激しく同意するがメジャーに逝く香具師がこれ以上減ったら
ヤヴァいって、マジで。
あんまり煽るなよ。

☆医療費の無駄遣い、歯科医の給料をもっと減らせ！これが現実☆
歯学部いいよ。
歯学部は定時（だいたい５時）に帰れる。
医学部じゃそんなのあり得ないし、
他学部（理系）も院に入ったら絶対無理でしょ？
終日実験まである。
まぁ、研究やってる旧帝歯学部は別格だけどね。
地方国立は楽だよ。
当方長崎大学歯学部で
６年間殆ど６時には帰ってますた。
解剖の時とポリクリの時には
８時くらいまでかかったこともあったけど、
理系学部で唯一週休３日だった学期さえあった。
６年他学部生が閉塞空間で額に汗している時にした
幅広い経験は、今でも役に立っている。
殆ど遊びだけどね。
今も６時以降はフリーだから、いろんなことに手を出してる。

そのとおり。
大学でメジャーに行きたい奴がいたら
褒めまくっておだててあげよう。
実質は奴隷なんだから。
奴隷あってこそ、われらマイナー医が栄えるのだから。

ほんと、なんで他学部の香具師等は
あんな大変な思いしてるのかね。
医学部以外、漏れ達より地位も給料も低いし、
労働時間も長いのに。
医薬学以外は漏れらより偏差値低いから
オツムが足りんかったのかも知れんけど、
薬学なんて行く香具師の気が知れんね。
そもそも偏差値も、漏れ達は一科目だけだったからね。
実質もっと低いのかも。

医学部は責任重大で時間外だらけな割には漏れ達と年収変わらないし、
それで「なんだかんだ言っても歯医者は医者」なんだから、
ほんと歯学部入ってよかったよ。
歯医者も全身を診れないといけないとか言ってる香具師、
今でも世間的には歯医者は医者なんだから、
別に全身診れなくてもいいだろ。
そんな勉強する暇があったら、
趣味の一つや二つ増やしたほうが将来の為。
定時で終わるオイシイ仕事なんだから。
☆ひでーもんだぜ。漏れ達医師が地獄を見ているというのに。☆

>>233
大体の目安として
歯科医＞皮膚科医・眼科医・精神科医・放射線科医
ではないことをお忘れなく。マイナーの医者は週休二日ですよ。
皮膚科は皮膚しか見れませんから、歯医者も立派な医師ですね。
ただ、歯科医は年収１５００万くらいありますか？
それくらいあって初めてマイナー科医と肩を並べれる地位でしょう。

医学部で長時間労働の奴隷は外科や小児科ですよ。
歯科医＞小児科医・外科医
は間違いないですね。

QOML？
氏ね

435 ：卵の名無しさん ：03/04/30 09:31 ID:GyTbdGGm
今後１０年間小児科は改善の見込みはありません。
真実だと思います。

436 ：卵の名無しさん ：03/04/30 11:20 ID:gcjEKCQ6
今後１０年間学生は小児科志望するな。若い小児科医はさっさと辞めて他の科に
転職しれ。もう転職できない年齢の小児科医は開業して夜は診るな。開業する金も
ない奴は今以上に働いて社会問題提起のために2.3人過労死しれ。

それで10年後には何かが変わる。

438 ：卵の名無しさん ：03/04/30 12:29 ID:+Y9hDtPS
＞４３６
その通りだと思います。
真面目な小児科医が頑張れば、１０年後には変わらず、２０年後以降に
改善が延期されるだけです。つまり、真面目な小児科医の人生の終焉まで、
この状況が続くということです。直ぐに、辞める準備を始めるのがよいかと。

439 ：卵の名無しさん ：03/04/30 12:58 ID:b508WNgd
開業してから、医者になってはじめてまともな生活をしてるなあ、と
しみじみ思う今日このごろ。
夜は８時間も熟睡できるし、今のところ収入は３倍以上になったし。

　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・A・・D・・・・D・・・・C・・・・B
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D＞

小児科が感謝されるのは認めるが、反面DQN親から逆恨みされる危険が
それ以上に大きいことを考えると微妙だろう。
開業に関してもここ１、２年はいいが、勤務医の激務から逃れるための
開業が全国で多発していることを考えると、数年後にはC or Dだと思う。

医者なんてただの奴隷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047652872/l50
［破滅]医学部入ると地獄です[絶望］ part２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022412016/l50
医者にはならないほうがいい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1028740116/l50
もう医者になる時代ではありません　part３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042923038/l50
医学馬鹿は逝ってよし！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047630322/l50
【研修医】楽して暮らせる方法【もう疲れたぽ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033487104/l50
医者になったら人間として終わりNO.５
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048457276/l50
医学部が不人気学部になる時代
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1043654289/l50
職業としての医師ってもう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1046662172/l50
医歯薬看護が語る政治問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039363148/l50
当直料倍増を！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047046985/l50
日本の専門医制度について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041944808/l50
平日９ー１７時？？？勤務時間について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034725023/l50

肝炎ウィルスキャリアの医療従事者？いるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042366518/l50
公務員って高給でいいよなぁ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039955250/l50
公務員になった理由第一位『安定してるから』 ★２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1044965747/l50
みんな公務員が羨ましいんだろ？社会主義にしよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036198723/l50
一体何のために働いているのか分からなくなります
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1040219998/l50
日本郵政公社の総裁給与は年収3100万
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1048788557/l50
サービス残業・過剰労働をやめろ　3日目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046404992/l50
日本はサービス残業に甘いのでは？ [2]
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048766673/l50
暴力団員を全員処刑しましょう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043762594/l50
医療制度改革問題
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046475806/l50
【政治】株式会社の病院経営、なお平行線、首相が厚労相に直談判−改革特区
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046268533/l50
【医療】病院経営への株式会社の参入、自由診療に限り容認【全面開放希望】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046348910/l50
大仁多のお母ちゃん発言【国会は幼稚園か？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045859357/l50
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043217648/l50

■・・日本は税金で食べている人が・・■ 　�U
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015841834/l50
【医療費3割】今こそ自由連合の考えを見直そう！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013612269/l50
いまだ高給取りの銀行員：第９部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1008719807/l50
そもそも天下りっていつ頃から始まったの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047041556/l50
医師会
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037547098/l50
年収１０００万超える資格！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018185524/l50
公認会計士ですが、銀行員はナゼに高給？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1020071980/l50
研修医は本当に日曜日は完全オフなのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046876905/l50
医学部受験生のために語られる医療界
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042628053/l50
やっぱ世の中、金と女だと思う医者集まれ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043225638/l50
国立医学部いくなら、東大にいけ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042910478/l50
【俺たちは】【奴隷では】【【ありえない】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/l50
日本医師会栄えて国滅ぶ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038475687/l50

結論
一部の特権階級・大きな成功者をのぞいて
日本人の多くは搾取される立場です。
勤務医が奴隷のような暮らしをしているのをよそに
ヤクザがベンツを乗りまわす国。
職業によって大きな較差がある国。
勤務医で奴隷のような暮らしをしているのをよそに
銀行員・マスコミ・パイロット・警察は高給。公務員は楽なところは楽。
官僚・政治化は権力者。
外国では医者でも夏休みが20日や30日ある国もあるそうな。
日本は医師の診療点数が台湾とかの後進国よりも断然安いしな。

メジャー行きたい人は行けばいい。
とても大変で休みの無い暮らしが好きなら行けばいい。
家族の団欒や趣味や友人とのふれあいを楽しむ暇も無く働きたいならメジャーに行けばいい。
外科や小児科に行って仕事中毒症レベルの労働をすればいい。
私はマイナーに行き週休二日で年収1500万以上手にする予定だからそれでいい。
ただ、研修医がローテ義務化になり、異常な労働環境である
外科や小児科・救急・産婦人科なども回ることになるのは非常にむかつく。
私のように普通の労働環境で働きたいと思う人間にとって非常に迷惑だ。
しかし、研修病院に逆らうと、研修病院側がその研修医を研修ちゃんとやっていないと
認定し、研修をストップできるのである（←これは間違いない）。
また、逆らった奴はブラックリストに載り就職が厳しくなるといううわさもささやかれている。
結局、医療制度の破綻を私たちの安価な労働力という犠牲によって償わせているだけである。
研修医は本当に安くて従順な雑用係りになるからである。
もっとも、メジャーは若手の間１０年くらいは超忙しいけどな。
外科の意味の無い鈎引きを何時間もやらせたり、いろいろ役に立つというわけですよ、若手はね。
とくに、若いうちは理想に燃えていますからマインドコントロールしやすいんだよね、経営者側にとって。

世の中の趨勢も知らずに、馬鹿みたいに労働基準法の規定を何倍も超えて働く人。
なぜ、医者の労働が激務なのかを考えたことがありますか？
考えたことのある懸命な人間ならば、小児科などのメジャーの忙しいところに行くことが
愚かであると悟るでしょう。

ようは、政治家は医療（勤務医）にお金をかけたくないのです。
製薬会社や日本医師会にお金をかけたほうが見返りが良いのです。
少ない医療費の埋め合わせが、若手医師による奴隷のような労働環境なのです。

ですから、小児科医になるくらいなら政治の道に進んで世の中を変えたほうがいいですよ。
そのほうが何倍も子供たちを助けることができます。

というか、最近むかついてるんだよね。
マイナー志望の私にとって研修医のスーパーローテーションで、
どうでもいい外科とか産婦人科とかまわるのが。
それも安い給料で。
昔ならマイナーストレート研修でバイトもし放題だったから収入も休みも結構あったみたいなんだよね。
なのに、スーパーローテーションで、安い給料で悲惨ともいえる雑用をえんえんとやらされるかと思うと・・・
それもＱＯＭＬをちっとも考えないような、奴らのもとで働くことになるかと思うと・・・
ああ、将来の２年間が鬱ぽ。

「小児救急医の待遇を早急に改善すべき」と言っても、
JOYの穴埋めを、男医者が頑張って、根性でやっている。
すると、「何だ、できるじゃないか、、！」ということ
になる。すると、いつ迄たっても待遇は改善されず現状
のままだ。５０ちかいおっさんがDQN相手に月に何回も
当直（時間外夜間コンビニ診療？）させられてる国が、
他の先進国にあるのだろうか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048242993/l50
最初から順番に読んでいくと
ＱＯＭＬを無視した小児科医達の悲惨な運命がよく分かります。

結局、自分が無理することは、相手にも無理を強いることになるんだよね。
小児科医療とかはまさにこの好例。
自愛し、なおかつ最善を尽くさなくては。

若い人たちに、小児科医になって欲しい・・・

小児科の研修/入局説明会とかに人はけっこう来るけど
最終的な入局人数見るとかなり倍率高い(w

＞小児科について

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048242993/492-494
医者だって人間だから、やりがい以外に金・労働環境も重要と考えることも多いだろう。
研究するのだってお金が必要。小児を助けるのだってお金が必要。私達が医者になって生活するのにもお金が必要。
世の中、ある次元まではお金がすべてだよ。
実際、政治の世界はお金で動いているんだよ。
理想に燃えてるだけの単細胞にはそんなこと分からないだろうけどね。
分からない人はメジャーにでも行って、ゆがんだ医療をやりつづけてくれればいい。
外科医になって病院の症例数稼ぎ（病院はある一定の手術数をこなさないと補助金が打ち切られるのだ）の為の要らないオペをしたり、
小児科医になって非人間的環境下で働きつづけて国の小児医療の改善を１０年遅らせたり、
勝手に自己満足の自慰をやってればいいんじゃない。
はっきり言おう、小児科医になって患者さんを助けたいのなら、政治の道に進んだほうが賢明だ。
小児医療にお金をかけない現状がある限り、
小児科医には低給与で過重労働を続けていただく以外に無いんだ。
人材を集めるにはお金しかない。
大体、メジャーで若手の間、年収５００万程度で月に４００時間以上仕事したいか？医学部６年もかけて卒業して。
「やりがいがあるよ。」と馬鹿みたいな勧誘をする時代は終わったんだよ・・・
アメリカを見ろ。優秀な者ほど金と地位を得るだろ。
優秀な人材を獲得するためには、金や労働環境面を整備していくしかないんだよ。
昔から、日本でも優秀な奴に限ってマイナーに行くという傾向が多少ある。
それはやはり、やりがいだけでなく、金銭面・労働環境も考えている奴が優秀な奴の中には多いからだと思う。
小児科は金の整備も労働環境の整備もできてないから、破滅するしかないね。
やりがい・やりがいとかいって新興宗教じみたこといって、非人間的環境に飛び込むのはとても悲しいことだよ。
小児科なんてパソコンのいうところでのＯＳが壊れてるようなもんだ。
個人の努力でどうにかなるレベルではないし、患者の訴訟も容赦ない。
医者が週１２０時間働いていようがミスはミス、訴えられる。
かなり理不尽だろ？
早くそれに気づけ。

自殺願望がある方は小児科へ
現世で地獄が見れます

研修医、病院に週１００時間も　東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/l50

研修医は奴隷だよな。
なんでこんなに働かないといけないんだ。
あー、やだやだ。

大学病院勤務医：700〜1000万円
基幹病院勤務医：900〜1200万円
僻地勤務医：1200〜1800万円
民間病院勤務医：1200〜2200万円
コンタクト医：2000〜4000万円
バイト専門医100〜2500万円
美容外科勤務医：4000〜1億

↑30歳くらいで

↑
それは、あんまりにも良く評価しすぎ。実際にはその半分〜2/3くらいが適切な値。
夢を見すぎて幻滅するなよ。正確には、卒後5年くらいで大学院行ってないとして
大学病院勤務医：500〜900万円
基幹病院勤務医：800〜1000万円
僻地勤務医：1000〜1600万円
民間病院勤務医：900〜1200万円
コンタクト医：1000〜2500万円
バイト専門医100〜1800万円
美容外科勤務医：2000〜5000万円
+−2SDを切ったらこんなもんだろ。

どうあがこうとも２年間は奴隷の研修医です。
基礎に行こうと思っても研修医を２年もやらなくてはいけません。
本当に時間の無駄です。
やりがい馬鹿や体育会系馬鹿のごろごろいるメジャーの
ローテをしていくのは激しく苦痛です。

実際日本の医療は終わっています。
国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

技術料の日米比較（１９９４年）
日本 アメリカ 日／米
初診料 ２１１０ ＊９５６０ ０．２
再診料 ６２０ ＊４４１０ ０．１
検尿 ２５０ ８２０ ０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ ３２０ １６３０ ０．２
心電図 １５００ ３５７０ ０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ １４４０ ５３００ ０．３
冠動脈造影 １２０００ ７６５００ ０．２
ＰＴＣＡ １５５０００ ２５５０００ ０．６
心断層ｴｺｰ ８０００ ３３３５０ ０．２
胃透視 １０７６０ ８６７０ １．２
注腸 １０７６０ ８６７０ １．２
虫垂切除 ６８０００ ９７２００ ０．７
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

医者になっても搾取されるだけ。
メジャー行く奴は本当に馬鹿。

外国じゃ医者はちゃんと休みが取れる。
日本のメジャー医は馬鹿だから搾取されてるとも気づかない。

小児科医や外科医・内科医などメジャーが忙しいのは
あきらかに日本医療システムの問題。
それを医者が過剰に働くことで補わされているという感じ。
それも分からずにメジャーに行くは、愚か者の極みなり。

結局、僕ら研修医がこき使われるのは
政治家のぼろ儲けのツケか・・・

たしかに、医者ってなんであんなに働くんだろうな？
ちょっと普通じゃないような気がする。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

今日は休日なんで遊びに行きます。
医者になっても休みがないとこういう事ができなくなるわけです。

私の仕入れたデータでは若手の場合、
マイナーは大体どこも週休２日、
ただし大学の耳鼻科・泌尿器科は死ねる忙しさ。
麻酔科は週休１日くらいあるのだが、場所によってはくそ忙しい。
内科は月に休日が１〜３日ほどのところもあればもっと休めるところもある。
ただし、内科は休みも呼ばれるので忙しいのではないか？
ただ、内科はもっとも幅がある科であり、将来楽なところに就職もできうると思う。
外科・小児科・産婦人科は月に休日が無いことも多く、休日があっても寝るだけだろう。ＱＯＭＬの墓場であり、
休みもなくバイトをして月給40万ほどを得ると思えばいいだろう。
過労死ラインというのがあって週70時間以上労働すると危険域。
また、過労は交感神経の緊張性から急性心筋梗塞の危険性を高めるというのは欧米では常識。

また、小児科ですと、休暇を楽しむどころか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043348800/580
のようになるでしょう。
ＱＯＭＬが一番大切ですと言ってくれる小児科医局があれば全国から人が集まるでしょうが、
現在の小児の診療点数では、小児科医を多く雇うと赤字になるので
どの病院も少数の小児科医を死ぬほどこき使っているのが現状でしょう。

休みを取るか、やりがいをとるか、その中間を取るか・・・
しかし、仮に皮膚科が一番やりがいがあると思ってるのなら、
皮膚科医になってやりがいとＱＯＭＬ両方を取れるわけだな、うんうん（。。）

内科の場合、呼ばれなくても患者が気になって行ってしまうこともあるよ。
っていうか、そうすべき雰囲気が濃密に医局内に漂っていることが多いんじゃないかな。
外科は当然術後患者数人は研修医でも持ってるわけだし、休日とるのは難しい罠。
患者にとっては病気が休みの日ってのはないんだしね。

医者にも休みはあってもいいような気もするが、
それを認めない時点でメジャーは終わってる。

つか主治医制度なんてやめればいいんだよ。
今そこにいる医者が主治医。
情報は電子カルテに全部ぶちこんで共有しろ。

主治医制度のために
重症患者を一人受け持つだけで
休日がなくなってしまう。

あんまり忙しいとネトゲやる暇がねえ。

功労省はいらねえことばっかやってないで
主治医制度廃止、完全二交代勤務制度を実現すべきだ。

>>268
頼むからお前が功労賞に行って日本の医療制度を変えてくれ！！！

功労賞は医師過剰を提言中
→医師数減少
→主治医制度廃止するには人が足りないので交代制なんて無理
→ますます学生のメジャー離れが深刻化
→メジャー医数低下によりメジャー医一人あたりの労働量増加
→小児科と同じ運命

→ますます眼科と精神科が余りまくり

>>271
年収５００万くらいでも休みが豊富ならいいや･･･

→小児科・内科・外科・産婦人科・救急は人手不足
→研修義務化＋スーパーローテーションによりそれらの科の雑用要員を提供（一種の徴兵令）
→UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>269
功労賞は私も考えていた。
ＱＯＭＬはそんなに高くない官僚だがいくつか良い点がある。
１　研修医しなくてよい（希望者のみ研修医をできる事になっている）
２　医者の仕事をしないので病院業務での針刺し事故・感染・医療訴訟・ＤＱＮ患者
などに煩わされない。
３　忙しいといっても当直はないし、楽な時期には週休二日も可能だし有給休暇も取れる
４　天下り以外にもさまざまなジョブチェンジが可能
　公衆衛生教授は元医系技官が多い。
５　国費を用いて海外留学が可能でスキルのクラスアップがただ、これはおいしい
６　３０代で地方に飛ばされ、衛生部門のナンバー２や３になる。
また、順調に出世していけば４０代で課長・５０代には局長になる
医学部教授が下部組織の課長に過ぎないことを考えると、
絶大な権力・発言力を有することができ、自分の考えで国・地方を動かせることもできうる。
７　政治家とつるみやすく、役所の頂点でもあるので、将来、知事・副知事・代議士になれることもある。
８　本省勤務では月３０万はかかりそうな官舎が月３万くらいで借りれる。
明らかにノンキャリアとは借りれる物件に差がある
９　生活安定性が高い　最初は年収３００万くらいだが、４０歳で１０００万
５０歳で１５００〜２０００万くらいだろう。天下り後、さらなる暇と金を手にする。
そのため官僚はよく蝉のような人生といわれる。ただ医者に比べると低い収入とも高い収入ともいえる。
１０　令嬢と結婚できる。功労賞は格が落ちるかもしれないが、旧大蔵省の結婚履歴はすさまじいものがある。

欠点
１　やや忙しい　最初の５年ほどは下っ端であり、つまらない雑用が続くだろう
２　転勤が多く、引越しに追われることだろう。一つの場に落ち着けないのはつらいかもしれない。
３　若いころの給料は少ないだろう。官僚の中でもこのことは不満が出ているという。
４　キャリアとノンキャリアは身分が違うといってもいい。そのことに対するノンキャリアからの妬みもありえるだろう。
５　政治家は先生である。醜い豚と思っても、その足の裏をもなめれるような人間でないとつらい。
事実、本省の仕事は政治家の国会における質問への対策が主な仕事と化しており、
官僚は政治家の小間使いともいえる。よって自分よりも頭の悪い政治家にも頭を下げねばならない。
しかし、逆にこのことが官僚の政治に対する経験値となり、政治系への道へと転向する助けとなる。

卒後年数：１０
開業、勤務：勤務
勤務地：民間
年齢：３６
性別：男
科目：眼
既婚、未婚：既婚
年収（内バイト給料）：２０００万（０）
希望年収：３０００万
現在の貯金額：３５００万
月の休日日数：１０日
乗っている車：メルセデスベンツE320アバンギャルドRHD
コメント：仕事がマンネリ化している、つまらないね。
　　　　　医者は楽して儲かるいい仕事だけどね。

>276
それ、眼科じゃないじゃん。どっちにしてもネタだろうけど。

＊＊医者の給料っていくらなの？part3＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/

眼科勤務医で年収2000万は珍しくはないと思うが？

http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~derma/recruit_home.html
QOMLを重視するすばらしい医局、
帝京大学皮膚科。
QOMLを大事にするとはじめていった医局かもしれない。
歴史的快挙だ。

>278
開業医ならともかく、勤務医なら他の科と変らんよ。
平均で5年目で800万円、10年目で1000万円くらい。
循環器専門医など足りない科はたくさんだすことあるけど、眼科じゃないね。

田舎に行けば、眼科に限らず、どの科であろうと1500いくとこはあるね。

>>280
安い給料だね。
それで週休が無いようなメジャーに逝くなんて
地方公務員以下だね〜。

今日び、小児科をはじめとするメジャーに逝くのは愚か。
年中無休で働いても小さなミスでさえ許されずに訴訟される現代、
くだらん思いやりの心をもってメジャーに逝くと裏切られて馬鹿を見る。

>>278
無茶苦茶珍しいよ。
当直のない眼科では、普通はないよ。
277は眼科じゃない、277は下のパクリ
＊＊医者の給料っていくらなの？part3＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/642

>281
メジャーじゃなくて眼科の話。
皮膚科、耳鼻科、放射線科も同じ。
週休あり。
メジャーは当直があるのでもっといくよ。
どっちがいいかは人によるけど。

卒後年数：５
開業、勤務：勤務
勤務地：大学
年齢：３０
性別：男
科目：小児科
既婚、未婚：未婚
年収（内バイト給料）：５００（２５０）
希望年収：１０００
現在の貯金額：０
月の休日日数：０
乗っている車：中古マーチ
コメント：暇も無ければ時間も金も無い。だから女にももてない。
　　　　　もう転科もできない。ああ無残。

>>283
金のメジャーと休暇のマイナーか・・・
金を取るか時間を取るかだな。
俺も循環器内科の給料はすごいと聞いた。

小児科は金も時間もないガナー　＾−＾

マイナーにはどうしようもないような男がいっぱいおります。
どうみても使えないような奴ばっかり。
マイナーの女は生き生きしててよい。

>287
どうみても、眼科の場合、女医の方がやる気がないのがはるかに多い。
男だとありえない行動するのもいる。
有給を全部とるとか、3時になるとエステに抜け出すとか、5時前には
絶対にいないとか、生理休暇と言って突然外来休むとか。
手術は嫌いだから、自分はやらないで、患者さんの為と堂々と抜かすのとか。
それでもって、割のいいバイトは絶対に自分が行くとか。
夏休みも真っ先に目いっぱい取るとか。それももっとも祝日絡めて。
初診を回すと、数を数えて、他のDrより1人でも多いとナースに怒るのとか。
「なんであたしがこんなに多く診ないといけないわけ！」1人多いだけのに。
そのうち、事前に初診用紙をチェックして、簡単そうなのだけ抜き出して診ちゃうとか。
まじめな女医もいるけど、男だと信じられない行動する女医がかなり多い。

それでもって、そういうことが許されるおいしいポストは女医は
握って絶対に放さないから、男と聞き分けのいい女医が安くて遠くて忙しいポストに
回されてしまう罠。

麻酔はQOMLどうYO?

マジレスだけど、
麻酔科は大学病院はそれなりにQOML高いらしい。
しかし、中規模程度で麻酔科医が足らない病院はかなりきついらしい。
でも、需要は高いから重宝されるそうだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
麻酔科は場所によっては劣悪な労働環境らしい。

女医というか、女医学生がポリクリで「女の子だから」と早く帰してもらったり
オペ途中で抜けていいよとか甘やかされている現実。
そして彼女らはどんどん要領良く使えない医者になる。
でも患者はさらにヴァカだからそこそこ愛想のいい彼女らに騙されるし、
騙されて適当な医療をされても害の無い軽い症例しか廻ってこない。










あぁ、俺も女に産まれればよかったよ。

上の男の医者どもはバリバリ自分から働くんだよな。
そして女には甘く男には厳しい。
悪いのは小児科や外科で働いている医者。
こいつらは医者の労働環境を悪化させているクズである。
現場の小児科医や外科医が９時５時勤務を実践するべきだ。

＞小児科医や外科医

あいつらのやってることは医療じゃない。
労働基準法を破り、日本の健全な医療環境を阻害しているだけだ。

生保といえば夜中に酔っぱらってきて検査技師の女の子
の腕の肉を噛みちぎったおばさんがいたな。傷跡残りま
くりやけど泣き寝入りしたな。
子供2人いて妻有りの２２歳男性（肥満）は仕事がいやだ
からと仕事を退職して生保申請してたな。
その横で母親と従業員2人の工場を経営していて資金繰りが
うまくいかず従業員を路頭に迷わすわけに行かないと365日
働き結婚もできず唯一のストレス解消が酒で気が付くと40歳
でアルコール性肝硬変になっていた患者もいたな。勿論、休め
ないといって退院して禁酒してまた24時間働いていたらトイレ
で小脳出血で急死した。お母さんと一緒に泣いてしまった。
20歳になれば生保申請して通る地域だもんな。まじめに働く
人が本当にばかをみるね。


真面目に働いて過労死する医者よりも
生保の方のほうがよい暮らしをしています。
生保を受けつつも裏ではヤクザやってて、兄弟分名義にした
ベンツ・セル塩などを乗り回したりしています。
パチンコ・酒・女・シノギ・・・充実した人生です。


お前ら医者は奴隷のようにこき使われて空しい家畜人生をおくればいいんですよ。

俺だけじゃなく、みんな苦労してんだな。。（泣）
1年目の初々しい看護婦（給料手取り10万円代）が生保様にアゴで使われているのを
見た日には殺意を覚えたな。
あ、あと救急外来に「薬が足りない！」とわめきちらしてきた男もいたな。
刃物出したからすぐ警察呼んだけど、あの時オイラが刺されてたらどうなったのかな？
生保様。お願いですから氏んでください。頼みます。
確かに生保は生き抜く知恵を持ち合わせている。
日本の医療は声を大にして言えば従うことを知っているんだよね、
看護師も患者に対し逆らったり拒んだりすることは教えられていないから生保
はそこに付け込むのでしょ。

⇒お前ら医者の将来はDQN生保であごに使われるだけの奴隷人生よ。

労働時間は驚くほど長い。
眠る暇さえない。
休みなんか無い。
給料はバカにしてるのかと思うほど安い。
はっきり言って食っていけない。
まさに「奴隷」。
悪いことは言わない、もっと他に自分の人生を楽しむための選択肢がたくさんあるはずだ。
医学部だけは止めとけ。ポリクリ回る頃には半分以上の人が自分の選択の浅はかさを悔いてるよ。
一度きりの人生をドブに捨てるような真似はするなよ。

>>295
あいつらうざい。
小児科医なんて医者じゃない。
ワーカホリックの異常者だ。

マイナーといっても眼科、精神科以外だな。
眼科、精神科は、マイナーオブマイナー、人余りオブマイナーだからな。

「平家にあらずんば人にあらず」
「眼科精神科ならば、医師にあらず」

眼科・精神科は余ってると思うけど、
週休二日でそこそこ暮らせる年収があればＯＫじゃない？
高収入が欲しいかどうかは個人の価値観によるので。

そこそこ暮らせるかが問題。非常勤多いし。

外来　３万円
当直　３万円
土日当直　１０万円
がバイト。
さらに大学から２０万ほど給料が出る。
週休二日で月５０万くらいはあると思う。

非　常　勤　で　じ　ゅ　う　ぶ　ん　暮　ら　せ　る　

>>303
大学にいる限りマイナーでも雑用から解放されない罠。
カンファ週３回もやる意味が分からない。

それでもメジャーよりマシ。
メジャーは奴隷労働で忙しいのに、英文読まされたりする。
カンファも午前1時にあったりする。。。
もうむちゃくちゃだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　 ｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　 　 ＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　 ｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　 l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |
ｷﾀ━━━━━━━ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |━━━━━━!!!!
　　　　 ┌───‐┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ j/|　 l|/ | |ﾘ
　　　　　|ｰ───‐'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ
　　 　 　 |.　　　　　　|| l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/
　 　 　 　 !　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　　
　　　　 　 |　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､　　　　　　　　
　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　 　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 | |

神様からの手紙が来たよ。
†††††
医者が忙しいのも増税も保険点数減少も
上が儲けるためです。　

メジャーの人はそのためだけに
奴隷のような毎日をがんばってくださいね。
†††††

>当直　３万円
>土日当直　１０万円
当直バイトがあるのはメジャーだけだけどね。
マイナーでも整形はあるか。

>>307
はぁ？皮膚科でも精神科でもありますけど？

お前らの行き先はここだ!!!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048060437/

首都圏だと、精神科はもうバイトの口無いけど

精神科はもうだめだな・・・
ＱＯＭＬを大事にする人は
これからは皮膚科・放射線科・病理に流れるか。

さてと、スターウォーズでも見るか。
今は暇だけど、研修医の2年間はテレビもゆっくり見れないだろうなぁ・・鬱。
どうして、医者というだけでゆっくりと休めることも無く働かないとならないのだろう。
狂っている医者の世界を変えようという気概のある方は厚生労働省へ医系技官として就職してください。
官僚は若いときの年収が少ないし多忙なので、私はあきらめました。

>308
眼科は全くないよ。

眼科は人が多すぎてバイトの奪い合いが激しいのかな。
人余り１位が眼科・２位が精神科で良かったっけ？

つかコンタクトバイトを暇な崩壊がやりまくるので、眼科カンカンin大阪。

>314
都市部だとそう。
県に一医大しかないとこだと眼科はまだなんとかなっている。
精神科はダメだろう。

マイナーなんて人が多過ぎでどうにもならんよ。
そこで出世したり、９時５時の生活を手に入れたいなら、それこそ
メジャー医の何倍も努力する必要がある。
いずれにしても、ここでマイナーに行きたがってる学生が実際に
マイナーに入ったとしても、使い物にならんし常勤にもまずなれんわな。
それに最初の5年間で苦労せず楽しようとする奴はロクな臨床医になれないよ。
そういう輩が眼科や精神科医に多いが、奴等が卒後10年経ってどこにも雇って
もらえないと言う事実を学生さんは知ってるんだろうか？

誰か人柱として医系技官になってくれ！
頼む！

９時５時の生活で苦労せずいい臨床医になれるのは歯科だけです！

公共事業に莫大な金を使う。
　　　　↓
財政火の車。国債乱発。　
　　　　↓
財政建て直しのため医療福祉に回す予算を削減。
保険機関に対する補助金を削減し、患者窓口負担を増やす。
　　　　↓
医療費増大説流布。しかしなぜか国際的に低医療費なことは流さない。
　　　　↓
全国のアホ患者、窓口負担を増やされてそれを病院が悪辣な儲け主義の
ためだと思い込む。
　　　　↓
政府ｳﾏｰ。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>312
>どうして、医者というだけでゆっくりと休めることも無く働かないと
>ならないのだろう。 （中略）
>官僚は若いときの年収が少ないし多忙なので、私はあきらめました。

　自分で出した問いに自分で答えてるじゃん。
　若い時の官僚の収入を「少ない」と感じるほどの収入を得ようと
思うのならば、官僚以上に働きなさい、ということだよ。世の中
公平だ。

どうして、官僚というだけでゆっくり休める暇も無く働かないと
ならないのだろう。

>324
官僚の仕事が、様々な規制のために多すぎるから。

>>312
医者の仕事が、様々な規制のために多すぎるから。

医者の食いぶちは、探せばまだまだある。
最近、近所に電気治療の店ができたが、
いつも、じいちゃんばあちゃんで繁盛してる。
当然、資格も何もなく、保険が効くわけでもない。

将来的には、そんな分野（ちょっと具体例が極端かもしれないが）にも進出しないと、共食い、共倒れ。

一方で、目先の勢力拡大と、奴隷相場の下落しかアタマにない医局幹部やお役人さんは、
既存分野に誘導し、そこからはみ出さないように縛りつけようとする。
雑役やらすかと思えば、今度は英文、という一見何を考えてるのか分からないような指導は、
実は、結構、よく考えられたご指導で、
素直に聞いていれば、たいしたものは身に付かず、
無視、反抗的態度を少しでも見せれば、「人間的に」できていない＝医者としてうんぬん
という仕組みの中で、共倒れスパイラルに歯止めはかかりそうにありません。

>>328
だからメジャーはゴミクズ。
マイナーは休みがあるだけマシ。

ここはゴミクズの集まるスレですか？
休みが欲しいのなら医者にならなければ良い。
週休二日の仕事などいっぱいあるのだから。

＞330
ごもっともです。

しかし、週休二日の仕事についたとしても
リーマン板　あたりで愚痴を書き込む予感。

ゴミクズです。

どうして医師が週休２日じゃいけないのか？
せめて死ぬほど働いている分にみあった給料（時給換算）は得られないのか？

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　　休日なのに仕事あるのはなんでだろ〜…。
　　　　　　　　　　i三　∪ 　 　　
　　　　　　　　　〜三　|　　 　　
　　　　　　　　　　(/~∪　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

上下下達のしっかりした徒弟制度があり、
若い者は上には逆らうことも許されず、奴隷のように働くことを強制される。
また、主治医制のため、休日だろうが患者の急変で呼ばれる。
大学では休みである日に研究をしなくてはならないので休みが無いも同じ。






やっぱマイナーだよなぁ。
休日あるし、先生ものんびりしたやさしい人が多いし･･･

>>328が真理

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>332
医者が安い金で馬鹿みたいに働いてくれればお上が潤うからだよ。
医療費なんかに金かけても政治家にとってはちっともおいしくない。
むしろ医療費減らして、道路や公共事業でウハウハよ。
政治家の私服を肥やすために、休日も無く、体を壊しつつ、安い給料で働く奴隷人生。
奴隷が働いている間、高給料亭で宴会やってる者がいる・庶民には買えない
高級車乗り回している者がいる・豪邸に住み美女とねんごろになってる者もいる。
何も知らないメジャーの奴隷。
何も知らないやる気に燃えてる医学部学生。

お前らの運命は医療を食い物にする政治家の肥やし。

そもそも、小児科なんぞは医療費を投資すれば解決する問題。
でもそれを政治家はしない。
小児なんて救っても政治家には一銭の得にもならないからだ。

ﾗｸしたいんなら投資銀行にでも勤めて一発当ててみそ｡
医者はﾗｸは出来んよ｡
悪いこと言わんから､やめとけ｡

医学部入学し、何年か経った時点で人生の負け組みですね･･･

マイナーも厳しいのが現状でしょうが、がんばっていきましょう。
医員があふれているような医局には入らない方がいいです。
良い状態の医局に入っても自分の能力を磨くことです、それしかありません。
これからは医局の崩壊に伴い、実力がものをいう戦乱乱世の時代になるでしょう。
病院にとっては売上グラフが上に行くものを欲しがることでしょう。
訴訟リスクを抑えるために、患者さんの心理をうまくついた医療・対応をしないといけないでしょう。
病院での患者さんからの人気NO.1医師になれれば安泰です。
患者さんと自分が幸福になれるような医師像を目指しましょう。

マイナーの常勤医は週休二日で年収1000万や2000万を超えたりします。大衆から見れば高給取りです。
将来医者になるとそれだけもらうのですから、その金額に恥じない人格・能力を備えた医師を目指しましょう。

>>340
医員の数が問題なのではなく、医員の数に対して関連病院の数が少ないのが問題なんじゃないのか？

>>341
そうです。関連病院の数が少ないのが問題ともいえるし
関連病院の数が少ないのに医員が多すぎるのが問題ともいえます。

>>312
＞どうして、医者というだけでゆっくりと休めることも無く働かないとならないのだろう。

自問自答で恐縮ですが、これは単純にいえば、診療点数の問題だと思います。
多くの大規模病院は赤字です。
単純に医者一人を雇うと1000万程かかります。
コメディカル一人も500万程かかります。
日本政府は医療費が国を潰すという医療費亡国論を掲げ
医療費を年々抑制しつづけています。
日本の医療は診療点数が決まっていますが、
諸外国に比べ圧倒的に安く、国民が気軽に病院にかかれるようになっています。
たくさん患者がくるから医者は忙しい、これもひとつの理由といえましょう。
しかし、診療点数が安いということは、病院の経営が厳しいということになります。
よって、日本の病院ではたくさんの医師やコメディカルを雇うと経営が厳しくなります。
だから、医療者はかなり少ないスタッフでやりくりすることを余儀なくされます。
極端な例、小児科なんかはただでさえ不採算部門なので、小児科医を多くなんて雇えるはずもありません。
少数人数で時間外労働をやってもらう以外に無いのです。体を壊したら次の医師を雇えばいいのですから。
使い捨てのディスポです。当然、時間外手当などまともに出ません。
まともに時間外手当を出したら病院が潰れてしまいます。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

医師の経費削減は上手い手が昔から使われています。医局人事です。
医師を２年くらいのペースで転勤させることで、病院は退職金を出さないで済みます。
いわば、大学・国立病院・公立病院という公的な機関がグルになって経費削減してるのです。
人材補給にも医局は役立ちますし、上からのヒエラルキーで下には絶対服従を強いることができます。
それこそ逆らったら、関連病院すべてに就職できなくする事だって、可能なわけです。
ところで、内科や外科のメジャーは一人前になるのは１０年目とよく言います。
それにはわけがあります。内科医や外科医は１０年は下っ端だからです。
大学では非常勤医員・大学院生、外病院ではレジデントやただの大学派遣の医員という名目で安くこき使われます。
なぜ、安くこき使われるか？
それはもう明らか、診療点数が安いのでまともに給料を出してたり
じゅうぶんな数の常勤医を雇ったりしたら病院が潰れてしまう、ということです。
メジャーはとても忙しく、人手が足りないのに安くこき使われるという待遇。
内科や外科は意外となかなかポストを得難かったりします。
すべては診療点数が関係しています。病院を潰さぬために若手には安い給料で時間外労働を
いっぱいしてもらわないといけないのです。
そのためにはレジデントなどの見習い機関をじっくりやってもらう必要があるわけです。
レジデントも最近ではジュニアレジデント・シニアレジデントとなってきました。
年収５００万程度で朝から晩まで年中無休、勉強になるからという名目でこき使えるのですから
経営者側にとってはおいしいことこの上なしです。

で、結局、どうすればQOMLを重視した生活ができるのでしょうか？

では、マイナーはどうか？
マイナーも同じようなもんだったりします。
医局によっては、なかなか常勤になれない大学非常勤医員が大勢いるかもしれません。
しかし、メジャー１０年とは逆にマイナーは５年で一人前になるといわれています。
また、マイナーは普段の業務が楽な方です。
例えば、眼科の当直で起こされることなんて少ないでしょう。
当直の次の日も元気で勤めることができます。
通常勤務が楽な分、バイトに行けます。休日を満喫できます。
そして、業務が楽な割には診療点数が良いのです。
外科医が８時間かかるような手術と眼科医の２時間の白内障手術が同じ診療点数だったりします。
ですから、マイナーはメジャー以上の売上をマークすることが多々あります。
よって、マイナーの常勤医はメジャーより楽な仕事のくせにメジャーと変わらぬ給料を手にします。
だから、メジャーと違ってレジデントなんていう低給料の期間を設ける必要が無いのです。
精神科レジデントとかないですよね。普通マイナーは医局に入ってバイトしながら大学で学習し、その後外の常勤医になります。
メジャーですとレジデントやっても、さらに大学で非常勤暮らしを経て・・・という感じです。
これがメジャー（１０年）よりもマイナー（５年）の方が早く常勤医の地位に着きやすい理由です。
内科医もさっさと医局と手を切ってどっかの医局の縛りの無い病院の常勤になれば済むのですが、多くは医局という大樹に寄りたいですからね。

　今日の小児科医たちーー　逃げ遅れたら圧死。


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　　　　　■■■■■■■■■■■
λλ、λ、、、　Å　Å　Å　Å、、、、、、♀、♀＜じゃ、あとよろしく。

大学医局員としての生活について深く考えず入局してしまいました。
何度かやめようかと思いましたが、今のところ皆勤賞です（2年目）。
とりあえずは専門医をとるまではこのまま医局印としての身分に甘んじていようかと思っています。

いま、医局を飛び出しても何も技術がないのが現状ですので、しょうがないと思っています。
あと、何年かの辛抱です。

よっぽど就職先を選ばなければ、どこかの民間病院勤務医で普通＋αくらい食べてはいけるとは考えています。
本当に就職先がなかったら、最悪またどこかの医局に入局か？
そこまで、医者は余っていないと思っています。

>>346
マイナー行けばQOLを重視した暮らしができると思うが、
飽和過ぎて生活できるかどうかあやしいところもあるので
気をつけようとしか言えない。
私の大学はど田舎だからそんなに問題は無いのだが、都会の情勢とかは知らない。

というか、一番の問題はＱＯＭＬ派の増加かもしれない。
今でさえ、科によっては飽和気味といわれているのに
もし学生の８割以上がマイナーに行くようになったら、もう終わりだろう。

結局、今の日本の医療は壊れそうな一枚岩の上に乗っかっており、
メジャーの医者の大きな犠牲の上にかろうじて成り立っているというレベル。
メジャーの労働環境に多くの学生がおかしいと気づき、みんながマイナーに行くと医療崩壊が起こる。
結局のところ、メジャーにも人間的な労働環境を提供することが早急に必要なのである。
これからどんどんメジャーは人手不足になるだろう。
その理由の一つは女医の増加である。女性の多くは激務を嫌う。
当たり前だ、誰が風呂も化粧もゆっくりできない忙しさを欲するだろうか。男でもそう思う。
外科医になった女医は少ない。しかし、眼科医になった女医は多い。
もう一つは情報の流通である。2chがいい例だ。ここでは小児科医は破滅だと囁かれている。
それを知って小児科医になろうと考える人は稀有だろう。

結局、２chやってる人は真実を知ってしまったので、他の人には内緒にしとこう。
QOML派の自分と同じような波長を持つ友人にだけ真実を知らせばよい。
真面目なメジャー行きそうな人間にはそのままメジャーに行ってもらった方が
マイナー志望者にとっては都合がいいから、
適当に「外科ってすばらしいね」とか「内科が一番面白いよね」とか言って彼らのやりがいを強くしてやればよい。
絶対、メジャー医が搾取されており、メジャー医の犠牲の上に医療が成り立っているという真実を知らせては駄目だ。
名づけて豚もおだてりゃ木にのぼる作戦。
なまじ、真実を知られて本来メジャー希望だった奴までマイナーに大量入局してくるとマイナーの世界が破滅してしまう。
まあ、私はもう高学年だから多分大丈夫なのだが、今一年生くらいの人はもっと厳しいんじゃないかと思う。

ポリクリ回ってるとﾒｼﾞｬｰ外科では一番下が３年目、しかも外部のﾄﾞｷｭｿ私大出身なんてこともあるもんなぁ。
ｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃなんて下っ端いなくて病棟回らなくなったﾒｼﾞｬｰのｺﾞﾘ押し以外の何物でもないよ。

ちなみに日本のメジャーが犠牲になってるかどうかは、
日本と世界の診療点数の比較、スタッフ数の比較をしてみれば一目瞭然。

米国は訴訟が多いが、日本の勤務医より断然高給。物価は米国の方が断然安いのに。
また米国に残った最後の奴隷制といわれる米国のレジデントも週８０時間以上の労働を禁止する法律ができた。
また米国のレジデントは労働組合に所属することになっている。日本には勤務医の全国的な労働組合すらない。

日本も弁護士が３倍に増えるので訴訟はアメリカ並になるだろう。
しかし、米国と比べて断然医師の地位は低いといえる。

英国は患者を診る数を制限しており、医師のQOLは保たれる。
イタリアは給料はすこぶる安いが３交代制である。
フランスは当直の翌日は休日となった。
カナダは医師の夏休みが１ヶ月くらいあるのが普通だ。
こういった国では医師をしっかり休ませないと病院が罰せられるのだそうだ。

日本と似た終わった国がドイツ。
ドイツ人医師は海外に逃げ出し、別の発展途上国の出稼ぎ医師が代わりに来ているという有様。
ドイツは法科系主義の国で、医師などの理数系技術者の地位は低い。
当然、ドイツの流れを受けている日本という国も文高理低の国であり、
医師の地位はすこぶる低いのである。

医者はシフト制にしたほうがいい。
現行のがんじがらめの制度ではやる気も失せる。
正直、それに見合った給料（時給換算）がもらえるなら話は別だが。
いかに自分を犠牲にするか　といった生活だからね。
喜んで犠牲にしている奴もいるが、なんだろうね。あれは。

既出ですけど。

>>354
禿同。
喜んで犠牲になってくれる方はほっとこう。
心変わりしてマイナーに来られても困るから。

実際に働いてみるとなかなか厳しいものがあるんですよね。
ＱＯＭＬに関しては。
まず、「ＱＯＭＬを主張するなんてとんでもない」といった風潮がある。
患者ならともかく看護師ですらそういう風潮の奴がいる。
＞Ｎｓ
自分は定時で帰るのに。
＞Ｐｔ
それなら、あなたは普段、どのくらい社会に滅私奉公していらっしゃるか、お聞かせいただけますか？

まぁ、同業者で喜んで自分を犠牲にしている奴よりはタチはいいですが。
（さすがに、上司がワーカホリックだと無視しきるわけには行かないのが実情）

＞353
イタリアの制度きぼんぬ。

厚生省のホームページなり、テレビ局のホームページに
意見するなりしないと現状は変化しないでしょう。

テレビ局とはいっても、
ブラックジャックになんとやらを放送するくらいだから、
まったく期待できないと思われます。

テレビ局が医者の生活のことを問題にしてもテレビ局の収入にならないし、
大半が医者以外である視聴者が喜ぶとも思われないし。

ストライキするしかないのかなぁ。

>347
>外科医が８時間かかるような手術と眼科医の２時間の白内障手術が同じ診療点数だったりします
これ全くのデマだからね。自分も学生の時、外科のDrから聞いたが、
実際には全くのデマ。そんなに外科の点数が安いわけないだろ。
ちゃんと調べてよ。眼内レンズ込の値段だから、それを抜くと5倍違うし、
利益だと10倍は違うから。ただ、2時間じゃなくて30分くらいだけどね。

第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日　15時〜17時　広島)
　医療経済　シンポジウム3
【21世紀の眼科医療　厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表　実際の調査　白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万〜10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。
4月からの改定で26450円下がると、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。実際には費用を1万円節約して、医師の
人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。

最終的にオーストラリアあたりに高飛びしようと思ってますが、何か?

オーストラリアで医師として働くつもりなら、
メジャーもしくは麻酔でないとまず不可能だが。

>>359
外科よりも眼科のほうが売上は高いのは間違いない。
眼科をはじめマイナーはコストパフォーマンスが良い。

既に医者のみなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

ポリクリで来た学生は、勉強熱心だった。
そこで勉強のことも説明したが、将来的な展望で
「眼科ってどうなんですか」
ときかれたので、
「眼科は足りない、儲かる、他の外科と比較して楽」
「高齢化社会で眼科疾患は激増の一途」
「失明しないためだったらみんなお金払うから、万が一保険が崩壊しても
眼科はやっていける！」
と、真実を教えました。

学生「先生、何科に進むか迷ってるんです。
　　　　きついのはやです。
　　　　　当直はなるべくしたくありません。
　　　　　　　血や痰やうんこやおしっこは見たくありません。
　　　　　　　　人が死ぬのもみたくありません。
　　　　　　　　　でもお金はい〜ぱい儲けたいです！」

先生「ああ、それなら眼科がいいでしょう」
　　　

言うまでもないことだが眼科医は神だ。

　　　　　＿＿＿_
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　 　 誰かこいつの相手をしてやってください。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　 　 　 劣等感の塊で、「眼科余っている」とデマ飛ばすのみで自我を保っている。
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　 　　 眼科が足りない現実、自分に不利な意見には目を通さず、
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　 　 眼科医の収入・余暇への嫉妬や眼科への憎悪で満ち溢れている。
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　 　 本人は理論派と思っているが、その論旨は矛盾だらけ。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 　 偏った思考回路しか存在せず、周囲の状況が判断できない。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　 趣味は２ちゃんねるの煽り。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　

　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　

眼科医の適正人数は約2〜3万人。
どこを見ても眼科医は不足。
患者の待ち時間が長くて不満を言われるのも眼科。

北関東のある県の眼科の話。
あまりの眼科医不足ぶりに県第２の市の最大の総合病院から眼科医が撤退。
近県の医局すべてに眼科医不足のため断られた。
しかたなく、
元　外　科　教　授　だ　っ　た　院　長　が東京まで行って
「　眼　科　医　を　派　遣　して下さい」と頭を下げた。

それで、なんとか送ってもらえたけれど、
どんな依頼をしたのか、いくら包んだのかは不明だけどね。

今のその病院では、
院長ですら、眼科医に対して頭が上がらないくらい。

関東ですらこれだ。その他の地方では言うに及ばず、
眼科は足りない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

眼科開業コンサルタント必死だな

http://www.jca.apc.org/j-union/top.htm

こんな感じの医者版、だれか頼む。

まあ、いろんな意見があるが今の学生がQOML重視である事実はかわらない。
学生も馬鹿じゃないから、報道で医者の労働環境に興味を持って
先輩とかから実際の労働環境をよく調べているよ。
あと、数年したら医学部を卒業しても優秀なやつは
医者以外の職業につくのが当たり前になるかもしれない。
学生さんの中には、どうしたら医者以外の職業に医学部を卒業して
なれるかとか、かんがえて、実際に行動している人がいるからね。

教育学部化しつつあるってことだな。
学校の先生も医者も、各世代にまんべんなく一定比率でいるのが理想だが。

需給調整を終身雇用優先に考えれば、入り口制限しかないが、
実際そうしたのが、公立小中高の教師。
それで、公立学校は瀕死の状況。家庭や地域の教育がなってない、と彼らは口を揃えるが。

医者以外の職を見つけるのは、学生に限らず、むしろ資金力のあるひとなら、職ではなく自営できる。
実際、人体と病気に関する知識・経験・論証手法は、直接、商品にする以外にも、
例えば、食品メーカーや腹筋マシーン販売なんかででも、十分、有用性がある。
少なくとも、医療機器開発・販売、報道関係なんかは、当たり前に行っていい分野でしょ。

でなければ、医療費増加−｛新卒−退職（廃業）｝のどこかをいじることになる。
あるいは、全体として、清貧暇なしに甘んじるか、
あいにく、そのようなタイプは、見かけほどには多くない。

>>361
麻酔科目指してます。
関東地方で海外でも通じる麻酔の技術を会得するにはどこがいいでしょうか?

>374
海外に麻酔でいくなら提供市原だろ

>>356
イタリアの医師は３交代制で週休二日です。夏休みの長期休暇などもあるといわれています。
しかし、給料はリーマンと同じくらいで、安いそうです。

>>359
眼科の白内障の保険点数の話はデマでしたか。。。
でも眼科の売上は他科にくらべて高い方であったと思います。

>>371
私も医者になるより、そのへんの企業に就職できないものかと思いました。
大手商社の窓際中年おやじでも週休二日で年収1000万超えるといわれているからね。
銀行の支店長なんかは年収3000万や4000万いくと言われていますし。
ただ、医学部卒なんてなんのキャリアでもないし、無理だと思いましたね。

本当につらい側面がありますよね、医学部は。
大変努力して医学部を卒業し、酷使に受かっても待っているのは
週休0日、慢性睡眠不足、ミスれば訴訟、8時間労働の茄子にはなじられるという
悲惨な仕事ですからね。ああ、つらい。
マイナー行けば休みはあるのでそれほど悪い人生ではないでしょうが、
研修医もスーパーローテになり大変なので、少し悲しいです。

迷わず眼科しかないな。一見、過剰に見えるがDQN女医が多いだけでほんとに
できる男医は少ない。片手間女医にも就職口があるうちは並み以上の医者なら
仕事にあぶれることはないと思われ。

メジャーの先生方はよく「マイナーに行ったらツブシがきかないよ。」
というけど、医者という職業自体ツブシがきかないという罠。

医学部卒だけでは何のキャリアにもなりませんが、
医学部で、何かをし、ぷらすそれに客観的に評価できるものを
加えることが出来れば、キャリアになりうると考えています。
医学部では医者になってからでよいということで
学生の間に、医者の仕事に近いことがあまり出来ていない。
医者の１・２年目で経験することを少しでも医学生が経験してそれの
一部分だけでもレベルアップしたものをもっていたら
十分なキャリアになりうるのでは?
また、残念なことに、医学部にはゼミがない。
他学部のぜみなようなものがあれば、企業の評価も違うと思います。

医学部卒の企業就職は難しいでしょうね。
バイオ系なら、大学院出て博士になってないと無理。
医学部６年だけでは研究者として使えないですからね。
薬理学講座などを出れば、製薬会社の研究員になれると思う。

実際、地方公務員も工学系をはじめ、獣医や看護専用の試験があるのに、
医学部卒用のはなく、事務系を受けざるを得ないと現実があります。
医学部というところ自体、潰しが利かないのは本当でしょう。
医学部辞めて他学部行っても、年をとりすぎて就職できませんしね。

でも、医学部卒で３流企業なら採用してくれると思いますよ。
医者並にこき使われ、潰れるような会社かもしれませんが。。。。。

医学部卒が他職に就くには
公務員（事務系・警察・郵便・医系技官）。
院卒業して製薬会社などバイオ系に就職。
パソコンに詳しければＳＥなどとして就職。
司法試験合格し、弁護士などに。
あまり人がこないような３流の企業に就職。

他にもいろいろあると思うが、狭いよね。

医学部卒が他職につくようになってもいいと思いますが、
「医学部でますた。」といっても、あるのは酷使のとき覚えた不正確な知識、語呂。
就職をにらんで、学生時に資格試験を受けるような奴なんてまずいない。
世の中には文学部卒のＭＲとかいるから、新卒だったら、
（あまり専門知識を要さない）他業種につくことも可能じゃないかな？

医者少しやってから他業種というのは厳しいから、
卒後すぐ他業種経験してから、気が変わったら医者というのはありだと思う。

新聞記者は医学部卒にも門戸を開いているよ。
なんでも科学部の医療担当の記者が不足気味らしいです。
某新聞社に勤めているオヤジに聞きました。

としても、他学部とは違って、
病院以外の就職勧めるわけにもいかん。
求人票が張り出されることもない。
新聞社も、実際欲しくても、「全学部」としかかきようがないやろな。

てことで、実際より選択肢が狭いと勘違いしてるわけだ。
そんなに広くもないが。

医学部卒、医者経験者で医療担当やれば、そのうち結構、医療界を牛耳れて、楽しいかもよ。

今から必死に公務員試験の勉強して来年受かってやる。

>>385
普通に保健所職員でいいじゃん。

医学部卒業して医者になることが全てじゃないと
これからの若者は証明していけばいいと思う。

医学部という世界は入学してから分かるのだが、
メジャーの仕事中毒的労働環境、
医局・体育会系部活の絶対的ヒエラルキー、
意味のあるかも分からない英文指導、
研究に偏りまくった教育・留年者を多数輩出する基地害教授、
知的レベルは低いのに他人に対しては高圧的・攻撃的なプライドの塊のような学生、
などと、医学部のＤＱＮぶりをさんざん味わえるので、
将来医者になることが幸せであるとは限らない。
医者になっても医局という閉鎖された空間で過ごす場合が多いのだから。

そこいらへん一個一個、変えてヒーローって手もあるな。
ひとり一個やれば、十分、居場所ある。
失敗すれば、しかし地獄。ハイリスクハイリターン。

批判的だった奴も、上に上がれば、同じことをする。
すべて、競争相手の排除と、中間搾取や保身につながってるから。

自分の気味悪さやウザさまで武器にするような椰子も少なからず。

医学部を卒業したら、ほぼ全員が医師として働くと考えていた
いままでが異常。
例えば経済学部を出たから、その分野に就職するとは限らない。
こんな例は、数多くあると思います。
医学部を卒業した人が、幅広い職種にちらばって
世の中の人が、まともな医学知識と接しやすい状況になれば
医療の状況も変わるのでは?

どこかの外科のいかれた先生とマイナー科のやさしい先生・・・・
これがすべてを物語っているね。

普段から悲惨な環境に身を置くものは心が荒み、
普段から良い環境に身を置くものは心が健康である。
これは当たり前のこと。
そんなことすらも分っていない医者が多いね。

　昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。

それから、その医師がどうしたのかプライベートな事なので
知りませんが、彼の家庭にかかる負担は相当なものだったと
予想されます。

飛行機や電車の中での医師のオンコールに関しての心得としては

1）絶対に名乗り出るな。 ミスっても医賠責はカバーしない恐れあり。
2）カードの個人情報で席まで呼びに来る場合があるので職業欄に石と書くな。
　公務員・団体職員・自営業と書くのがコツ
3）乗ったらすぐにアルコールか眠剤を摂取せよ。

他人をプロとして扱わない奴らにプロとして対応する必要なんて無い。
訴えられたい奴はどうぞご自由に。

>>391
＞医師の使命感にかられた彼は

それが大きな勘違い。
アメリカではプライベートタイムに患者を診るのは御法度。
日本でも同じだ。

応召義務というのは病院やクリニークの中だけの話。
街に出たら医師免許を持ってるだけのパンピーよ。
黙っていたら誰も医者とは思わない。

無償なのに責任問われて賠償金？
あほらし。名乗り出るわけないだろうが。

勝手な国民は勝手に氏に晒せ。

問

飛行機の中で医師を求めるアナウンスがあった。この時医師として適切でない行動はどれか。

1.　　スッチーと握手しサインを求める
2.　　挙手し名乗り出る
3.　　酒を飲んで眠る
4.　　便所に隠れる
5.　　『ブラックジャックによろしく』を読んで感涙にむせぶ

A. 1,2,3 B 1,2,5 C 1,4,5 D 2,3,4 E 3,4,5

A

Ｂですよ。
酒を飲んでたりトイレに行ってれば
あとで、眠っていたからそんなことがあったなんて知らなかったと言えるからです。

飛行機の中での治療はミスしても世界の基準では責任を取られない。
良きサマリア人の法というやつだ。
しかし全日空だけはこの法を無視して、医師への損害賠償をできるとした。
その後全日空への批判が集中し、渋々全日空は世界の基準に従うとした。
（じゃないと国際線で医者呼び出しても誰も名乗らないからね）
こんな国で医者をやるだけアホらしい。

＞良きサマリア人の法
どうしてこれを日本は取り入れられないんだろうね。
これがないかぎり市民によるCPRなんて絶対広まらないのに。

>>397
知らなかった、も通用しますが、酒を飲んでラリってるので私にはできません、でも通用するはず。
開業医も診療後酒を飲みまくっておくと、夜中に急患がやってきても「できません」といえる。というか言わない方が罪。

医者は奴隷のように働け
どんどん訴えてやるよ

正規の仕事でも週に１２０時間以上働いて
心身ともに疲弊していてもミスれば訴訟。

こんな国で善意の医者になるほうが馬鹿。
患者とは適当に距離を置いて、訴訟対策だけはしっかり施して、
適当に仕事するのが一番いい。

若い医者は変にやりがい持ってる場合もあるが、
やつらはけつの青いクソガキにすぎない。

人口１０万人当たりの医師数は、日本が１９０人ほど、アメリカが２５０人程度と日本の方が少ない。
ＧＤＰ（国内総生産）に対する医療費の割合は、日本が６．９％でアメリカが１４％。で、アメリカの
ＧＤＰは１２００兆円で日本のそれは５００兆円弱だから単純計算でアメリカは日本の四倍位の金を
医療に費やしている。また、日本人の年間平均受診数は21回はアメリカの4倍。しかし、受診一回あたり
の医療費は7000円でアメリカの９分の１となる。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているのはマクロ的にもきちんと数字にあらわ
れている。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているというのは
単純な事実だがこれは日本の医療を理解するうえで非常に重要なことだ。
現在日本の国民が日本の医療に対して抱いている不満はすべて
日本の医療単価が安すぎるということに起因しているといっても過言ではない。
つまり患者様、お前らの払う金が少なすぎるんだよ。

やれ待ち時間が長いだの、医療ミス頻発だの、研修教育がなってないだの、
研修医のバイトがまかり通ってるだの、ドクハラだなんだって、

すべて十分な金を医療機関に払って、医療関係者が十分な時間をかけて
診療することができれば解決されるのである。

沖縄県立中部病院の女性研修医が先月自分で筋弛緩剤を使ってスイサイド
合掌。

病院は、２週間の夏休み以外は、研修医に休みはありません。病院に
住み込みという形で常に仕事をしています。とにかく、ハードです。研修医の宿舎
は、病院の食堂とつながったところにあります。１年目の研修医は２人１部屋で、
しかも、窓はありません。

「研修医の自殺防止のために、窓がない。」そうです。

>>404
不真面目な生保（生活保護）や適当なマイナー医
の方がよっぽど人間らしい生活をしていることが証明されてしまったわけだ。

自分から人間を捨てるような環境の病院で働きにいっては駄目だ。
若い者に死ぬほど苦労しろという馬鹿医者が多いが、
今回の事例のように本当に死んでしまうことも多々あるからな。
医学部６年かけて卒業して生保以下の奴隷労働に従事してどうするんだ？
医者になったらＢＭＷとか乗り回す優雅な暮らしをすればいいんだよ。

悲惨な奴隷環境で働く奴がいるから医者の世界はちっとも待遇が上がらない、むしろつけあがる。
勉強になるぞとだまされて過労死寸前のところで働いても意味なかろう。
欧米じゃ勤務医でも一ヶ月くらいの夏休みが取れるぞ。
日本の医者の地位が低いのはそういう基地害じみた奴隷環境で働く奴がいるせいだ。
奴隷医は自分を安売りして、医師全体の待遇を下げるという意味で社会悪だよ。

マイナー医として言おう。
週休二日が社会の常識である。
医者の世界は本来非常識であることが常識化している。
その点に関しては、眼科皮膚科精神科放射線科病理法医は正常だ。
頭のいい子はマイナーに来て下さい。
頭の悪い子は異常な環境で働きつづけてくれればいいよ。
それで過労死しようがうつで自殺しようが、そういう環境で働く奴が悪い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
生保パチンコＤＱＮ野郎が、ヴィトンのバックにロレックスの時計して、
３ナンバーの車乗ってるのは絶対おかしい！！！！！
一体　どうなってんの？？　この人たちは・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヤクザですよ。
奴隷メジャー医なんかよりもいい暮らし振りですね。

パチンコ１２人消費者金融９人美容外科８人が高額納税者トップ１００にランクイン
http://news.lycos.co.jp/topics/society/rich.html?d=16mainichiF0516e023&cat=2

パチンコや消費者金融にはヤクザ関係が多いね。
結局この国は腐っているのであり、真面目でよい人ほど搾取されるわけである。
医者になって奴隷のような暮らしをするくらいならヤクザになって腐った国民から金を搾り取った方が
良い暮らしができるということですな。他にも美容外科とかね。
奴隷のように働いてる諸君、ヤクザ以下の生活レベルでうれしいのですか？
関西医大や横浜市大をはじめ、真面目な研修医君が奴隷のようにこき使われ亡くなっている。
メジャーの奴隷医師は全員目を覚ますべき。金や待遇に執着しないからお前らはヤクザ以下なんだよ。
もちろんメジャーの医者の生活レベルははマイナーの医者以下であることも間違い無い。

頭のいい子はメジャーなんて逝かずにマイナーに来い。
正直者の努力者ほど馬鹿を見る国でがんばっても意味は無い。
メジャーの馬鹿は生保ヤクザの英国ブーツの靴の裏でも煎じて舐めろ。
金なら医者よりそのへんのヤクザの方がお金持ちですよ。
メジャーの奴隷は医学部出てまでそんな待遇で恥ずかしくないのかね？
自分の安売りほどみっともない事は無い、同じ医者として奴隷のメジャーを見ていると私は恥ずかしい事だと思う。

沖縄の女研修医はどういう思いで自殺したのだろう。
女性の体力を超えた地獄の労働で自分を失い絶望のまま自殺したのか・・・？
まわりも忙しくてそんな彼女の心を理解しようともしなかったのだろう・・・

まだ、ヤクザの方がなんぼかまし。
兄弟や親子の契りというように身内には優しいから。
彼女も研修医にならずにヤクザ妻にでもなった方が良い暮らしができただろうにね。
医者になれるほど頭が良いのだから。。。。

結局、日本では悪魔に魂を売ったものほど良い暮らしができるのです。
小児科や産婦人科・外科・内科なんて真面目にやっても訴訟地獄ですよ。
恩を仇で返されるという諺を実認識できるだろう。
それだけ日本はＤＱＮということだ。
ＤＱＮな国で医者として真面目に生きようとすると結局、自殺・過労・訴訟が待ってるよ〜

沖縄中部のsuicideに走られた女性の研修医の方はやはり救急だったんでしょうか。

>408
あそこはどこ回ってようと救急から離れられないのでは。

>>409
そうなのか、まさに生き地獄だったんだろうな。
眠いのに寝れないだけで俺も死にたくなりそうだぽ･･･

なんで死のうと思うほど働かなくてはならないんだ。
沖縄県立中部病院は絶対逝ってはだめだ。

＞405
はげ堂。
当方もマイナー医ですが、勤務医ですので土日出勤しています。
（それぞれ一時間程度ですけど）
それでも納得いかない。完全オフ（on callもありえない状態きぼんぬ）のない生活はつらいです。
なんつーか、メリハリがない。
マイナーにもメジャーみたいにあつい人も中にはいるんだわ。
きもい。
専門医とるまでは目をつぶっています。

http://www.lexson.co.jp/brand1_1_1.htm
所詮勤務医ごときにはここにある500万や1000万の時計は買えないよ。
買っても生活が辛くなるだけ。
買えるのはヤクザや芸能人よ。
メジャー医者は奴隷のようにこき使われも、金持ちにはなれない。
そんな生き方はただの奴隷の生き方だ。
真面目なメジャー医よりもヤクザの方が金持ちなのがこの国の現状。

そんな終わった国だから、
マイナーでちょっとリッチな暮らしをする、これが最高。

【混合診療こそ医療改革の決め手　〜日本の医療サービスは共産主義だ】
正論　２００２年５月号

日本のＧＤＰは経済協力開発機構２９ヶ国の中で第２位だが、９８年の総医療
費の対ＧＤＰ比は７．６％で１８位、１位の米国は１３．０％である。高齢化
率と１人あたりのＧＤＰが比較的近いドイツとフランスはそれぞれ１０．６％
と９．６％で、ドイツやフランスと比較しても日本の総医療費は少なく見積も
っても対ＧＤＰ比で約２％、約１０兆円も少ないと考えられる。平成１３年の
厚生労働白書によれば、９７年の日本の国民一人当たりの医療費は２８７７１４
円で７位であるが、１位の米国４９５４５４円との差は大きい。　
　日本の医療費は国際的に見れば決して多くないのだが、そのパイの切り方に
は問題が多い。まず、「物から人へ」シフトさせるべきである。日本の薬や医療
材料の値段は米国の３〜５倍である。例えば、米国では６万円の骨折の治療材料
が日本では１８万円で取引されている。それに反比例して医師の技術料は米国の
８〜１０分の１に過ぎない。例えば、手根管開放術という手術は米国では３０００ドル
＝約３９万円に対して、日本では３９０００円である。この安い技術料で手術室や
手術器械を維持し、手術室のナースには看護料もないのでナースの給与も賄わなけ
ればならない。技術料がせめて米国の３分の１でも評価されれば薬価差益など不
要である。

薬の値段は功労省の陰毛

>414
いいこと言うね〜age

>>414
それゆえに医者やナースをじゅうぶんに雇えず、医師過剰時代といわれるようになっているし、
医師一人当たりの労働量も半端ではなく、また、
医師であるにもかかわらず誰でも出来るような雑用もしなくてはならない。

ナースの方は組合があるので、ケースワーカーの導入で仕事量も減った。
しかし、医師は昔と変わらぬまま、むしろ悪化している。

378 ：名無しさん＠おだいじに ：03/05/18 23:09 ID:???
ブラックジャックによろしくを読んで思いました。
医者の先生はとても大変な思いをなさって医師になるのだなぁ、と。
同時に、歯医者の「先生」はよくもまぁ、いけしゃあしゃあと
歯医者も医者だとか言えたものだなぁ、と感心してしまいました。

>>417
結局、製薬会社が儲けるために、真面目な医師をとことんこき使うシステムになってるのか。

ふぅー、メジャーに逝って製薬会社が儲けるために普通の何倍も働くのは嫌だな。
マイナーの方がまだましというもの。

メジャーのなかにはマイナーに対する潜在的な恨みがある。
メジャーは休み無く一生懸命やってるのに、訴訟は多いしマイナーと給料が同じとはどういうことだという潜在的な恨みである。
眼科は全科当直できないくせにのうのうと暮らしているとか、潜在的な恨みのネタには尽きない。

マイナーのなかにはメジャーに対する潜在的な恨みがある。
マイナーの楽さをうらやむのならマイナーに来ればいい、メジャーだけが医者面をするなという恨みである。
大体メジャーは異常なほど働くからついていけんわという半ばメジャーに対しての呆れもある。

こういうひずみが出来たのも医療制度のせいだろう。
本来メジャーにもマイナーと同じような労働環境でなくては疲れるし、
楽なマイナーを目の敵にするのも無理は無い。
医療制度のひずみから、待遇の差が生じ、メジャーとマイナーがいがみあうという、
なんとも愚かな形になってしまっている。
結局、どちらも現行の医療制度の被害者に過ぎないだけである。

医者は奴隷のように働け
どんどん訴えてやるよ

すべての医師がその重責に見合った待遇を求め、決して自らを安売りしないこと。
それが結局患者さんの利益につながるのです。
そんなことも分からないメジャーは逝ってよし！！

マスコミの煽りは無視することです。
本当のプロは高い矜持ゆえに一見傲慢に見えることもあるのが当然です。

サービス業なんだから傲慢なら訴えられてもしょうがないな

それは言えてる。
一般人の医師に対する礼儀は必要だが、
医師自身が傲慢であることをよしとしてはいけないと思う。

沖縄県立中部病院で女性研修医の方が自殺されたというのは真実ですか？
しかも、筋弛緩剤を使用してなのですか？
自殺されたということ自体については、残念なことだと思いますが、
同病院では再発予防策など、策定中なのでしょうか？
たしか、研修指定病院の見本のようなところであったと思うのですが？
また、自殺の手段として、筋弛緩剤を使用されたということも
気になります。
筋弛緩剤は、東北地方の事件以来まともな病院であれば、
厳重な在庫管理をしていると思います。
沖縄中部病院の筋弛緩剤の管理方法は、どのようなシステムに
なっているのですか?

>>425
もし本当ならば、病院のあり方に問題があると考えた方がよさそうですね。
研修医に苛酷な労働を強いる社会はもう終わりにして欲しい。
研修医という弱者を食い物にする醜い社会。

研修医だけじゃなくて、実は多くの医者が食い物にされてる。
メジャーなんて１０年経ってもかなり忙しい。
内科や小児科や外科でがんばってる先生には頭のおかしくなった人が多くいる。
「そんなにストレスためて生きていてうれしい？」
最初からマイナーでまったりやってれば頭もおかしくならなかったのにね。

真実を知れば、医者なんてまともにやる気のなくなる職業です。
学生さんは馬鹿だから医療政治のことも知らずに医者がやりがいのある仕事だと思っている。
真実が見えていないって事だね。今の医療制度がどれだけ医者を食い物にしていることか。

医者がしんどいからマイナーに行こうと思ってる人のほうがまだ真実が見えていると思いますよ。

>423,424
それは医者を特別な職業と考えすぎだと思う。
コンビニの店員の態度が気に入らなかったらといっていちいち訴えますか？
自動車学校の教官の態度が気に入らなかったらといっていちいち訴えますか？
医者は一サラリーマンでしかない。
気にいらないのなら
ヽ(`Д´)ﾉ モウコネエヨ
でいいんじゃないか。

>427
マジレスすると、「態度が気に入らないから」訴えられた石は、さすがにいない。
訴えられるのは基本的に「誤診」。

誤診する石は皆レベルが低いと思っていて、「過労による判断力の低下」なんて
微塵も考えていない。
コンビニ店員が24時間働いた挙げ句コロッケの揚げ加減を間違えても訴えられないが、
石が24時間働いたあげくミスをしでかすと訴えられる。

石だって一介の労働者なんだけどねえ。。。（鬱

自分の立場が怪しくなると、若者を犠牲にして生き延びようとする社会。
前の戦争の時から少しも進歩してないな

銀行員は、不正をやらかすといけないから、高給にしなくてはいけないんだそうだ。
医者は命を扱ってるけど薄給ですが何か？
この国では命より金の方が重いと公言しているようなものだな。

まいなーまいなーと騒いでいるが、一体どこまでマイナーに入るんだ？
神経内科は？整形は？

>431
一般的にはTECOMが出しているマイナーキッズに載っているような
科のことをさすのでしょうが
個人的には
眼、皮膚、ラジ、プシ
耳鼻（ここらへんからメジャーのにおいがする）
ウロ、整形（ほぼメジャー）

＞４３２
ふむふむ。
では、QOMLで斬ったらどこら辺がラインでしょうか？

ここで言うところのメジャー・マイナーってのは、要するに
勤務の過酷さによる分類だろ？

だったら、大学病院・基幹病院勤務ならどんな科でもメジャー。
何故って、この手の病院では、その科に出来ることをほとんど
全てやることを要求されるから。どんな科でも、フルにやるなら
やっぱり大変。

逆に言えば、街中のクリニック程度なら、どんな科でもこれは
マイナー。やるべきことを選択出来るなら、どんな科でも楽は
出来る。

まぁ、内科・外科等のいわゆるメジャーは、かなり小規模な病院
でもそれなりに忙しいことが多いとは言えるけどね。

>434
そうですね。
街中のクリニックを持つまではどんな科でもメジャーですね。
厳しい。

個人的にはどんなに忙しくてもon-offのメリハリをしっかりして欲しい。
勤務医なら病院から有無を言わさずポケベル持たされますのでまず無理ですが。

精神科・眼科・皮膚科・放射線科は大学でも楽だと思う。
なぜなら、夜間の呼び出しがほとんど無い分、楽さという点では他科を圧倒している。

麻酔科もオペ中は座ってられるし、術後管理は外科がやるだろうから楽だと思うけどどうだろう？

耳は忙しい。女はアレルギーだけで楽かもしれんが、男は頭頚部外科をやらされるので絶対に忙しい。

マイナーといえども
耳鼻科、ウロ、整形は
耳鼻科→頭頸部外科
ウロ→透析患者
整形→交通事故
があるぶんon callは他のマイナーより多い。

>436
麻酔は厳しいって。
poorな手術に係わったらすげー虚しい。

外病院ではICUもかねている麻酔科って多いから結構きつい。

ＱＯＭＬを求めるには、精神科・眼科・皮膚科・放射線科の４つしかないのか・・・
飽和といわれる眼科・精神科は厳しいとすると、
皮膚科・放射線科しかない。

お勧めが、外務省の医務官。後進国が好きな奴はお勧め。
後進国の大使館勤務。女買い放題。メイド付き。運転手付き。
仕事は書類作成のみ。午後からは女買いにでも行ってろ。
海外赴任手当て付き。偉くなれば本省勤務かも。どう？
寄生虫学、衛生、公衆衛生の教授またはODAにかかわってる先生の
所にレッツゴー

メイドつくの？　欲すぃ〜


＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿

>439
病理
しかし、そこまでQOMLを求めんでも。
糖尿病内科、健康管理センターの内科も結構暇。
内科で3年やれば、9時5時呼び出しなしの内科なんて
いくらでもある。クリニックの勤務医だって募集はたくさんある。
病院にいなきゃいいんだよ。

>>437
ウロで透析患者の管理やってるとこってそんなに多いかな・・・
総合病院で腎内が一緒に入ってればそっちでやるだろうし。

しかし、将来的にウロは前立腺でひと稼ぎ出来そうな予感がする。
結構ねらい目かもしれん。

>>442
神様ありがとう。

うちの大学の麻酔科って術中立ってるけど・・・
漏れも座ってるとばかり思ってたから正直ショックだったよ。
うちだけかな・・？

>>442
病理は業務が多いから、そんなにQOML高くないよ。
基礎の中では、公衆衛生＞法医＞病理＞その他

>>446
臨床と比べるとどうですか？

一睡も出来ない当直とか無いから
病理とか法医とか公衆衛生は臨床より楽だといわれている。
もちろん普段はそこそこ忙しいけれど、
病理でも５時に帰る人は帰るし、日曜とかは休みだ。

その反面、基礎はかなり忙しい。
毎日０時過ぎも多く、土日も実験やバイトに忙しい。
で、収入が少ない。研修医義務化により研修医してないと医者のバイトもろくにない。
噂によると産業医は研修医しなくても大丈夫だそうで、そのバイトで暮らせるとの事だが・・・
あとは家庭教師やティーチングアシスタントで地道に暮らすしかないのがつらい、つらすぎる（ｗ

公衆衛生は教授になりたいのなら医系技官を経てからの方がなりやすい。
公衆衛生の世界では、
医系技官⇒研究所に勤務⇒公衆衛生学教授という
過程で教授になった人のほうが多いのだ。

法医学は金と名誉がすぐ入るよと法医の先生が言われていた。
グロテスクなのは大変だが、それが大丈夫という人にはいいだろう。

ただ、若いうちは病理や法医も研究に忙しいと思う。
修行期間だと思ってがんばるしかないね。
でも、解剖などでの副収入には困らないと思う。
病理。法医はかなりリッチに暮らせる道。
忙しいとは逝っても、大学の先生も週一回は休んでるし、
ある先生は臨床医にならなくて良かった。
こっちはまだ楽な方だよとおっしゃっていた。

法医は人が足りないのですぐにアカデミックポジションに就けるのが魅力。
１０年ー２０年もすれば教授になってる世界だという。
病理も関連病院の人手不足が多く、他科よりも高給だといわれているし、
すぐに病理部長などの地位に就けるだろう。
アカデミックポジションは阿呆には難しいが。

>>443
老人人口の増加は確定的な事象なのだから団塊の世代が高齢化する10〜20年後は
ウロで前立腺やってる奴なんか確実に流行ると思う。
ちょうど今の眼科みたいに人気職種となる可能性大。
しかもウロは女医が非常に行きにくいから、昨今の女医比率の増加とあいまって需要が
供給を下回ることはまずありえないと思う。

健診でPSAをルーチンに測りだしたらウロは忙しくなるぞｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

人間には欲望がある。
たとえ、小児科医になることが好きで小児科医になったとしても、
年収が５００万と１０００万ではどちらを望むだろうか？
休日が週休０日と週休２日ならどちらを望むだろうか？

医者は清貧であれとか、自分を犠牲にしても患者のQOLを最重要視しろなどという
戯言を言う時代は終わったのである。
もしそういう事を言う医者が言ってるのならあまりに無知だといわざるを得ない。
医者といえども人間である以上、欲望という鎖からは逃れられない。
自分を犠牲にしたいと思う人間が何％いるだろうか？

外科や小児科にすすむ人もつらければつらいといってもいいし、
金が欲しければ金をよこせといってもいい、
休みが欲しければ休みをくれといってもいい、
もっと医者自身が欲望を持ち、待遇改善をしてもいいのである。

ただ、医学部の閉鎖的な環境や患者のQOLのためには自分を犠牲にするのは当然
という洗脳的教育は続いているために困難なのである。
実際、医師の中に、研修医は０時過ぎても働くのは当然、
飯食うな、寝ずに働け、苦しいのは当然だとやけに根性論をいう奴が結構いる。
うちの大学にもそういう医者や学生が多い。
うちの大学の一外やいくつかの科はそういう世界だ。

しかし、そういう人たちは気づいているだろうか？
今日の某新聞のトップで市議の天下りが週に２日の勤務で月給３５万だとあった。
医者がクソみたいな時給で働いてる半面、苦せずして高給を得ているものがいることを知っているだろうか？
また、日本の保険点数がアメリカの５〜１０分の１なのに
薬や医療機器はアメリカの何倍もの値段だと知ってるだろうか？
保険点数が低いゆえに医者は低給与で長時間働かなければならぬ。
その反動は製薬会社医療機器メーカーの儲けになるし、政治家・官僚への
献金や天下り先の提供になってるだけだということも分っているだろうか？

結局、人の良い無知な医師は悪人に利用されているだけなのだ。
我々が研修医になって長時間働かねばならぬのは悪人の欲望のためである。

結局、医者は欲望を抑え何も言わないために、
欲望有りきものどもから搾取されている階級だということである。
研修医に人間らしい生活などあろうか？
それは全て、搾取の結果である。

私は日本の現実を知ってしまった。
それゆえに将来マイナー某科に行ってまったり暮らすだろう。
週休二日でそのへんの奴隷待遇のメジャーより高収入らしいし、そういう意味で自分でも
将来設計という面では完璧だし、また安心もしている。


しかし、医療の歪みを感じずにはいられない。　

良スレすぎる！！
USMLEとってアメリカでいい暮らしするもよし
訴えられると自分が悪くなくても２,３年地獄見るらしいけどね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
まー５０年地獄見るよりまし

１は神

>>453
＞名古屋市の市議数名が公社に天下りで週２日勤務月給３５万。

かなりマイナーニュースだな（笑）
それがトップ面なのは中日新聞だろ？

たしかに、天下り職員と比べれば、
奴隷の研修医はなんと馬鹿らしいかと思うが。

そうだよな。
俺らが苦労しても政治家が儲かるだけ。
過労死した研修医もいるのに。
弱者の血と汗の上にのうのうと
豪華な暮らしをしている政治家許すまじ。

>454
米国のレジデントは日本のローテート研修医よりも忙しいぞ。
そのあとの待遇はともかく。

>>458
米国はレジデントを労働組合に加入させている。
また、週労働８０時間以上を禁止した。

日本の方が明らかにひどい。

アメリカは忙しいっても３６時間連続勤務とかはあるまい。

日本の医者はとても忙しい。
そして寝る間もないほど働かされる。
政治家や官僚のために・・・

はぁはぁ・・・・・・しんどいのは嫌だ・・・
医局の枠組みの中でソルジャーみたいに奴隷のようにこき使われて終わる一生なんて嫌だ・・・

眼科医になろう・・・・
眼科医は神だ・・・・
週休二日は保たれるしじゅうぶんな給料もある・・・
若者を奴隷のようにこき使う精神異常者の集まりのメジャーとは違う・・・
やっぱ眼科医は神だ・・・いい人が多い・・・
まったりして何気ない日常を優しい気持ちで生きることほどすばらしいことがあろうか・・・
でも、ローテがうざい・・・
２年間も基地害どものもとで、奴隷のように働かされるんだ・・・
こっちがしんどくてもオー弁には気遣いの心なんて存在しない・・・
彼らは基地害奴隷だから当たり前だ・・・
ああ、小児科医や外科医が死ねばいいのに・・・あんな異常者の下でローテする身にもなってくれ・・・
２年間奴隷としてこき使われて、得るものは２年間も眼科医として一人前になる期間が遅れるということ・・・
スーパーローテート制度だけで、自殺したくなるよ・・・・・・・・・・
小児科医・外科医はお願いですから氏んでください・・・

>459
そうなんだ！昔は36時間勤務とかザラにあって、
総沖縄中部状態だったと聞いたけど、さすがに変わったんだね。
（というか、沖縄中部が昔の米国レジデンシーを真似てるんだが）

>>463
で、沖縄中部は米国気取りでいるということか・・・
昔の米国なのにね（ｗ

ところで、そこの研修医自殺しちゃったらしいし、
研修医をこき使うのが研修医の勉強にもなると勘違い
しているようなところには就職したくない。

厳しいレジデンシーで人件費下げれば病院は儲かるんだろうけどね。

QOMLを重視するとなれば、志望の科を決めるにあたって、まずは患者を持つ科にするか
どうかということを軸にすると分かりやすいと思う。患者を持つ科は、
「開業可能」「医者らしいイメージがある」「合コンでもてそう」「医局の雰囲気が明るい」
という傾向がある。この中で２つ以上こだわるなら患者を持つ科にしたほうがいい。
逆に「夜の当直は苦手」「人間相手は気遣いが疲れる」「自分の時間が欲しい」のうち
2つ以上こだわるなら患者を持たない科にしたほうがいい。
QOML重視の科選択の中で、患者を持つ科は、眼・皮・ウロ・精・マイナー内科・社医。
患者を持たない科は、放・麻・病理・法医・厚労省。
さて、次いで考えるのは患者を持つ科の中では、
　opeがしたい→眼・ウロ＞皮＞その他
　金もうけがしたい→眼＞ウロ＞皮＞その他
　暇がほしい→精＞社医＞その他
というふうに考える。
患者を持たない科の中では、
　学術的な仕事がしたい→病理＞法医＞その他
　金もうけがしたい→放＞麻＞その他
　早く出世したい→厚労省＞法医＞その他
というふうに考える。　

>>465
分りやすいチャート図。
神ですね。

>>465
で、どおいうチャートをたどると、というかくぐりぬけると小児科や脳外科にたどり
つくんだろうか？藁

>467
そんな人はわざわざこんなチャート使わない。

>>467
・とにかく素人に自慢できるカッコイイ科の医師でありたい
・opeは嫌い
・雑用が苦にならない
・患者と話すのが嫌いだ
の４つの条件を辿ると、脳外科にたどり着く模様です。また、
・ペド嗜好気味だ
・体力には自信がある
・DQN相手でも苦にならない
・人生に金は要らない
の４つの条件を辿ると、小児科にたどり着く模様です。

しかし、ウロの評価が高いのはお前らなかなか先見の目があるわ。
老人の増加で前立腺肥大や癌の患者は今後間違いなく増えてくし、それでも
不安や香具師はつぶしが利くように透析まで抑えておけばよい。
今でこそウロは毎日汚いチンポ触って嬉しいかとややキワモノ扱いされてるが
10年後には今の眼科にとってかわっている可能性大。

ﾃｨﾑﾎﾟ大好きはウロへ
ﾍﾟﾄﾞﾌｨﾘｱは小児科へ
基地害は精神科へ
ﾏｿﾞは外科・産婦人科・小児科・救急・忙しい内科へ
金の亡者は美容外科・不妊堕胎・透析・眼科へ
権力の亡者は厚生省・法医へ
またーり派は眼科・皮膚科・精神科・放射線科へ
おたは基礎へ
解体好きは病理・法医・解剖へ
ホラー映画好きは法医へ

既に、多くの病院では、稼ぎは、ウロ>眼科ですよ。

麻酔科のQOMLは最低･･･

>>472
それは透析もやるウロの場合。腎内が透析やってるとこだとまだウロの稼ぎは少ない。

いまだと
透析>>眼科≧腎以外の内科>>ウロ>>>>>>>>∞>>>>>>>>小児科＆外科

小児科・外科は一番忙しいくせに一番稼ぎが無いんだ･･･ぷっ

放火はもっと稼ぎねーぞ

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>474
それは嘘。うちの病院は、ウロは透析やってないけど、最高の稼ぎ頭。
前立腺関連が多い。

循環器関係も収入がとても多いが忙しい。
そんなに忙しくもないし、やっぱりウロが一番。
女医が少ないので、突然休んで穴埋めしたり
しないですむし、男が女医の仕事をかぶることもない。

ウロが一番とは意外ですね。
あまり成り手が無くて貴重性も高いのかもしれませんね。

飽和といわれる眼科や精神科・皮膚科医の収入はどうなのでしょうか？

放射線科ってバイト多いのですか？

放射線大学の眼科は一番QOMLいいぞ！！

放射線科は、本業は当直も殆ど無くて決まった時間に終わるから、
必然的にバイトに励むことになる。
ここが、病理や法医と違うところ。病理等は放射と同じくらいに暇があるが、
バイトに励む医者は少なく、いいバイトも少ない。暇になったら研究
してないと、駄目な奴だという烙印が押される。
放射は研究してない医者が主流で、オーベンクラスでも博士とってない
人が大部分。上から下までバイト天国。
上ができないバイトのおこぼれを下がもらう。コンタクトバイトから
健診バイトまでたくさんある。
一度放射に入局してみな。いいことだらけだとすぐにわかるよ。
当直も眼科や皮膚科に比べると格段に少なく、基礎の医者並。
かといって、一般人受けは基礎の医者に比べてそんなに悪いわけではない。
低レベルの合コンでは放射線技師と間違えられる可能性もあるが、
きっちり話せば医者の端くれで、基礎や病理と違って患者さんもきちんと
診ていることがわかってもらえる。治療はそんなに詳しくなくても今日の
治療薬をナナメ読みするだけでも相当使える。まさにいいとこどり。
他の臨床医が奴隷をやってる間に、外でバイトするにせよ遊ぶにせよ、
やりたい放題ができる。しかも、それに目くじらたてるオーベンがいない。
卒後十年で綺麗な嫁さんもらってデカイ家建てて趣味も充実していい暮らし
してるのは放射線科しか無いと言っても過言ではないだろう。

>482
つまり上のチャートに加えるなら、
・研究して出世したい→病理
・研究しないで出世したい→放線
と。

>480
病院や地域によるものの方が大きい。
だた、足りなくて稼ぐ科(循環器内科など)はプレミアつくこともある。
飽和の眼科、皮膚科、精神科は無理。

放火の様に昼間からバイト三昧で稼ぐ方法はあるが、
眼科、皮膚科は昼間は外来でとても忙しいので無理。
さらに当直バイトもないので、それも無理。
放火は患者相手じゃなくても、夜にドクエイとかのバイトがある。

医学科２年生のガキですが、放射線科に行きたいと思ってます。
ですが、親が「放射線なんて体に悪いからやめなさい」と言います。困ります。

受験時代「薬学部？薬は体に悪いからやめなさい」とも言われたんですが、
この親を説得するにはどうすりゃいいでしょうか。

というのはともかく、このスレ見てますます放射線科に入りたくなりました。

古くさいですが、俺はイイ大学に入って、イイ就職をして、イイ収入を得て、自分と家族に楽をさせるためにくだらん受験戦争やってきたんです。
だから楽して稼いで何が悪いって感じです。

>>485
そうですか。
放火は待遇面で魅力的ですね。

>>487
そうです。家族を養うのも我々の大切な使命の一つです。
小児科医や外科医の家族は触れ合う時間が少なくて不幸であるとよく耳にします。
また、患者さんに触れ合うときにも医者自身が不幸ではよくないでしょう。
我々が高待遇を受け、幸せな人生を歩んでいる方が、患者さんに心から優しくなれることでしょう。

待遇がよさそうな科（職場）があったら、そっちに乗り換える。
そういう融通があってもいいですね。
（社会では常識なんでしょうけど。）

ひとつの科（特に医局）に就職したら、ずーっとそこで働くのが
当たり前という考えがはびこっていると思います。

研究の世界でも同じことが言えますね。
日本は生化学を専攻したならずっと生化学とあまり融通性がありません。

アメリカは好きな分野に研究者が移っていくのが普通だそうですし、
優秀な研究者にはスカウトが来てよりよい待遇や地位を手にするそうです。
とにかく研究者があちこち気に入ったところへ移っていくのが普通なわけです。
日本では狭い分野の専攻を一つだけでしょうが、
アメリカはもう少しマルチプルになれるということでしょうか。

この違いは国民気質にあらわれているので仕方有りません。
日本は島国で昔からムラ社会を営んできたわけです。
入局とはムラ社会に入るよという意味です。
そしてムラには序列があります。
だから自分が嫌なことでも上からやれといわれればやらざるを得ません。
基礎の講座で教授が変わったら下の研究者も全員研究内容を教授に合わせて変えざるを
えなかったというエピソードはどこの大学でもあるんじゃないでしょうかね。
いい教授はこれだけの設備があるからできる範囲で好きな研究をしてくれとおっしゃいますけど、
大半は上から与えられたテーマを漫然と研究するだけでしょう。
ですから、日本人は個の消滅といいますか、個性を出さない・個性を出しにくい社会に住んでいるわけです。
日本の中では個性的という言葉は悪い意味で使われることが多いわけですし、出る杭は打たれる世の中なわけです。

面白い話をしようか。

最近医者で精神科を受診する人が増えてるんだよ。
外科内科の人に多い。
やっぱり大変なんだろうな。
自分では来たくないから奥さんが代わりに薬を取りに来たりしている。
医者の奥さんだけあってきれいな人が多いが、
ご主人の件で結構やつれながらも気丈に話している。
大変だねメジャーも。全く同情するよ。

>490
＞優秀な研究者にはスカウトが来てよりよい待遇や地位を手にする
逆に言えば、例えば研究者なら、成功しない研究者はすぐにポイ。
それがアメリカ。
医師だろうがダメ医師はすぐにタクシードライバー逝き。
少々ダメな医師でもそれなりに職場を見いだせるという点では
日本式は優れてるけどね。

そしてこういう平等主義は支配者層にとって都合がいいのです。
学校教育も画一的教育を施しています。
そして生徒のレベルなど関係なくある一定の授業をします。
そしてつまらない校則が山ほどあります。意味の無い校則が多くてびっくりします。
まさに個性消滅です。しかし、個性を持つ人間よりも持たない人間の方が都合がいいわけです。

江戸時代を考えてみて下さい。
農民は年貢で７割とか８割取られていました。すごい高額の税です。
みんな従順ならいいのですが、個性のある奴がいて逆らうと大変です。
個性が無い方が強固な支配体制を作れるわけです。
太平洋戦争も同じです。秘密警察により個性のある人間は危険思想の持ち主としていたわけです。
そして今もある程度はそうです。
医者だけでなく、他の仕事でも労働基準法違反の仕事は山ほどあります。
しかし、それを声を大にしていう人はそんなにいません。
むしろ医者の世界で労働環境がどうだとかいうQOML派はつまはじきでしょう。
でも、そんなに働いても喜ぶのは製薬会社・医療機器メーカーです。
診療点数を低く抑えてるけど薬価・医療機器はすごく高い国なのです。
そして製薬会社などは政治家に金を送ります。政治家も儲かります。
官僚には天下り先が用意されます。官僚も喜びます。
勤務医が奴隷のように働くとこれだけの人が儲かるわけです。
そして肝心の勤務医も個性消滅によって何もいえない・何も行えない。
勤務医という被支配者層は支配者層の強固な支配体制によって搾取されるだけです。

まあ、年中無休が好きな人はそうすればいいわけです。
私は休みなしは気に食わないので、マイナー科の医師になるだけのことです。

医師は医療に欠かせませんが、まずはじめに医師ありきだと思います。

医師が疲れきって、医療ミスを誘発するような社会でいいのでしょうか？
まず、自分自身が健康体であってはじめて患者さんに真摯な医療を提供できるというものです。
研修医が自殺したり、過労死したりしてますけど、死の恐怖を味わってまで医師をする必要なんてありません。

そのうえ、この国は情けも無いです。
医師が週１２０時間以上働いていてもミスはミスですね。
訴えられます。疲れによる判断力低下でもミスはミスなのですから。。。
それに関西医大の研修医が死んだときも上はそしらぬ顔でいいました。
「研修医は労働者ではない。」と。
これがこの国の真実です。弱者は強者の食い物でしかありません。
上にとっては研修医など掃いて捨てるほどいるし、ただの労働力にすぎないのですから。

政治家の年金が月何百万になる国。
市議の天下りで週二日勤務で月３５万になる国。
省の局長の天下りで数億円なんてざらの国。
公務員の年金や保険が優遇されてる国。

なんも知らない人が大学病院の安月給で医員や研修医として
長時間労働をしてくれるからこういう事ができるわけです。
アフターファイブや週末の休日を楽しむ人がいるなか、
毎日夜０時過ぎても仕事する人は本当にお疲れ様です。

ああ、研修医の２年間が嫌だなあ。。。。
スーパーローテートだし、楽じゃないよな。

ついでに言うと、
日本の医療費はGDPの５％
アメリカの医療費はGDPの１５％

日本はとても少ないですよ。
医療費亡国論なんてとんでもないことです。
医者が安月給で奴隷やってくれるからこんな医療費でも機能してるんです。

まあ、国は医者を犠牲にするということを狙ってやってるわけですからなかなか頭がいい。
なぜなら、医者の血と汗を自分達の利得になるわけですからね。

＞アフターファイブや週末の休日を楽しむ人
これは、今や他職にもありえない。
あるのは公務員、歯科医、マイナー医の一部くらいだよ。
サラリーマンでこんな生活してたら絶対食って行けない罠。
まあ、医師の方はどちらにせよ他職より休みを貰う権利も義務もあると思います。
逆に歯科医はもうちょい勤務時間を延ばせ！と言いたくもなります。
うちの父がサラリーマンなのですが（悲しいことに万年課長）、
毎日残業続きのサラリーマンに平日５時に来いとか言う時点で
社会を知らな過ぎる。
その歯科医院は６時には終わってしまうのですよ。

>>495
そうですね。
一部の人を除いて忙しい、あわや何のためにここまで働いているんだともいえる
仕事をしているわけです。日本という国の多くの労働者は。
サービス残業がどこにでも横行していますしね。
私の友人の公務員は初年度にもかかわらず有給休暇が２０日あるそうですよ。
この格差は何？（ｗ
研修医と大違い（ｗ


世の中それが何のためにそうなっているかを知らないと痛い目を見ますということでしょう。
最初から公務員やマイナー医がオススメということになりますかね。

ようするに、医師だろうがﾘｰﾏｿだろうが
勝ち組と負け組が分かれるってことよ。
医師はちょっとばかり負け組率が多くなりそうな気配もあるが（鬱

>>495
こっちは寝不足だろうが
落ち度があれば訴えられるので
リーマンより悲惨かも。

何か１の言うことって正しいんだろうけど何かむかつくな〜
メジャー研修に言ったら禿しくいじめに遭いそうｗ
来年からの初期研修義務化って例えば外科とか救急とかいった研修先でそこの担当
教授がこいつは医者に不向きってハンコ押さなきゃいつまでも研修生活から抜け出せない
ってことはあるのかなあ？例えば病気とか理由に深夜労働断りまくったとかさ。

生きるために働くのか。
働くために生きるのか。

>500
違うね。
訴えられて滅びるために働くんだよ。

>499
1さんをはじめとして
ここに来るような人は
世渡り上手な人が多そうだから
大丈夫なじゃないですか

>>499
初期研修義務化って当直禁止だったような気がするんだけど
実際はどうなるのだろう？
それでも強制されたら労基局に訴えればよいのでしょうか？

外科系にも理知的・論理的な医者は結構居るんだけどね。
運良くそういったボスやらオーベンの下で働けると、外科
の重労働も

スーパーローテートは、いがいとよいですよ。
責任を上司に転化できますから。
ローテート＝その分野をよくわからない研修医。
しかも、そのローテート科の責任の下に指導していただいている
立場。
好き勝手したらいいんですよ。
世の中の問題になるくらい。
しかも、一生そこにいるわけではないから。
犯罪にならない限り、なにしてもよい。
搾取？そんなことされようものなら、
その科の秘密をつかんで２ｃｈにさらすぐらいの勢いで
やればよいんですよ。

大して辛くなく、いかにも修行チックで痛快ですらあるんだが。

如何せん、体育会系の脳味噌くるくるぱぁ〜・・・の外科医の
方が遥に多くて、しかも自分がバカで馬力にまかせて仕事してる
ことを恥とも思わず、むしろ自慢してたりする。

こういう白痴は、確かに氏ぬべきだね。ｗ

体育会系の脳味噌くるくるぱぁ〜はうちの大学だと、とても多いです。
メジャー系の殆どがそうだと思います。

修行というか苦行ですね（ｗ

>506
「全ての手技には意味がある。手技をマスターしたというのは、
　その意味を理解してはじめて言える言葉だ」、という言葉を
BSTのオペ室で聞きますた。
外科医がみんなこんなならいいのにな。　

スーパーローテだとどういう病院がQOML高いんですか？

お前ら、最初の２年ぐらいQOML捨てて働けよ。基本的な救命技術とか覚えておけば
その後マイナー行って楽ここうと必ず役立つぞ。たった２年なんだから割り切って
打ち込め。

＞５１０
たった、二年。されど二年。

皮膚科ならそれなりに一人前になれるし、麻酔科なら標榜医になれる。
二年間は決して短くは無い。

「基本的な救命技術」などを学べるなら多少QOMLは無視できるが、
奴隷不足のメジャー科の雑用奴隷として過ごす二年間ならそれはただの無駄に過ぎない。

>>510
役に立たんよ。一流のマイナー医にとっちゃ。そんな汚れ仕事は
自称メジャー医やら研修医といった奴隷の仕事。VIPはそんなこと
しなくていいの。

研修中の苦行も問題視しなきゃいかんと思うが、
長いのは研修後のウン十年だから、その後のQOLの方が大事だな〜

一流のマイナー医？
眼科でも硝子体までいじくろうと思うなら全身管理できないと怖くて手出せない。
皮膚科でも重度熱傷まで診ようとするならICU経験は絶対に必要。

お前らの『一流』の定義っていったいなに？

スーパーローテートの小児科と産婦人科は明らかに役に立たないな。
外科では鈎引きばかりだろうし。
人が足りないための雑用奴隷として研修医を使うのがみえみえだ。
スーパーローテは聞こえはいいけど人不足解消のために
研修医を雑用奴隷として強制的に派遣する制度のようだ。まるで徴兵制。
内科・外科・救急・産婦・小児科はまともな睡眠が取れないだろう。
まさに地獄の研修だ。

ああ、意味の無い２年だ。

スーパーローテートのせいで一流のマイナー医になるのが２年遅くなってしまう。
専門医や認定医を取るのが遅くなってしまう。
２年分出世が遅れるわけで、悲惨。

出世って何だよ。みんなやるんだからいっしょでしょ。

同じ卒業後５年目でも・・・

従来では眼科経験５年だったのが、
スーパーローテートのせいで、ローテ２年、眼科経験３年となり、
マイナー科医としての実力が２年分遅れることになる。
経験年数が落ちると給料も少ないし、下っ端だ。
下っ端期間が２年延びたのと同じ。

なんて悲しい。

しかも、下っ端期間が２年延びるのが
雑用奴隷期間のせいだとは。
ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

なんかマイナー志望者の嘆きスレと化してるな…。ちょっとマジメな話。

>515
アメリカのレジデンシーを真似た結果、産婦が入ってしまった。
アメリカの広野で一人プライマリ医をやってるような環境では、確かに産科技術は
必要。
だけど日本では産婦は不要。北海道やら沖縄の群島部でも逝かない限り、数時間あれば
総合病院まで運べるもんね。
むしろ整形外科の技術の方が、将来的に役に立つと思うんだが。

511は>>514はスルーかよ（藁

研修医は少なくとも労働基準法に抵触しますね。
研修医の低待遇は勉強になるからいいというのであれば、
それは日本では禁止されている徒弟制度といえます。
ですから、医者の世界では非常識が常識となっているというわけです。

研修医なんて死ぬほどこき使われても、時間給１０００円にもならずに
バイトなしでは、週１００時間以上働いても、国立の場合、月給２０万円程度ですしね。
労働には正当な対価を医者が求めていかないと、搾取されつづけるわけですな。
自給５００円や３００円で働いてくれるなんて経営者にとってはありがたすぎる。
ちなみに、メジャーに行ったら研修医後も長時間労働の低時給が続くと思うね。

マンションの管理人でも時間外手当が認められたんだから、勤務医もそろそろ
何をかいわんや、声をあげるべきときなのかもしれない。
私も含めて、ここにいるマイナー志望の人には関係ないでしょうが、
２年間の研修医は少々つらいですね。
たしかに、産婦人科とかあまりやる気が出ないです（ｗ

＞以下コピペ＜
残業代は出るとこでたら分捕れるみたいだから、勤務医の勇者を期待上げ。
これで出るのだったら、勤務医のオンコールとかも貰ってもよいよなあ。
（私自身は留学中で、時間外労働全くしてないから乗れなくて残念だけど）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030528k0000m040144000c.html
マンション：住み込み管理人の時間外労働認める　東京地裁

ちなみにスーパーローテート制度は硬直した制度になっていると思います。
昔は、仮に皮膚科に入局しても、出向人事でＩＣＵや内科の研修を受けれた。
つまり、好きなところで勉強することが出来たわけです。
また、ローテするにしても、外科系ローテ・内科系ローテと好きな方を選べたわけです。
つまり、ある程度の柔軟性があったわけで、自分のやりたいこと身に付けたいことを
すすんで勉強できたわけです。

しかし、スーパーローテでは２年間でまわるものが決まっています。
産婦人科や外科が興味ないといってもまわることを余儀なくされるわけです。
眼科医志望に産婦人科研修・精神科医志望に外科研修など意味の無い
研修は多々あるでしょう。産婦人科は確かに一番役に立ちそうも無いけど、
これをまわりなさいと命令がきているわけです。実にモチベーションが下がります。

日本のサラリーマンや公務員・官僚はみんなゼネラリストだといわれていますが、
逆にいうと、ゼネラリストを育てるのが好きなお国柄のようです。

たかが２年といっても人生の1/40に値するわけですから、
せめて好きな研修を受けたいものです。
研修医が奴隷だなんて分っています。
しかし、好きな研修が受けられたらまだマシでした。

私はＰ科（余ってるだろうけど、またーり暮らせるだろう）志望なので、産婦人科研修や外科研修・小児科研修はまったく無意味です。
なのにまわらないといけないわけですから、結構辛いです。
まだ、内科や救急・地域医療を２４ヶ月まわったほうがいくらかマシですし、
他に整形や皮膚科を回った方がＰ科には意味がある。

スーパーローテに怒り浸透の人は同級生にも結構いたりします。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>523
かといってスーパーローテがなければ、内科・救命ですら研修受けないヘタレ精神科医が
続出でしょｗ　実際、今は大半の精神科医がそれなわけだし。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>514=521?

典型的奴隷医の発想やね。重労働＝一流、ってか？藁。

硝子体（or焼死体w)なんてもの以外にも、やるべき仕事は
いくらでもあるでしょ。一流ってのはね、何でもかんでも
手を出す香具師の事じゃないの。特定の専門分野で世界の
トップクラスで議論出来る香具師の事なのよ。

少なくとも誰でもやれるＩＯＬしか出来ない眼科医が世界の一流とは思えんぞ。
一流の仕事＝他の人間が出来ない治療がやれること、と考えるなら全身管理の
ひとつぐらいできないとそこまでのレベルに達しない。

ついでにいっとくと“できる奴ほど仕事が増える”はこの業界の常識
それが眼科医であっても外科医であってもね

じゃあ専門分野しかできないほうが
QOMLでは得だね

スマン、sageてなかった。

>>528-529

一流の仕事と、全身管理（自称メジャー医がホントにちゃんと
出来てるのかも疑問だが）能力とは、直接は「全く」関係あり
ません。一流とは、端的に言えば自分の専門分野のtop journal
のreviewerをやっている、国内外の主要学会で座長やら招待講演を
依頼される、etcってことですよ。全身管理とは無縁でこういった
仕事を依頼される人はいくらでも居ます。

もうひとつ。一口に仕事が増えると言っても、現場の泥仕事から
リサーチから学会関係まで、ヒトそれぞれです。何歳になっても
ICUにへばり付いているような奴の代わりなんて、それこそいくら
でも居ます。

>>532
本当にそうだろうか？
内科だと例えば循環器ならＩＣＵ経験も無く自分で心カテもできない教授が
研究実績だけで学会の座長やら招待講演やらやってる。（←当然、臨床に関する
報告は医局の誰かに作らせたものｗ）
まあ研究者として『一流』なんだろうけどさ。

>>533

研究だけでも一流のもの持ってれば、彼は一流なんですよ。
別に臨床に拘る必要なんて全くありません。循環器を例に
挙げておられますが、循環器なんてのは広い広い医学分野
の一領域に過ぎない事をお忘れなく。全身管理等を無視しても
飯食って行ける種はいくらでも転がっています。

そういや、嘗て全共闘時代に、尻の青い学生連中がお偉い教授方
を「専門バカ！」と揶揄したのに対して、お偉い方々が応えて曰く、

「私は確かに専門バカだが。それを言うなら、キミらはタダのバカだ。」

泥仕事に埋もれてタダのバカになるなかれ。

体力しか能が無いＩＣＵ馬鹿の代わりなんていくらでもいるんだよ。
体力だけの体力馬鹿は医者やらなくていいよ。
体力あるスポーツ選手で代わりになるからな。

結局、昔はいざ知らず今の時代に医者になると、どこに行っても
いつになっても不安定な契約社員。医局に属して上納金を納めな
がら、仕事を教えてもらい、４０になって世界からリストラされ
る人生を歩むしかないのか。。当然、退職金は存在しない。
４０過ぎて、とても幸せそうに見えない大学助手・講師にすらな
っていない大半の人はどこで何を商って生きていけばよいのだろ
う？
サービス残業漬けで夢が描けない、、。

一流でなければという強迫観念に支配されている人はかえっていいよ

ＱＯＭＬを重視すればするほど一流というのとはかけ離れてくると思うのだが・・・。
例に出されてる一流の研究医でも、メジャー研修2年以上の自分の時間は犠牲に
している。メジャー研修なんて酷使されるだけで嫌なんていってる香具師は研究でも
臨床でも一生、一流という言葉とは無縁と思う。

ここで本かって勉強しる

http://www.koseisha.net/

一流であればあるほど待遇が悪くなる。
医者の世界は変だ。

五流奴隷医で満足という人はかえっていいよ

>>538
だからさぁ、、、そういう思いこみ自体が奴隷根性丸出しってんだよ。

＞例に出されてる一流の研究医でも、メジャー研修2年以上の自分の
＞時間は犠牲にしている

んなことねぇよ。ｗ

医学界って今時は異様に見えるくらいの封建的縦社会だからな。
こちらが開示する情報の貧弱さも原因の、市場(患者さん)による
評価の質が異様に低いと言う事情も重なってモチベーションの
置き所は難しい。まずは情報開示の徹底が必要。
そうすれば市場評価の質も上がる。

だから〜









オレは医者としてでなく、人間として一流でありたいんだ。

>>544
なんとなく落ちた気がした

天竜源一郎談

努力した奴がみんな成功するわけじゃないが、成功した奴はみんな努力している

一流の人間になりたかったら、思考することを停止しないことだな。

常に易きにつく人間も、常に言われるがままの人間も、どっちも×。
医者に関して言えばメジャーもマイナーもない。全身管理の重要性は
言うまでもないが、かと言ってそれが出来なければ一流になれない
なんて意見はケツの青いヤツのセリフ。逆に、マイナーに行けば楽して
一流・金持ちになれるなんて思ってるヤツは大甘。その分野にはその
分野の苦労があるんだから。自分で考えて好きなところへ行くのが宜しい。

しかしスーパーローテは多浪生にはつらいですね
ローテ終わって入局したら３０過ぎてるって人もいるでしょうね
自分は現役なんで寄り道してもよいかななんておもってますが

>>547
マイナーに行けば楽して金持ちにはなれます。
少なくともメジャーほど努力しなくても常勤医としてやっていけます。
もちろん最低限の努力をするのは職業として当然ですよ。

大学はともかく、外病院の精神科・皮膚科・眼科・放射線科・泌尿器科
耳鼻咽喉科・整形外科・一部の内科などは週休二日の常勤医なんてごろごろいますよ。

小児科や産科・外科・救急・内科で休みなく、訴訟も多い世界がいい人はそちらへどうぞ。
ちなみに、民事訴訟食らうと医者の加入している訴訟保険利かないらしいよ。
年中無休でがんばったのに、ひとつミスって訴えられて、民事や示談で数千万払う羽目になって
絶望したなんてことならないようにね。こういうケースありえますから。
もし食らうと10年くらいただ働きですよ（藁
医者が何時間働いてようが、睡眠不足してようが、ミスはミス。
医者に対して冷たい風が吹く情け容赦無い社会だということを学生は認識した方がいいかもしれない。
たくさん働かせておいて、ミスれば容赦なく責める・・・メジャーの医者には人権なんてないのかもしれないよ？
逆にいうと、そういう容赦のない社会にもかかわらず、メジャーでがんばりたい人は
勝手にがんばればいいということになるね。

メジャーは努力するのが当然という雰囲気がありますので
努力しても一流になれるとは限りません。
また、忙しいのでミスなんて日常茶飯事で、いつ訴えられるか分ったもんではありません。

マイナーでそこそこ努力するのが通でしょう。重宝されます。
もっとも好きな分野でなければ面白くありませんので、
好きな分野とQOLをかけ合わせて進路を決定するのがいいと思います。

QOLがないところに行くと、人間の限界のせいか些細なミスは食い止められないでしょう。
明らかに幼稚なミスがあるのは医者の世界が忙しいからです。

なんで一流になりたいの？
俺は人並みでいいけど。
一流になる努力を自分の趣味に当てまつが。

みんな医局に入ると研究やらされるからじゃないの？
すると嫌でも、一流になれと教育される。学位も取らないといけない。

一流の研究はしたい人だけがすればいいと思うけどね。
でも、大学の力には逆らえない。
だから馬鹿でも研究やって学位とるのが社会の潮流。
だから学位を取るためだけの無意味な論文が多数輩出されてるのが今の医学界。

精神科はその面では自由だね。
学位持ってない先生の方が多いし。
外病院に就職すればあとは臨床家としてがんばればいいわけだし。

精神科医はそのあたり融通が効いて頭いいなと思うね。

学校行く時間なんでバイバイ。

今回のスーパーローテ義務化ってのは、むしろ
「一流にならなくてもいい」という誘導策ではないかと。

専門家じゃなくてもいい、浅くとも広くできる医者を、これからは増やしたいという
厚生省の考えの現れなのでは。

こいつ>>549アホか？・・・と思うくらい見通しが甘いっつーか、素人考えっつーか・・・
今後の医療改革でまず真っ先に切られるのは、実力の無いマイナー医だよ。>>549のなれの果て
みたいな。ま、この手のアホがどうなろうがどうでもいいけどね。

マイナー医にも素晴らしい医者もいますし、金持ちもいますが。

最初から楽に小銭稼ぎたいなんて理由で進路決めたヒトはまず
ダメですね。

>>554
そうかな？誰が成功するかなんてわからんとおもうが

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　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
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　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
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　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
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　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）
..

>>553
じゃあお前は忙しいところに行って休日無しで暮らせばいい。
マイナー医にならずにがんばれば？

少なくとも私の地域ではマイナー医は優雅なもんだし、
奴隷メジャーの２倍くらい時給が高いけどな。

ちなみに私はＰ科志望で、うちの地域はＰ科医は足りてないから
普通の人間なら確実にポスト有りなんですけどね。
一応、若手の医局員・外病院のＰ科医の給料などの待遇の情報は大体取得済みなのですよ。
ここで教えると問題になるので言いませんけどね。

それにＰ科は一応メジャーになりましたしね。
少なくとも今後の医療改革でまず真っ先に切られるマイナーではないわけですね。



ところで、ＱＯＭＬを求めない奴隷のひがみだとしたら、
それはみっともないですよ。
Ｐ医が週休二日で高給を手にしていてもひがまないで下さいね。
もっとも地域によってはＰ科などのマイナーは
貴方の言うとおりで、飽和で終わってるかもしれませんけどね。

>>557
楽な科は自然と楽好きの学生が集まる→必然的に分け前は減り暇は増える


つーかさー、お前らそんなに楽や暇求めてどーすんの？
暇な生活も3日すりゃ飽きるぞ。しかもマイナーでも普通に勤務医やってれば１ｗ以上の
長期休暇なんておいそれと取れないんだから金あっても海外旅行にもそお行けん。
アフター５と土日休みだけで出来る楽しみなんてゴルフや風俗程度がせきのやまじゃん。
そもそも仕事そのものが楽しくなくて刺激がないんだったら、医者ならないで別の
職業ついたほうがよくないか？（ちなみに某製薬会社はＧＷ10連休みたいだったぞ）

>>558
大丈夫か？
医学部高学年で現実を知る人が多いけど、
そういうのを知ってから医学部やめて他職に就いてどうするんだ？

医学部卒業しても何のキャリアにもならないかもしれないし、
医学部中退しても高卒扱いだし、
他学部入学しなおしても太郎扱いの高齢になるので就職厳しいだろ。

大体、マイナーでもやりがいはあるし、それなりの暇と金が有るなら
じゅうぶん恵まれた人生だと思うけど？
少なくとも私はマイナーにやりがいがないとは言ってないぞ。
マイナーにやりがいを感じてマイナーに行くのならそれでいいだろう？

ＱＯＭＬとやりがいをかけあわせて判断すればいい。
小児科医になりたくてたまらんのならＱＯＭＬなど存在しないことを踏まえた上で行けばいい。

それと、楽と暇を求める奴を非難するのもわからんでもないが、
別に9時5時勤務でもそこで一生懸命やってる医師は普通に労働をこなしているのであって
別に楽でもなんでもないんだけどな。あくまで「普通の」仕事なわけだよ。
むしろメジャーの方がおかしいんじゃないの？
しょっちゅう０時過ぎても働く奴らは普通といえるかな？
「お前らそんなに楽や暇求めてどーすんの？」に対して反対のことを言うと・・・
「お前らそんな安い給料で年中無休で早朝から深夜まで働いてどうするんだ？」

私はＰ科医志望だから言わせてもらうと、少しＰの入った医師多いですよ。
仕事中毒症だね。それも自覚していないし、ＱＯＭＬ派を叩きたがるからどうかしてるね。
患者さんに過労はいけませんよといっておきながら自分が過労状態の医師って多いですよ（ｗ

それとね、マイナーでじゅうぶんな給料と暇を得られる人間が
わざわざ他職に就いても意味ないですね。

>>558
＞つーかさー、お前らそんなに楽や暇求めてどーすんの？
＞暇な生活も3日すりゃ飽きるぞ。しかもマイナーでも普通に勤務医やってれば１ｗ以上の
＞長期休暇なんておいそれと取れないんだから金あっても海外旅行にもそお行けん。
＞アフター５と土日休みだけで出来る楽しみなんてゴルフや風俗程度がせきのやまじゃん。
　
こういう考えの人は楽さや暇を求めず、メジャーに逝けばいいじゃないですか。
人にはいろいろな考えがあり、皆があなたと同じ考えじゃない、楽や暇を飽きることなく追求する人もいるんです。
要は価値観次第でしょう。

＞そもそも仕事そのものが楽しくなくて刺激がないんだったら、医者ならないで別の
＞職業ついたほうがよくないか？（ちなみに某製薬会社はＧＷ10連休みたいだったぞ）

そりゃそうでしょう。
ところで、これは一体誰に言ってるんでしょうか？
１さんを始め多くのマイナー志望は、希望する科に楽しさを発見し尚かつ、楽さと暇を得ようと考えてるわけです。

>>559　>>560

だからね〜。5時で帰っていったい何がやりたいわけ〜？
それを毎日繰り返して飽きない趣味ってある？
暇だった教養部時代のこと考えてみなよ。毎日毎日暇は腐るほどあったわけだけど
何か楽しくて楽しくてたまんね〜、ぜんぜん飽きね〜やってことあった？
まあ毎日9から5時までガイキチの相手してるのが時間も忘れるほど楽し〜って人は
趣味と楽と暇を兼ね備えた生活ができていいんだろうけどさ。

＞５５８
分け前が減るねえ・・・
給料なんて大してかわらんだろ、開業でもしない限り。
時給換算だと忙しく長時間働くほど低くなるわけだが（ｗ

あなたのような奴隷志望がおられるおかげで、
マイナーがやりがいのある、そして興味深い仕事をのんびりとでき
仕事以外の人生までも充実させることが出来るのです。

>>561
「あるよ。」の一言で反論が出尽くしてしまい、議論が終了するようなレスですね。
そんなくだらない次元でしか物事を語ることが出来ないなら、肉体仕事をするしかないでしょう。
随分貧しい人生を送ってらっしゃるようですが、それもあなたの人生です。
俺は俺で自分の人生を生きていくんで、あなたの価値観を人に押しつけぬよう。
あと、議論の運び方ぐらい学んだ方が良いですよ。
例えば>>561のようなレスは「特に趣味もないしやることもないけど忙しいのは嫌い」という連中にしか通用しません。
しかもそういう奴が素直に自分の本音を吐露するとは思えません。で、議論はあなたの負けになるわけです。
ま、詳細は自分で勉強してください、子供じゃないんだから。

>>561
>だからね〜。5時で帰っていったい何がやりたいわけ〜？

ん〜、
そんなものは人それぞれですな。
いろいろあるけどここには書けないな。

君は楽しいことがないみたいだから
ずっと働いてればいいんじゃないの。

>558
ＱＯＭＬを求めない奴隷のひがみにしかきこえない。

「俺はこんなに仕事（？）してるのに、なんでお前はしないの？」って感じですね。
ご愁傷様。

＞５６１
時間を有益に使えない人間ほど、時間の重要性を認識しないものだな。

教養時代に何も得ることの無かったような狭い視野で教養のない人間だから
自らすすんで奴隷生活に身を浸すのだろう。

あ〜あ、ネットで遊んでたらＣＰＡの患者が来ちゃったよ。
じゃあ、俺は医者らしい仕事を楽しんでくるからバイビー！

＞５６７
こういう寂しい人間にはなりたくないな

>567
仕事か2chしかやることないのか。。。
ご愁傷様。

趣味をいくつか持たないと、年をとってからさみしい人生になるよ。
2chが趣味の一つであってもいいけど、2chしか趣味がないのは悲しいんだけどね。
俺は、あまり時間と金を使わない趣味（医学以外の、好奇心を満たすための雑学とか）に
走ってます（ｗ

何か価値のある趣味があるあるとみんな言ってる割に具体的なことを
書き込む奴が１人もいないわけだが

アメリカ追従型の日本医療界的常識で考えれば、今後はメジャーへの誘導政策
が採られる。マイナー各科は新入局者が極端に制限され、入局競争はアメリカ
と同じく熾烈を極めるようになるでしょ。トップ数％に入っていないと門前払い、
とかね。スーパーρ手必修化なんてのは、まさしくその顕れ。

今後ますます、持てる者（＝マイナー医）と持たざる者（＝メジャー奴隷医）との
格差は広がっていくでしょう。マイナーに入局するなら今がチャンスだよ。

>>571
バカでもチョンでもマイナーに入れる時代ですから。結局は口だけ達者の
ただの無精＆無能が多いんですよ。今は。＞マイナー志望者

厳密にセレクションをかけられるようになれば、ただのアホは結局排除される
ことになるので宜しいかと。入り口が広く出口が狭いのがマイナー。入り口も
出口も広いのがメジャーですから、大勢入ってそのうち何人かが金も名誉も両方
掴めばいいんじゃないっすか？

>571
自分の趣味をわざわざここに書いたところで意味ないですから。

正論では反論できないから、人の趣味に対して揚げ足とろうとしてるのね。ｗ
ご愁傷様。

＞５７１
具体的に教えてもらわないと何も分からない奴が一番愚かだな

＞５７３
　　　　　金　　　　　自分の時間　　地位
メジャー：そこそこ　　無し　　　　　手に入れるのは少数
マイナー：そこそこ　　人間並み　　　手に入れるのは少数

出口って・・・
どこに出ていくんだ？（ｗ

>>575
　　　　　　　　　金　　　　　　　　　　時間　　　　　　　　　地位
メジャー：高額納税者〜リーマン以下　重役出勤〜奴隷並み　マイナーより尊敬されやすい
マイナー：大金持ちにも貧乏にも縁薄　一般リーマン並み　　パンピーに毛が生えた程度

科よりもやりようだよ。金と時間と名誉の兼ね合いは。

>>575
＞出口って・・・
＞どこに出ていくんだ？（ｗ

具体的に教えてもらわないと何も分からない奴が一番愚かだな

＞５７６
アメリカのメジャー勤務医と日本のマイナー勤務医比べるところがなあ。

＞５７７
質問されてるのか罵倒されてるのかすらも分からないところが・・・

おいおい。日本の医者の高額納税者は、一部美容外科経営者を除けば
ほぼ全てメジャー上がりの医者だわな・・・要するに経営サイド
に回るのに有利なのがメジャーなんであって。規模がでかくなれば
なるほどそう。出口ってのはそういうことだよ。潰しが効くっての
とも同義だな。勤務医＆しょぼいクリニックがほとんどのマイナー
とはそこが違うの。

そんなことも教えてもらわないと分からない>>578はやっぱり白痴。
Your hip is blue.(ｗ

別に患者から尊敬されたいわけでもなく。
大金持ちになりたいわけでもなく。
ＱＯＭＬが重要なわけで。

価値観が違うので何をいっても平行線でしょうけど。

＞５７９
これまでの人数比から当然の結果（経営者云々）
過去の栄光にしがみついていてくれ。
何年も前に医者になった奴の気休めでしかない。

>>581
しがみつく過去も明るい未来も存在しないマイナー志望者の
セリフじゃ無い罠。

メジャーが厳しくなる＝マイナーはもっと厳しくなる

この程度も読めないお宅はやっぱり白痴。医者なるの止めた方が
医員じゃない？ｗ

>>579
政治力＝人間の数
なわけで、医者の数で補正かけたら大してかわらんぞ。

ごく一部の成功例を出して奴隷を集めようとする奴らが使う常套手段だと思う。
だいたい、年寄りになったときに金があっても・・・
若いうちから時間とそこそこの金があれば幸せだよ。

＞５８２
メジャーが厳しくなる→奴隷確保に支障が出る→現在のメジャー医者がおいしくない
というか、QOML重視型が増えるとつまりは困るわけだ。

もしQOML重視型が増えてメジャーが得をするなら、黙っていればいいんじゃない？
わざわざ忠告して何の得があるのだろう？

おめ〜ら。同業同士で下らない喧嘩してないでよ。
業界全体で向上しようとは思ワンのかい？メジャー
でもマイナーでも好きなとこ行けばイインダヨ。

つ〜か、”Your hip is blue.”っつうベタベタの和製英語、
個人的に大ヒットだった。思わず吹き出しちまった。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 °　°　　 |　＜　>>1ｱﾌｫか！精神科なんて給料急速落下中だぞ、んぁあ？
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

>>586
wet behind the ears　くらいわかるだろうに・・・

*このスレッドは削除対象です*
ソースはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054058908/l50
概略

大学別スレ
西医体・東医体スレ
その他非学問スレ
はすべて削除依頼されるらしい

>589
とりあえず解決しましたが、なにか？

>>558
遅レスで申し訳ないんだけど、
>アフター５と土日休みだけで出来る楽しみなんてゴルフや風俗程度がせきのやまじゃん。
人生の楽しみ方をほとんど知らずに生きてきたんだね・・・
本気で同情してちょっと涙が出たよ。

マイナーにしか行く気はないが、何となく逃げたように見られるのが
嫌で、ちんけなプライド守るためにクズ同士集まって理屈こねるため
のスレはここでつか？

＞５９２
そうだよ。
それくらいも分からないの？

メジャーでもQOMLを追求しようと思えばできます。選択肢が多い分、むしろ有利かもよ。
特に内科系はお勧め。
スーパーローテが始まれば、最初の２年は皆同条件だしな・・・

>592
プライドだけでは食っていけないことは
メジャーの方より承知しております。

>>592
You're right!!!

まぁﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰは別として
さっさと仕事終わらせて帰ろうって文化が無い医局には入りたくないね。

だらだらだらだら病院に残って仕事の遅い医者。
夕飯ゆっくり食ってだらだら仕事する医者。
カルテ綺麗に書くのはいいけどやたら書くのが遅い医者。
同じことを何度も言う医者。
３０分もムンテラする医者。
指示が曖昧で看護婦に何回も問い合わせられる医者。
仕事も無いのにうだうだ残ってる医者。

遅くまでいたり、昼飯も食ってないのが「偉い」という文化はマジ勘弁。
そういうのは無能のすることでむしろ叱責されるべき。

>>遅くまでいたり、昼飯も食ってないのが「偉い」という文化はマジ勘弁。
>>そういうのは無能のすることでむしろ叱責されるべき。

日本の社会自体がそういう土壌を持っているわけでね。ここを克服しないと
日本再生もありえないと思いますわ。

>>558-561
>暇な生活も3日すりゃ飽きるぞ。しかもマイナーでも普通に勤務医やって
>れば１ｗ以上の 長期休暇なんておいそれと取

えっ、そんな無趣味なひとと一緒にされたくないのですけど。
激しく迷惑。

卒後１０年目だけど２年目を除いてあとは私は年に１回くらい
ヨーロッパ旅行してきたよ。
今は留学中で９時-５時どころか１０時−５時の生活だけど毎日
でもオペラとかクラブ（躍るほうね）とかで楽しいよ。まあこれで
給料がよければ申し分ないのだけどね＠ニューヨーク

まあオペラやらクラブやらが価値があるかというのは人それぞれ
だろうが私にとってはだらだら仕事に拘束されるよりははるかに
価値のあることだね。

そういう私は一応はメイジャー
（６００げっと）

この1は学生だもんな。
大学病院が異質なんで、中規模以下の市中病院なら、
メジャーといっても内科でもほとんど9時5時のところなんて
いくらでもあるんだが。
外科系でもちょっと難しいのは送っちゃうし、心臓外科と脳外科
除けばたいしたことないよ。
休みだって最低1週間は連続で取れるのは当たり前だしね。
大学にいるマイナーの方が中規模以下の病院にいるメジャーよりずっと忙しいんじゃないか
確かにすごく忙しいところもあるけど、そんなとこに
行かなきゃいい。医局も辞める覚悟さえできればいくらでもうつれる。
それでも医局にしがみついて、待遇の悪い病院回っているのは本人のせい。
外科はともかく、内科ならまったり求人なんて山のようにある。

まあ要するに大学入る前は偏差値競争
卒業後は脊髄反射でＩＦ競争っていうような単細胞は
大学の内科医局で夜遅くまで研究してなって事ですね。

一番いいのは研究する振りをして内心開き直ってること、これ最強。

、、なんか吉野家テンプレートでなんか作れそうだけど
これから外に遊びに行くので止めておきます。

そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。あんまりスレと関係無いんだけどさ。
昨日、QOML重視の学生のスレ行ったんです。QOML。
そしたらなんか書き込みがめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。
で、よく見たらなんかスレ上がってて、マイナーいいよ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マイナー如きで普段来てない医歯薬看護板に来てんじゃねーよ、ボケが。
マイナーだよ、マイナー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で２ｃｈか。おめでてーな。
よーしパパ眼科行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、医師免許やるから書き込みやめろと。
医歯薬看護板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
削除申請を繰り返す鳩といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと読めたかと思ったら、隣の奴が、研究志望で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、研究なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、研究、だ。
お前は本当に研究したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、研究って言いたいだけちゃうんかと。
医者通の俺から言わせてもらえば今、医者通の間での最新流行はやっぱり、
小病院のメジャー、これだね。
医局辞めて小病院でメジャーやる。これが通の働き方。
小病院のメジャーってのはなんでも来る。そん代わり軽症ばっかり。これ。
で、それに９時５時で仕事終わり。これ最強。
しかしこれをやると医局の保障がなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大学で一生ソルジャーやってなさいってこった。

平成15年3月20日　東京地方裁判所判決
概　要 生後3ヶ月乳児の気管切開術後に、A社製のジャクソンリース回路とT社製の気
管切開チューブを接続して用手人工呼吸を行おうとしたところ、接続不具合のため回路
が閉塞して換気不全に陥り、11日後に死亡した事故について、企業の製造物責任ばかり
でなく、担当医師の注意義務違反が認定された。

判決　　原告側合計8204万円の請求に対し、企業と連帯して合計5063万円の支払い命令
考察　　、、、、この担当医師（小児科医師）がジャクソンリースを選定・購入する立場
であったとしたら、院内で使用する呼吸器関連の器具との接続がうまくいくかどうか配慮
する余地はあったと思います。しかし、もともとNICUに常備されているジャクソンリース
に対し、「接続不具合が発生する気管切開チューブが存在するかどうか事前にすべて確認
せよ」などということは、全く医療現場のことを理解していない法律専門家の考え方とし
か思えません。ましてや、事故発生当時に企業や厚生労働省から、ジャクソンリースと気
管切開チューブの接続不具合に関する情報は一切提供されていなかったのですから、事故
前に確認する余地は全くなかったケースであると思います。にもかかわらず、「医師は人
間の生命身体に直接影響する医療行為を行う専門家であり、その生命身体を委ねる患者の
立場からすれば、医師にこの程度の知識や認識を求めることは当然であって、医師に理不
尽や不可能を強いるものとは考えられない。」などという判断は、いったいどこに根拠が
あるのでしょうか、きわめて疑問に思います。

＞国立大学病院内科の研修医です。
＞おそらくもっとも仕事量が多い部類に属する病院だと思います。
＞今、内科のある科ではすごいことになっていて、
＞ほとんどの人が毎日朝３時まで頑張って働いています。
＞研修医はある意味登竜門ですが、
＞これでも「自主的に残っているから労災認定はされないよ」とかオーベンにほざかれました。
＞「帰りたいけど与えられた仕事量が多すぎて時間内にとても終わる量ではない」が正解なハズ。
＞仕事が遅いからじゃなく、仕事が早い人でもとても０時には終わりません。
＞こういう場合は労災認定されないんですか？
＞それから入退院がかなり激しく多いので減らしてくれと頼んでも、
＞病院自体が患者を増やす方針なのでできないらしいです。
＞明らかに昔よりも仕事が大変になっている。
＞薬を取りに行ったり患者を搬送したりするのも一番安月給なドクターの仕事。
＞どっか間違ってるよ、うちの病院。
＞やっぱり誰かが犠牲になって死ななきゃ、
＞何も変わってくれないんでしょうか？

毎月勤労統計調査によれば，従業員が３０人以上の事業所における昭和６３年の１ヶ月平均の
現金給与総額は，約３２万５千円です。これが平成９年になると約４０万円となります。この
１０年間で約２３％増加したことになります。物価は約１３％の上昇です（県消費者物価指数
より）ので，給与はそれ以上に上昇していることになります。
　また，１ヶ月平均の総実労働時間数は，昭和６３年で約１７９時間，平成９年では約１５７
時間と，この１０年間で約１０％減少しています。
　一方，全国平均の数値をみると，給与総額が約２４％の上昇，労働時間が約１２％の減少で
すので，本県も全国とほぼ同じ傾向だということがわかります。

この間、医者のやる仕事量は飛躍的に増えた（特に書類の整備やインフォームドコンセントへ
の需要の高まりによる患者さんへの説明時間などの増加に関連したもの）が、給与はほとんど
上がっていない。

収入というよりも仕事の中心がいかに儲け、いかに訴えられず、いかにもめないようにするか
が重視されて、より良く治すか、という本質からずれつつある現状を見るとホントに
"医者になる時代ではありません"としみじみ思う。

給料だけの問題じゃないよ、これは。

弁護士は裁判負けても誰も死なない（死刑囚の裁判は除外してくれ）
医者はミスすると最悪死人出る。

弁護士は裁判負けても責任問われない。
医者はミスすると最悪ﾀｲｰﾎ。

弁護士は今回のＳＡＲＳ騒ぎの時でも安全な場所でお仕事できる。
医者は今回のＳＡＲＳ騒ぎが起きたら常に感染と隣り合わせの場所でお仕事。

弁護士は寝てる時にいきなりたたき起こされて職場に呼ばれる事はなし。
医者は問答無用で病院に行かなければならない時がある。

・・・・・・・・・もうこのあたりにしておこう。鬱になりそうだ。

それなら医者ならずに弁護士なれよ。
医学部卒でも司法試験さえ通れば弁護士にはなれる。
実際、俺の同級生が医学部大学院時代に司法試験通って医者辞めちゃったぞ。

>>608
すごいな、それ。
医者になるより弁護士になるほうが大変というイメージだ。

弁護士もゆくゆくは数が３倍になるらしいから
儲けが減って大変に成るだろう。
しかし、医療訴訟という分野もどんどんカモにされるわけで、
医者という職業が職業として成り立たなく世界は近い。

世間知らずの馬鹿医者に対して、ゴネたり脅したりすればいいわけですからね。
さらにそういうごろつきに弁護士が味方するのですから医者には未来はないかもしれません。

民事訴訟を食らえば、訴訟保険も適応外ですから
数千万払う羽目になったりして人生終わります。

医療訴訟は医師側が５０％の確立で負けていますしね。

結局僕達は、人権なくこき使われ、落ち度があれば首を切られる奴隷なのです。
アメリカの医者は訴訟は多いけど、日本の医者の３倍くらい給料あるし、
日本の医者みたいにクソ忙しく働かない、仕事のオンオフがしっかりしているからね。

日本人の多くは自分が奴隷なんだと自覚していないから面白いよね。
アメリカで医師の待遇が日本の医師のようだったら反乱が起こるよ（ｗ

個人主義でなく全体主義の日本人はマインドコントロールしやすい民族なわけです。

>日本の医者の３倍くらい給料あるし

間違ってるぞ。亜米利加は心臓外科・脳外科のようなスーパーメジャーの勤務医の
給料は日本の十倍くらいで、逆にお前らの大好きなQOML重視の命にかかわらない
マイナードクターの給料は日本より少しいいぐらい（医陪責の掛け金が高いこと考え
ると日本の勤務医より下かも）。それから家庭医なんていう日本で言えば場末の病院の
何でも内科みたいな医者の給料は日本より安い。
つまりQOMLを捨てた医者ほど高収入を得られるというのが亜米利加の常識。
全部の科の医者が日本より高給で働いてるなんて思わないことだ。

>>611
spine surgery
orthopaedic surgery
radiology(診断の方ね。)
plastic surgery

この辺余裕で3倍超えると思うが･･･
ophthalmologyやdermatologyでも2倍はあるぞ。

アメリカ帰りのある先生は、

給料は向こうでは日本の２,３倍で
５時、遅くとも６時には帰ってビーチで読書してたそうです。
当直の日だけは、ずっといるけどそれ以外の日に呼び出されることはないと
言ってました。
確率はすごく高いわけではないが、訴訟されたら２,３年は仕事手につかないような
地獄見るとも。その後も多少いい仕事は見つけづらくて苦労するって。

そして自分は、M4〜研修医の学費＋生活費稼ぐために３月まで
学校行きながら週３０時間以上バイトしてて、ほんと息も絶え絶え。
遊びも勉強も壊滅的になりました。

メジャーの仕事はしたいけど、人生一番大事なのは「ゆとり」だと悟った
今となっては、本当に進路悩みます。強要される多忙さだけは・・＞＜

>>612
整形はメジャーの範疇だと思う。実際亜米利加では高収入。
放火が高収入なのは読影業務を独占企業化してるという亜米利加の特殊事情による。

>613
医師職は米国で非白人系が成り上がるための最強の手段だから。
要するにハイリスク・ハイリターンの典型。

某所からのコピペ
＞手術が上手ければ給料がいい、忙しい所が給料がいいなどいうことは
＞現在残念ながらありません。

こういう悪平等主義が日本を駄目にしてるよ。

小児科医が忙しくても年棒５０００万くらいくれるなら私は行ってもいいけどね。
つまり、日本の医師にいえることは、労働対価に対する意識が低いという事。
医療は仁術であり、金を求めてはいけないという考えは別にいいのだが、
その考えが明らかに過度にはこびったためか、医者は
労働対価をもらえるどころか奴隷のような地位になってしまって、医者の多くはもう終わりだな。

仮に私が難しいバチスタ手術を出来ても
地位が大学の講師なら年収はたかがしれてるもの。
心臓外科医なんて忙しくて割に合わないだけ。
そのへんの眼科医の方が楽してぼろ儲け。
あーあ。
何を考えてるんだろうね、この国は。

バチスタは難しい手術でも効果絶大の手術でも何でも無いんだけどね。
キミの発言ざっと見たけど、ちょっとモノを知らなさ過ぎる。本当に
医学部関係者？？？

メジャー・マイナー云々以前に、ここの>>1はマスゴミに洗脳され過ぎ。
さらには医療人としての常識的判断能力に欠け過ぎ。

>>617
そりゃ>>1は学生だからね。適当な知識も多いな。医療の現状に対する深い負の感情を感じるが。
ところで、マスごみは>>1と逆では？医者は儲けすぎだ、医者は悪徳だと言って医者の待遇を下げようとするのはマスごみ。
>>1はＰでも逝ってまったりすればよろし。

Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ
Y　o　u　r　 　h　i　p　　 i　s　　 b　l　u　e　.(ｗ

研修後バイトしながらロースクールに通って、医療訴訟専門で稼ぐ予定です。

医者になって後悔している奴は大勢いる。
こんなはずじゃなかったって多くの奴は思ってるだろ？

>616
まあ、「学生」だからね。このくらいの無知ならDQNとまでいえないでしょ。

しかし労働対価云々については、禿同。
もしかしたらマスゴミの推進する自由診療化こそ、医師を救う最終手段じゃないかと
逆説的に賛成したくなる今日この頃。

マスゴミは医者たたきによる医療不信増大化を行い
自由診療を導入し、病院を株式会社化し、
医師を社蓄にするつもりだぞ。

まじでやってられない
どうすればいいの？

>>624
人生の負け犬だな。

>>623 はげどう
労働組合作ろうぜ医者ども

>626
ｿﾚﾀﾞ(･∀･)!!

医師会は開業医のことしか考えてない。
勤務医には勤務医のための団体が絶対に必要だと思われ

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>1よ。どこで吹き込まれたか知らないが、損保ジャパンとかにある保険は民事でも最高２億まで支払われるぞ。
つか刑事の罰金刑の金額なんて屁みたいなもんだろうが。保険入る意味無し。本当に頭悪いな。

５年くらい医者やって医療ミスネタきっちり蓄積した後、司法試験受けて弁護士になる。
それから各々の被害者（ミスにさえ気付いていない）に訴訟を持ちかけるのが一番儲かる道かもしれないな。

カンファレンスで録音するもよし。
オペビデオダビングするもよし。

>>630
心正しい医師が心悪しき弁護士に食い物にされる。
世も末だ。

>629
米国の惨状を考えると、今後の賠償額はもっと高くなるし、
保険の掛け金だって今以上に上昇することは確実。
労働組合なりで集団防衛するに越したことはないと思われ。

>630
おまえ、最低だよ。
どっかの国と同じくらいキタナイ。

まあ、いろいろたたきたくなるでしょうが、
日々思いついたことを書いてる私の日記のようなものです。
また、学生なんで素人知識なところもあるでしょう。
そういうところはよく知る方が訂正していただくとよりためになるスレになるでしょう。

バチスタは簡単なのか・・・
医龍では難しいと書いてあったのになあ（ｗ

ところで、勤務医には今まで労組すら無い事自体異常なわけです。
しかし、医師の中にはＱＯＭＬ重視する医師を叩くものも大勢いるでしょう。
ヒエラルキーの中で、多くの医師は洗脳されているからです。
そんな医師の世界だから労組なんて夢のまた夢と私は考えています。

だからこそ、ＱＯＭＬを求める私はそんな医師の世界を見限り、
最初から労働環境のまともなＰ科に行こうと思ったのでした。
もともとＰは学問的にも好きですし、Ｐ科医自体ＱＯＭＬのことを優先する方が多いです。

労組欲しい・・・ｖ

ヒエラルキーはまぁ百歩譲って許しても
上に無能がいて帰りが遅くなるのは許せない。

大学だと無意味に長いカンファや
儀式的意味合いしかないような教授回診がありますからね。

大学はまともな給料の保証も無いし、長時間労働の巣窟だ。
なるべく早く大学と手を切ったほうが生涯収入は上がる。

1　はP科でくいっぱぐれない自信はあるの？
医学部やめようとは思わないの?

>>639
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/90

>>639
医学部とは不思議なもので、
大体低学年の頃は医者の現実をあまり知らないのだが、
高学年になって現実を知り、後悔する。
しかし、もうやめれるような学年でもなく
結局、後悔しながら医者になっているのが多い。

夜中に緊急手術となり連日の疲れた体にむち打ってope室へ、患者は生
活保護を受けているアルコール中毒の54歳男性、転んで急性硬膜外血腫
となり搬送されました。
手術をしていて思ったのですが、大学で働く私たちは無給で働きアルバ
イトをして生計を立てているわけで、税金もその中から払っており私た
ちの支払っている税金でこの患者はお酒を飲み転倒し私たちの税金で手
術を受けている。


生保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者＝奴隷

医者になる奴は馬鹿

>642
だからあ、、適当なとこで大学や基幹病院のメイジャーから
降りたら良いだけのはなしでしょうが。

大学入る前は偏差値に捕われ、卒業後はＩＦがどーのこーの
そうでなくても働く病院の格がどーの、めでてえよなあ。

　　

大学で無給が嫌なら辞めればいいだけの話。
そんなところで働いて愚痴を言う奴はクズ。

>643
同意。好きで無給やっていてそれはない。
内科医なら医局やめても働くところ、1000万円以上の年収を得られるところは
3日以内に見つかる。
そんなの医者しかないぞ。
642は脳外か？脳外はもう多すぎだ。
でも内科に転向すればいいんだよ。
何で医局にしがみついているんだ？学位なんて意味ないだろ。
専門医、認定医はあった方がいいが。

生きるヒント
まあ大学の無給医局員って公式な身分ではないわけだよねえ・・

ってことは正式な身分でないんだから、電話一本で「今日は行けません」
っていうのをずっと継続しても、正式な身分でないからクビにもなら
ないわけだ・・。それで一年くらい引っ張るとか。

>>644
ホントそうだよな。このスレ全体にいえることだが、嫌ならやめればいい。
代わりはいくらでもいるんだぜ。

「いくらでも」と言い切れる程はいないので、皆がグレたら
結構大変なことにはなると思いますが、、
現にどこかの小児科の同時大量退局事件とかあるし、、ソルジャー
が同盟組んで辞めたらえらいことになる外科教室などはいっぱい
あると思われ・・。

>>648
いや、そろそろそういう動きが全国的に出てもいいころでしょう。

奴隷のような待遇でいい人はそのままでどうぞ。
銀行には沢山金を出すのに、医者には出さない国でがんばりたいのならね。

嫌なら辞めろ。好きならそのままやっとけ。
>>644.647のいうとおりで結局、これに尽きるね。

1はいろいろしってるけど何歳ですか？
よかったら教えて！

http://life.fam.cx/mfg/

>>651
ちょっと前に医者連中から何も分かってない、と批判されてたよん。
本人もそれを認めてたし。まだ学生だから２０代前半じゃないのん？

別に人助けだとかやりがいだとかそんな辛気臭いこと考えて医学部に行くわけないじゃん。やっぱ世の中、金、金だよ。
別に医療ミスなんて起こして訴えられたって免許剥奪されるわけでもなく、裁判に負けても損害賠償金は払わんでもいいからさあ、自分のふところは少しも痛まないからな。
将来、開業してさあ、適当に外来に愛想ふりまわしといて、「風邪です、薬出しときます。」だとか言ってればほんの２、３分で４、５０００円は稼げるね。
風邪にしてもいらん検査なんかしてやって多めに請求してやったりさあ、薬も余計にやったりしてれば倍ぐらいとれるね。ほんとおいしい商売だよ開業医って。

当たりです。２０代前半です。

>>654
お金も大事だけどそれだけじゃない。
科によっては毎日深夜１時や２時まで働いてるような若い先生もいるみたい。
こんな仕事オンリーの生活では、人間らしい生活はできないと思う。

人生仕事だけじゃないし、もっと労働環境の整備がなされないことには日本の医療は破滅。

>>655
釣られんなよ（ｗ

>>655
まず
開業医の年収＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医の年収
開業医の労働時間＜＜＜＜＜勤務医の労働時間
の構図を壊さないとね。
といっても、開業医が金（実権）を握ってる限り、
既得権益を手放すようなマネはしないか。
歪んだ世の中だ。

>657
別にどっちを選ぶのも自由なんだよ。

家庭・恋愛・趣味・・・・・

忙しい医者には無縁の言葉。
毎日深夜をまわるまで仕事をするのはいいが、
仕事オンリーは、他の大切なものを失うのではないだろうか。
というか、普通の暮らしとは思えない。奴隷の暮らしだ（好きでやってる人は別にして）。

深夜遅くまで働きたくない人はいっぱいいるだろうが、
そうできない環境が今の医者の世界にはある。

研修医の多くは趣味も持てず、肉親に会えず、恋人ともろくに会えない暮らしをし、
いつも睡眠不足や疲労状態で長時間働かされるのだからたまったもんじゃないな。

今まではストレート研修できたが、
これからは小児科や外科で奴隷のような暮らしを
研修という名のもとに強制させられるんだから最悪だ。

仕事中毒症という病気にかかった人がはこびる世界だから
普通の神経を持つ人間には非常に大変。
長時間働きたい人は働けばいいんだけど、
長時間働く人はそれを他人にも強制するんだよね。

そういう医者はＰ科にかかった方がいいな。

あのねえ・・医師って言う職業は医師になった時点で、自分だけのものでなく病人のものなんだよ。
ポンペが言ってたでしょ。それが嫌ならサッサと止めて他の職業着けばいいのに。
それも出来ない半端者なんでしょ。どうせ。

>それも出来ない半端者なんでしょ。どうせ。
YES！

>>660
それが出来ません・・・鬱

>658
老害開業医が「調整」と称して新規開業を妨げようとしていますが、なにか？

医師会もあてにならないし、マスゴミはもっとだめ。
開業医のための労働組合ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>660
医師は自分のものどころか、病人のものであるのが今の現状。
結果、医師は人権がないかのような労働環境で働くことになり
過労で倒れる医師がいるわけだ。
過労で倒れなくても慢性疲労で苦しむ医師がいるわけだ。
趣味も何もない仕事だけの生活をおくるわけだ。空しいね。

そんな医師が嫌だから、休みの取れるＰ医を目指す。
他の職業でなく同じ職業だけどね（ｗ

ところで、ＱＯＭＬをもとめる奴は医師辞めろという前に、
医師を取り巻く現状がいかに終わっているかを理解してもらいたいものだが。
ＱＯＭＬを求めずに働きたければ勝手にすればいいけど、
政治家・官僚などの特権階級の肥やしになるだけよ。

>>664
というか、医学部入る前からわかってなかったの？医師の仕事がどういうものか？わかってて入ったのなら、文句いうな。わからずに入ったのなら認識不足だね。
現状変えたいのなら、官僚になればいいじゃん。医学部卒業してからさ。

>>665
自分が官僚になるなら、医者の待遇なんかどうでもよくなるよなｗ
666⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

>665は医学生？
入学前から卒後の状況をイメージできてる大学生なんて、
ほとんどいるわけないのでは…とマジレス。

>>667
自分の就く職の事位しっかり、把握した方が良いのでは？そんな余裕なかったのかな？
それとも、医師のいい面ばかり見ていたのかな？

＞６６０
医学部入る前から科によっては奴隷生活が強いられるなんて普通は知らんだろ。
知り合いに奴隷医がいない限り・・・
学部生のうちに気付いただけましだよ。
みーんな自分の人生考えずに奴隷になってたんだから。
少なくとも、気付いた人間が気付いていない奴を啓蒙（ｗ
するという点で１には大きな存在意義がある。

６６９続き
それに対して一体何のために批判しているのか？
非常に興味深いね。

そうと知らずに監獄に入ってしまった奴隷達が
必死に自己擁護しているような気がしてならない。
ようするに１のような存在が気に入らないだけ。

奴隷達必死だな（ｗ

だって、それが医師の仕事でしょ？どういう仕事と思って入学したの？
僕ちゃん達？ｗ

啓蒙・・・今時そんな言葉使うなんて、君は医大生じゃないな。

＞６６０
知り合いに奴隷医がいたおかげで、入学前からマイナーまったり指向だが何か？
どちらかというと知らない僕ちゃん達（の中の親しい友人）に教えてるわけだ。
もちろん、ここ（ＱＯＭＬ重視の学生集まれ）も知らせたよ。

啓蒙？辞書引いた？ごめんね、もっとやさしい単語使えば良かった？
中学校では習わなかったかな？

ところであなたは奴隷？

＞６６０
現状変えるために官僚？
馬鹿じゃないの？何で奴隷指向の奴隷達の待遇改善の為に人生使わないといけないの？
そんなことより、奴隷達を横目にのんびりとマイナー医やってた方がまし。

奴隷にならなくても別に医者は出来る。
それを選ばなかった奴らがマイナー指向の人間を攻撃するのは
自分の人生に自信がないから？
自分の生き方に満足してたらマイナー指向叩く必要なんて無いよな（ｗ

QOML重視型を叩いている奴は
ル　サ　ン　チ　マ　ン　の　塊　。

QOML重視型の増加は避けられない。
まずは医学部に占める女子学生の増加。
彼女らがQOML無視してメジャーでバリバリ働くというのは考えにくい。

そして研修医制度の復活。
研修医を青田刈りして学会登録させようとする大学病院は別として・・・
市中病院で研修する人間は２年間のモラトリアムが与えられるわけだ。
BSLでまわるのとは訳が違う。各科についてこれまでよりも多くの（実体験を伴う）知識
を得た研修医が理想と現実の差を実感する。女医さんの増加も相まってQOML重視型は増加。
（研修中、マイナーとの接点の少なさが問題となるがこれは研修義務化から外されたマイナーの
焦りによって十分な接点が確保されるものと思われる。）

これに対して病院側は研修期間後に採用する時点での（マイナー科）人数制限で対抗するだろう。
結局、需要と供給のバランスからアメリカ式に成績の良い奴しかマイナーに進めない時代が来るはずだ。
（もちろん、訴訟社会の到来もこれに拍車をかけるだろう）

研修制度が確立されていない今が一番のチャンスであるとも言える。
まだまだマイナー過剰が全国化していない現状から、望めば成績の如何に関わらず
QOMLを追求できるからだ。

訴訟社会の到来によって何がどう変わるか？

ずばり、実質的な医者の給料が下がる。
現在の医療費３０兆円の枠がこれからふくらむというのは考えにくい。
（世界的に見て安すぎるという問題は存在するがメディアを始め、誰も指摘しない・・・
　それどころか医療費圧縮の話で持ちきりだ。）
訴訟によるコストがこの３０兆円枠の中に組み込まれようとしている。
じゃあ、その枠の中で処理するとして誰が身銭を切るか？
患者か？病院か？経営者か？それとも枠を広げて国民の税金が投入される？
否、医者が払うんだよ。

俺は訴えられないって？
じゃあ訴訟保険には入らないつもりなのか？と聞かれたら誰もが首を横に振る時代だ。
運悪く訴えられた医者をみんな（医者仲間）で助け合うために保険料を払う。
つまり、医者が自分たちの給料の中からプールして訴えられたときの為の備えとする。
実質的に給料が下がるというのはそういう意味。

そこで大きな問題が出てくる。
「優良ドライバー」と「事故る確率が高いドライバー」の保険料の差
「煙草を吸う奴」と「煙草は吸わない奴」の生命保険、保険料の差
訴訟リスクが（どちらかというと）低い科の医者が、わざわざ訴えられやすい科の医者の為に
高い保険料を払うだろうか？とてもそうは考えられない。
訴訟リスクの大きさによって保険料が大きく変わる時代に突入するだろう。
（アメリカの産婦人科医は州によってべらぼうな保険料を払っているそうな）

６７５続き
ここで、訴訟リスクの高い科を考えてみようか。
そういった科のQOMLも考えてみようではないか。
何か気がつくことがあるはずだ。

見事な逆相関・・・

じゃあ、この現状をどうやって解決する？
誰が解決してくれる？

方法はいくつでもあるだろう
１，訴訟リスクの高い科の給料を大幅に上げて、高額な保険料を吸収してあまりある魅力を作る
２，訴訟リスクの低い科の給料を下げて相対的な差を作る。
３，医療費３０兆円枠に大幅な国費投入を行う
４，QOMLを禁句として学生に根性をたたき込み、奴隷制度再建を進める。
などなど。
もっとまともな解決策が山ほどあるだろう。
しかし現実を見ると、日本の医療の危機に対してきちんとした解決策がとられているとは思えないし
これからとられるだろうとも考えにくい。（小児救急がこの一例ね）
つまり、誰かが犠牲者にならないといけないってことだ。
すくなくとも、今医者になったばかりあるいはこれから医者になる世代から犠牲者が出るのは
間違いなさそうだ。

前後関係を無視して書き込むけど、、
「研修義務化」って、、端からメイジャーなんか行く気もないひとに
とっては一生懸命やるインセンティブはゼロだよねえ、別に多少
評判悪くても後は野となれ山となれ、、

まあまあ普通にやる気のある連中（今まではメイジャーに入局して
抜けられずにブツブツいってるひとたち）は結果的に２年研修しても
どこにもシガラミがないわけだ→研修終了後は大量にマイナーに流出
の予感。

やる気のあったひとたちも、小児科とかいってこりゃいかんと
なる可能性あったりして・・

>660
>医師って言う職業は医師になった時点で、自分だけのものでなく
病人のものなんだよ。

まあどういう病人かは入る科や病院によって違うしねえ、、それによって
ＱＯＭＬも決定的に違うと、、。だいたいポンペだのなんだのそんな昔
のひと出してきて説得力ある？。

献身とかそういうを期待せずに、高給専門職として淡々と上手く
仕事出来る体制の方が結局患者のためにもなると思うのですけどねえ。
（医療の特定の分野の労働力が枯渇するよりは）

医学会の指導的立場にあったはずのじじいがこんな認識だから↓、
どうにもならんね。私が立てたスレだけど誰か書き込んでえぇ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019835876/l50

>660
そもそも
「嫌ならやめろ」なんて頭の悪いクズの何も考えていないコメント。
どんな社会の不合理もそれでそのまま放置出来るような怠惰な負け犬の精神ですね。

医者に限らず、どんな会社の搾取体制だって、その一言で現状維持を
正当化出来るわなあ。

>>660
>医師って言う職業は医師になった時点で、自分だけのものでなく
病人のものなんだよ。

現代社会における「職業」の意味をよく理解しておられないようで。

>>660　は知らない奴のために死ねるらしい

>660は、医療職＝公僕だとでもいいたいのか？
だったら公務員同様に身分保障してくれよ。

２年６万円で最高２億の保険だが、そんなに高騰するのかね？
もちろん医療訴訟専門のやつじゃないけどちゃんと支払われる。
>>1や>>669は知らないの？

「若いうちは忙しくてもそれが勉強ですから！」って入局したさ。
でも忙しいってのがこういうことだってのは知らなかった。
しかも若くなくなっても奴隷のままなのがこんなにつらいとは予想を超えていた。
最近女医さん多いけどさ、本当に続くんだろうか。
大量退局されると俺は年寄りになっても奴隷のまま。
そろそろ脱走を検討中。

＞６８４
はあ・・・
「訴訟数」×「敗訴率」×「平均支払い金」＝「保険金」×「保険に入っている医者の数」−「保険会社の経費」。
現在の状況がこのまま続けば保険料は変わらない罠。

式のイコールが保たれないと保険として破綻するでしょ。
トータルの訴訟関連費用が高騰すれば保険料も上がる。
保険料の上がり方は訴訟リスクによって異なるものとなるだろう。
（小児科や産婦はかなり上がるだろうね。）

現在の状況がずーーーーっと保たれると考えるところに無理がある。
弁護士の数が３倍に増えるんだよ？
DQN国民が裁判員にでもなってみろよ。地獄だよ。

裁判員制度だけは導入しないで欲しい・・・

日本の社会の掟。

・声が大きいと意見が通りやすい
・敵を作らないと何かと得する
・相手を蹴落とす時は裏工作を事前にする
・数は力、力は数
・和を乱してはいけない
・金と政治力が最も心強い武器

これらを総合的に鑑みると出てくる答えはただひとつ。

「今後QOML派は確実に増える→声も大きくなる→待遇改善」

これしかないです。絶対に理想論をかかげて「患者のため」とかなんとか言っても、
無意味です。理想や原則に現実を左右する力なんてありません。社会なんてこんなもんです。
力強く自分の意見を主張しながら金をばらまき、有力者に近づく。これで全てが決まります。

下が入らずにいつまでも奴隷のままって、今の外科やね。
内科は大量に入ってもみんな出世できずに奴隷。
P科は意外と上下が厳しい。つか下が上を超す手段が無いね。

>>686
だから訴訟保険でも医者限定保険でもないんだってば。
パンフくらい見たら？
学生さん？

＞６８９
だからー、将来「保険料の高い訴訟保険」と
「保険料の安い訴訟までカバーしてくれる保険」が共存するわけない。

今だからこそ「保険料の安い訴訟までカバーしてくれる保険」が存在するだけ。
この先そんな保険が存続していくと考えてるの？

大体、保険会社は損をすることが目に見えている商品は売らないの。
（損をすると気付かずに馬鹿な事していることもあるが・・・）

>>690
そう思うのは勝手だけど、現実にそうなんだから仕方無い。

＞保険会社は損をすることが目に見えている商品は売らない
これにつきると思う。
将来的には、石は「医療訴訟専門」の保険に誘導される可能性は十分ある。

その頃には689はロートルとなってて、もう関係ないかも知れないけど、
今の学生や研修医は、今後４０年分の悪夢まで視野に入れないといけないから。

あれはPL法対策の保険を医師会が勝手に仲介してるだけだと思ったが・・・。
保険屋もしぶいから保険金が全額払われるかどうかは知らん。
医療訴訟専門の保険は日本には無かったよね。

＞６９１
とりあえず現時点ではそのような「おいしい」保険があるんでしょう。
医者になったらみんなそれ使いますよ。

でも、その「おいしい」保険がいつまで存続するか？
ここが一番の問題なわけですよね。
僕はそれに対して否定的なだけです。
果たして自分の子供が（生まれたとして）自立するまでの間それが存在するだろうか？と

つか、皆さんマスゴミに洗脳されすぎ。
よっぽどじゃないと敗訴せんよ。

＞６９１
「おいしい」保険が無くなってしまったときに
果たして一体どれだけの保険料を「医療訴訟専門保険」に対して払うことになるのか？
現在、これから、医者になる人間はそこまで考えとかないといけないと思うんですよ。

そして将来の保険料とQOMLには逆相関があると予想している訳で・・・

訴訟は現在でも平均医師一人に２件あるらしいが。
まぁ５年後には医師一人に２０件あってもおかしくない？ｗ

＞６９５
それは現時点での話ですよね？
あと、高裁や最高裁までもつれ込むほど敗訴率は低い。
でも、訴えられた時点で大きなものを失うわけだし、
出来ることなら訴えられたく無いと誰もが思ってる。

今、一番厳しい立場に立たされているのは誰か？

非常に可哀想だが、現在医師１年目の先生方だ。
特に研修制度復活後に不人気になるであろうと思われる科に入ってしまった人達。
まず、３年間も一番下の身分としてこき使われなくてはならない。
そして下が入ってくるものと思っていたのに、なかなか人が来ない。

長期にわたり奴隷生活が待っているわけだ。
彼らはそこまで考えて就職先を考えたのだろうか？

>>698
高裁にもつれ込んだ判例何例あるか知ってる？
それはまさしく「よっぽどのこと」だぜ。一桁だ。
ま、訴えられた時点でジエンドには同意するね。
つかおまえ>>1だろ。

>697
そうそう。
・弁護士の増加　→医療訴訟は確実に増える
・裁判員制度の導入　→衆愚的に石が裁かれる

というわけで、石が裁判で多額の負債を背負う見込みは、かなり高まる。
そうなれば米国と同様に、掛け金が高めの医療訴訟保険が誕生することうけあい。

しかも司法の環境だけ米国並なのに、石の給料は日米で差がある。
その点では、日本の石が置かれる環境は米国のそれよりも劣悪になる可能性すらある。

＞７００
いや違うよ。
Ｐ科志望では無いから（ｗ
普通に文体も言っている内容も違うと思ってたのだが、かぶっているように見えるのか？
まあ１にもさっさと再登場をしていただきたいものだが・・・

少なくとも一般的に高裁や最高裁までもつれ込むと権力の存在によって
判例が左右されている（と言われても仕方ない判例がおおい）と言われてますからねえ。

ところでここは「QOML重視の学生集まれ」なわけで、
もう少しQOMLについても語らなくてはいけないなあ・・・

とりあえず、訴訟問題の多発するであろう科はQOMLも低い。
そういう観点からもQOMLの重視というのは必要だと。

訴訟が無いのは病理やね。
高いのは子供が関係するところと麻酔。
東部地域病院御愁傷様。

>700
「ヒマで訴えられない科ほど儲けられる」
「忙しくて訴えられやすい科ほど儲けられない」
という状況は、おかしすぎるよ。
メジャー志望だったけど、最近あほらしくなってきた。
２年ローテした後には、マイナー逝こうかな。

今日は、夜遅くまで友人と飯食ってた。疲れたんで寝るよ。
６６９もＩＤさらせば別人だと分ってもらえるよ。

＞１
確かに。

はい、次１どうぞｗ

ばたんきゅ〜

あふぉですまんのだが
裁判員制度って導入される見込みあるの？
陪審員的制度は自分が医者でなくとも嫌杉なんだが

http://member.nifty.ne.jp/endo-law/template/05-5.html

小児科？外科？産婦人科？
そんなところ逝くのは馬鹿です。

　医師の過労死、特に小児科医の過労が社会問題となっている。
千葉大学研修医を経た女性医師が勤務中に過労死した事件、
たまたま同時期に研修を受けた中原利郎医師（千葉大卒）が
佼正病院で過労自殺した事件などが報道されてきた。
これらは、いずれも労災請求がされてきた。
また小児科医ではないが、関西大学の研修医（耳鼻科）が過酷な
労働の下に過労死した事件では、研修医の遺族の訴えが民事賠償訴訟で認められた。
これらの事件は全く氷山の一角に過ぎない。
表面に出てこない過労死・過労自殺も実に多いし、
医師の肉体的、精神的負担は限界にきているといわれている。
有名某医学部では、外科医数名が共同して外科医から精神科などに転科してしまった件も発生している。
続き⇒http://member.nifty.ne.jp/endo-law/template/05-5.html

医師の労働環境を是正するには
外科・小児科・産婦人科などは滅んでもらう必要がある。
誰一人そういう科には逝ってはならない。

外科医・小児科医・産婦人科医は労働基準法違反のクズ野郎と軽蔑するべきだ。

労働基準法違反で働く馬鹿がいるために医師の待遇は一向に上がらない。
医師全体の待遇を下げているのはこういう奴隷がいるせいである。
奴隷どもは自分が馬鹿であるとその身に刻め。

コンタクト眼科医募集
美容形成外科医募集
など，かなりいい待遇でしかも未経験者歓迎で求人しているんだけど，
実際はどうなんでしょうか？
ご存じのかたいますか？　

>714
コンタクトは業者が借金負わせてどうにもならなくなる人いるね。

◆◆業界小説「CL医者 面皮厚男」◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1050897254/

に実録ルポがあるよ。上手く行っているところもあるけど、業者がやってるところは
医師が自ら経営する医師系に押されてもう3年は持たないでしょう。

48 名前：名無しさん 投稿日：03/04/28 23:12
厚男は眼科の通帳を見て呆然としていた。
借金が膨らむばかりでは、まだ安月給の勤務医をしていた方がマシだった。
厚男の妻は数ヶ月前、近所の奥さん連中に
｢ウチの人も今度開業することになりましたのよ、オホホのホ。」
と言いふらして回ったものだが、それも今となっては笑い話にもならない。

>>1は馬鹿じゃないの？
精神科医がおいしかったのは10年位前の話。
これから卒業してもながーい無給医局員生活が待ってるし、
どこにも仕事がなくて地獄だぞ。

世の中甘く見すぎ。
精神科医がおいしいのならみんなそこに逝くよ。
これから精神科医になるのは馬鹿だ。
精神科は診療点数がすごく低いのを知らないのか？

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

１氏ねば？
精神科医なんて医者じゃないよ。
ＱＯＭＬとか言うような奴は医者の世界にはいらない。

精神科医はもう飽和で仕事ないぞ。
ＱＯＭＬとか言ってるお前はもう消えた方がいいよ。

>>718
さぞかし貧しい人生を送ってるんだろうなあ…

>>718
お前がいらない

>718
psyに明るい未来がないからといって、
人の人生選択に「消えた方がいい」とまでいわなくてもいいのに。

もしかして718は、進路選択をまちがえちゃった後悔君ですか？

釣られないよーに（全く単純なんだからー）
あからさまな釣りはスルーしませうね。

馬鹿ものどもが。
医者は病院の家畜。
ＱＯＭＬなんて存在しないんだよ。

死ぬまで働け。そして死ね。
Ｐ科も眼科も飽和だよ。あっはっは。

>>718
正規の仕事でも週に１２０時間以上働いて
心身ともに疲弊していてもミスれば訴訟。

こんな国で善意の医者になるほうが馬鹿。
患者とは適当に距離を置いて、訴訟対策だけはしっかり施して、
適当に仕事するのが一番いい。

若い医者は変にやりがい持ってる場合もあるが、
やつらはけつの青いクソガキにすぎない。

外科医や小児科医・産婦人科医はそういう意味でゴミクズ。
さっさと失せろ。研修医を長時間付き合わせるゴミどもが。

　米国では、既に１９８４年に有名なＬｉｂｂｙ　Ｚｉｏｎ事件が発生した。
これはニューヨーク市の病院で、１８才の女子学生が研修医の過労を原因とした
医療過誤で死亡したものである。大陪審は、研修医の過労が原因であるため、
刑事事件を不起訴にしたものの、職場条件を改善するよう意見を付した。
これが社会問題となり、医師の勤務条件が改善された。
米国在住の日本人研修医望月由香氏は朝日新聞の『私の視点』
（平成１４年３月２４日）で、米国のように日本の医師の勤務条件を改善
すべきであると訴えた。
このように、日本では医師の過労は従前から続いていたものであることは
間違いないことで、ようやく労災請求や訴訟で表面化してきたものに過ぎない。
それ故、医師の過労の改善が叫ばれ始めたものの、従前の態勢や意識を
早急に改革できるか甚だ疑わしい。
　その一例として、朝日新聞『私の視点』（平成１４年４月１６日）では、
前金沢大学付属病院長は、このような過酷な労働実態に一言も触れることなく、
相変わらず、医師は奉仕と犠牲の精神を持ってただひたすら勉強し奉仕しろ
と言う記事を記載し、これが各界から非常に賞賛されるという状況がある。
医師は労働者ではないという観念が、社会ばかりか、特に、医師・医療関係者に
強かったことが、現在の悲劇を引き起こしている。
医師自身が過労は当たり前と思っていることが、
改善を遅らせてきた最も大きな原因である。


以上コピペ。
医者の敵は医者なのです。
医者の中に喜んで過重労働をする人がいるし、
彼らは過重労働は悪だなんて考えていません。
>>724
外科医などは学生にも長時間労働を味あわせようとしますね。
大学の医者もそんなのばっかりですね。

>724
あんたの場合は、上に文句をいうべきだと思われ。。。

味あわせようとしてますね
味あわせようとしてますね
味あわせようとしてますね
味あわせようとしてますね

QOML至上主義もいいけどさ、まずは自分の義務を果たしてから権利を主張しようよ。
義務をこなせない奴が権利だけを主張しても・・・ねぇ。

＞７２８
ふーん、法律を破ることも「義務」なの？
熱意で働いているわけではないんだ・・・
義務だと思って「過労」している人間の心は貧しいね。

さらに、義務かどうかはあなたが決めることではない

>>728
というか義務を果たせば過労になる社会で義務と叫ばれてもねえ・・・
仕事を全部こなしたら毎日深夜１時を過ぎるような世界で何が言いたいのか。

　最も問題なのは当直の内容である。当直の日数が月に２〜３回であれば問題はないが、
これが週１回以上となると、常識的に見ても相当苛酷となってくる。
中原医師の場合は、月に６〜７回に及び、医師平均の２倍の当直数となった。
当直における睡眠の可能性は、医師の場合にはほとんどないと言ってよい。
それ故、工場労働者が当直で睡眠時間が取れる場合とは異なるので、
当直は実質労働時間にカウントしなければならない。
そして当直は夕方または夜から開始して、翌朝で終了することが常識的である。
米国ドラマ「ＥＲ」でも医師が朝帰って行く姿がしばしば見られる。
この点で日本で異常なのは、当直明けさらに連続して午前中から夕方まで、
労働をすることである。
小児科の場合には、連続３２時間勤務という手厚いサービスがされていると
東京都のパンフレットにまで謳われている。
罪の意識どころか、宣伝している始末である。
これは、常識的にはまことに異常な感覚といわなければならない。
工場労働者が三交代制を取っていることに比較しても、
もはやこの制度をやめない限り、このことだけで医師の過労死は労働災害を
否定しきれない。
　実に分かりやすいネイチャーの論文がある。人間の認知能力は、
当直の時間が経過していくときと、酒量が増加するときとで、
ほぼ同様に低下していくという実験結果である。
つまり、当直医師の診療や治療は、酔っぱらった医師が行っているのと
同じということである

以上コピペ

結局、医学生や医者の多くは自分が異常者だと気がついていないんですよ。
外科医や小児科医が社会一般的にみて正常な暮らしといえるかな。

そしてその過重労働は政治家などが潤うためのもの。
勤務医なんかに金を削っても政治家は潤わないからね。

患者さんを助けたい気持ちはあるだろうし私もそのとおりだが、
現在の医療システムが異常であると指摘しない現在、
小児科医や外科医になるのは負け組なんですよ。

過重労働志望の方はせいぜい、慢性睡眠不足で危うい医療をやってくださいな。
そして患者さんから訴えられると真実に目覚めるだろう。。。
自分の人生はなんだったのかと。

無知とは罪・・・

456 ：卵の名無しさん ：03/06/06 01:54 ID:OXYH2th8
飢えている人が世界中にいる中で、肥満の生保がうじゃうじゃ病院でタバコ吸っている日本はおかしい！！
死ぬほどこき使われている研修医よりも、働かない元気な生保が豊かに暮らしているじゃないか！！
どういうことだ？
457 ：卵の名無しさん ：03/06/06 02:09 ID:slcKPVwB
どんな人でも日本国憲法で、最低限度の生活は保障されてるわけだが。
働かない人が働いている人より良い生活が出来てしまうという現行のシステムは
明らかにおかしい。
がんばって仕事をしている貧困家庭より酒ギャンブル三昧の生保家庭の方が
豊かだなんて絶対に許されない。
働けば働くほど生活が良くなるような社会に変えていって欲しい。
国民の血税を一部利益団体のエサにしてはならない！納税者にとって有益な
使い方をしてもらえないから税金を払わない人が出るのに違いない。
459 ：卵の名無しさん ：03/06/06 02:19 ID:slcKPVwB
本当の意味で最低限度の保障にすべきです。
役所は一度受給者を見直すべきです。
少なくとも、役所は無駄遣いや贅沢品の所有についてもっと制限すべきだと思います。
それに違反した場合は厳罰に処するべきです。
どこかの団体からの圧力に屈することなく断行するべきです。
そしてその成果を国民に明らかにすべきです。
460 ：卵の名無しさん ：03/06/06 02:32 ID:og2mSPrr
>>457-459
禿げ同だね。
でも、奴らのバックについてるのは層化、在日、同和、暴力団。
日本の一番の暗部であり、もっともタブー視されてる所。
「生活保護の規制」なんて言おうものなら、ボッコボコにマスコミに叩かれるからなぁ。
どう、世論を動かして行くかが難しい所。

ま、なんだかんだいってもMRは医者よりぜ〜んぜん給料高いのは紛れもない事実。
医局などは、製薬会社の寄付金がないとやっていけないのは事実。
医者はMRにおごってもらわないとメシ食えないのは事実。
MRはサボってても薬が自然に売れて（大手のみ）、給料が自然と入ってくるけど、医者（特に研修医や無給の医者）はバイトしないと生活できないのは事実。
論文ネタも薬をからめないと書けないのは事実。
まだまだたくさんある、事実。

>>1
ＱＯＭＬなんて医者には必要ないんだってば。
みんな好きでやってるんだから。

Ｐ科こそ仕事がなくて貧乏暮らし。
負け犬の典型なんじゃないの？

>>ALL
医師も労働基準法にのっとて労働時間、規定外勤務時間、
休日の確保ぐらいして欲しい。
身体は一つ、つぶれれば、ポイ。お終い。
ミスをすれば、そのときの勤務状況なんかは無視。
叩くのはマスコミ。
やってられるかよ。
看護婦の待遇だけが改善されてく。
看護協会は票田だもの。
同級生が研修医時代に肝炎に感染
そしてステったが本人の責任で大学は何もしなかつた
別に針刺したわけでなく　担当していただけなのに
ホント　消耗品扱いは勘弁
私立医大の親は過剰勤務と訴える。（関西医大：判決にて賠償）

国立では誰も言わない。
俺が知っているだけでも、自殺、当直中の突然死、共にある。

医者だって人間だ！！そう、扱ってくれ！！！

なあ、お前達。
なんでそこまでがんばるんだ？
馬鹿？

お前ら死にそうになってまで働いて、それでいいのか？

病院に住み続ける気持ち悪い生き物になんかならなくて本当に良かった。
自分のＱＯＬを大切に出来ない人間は医者に成る資格なんてないよ。


人間辞める前にさっさと医者辞めようぜ

日本中の医者が一斉に労働基準法を守るようにすればよい。
法律を守ることが医者の大きな務めだから、ぜひ実行しよう。

医師法第19条（応召義務）
診療に従事する医師は，診察治療の求があった場合には，正当な事由が
なければ，これを拒んではならない

当直明けにまともな診察をするのは無理なので
これは正当な事由にあたるのではないだろうか？　

この法律は労働基準法の兼ね合いから考えて廃止あるいは
改正の必要がある

日本国憲法第25条（国民の生存権　国の保障義務）参照

診療応召義務は日本だけの悪法。即時撤廃を要求する。

「正当な事由」ってのもあいまいな言い方だけど
別に当直明けに限らず手元の患者数がいっぱいいっぱいで
キャパの限界に達してると云うのもこの時代なら該当する
と解釈しても良いのでないですか？

廃止しなくても解釈でどうにでもなるというのは
憲法９条を持ち出すまでもなく色々あるし、まして罰則のない
条項なんだから。

>>741
免停などの行政処分や民法上の損害賠償はどうなるのでしょう？
判例はもちろん大切だが，悪い条文はやはりないほうがいい

>>730
当院では朝は7:30から業務開始でやや早いが、
手術が長くかかる等のことがなければ内科も外科もだいたい6時には帰る。
夜中1時までかかるなんて、あなたの仕事の仕方が悪いとしか思えない。
まず自分の仕事を早く終わらせる努力をしてみたら？
ちなみに地域の準中核病院（約３００床）です。

>738
酒飲んでるときは断って可。
しかし、自分が下っ端だと、職場の人間関係上みにいかなくてはならない。
医者の労働環境改善の最大の敵はやはり同僚。

>743
大学病院と外病院の違いと思われ。

age

やっぱＱＯＭＬは大事だよな。
ＱＯＭＬを大事にしない奴は過労死してればいいんだ。

ＱＯＭＬを大事にするもしないもその人の自由。

キレイな娘集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

QOMLを大事にする人は、きちんと理論武装しないと、精神論バカに押し切られるから、
心してかかれ。

誤解のないように言っておくと、QOML重視は私も同意します。
ただ、自分の仕事が遅いのを棚に上げてQOMLだけ主張するのはいただけないということです。

>>749
無能なチャレンジ・ジョイにありがち

>>728
そうそう。仕事がろくにできない奴ほど愚痴ばかりたれる。

ポリクリで回った某科のﾌﾚｯｼｭJOY。七時に行ったらPt.の採血
していて、やっぱ研修医ってこうなのかなぁとか思いつつ声を
かけたら、
「私採血苦手だから早く来てやらないと回診に間に合わないのよね」
と自嘲気味に言っていた。謙虚で良いひとやないかと思っていたら、
「今日は二人採血だから、1時間はかかるのよね」と。
ﾊｧ!?って感じでした。学生でも普通の静脈採血くらい一人5分
だぞ，オイ。こんな奴が
＞自分の仕事が遅いのを棚に上げてQOMLだけ主張する
んだろうなと思いますた。