医療制度改革問題
東大と帝京でどうして同じ時間かかるんだ？
128 ：朝まで名無しさん：03/03/12 15:12 ID:iv6/lZ+a
大学によっては国家試験を受験しないように
学生や学生の親の説得するのにかなりの
労力を使っているところもあるよね。
そうしないと学校の合格率が下がってしまうから。
ダメなやつは何年かかってもダメだしね。
医学生でもそういう国家試験を受けない組がいるんで
今の国家試験の合格率になっているわけだ。
学生や学生の親の説得するのにかなりの
労力を使っているところもあるよね。
そうしないと学校の合格率が下がってしまうから。
ダメなやつは何年かかってもダメだしね。
医学生でもそういう国家試験を受けない組がいるんで
今の国家試験の合格率になっているわけだ。
>>127
いや、同じだよ。結局は。
医学は難しい概念はあまりなく、暗記勝負だから数学や物理ほど
入試のような差はつかないんだよね･･･。
むしろ、臨床では頭でっかちよりは体や感覚の方が重要だし、
協調性があって、要領のいい人間の方がいいんだよな･･･。
いや、当然東大のほうがいい人材は多いに決まっているけれど、
極端な奴がいるのが問題なんだよな･･･。
いや、同じだよ。結局は。
医学は難しい概念はあまりなく、暗記勝負だから数学や物理ほど
入試のような差はつかないんだよね･･･。
むしろ、臨床では頭でっかちよりは体や感覚の方が重要だし、
協調性があって、要領のいい人間の方がいいんだよな･･･。
いや、当然東大のほうがいい人材は多いに決まっているけれど、
極端な奴がいるのが問題なんだよな･･･。
（＾＾）
131 ：朝まで名無しさん：03/03/14 21:26 ID:nsaU7XKE
医療で儲けてもいいからがんばってくれよ、医者。
株式導入のどこが悪いんだ？ 悪けりゃ患者こないんだし独裁体制が一番よくない
いろんな制度の中でどれがいいかは患者が選ぶわけで 医者は金払ってもらってるんだから素直に診察だけしてろ
いろんな制度の中でどれがいいかは患者が選ぶわけで 医者は金払ってもらってるんだから素直に診察だけしてろ
134 ：朝まで名無しさん：03/03/16 21:08 ID:+Royfl8u
>133
サンクス でも株式会社導入はアメリカで失敗している って100万回言ったって
納得しない香具師ばかりだよね。これもよく読んでほしいけど結局悲惨な目に遭わないと
実際納得しないのかな。アメリカで暮らしてるやつも多いんだけどねー
バブル真っ盛りの時に「土地の値段はいつまでも上がり続けない」って100万回言っても
納得しない香具師ばかりだったけどそれと同じかなあ
サンクス でも株式会社導入はアメリカで失敗している って100万回言ったって
納得しない香具師ばかりだよね。これもよく読んでほしいけど結局悲惨な目に遭わないと
実際納得しないのかな。アメリカで暮らしてるやつも多いんだけどねー
バブル真っ盛りの時に「土地の値段はいつまでも上がり続けない」って100万回言っても
納得しない香具師ばかりだったけどそれと同じかなあ
135 ：朝まで名無しさん：03/03/17 02:28 ID:02RaDlTP
>>132
まあ、お前も頑張れ。
まあ、お前も頑張れ。
136 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:23 ID:rQk2zTa3
＜睡眠改善薬＞大衆薬として国内初の発売へ エスエス製薬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047902429/l50
↑こういうのも医療費削減目的なのかな？
なんか役人がただ単純に
「病院に行く人間が減れば金が浮く」
以上のことを何にも考えてないような気がしてきたよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047902429/l50
↑こういうのも医療費削減目的なのかな？
なんか役人がただ単純に
「病院に行く人間が減れば金が浮く」
以上のことを何にも考えてないような気がしてきたよ
137 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:59 ID:b5HeDKZe
>>136
正直、その薬高いぞ。
６錠１０００円、一回２錠だから３日分。１５日分で５０００円。
片や、精神科で診察受けて、トリアゾラム１４日分で２０００円弱。
上の値段（５０００円）が医療費の高い米国での医療費のstandard。
医師の処方の必要な薬剤は５０００円じゃすまんだろうね。
さ〜て、今の日本の医療制度の何処がおかしいのかなぁ？
そう。日本の医療費は馬鹿安い。
市場経済を導入するということは社会主義を捨てること。
正直、その薬高いぞ。
６錠１０００円、一回２錠だから３日分。１５日分で５０００円。
片や、精神科で診察受けて、トリアゾラム１４日分で２０００円弱。
上の値段（５０００円）が医療費の高い米国での医療費のstandard。
医師の処方の必要な薬剤は５０００円じゃすまんだろうね。
さ〜て、今の日本の医療制度の何処がおかしいのかなぁ？
そう。日本の医療費は馬鹿安い。
市場経済を導入するということは社会主義を捨てること。
138 ：136：03/03/18 00:35 ID:disZZzpG
めちゃめちゃ高いし、入ってるのジフェンヒドラミンだから
緑内障、前立腺肥大の患者が飲んであぼーんの危険性もあるわで
だいじょうぶか？って薬でつね
せっかく安く高品質に賄えてるのにその馬鹿安の金すら払いたくないんでしょう
その分ドラッグストアで高い市販薬買わせてもっと製薬会社に儲けて貰いたいんじゃない？
緑内障、前立腺肥大の患者が飲んであぼーんの危険性もあるわで
だいじょうぶか？って薬でつね
せっかく安く高品質に賄えてるのにその馬鹿安の金すら払いたくないんでしょう
その分ドラッグストアで高い市販薬買わせてもっと製薬会社に儲けて貰いたいんじゃない？
139 ：朝まで名無しさん：03/03/18 08:15 ID:zNgy5jJ4
結局製薬会社の一人勝ちですな。
140 ：おおむらきんじ：03/03/18 08:38 ID:/r6e0Tlw
民間参入賛成でした・・・・
結局医師会に負けちゃいましたね、残念でした。
世論調査で決定してもらいたかったです・・・
小泉さんもっと頑張れ。ちなみに戦争の加担はどうも・・・ですが。
結局医師会に負けちゃいましたね、残念でした。
世論調査で決定してもらいたかったです・・・
小泉さんもっと頑張れ。ちなみに戦争の加担はどうも・・・ですが。
141 ：朝まで名無しさん：03/03/18 09:06 ID:kx4QfuWE
>>140
わかっているとおもうが、病院の全てが公立ではないよ。
一般病院の中で公立の病院の割合は16％程度。
ほとんどは民間病院なわけだね。
民間病院はここんところ結構つぶれているんで公立病院の
割合は上昇しつつあるけどね。
現行の医療保険制度がある限り当分民間病院はきついだろうな。
わかっているとおもうが、病院の全てが公立ではないよ。
一般病院の中で公立の病院の割合は16％程度。
ほとんどは民間病院なわけだね。
民間病院はここんところ結構つぶれているんで公立病院の
割合は上昇しつつあるけどね。
現行の医療保険制度がある限り当分民間病院はきついだろうな。
142 ：朝まで名無しさん：03/03/18 11:30 ID:lBi4S5Zv
まぁ、医療制度改革が必要だとするならばむしろ医療保険財政の問題が第一番目に
来るはずなんだが、これが一番難しいんだよな。
はっきり言って医療という福祉を救貧・老人に限定してあとは勝手にやってくれ、
となれば国も結構ラクになることは確か。
来るはずなんだが、これが一番難しいんだよな。
はっきり言って医療という福祉を救貧・老人に限定してあとは勝手にやってくれ、
となれば国も結構ラクになることは確か。
143 ：朝まで名無しさん：03/03/18 13:33 ID:9/Df00G1
国民健康保険も６０歳までしか面倒見ないようにすれば大黒字なんだけどなぁ...。
144 ： ：03/03/18 13:55 ID:oBksu7HF
146 ：朝まで名無しさん：03/03/18 22:33 ID:nfoRqgAw
>>144
所詮、アメリカ人の独善的な自由化論議に乗っている奴らも
バナナばかりだけどな。
自分の黄色い肌は白いと勘違いしてるらしい。
ジャパニーズもコリアンもチャイニーズもアングロサクソン
から見たらみんな同じ黄色い顔で吊り目のグークどもさ。
所詮、アメリカ人の独善的な自由化論議に乗っている奴らも
バナナばかりだけどな。
自分の黄色い肌は白いと勘違いしてるらしい。
ジャパニーズもコリアンもチャイニーズもアングロサクソン
から見たらみんな同じ黄色い顔で吊り目のグークどもさ。
友人がカナダに行った時 「中国人ですか？」って聞かれたらしいよ
向こうじゃ 中国人＝日本人 の文化、民族の差が知らない歴史ｵﾝﾁだらけって言ってた
148 ：朝まで名無しさん：03/03/20 07:57 ID:b/HIaO5n
>>147
去年ヨーロッパ行ったときドイツで韓国人だと思われたらしく道行く人にガンつけられ続けた...。
去年ヨーロッパ行ったときドイツで韓国人だと思われたらしく道行く人にガンつけられ続けた...。
ロンドンではチャイニーズっていわれた。
めんどくさいからＹＥＳっていいつづけた。
めんどくさいからＹＥＳっていいつづけた。
150 ：朝まで名無しさん：03/03/20 09:18 ID:ST7STFtJ
151 ：医師：03/03/21 00:20 ID:ezaj+usj
医師の給与は低すぎです。
もっともっとあげるべきです。
どんな医師でも医師免許さえあれ最低でも年収2000万はもらえるようにすべきです。
もっともっとあげるべきです。
どんな医師でも医師免許さえあれ最低でも年収2000万はもらえるようにすべきです。
152 ：朝まで名無しさん：03/03/23 09:28 ID:NJcD6i7y
医療制度改革の本筋を理解していない奴が多いな、ここ。
153 ：朝まで名無しさん：03/03/23 10:02 ID:T5+uOH+y
じゃあその本筋とやらをまず説明してくれよ
>>153
給料の問題じゃないことは確かだな。政策的に給料下げたって薮医者と拝金医者が
増えるだけで、医療の効率は低下して金額にみあった質の医療はますます供給され
なくなるだろう。
これまで２０年近くにわたって公共事業優先、国民福祉は給与の増額をもってする、
という方針で医療費抑制策をとってきたのだが、政権政党の議員先生方の意見にもと
づく予算配分の矛盾をどこで帳尻をあわせるるのかというレベルでなく、そろそろ
医療サービスの受益者である一般国民の意見をきちんととりいれる時期にきている
のではないか、というような議論だな。
給料の問題じゃないことは確かだな。政策的に給料下げたって薮医者と拝金医者が
増えるだけで、医療の効率は低下して金額にみあった質の医療はますます供給され
なくなるだろう。
これまで２０年近くにわたって公共事業優先、国民福祉は給与の増額をもってする、
という方針で医療費抑制策をとってきたのだが、政権政党の議員先生方の意見にもと
づく予算配分の矛盾をどこで帳尻をあわせるるのかというレベルでなく、そろそろ
医療サービスの受益者である一般国民の意見をきちんととりいれる時期にきている
のではないか、というような議論だな。
今よりも医療従事者の給与は医者も含めて底上げするべきだし、特に一部の無給医師の
労働に頼るやり方は、給与以上に利益をあげる高い能力の医師を育てるというインセン
ティブを鈍らせ、結果的に質の低い医師を増やしてしまっている。医療分野に従事する
職員も本格的な高齢化社会や高度医療への社会的ニーズを満たすためにより増やすこと
で、医療の効率も高まるし、受益者である患者の満足度も上がるはずだ。
医療制度改革とどう叫んだところで、公的社会サービスの予算削減だけが目的である
限り、少なくとも一般庶民の切り捨てと社会不安を生むだけだ。まず保険料をきちん
と被保険者に給付として返すことを改革したらいかがだろうか。どっかのインチキ
共済業者と同じようなことを国がしているかぎり、この国は絶対に浮上しないだろう。
労働に頼るやり方は、給与以上に利益をあげる高い能力の医師を育てるというインセン
ティブを鈍らせ、結果的に質の低い医師を増やしてしまっている。医療分野に従事する
職員も本格的な高齢化社会や高度医療への社会的ニーズを満たすためにより増やすこと
で、医療の効率も高まるし、受益者である患者の満足度も上がるはずだ。
医療制度改革とどう叫んだところで、公的社会サービスの予算削減だけが目的である
限り、少なくとも一般庶民の切り捨てと社会不安を生むだけだ。まず保険料をきちん
と被保険者に給付として返すことを改革したらいかがだろうか。どっかのインチキ
共済業者と同じようなことを国がしているかぎり、この国は絶対に浮上しないだろう。
156 ：朝まで名無しさん：03/03/24 11:51 ID:b4eACIn1
司法修習生には金を払って、研修医には金を出さなかったんだからね。行政は良い
医師を育てる気はまるで無かったんでしょ。
医師を育てる気はまるで無かったんでしょ。
157 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:04 ID:b4eACIn1
司法修習生の給与は月２５万円です。
158 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:51 ID:GbSK4Tmz
研修医は月15万（国公立） 某私立大学は月3万（マジ）
160 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:06 ID:VGJhRoop
>>159
司法修習生は国家公務員、研修医は日雇い労働者です。待遇が決定的に違うのです。
司法修習生は国家公務員、研修医は日雇い労働者です。待遇が決定的に違うのです。
161 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:26 ID:UKn5FWA1
確定申告して返してもらわねば！
162 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:28 ID:w+O7Bli+
司法修習生に月給などいらん。
当然無給。
弁護士事務所の事務員りながら，研修は夜学という方式にすべき。
当然無給。
弁護士事務所の事務員りながら，研修は夜学という方式にすべき。
163 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:33 ID:VGJhRoop
毎日新聞はそんな事言ってたみたいね。新聞記者って他業界の収入には
異様に細かい「いちゃもん」付けたがるから。
異様に細かい「いちゃもん」付けたがるから。
164 ：朝まで名無しさん：03/03/25 05:33 ID:faRadcQ7
>>154
＞給料の問題じゃないことは確か
これは禿同
しかしその「医療サービスの受益者である一般国民の意見」ってどんなものなんだろう？
どんな医療が望まれているか、もまだ良く解っていないのではないかな。
＞給料の問題じゃないことは確か
これは禿同
しかしその「医療サービスの受益者である一般国民の意見」ってどんなものなんだろう？
どんな医療が望まれているか、もまだ良く解っていないのではないかな。
そりゃ、全知全能の医者と看護婦が日本中どこでも
年中無休で待ち時間ゼロで一人当たり30分かけた診
察をして、なおかつ御代は頂かない医療だろう。
年中無休で待ち時間ゼロで一人当たり30分かけた診
察をして、なおかつ御代は頂かない医療だろう。
>>164
とりあえず親切と安心じゃないかな。気安さとかね。
あと値段かな。差額とらない個室ってのを売りにする病院ってのはなんでできないんだろうね。
大部屋のアメニティを充実するための床面積に関する規制が邪魔しているのかな ｗ
とりあえず親切と安心じゃないかな。気安さとかね。
あと値段かな。差額とらない個室ってのを売りにする病院ってのはなんでできないんだろうね。
大部屋のアメニティを充実するための床面積に関する規制が邪魔しているのかな ｗ
基本的に、客がこないから安くするのであって、客が
飽和してるのに、安くして人を呼び込めってのはお門
違いでは？
病院の場合、患者が増えて嬉しいのは、良くない患者
の選別が出来ることだろうけど、個室代も払えない患
者が、いわゆる上客的なものになるとは思えないんだ。
聖路加みたいに、金持ちだけを相手にするというのは
理解できるけどね。
飽和してるのに、安くして人を呼び込めってのはお門
違いでは？
病院の場合、患者が増えて嬉しいのは、良くない患者
の選別が出来ることだろうけど、個室代も払えない患
者が、いわゆる上客的なものになるとは思えないんだ。
聖路加みたいに、金持ちだけを相手にするというのは
理解できるけどね。
>>165
「24時間いつでも」を忘れてるぞ。
「24時間いつでも」を忘れてるぞ。
>>168
２４時間いつでもか...コンビニみたいに２４時間やるかわりに値段を
少し高くするとか裁量が許されれば雨後の筍のようにできそうだがな。
深夜や休日に働く医者はいっぱいいても看護師や事務員は希少で少々の
高給じゃみつからないんだぞ...
お役人は全くわかってないよなぁ...。
２４時間いつでもか...コンビニみたいに２４時間やるかわりに値段を
少し高くするとか裁量が許されれば雨後の筍のようにできそうだがな。
深夜や休日に働く医者はいっぱいいても看護師や事務員は希少で少々の
高給じゃみつからないんだぞ...
お役人は全くわかってないよなぁ...。
>とりあえず親切と安心じゃないかな。気安さとかね
そういうのは主としてホームドクターが担う役割なんだと思うのだが
あんまり普及してないのはなんでだろうね？
わざわざ大病院の外来に遠くから来ては長い待ち時間をさらに悪化させる香具師も多いし。
そういうのは主としてホームドクターが担う役割なんだと思うのだが
あんまり普及してないのはなんでだろうね？
わざわざ大病院の外来に遠くから来ては長い待ち時間をさらに悪化させる香具師も多いし。
医療制度改革とは言っても国民切り捨てでしかないからなぁ...
国民の税金から出すべきものを出さないための改革であって、その心は
守旧勢力の収入保障のためのシステム構築なんだよな...。
国民の税金から出すべきものを出さないための改革であって、その心は
守旧勢力の収入保障のためのシステム構築なんだよな...。
173 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:12 ID:pTQNhwvK
なんかこれも大事な問題だから上げるね
174 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:43 ID:nbcgmOV2
大事な問題ではあるんだがもうほぼ結論は出ちゃってるんだよね。
あと残った問題としては、
この問題に関して一般人の認識が低すぎるって事位かな？
あと残った問題としては、
この問題に関して一般人の認識が低すぎるって事位かな？
戦争中毒という本があるが、日本はさしずめ公共事業中毒、あるいは公益法人中毒だな ｗ