自営業　悩みごと相談室 32

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　ﾌｫｯﾌｫｯ、今日は地震が多いのぉ…
　　　 　 　 　 /∧＿/∧　　　　　　　　　　 　 /∧＿_/∧　　　ちょっ！
　　　　　　　((´´ωω｀｀))　　　　　　　　　　((｀｀дд´´;;))　　TSSOPの半田付けが…
　　　　＿＿とと＿＿つつ ＿＿　　　 ＿＿とと＿＿つつ＿＿
　　 ／／　/ｷｷ##// ￣￣／／　　／／　/ｷｷ##//￣￣／／
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　 ￣||_||￣￣￣￣￣||x||'|| ||　　 ￣||_||￣￣￣￣￣||x||'|| ||
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./l// __ |＿ﾚ　　　　((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ;))　チッ、チップ部品がぁ
. // //|,.;;;,;;;;;;;,,,.. .　⊂⊂　´´))
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　　　　''''''' .　　　'

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/

自営業
　自信は要るが
　　地震ヤダ

無職の少年見つけるたびに、カツ丼食わせて自衛隊に入れるの
思わせぶりにミサイル買って、きっかけぐらいは朝鮮につくってもらう
いわゆる普通の軍隊なんだわ、世界の軍備知らなすぎるのあなた
税金食うのは仕方ないけど、似たような事どこでもしているのよ 　
自衛隊、自衛隊 　軍備に見えても災害救助
自衛隊、自衛隊 　私は右翼と関係ないわ、
特別じゃないどこにもいるわ、
　　　　　　　　　ワ・タ・シ自衛業♪

　　　 　 　 　 　 ⊥　　　　　　　　　　　　　　　　⊥
　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　 ￣l￣　　　　　　　　　　　　　　￣l￣
　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　　　　 ゜
今日は調子がいいのぉ、バッチリじゃ　　　　（いやいや絶対違うって）
　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　∧ ∧　o
　　　　　　　(´ω｀)　＿＿　　　　　　　 (д｀；) ゜　　　はぁ…そうですか…
　　　　　::とと　　つ |ﾛﾛ:#|　　　　　　 と　　　つ＠>〜
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　::ｷｷ::　 l.　.|.#:::::.|_　　.　　　　ｷ＿＿l_　　　　 ＿
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. // //|,.;;;,;;;;;;;,,,.. .　　￣￣丶_⊆二_θ_＞　ｼｸｼｸｼｸｼｸ…
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やあ （´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
日赤への振込み料はサービスだから、まず送って支援して欲しい。

うん、「アグネス」じゃないんだ。済まない。
手数料取るって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
地震への「危機感」みたいなものを感じてくれたと思う。
業績の倒壊だけでなく、職場での倒壊にも備えて欲しい
そう思って、このＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。


P.S.
　俺、忍法帖のレベルが上がったら、スレ立て代行依頼スレに行って、
困ってる奴を助けるんだ…

>>1 乙
天井の照明器具の動きが、とてもリアル。
昭和30年代には、TSSOPは肉眼では無理だ。　　　

>>4
よくもまあ・・・・・

チップ部品ってバラで引き出しに入れてるものなのか？

オートマウンタ買えない零細は、マガジンから剥がしてリード部品みたいに
パーツケースの引き出しに入れてる。混ざったら絶望だな。
タイ米とコシヒカリのブレンド米を分離するより困難。買い直した方が早い。

せめて小分けしてチャック付きビニール袋に入れとけばいいのに。

法人税減税無しとかふざけるな！

>>8
想像しただけで地震が恐い。

でかい地震で、クソ重たいスペアナやらオシロやら電源やらが
棚から落ちてるのを想像すると、それだけで気が重くなる。
かといって、保管場所で使うわけではないので、ベルトとかで
固定するのも気がすすまん。

>>6
30年代後半だが、逆に裸眼ならTSSOPやQFPはなんとかなる。
強度の近視で良かったと思うこともあるとは思わなかった。
ただ裸眼でハンダ付けすると、はんだごてが遠くても目の先10cmくらいにあって、
たまに無意識に数mmまで近づいてくることがあるので恐い。

>>11
棚ごと倒れない様にするだけで、安心感がだいぶ違いますよ。
　それと、スチールラックで、四隅にＬ字型の柱を立てているタイプは、
棚板から１cmの高さで柱と柱の間にビニール紐を張るだけで
計器のゴム足が引っ掛かって落ちなくなりますよ。（しかも安い！）
積み重ねてる物には効果はないですがw

いつもの事だけどAA職人の腕、素晴らしいな
絵もいいんだが、ネタが絶妙だ

> 棚板から１cmの高さで柱と柱の間にビニール紐
紐だとアレだから、縄跳びの縄とかでやってみようかなぁ。
透明でカラフルだし。

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
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　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

ろ

>>12
棚は、支線張ってあるけど、ビニールひもはやってみよう。
自分もひもじゃなくて、トラックの荷台平ゴムとかでやってみる。

>>6
火山の爆発に見えた

>>18
そうも見えるね。

しかし、>>1は、どうやってこれを書くんだろうか。
絵を描くとAAに変換して暮れるソフトでもあるのかな?
パーツの引き出しなんて、感動ものだ。

libaaってライブラリ有るけど、ここまで上手くいかないな。
mplayerとかの再生ソフトで、昔のVT100端末で動画が見れるけど。

うちの事務所ではこの前の地震でラックから落ちたブラウン管モニタを
そのまま使ってるヤツがいる。　フロント面に擦り傷がついてて怖い。
注意したんだが、ハァ？って顔されたよ。

>>17
最近はチューブレスばかりで、もらえるところが無い・・・と運ちゃんが言ってた。

>>21
何が怖いんだよ。
いっぺんフロントぶち割ってみろ。割れるもんなら、な。

危険性を訴えるヤツは世間では評価されない。
直ちに問題が出る状況とは認識していない、などと何重にも責任逃れの
伏線を張りつつ安全だと錯誤させるヤツが評価される。

>>21-22
ガラスは硬いけど脆くもあるので、傷が付いた部分は秘孔のごとくウイークポイントに
なってますよ。　但し、裏面から傷のある表面に向けての力に弱くなっているのと、
内部方向に爆縮すると思われるので、割れても人的損害は多分無いかと。

>>19-20
Ascii Art Editor (ttp://monahokan.web.fc2.com/AAE/) 使ってます。
オートトレーサーの機能もありますが使ってません。
ここの皆さんが、いっぱい回路見て、設計して、引き出しを増やした様に、
2chで色々AA見た（見させられた）せいですかねw

>>24
昔、廃棄するときに割ったことあるが、前面を割るのは大変だよ。
割れるとガラスはバラバラになるし、なにより裏側の蛍光体が飛び散って大変。

>>24
なるほど、そうやって作っていたのね。　にしてもセンスがいいね。

>ここの皆さんが、いっぱい回路見て、設計して、引き出しを増やした様に、
確かにそんな気もするね。
小学校のころ「テストが早く出来た人は、残り時間は用紙の裏側に絵を描いていなさい」
と言われて、並三ラジオの回路図を書いていたのは僕です。丸暗記していたね。
中学生の頃は「初歩のラジオ」や「301回路集」とかに出ている回路図を、わけも分からずに模写していた。

>>24　ＡＡＥはいまは次世代版に移行したんだよね。
おいらも旧バージョン使っているけれどリンク先も含め
公式サポートページは閉鎖されていて魚拓ページで
DLできるという状態。
次世代版のほうが機能アップされていて使いやすいらしいが。

＞ここの皆さんが、いっぱい回路見て、設計して、引き出しを増やした様に、
＞　2chで色々AA見た（見させられた）せいですかねw

そうそう。AAの部品とかよく使う奴って、メモ帳コピペで
保存していたりするよね。

　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :| 　　　被災地が一日も早く、
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:| 　　　　　　　復興できますように・・・。
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>23
そういうのを“御用学者”といいます
原発事故直後ＴＶに出まくって「安心・安全です」と嘯いていたやつら
科学者魂を金や権力に売り渡し、国民を危険に晒した張本人です

>>29
御用学者じゃないとやっていけないからな。
だいたい学者になる時点で、上にとりこまれないと、教授などになれないのに、
さらに研究室に金を落としてもらうとなると、上のやりたいことに逆らってちゃ
やっていけんわな。

もしくは、マスコミ受けするトンデモ会談で稼ぐとかな。

自営も同様。リーマン以上にいやと言えない。

それは言い訳にすぎない
自営業でも覚悟があれば何だって言える
単に腹が据わってないだけ

>>31
だったら、こんなとこでご高説ぶってないで、さっさと原発に電工手伝いに行ってくるか、
東電にテロでも仕掛けに行ってこい。

覚悟が有れば、2chで説教垂れてたりしないで、TV局にでも大学にでも、乗り込んでけ。

自分が干されるのはイヤだけど、関係ない他人が放射線被害とか受けても関係ない、
と考えるのが、普通なんだよ。

自営も、そうやって割り切らないと、仕事コネー。

>>32
いわれるまでもなく、できることはやっている
災害ボランティアには行ってきた
投書・提言も送付済みだ

おまえのようなのが政治・行政のそれも特に上の方にはごちゃまんといて
日本の質を下げている

言い訳だけで何もしない奴ら。

内閣総理大臣
東京電力幹部
原子力安全・保安院

被災地の瓦礫より邪魔なんだよ。
国民の足を引っ張るのだけはやめてくれ。

>>34
被災地に行ってみて、例えヘドロにまみれていても瓦礫は住民の財産でもあり
単なる“ゴミ”ではないことが身にしみた

確かに自分の保身を考えるのに精一杯でそれ以上のことに
気が回らない未熟な人間もいるが、そういう人間をリーダーや経営者に
してはいけないし、なるべきでもないということだ

さもなければ下の人間は悲劇に見舞われてしまう
残念なことにそれが現在進行形なのだが・・・

そこで一句。

おだいじん
無能なやつほど
なりたがり

パチンコ縮小、自販機停止、いいですね。
じゃんじゃんやってくれ。

> 被災地に行ってみて、例えヘドロにまみれていても瓦礫は住民の財産でもあり
> 単なる“ゴミ”ではないことが身にしみた

これはきついな・・・
どこかで一線は引かないといけないけど。

だって、津波の瞬間まですべてが生活の部品だったんだぜ。
たしかに放置プレイするわけにもいかないから、
どこかであきらめて処分するしかないのだけれども、
せめてアルバムとか位はね。
だからがれき除去も慎重にならざるを得ない。そのために
作業が遅れてしまうのはやむを得ないことなんだよ。

>>38
ボランティアが入れるところなんて相当マシな方。
酷いところは瓦礫＝住民そのもの、つまり遺体が混じってる。
自衛隊が頑張ってるが、不明者数からするとまだまだ修羅場は続きそう。

>>38
> どこかで一線は引かないといけないけど。

震災対策よりも、いわゆる1つのマンスジでつかね。

ttp://www.gendai.net/articles/view/syakai/130000

>>37
俺の仕事がなくなる。＠遊戯ではない方

>>42
虎や象と手を組んで魔法瓶式自販機とか、前面を太陽電池パネルにして
日中は電子冷却とか、いっそ「ぬるい」モードを付けるとかw

「あたたか〜い」、「つめた〜い」表示を「なまぬる〜い」表示に
自動的に切り替える機構も搭載するといいかもしれんな。

ひえてませ〜ん

というのもいいかもしれない

>>44　実はそれがある。商品入れ替えをやった後指定時間内は
ボタンに「温度調整中」と表示される自販機。

的外れ乙
つか、そんなの誰でも知ってるしｗ

もっとまったり行こうぜ

>>46
ふぐすまの電波がまた始まったそうだけど、再開後すぐ撤退、無人で運営するそうだ。
「調整が必要だから常駐が必須」みたいなこと言ってたよね？
どいうこと？

衛星電話経由で操作するようにしたんじゃなかった？

仕事といっても、鯖缶みたいなモンやろ。なんかあった時のための人間防波堤。
でも、実際になんか起きたら想定がですたと。

オタスケ山って、どの辺にあるん？

おぉーっ。
いつのまにかジャストタイムになってる。
ラジオの時報を聞く度に震災後の日数を進んでいる秒数で実感していたのでちょと淋しい。

一方、西日本はずっと何事も無く平和に時計も合い続けた。

>>54
佐賀のじぇいじぇいわいは無傷だからね

JJY JJY 2時0分です JST　　ポッポッポッ　ポ〜ン

楽しい仲間が　ポポポ　ポ〜ン

BPFで帯域を思いっきり狭めて、その後アンプすれば、
60kHz 40kHzって聞こえるだろうか?　作ってみようかな
ゲインは何dBくらいいるだろうか。2SC1815で十分行けると思う。

>>56
今はCWないのかな？

1815は生産中止に.....

あらゆるところにストックが腐るほどあるわけだが。
あ、棚の錆びてないよな・・・確かめてこよう。

うちの1815軍団
http://loda.jp/mcnc/?id=174.jpg
左から、長さん、ゴリさん、殿下、ジーパン、助さん、角さん、矢七

ニイタカヤマノボレが復活したって？
ん？俺様の目覚まし時計は動いてないぞ？？

あ、デンチが切れてる・・・orz

>>61
ゴリさんだけ、2SC945のやうだが？

しかしどれも汚いな。なんで根元までズッポシとハンダまみれなんだ？

助さんだか角さんも別人っぽい
てか、矢七か長さんは正直ものにしか見えない仕様!？

無理矢理、後付け配線をした残骸ですね

JJYのアナウンス聞かなくなって久しいな

これを聞いて当時をなつかしんでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=-2EKWgTNEYU

みなさん、そろそろ震災特需はありますか？

私のところ、高額バイトあるんだけど？って話は来た。

付き合いがあるところは直接被害は無し、
部品が入らず工場が停まってるだけ。

>>高額バイト
原発作業員？
（多分原発ではない）ガレキの片付け作業員なら関西の方まで求人増えてるそうだね。

>>部品が入らず
被災を機に製造中止になった部品もちらほら出始めてる模様。
古かったり需要が少なかったりで互換品の無い部品が多いのがダメージ大。

産業機械の中枢、シーケンサが手に入らないのさ。
リピート品なのにメーカー変更作業ｳﾌﾌ

>>57
オペアンプで作ったやつが居たと思う
どっかのサイトで昔見た

ちなみに、専用ICに使われてる水晶の役目はBPF

>>71
同期したバーアンテナが手に入れば、復調は容易ですね。
PSOCマイコンワンチップで作った御仁がおられ、マネしたことあります。
アンテナは共立で700円しましたが、大阪で液晶の強度表示がフルに上下しました。

共立のキット（バラだったかな？）で作ったけど
近所で１０００円で売ってたやつのほうが
ずっと高感度だったのでがっくりきたｗ

秋月で売っているヤツも、
田んぼの真ん中では受信できたものの、
室内では全く受信できなかった。

OP AMPのBPFを多段に重ねながら、ゲインも取って、最後に検波すればいいのかな。

雷　怖いよぅ

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YUIです

ワンタッチBBSをYAHOOで検索してください
サーチのボタンをクリックしてください
リンクの板名をクリックしてください
コンピュータの画像掲示板で板名を検索してください

FPGA　CMOSの解説尽き回路図の基礎が出てきます
誰でも簡単に回路図は書けます

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>>59
ラストバイって段階なの？

>>76
こっち来んな!

上下の枠が減ってるな、唯様でも自粛してるのか

>>77
すでに保守化移行品になっている。
取り纏めは、2012年6月末まで。同10月廃止。1015も同様。

みんなチップにしてしまいやがる。おじいには辛い。

別に面実装でもいいけど、客の需要を無視した一方的な合理化は、他社
(海外)メーカーへの移行とシェア・売り上げの低下を加速させるだけだと
思うな。

不採算やら利幅の薄い製品は切って、資本を原発の1本買いで利益を出す
皮算用が、福島原発の一件で木阿弥に。

官僚・政治家の予算･財源がないから「とりあえず消費税率アップ」みたいな、
将来的な計画性のない安易な皮算用のリストラでどの事業もズタボロになって
しまい、もうダメぽ。

>>80
詳しい説明をどーもです。１年後でおしまいですか。
ディスクリート部品で機能回路を組める人がかなり減ったのと、ニーズ自体が減ってるしね。
うちは小ロットやら単発主体なんで、アキバなんかで1015/1815を買うことが多かった。
これがなくなると、部品単価が高くなっちゃうね。
買いだめしても、リードの酸化でハンダの乗りに不安が出るし。
本格的に代替品を検討しなきゃな。特性を取り直したりで、結構大変だｗ

マイコン主体になってもドライブ回路やアナログアンプにディスクリートTrは欠かせないね。
熱容量を考えると、SMDよりTO-92の方が結局実装効率が良いので
C3325/A1313なんかよりC3328/A1315を良く使う。
どちらもまだ生き残ってるようだが。

>>82
>買いだめしても、リードの酸化で
チャック付きビニール袋を2重にしとけば、
空気が入らず、錆びないと思うけど。

>>83
2SC1815(TO-92) → 2SC2458(SC-72)という路線はどうですか?
内部のチップは同じもののようで、特性は全く同じです。

>>84
C2458も新規設計非推奨になってるよ

>>83
そうなんですよね。
ＩＣ化されてない機能なんかを実現するときは、必須ですね。
ＩＣの組み合わせで出来そうな注文は、私のところには来ないんですよねｗ

>>84
どういうわけか、乗りが悪くなるんですよね。
窒素封入とかまでやると、どうか知りませんけどｗ
また、時間が経つと不安が出てきて、目視検査なんかで余計に時間がかかる。
それなら買いだめをせずに、新しいものを使ったほうがいい・・・
みたいな感じに思ってます。

>>85
ありがとう。知らなかった。

>>86
そうですか。ウチの場合は、結構ピカピカで良いですが。
秋葉で買うことはしないですね。遠いのもありますが、
もともと足が酸化してることが多いし。
よく回転している店、多くの場合、有名どころの通販で買って、
20個くらいずつ取り出して、残りはチャック付き袋で保管しています。

困りものは、テーピングされた部品。ダイオードや抵抗など。
・時が経つと、テープの糊がリードに付着して困る。
・テープから取り出すとき、足が間がってしまう。
・リードを切ると、捨てるときテープ内部に残ったリードの分別に手間がかかる。

アメリカからメーカーサンプルをもうらうと、シリカゲル袋が入ってるときあるね。

脱酸素剤は

この考えはどう思いますか?
「地震の瓦礫処分を受け入れてあげたい。しかし・・・」
・放射線の有無をしっかり調べて、無いものについてを受け入れたい。
・放射線は、食物、風などでも遠隔地にくる
・放射線は、スグにはなくならないので、その総量増加のないようにすることが重要
・放射線を含む瓦礫は、東北に処理上を作って、そこで処分すべきだと思う。

くどい条件だらけにするなら最初から断るべきだ。

> ・放射線を含む瓦礫は、東北に処理上を作って、そこで処分すべきだと思う。
処理場ではなく分別再生工場を作れば、仕事もできてみんな八ピーだと思う。

>>92
そうですよね。就職は、今後直面する大きな課題ですよね。
僕も、そう思います。ありがとうございます。


教えてください。

電池のスペーサ(ダミー?)を探していますが、見つけられません。
ご存じの方いらっしゃらないでしょうか?

単三×4本用の電池BOXに、3本しか入っては困る(電圧が高くなり過ぎる)ときに、
(+)と(-)の電極がショートされている、単三電池の太さの樹脂筒みたいなやつです。

あるいは、単二×2本用の電池BOXをご存じないでしょうか?
ケースの角穴を明けて、ボックスをパチンとはめ込むと、
そのボックスにふたが付いていて、そのふたを取って電池を出し入れして
再びフタを取り付ける、というタイプ。それの単二×2本のものです。

今日夕方からズーッと探し続けているんですが、見つかりません。

どうぞ宜しくお願いします。

>>93は、自己解決しました。どうもありがとう。

>93
どんなふうに自己解決したか書くべきでは。

>>95
それはなぜ?

>>96
それで終わられると彼の書き込みに付き合った者が何の利益も得ない。

その過程を公表することで関わった者への利益に繋がることがあるかもしれない
「お、この部品屋なかなか使えそうだ」
「それなら自分はこうするだろうな」
とかね。

96>>
クレクレ厨とか教えてクンとかと呼ばれたいのか呼ばれたくないのか
はっきりするから。

回答を寄せている人もいないし、
今回の場合は、書かなくともいいんじゃないだろうか。
>「お、この部品屋なかなか使えそうだ」
>「それなら自分はこうするだろうな」
と思うなら「結局どうしたの?教えてちょ」と聞くべきだと思う。

回答書こうとしてリロードしたら解決してたんだが・・・orz
どんなふうに解決したのか個人的には非常に気になる。

>>99
書かなくていい。質問も書くな。目障りだから。

>>96
「インター」ネットとはそういう所。昔、1981年に日本に入ってきた時から。
だから成功した。
>>99 みたいなことを言ってた他のMSNやNetwareは滅びた。結果が全て。

>>93です。
>>100
わざわざありがとうございました。せっかくのところすみませんでした。

>>99
同意です。

>>97
>関わった者への利益に繋がることがあるかもしれない
確かにそうですね。「関わった者へ」ですよね。
今回は特に関わった人がいないから、今回は関係ないと思うのですが、違いますかね?

何か教えてもらっていたのにもかかわらず自己解決なら、
教えてもらった人への礼儀として連絡するのは、
まったくもって当然だと思いますし、そうしています。

今回の顛末は、
・スペーサは見つからなかった。検索中止。
・単三×3本のケースは、タカチにあった。これでスペーサ不要となった。
・さらに、参考情報として、単二×1本、同×2本、同×3本の埋め込み式電池BOXを発見した。
http://www.bulgin.co.uk/Products/BatteryHolders/BatteryHolders.html
以前、摂津金属(IDEAL)が販売していたが、販売終了されていた。残念。
9V角形電池の引き出し式の電池BOXも、どこかで見たような気がする。

a

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が

９Ｖ電池の引き出し型BOXは、シリコンハウスのブログで最近見たよ。

9Vも最近は使わないなあ
小学生の頃、当時は雑誌の製作記事には006Pがたくさん登場してた。
電子工作を習っていた近所のおじさん、006Pの充電池使ってて
あれに憧れたなあ。高くって買ってもらえなかった。

9V電池は、とにかく値段が高くて、子供には買えなかったよね。
時間ももたないし、あんまりいいところがなかったように記憶してる。
でも、電子ブロックは9Vで動くんだなぁ。

>>115
シンセサイザはね。
自分はEX-150だった。
スピーカーのハンダが外れていて何一つ音が出なかった。
今考えてみれば、それに気付くか親が試していたのかも知れない。

いい親だな。すばらしい。

俺は以前、いつものように部品屋で、店頭のつるし商品を見ていた。
夏休みということもあって、当時は子供もちょくちょくいた。
親子が来た。
子供は、ラジオの製作の工作ページをコピーして、楽しそうに店内の部品を探していた。

母「○○ちゃん、そんなの自分で作れるの?」
子「うん」
母「できないでしょ! お店の人に作ってもらいなさい」

残念なお母さんだった。「子供が作りたいと言っているんだから、伸ばしてやれよ」と思った。
そうしたら今頃、もしかしたら、福島で活躍するロボットを作っていたかもしれないのに。

お年玉で、当時友達の間で流行っていたキーボード（音楽の）を買うことにした。目当てはカシオのPT-20
冬休みも最後、ちょっと大きな市内の楽器屋さんへ連れて貰う。
「マイコン搭載！」なんて書いてあり分解されて中身がむき出しの展示品。
「こんなん買ったらこの子すぐ分解してしまゥ！」
って心配するおかんをよそ目に店員と相談。
「お母さん、商品はこの通り、きちんと組み立てられてますよ」と店員がフォロー。

買ってしばらく、音楽の才能が全く無いことに気付き
波形の出せるAF発振器として活用しましたよ。

最近は、アンドロイドのテルミンアプリがOSC。

006Pを舐めた経験があるのは俺だけでは無い筈だ。

まずい！　　でももう一回。

もちろん。
今でもやるよ。てっとりばやいから。

ＪＪＹが再度ダウンしてるが、今度は落雷なんだそうで。。。

あれはしょっちゅう雷とかで止まってる。
ラジオの送信所はそんな理由で止まったりしないのに、JJYは何でそんなに弱いのかな。
山の上にあるからなのか、アンテナが高いからなのか･･･。

人間が常駐する理由付けなんじゃね。

＞１２３
　設計が下手だからに決まってる。

もし俺が設計したら、雷が落ちても止まらん。と自慢するわけではないが
雷対策はまた特別な技術(それほどでもないが、、、）で、やっていないとすぐ壊れる。

　大手が作ると、そういうことがよくあって、いま俺がやっているプロジェクトも
まさにそんな状態だ。２か月に一回、止まっている。俺は原因をしっていて、
修正見積もりをだしたのだが、通らない。もちろん原因を直接伝えてもよかったのだが
軽く儲けさせてもらおうと思って、隣接部の修正提案をして、そこから相手のプライドを
傷つけないように修理してやろうとしたのだが、どうも意図が伝わらない。

　これは実は已む得ない。大手は若者を育てていかなくてはならない。だからベテランに
なると次のステップに移る。現場はいつも右も左もわからない若者だけになる。
　トラブルも勉強だから、爺は口出しをせずに、温かく見守っている。

>>125
職員が、放射能にも耐え、逃げ出さなくて済むようお願いします。
シェルター構造で作ってください

　緊急にはテトラポットを利用したらいい。無ければ近海の海から拾い集めれば
十分ある。厚さ５ｍでテトラポットを積み上げて、コンクリートを流し込む。
それで外壁を作る。天上はH鋼を並べて、ふたをする。

　簡単にできるんだから、福井とか他の原発は厚さ５ｍくらいのコンクリートのドーム
の中に囲むべきだろう。直ぐにやるべきだ。
　そうすれば津波でも大丈夫だし、地震で多少ヒビが入ってもビビることはない。

　以前、コンクリートの厚さ３ｍと聞いたことがあったので、建屋がまさか、ホッタテ小屋
並みとは信じられんかったよ。手抜きもいいとこだ。
　使用済みとはいえ、反応を続けている燃料を、ホッタテ小屋のプールに入れてるだけ
とはまったく驚きだ。
てっきり厳重な格納庫に入っていると思っていたよ。
　マグニチュード９以上の地震は、このプレートで１０年に１回平均できているのに
どういう神経をしているのか信じられんよ。

>>127
それは大鷹鳥谷山での対策の話？

建屋がホッタテ小屋なのは、内部圧力が高まった時、安全に吹っ飛ばす為。
コンクリートの厚さ3mなのは、基礎。こっちを守るのが目的。

問題は、どうやら津波の前に既に「老朽化」したコンクリートが破損して
設計時の要件を果たしていなかったらしい。だから電源喪失するし、非常用の
ディーゼル発電機も動けず、電源車が到着した時にはコンセントが水没してた。
点検で停止中の4号炉以外、メルトダウンして再臨界してるし、各種センサも破損
してるだろうから、何がどう成ってるかももう分からない。廃炉するしかないが、
それも何から手を着ければ良いのか不明。使用済核燃料が蓋も無い単なるプール
に浸ってただけってのは失敗。4号炉の爆発はおそらくそこから発生した水素に
よる爆発。これは全く余計だった。

浜岡とか福井とか、他の原発も心配に成ってきた。

なんだ、ただの寝言か。

きょう平日なので客先は出勤日だと思って連絡したら休みだそうな。

今年は普通
に１０連休
だろ。仕事
抱えてて休
めないヤシ
でも外部か
らの連絡を
遮断してコ
ソーリ仕事
するのは常
套。
するのは当然

なんかきゅうくつだな。

簡単ケータイっぽい

今にだ抱めでら遮ソす套す



みんな、縦読みに気付いてやれよな。
自営でやってると思考が狭くなってしまいがちだ。
自分も注意しなくちゃなぁ。

今み自自

ですね。分かります。

今
で


？
わ
か
ら
な
い
で
す
。

黄砂が酷かったな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285162427/526
から誘導
> スレ汚し失礼します。
> 縦100×横1000サイズのLEDマトリクスのハードとソフトの設計代行
> していただける方はいらっしゃいませんか？
> 信号電圧が入力された場合に所定の文字列を表示する装置を作りたいと
> 思っています。
> 工賃もお支払いいたしますので、どうかご検討ください。
> 連絡先はメアド欄に記載いたします。

ご住所はどの辺りでしょうか？
また、おおざっぱな仕様書とかはお持ちでしょうか？

10マンこも手はんだしたくないよね
液晶モニターで良くねw

>>141
設計代行だから作らなくていいんじゃない？ｗ

>>142
メアドでググりなよ
俺パス

>>123
周波数が10分の1だからアンテナは10倍…
てことは無いにしてもラジオとはカバーエリアも桁違いだし

まあ、知ったかぶりが設計したんだろうな。

>>123
雷でラジオが停波することあるよ、遭遇したこと有る

雷って通り道みたいなのがあって、おちるとこにはたびたび落ちから
立地がわるかったんでしょうね

>>145
他の政治的なものとか立地要因は知らないが、
雷の良く落ちる場所や気圧配置のデータは、
NTTや電力会社は細かいところまで死ぬほど持ってて、
かなり予測など管理されている。

総通が知らないで立地するとは考えにくい。

死ぬほど持ってても漏れはあるんじゃないか？
庭によく落ちるって言ってた友人が居たけど
すげーとこ住んでんな〜って思ったよ

地震ならナマズだけど、雷をつかさどる動物って何？

高木ブー

スッポン

>>148
〜４０代　ラムちゃん
〜３０代　獣神ライガー
〜２０代　ピカチュウ
〜１０代　イナズマイレブン

記紀万葉〜　ぬえ

今日は1日曇りですかね。

なんかカキコ減ったな。
９日納品にむけてスパート？w

連休明けと同時に震災の影響がはっきりと出てくるとか。

会社は昨日から始まってるよ。
日　月　火　水　木　金　土
�@　�A　�B　�C　�D　６　７　←なぜか土曜出勤
�G　�H　１０　・・・　　　　←なぜか月曜休み

遅れ分を取り戻せない！
ついつい2ch見て....目が疲れて居眠り......

30分おきにブックマーク巡回。
仕事にならない

スケジュールは遅れる方向にしかズレません。
ホモが嫌いな女子が存在しないのと同じです。

おいらのすけべ汁関係は、早いよとしか言われませぬ

周波数変換所ってどんな音するんだろう
関西の施設ならブーって音がするし関東の施設でも
ちょっと低いブーだけど、変換所だとヴォヴォヴォヴォって
10Hzのビートかかってるのかなあ

あれって、60Hz→DC→電子式インバータ→50Hzでしょうかね。

サイリスタで整流＝もう一組のサイリスタでスイッチング　だそうです。
トリガのかけ方で双方向の変換するそうで。
６０Ｈｚモーターー５０ＨＺダイナモ　ではなかったです。

ＪＲ東海の綱島周波数変換変電所にはモーター＝ダイナモ式　も現役みたい。

そうそう、昔は機械軸で変換していたと聞いたことがある。
今は電子式だろうな、と予想するけど、どんな半導体を使ってスイッチングするのか
興味のあるところ。何kVの耐圧と何kAのドレイン電流の素子で、PWMキャリアは何kHzだろうか。
変換はトランス式だと思うけど、絶縁耐圧は大丈夫なのか、とか、
出力側のノイズ取りの素子(インダクタ?)にも、興味ある。
いずれにしろ、各素子は　とにかく巨大なんでしょうね。

電動発電機、電車の蛍光灯か。まだ働いてる奴もいそうだね。

>>163
その方式、今主流の完全に整流するよりも、カラクリが面白いな。

>>165
>変換はトランス式だと思うけど、絶縁耐圧は大丈夫なのか、とか、

そりゃあ>>165が作った訳じゃあるまいし、ちゃんと設計されてると思うぞｗ

ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2009/09/64_09pdf/a12.pdf

まぁ、福島第一原発もさぞや「しっかり」「ちゃんと」設計されていた
ことであらふ。

設計寿命の40年を超えたにも関わらず、東大教授が60年持つと太鼓判押し
たばかりなのに、津波で壊れちゃったけどな。

しかし、電気料金値上げで、チャッカリとこういう連中のフトコロを
暖かくするんだろうな。

【政治】副社長→国会で１２年→今度は顧問　電力業界の代弁者として“活躍”
加納前自民参院議員、東電に里帰り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304532110/l50

> 東京電力副社長から財界代表として、自民党参院議員となり、２期１２年務めた加納時男氏（７６）が
> “古巣”の東電顧問に就任していたことが、２日までにわかりました。
> 議員時代、原発事故が発生するたびに原発擁護の質問をするなど、
> 文字通り、電力業界の代弁者として“活躍”してきた加納氏。
> 勤務場所は、東京都千代田区内幸町の東電本社から３００メートルと
> 離れていない港区新橋の東電東新ビル７階の「東電顧問室」です。

>>170
あれは津波で壊れたんじゃ無いよ。明らかに地震で壊れてる。
最近だいぶ暴露されてきたがシステム設計がなってない上に
そもそも原子力なんて扱える能力が無かっただけ。

ま、そこまで自虐的にならんでも。
安全、安全と囃し立てて安全神話を創り出したプロ市民にも責任の一端はあるんだし。

地域、政界、学者、、金をばらまいてなおかつ莫大な利益を上げ続けるなんて、
原子力発電ってどんだけ低コストな発電なんだ。

>>173
今は低コストに見えるが、この先「核廃棄物の処理」と言う巨大なコストが待ち構えている

太陽光も原子力で原始力

>>174
国への上納金でそれは織り込み済みだよ。
今回の事故も政府の対応がまずくなかったら東電だけで十分収束、手当が可能だったのだが。
今まで電力会社が冷たくしてばらまいていなかった民主政権、それも管だったから、、、。

原子力発電が本質的に低コストなわけじゃない。
国の政策とインチキな計算によって電力会社にとっては低コストなだけ。

http://www.foejapan.org/infomation/news/110419_o.pdf
http://kakujoho.net/rokkasho/19chou040317.pdf

これも事故のおかげ
以前はいくら言っても耳を貸さなかったのに

>>176
東電だけじゃ今とかわらん。
最初の数時間、東電がおたおたしてる時にホウ素注入を強制してればなんとかなったかもしれない。
おたおたしてる11日の時点で燃料棒が溶けてしまったんだと思うよ。東電がプラントパラメータを公開してないのが何よりの証拠。

>>174
>巨大なコストが待ち構えている

それは、「国民負担」だから大丈夫ｗ
無責任・原発行政だ。

早くゴールデンウィークとかいうやつ終わらないかなぁ？

始まりもしないうちから・・・

ゴールデンウィーク？
何？それ。
自慢じゃないが俺なんか年中無給だぜ。

1年中ボランティアお疲れ様です

だいたい、なんでゴールデンなんだろうか。

ゴールデン洋画劇場→金曜日なので、ゴールデン。納得。
ゴールデンウイーク→　ん?

>>185
金づかい

日本語で言うと「黄金週間」だからじゃね？

そうですね。
もう一歩踏み込んで　なぜ「黄金週間」というんでしょうか?
どうして「黄金」なのかがわかりません。

http://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&safe=off&source=hp&q=%E9%BB%84%E9%87%91%E9%80%B1%E9%96%93%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=64ae9c69a04d9c7a

ずーっと黄昏週間だったりする俺。

黄金=ス○トロ

多分、前世ののうしあたりが命名。気にしたら負け。

オイラ裏キンのあたりが弱いねん

NHK-FMで、南沙織、天地真理、小柳ルミ子やってた。

♪ひとりじゃないって〜、素敵なことね〜

やっぱり真理ちゃんは、いいね。

天地真理教

魔性の香りに出たのはどういう心境だったのだろう？
俺はぎりぎり未成年でけっこう衝撃だった。

うお、ぜんぜんはなしについていけない

となりの真理ちゃん
真理ちゃんとデート

加齢臭の漂うスレだ

カレーと言えば、愛知の誇るココ壱番屋だな。

真理ちゃんケッタマシーン

インとなもある。あった？

雷、怖いよぅ

　俺は落雷して一発で丸禿になった。
へそを取られるっておもってたのに、髪取られた。
「生きてたのが奇跡。髪くらいなんだ」って言われるが、髪がなくなって
人生がまったく変わった。出歩くのが億劫になって、酒と女に縁がなくなった。
仕事一筋、小銭をためてビルを建てて、小さな町だから成功者といわれるが
これが、いいことなのか悪いことなのか。

酒と女に縁はないけど、ビルどころか小銭も貯まりませんが、何か。

雷にでも打たれてみては？

>203
なんで酒に縁がなくなるの？

「出歩くのが億劫になって」

仕事やらずにエロビデオ見てるときとか、
良く嫁の雷が落ちるが、小銭は貯まらない。

>エロビデオ
昨日営業で走ってたら、前方を走っている車のナビ画面が何か変。
信号で止まるたびに、なにやらおネーチャンが映り・・・

エロビデオかけて運転してるよ。

んなバカな

>>209
お前か。やたら車間詰めてくると思えば・・・

ホモビデオならオカマするところだ。

普通の車間でも、トラックだから乗用車の中はよく見えるんだよな。

東名高速を運転しながら、彼女のxxxをxxxしたのは、俺です。

ポテチを横取りしたのか。ハンドルぬるぬる。

すごいなぁ。
彼女のxxxをxxxできる人は，東名高速の運転までできるのかぁ。

さぁ週末ですよ。みなさん。

月末納期がたくさんあって、まだ全然できていない。
今まだ回路図書いてる。納期ずらしてもらおうかな。死にそうだ。

>>218
仕事があって楽しそうだな

という夢でうなされ、目が覚めた。

部品が入手できなくて、
部品調査と設変を何度したことか。
毎日16時間 仕事してる。

　お前それ看板方式だろ。　俺は、部品在庫してからしか設計せんもん。
だから部品なんて、まったく困らん。
数ものは注文をもらってから納期を出す。でないと、納期なんて分からん。

ルネサス全然入りません。
なので注文を断りました。

納期を答えずに受注って、度胸があるお客だね。

某SH人気チップを3/末に手配して4/末に届いた。助かった。
いま手配したら納期は年末らしい。
SH7125とかSH7144みたいな秋月ボード搭載の古めは在庫あるみたいだが。

ルネサスやばい
産業関係機器も止まりそう

アルファプロジェクトとかどうしているんだろう？
ホームページ見る限りSHボード類の供給に問題ないみたいだけど。
使っている自営業者は多いだろう。

すでにボードとして生産してた在庫でやりくりしてるんじゃね？

>>228
んなことあるわけない。旬の売れ筋の在庫を1年分も持つようなことをしたら
経営コンサルタントにボロカスに怒られる。トヨタを見習えって。
廃機種に近い保守在庫は別よ。

>>229
これからは、かわるかもねｗ＞見習え

下に行けば、行くほど結構在庫を隠し持ってる。
だって、欠品が怖いもの。

突然の設変が入るとひっくり返るけどね。

カンバン方式なんてことをできるのは、トヨタクラスの企業だけ。
今回だって、下々には回ってこない。
代理店の扱いみるとわかる。

俺のところなんて、ルネサスの講習会を代理店経由で申し込むにも、
こっちで全部お膳立てして、代理店様にお願いだぜ。

そこまでしてルネサス使い続ける理由が分からん。

だって、使いやすいし。
国産だし、質問にもちゃんと答えてくれるし。
日本語資料だし。

ルネサスが大手ユーザに手厚すぎるサポートを施す一方で、零細ユーザに
冷たいことは業界で有名な話。外資と大違い。
日本では欧米と違って零細企業が大企業に化けたり、大手が傾いたりする
新陳代謝がないから、日本メーカの大手最優先の営業姿勢は当然なんだが
なんか腹立つ。

>>235
後半の文章、激しく同意

>>235
ジャブジャブ増資と大リストラで倒産回避してるけど、この先も見通し
暗いよな。那珂の被災も痛いだろ。まあこれまでゴミ扱いしてくれてた
おかげで零細は助かるってなもんで、生暖かい目で見守ってますよー。

　資本が腐るほどあって、社員がいて、技術蓄積があって、なんで儲かるビジネスが考えら
れんのか、理解に苦しむ。アイデア生み出す頭が無いんかい？
まあ、頭の出来が悪いならしかたたない。

　ルネもそろそろマイコンなんてやめて、卓上マイコン製造装置でも作って売れよな。
１００万円くらいなら一台あってもいいから、買ってやるけど。

そう思ったら自分で作って稼ぐのが自営業だと思うんだが。

>>239
気安く言うが、自分を会社の連帯保証人にして銀行から大金を借り入れて
製品を開発して部材を仕入れて広告して営業して、売れなかったら
破産する根性がチミにはあるのかね？
業界は違うが破産ってこういうことだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=s5H5SgABcuQ

海外なら燃料電池や石油合成微生物なんかの事業を手がけているのは
だいたいベンチャー。社長は大学の先生かなんかがやっている。
それに対して日本でそういう事業を手がけるのは大企業の一部門か子会社。
窓際の年寄りが出向してきたりしていて、当然ながら成果が上がらない。

外国と日本の違いがどこにあるのかよく判らん。
外国の銀行だって貸した金が返ってこないと困ると思うのだが。

>>240
長文書く前に>>238について突っ込んで頂きたく。

欧米のベンチャーはエンジェルが損失含みで投資するからねぇ
ヒューレットパッカードもそれで始まってるのは結構有名な話だと思うんだが。

腐る資金なんてありませんよ、ただ眠っているだけです。

……余りの自分の対人スキルの無さに人と机を並べて仕事をするのが疲れてしまった。
ネット販売オンリーの自営をしてみたいんだが、格安にしてもアドバンテージを得たいと思うと自分が食っていけそうに無い値段でどうしようもない。
月に何台売れるんだよコレ…普通に利益95%より上に設定しなきゃならないんじゃねと思うと他から見て販売価格が安くとも心が痛む。

それでも毎日の飯ぐらいにしかならんのだが。
税金とか家賃とか払えんぞ…。

>欧米のベンチャーはエンジェルが損失含みで投資するからねぇ

馬鹿じゃね。誰が損失含みで投資するか？
儲かるから投資するだけだろ。
　お前にしろ、アフォのルネにしろ、損失損してって、なんで損失しか
目がいかんのかね。儲けりゃいいだけだろ。

＞ヒューレットパッカードもそれで始まってるのは結構有名な話だと思うんだが。

そんな話、知らんなー。全然知らん。ヒューパカがどうしたこうしたなんて、下らん過ぎる。

＞気安く言うが、自分を会社の連帯保証人にして銀行から大金を借り入れて
＞製品を開発して部材を仕入れて広告して営業して、売れなかったら

なんで、　「自分を会社の連帯保証人にして銀行から大金を借り入れて
製品を開発して部材を仕入れて広告して営業して、」
その結果が　「売れなかったら 」なんだよ。
　売れないものなんて最初から考えるな。　作んなよ。地球の邪魔だし。

>>244は公務員か？あまりの世間知らず振りがほほえましい。
思い込みで挑戦する事業家の「アニマルスピリット」が社会の進歩の源泉って
ことは「雇用と利子と貨幣の一般理論(byケインズ)」にも書いてある話。
資本主義下で今も昔も成功が100%保証されている事業なんてないのよ。

　なんじゃ、キツネの威を借りんと考えられんのか？　しかも、言わずもがな
のことを。下らん。
お前じゃ、やる前から破産しそうなのは分かる。

なんだ無敵の人か。それなら破産のしようもないわけか。

デフレだから実質金利が矢鱈高い。
事業の損益ラインが非常に厳しくなっている。

>>242
趣味というか小遣い稼ぎレベルで通販してるけど、
結局電話やメールで対人サポートが要求される罠。

価格はそれで売れる＝客が納得すれば、粗利がいくらでもいいんじゃね？
そんなんで心痛んでたら自営業できないぜ・・・

人件費その他無視して原価いくらで皮算用してしまうのは、普遍の性かも知れんけどｗ

>248
なんで、デフレだと実質金利が高いの？　金利は昔に比べたらものすごく
低いよ。　しかも、金利と損益ラインてどう関係あるの？　別に金利が
２０％でも損益が出るようにすればいいだけで、何にも関係ないような
きがする。

>>250
横レスだけど、
大卒初任給20万の現在、
あんたがローンで4000万の住宅を
購入したと仮定しよう。

20年後、デフレで大卒初任給が
12万になった場合、あんたのローン
総額も2400万になって良かったね、
とはならないの。

だからローン会社は、低金利でかして
くれるわけだ(W

>>250
自営じゃなくて、社畜リーマンか大学かどっかの自称研究者のお花畑？

100万借り(資金調達し)て、商品開発費に50万使い、残り50万で部品の仕入れ
と実装の外注なりバイト等で、100個の商品在庫を抱えたとしよう。

まぁ50万で100個なら、部材原価に使えるのは実質2000円以下だろう。　秋月
キットみたいなレベルだな。

5年間で商品を完売して借り入れを一括返済するとしたら、金利が年20%だと
5年後の利息を含めた返済額は複利だと約250万、単利でも200万だ。

当然だが、これは利息と元本だけで事業としての利益はない。　実際は開発
から販売開始までと販売開始から売り切るまでの間の経費もかかる。

つまり、部材費2000円以下で作った商品は、最低でも売価25000円以上の値段
で確実に全数を売らなければ、利益を生むどころか借金だけが残る。(実際は
完売でも5年間の経費分が赤字)

怒られそうだが、いかにPT1/2が製造から完売までの期間が優秀なことか。

アースソフトは、漏れのあこがれ。

利権権力の隙間を狙った、難易度が高くはないが、目の付け所の良いハードウェア、
基本が公開された仕様を、みんなで利用して、販売もユーザーもハッピー。
結果的に公開された仕様が、製品と市場をパクリから保護してくれている。

ああいうビジネスモデルで喰っていけたら最高だな。

難易度が高くない、だと・・・？

＞２５１
　　あ、ありがとう。しかしそれって、傾向とか経済予測（うらない？）レベルのこと
をいっているの？
　２０年後なんて、インフレかデフレかわからんのに、それじゃ説明つかないと思う。
思い込みの仮定が入り過ぎていないですかね？

＞２５２
　５年間で完売というのが、気が遠くなるのだが、商品価格にそんなに金利を載せては
だめですよ。
　そういうモデルなら、３日で作って、３日で完売すればいい。

　長期なら、たとえば５年間10億かりて、２０億返す。単純に４０億くらい利益を出せば
２０億儲かる。
　そんなに難しく考えなくてもいいでしょ。

小学生の皮算用スレｗ

　そう、小学生でもわかること。まあ具体的に何をやるかは別ですがね。

>>256
> 長期なら、たとえば５年間10億かりて、２０億返す。
> 単純に４０億くらい利益を出せば２０億儲かる。

もう馬鹿丸出しってカンジ。

5年間の経費は？　売上と利益の違いから勉強して出直してね。ボク。

元手10億で、確実に40億円の利益上げるビジネスは？　出資金詐欺？

FXで親の貯金1000万を溶かしたニートの動画を思い出したんだけど、
まさかご本人じゃないよね？

　そんなにムキにならなくてもW
特別、儲けが多すぎる気はしないがな。普通だろ。
何だってそんなに貧乏したいんだ？
　貧乏人にもわかりやすいように、豆腐で説明しようか？
１００円の豆腐を一個うって、４０円の利益になる。原価は１０円。
それを単純に１億倍するだけだな。
　普通の味噌汁に入れる豆腐だと、こんなに利益はでない。しかし
俺の好きな、湯葉豆腐だと、４００円くらいするが、あれは原価100円
もかかってないだろ。
　まあお前の設計レベルが、並みの豆腐か？　湯葉豆腐か？　そのあたりが
問題ではある。

　お前らはFXとか、目新しいものに踊らされて、自分の頭で考えんからカモられる。
いつもカモにされてるから、そういうものに不信感が湧くんだ。
豆腐あたりからゆっくり考えてみるんだな。

なんか変な話になってるな。売り上げは毎年殆ど変わらず、
赤字でもないが黒字でもないような、しかし重要な完成された
製品やサービスを供給している会社が、デフレだと潰れる。

これがやばいんだよ。

>>260
何とかセミナーなどに参加するとそんな話を聞かされるんだ。
威勢のいい話だなあ思ってると案の定
最後に実態の無いいい話を持ちかけられるんだ。
定型で面白いよ。

>261
　そういう話なら問題提起としては理解できる。気の毒なことだとおもう。
しかし、なぜそんな重要なものをつくっているのに、デフレだと潰れるんだ。

>262
　セミナーに詳しいみたいだが、自分で考えない奴はセミナーにいこうが、本を読もうが
同じだって。
　といっても、もう散々セミナーにつぎ込んで、いまさら忠告しても手遅れか？
だから、言ってるだろ。考えることに自信がないから、カモになるって。

セミナーって、
帰りに高級フトンを持って帰れるやつですかね。

>>264
評価版ソフト付きのナントカ開発キットを持って帰れるやつでは？

重要なモノを作っていても、(以前ほどの数が)売れない一方、価格引き下げ
圧力は強く、逆に資源は高騰。

そんなことも判らんのだから、きっと食ってるだけで湯葉豆腐の作り方も
知らんのだろうな。

重要なモノ ≠ 必ず必要なモノ

このスレの板の関係上から、ルネサスばかりが注目されるけど、震災と
「原発事件」の影響でそのまま廃業しちゃう会社は沢山ありそうだ。

目先のカネだけが目当てなら、原発向けの偽装人売りでもすれば儲かるん
では？

>>264
桜さんがね。
>>263
あなた、自営に向いてないね。
頭固いよ。楽しくやろう。
>>265
それ、まともなやつ


湯葉豆腐を作ってちゃあだめなんだ。
湯葉豆腐の作り方を説くビジネスも駄目なんだ
湯葉豆腐の作り方を説いて回る人脈を作り上げるんだ。

って話をきかされるんだ。

終わったとき参加者のギラギラした目、呆れた目、ニヒルな目

いろんな目があって面白いね。僕は出鱈目。

>>226
>産業関係機器も止まりそう

産業機器は、比較的安定なマーケットなんだが、
やはり、ヤバいか。
おれの関係も、修理なんかの依頼はあるんだが新規がちょっとな。
まだ震災から日が経ってないこともあるが、日本製品に対するイメージから考えて
ヤバ過ぎだよなｗ

シーケンサのリンクユニットが止まってるんだ。
だから当分の間インターフェースは数十本のワイヤーで仮設さ。
圧着で豆が出来たよ

>>267
純国産湯葉豆腐への投資を募る出資ビジネスのノウハウ売ります。

とか。　詐欺師をウラで操る黒幕みたいなカンジ。

そういえば、秋月に倒産したニッセイ電機のフィルムコンが入荷している
けど、ニッセイ電機を倒産へ追い込んだのは、オリックス債権回収だった
らしいね。

ttp://n-seikei.jp/2010/05/post-813.html

>>271
投資話は結果がすべて。
今では悪名高いワンルームマンション投資も、1980年代に最初に現れた業者の
話に飛びついた人はほぼ全員が大もうけしているからな。

容量いろいろの積層フィルムコンデンサが気軽に入手できるのはありがたい。
フィルタや発振回路にやむを得ず積セラを使ったりしなくて済む。
誘電体吸収が多いせいで、低周波でも計算どおりの性能が出ず
評価がめんどうだった。

評価にポシャッった会社の部品使うほうが恐いと思うが？

趣味の電子工作だろ

ワンルームマンションは今はちょっと都心離れれば１部屋200〜300万
くらいで買えたりするからなぁ。
５部屋くらいバルクで買って作業部屋、倉庫・・と使えば良いんじゃ
ないかと思ったりする。

　えっ、そんなに安いの？　といっても買う金はないが。
賃貸でもいいから、事務所かりたいな。　敷金２，３か月分で家賃５万くらい
であったらなー。

>>275
いくら都心離れればって、軽井沢とかトマムとかのスキー場やリゾート地に
建てられた物件じゃあダメだろ。

脱サラしたオヤジが裟無衣着て、ちょんまげ結って、そば屋を始めても客は
来ないぞ。　皮算用リーマン君。

最近金銭感覚のずれたリーマン君出没か

>>275
５部屋買うなら都心近くに買ったほうが・・・って、
別に都心に近いからって仕事が来るわけでもないんだよな・・・

単純に投資とみるなら何が何でも駅前物件だけどね。
郊外の小さな私鉄駅でもかまわない。

　地震が来たときは、賃貸は気が楽だった。傾いて天上が抜けたけど、
引っ越ししたらおわりだもんな。

ちょんまげ結えば来そうだけどな。

>>282
そそ、おれも同じこと思ったｗ

一応、行くよな？

　ちょんまげじゃ、いかない。
女房をレディーガガみたいにしたら、いくかも。

いやいや、なでしこ寿司だったら行くんじゃないの？

ttp://www.nadeshico-sushi.com/

　近所にそれほどやすくないのに、流行ってる回転寿司屋がある。
いつ行ってもかなり待たされる。
理由は分からん。ナゾだよ。
　接客が特別いいわけでもない。しかし、まあネタは１００円寿司よりはすこしいい。
それから不思議と飽きない。安いと食べ過ぎるがそこそこ高いので、あまり食べない
から、それで飽きないのかも。
　
　不思議といつも忙しい自営がある。それから仕事にあぶれている自営もある。
こちらは、なんとなく理由がわかる。

>>286
どういう理由か教えて下さい。

>>286ではないけど、受託で生きるつもりなら、下手に自社独自製品とかへの
こだわりがないほうが、客にかわいがられるのは一般論として事実。
徹底的に下請け根性に徹して「お客さまに身も心も捧げます」とか
接待で裸踊り・客のチ○ポまでしゃぶらせてもらう心がけなら
仕事にあぶれないだろう。
独自技術とかにこだわりがあると「今に見ていろ」とかどうしても
態度に出てしまう。

いやいや、奴隷根性丸出しで客のチ○ポにしゃぶり付くムサい格好のオッサン
よりも、まずは嫁をレディーガガみたいな格好にさせて、外回り営業だろ。

下の毛をちょんまげみたいにすると尚良。

>>289
むしろ下はスキンヘッド風の方がが・・・

>>288
そのスタイル・・・
もう通用しないかも？

いま、外に仕事を出すことを禁止してるトコ、少なく無いんだよね。

外には出さないが、常駐必須の案件。そしてARMのNVIC仕様より酷い多重化
された丸投げ中抜きシステム。

つまり、受注できるのは、中田氏。

NVICそんなに酷いかね？

常駐や構内請負などはPCやメモリはもちろん紙媒体（メモやノート）に至るまで
持ち込み・持ち出し禁止なんだろ？
ハケンの人はどうやって設計してるんだろ。

当然、自分の持ってる技術書とか過去の図面とか見れないよね？
全部記憶してるんだろうか？すごいなー。

>>294
正社員だって持ち込み/持ち出し禁止なんだし、別にすごいってことでも
ないのでは？
仕事の効率が落ちるのは正社員もハケンも同じで、それでいいってことに
なっているんだから。

自分をハケンに出している個人事業主って多いの？
うちの知り合いにいるが、元請けからは社員を雇って増員しろって圧力が
すごいらしい。派遣屋が終身雇用リスクを取れってことなんだな。

派遣業に自分を売ったら次（後）は無いと思ってる。
似たようなことやってるときも多いけど。
自営始める前、興味本位で業務請負の面接に行ったことはある。
有難いことに、とても勧誘を受けたのだけど全くその気が無かったので
無理難題の条件を出して辞退させて頂いた。

過去の人脈の中で仕事したかったしね。

偽装請負が問題になったあと
客先では厳しく説明を受けたよ。
「この線から向こうは他所の会社、許可をもらってから入るように」
「私？私は発注人で部外者だよ内側にいるあの会社の担当者に聞いてね」
「あなたの納めた機器は私のところが工場の一角とともに○○にリースしてる形だからね」

小学校の「机の境界線」思い出した。
同時に郵政民営化後の、「局内別会社」も思い出した
あのときの郵便局、対応が淡白だったなあ。
対立してるのかと思うほど融通利かせてくれなかった

ショップオリジナルの基板製作していて、数量もたいして出ないので手付けでICをハンダ付けしているんだけど
今まではDIP部品しか使わずチマチマとやっていたんだが、SOPに変えたらDIPで挿入→裏返して１ピンづつハンダで１０秒かかっていたところ５秒に短縮できた
なんで早く気付かなかったのだろう＾＾;

>>277
HOME'sあたりのサイトで検索しても、都心とはいかないけど、
多摩方面とか、千葉の松戸あたりなら300万切るくらいであったりする。
さすがに古いものが多いし、投資物件としての魅力はそれほど無いけど、
寝泊り可能な倉庫とかな。
（にしても、草津で68万っていうのもすごいな）

>>298
裏返したら部品が落ちた・・なんていうこともないしね。
部品交換するときも楽よ。

引きはんだ
ttp://www.hakko.com/japan/tip_selection/work_drag.html

嘘みたいにしか見えんが、やれば出来るようになる
うちの奥さんに昨日教えたんだが、QFP64を2個やって出来るようになった

吸い取り線を使うのはおすすめできない



あれ？デジャヴ・・・？

奥さんに、引きマン教えた。やればできるようになる。
吸い取りはおすすめできない。

まで読んだ。

　陸端用のばななジャックってどこかうってないかな？　
秋月は陸端はうってるのに、バナナがない。　RSもないみたい。
日本橋にいけばあるんだが、めんどくさい。

>>302
秋月のとなりの千石にあるんじゃないかな？

個人的には海軍端子のほうが好きだｗ

　おお、あった。有り難う。しかし海軍端子って、あったということくらいは
しっているが、みたことない。

>>304
見た目は同じ
つまみが取れるのが陸軍
取れないのが海軍

>>300
こっちのほうが有名かな？
http://www.youtube.com/watch?v=wQXhny3R7lk
CPUハンダ付けでも40ピンDIPより100ピンQFPのほうが楽かもしれない。

　検査装置を依頼されて、「１０万しかない。精度は要求しない。１週間でおねがい。」
と言われるままにドタバタ作っていたら、あちこちで不具合がでる。
ついに中国でやってしまった。ことが起こってみると重大だ。御宅が「それでいい」
という内容で作ったんだから、仕方ない。ではすまない展開になってきている。
担当者は、ビクビクで、日曜日でも電話がかかってきたら、一瞬ドヨーンとする。
「トラブッっている間は首にはならん。心配するな」となだめているが、なんとか
しなくてはならない。

　それはともかくとして、これからつくるのは、メンテを考えてスロット方式に
しようとおもっている。バックパネルになるようなものを探しているんだが、最近
そういうのが少ないのかみあたらない。
　PCIバスは安いバックパネルがあるが、手組の基板も扱いたいのでエッジ
　コネクタタイプはよろしくない。そもそもPCIバスのユニバーサル基板ってないしね。
どこか安いバックパネルはないかなー。
　

ユニバーサルのスロット花火は
バッグライトの３連花火がﾄﾞﾄﾞｰンとする

まで読んだ

10万ぽっちの仕事でいつまでも引っ張られたらタマランな

>>306
ＤＩＰでも引き半田で付けるが？

>308
まず目と頭の治療をしろ。　お前が基板なら、熱いコテではんだ付けして治してやるところだが。

＞３０９
ところが、数がでるなら、そこそこ儲かる。実質、PICが一個とオペアンが5，6個。
大きなケースの中身としてはたまらなく寂しい。こんなものをわざわざ飛行機に積んで、中国
まで持っていくなんて、それだけでもごくろうなことなのに、また引き取りに行くのだろうか？

　今回、担当がPICだというので、初めてPICを使ったが、なんとも使いにくい石だな。
３万もするICEでローカル変数すら見えない。
　めんどくさいので、全部グローバルで書いてやった。俺にこんな石を使わせたら、スパゲッティに
してやる。

VMEとか、VXIだっけ？産業用ボードで見かけるDINコネクタ使ったバック
プレーンボードならあると思うが？

この手のバックプレーンボードは4層以上で高額だが、自分で両面で基板を
起こせば安く上げられるが、まぁ予算が10万じゃどっちも使えんか？(w

>>311は、スパゲティ職人であることは、わかった。

試作完成時点で、いきなり切られた。
理由は
「態度が気に入らない、以降は社内で進める」

仕様も作れないので、暫定仕様からなにから全部こっち持ちで、
試作完成まで持ってきたのに、進捗管理も出きないのにできるのかね。

回路図とガーバー、設計書まで出してしまったので悔しい思いをしている。
プログラムはバイナリしか渡してないので、
ソースと開発環境は、削除してデフラグ予定。

>>314
ソース１００万で買いに来たらどうする？

>>314
計画通り。よくある話。

ブラックBOXを含めたシステムを納めた。システム部分の詳細資料は提出
後に、ブラックBOX部分が壊れたので予備含めて至急送ってほしいと。
部品商社さんから「あなたの書式みたいな部品リストで他所からX2で注文あったけど？」と。
もう少しうまくやれよ・・・
まあ、ブラックBOXの中身、
車のパワーアップグッズ並みの神懸かり的なものだけどね。

ハイテンコードに巻くと燃費が上がる銀紙シールですか?

近いかも

>>307
１週間で出来るのは、過去の設計資産の組み合わせだけで完璧に出来る
自信があるときくらいじゃないか。
それ以外は、断った方が無難だよ。
設計起因のトラブルでも、別途料金がかかることを契約に盛り込むとか。
つまり、コッチもリスクを取るから、ソッチもリスクを取ってねって感じで。

>>315
申し訳有りませんが、サーバー障害のためデータを消失いたしました。
復旧中ではありますが、断片化したデータ程度でよろしければ、
ご呈示の金額でお渡しできます。

お急ぎであれば復旧サービスを利用してお渡ししますが、1千万ほど
かかります。なお、その場合も最新バージョンやライブラリなど、
全てが復旧できるかどうかは保証は致しかねます。

>>320
あなた様の態度が気に入らないので、私の認めた同業他社の○△電子工業様にソースコードの著作権をお譲りして、そちらで開発継続となりました。
つきまして、今後のお問合わせは、○△電子工業様へお願い致します。

>>314
この手の話は日本でほんとうによくある。日本経済システムのガン細胞。
技術を盗んだかどうか以前の問題として、ちょっとした開発作業でも
大組織を会議で動かして業務を進めなければ大手にしてみると、とりあえず
外部の誰かにやらせてみて、作業量の規模を見積もれるだけでも大きな
収穫だからな。
回路図やソースが得られなくて自社で作り直しても大企業的には十分にお得。

こういう話が横行する根本原因は、大企業の正社員技術者が終身雇用で
なにがしら業務をあてがわないとただ飯を食わせることになるってこと。
試作とかを外部に出して、その後に社内で二重に試作したとしても
以後の業務を社内に取り込めるのなら、十分に元が取れる。

元大手電機メーカの開発部門で下請けが何社もつぶれる現場を見てきた俺が
自分で言うのも何だが、こういうことをされると零細は困る悪事だって実感は
自分で自営業を開業してみないと本当には理解できない。

その試作がほんとに商品力あるなら
それを先に商品化して他所へばら撒けばよい

自力では販売力の無い自営と大企業が同じ商品を扱って勝負になるとでも

実際そうさせてもらってる。以前、大手の研究所から開発費を出してもらって、
ノウハウも貰って、メディアの検査装置を作って、量産になったら、工場に移管だから、直接
工場に販売させてもらって、一台２千万くらいの検査装置を１０台くらい売ったことが
ある。もっとも二回目くらいからは半額になったけど、それでも、零細価格の１０倍の
値段。無茶苦茶の値段だよ。大儲け。

　以来、１００万の検査装置を受注して、納品するに付け、
　「ああ、これも最終価格は１千万くらいだろうな」
と悲しくなる。

そうそう、自分で簡易化した商品を販売することを考えはじめた。

商品化しないまでも、現状で秘守契約取り交わしてないから、
あんまり酷いこと言われるようなら、
基礎技術、機械図面、回路図からソース、原価まで、
全てをWebで公開してやろうかなとか思ってる。

そして閲覧はなかった　　　と。

>>326
日本では終身雇用の正社員を雇っている大会社どうしでは、お互いの
知的財産権をきちんと尊重しているが、零細企業や個人事業者に
対しては、基準がまったく別。
>>326が技術資料をWebで公開したって、>>326の実入りにはまったく
つながらない。欧米先進諸国と日本は同じでない。
これは技術開発業界に限った話ではない。映像・出版関係なんかでも
ひどいらしい。

＞３２６
　そういう、暗黙のモラルに反することはしない。
開発の掟だな。モラルに対して忠誠というのは、何も大手が仕事をまわしてくれるから、気兼ねしてということではない。
裏切られようが、理不尽な思いをさせられようが、無条件に守ることに意味がある。
それが自分自信の尊厳と品格を守ることになる。
　開発は極めて厳しい職業だと思う。納期は予定通りにはいかない。予測できない予測をしなければならない。
多くの矛盾を抱え込みながら仕事を行うことになる。もし、品格まで失うと、その重圧に耐えられなくなる。

>>328
そうそう、前もソースを要求されたことがあって、
そのときは、IPメーカのライブラリを使っていたので、
そこが公開したら公開します、といったら黙ったな。

実入りがあるからやるんじゃなくて、先方の利益を減らすために
やるんだから関係ない。

ただ>>329のいうことは一理あるとは思うが、やられっぱなしで
泣き寝入りというのも悔しいな。

>>329
成果物の版権の帰属先を契約書で取り交わしているのなら>>329の
言うとおりだが、大手が試作や検査装置を零細や個人に発注するとき
そんな契約書を取り交わすことってほとんどない。
数年前に下請けが納めた樹脂金型を図面を、元請けの大手メーカが
勝手に中国の業者に開示して問題になったことがあった。樹脂の微妙な
熱収縮などの対策みたいなノウハウが中国にみんな漏れた。
暗黙のモラルとかって、勝手に大手様に都合のいい解釈を守りますって
下請け根性でしかないと思うが。

>そんな契約書を取り交わすことってほとんどない。
うちはちゃんとやってるＺ

>>332が元請けの契約書ひな形(たいてい一方的な内容)を丸呑みしているので
なければ立派だが、ちゃんと文言の交渉をしているの？
たとえは下請けの立場を主張する下みたいな決まり文句を先方に提示して
すべて飲ませられないまでも交渉はしてるのか？

1)甲は成果物を現状のまま提供し、いかなる保証も行わない。
2)法律上の請求の原因の種類を問わずいかなる場合においても
甲は成果物の使用または使用不能により生ずるいかなる損害に関し
一切の責任を負わないものとする。甲がかかる損害の発生の可能性を
事前に知っていた場合も同様とする。

甲が>>332、成果物は試作装置とかソフトウェアとか適当に読み替えてね。

たいてい元請けのひな形では、この箇所は「甲は瑕疵に対し無限責任を
負う。納入後5年間は成果物により生じた損害の補償に無条件で対応し
いかなる法律上の抗弁も行わない」みたいに書いてある。

>1)甲は成果物を現状のまま提供し、いかなる保証も行わない。
>2)法律上の請求の原因の種類を問わずいかなる場合においても
>甲は成果物の使用または使用不能により生ずるいかなる損害に関し
>一切の責任を負わないものとする。甲がかかる損害の発生の可能性を
>事前に知っていた場合も同様とする。

これでは、相手の不安を煽るのでよくない。

＞たいてい元請けのひな形では、この箇所は「甲は瑕疵に対し無限責任を
＞負う。納入後5年間は成果物により生じた損害の補償に無条件で対応し
＞いかなる法律上の抗弁も行わない」みたいに書いてある。

日本の法律上、こんなことは許されない。だからこれは無効になる。
このような文章を添える企業は、頭の弱さを露呈しているだけだと思う。

　契約は協調、協力のためのものであって、騙しうちや強欲のためのものであっては
ならない。その意味で、日本に限らず、世界中の多くの契約文書が、強欲で品がない
といえる。
　ソシオテクノロジー、社会貢献だと、盛んに宣伝する企業の契約書が、露骨に
強欲で品性を欠く時に、真に社会的で美しい契約文書で返信することは、創造的
企業活動として極めて重要なことだと思う。

>>333
権利と義務は表裏一体。うちでは技術資産を守るため最小限の権利を主張する代わりに
相応の最小限の責任も負う、という形だ。以下はソースコードに関しての要約。

権利：著作権・著作者人格権は甲にある
（ただしコピーと改変は無償許可）
責任：甲の責任に帰すべきミスがあった場合は無償修正
　　　甲は受託額を限度として瑕疵担保責任を負う
　　　（ただし責任期間は納品日より12か月まで）

実務上は何の問題もないので、たいていＯＫしてくれる。
難癖付けるようなら確信犯的な顧客だと判断している。

ソースの開示なんてした事無いな。
契約書に開示の件があったら訂正してもらってる。
どうしても必要と言う場合は10倍くらいの見積もりをだすとあきらめる。
交通機関向け等、極まれに10倍でも見積もりが通る事はあるが、その時はもちろん提出。
どうせ修正や新規等でも仕事くるし。

>>336
もちろんソースコードなしがデフォルト。
見積前に必ず確認して、もしソース要求の場合は
別途費用（ファーム開発費の30%）計上して
上記書面に署名捺印してもらっている。

それにしても５年間の無限責任って>>333はどんなブラック企業と付き合ってんだよｗ
パチ屋か？

切られた>>314ですが、切られた後に、
それまでの納品書や生成物送って、「今回終了で、以降は全て再見積」
って、双方手打ちした舌の根も乾かず、いきなり、
「ちょっと質問＋調べて＋データ出して」
とか来たよ。

見積出しますが、と言ったら、なんか怒ってた。

>>338
そんなクズ会社は、始める前に見積りの最低半分は、着手金として先に貰った
ほうがいいよ。　できれば相手にしないほうがいい。

経験上、過去に1回でも不払いや納品後の値引きを要求してきたりした会社は、
その後こっちが引き下がって取引を続けても、その後また必ずトラブる。

　コピーをリースするときに、ノートPCも一緒にくっつけてリースした。古くなったので、
返却して終わりにしようとおもっているんだが、PCがない。
　もう５年にもなるし、うっかり捨ててしまったらしい。　こんなときどうしたらいいんだろ。
また新しいのをリースすりゃ、営業が適当にやってくれるとおもうけど、もう
コピーのリースはやめて、安い複合機にしようと思う。一人だし、最近殆どコピーを使わない。
大量の時はコンビニで十分間に合う。
　「石巻に出張したとき、津波でPCと一緒に流されて、俺だけ助かった」とか言ってみようか？
でも大阪だし信用してくれないだろな。

＞そんなクズ会社は、始める前に見積りの最低半分は、着手金として先に貰った
＞ほうがいいよ。　できれば相手にしないほうがいい。

　このあいだメカの見積もりを取ったら、半分前金でと言われた。W
クズ会社認定なのか？

インクジェット複合機でカラーコピーもファックス送受信もできるから、いまさら
コピー機も、ファックス専用機も要らないな。ファックス専用回線も。

ワイヤレスの子機がついている留守番電話機なので、予備機として一応
ファックスは置いてあるけど、もうほとんどファックスとして使ってない。

>>341
本来取引実績のない相手ならごく普通な対応。海外からの輸入なんて、継続
取引している企業間でもLC(相手船積みで全額前払い)。実績あっても関係ない。

メカの試作とか、ほとんど人件費＝経費なんで、回収できなきゃタダ働きで
カネと時間の持ち出しになる。

>>340
リース会社に正直に話す。
多分、買い取りって事で、いくばくかのお金を
払って終わりになるはず。

>>342
インクジェットはインクがなぁ

>>340
>>343さんに同意。交渉しだい。

1.ごめんなさいですむ。
2.一ヶ月分リース料支払ってくれたら「再リース処理」でおしまいです、と言われる。
3.最悪、廃棄物処理法の責任が出るからできないって拒否される。でも、ごめんなさいの一筆書いておわり。

だと思う。

ファックスで思い出したが、
送りたい文書をPCで作ってpdfにして、送りたい先の電話番号つけて ネットで送れば、
ファックスとして送信される、そんなサービスないですかね？

ある

>>344
HPのOffice Jetを使ってるけど、インクは文書印刷なら2000枚(500枚×4束)
くらい余裕。

インク1本の単価は高いけど、実は上位モデルの方がランニングコストは
安い。大量印刷用に買ったブラザーのモノクロレーザーがあるが、もう2年
以上使ってない。

>>346
別途FAXモデムが必要だけど、ドライバをインストールすると、プリンタの
代わりに指定して文書を印刷するとFAX送信してくれるWinFaxってソフトが
あったけど、まだあるのかな？

確か、Windows XP以降は標準で似たようなソフトが付いていた肝。FAX機能(
モデム)内蔵の複合機なら、FAXドライバの方を選択すれば、紙に印刷したり、
PDFに変換するまでもない。

地震など非常時にブロードバンド回線は使えなくなるので、一応デスクトップ
PC用にPCIのモデムボードとダイアルアップのアカウントは今も確保してある。

インクジェットはデカイ奴を写真専用に使ってる。
見積書等文書はインクジェットでは印字品質悪いのでレーザー

うちはもう10年間これだ。

プリンター：両面A4レーザー
FAX・コピー：A4インクジェットカラー複合機
A3/カラーレーザー出力：コンビニプリント

インクジェットはしばらく使わないと目詰まり起こすが、
適度に迷惑FAXが来るので助かってるｗ
黒インクが切れたら150mlの徳用ボトルで補充して
もう5年以上カートリッジ交換してない

コンビニプリントはいいよね。USBに入れて持っていくだけだし。
A3やカラーレーザーが必要なのは納品用の図面ぐらいだからホント助かる。

うちもレーザープリンタを捨てた。
インクジェットは6年前に買ったキャノンの安物をまだ使ってる。
紙に出す機会はほんとうに少なくなった。見積などPDFだから請求書くらい。
物を持たないのが昨今の流行で、請求書なんかもコンビニプリントで
済ませられたらいいんだけど、歩いて15分かかるのでちょっと無理かな。

客先のプリンタのアドレスとパスワードを教えてもらい
ドライバももらい、コントロールパネルで
自分のパソコンのプリンタに追加する。
客先のファイアウォールに穴を開けてもらう必要もあるな。ｗ

>>352
それ、客先からVPN経由でウイルスをもらったりしてな。VPNではないけど、
うちは実際にウイルス貰いそうになったことが何度かある。

経路は、客先から預かったフロッピーや、メールの添付ファイルとか。
ちなみに、1社は世界のハッカー相手に絶賛祭り状態のS社グループ金融。

メールアドレス持ってるプリンタがあってね。ＨＰ。

あぁ、それって去年あたりに出たモデルだよね。ウチの複合機はL7580って
たぶん二世代くらい前かな？

たぶん組込LinuxかなんかのOSが載ってるんだけど、以前は1ヶ月に1回くらい
LEDインジケータが点滅してハングアップしてたけど、ドライバの更新時
でも知らぬ間にファームの更新でもされたのか、最近は起きてないなぁ。
一度PCが起動しなくなることがあって、HDDが認識されなくなったと思い
きや、USBで繋がってたコイツが原因だった。

FAX専用回線はもともと使ってないけれど
出来ることなら固定電話回線、FAX共々廃止したい。
携帯と光＆メールで十分。
10年前の開業当初、FAX無しインタネットだけでどこまで
出来るか粘ったことあるけど、技術関係はメールで済んでも
業務関係はまだまだFAX主流で苦情が来て断念した。

今FAXで送るといえば、伝票の先行送付ぐらい。
納品もメールで済ますこと多くなったし、紙も減らなくなった。
紙を多く使うのは、設計の書きなぐり資料かな。
キングファイルもここ数年使ってないなあ。

おれ、前々から思っているのは、PCメール←→ＦＡＸの
コンバージョンサービスをしてくれる会社がないかなぁと言うこと。
つまり、FAXが来るときは相手は普通に電話してFAXし、
これをコンバージョン会社で受信、そのままメールで流す
逆に送るときはこっちからメールでコンバージョン会社に送付すると
相手にFAXしてくれる。

電話は携帯だし、、ということでFAXのためだけに固定を引いているという人には
うけるんじゃないかと思うのだが。

>>357
だから、有るってば、ググレよ

>>358
んなこと言ってないで、キーワードぐらい教えてやればいいじゃんか。
感じ悪いなぁ。

>>359
インターネットFAX

　おれなら、FAX代行でぐぐるな。いらんから、ぐぐらんけど。
こういう時に、いかにキーワードを想像できるかがかなり重要だよ。

いま情弱の仕事を手伝ってるけど、ほんとに言語能力が低い。意志をうまく
伝えられないみたい。言葉がでてこないらしい。ソフトをみてると、AB1,AB2,AC4、AZ2
とか,書いてあって、ラベルと意味が全然一致していない。それに整理が下手。
そういうのが、仕様書や図面のあらゆる場面で出てくる。
　理系ってのは、抽象化が得意で、簡素化して整理するのがもともと得意だと
思うのだが、行き過ぎると、めんどくさがりになる。だから、学校くらいまでは
良くできて、成績がよくても、めんどくさがり屋になると、整理術が身につかない。
　ハードよりの部分はともかく、ソフトウエアーはやはり言語を扱うので、文科系の
能力が必要になる。とくにこんなにCPUの速度が速いと、論理的に整理する必要は
あまり重要ではなくて、意味を伝えることが重要になってくる。すると、基本的に
言語が貧弱ではだめ。
　という俺も小説とかあまり読まんし、言語は貧弱なのだが、まあでも、下には下がいる。

縦書き右から左で漢字混じりで書く
言語があれば面白いな。
4文字熟語や慣用句、ことわざが便利命令にあったりして

パンチカードみたいに官能小説読み込ませるとどんな動きするだろう。
コンデンサが膨らんで、先が割れて汁出てくるかな。

>>362

つ　なでしこ＋縦書きエディタ

FAX送信はUSBモデムとか中古PCIモデムカードとかあるから何とかなる。
問題はFAX受信で、パソコンを電源ONしたまま24時間FAX受信待機させるのは
かなりめんどう。通話とFAXの回線切り替えもめんどう。
下のFAXサービスを以前使っていたけど、通信料がかなり高い。FAX送信側が
払うから自分の懐は痛まないけど、かなりの確率で取引先から嫌われる。
http://www.d-fax.ne.jp/
つべこべ言うならFAXなんか使うのを止めてくださいと言える間柄なら
いいんだろうが。

>>359
ちなみに　「メール」と「FAX」で検索しても出てくるし
キーワード教えないから感じ悪いと言われるのは想定外だったわｗ

で、希望に合うとこは見つかったかい？

>>364
だったら、FAX機能付きの複合機を買えばいいだけ。ブラザーのなら電話機や
ワイヤレスの子機も付いている。

あと、昔のファックス専用機や業務用コピー機は消費電力も多い。24時間待機
なのでこれが馬鹿にならない。

どうせ、インク代がどうこう言うほど注文書は来ないだろ？(w

この手合いのドケチに限って、カウネットでコピー用紙を箱買い(最低5箱から
送料無料)してたりするんだよなぁ。ホームセンターと500枚束で50円も違わ
ないのに。印刷屋でも始めるのかと。(w

なんか思い出した。
客先仕様通りにドキュメントを紙面で出すと軽く1万枚を超えるので
「PDFとCD-Rでどうですか？」　　　と商社に持ちかけたところ
「仕様書に謳ってるので　ｷﾘｯ」　　　ととりつくしまもない。
なので、延々印刷に励み、他の資料とも複合されるであろうから
加工は無しで段ﾎﾞｰﾙ箱で宅急便。せっかくなので要所に付箋は挟んだ。
電話があった。
「これをどうしろと？なめてるの？」
「いや、どうしろといわれてもこうしろとのことなのでそうしたのですが　ｷﾘｯ」
「もういい（ガチャ）」

　俺はメンテで、段ボール箱2個分のVBソフトを読まされたことがあるが、
あのスパゲッティは御社だったのか？
たかがIDEテスターくらいで、、、、

あっ、俺も、もうひと箱追加して、やったけど、いまでも動いているかしら？

今朝メールチェックしてたら
「ＦＡＸを送りましたのでご確認願います」
ってｗ

今回もマイコンソフトで、予想外に時間がかかり、赤字です。
ソフトって、見積り難しいと思うのですが、
みなさん どうやって見積もっていますか？
実際の設計をしていないのに、精度よく見積もれるのでしょうか？

　無理だよ。　だから、諦めてどんぶり。
精度の追及はOPアンプにして、金なら、取れるだけとったらいい。

　見積もりができるようなソフトは土型ソフトだよ。そういうのは、ビジネスになる。
美味しいから、大手のソフト会社がやる。
　我々がやるのは、見積もりできないソフト。だからビジネスにはならない。
基本的には道楽としてやるのが正しい。パチンコと同じで、儲かる時もあれば
儲からん時もある。でも遊びだから、そこは割り切る。
　「やめとけ、絶対に損する」というようなのを、上手いことやっつけて、おまけに
儲けでも出した日にゃ、笑いが止まらん。
　今やってるのは、そういう中でも特別際どい。　値段も厳しいが、相手が倒産寸前。
もちろん、幾らなんでも倒産を知っていて入り込んだわけじゃないよ。
「あっ、なんでもOKですよ。　いくら？　それで、合わせてあげます。　この程度の
機械なら朝飯前です。」
　みたいな感じで入り込んでいったら、やけに信頼されて、内情が手に取るように
わかってくる。わかってみると危ない。非常に危ない。しかし後へは引けない。
イケイケドンドン。

ソフトだけなら持ち出しないから大きなダメージにはならんわな。
装置まるごと設計・製作して潰れられた日にゃ目も当てられん。

朝から疲れた顔で出勤するサラリーマンを横目に、駅前のパチンコ屋に
出勤してる客たちはみんな楽しそうな顔してるもんな。

ウツボカズラやモウセンゴケの餌になった虫も、自分の意思で入り込んだと
思ってたりして。

ウツボカズラやモウセンゴケって、ひょっとして脱サラ独立自営開業のこと？
朝から疲れた顔で出勤するサラリーマンも、電子系の自営業者より幸せな
生活を送っているかもよ。

　虎穴に入らずんば、虎児を得ず。　

>>376
ウツボカズラやモウセンゴケが資金繰りに困って倒産間近のブラック企業で、
案件で誘い、それに飛び込む虫が自営業。

難題を解決して禁断の蜜を手に入れ、どや顔 のつもりが ...。

たぬきのドロ船ってやつだな。

>>371
低レベルのハードよりの部分と、中位の状態遷移、上位のUIをきちんとわける
設計を心がけてると、組み込みやマイコンのアセンブラでも見積精度は上がるよ。

問題は、見積精度はあがるけど、そのままでは高すぎて通らないかなと思って、
つい↓見積出しちゃうことなんだ。orz。

けっきょくドンブリで、工数的には赤字だけど、原価割れしてなければ、
工数の赤字は泣きながらやってる。

>>377
虎穴に入って虎に食われる奴のほうが断然多い。
独立開業して3年以内に7割が廃業。
独立開業して半数が売り上げ1円もないまま廃業。

>>381
自分のことのようで、涙が出る。＞3年で廃業。

飲食店では「半年の淘汰率90%」だ。
喜べ！

>>381
>>382
そもそも株式会社っていうのは、事業にリスクがあることは当然の前提で
そのリスクを限定する仕組みとして成り立ってきたもの。
民間の新規事業が100%成功しないのは当たり前の話で、100%成功する事業に
付加価値なんてない。
自由主義社会って、失敗した企業家の死体の山の高さで進歩するもの。
今の日本は高度成長期サラリーマンの価値観で、独立して失敗したら
クソミソに言われるが、挑戦もせず定年退職まで大過なく過ごした奴らに
偉そうに言われたくないわな。

老後用の貯金は、ありません。
現在の資金繰りに精一杯です。
>>380の
>つい↓見積出しちゃうことなんだ。orz。
僕もそうです。ついつい安くしてしまう。気が小さい。
お客さんから電話で「以前に作ってもらったアレを再度作って欲しいんで見積もり出して」
と言われ「今回は設計がないし、外注も無いから・・・・○○万くらいですかね」
と言ったら、「えっ?!　そんだけですか?」と言われた。
しまった。

で、後の祭りと。　俺もそうだ。

取れるところから取れないんだよね。
で、別のところで強気に出たら「高いっ」の一言で玉砕。
以後無限ループ・・・・・orz

>取れるところから取れないんだよね。
>で、別のところで強気に出たら「高いっ」の一言で玉砕。

おれの外注がそんな感じだね。
「手伝ってくれ」っていって見積もり取ると、やけに高い。
「馬鹿野郎、商売を舐めとるのか？」というと、こんどは、やけに安い値段をだしてくる。
「おお、いい値段じゃないか。さすがやなー。能力あるなー」とおだてておく。
100万の仕事で、値切ったら５０万、ちょっと強気で値切ったら３０万。浮いた金で
酒を飲ませて、おだてる。これの繰り返し。
　嫁がいるとこの手は使えない。嫁がいると立場上、かっこ悪くて、そんなに安く仕事は
できない。だから不思議と弱い男でも強くなる。
　独身はだいたい値切ると値切れる。
成功しようと思ったら、とにかく嫁を貰え。

嫁と100万をもらうのと、独身で30万もらうのと
どっちが得か考え始めてしまった。

嫁と100万をもらって、その後離婚して慰謝料が○○○万...

嫁がいたら差額の70万なんてあっという間

扶養家族は社員雇うよりキツイで〜
経済的に自立してるか即戦力になる嫁なら別だが

高いと言われて
じゃあ今回は降ります、って返した人いる？

>>392
何回でもあるぞ。そんなのふつうのこと。
逆にこれまでずっと仕事をもらっている先なら、安くても請けることもふつう。
俺たちBtoBでは、客先がさらに上流の客先から請けている案件が流れてくる
わけだから、何らかの事情で安く請けざるを得ない案件は理解してあげる。
結局これまでの信頼関係がすべて。

ダメなものはダメ、これが重要。これが全て。

　そんな考えでは、駄目。そんなのではあたらしい展開が起こらない。
駄目なものでもやってみる。
駄目でもともと。
ダメこそチャンス。
糞ダメに咲く蓮の花。
お前がダメでも、おれは朝飯前。
駄目でもへっちゃら。
駄目から鱗。
。。。。
まだまだいくらでもある。ダメなんてダメ。これが重要。すべてではない。

詭弁だな。適任者がいなければ自分でやってみる丸投げの派遣屋がいるか？

人生の時間は限られているし、失った金銭的・時間的なロスをリカバリする
のは、ロスの何倍も掛かる。　商品を万引きされても店側の努力で損失を穴埋め
すればいいだけと言うのと同じ。

玉砕覚悟で特攻するなら話は別だが、情報も取引先も投資も、取得選択
するのは当たり前。撤退も選択肢。

>>395
だめーじ めちゃ大きいなそれ。

何でも闇雲に喰らいつけばいいというものではない。
後で血となり肉となるものと、寿命を無駄にすり減らすだけのものがある。
ただ最初のうちは　発酵しているのか　腐っているのか　見分けがつかない。
何度か腐敗案件を喰らって生死の境を彷徨ううちに嗅ぎわける能力が身につく。

>>398
起業して○年後の創業祝いで生ユッケを食べるのですね。わかります。

若いヤツを騙して独立＆起業を薦めて、グラムなんぼで偽装請負現場へ
放り込む人材コンサルタントでしょうか？

トレーニングとはダメージという負荷をかけること。ダメージが大きければ大きいほど
体力が付く。要領よく立ち回ると、ヒョロヒョロになる。
キリストの玉砕覚悟のダメージは、永遠に生きることを可能にした。彼の血と肉は今日でも生きている。
ダメージはダメじゃない。毎日ダメージを受けなさい。そして良き人となりなさい。
あーめん。

キリストかよ・・・
要するに人柱になれというわけだな。

>>400
オーバートレーニングといって、
回復する前にさらなる負荷をかけると、
筋肉は再生されずにドンドン壊れて行くんだよな。

ま、低線量の放射線はむしろ体にいいというセンセイもいるしね。

教えてください。

C言語でADの取込みをしていますが、心配事があります。
x = x / 25.6; がやりたいですが、

signed int x;　　// 16bit, signed
//　x = x / 25.6; なので、

x = x * 10;
x = x / 256;　としました。ところが、x = 3277以上が来ると、オーバーしてしまいます。
　　　　　　　　そこで、
signed long int lx;　　　// 32bit
lx = (signed long int) x;
lx = lx * 10;
lx = lx / 256;
x = (signed int) lx;

と考えました。この考えは、正しいでしょうか?
やってみたのですが、変な値が出てしまうんです。
もしかして、僕はアンポンタンなのか。

x = ((long)x * 10) / 256;
でOKです。でもCにバグがあるので、そういう時は
　１０L,２５６Lとかやると、正常にいくときがあります。それでもバグがあるときも
あります。その時は、、、、、、適当に回避してください。

私はルネサスCPU派で、取り込んだA/D値はとりあえずunsignedが当然
と思う人なのですが、そのあたりだいじょうぶですか？
バイナリA/D値を電圧など物理量に変換して表示するのはよくある処理で
私も>>405さんのように様式化しています。
unsigned short x; /* xは16ビットだよと言いたいのでshort */
……A/Dをxに読み込み……
x = ((unsigned long)x * 10UL) / 256UL
みたいな感じです。カッコやULは何も考えずつけます。

>>404
10倍程度のスケーリングで演算精度確保できるのか？

8bit,10bitに精度ってのも変な感じ
飛び飛びになるのはしょうがないでしょう

404です。
みなさん、ありがとうございました。助かります。一度やってみます。

ADは16bitで、SPIで取り込みます。ADの方で2の補数にしてくれるので、
in=Vref　　→0111_1111_1111_1111
in=0　　　→0000_0000_0000_0000
in=-Vref　→1000_0000_0000_0000
です。Vrefは基準電圧源で2048.00mVを入れているので計算は楽ですが、
入力プリアンプの段階で16倍などされていると、1/25.6などという演算が必要になるのでした。

まだ慣れていないので、キャスト、符号、bit幅でこんがらがります。
AD=1000_0000_0000_0000を、signed int xにキャストすると、
x = (signed int)AD;
この結果、xには、1000_0000_0000_0000が代入されると思いますが、
これをさらに、
xl = (signed long int)x　とすると、
xl = 1000_0000_0000_0000_0000_0000_0000_0000のように符号はMSBに入れてくれるのか、それとも
xl = 0000_0000_0000_0000_1000_0000_0000_0000のように、単にcopyだけなのかわからず、とても不安です。
たぶん、左辺に従うと思うので、いちいちキャストしなくても符号拡張してくれると思っていますが、

もっと心配なのは、反対に縮小の場合で
signed long int(32bit)　→　 signed int(16bit)に代入　とか、
signed long int(32bit)　→　unsigned int(16bit)に代入　とか、
わけがわかりません。fprintf()で表示して確認するのですが、
fprintf( SCI0, "%d", lx)や
fprintf( SCI0, "%ld", x)のように変数との型が合っていないのに、コンパイラはエラーを出さず、
はたして、どれが本当なのか。

もう少し試してみます。
ありがとうございました。

>fprintf( SCI0, "%ld", x)のように変数との型が合っていないのに、コンパイラはエラーを出さず、
>はたして、どれが本当なのか。

これはvoid型が仕様だから、コンパイラのせいじゃない。

　PICなどやってる人は無駄に努力している人が多いのではあるまいか？
というのも、ICEもコンパイラも芋だから。
PICの上位デバイスでも、ローカル変数が見えないとかは同じなんだろか？
　

>>409
え!?慣れてないって、そのレベルで自営やってるの？信じられん。
ずっと回路設計やってきて「ファームはじめました」ならわからんでもないが・・・

そろそろかき氷でもはじめたほうがええ

いやいや、冷やし中華の方がエエんとちゃうか？

関西やったら「たこ焼き屋」が手っ取り早いで。
一坪で始められるし原価率低いし。

テヨンとユリが大勢引き連れて来るなら考える。

＞４１２
　４１１みたいなのが、「えっ、このレベルでかき氷やってるの。ミルクが
たりないだろ」とか、言われそう。

　LEDドライバの用途なんかで、シフトレジスタとトランジスタアレイがセットになった
ICがあるんだが、どこかで手に入らんかな？
　ルネサスにはあるみたいだが、品薄で手に入らない。

>>417
こういうの？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03708/

TIにはいろいろあるよ

>>417
品名 / 型番 : 16ch PWM定電流LEDドライバ / TLC5940NT (-)
http://eleshop.jp/shop/g/g9CC313

＞４１８　
　それそれ、秋月にあったのか？　灯台もと暗し。

>419
TIも調べたつもりだったが、よく調べたらたしかにあった。しかし高いなー
DIGIKEYで一個３００円。　CPUより高い。

すでに木金休みを実施して、
今日土曜日に呼び出さた俺って、どうよ？

>>421
あんまり知られてないけど、74HC166とか74HC595とか一見ふつうの
シフトレジスタでも、パラレルの出力電流だけは25mAとか
大きかったりする。LED駆動なんかこれで十分。

どこのメーカーのが？

ルネやTIのは特に他と違いはないけども。

教えてください

基板設計をしています。
大電流高速パルス回路のパターンで、
面を切り返すときスルーホールを打ちますが、
このスルーホール、たくさん打つのは良くないでしょうか。
断面積が増えるし、打てるならたくさん打ったほうが良いと思うのですが、
何か悪影響はあるでしょうか。

>>424
東芝。ほかは知らない。
ルネサスとTIは確かその型番の74HCを出していない。

>>425
スルーホールというかビアだよね？

一般的には打たないよりも打った方がいいけど、切り返し自体を減らす努力が必要。
狭いところにたくさん打つと、基板屋によっては駄目なところもある。

アナログのビデオ処理の石とかだと、ストリップラインとかまでは要求されないけど、
実装面の同じ層に配線しろ、と指定してあったりするね。

ありがとうございます。
そうです、ビアです
やはり、たくさん打つこと自体に、まずいことはないですよね。
安心しました。

なるべく同一層でやっているんですが、密度が高くて切り返すしかなく、心配していました。

そこまで心配するくらいなら抵抗分とL成分計算すればいいんじゃないかね

>>428
いや、だから、たくさん打つのを目的として、パターンを伸ばすのは良くないので。
そこんとこはアバウトで良いので、きちんと計算して下さい。

この度、オートマチックオナホールを開発しようと思っています。
テンガにピストン運動速度と内部圧迫と収縮具合をボリュームで調整できる機能が付いた画期的な商品です。
そこで質問です。
日本人のピストン範囲と圧迫収縮範囲はどうやって調べれば万人にベストでしょうか？
よろしくお願いします。

>423
そういうことか。NMJとか汚いピン配列使うのはいやだし、５９５がいいな。
　
　MAXなどのPLDでも電圧さえ注意すれば、ダイレクトにLEDを引っ張れるけど、ピン数が多い
となんか不安。
　そこで、トランジスタアレイとかを間に入れる。配線が無茶苦茶増えるが、安心ではある。
しかし、リピートがくると、悩むところだな。

>>423
その本当くさい嘘情報はいったいどこから仕入れたの？　データシートの読み方
も知らんとは。

HCだとピンあたり4mA/8mAがふつう。　絶対最大定格が、±20mA(TC74HC166A)や
±35mA(TC74HC595A)なだけで、それらの型番、特別に電流多くはないでしょ。
たとえば、TC74HC00だって、絶対最大定格は同じく±20mA。

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/LogicIC/TC74HC00AF_TC74HC00AP_ja_datasheet_071001.pdf

第一、Hiで点灯させるにしろ、Loで点灯させるにしろ、全セグメントが点灯
したら、内部ロジック回路の消費電流に加えて、全部の出力ピンの合計出力
電流が、VccピンないしGNDピンに流れる。　仮にピンあたり20mAなら×8だと
駆動電流だけで160mAになる。

その場合、データシートに記載された電源/GND電流(ICC)の絶対最大定格、
±50mA(TC74HC166A)や±75mA(TC74HC595A)を優に超える。

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/en/LogicIC/TC74HC166AF_TC74HC166AP_en_datasheet_071001.pdf
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/LogicIC/TC74HC595AF_TC74HC595AP_ja_datasheet_071001.pdf

LED駆動用の専用ICは、全LED出力ピンに定電流ドライバを内蔵している
から電流制限抵抗は不要だし、ピン間の電流誤差、同時駆動時の最大電流
も保証している。

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/LinearIC/TB62779FNG_ja_datasheet_090926.pdf

ちなみに、LEDマトリクス駆動用の専用ICは、各社(東芝, TI, MAXIM以外にも
NXP, Allegro Microなど)から多数出ている。

＞４３３
　それ、いい指摘だと思うが、まちがってるだろ。

＞その場合、データシートに記載された電源/GND電流(ICC)の絶対最大定格、
＞±50mA(TC74HC166A)や±75mA(TC74HC595A)を優に超える。

この最大定格は全然気が付かなかった。しかし、IOLが20mAながれてもそれはIccには
プラスされないと思うぞ。なんてったって、出力を流れるだけだからな。
IOHで流すと、ICCに加算されるな。

結論としては、Hで流すなら、75/8ｍA（９ｍA)以内に抑える。これなら普通のLED、カプラ
なら十分ドライブできる。　Lでながすなら、２０ｍA流してもOK。

　電流はあまり心配する必要はないと思う。俺が心配なのは、むしろ最大定格でもW数の
ほう。２０ｍA流したとき、２VくらいVoHが持ち上がるとすると、４０ｍW＊８
３２０ｍWだから、まあ良くない。このあたりのデータが出ていないのでわからないが、
想像するに、２０ｍAでも０．５V以上にはならんのでは？
　だから全然OKだとおもう。

>>435
馬鹿で無知なのは勝手だが、嘘を拡散するのはやめてくれ。

「電源電流(ICC)」ではなく、「電源/GND電流(ICC)」と記載されて
いるのはなぜか？

「＋75mA」ではなく「±75mA」と記載されているのはなぜか？

> あんまり知られてないけど、74HC166とか74HC595とか一見ふつうの
> シフトレジスタでも、パラレルの出力電流だけは25mAとか
> 大きかったりする。

の根拠は？　単に74HC00と変わらんのに、絶対最大定格の欄だけみて勝手に
早とちりしたんだろ？(w

> ２０ｍA流したとき、２VくらいVoHが持ち上がるとすると、４０ｍW＊８
> ３２０ｍWだから、まあ良くない。このあたりのデータが出ていないので
> わからないが、想像するに、２０ｍAでも０．５V以上にはならんのでは？

出力ドライバのMOSFETのOn抵抗に関する明確な記載はないが、TC74HC
595Aの特性表には、QA〜QHは、'L'出力時、出力電流7.8mA取り出すと、
最大0.26V(@25℃)、ないし0.33V(@-40〜85℃)出力が持ち上がると
記載されている。

これから、On抵抗が最大で約42Ωであると推測できるので、ピンに
20mA流した際のOn抵抗による電圧降下は最悪0.84V、端子あたりの
ドライバの内部損失は16,8mW、134,4mW。　MOSFETのOn抵抗は正の
温度特性を持つので、実際に20mA流した際のOn抵抗は、もっと大きく
なり、内部損失も増えるだろう。

各出力に定電流回路が入っているLED専用ドライバICと違って、実際の
ピンに流れる電流は、LEDの順方向降下電圧と、電流制限抵抗によって
決まる。　実際のLEDのVfが計算より小さかったりすれば、許容損失を
超えてしまう。

　俺は423とは違うけどね。

>「電源電流(ICC)」ではなく、「電源/GND電流(ICC)」と記載されて
>いるのはなぜか？

　アフォだからだろ。もうすこしわかりやすく書けよといいたい。

>「＋75mA」ではなく「±75mA」と記載されているのはなぜか？

　間抜けな間違いだろとおもたが、ちがうのか？
お前の言うことが本当だとすると、明日東芝の半導体の所長を呼びだして、説教
をしておいてやる。

「そんなことだから、福島みたいなことになる。もっとデバイスを使う立場に
たって、頭を働かせてドキュメントをかきなさい。
　ICCは一般的にはこんな書き方はしないぞ。ICCとは電源電流のことだ。馬鹿じゃないか
おまえは。反省しろ。」と


＞これから、On抵抗が最大で約42Ωであると推測できるので、ピンに
＞20mA流した際のOn抵抗による電圧降下は最悪0.84V、端子あたりの
＞ドライバの内部損失は16,8mW、134,4mW。　MOSFETのOn抵抗は正の
＞温度特性を持つので、実際に20mA流した際のOn抵抗は、もっと大きく
＞なり、内部損失も増えるだろう。

　なかなかいい推察だ。でも最大定格は超えないな。

＞各出力に定電流回路が入っているLED専用ドライバICと違って、実際の
＞ピンに流れる電流は、LEDの順方向降下電圧と、電流制限抵抗によって
＞決まる。　実際のLEDのVfが計算より小さかったりすれば、許容損失を
＞超えてしまう。

　Vfは関係ない。そんなにばらつきはないよ。１０％もみておけば十分さ。

俺には、どうみても437のほうが436よりバカっぽく見えるが。

1mmくらいの厚さでコーティング出来る透明被膜ってなんかある？

まぁ、東芝の所長とドツキ漫才やるのは勝手だが...

> あんまり知られてないけど、74HC166とか74HC595とか一見ふつうの
> シフトレジスタでも、パラレルの出力電流だけは25mAとか
> 大きかったりする。

の根拠は？(w

ついでに教えておいてやるが、東芝の所長を呼び出してデータシートの間違いを
指摘してやるなら、実はTC74HC595Aの日本語版データシートには間違いがある。

6/11ページのDC特性、「出力電圧 - "L"レベル」の項、「測定条件」の欄で
本来「IOL」と書くべき場所がすべて「IOH」となっている。

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/LogicIC/TC74HC595AF_TC74HC595AP_ja_datasheet_071001.pdf

英語版では正しく表記されているし、TC74HC00など、他のICデータシートにも
同じ項があるが、こっちは正しく「IOL」となっている。

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/en/LogicIC/TC74HC595AF_TC74HC595AP_en_datasheet_071001.pdf
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/LogicIC/TC74HC00AF_TC74HC00AP_ja_datasheet_071001.pdf

>>439
透明度、光学特性、再現性、防水性、対薬品性、強度とか要求定義が判らんと
なんとも言えんな。　塗装の対象によっては、有機溶剤NGだってある。

極端な話、1mm厚の透明プラバンやアクリル板、ポリカーボネイト板でも
よいのでは？

>>438
なんか軽さんっぽいよな。

>440
　なにも定格いっぱいいっぱい使いたいわけじゃないから、５７５で十分使える。

　拡張I/Oとしてフォトモスやカプラをドライブするなら、問題ないレベルといえる。
　なぜなら、５Vから４７０ΩでつってVfを１V−２Vとして６ｍA-8mAだから、この程度
で十分ONできる。全ONでも問題ない。
　カプラを１００個ならべるなんてめったにないが、３本線でI/Fするとかなりスマート
にできる。

　まあしかし、いい勉強になった。

５７５じゃなくて、５９５だった。

たった1個のLEDの状態を変えるのに、100回の条件判断とDATAとCLOCKあわせて、
計400回以上のポート出力On/Offを繰り返すンでつね。わかります。

1個あたり8mAでも100個並べたら800mAだから、ちゃんと電源/GNDは電流値に
見合った太さの線材や配線幅にしてくださいね。

あと、ディレーティング、安全率ってキーワードでゴッゴル先生に聞いて
みてはいかがでしょうか？

一人の恥さらしで自営の評判を下げられても困りますンで。

検定は午前9時〜午後5時で、受検料は1万3000円。
定員は20人で、協会のホームページから申し込む。問い合わせは協会へ。

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110612/CK2011061202000115.html
日本はんだ付け協会
http://www.handa-npo.com/

>>445
ん?

>たった1個のLEDの状態を変えるのに、100回の条件判断とDATAとCLOCKあわせて、
>計400回以上のポート出力On/Offを繰り返すンでつね。わかります。
どういう計算かな?
100回の条件判断　= 100bit?　HC595は8bit。なるほど先端の595は4bitだけ使用か。

計400回以上のポート出力On/Off・・・う〜ん。

>繰り返すンでつね。
「でつね」って何ですか?
一人の恥さらしで　→　2人に替えといてね。

自営だからって、自演しなくてもいいのに。

　あのさ。使い方にもよるとおもうけど、５０MhzくらいでOUTするなら、
１００BIT並べても２usecで全チャンネルセットできるよ。

　ディレーティングってなんなのさ。要するに、
　「保障はしないから、お前らで十分な安全率をみろ」ということかな？
まあ理論というより、逃げ口上みたいなもんだな。

俺のディレーティングは、
「製品の価値を１００％保障します。しかし、、、、、、、」
、、、、、、のところが味噌でよ。ここをいかにデレーと書くかによって後の
問題が防げる。
まあ、ディレーティングは俺の特技だな。

納期のディレーティング技術は　あるんだけどなぁ

>>449
>あのさ。使い方にもよるとおもうけど、５０MhzくらいでOUTするなら、
>１００BIT並べても２usecで全チャンネルセットできるよ。
俺もそう思った。FPGAで叩けば、あっさりじゃないかな。線の長さで問題になるなら、
LVDSで送れば、これまた余裕で行けると思う。

>>445
>計400回以上のポート出力On/Offを繰り返すンですね
(2ch言葉は嫌いなので、行末修正しました)
この400回という数字はどこから来るの?

100bit転送だから、
・clock↑↓が100回 = 200回のI/O操作
・dataが全部異なる0x55のようなパターンで、100回のI/O操作
・最後にRCKを↑↓して、2回のI/O操作
200+100+2=302回かな、と思うです。

どんどん大げさになっていくな・・・

どうでもいいけど400回ポートOn/Offすることに何か問題あるんですか？

>>453
それは、俺の>>451に対する発言?　だったら、次回からはちゃんと安価ー付けてね。
>>400回ポートOn/Offすることに何か問題あるんですか？
いいえ、全然問題ありません。もっと多くてもいいです。
俺が知りたいのは、400回という数がどんな理由で出てきた数字か知りたいだけ。
>>451でも計算したけど、300回内外じゃないのかな?と思って。
>>445の計算違いか、俺の計算違いなのか、それがわかれば、それで全然オーケーなんだ。

>>451
> 200+100+2=302回かな、と思うです。

ハイ、ごもっともでつ。

ところで、50MHzって数字はどこから？　もしかしてまた絶対最大定格？

ちなみに、相手がHC595だと、5V動作時でも実質25MHzくらいが上限だよ。
2個以上カスケードするならクロックに対してQH'の確定が遅れるから、
もう少し低いところで頭打ち。　HC5953.3V動作だとさらに遅くなる。

ディレーテイングも知らない、データシートの読み方も知らない、セット
アップタイム/ホールドタイムも知らないけど、FPGAできますとかって、
最近の流行なのかね？　ゆとりの成果？

FPGAでパラシリ変換ってのを持ち出すのは想定の範囲内だが、逆に50MHzで
余裕でI/O BitBangできるマイコンがあるというなら教えてくれ。　最低でも
200MHzクロック、内蔵フラッシュノーウェイトで動くくらいの性能が必要と
思うが？

それと、用途や環境にもよるが、LVDSインターフェースにはせいぜい同一
筐体か、データ化けしてもかまわない民生用途に限定されるだろう。

あるいは、フレーム化やCRC等によるエラー検出が可能な上位プロトコルを
実装すれ必要があるだろう。

おまいら話をどんどん飛躍させるなよ・・・

いや、そうやって大げさにしてプロジェクトの規模を
無駄に拡大して飯のタネにするということか・・・
「顧客が本当に・・・」が脳裏に再生されるな。

あー、眠いよぉ。眠い。
ちょっとだけ寝てもいいですか？

うちもちょっとお昼寝します。

気持ちいいよね、お昼寝。
考え事してると、スグに寝られる。

お前ら好いよな暇で。俺は最近寝てない。寝ても、寝た気がしない。寝ても
醒めても仕事に追われている。安い仕事がこんなに悲惨だとは、しらなんだ。
また１０台注文が来た。６月エンド納期だ。10台で部品と外注費を引いたら
たったの１０万しか利益がないのに、大忙し。やれやれ。

お前ら、いい夢みなさいね。

何にも無いよりはジタバタしで10万円残ればそれでもいいという考え方も出来なくは無いが。
問題はその10万円のためにどれだけの時間とリスクを負うことになるかでは？

基板アートワーク設計とかハンダ付け組み立てとかハーネス作成とか
その手の現業仕事の単価が恐ろしく下がっているな。
かつては小遣い稼ぎにちょうどよかったんだけど、今では割に合わない。
客先から代わりはいくらでもいると脅されるし、実際そのとおり。

>>460
俺は、寝てもさめても仕事がないから、ボーっとしてて、
早く寝るけど、寝た気がしない。
もっとメリハリのある生活がしたいよ。

>>462
AWって、組立とかハーネスと同じ手作業レベルの仕事なのか？
どっちかというと設計同様見えないノウハウの集積だと思ってるが。

>>463
ワイヤレス多層板とかのAW仕事なんて少ないし、そんな仕事は外に出ない。
日本のAW仕事の大半が二層板で、CPUとFPGAとちょっとパワーとか
ディスクリートが乗ってるみたいな感じ。
そんなのに見えないノウハウなんてない、と客から思われている。実際ない。

ノイズマージンの確保や信号波形の乱れを抑えるためには、AWで
気を使う所がかなりあるが。

ピン間1本より、ピン間2本の方が、両面基板や片面基板より、多層板や非貫通
ビアが使えるビルドアップ基板の方が、アートワークはずっとラクだよね。

＞４６６
　だから、楽して、単価のたかいのをやるのさ。
FPGAなんか積んでるやつで、客が両面で設計してくれといっても、絶対にやらない。

　「配線量の問題だけではありません。このばあいは基本は６層です。頑張って４層
にはしてみますが、、、」

　まあ頑張っても、せいぜい、このくらいだね。
２層なんてトラブルのもとだし、頑張って作っても、出来上がりは貧弱極まりない。
ようするに、見栄えなんだよ。
　製品なら、外観。しかし、基板を作って修めるのに、見栄えが悪いとだめ。
これが不思議なんだな。同じ性能なら単価が安い方が技術的にも難しいし、評価がたかくて
当然なのだが、まったく逆。
　２層基板で修めていたら、ドンドン軽んじられる。

不思議と「金額の小さい仕事ほど手こずる」ということ無いですか?
それが「金額の大きい仕事」の進捗を滞らせる、とか。

下手すると、安仕事に飛び付いて、金額の高い仕事を受注する機会を逃し
ちゃったりして。

しかも、赤字を出しながらなんとか納品した安仕事の代金が不払いになったり
してな。　値段が安いと飛び付いたら、毒入りユッケであぽーん死みたいな。

アリガチ。

確かに義理人情その他で「損さえしなければ良いか」と思って出した案件ほど
後から後から無償の追加要求が来る。追加の支払いが認められたことは滅多に無い。
逆に仕事と割り切って、確率数分の一と考えて出した見積り客とは、その後も良好な
関係が維持できている確率が高い。

　そう、それはある。義理人情で、今回はひと肌脱ごうなんて、仏心をだしたのが
運のつき。最後は、あちこちの納期遅れを、一身に背負って、悲壮感漂わせながら
デバッグ。
　そして温厚だった客先営業部長から、信じられない言葉を聴く。
　「馬鹿野郎、なにやってんだ。お前のせいで遅れてんだろが、どうしてくれるんだ」

　誤解が生じると修復は不可能。

付き合いは、クール・ビューティー　な事が多々ありますね。

サラリーマンはプールで、自営業は海で泳ぐのに似ていると思う。

泳がなくても、壁をしっかり掴んでいれば、→おぼれる心配なし。
仮に壁から手を離したとしても、プールの底に足が付く→溺れない。
スタート台から飛び込み泳ぎ始めるが、疲れた。その場で泳ぐのを停止。プールの底に足が付く→溺れない。
おっと、コースの中ほどは深くて足が付かない。困った、どうしよう。ダメだ溺れそうだ。→監視員が来て助けてくれる。

一方、マグロ漁船に乗せられて、どこかわからない海のど真ん中。
船体にしがみついていれば怖くない。でも、いったん船から離れると、
足は付かない。つかまる壁もない。漁船は見えるが、潮に流されて船に戻れない。
じっとしていたら溺れる。自分で泳ぎ続けるしかない、止まるわけにはいかない。
叫んでみたが、誰もいない。自分だけ。全部自分でやらなければ、溺れてしまう。

好きで自営になってみたものの、毎日　納期納期で、旅行もろくに行けない。
土日関係なし。義理や成り行きで、不本意な仕事も受ける。
技術部長が1人いるだけ。折衝する営業もいない。

なんか、疲れてきたよ。仕事多すぎ。

>>473
付き合いにも限度って言う物がある
旨みの無い仕事は減らしても医院で内科医
開いた時間でスキルアップせよ

>>473
それで仕事がなくなってみ、あったときがひたすら懐かしいから。

海で船の近くで泳ぎ続けるほうが、砂漠のど真ん中に一人放置よりも数倍マシ。

>>473
>じっとしていたら溺れる。自分で泳ぎ続けるしかない、止まるわけにはいかない。
もう少し自営の境涯が進めば、それが間違いであることに気づく。
もがけばもがくほど溺れてしまう。力を抜けば自然と体は浮くようにできている。
無駄なエネルギーを浪費しないスリープモードへの入り方も会得できる。
そうやって次の機会を待ち”大当たりはしないがなかなか死なない”という生き方が
我々の自営流なのだと知る。

砂漠のど真ん中に1人かあ。
会社のなかで、孤立の状態てことかな？

>>477
社会のなかで、孤立の状態ってことです。

>>476
準備しないで海に入る奴は溺れてあたりまえ。
最低限、ゴーグル、シュノーケル、足ヒレを付けて海へ入れ。長期戦ならウェットスーツが体温を維持してくれる。
技術をつけて挑まないと、浮いてるだけじゃ早晩死を迎える事になる。
ゴーグル、シュノーケルで体力を消耗せずに息をしながら獲物を探せるし、足ヒレ付ければ五輪選手よりも早く泳げ
素手でも蛸や貝位は捕まえられるし、銛を作れば魚が採れる。
何事も自分がやった分しか得るものは無いと心得よ。哀れんで恵んでくれる事があるかも知れないが
それだけじゃ生きていくことは無理。

エンジニアという鵜を派遣するだけの鵜飼い業なら、海に入らずに済むし、
溺れる心配も、放射能を浴びる心配もないというわけですね。

>>480
そんなに楽して儲かると思うのなら、あなたが派遣業をやってみたら？
エンジニアの特定派遣業ってリスク高いぞ。
大手電機メーカに自分を派遣している知り合いがいるが、客先から
社員を雇っていっしょに派遣しろってしつこく要求されているらしい。

>>481
特定派遣は、今はもうあんまり残ってないんじゃね？大半は偽装請負の
登録型派遣でしょ。

楽して儲かると言うか、儲かるのは発注側と派遣屋がつるんでいる元請
として入る会社だけでしょ。

ただ、中間でも派遣屋自体はリスク負ってないし。そこそこ社員のいる中堅
でも、なぜか自社の社員は派遣せず、外に丸投げしておいて、後になって
なんだかんだ理由付けて金を払わないところが増えてる模様。

>>482
> >>481
> 特定派遣は、今はもうあんまり残ってないんじゃね？
？？
全然減ってないどころか増えてるよ。

>もう少し自営の境涯が進めば、それが間違いであることに気づく。

その境地、まだ遠いが、理解はできる。
忙しくて、精神的にパニックになりそうな状況でも、適当に息抜きできるようになった。
ただ、境地というよりも、ある種の自己管理技術かもしれない。
一つには、ノートをこまめにつけるようになった。これが楽しい。それから、どんなに
急いでいても、図面は綺麗に清書する。改造したら、必ず図面に反映させる。とこういう
細かい作業を、端折らないでできるようになった。
　これは、こういうこまごましたことが、出来るようになって気が付いたのだが、これが
できるとできないとでは、かなり精神的にゆとりが違ってくる。

　交通費って消費税のせたらだめなの？　

なんか派遣屋をやたらにけなす人って自営業者と思えない。
雇われ人の根拠のないルサンチマンがプンプン臭う。
人を雇って大手の案件を受託していたら、派遣か受託かって
程度の問題でしかない。
派遣業にリスクがないって思い込みも、自営業者なら出てこない。

でもこれってひどくね？

発注元（東電）￥7万／人・日
・・・・
搾取（天下り＆キックバック）
・・・・
作業者（？次日雇）\9千／人・日

それって電力会社が発電所の建設に協力した地元の有力者に利益を
供与するシステムのひとつじゃないの？
そんな特殊な例を持ち出されても。
電機メーカとか「ふつうの」民間企業が、派遣屋に大儲けさせるだけの
人足代を払ってくれるなんてありえない。ちょっと常識があれば判る。
そんなうまい話があるのなら、俺も設計屋から派遣屋に転業したいわ。

派遣屋に転業した元システム開発屋なんて、いくらでもある。

>>489
派遣屋に転業したソフト屋は確かに多い。というかちょっと大きめの規模の
ソフト屋の大半がそうなっている。
日本のソフト屋の大半の実体が派遣屋って現状は、これはこれでおかしい。
結果として世界で通用する日本発の自社開発ソフト製品がほとんどない。
個別の企業がどうこうできる話でなく、日本の経済社会システムの問題
だろうな。

>>490
んだんだ。

日本の大メーカー→一次代理店→二次代理店→問屋→店
ってシステムと似たようなもんだと思うよ。

488はきれい事言ってるけど、その前の書込みても派遣業やってる人じゃないの？
派遣業と派遣される人のリスクバランスが同じとか、ありえん。

大手派遣屋の説明会に行ったことあるが、自営業者の場合は、
�@自分の会社とは関係なく、契約社員になる
�A交通費支給なし
�B親の取り分30%
だとよ。そのまま帰ってきた。

>>487
まだマシな方じゃね。
ウチにくる案件も、元請の大体1/10の値段になる。
とゆーか、元請の大体1/10くらいになるまで次々に丸投げされていくものだ。

ちょっと前、トラ技とかにもたまに出る自称組み込みのプロフェッショナル(w
の、イーソルの子会社のイーソルエンベックスって派遣屋が、企業の新入社員
教育向けの「イーソルの講師」として派遣する手駒として、自営業者や、フリー、
無職の元エンジニアとかに募集をかけていたなぁ。

なんでも、人材育成という名目で、国から出る補助金で、イーソル側の講習
費用だけでなく、講習を委託する企業側の人件費の一部も賄われるシステム
だったらしい。去年もやってた。

こんなことばっかやってるから日本は没落するんだよなー。
もう「日本製」ってだけでは品質保証にならないし。

最近「回路図とかソースないので現物合わせで作り直してくれ」ていうのばっか。
中身見ると消えた零細会社とか派遣がやってた形跡がありあり。
担当者に仕様を聞いても暖簾に腕押し。
かなりの大手でもこの有様だから、総無責任体質になっちまったなこの国は。

>>495
解析か改造を試みたのか
おまけにあの手この手が入った形跡があって
絡み合ってるんだよね。

で、自由にやってくれていいよ、って言われるんだけど
元の使用は踏まえてねって・・・

日本製 ≒ 放射能入り、ブラックなブランド価値。

【原発問題】フランスで静岡産茶葉から規制値超す放射性セシウム
1038ベクレル/kg。静岡県産食品の検査がEU全体に拡大も[06/17]★７
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308388019/l50

よかったな。　オンリーワンのモノづくりを手に入れたぞ。
世界に誇れないし、顔向けもできないケド。(w

ルネサスのマイコンも、輸出規制か全数放射能検査を要求されるかもな。
名実ともにガラパゴス化か？

>>494
俺もそんなのの講師に行ったことある。

>>497
知ったかの客先に、SH2の内部SRAMのビット化けの可能性を指摘されたこと有るよ。
検証しろと言われて、そんなものの検証はじめたら、レジスタだって当てにならんと蹴ったが、
ハイハイと言って、55aaでも書き読みしてがっぽり費用請求すればよかった。

というのもシャレにならん世の中になってくるのかな。

>>498
ビット化け程度で済めばいいが、強力な宇宙線とか放射能を浴びたら、マイ
コンがインポになるンでわ？

ARMスレによると、ARM Cortex R4Fシリーズっていう、車載向けのがある
らしい。ルネサスの最後の砦も激ヤバす。(w

ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=296-27256-ND
ttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tms570ls20216.pdf

なんと内蔵フラッシュとSRAMがECC付き。
ワンチップのくせに(ジャイアン風)、Digi-Keyでもやたら高い。

ルネサスは、首尾よくラインが再稼動しても、当初は不良率が上がりそう。
あと、トヨタ向けのが最優先らしくて、自営みたいな小口は一番最後に廻され
そう。

宇宙線と言えば人工衛星の環境なんてそれこそ放射線タプーリなんだから
その対策ノウハウで何とかなるなじゃないの？
しかも衛星に比べて重量制限甘いから鉛シート沢山使えるし。

今日も徹夜になってしまった。
1週間に2回も徹夜すると、ボロボロです。
寝る。

>>495
家電量販店はともかく、通販とか秋月とかでも中台韓製の製品・パーツが
どんどん発売されている。
ICはもとより、電池/LED/バッテリー/GPSから計測器まで、カタログスペック
だけ見たら日本製とまったくそん色ない。価格は激安。
20世紀に日本製と比較の対象になる電子製品なんて皆無だったことを思うと
隔世の感がある。
日本にいると工作機械や建機みたいなメカ物はまだ国際的に競争力が
あるような気がするけど、世界から見てほんとうにそうなんだろうか。

>>502
秋月とは通販とかは、昔から中国台湾韓国製品を探してくるのが上手で、
最近、家電量販店まで染まってきた、という印象だけどな。

ここ数ヶ月、中国も値段激高で、態度高ピーになってきたわりには品質もあがらないので、
ベトナムあたりに移管先を探してるけどなかなか見つからない。

＞ベトナムあたりに移管先を探してるけどなかなか見つからない。

　探してあげようか？　単純作業でしょ。多分いくらでもあるよ。
仕事は何をするの？

>>504
その手のエージェントで向こうから食いついてくるのに
ロクなのにあったことがないから遠慮しておきます。

>>503
けど10年前は日本製とそれ以外では性能と品質に格段の差があった。
マイコンも日本製に対抗できるのはPICくらいで、Samsungは恥も外聞もなく
日本や米国メーカの技術者をスカウトして、技術をコピー中だった。
今ではぱっと見てわかる品質の差はない。性能で劣る日本製も多い。
かつては秋月ってキワモノ商社って感じだったけど、いまではある意味で
日本を代表する商社になっている。
店構えを見ている東京人にはわからないだろうけど、地方で秋月通販の
信用はダントツに高い。

д？

夏休みにはまだ早いよな？

>505
　いや、まあどうでもいいけど、知り合いに優秀なベトナム人がいるのでそう思った
だけ。
　といっても、今仕事にあぶれていて、仕送りで生活しているから、まあ優秀
かどうか、分からん。大学は日本の東大に匹敵するところを出てはいる。だから親族や
知人にかなりのネットワークはある筈。
　おれは別にエージェントじゃない。

　ただ文化の違いがあるから、相当の覚悟と根気でやらないと、上手くいかないだろう。
何と言っても中国は歴史のある大国だ。ベトナムなんかとは比較にならない。中国で
難しかったら、ベトナムはもっと難しいと思う。そういう意味ではインドが好いと思う。
インドはやはり大国だ。これは実際に行ってみると、周りのパキやアフガンと比べて
全く違うのが解る。中国を民度が低いという人がいるが、そういうことはない。そもそも
日本と比較すると、世界中どこの国だって、民度が低い。

その論で行くとイラクあたりも良さそうだな。

　結局は好きになれないような国で、仕事をしようなんて無理だろ。
短期的には安いというだけで、仕事をできても、嫌いな国だと、蓄積するものがない。
　好きでやっているから、蓄積ができる。仕事なんて、ネットワークやポジションでやるもの
だから、そういうものが溜まらないことには、単に力仕事をやっただけに終わる。
時間の浪費だよ。

>>511
自営業者としては同意するが理想論も入っているな。
納得できない嫌な仕事の対価に安定収入を得ているサラリーマンや公務員と
納得と引き換えに零細自営業に甘んじている俺たちのどちらが人生あるべき
姿か、哲学的な考察を求められる難問だ。

でも実際は、納得できない嫌な仕事は自営の方が多いんじゃね。
断れる奴なんか殆ど居ないだろ。

さて、少し早いが寝るか。
明日は４時半起きだから。

あ、明日？
２７時間寝たらヤバイ。
目覚ましをもう一個掛けておこうｗ

>>513
>断れる奴なんか殆ど居ないだろ。

そんなことはない。
絵空事のような案件を無責任に引き受けたりはしない。
同時に３件以上受けないようにするのも自己管理だ。

一体、どれだけ無駄なことをしているのか？　と考えてしまう。
　この努力を、労働として価値あるものに向けたら、楽に食っていけるだけの収入は
得られる。要は選択を間違っているのだ。
　もう下請はやめる。こんなバカげたことはない。いや、やるにしても値段激高で
態度高ピーでやるのだ。そして、マネーだけを切り取る。
　真の努力は、継続的に価値あるものに向ける。他人の思惑にふりまわされること
なく、一つのことを捉えてそれを実現する。
　これは、智慧をつけてきた中国人の選択に似ている。

>>517
>>もう下請はやめる。こんなバカげたことはない。いや、やるにしても値段激高で
>>態度高ピーでやるのだ。そして、マネーだけを切り取る。
こんなことができたら誰も苦労しない。あなたほんとに自営業者？
>>これは、智慧をつけてきた中国人の選択に似ている。
中国人は徹底して需要のあるものだけ供給する。自己実現のための選択
なんて甘いことは考えていない。
その上で中国人が安くそれなりの品質の仕事をするようになったから
日本が困っている。かつて欧米が日本に困ったように。

中国は今年あたり崩れはじめるんじゃないか？

その前に日本が持つのか？
あんなグデグデ最低内閣で。揚げ足取りばっかやってんじやねぇよって。
ホントそれどころじゃねえだろって。

内閣って書いたけれど国会って読み替えてくれ。
自民も民主も最低だ。党利党略しか考えてねぇ。
今恁うしている間にも被災地で悲劇が進行中だというのに。

「メーカー」になる、ていうのはひとつの目標ではあるね。

おいらも脱サラ独立して自営を開業したときはメーカが目標だったけど
従来型のメーカが、これから日本でどんどん新しく生まれるって気は
どうもしなくなった。
今の日本にメーカは向かないのではなかろうか。
既存の日本メーカは、単なる大企業として資本だけは持っているから
金力だけで下請けピラミッドの上に君臨しているだけだし。

Liquidwareとかあれどういう会社なんだろう

新聞に載っていた、
金属加工の町工場の話。
金属に直径0.02mmの穴があけられるということで、全国から依頼がくるらしい。
ウチは厚利少売だから、と言っていた。

>>525
それはすごいな。

俺なんて障子も破れない堅さになってしまった。

戦後の気分ってどうだったんだろな。その時の状況に比べたらはるかにましだろうが、
元気というか、モチベーションは格段に低いような気がする。

>>527
戦後ホンダは米軍放出のエンジンを自転車に搭載するビジネスを始めたが
数え切れない人々が同時期に似たようなことを始めたのは有名な話。
結局残ったのはホンダだけなんだろうけど、終戦直後には手に技術の
ある人が、リスクを取ったんだな。

当時から通産省はクソだったな

> 0.02mmの穴
がっちりかなんかに出てた会社かの？

ガッチリと言えば、破綻したトレハロースの林原とかも出てなかったか？

もしかして、シャーペンの芯へドットマトリクス状の穴を開けて文字を描く
デモを見せている会社では？

材料や加工法、位置精度や加工精度などが判らないので何とも言えないけど、
0.02mmの穴を開けるためのドリルの刃を造る方がスゴイ気がする。

穴の奥行き長さによっては、放電加工機やエッチングとかで済ませる手も
あるし。

ウォータージェットカッターの穴とかそんなんじゃない？そらすごいわ。

>>530
新聞記事をスキャニングしてpdfにして、upした。
http://loda.jp/mcnc/?id=219
downloadして見て欲しい。

>>532
それって、指も切れちゃうかな?

>>533
読ませてもらった。参考になった。
社長の決断はすばらしいと思うけど、二代目である程度の資本蓄積があった
から、客の無理目の要望に応えられて、それが運を呼び込んだんだな。
資本・人材・客筋に余裕がある二代目とかは、やっぱりうらやましい。
余裕がなければ破産をかけた大勝負に挑むか、しっぽを巻いて逃げるかの
究極の選択を迫られる。家族とか守るものがあったら大勝負できんわな。

>>535
>家族とか守るものがあったら大勝負できんわな。
そうだね。会社勤めから自営の世界に入るときと同じ気分だね。
>>531の言うように、ドリルの刃を造る方がスゴイと思う。
そのドリル刃のメーカーなら、それをテストすべく人材がいるハズだろうに。

25人とは言え、社員を抱えるのは、何か人を引きつけるものがあったのだろう。

話題をコロコロ変えて、すみません。教えてください。
CQの付録?にあった「H8SX1655」マイコンですが、
チップ単体で欲しいのですが、どこで買えますか?

ネットで検索するも、ほとんど在庫切れか、扱っていないです。
震災の影響で「今だけ一時的な品不足」ならいいですが、
今後もリピート製作がある時、ちょっと困るです。
マイコンを選定するのも、一苦労です。

震災の影響で今後も品不足、と考えたほうがいいぞ。

日立はダメですかね。困ったなぁ。
ARMはやったことないし、秋月のH8S/2633は、3.3Vで動かないし。

みんなどうしてるんですか?

適当にいくつか在庫あたって、実装予定日までに入手できるものを使う
マイコンなんてどれも同じだ

でもアートワークがそれでFixしてしまうし。う〜ん。

まず幾つかのマイコンで同じ機能を持たせてから悩めばいいと思う。
アートワークなんか緊急用にピンヘッダ用の穴を掘っておいて、後でケーブルで接続してもいいんだし。

PIC使いのせいか、個人的にはそういうことは気にしたことないな。
一応緊急時に備えて東京近郊なので秋月で売られる置き換えが利きそうなPICなんかは買いあさって試してたりするが。
客に縛られるような感じの付き合いじゃないんで、自分で使う石はネットで安く買いあさってストックしておく。
…自営と言うよりもネットショップ店主なんだけどorz

社員25人で売り上げ3億4000万(社員1人あたり1360万)、利益率30%で計算すっと利
益1億ちょい(同、408万)って、結構微妙じゃないのかなぁ。

利益率が高いと、売り上げが落ち込むと、その影響もでかいし。

ほとんどの零細・中小が赤字というのに比べれは確かに良い業績ではあるが、
ドリルの歯も、ボール盤みたいな機械も、おろらく買ってきた既製品で、
会社独自の技術ではないだろう。

>>542
マイコン変えたら、アートワークはあきらめるしかないと思う。
ピンヘッダ作っておいても、電源やGND,クロックの変更は無理。
がんばって探すしかないんじゃない？
雑誌買い占めて、付録をリワークとかな。

うちもSH2/H8がやばそうなので、初期投資の少なそうなARMを探しはじめた。
デバッグが手持ちのJTAGでソースコードデバッグできそうなのを探し中。
ARMってたくさんあるのに、互換性と開発環境がまったく統一されてないのが
めんどうくさい。GCC/GDB/Eclipsが結局一番汎用性があるっぽいけど、
周辺用のヘッダとかライブラリ、提供されてるんだろうか。

>>544
一応、ARM® Cortex？ Microcontroller Software Interface Standard (CMSIS)
という、ハードの差異を吸収するための共通ライブラリがある。

http://www.arm.com/products/processors/index.php

ただ、ARMは仕様の提唱のみで実装のデキは各社まちまちの模様。周辺ヘッダ
もまた同様。GCCにはあるものとないものがある。

>マイコン変えたら、アートワークはあきらめるしかないと思う。
>がんばって探すしかないんじゃない？
ですよね。
設計段階で、H8/3048では処理が遅いのは分かるけど、
H8Sだと間に合うのか、はたまたH8SXなのか、SHなのか、迷うところ。
基本はデジキーか秋月に大量に在庫があるやつと思っているんだけど。

あと、FPGAの中にマイコンを作るのが流行らしいけど、
H8の手軽さには負けますよね。コンパイルも長い時間かかるし。

プリント基板業界では50μmの超硬ドリルとか使ってるな。
銃数万rpmとかで。もちろんFRP相手で寿命は短いので
パートのおばさんが顕微鏡見ながら研いでいる

>>546
デジキーはともかく、秋月の在庫は、新規案件には考えない方がいいのでは？

FPGAのマイコンは、H8の手軽さと比較するより、適材適所だろ。
FPGAを使う必要があって、マイコンの能力やFPGAのリソースに余裕があれば
使っても良いが、わざわざ使う意味はない。

マイコンのディスコンよりFPGAのディスコンのほうがうんと早い。
コアレベルで乗せ換え出来るメリットをメーカは歌うが、
FPGAの機種変更はマイコン以上に案外大変なものだよ。

俺はアートワークも自分でやるので>>540方式でおｋ
今ならストック品のR8Cか秋月のRXを使うな

まだ6月なのに熊谷の最高気温39.7度だってよ。
ウチのあたりはまだ35度だけど。
かくなる上はガンガン冷房使って大停電が起こるのを期待するしかねーな。

ヤシマ作戦なんて机上の空論だってこの暑さで思い知ったろう。
うちは関西だけど、橋下も若狭の原発をとりあえず再稼動させて
くださいって福井に土下座してお願いするのが責任ある知事のすること。
脱原発とこの夏を乗り切ることは別の話。

>>551
使いたい放題電気使える時代は終わったのがまだわからんのか。
ないものねだりしてないで、暑けりゃ地下室でも作れ。
年中快適だぞ。

まったくだ。ほんの5、60km掘るだけで年中快適な温度なのに。

> 5、60km掘るだけで年中快適な温度
死ぬほど暑そう

　今日は仕事で神戸に行ったけど、浜風が吹いてすずしかったな。

きっと日本の崩壊熱なんだよ。

暑い→エアコン→連鎖停電→熱い→エアコン・・・ループ

これがハンチングを伴う熱暴走。

打ち水をする→水不足→暑い→水を飲む→トイレ行く→流す、（水不足）・・・ループ

これが渇水に至る水疱瘡。

どこかの団体が、学識者何人かを呼び集めて、
「太陽光や風力にすると、火力より4兆円も金がかかるぞ!と試算」
というニュースがあった。ニュースで広めれば、国から金が取れると読んだか?　→　岐阜県

相談がある。
　孫請けの形で知り合いの仕事をしたのだが、そいつがいい加減なやつで、金を払わない。
というより、別件で数々の失敗をして、払いたくても払えない状態なのだろう。
　１００万程度なんだが、泣き寝入りは嫌なので、そいつを飛ばして、そいつの客に
直接営業をかけたいと思うんだが、どうだろう。
　もちろん、代金回収は、客は関係ない。
　客としては、まあそこそこの規模だし、仕事を順調に取れば、今後元はとれると思う。

　ただし、どうも客の担当者と、知り合いの間で、バックマージンのやり取りを
やっているようだ。担当者の小遣い稼ぎになっているらしい。
　こういう立ち回りをしたことがないので、すこし不安がある。

そこまでわかってて、そんな仕事に手を染めるなよ。

素直に知り合いを通して、リスク分ふっかけた手付けを前金でもらう。
もらえなければ終了。

客の担当者が会社に内緒でバックマージンとってるとすれば
それとなく匂わすだけで効果あるかもね。
ただ、その知り合いや客先との関係は悪化するので善し悪しだな。

損して得取れという言葉があるのでいろんな方法考えてみては？

そういう渦には近寄らないのがベター
同じ穴の狢に成り下がるかもね。

というか、そんな知り合いの評判を確認できなかったものか？
飛び込み営業ではない、
知人伝い、口コミ営業の最もな長所なんだけど。

反面
>そいつがいい加減なやつで、金を払わない。
>というより、別件で数々の失敗をして、払いたくても払えない状態なのだろう。
なんて評判になれば、その界隈から追放のリスク（自業自得）も極めて大きいね。
故、そういう渦には近寄らないのがベターかと。

以前、振込み催促を2年間逃げた奴が居た。
別の同業に「支払いから逃げてるんだけど？」と話すと角が立つので
「電話FAXメール郵送訪問一切アポ取れないんだけど？」とたずねた。
全て理解してくれたみたいで後は自然に口コミ。
最近は誰も彼の消息を知らないな。何処で何やってるんだろう？

あ、もちろん回収は済ませました。

>>562
そんな相手からいったいどうやって回収したの？

稀に自宅にいるみたいだったので
エアコンのドレンから水が出てるときに
玄関前にワンボックス停めて12-100インバーター使って
そこで仕事。近所迷惑だからアイドリングストップ。暑かった。

近所のおばさんに尋ねられ、「仕事の関係で・・・ちょっとね・・」と。
聞こえ届く声で。

回収となると、すごい根性だな。まあ自分も昔そういう時があった。談判に乗り込んで、
声も一段と大きくなるし、我ながら、これだけの闘争心があったのかと驚いたくらいだ。
しかし、最近はオスホルモンは上がったのか、どうもスマートに回収したいとおもって
しまう。
>560
いや、わかっていなかったから手伝ったのだが、仕事をやっていくうちに
客先担当とのやり取りを見ていて（というか、怒鳴られているのだが、）
段々わかってきた。

回収のたびにそんなことやってたら身が持たんぞ。
そのために公金で裁判所維持してやってんだから使わにゃ損。
粛々と支払督促の手続きを進めるのがよし。

相手への通知も「○日までにご入金のない場合は債権回収手続きに
入らせていただきます」の一文だけ。電話や訪問なんて必要なし。
一度やれば行程表やフォーマットを含めてマニュアル化出来るから
単なる事務処理感覚で実行できる。

　ああ、しかし熱い、
　「サラリーマンの仕事着はスーツ、父さんの仕事着はパンツ。WWW」
　子供が小学校のころ、そんなことを言ってたな。

>>566
正式な注文書や注文請書がないと「事務処理感覚」ってわけにはいかない。
法的には確かに「発注した」「請けました」の口約束で契約は成り立つが、
電子業界の商習慣では注文書や注文請書、その前提となる見積もり段階での
厳密な設計仕様書の取り交わしなんてしないのがふつうだと思うが。
建築業界(⇒素人の客が多い)ほど受発注がマニュアル化されていない。

素人に近いレベルの奴から仕事受けると、一番困るのが、
仕様が書けない理解できないことと、
テスト内容がない(仕様がないから当たり前）こと、
あと、そこらの量産価格と単品の価格を一緒にしてること。

仕様がないから見積の内容もろくに読まない。

そのくせ修理代やメンテ代は、一般家電品以下。
というか無料で、エンドユーザで問題が起きたら全部こっちにおっかぶせ。

書いててだんだん仕事やりたくなくなってきた。

最初にこちらが、仕様を決めるように動けばいいんじゃない？
つまり「聞きまくる」

「そんなことまで聞かないと分からないんですかっ」

>>568
>電子業界の商習慣では注文書や注文請書、その前提となる見積もり段階での
>厳密な設計仕様書の取り交わしなんてしないのがふつうだと思うが。

はぁ？自分の常識が業界の常識と勝手に思うなよ。
うちはちゃんと注文書貰ってから着手してるぞ。
それに文句を言う客もほとんどいない。

かつて中々注文書出したがらない会社があったが、
後で倒産寸前の自転車操業状態だと分かった。
注文書の速やかな発行と合法的な支払い条件が
その会社の素性を知る目安だ。

　うん、立派。
　おれは適当でやるから、注文書もらうことの方が少ない。というか
この数年間もらったことがない。まあそれがトラブルのもとでもある。
　でも、小さなメンテナンスとか、２０万以内の仕事なら、見積もりも
しないで、かってに請求書をだすけどな。
でも文句を言ってくるところには、「はあ、、どういう意味っすか？
しごとはやって、ちゃんとおっさめとるよ。いまさら値切られても、
どうしようもないですよ。」
　て感じで、対処してる。

東京新聞 首都圏で放射線量が比較的高かった場所の例
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011062699070829.jpg

女性自身に掲載された放射能ホットスポット
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/e/k/tekcat/hotspot2.jpg

福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg

>>570
「そんなこと作ってみないとわからないですよ」
「問題が起きたら、また作り直せばいいよ」
「作り直すときは、ちゃんとお金払うから」

全部タダだと思ってる。

>>575
工賃は市場価格で決まると悟って納得するしかない。
諸外国と比べて日本は社内の身内に手厚い分、外注が迫害される。
あるいは正社員をクビにできない以上、能力が劣っても正社員に
仕事させるしかない。でないと給料のムダ払いになるからな。

フジＴＶで放送された被災犬の行方を検証するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307535741/

>>346
i-faxでググれ

＞工賃は市場価格で決まると悟って納得するしかない。
＞諸外国と比べて日本は社内の身内に手厚い分、外注が迫害される。

　こういう感覚は持たない方が好いと思う。持てば、そのように対応されることに
なる。
　くらい顔で対応すれば、暗い対応が返ってくる。
自分の場合は、相手がどうであれ、親身に対応する。ただその場合に、コストを
度外視するなんてことはもちろんしない。コストは気持ちよく払ってもらう。
　発想の原点は、
　「コストを気持ちよく、余分に、速やかに、大目に、払ってもらうには
どうすればいいのか」と言うことをまず考える。そのために、親切に丁寧に対応する。

>>579
いいこと言うね。

でも「大目」は「多め」ね。

これ、欲しい。
http://japan.cnet.com/news/ent/20069995/

>>579
ごもっともだが「親切に丁寧に」ってのは営業の才能がない奴には難しい。
主観的に「親切に丁寧に」客に対応しているつもりでも、先方には
伝わっていないことが多いからな。
電子系の自営業者には営業の才能のない奴が実に多い。俺もそうかも知れん。

俺も、たとえば、宴会ではビール注げない人だわ。
気付けないというか気付けない事に気付いていない感じ。
みんなわかってくれているから更に気付かない。

今この人に何を提供できるか、が判らない以前に
そのこと自体が意識に無い。

そんなことよりも、目の前の食膳のアルコール燃料に集中してしまう。
途中で消すとξかな？とか銅の食器突っ込んだら緑の炎になるかな、とか。

今日は客先休みで、電話少なくていいね。

客からメールか電話かで何か言われたら、すぐ回路やプログラムの追加
修正作業にかかるより、まず客先に飛んで行って会うことが何より大切
だったりする。
俺も人と会って話をするより設計したいほうだから、たぶん尻の重い
業者だと客に思われているだろうな。

>>586
まあ、そもそも自営の設計者はほとんどオタクだしな。なんていうかヘンクツ者が多いのは事実。
(例外もいるけど)
理想を言えば、営業できる人とタッグを組んでやるのがいいんだが・・・。

そうすると営業が分け前をたくさん持ってくんだよ。

伝票通すだけで20-30%って、信じられん。商社はいいなぁ。
一律掛けるので、設計製作だけでなくて、
俺が5%くらいしかとらない部品でも、その%をキッチリ跳ねてる。

>>583　話がそれるが俺も酌は苦手。
なぜなら自分が下戸で飲む速度が遅いから。
だからスピードというかタイミングが合わない。
本来「注ぎ合い」だからお互いの飲む速度が同じくらいだとうまくいく。
が、おいらと飲んべえでは３〜５倍くらいとか違う。
だからこっちはまだなみなみなのに相手は空。分周しないと同期しないよぉ。
で、気づいたときには相手が手酌している。下手すると気の効かない奴扱い。
それにさらに輪を掛けるようにもうひとつ理由があって、
おいらの家ではそもそも「セルフサービス基本」だから
テメエの飲み食いする物は自分で用意しろと言う風潮なワケ。
だから余計気が効かないんだよね。自分からしても手酌のほうが落ち着くし。
無理に飲むスピード上げられてもつぶれてしまうし。
大人のつきあいは難しい。

そこで、缶ビール。　　気兼ねない。

勤めてた頃、紹介して貰った個人業に回路設計頼んだ。
納期が近づくも吉報が届かず、紹介者と仕事場に訪問（自宅一室）
あれこれするうち夜に。気使って奥さんがお寿司を三人分とってくれた。
その人、自分の分だけ持ってきて夜食のように食べだした。
直後に奥さん
「まあ！ちょっとあなた・・・・すみません皆さんの分もありますのでどうぞ・・・」と。

なかなか面白い人だと好奇心は持ったが仕事のフォローは大変だった。
引きこもりでね。手直しや改造、後の対応にも家からは出てきてくれないの。

>>592
納期まで何の連絡もないけど、仕事は完璧に仕上げる業者だったら
発注者のあなたは満足するかな？
たぶん「発注者はそれで満足」と思っている自営業者が多数派だろう。

かのドラッカーによると人間「真摯さ」がすべてなんだそうだ。
能力や性格（人当たりの良さ）付き合いの良し悪しだけで評価・判断するのは
危険ですらある、と。

真摯さって何？

「真摯さとは何か」を考えるより「真摯さに著しく欠ける人」を見れば一目瞭然。
恰好のサンプルが霞が関・永田町界隈にゴロゴロしてるぞ。

>>593
馴染みの相手でそういうのがわかってれば平気だけどね。
人の紹介伝いでそういう状況なら様子を伺っておかないとね。

>>596
誠実さ、責任感、謙虚さに頑固さを少し足したようなもんか。
公務員試験や政治家の立候補資格、企業の採用試験の判断基準にすれば
日本も劇的に変わるだろうな。

>>598
何に対しての真摯さを評価するかだわな。

政治家や官僚が国民に対して真摯でも評価はされない。
実質、評価する奴が国民ではないからな。

外注の自営業は、中間代理店に対して真摯なのがよいのか、
エンドユーザに対して真摯なのが良いのか、さてさて？

>>599
真摯さとはすなわち人間性であるから、その人が固有に持つものである。
時間とともに変わることはあっても同時期に対象によってコロコロ変わることはない。
もし変わるように見えるのであれば、それは「真摯さ」ではない何か別のものである。

ちゃうねん。
Peter F. Druckerは、"integrity"と書いている。
この言葉は、目的遂行に邁進しろ、という意味。
取引相手に優しくしなさいということでは無い。

ものはついで。
Peter F. Druckerの例の著書、
『Management: Tasks, Responsibilities, Practices』(1973)

での、彼の成果は、
・Management という言葉を発明した。
・それの基盤となる、integrityの概念を定義した
というのが、おれの理解するところ。

で、経営が嫌になった経営者が、
みんなに「自分をマネジメントしろ。自律＆自立しろ」
と責任転嫁をおおっぴらにやるようになった。
と、おれは思っている。

インテグリティなら回路屋や基板屋には馴染みのある言葉だな。
正当性と訳されるけど、何事にも真面目に取り組むという意味では
真摯さというのは名訳だな。俺の解釈も間違ってなかったようだ。

　周りに振り回されずに、我が道を行くことが大切。そのためには心の羅針盤が欲しい。
それが何かということになる。松下幸之助の場合は坐禅。ドラッガーの場合は瞑想。
水道哲学や、マネージメントに注目するが、それは、結果としての現象に過ぎない。
彼らが発見した、航路の一つだ。時代が変わって、今必要なのは新しい航路であって、
マネージメントやintegrityではない。まして水道哲学でもない。正確な羅針盤を持って
荒海にでて、新しい航路を発見しなくてはならない。

いやいや、そんなレベルじゃないだろ。自分の仕事をしっかりこなすという
ごく当たり前のことすら満足に出来ない人が大杉だろっていう
恥ずかしい状態だよなこの国は。報酬が下がりっぱなしなのもあるが
あるお客の話じゃ、仕事出したくても
近頃はまともに仕事してくれる外注さがすのも一苦労なんだそうだ。

　穿った見方カモしれないが、その「あるお客」さんは、仕事を出す力がないのだと思う。
仕事というのは、受ける側の力が無くても、出す側の力があれば、遂行できる。最近
つくづく思うのは、嘗ては仕様書など、仕事を出す側が、仕事に対するイメージをしっかり
と持っていたが、それがない。なにをしたいのかが良くわからないケースも多い。
　なぜかというと、「したいこと」でも「しなければならないこと」でもなくて、
　「しなくてもよいこと」をしているのではあるまいか？
　これでは、受ける側も、出す側も、仕事にたいする意欲が高まらない。
「する必要のないこと」をしていれば、いずれ破綻する。本当に必要なことは何なのか？
それを見つけることが大切だと思う。
　これは、だいそれたレベルのことではなく、本当に必要なことだと思う。国家の
問題であれ、個人の問題であれ、正確な羅針盤が必要だということは、目の前の実際的
問題なのだと思う。

今は羅針盤を見て地図を見て計算しながら行き先を決めなくても
目的地を入れればGPSでわかりやすい図解で誘導してくれるからね。
誰かがそのシステムを作っているわけだけれども。
いや、目的地に向かわずとも、ネットで注文、宅急便で届けてくれるからね。
誰かがそのシステムを作って誰かが運んでいるわけだけれども。

つまり、努力やスキルと、その結果が釣り合わないんだよね。だからおかしくなる。

プリンタのインク商法、ゼロ円携帯、グルーポンの詐欺まがい破格値提供。
ゲーム感覚の株取引。
物事に適した価値が与えられてないから、物事の価値が失われるんだね。
個有の定価（適正価値）の設定は重要だと思いますよ。
その上で初めて、売る側買う側の交渉が出来ると思うのです。

飲みすぎた、寝る。

いつもマトモな仕事をくれるお客の台詞

旧モーレツ社員のベテラン世代が一斉に隠居モードに入ってから
この業界には府抜けた中年とアホガキしか残っていない！

>>608
少子化といっても、アホガキはこの先も毎年一定量が確実に補充されるぞ。

大企業の中年が腑抜けているのはそのとおりで、仕様作成や工程管理、
はてはシステムインテグレーションなどと称して、社内でしか通用しない
根回しスキルにばかり長けている。
若者はこの手の汎用性のないスキルは、会社の消滅とともに無価値になる
ことをよく知っているから、俺たち外注にまとわりついて、回路設計や
コーディングなんかを覚えようとしているぞ。

間口が狭くなってるから、根回しスキル？たけた奴が採用されるんじゃね

間口が狭いと言うより志願者がほとんどいないんだろう、この業界。
学生はどいつもこいつも公務員目指してるし

>>610
中年だから腑抜けというか、気づいたらもう中年だったってだけでは？

モチベーション保つどころか、年取ってくると何やるのも億劫になって
しまったりしてな。

まともな仕事ができるなら、別に仕様作成や工程管理だけに専念でもいいが、
実際は外部へ丸投げしているだけだからなぁ。約束は守らないし。

何もしないよりはマシだけど、今さら回路設計やコーディングから覚えても、
世界から見たら周回遅れで派遣屋の鵜にしかなれない気がする。

根回しスキルというか、重宝されるのは表向きはコンプライアンス、裏では
担当にキックバックを渡すような策士かな。

>根回しスキルというか、重宝されるのは表向きはコンプライアンス、裏では
>担当にキックバックを渡すような策士かな。

そういう仕事のやり方をすると、破綻する。　知り合いがそういう策士で
　破綻直前の最後の仕事を振られて、やってしまったようだ。どうもあちこち不払いに
なっていて、こちらも今月入金がなかった。
　何故、破綻するかというと、仕事の能力に関して、いまいちだから、仕事をとっても
振る以外にない。しかも仕事の本質が見えないから、無駄に努力をして、挙句に
不良の山を出すことになる。仕事は、そんなに甘くない。少なくとも発注者が、相応の能力
（受け入れ能力）があるか、受注者が能力（仕事の本質の理解力）がないと、失敗する。
　信号一本作るにも、非常に難しい場合もあれば、簡単な場合もある。
外形や、組み立て内容、検査条件でも、許容範囲は非常に広いから、ここまでなら
許せると思っても、客には通じない場合もある。

　金で丸め込めるような奴は、ほぼ、実質的能力はない。能力のないものがつるんでも
ろくなことにならない。

>>614
そういうの何にもできないのに、会社経営(大抵は丸投げの派遣)やってる
人って、今の日本にはイパーイ居るアルよ。(なぜか贋中国人風)

設備もない、技術者もいない、丸投げするしかできない。けど、ちょっと前
まではそんな会社でも人さえ出せば売上が立っていた。

しかも、多少でも内容とか吟味すればいいのに、手持ちの空いてるカード
(技術者)を使ってなんとか嵌め込みして受注しようとするので、トラブル
が起こる。

んで、失敗の原因を考えず、その損失を埋めようと無理に受注して更に
どつぼにはまると。

初めてP板でパターン作成依頼したけど、
指定内容にくらべ、階層増、配線細、ドリル小と、
P板でしか製造できないような仕様であがってきたがコレはデフォ？
しかも仕様を変更した事を納品後になって気がついたんだが、こんなもんか？

試作では、なぜか見積もり内で作ってたので気づかず、
リピート製造時に随分と高くなったんだがｗ

階層増やされてて、納品終わるまで気が付かないとか、
そんなこと自体信じられません。

あなたはあＷや基板作成を外注に出さない方がいいのでは？

＞P板でしか製造できないような仕様
P板で製造できる程度なら作れるところはいくらでもありますから

ここんとこソフトの仕事ばっか。
たまには回路設計や基板設計がしてーよー。
おいらの高周波はんだごてが錆びついちまうぜっ。

＞６１７
　貧乏人には分からんだろうが、俺もそういうことには気が付かん。
請求書の桁数が一桁多くなっていても、決算で税理士に指摘されるまで
気が付かんこともある。

>>620
例の辞めた恫喝復興大臣並みに恥ずかしい。(w

自分は、P板みたいに実質丸投げのトコに頼む気ないけど、設計屋も丸投げで
逆切れかよ。(w

常識的には考えられないが、勝手に層数を増やすP板もどうかとは思うけど、
たとえ試作と言えど、設計が上がってきた段階で、チェックして製造にGO
出しするよね？

ナニをチェックしたの？

　チェックなんてするのか？　信頼しろよ。

>>621
>たとえ試作と言えど、設計が上がってきた段階で、チェックして製造にGO
>出しするよね？
だから、試作でOKだったから、そのリピートを注文しだんじゃないの?
「全く同じ物」ができて来て当然の注文に、全然別物が出来てきたって事でしょ。
試作もチェックも、ないじゃん。

>>622
信頼したのなら、ここで文句言うなよ。(w

チェックする/しない以前に、本当は、チェックのやり方も、指示の出し方も
知らないんだろ？

こんなのが混じってると、自営の評価もますます下がるよなぁ。

>>623
試作でOKって、試作の製造前段階で、設計が終わったら、まず検図はするだろ。
そこで、層数や最小穴径、最小線幅とか、ガーバーやドリルリストを見れば
1分で判るレベル。

それとも、試作が両面基板で、リピート発注したら4層基板だったとか？(w

リピート発注で、再設計なんてしないだろ。JK

いくら簡単な基板でも再設計なら納期も余計に掛かるし、設計費も乗せないで、
わざわざ勝手に多層板にする理由なんて、常識で考えてありえないだろ。

　げっ、お前ら、基板設計できあがって、あのごちゃごちゃしたのを
検図するのかよ。　おれはせんよ。　間違ってたら、直ぐ治せって
いうだけだもの。　
　そんなことしてるから、効率わるいんだろ。
もちは餅屋。これいちばんだよ。

＞間違ってたら、直ぐ治せって
検図しないで基板ができてからミスに気がついて修正＆再製造なんていったら
金も時間も、検図の時間とは比べ物にならないほどロスしてしまうんでは？

>>627
検図とかしたら、内層GNDが実は幅0.4mm一筆書きでした、とか、
そういうのをみつけると困っちゃうだろ？

ガーバーと回路図の配線チェックだけでいいんだよ。

>>627
それって貧乏人の発想なんだよ。きっと、ロスした分に利益を載せて
客先に請求しちゃうんだよ。

ほら、器用貧乏ってよく言うだろ。誠意とか、がんばっちゃあダメ
なんだ。最近のトレンドは恫喝。丸投げ上等！(w

>>628
内層だろうが表層だろうが、一筆書きかどうかは、ハードコピーかディス
プレイで全体を見れば一目瞭然では？

ガーバーが何を指すか知っていれば、0.4mmかどうかはガーバーを見れば
一発で判る。

>最近のトレンドは恫喝。丸投げ上等！(w

最低・・・窮地になってもそうはなりたくない。
ただ、それが出来るのも一種の才能であるとは思う。

なんか、みんな話が噛み合ってないね

　貧乏は共通している。

自営のレベルもここまで落ちたか。。。

こんなにレベル低いヤツでも自営と偉そうに言ってるのに、
俺んところに仕事が回ってこないのはなぜなんだ？
それが知りたい。

レベルが高すぎて近づけないんだよ

それは薄々感じていた。

どうせ相手は素人、レベルなんてわかる訳ない。
結局、安いところに仕事が行く。そんな所に頼んで
痛い思いをしても、学習しないので、また安いところに頼む。
いつまで経っても、レベルの高い所に回らない。

仕事自体がそんなナンチャッテに流れるのも不思議だけど、なぜかそんな
低レベルの自営ほど、実は逆に単価は高かったりして、実態は丸投げだった
りもする。

ハードの開発とか、開発に必要な人材どころか、自社内にロクに開発設備も
ない、机と電話しかなようなトコが受注して、社外の人間を客先常駐で使って
いたりというのもアリガチ。

ところが、実質的に作業をするのは同じ技術者なのに、個人では直請けは
できないという不思議。

>>630を引用

それが出来るのも一種の才能である

>>629
＞きっと、ロスした分に利益を載せて 客先に請求しちゃうんだよ。

頭が学生さんレベルだとその程度の発想になっちゃうだろうね。
失った時間は金じゃ買えないからね。

>>638
チョット聞きたい。
基盤や回路の設計、もしくは基盤の修理などの業者を探すときだが
業界素人が腕の良い業者を探すときはどうすればよいの？

オレが昔いた会社は機械の基盤が良く壊れてた。（制御基盤だからそれ程複雑じゃないヤツ）
でもメーカー新品はえらい高い。
だからコストを下げようと修理業者を探したが、腕の良い所は結局見つからなかった。（不具合が多かった）

最後は結局海外から直輸入したけど、国内で修理や改造が出来る腕の良い業者が見つかれば色々出来たのにと当時悔しい思いをしたから。

アドバイスお願いします。

>>641

それで、回りまわって結局高くつく典型です。
もし、国内の手段で安くまとめたいなら、中途半端でなく
いっそのこと制御系をごっそり新規にしてしまうのがいい。

いろんな人が色々触ると訳わかんなくなって誰も責任を
取れなくなってしまう。よくそんな末期の依頼があるけど
回路、なりプログラムなり、新規の企画と見積もりだす。
それで「高い」って言うところには無理にしがみつかない。
後で悪者になる（される）だけ。安かろう悪かろうのレッテルになってしまう。
あ、視点が違ったかな。

>だからコストを下げようと修理業者を探したが、腕の良い所は結局見つからなかった。（不具合が多かった）

　そういう時は俺にたのめ。そもそも、壊れるというのが良くない。
自営で設計したものが、壊れるなんてことがそんなにしばしばあったら、生き残っては
いけない。壊れても10年に一回とかそんなものだよ。
だから、10年以上自営をやっていて、設計で食っているならまあ間違いない。
　ちなみに、最近潰れた奴がいるが、会社でやっていた時は、そこそこだったが、独立
してから、５年は持たなかったよ。原因は、受注増の不良対策で忙しくなりすぎて、倒産。
部品やと外注と基板屋とあちこち巻き込んで、あえなく力尽きた。
　自営で量産（小規模でも）やって不良をだしたら、即終わりだな。

そんな正論を言っても、そもそも発注側が適正利潤ってのが判っていないから、
ますます仕事は、ボッタクリの見積もりを出して、実作業は丸投げしている
だけの会社へ流れるんだな。

んで、腕のいい下請けが干上がって徐々に競合がいなくなれば、低レベルの
会社がいつの間にか高いレベルと評価されるようになる。

うつくしい国づくり、なう。

アンカー忘れた。644 は >>642 ね。

>>642
いや、参考になったよ。
変に一部分の改編じゃなくて、やるときはトータルで見直したほうが良いってことでしょ？
まあ、それだとプログラムまでいじらなきゃならないから、色々問題が出てくる。（会社間のね）

俺としては既存の海外製品は壊れやすかったから、もっと湿気とか過負荷に対して壊れにくい物を日本製（日本で手に入る）の部品で作ったり出来ないかなと思っただけなんだ。
素人だから、みんなから見たら言ってる事が的外れなのかもしれないけど。

本当に素人だなｗ

>>646
的外れもいいところ。

日本製の部品が優秀だから壊れにくいのではない。
設計品質を考えている日本人の設計者が優秀なだけ。

もちろん日本の部品は優秀だが、中国人の設計者や、日本人の大学生程度の素人が
設計しても、優秀な製品はできない。

>>646
壊しといて「壊れやすい」も無いだろ。湿気とか過負荷があるならそれなりのマージンや対策した物を使うべき。
ちゃんと設計して使えよ。適当に組み合わせて動きゃ良いや位のレベルなら日本製だろうが何だろうが壊れるのは同じ。

いや、そもそも設計屋と修理屋を一緒くたにしてる時点で痛すぎる。
まともな自営は自分の作ったものしか修理はしないもんだ。

S社のサービス窓口にP社の壊れた製品持っててもカエレって言われるだろ？

>>650
自分で作ったものしか修理する能力が無いだけだろ。
俺は普通に修理するよ。もちろん対価は頂くが。
客だって色々事情があって応急処置でも良いから動かしたいって事も良くある。
その辺を理解しようとしないお前さんのレベルが低いのはよくわかった。
大企業のサービスと一緒にするなよ。

>>651
お前さんのやってることは廃品回収レベルだぞ。
仕事はちゃんと選べよｗ

>>647
うん、それは判ってるし、批判も承知の上で質問してる。
もし迷惑ならば言ってもらえれば、他に行く。

>>648
>>649
それも判ってるが、海外製の製品って環境とかその他の要因を考慮したり、原因が判ってても対策をしてくれないっていう様なことが多々ある。
最終的に「これが仕様だ」、「日本の気候（環境）には合わない」でおしまい
なので、色々な状況を考慮して工夫や対策をして設計をしてくれるような技術を持った人が居ないかなと思って探してた。


>>650
痛いのは承知なんだ。
知らないことを聞くのに、恥欠くの怖がってたらきけないしね。

でも６５０の理論だと、修理屋にはまともな自営が居ないって言ってるような気がするが、実際はどうなの？
やっぱり設計から手がけさせたほうが、いい仕事をする業者に会う確率は高くなるのか？

>>652
大企業のサービスレベルの仕事しか出来ないお前はチェンジニアだよｗ
交換するしか能が無いから同じ部品が手配出来る物じゃないと直せない。
理解して修理が出来れば何が原因かわかるし、客に選択肢を与えて後日見積もりを出すことになる。
一度の修理代金が目当てじゃなくて営業も兼ねてるんだよ。
チェンジニア君にはそもそも選ぶような仕事は回ってこないだろ。

>>654
おまいみたいなのがいるから
俺たちが便利屋扱いされるんだ。

>>653
>最終的に「これが仕様だ」、「日本の気候（環境）には合わない」でおしまい

何万個も買うわけじゃないんだろ？そんなの当たり前だｗ
日本のメーカーだって同じだ。仕様書に使う湿度範囲と結露しないことと明記されてるだろ。
防水を謳ってない電気製品とはそういうもんだ。それで困るなら使う側で工夫するなり仕様を決めて発注するべき。
クレーマーには「仕様」の重要性がわからないんだろうなぁ

>>655
実力も無いくせに何いばってんのｗ
きっと正当な評価だよ。

>653
な、このスレでだいたい自営のレベルがわかっただろ？
>>656なんて会ったこともない>>655の実力を断定してるしｗ
自営はピンキリで当たり外れも大きい。

本当に高度な技術知見に基づいたアドバイスが欲しいのなら
一度、技術士か技術コンサルタントに相談すればいい。
または地元の工業試験場などがやってる技術相談を使うのも手。
エンジニアも紹介してくれるだろう。
レベルはわからんが、飛び込みで自営探すよりはマシかもよ。

>>653
だから
「これが仕様だ」
の意味を考えてみろ。

＞色々な状況を考慮して工夫や対策をして設計をしてくれるような技術を持った人が居ないかなと
メーカーにも、数百万積めばやってくれるだろ。自営でも同じ。

お前は、ツルシの服しか買ったことないだろ。

>>654
同じ部品が手配できる、交換だけで修理が完了するシステム設計は非常に重要。
特に24時間運転するような生産ラインはね。
なので、基板で組めばゲートIC一個で組めるような安いものでも、あえて
数万円の量販変換器使ったり、高価なシーケンサを使ったりもする。
十数年前の部品でも即納体制がある。メーカーを決めておけば共通化も出来る。
数時間の修理停止が5分で済むならウン十万円なぞ数に入らない、的にね。

要するに交換しか出来ない人でも交換だけで直せるシステム設計な訳です。
そしてそれを実行する、あなたのいう「チェンジニア」の配備も重要なのです。
余計なお世話でしょうけど、念のため。

>>658
それが、つまり行き着くところ>>642なわけですよねぇ

>または地元の工業試験場などがやってる技術相談を使うのも手。
>エンジニアも紹介してくれるだろう。

工業試験場は、簡単なことは解るが、分からん時はNとかPとか大手の研究所とかに問い
合わせる。そしたら、そいつらも分からんとかめんどくさいとかで、下請けのxx電気とか
ｘｘｘｘ電機とかに紹介する。
　で�Ixxxx電機がお客さんとこに行って、適当にやって、失敗すると、俺んとこ
とかに泣きついてくる。でまあ相当酷いことになっていても、ｘさんの顔を立てて、
丸く収まるように解決してやる。
　自慢じゃないけど、こういうケースって結構ある。
　研究所とかは技術レベルは高いけど、尖っているんだよね。だから、一般的要求なんて
殆ど解決できない。いやもちろんなんでも解決できるけど、その時は10億とか予算かけて、
本腰でやる時だけ。でｘｘｘ電気てのは、殆どの場合、下請けで金を稼ぐことだけに特化
しているから、ちょっとレベルが高い要求になると手も足もでない。とくに量産をやってる
ようなところは、殆ど技術はない。試作開発をやってるようなところは、多少技術はあるけど
まあ大したことはない。本当に技術があるのは、零細で、遊んでろくに仕事をしないやつ。

＞零細で、遊んでろくに仕事をしないやつ。
呼んだ？

開発技術全般はアレだが、
あるネットゲームでは神レベルだぜ？

俺も呼ばれた気がした

いや、技術が無いから遊んでるんだけどね。

>>659
>余計なお世話でしょうけど、念のため。
ほんとに余計なお世話だなｗ
チェンジニアを否定してるわけじゃないだろう。だが、自営がチェンジニアではどうしようも無いと言ってる。
共通化や量産品を使うのだって当たり前の事だし誰も否定してないのに何をグダグダ言ってんのｗ

後学の為に教えておいてあげるけど、即納って言ったって数日かかる。全ての部品の予備を持てるわけじゃなし
実際に、納品に言った際、他社の機械がトラブってて修理した事がある。オムロンのユニットが壊れてたのだが
予備を切らしてるとの事で分解修理してあげた。原因がお粗末な設計ミスだったので後日、新しいユニット交換と共に
改善の為の結構大きな工事をさせていただいた。壊れたら交換すればいいと言う安易な考えだったようでいつも同じユニットが
壊れるのにメーカーは対策してくれなかったそうだｗ
チェンジニアを配備するのはお客さんだからメーカーは手を抜いたんだろう。（と言うか理解出来なかったんだろうが）
まあ、せいぜいがんばってくれたまへ。たまには現場に出向くと色々と面白い物が見れて楽しいぞ。

ホントどうしようもないアホだな。
チェンジニアで自営が務まるわけないだろ。
出来るのとやらないのは別だ。

出来るけどやらないって言ってる奴にまともなのは居ない。

意味のないお前の経験則など誰も聞いていない。

悔しそうだねぇｗ

なんだ、ガキかよ。

ガキにおちょくられると悔しいよねぇｗ

はいはい、坊や仕事しようね。

子供に仕事させんなよ。

精神年齢のことだ。

>>666から声に出して100回よみかえしてみｗ

>>669でお前が議論から逃げたのがよくわかった。

良かったね。
俺はこれから彼女とデートなのでまたねｗｗｗ

なんだよ、これから盛り上がるところじゃないか！

>665
オムロンは電源が丸ごと燃えたことがある。酷いことに５Vのバスラックに
過電圧がかかって、ボードが何枚か壊れた。

＞いや、技術が無いから遊んでるんだけどね。

　技術で遊べよ。WWW

マジメな話、最近は既存基板の置換えや実行ファイルしかないソフトの
バージョンアップの話がやたら多い。

新規の開発案件が減っている中、やむを得ずこれらに手を出さざるを得ない
場合もあるが、ウチでは極力断っている。何度かやってみた結果、
手間がかかる割には実入りはたいへん少ないからだ。
元々クライアントはコストをかけずに済む方法として発注しているのだから
当然ではある。

その上、元の製品の仕様上あるいは設計上の不備までこちらで面倒を見ることになる。
単純なコーディングミスや部品交換程度で済めばよいが、大がかりになっても
元々予算がないので追加請求はまず無理。客が諦めて新規開発案件として
依頼が来るなんていう展開は望むべくもない。

>>681
>実行ファイルしかないソフトのバージョンアップ

俺、なう。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
確かにその結論を身をもって体験中。
この先怖い。

>>656
もう判ったよ、その手の進展の無い話しは聞き飽きてるんだ。
海外メーカーと遣り合って。
明らかに設計ミスと判ってても、あいつ等は「お前らの使い方が悪い」って言ういかたで、てんで話にならない。
しかもメーカーが部品メーカーに責任を押し付けて、部品メーカーは当然656の言う様に「使用環境が悪い」って言う。（これは正当な言い分だが）
時間だけ掛かって堂々巡り繰り返しただけで無駄だった。

確かに数万個も買わないよ。
でもな一枚数十万する基盤が、年間に１0枚以上壊れるんだぞ。
そりゃ６５６からすれば仕様なんだから黙ってメーカーから買えってな話しになるのかも知れないが、コストダウンを考えたら必死になって対策考えるだろ。

オレだってたまに壊れる様な基盤なら、そこまで考えはしないよ。
結構な頻度で壊れる物を、改善したいって思うのはクレーマーなのかい？
まあ、ここでは背景がわからないからクレーマーと取られても仕方ない部分は有るが。

だから659の言っている様な案や、基盤の修理、出来ることなら基盤を一から作ってくれるようなところを素人なりに探したんだよ。
日本の技術は世界有数ってオレは思ってたから。

>>657
＞自営はピンキリで当たり外れも大きい。
これも模索してた当時、思い知ったよ。

ここに出入りしている人のレベルは判らないけど、誰かのレスで出てたチェンジニアは要らないんだよね。
それはオレで十分役目は果たせるから。
でも、めんどくさい事や手間の掛かりそうな仕事は敬遠されるのは雰囲気的に判ったので、それは収穫かな。
どこの業界も変わらないけどね。

工業試験場の件はありがとう、今後の参考にさせてもらいます。

>>658
数百万じゃむり
そんなんですむなら、最初から頼んでる。
しかも数年単位で時間が掛かるよ。
だから数百万で自営でやってもらえないか探してたんだよ。

＞お前は、ツルシの服しか買ったことないだろ。
そうだけどｗｗ、それが何か？
オーダーメイドは金が掛かるって言いたいだけか？
うーん、たとえがチョット古臭いよ。
もう少し今風のたとえでよろしく。


どこの業界も変わらないのかもしれないけど「出来ない」って言う理由を並べるのは簡単。
否定の評論は技術や知識が無くても出来るし、責任を取らなくて良いから。

通常のルートじゃ無く対策を独自のルートでやろうとしてるのだから、元の商品の「仕様」なんて意味が無いんだよ。
もう「出来る」か「出来ない」か、結果が出だせるかどうかの世界なんだよ。
まあ「技術屋さん」からすれば、オレの考え方なんて異端なんだろうけどね。
でも、今までそれでやってきたから考えは変わらないけどね。


ここで質問して、色々な事が参考になったので収穫はありました、レスつけていただいた方々に感謝します。
これ以上は迷惑になる様な感じなので退散します。

それじゃ、失礼します。

good luck

知らないうちにプチ炎上して、知らないうちにオワットルがな。(w

>明らかに設計ミスと判ってても

多分本当は分かってないんだろ。
おいしそうな客だなぁ〜

労多くして益全く無しになるタイプの客。
ぜんぜんおいしくない。

>>687
同意。

一方では素人でお知恵拝借と言いながら、交換程度ならできると言い、その
わりに『一枚数十万する基板が、年間に１0枚以上壊れるんだぞ』と言い
ながら、原因を特定にいたってなさそうな点とか見るとなぁ。

壊れる部品を大量ストックして、ひたすら自分で交換するのが、一番安上がり
ではなかろうか？

え〜

ちょっとした専門用語並べるだけで見積もり通りそうな客に見えるんだがｗ

今日のスレの中には、一緒に仕事したくない人が一名。
お客にしたい人が一名。

吹っかけたりはしないけど
思惑の物を妥協無く取り組ませてもらえそうだ。
お互いいい結果が出せるという意味で。
悪く言えば>>689になるけれど、見合う結果を出したい客でもある。

目的は明確だから良いよ、それだけで。

>>690
仕事したくないのは２名かなｗ

どんくさそうだもんなｗ

>>687
俺も同意。

仕様を作成どころか理解もせず、「このくらいいいじゃん」と、
永遠に引きずられる手離れの悪いタイプの客だな。
おまけに値切る。

最初は、美味しいかも知れないが、試作から一歩踏み出すと、
大変な目にあいそう。

僕は、特注の一品物ばかりやっています。量産のりの字も無いです。
ちっとも儲からない。見積時に、この先に起こるだろう問題が見抜けなくて、
時間ばっかりかかって、いつも苦労ばっかりしてる。
当然客先は「先に見積をくれ」というので、何某かの金額数字をださないと始まらない。
数字出して受注して、実際やり出すと、次々に問題が起きて、
時間はかかるわ、部品は無駄にたくさん要るわ。
まだまだ僕の技量が足らないんだろう、
他の業者なら難なくこなせることんだろうなと、気弱になってしまう。

みなさん、そんなことないですか?

数百万って、最低でも500〜600万ならいいが、たぶん200〜300万、下手したら
100〜200万の感覚ではないかと予想。

それでも、手離れよく2〜3ヶ月で終わる案件であればいいが、2〜3年以上も
ずるずると引き伸ばされたら、時間単価いくらよ。必要経費を別枠請求する
弁護士などと違って、当然ながら材料・仕入・固定費もタダではあるまい。

一旦関わると、引くも地獄、進むも地獄という状況になりかねない。

>>697
なので>>692の後半分になるわけですね。

>>696
回路図と部品の支給は客にお願いしたら？

>まだまだ僕の技量が足らないんだろう、
>他の業者なら難なくこなせることんだろうなと、気弱になってしまう。

技量ってどの程度か分からないけど、やめた方が無難なレベルの人もかなりいる。
不良をだすとアウトだよ。　だから、調子が良くなって、客が増えて、取引が増える
と、不良の山を出して、だいたい倒産する。

「電機設計の自営は理系的な部分で地頭がよくないとだめです。」断言する。
地頭がよいとして、未熟な場合は、慎重に頑張ってほしい。

ただ、見積もりはベテランでも難しいよ。そこは経営のセンスでカバーする。
開発の見積もりなんてできない。ほんとアバウトです。だから取れるだけ取る以外に
方法がない。特に相手のレベルに左右される。発注者が脳タリンの場合は、１０倍くらい
コストがかかる時もある。
　最近、脳タリンが増えているから、注意しないといけない。

>>696
特注の一品ものだと、けっこう仕様がきちんとしていないことが多いが、
客先からの要求仕様はちゃんともらって、自分の詳細仕様、設計仕様はきちんと書いてる？
そして、要求仕様の試験や引渡し確認項目を受け渡しして、自分の詳細仕様のテスト項目は管理してる？

そこらへんをきちんとやれば、技術的には、見積や客先との意識違いはかなり低減する。
技術なんだから、数こなせばできるようになる。

特に、納品間際やプロトタイプ納品が終わってからの仕様変更は、きちんと仕様変更として
客先と話し合うことができる。

あと、見積時に、原価と、流動工数(実工数）と、固定費はきちんと分けて意識しておくことかな。

ただ、それらを客先が必要コストとして正しく認識しているか、それをこちらが請求できるか、という
ことになると技術でなくて、営業や政治的な話になる。そこの駆け引きが一番難しい。
俺はわかっててもできてない。

地頭なんて業界用語ができてたのか。知らんかった。

泣く客と地頭には勝てぬ

６８３だけど、のぞいてみたらなんか酷い言われようだなｗｗｗｗ

>>686
原因は判ってるよ。俺一人の会社じゃないから。

まあ仕事さえキッチリやってくれたら、おいしい相手かもね。
権限の範囲内では値切らない事が多かったから。

そのほうが後々会社の利益になるって考えだったけど、上からは「大盤振る舞い」って言われてた。
土日でも夜中でも緊急時に駆けつけてくれるメリット考えたら、安いもんだって説明したが理解はされなかった。
無理言った場合は酒も奢るしね（もちろん居酒屋だが）


>>688
基盤交換ってそんなに技術が必要な事かい？
普通の基盤交換は技術が必要なのかもしれないが、自分の扱ってる機械は1回か2回みたら十分なレベルの仕事だったよ。
そのレベルの仕事をメーカーの「一日10万＋交通費」も取るような奴らを呼んで作業させるのはばかばかしいと思って自分でやってただけだよ。
それに「何も出来ない素人」とは言って無いよ。
「業界素人」って言ったはずだけど。

＞壊れる部品を大量ストックして、ひたすら自分で交換するのが、一番安上がりではなかろうか？
そうだね。
簡単に交換できるものは全部マニュアル作って交換出来る人何人か作ったから、今はそうなってる。（はず、辞めたから判らん）


>>690
二年前だったら直ぐにでも連絡取ってたかもね。
正直、今も同じ業界に居るから近い将来同じ様な壁にぶち当たる可能性が高いから質問したんだよね。
自分で同じ様な機械を買うつもりだしね。
どこかで縁があったら、そのときはよろしく。

>>697
メーカーで数百万じゃ出来ないって言ってるのに、１００万〜２００万って無いだろｗｗｗ
ちなみに当時メーカーが出した対策費用は1200万だ。一台あたり。
三分の一が人件費ｗｗｗ

やってられないだろ。
で、会社がその当時組んでた当初の予算が500万だ。
７００ぐらいまでは引っ張れたと思うけどね。
まあ、過去のはなしだ。


>>699
そこまで用意できるなら、オレ自分で基盤作るかもね。
半分冗談だが、半分本気。

でも、そこまで出来たら自分で基盤の修理（？）したと思うよ。
元の基盤の部品、全取替えとかしてねｗｗ




最後に
酷い言われようだったんで、「このスレの人たちは回路図は読めても文意は読めない人が多いね」と、一言嫌味を言っておきます。
また嫌味を言われるので、もうのぞきもしません。
いわゆるやり逃げですｗｗ
では、失礼します。

というやつは大体その後もちょくちょく見てるんだよな。

「基盤」という奴は、できる人では絶対無いわな。

故障したボードを良品ボードと取り替えるのは、パソコンのマザーボードを
交換するようなレベルでしょ。やり方さえ教えれば小学生でもできる。

まぁ、メーカーのオンサイト修理費用が高くつくのは、裏方の事務やら交換
パーツの在庫費用とか上乗せされているんだから、ある程度は仕方ない。

当然、回収したボードの故障原因を究明したりもするはずだしね。

まぁ、素人と予防線を張りながら、自分で基板を造るなんて言ってるのは、
相手の仕事を軽く見ている証拠。　経験上、一旦は見積もりで発注書を出し
ておいて、払う段階になって値切ってくるタイプの客が多い。

リーマンはローリスク、交通費等の経費は全部会社持ち＆福利厚生＆ボーナス
は横に置いといて、自身の少ない稼ぎと比べると、月々100万とか請求書を
出すと、妬みの対象になる。個人事業主が相手だと特に。

それって、基板外注の諸経費(しかも入金前にこちらが立替)とか試作用の
部材費とか込みなのに。(w

>>704
自分は素直に面白そうな仕事だと思ったけどね。

機械はどんなのかわからないけどノリとしては。
その延長でお客さんと一緒にその制御モジュールを商品にしたり。
そういう機械を扱うところはその業界のネットワークがあってね
業界で自社の物が応用されるっていうのはまんざらじゃなさそう。

たとえば200万のユニット、メインの装置の付属オプション。故障多くて修理代もベラボウ。
電気ユニットだけなら80万ぐらいだろうけど、業界大手だし、機構部品もセットに
なってるから電気屋だけでは中途半端。で、そのユーザーに出入りしている
機械屋さんと一緒にそのセットを作った。150ぐらいに設定したかな。
ユーザーさんが運用しながら性能評価と営業展開を担当してくれた。

相互的にメリットがあればお客もグループになるのさ。

なんて展開になったりするからね。

>>707
>自身の少ない稼ぎと比べると、月々100万とか請求書を出すと、
>妬みの対象になる。個人事業主が相手だと特に。

200万値切られたのを突っぱねたら、その時は払ってくれたが、それから仕事を
くれなくなった（5年くらい前）大手メーカー子会社のことを思い出しちまった
じゃねーか
せっかく忘れて気分良くやってるのに

少なくとも、704が予想通りの能無しということはよくわかった。

どうして一日10万+交通費なのか、メーカーが1200万なのか（妥当だと思うがな。1/3が人件費って、
そりゃ大バーゲンだ）、エラソーに、でかい口叩いてるだけ。

どうみても公務員か、大企業様の平リーマンそのものです。

>>706
いや、彼が言ってるのは、cirkit board のことじゃなくて、infrastrucｔure のことだろ。
できる人のようだから、そんなミスするわけないでしょｗｗｗｗ

>>710
それは同意だな。
財閥クラスの大手企業の人が動けば、それなりの価値になるのは
計算すればわかる。
それを高すぎると感じるのは、無駄に高性能なパソコンを買って持て余してるのと同じ。
趣味ならそれでいいけど。

cirkit board･･･

circuitでした。逝ってきます。

>>626
> 　げっ、お前ら、基板設計できあがって、あのごちゃごちゃしたのを
> 検図するのかよ。　おれはせんよ。　間違ってたら、直ぐ治せって
> いうだけだもの。　
> 　そんなことしてるから、効率わるいんだろ。
> もちは餅屋。これいちばんだよ。

ttp://it.cqpub.co.jp/tse/201107IF/?NV=TS#C-2

> 4．設計を失敗しないためのガイドライン作り
> 　4.1　トラブル・シューティングのナレッジ化
> 　4.2　サシミ･メソッドを生かそう
> 　4.3　チェック・シートで原点回帰
> 　4.4　餅は餅屋
> 　4.5　餅屋のベンチマーク

まさか？

>>715
それは勘繰り杉だと思うｗ

ナレッジだのメソッドだのベンチマークだのなんて言葉を使う奴は所詮ただの評論家、到底信用ならん

ちょっと教えてほしい。
　PICで、１０usec程度のパルス幅を検出してカウントしたい、繰り返し周期は
10msec以上。
　CPU　CLKは２００Khz
　ボタン電池で動作させるので、１パルスカウントすると、寝かせたい。
こんなことできるかな。
「PICでは出来ないだろう」と断ったんだが、良く考えたら、ラッチを一個入れたら
出来るが、ラッチなしでもできるかね。
　PICは殆どつかわないので、よくわからない。

ガイガーカウンタかな

>>718
外部割り込みではだめなの?

>>718
PICにはコンパレータ入ってなかったっけ？
ラッチに使えるよね。

外部割込み(I/Oピンによるエッジ検出でも)は、CPUの動作クロックで同期化
されるはずなので、10nsなら外部ラッチが要るけど、パルス幅が最低10us
以上と保障されるのであれば、200kHz以下のよほど低いクロックで動かし
たり、クロックを完全に止めていない限り、外部のラッチは不要では？

パルス幅が短い場合、必要なのはラッチというより、HC123みたいなワン
ショットかな。CRで積分してもいいが。

ふつうにPower-Downモードにして、パルスを外部割込みに入れてWAKE-UPさせて
ごにょごにょカウント処理して、またPower-Downモードに入ったらだめなの？
まるっきりマニュアルどおりだけど？
10μsなら十分に広いパルス幅で、ラッチもワンショットもいらない。
TOST = 1024TOSC (drawing not to scale). Approximately 1μs delay
will be there for RC Osc mode.
って、PIC12F675マニュアルの図「WAKE-UP FROM SLEEP THROUGH INTERRUPT」
の注釈に書いてあるよ。

訂正。
>>723は内部クロック4MHz使用時の話だった。
200kHz駆動ならラッチがいるな。

　フェッチは４クロックだけど、INTは１クロックでサンプルされるから、10usecなら
CPUクロックが２００Khzあればラッチできそうだね。
　というかPICはスリープするとクロックも止めるんだね。ということはQクロックには
　関係なしに、ラッチするから１０ｎ程度でもラッチする筈。問題はそれからの
クロックの安定時間。
　普通だとクロック安定に１０msec程度はかかるはずだが、CRタイプのクロックなら
即起動みたいなことがマニュアルに書いてある。

　こんな理解だがどうだろ。

TIのマイコンはスリープからの応答を早くするために、VCOがのっていて、クロックは即座
に安定する。しかし、精度はいまいちそこで立ち上がってから精度補正をする。
　PICのRCって割り込みが入って、スリープがOFFになってから安定時間はどのくらいだろ？
　２００Khzとかで動かす場合に１クロックめから安定するとはとても思えないが。
安定しなくても、そこそこ実用に耐えるレベルで、動き始めて、１０クロック程度で
安定してくれれば、問題はないのだが。

PICマニュアルのPower-Down Modeの図を見ると、1024TOSCでTOST(スリープ
から復活)と書いてある。
さらにTIOSCST「Oscillator Wake-up from Sleep start-up time」が8μs
MAXとある。
200kHzならTOSCは5μsだろうから、動くまで5ms強でないのかな？(たぶん)
いずれにせよ10クロックで安定なんて到底しないみたい。

PICは使ってるけど、スリープ使ってないから、
起こすときのノウハウが勉強になるなぁ。

>>727
1024TOSCってのは外部クロックの場合だけで、内蔵RCで動作しているときには
1μsの遅延(PIC12FやPIC16Fの場合)しかないんだな。
内蔵RCモードだとスリープからすぐ復帰する。
外部200kHzで動作させていると、スリープからの立ち上がりに数msかかるって
ことになる。(これで正しい？)

マニュアルの英語を読みまちがってた。
PICのスリープからの復活の1024TOSC遅延は、外付けRCオシレータ動作時には
無関係ってマニュアルに書いてあった。
PIC内蔵RCのときだけ1024TOSC遅延を回避できるってのはまちがい。
外部発振器でもRC発振なら1024TOSC遅延はない。(なんで？)

>>730
それ、外付けRCオシレータじゃなくて、水晶発振モジュールとかの、外付け
オシレータ(外部からクロック入力)の場合じゃないの？

RCにしろ水晶にしろ、発振が安定するまで時間が掛かるので、それを発振
パルスの数で規定して、その間はCPU内部は停止した状態で待つようにして
いるのでは？

>>731
PICのマニュアルに書いてある。
外付発振子を使っている場合、水晶振動子やセラロックとRCでは
スリープからの復活のタイミングが異なる。
RCはPIC内蔵発振子の場合だけでない。たいていの人の直感と反するので
気をつけて読まないと見落とすと思う。

>>732
確かにそう書いてあるな。

ttp://ww1.microchip.com/downloads/jp/DeviceDoc/jp021341.pdf

50/446ページ
TABLE 3-2: EXIT DELAY ON WAKE-UP BY RESET FROM SLEEP MODE
OR ANY IDLE MODE(BY CLOCK SOURCES)

SleepからEC, RC動作への復旧時
-----------------------------
Note 1: TCSD (parameter 38, Table 28-12) ..... 10us

SleepからINTOSC動作への復旧時
-----------------------------
Note 4: Execution continues during TIOBST (parameter 39, Table 28-12)
.............................................. 1us

※ Table 28 = 406/446ページ

>>733
このスレでユーザが多そうなPIC16F675マニュアルのFIGURE 9-13
の注釈にこうある。
TOST = 1024TOSC (drawing not to scale). Approximately 1μs delay
will be there for RC Osc mode. See Section 12 for wake-up from
Sleep delay in INTOSC mode.
英語が苦手だとApproximately〜の文が前文と切れていることを見逃しそう。
外部クロックならみんな同じと先入観を持って読んだら特に見逃す。

それにしてもPICデバイスのマニュアルは英語ばかりで、Microchip日本法人
の翻訳はぜんぜん間に合っていない。また翻訳もひどい。

上記はPIC12F675の誤記

LED電球 買いに行ったら 売り切れだ。

友蔵 心の俳句

安値待ち、我慢の末に、高値買い
　今日くるテレビ　待ち遠しきかな


　

まだまだLEDより蛍光灯。
エンジニアが釣られてどうする。

5秒ほど　遅れて解る　その理由
　まだまだ頭は　蛍光灯
　

トイレの照明　LED
しずく眺めて　いとおかし

>>737
うまい!!
俺は昨年の8月に地デジに変えた。
でもビデオは、やられてしまった。
去年10月に20万、今年1月に13万。よし!買った!
　→　その後も落ち続け、今年3月には6万に。寂しい。
RD-X1○、お前のことだ。

>>739
せめてインバータ蛍光灯にしろよｗ

ラビットスタートは兎のように早い点灯の事だと思ってた

ソリッドスタートはヒータの昇温待ちのいらないすぐにスタートできるラジオだと思ってた。

磯野家は 誰か携帯 持ってるの？

ナミヘイの力を恐れるな！

磯野さ〜ん、地デジの準備はお済みですかぁ？

　どこにも知らせていないのに、TV買ったらすぐにNHKが集金に来た。
「なぜだ？　裏切り者は誰だ？」
ケーブルテレビってB-CASで逆探知するんか？

くっそー。泥棒、もってけー。

地デジ化を期にテレビ破棄、既得権益の代名詞NHKは解約ってのが
正しい零細自営業者。

>>748
売ったとこだろｊｋ

>>747
直美ちゃんがついてるから心配ない

地デジ化すんでないけど気にしない

教えてください。

http://loda.jp/mcnc/?id=233.png
この図面、Amphenolのコネクタの図面なんですが、
左上のナットの図が書きたいんですが、寸法が分かりません。

ミリ表示[インチ表示]の図面なんですが、
このナットだけ「6.35 HEX」と書かれているだけで、
しかも左から見た図が載っていないんです。

この6.35mmという寸法は、
ナットの「辺-辺の寸法」なのか、
「頂点-頂点の寸法」なのか
はたまた「ねじの呼び寸法」なのか・・・。
不親切な図です。

どなたか、ユニファイネジに慣れた方、教えてください。
宜しくお願いします。

ナットの寸法は、スパナの幅(辺-辺)でしょ。

6.35のナットなんて標準も良いところなんだから、googleで検索すれば情報なんていっぱいあるんじゃ？

ネジを図面に書くのに、3×12 セムスって程度の情報しか普通は書かないだろ。
図面が不親切なんじゃなくて、読む人間が阿呆なだけ。必要な情報しか書かない図面が正しい。

ヘキサゴン

>>754
ありがとうございます。そうですね。確かにスパナは8とか10とか13で物を言いますね。
「ズバリここの寸法」と書かれた文言を、なかなか見つけられませんでしたが、
二面幅で正解みたいですね。
どうしても不安だったら、現物を買ってみることにします。
ありがとうございました。

>>756
ありがとうございました。
hexagonのHEX、6とか六角の意味ですよね。

>>755
>6.35のナットなんて標準も良いところなんだから、googleで検索すれば情報なんていっぱいあるんじゃ？
知っている人にはそうかも知れないけど、確信を得られる情報は、なかなかないんです。
機械設計の本を見たり、Googleでさんざん調べました。

>ネジを図面に書くのに、3×12 セムスって程度の情報しか普通は書かないだろ。
ネジなら簡単ですよ。3×12 セムスなら、M3、首下12mm、笠はセムス形状、という意味でしょ。
それくらい中学のころから知ってます。
しかし一般にナットは、「M3用の六角ナット、ニッケル、2種ね」という感じで、
寸法では言わないですよね。
二面幅の寸法や厚みを知りたいときは、JISの規格とかを見て読みます。

「6.35 HEX」
どこかの寸法が6.35mm、HEXは六角という意味。
JISなどを見ると、ナットの場合、二面幅でも頂点同士の寸法も定義されている様子。
この6.35mmがどっちを指すのか、ハッキリ書かれたページは、見つけられませんでした。

>図面が不親切なんじゃなくて、読む人間が阿呆なだけ。必要な情報しか書かない図面が正しい。
中傷だけして、ヒントも答えも言わない、こういう人が必ずいますけど、
なぜそのような態度に出るのかわかりません。
「俺も苦労して知ったんだから、お前も苦労しろ」とでも言いたいのですか?
(知らないからそう言う人もいるかもしれませんね)

755の言い方は傍から見ていても不愉快だな。

ちなみに ...

> ナットの寸法は、スパナの幅(辺-辺)でしょ。

と書いたけど、6.35mmのインチナットは存在しないんだな。たぶん「1/4」
ネジの呼び径(ISOのM3に相当)が6.35mmなんでそれでしょう。

一応、インチネジの規格を掲載したサイトはあるけど ...

ttp://neji.web.infoseek.co.jp/inti6.htm
ttp://www.neji-no1.com/lineup/M0020040.htm

寸法図に示す記号と、寸法表の記号が一致してねぇ(または記号そのものが
表記されてねぇ)。

どうやって加工するか、使用するにあたってどこの精度が重要かを考えれば、
対角の頂点間の寸法では規定しないと思う。

> しかし一般にナットは、「M3用の六角ナット、ニッケル、2種ね」という感じで、

ニッケル使うのは表面メッキだけで、ナット材質は真鍮じゃないの？
鉄(SPCC)ナットだと、ユニクロメッキ(クロメートだと思ふ。

ttp://neji-no1.com/contents/03/index.html
ttp://neji-no1.com/contents/02/index.html

> JISなどを見ると、ナットの場合、二面幅でも頂点同士の寸法も定義されている様子。

この国の公務員は馬鹿の集まりだから、仕方ない。

そういえば、デジタル回路記号って、JIS/ISO記号使ってます？
それともMIL記号使ってます？

>>758
だからさぁ、
6.35 HEX　ってのは、単純に1/4インチの6角ナットって意味なんだから、3mm 6角ナットと同じ意味だって。
3×12セムスってかくのに、頭の直径とかピッチとか細かいこと書かないでしょうに？

規格なんだから、調べればわかるし、調べてない奴に、一言で回答できないでしょ。普通？

>>760
いろいろと、ありがとうございます。

デジタル回路記号って、ANDとかORの記号でしょうか?
であれば、MIL記号を使っています。JISの記号は「四角に&」とかで見にくいですよね。

他の表記が 5.08 [0.20] とmmインチ併記なのに、これだけ「6.35 HEX」。
しかも1/4と書かずに、mmで書かれています。ワケがわかりません。

>寸法図に示す記号と、寸法表の記号が一致してねぇ(または記号そのものが
表記されてねぇ)。
ですよね。この図は、さんざん見ました。
eとかsとかの寸法線を見て「やったぁ!」と思ったのですが、
表のどこにもsもeが無い。なんだこれ?って思いました。

>ニッケル使うのは表面メッキだけで、ナット材質は真鍮じゃないの？
はい、そうです、メッキのつもりで書きました。僕の会社では、基板を止めたりする
ネジや支柱の多くは、切断が楽だし、実際に荷重もかからないので、真鍮なのです。
ネジ屋さんのおばちゃんに口頭で言う時も
「おばちゃん、M3ナット、ニッケル、1箱ある?」と聞いています。
材質が鉄でも真鍮でも、ニッケルメッキしてあれば良いので、二の次です。
一方ホームセンターはダメですね。白いメッキかステンレスして置いてない。

機械設計製図便覧をくまなく見たのですが、
→　JISではeとsが定義されている
→　しかし特に「呼び」の表記は記載されていない
→　だとすると、一口にその値では呼ばないのか。
→　インチも同じ考えだと、6.35 HEXは、二面幅寸法か対角寸法か、かわかんないなぁ。
→　ネットで探しても、上記のような調子で、ワケがわからん
→　同業のみんななら、知ってるかも知れないから聞いてみよう
となり、質問に至りました。

インチは馴染めません。
「1/4」と書いて「2分(にぶ)」と読む。アンテナみたいに「しぶいち」ではいかんの?

>>761
ありがとうございます。

えっ?
二面幅寸法ではなくて、ネジ径のことなんですか?

>一言で回答できないでしょ。普通？
>>754は1行で回答してくれてるけどね。

>>763
ネジ径のわけないじゃん。

っていうか、そこまで知ってて、なんでこんな質問するんだ？
2分のナットをJIS/ISOで調べれば済むんじゃないのか？

>>763
> 二面幅寸法ではなくて、ネジ径のことなんですか?

3mmのネジやナットを呼び径で「M3」って言うでしょ。あれと同じ。M3用の
ナットを「(二面幅が)5.5mmのナット」とか、M4用ナットを「6mmのナット」
って呼ぶ？

>>764
ユニファイネジ(インチネジ)の規格はANSI(?)だから、いくらJISやISOを調べ
ても載ってないと思うが？　JISでも並目/細目があるようにインチネジにも
種類があるし、昔の旧JISはこれまた違う。

材質が鉄でニッケルメッキというのは聞かないな。

>>764
ありがとうございます。
でもさきほど、
>6.35 HEX　ってのは、単純に1/4インチの6角ナットって意味なんだから、3mm 6角ナットと同じ意味だって。
ということは、
「3mm 6角ナット」 = 雌ネジの呼び径が3mmの六角ナット
ということなんですよね? だったら同様に、
「6.35mmの六角ナット」　=　雌ネジの呼び径が6.35mmの六角ナット
ということなのではないのでしょうか?
つまり、二面幅のサイズではなくて、ネジの呼び径のことだと。
ところが、>>764では
>ネジ径のわけないじゃん。
というのは、どういう事なのでしょうか?
すみません、もう一度教えてください。

あと、図面をもう一度見てください。http://loda.jp/mcnc/?id=233.png
私がネジ径ではないと思った理由は、
1) 図面中、ナットの右側に、菊ワッシャが描かれていて、その菊座の内径が5.00mm
2) コネクタ本体の雄ねじが、10-32-UNF-2AなのでNo.10の径、つまり、約4.8mm
3) 2)の4.8mmに1)の菊ワッシャ5.0mmは、いい感じの嵌合具合。
4) もし「6.35 HEX」の6.35が、ナットのネジ径だとすると、4.8mmに対して6.35mmは、ガバガバだから、
　　6.35はナットのネジ径ではない、と判断。
5) すると6.35は、ナットの二面幅か対角のどちらかの寸法だろう
というのが、私の考えです。

何か勘違いしているでしょうか?　何度もすみません、教えてください。

>>759
ほんと、技術屋って偏屈者が多いね！すなおに教えてやればいいのに。
斜陽産業の奴から上から目線だ。

>>766
何回も同じこと書いてるが、あなたの最初の質問は、

＞ナットの「辺-辺の寸法」なのか、
＞「頂点-頂点の寸法」なのか
＞はたまた「ねじの呼び寸法」なのか・・・。

こういうことなんだろう？

今まであなたの発言を読んでいて、充分にボルトナットについての知識はあるようだが、
＞ナットの「辺-辺の寸法」なのか、
これ以外に、一般的な図面にナットの寸法として記載されていたことがあるのか？
頂点頂点だったり、雄ねじのよび寸法だったりする可能性があるのか？

>>764で結論は出ているんじゃないのか？

答えがそうじゃないとして、ここで聞いて、判断をするのかね？


＞不親切な図です。
結局、こう言いたいだけじゃないのか？というのがみえみえなわけだが？

>>766
> 私がネジ径ではないと思った理由は、
> 1) 図面中、ナットの右側に、菊ワッシャが描かれていて、その菊座の内径が5.00mm
> 2) コネクタ本体の雄ねじが、10-32-UNF-2AなのでNo.10の径、つまり、約4.8mm
> 3) 2)の4.8mmに1)の菊ワッシャ5.0mmは、いい感じの嵌合具合。
> 4) もし「6.35 HEX」の6.35が、ナットのネジ径だとすると、4.8mmに対して6.35mmは、ガバガバだから、
> 　　6.35はナットのネジ径ではない、と判断。
> 5) すると6.35は、ナットの二面幅か対角のどちらかの寸法だろう

これは自分も思ったが、図面が間違ってる場合もままあるし、高額なパーツ
ならともかく、ここで断片的な情報を小出しして聞くより、現物を入手する
なり、承認図を取り寄せるなりして確認した方が確実で早いと思うけどな。

そもそも、ナットの厚さ1.5mmだって、規格品じゃないだろう。

>>768
ありがとうございます。

>＞ナットの「辺-辺の寸法」なのか、
>これ以外に、一般的な図面にナットの寸法として記載されていたことがあるのか？
どういう表記、呼び方がナットの「一般的」なのか知らないのです。
いつもは「M3のナット」などと、ねじ径で呼んでいます。

>>754, >>756の書込みにより、二面幅なんだぁ、と思ったのですが

>>761のあなたの書込みの
>6.35 HEX　ってのは、単純に1/4インチの6角ナットって意味なんだから、3mm 6角ナットと同じ意味だって。
というのを見て、3mm 6角ナットと同じ意味なら、ネジ径の事なんだ、と思っているうちに
>>764では
>ネジ径のわけないじゃん。
ということで、
いったい何をおっしゃっているのか、どちらに考えていいのか、サッパリわからないのです。

>これ以外に、一般的な図面にナットの寸法として記載されていたことがあるのか？
ナットの通称を知らないので、どのように記載するのか、知らないです。すみません。

>頂点頂点だったり、雄ねじのよび寸法だったりする可能性があるのか？
JISを見ると二面幅も対角も定義されているので、可能性はあると思います。
だから余計に迷ってしまうです。

>＞不親切な図です。
>結局、こう言いたいだけじゃないのか？というのがみえみえなわけだが？
確かに不親切だと思いますが、そんな次元の話は、どうでもいいんです。
6.35 HEX という読みの意味が知って、ケース加工図を書きたいんです。

すみません、まとめると、こういうことで良いでしょうか?

あの図面に記載された「6.35 HEX」とは、
・二面幅6.35mmの六角ナットであり
・ネジ部の規格は、#10-32-UNF-2Aに嵌合するので、ネジ径約4.8mm、細目(pitch=25.4/32)

>>770
あなたの知識で、ほんとにあの図面の情報でわからなくて、
2chの情報をあてにするんなら、この仕事はやめたほうがいいんじゃないの？

>>771
ありがとうございます。

そうですね。
小心者、かつ心配性なので、疑問を解決しながら進んでいくタイプです。

その後も調べていくとインチの表では、#10と1/4は　すぐ隣同士で掲載されており、
似ていますが寸法は別物のようです。
今回の図の雄ねじ=#10で、ナット=1/4だとすると、
ピッタリは嵌合できないのではないか?　と思えてきました。
ユルユルだけど、締めれば使えるじゃん!という考え方なのかなぁ。

仰る通り、自営には向いていないかもしれませんね。

いろいろと、ありがとうございました。

　別にネジ一本くらい、そんなにビビることはない。適当に穴をあけておけば
いいさ。
日本人の欠点はリスクを取らないことらしい。　
７７１みたいに直ぐに尻尾巻いて、逃げていては、仕事にならんだろ。


　

　

>>769
ありがとうございます。

>なり、承認図を取り寄せるなりして確認した方が確実で早いと思うけどな。
そうですね。買い入れすることにしました。現物が一番ですね。

>そもそも、ナットの厚さ1.5mmだって、規格品じゃないだろう。
そうなんです。調べまくったところ、1.5mmなんて厚さは、どこにも出ていない。
結構いい加減というか、独自規格なのかな。

図面をプリンターに出して、定規で測ろうか、とも考えましたが、
他機種との共通図面で、寸法値だけ変えていたら...と思い、やめました。

ありがとうございました。