SONY α900 part35

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:28:36 ID:1XMqfs4Q0

至高のファインダーと24.6M画素のフルサイズセンサー、ソニーαの頂点。α900

2008年10月23日発売
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）

◆公式◆
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/dslr/community/contents/message/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html

◆前スレ◆
SONY α900 part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252255440/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:29:20 ID:1XMqfs4Q0

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:33:57 ID:9rsAEw/R0

◆関連リンク◆
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/
ソニーα900関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/18/9194.html
ソニー α900 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/11/27/a900/index.html
ソニー「α900」、ファインダーにこだわった2460万画素フルサイズ一眼の実力（前編）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081114/1020955/
ソニー「α900」、ファインダーにこだわった2460万画素フルサイズ一眼の実力（後編）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081116/1020973/
ソニー「α900」　手ぶれ補正機構の効果が高く、夜景も手持ちで撮れる1台
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081224/1022165/?P=1
デジタルカメラマガジン特別編集
ソニー α900 完全ガイド
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=54077&SPM_ID=1&CM_ID=004000E60&PM_No=&PM_Class=&HN_NO=00400

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:34:57 ID:1XMqfs4Q0

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:35:51 ID:1XMqfs4Q0

◆サードパーティスレ◆
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part15 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247458579/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ31目【世界一】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252078152/
【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレ Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241407490/
【Zeiss】コシナ製レンズ Part 7【Voigtlander】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249207842/
【M42】スクリューマウントを見直そう！5本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238471337/

◆関連してる気がするスレ◆
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！１４回払い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253764979/
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ2回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251813234/
【正夢】仮称α800の発表を待つスレ【ｶﾞｾﾈﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232544388/
α900Tiを待ち望むスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225208358/

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:36:56 ID:1XMqfs4Q0

----------------テンプレここまで-------------------

7 ：富田派：2009/10/04(日) 01:43:35 ID:ENiAVhjA0

15万くらいにならんかな。。。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 02:00:52 ID:L2Pi2R3Z0

>>1乙

>>15
さすがに新品では無理じゃないか？
α550の価格がどれくらい落ちるかによりそうだけど

2011年末くらいにはくらいこんな感じ？（価格の値段で）
\350000 フルサイズグリップ一体型A10X0
\220000 フルサイズA9X0
\170000 フルサイズ廉価A8X0
\100000 APS-C 上級A7X0
\60000 A550

2強との勝負に持ちこたえればですがｗ
観光地ではほんとα見かけませんね

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 03:05:59 ID:4FemgNln0

>>1乙

前スレ>>1000がんばれｗｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 03:10:01 ID:/Ci5iXxS0

京都で350持ちが偶然、三人いて見物人の頭上から、構えて撮ってた。
うち一人は自分。ＱＬＶは便利だった。
他にも頭上に構えて、メクラ撃ちしてたのがいたけど、ビューファインダーで確認しては舌打ちしてた。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 03:27:47 ID:tN2SPwkTO

>>8
グリップ一体型不要

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 03:35:44 ID:S65X9jhl0

AF調整って使ってます？
なんかことごとく後ピンなんですが…

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 03:50:05 ID:CmCz9YLd0

>>12
調整しなくてもデフォルトでかなり正確。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 03:58:37 ID:prZzt6SD0

同じく。
700の頃はレンズごとにずれるから欲しいと思ってたのに、900になって付いたら全然必要がないｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 06:54:47 ID:mq3Lf2Wg0

>>10
何を撮ってるのか？
やはり上にいる人間が有利？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 07:00:16 ID:+JK9GBPM0

>>1乙！

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 07:02:05 ID:kMeu/1xcO

>>8

ド素人がソニー一眼を手にするとは思えん

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 07:32:03 ID:TpwO3OCF0

AFなんてほとんど使いませんが何か?
せっかくの最強ファインダーを楽しまなきゃ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 07:51:30 ID:OeEZRoSb0

覗き趣味ね

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 09:49:24 ID:HzjqYBmN0

>>17
おれは逆だと思う

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 12:00:08 ID:CmCz9YLd0

ファインダーはよくてもAFレンズのヘリコイドはまだまだ糞だからなぁ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 13:07:41 ID:xGogdgjz0

>>8
俺もちょくちょくαユーザ見掛けるよ。200（か300の区別が付かなかった）、350、330とかあのへん、700、900、シリーズのほとんどを見掛けた気がする。

中でも900ユーザ見掛けた時の喜びは同じ900ユーザとしてちょっとニンマリしちゃった。

俺はその時カメラ持ち出してなくてただの通行人だったけどw

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:25:01 ID:qiltumot0

三姉妹が出てから結構見かけるようになったなぁα
三姉妹が、とは言っても型落ちになってさらに安くなったらしい350あたりを、なんだけど

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:02:43 ID:brdtKLCT0

今日の昭和記念公園で三時間ほど歩き回ってすれ違ったαユーザは７人だった
持ってた機体は 900, 700, 3XX の一通り
とはいえCNとは比較にならない人口密度の低さだね

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:26:39 ID:lDqowCBJ0

>>22
俺漏れも
この間、埼玉の奥地にある彼岸花の名所に行ったらαだらけで驚いたよ
去年まではまるで居なかったと思う
「シャッター押してください」といわれて渡されたのがα350だか300で、向こうも「あ、αの人だ」とか言ってたり
おかげでついこの間まで持ってた「まるで見かけない」という考えを改めた

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:35:00 ID:z9U2f2D50

そして自宅へもどり「あの人、α900持ってたのにブレてるぅ～ｗ」と言われるのですね、わかります

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:56:38 ID:lDqowCBJ0

>>26
お…　お前まさかあの時のッ！

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:58:06 ID:lDqowCBJ0

でもまぁ、確かに心配だなぁ
LVでの撮影なんてやった事なかったし、持ち主達と花畑を一緒に入れるように手を上に上げて撮影したし…
ほんとにブレてたら、あの時の人たちには申し訳ない

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 16:17:07 ID:M5rAnPI30

素人はニコンとかカノンとかしらないから
ソニへ逝くんだろう。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 17:49:40 ID:xwd7odqW0

初めて一眼レフ購入した時は
ソニーとキヤノンしか頭になかった。
店頭で見たニコンは、どこの国のメーカー？って感じだった。
結局安さでソニーのα200買って今はα900ユーザー。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 17:57:12 ID:lDqowCBJ0

>>30
俺、初コンデジ買った頃はカシオとフジとコダックしかカメラ出している会社知らなかった世
デジタル一眼レフの時にはリコー（そもそもデジタル一眼レフやってない）とミノルタとオリンパスだけ
で、買ったのはαｓD

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 18:31:19 ID:M5rAnPI30

>>30-31
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/discuss.html

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 22:29:09 ID:SVmSp5CL0

俺も今日まで京都にいて、αに以外と会った。金の館では900, 700, 350などで６人もいたなー。
日本人以外も多く何となく安心か。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:20:10 ID:d6qIMoVv0

そーいえば８月に新橋のホテルに泊まったときに
エレベーターで一緒だった外国の方（２０歳ぐらい）がα７００持ってた。
俺も９００入りのカメラバッグ（AMSC30）持ってたので、
お互い「アルファーアルファー」言い合った。

35 ：sage：2009/10/04(日) 23:30:56 ID:OZOYK4CHO

諸先輩方
Ａ９００の電池は一本の場合と、２本グリップ付きの場合で
オートフォーカス使用で何百枚位撮影出来ますか？　モーターショーで２回目の撮影の予定なので、予備電池一本あればいいかな！
こＣＦカードは合計２４ＧＢ位持参予定

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:12:33 ID:pc2YvLFH0

へたってない電池一本で400枚くらいはいけるんじゃないかな
予備は一本でいいと思う
但し綺麗なお姉さんが多いと・・・

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:14:06 ID:bnDliorc0

24GをJPEGで撮り切るつもりだと足りんかもしれんぞｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:49:06 ID:wowy9RGOO

それよかコンパクトフラッシュの大容量買わなきゃな(´・ω・`)

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 10:42:52 ID:+SWNv5lv0

俺、自分以外に900使ってる人見たことない。
あまり人のいない場所ばかりで撮っているのが原因なのか…。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 10:59:22 ID:LThwrUU30

おいらも登山の相棒に使ってるが、700は見ても900は見たことがない。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:09:17 ID:l7ISprUa0

おいそれと買える価格じゃ無いだけだな
レンズ含めりゃ５０万コースだからね

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:07:53 ID:x9aUHyWf0

趣味だから金をかけられるんだよ。
商売だったら元取れない投資は無理。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:43:24 ID:Lq5DKl7s0

>お互い「アルファーアルファー」言い合った。

その後は･･･

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:49:01 ID:RtkgGOnIO

アッーアッー言い合う流れしかない

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 16:56:56 ID:+SWNv5lv0

たしかにレンズは「とても大きいです」からな。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 19:55:41 ID:LYEljhiu0

ブラボーブラボーにはならないのなｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:18:32 ID:19D1chj30

馬場さンが泣ぃテルで･･･

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:42:13 ID:kOVzlxORO

>>47
550はなかなか楽しいって言ってるけど

49 ：34：2009/10/05(月) 22:46:27 ID:dvWKSijK0

>>43
フツーにエレベーター降りていったけど？
>>44
外国人がみんなホモっ毛あると思ったら大間違いだぞ。

閑話休題
諸先輩方、１００マクロとタムの９０マクロとで迷ってるんですが、
どっちがお勧めですか？今は安さで９０マクロに傾いてますが、
描写だと１００マクロかなあとも思います。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:49:34 ID:LYEljhiu0

それ、あなたの中で答え出てるんじゃありませんか

51 ：34：2009/10/05(月) 22:52:22 ID:dvWKSijK0

>>50
いえいえ、実際にどちらも触ったことがないので、
どんなもんかなあと。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:58:37 ID:kOVzlxORO

>>49
描写に大きな優劣はない。
ただAFとMFを切り替える時、タムだとレンズとボディの両方で作業をする必要が出てくる。

(D)無しMINOLTAマクロのようにフォーカスリングが先端で幅狭なら常時MFでもいいけど、
タムの90マクロはフォーカスリングがでかいから、MFモードのままでAF使うと、
リングがグリグリ回ってホールディングに影響が出る。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 23:20:34 ID:bnDliorc0

>>49
タムを買うと、ずーーーーーーっと純正が気になり、結局いつかは純正を買う羽目になる。

54 ：34：2009/10/05(月) 23:23:20 ID:dvWKSijK0

>>52
詳細な解説ありがとうございます。
やはり使ってみないとわからない事ってあるんですね。

55 ：34：2009/10/05(月) 23:31:55 ID:dvWKSijK0

>>53
それ解ります。
やっぱ志保タンお勧めの１００マクロですかね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 23:34:09 ID:T8ilAPkc0

>>55
現役マウントの全マクロレンズ並べても100マクロはオススメしてやれる

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 23:58:45 ID:VwQet6AT0

俺は90macroで満足してるなぁ。腕がしょぼいってのもあるかもしれないが、少なくとも90macro使ってて「もっとここがこうなれば！」て思ったことはない。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:22:27 ID:nUSohRup0

>>55
俺、100マクロ買った決め手はあの人がべた褒めしてたからだったな
数少ない「α好きを公言してるプロ」
せっかくαを使ってるんだから、αならではの味を試したいって気持ちも有ったし

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:53:03 ID:AJyNPigo0

>>55
自分が冷静である自信があるならばタムロンもいい選択だよ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 01:08:34 ID:Vy+kOe5z0

おれは７割マクロアポランター、
３割100マクロだなー。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 04:15:34 ID:EfZ1VGZN0

俺が100マクロを買ったのは、コニミノ撤退騒ぎの品薄の最中。
要するに、「今押さえとかないと手に入らなくなってしまう！」という焦燥感から
半ば衝動買いのような物だったわけで。

でも、今思えばその選択に間違いはなかったようだ。

62 ：34：2009/10/06(火) 07:30:52 ID:fm8PWGla0

皆さんありがとうございます。
９０マクロも良さそうなので、両方借りてみて好みの方を選ぼうと思います。
アドバイス感謝します。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 10:43:22 ID:mgzEaKowi

900に70-300ssm買ったんだけど、
手持ちで激しく酔う;;
ファインダーが見えすぎるせいなんだろうけど、車酔いに似てる

みなさん酔いません？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 10:59:59 ID:vWvZeWG10

そら超望遠になれば…

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 11:08:42 ID:DYtD3aoU0

酔いません。
三脚or一脚の使用か、二の腕を鍛えることをオススメします。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 13:54:42 ID:WI1Khnp3O

>>63
マジレスするとフォームが悪いのでは？
自分もその組み合わせだが、そこまで酷くないし70-300みたいな軽いの付けてだったら止まる。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 17:03:24 ID:DYtD3aoU0

>>63
マジレス追加しとく。
>>66のいうとおり、持ち方をチェックするべし。
右手でボディ(人差し指シャッター)、左手は下からレンズ自体を支えるようにホールディング。
コレだけでかなり揺れない。

ってか、酔うほどファインダーが動くなら手ブレ補正でも補正しきれんでしょ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:18:27 ID:5XG/l9EGi

アドバイス有り難う御座います。
室内で望遠側だったから、ファインダー覗いてる時間が長くなっていたかもしれません。
2470を使う分には酔わないので・・

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:21:34 ID:D1jyyt/e0

>>63
70-300Gは酔うかも。
おじさんのタム28-300と交換してあげよう。
コレなら酔わないぞ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:56:43 ID:TOzaYHclO

三半器官が猛烈に弱いだけじゃね？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:59:31 ID:AJyNPigo0

>>63
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　70-400Gなら酔わないかもしれんぞ。
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　　　 .i ﾟ　+　買って試してみないか？
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 19:01:20 ID:xpq8zdXk0

フルサイズの300mmで酔うのは構えのせいだろうなー。脇もしめるべし。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 19:45:27 ID:oWHZGtxA0

ペロッ・・・脇が甘いぜ！

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:46:41 ID:auJad67j0

カールツァイスのストラップ使ってる人いる？
（エアーセルコンフォートストラップ）
http://www.zeiss.co.jp/c1256c2f003fc7dc/Contents-Frame/7e207092a084f860492575550020f198
どんな感じかな？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:48:43 ID:3pjCqP/p0

おお、それカッコイイなぁ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 15:10:15 ID:sH5Nouj20

これもよさそう！
http://www.zeiss.co.jp/c1256c2f003fc7dc/Contents-Frame/7e207092a084f860492575550020f198

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 15:15:17 ID:ujfrW8MZ0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090929_318214.html
俺…　これの青海波（赤）が気に入って注文しちゃったんだ…　ロゴは小さくて目立たないようだったので…
α900で使う予定

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:49:10 ID:24ZTglr7O

>>74
α900と同時期に購入して、つこてますよ。
もともとZEISS双眼鏡用グッズなので、首掛けで使用するのが一番しっくり来て快適。
確か写真もあったような…

ttp://upload.a-system.net/photo/4031.html

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 17:03:13 ID:Z72VYhi50

α-9xiのときに一緒に買ったストラップが一番しっくりくる
9xi→9→900と使い続けてるｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 20:00:48 ID:jodVJLfj0

>>74
900使いじゃないけど使ってるよ
ネック部の幅が太い。首が細い人はマフラーみたいな感じするかもｗ
長さもけっこうある。一番短くしてもみぞおちより少し上にくるくらい
でも900くらいの大きさならちょうどいいのかも？

81 ：74：2009/10/07(水) 21:07:18 ID:vIAdPXu10

皆さんありがとうございます。
ちょっと高いけど良さそうですね。
ポチッと行っちゃいます！

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:42:50 ID:rnwlmmKF0

似非ツァイス！（笑

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:09:09 ID:yUJdJaoV0

>>82が何を考えているのかさっぱりわからない

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 00:09:57 ID:qvxPjYTt0

そろそろシフトレンズ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 00:17:09 ID:AXhm/APB0

>>83
目を合わせちゃ駄目よ！

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 10:32:20 ID:v9yDths20

今さらで申し訳ないが、α700の色がキイロっぽくて
気に入らなかったので、900に買い換えたんだけど、
思うところがあって、RAW編集し直してみた。
そしたら、ビビットにして、DオプOFF、
彩度ちょっとアップで見違えるほどに良くなった。
700を見直したよ。
白飛びも明るさを下げたらちゃんと残ってるし、良いカメラだな700。
900のサブに欲しくなった。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 10:53:37 ID:5/WMlqZB0

びっくりするくらい高い勉強代だな

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 10:54:46 ID:wtUSb27f0

>>87
ホントその通りだね。
面目ない。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 11:01:33 ID:GMNa3Bki0

色が云々とか、好きに現像すればいいとあれほど言われてたのに・・・ｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 11:45:23 ID:XdGQroQA0

色もWBも階調表現も、みーーーんなRAWならいじり放題で、
雑誌やWEBなんかでの、色が云々なんてのは、
JPG撮って出しの場合だけにしかいえないんだ
って事実が、さっぱり人口に膾炙しないのはなんでだべなぁ
デジ一が普及して一体何年たつ？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 12:03:12 ID:BciHT9rd0

DROは強めるほど黄色が強調される。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 15:02:48 ID:pW8gYAxk0

>>90
塗り絵って楽しいよね。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 15:44:23 ID:5g24EymP0

ミノルタの100マクロが中古良品27800円で売られています。
ソニーの100マクロは7万円ぐらいするのでしょうか？

描写に違いが無いのなら、ミノルタを買いたいのですが、いかがでしょうか？
最低必要なのは、円形絞りです。
ミノルタ100マクロって、何種類かあるのでしょうか？いつから円形になったのでしょうか？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 15:47:10 ID:5g24EymP0

現在、タムロンの90伝説マクロとニコンの105mmマクロDを持っています。
やはり、円形絞りに近いタムロンの出番が多いです。ニコンは景色用です。

ミノルタの100マクロは、タムロンを越えることができるのでしょうか？
それとも、タムロンを越えたのは、最新のソニーの100マクロだけなのでしょうか？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 16:02:23 ID:FZOrOM6k0

>>93
ミノルタ時代のマクロは3種類。
http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/#macro
後から出たNewと(D)が円形絞り。

光学系はずっと同じなので画質は変わらん。
タムロン持ってるなら、わざわざ買い足すほどの差は無いよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 16:19:14 ID:5g24EymP0

>>95
ありがとうございます。
27800円で売っていたのは、旧型なようで円形絞りではないですね。
やはり、最低でもNew　できればDがほしくなります。

タムロン90マクロは中古で27000円ぐらいで買いましたが、描写は気に入っています。
やはり、買い足さないで、タムロンを使うことにします。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:10:43 ID:GMNa3Bki0

>>93
ttp://www.mhohner.de/sony-minolta/lenses.php?lg=e
こっちなら外観付き。
27800円という価格だと初期型じゃない気がするけど。
初期型だとすると相場よりちょっと高い。
タムロンは900で使うには操作性に若干難あり。
あとワーキングディスタンスがけっこう違うんで、虫撮りとかにはα有利だよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:52:29 ID:a2GWyXv40

>>61
>俺が100マクロを買ったのは、コニミノ撤退騒ぎの品薄の最中。

3万くらいだったかな？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 08:51:50 ID:9GLwmgXc0

>>97-98

ありがとうございます。確かにフルサイズでの90mmは近すぎますね。
近くの中古ショップの27800円は初期型でした。
ネットで調べたら、Newが35800円　Dが45000円ぐらいしますね。
価格コム掲示板では、Newの方がマニュアルFしやすいという評価ですね。
Newを買うことにしたいのですが、Dも気になります。
Dが画質面でも優れているのでしょうか？
例えば、コーティングが改良されていてフレアに強いとか？色収差が出にくいとか？
そういう利点があれば、Dに行っちゃおうと思いますが、画質面で変わりなければNewにしたいです。
その辺どうなんでしょうか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 09:20:06 ID:yn9OILa40

>>99
だから光学系は変わってないから描写は同じだと何（ｒｙ
Newと(D)の違いは、クラッチの有無とフォーカスリングの幅

New・・・クラッチ無・フォーカスリング狭
(D)・・・クラッチ有・フォーカスリング広

NewはAF時にフォーカスリングがぐりぐり回ってしまうけど、MF時のフィーリングがいい
(D)はAF時にフォーカスリングが回らなくなったけど、クラッチが入った影響でMF時のフィーリングがジャリジャリして好ましくない

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 09:54:11 ID:oe5dn0MZ0

>>99
あと、(D)版とSONY版は外装のエンプラ化が進んで、
なんか操作感つうか使ってるときの感触が変わっちゃったなぁ。

フード食い付きが一時問題になったのも前枠含む
鏡胴外装がプラ化されたせいだし。
この辺は50/2.8マクロも同じ状況だけど。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 10:33:29 ID:s9CdaSaj0

>>99
デジイチで使うのなら、Ｄタイプだとマクロ域の手振れ補正に微調整が入る
ソニーいわく、少し効果が良くなるとの事

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 10:45:14 ID:9GLwmgXc0

>>100-102

どうもです。よく理解できました。
MFがしやすいのがNewで、手ぶれ補正の効きが良いのがDやSONYですね。

マクロ撮影は、手ぶれよりも被写体ブレが深刻ですので、手ぶれ補正効果は大して重要でないかもしれません。
ということは、MFしやすいNewに決定したいと思います。MFの感触は大事にしたいです。
せっかく、α900を買ったので、100mmマクロ買わない手はないですね。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 13:28:03 ID:f8sLVHQH0

ミノルタのは鉛入りガラスだろうけど、
比較してもわかんないだろうね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 14:11:17 ID:XTYJmXV80

なめたらあかんな・・・・

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 14:38:11 ID:oe5dn0MZ0

>>104
うん、エコ対策分の余計なコストが掛かってるけどね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 18:24:47 ID:JR7NXEHc0

自動車関係だとはっきり言って環境対策で
コストなんて上がんないし、あげられない。
下請けの部品メーカーが全部負担。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 20:13:14 ID:rqEZiJnN0

鉛中毒とかほざいてうざいなぁ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 01:37:46 ID:RCa8dkA70

D700愛用で買う気は全くないのだが、
いつも気になってWebページやカタログ見てしまう
なんなんだろうな

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 01:40:31 ID:kCG8Fjlp0

本妻のほかに愛人が欲しくなってきたんだろう

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 08:26:07 ID:wzkrtzuU0

1635ZAが20万切ったら
α900買うんだ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 09:25:07 ID:wI2drQzA0

α900の上位機種が出たらα900買うんだ。85ZAと一緒に。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 11:37:46 ID:rngSR7DQ0

85Zも135Zも、SSMじゃないせいで一歩踏み出せない。
贅沢な悩みかもしれないけど、SSMに慣れると普通のモーターじゃ満足できない…。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 11:44:24 ID:ltl/nHYG0

85とかジャージャー言って、レンズ動くしなｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:10:18 ID:YbpyVCm90

ジャージャー麺っておいしい？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:17:50 ID:weDbjR4w0

>>115
食べた後のチータンタンが最高だぜ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:29:21 ID:YbpyVCm90

>>116
ありがとう、今度食べてみます。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 14:56:06 ID:wI2drQzA0

>113
それで値段が据え置きならよいんだけどね。
SSM付いたら定価で20万越えとかふざけた話にならないかと思う。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 16:07:15 ID:qwEhnU020

135ZAにSSMなんか必要か？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 16:11:40 ID:FuN+zDlH0

静かなだけのSSMじゃ要らない。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 16:12:49 ID:uRYctCdO0

ふう…
まさかデジカメ板で今日の昼飯が決まるとは思ってなかった
初めて食べたがなかなか美味かったな

>>118
そんなに高いジャージャー麺があるのかよ！
とか一瞬カンチガイした

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 16:56:31 ID:lLXHlXPHi

>>111

フジヤで20万切ってなかったっけ？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 17:39:53 ID:fMO9+vuR0

>>122
189,800円だね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 18:07:17 ID:cXb91GSF0

さあ、>>111よ、
IYHの準備だ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 19:17:04 ID:KywfbYs90

α900買うときに備えて、安くて程度のいい中古のミノルタ24-105と17-35を買ったぞ。
でも、今はα700しかないから、結局16-80ZAを使うのであった。
本末転倒だな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 19:22:07 ID:ltl/nHYG0

そして、900を買うときには新しい廉価ズームが出ていて悶々とする>>125であった・・・

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 21:23:21 ID:wzkrtzuU0

昼過ぎに近所のカメラ屋行ったら
135ZAが売ってたから一緒に買ったよ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 01:17:21 ID:BuI9WAySO

合わせて約40万か
(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 13:45:59 ID:gkyq9Hd90

これいいですね
ちょっとハイキー気味に撮影して明るさ下げて彩度をちょっと上げるとかなりこってりした絵になったお

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 19:05:19 ID:BnbJ+8ZR0

135ZAで街を撮ってみた。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4554.jpg
ファインダーが超見やすいからMFで飛んでる虫も撮れますな。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4555.jpg

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 19:07:12 ID:jASxDV7/0

アブですな

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 20:00:22 ID:Q9KUvlIM0

1枚目カメラのシャープネスは標準？ちょっとキツすぎて人工的かと。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 20:52:21 ID:csV/rcM80

>>130
1枚目を夜間に撮影してみるんだ！

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 21:06:34 ID:csV/rcM80

>>130
バス停から撮った？
富士IC-富士川SA間。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 21:08:56 ID:csV/rcM80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 21:28:44 ID:YxOm18aO0

Ｌスクリーン何処にも売ってない
死にたい

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 21:32:03 ID:E2DuhTjk0

死ぬ前にオレにカメラくれ！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 21:41:14 ID:BnbJ+8ZR0

DxOでシャープ+2した。後は露出落として
コントラスト上げたかな。
場所は岩本山公園からだったと思う。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 22:04:05 ID:oAoiwKLz0

ソウか！手前に高速があるからなorz

135ZAはシャープネスが高いようだが、遠景になると...
無論、三脚使用？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 22:13:11 ID:BnbJ+8ZR0

手持ち、そして寝ます。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:10:20 ID:VJ9ll8040

135ZAはなかなか評価が高いようだな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:17:17 ID:oAoiwKLz0

>>140
寝るのか･･･

コンな感じね。
ttp://view.adam.ne.jp/setoy/pic/tokai/iwamoto_big.html

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:32:25 ID:P+6VfUb+0

よーし明日は900持って紅葉撮りに行くぞー。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 00:35:03 ID:eBJMIib20

俺は今日行く

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 18:39:11 ID:dzmPOs4k0

しばらくニコンデジに逝ってたんですが、
α900を買ったんで数年ぶりにAレンズをフルサイズで使いました。
中でもRF500はやっぱり便利というか、すごいレンズだなあと再認識。
例の微妙な周辺減光もデジなら補正可能だし、フィルム時代以上に出番増えそう。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 21:24:29 ID:I+O+xnfo0

紅葉撮ってきたけどカメラ持ってる人一杯居たのにαは俺含めて3人だけ
中判は4人いたけど中判よりユーザー少ないのかと思った

それはそうと70過ぎの婆ちゃんがG1持ってたんだけど女流一眼ってこういう事か

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 21:37:58 ID:5Oksb3B40

もう紅葉とはうらやまし。
写真アップしてよん。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 21:46:18 ID:iWawxzW50

紅葉の写真はこうよ～ん

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 22:32:45 ID:M20CG4Su0

紅葉を見にいこうよう～

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 23:40:58 ID:I+O+xnfo0

西吾妻スカイバレーの福島側標高約1400m
http://upload.a-system.net/photo/11290.html

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 00:31:26 ID:Reb12+Mk0

なんだか、Ａ９５０がＣＥＳ２０１０で発表されるなんてのが出てる。
３２ＭPixだって、動画モードはなし。
さらに、2010 NABでＡ１０００発表、
こっちは動画も撮影可能なハイブリッド。
これらのあいだに600mm発表。
A1000用レンズは28-300mm SSM ZOOMレンズ
さらに、APS-Cサイズのミラーレスレンズ交換式
一眼　ＤＳＣ－ＲＸ
怒涛の攻勢ですな！！

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 00:48:46 ID:5IPD9auv0

どーせ、将来の動画融合を見越したCMOSなんだろ？
何千万画素あろうが、今までと同じようにファイルサイズでかいだけで、
ムービーの切り出し画みたいなテレビ画質だって。

いい加減、スペック出る度にギャーギャー喚くのやめたら？
作り手が変わらんのに生まれてくる画が違うなんて子どもでも考えてたら分かるだろ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 00:56:06 ID:/tmpsyl4O

>>151
ソースはルモアさんですか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 01:14:38 ID:9FCiShXm0

ルモアさんレベルの情報内容、英数字が全部全角、age・・・

何かもういいやって感じだ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 19:01:32 ID:MHGMZFeX0

>>151
それ発表した時点で1Ds4が出てがっかり機種になるよ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 19:17:07 ID:1ctvj0wU0

ここはαスレなのにα持って無い奴がデカイ顔して書き込むとか可笑しいよねｗ

ところで1DS4も油飛び散る仕様だろ
別の意味で衝撃を受けるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 21:31:35 ID:MHGMZFeX0

>>156
がっかり機種の信者は大変だねｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 21:39:01 ID:GfE4ZmTu0

キャノンの信者は大変だね。テスターなんでしょ。
7Dのファームアップも近々あるってことだけど、これも信者さんのおかげだねｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:22:50 ID:+TAkR9E60

３２MPって、２４MPでも大体のαレンズの性能以上の画素数なのに
意味があるのかな？
まあ、超大伸ばししてもギザギザが出にくいのは確かだが

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:22:52 ID:iGbjtlbk0

ああいう情報見てると、αはほんとに欠陥情報もそれ対策の重要度高いファームUPもねーな。
最初から完成品だと安心できるが、少し寂しいｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:26:43 ID:GfE4ZmTu0

>>159
どこかのLレンズじゃ24MPで既に苦しいだろうが、とりあえずツァイスの単焦点、STFじゃ24MPでも余裕だね。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:34:10 ID:+TAkR9E60

>>161
>ツァイスの単焦点、STFじゃ24MPでも余裕だね。
早くサンプル画像を見てみたい
物凄い解像感＆シャープなのか。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:00:40 ID:vMn62+EN0

2500万画素をフルピクセルで表示できるような
観賞用のモニタを出してくれればな～。
応答速度激遅でいいから。
40インチで100万円。ソニーやってくれないだろうか。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:31:43 ID:MHGMZFeX0

>>161
お花畑乙！ｗ

フルの24MP程度で苦しくなるのは周辺だって言うのに
STFとか新しい笑いを創造する人ですか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:41:10 ID:9FCiShXm0

これまた古風なお客が来たな

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:53:57 ID:p5ke4zBY0

>>163
2400000=約5600*4200

いま使ってる30インチが1600*1200だから

□□□□
□□□□
□□□□
□□□□

こんな感じで並べれば等倍表示できるな！

たとえ40インチで実現できても、
ピッチ小さくなったら等倍にしても見えない気もするけどｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 00:03:19 ID:+KstlGY/0

ごめん、1600*1200なわけないわ。2560*1600だった。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 00:13:41 ID:dLr+wyH90

画面サイズが40インチのモニタは
幅が35インチ程度、高さが20インチ程度かな。
200dpiの解像度で作ってくれればOKじゃね？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 07:26:06 ID:S1Eaakb10

αユーザーは他スレ荒らしたりすること少ないと思うのだが
キャノネッツは厚顔無恥で嫌いだな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 09:03:11 ID:INyJCBRk0

ファームアップでHDRだかって機能、900に付かないかなぁ。
無償であれなら有償アップデートとかさ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 10:31:58 ID:7QMp+yDbi

何か魅力が増えるアップデートくれば売れると思うんだけどね

Vaioの冬モデルも冒険無いし、不況で余計な作業は増やさないのかねえ・・

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 11:53:56 ID:yK19IXxO0

ミノルタのα9のSSM改造みたいにMFCLV改造やってくれんかな？
5万くらいなら出すぞ。10万くらいなら悩むぞ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 12:03:42 ID:/Paa5Ddi0

>>159
中の人が雑誌のインタビューに答えて曰く
　「24Mでも殆どのレンズに対して十分とはいえない」
とのことだそうですよ。
ローパスがなくなるのはまだまだ先のようで。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 12:08:54 ID:yK19IXxO0

レンズの解像悪いところを見れば足りてるけど、レンズの解像いいところに対しては足りないってことでしょ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 12:10:53 ID:/Paa5Ddi0

>>174
十分の定義については、一言も述べられてないけど、
一般にはレンズの限界性能で考えるよな。

じゃ、性能の悪い部分では十分か、というとそんなことは
どこにも述べられてないから、間違いなくただの妄想だけど。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 12:27:13 ID:yK19IXxO0

>>175
意味わかんね。
画素数の話なんだから、単純にセンサの解像限界がレンズの解像限界を上回ってるかどうかでしょ。
周辺解像度など、A900でレンズの解像限界が見える部分が存在してるってことは、
センサの方が上回ってる部分もあるのは妄想じゃなくて事実だわな。
じゃあ全てのレンズの全ての部分でセンサの方が上かというと、もちろんそんな事はないでしょ。
せっかくのレンズの最高性能の部分を生かしきれてはいないから、技術者としてはそういう言い方になる。
まあ「殆どのレンズ」ってのがどういう範囲で言ってるのかはわからんけど。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 12:45:40 ID:O+EFi7dW0

>>168
おれのサブモニターがだいたい200dpiでつｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 12:47:12 ID:FgTL3V7a0

>>173

解像の良い所と悪い所のバランス的には、24MPが丁度良いかも知れませんね。
恥部は目立たない方がいいので縮小したいし、美所は拡大して見せたいのが写真ですね。
そのトータルバランスですよ。24MPは、300dpi A3ノビに十分ですし、レンズ能力から見ても妥当な画素数です。

32MPなんて、ツァイス単焦点用のカメラになっちゃいます。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 13:19:38 ID:yK19IXxO0

>>178
大は小を兼ねるって考え方でしょ、今でも既にそうだし。
古いズームレンズなんかも別に普通に使えるじゃん。
限界の低いレンズは画像の限界も下がるだけの話、銀塩と同じ。
実際にα900使ってるとそういう多画素への偏見は消えたよ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 13:28:53 ID:SaP/NN/t0

>>179
でも実際問題として画素数が増えて画質低下につながったら900が伝説カメラになるよ！

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 13:34:09 ID:3/bk9BAU0

ニコン、ISO102400対応のフルサイズ機「D3S」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091014_321508.html

ISO102400相当での撮影が可能

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 13:49:37 ID:dmyd3s6gO

ニコン、それしかやることないんですか？

と思ってしまった。
D3の時のような「いいなぁ」という気持ちがわかなかったよ、D3S

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 13:58:26 ID:oRxMsSpO0

凄い負け惜しみだ。
D3Sは「Exmor R」じゃないかという噂も出てるのに。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:05:00 ID:jOBoKbj+0

（ ´_ゝ`）フーン

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:05:17 ID:6s0pQAwn0

>>178
アナログのデジタイズには、オーバサンプリングが有効ってのは、
映像にも適用可能でしょう。
24Mとか32Mになって初めてレンズの味が云々
っていえるんじゃないかな。
あと32Mになればローパスなくてもどうにかなりそうな。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:16:14 ID:6s0pQAwn0

しかし、>>181にあるようなニコンの高感度路線はうらやましいなぁ

>>183　フルサイズ12MでBSIは、まずありえないよ。
センサ全体における配線の占める割合が少なすぎる。
多分、遅ればせながらのCu配線導入、と塗りつぶし改良
それにアンプ/電源系も改善してるんじゃないかな。
アナログゲインアンプの増幅率が1段も増えてる。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:22:54 ID:xNV3br5J0

>>182　>>186
ニコンは報道屋抱えてるからなぁ。
同じ立場のキヤノンも黙ってられんだろうね。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:23:56 ID:dmyd3s6gO

>>183
そんなもの、今の時点で60万で出せるわけがない。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:44:07 ID:yK19IXxO0

12800で撮るだけならα550で出来るようになるし、高感度ノイズもずいぶん改善したし。
現像ソフトがバージョンアップするか、ノイズ改善がα900に対応するかどうかが目下の関心事だね。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:49:57 ID:QUNjLMYk0

センサーが浮動式である以上、画像処理だけのノイズ消しには限界があるよなぁ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:52:44 ID:6s0pQAwn0

>高感度ノイズもずいぶん改善したし
塗り絵が上手になっただけなのを、
ノイズの改善と呼ぶのがどうにもピンとこない。
RAW現像する人には恩恵ナッシングですよ。全然うれしくない。
どれくらい嬉しくないかというと、動画対応を目玉に新機種発売！
とかそれくらい嬉しくない。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:02:46 ID:yK19IXxO0

>>190
また出た、しつこいな。
>>191
そうは言っても塗り絵がヘタだったからなぁ。
まあ別のソフトで対応しちゃった人には確かに関係ないね。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:08:49 ID:Qzd7+fCq0

ニコンは高感度向けD3Sと低感度向けD3Xで
カメラ分けてるから良いよな。
好きなほう選べばいいんだし。
買えんけど。

194 ： ◆AngelH/kMI ：2009/10/14(水) 15:12:31 ID:sjIIbhGx0

んー。
ソフトウェア的な改良でも嬉しいけどね。
直接自分に関係しなくても、多くの人に関係することならどっかで自分にバックあるし。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:21:19 ID:6s0pQAwn0

>>192
塗り絵の改善は、高感度画質改善じゃなくて、
画像処理の改善と呼ぶべきだと思うのよ。
嘘じゃないけど、嘘じゃない程度に正しくないよ

高感度画質改善って言われて期待して
でも実態は画像処理でしたと知ったときの、この悲しさったらないぜ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:26:19 ID:Lqy5mE0X0

ソフトウェア処理は本当に「改善」なのか？
ディテールを消してまでノイズを消すならNeatimageだって出来るわけで。
本当の高感度画質の改善ってのは
解像力があるのにノイズが無いという状態だと思う。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:28:10 ID:DHtadhy20

35mmフルサイズ600万画素CCD

198 ： ◆AngelH/kMI ：2009/10/14(水) 15:30:14 ID:sjIIbhGx0

>>195
なんかここまでくると、単なる揚げ足取りにしか見えないよ・・・。怖い。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:46:55 ID:7pi8Yoiq0

どこのメーカーにしても塗り絵なのは間違いない

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:47:50 ID:yK19IXxO0

>>195
900のハード的ノイズが今さら改善しないのは当然だし、550の改善が電気的な大幅改善かどうかなんて別に期待してなかったしなぁ。
世間的には他社の塗り潰しが低ノイズとして受け入れられてるんだから、入門機はその方向でいいと思うんだけども。
αは電車とか飛行機なんかの人工物の平坦面に乗るノイズは確かに気になる場面があると思う。
標準でそれが改善したんだからいい方向じゃない？
>>196
＞ディテールを消してまでノイズを消すなら
作例見る限り、従来のディティールは維持したままノイズが減ってるっぽいよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:07:25 ID:6s0pQAwn0

>>198
揚げ足取り認定ごときに、わざわざ怖いとまでレスって排除を図るお前のが怖い。

>>200
>900のハード的ノイズが今さら改善しないのは当然だし
ここには900購入予定者もいるんだよね。
仮にA500/550でH/Wの改善があったなら
来年春の後継が期待できるじゃん。今まではやれ32Mだなんだと
ノイズも高感度もガン無視で画素数の噂ばっかりだったから、
むしろ、安心してA900買えたんだけどねぇ

あと、>>196画像処理の進歩も立派な改善だよ。
結局、”見た目”がよければそれでいいんだから。
ただ、効果がRAWデータに及ばないのが残念ってだけ。

202 ： ◆AngelH/kMI ：2009/10/14(水) 16:20:42 ID:sjIIbhGx0

>>201
画質って別にイメージセンサーだけじゃなくて、イメージセンサーからの出力を画像処理した結果じゃん。
だから別に画像処理の結果を高感度画質の改善って言っても正しいと思うんだけど。

その画像処理の部分をサードパーティの物に差し替えて、正しくないって事にしてるのは揚げ足取りに見えたってだけですよー。
まあ、現状IDC3.1だと恩恵にあずかれないみたいだから、そこは何とかしてほしいけど。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:21:49 ID:lDlM2u3O0

CNはRAWも塗り絵してるからその方向では対応できるはず。
でもいらない。RAWは今までどおり無加工が望ましい。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:28:58 ID:6s0pQAwn0

>>202
それを揚げ足とかこじ付けっていうんだよｗ
なんぜ、RAWは画質改善してないんだから。
だから、画像処理を画質改善というのは、
嘘ではない程度に正しくないよ。

JPG撮ってだしの人にとっては、画質＝画像処理でもいいんだけど、
まぁ、自分で重視してないものが、他人にとって重要だってのは、
理解しがたいもんだが、自覚がないっては大人気ないね。

>>203
RAWに効果のある画質改善とは、即ちセンサーやアンプの改善のこと。
NのRAW塗りつぶしは、アレはちょっと異常だからｗ
A900所有者には関係ないよ。後継とのハザマで悩む人とお話。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:31:14 ID:BZ8+2SDJO

>>202
早くしねばいいのに

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:35:36 ID:yK19IXxO0

>>201
俺自身はノイズの塗り潰しとかそんなに重視してないし、ディティールは現状で満足してるけどねー。
感度上げるほどディティールが潰れていくのは当然だし、なら低感度で撮りゃいいだけの話だし。
他社よく知らないけど、高感度でも低感度と同等のディティール出てるの？
ニコンのD3やD700とか画素数が違うんだからスタートからディティールに大差があるんだけど。
この時点で大して興味なしだけどね。
どっちかっっつーとMFCLVが羨ましくてしょうがないｗ
有料でいいから改造して欲しい。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:47:55 ID:6s0pQAwn0

>感度上げるほどディティールが潰れていくのは当然だし
そりゃ、アナログかデジタルで増感してくだけなんだから、
SNは劣化するよね。画像処理である程度はごまかせるだろけど。

主観だと、D700は同ISO値でA900や700より細部の良さに対してノイズすくない。
世間的にもそのようだけど、まぁそれはどうでもいいか。
客観、というかDxOのRAWデータ計測ではD3/700相手なら2段、5D2なら1段くらい
S/Nがよい。つまり、細部の残り方に比べてノイズが少ない。

自分は800や1600が欲しいときも結構あるので、
A900欲しいけどA700と同程度のSNなんで買うの悩むし、
ノイズ耐性は気になるんじゃよ！　いっそさっぱり改善する気なしで32Mとか
突っ走ってくれた方が、なんぼか安心する。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:51:33 ID:yK19IXxO0

>>204
＞それを揚げ足とかこじ付けっていうんだよｗ
＞なんぜ、RAWは画質改善してないんだから。
＞だから、画像処理を画質改善というのは、
＞嘘ではない程度に正しくないよ。
じゃあ他社みたいにRAWに思いっきりソフトNRかけたら改善なわけ？
ちゃんと後処理でやるべきところを後処理でやってるんだから、こっちの方が正常でしょうに。
性格の違うサードパーティで置き換えられるから改善とは関係ないって、
それレンズの話に置き換えてみたらおかしいって思わない？
要するに何を画質と言うかじゃないの？
ノイズ処理だって画質のうちでしょ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:57:20 ID:6s0pQAwn0

>>208
>じゃあ他社みたいにRAWに思いっきりソフトNRかけたら改善なわけ？
改善だろ。嘘じゃない程度に正しくないけどｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 16:59:51 ID:yK19IXxO0

>>207
＞自分は800や1600が欲しいときも結構あるので、
＞A900欲しいけどA700と同程度のSNなんで買うの悩むし、
＞ノイズ耐性は気になるんじゃよ！
その「ノイズノイズ」って人の気持ちがよくわからんのだよね、自分は気にならないタチなもんで。
ノイズよりもディティールが潰れるの嫌って感度上げないから、ISO1600とか全く使わないし。
ノイズ耐性ってのがハードじゃなきゃいけない理由もさっぱりわからん。
550は従来のディティールを維持しながらノイズ減ったのに、何が不満なんだろう？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:00:18 ID:yK19IXxO0

>>209
なるほどｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:28:38 ID:6s0pQAwn0

>その「ノイズノイズ」って人の気持ちがよくわからんのだよね、自分は気にならないタチなもんで。
だったら無視すれば？
目の見えない人に空の青さは一生理解できないし、
空の青さの表現に関する議論には参加しないだろう。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:31:04 ID:BZ8+2SDJO

>>212
そっくりそのまま言ってあげたい
あといい加減長文うざい

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:35:44 ID:DHtadhy20

江頭乙

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:51:47 ID:yK19IXxO0

>>212
目が見えないわけじゃないし、ノイズが出ることは認識してるんだが。
「ハードが改善しなきゃ意味がないんだ」という部分がわからんというだけ。
12Mフルサイズと比べて悪いとか言うのはおかしくないか？
つーかそこまで解像度捨てたら良くて当たり前というか。
フル12Mの解像度ってAPS-Cに直すと6Mだろう？
6M機って言うと、あの悪名高きDT1870の解像度の良し悪しがわかるかどうかってレベルだよ。
正直言ってレンズがもったいなさすぎる、何がレンズに優しいんだか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:54:54 ID:6s0pQAwn0

>>215
>ハードが改善しなきゃ意味がないんだ
そんなことどこにも書いてない。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:01:38 ID:yK19IXxO0

>>216
JPEGの改善は画質改善とは言えない。
RAWにソフト処理するのも改善と言うのは正しくない。
じゃあ「ハードの改善しかない」じゃん。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:05:25 ID:6s0pQAwn0

>>217　そんなことどこにも書いてない

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:07:34 ID:MYAz9WioO

ほぼ姉ちゃん撮り専門な俺はiso1600が極力ノイズレスで必要な状況ってのが理解できん。
キャバクラの暗い店内でフラッシュ焚かずに撮らなきゃいけないぐらいなら分かるが、
そりゃ俺にとっては記録写真でしかなく、写ってればいいぐらいのもんだが。
鉄とか室内スポーツとかステージ撮影とかそんな状況？
煽りでなくマジ教えて欲しい。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:08:57 ID:BZ8+2SDJO

>>217
キチっぽいし相手にするのやめた方がいいよ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:13:39 ID:yK19IXxO0

>>218
【JPEGの改善は画質改善とは言えない】
>191
＞塗り絵が上手になっただけなのを、
＞ノイズの改善と呼ぶのがどうにもピンとこない。
>195
＞塗り絵の改善は、高感度画質改善じゃなくて、
＞画像処理の改善と呼ぶべきだと思うのよ。
＞嘘じゃないけど、嘘じゃない程度に正しくないよ
>204
＞だから、画像処理を画質改善というのは、
＞嘘ではない程度に正しくないよ。
【RAWにソフト処理するのも改善と言うのは正しくない】
>209
＞改善だろ。嘘じゃない程度に正しくないけどｗ
【ハードの画質改善じゃないと意味がない】
>201
＞仮にA500/550でH/Wの改善があったなら来年春の後継が期待できるじゃん。
>204
＞RAWに効果のある画質改善とは、即ちセンサーやアンプの改善のこと。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:23:18 ID:jOBoKbj+0

俺なんか、
IDCからDxOに変えて、
画質改善しちゃったよ？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:27:26 ID:yK19IXxO0

最初に出たのが5DとかD3とかだから仕方ない面はあるけど、フルの12M機って方が特殊用途だろ。
高感度はAPS-Cと同等で画素数が多いα900の方が普通のフルサイズだと思うよ。
用途の違うものを片方の得意な基準で比べることがおかしいんだわ。
ノイズとか高感度とか重視する人はそのへんの認識が違うんだろうな。
高感度専用機はソニーもそのうち出すかもしらんけど、それまではニコン使ってるしかないでしょ。
レンズの描写に優しいｗんだから300mm普及ズームか高倍率ズームあたりでISO何万とかで撮ってりゃいいじゃん。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:32:01 ID:/1ntZmTV0

>>223
フルの12MってAPS-Cの600万画素を彷彿とさせる。
そう言えば、D40ユーザーはやたら高感度、高画質を叫んでたなぁ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:37:54 ID:M2UqDiC20

お、今日はスレの進行が早いぞ？　何か面白いネタでもあったかな？

と思ったらいつも通りの釣り堀か

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:42:23 ID:yK19IXxO0

>>224
計算上そうなるよね。αの6M機というとα-7D/SDだ。
α-SDのキットレンズとして発売されたあのDT1870は、
α-SDの解像度に合わせてコストダウンして作られたレンズ。
俺なら今APS-Cで解像度が「1870縛り」って言われたら泣くけどな。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:01:21 ID:IXGrG9nxi

A4なら200万画素あれば十分

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:04:08 ID:IXGrG9nxi

>>225
自分の文章に矛盾があることに気づかないのかな？

馬鹿って、言われない？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:18:52 ID:H/25u9Wa0

>>221
全部勝手に拡大解釈してるだけ。
バカが馬鹿に都合のいいようにバカな我田引水してるだけ。

>>217
JPG塗り絵も画質改善の一つではあるけど、RAWでは何一つ変らない。
さっぱり本質的じゃないよね。

画質改善それも高感度画質改善というなら、
センサーの改善でしょう。なぜなら、ありとあらゆるすべての出力結果において
画質が改善しているから。

塗り絵の改善は、画像処理の向上。
宣伝広告用にバ"画質が良くなった"ってバカを騙すのもいいけど、
用語は正確であって欲しいと思うのは、消費者として間違った態度ではないでしょう。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:25:23 ID:CX/eKWlK0

ただの言い方だね。
画質改善＝画像処理の向上。
なんも間違ってないと思うよ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:29:58 ID:H/25u9Wa0

>>230
まちがってないよ。紛らわしいだけで。
なんせRAWでは改善してないからね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:33:49 ID:CX/eKWlK0

紛らわしいとも思わないけどね。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:37:55 ID:H/25u9Wa0

>>232
まぁそう言うしかないだろね。
D700と5D2でノイズの話を出してしまった、この流れじゃ、ね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:51:39 ID:yK19IXxO0

ID:H/25u9Wa0 = ID:6s0pQAwn0でいいのかな？
バカバカ言い出した時点でマトモにレスする気失せた。
もうニコン最高ってことでいいから、お引き取りください。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:51:55 ID:CX/eKWlK0

ID:H/25u9Wa0たんは要するに何が言いたいの？
RAWでは変わってないんだ！って言いたいだけ？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:54:43 ID:H/25u9Wa0

>>235
いっちゃん最初に書いたんだがなぁ

>塗り絵が上手になっただけなのを、
>ノイズの改善と呼ぶのがどうにもピンとこない。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:57:35 ID:CX/eKWlK0

知らんがなw
IDちゃうし。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:59:32 ID:yK19IXxO0

>>236
お引き取りください。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:01:53 ID:H/25u9Wa0

以前からさ、αはノイズが～ってアラシが良く来てたんだが、
そのときの反論として合理的なのはさ
　「JPGなんだからそういう絵作りってだけ。イやなら画像処理しろ」
ってお話だったんさね。まったく正しいと思うよ。
創作物に良いも悪いもないよ。好みしかない。

だとすれば、画質改善というのに、JPG絵の改善をひっぱってくるのは、
なんともおかしな話だ。

>>238
お前が"他機種はどうなの？"なんて致命的なこと聞かなけりゃ
D700や5D2が出てくることなかったんだがなぁ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:16:44 ID:lWISQdts0

おまいらにクリエイティブスタイル使いこなしてる奴いる？
このまえ教えてもらったんだけどさ

（１）
露出：ちょっと過剰なプラス補正
↑これで音夢くなるじゃん
（２）
そこにクリエイティブスタイルで
彩度高め、コントラスト高め
こうすると味わいある写真になるらしいよ！

これはトライＸで万全作戦というらしいｗ
ノイズも減りますｗｗｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:19:45 ID:DHtadhy20

音夢

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:27:15 ID:b2fDsX3i0

http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dchp/dc/dc_character_nemu.html

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:32:23 ID:aRbYEcZ+0

なんか元気なのが来てるなぁ。天使氏もこんなのに触ってしまってすごく乙。

＞音夢
何をIMEが学習したらそんな誤変換にｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:40:08 ID:ERqf9opnO

>>219
ﾗｳﾞﾎ撮りとかではISO1600ぐらいで撮りたいわ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:46:32 ID:CX/eKWlK0

オレもポトレのみだけど、
日が落ちたらそんくらい1600くらい普通に使いまふ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 22:14:20 ID:AZ3fZuN50

みんな元気だなぁ。
顔真っ赤にしてタイピングしてる様を想像したら笑えたわw

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 22:48:10 ID:jQYlejy90

>>244
ハメ鳥は絶対にハンディカムのほうがいいですよ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:44:20 ID:W3BmF33L0

音夢・・・なんて読んでいいのかわかんない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:58:43 ID:9OzPMuYa0

音夢くなる
↓
ねむくなる
↓
眠くなる

だろう

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 00:01:47 ID:NUnhPibe0

>>249
解説ありがとうございます。
なるほど。
露出を高くすると眠くなるって認識がなかったから、
推測できなかったんですよ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 00:23:17 ID:OILKuryR0

交換用のスクリーン使ってる人の感想を聞かせて欲しいのだけど。。。

Lタイプは、水平出しするのに便利そうだが、グリッド線がファインダー覗いた時に煩わしいということはない？
Mタイプは、ピントの山がつかみやすいらしいが、開放F値が2.8以下でないレンズ、例えば70300Gとかに
付けるとどんな不都合が生じる？

水平出しもピントの山つかみもちょっと魅力的だが、そんな何度も交換するようなものじゃないんで、
買う価値があるかなあ、という疑問です。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 00:28:51 ID:o2ddI4aM0

>露出を高くすると眠くなるって認識がなかったから、
普通ないよね

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 00:40:57 ID:tiFjMbO60

別のカメラに方眼スクリーン付けてるけど風景撮るときなんかは便利

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 01:00:55 ID:K8fu8aeZ0

>>228
ごめんなさい、「スレの進行が早い日は釣堀の日」ってことだったんです。
馬鹿な俺の文章でも読み取れる賢い人達ばかりだろうと思い込み、配慮せずに書き込んでしまいました。
心から謝罪します。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 01:01:14 ID:qxJ7l/m20

>>251
900にMスクリーン入れて50/1.4とか28-75/2.8とか70300Gとか使ってます。使い方的にショット数の9割がMFだと思う。
2.8以上の明るいレンズでは、ピントの山がハッキリするようになった。ノーマルスクリーンは明るいんだけど、山がハッキリしない印象。
じゃぁ暗いレンズでMFできなくなるかってーと、そうでもない。暗くなった中でもピントの山がよりハッキリする（暗くなる分のデメリットよりも大きい）ので、これまた暗いレンズでもピント合わせはしやすくなった印象。
ということでMスクリーンへの交換は暗いレンズを使うとしてもオススメだ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 02:00:33 ID:OILKuryR0

早速のお返事ありがとうございます。

>>253
やはり風景撮る時は便利なんでしょうね。
気遣いはしてるつもりなんですが、撮った風景が微妙に傾いてると気持ち悪いので。
手持ちで水準器付けるのもなんなんで、方眼スクリーンいいかなと考えてました。

>>255
そうですか、70300Gでもメリットの方が大きいんですね。
70300G以外のレンズは2.8以下なんで、けっこう心が傾いてます。

こうなると、次はLかMかで悩みそうw
状況に応じてスクリーン交換ってのは、あまり現実的じゃないし。
サンキューです。

257 ：219：2009/10/15(木) 02:02:52 ID:aVJqiQcXO

>>244 >>245
うーん、おいらの場合室内はストロボでしっかり光まわす事しか考えないし
夕方屋外とかはシャ速1/8秒確保できりゃ手振れ補正おながいしますでなんとかするか三脚。
まあ考え方の違いすかね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 03:58:40 ID:bGZEBOqH0

レスの流れが実に好都合過ぎてイヤハヤ何とも

>副題「トライＸで万全！」とは、漫画究極超人あ～るで鳥坂先輩が提唱する
>銀塩写真の粒子感を減らして「綺麗に見せる」ブツ撮り方法
>デジタルで行うとＮＲに頼ることなくノイズ感を減らせるのだ（今回は偏ってるなあ）
>つまり、過露光させてコントラストを低くしたネガを４号か５号のコントラストの高くなる印画紙に焼く
>フィルムでいうところの減感現像ってやつですね
>デジタルなら引き伸ばし機がいらないぞ！
>ネタバレ終了
>ノイズの多いキャメラはやってみるべし
>（トライＸをＡＳＡ２００で撮って時短現像して４号か５号ってことだったんだよ、本当の意味は）

コピペ転載ですまんがこういうことらしいずら
もうスレ落ちちゃったんでのぅ…

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 06:43:28 ID:TwmgZq4H0

昨日山の中にリスを撮りに行ったら、α200を持った人に会ったよ。
ちょっと嬉しかった。
その人は「３５０が欲しいんだけど」と言っていた。
人気だな３５０。
２００のシャッター音がなかなか良いことに気づいた。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 08:01:16 ID:+Cdsh1k+0

>>250
ほんまに高感度使ってないんだね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 10:53:00 ID:rl8Usr+hi

結婚式の写真とるのに、58AM買って試しにブライダルフェアで撮ってきたんだけど、ISO200で撮って床にカラーノイズ乗るのは光量不足かな？

バウンスです。感度上げて試せばよかた

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 11:06:31 ID:vgdzZF4F0

ISO400以上で撮った事がない…

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 11:36:47 ID:hXZYKbWD0

>>261
jpegだけの話なら、D-R効かせ過ぎ。
気にするならオフで。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:12:53 ID:NuGaa6zp0

>>257
結婚式やライブハウスやイベントホールはどーすんの？
考え方の違いじゃなくて、撮るものの違いだよ。
ISO1600くらいを常用にして欲しい

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:16:34 ID:Zwqj04E20

>>264の件に対する主な回答例

・気にならない
・ソフトでなんとかしろ
・他社のを使え、使い分けろ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:19:30 ID:UGokCkEq0

>>265
的外れ。お前の得意分野に引き込みたいだけだろ？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:20:42 ID:NuGaa6zp0

>>265
それなら3行もいらんよ。
いつもどおりの「文句を書くな」でいいじゃんｗ
1行で済むよ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:25:12 ID:Zwqj04E20

>>266
毎度そうじゃん。

>>267
それだ（ｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:29:24 ID:NuGaa6zp0

>>268
まぁそういう手合いは無視しちゃうけどねｗ

このまえ友人の結婚式いったけど、やっぱきっついわー
ニコンは多画素も少画素も両方そろえてるのに、
ソニーは、あんだけポロポロボディを発売しておきながら、
多画素一辺倒。この異常なまでの頑なさは一体なんなんだろう？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:39:46 ID:3AM+kJ9m0

ID:NuGaa6zp0

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:59:30 ID:McaXTYc+0

ひょー、こえー

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:14:35 ID:aVJqiQcXO

>>264
だからライブハウスなんかで撮影しないし、室内はライトをきちんとセットして撮るし、
結婚式はいっつもフィルムで撮影してるんでね。
室内で高感度使いたい時ってさ、結局理想的でない光しか得られない状況で、
自分で光の角度や回り方や光の柔らかさを一切コントロールできないわけでしょ？
自分の考えを押し付けたくもないし、荒れさせたくもないんだけど、
そんな状況で撮られた写真なんて思い出記録写真以上の価値はないし、
そんな写真にノイズレス要求しても意味ないと考えている。
そもそも作品としてのクオリティが低いのにノイズだけ高いレベルを要求しても意味ないじゃん。
そんな写真はプリントしてもせいぜい四つ切りサイズ以上には出力しないし
そのぐらいで個人的にはiso1600でも決定的にノイズが酷いとまで思わないんで。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:29:38 ID:McaXTYc+0

>>272
最後の1行だけでいいじゃんｗ　必死だなぁ
撮らないなら、無視するのがいいと思うよ。

>>272が酷いと思おうが思うまいが、
常用したい人がいて改善して欲しいと思う人がいる。
何のおかしい話でもないし、決してすくなくないのは、
D3/700の売れ行きや評判でわかるべ。

無視できないなら、せめてもう少し分かりやすく
「文句を書くな」とレスるのがいいと思うよ。>>268を見習おう。

274 ：どうせID変えてくるだろうけど：2009/10/15(木) 13:50:36 ID:dFeU6QUA0

ID:NuGaa6zp0＝ID:McaXTYc+0
なんで、この天然の煽り屋さんはNGでお願いします

相手してもレスの無駄遣いだ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:57:53 ID:t4i0plNE0

仕切るなよレッテル君。
ここはお前の所有物じゃねぇんだから。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 14:30:59 ID:GK7xjcuP0

実際、ISO1600で撮りたいならα900は避けた方がいいよ。
改善してほしいったって、ファームなんかでどうにかなるような問題じゃないだろうし。
現像で救える可能性はあるけどね。

後継機で良くなるなら歓迎だし、550とか見ると問題の認識はちゃんと出来てるようだから
当然良くなるでしょ。今ここでギャーギャー言ってもしょうがないよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 14:45:12 ID:GK7xjcuP0

>>251
＞グリッド線がファインダー覗いた時に煩わしいということはない？
Lタイプ付けっぱだけど、線はほっそいから邪魔と感じた事は一度もないよ。

278 ：251：2009/10/15(木) 15:32:32 ID:yn6elNHn0

>>277
ありがとうございます。
これで、ますますLかMか悩むなあ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 15:34:19 ID:AK1LFoEFO

>>272はライヴハウスの写真もまともに撮れないらしいから余程ヘタなんだろな。笑

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 15:52:01 ID:McaXTYc+0

>>276
>550とか見ると問題の認識はちゃんと出来てる

画素数増やして画質維持
A700→900のときから一歩も変わらない伝統ですがなｗ
JPG塗り絵については、改心したようだけど、
それはあんま安心する要素にならんよー

あれ？ってことは、A900→後継もその路線=JPGのみ改善か！？
だとすれば、安心してA900買えるので、嬉しい。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 16:16:12 ID:GK7xjcuP0

>>280
＞画素数増やして画質維持
これは基本方針っぽいから変わらんのじゃないか？
少しずつ改善はしていくにしても、ニコンみたいに解像度捨ててまではやらない気がする。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 16:19:21 ID:PYp4rUrnO

ニコンのように報道カメラマンを抱えているわけではないので

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 16:22:57 ID:GK7xjcuP0

ニコンみたいに選択肢として用意することはあり得なくもないけど、
そんな余裕が出るのはまだ先の話に思える。
（ニコンが普通に選べる選択肢と言えるかは置いといて）

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 17:49:20 ID:Eqxm6lfh0

ライブハウスやハメ撮り写真では思い出記録写真しか撮れないと
思っている>>272が憐れ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 18:16:11 ID:IGPpY+OC0

JPEG画像が改善されるなら
RAW現像ソフトも当然対応するんじゃないの？
馬鹿なの？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 18:34:44 ID:eqrbHn5k0

>>285
対応したとしても所詮塗り絵だからねぇ
好みの問題でしかないもので、喜べといわれても困るわな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 18:39:58 ID:2HzyEoPg0

>>249
ここは音夢なんてエロゲキャラは知らないと思う

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:02:40 ID:fKIB2jkhO

>>286
塗り絵はCNでも変わらんでしょ。やりかたの問題で。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:02:53 ID:ueu6KWXCO

基地外ばっかw

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:07:54 ID:eqrbHn5k0

>>288
>CNでも変わらん
そう。CNというかN路線に近づいた。
以前、ここでD700の話なんかしようものなら
「あんな塗り絵がいいなら、さっさとNいけやゴルァ」
だから、A550も喜ぶ人も居れば嫌がる人も居る・・・
かと思いきやマンセーの嵐ｗ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:31:46 ID:gwmY+5rkO

>>290
あほか…
α550とニコンじゃノイズのつぶし方の傾向に違いがあるのに、それ完全に無視して全否定かよ
一度病院に行ってきたらどう？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:49:35 ID:eqrbHn5k0

>>291
全否定なんかしとらんがね。気に入らないからって
勝手に拡大解釈して、アンチ認定されても困るなぁ

塗り絵は好みだよ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:56:00 ID:cG2quH4b0

ここはD700じゃなく、D3Xとの比較をすべきなんじゃないのかね。
ニコンがやれてソニーが出来ない理由が純粋に知りたいよな。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 20:58:14 ID:nU6+ku040

α900に画素数で勝てない、鼻糞まみれで勝てない、コスパで勝てない、
そんな哀れ機種たちとの比較は無意味、孤高のα900以外の選択肢なし

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:20:44 ID:o2ddI4aM0

>>294
そりゃ、買っちゃった人はそれでいいでしょうけどねぇ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:41:28 ID:GMYhRjEK0

>>295
買ってない人は、自分で判断するので、ますます関係ない。
象とトラどっちが強いかみたいな比較は無意味でしょ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 22:01:51 ID:ccV0Y+k20

>>290
A550は確かにノイズ処理は変わったけど、ディティールは従来通りくらいしか潰れてないんだよね。
良いところはそのままに悪いところが改善したからこそ評価出来る。
塗り潰しが「酷くなった」だけなんてことはない、あくまで塗り潰しが「上手く」なった。
他社とは詳細な比較見たことないから、他社のことは知らない。
ただ、「ちょｗｗｗ」と思うようなサンプルはたまに見るけどね、最近なら7Dとか。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 22:12:26 ID:GMYhRjEK0

IDCsr4で、同じ改善が行われるなら、900さらに盤石になりそう。
元々、900のノーハウが330/380にフィードバックされ、それがグレードアップされて550に採用された訳だから
900にソフトのバージョンアップという形でもう一度フィードバックされてもおかしくないかな。
現像時間はますますかかりそうだけど・・

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:07:17 ID:MCjieA0O0

まーなんだかんだ言っても、９００を使いこなすしかないわけだから、
被写体に合ったセッティングとか光の具合だとかレンズのチョイスを
自分なりに工夫すればいいと思うよ。

自分はREFLEX500で栗鼠撮ってるけど、
晴れた日の朝９時前後しかチャンスがない。
こういった最適の解を見つけるのも楽しいんじゃないかな。
カメラ任せで誰でもいい写真が撮れるんならそれはそれでつまらないと思う。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:07:20 ID:bGZEBOqH0

ライブハウスってスポットライト当たるから結構明るいお
撮影したことない人だってすぐにわかるお

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:30:54 ID:Qe+HgYg80

>>296
そうやって、都合の悪いものをなんでも排除したがるのは
どっかに法律として明文化されてたりするのか？

同じくらいの価格なんだから、悩んで当然だよ。
あっちにするか、こっちにするか、そうしているときが楽しいんだが、
常に一択って人にはわからんのだろうね。なんとも大人気ない。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:33:43 ID:Qe+HgYg80

>>300
スポットがあたったり、あたらなかったり、暗かったり明るかったり
それがライブ。明るい部分にしても、さほど明るいわけじゃないし、
動いてるからISO上げざるを得ない。結局はISO800くらいは常用だよ。
それにどうしても暗部は画面に多くあり、ノイズは暗部で目立つからA900というか
α系列はことごとく厳しい。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:44:53 ID:2WiIj0Pi0

>>302
昼間に屋外でライブをやればいいだろ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:51:34 ID:yLLodTvJ0

ID:Qe+HgYg80＝ID:NuGaa6zp0＝ID:McaXTYc+0

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:52:04 ID:Z1+zoq1X0

>>303
どういう理屈だよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 03:03:25 ID:WSvNBxz70

出張の帰りに中古屋を覗いたらミノの魚眼があった。
冷やかしのつもりで見せてもらったのに
今，目の前にある。
明日はα900に付けて出動だ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 03:10:15 ID:nPlzhPdg0

フィッシュアイかレフレックスかで迷ったあげく中判買った

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 03:36:43 ID:OkGb1poM0

>>306
ｳﾗﾔﾏｼｽ、今探してる玉のひとつだ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 09:53:04 ID:4sFp97kri

>>307
P６？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:06:57 ID:wobYAjXi0

>>306
作例うｐ！

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:11:19 ID:Jsoap+ry0

A900持って出勤ってすごいな
以前似たようなことやったけど、
行きは行くだけ、帰りは帰るだけで、
撮る余裕ナッシングだったよ。
夕暮れ時とか良い景色が窓から見えたりするけど、
職場で仕事中にカメラ構えるわけいかねーから、
指くわえて日没をながめているしかなかったり。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:18:41 ID:hd+911DM0

出勤？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:41:16 ID:lkpWj5gK0

306は「出動」だな

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:42:36 ID:vHb+hZGD0

仕事に追われて疲れてるんだろう・・・
そっとしておいてやれ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 13:09:02 ID:xz3g+V8u0

>>293
そりゃあんだけ金かければいろんなことできるでしょ。技術力云々でなく。
-10万画素と三倍の価格差考えればそれなりの処置をしてるんでしょ、きっと。

銀塩の時と同じようにプリント鑑賞(人に配る結婚式の写真なら特に)するなら、
ISO1600でも3200でもそれほど問題ないですよ。L判そこそこであれば全く問題なし。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 14:33:43 ID:2WiIj0Pi0

富士通とメガチップスの差でしょ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 16:33:47 ID:1w6rUtfhi

>>311
出張に持ってったことがあるよ。
本体がデカいのでレンズは24-50とかしか持っていけないのがツライ。
スイスまで行ってコンデジだったよりはまし。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 16:37:37 ID:hd+911DM0

テント装備で900+大バリだと基本装備20kg+2kg、この2kgがつらい。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 16:52:58 ID:1w6rUtfhi

ダイエットして-3kg。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 17:16:49 ID:Fha9mB3F0

体重を2キロ減らせば

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 18:42:50 ID:C90vj6uL0

2キロくらいの差など全然問題にならないくらい育てばおｋ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:02:43 ID:glADcSUp0

フジヤで縦グリセットが219kで出ていたので、
ポチっといきそうになった。
α900が出てからもう1年経つし、新機種が出るかもと思うと
踏み出せないんだよなぁ･･･

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:25:49 ID:91VmV0wJ0

そうやって何にも踏み出さないんですね、わかります。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:41:22 ID:Qe+HgYg80

>>322
ﾅｶｰﾏ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:16:12 ID:9GRoQNgW0

えー
せっかくSONYが頑張ってフルサイズ出してくれて、
しかも凄く良い製品なんだし、買わないのはあり得ないぞ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:33:25 ID:AtPdxIKF0

つか待てるなら一生待ってれば良いんだって。
いらないって事なんだから。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:40:46 ID:1rhHFLZf0

α900買って半年。
写真撮る毎日が楽しくて、まったく後悔なし。
というか、これまでの人生の中で最高の買い物のひとつ。
とは言いつつ、まだ持ってない人が、もしかしたら今の900にプラスの価値が
付いた後継機種が出そうならそれを待とうか、と思うのは普通じゃないの？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:44:42 ID:j7hk7z1j0

>>327
いや、マイナスしてα850なら現にあるぞ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:58:27 ID:AtPdxIKF0

新機種発売→でも値段がちょっと高い→もう少し安くなってから→
あと1万安くなってから→もうあと1万→そろそろ買おうかな（新機種の噂）→
新機種が出るかと思うと買えない→振り出しに戻る

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 00:54:13 ID:0hzGGKXc0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253764979/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251813234/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214141166/
お好きなスレをどうぞ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:35:44 ID:dnecPUCY0

>>322
α900は、mapcameraだと現在１５周年記念とかで
クレジット１５回まで手数料無料を敢行してる。
本体はフジヤと同額だから、ＩＹＨするならはお勧め。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:58:43 ID:EKZS63VS0

そういう話なの？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 11:09:41 ID:nyEwu5IP0

>>331
マップカメラは延長保証で6000円もとるのに、
自然故障にしか対応しないんだよね。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 11:39:35 ID:0d2RmIUJ0

連写5コマ/秒ってどうですか？
せめて8コマ/秒あれば即買いなんだけどなぁ・・・

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 11:42:04 ID:c9b9IhZL0

よっぽどネタ思いつかないんだね

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 13:10:05 ID:DPbV6gse0

自分の使い方鑑みてどうしても必要な機能なら辞めればいい
そうでもないなら買ってみればいい
どうですか？ってことは秒８コマも５コマも体験した事無いのだろうけど
その場合はせめて何に使うつもりかくらいは書けば？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 14:05:49 ID:UqVtL57pi

7Dに欠陥発覚！購入は待つべき。

764 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:08:17 ID:ZEMQTjrg0
7Dで、わりと速めのシャッタースピードで連写すると、前の残像が残ることがあるんですが、皆さんのは大丈夫です？
使った3台のうち2台で出た現象です。
空バックで鳥を撮ると、羽ばたきの残像がうっすらと残ります。

その残像問題とコンデジみたいな画質が気になって、買って3日で返品しちゃいました。

776 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:49:58 ID:ZEMQTjrg0
764です。

サンプルです。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4576.jpg

実際に7Dを使って初日から出た現象なのですが、使った3台中2台という高確率で出ました。
撮影条件的にはSS1/1000秒くらいで高速連写時、2コマ目以降に出ました。
毎回必ず出るわけではなく、濃かったり薄かったりと、程度の差があります。

でも不思議なことに、他のユーザーからは聞いたことがないので、単にハズレを引かされただけなんでしょうか。

782 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:55:20 ID:Aa7xGyN/0
>>776
ヒトの網膜とか脳の残像を忠実に再現してるな

784 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 13:06:07 ID:PQWkk77N0
高速連射のとき、
Dual Digic4の同期がとれてないとかのバグだったら嫌だな

791 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 13:19:54 ID:UqVtL57pi
これはリコールの悪寒www

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 14:14:45 ID:l/9ebrvHO

>>334
秒間5コマは新幹線クラスの被写体ではやや物足りない。

それより、α900の連写は、まず5コマまではいいんだが、そのあとコンマ数秒のタイムラグが発生して2コマ→またタイムラグ→2コマって感じ。

だから、2秒で10コマは無理。

これまで何度も連写やってみたが、ほぼ毎回上記のような感じ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 14:27:34 ID:sufzMC+F0

ちゃんとしたCFカード買わないとね。
遅いのはダメ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 14:52:48 ID:SR5ogoOl0

photofast 533x
14枚までスローダウンしないよ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 15:42:26 ID:BZQu9VvU0

残像が残るならどんなに連射してもだめだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 15:53:01 ID:kfh5BTM90

>>341
それ、7Dだろｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 15:56:57 ID:1lrcAn/B0

またまたキャノンへの劣等感が大噴出。
よくそこまで憎めるものだ。
キャノンに親でも殺されたの？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 16:01:06 ID:XMIBz7S80

質量のある残像

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 16:07:33 ID:OuR7X9q+0

>>344
F91乙

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 17:13:20 ID:LWd4ge9l0

>>338
DRO入っていないか？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 17:43:11 ID:EV7nXiYp0

>>343
毎日ネガキャンお疲れ様っス！！

348 ：324：2009/10/17(土) 18:18:46 ID:nyEwu5IP0

長らく悩んでたけど、色々あってA900買っちゃった。20.5万円也
これで広角が使える。さっそく、M42のレンズで遊ぼうと思ったら
レリーズできない！これってどうにかならないの(´･ω･`)

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 18:23:11 ID:XMIBz7S80

Mモード

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 18:37:26 ID:nyEwu5IP0

>>349
おお、産休
そうなると、AEできんのか。フラッグシップなのにケチくさいことするなぁ。
A700は偉大だったんだなぁ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 18:48:17 ID:l/9ebrvHO

>>346
アドバンスモード入れっぱなし
CFは駅4

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 20:32:55 ID:b80RE1vAi

7D背後霊問題への信者の反応。モミ消そうと必死w

768 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2009/10/17(土) 12:12:45 ID:GBH2pH5I0
>>764
おそらく釣りでしょうけど、
鳥が移動したことによる残像か、あなたの手ぶれによるものでしょうね。

そのような問題など7Dにはありませんよ。

788 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2009/10/17(土) 13:14:58 ID:GBH2pH5I0
>>776
これが捏造でないとすれば、単なる固体不良ですね。

863 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 15:21:47 ID:8KR9Ai6z0
威力じゃネエな
偽計業務妨害罪だ

881 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 15:41:13 ID:8KR9Ai6z0
他スレに貼りまくってる奴も
ネタかれしれんがまあいいや程度の意識があれば
偽計業務妨害罪にあたる可能性があるから気をつけなはれ
まじな話

921 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 16:50:45 ID:my7Lchb50
捏造写真で盛り上がってるな。

980 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 19:51:01 ID:SvijXp7+0
宣伝にはなったが、制裁は受けてもらわないとね。
キャノン法務部が調査に乗り出す月曜日はｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 20:42:47 ID:Th5+w5wY0

>>351
DRO入れてると
画像加工しなきゃならないから
連写止まるんですよ～。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 20:43:35 ID:LWd4ge9l0

>>351
DRO入っていると、連射は途中でもたつくよ。
切っておけば、駅4ならつっかえる事なく連射すると思うよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 22:10:17 ID:nyEwu5IP0

A900買ったはいいが雨降ってるので屋内で撮ってるけど、
これいいねぇ。ファインダーごしに構図を取るのが楽しくてしょうがない。
美味くはまると、目の前に望んでいた絵がポンと出てくる感じ。
A700のころは、遠くの小窓をボンヤリ覗いているようで、楽しみにかけてた。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 22:54:49 ID:dnecPUCY0

覗き部屋感覚

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 22:59:59 ID:oo/tdN7zO

ｱ700のファインダーだってそんなに悪くないぞ！900見た後だとさすがに小さく感じるけど、サイズ以外は素晴らしいと思う。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 23:52:54 ID:l/9ebrvHO

>>354
ありがとう。試してみる。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 08:17:14 ID:uFXm8sZXi

700の話題は700スレでw
荒れそうだし

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 09:56:27 ID:PY5KvNjH0

α900使ってるけど
やっぱりα900の弱点は露出が若干だが不安定。
これって俺だけ。次はキャノ坊かニコ爺になるかな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover/090311_digicam_02/index14.html

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 09:58:14 ID:lxEQQMOg0

よっしゃ、今日は晴れだー
昨日買ったA900もってでかけるぜー！

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 10:01:39 ID:n/nn2Spl0

お勧めしたいのはブラケットではなく、スポット測光だが。
ブラケット撮影は動き物には無理だしね。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 10:53:44 ID:t8dMAD4Ii

A900色温度の手動調整は結構お気に入り

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 12:10:09 ID:nHnUZ7ITO

>>363
使えるよね。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:10:00 ID:KbkQSfPv0

ファインダーが広すぎて周辺が見えない。
ドウすれば？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:12:01 ID:lxEQQMOg0

>>363
>色温度の手動調整
？それってW/Bの項目で、色とカラーフィルタを設定すること？
だったら、A９００以外にもついてる昨日じゃない？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:20:45 ID:OPcih2Ey0

インテリジェントプレビューで後から選べるのが大きい。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:30:44 ID:+eiYV5T50

サブのα200と70300Gが全くの出番無しだから
姉さんにあげることにしたんだが
予備のバッテリーも減ることに気づいた。
微妙な気持ちになった。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:37:05 ID:9HofojyAO

70300Gもあげちゃうなんて、家族とは言え太っ腹だね。

オレは親父にα100あげたけど、700使いだからなんとも思わなかった。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:51:29 ID:+eiYV5T50

α900にしてから70300Gで
撮るのが楽しくなくなったんだ。
三脚使わないとブレ写真のオンパレード。
今は2470ZAと135ZAだけで遊んでる。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:56:34 ID:lxEQQMOg0

>>370
A900かって次は70-300G買おうかとおもってた自分には
聞き捨てならんぞ。なぜじゃ、なぜじゃ。教えてたもれ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:00:42 ID:bYjUJGIt0

手ブレ補正使ってても望遠だと2400万画素手持ちは歩留まりが良くない

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:00:59 ID:T6FKqI4A0

>>360
価格でスレ立ててる奴か、使いこなせないデジタル一眼レフは勿体無い。
コンデジで十分ｗ

>>370
ちゃんとした持ち方出来てないだけだろｗ

>>371
適切な持ち方であれば、手ぶれなんぞおきん。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:33:16 ID:+eiYV5T50

>>371
望遠で遠くの物を撮ろうとすると暗さがね。
比較的近距離ならよく取れるよ。
でも近距離なら135ZA使った方が良いし。
↓70300G 300mmで1/100でも、手振れ補正のお陰でブレは少ないと思う。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4608.jpg

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:39:21 ID:lxEQQMOg0

>>374
レスどーもです。
ということは、A900にしたらっていうのはAPSCとの比較ですかね
望遠っていうと、70-210/4しかもってないので、探し中なんですわ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:52:42 ID:+eiYV5T50

>>375
遠景は135ZAのトリミングでｗ
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4609.jpg

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:58:41 ID:lxEQQMOg0

>>376
24Mいらない人なので、トリミングについては、あまり恐れを知りませんｗ
135が引き伸ばして尚、充分な解像力を持ってるなら、
たしかにある程度の望遠の代わりにはなりますよね。
明るいってのは偉大です。むっちゃ高いですが・・・

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 19:56:05 ID:/EU1qrRa0

>>374
スゴっ！　やっぱり低価格とは行っても「G」の称号は伊達じゃないね

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 21:21:17 ID:Q8T6nYVc0

>>371
自分は自動でiso1600まで使えるようにしている。
屋外の撮影会なら問題ない。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 21:34:38 ID:GQmxOHJ10

歩留まりの問題だから。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 09:51:46 ID:JIjj8kYYi

ヨドバシ町田の900、外装テカテカなんだ
けど、コーティング剥がれ？それとも汗で
コーティング。。
ZA全部と70-400さわれる様になってた。
70-400初めて触ったけど良いね

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 18:36:13 ID:eavEBv0E0

只今タムのA001と70300Gどちらにするか悩み中。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 18:50:52 ID:7q4+ZC9XO

A001は純正を凌ぐ画質でコストも安いからオススメ。値段もお手頃、外観が安っぽいから遠慮なく酷使できる。
純正ならおいそれと持ち歩けない。

70300Gとほぼ価格は一緒だから迷うね。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 18:53:18 ID:HOJ9youy0

このカメラにCサイズ専用のレンズをつけると...ドウなるのか？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 18:58:33 ID:GtZEiK9h0

Cマウントのレンズは付きません

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 19:00:13 ID:oxvBoOyz0

α700で撮るのと、同じような結果になる。
若干α700の画質が良いかもしれない。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 19:53:23 ID:HOJ9youy0

周辺にカゲができたりしませんかね...

>若干α700の画質が良いかもしれない。
？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 20:25:07 ID:oxvBoOyz0

α900には、APS-Cクロップモードがあること知ってるよね？
中心部を1100万画素相当で切り取るのだから、周辺は影など写らない。

α900は一画素品質は決して良くない。
画素ピッチに多少差はあるが、等倍比較すると
α200　＞　α700　＞　α900　＞　α350　＞α550　の順に画質が良い。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 20:36:34 ID:ULyxZ18b0

>>388
見た目だけでよくまぁそこまでいえるよなぁ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 20:53:29 ID:GtZEiK9h0

もうちょっと勉強しような

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 21:08:32 ID:2vpP90uw0

>APS-Cクロップモードがあること知ってるよね？

ニコンにはあったようだが･･･

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 21:14:42 ID:FAFj+qmw0

900でもできるお
メニュー押してセレクタ左に倒して
スパナマークの４の一番上で選べるお

でもこれ登録できない…
ヌコン様みたく登録できるやり方あれば教えてほしいお

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 21:28:40 ID:l4uKjxDu0

>>388
写真撮らなそう。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 22:17:48 ID:2vpP90uw0

>でもこれ登録できない…

カスタムボタンに登録できないというコト？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 22:34:13 ID:FAFj+qmw0

うん。いやわかんね、できるんなら教えてほしいお

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 22:55:50 ID:MHHgqtQi0

やっと価格下落がはじまったな

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 22:56:27 ID:7Ddnw7xv0

普通に登録できてるようにみえるけど。。
AUTOかなんかでAPS-Cモード入にして、Cボタン押して登録先選択
↓
ダイヤルを登録したモードに回す

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 23:02:13 ID:7Ddnw7xv0

>396
風見鶏は本体売るのやめるのかね
全部品切れだしｗ

ボンバーは下げてでも在庫売らないと資金回らないんじゃね
売り切りたい店の在庫売れ次第価格戻る気がする

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 23:07:35 ID:ULyxZ18b0

>>396
もともと最安値はじわじわさがってたけど、
平均価格もグっと落ちてきたね
ソニーは出荷価格を段々と落としてるんだろねぇ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 23:08:32 ID:7Ddnw7xv0

>>395
ごめんAPS-C切にしてダイヤル戻したら解除されてた・・・記憶はされないみたいね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 23:14:46 ID:FAFj+qmw0

んにゃ、こちらこそ
メニューセレクタ左ですぐ入れるから、
そんな手間でもないということを再確認したお

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 00:20:58 ID:5gU+XlSy0

>>388
一画素品質って何？新しい造語？
なんにしろ画質で200が最上位とかあり得ないからｗ
画質言うなら、700、900、550が拮抗、だいぶ落ちて200、さらに落ちて350だろ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 00:27:40 ID:3E7euGNE0

つか「画質」ってなんだよｗ
もっとストレートに「ノイズの少なさ」って言えばいいんじゃないの？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 00:35:02 ID:5gU+XlSy0

>>403
ノイズなら550がダントツだわな。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 00:54:50 ID:7cMBms0w0

>>402
>画質
SN比、Dレンジ
呼び方は一杯あるね。デッカいPDに一杯光とりこんで
ガッツリ増幅してから読み出すのが望ましい。
同じ技術レベルなら、ほぼ1画素あたりの面積に比例するけど
ソニーがけしかけて、ソニーが一番得意とする、微細化技術は
この1画素あたりの画質を維持しながら、画素サイズを小さくすること
A200ごとき世代遅れがA900のような最新センサーに、単位ガソですら
勝負になっているかどうかは怪しいが、
計測事態は素人には不可能だってのは明白ではあるね。

なんせ、ノイズと聞いて>>404みたいにJPGの評価をもってくる程度なのが
ゴロゴロいるのが、デジカメ板だ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 01:12:16 ID:5gU+XlSy0

>>405
皮肉のつもりだったんだが・・・

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 01:54:07 ID:ui/6suvK0

風見鶏が消えたらボンバー値上げしたね♪

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 03:42:29 ID:k8OYhGFV0

>>405
なんか嫌なことでもあったのか？
大丈夫？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 06:20:45 ID:S4A/0Z1v0

>>407
露骨だったなｗ
一瞬、２０万を割った時に注文しておけば良かった

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 06:44:03 ID:T5R/5XNy0

画質は、モニター等倍での比較のことだ。
フルサイズとAPS-Cを比較する場合、APS-C範囲での比較となる。
評価に個人差はあろうが、概ね納得できる範囲だろう。
勿論、画素ピッチが小さいほど不利だ。

α200は、ニコンD200のCCDを熟成させた優れたCCDを使っている。
CCDを侮るなかれ。CMOSは塗り絵的だが、CCDは素性のよさが現れている。
だが、α350のように極小画素になると悲惨な結果。
α550やEOS7Dは見せかけのノイズ潰しは優秀だが、塗り絵の域を出ていない。最低な画質と言える。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 06:50:33 ID:Uig3V/jL0

>>405
最新の Exmor R センサを搭載しているサイバーショットの方が高画質。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 07:10:43 ID:Y27TfkBQ0

今明らかになる驚愕の真実！

なんと>>388は、画質評価と言いつつも実は画素ピッチが大きい順に
並べただけだった！！！！

＊700と900が逆転しているのは無知故と思われる

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 08:43:48 ID:4zHPmQfw0

700と900両方使ったことあるならRAWレベルの品質がどちらが上か
一目瞭然だと思うけどな。

素で見ると900は結構醜いよ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 08:47:21 ID:7cMBms0w0

>>412
まぁその程度がせいぜいの認識だろうねぇ
ちっとは自分で考えるなり調べるなりする輩なら、
まだ救いようもあるがねぇ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 09:10:16 ID:2UGIdu/gi

>>413
両方もってるの？
エアー？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 09:30:29 ID:N8ZDvNoS0

画質の論争に走る時点で、ただのスペック厨だとあれh(ry

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 09:35:17 ID:4zHPmQfw0

ハイハイ、今日も火消しゴクロウサンw

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 09:35:19 ID:T5R/5XNy0

>>413

正にその通りで、α700とα900だけが逆転している事実を注目してもらいたい。
α700の画素ピッチが小さいわけだが、α900より等倍品質が良いことに気づかれたのは流石

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 10:03:55 ID:hCyAzTHd0

>α900より等倍品質が良い
お前の主観なんか誰も聞いとらんよ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 10:40:28 ID:q3DeWfbw0

まあ、α900でクロップ多用する馬鹿もいないだろうて。

421 ：台湾在住：2009/10/20(火) 10:46:57 ID:pSRRgAsV0

>>410
550のRAW現はどうやって評価したの？
真っ先に買った自分は、まだαphotographyに出した700とのISO比較くらいしか出来てない状況だけど。
700と比べる限りでは「酷い塗り絵」とは感じないし、700と900の「画質」に大差も感じないし。
550はJPEG生成で大きく変わってるけど、RAWも若干差異がある感じはする。

そもそも「画質」って何？
自分はディティール優先だから分解能的なもの重点でしか評価しないんだけども。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 10:59:18 ID:vAiEZH1w0

>>421
無益な議論になると思うからやめた方が。

423 ：台湾在住：2009/10/20(火) 11:04:07 ID:pSRRgAsV0

ごめん。
550のRAWをよく知ってるような書き方するから、自分が書いてると思われたらイヤだなーってのもあって。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 11:26:29 ID:hCyAzTHd0

>>423
おお、そういう発想もあるな
いま550のRAWデータ持ってる人って、かぎられてるものねぇ
あやしいなぁｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 11:28:05 ID:T5R/5XNy0

センサーの系譜ということについて、意識が薄い2chラーがいるのは残念。
α700に使われたセンサーは、ニコンのD300　D90　D300Sで大成していることを忘れなく。
α200で使われたセンサーは、ニコンのD200の改良版であり、D80　D60という名機に採用されたセンサー。

α900に使われたセンサーと名機D3Xのセンサーは別物と言ってよい。

画質評価において、α機だけでなく、ニコン機を含めた評価を行うことで、より客観的になる。
α550については判断材料に乏しいので、断言は避けたいが、JPGで判断する限り、等倍観賞において過去の名機を越えるものではない。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 11:33:58 ID:hCyAzTHd0

JPGで判断とか、ホントわかってない奴は
いくらでも妄想を暴走させるな、

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 11:49:30 ID:SeXyjGyW0

低画素厨でCCD厨ってだけで予測はできたが、やっぱりニコ厨かよ。

550のセンサーもニコン機に載ったとたんに掌を返したように絶賛するんだろ？
もちろんその時の言い訳は

「α550用とは違う物。ニコンが独自に改良した高性能版」

で決まりだねｗ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 11:54:25 ID:nHz2HID/0

>>425
ニコン製品はすべて名機ってことはよくわかったよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 12:00:13 ID:hmYUbekmO

>>425
ニコン羊羮はすべて銘品ってことはよくわかったよ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 12:06:25 ID:UvhWzV8Q0

>>429
初めて読んだけど、Wikiの「ニコン羊羹」のノリが良いな

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 12:08:10 ID:S4A/0Z1v0

ニコン機を含める意味が分からないです。
仮にセンサーが同じでもメーカーごとに画質は
違ってくると思うんだけど。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 12:09:09 ID:ZpQC5AMr0

ニコンのフラッグシップ機の素晴らしい等倍品質を見ろw

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/322/884/html/003.jpg.html

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 12:39:24 ID:FC7bRlUYi

いや、自分が撮ったの出してね、スペック坊やさん。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:07:35 ID:leoYBAdV0

以前α200とα900の比較画像上げたら
今と同じような反応だったな。
等倍鑑賞でのα200>α900は自分ではその通りだと思う。
本当に本当に少しの差だけどα200のが綺麗。
ただ撮りやすさがα200とは比較にならないし
等倍での比較に意味を見出せないからα900しか使ってないけど。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:08:23 ID:T5R/5XNy0

>>432

紅葉で、これだけの立体感が出てるのは素晴らしい。
遠景の塗りつぶし方も、α900や５D2より上手いな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:12:59 ID:T5R/5XNy0

>>434

等倍鑑賞では基本的にそうだよね。

ただ、APS-C機にも深度を稼げる長所はあるわけで、マクロや景色では有利なこともある。
勿論、α900にもAPS-Cモードがあるのだから使えばいいわけだが、その際にやはり等倍比較でα200若干有利となる。
だから、俺はAPS-Cモードが必要な時は、α200やα700を使うけどね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:17:25 ID:S91VA+o10

深度を稼げる長所ってなんだ？
単なるクロップで深度に差なんか出ないのに。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:30:13 ID:T5R/5XNy0

もう少し頭を使いなよ
画角が変わるのだから、使うレンズも変えれるでしょ。
50mmの画角を35mmレンズで得られるのだから、深度は深くなる。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:31:21 ID:HRJcE+S20

>>438
揚げ足取りたいだけのバカにイチイチ付き合うと
また、例によってループが繰り返される。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:33:53 ID:vZdhJXAI0

揚げ足取りでもなんでもない常識指摘だろうに。
35mmのレンズを50mmにクロップしたら同じなのになにが画角が変わるだかなぁ・・・。
むちゃくちゃだ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:34:10 ID:vJvYzVvb0

すげwww
世界が自分中心で回ってる感じだな。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:35:12 ID:vJvYzVvb0

>>441は>>438へのレス

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 16:00:10 ID:G+4D6LgQ0

最近900使ってて思うのは被写体についてる汚れやホコリもくっきり写ってしまいます！
肉眼では見えないのにまるで顕微鏡だなと思うことしかり。
Photoshopでぐりぐり塗りつぶしてもまったく破綻しない解像度モンスターなんだなと思いました。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 17:57:50 ID:E4sq4jAF0

Lスク買ってきたお
ビックカメラにいっぱいあったお

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:21:30 ID:Woz5A+ss0

Lサイズのスク水なら野郎でも着れるのか？と素で思った

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 22:46:38 ID:XGirVlCO0

何か上質間にかけるんだよ･･･

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 22:48:56 ID:hovJk6iT0

昔はポートレイトを撮るならミノルタなんて言われてたんだな～とか
ふと思いましたよ。
最近はVS 24-70mmでめいっぱい絞っているんで肌のあれとかくっきり。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:37:56 ID:tBenfM760

偉バリ持ってるんだけど、～２０mmの広角が欲しい。
ナニ買えばいいだろう？予算は３万円なり。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:46:00 ID:y05grRC00

気になるなそれ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 00:21:04 ID:ZSL3cK/y0

>>448
予算3万だったらタムの17-35mmF2.8-4でいいんじゃね？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 02:00:51 ID:tBpJJ0FD0

A900は同クラスとしては軽い方なんだろけど、やっぱり重い
撮影趣味の人のための筋トレってないもんかね。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 02:45:59 ID:QRpEU70q0

>>451
使ってるうちに筋力付くよw
俺も最初は135ZA付けて、特別な場合しかこんな重いの持ち歩かんなあ、
と思ってたが、最近は普通に持ち歩いてまったく苦にならなくなったし、
長時間使ってもピタッと被写体に狙い定まって腕も震えなくなったぞ。
135ZAの後に2470ZAに付け替えると軽くなったと思うもんw

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 03:24:00 ID:Zabe3n2a0

1995年時点の視野率（約100％）に関するキヤノンの見解
「実画面に写らない部分がファインダー視野に見えてはならない事を条件として、
99％プラスマイナス1%に設定している」

アサヒカメラ1995年2月号の診断室（EOS-1N）「メーカーは答える」での
キヤノンの説明より。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

10月20日発売　インプレス社デジタルカメラマガジン2009年11月号
■APS-C対決！
7D　　 97.2％
D300s　98.5％
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EOS 7Dの視野率
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/spec.html

> 視野率上下/左右とも約100％
> 視野率上下/左右とも約100％

●カメラマンシリーズ Canon EOS 7D オーナーズBOOK P120
「ええ。実際には打ち出しの言葉としては100%何ですが、残念ながらといいますか、100%を完全に再現できているかというと、
　量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100%というのが正確な言い方になります。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 08:22:33 ID:vgY0UTGG0

>>451
カメラ3台を常に持ち歩くことをお奨めする。
合計で３KGぐらいのものを両肩と前にぶら下げて、毎日山登りをすること。

俺はそれで強くなった。α900＋24-70Zなんて、片手で手軽に持ち歩いているよ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 08:32:06 ID:tBpJJ0FD0

>>454
足腰は、別にカメラでなくても鍛えられると思うんだけど、
右腕がさー、やっぱ重いとプルプルいっちゃうのよ。なさけない話だけど。

A900と2470を片手で気軽に持てるようになりたいよ

しかし、毎日山登りとかやりたいけど、奴隷リーマンなんで無理ぽｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 08:35:37 ID:YoCY/EFM0

>毎日山登り…
退職したんですね

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 08:42:56 ID:Hy/djT9K0

カメラの重さの分だけ自分の体重を落とせば実質重量は0kgになる。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 09:07:44 ID:8PotlGuc0

シャッター音は何とかならんのかね。。。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 09:10:10 ID:Gr3XiyKQ0

西川さんですか、お疲れ様です

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 09:55:57 ID:52QpCDMui

メカニカルなシャッター音は好きだけどな～
もちょい音量小さいといいかな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 10:02:36 ID:SR7y6lxP0

>>460
音については、メカニカルというか、
単にガチャ付いてるだけというか、バシャコ！って音の中に
なんか、色々な機械の音が混じってる感じで、すっきりしない。

シャッターでいうなら、やっぱ振動かなぁ。
レリーズした直後に結構来るんだよね。買ってじっくり使うようになって
初めて分かった。リターンのショックがデカイから
そっちに惑わされやすいけど、開くときのショックもデカイわー

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 11:44:54 ID:MYrHEtvYi

フルだとこんなもんだと思うけどな～

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 11:55:16 ID:LDrl5kdI0

フィルム時代の経験含めて言うと悪くはない方だと思うけど、
「フラッグシップ」って言っちゃってるからCNのフラッグシップと比べられちゃうんだわさ。
もしくはAPS-Cと比べちゃってるかだな。
まあ値段から言って5D2とかD700と比べるのが妥当でしょ。
いいとも悪いとも思わないかな。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 12:40:00 ID:vgY0UTGG0

>>457

筋肉体重は増やしたほうが良い。
脂肪体重がそのままで、筋肉体重が増えれば、カメラなんて持ちやすくなる。

脂肪もある程度重ければ、日常動くだけで鍛えられる。
俺は180cm　90KGだが、体重はベストだと思っている。70kgの時よりも体力がある。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 12:44:03 ID:WLYbHZPYO

でかい奴って混雑の中では邪魔なんだよな
雑踏ではきびきび動け
あと電車の出入り口には立つな

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 12:46:28 ID:svpGc0zl0

>>450
ありがとうございます。
検討します。
コニミノのAF 17-35mm F2.8-4 (D) ってOEMですかね？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 13:23:04 ID:Ap0IR5qpO

≫466さん
タムのOEMですよ、コーティングはミノルタですが。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 14:05:22 ID:LDrl5kdI0

>>467
＞コーティングはミノルタ
ソースplz

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 15:22:04 ID:7Q8M/atv0

αはイケメンが持つと絵になる

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 15:46:16 ID:ebyJa4czO

αはブサ面が持つとえ？となる

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 16:05:52 ID:KRRx9bOY0

αはブスが持つとオェとなる

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 17:06:18 ID:vgY0UTGG0

>>465

アメリカの黒人から、「ボーイ」と呼ばれたことがある。180cm90kgなんて小さいほうだよ。
日本の男の体格なんて小人だから。
それに電車の小ささと混み具合は異常。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 17:20:15 ID:YYN3lTD/0

180cm90kgでボーイ・・・なぜかでっかい山崎邦正を想像しちまった。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 17:44:04 ID:pJSbE/l30

>>472
決して小さくはないな。アベレージ程度ではあると思うけど。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 18:09:40 ID:D4GLbN1mO

>>472

ヘイボーイ、身体自慢はスレ違いかつ板違いだ。αの話続けてくれ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 18:58:32 ID:ZClojiadO

ヘイボーイ、空を見ろ、俯かないでさ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 19:02:16 ID:H4FxQbc90

>>476
俺がいる､君がいる､太陽が呼んでる

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 19:14:00 ID:SzFSpodnO

>>477
いいじゃないか、いいじゃないか、夢があれば

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 19:46:24 ID:D4GLbN1mO

>>478
いいじゃないか、いいじゃないか、明日があ-れば―

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 19:48:55 ID:tBpJJ0FD0

とりあえず、腕の筋トレをすることにした。
買ったばかりだからか、妙に使いこなしたくなる

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 20:06:54 ID:ek33RvCX0

何このスレw
筋トレくらい勝手にしなさいよw

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 20:10:12 ID:SzFSpodnO

ああぁ、特撮好きなおっさんの流れが…

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 22:34:47 ID:dxh/iC+y0

>>479
シャイン　シャイン　シャイン　シャリバン　シャインー

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 22:56:30 ID:cOVddIdD0

>>462
中判でもこれくらいスムーズさ
ttp://www.contaxcameras.co.uk/645/645.asp

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 01:10:12 ID:Q/4P9unE0

>>483
ダッシュダッシュダッシュシャリバンダッシュ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:01:09 ID:l/baiRuT0

>>484

というか、出てくる絵はα900と大して違いない。
デジタル135は、レンズ次第では十分中判の代わりになるし。

スムーズ自慢なら、７Dや１DMｋ４の所に行ってほしい。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:04:21 ID:o+ByROCn0

自分の物じゃないから、自慢にもならない。

自慢にもならない自慢と、罵倒にもならない罵倒が多いのがこの板だけど。

自分や相手の持ち物ですらないものを貶したり、持ち上げたり。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:11:49 ID:l/baiRuT0

それでいいじゃん。
ネットなんて、自慢と罵倒と妄想の中から真実が見えてくるのだから。

真実を汲み取るのは、各自の英知だから。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 09:37:53 ID:rRwuFsiq0

うそをうそであると(ry

490 ：49：2009/10/22(木) 10:10:18 ID:nb83UM3P0

>>100
アドバイスありがとうございます。
１００マクロのNEWの方を買いました。
中古33000円でした
まだ届いてないけど、紅葉の時期なので楽しみです。
的確なアドバイスに感謝します。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 11:14:04 ID:YYqH6XK/i

まあ、ウソは持っていないと自分で確か
めれない訳で、やはり体感wとか都合の
いい他人の作例みて言うべきじゃないね。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 14:32:19 ID:y3VJ8dwr0

おまいらモーターショウいくのん？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 14:38:25 ID:DO/WatoZO

ｲｶﾈ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 14:42:48 ID:3qZG1ni80

>>484
いくらすんのさ、それｗ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 19:19:25 ID:flazMWSe0

>>485
(ダァァァァッッッシュ)

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 19:24:06 ID:35dBr2Lo0

ロボット刑事Ｋ
で
止まってるおれ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 21:20:36 ID:bKOs1x1K0

DTの1680　Cの24-105L　みたいな
広角始まりでそれなりに描写のよい定番ズームって
なにがあるかな？ミノルタ中古も含めて、教えてくださいな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 21:35:51 ID:+f7TG30e0

>>497
17-35ZA

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 21:53:40 ID:vmhfE9AG0

>>498

本気か？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 22:01:36 ID:kBaO0FV10

1735Gの間違いじゃね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 22:52:11 ID:sMPIfJJI0

>>496
×：ロボット刑事K
○：ロボット刑事

いやま、俺も某百科事典見るまで間違って覚えてたんだけどなｗ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 22:53:34 ID:f2JODTRI0

1735Gは逆光弱くて目玉ボケ盛大。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 23:19:12 ID:3qZG1ni80

ミノの24-85かタムロンのA09（28-75）かねぇ、いまんとこ。
描写はそれなりに可もなく不可もなく。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 08:18:43 ID:VmQ62LGJ0

F-Aアダプタかましてニコンのナノクリをつければ？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 09:26:31 ID:lxAjw9sA0

>>503
なんか、ちょいとさびしいですね。
しかし、ソニーがA9OEMしたってことは、
多分A09が標準相当のレンズなんでしょうね。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 09:50:58 ID:NvD2CJgL0

ミノ24－85は、24mm側はいいが85mm側がピントが甘い
ミノ24－50は、24mm側がピントが甘く50mm側は良い
ミノ24－85は、全体が甘い
ミノ20－35は単焦点に限りなく近い
こんな所か

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 09:53:07 ID:NvD2CJgL0

↑もとい、全体が甘いのは24－105mmですた

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 09:53:40 ID:eYkdE41v0

＞ミノ24－50は、24mm側がピントが甘く50mm側は良い
これはない

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 11:03:54 ID:Bot0e94t0

久々に公式見たら28～75なんてレンズがラインナップされてたのか。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 11:17:06 ID:0IulRiY10

>>509
出戻りだけどな。
しかも戻ってきたらお腹の中に誰のとも知らぬモーターが・・・

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 11:46:50 ID:l6LgUHLZ0

タムロンな17-35で撮ってたらカメラエラーが頻発したでござるの巻

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 11:59:04 ID:JaATE1p30

>>506-507
それは全部自分で持ってて自分でキッチリ比べて言ってるのか？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 14:18:50 ID:UntIZXZ40

>それは全部自分で持ってて自分でキッチリ比べて言ってるのか？

24－85は最初に買った、が大きかった。24mm側は良かった。
24－50は次に買った。今考えると平凡。
24－105はカタログの写真（コケに黄緑の葉っぱが写っているやつ）で買う
気がしなかった。
20－35は今使っている。

チャートで比べていないが、実写での感想。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 15:11:33 ID:JaATE1p30

>>513
感想了解。
感想ってのはけっこうバイアスがかかっちゃうものだから
データが残ってるならちゃんと見比べてみるといいと思うよ。
そんで典型的な差とかわかればここに紹介してもらえるとありがたい。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 15:12:02 ID:JaATE1p30

ここというか、レンズスレの話題だね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 16:02:08 ID:/CaVS6ZM0

>>514

もう少し言うと､
AF24/2.8と20－35（24mm時）の違い（同じ被写体時期は違うが）は同時
プリントでルーペで見て、ほぼ同じ（コントラストとか含めてAF24/2.8の
方が上だが）
24－50は、明らかにぼやけている。（これも同じ被写体）

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 16:14:35 ID:JaATE1p30

>>516
いろいろ突っ込みどころが出てきたな・・・
・24/2.8は単焦点のリファレンスにするにはちょっとアレだぞ。
・銀塩の同時プリントサイズで明らかにボケてるのはレンズの差じゃなくてプリント屋の差じゃないか？
　店変えて焼いてみたか？せめて2L版で判断しようぜ？
・ピント合ってる？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 16:44:26 ID:Vqf9oc7i0

24-50/4の24は開放でも絞り込まれてるからシャープだけど50はポヤポヤなんですがｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 17:57:15 ID:kUfzZ7Wh0

似非？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 23:00:11 ID:BZawZxc30

>>502
そうか？俺は広角ズームでは一番信用できるけどなぁ・・・
16-35ZAも良いけど、重すぎる。
24-70ZAベースでレンズを持ち出す時、広角は17-35Gの
高画質と軽量がありがたいぞ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 23:10:51 ID:A9CBUROu0

おいおい！
天使氏に暴言吐くからαphotography停止してんじゃん。
早く謝れ！

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:19:29 ID:TciHltfc0

>>520
一番信用できるとは思うんですが、逆光に弱すぎて困ってるので
代替はなにかないでしょうかというお話なんです。
シグマ12-24しかないんですかね。ってもシグマも逆光に弱いイメージですが

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 01:36:26 ID:K/dtmBn/0

今、釣りから帰った
>>517
>・24/2.8は単焦点のリファレンスにするにはちょっとアレだぞ。
20-35の中で24／2.8しか持っていない、28／2.8はもっと悪い。
＞・銀塩の同時プリントサイズで明らかにボケてるのはレンズの差じゃなくてプリント屋の差じゃないか？
　店変えて焼いてみたか？せめて2L版で判断しようぜ？
　同じプリント店で焼いた、ルーペで見て違いがあった。
＞・ピント合ってる？
　合っている、少なくとも被写界深度に入っている。

>>518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 16:44:26 ID:Vqf9oc7i0
>24-50/4の24は開放でも絞り込まれてるからシャープだけど50はポヤポヤなんですがｗ
ひやかしみたいだが、24mm時で∞の被写体が甘い、50mm時は、木の枝がくっきり
　写っていた。
　α9000にクロスマイクロスプリット（X-7のアキュートマット）を入れたら
24mm時は∞にしてもマイクロプリズムに乱れが残っている、50mm時は綺麗に
見える。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 02:05:03 ID:vKH7PZ/F0

>>523
んー。
銀塩の場合、現像液の状態でコントラストなんかも差が出るし、
同時プリントなんてかなりいいかげんな店も多くて、同じ店でやっても
オペレーターで差が出るし、ヘタしたら焼き付けのピントもロクに合ってないし。
正直言ってそれでレンズの比較って無理がある。
まず安定して品質のいい店探しから始めなきゃいけないんだよ。
そのときにL版をリファレンスにする人いないと思うし、ましてや同プリのL版で
レンズの性能比べようとしちゃう人がそんな努力してるとは思えないんだけど・・・

少なくとも、持ってもいない24-105をカタログの写真１枚で「全体に甘い」とか、
単焦点としてはアレな方の24/2.8をリファレンスにして「単焦点に近い」とか書くのは
非常に誤解を招くと思うよ。

自分も当時けっこういろいろやったつもりだったけど、デジタルになったら
レンズにそれまで持ってた「イメージ」を覆されること多数だったよ。
銀塩のとき持ってた「偏見」はいっぺんリセットすべきだなーと思った。
そのまま通用したのはボケ味くらい。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 02:16:55 ID:vKH7PZ/F0

と、銀塩の頃は素人がレンズ性能を比べるとか非常に難しかった。
ところがデジタルになって画素がこんだけ増えると、特に解像度については簡単に比べられるようになったね。
それが果たしていい事なのかどうかは疑問が残るけども。

＞24mm時で∞の被写体が甘い、50mm時は、木の枝がくっきり写っていた。
ところで、どうやって無限大に合わせた？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 05:42:26 ID:8msqQDdS0

作品はプリントしてナンボという考えなら、それほど変わらない。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:14:57 ID:wWWo6tim0

ゆうべ、最後の流星群を撮ろうと三脚カメラ持って夜な夜な山に行ったが…曇りだった。。
仕方ないのでラーメン作って寂しく一人野営してきたよ…。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:52:03 ID:gCr5mcoU0

>>524
確かに銀塩はプリントする店や時期（現像液の疲労度、温度等）で良くも
悪くもなるのも経験しているのではっきり決め付けられないのも事実。
今回はミノの中古を含めてと言う事なので、手持ちのプリントをルーペ
（X-7の接眼レンズ）で見た自分の感想を書いた。

銀塩をW4切にしているが（ISO100)、ここまで伸ばすと解像はしているが
シャープさはなく、２４Mが全然別物なのは分かる。確かに銀塩の「イメージ」
は通用しない。
然しながら24－105はカタログでしか知らないが、このスレ（過去）に投稿
があり、それを見て、２４Mでもシャープではなくカタログと同程度だと思った。

レンズの性能比べをするなら全メーカーのレンズでするべきなのは分かって
いるが、ミノしか持っていず、ミノ中古については比較すれば参考にはなる
と思ったし、そういうつもりで書いた。

24mm時の∞は川向こうのマンションにAFフレーム（α9000）を合わせて
カメラ任せで合わせた。（晴天なので絞り込まれている）

>>526
確かにそうだね、等倍で見るから肉眼で見えないものが分かってくる。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 10:02:54 ID:LV5+wG4a0

>>527
おつ
それも写真人生さ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 10:03:29 ID:gCr5mcoU0

>>522
>一番信用できるとは思うんですが、逆光に弱すぎて困ってるので

17-35Gって、逆光で（半逆光でも）フレアが出るのですか?

金属ヘリコイドの MCレンズが逆光に弱くて半逆光でも白くもやが出るのです
がそんなですか？、AFレンズでは殆ど気になりませんが。
ただ、色のりが薄くなり白っぽくはなります。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 13:00:37 ID:QdwZo8h6O

17-35 F3.5Gは確かに逆光に弱いね。
α700で派手にフレアがでたよ。

フィルム時代からずっと使ってたお気に入りのレンズだったけど、16-35 F2.8 za ssmを買ったのち泣く泣くドナドナしたよ。
(´・ω・｀)

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 14:37:07 ID:HRiB3dYc0

>>531
>17-35 F3.5Gは確かに逆光に弱いね。
>α700で派手にフレアがでたよ。

>フィルム時代からずっと使ってたお気に入りのレンズだったけど、16-35 F2.8 za ssmを買ったのち泣く泣くドナドナしたよ。
(´・ω・｀)

レス､サンクス
そうですか・・・よく分かりました。
あれだけの価格ですから欠点など無く最高の品質であって欲しかったですね。
泣く泣くドナドナされた気持も良く分かります。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 17:54:35 ID:gYQjzmpH0

DxOの体験版入れてから
曇りでも猫撮りに行くようになった。
次期バージョン出たら買うぜ。
薄暗くても平気。↓ISO1600
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4653.jpg

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 18:38:29 ID:rRZlNbDY0

>>533
ノイズ処理は550のJPEGでもずいぶん良くなってるからIDCの進化にも期待。
個人的には、高感度はノイズよりも、例えばこれなら鼻筋の毛並みとか溶けちゃってるのが気になる。
こればかりは高感度とトレードオフなんでしょうがないけどね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:17:58 ID:gYQjzmpH0

>>534
これは絞りF2で睫毛にピントを合わせたから
鼻筋がボケ始めているのと、25MBRAWの画像を
1.5MBにまで圧縮をかけたから。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:25:41 ID:rRZlNbDY0

>>535
色が濃い毛が混ざると同じ位置かむしろさらにボケてても溶けてないでしょ。
目頭近くの白いところとか毛並みがなくなってるけど、低ISOだとこんなことにはならないよ。
微妙で細かい明暗はノイズの塗り潰しと一緒に塗り潰されちゃうんだよね。
でも、ISO下げて撮れないものが撮れるようになるんだから、もちろん高感度を否定したいわけじゃないよ。
現状のソニーのノイズ処理はノイズが目立って気になるのは確かだと思うし。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:46:47 ID:gYQjzmpH0

NRなしで出力最高画質。
さっきの画像をトリミング。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4655.jpg

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:52:44 ID:rRZlNbDY0

>>537
サンクス、毛並みの描写はこっちのがずいぶんいいね。
でもそのぶんノイズが目立つ、やっぱトレードオフだなー。
550のノイズ処理はこのへんの犠牲が小さい気がするんだよね。
ソフトとハード、どっちの改善比率が大きいのかわかんないけど、
IDCのバージョンアップにはちょっと期待してる。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:55:21 ID:gYQjzmpH0

自分であげておいて何だけど
DxOでNRした画像より後にあげた画像の方が
好みだと気付いた。DxOイラネ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:56:25 ID:nh+coSY00

ハードだとすると・・・α900Ⅱの可能性？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 20:01:49 ID:rRZlNbDY0

>>539
ｗ
でも、自分は今まで常用はISO400まで、ISO800で非常用って考えてたけど、
最近550の画像見て900でもISO1600までは使ってもいいかなと思うようになった。
1600まで使うとぬこ撮りでも引き上げの時間がずいぶん変わるよね。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 21:50:29 ID:XN4ds+8D0

買って半年のＦ５８ＡＭ紛失記念age

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 23:03:26 ID:t3Vmxm370

NRかけるとやっぱり塗り絵みたいに画質が落ちるな

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 23:06:05 ID:LGMyB7r70

>>542
ｲ㌔

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 23:30:17 ID:XN4ds+8D0

あと、インテリジェントプレビュー(IPV)
今日都内の夜景スナップでつかったけど
むっちゃくちゃ便利。スーパー楽しい。最高。これ、ホントすごい。
考えた奴天才。

使う前は価値がさっぱりわからんかったけど、
これは、本来自宅の現像過程でやる
露出や色の調整をその場でできる、
ってのが最大のメリットなんだね。「あのとき、こうしておけばー！」
って後悔がぐっと減る。これは下位機にも乗せてほしいなぁ
できれば中級機以上に。撮影がほんとに楽しくなる。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:08:09 ID:GUx4UGGU0

>>545
プレビュー画面をそのまま保存できないのが微妙だと
思うんだけど、それでも便利なんだね。
クリエイティブスタイルの調整もできるんだっけ？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:12:05 ID:U/7G0bc40

>>546
保存できないからかえって良いと思った。
設定変えながらいろいろ考える間ができるからね
そして改めて｢よし本番！｣となるのがまた銀塩ぽくていい♪

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:13:10 ID:ekb27uV80

>>546
そのまま保存したい＝取り直しできない被写体＝IPVを使うべきじゃない被写体

だと思うよ。撮り直しの効く被写体に、撮りなおしたらどうなるかを、
教えてくれるのがすばらしいってこと。チャンスが増える。

撮り直しの効かない被写体であれば、ちゃんとシャッターきって、
家でじっくり現像/画像加工処理すればいい。
その場でやるメリットがあるとも思えない。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:17:36 ID:ekb27uV80

あと、IPVの俺流の使い方として面白かったのが
何でもかんでもIPVで取り巻くって、
その場でイジって「なるほど、いい絵になるな。面白い」
で満足して終わりって感じの使い方。

保存してねーじゃん、ってのはそのとおりだけど、
残したい絵ってそんなに多いわけじゃない。
残したいなら引き返してもっかい撮ればいいわけだし。

CF容量にことかいてるわけでも、なんでもないんだけど、
撮って→PCに吸い出して→RAW現像ソフトでイジって
ってのがホントうっとうしい。IPVのが気軽/気楽なのよね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:26:18 ID:iCoez3Ir0

>>542
どっかにおいてきたﾝか？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:27:28 ID:ekb27uV80

>>550
たぶんそう

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:30:33 ID:Oaxs74Sk0

>>551
一応ダメ元でも警察には届けた方がいいよ。
万が一でも出て来るかもしれない。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 00:59:35 ID:Ruj/dcnf0

日帰りで山形の小国町って所に紅葉撮りに行ったんだけどピークには少し早かった
それを差し引いても今年は微妙そうな感じが・・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 01:42:37 ID:Z5ODpfhj0

>>542
おぎさくで安売りしてるぞｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 10:18:17 ID:rJcX4bP50

>>553
温暖化

556 ：542：2009/10/26(月) 10:24:31 ID:sPXMnG5P0

おお、ホントにムチャクチャ安いね
ヨドバシなんか58800円だぜ。2万円もちがうがな

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 17:03:05 ID:x2/V9u1m0

IPVの保存ができないことが話題になることが多いが、自分も保存はできなくても問題ないと思っている。
基本的な使い方は、単体露出計＋デジタルならではの色調確認と思っている。

緊急を要するのなら、段階露出＋RAWであればほぼ確実。
動体ならなおさら一発切りになるから、状況のシミュレートには本当に重宝する。

露出計の使いにくい夜景(特に点光源)は、もうコレなしには撮れないくらい役に立ってる。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 17:24:09 ID:mdd6RXNx0

>>546
不完全なショットをセーブできてもしょうがなかろう。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:03:01 ID:pamW0e9N0

保存できたら「プレビュー」じゃないw

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:08:20 ID:1MMcTCph0

IPV画像の保存も、感覚としては分かるんですけどね。
実際「できないより、出来た方がいい」ってのは、間違いないわけだし。
（いらないなら、使わなければいいだけ）

んで、その前提の上で、実際にIPV保存不可ってのが
どんだけ困るかっつーと、あんま困らんのよね
という信者的発想ではあるが、合理的な発想にたどり着ける。

撮りなおせない動きモノの類は、IPVで撮るべきじゃないし
撮りなおせるなら、撮りなおせばいいだけ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:10:54 ID:Oaxs74Sk0

IPVは拡大出来たら神だった。

562 ：546：2009/10/26(月) 18:32:35 ID:xDnz3pZm0

自分のIPVに対する使い方の認識が間違っていたみたい。
あくまで、テスト用のショットって事なのね。
それなら保存できなくてもOKってのが理解できるわ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:40:01 ID:1MMcTCph0

>>562
簡易現像ツールだと、IPVの機能も包括しえるんだけど、
なぜか知らんが、そこまでやらないんだよね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:48:48 ID:mdd6RXNx0

>>563
ホワイトバランスやＤＲＯの設定違いなら救えるが、露出の違いは救えない。
ならば、ＩＰＶで検討つけて撮り直せというのが親切というものだろう。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 18:53:30 ID:1MMcTCph0

>>564
>親切
大きなお世話ｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 20:03:16 ID:mqeyHbxoO

>>561
神どころかネ申だった

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/26(月) 23:55:19 ID:ep43k3nn0

IPVは撮影始めるときにWBの合わせるに使っている。
便利すぎる。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 00:04:01 ID:vJf20iDA0

>>546

直近の１コマに対して弄べる、インテリジェントアフタービューなら、もっと便利なんだけどなー。
色々調整しても、保存できなきゃ徒労だ。参考にはなるけど、そこまでしたなら保存したい。
DROの効き具合をその場で直接確認できるのがとても魅力だけに、惜しい。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 00:12:18 ID:DZUuKq5I0

>>568
>保存したい
思うに、あの軽妙な画像処理結果表示は、
保存しないのを前提にかなりデータ(解像度)を削ってるからこそ、
だとおもうんだよね。

保存と、あの画像処理の軽い操作感がトレードオフなら、
後者を選択するねぇ

ボディ内での現像を実現してる他機種だと、
処理速度ってどうなんだろね？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 12:15:50 ID:q2oxzrES0

どんな機種でもRAWから瞬時に現像してJPEG作り出してるわけです。
簡単に実現できそうなのに実装しないのはだいたいパテントがらみなんかなーとおもってる。
それ以前に、微妙な液晶で現像はかなり厳しいと思いました。
IPVは効果の傾向が確認できるという訳で

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 12:22:47 ID:28hFmQ4D0

>>570
パテントっていや、CFとMSの同時記録は
その壁があって使えなかったって聞いたよ。

それとは関係なく、IPVは後付けの仕様みたい。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 12:35:29 ID:q2oxzrES0

>>571
残念じゃのう…

そういえば空シャッターうちたいのに選択してあるメモリカードはいってないとだめですね
両方とも抜いてると大丈夫なのにｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 12:50:03 ID:ng34FV4S0

>>570
>どんな機種でもRAWから瞬時に現像してJPEG作り出してるわけです。
いわれてみりゃーそーか。ピクチャースタイルのコントラストとかの
S/Wでの変更パラメータも、その一瞬で反映されるわけだしね。

特許でガンジガラメって方が説得力あるわー

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 19:15:38 ID:8wfo8CrNO

まあ、これだけIPVで盛り上がるということは、開発陣がユーザーの思いを先回りして具現化したということだな。

いいカメラってことだな。

このカメラ持って撮影に出かけるのは重くて大変だが、それ以上の収穫があるから幸せだよ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 21:26:00 ID:DZUuKq5I0

>>574
こういう信者がいっちゃん気持ち悪い

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 21:32:43 ID:q2oxzrES0

>>574
IPVはわりといい機能ではあるけど使い勝手を含めてまだまだ発展の余地がある
少なくともポストビューとUIがまったく違うのはダメなレベルだし、マトリクスはないし、比較画像みならがすすめられないしでもうちょっと頑張ってほしいので絶賛というよりも改善点が多いから盛り上がってると考えるべきかなーと。
すくなくともプレビューリリースでIPVはやめてほしいです…
プレビューでIPVモードロックがいいです

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 21:37:19 ID:q2oxzrES0

>>576
逆に行為ちぐはぐな部分から本当にやりたいところからけちを付けつつ変更していったのではというのが見え隠れするからパテントかなーあと
単にデスマや片手間でつくったデバッグモードという可能性もあるけどｗ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 22:44:59 ID:7UlMOP5t0

デジカメWatchの550の高感度作例でたね。
ツッコミどころは色々あるけど、
以前の900の作例にくらべ高感度はノイズが少ない印象ですね～
それにしても夜景のHDRの効果は凄いね。
550かなり欲しくなった！

900後継機もこの調子で頑張って欲しいな～

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091027_324511.html

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 22:47:30 ID:bu9kqPkY0

IPVを量販店で触ってみたんだけど、F値の項目を変更した
時にプレビューへ反映される物なの？
特にボケ具合が変わったように見えなかったんだが。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 23:43:41 ID:DZUuKq5I0

>>579
ボケ量のシミュレートなんかできるわけないじゃん
A900買おうってのに、その程度なのはちょいと悲しいぞ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 23:50:21 ID:KsOZLqBr0

IPVはマニュアル露出を身に着けるのに重宝しております

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 01:09:55 ID:EMVM/T2O0

>>580
ボケ量のシュミレートができないなら、IPV上でF値を変更できる
意味が無いじゃないか･･･と思ったんだけど、
>>581 が言ってるように、マニュアルモードで使ってる人が
露出を調整する為の物って事なのかな？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 01:14:50 ID:Q9lOLRH80

主にＷＢと露出補正と彩度と色相の調整かな？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 01:20:50 ID:x6Sv4sLB0

>>582
Aモードで撮影中、露出を検討したい時、F値が弄れなくてどうする？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 01:30:08 ID:EMVM/T2O0

>>582
AモードでF値をいじっても、SSで調整されて露出は変わらないじゃない。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 05:54:55 ID:OhtIdHT9O

>>553
明らかにまだ早いだろ？
去年、赤芝峡のピークは11月入ってからだったし、宇津峠ならもっと遅い…って鉄の視点かｗ

俺は団臨の急行べにばな撮りに行くけど、あれの運行時期がベストタイミングじゃね？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 09:18:24 ID:jzt5fnOKP

>>582
だいたい、ボケ量のシミュレートすんなら、被写界深度からはずれた部分が
カメラからどれぐらいの距離にあるかってのを
データとして写ってるもの全てにその情報を持ってないとシミュレートできないやん？
そんなもん無理無理。

まあIPVの便利さはスポット測光しながら露出を決めてたような人には非常にありがたく感じると思う。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 09:21:25 ID:LCO3UbC+0

IPVは一旦記録したモノをいじってるだけだからボケ量は反映されない。
RAW編集と同じと考えれば解るかな？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:07:48 ID:QnnTi/qeO

>>585
AモードでF値をいじって、SSの設定範囲外になった時に露出変わるんじゃなかったっけ＞IPV

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:11:31 ID:dtt7ykvV0

>>585
そうだよ。だから”分かってる人”ならIPVは
気に入った絵から露出と色をひっぱりだして、
撮影条件に反映させるものだ、
って自明のこととして分かってんだよ。

ちょっと馬鹿すぎじゃないかい？
A700をあと10年いじってから出直したほうがいい

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:25:59 ID:Q9lOLRH80

>>589
そこまでするならＭのほうがよくない？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:33:19 ID:QnnTi/qeO

>>591
もちろん、露出変える目的ならそうｗ
IPVのいい所だと思うんだけど、設定した値のまますぐに撮影に移れるわけよ
AモードでF値いじって露出変わるのは大口径レンズでSSの速度足りずに露出オーバーになるシーンだと思うけど
オーバーしてるっていう警告を明示してるんだと思ってる

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 10:41:27 ID:qq2ejlH+0

AモードでF値いじっても実質的に意味無しって事でいいんじゃね

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 16:29:32 ID:gMGzR1gl0

大体、ボケ量なんて普通にプレビューで確認できるのに、
そこまでわざわざIPVに頼る必要なんてないじゃん。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 18:22:25 ID:fAVGUQ0xO

ちうか、普通どれぐらい絞ればどんぐらいボケるかなんて
感覚的にわかるもんじゃね？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 19:31:23 ID:4JPP75GK0

世界のソニーが一番かっこよくてすごい

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 22:45:08 ID:J/6VteYw0

>>569
なるほどねー。確かに、バッファとBIONS×２だけで処理するわけだから、
背面液晶で必要十分程度の、簡易解像度で処理してるのかもね。

まぁ、自分RAWで撮るから、あんましインテリジェントプレビュー関係ないんだけど、
参考になったよ。レスありがとうです。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 23:12:43 ID:0Ts9UwqS0

早く脱ミノルタデザインの新型出してくれ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 23:49:53 ID:PctUrJHs0

>>569
>>597

その辺りのことはどこかのインタビューで言ってたよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 11:12:23 ID:lmvKhA210

持ってる人に聞きたいんだけど、
コニミノの17-35mmってワイド端で「魚眼」って感じする？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 11:53:38 ID:/Vwu+rUsO

焦点距離と魚眼かどうかは、直接は関係ないやろ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 12:01:51 ID:J6nrT6SZ0

>>601
だから聞いてるんでしょ。作例みりゃわかりそうなもんだけど、
俺の感想だと「ぜんぜん、魚眼っぽくない」かな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 12:30:49 ID:MxFPt+sW0

魚眼レンズでなければ、どこのレンズだろうが、単焦点だろうがズームだろうが、
17mmは17mm。同じ写り方しかしないよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 13:43:32 ID:ktHezpyn0

魚眼じゃないレンズで魚眼っぽく写ったらそりゃ欠陥レンズだし、魚眼レンズの存在意義がないわな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 16:22:39 ID:Ooa1IG+j0

10mmで撮っても広角は広角
魚眼ぽくはならない。
もちろんよほど収差のひどいレンズなら話は別だが
そんなレンズいまどき無いだろ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 17:47:54 ID:/Vwu+rUsO

>>602
だから、>>601はそういう意味で書いたんじゃねーか
それくらい読み取ってくださいよ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 18:15:30 ID:ktHezpyn0

>>600=602は根本的に魚眼って何かわかってないのかと。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 18:22:01 ID:J6nrT6SZ0

>>600と>>602は＝じゃないんだがね

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 18:37:00 ID:ktHezpyn0

>>608
じゃああんたも。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 18:44:49 ID:J6nrT6SZ0

>>609
ググればわかるような単純なことで「わかってない」なんてこと
あるわけないじゃん。馬鹿らしい

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 18:56:13 ID:ktHezpyn0

わかってたら600の質問はあり得ん。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 19:12:10 ID:J6nrT6SZ0

>>611
だから、"感じ"なんだよ。
それこそ作例みればいいだろ、って話だけど。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/29(木) 20:52:34 ID:ghIqlRCr0

ここはα900スレだ。
フルサイズ用の対角魚眼をα700なんかで使ってみて・・・なんて話なら
その「感じ」とやらもあり得る話だが、このスレではただの言い訳・屁理屈

614 ：600：2009/10/29(木) 22:57:02 ID:J8JeVndS0

みなさんお騒がせしてすみません。
24mmまでしか使ったことがないので、
17mmだったらすげー広角で、
もう魚眼レンズっぽくなるのかと思ってました。
カメラ歴浅いのでよくわかってませんでした。
すいません。
作例も見ましたが、普通の広角って感じだったので、
あえて、使っている皆さんに聞いてみました。
だいたいの感じが解りました。ありがとうございました。
みなさんに感謝します。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 01:41:52 ID:nA83tNEf0

こういう人が曲がりなりにも「SONYのハイエンド機」のスレに来るのが不思議でならない。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 06:59:59 ID:2uzA+8yGO

曲がりなりにも「SONYのハイエンド機」のスレの住人ってどんだけ偉いんだか

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 07:37:52 ID:yvJ1uSonO

それを偉い偉くないの話と取ってしまう人っていうのは
他の事についても、最優先の価値判断基準がそうなんだろう

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 08:01:04 ID:5OVIgeev0

でも、KAKAKUでも何度かみたけど、
カメラの基本的な操作すら知らない奴が
「KissXからA900+ツアイスセット購入しました
とか言ってたりするんだよね。おっさんは金持ってるからさぁ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 09:25:04 ID:ADc2shh8O

ああ、そういう人がIPVでボケ量のシミュレートできないとか言うわけか

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 13:07:56 ID:CvD53tWB0

金持ちオッサンを騙すにはツァイスブランドは一役買っているようだな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 22:23:02 ID:IWxkSat4O

短パンマン

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/30(金) 23:10:46 ID:fmbbKOEo0

パンツマ～ン！
どっちが上でどっちが下か分かるまい～

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/31(土) 00:13:56 ID:6/Vek3AM0

やっぱり熱ノイズが多いのはセンサーが浮動式だからか・・・。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/31(土) 00:40:33 ID:YRMCFiWQ0

ID:6/Vek3AM0

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/01(日) 23:19:31 ID:liXuY6Bk0

>>620
そうだな。何と言っても似非だからな。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 00:22:33 ID:TWa0pxiQO

>>625
似非じゃないZEISSの定義って何？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 00:27:33 ID:yhp8AEJI0

αのツァイスはもはやT*コーティングぐらいしかありがたみがないような。
でも他社のような新世代コーティングがあればT*も必要ないかな。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 01:55:37 ID:mnGQKLd60

それが「似非」とどう繋がるのかさっぱりわからない

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 02:28:06 ID:e2fGzxLY0

ツァイスが「これはツァイスと名のっても良いよ」言ってる以上、どこで作ろうがツァイスはツァイスなんだよ
ツァイスが認めていないのにツァイスと名乗ってるんだったら似非と言ってもよいがね
それすら理解できないようじゃ、知能足んないんじゃないの？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 10:38:59 ID:ixMM6Jmh0

ソニーツァイスのブランド価値やオーラを保つには、
今まで他社マウントツァイスが培ってきたその品質基準を継承すべきだった。
16-80ZAをツアイスと呼ぶのは無理ありすぎ。
あと描写がどうのこうのじゃなくて、過去にミノルタレンズ（85mmLtd）として売っていたものを
パッケージを変えてツァイスと呼ぶのも考えもの。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 10:43:55 ID:2DkFWrrv0

>>630
ミノルタレンズ（85mmLtd）の過小評価しすぎ
稀少レンズだけなら、あんな価格にならない。
どこが作ろうと、スゴイモノはスゴイ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 10:52:04 ID:po4itogwO

>>629
両方の言ってる事はわかるが>>629はミクロな部分に凝り固まり過ぎだよぉ。
今日思い切って欲しかったレンズを買ったらどうだ？
新しいマウントでも良いし。
それ持って明日は早起きして写真撮りにいこうぜ！

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 10:55:56 ID:RoZjrgBm0

ヘンに凝り固まってるのは>630のような気がするんだけど。
バリオゾナーなんて元々ビミョーじゃん。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 11:22:57 ID:nsb6xVRnO

だいたいツァイスにしろライカにしろ、コンデジのレンズにすら名前貸ししちゃってんだから、
便所のスリッパにまで無節操にライセンス生産許可しちゃってる
イヴ・サンローランやピエールカルダンみたいなもんだろ？
要はツァイスのロゴなんて便所のスリッパ程度の価値のものに群がる奴も
いちいちエセだの何だの馬鹿にする奴も同じ穴のムジナ。
だいたい似非ツァイスとか言ってる奴、一体真正？ツァイスの何が素晴らしいんだね？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 11:59:55 ID:po4itogwO

>>634
ZAを良いように使ってるソニンかと思ってたらZA自体がターゲットの会話でしたか…(*´д｀*)

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 13:22:48 ID:4HBc6X/B0

本物のドイツ製ツァイスは本当に逆光耐性なんかが素晴らしくて良かったんだよ。
ソニーの中でも昔ハンディカム用に出ていたドイツ製コンバージョンレンズは本物だった。
残念ながら日本製ツァイスブランドではそういう感動を感じた事は無いけど、
販売戦略上、しょうがないのだろう。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 14:10:23 ID:FaE7ohHIO

>>636
んなーこたーない
東独のツァイスだって酷いものはある

似非だなんだ言ってる奴は結局見た目
あれをMF専用にして使い勝手を悪くしてペンタのLimitedレンズかコシナみたいなデザインで金属削りだしの質感(笑)とガラスの塊感(笑)を全面に出せばアンチは黙るだろ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 14:10:41 ID:TWa0pxiQO

>>636
もっと具体的に書いてよ

本物のドイツ製の

なんて書かれたって、ネットで作例を検索できないじゃん

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 14:13:05 ID:OeVAVIac0

似非だと言われる根源は
サイバーショットやハンディカムでツァイスブランドを貶め過ぎたからだよ。
見た目なんかどうでもいい。
性能がツァイス本来の描写を発揮してないんだから、
そりゃシールだと言われても反論できんだろうに。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 14:30:28 ID:uYtPcG+j0

>コシナみたいなデザインで金属削りだしの質感(笑)とガラスの塊感(笑)を全面に出せばアンチは黙るだろ

すげーありえそう。
あとは何か絡んでくるとすれば「ソニーロゴを削れ」じゃなかろうかｗ

しっかし、似非ツアイス君　は　熱ノイズ君　は
フルボッコにされることに関しては右にでるものがいないな。
定期的にやってきてはボコボコにされては逃げ出してを繰り返すところが、
まるで長周期の彗星のようだ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:05:24 ID:DLOkSvm/0

逆に言うとそれすらできてないって事？
（笑）にしてるけど、結構大事だよね。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:33:34 ID:uYtPcG+j0

>>641
デザインは皮肉だよ
馬鹿は皮肉すら理解できないんだから、酷いな。
デザインはソニーレンズで統一されていて、
良し悪しなんてない、人それぞれ。ツアイス信者がキモイだけ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:36:10 ID:DLOkSvm/0

キモイっていうか信者はそういうもんだし、デザインも大事だよ。
似非と言われちゃうのは充分に理解できるけどね。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:48:15 ID:uYtPcG+j0

ごく一部のキモイ信者なんかに配慮する意味も必要もなにもないし、
ごく一部のキモイ信者の考えることなんか、まったく理解不能

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:52:38 ID:DLOkSvm/0

まあね。
その考え方でも良いと思うし、
オレは信者じゃないからどうでもいいけど、
その程度で奴がフルボっ子とか言っちゃってるのが面白かったからレスしただけ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:54:28 ID:uYtPcG+j0

>>645
ツアイスが認可を出していればそれはツアイスだし、
ソニーはツアイスマークなんぞなくとも、
ツアイスなんぞより遥かに優れたレンズを作れる実績があるし、
ソニーのツアイスレンズのデザインは、ソニーレンズのデザインで統一されていて
デザインの良し悪しは人それぞれで、
ごく一部の狂ったツアイス信者を意識する意味も必要もない。

はい、信者はお帰りください。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:55:44 ID:DLOkSvm/0

ツァイスが言ってるからツァイスなんだ！
それで良いと思うし、それしか良いようがないと思うよ。
それがフルボっ子は違うよね？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:56:48 ID:uYtPcG+j0

>>647
そういうことは、理論的で合理的で秩序だった反論をしてから言うセリフだよ
狂った馬鹿信者君

狂った一部の信者の基準をソニーが意識する必要はまったくない。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 15:59:22 ID:DLOkSvm/0

反論？何に対して反論して欲しいのか解らんけど。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:01:21 ID:uYtPcG+j0

>>649
似非ツアイス君が、来るたびに>>646といわれて、
何一つ反論できない＝フルボッコにされてるって点かな。
笑っちゃうんじゃなかったの？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:05:40 ID:DLOkSvm/0

>>647
これをフルボっ子というならそれで良いけど。

でもさ、それってつまんないよね。
オレは信者じゃないからどうでもいいけど。

信者じゃなくて荒らしだったら別だけどさ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:06:37 ID:DLOkSvm/0

最後1行に
「頻繁に話題に出してるのが」ってのを頭につけてちょ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:10:11 ID:uYtPcG+j0

>>651
反論できないなら、だまってるといいとおもうよ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:11:01 ID:DLOkSvm/0

オレが言ってるのは、

それがフルボっ子なの？

って事。イエスかノーでお答えください。それで満足だから。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:16:43 ID:uYtPcG+j0

>>654
イエスだね。大イエス。似非ツアイス君は、
いつも同じことを言って、同じように論破されて
逃げさって、同じことを延々と繰り返すだけのクズだ
お前もなｗ

反論できないなら、だまってるといいと思うよ。似非ツアイス君といっしょに。
本人なのはバレバレだけど。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:25:32 ID:DLOkSvm/0

ありがとさん。

でもまあ、お前もある種、信者だよなw
信者が嫌なら人の振り見てなんちゃらりんだな。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:28:21 ID:uYtPcG+j0

>>656
特定の個人の主観に寄らずに、ツアイスがなんなのかを考えれば
"誰であれ"ツアイスマークがあればツアイスという定義に辿り着くんだよ。

そのような合理的な思考ができないのが信者。

反論できないならだまってるといいと思うよ。似非ツアイス君

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:28:39 ID:2DkFWrrv0

プラナー欲スイ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:31:06 ID:DLOkSvm/0

>>657
個人の主観によって良いと思うよ。
そういう人の方が話を聞くのは面白い。

個人の主観で話してるところに、
「ツァイスだからツァイスなんだー」
って人が来たら、醒めるよねw
それをフルボっ子とか言い出すとさらにw

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 16:56:58 ID:uYtPcG+j0

>>659
家の中で壁に向ってつぶやいてろよ。キチガイ。

ブランドの定義を個人の主観で語っても誰も共感しないし、納得もしない。
議論とは主観のぶつけ合いではない。

言いたいことは、論理的合理的でなければ、誰にも何にも伝わらない。
反論できないならだまってるといいと思うよ。いつもフルボッコなんだから。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 17:08:54 ID:k2lkvGx+0

αスレにスルーという言葉は存在しないのか

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 17:10:14 ID:DLOkSvm/0

ああごめんね。
「ツァイスの定義がなんなのか」ななくて、「ツァイスがなんなのか」だと思ってた。

つか反論反論言ってるけど、反論する気なんて毛根の先っちょほどもない。
ツァイスだからツァイスなんだっていう>>646で何の問題も無いし、その通りだと思ってるし。

ただ、それで話が終わるのがつまんないけどな。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 17:15:59 ID:BQ0r2pfD0

昔からのαユーザにしてみればどうでもいいこと。

αの古いレンズの中には、中身が同じでGつきとGつきでないものがある。
昔々の話で恐縮だけど、ブランド戦略上高級ラインにG銘をつけることにした、というのがその理由。
なので、それ以前は同じレンズなのにGがついてなかったりする。

ツァイス銘も、GレンズのGとおんなじもんだと思ってるし、それでぜんぜんかまわん。

質実がともなってりゃどうでもいいよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 17:48:21 ID:gmVp1QMb0

663の言ってるとおりだと思う。

CONTAXから流れてきたユーザーとしちゃ京セラがツァイスの名に負けない製品を作ろうとしてたモノに比べると、ソニーは名ばかり感があるのも認めるが。

ここにいる連中を黙らせる程のものならツァイスなんだろ。

少なくとも京セラの時にはユーザー間で異論はなかった。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 17:59:24 ID:QvN4N5uY0

>少なくとも京セラの時にはユーザー間で異論はなかった
それ以外がいるのが2ｃｈ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 18:01:13 ID:BQ0r2pfD0

とおりりすがりのもの

粘着

荒らしたいだけの奴

野次馬

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 18:27:49 ID:Z97OABQ8P

ソニーもツァイスもお互い商売上のメリットあるから提携してるわけで、
ツァイスにふさわしくないならツァイスが提携破棄すりゃいいだけの話。
俺はツァイスのシールがついていようがどうでもいい。
周りの一般人はツァイスがどうのなんて言っても誰も理解しないから。
余計な誹謗のネタになるぐらいならツァイスロゴなんていらん。
ツァイス使いたければペンタコンシックスでチープに遊びますわ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 19:04:41 ID:BQ0r2pfD0

何がついてたってネタにされるから、相手にしないが吉。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 19:22:13 ID:u6fUwwf10

シールを有難がる様が滑稽だと笑われているのにその恥を改善する事もなく
笑っているのは荒らしだからと自己完結しスルースルー連呼。
病気だ、完全に。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 20:16:50 ID:e2fGzxLY0

そらお前だ

そもそもツァイスだからって有り難がってる人ってこのスレにいるのか？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 20:20:26 ID:RUe58iLh0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091102_326117.html
コシナ、EOS用広角レンズ「Distagon T* 2/28 ZE」を正式発表

　コシナは26日、カールツァイス（Carl Zeiss）のキヤノン用広角レンズ「Distagon（ディスタゴン）T* 2/28 ZE」を国内で発表した。価格は12万5,475円。発売時期は未定。

　カールツァイスが、10月12日に海外で発表した製品。今回、国内での正式な発売が決まった。海外では2009年秋の発売を予定している。なお、ニコン用の「ZF」タイプとペンタックス用の「ZK」タイプは発売済。

　 35mmフルサイズのイメージサークルに対応し、35mmフィルムカメラでも使用可能。ZEタイプのみ絞りリングを省略している。レンズ構成は8群10 枚。短撮影距離は24cm。フィルター径は58mm。
本体サイズは72.4×96mm（最大径×全長）。重量は580g。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 20:45:10 ID:mnGQKLd60

>>671
まったくもってスレ違い
このｽﾚに関係するとしたらZSのみ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:15:41 ID:uYtPcG+j0

>>664
ソニーのが遥かに良いレンズいっぱい作ってるけどね

ツアイスの名前なんで、信者を騙せればそれで充分。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:17:51 ID:uYtPcG+j0

そいや、どこぞのカメラ雑誌で
APSCの7D　と　フルサイズ各機で動体AFの精度勝負！
みたいな比較やってて、一番か二番目くらいによかったのがA900で
7Dが最低くらいってなっていて、記事の目論見が
見事につぶれている様が滅茶苦茶笑えた。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:24:17 ID:Z97OABQ8P

うーん、でも動体AFでα900が上位に来るとはとても思えん・・・
真ん中のフォーカスエリア限定とか？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:24:35 ID:0GocRQ3/0

カメラマンかな

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:24:40 ID:HW2ktPFc0

A900を活かせるレンズはコシナなんて三流メーカーでは無理だな
キヤノン用がお似合いだ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:29:15 ID:uYtPcG+j0

>>675
>真ん中
多分ね
A900の動体AFの評判が悪いのは
標的の自動選択でしょ

AF速度、精度はCN相手なら別に劣らんよ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:42:21 ID:BbhEd6Ng0

>>629
>どこで作ろうがツァイスはツァイスなんだよ

ツァイスから言えば、どこで作ろうが年貢を納めるメーカーならシールを
貸し与えるということだろう。

良かろうが、悪かろうが w

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:47:10 ID:MTlr1J/F0

相変わらずツアイスツアイス絡んでくるのが来てるんだな。
説得力はブランド名じゃなくてその描写が生むものだろう。その説得力あってブランド名が活きるというもの。

十分じゃないか

>>674
むしろ、その内容になってよく記事OK出たものだ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:57:42 ID:0GocRQ3/0

>>674
カメラマンの比較だったら7Dが一番って結論だったなあ。
α900はワイドだった。

>>677
コシナのBiogon 2.8/25mmはかなり解像力が高かったはず。400 lp/mm
ttp://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/d4109751b49ddb09c125744b0031a8c7

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 23:02:30 ID:po4itogwO

ちょっと前の流れがある中でとても書き辛いんだが
70300が欲しいんだけどGレンズとソニーのだとやっぱり違うんだろうね
手持ちでスポーツ(野球、フットサル、テニス)している友人(距離は較的近い)を撮るのにあたって双方の良さがあれば教えてください

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 23:10:43 ID:uYtPcG+j0

>>679
>良かろうが、悪かろうが
ちがうよ。
似非ツアイス君はなーんもしらんのだねぇ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 23:11:58 ID:ZXccqr//0

>>682
日本語で

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 23:16:46 ID:uYtPcG+j0

>>681
MTFみたけど、MFっつー致命的な欠点を補い、
かつ無駄に高価な値段を埋めるほど
ずば抜けた性能のようにも見えんがね。

ソニーのツアイスシールの広角が楽しみだ
まぁGマークでもマークなしでもいいけど。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 23:37:22 ID:mnGQKLd60

>>681
ぉぃぉぃ
ビオゴンはレンジファインダー専用だべさ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 00:59:29 ID:OFw5diV00

>>677
タムロンは一流メーカーだよね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 01:03:43 ID:PW+rCVXp0

最近のEOSは使っていないが、
1D2、D3、α900を比べるとAFの精度は
デフォルトならα900が一番だと感じている。
（動体追従性は最低だけど）

あとミノ時代の85/1.4Gと8514ZAを比べたら
ボケ味の前に暗部の再現性が全然違う。
ハッセルで感じていた，暗部の粘りは
ソニーツァイスでも健在だった。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 01:08:41 ID:uKTFVByJ0

>>688
>ソニーツァイスでも健在だった。

「ソニー（中身は簑、シールだけツァイス）でも健在だった。」の表現の方が正しい。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 01:12:49 ID:OPJ50O+i0

ID:uKTFVByJ0

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 06:11:00 ID:q7mLhTQn0

>>687
二流

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 09:07:45 ID:fUtEL8DK0

ブラインドテストしても見分けられません。
だから
安いほうでいいです。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 11:53:20 ID:djhn9CHSO

>>684
sry i meant 2 compare 70300g & 75300
iv found some o gr8 blogs & got some idea from em
thx anyway

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/03(火) 18:47:14 ID:tIQki9FR0

現像ソフトの体験版、DxO、Capture One、Silkyを
使ってみたけど、どれもすんばらしいな。
特にCapture Oneは自動処理で
好みの良い絵が簡単に出てしまうところが
とても惹かれる。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 07:55:12 ID:OoHT33nK0

900最大の欠点は
ソニーデザインのレンズしか似合わないことだ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 09:57:42 ID:XBIa4Igs0

test

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:03:32 ID:XBIa4Igs0

俺もα信者なんだけど、ミノルタは、MCからαへと描写は変わってきたが、
良い方向に進化してきた。
ツァイスも京セラまでは良かったのだろう。
だがツァイスも一部のαレンズもソニーになってそうじゃなくなった。
だから昔のツァイスを知る者はツァイスが似非とか言っているのだろう。
その気持は分かる、αレンズも同様。

いちユーザーとしてはお気に入りのレンズを使えば済む事だが。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:16:29 ID:o6EF5WSvP

>>697
昔のツァイスってもヤシコンのツァイスしか大方知らんのでしょ？
それも思い出補正が大分入っている感じのさ。
ヤシコンツァイスも良いのもあれば悪いのもあったと思うんだけどね。
まあZAプラナー85mmもゾナー135mmも描写は素晴らしいがツァイスっぽいかというと違うとは思うけど、
じゃあその「ツァイスっぽい」ってのは具体的に何？と言われても俺は説明できない。

でもコシナツァイスのプラナー85mmはクソだと思うけどなあ、あんま批判する人いないね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:23:32 ID:yl9zplH90

>>697
もう少し具体的なら面白い話だと思うんだけど。
たとえば・・・
＞良い方向に進化してきた。
これがどういうのを「良い」としてるか、とかさ。

最近のハッキリクッキリ重視の弊害のことかな・・・
デジタルになったから仕方ないのかな、と個人的には思う。
＞いちユーザーとしてはお気に入りのレンズを使えば済む事だが。
この部分も同意だし。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:26:22 ID:5tZRCXuX0

α900の問題点は、優れたレンズが不足していることだ。他社を圧倒しているのは135ZAだけと言っても良い。
プラナー85は銘玉だが、プラナーは色収差等が多くて景色には使えない。

24-70ZAは、ニコンのナノクリ24-70と比べると、描写性能は劣る。
空気感や透明感ぐらいしか取り柄は無いが、客観的測定では出にくい。
16-35　35F1.4　70-200Gも、ニコンの14-24　VR70-200Ⅱ　キヤノンの35F1.4 Lと比べれれると苦しい。

旧ミノルタ系の50mmF1.4　100mmマクロなども、最新の他社のレンズより数段劣るのが実情。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:29:08 ID:6mTxknVu0

単純にツアイスもデジタルに合わせて仕様変化をせざる得ないだけなんとちゃう？
周辺解像度とか、ダイナミックレンジとかフィルム時代と違う要求に応えなきゃいけないし
AFや手ぶれ防止にレンズ製作側が応えるのも時代だろうし、
その機能にツアイスがレンズ特性を工夫し、追認するのも時代だろうと思う。

α900に135ZA付けたらカミさんから鉄アレイより重いとケチ付けられた。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:39:36 ID:fBl9Z2Ux0

>>700
>24-70ZAは、ニコンのナノクリ24-70と比べると、描写性能は劣る。
主観じゃん。計測サイトみるとMTFや収差なら2470ZAがCNSで最強

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:47:48 ID:W/jfR4FHO

ヤシコンツァイスもイエナのツァイスから見たら偽物

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 10:59:22 ID:kAXLg7xO0

>>700
85mmレンズって風景で使うには半端すぎない？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 11:13:58 ID:VFaelnzF0

>>700
100mmクラスのマクロについては、最新の他社レンズがIF化
（建前：利便性、本音：超音波モーターの負担軽減目的）と
手ぶれ補正を内蔵した影響で、物量投入＆価格アップの割には
性能が現状維持だった実情は無視ですか・・・数段劣るとは初耳。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 12:42:02 ID:+y7aEKlX0

100マクロを数段劣るなどとは、聞き捨てならんな。
まさかボケの汚いカリカリマクロを良いとか言い出すんじゃないだろうな。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 13:36:16 ID:o6EF5WSvP

>>706
主観と思い込みだからいいやん。
感想文にケチつけてもしょうがないっしょ？

まあ俺も何が「苦しい」のか「数段劣る」のかは知りたいけどね。
思い出補正指数とかブランド補完係数とかかな？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 13:44:30 ID:BZ6OPzmt0

コンタックスツァイスは、どんよりした天気の日に、
古い町並みとか渋い被写体を撮ると、作品になる絵が撮れると言われてたような。
日本のレンズで同じものを撮るとノッペリしちゃうらしい。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 13:55:41 ID:Ip0IUgwB0

>>700 は、ニコンを持ち出した時点でニコレッツでしょ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 14:02:33 ID:o6EF5WSvP

>>708
何で伝聞？使ったことないんでしょ？
何で日本のレンズで撮ると駄目なん？ひょっとして設計にゲルマン魂が加えられてるから？
ただどうやってJIS規格にゲルマン魂を表すのか俺は知らないけど。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:32:59 ID:XDTv/lvW0

ニコンの105mmVR、キャノンの100mmISLと比べると、
SAL100mmは設計が古いってのは否めないわな。
動作は緩慢で騒々しいけど描写は逆にいいくらいじゃないか？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:37:05 ID:5tZRCXuX0

>>702

アサヒカメラ　Photozone　DxOすべて総合して、ニコンのナノクリより劣る。
701の言ったように、デジタルへの対応がニコンが進んでいるからだ。キヤノンの24-70Lよりはバリゾナはマシ。
ただ、レンズは解像性能や逆光性能・収差対策だけでなく、数値に表れないものがあるから。

>>704

風景写真家にとって、70mmや85mmは美味しい焦点距離だよ。
広角だけが風景じゃないから。

>>705-706

VR105マイクロ　EF100マクロIS　とちらも優秀なレンズ。解像性能もSONYより優れている。
だって、ミノルタマクロのコーティング改良版に過ぎんでしょ。
ただ、マクロレンズは好みだからね。ミノルタが良いという人は絶対譲らない。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:37:34 ID:Fu8qyG3L0

>SAL100mmは設計が古いってのは否めないわな
この場合の設計って光学設計でしょ
設計の古さってどういう描写に現れてるん？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:40:57 ID:TLrT4X480

＞設計の古さってどういう描写に現れてるん？
例えばトンボなんかにそっと寄って行くと、
レンズのガーガー言う動作音で飛んでってしまうあたりとか。
猫や子供も音に警戒してこわばっちゃう描写になったりするから
何とかSSM化してほしいよね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:45:22 ID:Fu8qyG3L0

>>712
>アサヒカメラ　Photozone　DxOすべて総合して、ニコンのナノクリより劣る。
数字見る限りそうは見えないけどね。
主観評価とかあほらしい部分いれてない？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:46:49 ID:Fu8qyG3L0

>>714
それ光学設計じゃないじゃんｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:54:28 ID:gEoZ7b810

>>714
マクロは普通MF使わね？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 16:57:45 ID:eJf1jpml0

普通というか、古い慣習でマクロする人はMFで撮るよな。
今時の若い奴はAFとダイレクトMFで撮ったりしてる。
高速AFとクラッチが出来る超音波モーターならではの使いやすさと言えよう。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:02:24 ID:Tg46nm3+0

>>712
くだらねぇ。
実写データとMTF見れば数段劣るかどうかは
すぐ判断付くわけで、譲る譲らんの問題じゃないよ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:03:54 ID:r/XRwiBg0

>>719
すぐ判断付くならブラインドテストしてみる？
105mmVRと100mmLとSAL100mmで。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:05:56 ID:Fu8qyG3L0

>>720
差の出やすい被写体にしないと意味ないけどね。
ブラインドテストする奴って、9割9分が「結論ありき」だから
差の出ない被写体で「ほれみろ」ってやりたがるんだよね

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:07:34 ID:Tg46nm3+0

>>720
やっても良いけど、オレ数段劣ることは無い派だよ？
あとデータが開放だけってのも簡便な。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:17:18 ID:Tg46nm3+0

>>721
差の出ない被写体で「ほれみろ」ってやっちゃうと
数段劣る派（一人だと思うが）の負けじゃん。

つうか、今、数段劣ることは無い派同士でやり取りしてる？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:23:55 ID:Fu8qyG3L0

>>723
ニコンマンセーのアホが、彗星のようにやってきて
いいたいこと言ってるだけだからなぁ

まぁαスレだし、”最新の”ナノクリが”いにしえの”100マクロに
負けるようなテスト画像だしても、いいんじゃない？
個人的には見てみたいし。
しかし、解像度見るとしてニコンの24Mp機ってクソ高いんじゃ・・・

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:23:59 ID:WYryFrWP0

差がないって言ってる人に対してブラインドテストするって意味は全くないわな
どれも差がないって言ってしまえばそれまでだ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:37:18 ID:gEoZ7b810

>>724
12M相当にリサイズして勝負しろとか言われたりしてｗ

古いと言えば、まあαの100マクロはちょっとパーフリ出やすかったりはするかな、確かに。
ニコンやキャノンがどうなのかは知らんが。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:43:06 ID:Tg46nm3+0

>>725
数段劣るんだから問題ないだろう。意味は十分有るよ。

>>726
そうそう開放でパーフリ出して、ほら劣る！ってのが有り得るから
開放は簡便・・・いや簡便って書いてみた。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:43:48 ID:Tg46nm3+0

簡便の２つめ勘弁にしようとしたらまた間違えたし・・・

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:47:15 ID:gEoZ7b810

パーフリはレンズだけの問題じゃないしね。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 17:53:06 ID:yklOCXSE0

IFも手ぶれ補正も光学的には劣化要素じゃん

つか、>>700がその「数段劣る」例持ってくれ良いだけの話。
でないと話は進まないし、進める意味もない。

いきなりやってきたageニコレッツが持ってくる訳ないとは思うけどさｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 18:04:14 ID:6mTxknVu0

なるほど・・・ナノクリをD40に付けて高感度競争か・・キビシイ戦いだ！

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 19:16:00 ID:o6EF5WSvP

だいたい評価するにしても、評価の目的、評価基準を事前に決めた上で撮影条件を厳密に整えなければ
マトモな評価なんてできないんだから、雑誌の比較テストでそういうのをきちんと満たしているものすら皆無なのに
素人レベルでどうやって評価結果を出したんだろうね、数段劣るとか言ってた奴は。
比較時に使用するボディの画素数の違いやら、各種収差補正の有無、現像アルゴリズムの違い等を
どこまで意識して評価結果出してるんだろうね？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 19:57:25 ID:L/8Jip6T0

↑むしろそういう必死な否定が何か真実を表しているような気がしないでもない。
たった一言でハチの巣をつついたような大騒ぎになるその原因を想像してみると面白い。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 20:13:22 ID:9PHWlwfN0

レンズスレで暴れてる奴か、いつもの便乗荒らしだろう

ID:L/8Jip6T0

粛々とNGで。
おそらくID変えてまた現れると思われるけど。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 20:43:22 ID:eNPVl7OZ0

タムロンの90ｍｍマクロはどこのマウントに行っても名玉といわれてるよね。
てことはコストパフォーマンス込みでタムのがいいてことでしょ？
αの場合は「タムがいいのはわかるが、うちの100ｍｍはそれ以上」と。

以前マクロほしくてニコン持ちに相談したら
「タム90もいいけど、せっかくのαなんだから純正にしないともったいない」といわれたもんで。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 21:06:02 ID:2HKXevhw0

それであってる

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 21:19:33 ID:C8Fpv7EJ0

純正にしないと何がもったいないの？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 21:49:59 ID:+wou4ZEy0

タム90mmより純正100mmのほうがいいから
もったいないぞ、と言ってるんだろう

ミノルタの中古100mmとタムロン90mmを使ったことあるけど
ミノルタの方が操作性とワーキングディスタンスの点で使いよい
写りのほうはそんな差は感じなかった

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 22:01:34 ID:eNPVl7OZ0

735です
自分はまだまだ素人で（というのは禁句か？）よくわからないんだが、
周りのキヤノン、ニコン持ちの人がいうんだよね。フイルム時代からの人だらかなのかな。

今のあたらしい技術でキャノンもニコンもいいレンズになってるのかもしれないけど。

その人たちが言うにはαのマクロはレベルが違うと。（異句同音に）
メーカーによって得意、不得意の分野があって、ただマクロに関してはαに負けると言ってました。
タムロンの90mmはいいレンズだけど、俺たちニコン、キヤノン使いがほしいレンズで、
α使いはもともと名玉の100ミリがあるんだからわざわざ選ぶ必要はないだろと。

すんません、自分自身は他社との比較できるだけのスキルはないです

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 22:12:50 ID:2HKXevhw0

だいたいαマクロ（というか100マクロ）は他マウントからはそういう話（評価）がちょくちょくある。
（このスレにまで出張して来る奴の口からは絶対出てこないがなｗ）
素直に聞いておけば良いと思う。悪く言われてるわけで無し。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 23:35:30 ID:lO39S7aL0

ミノ時代のとソニーの50マクロ／100マクロを撮り比べたら、
ソニーの方が若干（等倍鑑賞で判別できる程度）シャープだ。
D300+ズームマイクロとα700+100マクロで
複写をしたらα700の方が細部再現性は良かったが
これはアンフェアな比較だね。
実はニコンのマイクロ200mmはミノの200マクロと
光学系が同じなんだが、それをベンチマークにできまいか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 00:10:06 ID:OMibjR2v0

価格コムのAXKAに文句言ってる輩を見ていると、或る意味、自立していない
日本人の幼児性を垣間見る思いがする。

価格コムのスタンスとしては、その商品に関係する話題を提供するクチコミストの
方が（勿論その信憑性は別の次元だが）、相手の人格等々の問題点を指摘するクチ
コミストよりも優先されるのはアタリマエの話。

人の粗探しする暇があったら、読み手に益となる情報を提供したり、αで撮った
写真の一つでも掲載する方が大人の対応と言えるもの。

ま、ここの連中も同じ穴の狢だがな…やはりα使いは洟垂れ小僧ばかりで笑える

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 00:25:23 ID:ofDvOZCL0

>やはりα使いは洟垂れ小僧ばかりで笑える

こんなツマラン事をわざわざ書く奴は
さぞかし自立していらっしゃるのだろう。

もしかしてＡＸＫＡ本人？
それなら納得！

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 00:57:34 ID:N2ggyMQS0

kakakuのコテハンなんて知らん。
ヲチ板あたりでやってくれ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 06:22:11 ID:dQzoSCoO0

まあツァイスの中身がソニーとか言い出したら、
D3Xもしょせん中身はソニーなんだから、皆兄弟ってことでいいじゃんｗ
もうちょっとしてソニーがa900の後継だしたらD4Xも出るから安心しろよｗ＞ニコ自慰

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 08:47:19 ID:Om5J7RJw0

ソニーの悲劇は、偽ツアイス　古ミノルタ　凡タムロンしか得られないことだ。
レンズを他社依存している限り、一眼メーカーとして自立できてることにならん。

タムロンをソックリ買い取るとか、ニコキャノツアイスからレンズ技術者を引き抜くとかして、レンズ部門を強化するべき。
それができないなら、マウントをFに変更するのが一番手っ取り早い。
ニコンを買い取るという最後の手もあるかも？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 08:50:13 ID:N2ggyMQS0

他社も羨むソニー製レンズはガン無視かよｗ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 09:11:31 ID:Om5J7RJw0

>>747

具体的なレンズ名は？
Gはミノルタ　Zはツアイス　ソニーのオリジナリティはないだろ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 09:16:55 ID:N2ggyMQS0

70300Gや70400Gだよ。
「Gはミノルタ」だって、何も知らないんだなｗ
最近はいろんなお客さん来るようになったな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 09:17:59 ID:J6B2yfK20

>>745
>D4Xも出るから
D40？
さすがニコン先祖返り

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 09:51:09 ID:9J5ZRXnu0

ID:Om5J7RJw0

こんな分かりやすい奴はさっさとNGしろ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 10:46:00 ID:MIddi/lP0

>>746
ニコ爺もしくはニコレッツだろうが、本来スルーするがあえて言うと、
ミノがあるから成り立っているんだよ。
ソニーが無かったらD3xなど無くニコンは初、中級機メーカーに成り下がって
いるんだろうな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 12:06:51 ID:wmJwwo9T0

100MACR買った。これ良いよね。
ボケがホントきれいだ。
でも、フルサイズ機でも長いと思う。
50MACROも欲しくなっちゃった。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:03:15 ID:IfZKaLYr0

>>753
>50マクロ
短いよｗ

シグマの70マクロあたりがいいじゃなかろうか

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:04:59 ID:NeTg13ZX0

逆に言えばニコンと言うお得意先があるからこそα900はこの価格で出せているわけで。
お互い持ちつ持たれつの仲なのに、勝手な仮想敵国代理戦争してるバカにはいい加減うんざり。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:10:57 ID:IfZKaLYr0

>ニコンと言うお得意先があるからこそα900はこの価格で出せているわけで
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
不明な事実をモトに、勝手に同盟国扱いされても困るわな。
D300＝A700ならまだしも、D3クラスになると数も少ないし、
カスタマイズも入ってる。仮に同盟国としても、
A900ユーザが受けられる恩恵はさほど多くないのでは？

むしろ、ニコンとの”共同開発”体制による、製造工程のブラッシュアップ、
つまり、次世代機以降で恩恵がうけられるのではなかろうか。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:26:17 ID:xZQzPMqh0

なんとしてでもニコンに敵であってもらわないと都合が悪いみたいねｗ
まぁキャノンでもいいんだろうけど、
「とにかく敵がいないと結束力が高められない」んだろうな。
北朝鮮とかそういう教育してるよね。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:50:18 ID:QXh688t70

ID:xZQzPMqh0

NG

相手しちゃダメですよ
いつもの奴だ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:53:44 ID:Nr6H+wNt0

論破されるとスルースルー連呼なのも相変わらずだな。
マンコレッテルって他にやること無いの？
死に物狂いでアイデンティティを守る事より写真撮れよ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 13:56:14 ID:7YIha1g00

αレンズの話題で楽しく盛り上がっている所に（>>746）の様なのが
来るんだからね。
αの住人はニコなどは意識していないんだよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 14:00:58 ID:IfZKaLYr0

>αの住人はニコなどは意識していないんだよ
まったくそのとおりで、2マウントなら淡々と使い分けるだけだし、
αシングルマウントなら、他マウントなんかどうでもいい。
せいぜいレンズラインナップみて指をくわえるくらい。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 14:09:33 ID:J6B2yfK20

>>761
>せいぜいレンズラインナップみて指をくわえるくらい。
900ユーザーはまだ、足りないのかな？
APS-Cだとほぼ必要なレンズはあるし・・あまりどころか
全然、他マウント見てない事に気がついた。
入門－Ｇ－ツアイスと辿るだけでも大変なのに・・
ツアイスあたりから入った悲劇かな？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 14:13:11 ID:8RZJLLkF0

ニコンを異様に意識しているからこそ、746みたいなバカに一本釣りされてるわけでね。
マルチマウンターになって心に余裕ができればあんなバカと係り合いたくないと普通に思えるよ。
つまりは自然なスルー力が身に付けるにはマルチマウンター化するしかない。
バカは宗教的に盲信する信者を釣りに来てんだから、信者で無くなれば釣られることは無くなる。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 14:14:47 ID:9u1gYC730

まーたチン皮か。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 14:26:17 ID:kWEEvjXY0

そしてマンコレッテルが登場。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 15:31:55 ID:wJPcjVjq0

>>752
ソニーは初、中級機メーカーじゃないよね。
画素数が多ければ高級なんだよねｗｗｗｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 15:44:04 ID:dQzoSCoO0

>画素数が多ければ高級なんだよねｗｗｗｗ

いまだに1200万画素で10万ISOとかもネタとしてはおもしろいけどねｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 15:47:45 ID:0FegANdl0

まさに一本釣りｗ
最高の釣り堀だなここ。
敵国教育が成果を上げてる。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 16:04:40 ID:hl3qrJE+0

>>766

>画素数が多ければ高級なんだよねｗｗｗｗ

大変重要な基準！！

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 16:06:47 ID:1Gn66yLl0

ちん皮ってなーに。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 16:16:55 ID:hl3qrJE+0

>>766

もう少し詳しく言うと
画素数は２４M
フルサイズ
シャッターは、最高速は最低1／8000、X=1／250より高速
ファインダーは、100％
コマ速は秒5コマ以上
AFは精度も重要
ボディ各部の精度が高い
頑丈、質感の良い（稼動時も含めて）、ボディ

こんなところか

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 17:22:46 ID:9u1gYC730

>>770
その昔、１３５ＺＡにちんこの皮を挟んだといって大騒ぎしていた包茎野郎がいたんだよ。
で、構造的に挟むことが不可能なんで、どこに挟んだんだって話になって後で８５ＺＡだと言い換えた。
その後もことあるごとに、信者だなんだとわかりやすい単発ＩＤで絡んでくるんで、付いたあだ名が「チン皮」って訳だ。

そう、>>770のことだよ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 19:09:40 ID:pnd1xAQx0

>>771
α900はAFの精度だけじゃなくて
速度もトップクラスなんだよ？
他社ユーザーが必死で批判しまくるから
まるでノロマの様な印象を植え付けられてるけど。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 19:47:09 ID:mQOjGOFH0

そういえばα7DのAFも条件付で世界最速だったの思い出した。
でもその条件とやらが・・・

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 19:53:40 ID:wZQmL7OQ0

>>762
APS-Cだからこそ欲しいレンズが無い。俺みたいな広角好きには。

なので900買いたいんです。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:06:03 ID:qEp0sHW40

>>762
じぇんじぇん足りんがな
CNのレンズラインナップみろよｗ
特に広角や安い大口径単焦点が酷すぎる。F4ズームもないよね

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:24:25 ID:pnd1xAQx0

>>776
そのレンズ群が24Mのカメラでも
まともに使えればいいね。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:42:59 ID:J6B2yfK20

>>777
無理だと思うよ。
α350にだって昔のF4コンビでは苦しい。薄く２線ボケを感じたりする。
古くてメンテが悪いのもあるけど、被写体を選ぶのは確か
高画素は普通なら見逃す欠点をさらけ出してしまう。
現にニコンも最初マンセーだったVRにギモンが出てるし
おそらくＮＣ共にレンズの見直しが始まる。
SONYも16-80ZAの評価が16-105より高くなってる
価格がこなれてきたせいも有るとは思うけど
人間の何となく感じる直感はかなりアテになる

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 21:06:46 ID:7FfLiLjj0

>現にニコンも最初マンセーだったVRにギモンが出てるし

そうなの？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 22:21:03 ID:dd8VBmBy0

>>774
7Dじゃなくて銀塩7の話では？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 23:00:47 ID:OMibjR2v0

「α」は簑…これで決まり！

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 01:11:56 ID:Ao2LMMxC0

>754
50マクロと100マクロ持ちのα900ユーザーだが、間が欲しい時は多い。
シグ70マクロを考えているが、どうせなら70mmF3.5ZAみたいなのが出ればなぁ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 01:20:07 ID:vXrm1agS0

>>782
どういうとき？
俺も両方持ってるけど、距離の調整が容易な（むしろ必須な）マクロ撮影で
50mmと100mmの間が欲しいシチュエーションってほとんど思い付かない。
普通撮りで使うときの話かな？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 01:46:59 ID:Ao2LMMxC0

ブツ撮りで50mmだとパースが付きすぎるけど
100mmだと引きが足りないって感じる事がある。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 01:47:27 ID:WWjvrztMO

>>783
900でファインダ覗くと70mmの倍率が裸眼とピッタリだからじゃね？
どんなメリットがマクロ撮影であるのか知らないけど
そんな事より70300Gの良さを教えろや
何がそんなに素晴らしいんだ？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 01:53:47 ID:vXrm1agS0

>>784
スペース的に100mmで距離取れないときとかかな、なるほど。
50mmにケンコーのテレコンって手も・・・ｗ
>>785
MTFを見るんだ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 05:52:41 ID:7/KZKOY9O

今週末も売るかな？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 06:43:44 ID:HrS8JsdfO

>>782
そこでZAを付ける意味がわからない

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 08:43:00 ID:Mo5xUjWG0

>788
マクロプラナーが欲しいんだよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 23:29:25 ID:imgEm9J70

５５０の技術で９００もブラッシュアップして欲しいな。
今日もREFLEX500着けて栗鼠を撮りに行ったけど、
もう少しシャッター速度を上げたかった。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 23:38:20 ID:vXrm1agS0

とりあえずIDCのバージョンアップ希望、かな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 23:42:08 ID:AjovSD/N0

A900の技術をAPSCに転用したのがA550のExmorでしょ
具体的にはCu配線
JPGの絵作りなら、ＩＤＣSRで得られるわけだし、
A550をみてA900に期待できるものっても、LVくらいじゃないかな。
あとは可動液晶

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 23:45:06 ID:CZMveGGg0

いるよね、LVとか頭文字略語を連発して悦に入る人。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 23:46:08 ID:vXrm1agS0

>>792
MFCLVは入門機の550ではなく、じっくり撮りに適した900にこそ欲しかった機能だよなー。
550の絵作りは次のIDCでぜひ900のRAWに適用できるようにして欲しいね。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 23:46:20 ID:IfIdFDZM0

ID:AjovSD/N0 はNG推奨です

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 00:03:02 ID:imgEm9J70

>>794
俺もそう思う。REFLEX500だと900のファインダーもってしても
イマイチちゃんとピントが合ってるかわかんないんだよね～
ちょっとずつピントずらして当たってるの採用って感じ。

でも、栗鼠の動きは速いので、マニュアルフォーカスLVやってる暇ないよ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 00:09:57 ID:3kdJ9fW40

>>796
REF500で期待できるのは、高感度がもっと広がる（というか使い物になる）とF8.0が重荷にならない。
当然ながら、AFの効き、シャッター速度も稼げる等で良くなる可能性大と見ているのだが・・

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 00:12:41 ID:2RHzIz9z0

>>794
まったくだよね。550へのMFCLV採用は700後継なんかの
中級以上へ適用するかどうかの試金石ではないか、
と勝手に想像してる

あと、550の絵作りっていうかNRについては、IDCSRの最新版が
随分前から550的なNRだったと台湾氏がA700と550のRAW現像比較で
かくにんしてなかったっけ？俺の勘違いかな？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 00:39:37 ID:3kdJ9fW40

>>798
http://www.flickr.com/photos/44404263@N06/
９００と５５０の高感度比較・・・かなり使える５５０の処理
もう少しブラッシュアップすれば・・

800 ： ◆To0Gxiypjg ：2009/11/07(土) 00:55:37 ID:GPGID1hC0

ぷさい･･･

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 02:06:56 ID:8opEijUF0

>>798
これかな？
http://upload.a-system.net/photo/11229.html
550/700のIDCも700のJPEGも同傾向の強弱だけの違いっぽいけど、
550のJPEGだけはノイズ処理が全然違う感じだよね。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 06:51:48 ID:mTTHgD4A0

なんだかノッペリと引き換えに・・・みたいな感じだな。
シマウマの質感がツルツルだ。
JEPG圧縮が強すぎるせいかもしれないが。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 07:29:50 ID:hjy3Rs/10

α900の色ノイズ処理が異常なだけだろ。
斑点ノイズを消せば酷評は避けられる。
ファームウェアで早急に改善できるはず。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 08:13:37 ID:2RHzIz9z0

>>801
そーそー　IDCSRとおすと、550も700も大差ないの
つまりセンサー的にはあんまゲインないんだなぁと

これみてちょっと安心したような、悲しいような
まぁ2,3年程度じゃさほど進歩しないなんて当然だけどね

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 15:26:05 ID:t2Y6Kobl0

>>802
>なんだかノッペリと引き換えに・・・みたいな感じだな。
>シマウマの質感がツルツルだ。

何だかんだ言ってもこれが今の技術
α900・・・・解像感がある・・・ノイズが出る。
ニコ、キャノ・・・解像感が無い（ノッペリ）・・・ノイズが出にくい。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 17:54:01 ID:k70ZUtiI0

早く次期モデルだせよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 21:04:27 ID:hjy3Rs/10

>>805

いや、色ノイズで解像感が損なわれている。
ノイズを消して、ディテールを修復すればD3Xのような解像感が得られる。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 22:28:00 ID:2RHzIz9z0

またお前かよ・・・

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 22:50:58 ID:mTTHgD4A0

αスレのアイツ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 00:55:29 ID:FL5ssHcG0

a900にDxOを内蔵したものがD3Xだって言いたいわけですね、わかります。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 07:38:14 ID:Atmtp5aW0

高周波の輝度ノイズと一緒にディテールまで消し去るが、
低周波の色ノイズはしっかり残すのがαの持ち味でしょ。
エッジ検出と連動する帯域別フィルタとかそういう邪悪な事は
しないでほしい。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 08:44:39 ID:k1cGl7Hw0

またお前か

813 ：名無しさん脚：2009/11/08(日) 11:07:44 ID:JAhW4I1x0

このスレを見ている人は・・・・・に[自作PC]が３コある。
そういうのがカキコしているんだろうな、カメラヲタクじゃなくPCヲタク
だな。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 13:42:04 ID:D/lh1vlF0

>>806
がっかりセンサー乱発のソニー様には、まともな次期モデルとか必要ありません。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 14:28:59 ID:Iai3Slc40

ID:D/lh1vlF0

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 17:58:51 ID:/IZpeejq0

センサーは良いが、画像処理を手抜きしているだけ。
ニコンでさえ出来るのだから、ソニーに技術がないわけではない。、
次期モデルで改善する余地が必要だから、改善材料を取って置きたい。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 18:20:42 ID:D/lh1vlF0

>>816
2年もの間手抜き出来る程、ソニー様は余裕なんですね

裏面センサーもそうだけど、基本的に技術力が低いんだろうな
信者の擁護技術力は格段に高いけどね

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 19:32:44 ID:OlmxDgb60

ファームも含めて、ソフトウェア関係が弱いぽく感ずる。
一層の奮励努力を期待したい。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 23:19:39 ID:8wkb7gILP

まあ昔からソニー謹製のソフトは重い、使いにくい、悪さするのろくでなしだからなあ、
あまり期待できそうもないなあ・・・
サードパーティーの現像ソフト使えばいいだけだから俺自身は不都合ないけど。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 23:27:45 ID:OlmxDgb60

RAWレベルでのノイズ軽減を図って欲しいのう。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 23:42:46 ID:k1cGl7Hw0

ニコンみたいなカットできないRAWレベルNRなんて論外だろ

センサの改善は、キヤノンがようやっと実装した
Cu配線だのギャップレスだのは、とうの昔にA900載ってるから
CMOS使い続けるなら、あと2,3年は小変更だろねぇ

むしろCCDのステップアップとか、2方面作戦でくるような気もする・・・

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 09:58:13 ID:cE582EM00

>>821

RAWがセンサーの生データだと思うのは間違い。
ニコンだけでなく、α900も手が加えられている。
特に高感度では、ディテールが潰されている。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 10:17:25 ID:Ys4U0cRP0

>カットできないＲＡＷレベルＮＲ
笑うところですか　

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 10:19:05 ID:DmdUHzcY0

>>822
>ニコンだけでなく、α900も手が加えられている。
証拠をどうぞ。
高感度になればノイズでディティールは潰れて当然。
A900は高感度RAW-NRをOFF設定できる。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 11:53:24 ID:cE582EM00

OFF設定にして、本当に生データが出ると思ってるんか？
御目出度い人だな

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 11:55:02 ID:DmdUHzcY0

>>825
案の定、なんのソースも立証もできないってことですね。さようなら
しかし、キミの粘着っぷりと、お題目を繰り返すだけのバカさ加減には
ほとほと感心する。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 12:04:31 ID:qCy4C2vN0

スペック競ってどーするんだか

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 12:47:28 ID:2ksijqo20

>>807
>D3Xのような解像感

あぁ、あのｺﾝﾃﾞｼﾞ画質の高級機のことか（笑
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=9837712/#9837712

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 12:57:16 ID:N/gW2Fd00

蓮の花程度ならリサイズしたらD3Xもコンデジもそう変わらんかもしれないが
同条件下では当然ながらα900もコンデジ画質になるわなぁ。
いいのか？
コンデジ画質のα900という結論でｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 12:58:56 ID:DmdUHzcY0

デジカメ板の住人はKAKAKUすきだねぇ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:05:51 ID:cE582EM00

コンデジ画質になるかどうかは、カメラよりレンズ次第。
花の写真は、100mmマクロ　105mmマイクロの出来具合だ。

それに、撮像素子の素性の問題もある。D3Xもα900も決して素性の良いCMOSではない。
5D2ほどは酷くないが、1000万画素CCD機より一画素品質は劣る。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:08:26 ID:5j0AhPS90

むしろ価格の住人が２ちゃん気になってしょうがないんだろ。
最近の価格人の流入はウザすぎ。
価格の話は価格でやれよ、せめてヲチ板とかヲチスレでやってくれ。
向こうで自由に発言できないからって２ちゃんの正当スレで愚痴吐かんでくれ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:08:43 ID:FgazZu840

別に一画素見分けられるほどの鷹の目持ってねーし。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:09:26 ID:Y2eyd9pL0

あの縮小サイズでレンズの質まで分かりますかぁｗ
各社100mmマクロのリサイズブラインドテストしてもα900を見抜けるんでしょうなぁｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:14:24 ID:DmdUHzcY0

>>834
縮小によって空間周波数の高い領域は落ちちゃうけど
低い領域は残るでしょ。つまり、センサもレンズも、
色抜けとか階調とかそのあたりの差が出る、
というかそれしか残らない。
階調はダイナミックレンジと画像処理エンジンや現像の腕だけど、
上にある蓮画像みたいに被写体の絵そのものの輝度範囲が狭いから
ボディの差は出にくいよね。コンデジと勝負できるのも不思議じゃない。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:23:18 ID:pimZW0it0

>>835
じゃあ見分けられるの？
あんなサイズへのリサイズ画像で各社100mmマクロブラインドテスト。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:23:57 ID:cE582EM00

縮小リサイズしないなら、誰でも簡単にマクロレンズを見分けられる。
それだけ、ニコキャノとソニーのマクロレンズの違いは大きい。
タムロン　トキナー　シグマ　ツアイスもわかる。

1024×～が価格UPサイズだが、VR105MとSONY100Mを見分けるのに難しいサイズではない。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:25:47 ID:5j0AhPS90

ボケ味は縮小でもわかるから、マクロはむしろわかりやすそうな気もするけど。
とはいえ、他社のマクロなんか知らんからブラインドテストとかわからんけど。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:41:01 ID:s+TpQ5fw0

>>837

ニコ、キヤノと違いが分ってどうすんの？
A900につけて使うの?。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 13:43:25 ID:DmdUHzcY0

>>836
はぁ？被写体のDレンジが低く、現像で色調や階調をいじれる。
そんな状況で比べられるわけないじゃん。バカじゃないの？
上にあるようにボケ味とか、そういう領域で比較するっきゃないけど、
ボケにこだわってないから俺はムリ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 17:33:42 ID:gmjyNVbT0

で、いつになったら950出すんだよ？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 19:07:59 ID:46nIrzKS0

>>821
とうの昔に載ってて、この有様ですか？ｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 19:39:29 ID:B724PNaE0

ニコンみたいに高感度と低感度で
カメラ分けてほしいな。
キヤノンみたいに、どっちも中途半端な
カメラだけは絶対にやめてほしいぜ。
ソニーはキヤノンみたいになりそうで不安。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 19:54:53 ID:Ys4U0cRP0

２年周期でフラッグシップだせるなら上等ジャン

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 20:11:54 ID:QI0Gg/jZ0

>>842
そういうのは、大好きなキヤノン様が24Mを実装してからいうもんだ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 22:49:35 ID:2ksijqo20

>>831
>D3Xもα900も決して素性の良いCMOSではない。
>5D2ほどは酷くないが、1000万画素CCD機より一画素品質は劣る。

言えてるな。ここ見れば…↓

ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/m9-paris.shtml

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 00:25:57 ID:XVhMiw/W0

また画像処理がテンコもりのJPG画像で
センサー画質比較するバカの出番か

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 00:28:56 ID:5S8vI5tx0

ハッタリ2000万画素は逝って良し！（藁

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 07:35:59 ID:KMM2H1BO0

>>846

ライカM9の登場で、CCDの品質の高さが35mmフルサイズにおいても明らかになった。
M9に比べられることの多いSONYとCanonのCMOSだが、SONY製CMOSセンサーがCanon製よりややマシだとは言えそうだ。
Canonは高感度特性を重視してはいるが、低感度での画質がしっくり来ない。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 09:34:57 ID:5ferPKfh0

まああれだ、フィルムから35mmで撮ってる人は、一度900で撮った写真をL判で焼いてみ？
あらためて幸せになれるから。
上の鵜の目鷹の目論議がバカらしいと思えるよ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 10:21:10 ID:KMM2H1BO0

L判なら高級コンデジでも十分感動ものだよ。L判でわざわざフルサイズを買う人はいないのでわ？
つうか、α900買うのは、A3ノビ以上のプリント前提にする人にはお勧め。

35mフィルムはA4ぐらいが丁度良いけど、デジタルフルサイズ2000万画素超はA3でも役不足。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 10:24:53 ID:osVgrZf70

A3が役者不足ってこたぁないよ
人間の目の限界がA4　30cmで300dpi　つまり12M
A3で24Mなら丁度だよ

あと、画素数に1mgの興味もなくて、ただフルサイズ欲しいって理由だけで
A900買う人も居るんですよー

16MpでA900より1段画質がよければ、もっと買いやすいのになぁ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:13:38 ID:0o7S247i0

ミノルタレンズがそのままの画角使えるので900買ったよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:29:58 ID:7XPz+nxr0

９００の唯一の欠点は、APSCサイズの友人とレンズの話をしてると
イマイチ話が噛み合わないこと。いやマジで。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:37:15 ID:d1lOxHPG0

>>854
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　話を合わせるために
　　　　　∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　α550なんてどうだい？
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　　　 .i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:40:23 ID:KMM2H1BO0

>>852

一般の人は220～250dpiぐらいだと思いますよ。
フルサイズの24MPはA2ぐらいまでは安心して引き伸ばせます。
A3だと物足りないです。私はα900で撮ったものはA3ノビ以上にプリントしています。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:50:44 ID:SlL1SNry0

↑それはカラーに限っての話。
例えば髪の毛や人の表情、遠景のディテールなど、
黒で縁どられるエッジを持った描写では1000dpi以上の解像力が必要。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:21:18 ID:osVgrZf70

>>857
それこそ意味がない。
ちなみに、市販のプリンタのカタログに踊ってるXXXdpi
って数字は解像度じゃなくて、階調のことなんだよねー

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:24:01 ID:KMM2H1BO0

>>857

1000dpi以上が必要なら、数億画素が必要になりますよ。
そんなカメラ、10年以内に出ることはないでしょう。

それに、白黒精細プリントできるプリンターは高いので、一般的ではありません。
絹目印画紙も高いし。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:29:18 ID:6O82ZOFx0

＞ちなみに、市販のプリンタのカタログに踊ってるXXXdpi
＞って数字は解像度じゃなくて、階調のことなんだよねー
大間違い。
プリンターに書いてあるのはインクの最小dpiであり、
ブラックインクのディテールは4800dpiフルに出るよ。
ただし、クリスピアやプラチナグレードといった高級紙に限ってね。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:31:07 ID:Nj0HFk2/0

＞1000dpi以上が必要なら、数億画素が必要になりますよ
デジタルカメラではそうかもしれないが、
フィルムをスキャンする場合は一般的な汎用スキャナーですら6400dpiが標準であり
それをプリントする場合はプリンターの解像力が活かされている。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:36:43 ID:osVgrZf70

>>860
サブピクセルを画素数に数えるバカは相手にする必要ないだろ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:01:28 ID:KMM2H1BO0

>>861

フィルムは現像時に滲みますから、スキャンの解像度は3000dpi以上に上げても効果がありません。
2800dpiが限界だとすると、中判の６９でも5000万画素ぐらいにしかなりません。
5000万画素を1000dpiでプリントすると、せいぜいA5サイズにしかなりません。

ですから、1000dpiの敷居は高過ぎます。やはり、200～300dpiが妥当な印刷解像度でしょう。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:07:01 ID:0B3oBpUj0

>>863
まぁ一度汎用スキャナーで8X10を6400dpiで取り込んでみなよ。
A3プリントの常識が変わるよ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:19:56 ID:gVzZLdGi0

>>859
>そんなカメラ、10年以内に出ることはないでしょう。
Roundshot D3
ttp://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f933.cfm

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:21:10 ID:0o7S247i0

そういやイラレを出力するときも基本は300dpiだな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:21:56 ID:mSu8Cuo60

お前ら老眼のくせに何言ってんだかｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:44:19 ID:osVgrZf70

>>864
プリンタのdpiは面積階調法のためのサブピクセル
仮に白黒で人間が32階調見えるとしたら、
1ピクセルに最低32ドットが必要になる。
スキャナの解像度とは全く異なる。

人間の目の分解能は30cmの距離で300dpiが限界
画素数で言えば24MでA3　これ以上は全く意味がない。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 15:51:35 ID:42EcPeAu0

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:06:43 ID:uDPfAWST0

モノクロにも諧調があるということを知らないのが約一名いるな。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:07:35 ID:osVgrZf70

>>869
白黒も、面積階調法のディザ法によって再現されるし、
カラーよりも目の階調分解能が高いので、大量のサブピクセルが必要。

カラーの場合、白黒よりも人間の目の階調分解能力は更に落ちるが
RGBやCMYKといった形でやっぱり大量のサブピクセルが必要。

結局、必要な階調にあわせて大量のサブピクセルが必要で、
入力画像の1ピクセル=デジカメ出力の１ピクセルがドライバによって
適切にマッピングされており、、過剰な入力画像の画素数は
ドライバ様がそぎ落とすので全く意味がない。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:20:52 ID:37c7C6OW0

モノクロだろうとカラーだろうと、インクジェットで階調表現ってのは馬鹿馬鹿しい話だ。
それが理解出来ないバカな870に何を説いても無駄。
何回も「黒で縁どるディテール」と書かれているのに日本語読めないバカなんだから。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:27:10 ID:osVgrZf70

白黒で文字を印刷するようなケースでは人間の空間分解能は
飛躍的に跳ね上がるが、そんな一部のための限られたプリンタの
ヘッド制御紙送り精度を消費したら、階調を削らざるを得なくなる
全く現実的でない。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:35:48 ID:ecHIGJp00

白黒の文字だけじゃないぞ。
人の眉や目、口元などの表情、髪の毛、服装のデザイン、
さらに遠景のディテール等でプリント品質に大きな差が出る。
逆に、階調重視の印刷ならVGA昇華型でも十分写真に見えるものだ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:46:08 ID:Q6It5OW90

昇華型なんてランニングコスト高すぎて、
家庭用のコンパクトなフォトプリンタ以外、殆ど全滅じゃねーか。
バカらしい。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:50:41 ID:QXQTsAus0

昇華型が全滅したのも一般消費者が解像力を求めインクジェットを選択したからなんだよね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 16:53:32 ID:Q6It5OW90

じゃなくてランニングコストと速度だよ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:27:23 ID:Q6It5OW90

あと、人間の目の分解能が跳ね上がるのは白黒2値の場合。
それでもせいぜい400dpi程度
単純な白黒二値なんて画面内に殆どない。

けっきょく1000dpiなんてアホなこといってんのは、
ルーペで眺めて喜ぶ類の変態マニアだけ。

12Mpのカメラで出力した画像を
A3以上に引き伸ばして商用に供するプロもいるくらいだ
実態としては300dpiですら多すぎるくらいだわな。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:33:00 ID:6KqytROj0

A3普通紙に印刷してる貧乏人とは話が合わないな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:39:01 ID:Q6It5OW90

>>879
理想状態において、300dpiが人間の目の分解能の上限
正確にはこれ以上の分解能では画質の向上を認識できない。
科学的に検証された数字がコレなの。
日本印刷技術協会でもそのように規定している。当然だ罠。

普通紙とかA3とかバカすぎ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:40:01 ID:Q6It5OW90

しかし、単発IDで普通紙とかプリンタに1000dpiとか
サブピクセルが理解できないでボコボコにされるとか、
どっかで見たキャラだなｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:42:42 ID:+9JPJGOA0

科学的に証明されてるだのボコボコにされてるだのと
そういう呪文を唱えれば現実がそう変化すると思ってる中二病か。
子供じゃクリスピアやプラチナグレードのA3を知らないのもうなづける。
空想ならそんな程度の認識だわなｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:44:57 ID:Q6It5OW90

どんな紙を使おうが、人間の目の分解能には限界があります。終了。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:54:24 ID:YrWYlzC40

あらら中二病お得意の終了で勝利宣言出ちゃったかｗ

まぁガキは↓でも良く読んでお勉強しておくといいよ。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071102/286290/
＞グラフなどの線画や文字を印刷する場合は、
＞300～400dpiよりも高い解像度が必要になる。
＞先ほどの視覚限界300～400dpiは写真を前提とした話。
＞例えば真っ白な紙に印刷された黒100％の文字や線を見る場合、
＞人間の目の感度はずっと高くなり
＞「数1000dpiの分解能がある」（ブラザー工業の上田氏）。

もっともバカな中二では理解出来ないと思うけどねｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 17:57:59 ID:tg2bckHc0

白黒2値で400dpiってこたぁないでしょ。
600dpiのレーザーと2400dpi以上の「印字」を比べたら一目瞭然。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:01:44 ID:Q6It5OW90

>>884
白黒二値の場合に特化された解像度なんて
写真印刷全体を考えれば全く意味がない。
あと、単発IDウザイからやめろクズ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:04:18 ID:Vd9Xcews0

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:04:22 ID:uDPfAWST0

写真は300～400dpiって書いてあるね。
印刷所で350dpi使ってるのがまあこの辺から来てるんだが
厨房にはビジネスはわからないか。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:05:15 ID:nhjRWmro0

論破され逆ギレした果てにクズ呼ばわりｗ
最初からそうやって罵声だけ言ってれば立ち位置がハッキリしてたのに。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:06:07 ID:Q6It5OW90

>>887
全部白黒二値じゃございません。
それに、ソレばかりで構成された画面なんかない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:07:34 ID:caRPQy8f0

写真でも普通に木々の枝ぶりや街並みの看板、集合写真の顔とか撮るのにねｗ
逆に解像が必要ない写真の方が稀だろ。
オーロラとか霧中の湖畔とかそんな特殊例くらいしか思いつかない。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:10:14 ID:Q6It5OW90

>>884
あと、そのサイトは、キミがどこぞのスレで暴れているときに
俺が教えてあげたURLじゃんｗ
で、印刷される紙なんかどうでもいいってのは分かったかい？

A3印刷に24Mは丁度いい解像度。多すぎるくらい。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:10:20 ID:fZpQCRWa0

白黒2値に限らず、青空をバックにした樹木や髪の毛、
人の表情の重要なパーツである眉や目、口元なんか普通にあるのに。
何時まで駄々をこねるんだこのバカガキは・・・。
中二病には超高精細プリントは10年早いよ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:10:57 ID:Q6It5OW90

>>891
一般的な写真における「細部」は白黒二値じゃございません。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:12:10 ID:4sW2/UdB0

＞で、印刷される紙なんかどうでもいいってのは分かったかい？
へぇ～ｗ
さすが普通紙とクリスピアを同列に扱う中二らしい発言だ。
論破されてごり押ししかできなくなってる。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:13:38 ID:Q6It5OW90

>>895
同列じゃないよ。理想状態でも1000dpiなんか意味がないってだけ。

>>893
自然界にはグラフや文章印刷で使われるような
極端な白黒2値なんて殆ど存在しない。髪の毛だろうが、樹木だろうが。
人間の目はそんなものまで分解できません。
1000dpiとか、ルーペで眺めてみてるだけのヲタの戯言。

A3には24Mpで十分。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:14:24 ID:9AgBwpHv0

＞一般的な写真における「細部」は白黒二値じゃございません
「一般的な写真」ってどんなのか言ってみなよ？
オーロラや霧中写真が一般的なのかなぁｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:16:34 ID:Q6It5OW90

>>897
お前が上げた例は全部白黒二値じゃない。
多くの場合エッジはなまって階調をもつ。

白黒二値なんて書類の印刷くらいでしか存在しない。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:17:31 ID:tg2bckHc0

>>886　>>884じゃないが。

＞あと、人間の目の分解能が跳ね上がるのは白黒2値の場合。
＞それでもせいぜい400dpi程度
って>>878で与太書いてるから指摘しただけ。
写真にほとんど関係ない白黒2値を自分で持ち出しておきながら、他人が書くと「全く意味がない」とな・・・

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:17:44 ID:bdrsXhy10

＞1000dpiとか、ルーペで眺めてみてるだけのヲタの戯言
ははぁ、ここが勘違いの源か。
A3プラチナグレードがルーペで見る行為と変わらないという事実が見えていない。

お前みたいにL判普通紙でしかプリントしたことがない奴には理解できない世界があるんだよ。
一度A3クリスピアで2400万画素をプリントしてみたらいい。
まったく画素数が足りない事が一目でわかるから。

そう言う事が出来るようになるくらい稼げるようになったら、
またおいでｗ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:21:11 ID:x2VE+46Y0

＞白黒二値なんて書類の印刷くらいでしか存在しない
黒髪色白美人を撮った事が無いんだねぇ。
そうでなくても現実世界には淡色上に描かれるディテールは多いというのに。
南極あたりに住んでりゃそういうものは撮らないんだろうけどｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:21:16 ID:Q6It5OW90

>>899
白黒二値持ち出したのは、プリンタ用紙バカの単発IDのアイツだよ。
実際、白黒二値の分解能は400-600dpiって発表もあるし。
ブラザーの数千dpiも十分眉唾

まぁいづれにせよ白黒二値なんか殆ど存在しないんだから、意味ないよ。

写真の印刷には300dpiで十分。A4なら24M　これで十分。

>>900
お前のプリンタがゴミクズだからだろうね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:22:09 ID:Q6It5OW90

>>901
エッジがなまるので単純な2値にならない、
って何億回言わせればきがすむんだろね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:25:40 ID:WzRIyxU30

↑それはカラーに限っての話。
例えば髪の毛や人の表情、遠景のディテールなど、
黒で縁どられるエッジを持った描写では1000dpi以上の解像力が必要。

って何億回書いたら学習できるんだろｗ

ついでに下の記事も再掲載。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071102/286290/
＞グラフなどの線画や文字を印刷する場合は、
＞300～400dpiよりも高い解像度が必要になる。
＞先ほどの視覚限界300～400dpiは写真を前提とした話。
＞例えば真っ白な紙に印刷された黒100％の文字や線を見る場合、
＞人間の目の感度はずっと高くなり
＞「数1000dpiの分解能がある」（ブラザー工業の上田氏）。

まさに糠に釘だわ。
あーあ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:28:41 ID:Q6It5OW90

>>904
全然反論になってないよ。髪の毛も遠景もみんなエッジがなまって
単純な二値にならずに、人間の目は高い分解能を発揮できない。
あったとしても極わずかにすぎない。

よって写真印刷において単純二値を想定した解像度は意味がない。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:31:18 ID:yEEmekEH0

そろそろ解像度スレでも作ってそっち行ってくれないだろうか

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:33:56 ID:Q6It5OW90

>>906
例の単発IDのアレは、あちこちのスレで同じことをエンエンと繰り返すだけの
人工無能やBOTみたいなキチガイだから、隔離スレつくっても関係ないよ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:37:20 ID:hXJH6byH0

つか、オナヌーのネタグラビアを３０ｃｍも離して見るアホいるのかよ？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:46:18 ID:tg2bckHc0

>>902
そうか、そりゃ悪かったな。

写真とは関係ないが白黒2値400-600ってことはないよ。
レーザー600と印刷の2400、違いは十分判別できるから。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:46:53 ID:Q6It5OW90

そいや、例の単発君もかつては30cmにこだわってたなぁ
そんな遠くで眺めない！って。業界標準にケンカ売ってた。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:47:08 ID:uD1Ev/yb0

ビデオカメラマンです。
根っからのＳＯＮＹ党です。

でも一眼で動画機能が出ないので
キャノンに行きます。

不本意ながらキャノンに100万近く
投資することになると思います。

こういう仕事仲間がけっこういますよ？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:47:55 ID:Q6It5OW90

>>909
印刷の2400とか、全く意味不明だが
インクジェットの2400は、レーザの600とはさっぱり比べ物にならん位
解像度低いんだがね。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:49:42 ID:xl46SaWD0

>>911
さようなら

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:49:48 ID:Q6It5OW90

>>911
ばいばーい

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:57:21 ID:b7O6rBfwO

黙ってマビカでも使っとけｗｗｗｗ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:27:47 ID:uD1Ev/yb0

静止画の画質や使い勝手が落ちてもいいので
動画をつけましょう！ｗｗｗ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:27:50 ID:jbgwwWNJ0

>>911

＞100万近く

100万の投資で仕事が完結する地方の末端業者ですね、分かります。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:30:14 ID:uD1Ev/yb0

不採算部門はどういう末路かわかってるよな？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:41:47 ID:uD1Ev/yb0

馬鹿が

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:48:22 ID:dPh2lOxI0

α900を1年使ってみての感想だが不満なしだ。
だから次期機種が出ても、もう買うことはないな。
ソニーが余程新しい何かを提案してくれない限り。
だからつぶれてもOK。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:54:34 ID:tg2bckHc0

>>912
言葉足らずだったかな。分かると思って書かなかったんだけど。

商業印刷のことだよ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:01:30 ID:P5rVP3mD0

商業でも色んな印刷がありますな
それが印刷の一言で通じるほど共通化されている世界だとは知らなかった

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:03:38 ID:xl46SaWD0

印刷スレでやれ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:27:10 ID:yKwOu+e80

議論が白熱してくると水を差す空気読めない奴っているよね。
飲み屋で突然怒鳴りだすオッサンみたいな。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:32:17 ID:Nfhst8g20

空気読めないのはスレ違いの言い合い（≠議論）してる方だわ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:32:36 ID:P5rVP3mD0

いや実際、印刷・DTPスレの話題だろ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:46:24 ID:ecoxKLHv0

2400万画素について話してるんだからここでいいのに。
理解出来ない話題はツマンナイってか。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 21:12:08 ID:tg2bckHc0

>>922
自分の書き込み見返したけど、こりゃ理解されなくて当然かも。いろいろと端折りすぎ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 22:29:48 ID:3C8zEttC0

>>855
かなり笑えた。550欲しいけどね～景気が悪くてお金が回ってこないよ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 22:48:31 ID:qu0xscSQ0

550はヤバいよ。
機能900から電池抜いて550の予備にした。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 00:25:53 ID:0w4tLHuZO

>>924
本当邪魔だから逝けよｗｗｗｗ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 01:14:01 ID:8mhiYs7WO

話の流れで多少脱線するのは別に良いと思うけどね。

ほんとこのスレの人は拒否ワードが多いね。
ツァイスとか。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 14:19:35 ID:UpNeHcDp0

×ほんとこのスレの人は拒否ワードが多いね
○ほんとマンコレッテルは拒否ワードが多いね

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 21:57:46 ID:uCMtGoJM0

次期種は最低限XMB位は搭載してほしいぜ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 22:36:38 ID:o+aOA1vW0

このスレの原風景
http://www.youtube.com/watch?v=a-8GFhYSct0

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 23:34:33 ID:sL+s3iSv0

次期種は最低限自爆スイッチ位は搭載してほしいぜ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 00:11:57 ID:Rgcz8opKO

ファイナルフュージョンの承認ボタンがいい

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 00:21:44 ID:rgGl9KN20

50位使って騒いだ割には「実り」は無かったな。
天文台のレンズを持って来て比較したみたいなのもあったし。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 03:01:31 ID:G5M+WxAZ0

写真デンスケ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 09:01:35 ID:6TQ1l7+Q0

今週の楽天ランキング2位・・・！ビクーリ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 09:18:38 ID:/UHjDWGz0

このサイズのセンサー、裏面照射にしたらD3sなんか目じゃないぐらい
の高感度特性をもったカメラがつくれるんじゃないだろうか？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 12:02:19 ID:Exj7D3pEO

これはさすがに情報弱者と言わざるを得ない

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 20:53:57 ID:0j/OW2JZ0

人間撮る時のボケ量に納得がいかずA700から乗り換えた！
想定どおりのすばらしいボケと解像感に感動！
はしてんだけど・・・
被写体との距離とF値の選び方、要するに構図と被写界深度なんだけど
選択の幅が広がったのはいいんだけど、つぼにハマる絵にするのがむずい！
腕のなさが露骨にみえてきてかなり凹む。
使いこなせるようがんばらねば

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:06:55 ID:JnSqEMJf0

ていうか、
F値を変えて数枚撮って一番良いのを選べば?。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 22:54:27 ID:V5/EJyx10

>>943
インテリジェントプレビューでｶﾞﾝﾊﾞﾚ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 23:44:01 ID:0j/OW2JZ0

>>944
おっしゃるとおり。
でもなんか負けた気がするので勉強用に

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 04:31:09 ID:L/IChAT10

フルサイズじゃない？
http://digicame-info.com/2009/11/1118-1.html

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 04:56:34 ID:L/IChAT10

よかったねメンテ終了が遠のいてｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 05:45:22 ID:XYJ6nJX00

ルモア＝おおかみ少年

なので、真実もたまにあるからなあ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 05:49:25 ID:mbiKG1ji0

なんかこう、何時も新機種を追いかける話題ばっかりで写真を撮るっていう話が皆無なのな。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 07:47:22 ID:L/IChAT10

本気で写真撮る奴はC社とかN社になるんだろ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 09:32:58 ID:8WRSXdKa0

ここはデジカメ板だから、撮影板に行けば?

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 12:44:13 ID:Cb9jf7RU0

>>946
>でもなんか負けた気がするので勉強用に
ホント、1.4開放でピントの合ったとこだけシャープですごく感動したよ。
出来れば１発で決めたいよね、場数を踏めば出来上がりは想像出来る様に
なるからガンバレ。

>>950
高感度ノイズ改善の期待（大）なんだろう。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 12:54:00 ID:XYJ6nJX00

>950
枯れた機種のスレに行けばいいよ。
おいらはいまだにα7Dが好きで撮影の話したいときはそっちのスレに行くよ。
その後初めて買い替えても良いと思ったカメラが900だけど、ゆび咥えて眺めてるw
もう予約してα７D買ったときの額より、今のα900の最安値の方が安いんだけどね。
地元のキタムラで218,000円でかっただよ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:05:04 ID:orNmI1mT0

ってか、当該機に関係するような撮影のネタを提供すればいいんじゃないか？
α900買のユーザーは、なにかしらのこだわりがある人が多いだろうし。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:27:40 ID:VXVlujW10

α9Dの登場を信じてた俺は、7Dをやり過ごしてSDで我慢してた。
とうとうコニミノが放り出し、SONYになっても100みたいな半端なのしか出て来ないので、
仕方なく、5Dを買った。字ヅラはSDに似てるが糞高かったぞ！！
700でαに戻り、900も買った。
つい350にも手をだしたが、翌年には380なんて、舐めとんのか？
でも、900はいいぞw

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:29:02 ID:ebpp0IfG0

＞枯れた機種のスレに行けばいいよ
その枯れたα700スレもまた新機種渇望の話題ばっかりだったよ。
それどころか新発売されたばっかりのα550スレでも新機種の話題があってびっくりした。
どうなってんだこりゃ！？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:40:24 ID:XYJ6nJX00

バンバン新機種だしてくれるのは勢いがあっていいことだよ。
撤退にビクビクしながら、少しでも明るいニュースはないかと探していたあのころに比べると、夢のようだ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:52:14 ID:FaGCubjF0

いっそのこと、レンズと撮像を一体化して取り替える方式にしたらどうだ？w

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 14:20:42 ID:RTi39beN0

撮影は撮影のジャンルスレにうｐしたりαphotographyに貼ったりしてて、
わざわざ機種スレに持っては来ないなぁ。
機種スレに画像貼るのは最初の頃とか他機種との比較とかなんか要望あったときとか・・・

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 17:06:24 ID:hqfEnhrf0

α950とかα3000Aとか出ないの？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 17:14:50 ID:5AsmrO2NO

でないよ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 17:54:37 ID:q8nOUfY2P

マジで？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 18:06:56 ID:hunYfsLPO

マジで

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 04:00:22 ID:wZOwX7pw0

ダメじゃん・・・

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 11:23:40 ID:akhpzgQc0

>>956
俺なんて去年900買うまで銀塩使ってたぞ(α9で、もちろん今も現役続行)
で、今は2台体制。今んとこ900以外のソニー機は使う気がない。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 14:05:07 ID:hpnRUDI+0

選択肢がない

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 17:32:26 ID:gJv7+M3Q0

不満がない

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 17:36:05 ID:gJv7+M3Q0

そういえば最近ようやく判ってきたんだけど
900ってさ撮影者の技量をダイレクトに反映しすぎますね

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 18:34:09 ID:845VkZAcP

マジで？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 22:17:23 ID:paLeGMlH0

マジで

ループか

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 22:25:08 ID:6b8Nhy9j0

ループだ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 23:23:11 ID:G3Sezaoq0

よーし、ループぶった切ってチラ裏してやる。

A001ポチった。
A09が良かったのでまたタムロンになってしまった。ソニーにお布施したいのに・・・

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 23:26:46 ID:064/joD/0

選択肢がない

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 00:26:53 ID:GDJunkvu0

本体がいいのなら、懐にやさしいレンズもおながいしたい
>sony

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 01:11:04 ID:Uhnj/T0E0

A09はどんだけ本体側でAF位置調整しても、前ピンでしか写らないから
埃かぶってるなぁ。。。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 03:42:19 ID:VzZsMYRL0

このスレを読んだ感想だが
αの人は車もマニュアル派が
相当いるようだ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 04:36:23 ID:LBECrzBAO

>>975

A001と70200Gなんてデザインと値段以外あんまかわらんやん。

まあフルサイズ持ってねー(α200･700所持)から周辺画質はわからんけど(´・ω・`)

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 07:05:01 ID:5BthQxEM0

>>954
おれも7Dそれぐらいで買った
900はホントいいから、気になるなら
買っちまうことを強くｵﾇﾇﾒする！

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 09:12:35 ID:n0I6GvQs0

>>978
はぁ? SSMの有無も違うし、フォーカスリミッターもない
A001の方がピントが迷った時の復帰が遅い。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:55:25 ID:BivHyNYiO

あと、MINOLTA版の場合はSSMエンブレムプレートがかっこいい

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:56:34 ID:BivHyNYiO

http://imepita.jp/20091115/499950

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:59:01 ID:sLtMHUS50

誇らしげに貼ってある「Turbo」のエンブレムに近いものが・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 14:07:26 ID:S0xG5R6y0

A900やっと買えた…
嫁を騙し騙しお金貯めて700と1680ZA下取りで85/1.4と合わせてポチった
STFまでは手が出なかったのが悲しいけど、これで5年は使えるお＾＾

985 ： ◆To0Gxiypjg ：2009/11/15(日) 14:52:29 ID:IVDuiOK30

ファインダーがいいからSTF欲しくなるお
もうすぐボーナスシーズンだお（；；）

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 15:13:47 ID:bIhEomBzO

>>985はボーナスが出て、レンズやボディを買える嬉し泣きか。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 15:37:28 ID:r4get7GjO

>>984
8514はどれ？ZA？
何故にそれにしたのか知りたい！

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 15:45:07 ID:BbTi+BUqP

>>984
嫁を騙し騙し、20万円も貯める方法を是非教えて下さい！！

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 20:16:37 ID:8oJWw0fF0

そーいえば９００がウチに来てから１年か～
>>984の気持ち解るよ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:45:21 ID:Kk4upmOo0

フラッグシップの新型くるん？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:26:43 ID:r4get7GjO

Windows7で900つなげたら"900/850"と表示されるな
この事が何を意味するかわかるよな？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:39:46 ID:s2SzqtN30

α950発表ですね。わかります。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:39:58 ID:qrUXghmo0

！！950か！

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:45:30 ID:vRv0tteU0

霊感あるほうなんだけど
いま俺の脳裏に大きく「3Ｄ」って
文字が横切ったんだけど何これ？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:50:20 ID:g4bWoG5/0

次スレ立ててくる

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 22:55:13 ID:g4bWoG5/0

規制で立てれんかったorz

他αスレでは「機種スレでの”α関連スレ”は総合とレンズスレだけでいいでない？」って流れになってるので、
>>4は上3つ以外削って、>>5と統合したらいいと思う

後は任せたorz

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 23:10:29 ID:s2SzqtN30

こりゃまた極論だな。

すくなくとも旧コニミノ系の機種やα100などは現行機と一緒にされても議論が成り立つとは思えない。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 00:20:41 ID:slvgG1Ad0

議論、ってそんな大げさな。
単にあちこちのスレからリンクがあっても仕方ないんじゃない？って話だ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 00:39:14 ID:hLFf1B440

このスレは「議論」が御嫌いだからな。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 00:39:38 ID:8hwqCw900

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