【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ

まずはスレを立てることから。夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
Nikonはユーザーの夢をかなえた。
ではペンタはどうだ。

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K1Dスレでいいだろとか言わないでください
まだK1Dがフルサイズと決まったわけじゃないので。。。
それにK1Dスレはもう落ちてるっぽいです。。

今のところ情報はこんなもんです。

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 10:28:46 ID:kI3bWRlP0
某サイトより


ＰＥＮＴＡＸ　ＦＯＲＵＭＳ.COMに、今年の夏頃にＰＥＮＴＡＸのデジタル一眼レフカメラの新機種が発表されるという噂が
投稿されているようです。>>投稿の内容はこちら
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19214-new-pentax-dslr-mid-2008-a.html

出るとしたらＫ１Ｄなのでは？発表されたばかりのＫ２０ＤやＫ２００ＤにすぐにＳｕｐｅｒを付けるとは思えないし。

関連スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
PENTAXレンズ総合スレ61本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200991967/
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287/

K200Dより安い機種だったりして

>>7
夏ごろの新機種ってーのは、その可能性が高いですね
600万画素で、限界までの小型軽量に挑んだ機種とか。

我々的には残念ながらですが。
ペンタックスとしては、D40などに対抗する上で必要なのでしょうね

ほとんどクチだけ番長になった感だけど、1年前のインタビュー記事ではこうだったよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5799.html
鳥越「まずはエントリーユーザーに向けて、適切な製品を提供し、次にエントリユーザーが
ステップアップできるハイアマチュア向け製品を発売することができました。次にラインナップ
を増やすのは、当然、その上、ハイエンド機は必ずやります。ただし、1機種ごとに全力投球
でやりますから、現時点ではまだ形にはなっていません」。
畳家「ハイエンド機に関して、当然、商品の企画検討は進めています。ハイエンド機を作ること
はできますが、きちんとニーズを把握しなければなりません。K10Dのユーザーが、次にさらに
上の機種をと求める際、どのような性能、機能を求めるのか。きちんと、正しいコスト配分で、
最大限の成果を引き出すために、市場からの声を聞きながら方向性を検討してます」。

レンズロードマップだけでなく、ボディのロードマップも示して欲しいですね
フルサイズかはどうかは明言しなくて結構ですが
夏ごろにエントリー向け一眼レフ、秋冬にハイエンド一眼レフを出す予定です、とか。
それくらいの期待は持たせてくださいよ

クチだけ番長でも構わないんですよ
SIGMAのDP1なんかもクチだけ番長の典型例ですが、まだまだ期待してる人はいっぱいいます。
出るのが分かっているだけに、期待して待てるのです。

何も分からないと、最悪別のマウントに移る事も計画してしまう。

まあ、今度のPMA/PIEで示すだろうコンセプトモデルが、正念場だね。
今までは645D試作機で逃げていたが、それももう通用しない時期になってきた。
去年のソニーみたいな135ハイエンドのコンセプトモデルを出せれば御の字だが、
デザインスケッチを2〜3枚並べて、人気投票ってのが、目に浮かんでしまう。

フルサイズはしばらく望めないんじゃないか？
K20Dじゃ新しいセンサー調達するだけで精一杯なペンタックスなんだし。

もしK1Dが出るとしてもK20Dで得たノウハウを盛り込んだAPS-Cサイズに
メカ部の向上を加えたモデルを出すので精一杯だと思う。

K20Dじゃあれだけ要望のあった連写機能を全く向上できなかったんだから
多分それで限界だろう。

むしろK20Dからのフィードバックであの高解像度のままノイズが乗らない
絵作りを出来るようになったら、APS−Cでも欲しいカメラになると思う。

>>12
K20Dでメカ部分に手を付けなかったのは、リスクヘッジとしては理解できる。
初物センサーに初物メカを組合せて前人気沸騰、それが製造でトラブったら目も当てられない。
マイナーチェンジでセンサーだけ換え、製造の立ち上がりをじっくり見守る。
安定を見届けたところで、メカ改良にチャレンジ…、だと期待したいが。

需要なくね？
富士のフルサイズ機より売れなさそう

APS-Cでフルサイズに匹敵する絵を出してきたら

それでもフルサイズは必要なのか？
そこが疑問

Ｄ3の一年後以降だな、出るとしても
ソニーのフルよりも後だろ

まぁソニーのフル　2008年中
ペンタのフル　2009年中
ってとこだろ

でもそのころにはニコンとキヤノンから中級機の手ごろなフルが出て
何がいいたいかというと二強メーカーのユーザーでよかった＾＾

>>16
また来てるよorz
おまえはもっと「写真を撮る勉強」をしろ。あほ。

>>15
それでもフルは必要です。

FA43mmやFA★85mmを、開発された当初の画角そのまま使えるというのは大事なことだ。
レンズ加工してマウントアダプタ経由の5Dで使えって？
それじゃダメなんだよ

>>15
FA★持ってる人なんか少数派もいいとこじゃん？
新しいレンズ買ってくれなきゃペンタも困るよ
（FA★が良い玉なのは大賛成で認めるけどね）

K10DやK100Dからペンタユーザーになった人はフルサイズ化は望まんと思うよ。
コアでマニアックな人は別かもしれんけど。

小絞りボケの問題が有り、K20DではF11位までしか絞れないと言うのが辛い。　そろそろ限界に近いのも事実。

レンズはNikonのようにF2.8ズームと、20 28 35 50 50ﾏｸﾛ　85 100ﾏｸﾛ　200 300でもリニューアルして
出せば大抵の要望はかなえられる
K20Dスレの情報によると今度出る★200　★300はフルのイメージサークルをカバーしているようだし
いきなりフルサイズ出したからといって困る要素はないですよ

>>21
去年1年で新レンズを何本出せたかを考えると、そのレンズラインナップを揃えるのに
いったい何年かかるのかw

とりあえず、CやNが10万円台のフルサイズを出して、トキナーがフルサイズ対応レンズ
で商売できる地盤が揃わないと、無理じゃないか？

>>18
正直画角はどうでもいい。
FA★300/2.8も持ってるけど、画角がどうのとは全く思わない。
そもそも、画角よりも焦点距離が重要だと思ってる派なんで。

問題はファインダー。
センサのサイズを大きくするか、E-3のように拡大機構を含めるか。
どちらかしてくれないとシビアなピント合わせでは致命的。
あと、ミノルタ/ソニーのM型に匹敵するスクリーンも頼む。
ペンタはMF使いが多いだろうから、受けると思うんだけどなぁ。

>>23
正直、俺も100mmより望遠のレンズはAPS-Cで構わないと思っているですよ
むしろ利点すらあるわけで。

広角〜標準・中望遠までが問題なんだよね
ズームで済ませろってそりゃねーべ

画角は別に35mm換算で同一画角になるレンズが出れば
フルサイズでなくてもいいのでは？

小絞りボケって新しいセンサーでは悪化してるのかな
そこは良くわからない…
詳しい人、教えてください。

今更Limitedでもない普通のDA単なんて出さないでしょう
だから20 24 28 35 50 85はズームで何とかしろと言われているということ。
これには納得できませんね
それに換算でほぼ同じと言ったって、例えばSIGMAの30mm F1.4なんてでかすぎて
外観からとても標準レンズと呼べたものではない。
もしくは、他社には18mm F2.8レンズというものも存在し、APS-C機に付けるとほぼ28mm F2.8と同じ感覚で使えるわけですが
もとは超広角レンズであるため、前玉は巨大ででかい、重い。更には解像度も悪い。

回折収差ってセンサー大きくならないと改善しないんですかね？

画素数少なくすりゃ改善する

>>27
小さなセンサーだと、同じ絞り値でも被写界深度が深くなって、深絞りする必要がなくなる
とも言えるけどね。どっちかと言えば、絞り開放付近での浅い被写界深度表現にこそ、
大きなセンサーサイズのメリットがあると思う。

>>28
だったらリサイズでもオッケー。
開口率さえ稼げれば、多くの画素数から演算処理でリサイズするほうが、そのままの
画素数の撮像素子を使うよりも、演算処理の過程で画質を向上させる余地がある。

>>29
コンデジだなｗ

>>31
“画素ピッチ理論”には、「開口率」というパラメーターを加えてね

キヤノンやニコンも APS-C を基準に見たら単焦点は不十分だし、
フルサイズがあるといっても簡単に手が出る価格ではないので、
どのメーカーも似たようなものだと思いますが。

まあ高くてもフルサイズの選択肢があるだけまし
といえるのかもしれませんが。

システムなんて一生モノでなくなったので、もし２０万以下なんかでペンタが作れば、みんなが買う。
機能は写ればそれでいい。

５Ｄはキヤノンらしからぬ良心の塊で、後継機が出せないジレンマ。

>>31さんの名前がおかしいです！
大丈夫でつか？

>>35
なんだそれ？俺のブラウザじゃ見えないぞ！

画素ピッチ理論はある条件下では正しいが
実際には開口率をあわせて語るべき。
そして、ペンタは新しく回路の背の高さという
新しい要素をだしてきた。

フルサイズにとっては特に重要だぞ回路の高さ。

フルサイズ2000万画素、K20Dより1段高ISOでも同等のノイズって言うのが欲しいな。
自分自身は1200万画素でも十分だが、K20D同等以下ってのは無いだろうし。
値段次第ではかなり戦えるのでは？
ペンタはC/Nに比べ生産能力が無いのだから、単価の高い所で戦った方が良いはずなんだが。

高画素化が１つのセールスポイントであるように、
フルサイズは大きなセールスポイント。
必要かどうか、十分かどうかはたいして問題じゃない。
多くの人が買いたがるかどうかが大事。

カメラ事業部を継続させるためには、避けて通れないことだとおも。

>>37 間違ってる。　画素ピッチ論は理想系で言っているので論理的。
片や開口率は、今までは理想より開口が狭いから周辺減光が起きたり解像度が落ちたりしていた。
それが　K20D　で変わるかもしれないと言う事。

フルサイズは本体側の手振れ補正が難しいから
やらんだろ。

それよりも、DAレンズのイメージサークルに余裕の
あるレンズ＋FAレンズに向けてAPS-H前後のセンサー
が妥当。そのほうが商売になる。

そういう機種を他社のAPS-Cフラッグシップにぶつけて
いけば活路はあるはずなんだ。

>>40
頭が悪いなら無理してコメントつけなくていいぞ。

K20Dスレで語ってたら追い出されたのでこっちに来ました。

・DA21やM20では換算28mmにならない。
・APS-Cでは被写界深度が深くなる

という理由でフルサイズのデジ一がほしい。
もしくは小型のDA18/1.4を実現してほしい。

>>43
>小型のDA18/1.4を実現してほしい。
これは無理な気がする。
光学の世界は、極端な技術革新は望めないから。

思うんだけど、K20DのCMOSをレンズ換算画角が一致するぐらいまで手前に寄せてミラー取っ払って、ライカM8のシャッターユニットつけたやつをmzのボディにぶっこんで、
プリズムの所にEVFつけた軽量Kマウントネオ一眼とか出したらそれなりに需要があるんではとか思ったりするんだが。

DA18mmF2.8なら何とかなりそうだから作って欲しい

…って同じことレンズスレで連呼していたような気がする。

>>44
ムリだと思うでしょ？やっぱムリだよねotz

だったらやっぱフルサイズ欲しぃ〜。

小型軽量で安価なDA18mm F1.8が欲しいな。
これならフィルムでFA28mm F2.8を使ったときとほぼ同じ結果になる。

>>48
ここフルサイズスレだけど？

あーそうだったｽﾏｿ

>>39
> 多くの人が買いたがるかどうかが大事。

だったらペンタックスはフルサイズを出せないじゃないか。
キヤノ・ニコはプロやハイアマチュアに売りつけられるが
ペンタにはそういった層がほとんど無い。
フルサイズで失敗、カメラ事業とり潰しなんて事になるくらいなら
出さないでもらいたい。

>>51
>キヤノ・ニコはプロやハイアマチュアに売りつけられるが
>ペンタにはそういった層がほとんど無い。
ん？ペンタは初心者しか買わないような言い方だが、それは違うのでは？
ハイアマは多いと思うけどなぁ。
フルサイズ高画素機なら、中判ユーザ(プロやハイアマうじゃうじゃ)の移行も多少は見込めるし。

ペンタの主要顧客は中級〜ハイアマじゃないかと思う。
CやNでエントリー機より中級機が売れるなんてありえんぜ。

>>52
> ん？ペンタは初心者しか買わないような言い方だが、それは違うのでは？
> ハイアマは多いと思うけどなぁ。

キヤノ・ニコと比べて少ないでしょ?
製品寿命の長い銀塩なら何とかなっても、デジじゃ商売が成り立たないんじゃ
ないかなぁ。

>>54
逆、逆だよ。プロは別としても、ハイアマ率はCやNよりペンタの方が高いよ。
絶対数は少ないけどな。

初心者はキヤニコ行く確率が高いからね

>>53
CとNは中級機ユーザーより絶対数の多い
エントリー機ユーザーをきっちり掴んでいるからだろうな。

特に初心者の場合は有名なメーカーやCMでよく見かける
メーカーの商品を選ぶし。
PENTAXはなかなか選択肢の中に入らないでしょ。

C/Nの1/8くらいしかシェアが無いから、絶対数は少ない < ペンタユーザー
でも中級＆ハイアマ「率」は高いと思う。
サブをペンタと言う併用ユーザーも多い。
だから、上級機というのは十分意味が有ると思う。]
どうせ初級機がバカ売れしたら、すぐ品切れする程度の生産能力しか無い訳だし。
新ユーザーを取り込む努力は必要だけど、少ない台数で利益を上げるには、
単価を上げて行く方向も必要だよ。

>>55
絶対数が少ないから商売として成り立たないという話なんだが。

ＨＯＹＡの今期、純利益４％減の800億円に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080129AT1D2806G28012008.html
＞通期の売上高は26％増の4897億円を見込む。うち900億円強はペンタックスの
＞新規連結分で、ＨＯＹＡ自体の増収率は1ケタにとどまる。

価格に去年の9月にプロカメラマンがフルをテストしたと載ってるね。

ペンタックス、PMA08とPIE2008に3本のDAレンズを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/01/30/7852.html

出品されるのは「smc PENTAX-DA★ 55mm F1.4 SDM」、
「smc PENTAX-DA★ 60-250mm F4 ED [IF] SDM」、
「smc PENTAX-DA 17-70mm F4 AL [IF] SDM」の3本。

ますますフルサイズは遠のきましたｗ

だなぁ
APS本業なんだろうな。やっぱ

でもそう言われていた時期が長かったNikonですらフルサイズは出せたのだから
まだまだ期待は続くのであった。

フル出すんなら645レンズでも自動絞り開放測光できるアダブタ出ないかな。645ユーザー取り込むために。でもそれが出来ても買う人いるか・・・あと、そもそも技術的に作れるか

ようやくK1D用のセンサーが公表されたね

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

>>66
ＳＯＮＹもフルサイズ素子発表したし、今年は本体、レンズ（ＦＡ、ＤＦＡ以外）は見だな、こりゃ。

>>66 そのセンサーはＡＰＳ−Ｃ換算では、1100万画素。　無難におさめたんだろうか

ソニー、35mm判サイズの有効2481万画素CMOSセンサー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html

Ｋ２０Ｄの1年後に出るとの話。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26546383

いよいよか。。。
あと2年待てばK1Dを手中に出来るかな。

これで俺のFA43LimもFA28mmもやっと幸せになれる！！！！！

サムチョンが｢うちはSONYより安くフルサイズセンサーを売るニダ｣とか話を持ち掛けてきて、
採用してみたらSONYより画質が悪かったってオチがありそうで…

>>66
αのとんがり頭用だな。
Nikonが採用しないんじゃ、高くなりそうだな。

>>72
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html

＞高画素と高感度・高画質を両立させた、CMOSセンサー・テクノロジー
＞高画素になるほど解像感は上がる。一方で画素サイズは小さくなり、画質が低下する。
＞そのハードルを、新開発CMOSセンサーは先進技術で克服します。

＞［光を確実にとらえるために］
＞画素サイズを小さくしても、受光部の大きさを維持することに成功。

＞［画像のすみずみまで高画質を生むために］
＞マイクロレンズを画素間の隙間がなくなるまでに大型化。どの角度から入射する光も
＞余さず 受光部に導くことで、画像のすみずみまで鮮やかな、 すぐれた描写力を実現
＞しました。

＞［あらゆるレンズで優れた描写を得るために］
＞フィルムカメラ用のレンズにも、新開発CMOSセンサーは周辺部まで高い受光能力で
＞対応。

Pentax plan calls for higher-grade SLR
http://www.news.com/8301-13580_3-9861087-39.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-5

LAS VEGAS--Pentax just announced its new flagship SLR camera, the K20D, but the Japanese company has plans on the drawing board for a higher-end class of camera in 2009.

On the Pentax roadmap for 2009, the SLR quality arrow jumps up "much higher" above the K20D--a bigger step up than the one from the K10D to the K20D--said John Carlson, Pentax's product manager for imaging systems.

"That would be a new category" of SLR for Pentax, he said, but was mum on further details

漏れは一応、銀塩共用のレンズしか持っていない。
将来、フルサイズ素子になると見込んで、
ＡＰＳ-Ｃ専用のレンズは一本も持っていない。
645で高画素をカバーするかもしれないが、
Ｃ、Ｎ、Ｓがフルサイズを出したから、ペンタは
5年後には安いフルサイズ機が出ますように･･･

ペンタ様、フルサイズ発表の際は
同じ機種で、５万円位差をつけて
連写有り（秒５）と、連写無し（一応秒２）
を希望します。
だって、連写使わないヤツはﾎﾝﾄ使わないだから（俺）

5万円安くしますからみなさん秒5コマを我慢して使ってください。

>>75
ラスベガス発
ペンタックスは新最上位機種のK20Dを発表したが，日本ペンタックスは構想段階であるが２００９年に
さらなる高性能機を１種出す計画がある。
ペンタックスの２００９年のロードマップによれば，この新機種の性能はK20Dをはるかに凌ぐものであり，
それはK10DからK20Dへの進化よりも大きなものになる，とPentax's product manager for imaging systemの
ジョン・カールソン氏は言う。
「新製品はペンタックス一眼レフの新しいカテゴリーになるだろう」と同氏は語るが，詳細については口をつぐんだ。
言うまでもなく，この言葉には戦略意図と解釈の仕方という余地が大いにあるが，それでもペンタックスの野望を反映した
注目に値する発言だ。
ペンタックスはまた高性能機種を有する強力な競合他社---業界大手のキヤノンとニコンだけでなく，今年プロ仕様の一眼レフを世に出す
予定のソニーのような資金力のある新規参入企業のことを考慮しなければならない。
ペンタックスは先週k20Dは発表し，ここラスベガスのPMAで今週K20Dのお披露目を行うことになっている。14.6メガピクセルの本機の
特徴には11測距点を持つAFポイント・ボディ内手ブレ補正機構・ISO感度の上限がISO6400に増加・防塵・防滴構造が挙げられる。
一眼レフカメラは画質が高くしレンズも交換可能だが，高価になり大きくて重たい。（しかし）一眼レフの販売はデジタルカメラ
市場全体と 比べると急成長している。したがって，特に市場が流動的である以上，カメラメーカーが優位に立とうと競争するのは
当然のことだ。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200802/08-0201/index.html
＞【参考出品】
＞　フラッグシップモデルシステム(2008年中に発売予定)：
＞　　　(1)開発中のαシステム最上位モデル
＞　　　　・24.6MフルフレームサイズCMOSイメージセンサー「Exmor」搭載
＞　　　　・フルフレームサイズセンサー対応ボディ内蔵手ブレ補正機能搭載
＞　　　(2)専用縦位置グリップ、新規外付けフラッシュ

ペンタックスは，キヤノン・ニコン・フジフィルムやオリンパスと同様に，伝統的なカメラメーカーであり，
ソニーやパナソニックといった
巨大大手家電メーカーという新しい競争勢力に対抗している。ソニーはコニカミノルタの資産を引き継いで一眼レフ市場では
幸先 のよいスタートを切った。パナソニックはオリンパスおよびライカと提携関係にある。
また今では一眼レフカメラを販売している別の
電子企業大手のサムソンはペンタックスのカメラを元にその製品を作っている。一眼レフカメラは画質が高く
しレンズも交換可能だが，高価になり大きくて重たい。（しかし）一眼レフの販売はデジタルカメラ市場全体と比べると急成長している。
したがって，特に市場が流動的である以上，カメラメーカーが優位に立とうと競争するのは当然のことだ。
ペンタックスは，キヤノン・ニコン・フジフィルムやオリンパスと同様に，伝統的なカメラメーカーであり，
ソニーやパナソニックといった 巨大大手家電メーカーという新しい競争勢力に対抗している。
ソニーはコニカミノルタの資産を引き継いで一眼レフ市場では幸先 のよいスタートを切った。
パナソニックはオリンパスおよびライカと提携関係にある。また今では一眼レフカメラを販売している別の電子企業大手の
サムソンはペンタックスのカメラを元にその製品を作っている。

>>80
縦グリ分離型なんだよね。
他スレでも書いたけどこれは小型かつ高性能なフルサイズ求めてる人間にはちょうどいいんじゃないかな。

時代がフルサイズに向かってしまった以上、ペンタもやらざるを得ないだろ。
フォーサーズだって、面積四倍の新マウントとかいってる噂もあるくらいだし。
画素ピッチが限界に来てしまった以上、撮像素子を大きくするしかない。
これは確実に来る。
2009年が楽しみだ。

ペンタックスが高性能一眼レフカメラに向かって進み得る方法は，35mmフィルムサイズのセンサーを持つ
カメラを発売しているキヤノンや ニコンに追従することだろう。ペンタックスの全商品を含めて，
ほとんどの一眼レフデジタルカメラは価格的に作りやすいAPS-Cサイズのセンサーを採用している。
センサーが大きくなれば，ピクセルが大きくなるので感度の向上が期待できる。
そして，35mmフィルムカメラ愛好家にとっては，フィルムカメラと同じ視野が得られる。
しかし，少なくとも当分の間は，フルサイズのペンタックス機を期待するべきではありません，とカールソン氏は述べた。
フルサイズの機種が計画段階にあるのかと尋ねられて，「現段階ではノーと言っておきましょう。
レンズ群はAPS-Cフォーマット用に設計していまから」 と言った。
しかし，氏は「２年後にどうなっているか。だれにも分かりません」と“ただし書き”を付けて発言を補足した。
ペンタックス一眼レフの興味深い特徴の１つは「DNG RAWフォーマット」を支持していることだ。
このフォーマットは独自仕様の RAWフォーマットの不協和音（＝互換性の無さ）を緩和しようとアドビが提唱しているものだ。
RAWで撮影された画像の方が画質がよいのだが手作業でJPEGのような扱いやすいファイルに変換する必要がある。
そして，今日では，概して，様々なデジタル一眼レフ機種は独自仕様のRAWフォーマットになっている。
リコーや超高速撮影カメラを持つエプソンもそうであるが，ペンタックスがおそらくもっとも注目に値するDNG採用メーカーだろう。
しかし，ペンタックスのユーザーの中では，DNGは依然として従来のPEFフォーマットの脇役に甘んじている，とカールソン氏は述べた。
「ほとんどの人はPEFで撮っています」と氏は言う。

【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html

各社フルサイズが出そろう前に出してれば利益率を高く設定できるのにな
各社出そろってから出すのじゃ、価格競争になるから利益率が低くなる
フルサイズ出すならソニーの前に出すべき
それができなきゃ、マーケティング能力無しだな

×マーケティング能力
○開発資金

>>85
ボディーだけ出しても無意味。
ソニーはちょっと以前からすでに着々とフル対応レンズを揃えているんだが、
ペンタはAPS-C用レンズの風呂敷広げたまま待ちぼうけ状態。

フルサイズは出さんと言うちょるに。

フル出すにしても、あのソニーのセンサーは魅力に乏しいな。
PGA24dBじゃISO100〜1600ってところだろうし、12bitADC。
ペンタはもっと魅力的なのでお願いします。
ツァイスZK買い揃えながら気長に待ってます。

君たち暗いところでは
ストロボを使いたまえ
それが自然というもの

ちょいとたわ言。
来年出てくるK20クラスよりより上位のってK1Dじゃなくて、K3Dにしてきたりしてね。
で、噂があった４桁機は、K2000Dで今年中に出ると。
するとある時点から皆、頭の数字があうんだよね。
K3D、K30D、K300D、K3000D って。

なにせ一桁？は、KとK2あるし、四桁はK1000があるから。
と、ふと思ったわけですよ。　全然根拠ないんだけどね。

過去にＭＺ−ＳベースでＫ１Ｄ試作機作っているペンタなのであった。

いや、それは知ってるんだけどね。
それ位遊んで来てもいいかなと。
幻のフルサイズと同じ名前で出してくるかな？ってのも少しあったんで。
でも、K1Dだろうな普通w
だから、たわ言。

>>93
今年か来年中に出るならK2Dだろう。
で、モードラ(高速連写用バッテリーパック)付モデルがK2DMD。

まあ、出ない(出せない)だろうけど。

D3が日本光学90周年記念の快挙なら、
2008年は東京通信工業60周年としてαフルサイズ
2009年は旭光学90周年記念としてKフルサイズ
でどうよ。

>>95
よし、それで手を打とう。

俺的にはフルサイズになって固体サイズが大きくなるのは勘弁だ。
EOS1DmkIIも持っているが、ハッキリ言ってデカすぎ
だから、APSｰHサイズで1.2x位で秒5コマ、で実売15〜17万円位が希望する。
キヤノンですら1D系のシェアは1％なのだから20万円以下で勝負しないと生き残れない。
ましてや、ここに来てのDAレンズのラインナップを見れば解るだろ！

5D使ってるけど別にでかくないよ。
ペンタが出すとするならもっと小型軽量フルサイズにしてくるでしょ。

>>97
>EOS1DmkIIも持っているが、ハッキリ言ってデカすぎ

それは一流のハイエンドカメラだからでかいんだろ。
ペンタのハイエンドは5Dと競うんだそんなにでかくない。

もうこうなったらフルサイズの銀塩機出してくれ、頼む
Z-1pが悲鳴あげてます＞＜

K20Fとか出してくれたら買うんだけどね。

>>101
K20Fourthirdsですか？w

K20Fakeじゃね？

ペンタでフルサイズｗ
センサー手に入らないだろｗｗｗ
キムチセンサーのせいでソニーは今後新型センサーはペンタにゃ売ってくれないし、キムチにフルサイズなんて当分無理ｗ

デバイスメーカーが客先に「センサーを売らない」とかもう・・
ならどうしてセンサーの外販してるのやら
さすがにニート様は・・
お客さんと売り主さんはどちらの立場が上なのかくらい分かりそうなもんだが

思考原則が基本的に乞食なんだよ。。

ペンタがフルサイズを開発してビジネスとして成立させる方法はあるけれど、
100%Kマウントではない。
そもそもHOYAの意向としてカメラ事業は拡大したくないから実際には可能性ゼロ。
まぁ妄想するのは自由だが。

予言者現る

>>107
マウント変更して生き残る可能性なんて何処にあるの？
Fマウントでフルサイズが出てしまった以上どんな言い訳も通らないと思うんだが

あ、まさか645フルサイズとか67フルサイズとかそういう話？

マウント変更なんて一言も言ってない。

645でも67でもなくマウント変更でもないとすると、残る道はM37アサヒフレックスマウントだな!!

M42

や、まじでSPF-Dって欲しいんだがな・・・

現実的にはレバーの復活でKマウントレンズ完全対応ってとこは外せない

>>111
Auto110の事もたまに思い出してあげて下さい…。

Auto110デジ。最後の夢だな。

110フルサイズですか。

そうだね。センサ自体はもうそのまま使えるようなカタチのがあるわけだしさ。

>>105
>>106
これだから妄想ヒキコモリのニートは・・・ｗ
ニコンのようにきちんと商売になる数が出るところならともかく、
年間1万台出るかすら怪しいようなとこにまともな価格で売っ
てくれるわけねーだろｗｗｗ
「センサー1個50万円」とか言われて、"大人の丁重な断り方"
であしらわれるのがオチｗｗｗ
だいたい情報流出の可能性があるところに最新製品なんか
出さないだろ。ライバル会社に情報流れるくらいなら客失った
方がまだマシ。売ったところでどうせ数出ないのにｗｗｗｗｗ

ま、キムチにがんばってもらうか、2年くらいして枯れた製品
になるまで待つかしかねーな。頑張ってくれやペンタ厨ｗｗｗ

ニート言われるのがこんだけ堪える男の人って…

図星だったんだ＞ニート

で、大人の丁寧な断り方をしなくちゃいけない理由は？

情報流出もなにもサムスンもキヤノンもパナソニックもシャープも
αの実機を数台買って、センサーを分析するに決まってるだろw

SONYってそんな殿様商売する余裕がある会社だっけか。
仮に10万円だとして、1万個売れたら10億円の売り上げだ。
赤字商品じゃあるまいし、10億円の売り上げを棄てる度胸がある
取締役がいるとは思えん。

莫大な開発費がかかるセンサー部門が大して利益も出ない1眼レフ部門の顔を立てて外販をしないのかあ。

不思議な会社ですねえ、ソニーって。

企業間の取引って「勝った負けた」じゃなくて、「利益が出るか出ないか」なんだとずっと思っていましたが、
>>118の書き込みを見て考え方が変わりました。
ありがとうございます。為になりました。

ああ、ちなみにソニーはコンデジの最大のライバルであるキヤノンにコンデジ用センサーを多数販売していますが、
あれは特殊な事情なんでしょうね

フルサイズは歩留まり悪いんで、勘弁してください。

>>119-125

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

バカばっかだなこのスレ・・・ｗｗｗ

>>125
キヤノンはCCD作ってねーだろ。あそこにCMOS売った部品屋って
どこかにあんのか？ｗｗｗ

ソニーはR1搭載のCMOSを外販しなかったからなあ。しなかったというより、
単に需要がなかっただけかもしれんが。

そんなわけで、ソニーがフルサイズセンサーを作ったからと言って、
別に他のメーカーに買ってもらわなくてもいいんだろうけど、
あのセンサーのプレスリリース読む限りじゃ、外販を当然の前提と
みなしているとしか思えない。

むしろペンタが採用しないとしたら、それは恐らくコストの問題とか、
自社のフルサイズに対する方針からじゃないだろうか。

ソニーセンサーの値段が高すぎれば、諦めるかサムスンに製造依頼するかもしれんし、
それ以前に、社の方針としてフルサイズ機を出す気がなければ、ソニーから
買うこともないだろうね。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

朝っぱらから大漁だねぇ（ｗ
CCDもCMOSも普通は使うレンズに最適化して出荷するから、数が出ないと契約断られるのはよくあることだと思うが。

釣り宣言ほど恥ずかしいものはないな。

しかも反論が反論になっていないんだから
センサーを別の部門ではライバルのメーカーに販売するかどうかを言ってるのに、
釣り宣言しながら「キヤノンはCCD作ってねーだろwww」・・・
相当ニートだと指摘された事が悔しかったんだろうなあ

それはキヤノンがCCDでは部品メーカーとしての競合関係にないということでしょ。

ソニーの場合、
カメラ事業よりもセンサー事業のほうが稼ぎが多く
経営的に優先されるだろうから当然外販が前提だろ。

最近コンデジCCDでは松下やシャープにもシェアを
とられているし、サムスンのCMOSも出てきてるから
センサー事業部門はがんばりどころ。

ソニーのフルセンサーはソニー以外では使う会社はないということだよ。
だから京セラコンタックスの二の舞になることが予想される。
ソニーはしつこいからなかなかやめないだろうがね。

>>135
ソニーはSDを使えないのが痛いよね。
おかげでコンデジなんかメモリを最初から積むハメになっているし
一眼ですらメモリースティックとCFの両方。
こんなんじゃコストがかかって儲けが薄くなる。

ニコンは使うでしょ。じゃなきゃいくら社内だからと言ってもわざわざ新開発なんかできんだろ。開発費回収出来んし。
ペンタの数じゃこれに対応した高速画像処理エンジンの開発費が回収できそうもないし、センサーも一個あたりのカスタム費用がかさんで商売にならないんじゃないか？

D3も出る前に色々と憶測が飛び交ったけど、現にD3はフルサイズで
リリースされた。まぁ、中の人以外が何言ったって現実味無いわな。

現実逃避も甚だしい。

まあそのうち出すでしょ。
今年とか来年だとまだそんなに安くはならないだろうから、
ペンタがそんなもの出しても売れやしない。
もうちょっと安く出せるようになったら、否応なく出すでしょ。

３年前くらいはフルサイズそのものに否定的な人が圧倒的多数だった。
それが最近は状況がガラリと変わってきてるんだ。
もう３年もしたら、コシナですらフルサイズみたいな話すら出てるかもしれない。

それまでペンタがもてばな…。

しかしなぜそこまでフルサイズにこだわる？
一昔前ならともかく、今は広角レンズのラインナップも充実してきたんだし、フルサイズにこだわる理由ってないと思うんだが？
ペンタみたいな弱小メーカーは、経営資源をAPSに集中してもらったほうが、ユーザーにとっても良い製品が期待できると思うがなぁ。
このままじゃオリと共に二強＋ソニーに体力負けするぞ？

ファインダーを覗いて気持ちがいい

>>143
同じく。
拡大光学系を内蔵してくれれば、それでもいい。

>>142
もう　ペンタックスはサムソンの腹の中です・・。

>>142
実際APS-Cに集中してるしねぇ。
鳥屋や飛行機屋のように超望遠+高速連射が
必須のジャンルを除けば、APS-Cで使う限り
ペンタのシステムはかなり使いやすいラインナップが
揃ってると思うけど。
それにCN以外はフルサイズ出しても、とてもじゃないが
ペイできないと思う。

ならこのスレは終了でいーんじゃねーか？（笑）
まあそれは置いといて、現状がそんなに間違った方向じゃな
いってことだわな。

個人的にはそれよかライブビューへの追従を急ぐ方がいいと
思う。ソニー方式は基本形としては完成に近いだろ。あとは
フレームレートと画素数あげれば見やすさは改善されるから。
これ、デジ一眼の使い方を劇的に変える可能性がある。「こ
んなもの」とか甘く見てると、かつてAF化で大失敗したオリ
の二の舞になりかねない。

現実のメリットが少ないフルサイズ化よりはこういう技術
革新についていく方が、ペンタの存続のためには大事だと
思うぞ。

ソニー方式は全然良くない。　ライブビュー用の素子が小さいから拡大も出来ない。
何のためのライブビューか解らない。

ライブビューで必要なのは見たまま、拡大表示、高速コントラストAF、ミラーショックのない撮影。

K20Dのライブビューも解像度おちるデータを拡大してピクセルが見える感じになるらしーし。

ライブビューの特許を一杯持ってるカメラ会社ってどこ？

方式はどこが有利なの　ってか　どこのが便利なの？

公平に見て

ペンタの透過型EVFが出来たら理想的。
コントラストAFの高速化はオリが撮像素子を動かす方式を出している。

まあライブビューが重要か否かはすぐに消費者が答えを出してくれるでしょ。
個人的にはエントリー機では重要だと思うけどね。

一眼をコンデジ風にかまえるおばちゃんとか、昔からの一眼使いにゃ見ちゃ居られん風景がそこかしこで展開されるんだろうな。

既にされてるよ。

>>147
>ソニー方式は基本形としては完成に近いだろ。
まさか。
ソニーのはほとんどMFの助けにならないじゃない。
スイベル液晶は良いけど。

>>151
EVFは漏れも機体。
普通の光学式ファインダーとの両立できたら素晴らしい。

LV用の低解像度データを素子から取ってくる時に、
この矩形範囲だけこの密度でください、みたいなことをハード的にできれば
拡大MFはすごく価値がある。

残念ながらK20DではLV用の低解像度データの一部を後から拡大してるので、x8してもあまり意味がない。

>>156
>残念ながらK20DではLV用の低解像度データの一部を後から拡大してるので、x8してもあまり意味がない。
マジで？
何というガッカリ。

ttp://2006monolith.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/k20d350_d0b9.html
ライブビューのMF拡大の詳細。

x4くらいまでは実用的らしいので、今回はそれで我慢しといてやるさ

出すURLを間違えたような気がする。mixiとか価格とか探せばソース出てくるはず

>>157 4倍はアラが見えないらしい。　8倍はアラが見えるらしいができないよりはましだろう。

>>158-160
うーん、確かに出来ないよりはいいけれど…残念。

ま、考えてみたら当然だからあきらめるしかない。　ドットが見えても慣れれば大したことないよ。
デジスコ液晶にレンズを付けて粒粒を見続けてきた俺が言うんだから間違いない。

ペンタがサムソンのセンサーを選択した時点でソニー、サイプレスという
フルサイズセンサーのベンダーから供給してもらえる可能性なくなったな。

毎日同じコト繰り返し言ったりしたりしちゃう脳の病気ってあったよな…。

普通に
痴呆
でいんじゃね？

ここに居る奴は基本、妄想癖だけどな。

全ての技術は妄想から

デジタル一眼が10マン切るのもNikonからフルサイズが出るのも
5年前は言うだけで狂人扱い。

そうだったよな。
フルサイズなんかは、特に技術系のうるさ方はこぞって否定してた。
１０年後でも無理と断言する人も少なくなかったが、
当時そう言ってた人たちはその事を覚えているんだろうか。
おそらく覚えてはいまい。
そんな自分の言葉に責任を持たない人が大勢いるスレ（板）なんだ。

5年経ってデジタル一眼が10マン切ることができても
いまだにファインダーの視野率は100%に到達できず
連写も秒3コマでやっとなペンタックス

フルサイズの前にそこらへんも頑張ってくれ
期待してるぞ

何言ってるんだい
わざわざ希望が持てるようにNikonのフルサイズの初代スレと似た名前にしたのに
もう諦めてしまうのか

デジ一眼ライブビューもそうだし、28mmコンデジもAPS-C搭載コンデジもそう。

曰く、技術的に無理
曰く、マーケティング的に無理
曰く、コスト的に無理
曰く、誰も欲しがらない

何もないトコロから欲しがられ、望まれ、叶えられてきた物。

連写は必要な人間とたいして必要じゃない人間いるし
昔のモードラやワインダー？みたいに必要な人が
オプションじゃないからネ。

妄想乙ｗｗｗって感じだな。
フルサイズの前にペンタが撤退に追い込まれないよう祈った
ほうがいーんじゃねーの？ｗ
ま、たぶん天下のサムスン様がお買い上げになって、在日
専用機になるだろうけどｗｗｗ

毎日同じコト繰り返し言ったりしたりしちゃう脳の病気ってあったよな…。

普通に
痴呆
でいんじゃね？

ここに居る奴は基本、妄想癖だけどな。

確かに、毎日「ペンタからフルサイズは出る！」って
根拠も何もなく言うのは病気で痴呆だなｗｗｗｗｗｗ

つかね
ソニーも出す以上フルサイズの選択枝は増えて
購入層の目も肥えてる
そんな中でただ出しても今のご時世では駄目なんだよね

もし出すならボディとレンズ両方発表しないとダメなわけで、
助走期間がそれなりに必要になるはず。

レンズロードマップを見る限り当面は望み薄だなー

>>179
フルサイズ買おうなんて奴は、銀塩時代のミノルタレンズ持ちでもなけりゃ、
SONYも選択肢に入らんでしょ。

【ペンタックス】PENTAX K20D Part013
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202348824/l50

APS-Cを電子デバイスでフルっぽく変換できるようになるのが先か、
フルサイズが普及価格帯まで落ちてくるのが先か・・・

Guys, check this out

http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086706

it is said to have the spec as below

-12mp
-5fps,Up to 21 RAW files
-dust removing system
-15-point TTL CMOS sensor
-Center point additionally sensitive with lenses of F2.8 or faster
-96% frame coverage
-Magnification: 0.71x
-3.0 " 640ﾗ480 TFT LCD (920,000 pixels)
-ISO 50-3200 extended to 12800 and 25600
-DIGIC III, 14-bit
-Canon EF lens mount (not EF-S)
-Live View Mode
-The Body Is Much Identical to 5D, Could Share The Handgrip
-Surprisingly cheap, US: $ 1,899

おまえら、黙らすためにフルサイズ開発機のテスト画像公開したら
いいんだよ。フルだとこうなるっていう失敗例見たら、APS-Cでいいって思うはず。

いやいや
フルサイズ機が色んなメーカーから数機種以上出た今
そんな言い訳は通用しないぞ

フルサイズで
重くてデカくて
画素数番長で
AF遅くて合わなくて
視野率100%に満たないファインダーで
ピン山がつかみづらくて
レリーズタイムラグがひどくて
連写は3fps以下で
ミラーのショックでかくて
DRがないうえに
使えるレンズはみなディスコン。

…欲しいの？

ひたすらSMCタクマーの55mm1.8をそのままの画角で使いたいからAFは別に要らん。
画素数増えるのはイヤだけどsRAWみたいな仕組み入れてくれれば別にいい。
Canonボディにつけるのは何か抵抗有るんだよな…。

今更琢磨のためのボディ発売しろってか？
あほらしい。

確かに。>>188は頭おかしいわ

全くだな。

フルサイズが本当に必要なのか、疑問を感じ始めたんだが、ｵﾏｲﾗどう思いますか。

いや、広角レンズが不足してる他社ならわかるんだけど。
高感度耐性や画質についても、K20Dの作例見てると、フルじゃなくても相当いける気がしてきてる。
FAレンズ群が銀塩同様の画角で使えるならうれしいけど、それだけのために大枚はたく気にはなれんし。
そもそも使えるかどうかわからんみたいだし。

D3の画質が数年後にはデフォになるんだよ　K20Dの作例知り合いのプロ達に聞いたら「ノイズが多い」「画質がざらざらしている」って不評だったぞ

>>192
×1.5が暗算で計算できないお年寄り以外は必要ないと思う。

>>192
フルのCCDサイズは魅力だが、単焦点付けて総重量1kg超えなんてｲﾗﾈ

よく考えたら、K10Dでも1kg超えるんだな…

レンズに軽い35mm判用が使えるんだよな。。

被写界深度が違う。

K20Dが完璧とは決して思わないけど、K10DからK20Dへの進歩をみると、次のMCでAPSのまま今のD3には追いつきそうな気が。

画角や被写界深度は慣れればそれまで。俺、そんなに石頭じゃないんで。

>>193
何？構って欲しいの？

>>199
当たり前だが、慣れたって同じ被写界深度は得られんぞ。
石頭ってか、理解してないだけでは？

そんなにボケが気になるなら645要望した方がいいんじゃない？
他社と差別化が図れるし。

つーかちゃんと足回りまで手を入れたAPS機作ってからフルサイズに挑んで欲しい。
浅い被写界深度であんなAFだったら最凶のボケ画像量産装置になりそうだ…

(しばらく出さない)≒もう出さない
ってメーカ自ら公言してるものを望むのもいかがなものか。

>>202
APS-Cと35mmフルサイズの違いの話をしてんのに、
なんで645の話ししてるんだ？

ピントも、APS-Cより35mm判のカメラの方が、一般的にはファインダーでの確認がしやすいんだがね。

>>202
ペンタはAPSで画質的に満足できるものができたら、
次はフルじゃなくて645にいくだろ
わざわざ他社と同じ土俵で勝負するとは思えない

>>204
645ならもっと確認しやすいだろ　＞ピント

>>205
だからなんでそんな話してんだ？
話の流れを読んだりする能力ないだろ？
>>192からもう一度読み返しとけ。

>>206
だから、現状APSで十分
被写界震度が欲しければ、いっそのことフルをすっ飛ばして645サイズまで行ってしまえ

って、言ってるんだろ

>201
被写界深度と画角が同じでないといけないと思うのが石頭なワケで。
APSなりのボケ量を知った上で撮ればいいだけの話だぁな。

撮り方が一通りしか考えつかない人には写真は向いてないでつょ。。

>>208
画角はAPS-C専用レンズなどで補填できるが、被写界深度は絶対ムリな領域がある。
それを一緒にして「慣れ」で済ましてる時点で、
分かってねーんじゃねーの？って思うだろ。

それに、俺はAPS-Cが悪いとも言ってない。
近接域で被写界深度を稼ぎたい場合には、むしろコンデジが有利。
要は使い分け。

APS-Cに必要以上に固執してるような石頭には、写真は向いてないでつょ。。

>>209
そこまで被写界震度に拘るなら、フルじゃなくて645デジを期待した方がいいんじゃねえの？

以降>>202に飛んで無限ループ

>>210
お前、ほんとに読解力無いな・・・

ペンタの場合、APS-Cと中判のラインナップでも特に問題なさそーだな…

お前らほんとに被写界深度を理解してるのかw

大きなボケが欲しけりゃ、開発中断中の645デジに期待でFA

>>214の解説ﾏﾀﾞｰ?

震えているような奴が理解しているとは思えない

MAMIYAの645デジは本当の645よりセンサーサイズがちょっと小さいんだっけ？

>>218
小さい、焦点距離約1.16倍相当の画角になる。

ＡＰＳは35ｍｍより被写界深度が深くて大抵の場合は撮影に有利だろ
みんな普段何を撮ってるんだ？

ペンタユーザーの夢はフルサイズよりブランド存続ではなかろうか？
俺としては今後もAPS-Cで良い。645Dはいつか販売してもらいたい。
APS-C,645D、フルサイズともなると開発リソースが分散されすぎて中途半端な物しか
できないのでは？
せっかくDAレンズのラインナップも育ってきたことだし。もうしばらくAPS-Cでいいです。
オリのE3がせっかくの4/3のメリットを殺して大型化してきたんだからペンタには小型軽量な
APS-Cフラッグシップを期待してます。レンズも含めて軽くね。
いい加減ステンレスシャシー止めれ。マグネシウムかアルミでいいでしょ。
フルサイズなんぞ開発するよりAF速度．精度やセンサー出力の多チャンネル化による秒コマ
数のアップや高レスポンスで低振動で1/8000のシャッター＆ミラー周り等、課題は山積み。
たしかにキヤノ．ニコ．ソニがフルサイズで上級指向の関心を掴むのは悔しいが、現実は
いろんなところで他社に負けてるんだからまずは追い付かないと。
フルを出して追い付いたきになっていてもメカ部が旧態依然では意味ないよ。

そもそもなぜフルサイズなのかを理解しないと。
フルサイズの方が偉いってわけじゃないんだぜ？

まぁフルサイズの方が偉いってわけじゃなくないよ。
原理．性能を別としてAPS-Cが格下なのは事実。
それは低価格フルサイズが作れない苦肉の策をしてわざわざAPS-Cにしてたんだから。
物理的に絶対超えられない壁は存在するし。
APS-Cがどんなに高感度特性を良くしてきても同じ技術をフルに使えばAPS-Cに勝ち目無し。
しかし実際のところAPS-Cにもメリットは色々あるわけで。
俺にはAPS-Cの方が合ってるかな？っていう気がするんでペンタにはまだフルを造って欲しくない。
センサー周りの性能は、物理的な壁から生じる差は埋められないがAPS-Cでもある程度まで高ダイナミック
レンジで低ノイズになればさほどフルを羨むこともなくなるだろう。
フルがISO25600で超低ノイズを実現したとして、APS-CもISO12800で超低ノイズなら一般的な用途には
問題ないだろう。って感じ。

>>223
意味わかってないね、物理的に無理があるのはフルの方だよ。

高密度でノイズ高感度耐性の向上が早いか
周辺光量落ちを防げる受光性能向上が早いか

どっちが早いかでASPとフルの未来が決まる。

>>223
いいからもう長文書かないで

ま、一言で言えばフルとAPSC、カメラ部の性能が同一で値段も同一どっち選ぶ
ってハナシだな。

>>226
値段が同じならフル。
でもその条件で値段が同じになるなんてありえないだろ！

だからさ、例えばだよ。例えば。

＞２２４
意味がわかってないのはそちらでは？
イメージセンサーがフルサイズかAPS-Cかの問題では現行マウントやレンズに縛られなきゃ
いかんという前提はないでしょ。
現行レンズ、マウントで物理的に無理があるなら拡げればいいだけ。
ただし、そうするとAPS-Cにもフルに比べて小型軽量というメリットが浮かび上がってくるわけだが。

>>229
マウント変えるんじゃフルサイズじゃなくてただの新規格だろ。

フル化でマウントが変わったら全く意味ないのだよ。分かってないな
あくまでもFAレンズをそのまま使える機体が欲しいのであって
新たなDAレンズ商法を必要としてるわけではない

FAレンズがそのまま使えるフルサイズ機
コレの為なら連写が秒一コマだろうとMF専用機だろうとプラ外装だろうと許すよ
画質もK20Dのサイズアップ程度で構わない

オレなんてむしろフル寸500万画素でも結構だ。
どうせ古いレンズで遊びたいだけだから。

>>229
マウント変えるんじゃフルにこだわる理由がますます無くなるだけ。
そんな事するくらいなら645デジにフルサイズ載せればいい。

なんだ？この流れは。
コピペの相手する奴まで…

>>228
そりゃ性能面ではフルでしょう、物理的な問題は動かしようもない。
（つーか大きければ大きい方が良いのか？光学的な限界は有りそうな気もするが・・・・）

でもフルサイズ最大の問題はコストでしょう。
センサの調達価格にどれくらいの差があるのか知ってる人はいない？

>>235
調達価格の差は知らんけど
以前海外のサイトで
5Dのセンサーの製造コストが
APS-Cの10倍ほど割高だという記事を見た覚えがあるなあ

それにウエハを使った現在主流のセンサーの製造方法だと
一工程辺りに出るセンサーの絶対量はAPS-Cと比較しても
大きい面積が災いしてどうしても倍以上は差が出る
結果、最終的な製造コストで倍以内に差を抑えるのは不可

>>235
フルサイズは性能面で必ずしも有利ではないよ。
と言うか物理的な問題でいえば制約が多いのはフルサイズ。

現在の技術水準では受光素子の密度をこれ以上高めると高感度特性や耐ノイズ
ダイナミックレンジを犠牲にしなければならないので、高画素数、高感度を得るために
受光素子のサイズを大きくしようと言うのがフルサイズ。

イメージサークルの端の方を使うと受光素子の性質上周辺減光が激しくなってしまう
ので素子のサイズを小さくしたのがAPS-Cやフォーサーズ。

フルサイズで写りを良くするには光学系にコストをかけ、でかくて重いレンズが必要。

>>237
>フルサイズで写りを良くするには光学系にコストをかけ、でかくて重いレンズが必要。
だからコストの問題でしょ？そこにコストかければフルの方が性能的に有利なんじゃないか？

ちなみに俺はフルマンセーじゃないよ。
光学系・センサの価格も含めて量産効果が効くような問題じゃないからフルは普及しないと思う。
近い将来ＡＰＳでもダイナミックレンジがかつての銀塩なみに、ボケ等も電子的にエフェクト可能になって、フル待望論もなくなるんじゃないかなぁ？
その前に光学系・センサが劇的にコストダウンされる可能性も有るか・・多分無いと思うけど。

>>238
マウントサイズの制約から性能的に有利とも言い切れないのが現状。

645が出始めたらいまのフルサイズは素人向けとかっていわれるんだろうな。
難しい事いわんで楽しめばいいのに。

ただいずれにせよ
メーカーを問わなければ今はフルサイズにも選択枝があるから
ただペンタがフルサイズを出すだけじゃ商売的に厳しいと思う
K100Dよりもっさりのフルサイズが出たら目も当てられない・・・
それに今のペンタは早急にサクサク動く高速、高機動モデルの投入が先決
K20Dがいいのは認めるがあともう一歩の連写とAF性能が欲しい

ペンタは銀塩時代から連射、AF性能が弱いのに、
なんでペンタを使ってるの？

アホでバカでのろまなAFと連写だが好みな画を吐きやがるから

ペンタの画質で躍動的なスポーツフォトを撮るってのも魅力的だと思うが
…どうも教団本部と信者にはご理解いただけないようだ

理解もなにも、スレ違いなのに気づけよ。
このスレでは、描写や高感度耐性の向上を願うが故にフルサイズはどうか、と論じてる訳で。
そういう観点からすると連写なんてオマケにすぎん。

そんな事論じているようには見えないが。
他社にはあるフル機がペンタに無いのはクヤシイよ(あっても買えないけど)
っていうスレだろ、ココ。

だったら他社に「645機がペンタにしかないのはクヤシイ」と言わせるほうがインパクトないか？
いまさらフルサイズ出すよか優越感に浸れるぞ。

APSと2サイズ展開ならDAレンズも生きるし、トップ取れるか怪しいフルサイズ開発よりは
競合の少ない645D用のレンズ開発の方がホヤも許可だしてくれそうだしｗ

なにより645用に開発した高精度なAFがAPS機にフィードバックしてくれたら…スゲーありがたいぞ！

うむ、フルなんてどうでもいいから中判を復活させてほしいな。

んな高いの買えません＞＜

フルサイズでC、N、Sに続くシェア４位だったとしても、645の市場よりは大きいと
HOYAは判断するような気はするな。

連写バリバリ、縦グリ一体型、重量級で値段も高め、


なんてのじゃなくて、なるべく軽くて持ち出しやすいフルサイズをペンタには作って欲しい。

istDﾌﾙ？
なら買う。

istDにはフルのＣＣＤそのまま載るスペースあるんだよな
香港の業者とか改造しやがれ！

シャッターもミラーもプリズムもフル用だっけ？
プリズムは違うの？

センサーだけフルになってもファインダー部は作り直しだろ

>>253
プリズムはAPS-C用に開発したものだったはず

>>254
そこはウェストレベルファインダーで…

>>253
プリズムがフル用なら最悪の出来になってたとおもうよw

もし今後フルサイズが普及してペンタもフルサイズを出したとしても、DAレンズも使えるようにしてくれる事を祈るよ。

その時まで身売りされないといいなｗ

サムソンが買ってくれるよ。

ペンタックス、中判デジタル一眼レフ「645 Digital」の開発を中断
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/03/07/8087.html

【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
〜645 Digitalは絶対に開発を再開する
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

>>262
うーん、ちょっとフルサイズデジの到来は当分なさそう（悲。

>>262
なんか相変わらずペンタってゆるいね〜、
社が決定した事に対して逃げ口上を社員が言いふらす。
断腸の思いで開発中断を発表し筈なのに、せっかくのその効力が弱まってしまう。

まぁ、そこら辺のダメ可愛ささが半官びいきにはたまらないんだろうけどさ。

>>264
ﾖｸﾜｶｯﾃｲﾙｼﾞｬﾝ

>>264
もう少し国語の勉強をした方がいいね

判官びいき（ほうがんびいき）なら知ってるけどまさか「はんかんびいき」って読んで
変換しちゃったの？　バカだｗ

釣られてみるか。

>>264
開発を一時凍結の判断をしたのは、鳥越さん。
で早期に再開したいと言ってるのも鳥越さん。
そんでもって鳥越さん取締り役。

逃げ口上を社員が言いふらす？あんた大丈夫か？

凍結の効力ってのは、K20D&K200Dへ開発資源がまわせた事だと
思うが、今後どう弱まるんだ？ こんな事位じゃ株価も動かんよ。

なんにせよ中途半端。

早く売られちまえばいいのにな

>>67
最近は「はんがんびいき」でも構わないらしい

>>268
>>270
いやー俺30年くらい「はん　かん　びいき」と思ってたw
レス入れてくれて助かったよ。無知だねw

>>268
わざわざ発表するって事はペンタ部は645で大博打しないって公言する事でしょ、
充分安心材料になるよ。
株主には安心料以外の何ものでも無いんじゃないの？

それに根本的に社内秘に近いような事をポンポン外部に公言すると言うのはどうも・・・
対象がユーザーオンリーで、再開するつもりならワザワザ中断なんて公言なんてしないよ。

×ペンタ部
◎ホロン部

>>271
それを言うなら「社外秘」だろう。
どっちにして機密というような内容でも無いし。

DA★ ED IF 300mm F4 を買ってみた。
K10D で使用するつもりだが、　なんとDAなのに、フィルム一眼でもイメージサークルがばっちりなのは
ちょっと驚き、ただ、DAなので古いカメラだと絞り操作はできないけど・・・
これって、将来フルサイズを出したとしても使えるように考えているのだろうかね？
ちょっと興味津々。

フランジバックの長さは変わらんのだからAPS-Cの範囲外に結像しないよう作る方が難しい

ペンタックス（Ｋ１０Ｄ所有）好きだけど
今のままでは変わらないよね、個人的には
コニカ・ミノルタ・ペンタックス・ソニーで
悪徳ＣＮに立ち向かって欲しいんだけど

連射やAF速度なんて退化してもいいから、
ペンタには我が道を行って欲しい

我が道を行った結果会社がなくなったような…ｗ

連写というよりタイムラグとミラーショックは気になるな。
AFは…やっぱり高速で正確なほうがいいよ。基本的で大事な機能だし。

俺は逆に技術屋の意地で他社をアッといわせるような
高精度なシャッターやAF・AWBに期待しているよ。
そこら辺をクリアしたうえで645Dもちゃんと発売できたら、
ぜひフルサイズも作って欲しい！

PENTAXレンズ総合スレ67本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208085881/

>>276
オリンパスも仲間に入れてあげてください

センサーを自社開発できない限り、出せない。
レンズもないから無理w

ニコンが本当にセンサーを自社開発していると思っているお気の毒な方がここにも・・

AWBは今でも充分まともになったと思うけど。
たぶん使わないだろうけど秒5コマは欲しいかも。
それ以上に必要なのはフルサイズ

フルサイズより中判

PENTAXレンズ総合スレ68本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209284167/

中判より大判

大判よりピンホールカメラ！

大判焼き食いたい

ピンホールよりオナホール

EFマウント互換機なら考える。

みんな疲れてきてるな。

もう、どーでもいいや
ペンタは眼鏡レンズだけ作ってればいい

PENTAXレンズ総合スレ69本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210272798/

フルサイズだと5D、D3みたいに
画面周辺が落ち込むの？ならイラネ！

シルキーで補正すれ

>>1
ペンタマニアじゃないが、Ｆサイズは重いだけだし要らないんじゃないだろうか？、
最近のＫ10ＤやＫ20Ｄの画質を見る限り。100Ｄまでも悪く無いが
解像度や機能が落ちるし、絵はやはりＰＲＩＭＥの絵に及ばない内容。
ノイズも1000万画素クラスと大差ない。
次期機種は現行1000万画素クラスで連射コマ数5〜6、暗所ＡＦ性能とノイズ偽色
のレベルがもう1.5段上がればＫ10Ｄ・Ｋ20Ｄから買い買える人も
増えるだろう。出来れば2段。多分ＳＲ性能強化より有効、そりゃそうだ。
暗所動体もぶれ難い。余裕あるなら7〜10コマ/秒、高速連射スポーツ報道専用機
みたいなのも別機種ＡＰＳ−Ｃで作るのもいい。ペンタは自社レンズもボディ同様防塵
防滴の★シリーズが充実してくるし、安価なＤＡでも映りはシグマの様に
シャッキリ、タムロンのように色のり鮮やか豊潤。以前のレンズも安く
生かせてるのが良い。趣味性が高い

今回Ｋ20Ｄは初物と性能うｐがそれなりだったので左程売れてないみたいだ。
売れるのは買い替え組も含めて次期機種でしょう。
でも逆に言えばＫ20Ｄはだぶついて安く出回ると言う事にもなる。
従来自社機特別価格買い取りキャンペーン（販売店基準以上）
をすれば次期機種発売前にＫ20Ｄさばけるかも。こんな感じかなｗ
贅沢言うと別センサー（コダック等）も検討すると良いかも

売上げ増で儲けが増えたら、センサー性能飛躍の次期に超恕級多機能
フルサイズを余裕で検討するのも良い。多分見栄張りなＮ、Ｃアマチュア
ユーザーが雪崩を打って買い替えに走るようなとてつもない奴をーｗ

先に10万円の中判デジタルをお願いします。

PENTAXレンズ総合スレ70本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211021199/

雑誌名忘れたけど田中が写真付きで紹介してた。
風景写真の解像度が鬼凄くてワロタw
比較にされてたK20Dが気の毒だな。
高くても出せばいいのにな。

人事だと思って。
商売にならなきゃ出すわけないだろ。

>>299
確かデジタルフォトの今月号
青梅市塩船観音のつつじの写真だったと思うけど
凄まじい解像感だったね

645デジは発売されても手が出ないだろうから、
フルを20万円くらいで出してほしい。

フルサイズは今年中に作ってるって言わないと、Ｋマウント消えちゃうかも。

>>300

ひとごと、あるいは他人事って書けよ

ペンタは645Dの方が35mmフルより優先順位が高いと言ってるが煙幕はってるんじゃね。
密かにフル開発に着手しててそれがリークされる前にあえてフルは当分出ないと思い込ませて置きたかった？

そんなことをする営業上のメリットを100文字以内で説明せよ。

ヲタが9割の層を占めるフルサイズ市場は
実は内訳、購入した人が半分も満たない
とっても狭い市場だった

ところがペンタユーザはＦＡリミ大好物のヲタ集団なのだ。

ボーエン系使わないからAPS-Cのメリットあまり受けてないし。

>>306
すっこんでろ、出来損ない！

>>309
花マクロで十分恩恵を受けてる
今更、フルの浅い深度＆短い実焦点距離に戻れない

ヘタクソ乙

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN

俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい
その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

>>311
つ併用

PENTAXレンズ総合スレ71本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211714446/

PENTAXレンズ総合スレ72本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212593075/

PENTAXレンズ総合スレ73本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213610904/

CCDならともかくCMOSイメージセンサなんて自作すればいいよ

http://pentaxlife.com/pentaxsamsung-full-frame-speculations

ここに情報あり。

>>318
CMOSの自作って面白そうだな
具体的にどうやればいい？

>>319
ホウ、これが新しい645デジのセンサーか

ペンタックスはサムソン製のフルサイズ撮像素子を搭載し、ノイズレベルを低おさえたK1Dを今年のフォトキナ(2008年9月)で発表。

フルサイズの噂は無いいよ。　フルフレームなら有るけど。

>>323
可哀想に、英語読めないのねんｗ

【Full-frame digital SLR】
From Wikipedia, the free encyclopedia

A full-frame digital SLR is a digital single-lens reflex camera
fitted with an image sensor that is the same size as a 35 mm
(36x24 mm) negative.

訳してあげるのねんｗ

【フルフレームデジタル一眼レフカメラ】

フルフレーム一眼レフカメラとは、35mm版（ネガサイズ36ｘ24mm）
と同じサイズのイメージセンサを搭載したデジタル一眼レフカメラ
のことである。

35mm版よりでかい一眼レフが存在するのに
なんで35mm版でフルなんだ？

>>324

フルフレームって順次走査の意味しか知らなかった。単なるインターレーススキャンCMOSなら
ロクなレンズもないし、ハッキリ言ってフルサイズのペンタなんかイラネ。プログレッシブスキャン
CMOSでしかもフルサイズだと高そうだし。

しかしペンタも馬鹿だね。ペンタみたいな弱小メーカーはフルサイズより高画質のほうが
プレミアム性を主張できるのに。

Ｋ２０Ｄは名機ですか？なんて言ってた人にはショックだろうな
第２のフォーサーズにならなくてよかったのでは

ペンタ K〜AとZeiss ZKが主力な自分はフルサイズ大歓迎。

ペンタは自前での135フルサイズ対応のﾚﾝｽﾞがあんまないけど
FAリミとコシナツァイスで軒並み十分魅力的なんで
フルサイズボディだけ出してくれても嬉しいんだよね。
他社より小型で手ぶれ補正内蔵のフルサイズってだけでスペックは
十分です。

手ぶれ補正とごみ取りとAFをとっぱらえば
つくれるんじゃねーの？
シャッターとか防塵防滴ボディは金かかるからあきらめてさ
レンズまで手が回らないから生き残ってる
FAレンズと中古銀塩レンズだけで我慢
便利なズームはツグマあたりで耐えると
…あまりペンタの旨みが無いきもするな

やっぱり、N社・C社・S社がフルサイズを発表して、中級機価格帯
にまで価格が下りようとしてる現状、P社も出さないと顧客を逃がし
てしまうからな。

後追いペンタが今更フル出すなら、余程のウリが無いと売れないだろう
初期価格設定が２０万円以下とか

Ｄ７００、ほんとに２０万円台で出てくるのかねぇ。３５万位じゃないのか実際の所。

俺はフル厨じゃないが、フルサイズは出さなきゃ長期的にはペンタは潰れると思うね。
デジ一眼はあくまでカメラシステムなんだから、フルサイズや動体撮りたい奴は他所池とか言ってると
確実にシェアがシュリンクしてしまう。多様な顧客ニーズに対応してこそのシステムだろ。

本当はタタミィなんかも分かっているはずだ。
一昨年にはＤＡのラインナップが充実したらＦＡのリニューアルをするって言ってたんだし。
待ってればそのうち出ると思いたい。

気付けばDSLRでAPS-C陣営だったNikon、SONYはフルサイズに行ってしまった。
4/3やってるオリンパスをのぞけばフルが出せてないのはペンタだけ。(フジやシグマは省く)
やっぱりなんとかがんばって出してほしいねフルサイズ機。
いまこそK-1を出してくれって感じ。(ジャミラ好きな自分)
MZ-SベースのK-1って実際結構小さくていいんだよね。
またはデザインは幻のフラッグシップMZ-1でもオK

>>336
のぞけばのぞけばって3つものぞいといて「ペンタだけ」ってｗｗｗ
そういうので「だけ」ってあり？

>>337
ごめんごめん
135用のレンズやってないフジとFOVEONのシグマのこと書かないと
突っ込まれると思ってw

一眼レフをシステムとして展開してるメーカーって書けば良かったorz

>>338
オリンパスをのぞいてパナソニックをのぞかないのは何か遺恨あっての仕打ちか？

おそらく単に忘れｒｙ

>>335
決定権持っているトリ何とかがセンス無いんだよ。
APSカメラで懲りてるはずの古株重役が、CCDサイズの
選択と戦略を誤ってる。

カメラ詳しくない人でも店頭で、
「こちらはペンタの1.5倍も大きなCCDで画像を写せるんです」
とか説明されたら、いくらペンタが小さくても画質ががどうとか
小難しいこと言ってもCCDの見た目でフルサイズ買うよ。
フィルムカメラで35mm版に慣れた消費者なら尚更だ。
フルとAPS-C交互にファインダー覗かせたら一発で勝負あり。

今まで唯一のネックだった価格が急にこなれてきたから、
フルサイズが１０万円台になるのもあっという間だろう。
さっさと参入しないとペンタもお仕舞いだね。

>フルサイズが１０万円台になるのもあっという間だろう。

また、物理の法則を無視した無責任のトンデモ発言を・・・
工場の全従業員の給料タダにでもさせるのか？
石油や物価の値上がりを黙って見過ごすどっかの国の総理大臣かよｗ

> 物理の法則
ワロタ。

確か「そのうち20万円台になる」って言われてた
２年ほど前にもおなじこと書いてなかったか？

>>342
あっという間というのが1年かそれとも3年後かは
わからないけどNIKONが今日発表したD700は実売30万。
約3年前に発売になったEOS5Dは発売当初40万くらいだった。
今回NIKONが非プロ機でフルサイズ機をだしてきたことは大きな
ターニングポイントになると思う。おそらくNIKONは1、2年内に
10万円台の廉価版フルサイズ機を出してくると思われ。

生産数が増えればそれだけ価格も下がるだろうし、他社との競争もあるしね。

PENTAXもSAMSUNG協業を活かしてぜひともがんばってほしいよ

D700、既に多くのshopで29万円程度で予約取ってるね。
発売時でこの値段だから、秋頃には25万切ってるね。
>>342涙目ｗｗｗ

既に５Ｄは\198,000とかで出てるじゃんか。
１０万円台達成済み。

＠＠＠　>>342　糸冬　了　＠＠＠

それは19万円台だってなんくせ付けられる予感。

10万といわず1万桁台がいいなぁ

>>347
先手必勝だね、ＧＪ！

俺も含め、みんなブランド品好きだからな
ブランド品はある程度の格がないと
キヤノン、ニコン、ソニー＝ルイ・ヴィトン、イヴ・サン・ローラン、ヘルムート・ラング
なら
ペンタックス、オリンパス＝グンゼ、ユニクロ
だな

>ルイ・ヴィトン、イヴ・サン・ローラン、ヘルムート・ラング

そこはライカ・ローライ・ハッセルだろｗ

APS→35mmで1番の障害ってフル対応のレンズじゃないの？
フルサイズのボディができたとして、FAリミとかちゃんと周辺まで写るんかい。

はあ？

3000万画素とかで出されると難しいかもね。
でもちゃんと画素数を抑えめで出して、等倍とかに拡大して
チェック（＜写真の鑑賞法としておかしいと思う）しなければ、
殆どのレンズで問題ないと思うよ。

等倍で完璧を求めるのなら確かにレンズも再設計だと思うが、
そもそも異様に高密度な画素を等倍でも収差を満足させる
ほどの高精度にレンズを研磨できるのかどうか...

ひでえなあ
じゃあペンタのフル出ても20万切るまで放置か・・・

出さない方がいいね

>PENTAXもSAMSUNG協業を活かしてぜひともがんばってほしいよ
三星にはフルサイズの影も形もないから３年後くらいか？

>>344
おいしい商売をしたいニコンやキヤノンが積極的に
廉価機を出すとは思えないな。
SONYがダンピング攻勢をかけてくれば、あるいはとも
思ったが、レンズラインナップで勝負にならなそうだし。

それにD700は非プロ機ではなくプロのサブ用でしょう。
D300じゃ、画角が変わってしまって使いづらいという
要望にでも答えたのでは?

↑キミ、もしかして5Dが出たときも同じこと書いてた人？

センス無いねぇ〜ｗ

しかし、今月中に発売ってのは勢いあるなぁ。D700
ペンタだったら半年くらい待つハメになるもん。

一番可愛そうなのはD300買った連中か

>360
D300はDXフォーマットなんだから関係ないでしょ。

D80じゃなくて300買うハイアマは、
あ？DXなの？って言われたくないから、必死にD700に買い換えるから見てると面白いよ。

まあ、発売前から賞賛の嵐だと
いざ発売後に反動で失望の嵐となるのは過去の例でも明らかだから
ゆっくり様子を見てみな・・・

まだフルはCP悪いね。

LKで発売当初から25万切ってくれないと
購入意欲がわかない。

HOYA-PENTAXレンズ総合73本目 （PENTAXレンズ総合スレ74本目）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213569689/107

フラッグシップ並みの画質のK20Dを購入済みなので、すぐには要らないけど1.5〜2年後にはフルは出して欲しいな。
希望スペックは、
20MP
4コマ/秒
フォトショCS並みの現像ソフト添付
金属外装で900g以内
自由なサイズに可変出来るクロップ機能
AFポイントを視線で自在に選択出来る機能搭載

パソコンも昔はちょといいのは100万円したわけで、

100万だったら
構図自動修正とシャッターチャンス自動検出
GPSによる名所ナビくらい欲しいな

>>368
ついでにキャタピラも付けてカメラが勝手にで写真撮りに行けばいいね

ん、流れには逆らうけどフルサイズイメージセンサのコストダウンって相当難しいのではないの？
D300とD700の価格差が１７万、KISSFと5Dでは14万。
この差が５万以下に縮まらないとフルサイズ入門機は出せないような気がする。

>>370

価格差ってのは原価の比較じゃないのよ。

つかKISSFって何だよ。釣りか。

失礼、372は勘違いだ。
独り相撲ｽﾏｿ、逝ってくる。

D300とD700の価格差って・・
D300の発売当初が21万円　半年後16万円
D700の発売当初が29万円　半年後24万円になるのかな〜？？
実質の価格差は8万円じゃねぇの？

D300＆D700はハイアマ中級機だが、プロ機と言ってもいいレベル。
ペンタは対抗無理だから、K20Dをフルサイズにした機種か？
K20Dの発売当初が11万円だっけ？
材料の仕入れがうまけりゃ、性能K20D相当のフルサイズで20万円前後も無理じゃない。

>>374
なんかキャノンかませ犬的なフルサイズになりそうだな・・・

D700で、キヤノンは死亡だな。
ペンタには影響なし。

他がフルフルしてる間にAPC-Sの市場を完全に押さえてAPS-C番長になっちゃえばいい。
具体的には、DA望遠系レンズをこれでもかというほど揃える！
あとはAF関係をがんばれば完璧だ。

大きい素子が欲しい人には、645Dをどうぞ、というのがペンタの筋道だろう。

しかしいい加減、測距センサーとシャッター周りは新しくしてほしいね。

その前にブロンソンのテレビＣＭをやって欲しい。

>>377
賛成〜！
PENTAX は APS-C の充実を♪

ここで他社の動向に踊らされず、しっかり地固めをすべきだろうな。
周辺画質は、やっぱり厳しいからね、フルサイズは。
それだったら、ミラーやシャッターなどの小ささを生かして
高速化を頑張って、フィーリングと実画質で勝負！
みたいなAPSで行って欲しい。フルサイズは、その後でも十分でしょう。

そうだな


フルサイズは欲しいけど、M42の変態オールドレンズどもが画角だけじゃなくて、
本当の意味でフルに使えるのなら、、、、、、という前提だな。

それが無理な間は、APS-Cで良いよ。ちょっとだけ大きくできるんなら、APS-H
でも良いかな。中途半端だし、素子自体なくなりそうだけど。

フルサイズの周辺減光なんてRAW現像で修正できるのだから
フルだとMFしやすい、ダイナミックレンジ広い高感度に強い、と
メリット多いぞ。

>>324
今噂になっているのは
サイズがフルフレームじゃなくて
読み出しがフルフレームのCMOSなんだよ。

噂元の記事でも35mm版のことではないと
注意書きがある。

フルサイズ参入なら前提として645レンズもAF不可としても最低自動絞り開放測光は連動するとかなにかペンタックスなりのアドバンテージが欲しいとこだな。それにしても645ユーザーをこのままじりじり失うのは寂しいな。

>>383
な。
ペンタのデジ一眼って、ディテールに忠実で繊細な描写ができる数少ないデジカメだと思うんだが、フルにしてダイナミックレンジに余裕持たせてやれば、ペンタが一番こだわる絶対的な画質に有利だと思うんだけどな。

まぁ金がかかるし今すぐにはやる余裕無いかもしれんが。

645買ってみたけど、ﾌﾙ一眼なんて気にならないよ。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰのぞいただけでぜんぜん違う。
前からやってた人は乗り換えるみたいだけど。おかげで安く揃えられた。

そうやってペンタはマイナーを突き進むのか。
APS-C続けるなら一般人受けするKissやD40に相当するモデルを出さなきゃダメだな。
ＣＭも少しはやれや

極端はよくない、なんでもほどほどに

PENTAXレンズ総合スレ75本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216109967/

コダックのフルサイズ素子はどこが使うんだろう？
売り先もないのに開発したりしないだろうから
どこか使う予定あるんだろうけど。

ライカ

AFも手ブレ補正もなし、LXデジでよろ。

流れに逆行して Auto 110 Digital をお願いします。

スレ違い

>>393

フォーサーズなどいらんわ。

>>393
おー熊か？
Auto 110 Digitalは欲しがるが、フォーサーズはとことんバカにする。

フルを出すんなら、台数確保のため何とかして645レンズでも自動絞り・開放測光・絞り優先
ＡＥ＆マニュアル露出（ＭＦで可）は可能とさせるアダプターも出して欲しい。
このままじりじり６４５ユーザーを失って欲しくない・・・
メカ的なことはよくわからんが、超音波モーターか何かを使ったアクチェーターで
絞りを駆動する。
もし、この超音波モーター用電源の確保や645レンズ対応の各種電気接点がマウント面
だけではスペース等不足ならアダプターとボディー本体を接続するケーブルを設ければ
可能なのでは・・・
もし電力不足になるなら縦位置グリップ使用時のみ可能とかいう形でもいいからやって
くれないかなぁ・・・

393ではないが、
>>395
フォーサーズでオリ・パナのサイズはいらんけど、
Auto110のサイズなら、欲しいけどねぇ
前に、フォーラムの中の人にレンズにAF仕込めないから、無理言われたけど。

>>394
110フィルムフルサイズってんじゃ駄目か？
まあ、ここよか、要望スレのネタではあるのは、確かだがな。

Auto110ならAF要らんよな。

スレ違い

>>400

>>401

>>402

「PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る」？　禅の公案みたいなものか？

>>403

ニコンのフル淀で触ってきた。
すげーえ重くて大きい。
コマーシャル写真撮るなら判るけど
アレを持ち歩くには重すぎる。

スレ違い

モデル付き100万円

スレ違い厨って一日中張り付いてるよな
お前の存在が一番スレ違いだってのにｗ

こいつの存在はスレ違いじゃないよ…板違いだよ
メンヘルだよ

スレ違い

これが気持ちのスレ違いか…

スレ違い

ﾌﾟｯw

屁たれるな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwww

連発すると身まで出るぞ。

実

>>417
BBSPINKでどうぞ。
http://set.bbspink.com/ogefin/

>>419
言うなら屁たれたやつに言え。

>>420
お前はだってウンコ食ってろ、ちんかす野郎

お前はだって
だってw

>>422
うんこにも劣る糞チョン、乙ｗ

最初にチョンといったやつが実はチョンという法則

>ID:MlOiNqRr0
スレ違い云々言ってるやつが率先してスレ違い話してんじゃねーよ

最初にすれ違いしたやつが諸悪の根源

これにこりてスレ違いは止めることだな。

これからもスレ違いしやがったら荒らしてやるからそう思え。

ちなみにこれにレスするのも同罪だからさらに荒らしてやる。

>>424
自己紹介、乙ｗ　糞チョンｗｗ

>>429
お前はだまってウンコ食ってろ、人間になり損なった糞チョン！

チョンってほんと相手をチョンって言いたがるなw

>>432
チョン出たｗｗ　糞チョンだぉ､糞チョンｗｗ
チョーセンのくせして何で日本語使ってんだ？ 糞チョンｗｗ

>>432
朝鮮人って日本国内はもとより、海外でも日本人になりすましやがんだよ
オマエみたいに

ふぁびょるってこういうことか。
ひゃ〜たまらんな。

半島に帰れよお前ら

>>436
こら、キム！ 臭せーぞ!!

勝手に日本語使うな、チョーセン → ID:MlOiNqRr0

>>436
お前の棲息地だろｗ
半島へカエレ！

おお、わらわらわいて来たな朝鮮人

こりゃキムチくさくてかなわんわ。

自演か？
つまらんからやめれ

>>442
自演なわけないだろ。
少しは援護しろ。

図星だったようだな
自演と見抜かれたので、チョンが火病りだしやがったよ
バカ丸出し

>>444
だからお前も含めて自演だと思われてんだぞ。
なにのんびりしてんだ。

>>444
自演じゃないって言わないとなに言われるかわかんないぞ。
それでいいのかあ！

なんだ>>444は自演のチョーセン人だったのか。

おれ外全部チョーセン人かよ。
なんか孤立無援。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

K-1D　　12月13日発売に向けてタタミィ増毛中！
一応、旧ペンタックス販売の○阪の営業○長さんからタレこみあり

大まかなスペックだけど
有効画素数２０７０万画素CMOS（サムソン製）
SR�U（仮称）搭載（効率化されただけなので効果はEV4程度だそうだが反応いいんだってさ）
DR�U（仮称）搭載（高周波がなんとかと言ってたが、他に影響ないのかな？）
DDRをダブルバッファにする予定（まだプロトには未実装）のでレスポンスがペンタックスらしくないんだってｗ
ライブビューに小型CCDを搭載（それってソ○ーのパクリ？）

さらにもっとも大きな変更は、ある意味皆さんの期待通り！
材質がHOYAご自慢のクリスタルグラスプリズムだとさ
実際どうなんだろうね、早くファインダーのぞいてみたい

それなら645Dがいいや

あ、俺のID・・・・・４０D＋SR１０になっとるｗ
キヤノン４０DにSR付いたら最強やんけ

>>449
16-45つけたキットで30万なら金出す準備はある

ただ…連射は秒速5コマは達成して欲しい

>>452
なぜフルサイズに16-45？

まだ銀塩使ってる俺様が来ましたよ
PENTAXでフルでたら参戦します

FA☆使いですか

>>453

スマン　逝ってくる　orz

でも16-45がフル用に出れば、そりゃ最高だな。
個人的に。

>>449
レンズについてなんか言ってなかった？

>>458
営業曰く「60‐250の発売は10月下旬、発表は9月」
さらに曰く「55は来年２月」だそうです

さあ、盛り上がってきましたよホヤペン

449と４５９が本当なら、55はフルサイズ対応か。

>>460
期待させて悪いけど本当か嘘かはみなさんの判断に任せます
俺は仕事上ペンタとは特に懇意であります
関係ないけど、20数年来のペンタユーザー
採算度外視なペンタというメーカーそのものが好きなのでｗ

あと>>449＝>>459なのでよろしく

追加情報
下位機種が来月でますよ
その名もKE１００D（仮称）
有効画素数１０１０万画素CCD
SRなし、高感度ブレ軽減機能あり、ダストリダクションはあり、
仕上げモード追加あり
防塵防滴なし
重量は単三型でも500ｇきります
MZ-60を彷彿させるデザインだそうです
以上聞きかじりで申し訳ないが報告しますね

>KE１００D

カワサキのバイクにそんな型番のがあったな

ペンタはフルサイズよりも645のデジの開発優先だし、レンズも
イメージのサークルの実力はともかく、APS-C用だとメーカ自身
が明言しているDAレンズにシフトしてきているから、出さないか、
出しても当分先だろう。

ペンタが好きならリークするなよ

死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとペンタのフルは来年らしいから>>449はデマ

>MZ-60を彷彿させるデザインだそうです
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

つまり>>460と>>459の結果が出る9月の状況で
>>449の真偽がわかるってこと？

>>461
それいいな。本当だといいな。パンケーキ専用でかうぉ。

>>449 は APS-C の超高解像度センサーモデルかもしれなひ。

やっぱりAFは今のまんまかよ・・・orz

>>466
K200Dからモードダイヤルとっぱらって
シルバーにした感じなんだろうね。
SRなしじゃ日本国内じゃ売れんだろう。

まあ、過疎化したスレを盛り上げただけでも
良しとしましょう・・・

イラネ!!

高感度でブレ予防にして18ｰ55II付で4万円なら♀には買いやすいかも

KE100D？

銀塩MZ二桁シリーズっぽい流れ
現在が２機種しかないのでラインナップ強化での発売は歓迎だけど
俺は欲しいとは思わない

コストも関係するだろうから無理は言わぬが手を抜いたようなカメラの乱発とかやめてねペンタ！

これでまた*istDS、*istDLの中古の値が下がる。しめしめ。

SRなしで重さ減っても、大きさ変わらずだったら間抜けだよな。
可能性高しだけど

最新レンズをみれば、フルサイズなんて絶対に出ないのがわかりそうなもんだけどな

…えー、コホン、本機より当社はフルサイズに本格的に移行します。
既存ユーザーの方には、ご迷惑おかけしますこと心よりお詫び申し上げます…

ぐらいのこと一度ぐらいしてみろってんだ

>479
それができりゃ、とっくにＫマウントなんてやめてるさ

型番からいってK100DからSR抜いただけだったりしてな。
つまりK110Dの再販や。\29800くらいでどうよ。

価格革命

SRなしとか書いてる奴らは痴呆か？
手振れ補正のない入門機なんて誰も買わねーよ（失笑

>>482
それは男の言い分
金銭感覚の鋭い主婦層は5万円でも却下
だからと言って中古も却下
ただシェアーは取れても儲けには為らない

「ゆーことすること全部嘘」 by Lupin the 3rd

>>482
つD40

CM決定
KE100Ｄに妻夫木聡
K1Dに寺尾聡

く〜も〜りガラスのプリズムナンダコリャ

撮れず終〜わりのこ〜ころが切ないね

たった一つのとりえもないけれど

ペンタ〜を失ってから〜　　でっでれれーんでっでっで

フルサイズが出たら嫌って言うDAユーザーって多いの？
きっとペンタもDAラインナップ構想を出した頃と
状況が激変してきているんで正直焦っていると思うよ

DAは併用で残していいから、フルサイズを出し渋らず
そして新レンズ「Hシリーズ」を発表しなさい
さもないとペンタックスはデジ一眼市場から完全に脱落するぞ

＞さもないとペンタックスはデジ一眼市場から完全に脱落するぞ

だがそれがいい

撤退するならさっさと撤退してくれ、だらだらと中途半端に期待を持たせ続けるな

>>491
何から脱落するんだ？

別にペンタはニコンやキヤノンとシェア争いする
つもりはないだろう。

モバイルプリンタ市場からは脱落したがな。

>>485
ニコキャノにゃキットレンズ手振れ補正があるだろ。
初心が買うのはほっとんどキットだからな。
何を血迷って手振れ補正取り除くんだかって話だ。

>>494
APS-Cでシステム充実させてくれれば
それでいいんだけどね。
HOYAの偉いサン達がなァ。

ペンタにはフルとＡＰＳ−Ｃの２ライン（645入れると３ライン？）を両立させるほどの体力はないだろ。
ＡＰＳ−Ｃに全力を注いでほしい。

今さらフルやっても無駄無駄
やるなら645にしとけ

過日、ヨドバシの販促冊子で、
お勧めのデジカメ一眼コーナーに載っているプロ風景写真家の作例が、
すべてペンタ645だったのには笑った。もちろんフィルム。
プロの風景写真家の人、ペンタなくなったら困るだろうなあ。

だがペンタの一眼がなくなっても困らない罠。

EVFでいいから、APS-C素子で小型軽量モデルが欲しい。
もはや、レフにこだわってる時代じゃないぜよ。
http://www.four-thirds.org/jp/microft/#SlideFrame_2

>>502
EVFにする位ならレンジファインダーの方が面白そうだな俺は。

しったか乙

ごちゃごちゃわけのわからん理屈は抜きでペンタの生き残る道は、ミラーをとっばらって、センサー直結ライブビュー。

すでに、ライブビューでの拡大マクロ撮影はK20Dで実績あるだろ。

じゃあマイクロフォーサーズの仲間入りだな。

>>496
だから、D40についてるレンズキットのレンズは
AF-S DX ズームニッコール ED 18-55mm F3.5-5.6G IIって
VRレンズじゃないからｗ

前にニコンの偉い人がインタビューに答えてて、何も付いてない
（手振れ補正・ゴミ取りと後なんだっけかな？）けどよく売れてます、
って言ってたぞ。

>>506
そんなことしたらもう終わりだよ。
パナやオリに勝てる訳なじゃん、、、
でもなにもしないとヤバい。
どんな戦略なのか、、ちょい気になる。。

なんや、オリンパスがマイクロフォサーズてか節操のない商標をだしてきとるが、ペンタは「ダイレクトライブビュー」で現行レンズを使える規格でどうじゃ？

マイクロフォサーズスレみたらわかるが、レフ方式にこだわってるやつらは、殆どこだわってるふりをしているだけだったみたい。
一握り勘違いして本気でこだわってる奴等がいるが、ほっといても問題ない数。

>>476
は？ DLは後継が出るから下がるけど、DSはむしろ上がるだろ。

来年は旭光学工業合資会社90周年だからLXをフルサイズデジ「LX-D」として
限定販売予定。

そんなことやらんでいいから普通にM10Dを出してほしい。

EVFにしてミラー取ったらもっと薄く軽くコンパクトに出来るわけでしょ？　デジ一眼の必然の進化形だと思うな。
小さすぎても使いづらいが、*istDＬ位のサイズで薄くなって、SR,、DR付きでボディ400ｇぐらいにならないかな。
レンズは専用設計になるだろうが、これも小さく出来るだろうし、当面は16-80、50-250位を出してくれりゃ十分。

>>454
俺も銀塩とコンデジで粘ってる＞＜

K10Dにバッテリーグリップつけて、大きさも重さもちょうどいいと思ってるのって少数派？
ラインナップとしてはいいけど、あんまり小さくて軽すぎるのも使いづらい。

山に行くときのサブ＆嫁用にコンパクトなのが一台欲しい。K10D&K100D持ちだがE-420買おうか悩み中。
ロダに55-300のサンプルあげたが、重たさに負けて三脚をもって行かなかったのを後悔。次は頑張る。

>>517
やっぱ足で撮った写真っていいな。俺が飛行機から撮った富士山の写真とは大違いだ。

>>518
どもです。フーフー言いながら登りきって見る風景は格別です。ただ風景撮るなら、特に夕暮れと日の出前は三脚が必須ですね。
欲張るとカメラとレンズと三脚で４〜５kgは増えるんで悩みどころです。カメラ機材は全部で３kgぐらいに抑えたいところです。

普通、山で三脚ってのは使い物にならんってのはスルーですか

>>520
そうか？
アサカメで山撮りの人の集合写真見たこと有るけど、8割がペンタ645で三脚使用してたぞ？

あー
爺婆ピクニックならそれもありだな
俺の登山スタイルで三脚は絶対無理
カメラすら余計とも言えるし荷物は極限まで削らないと危険極まりないから

しかし世の中には大判で山岳写真を撮る人もいたりするから困る。

>>522
コンテジにしたら？君の行くところにも君の価値観にも一眼は必要ないだろ。

>>524
老人のお前は三脚担いでピクニック撮影ごっこかｗ
頼むからそれで山登りとか言わないでくれ

>>525
撮影ごっこはお前のほうだ。

ここはカメラのスレ。
登山ごっこ＋本格撮影が本道。

お前が言ってるのは
本格登山＋撮影ごっこ。

山があるから登るんじゃない。
良い写真を撮るために山に登るんだよ。

帰れ。

登山を楽しむついでに写真を撮るのがいいんだ。どうせ撮るなら綺麗に撮れるカメラがいい。
でも三脚担ぐ苦行をしてまで撮りたくない。
トレッキング用の一脚じゃだめなのか？

>>525
なんで君はそう挑発的にしか言葉を取れないかね？
危険極まりない、生命を脅かされるような所登ってるんだろ？
それが君の大切な価値観じゃないか。
一眼どころじゃないだろ？携帯でもいいんじゃないか？
俺ならそういう所行くならそうするよ。カメラなんてイラン
君にとっては写真なんておまけなんだからそれでいいと思う。
俺は写真撮りたいから登ってるだけ。
ヘリで行ける御身分ならそうしてるがそんな金がないだけだｗ

まあでも、君が危険と言う所にもバケペン抱えて登る人もいるんだろうね、きっと。

>>527
それで俺1回行って大後悔したことある。

あれ便利そうだと思ったんだけどなー。
なぜ大後悔？
用途として、どちらも中途半端ってことなのかな。

>>529
板違いスマンですが俺も大後悔の訳聞きたい。
膝痛持ちなので普段からダブルストック使っているが、片方をトレッキング用一脚にしたいと思っていました。
是非理由を聞かせてください。

ゴメン、俺の書き方がいけなかったな
「一脚自体」がまず使いもんにならない、といった方が正解か。
判るとおり山の中なんて結構暗くてＳＳ稼げないし風が強い＆足場悪くて結局ブレるし
結局耐加重少なくても袋かますかザック直にぶら下げて三脚の方が安定する。
「暗いけど絞りてえええ」とかも場所柄多いし。まあ俺がひ弱なだけかもしれんけどｗ

かといって登山板いくとたまに話題になるけど、
GITZOのﾎﾟｰﾙ兼用一脚ですら重くて「ﾎﾟｰﾙとして」まず嫌になる
0〜1型位でいいから軽量三脚（できれば雲台込み1．5kg以内にしたい）持った方が確実。
俺も普段はダブルストックだけどある程度撮影場所近場移動は1本にして
片手は三脚担いでるよ。クイックシューは必須

崖から落っこちて逝きやがりますよぅに

山なんて変人でもない限り単独じゃないんだから、トリプルストック体制にして撮影時に合体三脚化できるのがいい

変なポリシー持って毒吐く奴ほど社会適合できず
登山コースを離れ山奥へ引きこもっていくんだなという事だけよく分かった

>>535
君も同類じゃない？
この過剰反応はコンプレックスからなんだろうな・・・。

>>534
天才だ

ペンタにはがんばってX0.66ワイコン作って欲しい。レンズとボディの間にはさむコンバータ。
テレセンの問題で画質低下するレンズ多いと思うが、使えないレンズがあってもＯＫ。
できればレンズ毎に補正出来るような手動の調整機構がつけられればすごい。
で、ペンタのデジイチは全部なんちゃってフルサイズ機に変身。

追加のお願い。
どんなレンズでもシフトレンズになるシフトコンバータ？も創ってくり。

レタッチで充分じゃね？

シフトレンズ実際に使ってみるとわかる

イメージサークル大きめのレンズと、CCDシフト式、シフト撮影をお願い。

PENTAX レンズ総合 77Limited
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218458265/

DAレンズのロードマップを見ると
PENTAXはフル出すつもりがないことがハッキリわかる
フルをひしひしと待ち焦がれる俺としては
きっぱり諦めた方がいいのか？

せいぜい1〜3年スパンのハナシだったらYesとしか言いようが無いな。
10年とか20年スパンで、なら話は別だろうけど。

>>543
オリのマイクロフォーサーズみたいに突然フルサイズシステムを一気に発表する。
という可能性が無いことも無い。
サムスンはやりたがってるしな。

突然マウント小型化？

>>546
ちゃうわボケｗ

何の前ぶれも無く突然発表って意味でしょ。
もしそうなら興奮するね。

そのなんだ、つまり
645Dのマイクロ化だよ。
ミラーとプリズムは残すが
フランジバックを短くして小型軽量最適化する。
↓
つまり35mmフルサイズK1Ｄ

もう恥ずかしいから妄想はほどほどにしてください・・・

DFA☆24-70/2.8
DFA☆70-200/2.8
DFA☆35/1.4
DFA☆85/1.4
DFA☆135/1.8
とK1D同時発表。

まあフォトキナで645D、35mmフルサイズ、オート110Dの
どれかは参考出品するんじゃないの？
HOYAもどどーんとでっかい話題が欲しいしでしょ。
APS-Cの上位機とK200以下の普及機だけじゃ話題に乏しい。

214 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/08/13(水) 21:00:00 ID: 5KhdGdW50
デジカメ事業縮小だそうです。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080811/156334/?bzb_pt=0

老眼鏡にスパータクマーシリーズ誕生

>>552
吸収された時点で決まってたことだからね。
ホヤには元々やる気なんてないから売れるカメラも出さないわけで、これまた当然売れない。んでサムスンに売却っと。

初心者から質問ですが、D700はAPS-Cにもなる切り替え方式らしいですが、こういうやり方ならフル出してもDAレンズ死なせずに済むのでは？

でもDAレンズ使わなくなるよね。
「使えないこともないし勿体ないから使う」ってか

DAより先にペンタが危ない。

出さないよ

雑誌とか新聞の記事でデジタル一眼比較とかするじゃん
でもニコとキヤノ、ソニーとオリンパスが取り上げられて
PENTAXは無視だよ無視！
なぜオリンパスがあるのにPENTAXがないんだ？
実はもう終わっているのかもしれない

とっととフルサイズ出せ
操作性はMXなみでOK

冷静に考えよう。

出たとして、フルサイズ対応のFAレンズが復刻する。
そのとき、絞り環がちゃんとつくのか否か。ここが重要なポイント。

FAJ ・DAレンズの流れで省略では?
DFAJ じゃ長すぎるから、新シリーズにして
KA レンズとかになるかと。

半年後にペンタックスがありますように。

みんな負け組。

ミノルタの時みたく叩き売りになるのかな。だったら★いっぱい買えてｳﾏｰなんだが。
でもソニーみたく引き取ってくれるとこはなさそうだしなあ。チョソは論外。

>>562
改造でつけられるようにしてくれるんならいいけどな。

PENTAXはAFが迷うのをやめない限り採用しない




　　　　　　　　　　　　　　　　棒編集部

ミノをSONYが買い取るって聞いた時は最初は信じられなかったな…
PENTAXはシグマが買い取ってくれれば御の字だな
京セラリコーとか

ペンタックスがフルサイズやるっつーんなら、
DAレンズモードと、FAレンズレンズモードの切り替えで対応すると思う。
要するにDA側はトリミングされるだけと。
そんでファインダーもブラックマスクかけるんじゃないか。



と、個人的希望。

そこで懐かしのファインダー交換式ですよ。
フルサイズ用ファインダとAPS-C用ファインダの2種類を用意すればおｋ。

>>568
オリに一番近い所が買い取るだろうか？
今ならまだケンコーが相手してくれるだけマシだと思う。

>>570
ファインダー交換式ならEVFもあるといいな。
アイレベルで精密MFできたら便利。

>>569
そういえばパノラマ対応銀塩一眼レフもファインダーを物理的マスキングしてたもんな。

むー　
でないの？

>>574
参考出品でなんかだすでしょ。
APS-Cだけじゃポジション的に厳しすぎる。
50DとかD90とか出るとK20はますます追い込まれる一方。

>>575
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080811/156334/

>>575
今の時点でなんの噂も立っていないってことは、
またしても年末商戦を丸腰で戦うってことだろ。
ペンタってホント下手だよな。

すごい情報管理体制なんだ＞＜

K20Dの時は某ブログに第3者を通じてだけど、中の人からとされる情報が提供されてたじゃん。
今思うとあれ当たってたよ。
例えば液晶は3インチという情報が主流だった時に、2.7インチと明言してたし。
その頃のK20Dスレと言えば、妄想に狂喜乱舞してた時だったｗ

今回はなんの情報提供もないってことは、残念ながら本当に何もないんだよ。

はぁ〜フルサイズは出さないのか…
もうPENTAXに止まるの限界かも

はぁ・・・

レンズがFAは軒並みディスコンで、DA専用しか出ないしね…
APS-Hならいつか出るかも？？？

1200%出ないわなw

645も情報ないの？

存続が心配になってきた

情報あるよ
開発休止

なんでそんなにペンタのフルサイズにこだわるの？
ろくにレンズもないのに。
ニコンのほうがよくね？
いや、俺もペンタ使ってるけどさ。

サムソンにフルサイズ出してもらえば新FAが出るんじゃないかい

長年PENTAXを使ってきたから、ニコンでもキヤノンでもダメなんだよ。。。
理屈じゃないんだ。

>>586
ここがそういうスレだから

まぁでもさ、ペンタがフルサイズ出すなんて自殺行為なんじゃない？
フルよか645Dのほうが先かと。

645Dはスレ違い

振るじゃなくてもフジのセンサー使ってくれればいいな

ペンタの技術とレンズラインナップでフルサイズなんて出されても全然魅力ないです。
そんなことよりDAレンズ充実させて欲しいです。

>>593
そうかなぁ。
FALimited（31、43、77）が本来の画角で使えるのは便利だと思うけど。
そうしたら描写が一番気に入っている77の出番が増えそうだと思う。

まじな話、マイクロフォサーズみたいにミラーなし機構で、接写リングみたいなアダプタをつけたら現行のレンズが使えて、ファインダー視野100パーセント、画角とレンズ焦点距離の関係は35mm換算そのまま
新規発売レンズはとりあえず薄型大口径広角ズーム。

こんなんでたらどうするよ。

かう

＞594
裏を返せばFAリミだけでしょ。
銀塩時代ならマニアックな製品でも細々と作っていけたかもしれないが、
デジタルはそうはいかないからなぇ。開発、生産コストが比べ物にならんでしょう。
一般人買うような物でないと。

>>595
ミラーなしでファインダー視野100%ってどういうこと？
※ただしパララックスがあります、ってこと？

EVFってことでしょ。廉価モデルでならありかもね。可動式モニター＆ライブビュー
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ　→　レンズ交換式デジタル一眼カメラになるってことかな。

EVFかぁ。ビデオカメラみたいでいやなんだよなぁ。
それだったら倍率50%のレンジファインダーの方がましかな。

なんでどいつもこいつもこのはなしをしたらEVFに持っていくかなあ。
受光体への結像イメージをモニターしたら全部そのまま見えるということ。
また、ミラーが邪魔である為に焦点距離より遠いところにある受光体に結像させるためのレンズ群を簡略化できるので短焦点レンズを薄くできる。

あっそ (´･∀･`)

>>601
つまり背面液晶見てフレーミングしろ、ってこと？
それレンズ交換できるコンデジじゃん。

まぁ、ペンタすれでこんなこと書いてもアフターフェスティバルなわけだがＷ

しっ
もうちょっと夢をみさせてあげようぜ

いや、現実を見ないといかん。

開発の遅れとか報道されとるが、これって一番は連写速度のことだろ。
それの対応もミラーをとっばらったらいくらでも早くできるしとか思ってたんだが、報道をみてたら採算とれるとこ以外は撤退だろＷＷＷ

ボディ発売はやめてFAlimを各社対応マウントと一緒に売るくらいしか商売にならんだろＷ

レンズ専業化は賛成だけどFAリミなんかじゃダメだってｗ

つい最近ウチの会社にペンタの人が何人も面接に来てたみたい。

んじゃ、DA★かぁ （爆

　(　　　（
　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　ままっ、FA135F2.8でもどぞー
　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳: ―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>603
大丈夫、だってコンパクトにはならないもの
だからスレタイに合ってるんじゃね 「フルサイズデジタル一眼（レフに非ず）」
マイクロフォーサーズの親分だな

>>603 ちゃうだろ。　EVFというのは、普通のファインダと同じなんだよ。
光学的に画像を見るかデジタルでみるかの違いだけ。

>>612
は？>>601はEVFじゃない、って言ってるんだよ。

デジタル一眼から最近写真入門した人には共感が得られないだろうけど
もう30年以上写真やってると、従来のレンズ焦点距離の画角ってのが大切な訳よ
APS-Cで使うと、誤魔化しているようでね、頭の何処かで納得してないんだよ
ニコやキヤノ、ミノでフル出て喜んでいる人って画質のアドバンテージよりも
これまでの資産を同じ感覚で利用できるって人たちじゃないだろうか？
PENTAXカメラ事業撤退？なんて話もあるが、せめて一台フルだしてから
撤退してほしい…

645Dもフルもあっただろうが、ホヤとなった今、それは絶対ない

エンジニアの意地で654Dは有り得るが（今となっては実現の可能性は0）、フルサイズは（流行だからという）営業的な仕様なんで有り得ないなＷ
まぁ、夢を見るのは自由だがＷＷ

今度出る50DのスペックみてもとうていK20Dでは勝負にならん。さらに値下げして売るしかない。
いっぽう普及機クラスも超激戦で、でかくて重いLV無しのK200Dじゃまったく力不足。
下位廉価の普及機を投入すれば多少は売れるだろうが利益率は悪化する。
APS-Cで上級機を出してもD300あたりがやることみんなやってるからいまさら売れるわけない。

というわけで将来を見据えてフルサイズの参考出品とか発表だけでもやっとかないと
ますます低迷の危機に陥る。

身売り先を考えようではないか？
どこがいい？

SONYなら「SMC　T*　★」　レンズとかやってくれるかもよ

SONYが買うわけないでしょ。

SONYが買ったら俺は買わない

どの位、残存価値が有るかだな
タップリ残っているならフジあたり拾わないかなあ
残骸状態ならブランドを出来るだけ高くサムチョンに売る
望遠ニダ！っうＣＭも見てみたいしな

夢を見るのは自由なんだが、身売り先としてHOYAはよかったと思うぞ。
で、レンズメーカーHOYAの営業戦略として、利益の出ないボディは捨てて、レンズだけ販売を続けるってのが至極普通だと思うんだが。

フルサイズの参考出品とか発表は愚の骨頂。

にこんやきやのんの後をおっかけて、格好だけのフルサイズって誰をターゲットにしとんじゃ？

で、どうしてもボディってんだったら、東芝あたりどうじゃ？

いやま、なんか、ダイナブックのイメージとかぶったので　WWWW

つまりタムロンシグマと同じようなレンズブランドになるわけですか。
ボデー関連はチョソに叩き売りで。

単焦点Limシリーズ出すならニコンに以降してもいい。

おまえら、それでもペンタユーザーかよ
情けない
嫌なら、さっさっとカメラ窓から捨てちまぇ。

>>623
レンズだけで売れるって何を根拠に言ってるの？
ペンタに他マウントのノウハウなんて全く無いじゃん。
キャノニコソニーにROM変更されてエラー出まくりになるだけ。
それともコシナみたいにMF専用か？

>>626
あのねマジやばいんだよペンタ
銀塩時代とちがって、デジタルボディーなんて
会社が無くなればジャンク以下、ゴミと化するんだよ
だからカメラ部門というかKマウントを体力のある
他社が存続してくれるってだけでありがたいのよ

やばいやばいって知ってるんなら、使わなくてもいいからばんばん新品買ってやれよ。

モノ作りとしては良くやってると思うけど、周回遅れの印象があるんだよね。
135フィルムのフルサイズとか言わずに、
645で一気にブチ抜いて引き離してほしい。

おれもそう思う。
35タイプデジ一眼は高級コンデジと大差ないよ

ナニ？ｗ

フルサイズになっても現行のレンズって使えるんですか？

未来のことはだれにも分からん。
マウント変更にならなければFAとかは使えるはずだが
DAは使えるのとクロップしなきゃ使えないのとか出るだろう。

何を根拠にヤバイといっているのかわからんけど・・・

来月にフォトキナがあるし、デジカメWatch で
鳥越 & タタミィのインタビューが出るだろうから
もう少し様子を見るくらいのゆとりが欲すい。

AF時代にAF機を投入せずに尻すぼみしたオリンパスのように
フルサイズ時代にフルサイズ機を投入できずにペンタも尻すぼみか？

未来のことはだれにも分からん。

マネシタ電器がいいかもね

コニミノより先に倒れてれば、ソニンが拾ってくれてたかもなぁ。
いまとなってはうまやらしー

全ては夢のまた夢、アフターフェスティバル。

>636　三星には素子がない。でも、ソニンの素子を使えばすぐ出来る。

>>639
激しく同意

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20061002/119031/

二年で変わるもんだね

身売りのどたばたの間に一気に周回遅れになったよな。
それまでは何とかレースになっていたのだけど。
デジタルものでの停滞は致命的ってことか。
645Dも中止、フルもなし、出すDAレンズはことごとくアレだし、ホヤのカメラ事業にゃ明るい材料が何もない。

ここでFA645のレンズをそのままSDM化してDA◎として売れば一気に加速。

老兵は､ただ消え去るのみ

>>639
絶対反対。
ペンタ部にSONYなんて入ったデジ一なんてカッコワルすぐる。
LUMIXって入るのもカンベン。

このままいくとSAMSUNG

SONY株式会社のPENTAXブランドじゃどう？

ソニーでも二つは重いだろ
645専用ブランドでならもてるかな

富士フィルムは？

関係ないけれど，
http://voice.pentax.jp/
で，初音ミク版とか出さないかな。

ペンタックスをソニーが？

やだよユーザーが気持ち悪いもん。(笑)

ホヤペンとどっこいだと思うんだが…W

で、くどいようだが、東芝どうよ？

東ペン。。。。　orz

>>653
ナシ。

PENTAX-♯なんてどうだろう？

どちらかというと、ソニーよりもペンタユーザーの方がキモいと言うのがコンセンサスみたいですよ。
ソニーを使ってるのは普通の初心者の人が多く、ペンタを使ってるのは、
古いレンズを愛おしそうに使ってるカメコが多いのが理由みたいです。
ちなみに、サムスンに吸収されたらもっとキモくなりそうですね。
おめでとうございます。

何にせよ生産能力無いんだから、高価格機へシフトしていった方が利益は上がると思う。
フルサイズも高級化のためのアイテムとしては有り。

>>656

自分の言葉で語れ、軟弱者！

それより何十年も続いた35ﾐﾘ銀塩を突然止めて
もうボディもレンズも出ませんよっていう企業姿勢をなぜ誰も批判しないんだ?
あれだけユーザーが多くて規模のあった規格を何のフォローもなく止めるなんて･･･

フルサイズのD-SLRやらないなら
せめて35ﾐﾘ銀塩で使えるレンズだけでももう少し出してくれよ

>もうボディもレンズも出ませんよっていう企業姿勢
それって全社じゃないの？
ミノルタやコンタックスやオリンパスの方がもっと酷いぜ

>>658
なんで火病ってるのぉ？ｗｗｗ

>>660
> それって全社じゃないの？

バカですか？ どこかで脳みそ落っことしてきた可哀相な劣等種ですね

ボディーもレンズも出るメーカーってどこ？
少なくともお前よりカメラ歴は長いけど

そこで財閥の出番です

>>ボディー
ケンコー

まるでクイーンズランチだな

ボディ：不健康でもケンコー
レンズ：トキナーなんてほっときなー
リミテッドレンズ：ホヤペン

一脚三脚：スリック
バッグ：タムラックｂｙケンコー
予備電池：ケンコー
フィルター：ケンコー

ケンコー帝国の繁栄の始まりです

>>663
ケンコー
コシナ

>>663のバカさに激笑ｗｗｗｗ

別に火病ってなんかいないよ。
好き嫌いは人それぞれだから何も言わないけど、
人伝に聞いたような与太話でしか語れない馬鹿者を
「軟弱物」と呼んで何が悪い？

アンチするなら自分の信念でやれよと言いたい。

やっぱボデー内手振れ補正がまずかったよなあ。
一度マウント切り捨てたミノルタ引き継いだソニーは古レンズ資産なんか関係ないけど、
ペンタの場合は大昔からのレンズ使えちゃうのが諸刃の剣だったな。
新しいレンズ買わないんだもの。

ペンタのキモヲタは未だにFAFAFA・・・そら儲からんわｗｗ

てか、このスレの住人ってファミリー入会者いるのか？

ボディ内手振れ補正が使えるからペンタックスにしたが、他社のカメラがこんなに早く高感度撮影領域が上がるとは思ってなかった
手振れ補正なくても問題にならないわ
ＤＡの糞レンズ群を買うんじゃなかったな

>>669
チョーセンｗｗ

>672
しかし手ぶれ補正機構が内蔵された他社レンズを買うよりましだろ。

高感度撮影でシャッタースピードを稼げるのと
手ぶれ補正とを同義語で語るのはちょっとなあ
ならどうしてニコキヤノは手ぶれ補正レンズを開発して、
ユーザーもそれを欲しているのさ？

>668
つならない罵りは結構なんで
いまだに135のボディーとレンズを開発しているメーカーを書けば？

>>675
手持ちでスローシャッターを切るとかはありえるかも。

つうか672って本当に一眼レフカメラで撮影した事有るのかね
いつも高速シャッターしか使わないってどんな人なんだろう

コンデジあがりで知識だけはあるやつの相手しちゃいかんよ

ほぼ常にスローシャッターの漏れが来ましたよ。
キノコ相手だとすぐ数秒ぐらいになっちゃう。

>>680
渋いですね

レンズ内手ぶれ補正はさ、確かにレンズごとに最適な手ぶれ補正機構を組み込めるけど、
反面わざわざレンズの途中にそんなものを入れなきゃいけないから、レンズの性能としては不利なんだよね。
（だからレンズ内補正のはFの暗めのばかり）

それに対してボディ内補正では、いろんなレンズに対応しなきゃいけないから手ぶれ補正としては難易度が高い。
けどレンズに変な細工は必要ないから、リミや★なんかのレンズの性能を最大に生かした使い方ができる。
変わったレンズの多いペンタのことだから、技術主導でそのことを重視したんじゃないかな。

個人的にはその方針に大賛成だし、おかげで色んなレンズで楽しめるのを感謝してる。

>>676
>>659を100万回音読しろ、脳足りん

>>683
おれもわからないから解説ヨロ。

銀塩35ミリなんて各社やめちゃったじゃん。なぜペンタが
批判されるべきなの？「続けてる会社が賞賛されるべき」
なのはわかるけど、「やめた会社が批判されるべき」
という理由が俺には見つけられない。

>どこかで脳みそ落っことしてきた可哀相な劣等種
>脳たりん
>激笑www
まともな反論も出来ないなら黙ってれば？

>もうボディもレンズも出ませんよっていう企業姿勢
少なくとも、今後ニコン、キヤノン、ソニー、オリンパスも135銀塩のボディーは出ませんが？
銀塩で使えるレンズも、少しずつディスコンされたとはいえ、FAレンズは少なくとも今年前半までは現役だったし、
今でもFAリミやFAJのズームは現役ですが？

事業部が戦力外通告されそう。

そもそも銀塩35mmが発売中止になったからって
今更誰も困らないし批判も無かった訳で
欲しけりゃ程度の良い中古が数千円から有るし
修理やメンテは今でも引き受けてるしねえ

今35mmフィルムカメラを新規で開発してるのってコシナ鳳凰ぐらいでない？
中判ならフジがスプリングカメラ作ったりしてるみたいだけど。

ペンタのウルトラCはAPS-Cのセンサを2つ並べてフルサイズ実現だと思う
そしてフルサイズ機に価格破壊の激震へ

>>689
なんか、とある国で出てきそうな
パチモンフルサイズみたいでやだなあ

プラズマとか液晶で貼り合わせた奴やってたなあｗ

出た
お得意のペンタユーザーの妄想

>>692
そうゆうお前は何ユーザーなんだ？

ペンタですが何か?

ほほぅ、E40ですか。これは失礼しました。

　 ↑
ｗｗｗｗ

E40をバカにするな！

>>696
いや、正直ビックリしたのよ。
ねらって出せるもんじゃないしね

>>689-690
確かミノルタのRD 3000がそういう感じのことやってなかったっけ。

APS-Cを二つ並べてもフルサイズにはならないんだけどね。
ハーフ2つならともかく。

>>700
そうだね。
換算倍率1.53だから2個でも面積負けてる。
しかも縦横比3:4。

>>701
え？

換算倍率1.53倍だから2個にすると0.765倍、つまり
フルサイズより大きいよね？と思った>>702であった。

んなわけないか。

もし面積半分なら倍率1.41倍になるはずだから
APS-Cは半分以下。

APS-Cを2個並べるんだったら、レンズも2個並べて同時に二つの笑点距離の写真が…
いや、なんでもありません…

フルサイズに移行してレンズ買い直すくらいならD700とか5D後継機とかのほうが
良い気がする。

D700は無いだろ
あの画質を見るたびフルサイズなんて無意味に思えるわ

　

なら1枚でいのでD700の素晴らしい画像を教えてくれよ

フルサイズが無意味とは思わないが
D700が糞画質な事は間違いないだろ
なんせ当のユーザーが出来るだけ画質の話題を
反らそうとするからなあ

フルサイズに今のデジタル専用レンズを付けたら【　】こんな画になるの?

35mmにニホン版（24mm×32mm）と言うのがあったらしい
APS-C×2と殆ど同じ大きさじゃね？

>>703
そう、んなわけないが、リアルに計算間違ってたわ、俺

d700のサンプルならデジカメウオッチとか見てくりゃいいじゃん。
サンプルなんてゴロゴロしてる。2hc関連のうpロダには結構頻繁にうpされてるし。

これの事か？
確かに酷いな。つうか、酷すぎるw
セットで50万円支出して出てきた画がこれだったら、俺、2日くらい寝込むわw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088

今や塗り絵画質はニコンの代名詞だからなぁ

　　 ||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||　　ｷﾞｭ〜ッ !!
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　　 （ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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　　　∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ　　 　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ
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　　　 ∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪ 　 ∪∪
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　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
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酷いのだけ抜粋してるのかとネタ元のページの他の画像見たら、もっと酷かったw

PENTAX レンズ総合 Part78
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219848595/

photokina 2008で2000万画素級を出すって噂は、どうなの?
センサのフルサイズはいらないが、ファインダーをフルサイズにして欲しい。
E-3みたいに拡大機構を内蔵して。。。

正直、画角ってどうでもいいんだよね。
フォーマットなんかいっぱいあって当然。
ただ、ピント合わせで難儀するのは勘弁。

噂の捏造はいかんよ

フルサイズにフルサイズのレンズをつけてもそうなる。
周辺光量落ちがひどくて、ソフトで補正かけてるがそれでも目立つ。
ニコキャノでもそんな感じだから、ペンタもそんな感じで出せばいいのにな。マジメだから許せないらしい。>710

AFももっとマジメだったら良いのにねぇ

サムソンのセンサーさえあれば幸せな人達なんだからそっとしておいてあげよう

あとはペンタのみかｗｗｗｗ

フルサイズないのｗ

>>724
違うよ。
とは言っても他の所は作る気ゼロだろうがな。

ペンタ、待ってるよ。
FAを持って待ってるよ……。

PENTAX レンズ総合 79本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220983981/

>>723
朝鮮人とペンタ厨を一緒にするな。

やめてくれ反吐がでる。

いい絵が出るならどこのセンサーでもかまわないが
サムスンにこだわるつもりはないよ。

>>728
ってか事あるごとにニコキャノスレに出張して朝鮮センサーマンセーしてるだろｗ

>>728
如何にも <丶｀∀´> らしい反応で激ﾜﾛﾀwww

SONY　実売30万でフルサイズか…うらやましか

ペンタはフル作らないみたいだね、「フル出さないの」って言ったら645買っ
てくれと言われた、開発は再開してて販売出来る程度の物は出来てるらしい

>>732
どこできいた？

最近600万画素ならAPSもいいなって思ってきた

645のデジタルなんか絶対にコケるって…
なぜ普通にフルサイズ作れないのか？

>>735
壊れる度にアメリカやらデンマークやら旅に出される事を思えば、それが無くなるであろう事だけでも
国産のラージサイズは確実に需要はあるよ。

縮小してやってこうってんならむしろコッチが正解だな。
とりあえず一時期みたいな小型軽量路線はやめとけ。息の根止まるぞ。

K-1って何台作ったんだろう？
高く売れるのに。

「隣の芝は蒼い」と言うが、他社は蒼いよ、眩しいくらい蒼い・・・

>>735
ペンタがフル出した所でSONYより売れんだろ。
645でニッチをガッツリの方がまだまし。

そのニッチ645Dとやらがフルよっか画質良いっつー根拠はどこから来てるの？
マジで心底、謎。中判朝鮮CMOSでも期待してるの？
ただデカいセンサーならマンセーできるってことかいな？
それだと今までフルを見下してたここの朝鮮センサー厨は自己否定することになるんだが。。。

ん？

マルチって楽しいのかな？

サンプル画像見てないんだろうねぇ。
何で自分に全く関係ないスレに来てるのか、心底不思議でしょうがない。

一点もののサンプル画像(笑）で有頂天になれる人がうらやましい。マジで心底。

このスレ的にはペンタのセンサーは他に全て勝るってことか。
あほくさ。

HOYA：デジカメ国内生産撤退、周辺機器も海外に移管

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221690349/

HOYAよカメラ事業をコシナに売ってくれ

http://www.darrelllarose.ca/Pentax/K1d.png

なんと下手なコラだ…

出たからって50万もしたら買わないだろ。

かといって、自動車メーカーが研究用試作を出すような
ときめくようなものがないとチト寂しい気にはなるんだよな。

Mamyya　ZDｂ　Digital back
http://www.dpreview.com/news/0809/08091801mamiya_ZDb_digital_back.asp

出せ出せいう人多いから、nikonかsonyからフラッグシップをoemしてもらったらいいんじゃないの。
α900とかをkマウントで出してもらう。

そんなことするよりEF、F、αマウントのレンズ出すとか

サムソンに技術提供すると自分の首を絞めるだけかと。

ペンタ派には申し訳ないが、もう終焉で良いかも。
富士フィルムとか国内企業と組め。

アホか
サムスンセンサーじゃないペンタなんて意味ないだろｊｋ

α900のCMOSは年明けくらいからは積極的に外販するんだろうからもしかしたらK1Dにのるかもよ
来年初頭のNikonの廉価フルも使ってくるだろうけどね。

Nikonの入門機にボディの性能で負けるとして、またAPS-C黎明期の繰り返しな悪寒もするけど
ペンタのレンズをフルサイズで使えるだけで嬉しいんだよ
周辺画質に文句なんて言わない

>>755
SONYのCMOSはRAW吐く前にノイズリダクションかけまくる
らしいから使わないんじゃないのかな。
ｻﾑﾁｮﾝセンサーを採用した理由は案外そんなところに
有るんじゃないかと思う今日この頃。

ｻﾑﾁｮﾝは135ｾﾝｻｰがないから論外でしょ。

>>757　作ればいいだけじゃんか。　アホ？

K20DがSONY製でなくて新規サムスンのCMOS載っけてきた時は驚いた。
サムスンにとっても大型CMOS製造は確かアレがはじめてだったよね?
それであの性能を出せたってことから20Mの135フルサイズCMOSの開発も
その気であればできそうだけど。フォトキナで開発発表とかないかねぇ

馬鹿が沸いてるな
APS-Cセンサーを必死に出してるメーカにいきなり135フルサイズの素子で商売なんて無理
歩留まりが1/16以下に落ちるんだぜ？

オーバー2000万画素機を開発してるのは確かだけど
それがフルサイズかどうかは分からない
つか今度のフォトキナでも出ないよ
開発表明のアナウンスはあるかも知れないけどね
K1Dになるかどうかもわからないけど
α900対抗機として来年出すそうな

>>760 携帯用センサーを必死に出しているメーカーにいきなりAPS-Cサイズの素子での商売なんて無理

と言ってた奴だな。

>761
そのオーバー2000万画素機ってのが本当に開発中だとして
そのカメラのAF性能や連写機能が他所にも充分対抗できる内容なのかでペンタの将来が決まるな。
現行機種の明らかな上位機種になるんだろうし、言い訳はできないからな。

ペンタはまたDAレンズだけだよ

>>762
今ようやく携帯用センサーから一歩抜け出したところだろ
背伸びするにもほどがあるわｗｗｗｗｗ
身の程わきまえろ　糞朝鮮人が

だからDA出すのでいっぱいいっぱいなのにレンズはどうするんだよ、
・・・って言っちゃうとつまんないね。
フルサイズが出るとしたらどんなレンズが同時に欲しい？

>>766
50mmF1.4でいい
これが銀塩の頃の画角とボケ味で使えるだけでもシアワセだ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
PENTAX フルサイズ搭載

フルサイズも無い
視野率100％ファインダーも無い
秒５コマも無い
唯一の希望645も殺された

PENTAX レンズ総合 80本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222097331/

>>763
そこで645Dですよ。
ライカ版と違って他社のことなど気にする必要なし。

>>766
☆16-35/2.8
☆24-70/2.8
☆70-200/2.8
☆300/2.8
☆85/1.4
☆135/1.8

今のフル対応がスカスカのレンズラインナップでフルサイズだすなら
これくらいは同時発売しないと。

>>771
今紺や葉との開発競争に勝てそうですか？

>>771
ライカからすごいのが発表になってるぞ!
http://www.dpreview.com/news/0809/08092301_leica_s2.asp

全部買うと家一軒分くらいになるのかね？

川崎あたりのマンションは買える

何だかんだ言っても、APS-Cは移行的機種であって
今後はフルサイズなんだなぁ〜
ペンタも早く出せ！

いいよもう、NIKONからD700買えよ。
Kマウントにしてもらえ。それで、スターレンズの28-70,
70-200,85,24くらい再販して、安いのはシグマあたりから供給
してもらえ。
おし、これでK-1D完成な。

>>774
ライカﾔｯﾃｸﾚﾙ!!
まあどうせ漏れには買えないから関係ないんだけど。

645優先みたいなこと言ってなかったっけ

撮像素子は135フルサイズ。１番安いとこから買えばいい。
645用マウントを採用。
645用レンズはリストラされていないし、周辺光量も十分。実際は、周辺ではないわけだが。
あとは超広角の単焦点とズームを１本ずつ開発すればいいのではないかな。

もう出ないで店終いなんだなあ

>777
フルサイズは売れないから。見てればわかる。

脈拍もなくK‐mなんてもんがでたことより考えて、フルサイズは、K‐fですかな。

脈拍が無いんじゃ死亡だろw

生物じゃないから再生は可能だよ

フォトキナ2008でフルサイズの発表がなかったから、ペンタのフルサイズは当分ないな。

AFの無能さや、連写＆タイムラグの遅さからすると、今後中級機で売っていくのが厳しい。
フルサイズならK20D程度の性能でも、価格を他社より魅力的な設定にすれば売れるだろうに。

K100D＆K10Dで久しぶりに魅力的な大ヒット商品を出したわけだが、結局ペンタの定位置、小型軽量入門機路線に落ち着きそうだな。
銀塩カメラ終盤時のように、これから小型軽量入門機を連発するのかな？？

小型軽量化には技術が必要、よってその路線に活路は無い
APS-Cでは他社製品より分厚くて重い＝持った感じがデカい
4/3はようやく小さくなってきたし、ペンタ程度の低速AFなら
M4/3の像面コントラストAFでも勝負になる

なんか、このスレみてると、F1やってるトヨタだと信頼できて
WRCでちまちまやってるスバルは信頼できないってーようなもんか？

スバルのような個性的な技術があればまだいい
ペンタからサムソンのセンサーを抜いたら何が残るのか？

>790

お前さんの粘着は確実に残るだろうな。
他にやることないの？

嫌韓厨は韓国叩きが唯一の社会との繋がりなんだよ。大目に見て
あげようじゃないか。

ある意味、Limitedレンズが水平対向エンジンみたいな気がするけどな。
あとSRが4WDな。

>787 オリがＰＥＮ似のマイクロフォーサーズ機のモック出してるからそっちも無理。

スレ違いだが、いっそマイクロフォーサーズに参入する手はあるけどな。
で、それを「Auto110D」と言って売り出せばよろし。

買う人はパナ・オリとイーブンで比較して普通に買うだろうし、ヲタも買うだろう。
しかもフォーサーズのレンズが使えるというおまけつきだ。
なんならKAF2マウントアダプタなんてのも出してくれれば、なおいい。

フルは当面出ないみたいだね
まあ、２〜３年後にはまた状況変わるかも知れんけど
来年予定の2000万画素機はフルではないのは確か
その前にK200Dの後継を出すみたいだけど
かなりのスペックアップはするそうだ
645Dは未だに出すかどうかは分からない
サムソンがコダックに代わってセンサーを出す噂はガセだった

ペンタよ早くフルサイズ出した方がいいよ
FAレンズやM＆Aレンズ群を揃えている旧ユーザーが他社に乗り換えるよ

PENTAXのフルサイズデジ一眼ってフォトキナで参考出品かモックでも出てないのかね？

>>797
まぁな
ここまで他社がフルサイズ路線に走ると、APSは入門用というイメージが付いてしまう
頑張ってK30Dを2000万画素で出したところで、どうせkissDと同じでしょ、となってしまう。

俺は焦ってないよ
2年後のフォトキナにモックでも出してくれればいいさ

出ないよりは。。。

DAレンズ一通り揃ったら、次にやる事は決まってるよね。
しかも今後はレンズロードマップ非公開だそうから、
水面下で開発したのを一気に出してきそう。

85/1.4やら135/1.8やらは、コーティング見直し程度で
出せそうな気がするんだが・・・。

浮上することなく沈みすぎて終わり

>>795
マウント変更になってしまうから既存ユーザから
総スカン喰って終わりだろう。
センサーだけ4/3でKマウントのママの方がまだまし。

>>792
嫌韓厨じゃなくてただのアンチだよ
そこしか突っ込みどころがないんだよ、彼は

韓国大嫌いの保守だけど、K20Dユーザーの俺みたいのもいるよ

来年やっと☆85来るね。

>>801
非公開ってことは、逆の見方をすればフェードアウトの予告にも取れるんだなｗ
まぁ、そうでないことを祈るけどさ

ほとんど完成品だった645Dですら中絶させられる状況なのに無茶言うなあ・・・

>>806
ぶっちゃけると、満を持してロードマップを発表したつもりだったけど
あまりの業界の急速な様変わりに路線変更に迫られてる訳
（わかっているよね？ズバリ他社のフルサイズ化ね）
ユーザーにロードマップを公開しちゃった手前、臨機応変に対応できず
それで今後は非公開ってこと、まあデジタル製品なんて寿命が短いんだから
別にAPS-Cのことなんて気にしなくて良いのに、ある意味ペンタックスの
良心が痛んだのか？出遅れているんだな…

>>806　→　>>801
間違い

そもそも少子化の真っ直中でママ向けって
マーケットが狭いです

>>811
だが、デジ一市場を引っ張っているのはパパママカメラなんだけどね。

ヲタ男と勘違い女しかいない縮む日本市場しか眼中にない負け組企業は
携帯電話業界のようにガラパゴス化した製品しか作れず
発展著しい国際市場の正統派プレーヤーになれず自滅コースまっしぐらｗｗｗ

高度な光学系は簡単に新規参入できんからガラパゴス化でもいけちゃうんだけどね。

>>813
K-mって日本でしか発売しないカメラなんだー


お前は本当にアホやのう

日本のことしか思い浮かべられない
無能なリアル蛙野郎>>811に激笑ww

公式に現在予定無し宣言記念ﾏｷｺ

予定なし宣言のおかげで安心してDAレンズを買えるじゃねーか。

まぁデジタル時代に本気でフルサイズやりたい人は
最初からN,Cでしょ。

５％がホントならペンタの台所でそんなもん作る余裕あるわけないわなｗ

>>818のようなユーザーが増え、ますますフルサイズに舵を切りづらくなる

まさにスパイラル

5D2、α900の画質見てフル出す必要は当面無いとの公式見解を出したって事。

ｗ

「K20D」と「K200D」の後継機を2009年夏前に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html

――デジタル化されて以降、ペンタックスがもっとも注目を浴びたのは
K10Dのお披露目をした前回のフォトキナ(2006年)だったと思います。
当時と比べるとどうでしょう?

「あのときほどの熱はないかもしれません」

――ラインナップを増やす予定はないのでしょうか?

「その予定はありません。可能性としては我々も常に35mmフルサイズセンサーの
採用を常に検討はしていますが、具体的な開発は始めていません」

――言い換えれば35mmベースのシステムでは
APS-Cサイズセンサー搭載機にフォーカスするということですね。

「当面の間はAPS-Cサイズに注力することになります。
　他社と同じことをやっても、後追いではビジネスとして難しくなるだけです」

後追いしてなくても、既にビジネスは十分苦しい件

廉価機作りたくてもK200Dが気張りすぎちゃったからk-mで新規に金型起こさないといけないペンタは辛いよね
α200みたいに不恰好でも300/350と共通化部分を増やしてコスト下げることが出来ないもの

値段は市場原理で決まるだろうから売れないか原価割れして安売りするかになる悪寒

社内の優先順位としても、フルサイズセンサー採用機の開発よりも、
645デジタルの方が高いんです。

35mmフルサイズセンサー機を出すとなると、
レンズラインナップから見直す必要がありますから、
当面の間はAPS-Cサイズに注力することになります。

当面=15リミ、DA55、DA60-250発売まで

>>827
ライカ判：絶対無い
645D: かなりしんどい
ってことなんだろうな

ID:KU7kwg5cO

ペンタは5D2みたいな低画質のフルサイズは出しません宣言。

あの〜、フルサイズは出ませんけど…。

×出しません
○出せません


携帯から粘着する暇あったら頑張って働いてまともなカメラ買ってねｗ

5D2みたいな低画質なフルを出したらユーザーに怒られるので、
出せません。

K20Dみたいな低感度限定番長なフルを出したらホヤ様に怒られるので、
出せません。

ってか技術枯渇してて、そろそろ使いまわしも限界です。

645D発売の可能性が高まった訳か
ペンタさん、645Dで儲けたら他社を圧倒する135フルサイズ機をお願いしますよ
その日までFA☆レンズを大事に使い続けますから

てか、フルサイズやったらSRがダメになるってあるじゃんか。

なにこの虚しいスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
普通に考えたらそうだよね…
ソニーのはどうやったんだろう。

駄目になるレンズがあるってだけの話。
ペンタにはそれが捨てられないの。

>>836
ずっと前から何度も
フルサイズより645Dを優先するって言ってるよ。

645D一時中止のときも
本当に中断するだけでフルよりも645Dを優先する
って誰かがインタビューで答えていた。

>>837
まあα900が手ぶれ補正出したから、技術的には時間をかければ
ペンタもクリアできないことはないだろう。

こんな感じ。
・フル対応レンズの現行ラインアップがない。旧型の再発は鉛の問題でできないから新規開発になる。
・5%の部分にシェア5%くらいのペンタが入るのは無謀の上を行く無謀。何人がペンタのフルを買うのか。
・サムスンがフルのセンサーを当面開発できない。
・645Dの発売を優先したい。このほうがペンタのシェアも高く、占有できる可能性がある。

しかし、ユーザーからするとステップアップする対象は欲しいわな。Ｋ20の少し上。NIKONのD300くらい。
APS-C。このくらいがあれば当面満足できるんじゃないの。

>842
出るかな、そういうの。センサー部分がいくら良くなっても
カメラとしての基本部が良くならないようじゃ魅力はないからな。
K20Dの後継機も「AFのアルゴリズムを変えたら速くなった」、なんてことになり可燃。

645D用のレンズだって鉛問題があるのでディスコンして新規にデジ用で作り直さなきゃならんでしょ
これについては何も言及してないけど金と時間がかかりそうだねえ。

>>844
645はFAは鉛フリーになってるんじゃなかったっけ。

>>842

昔の？そんなんしったこっちゃねーやーい。
ダメだったらカールツァイスレンズを買い直せよ。
バカ高いけどオタなら当然買うでしょう〜♪

ってソニーの考えなだけじゃん。
中判も６７のレンズ専用で645のDを出したい気分なんだろうな。

645Dも当分先orやっぱりお蔵入りじゃないかな？
645Dのセンサーサイズってフィルムの撮像面より小さいから
現行のレンズじゃ広角不足になるんだよな
まあ一歩先んじたマミヤもようやく今年からレンズ刷新だから
ボディを先に出しちゃう戦術もあるとは思うが

そこは昔のAppleと同じじゃね？
OSだけ新しくしたって対応するアプリがないんじゃ意味ねーじゃんとで
先行することなかった。

とはいえど、肩慣らしで標準レンズだけ同時発表でかまわんけどな。

K3Dまであと1年になった

完全でないPentaxおよび三星協力
　Pentax、s販売&画像システムのマーケティング担当重役、Toshiaki Iue氏(この人は7月に
最近会社に入社した)は持っています、その???Pentaxを述べた?三星との??s関係は
完全ではありません???いくつかの問題があります、しかし2つの会社が少なくとも近い
将来の技術協力を継続するだろうと次に言ったことフォトキナIue氏で率直に行われた
広範な円卓を囲んでのインタビューで、Pentaxを含む広範囲のトピックに関する答えられた質問、
それらの長く遅れたディジタル645ミディアム・フォーマット・カメラ、(マイクロ)3分の4の潜在的な
インパクトおよび親会社保谷とのそれらの関係のsの将来の計画。
　以前に15年間ライバル三洋に雇用されて、Iue氏は、主流にPentax???backを入れる積極的な計画で、
7月22日にPentaxに参加しました。セッションの間じゅう走る共通のテーマは任意の将来の
プロジェクトの必要でした???ミディアム・フォーマット、十分な構造およびコンパクトカメラ財政的に
実行可能なこと。一見、専門の写真家に向けたミディアム・フォーマット・カメラ用の技術は??ﾉ
開発されています。しかし、Pentaxは、そのような製品の十分な需要があるかどうかまだ
決定していません。同時に、Iue氏はコメントしました???we shouldn、t、決定することができない
(あまりにも長く待つので、)こと、私たちはスピードを上げる必要があります、最終決定がまもなく
到達するだろうということを示すことPentaxがミディアム・フォーマットを進めれば、カメラは、
可能性として言及された40あるいは50のメガピクセルと共に、生産の時に利用可能な最も大きな
イメージ・センサーを使用するでしょう。

>>850 良くわからない。　ソースは？

変な日本語だな…訳？

この流れだとおいらのバカチンペンタ君は
「K30D発表！APS-C初2000万画素！」とかやってきそうだからなあ・・・

2000万画素機はAPS-Cじゃないらしいよ
DAレンズと完全互換の新サイズのセンサーらしい
APS-Hかも知れないし、その辺の詳細は分からん

4000万画素〜5000万画素の６４５　
フルサイズは無い。

いいからフル出せ！フル！

やっと買えました　新品同様のＭＥです
モルトは要交換ですが傷ひとつありません

フルサイズですよね？これ

おもしろいこと書いたつもりなんだろうなｗｗｗｗ

>>854

ああ、そっか。
DA活かしつつって事考えるとソレはあるな。
別にフルじゃなくてもいいし。

>>851

http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/pentax_and_samsung_partnership_not_perfect/
これじゃね？

>>857
そうです、MEはフルサイズです
そしてK20Dでさえ活かしきれないLim77やFA*85やA*135を
100%堪能することができます

>>853

来年は 16M あたりじゃないかと予想。

今年は 12M が主流と予想して 14.6M なのだから、
来年は 14-15M あたりが主流と予想して 16M みたいな。

APS-C解像度番長かよ！
高感度が弱くなるので、ユーザーは望んでないんじゃやない？

それよりも、高感度に強くダイナミックレンジも広い、そしてファインダーも実に見やすい。フルサイズですよ フルサイズ！

>>863

そんなにオレのＭＥをほめられるとなんか恥ずかしいっす・・・・

俺のMESuperもほめてくれｗ

>>865
MEsuperのプラむき出しのシャッターボタンはダサい
実はボディもプラ
superとか自画自賛しておきながらプレビューレバーもない
絞り優先AE機なのにAEロックもない
ではと言ってマニュアルにすれば1EV単位でしか露出のずれ幅が分からない
露出補正も1EV単位でしかクリックが利かない
ファインダーを覗かなければマニュアル時のシャッター速度が設定できない

しかしK20Dでさえ活かしきれないK18/3.5やK28/2やK85/1.8を
100%堪能することができます

フルサイズage

ｲﾗﾈ sage

PENTAX レンズ総合 80本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222097331/

PENTAX レンズ総合 81本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223765332/

>>857
プリントするとフルにはならない。
マウントも同様

それを言ったらデジタル画像を等倍でフル表示できるモニタもないな

>>872
それはある。

640×480でもデジタル画像には違いない。

PENTAX レンズ総合 82本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225702289/

誰も語らないな

もうペンタのフルサイズはありえない話でしょう〜

やったとしても645の後だろうね＜多分やらないが

PENTAX レンズ総合 83本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225705071/23

ニコンのD700とか30,000円のキャッシュバック入れたら
フルサイズ機でも20万そこそこで買えるんだな

メリットよりデメリットのほうが大きいからｲﾗﾈ

PENTAX レンズ総合 83本目　(実質84本目)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228581622/

夢でした

幻でした

明日PENTAX新型DSL発表

DSLってなんですか？

>>886
デジタルシングルライトだろ jk

>>886
ダイナミック スーパー ランス

>>886
D-SLRと間違えたんじゃないかな? たぶんだけど

DSLにはRがないので
「レフ」のない「デジタル一眼」だろうか？たぶんだけど。

普通にPENTAXも通信事業に乗り出したんだろ。

PENTAX レンズ総合 ★85本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229444613/

APS-Cで構わないからEVFウエストレベルファインダーのKマウント機を出してくれ！
そういうクルクルパーな企画がイマこそ必要だ！

PENTAX レンズ総合 ★86本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230662650/

HOYA-PENTAX レンズ総合 ★87本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231578676/

PENTAX レンズ総合 88本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231933841/

本スレになってるから早く次の本スレになるよう埋めて。

【ホヤ】PENTAX K20D Part015【サムスン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203176563/

>>897
スレタイのせいか絶賛荒らしが集中してるから、
遠からず埋まるよ。もうしばらく我慢、ガマン。

bingo

daigo

６４５デジ。。。道を間違えたな　笑

SR付きフルサイズボディは従来レンズのイメージサークルで十分ですか？
既出でしたら申し訳ない。

>>902
ペンタ自身が「一部レンズで足りない」と言ってたはず。

ソニーならまだしも、出す予定のないペンタが言わないだろ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html
＞それにペンタックスの手ぶれ補正はボディ内ですから、
＞フルサイズセンサーでの動作を考えるとイメージサークルに関しても考え直さなければなりません。
＞一部ではありますが、イメージサークルがギリギリのレンズもありますから。

ペンタの悪い所は情報を早めに出すのはいいが、それが遂行されなすぎな事。
商品発売開発情報を安易に発表しすぎ。
645とか発売発表したり休止したり何年引きずってんだって感じ。

>>904
銀塩の例で言ってる。

散々アナウンスされたMZ-1Dは結局ボツってるしぃ。

PENTAX レンズ総合 89本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234323246/

きたんちゃうか！

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html

> マウントを新規に起こして新システムを再構築するには
> 35mmフルサイズ機のシステムを作り上げるのと同じぐらいのパワーが必要

すなわち、ない。

>>911
こっちの話なんじゃないの。
>リミテッドレンズを付けて散歩に出かけたくなる軽快な製品というのも意識している
やっぱり古サイズじゃなさそうだが。
やっぱ、ME-Fデジタルだよな。

オレはLXデジタルの方がいいな〜

>910
要するに

そう遠くないうちに撤退する

ってことだろ

オレも出たらすごい欲しいけど、今のペンタじゃ厳しいんだろうな。
それにDAレンズの拡充ぶりを見ると、フルサイズデジイチは消極的なんだろうと
思わざるを得ない。

ＨＯＹＡ、デジカメ人員半減　固定費50億円圧縮

　ＨＯＹＡはデジタルカメラ事業のリストラを加速する。2009年６月までに国内人員を400人以下とし、現在の約800人のほぼ半分に減らす。
海外でも人員削減を進める。円高や製品価格の下落で同社のデジカメ事業は営業赤字となっており、人員削減で固定費を50億円以上削り、
09年度下半期中の単月黒字を目指す。

　人員削減の対象は、国内では営業、生産管理、開発部門などで、希望退職や配置転換などを通じて６月までに400人以下に減らす。
海外では工場などの生産部門（約2000人）を除き、販売部隊など約300人を対象に削減を進める。具体的な削減数は今後、詰める。
内外のデジカメの組織体制は現在の半分の規模になる。ＨＯＹＡが08年３月に合併したペンタックスのデジカメ事業は具体的数値は
非公表だが、08年４―12月期は営業赤字に陥っている。

[3月18日/日本経済新聞　朝刊]

これじゃ新規開発は出来ないな。フルサイズよりも実現性があると
思われている645Dも永久にお蔵入りだな。

ボディ内手ぶれ補正のライセンス供与する代わりに、
ニコンからボディをOEM供給してもらえ。

よく読め「希望退職や配置転換などを通して･････今後、詰める」

「詰める」って、何を詰めるんだ？
PENTAXブランドを詰めるのか？

ゆとり乙

>>919
海外の具体的な削減数は、今後詰めると言ってるだけだろ

日本人の読解力とは、到底思えないレベル。

>国内では営業、生産管理、開発部門などで、希望退職や配置転換などを通じて６月までに400人以下に減らす。
>海外では工場などの生産部門（約2000人）を除き、販売部隊など約300人を対象に削減を進める。
>具体的な削減数は今後、詰める。

国内・海外の両方を指しているようにも読めるけど。

> 400人以下に減らす。
>具体的な削減数は今後、詰める。
要は0〜400のどの数字になるかまではまだ決まってないってことだろ。

>>923
具体的な削減数が出ていないのは海外のほうだけでは？
そんなことより、生産部門を除くってことは
デジカメやめるって、わけではないという事か。

やっぱり内視鏡以外はイラネ、だったんだね。<HOYA

K3D

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=30983324


画期的なデジタル一眼レフのようである。
メカニズムはほぼ完成しているが外観設計が遅れていて、
ＰＭＡかＰＩＥで発表する予定だったが間に合わなかったとのこと。

22MP、23.5mm×23.5mmのスクエア・フォーマットの撮像素子を搭載し、
APS-Cサイズにクロップして撮影するそうである。
これにより、カメラを水平に構えたままで、横位置だけでなく縦位置でも撮影が可能という。
スクエア・フォーマットでの撮影も、カメラボディとしては可能であるとのこと。
但し、ＤＡレンズではイメージサークルが不足して四隅が蹴られてしまう由。

>>927
電子的リボルビングバッグってところか。
レンズを回して縦横を決めるとなれば、パテントがクリアできるか。

その場合ファインダはどうなるんだろ。
ファインダを覗くと、縦用と横用のフレームが見えるのかな？

しかし
> これにより、カメラを水平に構えたままで、横位置だけでなく縦位置でも撮影が可能という。
これを実現するためにしては大掛かりすぎというか、
効果がいまひとつパッと分からない気が。

とりあえず、PENTAXかわいいよPENTAX。

つーかスクエアフォーマットでいいじゃん。
なんなら円形フォーマットでも構わない。

４月１日ｗ

4月1日なのにこの程度orz
6×7も撤退決まっちゃったしせめてうそでもいいからフルサイズネタを.....

APS-Cってピント合わせが難しすぎ。
フルサイズが無理なら光軸方向の手ぶれ補正機構を入れて欲しい。

4 名前：こたつ猫 投稿日： 2009/04/10(金) 21:09:58 ID:L/H3qtaE0
ニコンFXフォーマット 「ニコンD3X」
キャノン「EOS--1Ds Mark III」

この２台をさしおいてでも
ペンタ645デジを選ばせるだけの利点があるのだろうか？？
連射は、秒２コマも有れば良いとしても
肝心の画質でニコン・キャノンを圧倒できるのだろうか？？
たとえば、圧倒的に多い　何千万画素による解像度とか
画素数は控えめでも
圧倒的な非常に高いS/N比、広いダイナミックレンジを確保とか
高感度設定時でも安定した高画質を実現してるとか

5 名前：こたつ猫 投稿日： 2009/04/10(金) 21:24:34 ID:L/H3qtaE0
補足
今は、まだお金が無いけど
ただたんに、撮像素子のサイズが大きいだけではなく
レンズシステムや
（センサーやモニター）のみの交換等をも含めて考えて
ニコン・キャノンを絶対的に、圧倒できるのだろうか？
今あえてペンタ645デジを選ぶ必要性が有るのだろうか？

歴代いろんなレンズを試してみて思うに、ペンタのレンズは解像力は高いけれど
かなりのものが激しい色収差を残している。これはユーザーをこの程度なら平気だろうと舐めているのだろうか？
最近のDA★300mmF4SDMやFA★200mmF4ED だと極めてプロライクな仕上がりになるが
それ以外で、一般が使って喜ぶDa16-45mm ED AL とか FA35mmF2 AL は色収差がとても酷い。
どうしてペンタユーザーはこのことに関して何も言わないのだろうか？

「RAWで撮って色収差補正入れるから」じゃないかな。
少なくとも倍率色収差はこれで何とかなる。

軸上色収差はどうするの？　まさか放置？？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｫｰﾝ...

>>936-937

マルチの相手なんかしてないで、まったりとペンタのフルサイズを待とうよ。
2年以内くらいには・・・出るんじゃないか？
とりあえずそれまで手持ちのFAレンズ群は待機。

２年じゃ無理じゃないか？
つーか、無くなりゃしねーかと心配。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つか、公式に出さねと言ってなかったっけ？

ペンタックスのフルサイズ機は当分なし（米国ペンタックス社長談）
http://digicame-info.com/2009/04/post-41.html

>>939
2年もあれば、SONYから安いフルサイズセンサーが買えるだろう。
べつに調達先はどこでもいいけどね。

>>941-942
当面の予定がないだけで、やらないとは言ってないと思うよ。
それにC,N,Sがみんなフルサイズなんだから、ペンタも出さないわけには
いかないだろうし、その間に部品も安くなる。
６４５デジタルとは独立して動いてると思うよ。

>>944
やらないだろ。フルサイズは主流にはならないし。
儲かって儲かってしょうがないから税金対策で、
なんて事には永久になりそうにないし。

少なくとも 645D の開発が終わるまでは、何もないだろうね。

645D の開発が終わった頃に、市場の状況を見て
参入できる可能性があるかどうか判断ってところかと。

645D は 2010 年中なので、もし出るとしても 2011 年の後半以降。

最低でもあと二年半はかかるので、
他社に行くか、APS-C 機でがんばるか。

もっとかかるだろ。ひょっとして出ない鴨試練。
俺はフルサイズが出てもたぶん買わない（買えない）が、ここで待ってる人はペンタのフルサイズに何を期待してるの？

別に何も。出たら買うだけ。あ、実売が30万円以下ならね。

散々待望されたNやSのフルサイズだって
蓋を開けてみたら思ったほど売れなくて
とうとう一年も経たずにディスコンの噂も出てるけど

そりゃああんなに高かったら仕方ない。

>>950
もう少し小型で低価格なボディじゃないとねぇ。
エントリーとかミドルクラスのフルサイズを出さないと。

C(5D2)もN(D700)もS（α900)も、どれも30万円台じゃないか。どこが高いんだ。
１０万程度のエントリ機までフルサイズが降りてくるのは、各社ともあと1年くらいは
かかるんじゃないか？
ペンタはその後かその頃だと思ってるんで、ざっくり２年くらいじゃないかなぁ？

C,Nはたしかに大きいが、Sは思ったより大きくないよ。

ただ昔に比べるとフルサイズの選択肢がある以上
ただのフルサイズだけでは駄目なんだよね
消費者の目は肥えている
C、N、Sのいないニッチ狙いで
１０万激安フルサイズというのも手かも知れないけど
今までゴージャスなフルサイズしか無かったのに
いきなりプアーなフルサイズは果たして受け入れられるものか・・・

小室例もある通り
人間、一度贅沢を知ってしまうと
なかなか庶民の道に戻れない

>>954
小さなフルサイズってなら良いんでない？
MZ-3みたいなちっこいの。作るの大変そうだけど。

で、値段が50万超えるんだろ?
小型・軽量化はコストが跳ね上がる。

フジのS5proみたいな感じでα900ベースのKマウント機でいいじゃん。

・・・ペンタ側のフル向けレンズラインナップが足りなさすぎるけど。
シグマやタムロンのレンズ売れてもペンタに旨みはないし。

>>386
それじゃここでフルを語るのはスレチってことで。

何そのロングパス

>>954
自分はα900使いだけど、正直画素数が多すぎて持て余してる。
データが大きすぎてハンドリングが大変。
K20Dで撮影した日は、データの取り込み時間の早さが快適だよ。
フルサイズはの廉価版は、D700くらいの画素数が丁度いいんじゃないかな。
D700はルネサス？のセンサーらしいけど、SONYがα900の
画素少ない廉価版を外販してくれたときが、ペンタのフルサイズ
登場時期だと思ってる。2年以内くらいは待ってるよ。

画素数多いと確かにハンドリングが大変だな。

フルサイズでも900万画素に抑えて、その分16bit RAWに
して欲しいな。連射性能も不要だから。

今度出るNew-Kとやらは、どうやらフルサイズじゃないみたいだね。
フルサイズまでの繋ぎに、とても値ごろになったK20Dを買ったけど、
あと2年、これで戦えるんだろうか。

繋がる先など無いというのに

K200D使いの漏れ様としては、当座の画素数確保のためにも今度出るNew-Kを買いますわな。
たしかに２年もすれば、フルサイズセンサーの外販もされるし安くもなってるだろうから、
いよいよ出るかもね。でもそのときにも周回遅れは間違いなし。

･･･だからこそ今は他所よりも先に645を出そうとしてるんでないかい？
ま、他所に先行しようとして失敗したペン太マボロシのフルサイズの二の舞にならんとは、
誰にも言えん訳だけれども･･･

>>963
どうしてこういうごく一部のペンタユーザーが、わざわざAPS-Cにすがりたがるのか
理解できネ。そのくせフォーサーズを馬鹿にしてるし、意味不明すぎる。
とりあえずご退場願います。

>>965
フルサイズは素晴らしいと思うが、645はもっと素晴らしいと思うぞ。
いろんな人間がいていろんな好みがあるのは当たり前。
自分の好みを主張するのは良いが、他人の好みをくさすのはどうかと思う。

･･･個人的には、ペンタのフルサイズの登場は望むもののペンタ自身が「まだない」と
言ってるのでどうにもしようがない。
次善としてAPS-Cサイズの更なる改良を希望。
645は素晴らしいと思うが、アマチュアのそれも底辺ユーザーとしては、645の価格が
自分の手の届くものになるかどうかが不安ではあるし、レンズ込みのシステム更新には
踏み切れないだろうとは思う･･･（^^;)
いやほんと、フルサイズ欲しい。DAはダメでもFAリミは使えるだろうしね。
でもメーカーが「まだだよん」ってるんだから、しょうがないじゃないかぁ。

ライカ判フルサイズは「まだない」でなく「出さない」じゃないのかな。
Kマウントで手ぶれ補正入れるとかなりキツイと思う。
個人的には換算1.2倍程度のAPS-Hサイズでもいいけどな。

そっか。「出さない」かぁ(哀)
でもほんと、APS-Hでもよいよね。
今よりも、より大きくなってくれたなら、それだけで嬉しい(^_^)

正直「出せない」だと思うw
観音様かソニン様が外販してくれるまで、出せないでしょ。

自社で作れるように、半導体ステッパを研究&開発
しとくべきだったなぁ。

ついでに言うと、現状の中判CCDってほとんどが外国製半導体
で、国産の35mm判フルサイズの画像センサに余裕で画質負けるよ。
製造品質低くて、ノイズ大杉。
そういう意味では、無理してノイズまみれの35mm判フルサイズ作る
より、APS-C CCDのノイズを減らす方向で努力した方が賢明だろう。
とは言え、半導体技術で周回遅れ過ぎ。光学メーカなのに。

う〜ん。
光学メーカーとしては好きなんですが、
半導体メーカーとして遅れていることには疑念の余地がないんですよね。
哀しい･･･

>>966
誰も645Dや人の好みをどうこう言ってないんだが。。。
まぁ、敢えていえば、このスレはペンタのフルサイズスレなんで。
どこか気に障ったら失礼。
自分も645Dには興味はあるけど、SRが付いてくれないと、とても使えそうにない。
中版ってやったことないんで、そもそも「手持ち」が非常識なのかもしれないけど、
お気楽に使う一般人向けなら、SRは無きゃ困る。
・・・予算については、一考しよう。

>>969
そのためにサムソンと提携したんじゃないのかなぁ。
半導体は向こうに任せて、得意のメカ・エレキで頑張れば
フルだろうが645Dだろうが、やれると思うんだけど。
市場ニーズとコスト面で、まだ折り合いが付かないだけで、
時間が解決してくれると信じてる。

>>964
半導体は数が出ないと安くならないよ。
APS-Cとは比べ物にならないくらい小さな市場では
センサーは安くならないし、ペンタも利益をだせない。
HOYAになってしまった今、フルサイズを出す=ペンタ死亡。

645Dを出す←中版フィルム組の一部が購入
フルを出す←フィルム組の一部が購入
・・・どっちがパイが大きいのかな。
自分はフル派だけど、なんか両方危なそうな気がしてきて困る。
・・・とりあえずNew-Kで頑張れ、ペンタ。

フルサイズでだして645のレンズ対策きっちりやるのがいちばん
取りこぼしが無いと思うんだがなあ。
645Ｄを出しても35ミリ判のユーザーにとっては新フォーマットなのは
かわらんのでキャノニコソニンにいくのと一緒だし。

>>965
ペンタがフルサイズより645D優先って言ってる以上
無いものをねだっても仕方ないだろ。子供じゃある
まいし。

>>975
35mm判ユーザーをターゲットにはしていないでしょ。
既存ユーザー向けメインで、価格の安さで＋αを
取り込めれば、って言うものだと思う。
ペンタの中判はもともと他社と違って35mm感覚で
使えるものを目指しているようなので
ずっと手軽なものになるんじゃないかな。

>>977
手軽ならSRは必須だけど、載らないんでしょ？645DにSR。
三脚必須なんてシロモノは勘弁。

しかしいくらコンパクト設計のPentaxとはいえ
６４５はでかいんだろうね・・・
高画質は間違いないだろうけど・・・Pentaxらしく
軽いのを目指して欲しいな・・・・

Pentaxはその辺をよくわかっているメーカだしね

>>974
ペンタユーザーのフィルム使いは圧倒的に中判組の方が多いんでない？

2000万画素オーバーの35mm判フルサイズデジタル一眼レフの画質が
フィルム4x5判の画質を超えてしまった厳〜しい現実を見なきゃ現実を

え、それはギャグで言っているのか？

鳴り物入りで登場した
S社2000万画素オーバーの35mm判フルサイズデジタル一眼レフが
商業的に大失敗し
とうとう昨年度大赤字を出したS社は放置プレイを黙認した厳〜しい現実

D3xを意図的に無視しないと反論できないところが悲しいなｗｗｗ

http://www.pentaxforums.com/forums/610925-post46.html

>>980
そうなの？まぁ、いいや。当面はK-7でフルサイズを待つよ。

フルサイズは645Dから撤退するか
645Dが軌道にのって余裕ができるまで
出てこない。

フルサイズ素子の価格帯がエントリー
クラスまで降りてくれば話は別だけど。
そんなことはあり得ない。

どこにでもいるんだよね技術は進歩しないと思ってる
こんな化石脳を持った化石人間

トヨタでさえ腰を抜かした
今年発売の20万円台の自動車もありえないはずだったんだよな〜ｗｗｗ

安さだけが取り柄で
スペックは他のフルサイズより大きく劣るフルを
ペンタが出すとしら、みんな買う？

>>989
買う。APS-Cがどんなに高性能化してもフォーマットの壁は超えられない。
でもってK-7と併用する。

>>988
なるほど、HOYAペンタックス→Tataペンタックスか。
世界が震撼するフルサイズはそれからだな。

何か頭のいい皮肉でも言ったつもりなんだろうな、このバカｗ

フルサイズは出します。
645Dをだせばフルはいいだろう、とおもわれていたが世間では通用しない。
で、年末にK30DをAPS-H・1800万画素で発表。
これでしばらく様子を見て、来年645D発売後、フルサイズ発表。
このあと、再来年は廉価版の645D�Uが４０万以下で登場。
このころ多くのペンタファンはフルにいくか645にいくかぜいたくな悩みを持つのである。

645はレンズ違うからペンタファンもクソも無いだろ

フルサイズ埋め。
ってかAPSで1800万画素なんて低画質機は要らねーよ。
画素ピッチは、少なくとも9μmは必要。
出来れば画素数は1000万画素を切らないと。

高画素数=低画質、だから。

>>989
フルサイズというだけで、とりあえず買う。
まぁ、ニコキャノから周回遅れでも、それほど酷いスペックと言うこともなかろう。
素子は時間が経てば安くなる。

>>989
安さと小型が取り柄なら買う買う。
でいつか６４５Dもいつか買うよ。

996を踏んだので、次スレ立てました。

【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/l50

マターリ進行で、期待して待ちましょう。

>>988
半導体のコスト構造も知らない
ボケ老人に言われたくない

続きは次スレで。
マターリいきましょう。

【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/l50

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