【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2

>>951
レンズを揃えてから出すか同時に大量にレンズを揃えてから出せってこと。
limitedみたいなニッチレンズに頼った商売をオススメしている時点でアホだっての。

>>951
対称型の周辺光量落ちというが、デジタルの場合は配線によるケラレでレンズの実力じゃない落ち方になるだろ。
そういうレンズ本来の実力じゃないデジタルとのマッチングによる画質劣化を「味」と読んじゃうヘンタイは少数派だと自覚しろ。

>>950
目下ペンタでは一眼レフの商品レンジを完成させることを優先している
ahora mismo nuestra prioridad estrate´gica es completar lo antes posible la gama de re´flex de Pentax.

こう前置きした上でK-7を越えるプロ機の登場を示唆しているので
フルサイズ一眼レフである可能性は低くないと思います

>>950
この記事の一番最後には例によって例のごとく
シェアとれそうにないからN,Cとは直接競争しないとある。
N,Cで一杯一杯のフル市場参入があるとは思えないな。

645Ｄじゃないの？>プロ機

645Dはプロ機じゃないだろ。
つーか、サービス体勢的にどんなカメラを作ってもプロを直接の対象にはできない。
健康あたりがメーカー問わずプロサービスをやってもいいとは思うが。

商業利用前提としたプロ機はサポート的に辛いよな。
現状ペンタにできるのはプロも使う趣味機。
それでユーザー増えていくならサポート体制強化に資金回していけばいい。

プロ相手のサポートのノウハウって並大抵のもんじゃないらしいな
これをPENTAXに求めてる連中は素直にEOS 1Ds Mark�Wとか買えばいいのにね

素人質問だが、プロサポートってよく聞くけど
具体的にはどんな内容なの？

定期メンテ、調整、故障時の代機…ぐらいしか想像付かないが

>>960
湾岸戦争のときニコンは現地に大掛かりなサポート隊を派遣
砂漠の劣悪環境に壊れまくるF4を片っ端から交換修理。
キャノにカメラの防塵性能ではやや後塵を拝したが かわりに
世界中の報道、プレスから絶大な信頼を勝ち得た。

プロサポートって聞こえはいいけど
実際は会社によくあるコピー機やOA機器の保守点検事業と
変わりないよ
一般の人は故障で一日位使えなくても我慢できるけど
仕事で使う人はその分おまんまの喰い上げなる

>>961
なるほど、そっち方面か

>>955
ペンタはユーザーの快適装備やシンプルさを重視して来た
NCの様な派手な機能による王道ではなく、我々は独自の路線を進みたい
NCと直接競合してマーケットを取りに行くことが目的ではない

K-7のように同じカテゴリでもペンタらしい個性を持つ製品を目指すという意味だと感じる
一眼レフのレンジをなるべく早く完成させたいという下りとも併せて考えると
やはりフルサイズでNCとは異なる路線の展開を図りたいという意味では?

>>956
プロ機の話とは別に645Dの欧州向け販売の今後についても話が出てるので
プロ機と645Dとは別物扱いで話が進んでいる

次スレたてました。
引き続き、まったり進行でいきましょう。

PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/l50

>>965
乙　なんだけど･･･
1にアンチフル厨対策の文言いれないと。
奴らはフルサイズの事を語るスレだと言ってきやがるから
反対派の意見もいいスレだろ？と
すき放題言い始めて荒れ放題になってしまう。

スレタイに【妄想】って入れればいいよ

>>966

どもです。荒らしは華麗にスルーを期待してます。
なわけで、注意書きもいらないかと。
あくまでも｢フル欲しい」という意見交換ができればいいなーと思います。

荒らしなんかいないでしょ
フルフル妄想している奴に現実を思い出させてあげるようとする人はいるけど

>>965
1乙です!!

フル厨フルチン、妄想爺は死ねよボケwww
みたいなかわいそうなお子様は完全無視ってことで

でも筋道立てて自分なりの根拠を示した真面目な意見なら
フル反対派でも全然OKじゃないですか、議論も盛り上がるし
でも反対派の人ってすぐ感情的になってキレやすい感じの人が多い気がする・・・

やっぱりPENTAXには「35mm一眼レフのパイオニア」の看板を
掲げ続けてもらいたいからね。ここまで一眼レフが普及したのは
PENTAXの存在が大きいんだし。

PENTAXがフルサイズ機を出すのは結構なことだが
ソニーの二の舞になる事を計算に入れて展開していく必要はある

ソニー先生に学ぶ
"ペンタックスがフルサイズでこの先生きのこるには"

ところでソニーの一の舞ってのはそもそもそんなに悪かったわけ?
α900とかフル用レンズってソニーの思惑通りには売れてないの?
量販店のランキングとかには顔を出さないだけで、そこそこ利益は出てるんじゃね?

ソニーの一の舞って何？www

>>974
中学生？www

>>972
新製品のときは、自社の過去の黒歴史を繰り返さない事のほうが大事かと。

強いて言えば、
・DAに完全対応（クロップ）
・K-7のいいところ(100%ファインダー、金属外装、SRとDR2などを積みつつ小型軽量安価)

PENTAXならではのよさを追求して欲しい。

>>975
ソニーの一の舞って何？

Kマウントだからあえてペンタを選んでる訳で
ミラーレスでマウント変わるんなら他社製品を選ぶ

またでた
LXやめたらペンタファンやめる系列の奴が。

なんでEVF化したらフランジバックが薄くなるのにKマウントを使いわないとダメなんだ？

なんでマウント変更をこんなに軽く考えるヤツが増えたんだろう。

>>978
俺は絞りが連動するアダプターを出してくれればマウント変更OKだな。
ついでに645レンズも絞り連動してくれたりしたら俺狂喜。

>>972
>>973
「フルサイズは売れない」の根拠にされるSONY A900は他の事情もあると思うよ。
Aマウントユーザーからしたら、製品展開を見ていると不安を感じるのでは？
A100→A700→A900のあとの製品展開なんて迷走していると感じるし
挙げ句の果てには持ち辛いグリップの一眼レフを出してきたり...
とどめにこの前のミラーレス発表だからね。
一眼レフユーザーからNoを突き付けられても仕方のない状況だと思う。

今のPENTAXは製品展開のコンセプトがしっかりしているから
中上級者や古参ユーザーにも違和感を感じさせてない。
K-7で提示したプレミアムコンパクトの流れでフルサイズ一眼レフを
出すというのならユーザーも支持するよ。>>976が既に言及してるけど。
重厚長大なら二強がもうやっているから、その路線で出すことには意味はない。

>K-7で提示したプレミアムコンパクトの流れでフルサイズ一眼レフを
>出すというのならユーザーも支持するよ。


それは既にDAレンズ群が充実してたからK-7の評価になった訳だよ。
今ペンタがK-7みたいなフルサイズを出したとしても、レンズが無いんだから同じ評価にはならないよ。
結局はレンズがほぼ全て。
ボディだけ出したってレンズが無ければ写真は撮れない。
フルサイズ発売と同時に出せるレンズなんてしれてるし
頼みのFAリミもフルでは77ｍｍしか使い物にならない状況だし
フルサイズボディが欲しいのなら、まずはレンズを先に充実させてから出して欲しいという現実的な意見が欲しいね。
新型のデジタルフル用レンズなら先に出してもK-7とかで使えるんだから
まずはレンズを最低限充実させてからボディを出すべき。

そう考えるととてもじゃないけどフルサイズなんか当分出ないよ。
んで今の時代に「当分出ない」って事は、そんな間にミラーレスだの新しい規格がどんどん出るので
益々フルサイズなんか出すタイミングが無くなっていく。

>>983
引用するのはいいんだけど、故意に下記のところを消した意図は？
「>>976が既に言及してるけど。」

>>976の書き込みに対しての賛意であって内容重複になるから
番号だけにしたんだけど、解りやすいようにしておくよ。

>>976の書き込み内容

>>新製品のときは、自社の過去の黒歴史を繰り返さない事のほうが大事かと。

>>強いて言えば、
>>・DAに完全対応（クロップ）
>>・K-7のいいところ(100%ファインダー、金属外装、SRとDR2などを積みつつ小型軽量安価)

>>PENTAXならではのよさを追求して欲しい。

この1項の条件を満たせば、レンズがないという事態にはならない。
1項の条件を満たす2項のカメラであれば、PENTAXユーザーは支持する。

クロップなんてカスだろ。
APS-Cカメラより小さいファインダーになるのに。

>>984

じゃあ何のためにフルサイズを熱望するのかｗｗｗ
クロップするなら素直にK-7使ってれば良いやんｗ

古レンズしかない状態で35mm版を出して
APS-C上級機は断絶、クロップしろとか言い出したら
それこそペンタ壊滅。

>>983 =>>986
質問に答えてください。

>> 引用するのはいいんだけど、故意に下記のところを消した意図は？
>> 「>>976が既に言及してるけど。」

あなたのように曲解、揚げ足取り、罵倒、嘲笑する人が
あまりにもフルサイズ否定派に多いのは、どうしてなのでしょう？

>>988

答え
故意じゃないからｗ

クロップは客をバカにしてるし
K-7路線のボディだけ出したってレンズが無いから意味無いという事を言いたいので
君が故意に消したと思い込んでる部分にはフルサイズ熱望ユーザーにとっても意味が無い部分なんだよ

DAレンズをクロップすればレンズ不足にならないって
揚げ足取り以前の問題だろｗｗｗ
このスレのフル熱望ユーザーだって黙ってないわｗ

ファインダーが良くてMFでおｋならZeiss使えるよ。

つー事で俺の質問

フル用レンズが無くてクロップするなら素直にK-7使ってれば良いんじゃないですか？

はぁ、そうですね。>> ID:VvPpLCXg0には私の書いた内容を再掲しましょう。

>> あなたのように曲解、揚げ足取り、罵倒、嘲笑する人が
>> あまりにもフルサイズ否定派に多いのは、どうしてなのでしょう？

であなたの質問への回答
・私は DFA☆レンズのラインナップが整備されることを希望します。
・DAクロップというのはFAレンズやDFAレンズが整備されるまでの経過措置です。

天気もいいし、これからK-7Limited持って出掛けてくるので
回答なくても「逃げた」とか嘲笑しないでくださいね。

現実vs夢って感じか。

>>993

>DAクロップというのはFAレンズやDFAレンズが整備されるまでの経過措置です


んなもん誰も納得しねーよｗｗｗｗ
バカかお前ｗｗｗ
それだったら先にフルレンズ出してまずK-7とかで使ってもらい
フルレンズが充実してからボディ出す方が現実的

どっちにしてもペンタのフルサイズシステムが充実するのには相当な時間が掛かる訳で
その間にも世間はどんどん進んで行くんだわ

オレの考えるDAレンズのクロップ機能を用意するべき理由

一つはAPSから移行する人が移行中も既存の資産を活かせるような配慮
もし仮にペンタが豊富なフル用レンズをいきなり揃えて出してきたとしても
それを一度に全部揃えられるユーザーばかりではないということに配慮する必要がある

そしてもう一つ、フルサイズとAPSの両方を併用するユーザーのレンズ使用自由度向上のため
フルとAPSフォーマットの長所短所を理解した上で両方を併用するユーザーにとって
レンズ共用の自由度が上がることは大きなメリット
EF-Sレンズをバックフォーカスの短い規格にしたため
物理的にフルサイズに使えないことを嘆くキヤノンユーザーは少なくない


フル不要派の人はとかくAPSとフルサイズどちらが優れているかということに固執し
フォーマットが異なるということは、その用途も異なるということを見過ごしがち
APS-Cはデジタル移行の過渡期に半導体技術の都合で半ば偶然生まれたフォーマットではあるが
結果として面積が倍以上異なり用途も違う2種のフォーマットで同じマウント&レンズが
かなり高い互換性を持って共用できるという運用上のユーザーメリットを生み出した
これは例えフル用レンズをいきなりパーフェクトに用意できなくても
フル機を出すことにメリットがある理由でもある

APS専門でフルサイズを用意しないということは
こういうメリットも勘案して製品を選ぶ顧客をごっそり他社に取られてるということをもっと考えるべき
5D2&7D、D700&D300というような両フォーマット併用ユーザーは実際かなり多いし
彼らは高額レンズを良く買う優良顧客でもある

フルサイズが今のK-7とかと同じサイズで出るのなら
まぁクロップあっても良いかな。
でなきゃでかいボディでわざわざAPS-Cレンズとか使おうと
思わない。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100521_368656.html

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PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/

実際他社でクロップあっても使わないからね。

撮って出し野郎ならともかく、クロップなんて機能として搭載せずに、APS-C用レンズでも普通に使えて勝手にトリミングさせればいいだけ。
機能として最もらしく搭載する意味がない。

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