PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
各社フルサイズ中級機も20万円を切り廉価が進む今日この頃、
そろそろペンタにもフルサイズが欲しい。
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
前スレ
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/l50
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【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/l50
そろそろペンタにもフルサイズが欲しい。
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
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2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/05/20(木) 08:25:44 ID:yhnYxqql0
２
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:32:32 ID:fVY9BltJ0
,___
o'⌒) `ヽ
(i:i:i:i:i:☆i:i) ペンタックスでほしいものを3つ言え
( ´･ω･)
( ∽) (~)
) ノ γ´⌒｀ヽ
（_ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
[il=li] (ω・` ) え、えっと、フ、フル、フル・・・
)=(_ （::：::::∪)
(-==-) し─Ｊ
`ｰ‐''
ハイ、時間切れ～!!
(~)
ﾋﾟｼｬｯ ☆ γ´⌒｀ヽ
〃 ／ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
[il=li] (ω；` ) ・・・
)=(_ （::：::::∪)
(-==-) し─Ｊ
`ｰ‐''
o'⌒) `ヽ
(i:i:i:i:i:☆i:i) ペンタックスでほしいものを3つ言え
( ´･ω･)
( ∽) (~)
) ノ γ´⌒｀ヽ
（_ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
[il=li] (ω・` ) え、えっと、フ、フル、フル・・・
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(-==-) し─Ｊ
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)=(_ （::：::::∪)
(-==-) し─Ｊ
`ｰ‐''
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:34:07 ID:fVY9BltJ0
こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかって…
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（・ω・｀*）
（::::：::::::::）
しωＪ~`~`~~`ﾌ
γ`~"
ゝ,,...,,ﾉ
,,o､
＿[警] {:i:i:i:i:}
( ) （｀* ）
( )ヽと:::o:）
| | し`Ｊ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:38:25 ID:fVY9BltJ0
さー 買いに行くぞー
''';;';';;'';;;,.,
''';;';'';';''';;'';;;,., ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
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ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ ,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ; ,.- ;- ;,.- ;.-;- ;,.- ;- ;,.- ;.
(~).- ;,.- ; ,.(~) ;- ;,.- ;.-;(~)_ _;,.- ; ,(~) ;,.- ;,.-;(~)- ;
γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ .γ´⌒｀ヽ...γ´⌒｀ヽ..γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（｀・ω・´） （｀・ω・´） （｀・ω・´） （｀・ω・´） （｀・ω・´）
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し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ
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γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ .γ´⌒｀ヽ...γ´⌒｀ヽ..γ´⌒｀ヽ
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し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:38:47 ID:fVY9BltJ0
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γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ .γ´⌒｀ヽ...γ´⌒｀ヽ..γ´⌒｀ヽ
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（::【◎】::） （::【◎】::） （::【◎】::） （::【◎】::） （::【○】::） ペンタのフルサイズ買ってきた。
し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ もちろん しまむらだよ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:39:23 ID:fVY9BltJ0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このペンタのフルサイズ
（ ´・ω・） しまむらで買ったんだ。
（:::::::::：:::）⊃【◎】
し─Ｊ
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このペンタのフルサイズ
（ ´・ω・） しまむらで買ったんだ。
（:::::::::：:::）⊃【◎】
し─Ｊ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 22:19:10 ID:0MAnRjwK0
.| ,､ // ,,.=＝=‐,、 .:::: ! |
.|/,ﾐヽ､ /,!′:::| ○ノﾞ !-ｙ⌒､
.|′,＝=､､丶 ..:::::ヽ-‐^:: ::::: //》 ）
ヽ､( ○】ｉ :::.... ::::: // < .| ＜ ペンタにフルなんかねーんだよ
》 ﾞ─イﾉ= .:::........::‐__ 彡イ<| (ノ ﾉ
| /＝､_ヽ､.. ......￣_,,二、ヽ)イフ ノヽYノヽ
＼..::人＿.ﾉっﾉ ::::.. ^)）/ |／ .)ﾐソ ＼
> 丿,ｨ─-､._.,,／ .:: / 彡.-‐＝二￣二＼
. ヽヽ=「~ﾆ---─ﾗ~/ .:: / _∠-‐::.￣ ヽ
ヽヽ~ヽ-─‐彡.′ :＞‐ﾆ .:: ＼
+＼ ﾞ‐--イ::.. ／ __,,---─彡三
ヽ ⌒ ／ヽﾐ__＿＿ｒ‐-､___／///////////
ヽ_=＝-─イ／/////////////////////////
／///////////////////////////////////
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 15:30:03 ID:yDe/+nWX0
ハーフで満足してろボケ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 04:30:51 ID:+uojVR/t0
645Dも買えない貧乏人専用スレ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:07:18 ID:FODMv9nw0
D3x： ファインダー倍率0.7倍
K-7： ファインダー倍率0.92倍
クロップなんかやったら0.7倍のAPS-Cより小さい画面で撮影を強要されるのか。
アホだろ。
K-7： ファインダー倍率0.92倍
クロップなんかやったら0.7倍のAPS-Cより小さい画面で撮影を強要されるのか。
アホだろ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 20:45:18 ID:OLY0yrWK0
>>11
何もAPSだけしか必要としない人に無理矢理フルサイズ機使わせようとしてるわけじゃない
そういう人はK-7を使うのがベスト、誰も強要なんかしてないから
ソフトウェア的にコスト不要で装備できるのだから付けておけばという話
個人的にはAPSフォーマットが必要な撮影もしないし
DAレンズも持ってないからクロップなんて不要だけどね
何もAPSだけしか必要としない人に無理矢理フルサイズ機使わせようとしてるわけじゃない
そういう人はK-7を使うのがベスト、誰も強要なんかしてないから
ソフトウェア的にコスト不要で装備できるのだから付けておけばという話
個人的にはAPSフォーマットが必要な撮影もしないし
DAレンズも持ってないからクロップなんて不要だけどね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 20:54:00 ID:FODMv9nw0
>>12
ペンタがそんなに何機種も維持できると思ってるのかよ。
ペンタがそんなに何機種も維持できると思ってるのかよ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:19:06 ID:OLY0yrWK0
645D、フルサイズ、K-7、K-x
右3機種はマウント&レンズに高い互換性がある
>ペンタがそんなに何機種も維持できると思ってるのかよ。
できると思う
右3機種はマウント&レンズに高い互換性がある
>ペンタがそんなに何機種も維持できると思ってるのかよ。
できると思う
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:38:39 ID:FODMv9nw0
>>14
手持ちの古レンズを使うと宣言している人間を相手に商売して成り立つ訳ないだろ
手持ちの古レンズを使うと宣言している人間を相手に商売して成り立つ訳ないだろ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:42:06 ID:GMTwzomI0
堂々と堂々巡り
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:17:30 ID:cnoMLhPV0
出ないと分っているから
こうして妄想語りが盛り上がるんじゃないか
いざ、現実に出ると分ると
我慢要素が次々に明るみにされるから
とても盛り上がれない
こうして妄想語りが盛り上がるんじゃないか
いざ、現実に出ると分ると
我慢要素が次々に明るみにされるから
とても盛り上がれない
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:35:03 ID:0PwAwZ+S0
>>17
それはあるな
誰もペンタからフルサイズなんか出ると思ってないので、あれこれ好きな事言えるんだろう。
もし仮に本当に今の状態でフルサイズなんか出したら
目も当てられない悲惨な事になるからなぁ
出ないと分かってるからクロップとか適当な事が言えるんだろう。
それはあるな
誰もペンタからフルサイズなんか出ると思ってないので、あれこれ好きな事言えるんだろう。
もし仮に本当に今の状態でフルサイズなんか出したら
目も当てられない悲惨な事になるからなぁ
出ないと分かってるからクロップとか適当な事が言えるんだろう。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:38:07 ID:dxMx1mWw0
出ないことは無いだろ、フルサイズのセンサーが鼻糞みたいに当たり前になるのが向こう3年以内だろうし
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:42:00 ID:HawfS4uz0
クロップを誤解している方がいるみたい。
α900使いなので例示すると、フルサイズ時でもAPS-C時でも、
ファインダー倍率は変わらないよ。
スクリーンにAPS-C用撮影範囲の指標が追加されてるだけ。
指標の枠の面積で算出すれば確かに倍率は下がるけど、ファインダーに
元のサイズで見えているので実用上まったく問題ないよ。
互換性の維持がPENTAXの美学だし、フルサイズボディを出しても
DFAレンズ再構築は時間がかかるでしょう。
現行DAレンズユーザーに損をさせずに、DFA充実を待つ。現実的だと思いますが。
α900使いなので例示すると、フルサイズ時でもAPS-C時でも、
ファインダー倍率は変わらないよ。
スクリーンにAPS-C用撮影範囲の指標が追加されてるだけ。
指標の枠の面積で算出すれば確かに倍率は下がるけど、ファインダーに
元のサイズで見えているので実用上まったく問題ないよ。
互換性の維持がPENTAXの美学だし、フルサイズボディを出しても
DFAレンズ再構築は時間がかかるでしょう。
現行DAレンズユーザーに損をさせずに、DFA充実を待つ。現実的だと思いますが。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:55:26 ID:0PwAwZ+S0
>>20
DFAレンズがある程度ある状態でのクロップはまだ分かるが
DFAレンズが無いのでとりあえずクロップで使ってくださいと言うのは通らないだろう
ペンタックスユーザーが惨めになるだけだ
んで参考に
D700 通常ファインダー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143758-8793-27-1.html
D700 DXクロップ時 フルサイズに枠表示のみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143760-8793-28-1.html
D700 DXクロップ時 DXエリアのみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143761-8793-28-2.html
事実上倍率は下がる
DFAレンズがある程度ある状態でのクロップはまだ分かるが
DFAレンズが無いのでとりあえずクロップで使ってくださいと言うのは通らないだろう
ペンタックスユーザーが惨めになるだけだ
んで参考に
D700 通常ファインダー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143758-8793-27-1.html
D700 DXクロップ時 フルサイズに枠表示のみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143760-8793-28-1.html
D700 DXクロップ時 DXエリアのみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143761-8793-28-2.html
事実上倍率は下がる
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:58:17 ID:0PwAwZ+S0
ちなみにこれがD300のファインダー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143763-8793-29-2.html
フルサイズのクロップ時がいかに見難いか分かると思う
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143763-8793-29-2.html
フルサイズのクロップ時がいかに見難いか分かると思う
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:11:33 ID:567BgYLUP
ファインダーはフルでしょ！
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:30:57 ID:gSvEexnk0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:52:24 ID:n4Re+oOR0
そもそもフル用レンズが揃わなければフル機出してもムダという意見に異議あり
フル欲しい派に最初からワイドからボーエンまで一気に揃ってないとダメとか言ってる人はいない
フル用レンズが揃わない状態でフル機出しても売れないとか言ってるのはフル否定派の人ばかり
フル欲しい派の自分としてはともかくボディが出れば買うし
その時1,2本のフル用レンズが同時に出ればそれも買う
そしてその後1本また1本とフル用レンズが出ればその都度買い足す
ペンタのフルを待ってる人ってのはそういう買い方をする
NCのフルユーザーの買い方を見てもそれは分かる
デビューから数年も過ぎるとそのレンズでは満足できなくなり
リニュがある度に買い替えor買い足しをしてる
NCも最近はそういう買い方をしてくれる客向けにフル用高額レンズばかりリリースしてる
適度な飢餓感を保ちつつ1本また1本と新作レンズを投入
体力削って一気に製品ラインナッブを揃えてしまうよりむしろずっといい商売だ
フル欲しい派に最初からワイドからボーエンまで一気に揃ってないとダメとか言ってる人はいない
フル用レンズが揃わない状態でフル機出しても売れないとか言ってるのはフル否定派の人ばかり
フル欲しい派の自分としてはともかくボディが出れば買うし
その時1,2本のフル用レンズが同時に出ればそれも買う
そしてその後1本また1本とフル用レンズが出ればその都度買い足す
ペンタのフルを待ってる人ってのはそういう買い方をする
NCのフルユーザーの買い方を見てもそれは分かる
デビューから数年も過ぎるとそのレンズでは満足できなくなり
リニュがある度に買い替えor買い足しをしてる
NCも最近はそういう買い方をしてくれる客向けにフル用高額レンズばかりリリースしてる
適度な飢餓感を保ちつつ1本また1本と新作レンズを投入
体力削って一気に製品ラインナッブを揃えてしまうよりむしろずっといい商売だ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:06:44 ID:0PwAwZ+S0
>>25
意味不明
そりゃレンズが無いんだから出すとすればその出し方しかないだろ。
まずキットレンズ出して順次色々と出していくと。
フル用レンズは何も無い状態からのスタートなんだから、そりゃ出たレンズは買うだろうにｗ
当たり前の事を何言ってるのか意味不明。
しかしニコンですらあの状態なのに、ペンタがどのぐらいのペースでデジタルフル用レンズを出せると言うのか。。。
意味不明
そりゃレンズが無いんだから出すとすればその出し方しかないだろ。
まずキットレンズ出して順次色々と出していくと。
フル用レンズは何も無い状態からのスタートなんだから、そりゃ出たレンズは買うだろうにｗ
当たり前の事を何言ってるのか意味不明。
しかしニコンですらあの状態なのに、ペンタがどのぐらいのペースでデジタルフル用レンズを出せると言うのか。。。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:16:04 ID:n4Re+oOR0
>>26
>>21
>DFAレンズがある程度ある状態でのクロップはまだ分かるが
>DFAレンズが無いのでとりあえずクロップで使ってくださいと言うのは通らないだろう
>ペンタックスユーザーが惨めになるだけだ
これへの反論
そもそもDFAレンズが最初っから揃ってなくてもいいと言う意味
>>21
>DFAレンズがある程度ある状態でのクロップはまだ分かるが
>DFAレンズが無いのでとりあえずクロップで使ってくださいと言うのは通らないだろう
>ペンタックスユーザーが惨めになるだけだ
これへの反論
そもそもDFAレンズが最初っから揃ってなくてもいいと言う意味
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 06:50:40 ID:QQsd56Ta0
それだと売れないってば。
フル1機種目は自殺するみたいなもんだ。
フル1機種目は自殺するみたいなもんだ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 08:36:36 ID:bjh7mQGJ0
フルサイズは645が軌道に乗るまでは出ないよ。
だからフルサイズ欲しい人は645の売上に貢献してくれ。
フルと中判は用途が違うんでしょ？なら２つ所有しても大丈夫。
だからフルサイズ欲しい人は645の売上に貢献してくれ。
フルと中判は用途が違うんでしょ？なら２つ所有しても大丈夫。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 08:43:55 ID:OAUHqHJ20
645Ｄのデジタル用のレンズは同時発売は1本だけで、
とりあえず旧レンズ資産をつかえと言ってる
とりあえず旧レンズ資産をつかえと言ってる
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:41:02 ID:2EDgWnbG0
>>27
このバカいい加減にしてくれないかな。
クロップメインで使えとか脳みそに蛆が湧いてるとしか思えん。
物好きが不便なのを承知で使えるよ程度以上の話にするべきものじゃないだろ＞クロップ
ファインダーが狭いとAPS-Cを批判している古厨とは思えないな。
このバカいい加減にしてくれないかな。
クロップメインで使えとか脳みそに蛆が湧いてるとしか思えん。
物好きが不便なのを承知で使えるよ程度以上の話にするべきものじゃないだろ＞クロップ
ファインダーが狭いとAPS-Cを批判している古厨とは思えないな。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:32:24 ID:JmM9iBCG0
とりあえずソニーEマウントへの相乗り、フルミラーレスで納得する。
７万くらいでこの秋までにだしてくれ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 11:51:32 ID:0PwAwZ+S0
>>27
反論にもなってないし
レンズも無いのにフル買って何が楽しいんだよｗ
DFAレンズが無い
↓
それならしばらくDAレンズをクロップで使えば良い
↓
そんな自虐ネタみたいな事が通用するかよｗ
↓
それならとにかくキットレンズだけで良い。あとでDFAレンズちょこちょこ出せば良い。
↓
一体何の為にフルサイズが欲しいのかｗ
反論にもなってないし
レンズも無いのにフル買って何が楽しいんだよｗ
DFAレンズが無い
↓
それならしばらくDAレンズをクロップで使えば良い
↓
そんな自虐ネタみたいな事が通用するかよｗ
↓
それならとにかくキットレンズだけで良い。あとでDFAレンズちょこちょこ出せば良い。
↓
一体何の為にフルサイズが欲しいのかｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:59:35 ID:n4Re+oOR0
DFAレンズがない
↓
ないことはない、フル機と共に新レンズも出すだろうし、現行レンズも旧レンズもある
フルサイズを楽しむのにはこれでとりあえず申し分ない
楽しみながら新レンズの充実を待てばよい
DFAレンズがないからDA+クロップで使えばよい
↓
これは誤解、あれば使う人もあるだろうから付けておけばという程度だと繰り返し言ってます
そして、APSがメインの人に無理してフル機でクロップして使えなどとも言ってません
そういう人はAPS機を使うべきです
↓
ないことはない、フル機と共に新レンズも出すだろうし、現行レンズも旧レンズもある
フルサイズを楽しむのにはこれでとりあえず申し分ない
楽しみながら新レンズの充実を待てばよい
DFAレンズがないからDA+クロップで使えばよい
↓
これは誤解、あれば使う人もあるだろうから付けておけばという程度だと繰り返し言ってます
そして、APSがメインの人に無理してフル機でクロップして使えなどとも言ってません
そういう人はAPS機を使うべきです
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:32:56 ID:irz+xE6l0
つまり5DmarkⅢを買えばいい
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:49:39 ID:0vP+rVJ10
ガンレフのサンプルみると、K-7いいよなぁ。最近5D2かおうかと悩んでたけど、K-7で十分戦えそうな気がして来たわ。
5d2画質を20万で出すなら考えるけどね。勿論、DFA24-105F4SDMキットな。
5d2画質を20万で出すなら考えるけどね。勿論、DFA24-105F4SDMキットな。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:03:18 ID:U/qamxy10
キットで20万？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:30:09 ID:diK48SeR0
>>25
フルサイズ欲しいと思っている人は、この内容に頷いている人が多いはず。
逆にフルサイズ不要と言っている人はこうした考え方、購入パターンがあることを理解出来ない。
これが両者の意見が全くかみ合わない一番の原因。
フルサイズ不要という人たちは、必要と言っている人たちがボディやレンズの買い方が
不要と言っている人たちとはまるっきり異なることをもう少し考慮に入れた方がいい。
「まずは手持ちのFAレンズで楽しませてもらうよ」という感じで、ボディを買ったはずが
あれよあれよという間に新しいレンズが出るたびに防湿庫に収まっていく...
フルサイズを買いたいと考える人はこれくらいの勢いがある。
最後に「ワイドからボーエン」でちょっと笑った。
フルサイズ欲しいと思っている人は、この内容に頷いている人が多いはず。
逆にフルサイズ不要と言っている人はこうした考え方、購入パターンがあることを理解出来ない。
これが両者の意見が全くかみ合わない一番の原因。
フルサイズ不要という人たちは、必要と言っている人たちがボディやレンズの買い方が
不要と言っている人たちとはまるっきり異なることをもう少し考慮に入れた方がいい。
「まずは手持ちのFAレンズで楽しませてもらうよ」という感じで、ボディを買ったはずが
あれよあれよという間に新しいレンズが出るたびに防湿庫に収まっていく...
フルサイズを買いたいと考える人はこれくらいの勢いがある。
最後に「ワイドからボーエン」でちょっと笑った。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:57:16 ID:xJQ7TNEQ0
フィルム時代のレンズがワイドからボーエンまで揃っているが、結局デジタルでは不満が多いので
デジタル専用レンズを買い揃えた。
古サイズが出ても同じことになることはわかりきっているので、ちゃんと使えるレンズを一通り用意しろと言うこと。
デジタル専用レンズを買い揃えた。
古サイズが出ても同じことになることはわかりきっているので、ちゃんと使えるレンズを一通り用意しろと言うこと。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 01:03:53 ID:U/qamxy10
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 01:14:26 ID:fFumAmH/0
まぁデジタル用レンズも無いのにフルサイズ出したってロクな事にはならないわな
んでいつものパターンだけど
掲示板で『○○が欲しい！』『○○が出たら買う！』って言ってる奴は実際に商品が出ても買う奴少ないんだわｗ
んでいつものパターンだけど
掲示板で『○○が欲しい！』『○○が出たら買う！』って言ってる奴は実際に商品が出ても買う奴少ないんだわｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 01:47:46 ID:TVDjLk9r0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 02:08:32 ID:fFumAmH/0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:10:39 ID:xx7wrDT/0
>>24
ファインダー倍率が可変なんてEVFでなきゃ無理。特殊ギミックを組み込めば技術的には
できるかもしれないけど、失うものが大きいだろう。
>>11はニコンのフルとAPS-CのK-7で、そもそも比較になってないよ。
同じレンズをつけたらフル機ではAPS-Cが小さく見えるなんて、当たり前。
適材適所で使えばよい。
クロップは、フル機が出てしばらくの間の考えられるベターな方法なんだから、
気に入らなきゃAPS-C機だけを使えばよいのです。
ファインダー倍率が可変なんてEVFでなきゃ無理。特殊ギミックを組み込めば技術的には
できるかもしれないけど、失うものが大きいだろう。
>>11はニコンのフルとAPS-CのK-7で、そもそも比較になってないよ。
同じレンズをつけたらフル機ではAPS-Cが小さく見えるなんて、当たり前。
適材適所で使えばよい。
クロップは、フル機が出てしばらくの間の考えられるベターな方法なんだから、
気に入らなきゃAPS-C機だけを使えばよいのです。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:16:28 ID:xx7wrDT/0
>>28
どうでしょうね。焦点距離と画角が変わってしまうことを理由に、デジタルに移行していない
PENTAXのフィルムユーザーの潜在需要は大きいと思いますが。
手持ちのFAなりを使いつつ、同発のDFAに気に入ったものがあれば、それも買ってくれるんじゃない？
少なくとも自分はフルサイズというだけで購入に値すると思ってる。
売れないだのなんだのは、後に歴史が判断することでユーザーには無関係。
どうでしょうね。焦点距離と画角が変わってしまうことを理由に、デジタルに移行していない
PENTAXのフィルムユーザーの潜在需要は大きいと思いますが。
手持ちのFAなりを使いつつ、同発のDFAに気に入ったものがあれば、それも買ってくれるんじゃない？
少なくとも自分はフルサイズというだけで購入に値すると思ってる。
売れないだのなんだのは、後に歴史が判断することでユーザーには無関係。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:18:59 ID:fFumAmH/0
>>44
早い話
APS-C用レンズを使うならAPS-Cのカメラが圧倒的に快適だという事ですわ
フルでAPS-Cレンズ使うとファインダー像は小さくなるわ画素数は減るわ良い事なんて何一つないんだから。
>クロップは、フル機が出てしばらくの間の考えられるベターな方法なんだから、
正気ですか？ｗ
早い話
APS-C用レンズを使うならAPS-Cのカメラが圧倒的に快適だという事ですわ
フルでAPS-Cレンズ使うとファインダー像は小さくなるわ画素数は減るわ良い事なんて何一つないんだから。
>クロップは、フル機が出てしばらくの間の考えられるベターな方法なんだから、
正気ですか？ｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:20:12 ID:U/qamxy10
＞ユーザーには無関係
そこだよ。話が噛み合わない原因はね。
そこだよ。話が噛み合わない原因はね。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 08:33:14 ID:misprlXq0
フルサイズに適したレンズはあくまでフルサイズに対応したイメージサークルを持つ
FAレンズであって、DAレンズを推奨するようなことを言っている人は待望側にはいないはず。
しかしCanonみたいにマウントが違うためAPS-Cレンズが使用できないシステムでは
ユーザーから溜め息が聞こえてくるから、システムの一貫性として搭載していてもいいのでは？
必要ない人はその機能を使わなければいいし、使い回したい人はその機能を使う。
FAレンズであって、DAレンズを推奨するようなことを言っている人は待望側にはいないはず。
しかしCanonみたいにマウントが違うためAPS-Cレンズが使用できないシステムでは
ユーザーから溜め息が聞こえてくるから、システムの一貫性として搭載していてもいいのでは？
必要ない人はその機能を使わなければいいし、使い回したい人はその機能を使う。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 08:53:20 ID:QT5GUtJ70
>>48
FAレンズのラインナップは崩壊しているだろうが。
やっぱ古レンズを使いたいだけの人間の意見だな。
古レンズはAPS-Cですらフィルム使用時に比べて明らかに劣化した画像しか得られないのに、古サイズなんかにしたらどうなるか予想できるだろ。
FAレンズのラインナップは崩壊しているだろうが。
やっぱ古レンズを使いたいだけの人間の意見だな。
古レンズはAPS-Cですらフィルム使用時に比べて明らかに劣化した画像しか得られないのに、古サイズなんかにしたらどうなるか予想できるだろ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:34:33 ID:AK108L9PO
フル厨は大昔に必死で買った古レンズが使いたいだけの貧乏人。フル出すなんて自殺行為！
FAなんて化石レンズ、フルサイズじゃまともに使えない。DFAのラインナップがロクにないのにフル出しても売れない。自殺行為！
あんまり何度も同じこと言わせんな！基地外フル厨！！
FAなんて化石レンズ、フルサイズじゃまともに使えない。DFAのラインナップがロクにないのにフル出しても売れない。自殺行為！
あんまり何度も同じこと言わせんな！基地外フル厨！！
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:50:59 ID:n+HXibda0
嫌いなもののために何度も何度もスレをチェックして書き込むなんて
同じマウントを使っているかと思うととても気持ち悪いですね。
貧乏で手持ち処分しないと乗り換えなんてできないから（笑）一式売り払って
D3xでシステム組み直そうかな。
同じマウントを使っているかと思うととても気持ち悪いですね。
貧乏で手持ち処分しないと乗り換えなんてできないから（笑）一式売り払って
D3xでシステム組み直そうかな。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 19:06:10 ID:LwzmIS/x0
そういう気持ちがあるならそうしたほうがいい
ここ数年発売したズームばっかり買ってると言ったら
ズーム使うなら他社へ行けとかペンタである必要性ねえｗｗと総叩きされて以来ペンタへの興味が薄れたしな
ここ数年発売したズームばっかり買ってると言ったら
ズーム使うなら他社へ行けとかペンタである必要性ねえｗｗと総叩きされて以来ペンタへの興味が薄れたしな
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 19:19:54 ID:r+5nRE7M0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 20:37:56 ID:nL29QjjJ0
>>52
ペンタックスに言われたの？
ペンタックスに言われたの？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:18:33 ID:xWUx++jv0
>>50
>フル厨は大昔に必死で買った古レンズが使いたいだけの貧乏人。フル出すなんて自殺行為！
つまりフル用新レンズが充実していなくても
参入初期にボディを買い支えてくれる確実な数のユーザーがあるということですね
>FAなんて化石レンズ、フルサイズじゃまともに使えない。DFAのラインナップがロクにないのにフル出しても売れない。自殺行為！
つまり旧レンズに満足できず
フル用新レンズが充実してくれば購入し始める顧客があるということですね
そしてとにかくフル機が出れば買う、同時に出るだろういくつかの新レンズも買う
先ずはそれらと現行レンズ、旧レンズでフルサイズを楽しみながら新レンズの充実を待つという
ここで発言している我々のような顧客もいる
要するに
参入直ぐで新レンズが少ない時期も
徐々にレンズを充実させる過渡期も
ラインナップが一定の完成を迎えても
常に買い支えてくれる一定の需要があるということですね
これってよく見るとistDでAPS一眼レフに後発参入した
ペンタックスの姿そのものじゃないですか
結論
フル不要派の発信は杞憂にすぎない
ペンタは自信を持ってフルサイズを出してほしい
>フル厨は大昔に必死で買った古レンズが使いたいだけの貧乏人。フル出すなんて自殺行為！
つまりフル用新レンズが充実していなくても
参入初期にボディを買い支えてくれる確実な数のユーザーがあるということですね
>FAなんて化石レンズ、フルサイズじゃまともに使えない。DFAのラインナップがロクにないのにフル出しても売れない。自殺行為！
つまり旧レンズに満足できず
フル用新レンズが充実してくれば購入し始める顧客があるということですね
そしてとにかくフル機が出れば買う、同時に出るだろういくつかの新レンズも買う
先ずはそれらと現行レンズ、旧レンズでフルサイズを楽しみながら新レンズの充実を待つという
ここで発言している我々のような顧客もいる
要するに
参入直ぐで新レンズが少ない時期も
徐々にレンズを充実させる過渡期も
ラインナップが一定の完成を迎えても
常に買い支えてくれる一定の需要があるということですね
これってよく見るとistDでAPS一眼レフに後発参入した
ペンタックスの姿そのものじゃないですか
結論
フル不要派の発信は杞憂にすぎない
ペンタは自信を持ってフルサイズを出してほしい
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:18:48 ID:VXK7HV7A0
例えばペンタが今年の冬にフルを出すとしよう。
普及価格帯のフルとして妥当なボディ単体20万程度で魅力的な仕様だとする。
恐らく私は冬のボーナスをつぎ込まないだろう。
理由は四つ。
第1に、フィルムカメラがあるからフルのフォーマットには飢えていない。
第2に、ガジェットとしては巻き上げレバーが付いているカメラに魅力を感じるから。
第3に、物欲がカメラ以外にも向いているから。
第4に、デジ一はK-7で八割方満足しているから。
しかしきっと、次かその次のボーナスで買うだろう。
その程度にはフルを待っている。
普及価格帯のフルとして妥当なボディ単体20万程度で魅力的な仕様だとする。
恐らく私は冬のボーナスをつぎ込まないだろう。
理由は四つ。
第1に、フィルムカメラがあるからフルのフォーマットには飢えていない。
第2に、ガジェットとしては巻き上げレバーが付いているカメラに魅力を感じるから。
第3に、物欲がカメラ以外にも向いているから。
第4に、デジ一はK-7で八割方満足しているから。
しかしきっと、次かその次のボーナスで買うだろう。
その程度にはフルを待っている。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:04:27 ID:yUbp5+V/0
645で風景番長に君臨する事は確定しているから
フルサイズには軽快さを求めたい。
せめて、部屋の中を動き回る子供をAFで追従するくらいの性能が欲しい。。
動画はハンディカムで撮るからいらん。
いい「カメラ」を作って欲しいわ。
フルサイズには軽快さを求めたい。
せめて、部屋の中を動き回る子供をAFで追従するくらいの性能が欲しい。。
動画はハンディカムで撮るからいらん。
いい「カメラ」を作って欲しいわ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:06:13 ID:03TAwtfY0
それはAPS-Cでも出来る
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:12:25 ID:yUbp5+V/0
現行モデルで出来ないじゃん･･･
というか、APS-Cで出されてもK-7が壊れなければ
AFで子供が追える物が出されても買わないわ。
というか、APS-Cで出されてもK-7が壊れなければ
AFで子供が追える物が出されても買わないわ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:13:29 ID:ZmWl0ZTm0
645Dを買えない低所得の俺のためにローパスレスフルサイズだな。
レンズはタムロンの90マクロやシグマ70mm使うから発売は遅くてもいいよ。
レンズはタムロンの90マクロやシグマ70mm使うから発売は遅くてもいいよ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:13:58 ID:xWUx++jv0
>>58
それをフルサイズでやりたいって言ってる人に何を言ってるんだ?
それをフルサイズでやりたいって言ってる人に何を言ってるんだ?
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:38:18 ID:xyqSKEBu0
>>56
>例えばペンタが今年の冬にフルを出すとしよう。
>普及価格帯のフルとして妥当なボディ単体20万程度で魅力的な仕様だとする。
自分なら買うな。
銀塩処分したし、巻き上げレバー無くても平気。
たしかにK-7でかなり満足してるが、それでもフルのファインダは自分には魅力的。
K-7をサブに回して、現在のサブであるK-mは処分だな。
ま、人それぞれだぁね。
>例えばペンタが今年の冬にフルを出すとしよう。
>普及価格帯のフルとして妥当なボディ単体20万程度で魅力的な仕様だとする。
自分なら買うな。
銀塩処分したし、巻き上げレバー無くても平気。
たしかにK-7でかなり満足してるが、それでもフルのファインダは自分には魅力的。
K-7をサブに回して、現在のサブであるK-mは処分だな。
ま、人それぞれだぁね。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:26:16 ID:lB/Z5LRJ0
もしフルサイズと共に新レンズが2本出るとしたらどんなのが欲しい?
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:10:32 ID:DLehHfVm0
ダブルズームキットレンズ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:13:27 ID:K1vuIKPa0
50mm F1,2 単
22-80mm F2.8
22-80mm F2.8
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:13:58 ID:lB/Z5LRJ0
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:20:02 ID:lB/Z5LRJ0
>>65
ニコンやキャノンの24-70/2.8に対抗して
両端を少し欲張り、しかもF値は据え置きF2.8！
値段と大きさがペンタらしくならない気がしますが、
こういうNCより気合いの入ったレンズも一本くらいいいですな
50/1.2は効果をとことん追求したウソみたいに大きなフードを用意してくれたら加点対象
ニコンやキャノンの24-70/2.8に対抗して
両端を少し欲張り、しかもF値は据え置きF2.8！
値段と大きさがペンタらしくならない気がしますが、
こういうNCより気合いの入ったレンズも一本くらいいいですな
50/1.2は効果をとことん追求したウソみたいに大きなフードを用意してくれたら加点対象
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:30:21 ID:K1vuIKPa0
あー
上で2本上げたけど
30-150mm F2.8 欲しい
24-70 70-200 みたいに
ぶつ切りされてしまう50-100くらいを1本で行きたいが
キャノ ニコには無い焦点距離のズームになると思う。
上で2本上げたけど
30-150mm F2.8 欲しい
24-70 70-200 みたいに
ぶつ切りされてしまう50-100くらいを1本で行きたいが
キャノ ニコには無い焦点距離のズームになると思う。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:42:11 ID:Vc00Kjl90
ゲテモノ系レンズは後でええねんって。
普通に使えるレンズがまず最初。
普通に使えるレンズがまず最初。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 06:23:03 ID:Z5Jr4edC0
28-105mmF4.0 と135mmF2.0。
前者はキット用の常用中級ズーム。
後者は現在単焦点が無い焦点距離の穴埋め。
前者はキット用の常用中級ズーム。
後者は現在単焦点が無い焦点距離の穴埋め。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:02:59 ID:jl87qo0s0
PENTAX レンズ総合 112本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274775320/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274775320/
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:38:33 ID:lB/Z5LRJ0
ま、やっぱ定番レンズはいるわな、てわけで1本目は普通に 24-70/2.8
しかし外装はLimited仕様、もちろん七宝焼のフィンガーポイント付き
全ての焦点距離で理想の遮光効果が得られる
手動スライド式メタルレンズフード(別売り : 20,000円)は信者の御布施用
2本目はなんらかの変態レンズ
ニコキャノもソニーもライカもどこもやらないド変態
しかし外装はLimited仕様、もちろん七宝焼のフィンガーポイント付き
全ての焦点距離で理想の遮光効果が得られる
手動スライド式メタルレンズフード(別売り : 20,000円)は信者の御布施用
2本目はなんらかの変態レンズ
ニコキャノもソニーもライカもどこもやらないド変態
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:37:19 ID:aDCHMcc10
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 03:36:13 ID:+5VVXOC90
DFA400～600mmミラーズーム
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 18:33:31 ID:uI4rKFZI0
ﾐﾗｰｽﾞﾑとはなんと変態さんなんだ！
素晴らしい！
素晴らしい！
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:26:36 ID:qREEUqlU0
ニコンやキヤノンより半段程度明るさを抑えて
その分画質に無理が無くしかもやや小型な広角単焦点がほしい
DFA24/1.8-2、DFA28/1.8-2、DFA35/1.4-1.8みたいな感じで
あるいはズーム比をおもいきって抑えてその分明るいズーム
例えばDFA24-35/2とかDFA85-135/2みたいなのもおもしろいかも
その分画質に無理が無くしかもやや小型な広角単焦点がほしい
DFA24/1.8-2、DFA28/1.8-2、DFA35/1.4-1.8みたいな感じで
あるいはズーム比をおもいきって抑えてその分明るいズーム
例えばDFA24-35/2とかDFA85-135/2みたいなのもおもしろいかも
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:41:29 ID:J81zDLyM0
ついでにどさくさに紛れてFA Limitedの外装にマッチした
Pフィルターとか出てくれると嬉しいね。
もちろん、枠のところには「smc Limited 49mm or 58mm」って入れて。
Pフィルターとか出てくれると嬉しいね。
もちろん、枠のところには「smc Limited 49mm or 58mm」って入れて。
78 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 13:38:15 ID:2IJdXE7fP
そうですな。いっそ新DFAレンズは基本全てLimited外装にしてもらいたい。
欲しいレンズは12mmか15mmの超広角単焦点。
それと>>70氏の135/2というのも小型でよさそうですな。
ユニークな単焦点がSRで使えるペンタックスのフルサイズ。結構受けそうな余寒。
欲しいレンズは12mmか15mmの超広角単焦点。
それと>>70氏の135/2というのも小型でよさそうですな。
ユニークな単焦点がSRで使えるペンタックスのフルサイズ。結構受けそうな余寒。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:28:25 ID:YuaunPyU0
中の人の言う「今年はエキサイティングな1年」がフル登場であれば
発表当日に予約入れて、今まで計画していたシステム構築予定を
全部白紙にして、Kマウントに金を突っ込むのになぁ...
発表当日に予約入れて、今まで計画していたシステム構築予定を
全部白紙にして、Kマウントに金を突っ込むのになぁ...
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:04:37 ID:p2DovVMf0
>>79
オレ、ペンタのフルサイズが出たら結婚やめるんだ
オレ、ペンタのフルサイズが出たら結婚やめるんだ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 01:00:15 ID:RT59IQDp0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 18:11:37 ID:kH43u+xHO
>>79
その辺の元記事見る限り、フルサイズの可能性が高そうに見えるけどな。
その辺の元記事見る限り、フルサイズの可能性が高そうに見えるけどな。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:51:05 ID:Z+d7IfBI0
一番の問題は値段だな
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:28:27 ID:kR5QecDY0
K-7ファームアップでFAリミに対応したのは、DA買わないでFA買っといてください、フル出しますからっつうペンタから暗示では？って考えすぎか..。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:30:10 ID:V1GRkWgZ0
売り出し時の価格でちょうど20万くらいと予想
(自分としては30万でも40万でも買うけど)
機械式の露出連動と開放F値入力で
旧レンズの開放測光とexifに対応してほしい
あと絞り環の光学読み取り窓も
ま、この辺はあり得ないだろうけど言うだけならタダだし
(自分としては30万でも40万でも買うけど)
機械式の露出連動と開放F値入力で
旧レンズの開放測光とexifに対応してほしい
あと絞り環の光学読み取り窓も
ま、この辺はあり得ないだろうけど言うだけならタダだし
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:48:32 ID:rqRLdI850
>>84
まあ、売らずに取っておいてくださいという意思表示とも
考えられなくもないね。
>>85
EOS 5D位の性能でもいいから出して欲しいものだよ。
もっとも描写に関しては、現行機種よりも好きという人も
多い機種だけに目指すハードルが高いかな？
まあ、売らずに取っておいてくださいという意思表示とも
考えられなくもないね。
>>85
EOS 5D位の性能でもいいから出して欲しいものだよ。
もっとも描写に関しては、現行機種よりも好きという人も
多い機種だけに目指すハードルが高いかな？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:38:08 ID:rqDv8LCR0
>>83
自分にはセンサー式手振れ補正かどうか、が最大の懸念。
自分は予算は惜しまないよ。
ただこの大不況下では、同価格帯の他社機のような初値30万強は無謀だろうなぁ。
20万を切らないと、そもそも候補にすらなれないかも。
自分にはセンサー式手振れ補正かどうか、が最大の懸念。
自分は予算は惜しまないよ。
ただこの大不況下では、同価格帯の他社機のような初値30万強は無謀だろうなぁ。
20万を切らないと、そもそも候補にすらなれないかも。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 09:53:59 ID:dXLb7+Y20
最初30万で信者に買わせてすぐ落とせばよろし。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:19:04 ID:j7umCl4E0
デジタルものだからね
価格の下落は避けられないよ
いかに下落させないかがメーカーとしての腕の見せどころ
価格の下落は避けられないよ
いかに下落させないかがメーカーとしての腕の見せどころ
90 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:39:39 ID:6LyxljewP
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:53:00 ID:dXLb7+Y20
D700なんて、発売3ヶ月でキャッシュバック考慮すると10万くらい落ちたけどね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 19:00:57 ID:d0d9aSlq0
ボディを撒き餌にして高いレンズを買わせるという
やり方も方法論としてはあるよね。
ペンタの場合はそれをするにはレンズ再整備が必要だけど。
やり方も方法論としてはあるよね。
ペンタの場合はそれをするにはレンズ再整備が必要だけど。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 20:59:52 ID:FFaaQh680
>>92
ニコンもキャノンも結構のんびり出してるから問題なし
ニコンもキャノンも結構のんびり出してるから問題なし
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 09:56:35 ID:Vm8oXwgS0
フルサイズの開発しているかどうかを知りたい。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 10:51:08 ID:ITBgn5FA0
開発と言ってもだいたい三通りある
1、基礎開発・・・将来に向けた技術の研究主体、製品化云々は考慮しない
2、製品開発・・・新製品、後継製品の直接の開発、ただし必ず出すとは限らない
3、改良開発・・・既存品の改良、調査の為の開発、リコール、不具合対応はこれに当たる
1、基礎開発・・・将来に向けた技術の研究主体、製品化云々は考慮しない
2、製品開発・・・新製品、後継製品の直接の開発、ただし必ず出すとは限らない
3、改良開発・・・既存品の改良、調査の為の開発、リコール、不具合対応はこれに当たる
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 12:15:16 ID:WBdFVEup0
フォーラムで中の人に35mmフォーマットそのままでデジタル一眼を
待ち望んでいると声をあげよう。ペンタユーザーにはそんな人いないと
ミスリードしないためにも！
待ち望んでいると声をあげよう。ペンタユーザーにはそんな人いないと
ミスリードしないためにも！
97 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 12:35:47 ID:gtst+sqoP
ペンタ製品に関する問合せ、意見・要望の熱ネット窓口へ
定期的にフルサイズD-SLRの要望を送ろう
https://www.pentax.jp/info/ques_enter.html
今までレンズを購入したり、新製品が出たりした時に
ここへ何度かフルサイズほしいと伝えたことがある
FA/FAﾘﾐなどの製品を購入した時に、その製品の意見と一緒に送ったりするのが有効だと思う
あとペンタon lineに登録しておくと、時々アンケートがくるので
それにもフルサイズがほしいと回答したことがある
メーカーは～がほしいという意見には敏感だから効果あると思う
逆に～はいらない、出すなとかいうネガティブな意見はほとんどムダなんじゃないかな
定期的にフルサイズD-SLRの要望を送ろう
https://www.pentax.jp/info/ques_enter.html
今までレンズを購入したり、新製品が出たりした時に
ここへ何度かフルサイズほしいと伝えたことがある
FA/FAﾘﾐなどの製品を購入した時に、その製品の意見と一緒に送ったりするのが有効だと思う
あとペンタon lineに登録しておくと、時々アンケートがくるので
それにもフルサイズがほしいと回答したことがある
メーカーは～がほしいという意見には敏感だから効果あると思う
逆に～はいらない、出すなとかいうネガティブな意見はほとんどムダなんじゃないかな
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:09:06 ID:OnqicA+t0
フルサイズフルサイズうるせえと否定ばかりしてもしょうがないので
他社のフルサイズ機を半日ほど試しに使ってみた
K-7がオモチャに見えてくる
お前らがフルサイズ欲しがる理由が良く分かったよ
しかし同時にペンタ自体に拘る理由もなくなった
他社のフルサイズ機を半日ほど試しに使ってみた
K-7がオモチャに見えてくる
お前らがフルサイズ欲しがる理由が良く分かったよ
しかし同時にペンタ自体に拘る理由もなくなった
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:25:22 ID:1FGwvlfa0
>>98
上がってくる画が段違いだったろ
そういう俺はNに手を出してしまった。
というか、手を出してみて思った事なのだが
CとNの２マウントだと財政破綻を起こすが
どちらかとペンタなら何とか２マウント維持出来そうだ。
ペンタ安くてよかったわ
上がってくる画が段違いだったろ
そういう俺はNに手を出してしまった。
というか、手を出してみて思った事なのだが
CとNの２マウントだと財政破綻を起こすが
どちらかとペンタなら何とか２マウント維持出来そうだ。
ペンタ安くてよかったわ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:40:53 ID:Px8VEJuT0
フルサイズを生かせるレンズとなると、ズームでも単でも1本20万円の世界だもんな。
財政破綻との戦いだー！
ペンタもフル出せば、高額レンズを売ることができるのにと思うけどな。
財政破綻との戦いだー！
ペンタもフル出せば、高額レンズを売ることができるのにと思うけどな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:46:36 ID:OnqicA+t0
特に高感度の画質が段違いだったね
ただペンタのレンズ交換の方式は秀逸だとは思った
カメラ下に向けた状態で右手でグリップをしっかり握ったままでも取り外しボタンまで押せるのは快適だな
ただペンタのレンズ交換の方式は秀逸だとは思った
カメラ下に向けた状態で右手でグリップをしっかり握ったままでも取り外しボタンまで押せるのは快適だな
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:46:57 ID:HFId4Ux60
>>100
しかし高くていいレンズ使うと見事に応えてくれるからフルはいい
そういう絵を見慣れちゃうと、申し訳ないがAPS-Cはもうムリ...
時々安いのに素晴らしいレンズがあるのも隠れキャラ見つけたみたいでうれしい
しかし高くていいレンズ使うと見事に応えてくれるからフルはいい
そういう絵を見慣れちゃうと、申し訳ないがAPS-Cはもうムリ...
時々安いのに素晴らしいレンズがあるのも隠れキャラ見つけたみたいでうれしい
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:49:39 ID:1FGwvlfa0
Nの広角標準望遠をF2.8のズーム揃えたから
ペンタがフル出したら単焦点で行くわ
ペンタがフル出したら単焦点で行くわ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:07:05 ID:U29m9hD/0
やっぱりフルサイズ出すのかなぁ。
645D・フルサイズ・K7後継機・KXってソニーのラインナップよりよっぽど素敵。
645D・フルサイズ・K7後継機・KXってソニーのラインナップよりよっぽど素敵。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:21:38 ID:SP7ud1iJ0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:45:19 ID:OnqicA+t0
ペンタのフルは否定はさすがにするよ
今そんな事までやってる余裕ないでしょ
今そんな事までやってる余裕ないでしょ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:55:15 ID:ogrBhH2H0
いや実はミラーレス機をフルサイズで開発中とかｗ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:57:14 ID:hh2r2KvD0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:57:33 ID:HFId4Ux60
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 02:00:48 ID:vsi67mMW0
>>109
いまさら古サイズは無いでしょ。
いまさら古サイズは無いでしょ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 09:08:30 ID:Qd86FdsO0
つか、デジ一眼の市場自体がもう縮小傾向だと思うね
皮肉にも645D以外のハイエンド製品は
他所も含めて今年は何の新製品も話題も無くて
小型軽量の低価格製品ばかりだし・・・
皮肉にも645D以外のハイエンド製品は
他所も含めて今年は何の新製品も話題も無くて
小型軽量の低価格製品ばかりだし・・・
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 17:00:18 ID:wj8rN4Bl0
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 17:11:05 ID:SdsUrMwc0
オリンピックモデルは出たのにワールドカップモデルがでない。
新製品発売サイクル乱れてるじゃん
新製品発売サイクル乱れてるじゃん
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 18:08:14 ID:zeuhrrdq0
>>113
なんで>>112がハイアマ向けの話をしてるのに、プロ向けの話にすり替えるの？
いつもの人の話を聞かずに闇雲に否定ばかりしてる人かな？
せっかくの週末なんだし、手元にあるカメラをもって出掛けてくればいいじゃない？
なんで>>112がハイアマ向けの話をしてるのに、プロ向けの話にすり替えるの？
いつもの人の話を聞かずに闇雲に否定ばかりしてる人かな？
せっかくの週末なんだし、手元にあるカメラをもって出掛けてくればいいじゃない？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 18:34:19 ID:fQeR4Heg0
まあ、でもハイアマ市場が頭打ちなのは事実だよ
以前は20万以上の中級機が販売台数の上位3位以内に必ずいたのに
今じゃせいぜい20位以内に喰い込むのがやっと
おまけに量販店のデジ一眼売り場もだんだん目立たない所に追いやれてる
ビックや淀が元々カメラ屋だと知ってる人間は今どれだけいる事やら・・・
以前は20万以上の中級機が販売台数の上位3位以内に必ずいたのに
今じゃせいぜい20位以内に喰い込むのがやっと
おまけに量販店のデジ一眼売り場もだんだん目立たない所に追いやれてる
ビックや淀が元々カメラ屋だと知ってる人間は今どれだけいる事やら・・・
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 19:43:40 ID:FMl/QcmxP
ビックもヨドも後ろにカメラと付いてるから元がカメラ屋と殆どの人が分かると思うけど
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:40:25 ID:yLpjfnOS0
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 22:44:57 ID:5vs5VbC80
>>117
ニコンの場合だけど
右手はグリップを握ったまま
左手はレンズを握って親指で取り外しボタンを押しながら取り外す
レンズ握りながらの操作だからこの辺はペンタのほうが落下のリスクが少なく安全と思う
ニコンの場合だけど
右手はグリップを握ったまま
左手はレンズを握って親指で取り外しボタンを押しながら取り外す
レンズ握りながらの操作だからこの辺はペンタのほうが落下のリスクが少なく安全と思う
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:02:30 ID:xz3Xx0DjP
>>117
キヤノンの場合
右手はグリップを握ったまま
左手はレンズを握って親指で取り外しボタンを押しながら取り外すのだが
親指がレンズを支えつつボタンを押す役割もまかされるので大変不安定でコワイ
でもレンズをはめる時、レンズの赤い指標が真上になるのは気に入ってる
キヤノンの場合
右手はグリップを握ったまま
左手はレンズを握って親指で取り外しボタンを押しながら取り外すのだが
親指がレンズを支えつつボタンを押す役割もまかされるので大変不安定でコワイ
でもレンズをはめる時、レンズの赤い指標が真上になるのは気に入ってる
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:06:30 ID:vsi67mMW0
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 02:03:10 ID:BkvMwjOeO
>>115
単純にデジイチが安くなっただけじゃね？
5万で買えるエントリーが昔なら10万だろ
ベストテン入りしてた20万クラスも今のK-7や7Dクラスじゃね？
必要なスペックが手軽に買えるようになっただけ
単純にデジイチが安くなっただけじゃね？
5万で買えるエントリーが昔なら10万だろ
ベストテン入りしてた20万クラスも今のK-7や7Dクラスじゃね？
必要なスペックが手軽に買えるようになっただけ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 03:32:21 ID:xzHY2Xce0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 21:01:11 ID:h0uGkurj0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:56:39 ID:YbBy6Ezt0
皮肉にも一般労働者の給与水準も下がってるけどね
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:22:51 ID:uep+TWF0P
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:36:45 ID:3CWOANLJ0
>>125
それはちょっと違う。
一般的な労働者はそれほど給与水準下がってない。
日雇い労働者が増加の一途をたどっていて、彼らの給与が壊滅的なんだよ。
その日雇い労働者がネット上で「世論形成させようと」活動しているみたいだけどね。
それはちょっと違う。
一般的な労働者はそれほど給与水準下がってない。
日雇い労働者が増加の一途をたどっていて、彼らの給与が壊滅的なんだよ。
その日雇い労働者がネット上で「世論形成させようと」活動しているみたいだけどね。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:44:07 ID:YbBy6Ezt0
あれ？でも
今年の夏ボの平均額が下がったなんて
ニュースでやってなかったっけ？
今年の夏ボの平均額が下がったなんて
ニュースでやってなかったっけ？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:04:45 ID:8WIneePYO
単なるシッタカに野暮の極みｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 11:27:02 ID:OHwMJJgO0
要りません
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 21:42:55 ID:gFGT3dj20
>>130
わざわざ要らないと言いに来るためだけにスレを覗くくらいなら
欲しい仕様を>>1に書いてあるように直接伝えた方がいいと思うよ。
「○○要らない」というネガティブな意見は聞き流されると思うけど。
わざわざ要らないと言いに来るためだけにスレを覗くくらいなら
欲しい仕様を>>1に書いてあるように直接伝えた方がいいと思うよ。
「○○要らない」というネガティブな意見は聞き流されると思うけど。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:39:59 ID:9Kzi890w0
余談だが、ドバイとか中東の金持ち連中は
欲しい仕様を金に物言わせて
ガチでメーカーに作らせるそうだってな
カールツァイスなんかわざわざワンオフの特注レンズも作ったそうだし
欲しい仕様を金に物言わせて
ガチでメーカーに作らせるそうだってな
カールツァイスなんかわざわざワンオフの特注レンズも作ったそうだし
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 17:47:49 ID:H/ChYsL30
フルサイズのイメージャってどれだけ供給元があるの？
コダ、売ってくれるだろう。
ソニ、売ってくれるかな？
キヤノ、売ってくれるかな～？
何処から買ったにしろ、値段非常識に高くなるよ。安くは出来ないよ。
フルサイズイメージャって作るのに手間が倍掛かるからね。
36x36なんてイメージャはあるけどね。これをクロップ専用で使う。
そんな無駄なこと出来ないしね。
クロップしなければ、レンズが間に合わないしね。
安いフルサイズなんて出来ないよ。ライカのフルサイズが幾らしてるのさ。
ライカの名前があるから、あの値段でも売れるのよ。
素直に６４５買いなさいな。６４５をミラーレスで、なら有りかもね。
ミラーレスにしても大して安くは出来ないよ。
フランジバック短縮して、中判MFT？買ってくれる人いるかね。
出物のフルレンズそんなにあるかね。
コダ、売ってくれるだろう。
ソニ、売ってくれるかな？
キヤノ、売ってくれるかな～？
何処から買ったにしろ、値段非常識に高くなるよ。安くは出来ないよ。
フルサイズイメージャって作るのに手間が倍掛かるからね。
36x36なんてイメージャはあるけどね。これをクロップ専用で使う。
そんな無駄なこと出来ないしね。
クロップしなければ、レンズが間に合わないしね。
安いフルサイズなんて出来ないよ。ライカのフルサイズが幾らしてるのさ。
ライカの名前があるから、あの値段でも売れるのよ。
素直に６４５買いなさいな。６４５をミラーレスで、なら有りかもね。
ミラーレスにしても大して安くは出来ないよ。
フランジバック短縮して、中判MFT？買ってくれる人いるかね。
出物のフルレンズそんなにあるかね。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 17:49:07 ID:+4MSzTiQ0
フルフル言ってないで645D買え。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 19:38:11 ID:kw2stzZ4O
ここは645Dも買えない貧困者がキズを舐めあうスレ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 22:33:48 ID:Hb/w1Se30
>>133
そうだね、フルサイズの値段は非常識に高くなるね。
でも、だからといってその非常識な値段がとても安く見えるカメラを
代わりに勧めるって金銭感覚おかしくないですか？
>>134
Kマウントのレンズが645Dに装着できればいくらでも。
「APS-K」マウントじゃなくて、Kマウントのレンズが
いろいろとあるものでね。一眼レフっていうのは
マウントの縛りがあるシステムなんだよ。
>>135
そういうあなたのシステムがどれくらいだか興味ありますね。
私のボディ、レンズそれと他社システムより貧相だったらどうします？
買わない理由が、金銭的理由だけしか思い浮かばないとしたら
それこそ本当に発想だけでなくて、生活も貧相なんでしょうね。
そうだね、フルサイズの値段は非常識に高くなるね。
でも、だからといってその非常識な値段がとても安く見えるカメラを
代わりに勧めるって金銭感覚おかしくないですか？
>>134
Kマウントのレンズが645Dに装着できればいくらでも。
「APS-K」マウントじゃなくて、Kマウントのレンズが
いろいろとあるものでね。一眼レフっていうのは
マウントの縛りがあるシステムなんだよ。
>>135
そういうあなたのシステムがどれくらいだか興味ありますね。
私のボディ、レンズそれと他社システムより貧相だったらどうします？
買わない理由が、金銭的理由だけしか思い浮かばないとしたら
それこそ本当に発想だけでなくて、生活も貧相なんでしょうね。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 23:36:39 ID:O98C9SA50
>>136
フルサイズを欲しがるのは645Dが買えないから
なんて発想が出てくるのは、所得に余裕がないくせに道楽をしたがるような連中だ
たかだかフルサイズ程度のものが買える余裕のある人ですら妬ましいのだろ
645Dほどではなくともフルサイズはシステム全体だと決して安い買い物ではない
十分楽しむにはある程度以上の所得が必要なフォーマットだ
そういう規格を欲しがる層が道楽をするのに、たかだか二桁万円の金銭に執着などしない
APS-Cを我慢して使ってる層には理解できないだろうけど
APS-Cを理解して選んでる人なら、こんなスレッドにまでやってきて
"フルサイズを欲しがるのは645Dが買えないから"なんて卑屈なことは言わない
フルサイズを欲しがるのは645Dが買えないから
なんて発想が出てくるのは、所得に余裕がないくせに道楽をしたがるような連中だ
たかだかフルサイズ程度のものが買える余裕のある人ですら妬ましいのだろ
645Dほどではなくともフルサイズはシステム全体だと決して安い買い物ではない
十分楽しむにはある程度以上の所得が必要なフォーマットだ
そういう規格を欲しがる層が道楽をするのに、たかだか二桁万円の金銭に執着などしない
APS-Cを我慢して使ってる層には理解できないだろうけど
APS-Cを理解して選んでる人なら、こんなスレッドにまでやってきて
"フルサイズを欲しがるのは645Dが買えないから"なんて卑屈なことは言わない
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 23:53:07 ID:Dt0l+Gr90
645Dはアスペクト比が気に入らん。
S2じゃさすがに高すぎる。
キャノニコよりペンタの画が好き。
フルが欲しい俺の理由。
S2じゃさすがに高すぎる。
キャノニコよりペンタの画が好き。
フルが欲しい俺の理由。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 23:58:19 ID:hkG+eB9+0
>>138
APS-Cじゃダメな理由がないぞ。
APS-Cじゃダメな理由がないぞ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 00:47:18 ID:/RB0HPhb0
ペンタのフル出ないから5DmII買い足したくちだけど、レンズも含めると100万円越えた・・・
リミコンプなんてかわいいもの。
ペンタのフルと大三元レンズがあれば100万円超えてもペンタのを買っただろう。
つまり、ペンタは商機を失っている。
リミコンプなんてかわいいもの。
ペンタのフルと大三元レンズがあれば100万円超えてもペンタのを買っただろう。
つまり、ペンタは商機を失っている。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 00:47:52 ID:jKcutau3O
能書きはどうでもいいから、さっさと645D買えよｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:03:44 ID:AUw2CU/C0
>>139
グゥの音も出ないｗｗｗ
グゥの音も出ないｗｗｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:21:02 ID:lSuHNKZw0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:31:27 ID:87X5JSXv0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 01:52:47 ID:u4a6lp3W0
移行しちゃった人間が日本や世界にたくさんいてもしょうがねえだろ
移行報告はむしろ逆効果だぜ？
移行報告はむしろ逆効果だぜ？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 02:14:43 ID:87X5JSXv0
ﾌﾊﾊﾊﾊ(･∀(･∀(･∀･)∀･)∀･)移行などしておらぬ!
買い足しだ!!
ペンタのフルが出たらそれも買うまで
しかしそれきり戻らぬ者も中にはあるだろうから
ペンタは少しでも早くフルサイズを出すべき
買い足しだ!!
ペンタのフルが出たらそれも買うまで
しかしそれきり戻らぬ者も中にはあるだろうから
ペンタは少しでも早くフルサイズを出すべき
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 02:23:14 ID:lSuHNKZw0
>>144
多くて十数人
多くて十数人
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 10:22:02 ID:KGUDlom80
他社のシステムだと17-40,20-35,24-70,70-200/4,70-200/2.8,300/4と
赤いハチマキが巻いてあるレンズがあるが、Kマウントだって★が
24,28-70,80-200,300/4.5さらにはLimも3つ防湿庫内でひしめいている。
ボディはタッパに入れているのも併せて何台あるんだか覚えてない。
フルはレンズ性能が追い付かないから、出すことができない？
大丈夫だよ、すぐに十分なレンズ性能の★を買うから。
ということでHOYA様、フルサイズ出してください。
赤いハチマキが巻いてあるレンズがあるが、Kマウントだって★が
24,28-70,80-200,300/4.5さらにはLimも3つ防湿庫内でひしめいている。
ボディはタッパに入れているのも併せて何台あるんだか覚えてない。
フルはレンズ性能が追い付かないから、出すことができない？
大丈夫だよ、すぐに十分なレンズ性能の★を買うから。
ということでHOYA様、フルサイズ出してください。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 15:42:37 ID:rB/f8zcD0
絶対買うから、早くペンタックスフルサイズ出してくれ～宣言！
ホントに発売されちゃったら、競り合って思わず高値入札しちゃった時の気分と同じかも。
ホントに発売されちゃったら、競り合って思わず高値入札しちゃった時の気分と同じかも。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:20:45 ID:r9BJmm/6O
1台じゃ駄目だよ。
少なくとも一人で、100台単位で買わないとｗ
少なくとも一人で、100台単位で買わないとｗ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 22:20:43 ID:lsrjiwl+0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 23:03:44 ID:lSuHNKZw0
>>151
K-7ユーザーが全員買っても足りないんじゃないの？
K-7ユーザーが全員買っても足りないんじゃないの？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 23:48:36 ID:87X5JSXv0
>>151
今年の3月のCIPAデータだと
日本の主要メーカーのレンズ交換式カメラ総出荷台数は80万8000台/月(m4/3含む)
仮にペンタのシェアが3%だとして24,240台/月
仮にK-7とK-xの出荷比率が1 : 4だとすると
K-7 : 4,848台/月、K-x : 19,392台/月
実売約80万の645Dが約500台/月
実売約9-10万のK-7が約5,000台/月
かなり大雑把な数字だけど
実売約18-20万?のフルサイズが約2,000台/月売れればOKというのはいい線かも
今年の3月のCIPAデータだと
日本の主要メーカーのレンズ交換式カメラ総出荷台数は80万8000台/月(m4/3含む)
仮にペンタのシェアが3%だとして24,240台/月
仮にK-7とK-xの出荷比率が1 : 4だとすると
K-7 : 4,848台/月、K-x : 19,392台/月
実売約80万の645Dが約500台/月
実売約9-10万のK-7が約5,000台/月
かなり大雑把な数字だけど
実売約18-20万?のフルサイズが約2,000台/月売れればOKというのはいい線かも
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:05:55 ID:436C2Wtf0
ペンタはAPS-Cを極めればよろしい。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:15:43 ID:Nprih2A10
>>154
言うのは簡単だけど、7DとかD300Sとか強大なライバルを超えない限り
「極める」ことはできないと思う。ﾆｺｷｬﾉのレンズも超音波モーターの点で
合焦速度は今のSDMレンズを圧倒しているんだから、現行SDMレンズだって
白紙からの開発が必要になると思うんだけど...
一言で「APS-Cを極める」と言うけどえらくハードル高いし、死亡フラグじゃない？
言うのは簡単だけど、7DとかD300Sとか強大なライバルを超えない限り
「極める」ことはできないと思う。ﾆｺｷｬﾉのレンズも超音波モーターの点で
合焦速度は今のSDMレンズを圧倒しているんだから、現行SDMレンズだって
白紙からの開発が必要になると思うんだけど...
一言で「APS-Cを極める」と言うけどえらくハードル高いし、死亡フラグじゃない？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:20:07 ID:436C2Wtf0
だったらなおさらレンズから補強すべきだろ。
レンズでもペンタは十分魅力的と感じるが。
このまま小型高性能APS-C路線で行くべし。
レンズでもペンタは十分魅力的と感じるが。
このまま小型高性能APS-C路線で行くべし。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:53:43 ID:Nprih2A10
>>156
いや、AFセンサー自体が二強のモノは全然別物だから究極のAPS-Cを作るには
そこへのてこ入れは必要。AF-Sでの正確さと、AF-Cでの追従、食い付きのよさは
二強と比べて大きく劣るところで、これを克服しない限り「なんちゃって究極のAPS-C」を
脱却できない。
昨日もK-7で斜光を浴びたあじさいの花に測距点を持っていたんだが
1枚目に撮ったのはボケボケだった。ちなみに大型三脚＋ミラーアップでね。
これはカメラのAF性能に大きく依存する話だから、AF性能の強化が必要。
それと、レンズ内モーターであるSDMレンズで高速化が図られたとしても
大きく重たくなったら、小型軽量APS-Cを期待している人たちはそうした「改善品」を
受け入れるのか自分には疑問。
いや、AFセンサー自体が二強のモノは全然別物だから究極のAPS-Cを作るには
そこへのてこ入れは必要。AF-Sでの正確さと、AF-Cでの追従、食い付きのよさは
二強と比べて大きく劣るところで、これを克服しない限り「なんちゃって究極のAPS-C」を
脱却できない。
昨日もK-7で斜光を浴びたあじさいの花に測距点を持っていたんだが
1枚目に撮ったのはボケボケだった。ちなみに大型三脚＋ミラーアップでね。
これはカメラのAF性能に大きく依存する話だから、AF性能の強化が必要。
それと、レンズ内モーターであるSDMレンズで高速化が図られたとしても
大きく重たくなったら、小型軽量APS-Cを期待している人たちはそうした「改善品」を
受け入れるのか自分には疑問。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 14:05:09 ID:vnNh0Nr40
趣味機器のミドルスペックメインで成功した事例ってないのに
何故かペンタだと言われ続けてるよな…
ＣやＮのハイ市場が、ほんの少しでも削られる可能性を恐れて
信者を装って「APS!! APS!!」と声を上げているように見えるよ。
何故かペンタだと言われ続けてるよな…
ＣやＮのハイ市場が、ほんの少しでも削られる可能性を恐れて
信者を装って「APS!! APS!!」と声を上げているように見えるよ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 15:19:35 ID:eo9Yl1el0
>>157
その状況下でなんでライブビューを使わなかったｗ
その状況下でなんでライブビューを使わなかったｗ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:43:28 ID:wpn3ZrWt0
7DやD300Sなどの上級APS-C機の良さってのは
それとは別にフルサイズがあるからこそ引き立つってところもある。
こういう上位機選ぶレベルの人ならフルとAPS-Cの得手不得手も理解して使い分けるから。
このようにAPS-Cボディというのはあくまで撮影に必要な機材の一部と考えると
ラインナップがAPS-Cだけでは単独でどんなに優れていても魅力半減と言わざるを得ない。
それとは別にフルサイズがあるからこそ引き立つってところもある。
こういう上位機選ぶレベルの人ならフルとAPS-Cの得手不得手も理解して使い分けるから。
このようにAPS-Cボディというのはあくまで撮影に必要な機材の一部と考えると
ラインナップがAPS-Cだけでは単独でどんなに優れていても魅力半減と言わざるを得ない。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:14:12 ID:u71gX7cj0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:30:57 ID:PLzH1SD10
小型軽量に突出しすぎた感のある今の流れを
ちょっと脇に置いて、本来★が連綿と受け継いできた
画質優先のレンズ作りというモノをフルサイズセンサーを
搭載したボディと一緒に作って欲しいね。
★24mmなんかのリファインとか、さらなる超広角とか。
ちょっと脇に置いて、本来★が連綿と受け継いできた
画質優先のレンズ作りというモノをフルサイズセンサーを
搭載したボディと一緒に作って欲しいね。
★24mmなんかのリファインとか、さらなる超広角とか。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 23:31:20 ID:A6Lqdrfs0
>>162
レンズは2系統ほしいな
フルサイズ素子の描画能力を100%引き出せる性能最優先のレンズ=★系と
かつてのペンタレンズの伝統を踏襲した小型ながら割とよく写るタイプ=Limited系
あ、これでは今とまるで同じだｗ
レンズは2系統ほしいな
フルサイズ素子の描画能力を100%引き出せる性能最優先のレンズ=★系と
かつてのペンタレンズの伝統を踏襲した小型ながら割とよく写るタイプ=Limited系
あ、これでは今とまるで同じだｗ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 00:23:10 ID:B78f7tcI0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 16:10:36 ID:bk+ie90I0
レンズスレで盛り上がっているのでage
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:26:04 ID:5YH+cgOK0
レンズスレ見たらフル否定派のDAレンズ信者が
独創的且つなりふり構わぬ物言いで妙な人気が出ていてﾜﾗﾀ
しかしあっちのレンズスレのその後の流れ見ててもそうだが
最近一頃のような幼稚で狂信的なフルイラネ連呼坊やをあまり見なくなったな
なんとなくペンタもフルに行きそうな雰囲気が出て来て、さすがに空気読み始めたのかｗ
連写イラネ厨とか100%ファインダーイラネ厨とかもそうだったけど
大本営発表があった途端、華麗なまでに手のひら返すからな
独創的且つなりふり構わぬ物言いで妙な人気が出ていてﾜﾗﾀ
しかしあっちのレンズスレのその後の流れ見ててもそうだが
最近一頃のような幼稚で狂信的なフルイラネ連呼坊やをあまり見なくなったな
なんとなくペンタもフルに行きそうな雰囲気が出て来て、さすがに空気読み始めたのかｗ
連写イラネ厨とか100%ファインダーイラネ厨とかもそうだったけど
大本営発表があった途端、華麗なまでに手のひら返すからな
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:13:53 ID:Lvfnoj2J0
>>166
レンズスレの例の人ね。
正直、あそこまでヒステリックになっているのを見ると
主張に賛成反対を言う前に、見世物としてﾆﾔﾆﾔしながら
見ている人も多いんだろうなと考えてしまった。
フイルムカメラだったら、デジタルばかりになってフイルムが
なくなってしまうからデジタル反対！っていうのがあるけど
デジタルカメラなんだし、フルサイズが出たって今持っている
カメラで写真が撮れなくなるわけでもないのに何であんなに
必死になっているんだろうと、ウラの意図でもあるのか考えてしまうね。
小型軽量パンケーキとかはAPS-Cならではの攻め方だとは思うんだけど...
レンズスレの例の人ね。
正直、あそこまでヒステリックになっているのを見ると
主張に賛成反対を言う前に、見世物としてﾆﾔﾆﾔしながら
見ている人も多いんだろうなと考えてしまった。
フイルムカメラだったら、デジタルばかりになってフイルムが
なくなってしまうからデジタル反対！っていうのがあるけど
デジタルカメラなんだし、フルサイズが出たって今持っている
カメラで写真が撮れなくなるわけでもないのに何であんなに
必死になっているんだろうと、ウラの意図でもあるのか考えてしまうね。
小型軽量パンケーキとかはAPS-Cならではの攻め方だとは思うんだけど...
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:33:09 ID:SZATm4sv0
うーむ…。
一体どの辺にペンタがフルに行きそうな雰囲気が出てきたんだろう。
煽りじゃなく普通に聞きたい。
一体どの辺にペンタがフルに行きそうな雰囲気が出てきたんだろう。
煽りじゃなく普通に聞きたい。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:37:38 ID:5YH+cgOK0
>>168
うーん、そうだね、普通に言ったら
DAレンズがずっと出ないとか
ロードマップが封印されっぱなしとか
DFA100だけ特別扱いでリニューアルされたとか
プロ機の噂が出て来たとか
しまった!
向こうのレンズスレの例の人と同じことを言っているじゃないか?!
うーん、そうだね、普通に言ったら
DAレンズがずっと出ないとか
ロードマップが封印されっぱなしとか
DFA100だけ特別扱いでリニューアルされたとか
プロ機の噂が出て来たとか
しまった!
向こうのレンズスレの例の人と同じことを言っているじゃないか?!
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 01:50:03 ID:mGMoCobb0
DFA100だけ特別扱いというより一本しかリニューアルできなかった
と見る方が自然でしょう。
むしろDAに無い焦点距離のレンズだけがリニューアルされた事で
フルが出ない証だと見るけどね。
と見る方が自然でしょう。
むしろDAに無い焦点距離のレンズだけがリニューアルされた事で
フルが出ない証だと見るけどね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 01:53:18 ID:5D141K460
最近FA limitedを買った人がそれを正当化するためにもうすぐフルが出る、と言いふらしているんじゃない?
フルさえでれば10万以上した31mmを広角としても標準としても利用可能で
レンズ2本で10万ならむしろ安いし、なんて自己肯定のためw
フルさえでれば10万以上した31mmを広角としても標準としても利用可能で
レンズ2本で10万ならむしろ安いし、なんて自己肯定のためw
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 10:10:13 ID:k+3T0wB60
>>170
イメージサークルはフルサイズをカバーしながら、絞りリングがないために
DA★となった200単や300単という事例があるなかで今回の100ﾏｸﾛは
仕様としては同様でありながらDFAとなったことは無視ですか。
同じ法則ならDA100ﾏｸﾛと名乗るべきレンズだよ。
イメージサークルはフルサイズをカバーしながら、絞りリングがないために
DA★となった200単や300単という事例があるなかで今回の100ﾏｸﾛは
仕様としては同様でありながらDFAとなったことは無視ですか。
同じ法則ならDA100ﾏｸﾛと名乗るべきレンズだよ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 11:05:50 ID:LBiUVE0K0
>>170,172
DA☆200/2.8、DA☆300/4
発売 : 2008年2～3月
ロードマップではDFAの名称だったが実際にはDAの名称で商品化された。
イメージサークルはフルサイズを満たしているが、絞り環は省略される。
DA☆200はFA☆200とほぼ同一の光学設計。
DA15/4
発売 : 2009年3月
これを最後に新設計のDAレンズは出ていない。
DFAマクロ100/2.8WR
発売 : 2009年12月
銀塩時代のFA100/2.8マクロと基本的に同じ光学系を持ったDFA100/2.8の改良版(WR化)。
DA200/300と同様フルサイズを満たすイメージサークルを持ちながら絞り環は廃止され、
銀塩機との互換性は低いにも関わらず、名称は”DFA”として発売される
DA☆200/2.8、DA☆300/4
発売 : 2008年2～3月
ロードマップではDFAの名称だったが実際にはDAの名称で商品化された。
イメージサークルはフルサイズを満たしているが、絞り環は省略される。
DA☆200はFA☆200とほぼ同一の光学設計。
DA15/4
発売 : 2009年3月
これを最後に新設計のDAレンズは出ていない。
DFAマクロ100/2.8WR
発売 : 2009年12月
銀塩時代のFA100/2.8マクロと基本的に同じ光学系を持ったDFA100/2.8の改良版(WR化)。
DA200/300と同様フルサイズを満たすイメージサークルを持ちながら絞り環は廃止され、
銀塩機との互換性は低いにも関わらず、名称は”DFA”として発売される
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 11:06:31 ID:LBiUVE0K0
DA200/300が出た時期はメジャーなフルサイズ機が1DS系と5D、出て間もないD3しかない頃で、
また合併騒動の時期でもあり、ペンタではフルサイズ参入は全く白紙の状態だったと予想される。
そこでフルサイズ対応は見送り、コスト削減のため絞り環も廃止、レンズ名称の定義に則りDAの名称で商品化した。
その後、K10D～K-7で全天候対応というコンセプトが受け入れられ、他社との差別化に成功。
人気のある100マクロもWR化することになったが、WR化の障害となる為絞り環は廃止。
しかしDA200/300発売の頃と状況が変わりフルサイズ参入が現実味を帯びていたため、
これまでのレンズ名称の定義を変更し、フルサイズのイメージサークルを満たしたレンズは絞り環の有無に関わらず”DFA”と呼称することとした。
とこんな風に予想するのも決して考えすぎではないと思うのだが・・・
また合併騒動の時期でもあり、ペンタではフルサイズ参入は全く白紙の状態だったと予想される。
そこでフルサイズ対応は見送り、コスト削減のため絞り環も廃止、レンズ名称の定義に則りDAの名称で商品化した。
その後、K10D～K-7で全天候対応というコンセプトが受け入れられ、他社との差別化に成功。
人気のある100マクロもWR化することになったが、WR化の障害となる為絞り環は廃止。
しかしDA200/300発売の頃と状況が変わりフルサイズ参入が現実味を帯びていたため、
これまでのレンズ名称の定義を変更し、フルサイズのイメージサークルを満たしたレンズは絞り環の有無に関わらず”DFA”と呼称することとした。
とこんな風に予想するのも決して考えすぎではないと思うのだが・・・
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 14:41:44 ID:4SB3Gcfp0
うーむ…。
一体どの辺でフルサイズ参入が現実を帯びていたと思ったんだろう。
煽りじゃなく普通に聞きたい。
一体どの辺でフルサイズ参入が現実を帯びていたと思ったんだろう。
煽りじゃなく普通に聞きたい。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 15:13:20 ID:LBiUVE0K0
>>175
>>173-174は、なぜDFA100WRがDFA扱いで製品化されたのか、その理由を予想した文章です。
レンズの発売時期やその他のレンズの名称の付け方など近年の商品展開の状況から推察して、
その理由はペンタがフルサイズ参入を検討しているからではないかと結論付けているのです。
ペンタがフルサイズ参入を検討している事実の有無や、
もしそうだとして、なぜフルへの参入を検討しているかということを論じた文章ではありません。
ペンタが本当にフルサイズ参入を計画しているのかどうか、
もしそうだとしたらどういう理由でフルサイズに参入しようと判断したのか、
知っているならこちらが教えてほしいくらいです。
>>173-174は、なぜDFA100WRがDFA扱いで製品化されたのか、その理由を予想した文章です。
レンズの発売時期やその他のレンズの名称の付け方など近年の商品展開の状況から推察して、
その理由はペンタがフルサイズ参入を検討しているからではないかと結論付けているのです。
ペンタがフルサイズ参入を検討している事実の有無や、
もしそうだとして、なぜフルへの参入を検討しているかということを論じた文章ではありません。
ペンタが本当にフルサイズ参入を計画しているのかどうか、
もしそうだとしたらどういう理由でフルサイズに参入しようと判断したのか、
知っているならこちらが教えてほしいくらいです。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 15:28:19 ID:4SB3Gcfp0
いや、ごめんそれは解ってる。
そこが解らないのに、予想もへったくれも無いんじゃないのかなと思って。
そこが解らないのに、予想もへったくれも無いんじゃないのかなと思って。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 16:13:26 ID:LBiUVE0K0
>>177
[疑問]
以前フルサイズ用として開発中だったDFA200/300は絞り環を廃止した上で”DA”として製品化された。
しかしDFA100マクロWRは同様に絞り環を廃止しながら”DFA”の名称でリニューアルされた。
それは何故か?
↓↓
[疑問への回答(予想)]
ペンタがフルサイズへの参入を検討し始めたからではないか。
疑問への回答としてはこれで要件を満たしている。
ペンタのフル参入の可能性や検討の事実の有無、ペンタがそれをどう判断しているかまでは知りようがないし、
そこまで知っていなくても、なぜDFAの名前で出したかという疑問への回答としては成立している。
[疑問]
以前フルサイズ用として開発中だったDFA200/300は絞り環を廃止した上で”DA”として製品化された。
しかしDFA100マクロWRは同様に絞り環を廃止しながら”DFA”の名称でリニューアルされた。
それは何故か?
↓↓
[疑問への回答(予想)]
ペンタがフルサイズへの参入を検討し始めたからではないか。
疑問への回答としてはこれで要件を満たしている。
ペンタのフル参入の可能性や検討の事実の有無、ペンタがそれをどう判断しているかまでは知りようがないし、
そこまで知っていなくても、なぜDFAの名前で出したかという疑問への回答としては成立している。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 17:25:23 ID:Krje5v1L0
ペンタのことだからどうせ何も考えずにネーミングしてるよ。深読みは労力の無駄。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:59:04 ID:eRjN9WAw0
フル厨キモイ
さっさと645D買えよ。
さっさと645D買えよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:18:52 ID:Nmdkrm+p0
>>180
前々からの疑問なんだけど
なんでフルサイズ欲しがる人に向かって645D買えっていうの?
フルサイズと645Dって用途も使い勝手も完全に別ものでしょ
共通点はデジカメだってことくらいで、あとは何の脈絡もなくね?
せめて5D2とマウントアダプタでも買えって言うならまだ半分くらいは分かるけど
前々からの疑問なんだけど
なんでフルサイズ欲しがる人に向かって645D買えっていうの?
フルサイズと645Dって用途も使い勝手も完全に別ものでしょ
共通点はデジカメだってことくらいで、あとは何の脈絡もなくね?
せめて5D2とマウントアダプタでも買えって言うならまだ半分くらいは分かるけど
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:03:53 ID:Zuct7NZU0
>>181
結局フルサイズを脅威に感じているのは背伸びしてカメラ趣味してる人か
所有時間は長くとも、長所短所を理解していない人ばかりってことでFA？
645や67に代表される中判に期待される役割と135に期待される役割を判ってない。
たとえばフルサイズデジ否定のコメを書き込んでる>>171なんか、
FA31Limitedの価格を特別なモノのように語っているけど、
NikonやCanonも知っている人から見たら「なんと安い！」ってレベルだし。
結局フルサイズを脅威に感じているのは背伸びしてカメラ趣味してる人か
所有時間は長くとも、長所短所を理解していない人ばかりってことでFA？
645や67に代表される中判に期待される役割と135に期待される役割を判ってない。
たとえばフルサイズデジ否定のコメを書き込んでる>>171なんか、
FA31Limitedの価格を特別なモノのように語っているけど、
NikonやCanonも知っている人から見たら「なんと安い！」ってレベルだし。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:22:52 ID:p2G2jPMW0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:55:30 ID:mKnUzsgD0
それでも一ヶ月程度しか変わらないけどな
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 01:27:22 ID:DXELCjMX0
>>182
645Dが高くて買えないからフルを要求してるとか
超高価なFA31などの銀塩時代のレンズが使いたいからフルを要求してるとか
フルイラネの人ってフル欲しい派をしばしば貧乏人扱いするけどさ
はっきり言ってフルイラネの人たちこそフルサイズすら買えない低所得者なんじゃないかと
そうじゃないと↑みたいな貧相な発想出て来ないと思うんだよね
先ずFA31なんてニコキヤノと較べたら明らかに安レンズ
645Dもフル一式の揃えようという人にとったら驚くほど高価じゃない(むしろ中判にしては安い)
そして645Dはフルサイズとは使い道が全く違うカメラってこともまるで理解してない
また自分の用途にAPS-Cがベストと理解してればフルサイズ欲しい派にこんな絡んだりするはずもない
高い機材ほど威張れる、偉い、優越感に浸れるという歪んだ所有欲がフルサイズへの妬みになってるわけだ
結局フルイラネって、例のレンズスレでDAレンズが無駄になるっ!!て大騒ぎしてたあいつと一緒だな
645Dが高くて買えないからフルを要求してるとか
超高価なFA31などの銀塩時代のレンズが使いたいからフルを要求してるとか
フルイラネの人ってフル欲しい派をしばしば貧乏人扱いするけどさ
はっきり言ってフルイラネの人たちこそフルサイズすら買えない低所得者なんじゃないかと
そうじゃないと↑みたいな貧相な発想出て来ないと思うんだよね
先ずFA31なんてニコキヤノと較べたら明らかに安レンズ
645Dもフル一式の揃えようという人にとったら驚くほど高価じゃない(むしろ中判にしては安い)
そして645Dはフルサイズとは使い道が全く違うカメラってこともまるで理解してない
また自分の用途にAPS-Cがベストと理解してればフルサイズ欲しい派にこんな絡んだりするはずもない
高い機材ほど威張れる、偉い、優越感に浸れるという歪んだ所有欲がフルサイズへの妬みになってるわけだ
結局フルイラネって、例のレンズスレでDAレンズが無駄になるっ!!て大騒ぎしてたあいつと一緒だな
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 02:18:32 ID:ecUaJ8Zu0
出ねーよ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 02:21:27 ID:0oDwPLlp0
なんでそんな勝手な法則とやらに乗る必要があるの。
DFAとして出したレンズをDAに改める必要は無いでしょう。
DA★がDFAにリニューアルされたんならともかくDFAが
DFAのままで法則もくそも無いもんだ。
DFAとして出したレンズをDAに改める必要は無いでしょう。
DA★がDFAにリニューアルされたんならともかくDFAが
DFAのままで法則もくそも無いもんだ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 09:26:04 ID:zruDPSld0
>>187
ほぅ、PENTAXの社内規定で名付けられる
レンズの製品名を「勝手」と一刀両断か。
安望遠ズームなんかだと、他社ならまずF5.6表記にするものを
律儀にF5.8と書くのがPENTAXの社風だぞ。
その時その時の厳しい規定があって、それに基づいていると考える方が
普通だと思うんだが。
ほぅ、PENTAXの社内規定で名付けられる
レンズの製品名を「勝手」と一刀両断か。
安望遠ズームなんかだと、他社ならまずF5.6表記にするものを
律儀にF5.8と書くのがPENTAXの社風だぞ。
その時その時の厳しい規定があって、それに基づいていると考える方が
普通だと思うんだが。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:40:17 ID:J3Fh5sMn0
>>187
ペンタの過去のレンズ名称のつけ方を見る限り
その時々でレンズ名称の定義というのを定め、それに沿ってネーミングしています。
ただ、機能の追加や廃止などによってその定義が途中で変更されることもありました。
例えばZシリーズデビュー時はPZ付ズームは"FA ZOOM"、手動タイプは"F ZOOM"という定義で命名してましたが
PZ機能の市場の受けが悪く、新設計ズームを手動で出すようになった時にこの定義は変更になり
手動ズームにも"FA ZOOM"の名称を与えるようになりました。
同時にカタログにはレンズごとにPZ付かそうでないかの一覧表が掲載されるようになりました。
>>173-174はそういった過去の事例を鑑みて
DA200や300を出す頃は未定だったフルサイズへの参入が、DFA100WRを出す頃には推進するようになっていたから
ペンタはDFAレンズの名称定義を変更しDFA100WRを"DFA"と命名した、と予想したのではないでしょうか。
>>188の通り、ペンタはそういう生真面目なところが昔からあると思います。
たぶんフルサイズ発売後には、カタログにレンズごとのフルサイズ対応表がしっかり載るようになると思いますよ。
ペンタの過去のレンズ名称のつけ方を見る限り
その時々でレンズ名称の定義というのを定め、それに沿ってネーミングしています。
ただ、機能の追加や廃止などによってその定義が途中で変更されることもありました。
例えばZシリーズデビュー時はPZ付ズームは"FA ZOOM"、手動タイプは"F ZOOM"という定義で命名してましたが
PZ機能の市場の受けが悪く、新設計ズームを手動で出すようになった時にこの定義は変更になり
手動ズームにも"FA ZOOM"の名称を与えるようになりました。
同時にカタログにはレンズごとにPZ付かそうでないかの一覧表が掲載されるようになりました。
>>173-174はそういった過去の事例を鑑みて
DA200や300を出す頃は未定だったフルサイズへの参入が、DFA100WRを出す頃には推進するようになっていたから
ペンタはDFAレンズの名称定義を変更しDFA100WRを"DFA"と命名した、と予想したのではないでしょうか。
>>188の通り、ペンタはそういう生真面目なところが昔からあると思います。
たぶんフルサイズ発売後には、カタログにレンズごとのフルサイズ対応表がしっかり載るようになると思いますよ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:57:02 ID:3FWA92UgO
フル厨きもい
白馬に乗った王子様が現れることを夢見る乙女かよw
白馬に乗った王子様が現れることを夢見る乙女かよw
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 15:41:06 ID:+tP161SdP
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 16:45:49 ID:mKnUzsgD0
60-250は新設計だろ
トキナー共同設計でもないし過去のレンズのリニューアルでもないし
単に延期に延期を重ねた新設計レンズ
トキナー共同設計でもないし過去のレンズのリニューアルでもないし
単に延期に延期を重ねた新設計レンズ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:40:41 ID:+tP161SdP
それなら最後のDAレンズからもう14ヶ月か・・・。
フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。
フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:24:34 ID:3FWA92UgO
フルサイズの鬼嫁は恐ろしいわなw
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 21:28:14 ID:cgOBYgFR0
>>194
確かにこわいw
確かにこわいw
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 04:12:13 ID:ImhIq4ZL0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 04:21:46 ID:ImhIq4ZL0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 12:02:23 ID:h+L22YPXP
この世にまだ存在しないものを語るスレなので基本的に全て想像や予想
フルが出ると断定している人はいないよ
語られた予想に現実味があると感じるか感じないかは人による
フルが出たら困る人は、現実味があると感じたからこそ必死に否定しようとしてるのでは?
フルが出ると断定している人はいないよ
語られた予想に現実味があると感じるか感じないかは人による
フルが出たら困る人は、現実味があると感じたからこそ必死に否定しようとしてるのでは?
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:43:03 ID:2vLSiZHe0
現実味なんてあるわけないだろ。
おまえらの妄想がおもしろいだけｗ
おまえらの妄想がおもしろいだけｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:30:10 ID:VzsjoJ0Q0
>>196
確かに中身（レンズ構成とか）が変わらないから型番の変更を
見送ったと考えるとしよう。だがそうすると、DA★200の説明がつかなくなるんだ。
FA★200と同じ構成のレンズでイメージサークルもそのままなレンズで途中までは
DFA★200とアナウンスされていたレンズだったのにいざフタを開けてみたら
DA★200となって市場投入された。
DFAﾏｸﾛ100はついうっかり型番変え忘れた、なんてことはないでしょ。
何らかのメッセージが込められていると考えられる。
確かに中身（レンズ構成とか）が変わらないから型番の変更を
見送ったと考えるとしよう。だがそうすると、DA★200の説明がつかなくなるんだ。
FA★200と同じ構成のレンズでイメージサークルもそのままなレンズで途中までは
DFA★200とアナウンスされていたレンズだったのにいざフタを開けてみたら
DA★200となって市場投入された。
DFAﾏｸﾛ100はついうっかり型番変え忘れた、なんてことはないでしょ。
何らかのメッセージが込められていると考えられる。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:23:53 ID:SW8KV5J90
>>200
FA200/2.8とDA200/2.8、レンズ構成全く同じに見えるけど同じだという発表はなかったような。
もしかしたら使ってるガラスが変わってたりして。
DFAマクロ100/2.8とDFAマクロ100/2.8WRは「共通の光学系」って書いてあるね。
まあ深読みするのは自由だけど。
FA200/2.8とDA200/2.8、レンズ構成全く同じに見えるけど同じだという発表はなかったような。
もしかしたら使ってるガラスが変わってたりして。
DFAマクロ100/2.8とDFAマクロ100/2.8WRは「共通の光学系」って書いてあるね。
まあ深読みするのは自由だけど。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 04:25:56 ID:iSz+3eTI0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:22:09 ID:zzgdUdMO0
>>201
たぶんガラスは変わっていると思う。
欧州などの環境規制で使用できなくなるものが出てくるから。
FA*85がディスコンになったのも確か環境規制の影響があったはず。
まあ、FA*200/2.8ディスコン→DFA*200/2.8ロードマップ登場→DA*200/2.8発売と
DFA MACRO100→DFA MACRO100 WRについてはいろいろと考えさせてくれるよ。
機材に関して言えば出てこない間にあれやこれやと「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」を
妄想するのも楽しみの一つだからね。
たぶんガラスは変わっていると思う。
欧州などの環境規制で使用できなくなるものが出てくるから。
FA*85がディスコンになったのも確か環境規制の影響があったはず。
まあ、FA*200/2.8ディスコン→DFA*200/2.8ロードマップ登場→DA*200/2.8発売と
DFA MACRO100→DFA MACRO100 WRについてはいろいろと考えさせてくれるよ。
機材に関して言えば出てこない間にあれやこれやと「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」を
妄想するのも楽しみの一つだからね。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 15:14:16 ID:0uTBUSws0
フルサイズを欲しがる層はこの製品はよいものだと思えば
気前よく財布の紐を緩める優良ユーザーなんだけど、現状じゃ
それが他社に流れていっているっていうのが単なる機会損失だけでなく
将来的に買い支えてくれるはずのユーザーをみすみす他社に献上してしまって
いるようで見ていてとても残念だよ。
他社の考えるフルサイズとはベツモノのカメラができると思うんだけどなあ。
気前よく財布の紐を緩める優良ユーザーなんだけど、現状じゃ
それが他社に流れていっているっていうのが単なる機会損失だけでなく
将来的に買い支えてくれるはずのユーザーをみすみす他社に献上してしまって
いるようで見ていてとても残念だよ。
他社の考えるフルサイズとはベツモノのカメラができると思うんだけどなあ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 15:37:28 ID:syyZslTN0
フルサイズを出すことによる投資負担と出さないことによる商機損失
よくよく天秤にかけた上でのこれまでの判断だろうとは思うけどね
ペンタのデジタル時代のフル用レンズの描写力や
ニコンキヤノンとはかなり違う性格に仕上げるであろうフルサイズ機
ものすごく見てみたい
よくよく天秤にかけた上でのこれまでの判断だろうとは思うけどね
ペンタのデジタル時代のフル用レンズの描写力や
ニコンキヤノンとはかなり違う性格に仕上げるであろうフルサイズ機
ものすごく見てみたい
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 16:03:09 ID:z2v9OdwU0
フルは出さないよ、わかってると思うけどさ。
フル求めてニコキャノ行く人より、645D求めてペンタに来る人相手にする事に賭けているからね。
APSで不満ある人はとっくにニコキャノ行ってるでしょ？呼び戻すにはペンタのフルじゃ弱すぎ。
フル求めてニコキャノ行く人より、645D求めてペンタに来る人相手にする事に賭けているからね。
APSで不満ある人はとっくにニコキャノ行ってるでしょ？呼び戻すにはペンタのフルじゃ弱すぎ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 20:19:42 ID:RtjADmzR0
>>206
社運をかけて開発してきた645Dが日本市場にしか出荷できず
さらに出荷数量も微々たるものであることを考えるとどうしても違和感を感じる。
全世界に売り出して初回生産台数もまともな数であれば、>>206の言うように
フルサイズがほしい人はもはや要りませんとメッセージを出したと受け取るけど
代わりに出したものが、数的にはどれだけ影響があるのかイマイチなだけに。
社運をかけて開発してきた645Dが日本市場にしか出荷できず
さらに出荷数量も微々たるものであることを考えるとどうしても違和感を感じる。
全世界に売り出して初回生産台数もまともな数であれば、>>206の言うように
フルサイズがほしい人はもはや要りませんとメッセージを出したと受け取るけど
代わりに出したものが、数的にはどれだけ影響があるのかイマイチなだけに。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 23:04:44 ID:KHXZpFRH0
どうにもDFA100マクロWRのDFAでのリニューアルが腑に落ちない。
考えすぎのような気もするが、やはりフルサイズの前振りなんじゃないのか?
今直ぐじゃないかもしれないけど、いつかは必ずやるよ的なメッセージに見えてしまう。
考えすぎのような気もするが、やはりフルサイズの前振りなんじゃないのか?
今直ぐじゃないかもしれないけど、いつかは必ずやるよ的なメッセージに見えてしまう。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 23:31:21 ID:J+jR/Okn0
これが今空白地帯になっている80-200（70-200）の再発とかだったら
明らかなメッセージと捉えられるんだけど、DFAマクロ100WRだから
どう捉えていいのか判らなくなるところはあるね。
明らかなメッセージと捉えられるんだけど、DFAマクロ100WRだから
どう捉えていいのか判らなくなるところはあるね。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 23:53:35 ID:Wgw2ap0L0
DAとかぶらない焦点距離の100mmしかリニューアルされなかったところを見れば
一目瞭然。
FA50やFA35がDFAになったのなら期待しても良いとは思うがね。
一目瞭然。
FA50やFA35がDFAになったのなら期待しても良いとは思うがね。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 23:55:42 ID:KHXZpFRH0
>>209
そうなんだよね。
完全新規設計レンズがDFAで出てきたなら100%フルやります宣言なんだろうけどね。
でもフルのデジ機が存在しない以上、ペンタにとってフル機とはすなわち銀塩機のことだし
ということはDFAレンズとは銀塩機で使える(=絞り環装備)ということが条件だと考えるのが自然。
なのにDFA100WRは絞り環を廃止してZ-1系など極一部の機種でしか実質的には使用できないのに
DFAを名乗ってリニューアルされた・・・。
旧来ファンの離反を最小に食い止めるための、露骨になりすぎない程度の戦略的ヤルヤル詐欺？
そこまでやるか？ ペンタが・・・？
だめだ。深読みがさらに深みに嵌って行く・・・。
もうやらんのならやらんと宣言してくれんものか。
そうなんだよね。
完全新規設計レンズがDFAで出てきたなら100%フルやります宣言なんだろうけどね。
でもフルのデジ機が存在しない以上、ペンタにとってフル機とはすなわち銀塩機のことだし
ということはDFAレンズとは銀塩機で使える(=絞り環装備)ということが条件だと考えるのが自然。
なのにDFA100WRは絞り環を廃止してZ-1系など極一部の機種でしか実質的には使用できないのに
DFAを名乗ってリニューアルされた・・・。
旧来ファンの離反を最小に食い止めるための、露骨になりすぎない程度の戦略的ヤルヤル詐欺？
そこまでやるか？ ペンタが・・・？
だめだ。深読みがさらに深みに嵌って行く・・・。
もうやらんのならやらんと宣言してくれんものか。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 00:17:43 ID:4xK71fwy0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 00:31:38 ID:hAKoQfJo0
DFAがリニューアルされた理由なんて単純。
簡易防滴とは言え、一番メリットとして分かりやすいのがDFA100マクロだったから。
優先順位が高かった。ただそれだけのことだよ。
ペンタは全てのレンズにWR化にしようとしているのは知ってるよね？
簡易防滴とは言え、一番メリットとして分かりやすいのがDFA100マクロだったから。
優先順位が高かった。ただそれだけのことだよ。
ペンタは全てのレンズにWR化にしようとしているのは知ってるよね？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 00:47:15 ID:nPbMV1bC0
＞ペンタは全てのレンズにWR化にしようとしているのは知ってるよね？
今のペースじゃ、あと20年かかりそうだ・・・
今のペースじゃ、あと20年かかりそうだ・・・
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:21:34 ID:4xK71fwy0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 02:43:43 ID:qixAbX5f0
フル厨の妄想キモすぎ＞＜
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 12:47:57 ID:/3qWKe4f0
>>211
>もうやらんのならやらんと宣言してくれんものか。
同意。本当にやるつもりないならそろそろフルやらない宣言してほしいよ。
APS-C専業希望派もその方がより安心してK-7級やDAレンズの沼にはまれるだろ。
たぶんDFA→DAと改称したことで性能やグレードが落ちたと誤解されたくないとか、
まだフルを期待して残っている層を引き止めたいとのちょっとずるい理由でDFAで出したんだろうが、
APS-C専業希望派にもフル期待派にも悪い印象しか与えてないと思う。
本当、そろそろ態度をハッキリしてくれ。
>もうやらんのならやらんと宣言してくれんものか。
同意。本当にやるつもりないならそろそろフルやらない宣言してほしいよ。
APS-C専業希望派もその方がより安心してK-7級やDAレンズの沼にはまれるだろ。
たぶんDFA→DAと改称したことで性能やグレードが落ちたと誤解されたくないとか、
まだフルを期待して残っている層を引き止めたいとのちょっとずるい理由でDFAで出したんだろうが、
APS-C専業希望派にもフル期待派にも悪い印象しか与えてないと思う。
本当、そろそろ態度をハッキリしてくれ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:21:04 ID:uu2DRv6M0
保谷でもまだ決めかねてるんだろ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:25:50 ID:hAKoQfJo0
ハッキリしてくれって、前からフルはやらねって宣言してるだろ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:31:24 ID:uu2DRv6M0
>>219
MZ-Dの時に「断念」って言ったっきりだよね？
2000年、2001年にフォトキナ、PMAに参考出品していた製品の
開発を断念って言っただけで、135サイズをこの先一切やらないと
は一言も言ってない筈。
MZ-Dの時に「断念」って言ったっきりだよね？
2000年、2001年にフォトキナ、PMAに参考出品していた製品の
開発を断念って言っただけで、135サイズをこの先一切やらないと
は一言も言ってない筈。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 14:05:31 ID:/3qWKe4f0
>>219,220
ペンタがフルはやらない趣旨の発言をしたことはたぶん一度もない。
自分が知る限り、ペンタの公式と言える発言でフルサイズについて触れたのは
以下の2008年3月のPIAでのインタビュー記事が最後にしてここ数年でほぼ唯一のソース。
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
～645 Digitalは絶対に開発を再開する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
【35mm判ハイエンド機について】
・ビジネスモデルが確立できるなら挑戦したい
・研究開発は行なっているし今後も継続する
・しかし645Dの方が優先度は高い
・645Dを発売したその先には開発する可能性あり
・APS-CとDAレンズのシステム完成が現時点でのテーマ
時期としてはHOYA合併後のクダグダの時期で645Dは開発凍結継続中。
K10D後のヒットも出せず、ようやくK20DとK200Dを発表したところ。
まだ本格的なリストラ前で、K10D後のスランプの時期。
こんな時期でも優先度は低いが開発は続けていて可能性はあると回答している。
そしてその後フルサイズについては沈黙。
時期は決められないがいつかはやるという気があるなら、その意気込みを言葉にしてほしいし、
もし方針が変わってフルはやらないと決まったのならさっさと発表してほしい。
中途半端な発言の後沈黙を続け、無駄な期待を抱かせ続けるのはやめてほしい。
ペンタがフルはやらない趣旨の発言をしたことはたぶん一度もない。
自分が知る限り、ペンタの公式と言える発言でフルサイズについて触れたのは
以下の2008年3月のPIAでのインタビュー記事が最後にしてここ数年でほぼ唯一のソース。
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
～645 Digitalは絶対に開発を再開する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
【35mm判ハイエンド機について】
・ビジネスモデルが確立できるなら挑戦したい
・研究開発は行なっているし今後も継続する
・しかし645Dの方が優先度は高い
・645Dを発売したその先には開発する可能性あり
・APS-CとDAレンズのシステム完成が現時点でのテーマ
時期としてはHOYA合併後のクダグダの時期で645Dは開発凍結継続中。
K10D後のヒットも出せず、ようやくK20DとK200Dを発表したところ。
まだ本格的なリストラ前で、K10D後のスランプの時期。
こんな時期でも優先度は低いが開発は続けていて可能性はあると回答している。
そしてその後フルサイズについては沈黙。
時期は決められないがいつかはやるという気があるなら、その意気込みを言葉にしてほしいし、
もし方針が変わってフルはやらないと決まったのならさっさと発表してほしい。
中途半端な発言の後沈黙を続け、無駄な期待を抱かせ続けるのはやめてほしい。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 14:28:54 ID:USLiiwTl0
>221
気持ちは分からないではないけど、フルやらないなんて仮に決まっていたとしてペンタがはっきり明言するメリットはほぼない。
あやふやにしておくのはメーカーとして正しい判断だと思う。
気持ちは分からないではないけど、フルやらないなんて仮に決まっていたとしてペンタがはっきり明言するメリットはほぼない。
あやふやにしておくのはメーカーとして正しい判断だと思う。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:42:07 ID:bEPsjd/u0
>>220
確かにMZ-Dは部材の価格がネックとなって開発を断念した経緯があるね。
あの当時と今ではセンサーはどのくらい価格が変わったものか。
システムカメラとしてKマウントを支持してきてくれたユーザーに対して
何らかの意思表示はしてほしいものだね。
確かにMZ-Dは部材の価格がネックとなって開発を断念した経緯があるね。
あの当時と今ではセンサーはどのくらい価格が変わったものか。
システムカメラとしてKマウントを支持してきてくれたユーザーに対して
何らかの意思表示はしてほしいものだね。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 00:09:00 ID:26eu98++0
>>223
>システムカメラとしてKマウントを支持してきてくれたユーザーに対して
>何らかの意思表示はしてほしいものだね。
これは同意。かつての主力製品(35mm一眼レフ)を、特別なアナウンスもご挨拶もなしに完全にやめてしまったわけだから、
これはシステムの継続性が重要な製品を作る企業として無責任と言わざるを得ない。
☆85/1.4とか☆24/2とか買ってくれたお客さんには今使ってる銀塩ボディが壊れたらもうフォローは一切なしですか？
代わりにAPS薦められても困るし、せめて長くのご愛顧への感謝とかお詫びの挨拶のひとつもあっていいんじゃない？
フルサイズやめたんなら、その辺きちっとケジメ見せてほしい。
逆に、もしいずれフルサイズやる意思があるんなら、それはそれでそのうちやりますのコメントくらい出してほしい
もうね、フルサイズ待ってる人ははっきり言って今のペンタ製品はほとんど買ってないと思うんだよね。
やらないと宣言して離れられても実質困らん客じゃないかと。
でもいつかはフル出したいと思ってるなら、なんとか離れずにいてほしい人たちでもあるわけだ。
大事に保管してた旧レンズ群達を全部処分されて他社行かれたら、さすがにもう戻って来ないよね。
DA☆60-250とか検討中の人は逆にフルやらないと分かればより安心してIYHできるだろうし。
>システムカメラとしてKマウントを支持してきてくれたユーザーに対して
>何らかの意思表示はしてほしいものだね。
これは同意。かつての主力製品(35mm一眼レフ)を、特別なアナウンスもご挨拶もなしに完全にやめてしまったわけだから、
これはシステムの継続性が重要な製品を作る企業として無責任と言わざるを得ない。
☆85/1.4とか☆24/2とか買ってくれたお客さんには今使ってる銀塩ボディが壊れたらもうフォローは一切なしですか？
代わりにAPS薦められても困るし、せめて長くのご愛顧への感謝とかお詫びの挨拶のひとつもあっていいんじゃない？
フルサイズやめたんなら、その辺きちっとケジメ見せてほしい。
逆に、もしいずれフルサイズやる意思があるんなら、それはそれでそのうちやりますのコメントくらい出してほしい
もうね、フルサイズ待ってる人ははっきり言って今のペンタ製品はほとんど買ってないと思うんだよね。
やらないと宣言して離れられても実質困らん客じゃないかと。
でもいつかはフル出したいと思ってるなら、なんとか離れずにいてほしい人たちでもあるわけだ。
大事に保管してた旧レンズ群達を全部処分されて他社行かれたら、さすがにもう戻って来ないよね。
DA☆60-250とか検討中の人は逆にフルやらないと分かればより安心してIYHできるだろうし。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 01:05:01 ID:bREdSlGz0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 08:25:49 ID:+jVaFRpS0
レンズロードマップも引っ込められたままだし、ここまで
優柔不断だとさすがに隣の芝が青く見えてくるよ。
優柔不断だとさすがに隣の芝が青く見えてくるよ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 23:25:53 ID:uGwVT5wMP
>>226
だったらとっととニコンかキャノン行け！
とか言ってフル待ち組やいつかはフルも考えたいというユーザーが
本当に全部ニコキャノ行っちゃったら
今度はKマウントの存続にも影響がないとはいいきれないし・・・
だったらとっととニコンかキャノン行け！
とか言ってフル待ち組やいつかはフルも考えたいというユーザーが
本当に全部ニコキャノ行っちゃったら
今度はKマウントの存続にも影響がないとはいいきれないし・・・
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 11:12:29 ID:IYn/giKH0
>>221
> 【35mm判ハイエンド機について】
> ・ビジネスモデルが確立できるなら挑戦したい
> ・研究開発は行なっているし今後も継続する
> ・しかし645Dの方が優先度は高い
> ・645Dを発売したその先には開発する可能性あり
> ・APS-CとDAレンズのシステム完成が現時点でのテーマ
645Dも発売した。
K-7、K-xという上下両ポジションそれぞれでかなりまとまりのいい機種も出した。
ボーエンからワイドまで一般的な用途で必要とされる一通りのレンズも揃った。
こう考えるとフルサイズ出すための条件は整ったんじゃないか？
あとはビジネスモデルが確立できるかどうかだけで。
と言ってもそれが最も見定めるのが難しいんだろうけど。
>>193
>最後のDAレンズからもう14ヶ月か・・・。
>フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。
最後のインタビューから2年3ヶ月か・・・。
フルサイズを待ってる人たちも正気を保てなくなってきてるのでは？
つまり、すでにペンタファンは誰もみんな正気じゃないってことだなｗ
> 【35mm判ハイエンド機について】
> ・ビジネスモデルが確立できるなら挑戦したい
> ・研究開発は行なっているし今後も継続する
> ・しかし645Dの方が優先度は高い
> ・645Dを発売したその先には開発する可能性あり
> ・APS-CとDAレンズのシステム完成が現時点でのテーマ
645Dも発売した。
K-7、K-xという上下両ポジションそれぞれでかなりまとまりのいい機種も出した。
ボーエンからワイドまで一般的な用途で必要とされる一通りのレンズも揃った。
こう考えるとフルサイズ出すための条件は整ったんじゃないか？
あとはビジネスモデルが確立できるかどうかだけで。
と言ってもそれが最も見定めるのが難しいんだろうけど。
>>193
>最後のDAレンズからもう14ヶ月か・・・。
>フルサイズを恐れてる人たちが正気を保てなくなっていくわけだ。
最後のインタビューから2年3ヶ月か・・・。
フルサイズを待ってる人たちも正気を保てなくなってきてるのでは？
つまり、すでにペンタファンは誰もみんな正気じゃないってことだなｗ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:20:30 ID:qty4LLk70
>>227
売れた数はレンズ全体の3割に対して売れた金額が
全体の半分くらいというデータもあったね。
それだけフルサイズ買うユーザーが高付加価値商品を
買っているってことだとすればこのまま放置するってことは商機を
失うってことにもなるね。
>>228
優先順位が高いとされる機種の開発が一通り終わったって
言えるからこれからの動きが楽しみだよ。
売れた数はレンズ全体の3割に対して売れた金額が
全体の半分くらいというデータもあったね。
それだけフルサイズ買うユーザーが高付加価値商品を
買っているってことだとすればこのまま放置するってことは商機を
失うってことにもなるね。
>>228
優先順位が高いとされる機種の開発が一通り終わったって
言えるからこれからの動きが楽しみだよ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:22:11 ID:HRmbanv90
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:42:29 ID:M+0y1GmU0
>>227
フルには多少興味があった程度だったが他のペンタスレでレンズ相談の折に
数名からぼろくそに叩かれたの機にニコンFXマウントを増やした
基本性能がK-7や645Dとほぼ変わらないであろうペンタのフルを待つ理由が少しもなくなっちまったよ
フルには多少興味があった程度だったが他のペンタスレでレンズ相談の折に
数名からぼろくそに叩かれたの機にニコンFXマウントを増やした
基本性能がK-7や645Dとほぼ変わらないであろうペンタのフルを待つ理由が少しもなくなっちまったよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 13:12:14 ID:IYn/giKH0
>>230,231
5D2いいね。画質には満足してる。でもKマウントのフルサイズとしてペンタ機がほしい。
今年か来年中に具体的な話が出ないようなら、Kレンズ大放出大会で換金してペンタ引退するつもり。
ちなみに>>231は何をどうボロクソ言われてニコンFXに行くことになったんだ？
5D2いいね。画質には満足してる。でもKマウントのフルサイズとしてペンタ機がほしい。
今年か来年中に具体的な話が出ないようなら、Kレンズ大放出大会で換金してペンタ引退するつもり。
ちなみに>>231は何をどうボロクソ言われてニコンFXに行くことになったんだ？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 14:24:01 ID:M+0y1GmU0
詳しい流れまでは覚えてないが
31と55の単焦点と★を含むズームレンズで固めてるみたいなことをちらっと言ったら
ペンタで軽い単焦点レンズ使わねえとかアホだろやら重いズームレンズの装備ってペンタユーザーである必要ねえからニコンかキヤノンへいけよ
みたいなことを散々
今だとたいしたことないことだが言われた時はショックだった。彼らの言い分も全部が間違っているとは思わないけどね
31と55の単焦点と★を含むズームレンズで固めてるみたいなことをちらっと言ったら
ペンタで軽い単焦点レンズ使わねえとかアホだろやら重いズームレンズの装備ってペンタユーザーである必要ねえからニコンかキヤノンへいけよ
みたいなことを散々
今だとたいしたことないことだが言われた時はショックだった。彼らの言い分も全部が間違っているとは思わないけどね
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 21:08:37 ID:bl1o6K9m0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 22:54:30 ID:M+0y1GmU0
とまあこういう具合に煽りがくるわけですよ
最初にも言ったけどマウント増やしただけだよ。いくつかレンズは処分したけどな
最初にも言ったけどマウント増やしただけだよ。いくつかレンズは処分したけどな
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 23:11:13 ID:TWpAtHJc0
>>231
PENTAXユーザーでフルサイズを否定する人たちの傾向として
同じマウントを使っている仲間って意識に乏しいよね。
並レンズもあり、リミもありスターもあるというのがKマウントのよさなのに。
どれかだけでいいなんてそれこそ片翼をもがれたも同然だよ。
PENTAXユーザーでフルサイズを否定する人たちの傾向として
同じマウントを使っている仲間って意識に乏しいよね。
並レンズもあり、リミもありスターもあるというのがKマウントのよさなのに。
どれかだけでいいなんてそれこそ片翼をもがれたも同然だよ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 23:30:35 ID:bF0ZlWgFP
>>233
ペンタと言えば小型軽量な単焦点揃えてなんぼみたいな傾向って
istD以降の、それもDA単焦点が揃い出した極最近の話なのに。
銀塩時代からペンタ使ってる爺の身で言わせてもらうと
どうもデジタルから入ったペンタ使いには
ペンタならAPS-C、ペンタなら小型単焦点、それ以外は邪道みたいなのが多くて息苦しいですな。
ペンタと言えば小型軽量な単焦点揃えてなんぼみたいな傾向って
istD以降の、それもDA単焦点が揃い出した極最近の話なのに。
銀塩時代からペンタ使ってる爺の身で言わせてもらうと
どうもデジタルから入ったペンタ使いには
ペンタならAPS-C、ペンタなら小型単焦点、それ以外は邪道みたいなのが多くて息苦しいですな。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 23:55:51 ID:kHTy8v+f0
>>228
> 645Dも発売した。
> K-7、K-xという上下両ポジションそれぞれでかなりまとまりのいい機種も出した。
それで終わりにできるほど楽な世界じゃないでしょ。
K-x後継の開発はもう終わってるだろうけど、すぐその次の開発を始めなきゃ
ならない。さらにK-7後継は今頃開発中だろうし。
そのうえコンシューマ向けフルサイズで成功しているのはキヤノンだけで
ニコンもSONYも苦しんでいるとなると、ペンタックス株式会社時代ならともかく
HOYAではとてもムリじゃないかねぇ。
> 645Dも発売した。
> K-7、K-xという上下両ポジションそれぞれでかなりまとまりのいい機種も出した。
それで終わりにできるほど楽な世界じゃないでしょ。
K-x後継の開発はもう終わってるだろうけど、すぐその次の開発を始めなきゃ
ならない。さらにK-7後継は今頃開発中だろうし。
そのうえコンシューマ向けフルサイズで成功しているのはキヤノンだけで
ニコンもSONYも苦しんでいるとなると、ペンタックス株式会社時代ならともかく
HOYAではとてもムリじゃないかねぇ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 00:41:10 ID:W07KbGfe0
>>236
どうしてもAPS-Cを悪者にしたいんだw
どうしてもAPS-Cを悪者にしたいんだw
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 00:56:30 ID:OMHPP+Yo0
>>239
APS-Cデジイチのことを言っているんじゃなくて
フルサイズ否定論者のことを言っているんでしょ？
どこをどう縦読みすれば>>236がAPS-Cのデジイチを
否定する内容に読めるのかはなはだ疑問。
現に>>233に同じKマウントユーザーにDisられた体験談が書かれているように
「小型軽量単焦点じゃなきゃPENTAX使う意味なんてナイんですっ、ｷﾘｯ」
なんてことを言ってくる連中がいたんだから>>236の言うことは
あながち間違ってないと思うよ。
APS-Cデジイチのことを言っているんじゃなくて
フルサイズ否定論者のことを言っているんでしょ？
どこをどう縦読みすれば>>236がAPS-Cのデジイチを
否定する内容に読めるのかはなはだ疑問。
現に>>233に同じKマウントユーザーにDisられた体験談が書かれているように
「小型軽量単焦点じゃなきゃPENTAX使う意味なんてナイんですっ、ｷﾘｯ」
なんてことを言ってくる連中がいたんだから>>236の言うことは
あながち間違ってないと思うよ。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 01:13:20 ID:l5ONPemg0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 05:36:22 ID:nFq3tTF+0
>>240
小型軽量のフルを出せば売れるっていてるヤツもいるっていうより
そんなヤツばっかりだったが。
アンチフル＝APS-C支持なんだから極論すれば
APS-Cを悪者にしたいのですねって事でしょう。
小型軽量のフルを出せば売れるっていてるヤツもいるっていうより
そんなヤツばっかりだったが。
アンチフル＝APS-C支持なんだから極論すれば
APS-Cを悪者にしたいのですねって事でしょう。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 05:41:54 ID:nFq3tTF+0
>>237
小型軽量はMの時代からのペンタのウリ。
それに小型軽量=APS-Cではない。
ペンタならAPS-Cそれ以外は邪道なんて話もない。
(短焦点以外邪道といわんばかりの人はいますな。)
フル厨が夢を語り、アンチフルが現実を語る、
それが延々続いているだけでしょ。
小型軽量はMの時代からのペンタのウリ。
それに小型軽量=APS-Cではない。
ペンタならAPS-Cそれ以外は邪道なんて話もない。
(短焦点以外邪道といわんばかりの人はいますな。)
フル厨が夢を語り、アンチフルが現実を語る、
それが延々続いているだけでしょ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 10:44:20 ID:srSMdrpw0
ペンタのフル欲しいけど必ずしも小型軽量じゃなくていい
1DSやD3みたいな、そうじゃなくてもD700くらいの小型よりメカ性能優先なのもいいと思う
でもペンタがそれやってもダメなのは分かってるから
小型軽量のフル出せば売れるだろうとはここでも言ったし、実際そうすべきだと思う
小型軽量機とメカ性能優先なゴツいのと両方選べれば一番いいのだが
ニコキャノでもやらないことをペンタができるわけないから言うだけ空しいしな
だから小型軽量機だけでもいいから出して欲しい
1DSやD3みたいな、そうじゃなくてもD700くらいの小型よりメカ性能優先なのもいいと思う
でもペンタがそれやってもダメなのは分かってるから
小型軽量のフル出せば売れるだろうとはここでも言ったし、実際そうすべきだと思う
小型軽量機とメカ性能優先なゴツいのと両方選べれば一番いいのだが
ニコキャノでもやらないことをペンタができるわけないから言うだけ空しいしな
だから小型軽量機だけでもいいから出して欲しい
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 11:32:51 ID:iT6oLSmG0
MZ-3のやうな機能美のフルサイズ欲しいな。
レンズも50mmf1.2、35mmf1.4、24mmf1.4とか大口径じゃなくて
50mmf1.4、35mmf2、24mmf2.8くらいの銀塩時代に普通にあった
クラスのレンズラインナップで！
レンズも50mmf1.2、35mmf1.4、24mmf1.4とか大口径じゃなくて
50mmf1.4、35mmf2、24mmf2.8くらいの銀塩時代に普通にあった
クラスのレンズラインナップで！
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 18:51:01 ID:UH65Y1M+0
目指すんなら、5DMKⅡ位でいい。
結構普及しているから。
結構普及しているから。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 20:17:02 ID:ShPmSlZu0
>>246
いやいや、それでは後追いにすぎないからPENTAXらしい
特徴がやっぱり欲しいでしょ。
K-7は若干手が余ったから、K10Dとの間をとったくらいの大きさで
リミテッドを付けても★を付けても絶妙なグリップ感なボディがいいね。
いやいや、それでは後追いにすぎないからPENTAXらしい
特徴がやっぱり欲しいでしょ。
K-7は若干手が余ったから、K10Dとの間をとったくらいの大きさで
リミテッドを付けても★を付けても絶妙なグリップ感なボディがいいね。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 21:49:32 ID:o0Wa4Ya/0
小柄でそれでいてメタルなメカの凝縮感があって
且つ独走的で洗練されたデザインを纏ったペンタックスと言えば・・・
やはり開発半ばで断念したMZ-Dの復刻ですよ!!
縦グリ付きのMZ-Sのデザインは将に至高。写真機の歴史で五指に入る洗練されたデザインと断言する!
それでもNCのフルサイズよりはずっと小型軽量だしな。
あのデザインで中身や操作性は最新のフルサイズD-SLR。
でもLXを意識した、角のあるオーソドックスなデザインのK-7がデザイン評価は良かったろうからないだろうな。
K-7のデザインもあれはあれで好きなんだけどね。
且つ独走的で洗練されたデザインを纏ったペンタックスと言えば・・・
やはり開発半ばで断念したMZ-Dの復刻ですよ!!
縦グリ付きのMZ-Sのデザインは将に至高。写真機の歴史で五指に入る洗練されたデザインと断言する!
それでもNCのフルサイズよりはずっと小型軽量だしな。
あのデザインで中身や操作性は最新のフルサイズD-SLR。
でもLXを意識した、角のあるオーソドックスなデザインのK-7がデザイン評価は良かったろうからないだろうな。
K-7のデザインもあれはあれで好きなんだけどね。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 00:36:03 ID:WE8OZ8vi0
K-7もMZ-Sも両方気に入ってるよ。
AF一眼レフに多く見られる丸っこいデザインでなくて、
エッジが立ったデザインってところは共通してるかと。
AF一眼レフに多く見られる丸っこいデザインでなくて、
エッジが立ったデザインってところは共通してるかと。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 07:31:45 ID:RPAxt4740
フルサイズでいちばん売れている商品をターゲットにするのは当たり前。
なぜなら、それがユーザーの求めるトレンドだから。
ターゲットを分析して、それより魅力のあるものを出していくのが定石。
なぜなら、それがユーザーの求めるトレンドだから。
ターゲットを分析して、それより魅力のあるものを出していくのが定石。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 10:29:46 ID:KWDG16hn0
>>250
研究対象として、ターゲットをEOS 5D Mk2に絞り込むにはいいと思うよ。
でも、単なるコピー商品だったら二番煎じ三番煎じとしてユーザーから
歓迎されることはないはずだし。
徹底的に市場で受け入れられている理由を研究した上で現状で
何が不満に思われているのか分析して、その機種にない魅力がある製品を
市場投入すれば、ひょっとしたら2台目のフルサイズとして買ってくれる
ユーザーもいるかもしれない。
フルサイズ市場にはまだまだブルーオーシャンが残っているはず。
現在フルサイズ=形状が大きい、という常識をぜひともPENTAXには
打ち破って欲しい。645Dが中判デジタルは7ケタという常識を打ち破って
80万円ほどで発売した実績とそれをやりとげる気概があるPENTAXだけに。
研究対象として、ターゲットをEOS 5D Mk2に絞り込むにはいいと思うよ。
でも、単なるコピー商品だったら二番煎じ三番煎じとしてユーザーから
歓迎されることはないはずだし。
徹底的に市場で受け入れられている理由を研究した上で現状で
何が不満に思われているのか分析して、その機種にない魅力がある製品を
市場投入すれば、ひょっとしたら2台目のフルサイズとして買ってくれる
ユーザーもいるかもしれない。
フルサイズ市場にはまだまだブルーオーシャンが残っているはず。
現在フルサイズ=形状が大きい、という常識をぜひともPENTAXには
打ち破って欲しい。645Dが中判デジタルは7ケタという常識を打ち破って
80万円ほどで発売した実績とそれをやりとげる気概があるPENTAXだけに。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 05:42:19 ID:r0rAmk2H0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:04:54 ID:tkFWxFgR0
>>252
いや、池ですらない。
それは涌き出る泉や清流のごとく。
画素戦争だとか高感度戦争という名の深い森をさ迷う表現者にとって
そのすべてが新鮮な驚きとなるに違いないよ。
PENTAXユーザーは他社ユーザーよりも撮影することが好きな人たちなんだから。
いや、池ですらない。
それは涌き出る泉や清流のごとく。
画素戦争だとか高感度戦争という名の深い森をさ迷う表現者にとって
そのすべてが新鮮な驚きとなるに違いないよ。
PENTAXユーザーは他社ユーザーよりも撮影することが好きな人たちなんだから。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:07:56 ID:ClP4pfuP0
PENTAXユーザーは他社ユーザーよりもレンズ集めすることにも好きな人たちが多いけどね
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:35:53 ID:GPkoEmXU0
誰がなんと言おうと、LXのデザインで出せｗ
モードラつけたくらいの大きさにまとめられれば・・・
無理だなｗ
モードラつけたくらいの大きさにまとめられれば・・・
無理だなｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:41:33 ID:nm2hnCIS0
ＬＸとＭＸのデザインってどう違うの？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:53:07 ID:r6RdlwsR0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 23:06:16 ID:XEP13kuaP
LX+FA-2のデザインなら
もうペンタユーザーじゃないけど欲しくなるな。
もうペンタユーザーじゃないけど欲しくなるな。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 23:12:32 ID:GPkoEmXU0
でもさぁ、最近i10なんていう、まるでauto110みたいなコンデジ出したりしてるでしょ。
あんなの見せられちゃうと、あらぬ期待を抱き（ｒｙ
あんなの見せられちゃうと、あらぬ期待を抱き（ｒｙ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 23:48:43 ID:DA/N4WJD0
LXのファインダーが使えるとうれしいんだが。
眠っているシステムファインダーデュアルが活かせる。
眠っているシステムファインダーデュアルが活かせる。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 11:01:58 ID:3qqy3K7F0
それにしても何も新しい情報が出てこんなあ
何か大きなプロジェクトお披露目の前振りってことは・・・ないか
早くフルサイズ出すかどうかはっきりしてくれないと個人的に困る
何か大きなプロジェクトお披露目の前振りってことは・・・ないか
早くフルサイズ出すかどうかはっきりしてくれないと個人的に困る
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 12:24:57 ID:70La+Fzc0
645Dのときみたく開発表明でもいいんだよね。
それだけであと3年は頑張れる。
それだけであと3年は頑張れる。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:14:51 ID:3qqy3K7F0
>>262
そうだよな、3年後でもいいからやります宣言してくれれば
じゃあもう少しAPS-Cでも買って遊びながら待ってやろうかという気持ちにもなる
フルサイズやる気があるのかどうかも分からん今のままじゃそろそろ限界
いつ手を切ろうかという気持ちがあるから、ここ数年のペンタ製品は全く買ってないし
そろそろ本当にペンタレンズ全処分して他社フルサイズへの投資に全力で集中したい
(すでに他社フルサイズにも相当金は落としてるけどさ・・・)
そうだよな、3年後でもいいからやります宣言してくれれば
じゃあもう少しAPS-Cでも買って遊びながら待ってやろうかという気持ちにもなる
フルサイズやる気があるのかどうかも分からん今のままじゃそろそろ限界
いつ手を切ろうかという気持ちがあるから、ここ数年のペンタ製品は全く買ってないし
そろそろ本当にペンタレンズ全処分して他社フルサイズへの投資に全力で集中したい
(すでに他社フルサイズにも相当金は落としてるけどさ・・・)
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 05:24:37 ID:6EepBTBP0
645Dがうまくいってる様だからフルはもうないだろう。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 09:39:01 ID:V0TZWVZd0
645Dコケちゃったからフルサイズはもうムリだねというなら分かるが
645Dがうまく行ったのならフルサイズもあり得るのでは
645Dがうまく行ったのならフルサイズもあり得るのでは
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 14:39:55 ID:bL1Vectw0
俺はペンタからフルが出たらもちろん即買うけど、今のところはどうしてもフルが欲しいと言うことでもないからまだ待てる。けど、どうしてもフルが欲しくなったら現状ではニコンかなあ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 20:44:51 ID:MzkpxCA40
こうやって潜在的優良顧客が切り崩されていくわけだ。
自分はKマウント追加のクチだからまだ軸足が完全にペンタってわけじゃないけど
昔からKマウントを支持してきたユーザーからすれば信じて待つか、潔く離縁するか
なかなか決められないことだろうと思うから、辛さは計り知れないだろうと。
自分はKマウント追加のクチだからまだ軸足が完全にペンタってわけじゃないけど
昔からKマウントを支持してきたユーザーからすれば信じて待つか、潔く離縁するか
なかなか決められないことだろうと思うから、辛さは計り知れないだろうと。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 20:52:24 ID:DtoIzPJF0
なにが切り崩されているだ。
フルなんて気にしなければいいだけの話。
>>263みたいなアホもなに考えてんだか。
DAしかない現状で古予告なんかしたら出るまでAPS-C専用レンズが売れなくなるだろ。
レンズがない現状、メーカーは古なんて意識させたくないし、
ペンタを使いたい奴は古なんて気にしない。
これがベスト。
フルなんて気にしなければいいだけの話。
>>263みたいなアホもなに考えてんだか。
DAしかない現状で古予告なんかしたら出るまでAPS-C専用レンズが売れなくなるだろ。
レンズがない現状、メーカーは古なんて意識させたくないし、
ペンタを使いたい奴は古なんて気にしない。
これがベスト。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 20:54:59 ID:imTOF5DQ0
>>263
無理すんなシコってネロ
無理すんなシコってネロ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 21:16:00 ID:BxzwyUJO0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 21:53:40 ID:Clq1Pi1t0
ペンタの出るかどうかも分からないフルのどこに魅力を感じて待っているんだ？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:16:18 ID:XefWBt3c0
ペンタの魅力あるレンズをペンタのボディで使える、AF/AEが動くことが
未だ発表がなかろうが、ペンタのフルサイズに期待することに尽きる。
もちろん他社と併用だっていいじゃないか。
未だ発表がなかろうが、ペンタのフルサイズに期待することに尽きる。
もちろん他社と併用だっていいじゃないか。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:16:53 ID:IqsqQHKk0
>>268
mFTのようにまるっきり機構が一眼レフでないものならともかく
会社としての売りがまんまフイルム一眼レフの時から変わってない
PENTAXのカメラでフルサイズを意識するなと言う方が不自然。
あなたはたとえPENTAXからフルサイズが出たってDAレンズに
APS-Cのデジタル一眼レフボディを買うんでしょ？
APS-Cこそがデジタル一眼レフの完成形だって信じている人たちは
いろんなラインナップの中から主体的にAPS-Cを選ぶんでしょ？
売れなくなるって言っている根拠が見えませんよ。
ちなみにこのスレにいるフルサイズ待望派は現行FAレンズが
貧弱であろうともフルサイズボディが出たら買うと言っている人たちです。
APS-Cを使いたくてPENTAXを選んだのではなく、PENTAXを選んで
長年使ってきた人たちの方が多いかもしれませんが。
mFTのようにまるっきり機構が一眼レフでないものならともかく
会社としての売りがまんまフイルム一眼レフの時から変わってない
PENTAXのカメラでフルサイズを意識するなと言う方が不自然。
あなたはたとえPENTAXからフルサイズが出たってDAレンズに
APS-Cのデジタル一眼レフボディを買うんでしょ？
APS-Cこそがデジタル一眼レフの完成形だって信じている人たちは
いろんなラインナップの中から主体的にAPS-Cを選ぶんでしょ？
売れなくなるって言っている根拠が見えませんよ。
ちなみにこのスレにいるフルサイズ待望派は現行FAレンズが
貧弱であろうともフルサイズボディが出たら買うと言っている人たちです。
APS-Cを使いたくてPENTAXを選んだのではなく、PENTAXを選んで
長年使ってきた人たちの方が多いかもしれませんが。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:28:08 ID:StMZiN4N0
>>273
通ぶらないでほしいなぁ。
俺は両手両足の指じゃ足りないＫマウントレンズを持っているが、
古にこだわりなんてないよ。
FAレンズはデジとの相性悪いと*istDの時に見きり付けたし。
新しいレンズで広角から望遠までカバーできるようになってからの話だ。
それ以前にKマウントは35mm版デジタル素子には径が小さすぎるが。
通ぶらないでほしいなぁ。
俺は両手両足の指じゃ足りないＫマウントレンズを持っているが、
古にこだわりなんてないよ。
FAレンズはデジとの相性悪いと*istDの時に見きり付けたし。
新しいレンズで広角から望遠までカバーできるようになってからの話だ。
それ以前にKマウントは35mm版デジタル素子には径が小さすぎるが。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:47:25 ID:gOTbJcjB0
>>274
ニコンFマウントよりでかい訳だが。
ニコンFマウントよりでかい訳だが。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:50:35 ID:oV8icdQ60
>>271
ペンタの35ミリ一眼レフがずっと好きで長年愛用してきたのだから
それがデジタル化されるのを待つのは当然ではないか。
何の説明も挨拶もなくラインナップからひっそりと35ミリカメラを消滅させて
これからはAPS-Cをどうぞとか一方的に全然違う小型フォーマットのカメラを薦められて
そう簡単にはハイ分かりましたと納得できるわけがないだろ。
いつかやるならやると、もうやめるならやめると何らかの発信をするのが
長い間製品を買い続けて来たユーザーへのせめてもの良心というものじゃないのか。
LX生産終了から9年、*istDのデビューから7年。
フルサイズをいつ始めるか、参入するかどうか、長く迷っていた時期があったろうことは想像できるが
そろそろ何らかのアナウンスをするべき時期ではなかろうか。
ペンタの35ミリ一眼レフがずっと好きで長年愛用してきたのだから
それがデジタル化されるのを待つのは当然ではないか。
何の説明も挨拶もなくラインナップからひっそりと35ミリカメラを消滅させて
これからはAPS-Cをどうぞとか一方的に全然違う小型フォーマットのカメラを薦められて
そう簡単にはハイ分かりましたと納得できるわけがないだろ。
いつかやるならやると、もうやめるならやめると何らかの発信をするのが
長い間製品を買い続けて来たユーザーへのせめてもの良心というものじゃないのか。
LX生産終了から9年、*istDのデビューから7年。
フルサイズをいつ始めるか、参入するかどうか、長く迷っていた時期があったろうことは想像できるが
そろそろ何らかのアナウンスをするべき時期ではなかろうか。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:53:19 ID:xnII1ud80
>>275
Fマウントもダメダメじゃん。当然
Fマウントもダメダメじゃん。当然
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:54:40 ID:xnII1ud80
>>276
Kマウントのデジタルカメラは既に出ているじゃないか。
Kマウントのデジタルカメラは既に出ているじゃないか。
>>274
10-17Fish, 12-24, 18-55, ★16-50, 17-70
50-200, ★60-250, ★50-135, 55-300
14, 15Ltd, 21Ltd, 35Ltd, 40Ltd, ★55, 70Ltd
★200, ★300
DAレンズを数えてみたけど両手両足で数えきれますよ。
それともΣやTamのデジ専レンズも含めて20本超ってこと？
「FAレンズはデジとの相性悪い」ってタンカ切っちゃっているんだから
手持ちレンズにFAレンズなどの古い仕様のレンズはないんですよね？
ついでに言えば、上に挙げた純正レンズで広角から望遠まで
一通り揃ってますよ。上に挙げたレンズでまだレンジが
カバーされていないっていったいどんなレンズが欲しいんですか？
10-17Fish, 12-24, 18-55, ★16-50, 17-70
50-200, ★60-250, ★50-135, 55-300
14, 15Ltd, 21Ltd, 35Ltd, 40Ltd, ★55, 70Ltd
★200, ★300
DAレンズを数えてみたけど両手両足で数えきれますよ。
それともΣやTamのデジ専レンズも含めて20本超ってこと？
「FAレンズはデジとの相性悪い」ってタンカ切っちゃっているんだから
手持ちレンズにFAレンズなどの古い仕様のレンズはないんですよね？
ついでに言えば、上に挙げた純正レンズで広角から望遠まで
一通り揃ってますよ。上に挙げたレンズでまだレンジが
カバーされていないっていったいどんなレンズが欲しいんですか？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:09:38 ID:ccFoUWUL0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:11:30 ID:yYQqFEt50
>FAレンズはデジとの相性悪いと*istDの時に見きり付けたし。
istDではボケボケだったがそれは昔の話。
ローパスレスとかそれなりになんか改善してくるでしょ。
istDではボケボケだったがそれは昔の話。
ローパスレスとかそれなりになんか改善してくるでしょ。
>>280
温故知新って言葉知っていますか？
温故知新って言葉知っていますか？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:17:44 ID:Bj5wp4dBP
今デジカメinfo見たら
？フルサイズ機の計画は2012年までない。とか書いてある。
？フルサイズ機の計画は2012年までない。とか書いてある。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:18:31 ID:0OIOcFRk0
>>279
あほ？
*istDでFAレンズに見切りを付けたって意味分からん？
フィルムカメラに使ってたレンズを発売日に買った*istDにつけてだねぇ・・・
どうにも古厨は他人を見下したがるのが不思議だ。
あほ？
*istDでFAレンズに見切りを付けたって意味分からん？
フィルムカメラに使ってたレンズを発売日に買った*istDにつけてだねぇ・・・
どうにも古厨は他人を見下したがるのが不思議だ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:20:21 ID:0OIOcFRk0
>>281
*istDは薄型で高級品のニオブ酸リチウムをローパスに使ってますが。
*istDは薄型で高級品のニオブ酸リチウムをローパスに使ってますが。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:22:52 ID:R9bNhEac0
>>280
今はまだ参入していないフォーマットのカメラだそ。おもいっきり未来の話だ。
しかも過去から現在までの流れと、今の現状も踏まえつつ話をしているのだから
ただの妄想などではなく、一定の根拠を持った建設的な話になってるとおもうんだが。
今はまだ参入していないフォーマットのカメラだそ。おもいっきり未来の話だ。
しかも過去から現在までの流れと、今の現状も踏まえつつ話をしているのだから
ただの妄想などではなく、一定の根拠を持った建設的な話になってるとおもうんだが。
>>284
274=284ですね？
他人を見下しているのはどちらですか？
開口一番「通ぶらないで欲しい」というのはどれだけ
他人を見下しているのか、お考えになった方がよろしいかと。
ついでに私に対して「あほ？」とこれまた見下した発言ですね。
そのまま最後の行の言葉をあなたに送り返します。
274=284ですね？
他人を見下しているのはどちらですか？
開口一番「通ぶらないで欲しい」というのはどれだけ
他人を見下しているのか、お考えになった方がよろしいかと。
ついでに私に対して「あほ？」とこれまた見下した発言ですね。
そのまま最後の行の言葉をあなたに送り返します。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:23:08 ID:0OIOcFRk0
ああ、FAは処分したのかって意味か。
買ったものを中古に流す趣味はないんでな。
買ったものを中古に流す趣味はないんでな。
>>287
バカにされても仕方なくない？
テキトーに喧嘩売るようなことしか書いてないし。
古サイズを出す妥当性を語れよ。
こっちの言ってる本質は、
今のレンズラインナップで出す意味はないし、予告する意味もない。
これに対してDAレンズ20本もないねぇ、とかアホなこと書いてりゃバカにされるだろ。
バカにされても仕方なくない？
テキトーに喧嘩売るようなことしか書いてないし。
古サイズを出す妥当性を語れよ。
こっちの言ってる本質は、
今のレンズラインナップで出す意味はないし、予告する意味もない。
これに対してDAレンズ20本もないねぇ、とかアホなこと書いてりゃバカにされるだろ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:28:21 ID:R9bNhEac0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:32:22 ID:Bj5wp4dBP
>今のレンズラインナップで出す意味はないし、予告する意味もない。
ZeissのKマウント使えるじゃん。
ZeissのKマウント使えるじゃん。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:36:10 ID:ccFoUWUL0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:38:37 ID:0OIOcFRk0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:40:22 ID:Bj5wp4dBP
>古サイズを出す妥当性を語れよ。
小さいファインダーで満足できないじゃん。
小さいファインダーで満足できないじゃん。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:41:55 ID:0OIOcFRk0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:46:11 ID:Bj5wp4dBP
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:49:53 ID:0OIOcFRk0
>>296
現行のレンズラインナップで満足できる人はいないだろうがね。
現行のレンズラインナップで満足できる人はいないだろうがね。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:05:00 ID:Bj5wp4dBP
フルサイズ欲しくないなら、このスレ来なきゃいいのに...
>>293
あなたこそテキトーにその場その場を言い繕うだけですね。
で、フルサイズが欲しいならNikonをどうぞって言うわけですね？
おかしくないですか？
PENTAXよりもマウント系小さいんですよ？
そもそも、*istDで使ってがっかりしたレンズって何ですか？
画像あったらろだに上げてみてくださいよ。
>>293
あなたこそテキトーにその場その場を言い繕うだけですね。
で、フルサイズが欲しいならNikonをどうぞって言うわけですね？
おかしくないですか？
PENTAXよりもマウント系小さいんですよ？
そもそも、*istDで使ってがっかりしたレンズって何ですか？
画像あったらろだに上げてみてくださいよ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:12:40 ID:DKlX0pvb0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:19:31 ID:Bj5wp4dBP
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:28:59 ID:KI5l3+y/P
>>283
原文見るとフルについて2011年半ばには再検討するとも書いてあるな
ようするに今現在は実際に出すことを前提とした具体的なプロジェクトは走ってないけど
やるかやらないかはまだ考え中ってことか・・・、つまり現状維持ですな
原文見るとフルについて2011年半ばには再検討するとも書いてあるな
ようするに今現在は実際に出すことを前提とした具体的なプロジェクトは走ってないけど
やるかやらないかはまだ考え中ってことか・・・、つまり現状維持ですな
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 03:19:53 ID:6QrETQ3B0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 06:12:57 ID:yJXezGIF0
>>286
根拠ってDFAがDFAのママだからっていうアレ？
根拠ってDFAがDFAのママだからっていうアレ？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 08:56:44 ID:XbU99tJH0
>>299
俺も*istD使ってたからそのがっかりは判る。☆24とか31リミとか。
でも、このレンズ達もK10D以降はがっつり使える様になったからフル135に
超期待中。LXが無理ならMZ-S型でも良いから～。
俺も*istD使ってたからそのがっかりは判る。☆24とか31リミとか。
でも、このレンズ達もK10D以降はがっつり使える様になったからフル135に
超期待中。LXが無理ならMZ-S型でも良いから～。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:19:28 ID:a7zatC8/0
>>302
645Dの登場もあり、フルサイズは2012年まで計画はないが、
ペンタックスはこの決定を2011年半ばに見直すかもしれない。
と原文にはあるけど、この記事書いたのって例のRiceHighだな。
K-7発表前には割合正しいリーク情報も提供してきた人ではあるが
胡散臭いアンチ記事みたいなのも書いてたしやはり眉唾だな。
645Dの登場もあり、フルサイズは2012年まで計画はないが、
ペンタックスはこの決定を2011年半ばに見直すかもしれない。
と原文にはあるけど、この記事書いたのって例のRiceHighだな。
K-7発表前には割合正しいリーク情報も提供してきた人ではあるが
胡散臭いアンチ記事みたいなのも書いてたしやはり眉唾だな。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 23:44:48 ID:oCTlbi2a0
フル厨きもい＞＜
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:31:22 ID:H5LcOc1W0
k-xで初めて一眼を手にした
k-xそのものに不満はないけど、やっぱりキヤノンかニコンいっとけばよかったのかなと思うことがある
k-xそのものに不満はないけど、やっぱりキヤノンかニコンいっとけばよかったのかなと思うことがある
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:43:29 ID:CYsgZVMg0
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:51:01 ID:lA5jttEk0
でねーよ
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:57:17 ID:ZxQxKNZ70
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:05:26 ID:EK1iMS0m0
結局のところ、画質を維持しながら高感度と低価格を両立しないと、
後発が割ってはいるのは難しい。
K-xは、APS-Cでそれが出来た。
後発が割ってはいるのは難しい。
K-xは、APS-Cでそれが出来た。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:00:37 ID:uVCKwuoRP
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:06:55 ID:6I0Lez3W0
そうそう、大三元が欲しいというユーザーも
どのマウントでもフルサイズユーザーの方が割合が高いし。
フルサイズユーザーが大三元を買い揃えてくれたら
カメラボディとレンズ3本で100万円近い金額だからね。
どのマウントでもフルサイズユーザーの方が割合が高いし。
フルサイズユーザーが大三元を買い揃えてくれたら
カメラボディとレンズ3本で100万円近い金額だからね。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:08:24 ID:yQe66A760
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:15:18 ID:3ZDbpGbB0
>>314
古サイズカメラ使用者の方がレンズを買うというミスリードをしたいようだが
APS-C用に28-70, 70-200 F2.8レンズを買う奴が多いんだぜ。
シグマは50-150F2.8を出したのにAPS-Cユーザーが70-200F2.8を買っていくので当てが外れているようだ。
ところで、ペンタがフルサイズを出したところで売るべき大三元とやらはあるのかね？
どう見ても時期尚早
古サイズカメラ使用者の方がレンズを買うというミスリードをしたいようだが
APS-C用に28-70, 70-200 F2.8レンズを買う奴が多いんだぜ。
シグマは50-150F2.8を出したのにAPS-Cユーザーが70-200F2.8を買っていくので当てが外れているようだ。
ところで、ペンタがフルサイズを出したところで売るべき大三元とやらはあるのかね？
どう見ても時期尚早
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:17:47 ID:K2biw3y60
>>315
いやいやいや、ジャミラだって見慣れれば可愛く見える。
俺も何度MZ-S買おうと思ったか判らないぐらい。
でも、店頭で空シャッター切る度にモーターリターンのミラーに
萎えて買わずに帰ったんだよねぇorz
それまではクイックリターンミラーしか使ったこと無かったから・・・。
同じ理由でコンタックスAriaも何度も手にとって何度も諦めた。
APS-Cサイズだとモーターリターンでもそんなに違和感感じない
んだけどなぁ。
いやいやいや、ジャミラだって見慣れれば可愛く見える。
俺も何度MZ-S買おうと思ったか判らないぐらい。
でも、店頭で空シャッター切る度にモーターリターンのミラーに
萎えて買わずに帰ったんだよねぇorz
それまではクイックリターンミラーしか使ったこと無かったから・・・。
同じ理由でコンタックスAriaも何度も手にとって何度も諦めた。
APS-Cサイズだとモーターリターンでもそんなに違和感感じない
んだけどなぁ。
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:20:50 ID:uVCKwuoRP
フル用レンズでAPS-Cユーザーにも売れてるのは70-200だけだろ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:22:12 ID:u6zIirSA0
中古でFAレンズを買う古厨が新品でDAレンズを買っている奴に対して購買意欲が低いというレッテル張りをしたがるのが滑稽だな
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:48:27 ID:I8c7vDkq0
>>318
A09スレを覗いてみろよ
A09スレを覗いてみろよ
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:53:43 ID:uVCKwuoRP
安物サードパーティーしか買えないような客は無視だ
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:03:51 ID:lPU+pHXk0
安物サードパーティーしか古サイズレンズのないメーカーに古サイズカメラを出せと言うバカも無視だな
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:35:05 ID:JW6MfvT90
PENTAXって弱小の癖に色物出して目障りだから
身の程わきまえずにフル出して二進も三進も
行かなくなって潰れて消えて欲しい
つまりここでフルフル騒いでるのは全部アンチ
身の程わきまえずにフル出して二進も三進も
行かなくなって潰れて消えて欲しい
つまりここでフルフル騒いでるのは全部アンチ
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:33:04 ID:6xoqoGl30
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:57:58 ID:YQ5ljudX0
>>323
弱小つーても、ちょっと前までは世界最大の一眼レフメーカーだった訳で・・・
弱小つーても、ちょっと前までは世界最大の一眼レフメーカーだった訳で・・・
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 00:20:00 ID:LzYB9V3T0
>>325
ちょっと前って、爺さんアンタ何百年生きてんだ？
ちょっと前って、爺さんアンタ何百年生きてんだ？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 00:25:05 ID:TJsRHISc0
ほんの40-50年前だぞ？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 00:27:39 ID:pi6lKvzN0
ペンタだってAPS-Cよりもフル(ライカ)サイズを作ってきた年数が
長いわけで、APS-Cだってフル(ライカ)サイズの規格にはめ込ん
だ規格で、フルサイズカメラ作ってもAPS-Cとの部品共用もでき
よう。
APS-Cのエントリーと中の下級機だけじゃ、せっっかくペンタから
入ったユーザーが写真にのめり込んでも、CかNに流出する流れ
も止められなかろうに。
長いわけで、APS-Cだってフル(ライカ)サイズの規格にはめ込ん
だ規格で、フルサイズカメラ作ってもAPS-Cとの部品共用もでき
よう。
APS-Cのエントリーと中の下級機だけじゃ、せっっかくペンタから
入ったユーザーが写真にのめり込んでも、CかNに流出する流れ
も止められなかろうに。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:07:46 ID:rXZ2Ud2q0
>>327
でも、135判一眼レフ史的には古代ないし中世に分類される時代ですよ。
でも、135判一眼レフ史的には古代ないし中世に分類される時代ですよ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:16:44 ID:Ip8LVjdM0
ジュラ紀？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 00:18:10 ID:s3o+BkFL0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 07:33:20 ID:cuCUIuK10
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 09:52:36 ID:d6lkgsPL0
>>331
「この前の戦」というと応仁の乱を指す京都人はどうすんだよ。
「この前の戦」というと応仁の乱を指す京都人はどうすんだよ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:09:07 ID:KsNlY0/10
しかし一向にやるともやらないともはっきりしないな。
全くやる気が無いならやりませんって言っちゃった方が
DAレンズ買い控えとかなくなっていいと思うけど、どうなんだろ？
全くやる気が無いならやりませんって言っちゃった方が
DAレンズ買い控えとかなくなっていいと思うけど、どうなんだろ？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 02:09:16 ID:caLb0/I80
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 12:40:39 ID:FhX31oWH0
SONYの一眼レフ事業が失敗するのは自業自得
337 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 14:22:45 ID:Ng7OkBR+P
ペンタがフルサイズに参入しないのは
ソニーのA900不振を見てフルサイズは売れないと判断したからというよりは
フルサイズもミラーレスもまだ先行きが分からないし
あれこれ手を出す余力もないから
出すとも出さぬとも言わずに様子見しようというだけじゃないかな
ソニーのA900不振を見てフルサイズは売れないと判断したからというよりは
フルサイズもミラーレスもまだ先行きが分からないし
あれこれ手を出す余力もないから
出すとも出さぬとも言わずに様子見しようというだけじゃないかな
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 20:27:44 ID:u6usOb0d0
>>334
古欲しい人は購買意欲が高くてAPS-Cレンズとは比べものにならないくらい高いレンズを平気で買うらしいから
DAの買い控えなんて起きないと思うよ。
古が出る可能性を考えてDAが買えない、FAの中古だけ買って画角的に使いにくいとかいうような人は古派にはいないはず。
古派の主張通りならね。
古欲しい人は購買意欲が高くてAPS-Cレンズとは比べものにならないくらい高いレンズを平気で買うらしいから
DAの買い控えなんて起きないと思うよ。
古が出る可能性を考えてDAが買えない、FAの中古だけ買って画角的に使いにくいとかいうような人は古派にはいないはず。
古派の主張通りならね。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:27:37 ID:MUMcXbsF0
買い控えなんてしてる奴はフルが出たってレンズ買わねーだろうからペンタとしても上客とは言えないわな。
ボディだけ買って金落とさない客のためにわざわざリソース割くわけないでしょ。
ボディだけ買って金落とさない客のためにわざわざリソース割くわけないでしょ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 14:02:29 ID:8lWt3R3m0
マーケット(ユーザー層)を、フル派とAPS派にわけて考えられるのは、
キヤノン、ニコンのように元々のパイが大きい場合だけだと思うよ。
ペンタの場合、他社フルを買うような富裕層ってのがいないから、
フルが出たからすぐに大三元そろえると思ったら、足下をすくわれるだろうね。
キヤノン、ニコンのように元々のパイが大きい場合だけだと思うよ。
ペンタの場合、他社フルを買うような富裕層ってのがいないから、
フルが出たからすぐに大三元そろえると思ったら、足下をすくわれるだろうね。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 18:53:45 ID:imCy1Vma0
いや、今やPENTAXユーザーがセンサーサイズの大きさで真っ二つに
割れているというイメージしか持てないんだけど。
ｷﾔﾉﾝみたいにマウントが違ったりﾆｺﾝみたいにあからさまに入門機種は
使えるレンズに制限があるってわけでもないのにいがみ合っているのがフシギ。
割れているというイメージしか持てないんだけど。
ｷﾔﾉﾝみたいにマウントが違ったりﾆｺﾝみたいにあからさまに入門機種は
使えるレンズに制限があるってわけでもないのにいがみ合っているのがフシギ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 21:16:42 ID:9Dd6UX1T0
いつも同じヤツが粘着してるフシギ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 00:49:09 ID:6d8puGT20
あげ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 02:31:11 ID:dn5/mzvR0
>>340
キヤノン、ニコンは、センサーの過渡期の間にAPS-Cラインができてしまい、
フルサイズラインも維持しなければならず、2ライン体制を敷くしかないんだろうなぁ。
SONYはコニミノ移管のゴタゴタもあってか、APS-C専用レンズがほとんど資産レベルに
ないから、いっそのことフルサイズ1ラインでもいけるかも。
PENTAXはデジタル以降はAPS-C一本だから、対極の存在かな。
それぞれの個性だから、いがみ合うことなんてないと思うけど。
PENTAXはフィルム中版の最大手で、645Dまで完成させたんだから、
これらを運用できるのは富裕層だと思うんだけど。
キヤノン、ニコンは、センサーの過渡期の間にAPS-Cラインができてしまい、
フルサイズラインも維持しなければならず、2ライン体制を敷くしかないんだろうなぁ。
SONYはコニミノ移管のゴタゴタもあってか、APS-C専用レンズがほとんど資産レベルに
ないから、いっそのことフルサイズ1ラインでもいけるかも。
PENTAXはデジタル以降はAPS-C一本だから、対極の存在かな。
それぞれの個性だから、いがみ合うことなんてないと思うけど。
PENTAXはフィルム中版の最大手で、645Dまで完成させたんだから、
これらを運用できるのは富裕層だと思うんだけど。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 06:51:32 ID:7cVomTS50
いがみ合ってるというより同じヤツが同じ主張を繰り返しているだけ。
双方合わせても5,6人いればいい方だろ。
それ以外は、どさくさにまぎれてｱﾝﾁがかき回していくだけだ。
双方合わせても5,6人いればいい方だろ。
それ以外は、どさくさにまぎれてｱﾝﾁがかき回していくだけだ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 10:56:42 ID:A364adqj0
キャノンはともかく、ニコンやアルファみていると、たしかに古の需要はようわからん
気もしてきた。
まあ後発ペンタの個性をだすなら、最低K-7と同じ大きさにしないかんな。
でもフルレンズ沼で遊んでいたら、だんだんペンタのフルへの興味が薄れてきたのも事実。
ライカレンズ遊びもできるミラーレスのほうに関心がでてきた。
気もしてきた。
まあ後発ペンタの個性をだすなら、最低K-7と同じ大きさにしないかんな。
でもフルレンズ沼で遊んでいたら、だんだんペンタのフルへの興味が薄れてきたのも事実。
ライカレンズ遊びもできるミラーレスのほうに関心がでてきた。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 15:05:59 ID:6d8puGT20
>346
K-7のサイズを押すところで、すでにあんたの姿勢が如実に表れてるよ。
あんたにはミラーレスの方が似合うと思うわ。
K-7のサイズを押すところで、すでにあんたの姿勢が如実に表れてるよ。
あんたにはミラーレスの方が似合うと思うわ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 16:02:11 ID:uzZRX3v70
D700や5Dのスレ見てくりゃわかるけど、出てくる絵はフルでもAPSでもたいして変わらないという事実。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 16:05:20 ID:6d8puGT20
D700や5Dのスレ見てくりゃわかるけど、出す金はフルとAPSでたいそう変わるという事実。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 17:27:58 ID:jxmI+Wko0
D700や5Dのスレ見てくりゃわかるけど、売れ行きは高いフルでも安いAPS K-7でもたいして変わらないという事実。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 17:39:09 ID:BvblZig90
>>347
ソニーのミラーレスがあの値段で出て状況変わりそうな気がする。
キャノンからもAPS-Hのミラーレスがでるとかいうし。
スナップ派にとっては、軽快なボディサイズで、50mm標準レンズや35mmレンズの描写が
そのまま活きれば、あとはもう全部無しでもいい。
FALim３本がその力をちゃんと発揮できるように、
とりあえずフルミラーレス＋モーター内臓アダプターでもいいんじゃないか。
ソニーのミラーレスがあの値段で出て状況変わりそうな気がする。
キャノンからもAPS-Hのミラーレスがでるとかいうし。
スナップ派にとっては、軽快なボディサイズで、50mm標準レンズや35mmレンズの描写が
そのまま活きれば、あとはもう全部無しでもいい。
FALim３本がその力をちゃんと発揮できるように、
とりあえずフルミラーレス＋モーター内臓アダプターでもいいんじゃないか。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 20:13:02 ID:CW3qCP0J0
ペンタ選んでいながらファインダーどうでもいいのか？
たとえ他が平均点以上でもファインダーが酷かったらペンタじゃない。
そんなカメラでいいなら他社の買うわ。
たとえ他が平均点以上でもファインダーが酷かったらペンタじゃない。
そんなカメラでいいなら他社の買うわ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 00:09:16 ID:Xia0wQpb0
完全防水で小型軽量のミラーレスならサブに欲しいね。
ペンタックスの得意分野でしょ？コンデジはぱっとしないけどさ。
ペンタックスの得意分野でしょ？コンデジはぱっとしないけどさ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 02:27:45 ID:lV1vHgNV0
ミラーレスでAFさえクリアすればいいけど、ミラー有りのAFでさえこのレベルなのに、
パナに勝てるのか？
逆に中判ミラーレスなら大いに有りだと思うけども。
パナに勝てるのか？
逆に中判ミラーレスなら大いに有りだと思うけども。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 02:30:05 ID:1xWAyW6o0
既にパナソニックミラーレスに負けてるしな
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 02:51:04 ID:9gpjahMc0
黙って小型軽量のフルサイズ出しゃいいんだよ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 02:54:52 ID:JSRsyWvL0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 13:14:42 ID:qHhvqhJE0
ペンタ小型軽量フルサイズの前に、他社ミラーレスフルがでちゃったら、それこそ終わりじゃね？
全部無しでいいから小型軽量フルをだすしかないんじゃ。
全部無しでいいから小型軽量フルをだすしかないんじゃ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 13:34:16 ID:yFTDohra0
ミラーレスフルのメリットってなに？
レンズがでかくなって携帯性は悪くなるし、価格は高いし、あまりメリットを感じないのだが。
ミラーレスのmftから劇的に変わるのは高感度ぐらいじゃない？
レンズがでかくなって携帯性は悪くなるし、価格は高いし、あまりメリットを感じないのだが。
ミラーレスのmftから劇的に変わるのは高感度ぐらいじゃない？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 13:40:53 ID:VhWQYQpnP
>ミラーレスフルのメリットってなに？
レンズアダプターでRF用レンズ使うのには最適だな。
レンズアダプターでRF用レンズ使うのには最適だな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 16:03:37 ID:KZ1RphmL0
＞ミラーレスフルのメリットってなに？
＞レンズがでかくなって携帯性は悪くなるし、価格は高いし、あまりメリットを感じないのだが。
＞レンズがでかくなって携帯性は悪くなるし、価格は高いし、あまりメリットを感じないのだが。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/20(火) 03:25:13 ID:n6TVmcmC0
ぷ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/20(火) 04:06:51 ID:Y/tJX9SS0
ミラーはいるだろ。センサーがイラネーよ。
センサーレスフル出せ。
センサーレスフル出せ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/20(火) 06:34:33 ID:Iby0voQk0
いや、やっぱボデーレスだなｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/20(火) 12:30:28 ID:qE9TuR5q0
366 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/20(火) 13:44:22 ID:HcGoGEnJP
一眼レフでもミラーレスでも方式はなんでもいいから
Kマウントレンズが改造なしで取り付けできてExifも記録できるフルサイズ出してくれ
サムスンでも中国でもどこでもいいよ
Kマウントレンズが改造なしで取り付けできてExifも記録できるフルサイズ出してくれ
サムスンでも中国でもどこでもいいよ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 00:14:49 ID:7alsbjif0
Kマウントのフルサイズってだけで
K-7とか苦労して作るより遥かに売れると思うんだけどな
K-7とか苦労して作るより遥かに売れると思うんだけどな
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 02:12:43 ID:ORzXMdXk0
売れる売れる。
さすがに手ぶれ補正は欲しいけど、機能は大きく削っても、売れる。
さすがに手ぶれ補正は欲しいけど、機能は大きく削っても、売れる。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 05:15:02 ID:g5kp8/bF0
>>367
ボディ8万で出せれば売れるかもね。
ボディ8万で出せれば売れるかもね。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 07:47:34 ID:HgHwpktd0
K-7同様に発売初期にマニアが買って終わりだろ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 08:34:05 ID:29u1SbrP0
フルサイズなら金を持っているアクティブ爺も買うからね。
ところで自分はかなり目が悪いのだがライブビューの画面見ていると
目がチカチカしてくる。ライブビュー万能説を唱える人もいるけど
自分はあまりライブビューに傾倒してほしくないなあ。
ところで自分はかなり目が悪いのだがライブビューの画面見ていると
目がチカチカしてくる。ライブビュー万能説を唱える人もいるけど
自分はあまりライブビューに傾倒してほしくないなあ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 10:53:15 ID:ORzXMdXk0
>371
おまえの目の悪さもカメラのせいですか？悪いのは目だけ？
おまえの目の悪さもカメラのせいですか？悪いのは目だけ？
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 11:11:50 ID:hxFzIpvR0
>>371
LVが目に辛いとなるとEVFだとムスカ大佐になりそうだな
オレは5D2使うようになって撮影スタイルが激変した
三脚撮影でLVなしにはもう戻れん、OVFは使わなくなったよ
無論手持ちの時にはなるべく優秀なOVFが欲しいけどな
LVが目に辛いとなるとEVFだとムスカ大佐になりそうだな
オレは5D2使うようになって撮影スタイルが激変した
三脚撮影でLVなしにはもう戻れん、OVFは使わなくなったよ
無論手持ちの時にはなるべく優秀なOVFが欲しいけどな
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 11:16:49 ID:nqo/SYNB0
じゃあ、この先K-x後継と645Dを細々と作っていくしかしょうがないんか。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 22:43:11 ID:DNnmef+90
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 22:44:10 ID:DNnmef+90
>>369
それはN,C,Sの2年後だろう。
それはN,C,Sの2年後だろう。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/23(金) 13:18:20 ID:Gm6slAcJ0
早くフルサイズ出してくれないかなあ
使ってみたいレンズが山ほどあるのに
使ってみたいレンズが山ほどあるのに
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 01:13:53 ID:Ggs4Lcky0
過去の銘レンズも是非35mmの画角のまま使ってみたいし
最新設計のペンタの本気も見てみたい
Kマウントレンズが改造なしで使えるフルサイズって
結局ペンタのKマウントフルサイズ待つしかないんだよな
最新設計のペンタの本気も見てみたい
Kマウントレンズが改造なしで使えるフルサイズって
結局ペンタのKマウントフルサイズ待つしかないんだよな
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 01:59:56 ID:JbV424doP
ペンタのKマウントフルサイズより
他社のフルサイズミラーレスの方が早い可能性があるな・・
他社のフルサイズミラーレスの方が早い可能性があるな・・
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 07:05:14 ID:SZ8NO+2u0
>>379
ミラーレスに興味ないので、自分には無問題。
ミラーレスに興味ないので、自分には無問題。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/24(土) 07:31:57 ID:W40jwS/S0
まあ絶対に出ないよねｗぺん汰のフルサイズｗｗｗ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/25(日) 01:12:41 ID:gr4EsWfm0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/27(火) 12:38:22 ID:TjgFbwNx0
そろそろ12MPクラスのフルサイズ素子なら廉価になりそうな気がする
キヤノンも素子の外販は有り得ると考えているらしいとのウワサも聞いたことあるし
ミラーレスのようなお手軽コンパクト機ばかり増殖する風潮への反動という要素も後押しして
廉価フルサイズ素子というものが流通し始めたら
一気に中級以上がフルサイズへ走るってこともあるかもな、たぶんここ2年くらいで
だいたいAPS-Cとフルサイズの製造コストの差なんてその大半が素子なんだし
キヤノンも素子の外販は有り得ると考えているらしいとのウワサも聞いたことあるし
ミラーレスのようなお手軽コンパクト機ばかり増殖する風潮への反動という要素も後押しして
廉価フルサイズ素子というものが流通し始めたら
一気に中級以上がフルサイズへ走るってこともあるかもな、たぶんここ2年くらいで
だいたいAPS-Cとフルサイズの製造コストの差なんてその大半が素子なんだし
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/27(火) 19:35:46 ID:Y99Fi/FS0
ニコンがフルサイズの素子自主生産で、ソニーがフルサイズの素子生産停止だってさ。
ペンタはフルサイズどころの騒ぎじゃないかもね？
噂で済めば良いね。
ペンタはフルサイズどころの騒ぎじゃないかもね？
噂で済めば良いね。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 00:15:40 ID:7np4hjki0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 00:19:30 ID:M8fP0/VQ0
135フィルム型のセンサーを開発して、俺のZ-1をフルサイズデジイチに生まれ変わらせてくれよ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 00:23:41 ID:c8XuVDUG0
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 01:05:34 ID:HyLogUuP0
来年動く
ペンタのフルサイズがムーブメントとなり新たなカテゴリに成長し
ペンタの経営を支える屋台骨にまで発展する
ペンタのフルサイズがムーブメントとなり新たなカテゴリに成長し
ペンタの経営を支える屋台骨にまで発展する
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 05:48:02 ID:7np4hjki0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 09:20:34 ID:ei4Ab16/0
来年はキヤノン大躍進の年
再来年にはカメラメーカーはキヤノン一社になる！
ぺん汰厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再来年にはカメラメーカーはキヤノン一社になる！
ぺん汰厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/28(水) 22:41:44 ID:5NpZhakg0
こんなのに付き合ってもしゃーないけどさ、
キャノン１社になったらカメラの値段がつり上がって
キャノンユーザーだって涙目じゃん？
キャノンって会社以外の誰が喜ぶの?
キャノン１社になったらカメラの値段がつり上がって
キャノンユーザーだって涙目じゃん？
キャノンって会社以外の誰が喜ぶの?
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/29(木) 05:48:24 ID:YzAMLKKI0
経済の原理をしらない中学生を相手にしない
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 20:27:01 ID:UeX66TqF0
うーん。
ニコン、キヤノンがフルサイズにシフトしていき、
下位カテゴリはマイクロフォーサーズにシフトしていく中で、
過去を捨てられず、上をねらう体力も無いペンッタックスとしては
APS-C機を作り続けるしかないような気がする。
というか、APS-Cでいいと思うんだけど、俺は。
根拠はないけど、EVFが進歩して、各社EVFにシフトして行ったとしても、
最後まで一眼レフを作っていそうな気もする。
ニコン、キヤノンがフルサイズにシフトしていき、
下位カテゴリはマイクロフォーサーズにシフトしていく中で、
過去を捨てられず、上をねらう体力も無いペンッタックスとしては
APS-C機を作り続けるしかないような気がする。
というか、APS-Cでいいと思うんだけど、俺は。
根拠はないけど、EVFが進歩して、各社EVFにシフトして行ったとしても、
最後まで一眼レフを作っていそうな気もする。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 23:16:56 ID:WbBIgKTn0
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 23:27:17 ID:UeX66TqF0
>>394
いや、高性能EVFを最後まで開発できない可能性がね。
いや、高性能EVFを最後まで開発できない可能性がね。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/31(土) 04:49:26 ID:XrMS+4RQ0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/31(土) 04:50:57 ID:XrMS+4RQ0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 12:42:13 ID:DFgeIQXs0
ソニーは今後もフルサイズ機とフルサイズセンサーに力を入れる
という話が流れているようだ
ペンタがほしいと言えば外販もするんだろうな
という話が流れているようだ
ペンタがほしいと言えば外販もするんだろうな
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 16:23:14 ID:pu7cWJcM0
>>398
でも、いらないから。
でも、いらないから。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 16:54:42 ID:5NCg9bX50
×いらないから
○買えないから
○買えないから
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 22:10:45 ID:DOtbsvBT0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 22:54:13 ID:9DHcTzb40
ばかだなぁ、お前ら
本当にもうすぐ来るよ、中級以上はフルサイズって時代が
フルサイズベースの規格を温存した、というかせざるを得なかったペンタもまた命拾いしたな
本当に悪運の強いメーカーだ
本当にもうすぐ来るよ、中級以上はフルサイズって時代が
フルサイズベースの規格を温存した、というかせざるを得なかったペンタもまた命拾いしたな
本当に悪運の強いメーカーだ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 23:15:06 ID:w63i8ny00
でねーよ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 23:21:43 ID:9DHcTzb40
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/04(水) 00:22:33 ID:xUs5J32m0
コレジャナイフルサイズを出してくれたら、買ってやる。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/04(水) 23:52:51 ID:8BXppIQY0
Kマウントフルサイズミラーレス
ついに来るか!?
ついに来るか!?
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/05(木) 09:41:16 ID:oNPjeHvh0
ミラーレス出すならKマウントは無かろう。
ミラーが無いのだから、フランジバックを短く設計できる。
ミラーが無いのだから、フランジバックを短く設計できる。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/05(木) 10:43:34 ID:Cvm2KoBi0
まあーなんだな、これからはレンズにカメラが付きますって時代やね。
今のところの噂を含めてラインナップすると、645D、K-5、K-7、K-x、K-r(ミラーレス）
なかなかのもんじゃないか。
今のところの噂を含めてラインナップすると、645D、K-5、K-7、K-x、K-r(ミラーレス）
なかなかのもんじゃないか。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/05(木) 21:05:14 ID:Xz8eRMGv0
こんなにラインナップひろげて大丈夫なのかペンタ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/05(木) 21:52:19 ID:QimaAE2U0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/05(木) 22:49:49 ID:GwrR5RpY0
今のレベルのミラーレスならいらない。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/06(金) 00:23:43 ID:AX4tDrNM0
三脚+LVの静物が大半なのでミラーレスで上等
はやくKマウントレンズを改造などせずにフルサイズで使いたい
はやくKマウントレンズを改造などせずにフルサイズで使いたい
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 17:19:43 ID:M5MdOijr0
ペンタは絶対読み誤ってる。
ソニーなんかよりフルサイズの潜在的需要はペンタの方がずっと高い。
ニコキャノのフルや645Dを使ってるヤツでも、ペンタのフルが出たら飛びつくのはかなり多い。
本当にペンタは惜しいことをしているよ。
もう今更APS-Cの上位機なんて時代じゃないのに。
APS-C上位機なんてものこそ誰がわざわざペンタを選ぶんだよ。
ソニーなんかよりフルサイズの潜在的需要はペンタの方がずっと高い。
ニコキャノのフルや645Dを使ってるヤツでも、ペンタのフルが出たら飛びつくのはかなり多い。
本当にペンタは惜しいことをしているよ。
もう今更APS-Cの上位機なんて時代じゃないのに。
APS-C上位機なんてものこそ誰がわざわざペンタを選ぶんだよ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 17:40:29 ID:qOYmlxlmP
ペンタからフルが出たときが楽しみだな
言うほど売れるのか売れないのか
後者ならペンタのカメラ部門は切り離され路頭に迷っておしまいだけど前者でも現状とあんまり変わらなそうけどな
言うほど売れるのか売れないのか
後者ならペンタのカメラ部門は切り離され路頭に迷っておしまいだけど前者でも現状とあんまり変わらなそうけどな
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 18:45:09 ID:5Y7YA5nX0
フル欲しい奴はとっくに他社で買ってる。
出せ出せ吼えてる奴は昔のフィルム用レンズを使いたいだけだから、新しいレンズは買わない。
ペンタと言えども、流石に商売にならない事は出来ない。
出せ出せ吼えてる奴は昔のフィルム用レンズを使いたいだけだから、新しいレンズは買わない。
ペンタと言えども、流石に商売にならない事は出来ない。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 18:48:16 ID:XFK++xVGP
>ペンタと言えども、流石に商売にならない事は出来ない。
いいねーｗｗ
いいねーｗｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 21:48:52 ID:iqVimZmI0
フルサイズデジの話は奧が深いんだよねえ。
マジに話を進めると、今後のミラーレスの可能性にまで
言及しなければならん。
現状でデジ向けのフルサイズやショートフランジバックの
レンズ作っても、センサー四隅が光をとらえられないから
骨折り損の草臥れ儲け。
PENTAやキャノンなどマイクロレンズの大型化で対応しようと
してるけど限界があるし。
まあCMOSセンサーに劇的な進化があるまでは、フルサイズの
目はないだろうな。（ミラーレスは補正かけまくって対応ｗ）
マジに話を進めると、今後のミラーレスの可能性にまで
言及しなければならん。
現状でデジ向けのフルサイズやショートフランジバックの
レンズ作っても、センサー四隅が光をとらえられないから
骨折り損の草臥れ儲け。
PENTAやキャノンなどマイクロレンズの大型化で対応しようと
してるけど限界があるし。
まあCMOSセンサーに劇的な進化があるまでは、フルサイズの
目はないだろうな。（ミラーレスは補正かけまくって対応ｗ）
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 21:54:00 ID:iqVimZmI0
あ、ＣやNのフルサイズは、すでに補正かけまくりだったかな。
あそこはCMOSゴミ付着の影までソフトで消そうとするから仕方ないか。
まさしくCG屋だな。
あそこはCMOSゴミ付着の影までソフトで消そうとするから仕方ないか。
まさしくCG屋だな。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 22:46:04 ID:o5hGY3Oq0
>>413
むしろ今更フルでもないだろうって時代なのに。
むしろ今更フルでもないだろうって時代なのに。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 12:47:10 ID:Dv7SkbU60
フォトキナでは各社のフルサイズにもいろいろ動きが出るようだけど
そんな中、ペンタは例によって研究自体は続けてますが云々・・・という
曖昧なインタビュー程度で終わる予感
それとも多少は具体的な話が出るか?
または抜き打ちで実機登場とか!?
そんな中、ペンタは例によって研究自体は続けてますが云々・・・という
曖昧なインタビュー程度で終わる予感
それとも多少は具体的な話が出るか?
または抜き打ちで実機登場とか!?
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 21:55:34 ID:Az/hcIjT0
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 17:17:15 ID:ZkQQVxZt0
>>420
何か来る...
何か来る...
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 21:51:11 ID:SqdLXH3A0
>>422
く～る、きっと来る。
く～る、きっと来る。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 00:33:53 ID:rbrc7jsNP
どうせ645Dゴールド発表とかだろ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 22:57:12 ID:S2RppDo80
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 00:00:47 ID:SCqW4EAN0
本当はもう少し先だったけど
チラ見せすることになったっぽい
チラ見せすることになったっぽい
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 00:41:13 ID:Gu5jp7uf0
645D JAPANですね、わかります。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 12:33:52 ID:Poni0j0C0
いやいや645Dの溜色だよ。
かつてバケペンでやったみたいに。
かつてバケペンでやったみたいに。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 18:39:49 ID:bvfpKOTP0
k-5は？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 23:38:43 ID:tC7+WQ790
>>429
APS-Cという時点で興味なし
APS-Cという時点で興味なし
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 23:40:27 ID:S1nEjUt50
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 00:29:13 ID:z9qL1vWo0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 01:15:35 ID:z9tkrRaZ0
K-7ボディ流用ならさ、K-7ユーザ向けにセンサー換装サービスとか
やってくれないかな？ 4～5万ならやる人いっぱいいるんじゃね？
やってくれないかな？ 4～5万ならやる人いっぱいいるんじゃね？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 01:29:45 ID:z9qL1vWo0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 22:34:01 ID:aNUbfPdB0
K-7.1とかにマイナーチェンジしてくれるとか・・・
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 00:58:49 ID:5hvq3G0q0
ペンタはプアマンズトラバントだな
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 14:38:41 ID:vaDxAMGK0
案の定ミラーレスに一眼レフが相当食われ始めたね
この勢いだと入門機だけじゃなく中級機のシェアもかなり獲られるな
HOYAからは投資家向けにペンタもミラーレス開発中とのアナウンスがあったけど
一眼レフでは老舗ながらEVFやコントラストAFの技術が弱いペンタに競争力あるミラーレスが作れるかな?
各社ミラーレスに注力する今こそ高画質を追求する層や古くからのペンタ愛好家に向けて
フルサイズ一眼レフを投入し、これまで取りこぼしていた需要を掘り起こすべきじゃないか
ペンタのような規模のメーカーのばあい、最激戦区で価格勝負の消耗戦しかけるより
645D同様、絶対数は少なくとも利益率の高いマーケットで地位を固める方が利口だろう
この勢いだと入門機だけじゃなく中級機のシェアもかなり獲られるな
HOYAからは投資家向けにペンタもミラーレス開発中とのアナウンスがあったけど
一眼レフでは老舗ながらEVFやコントラストAFの技術が弱いペンタに競争力あるミラーレスが作れるかな?
各社ミラーレスに注力する今こそ高画質を追求する層や古くからのペンタ愛好家に向けて
フルサイズ一眼レフを投入し、これまで取りこぼしていた需要を掘り起こすべきじゃないか
ペンタのような規模のメーカーのばあい、最激戦区で価格勝負の消耗戦しかけるより
645D同様、絶対数は少なくとも利益率の高いマーケットで地位を固める方が利口だろう
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 21:02:34 ID:t2+U5vR50
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 21:39:31 ID:MyREwOq90
隙間商法ということであれば、ぜひ67デジタルをフルサイズで（ｒｙ
仮に作ったとしたら、一台なんぼくらいの値段になるんだろう・・・
やっぱ一千万級だろうな
仮に作ったとしたら、一台なんぼくらいの値段になるんだろう・・・
やっぱ一千万級だろうな
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 23:14:44 ID:YnTc5eyF0
>>437
喰われてないって。レンズも無いのに売れるってのは
一眼レフ買う層とは別のユーザー層が買ってるということに
他ならないから。
たぶんNEXはα33,55に相当喰われる。
それにフルサイズは利益率が高いどころかユーザー数が
少なすぎて利益を上げることすら難しい。
喰われてないって。レンズも無いのに売れるってのは
一眼レフ買う層とは別のユーザー層が買ってるということに
他ならないから。
たぶんNEXはα33,55に相当喰われる。
それにフルサイズは利益率が高いどころかユーザー数が
少なすぎて利益を上げることすら難しい。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 23:26:42 ID:K1gIKfYM0
ミラーレスは一過性のブームだと思う。
アレはハイテクコンデジが欲しい層が買ってるだけでしょ。
そりゃマウントアダプタで遊ぶ奴もいるかも知れんけど、全体から見れば極小数。
しばらくすれば一眼レフとコンデジにもどるよ。
アレはハイテクコンデジが欲しい層が買ってるだけでしょ。
そりゃマウントアダプタで遊ぶ奴もいるかも知れんけど、全体から見れば極小数。
しばらくすれば一眼レフとコンデジにもどるよ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 23:56:47 ID:DWRYuL+7P
フォトキナでフルの噂はないけど
ミラーレスの噂はあるみたい。
ミラーレスの噂はあるみたい。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 09:53:36 ID:IUw1aegY0
>>440
フルサイズを買う層は、1本20万円級のレンズをポンポン買ってくれるのですよ。
一眼全体の売上げに対してフルサイズがしめる割合は10%程度でも、フルサイズ
を買った人がレンズに投資する額は、レンズ全体の売上げに対して40～50%くらい
になるわけです。
当然、高級レンズになればなるほど、利益幅も大きいわけです。
カメラ本体だけの収支だけでは語れないのです。
フルサイズを買う層は、1本20万円級のレンズをポンポン買ってくれるのですよ。
一眼全体の売上げに対してフルサイズがしめる割合は10%程度でも、フルサイズ
を買った人がレンズに投資する額は、レンズ全体の売上げに対して40～50%くらい
になるわけです。
当然、高級レンズになればなるほど、利益幅も大きいわけです。
カメラ本体だけの収支だけでは語れないのです。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 12:33:43 ID:DUfdqF0q0
ミラーレスの伸びは異常、中途半端な一眼レフは淘汰の時代だ
K-7やK-xみたいな半端なAPS一眼レフは生き残れないから削っていいよ
今後は645Dとフルサイズ、そしてAPSミラーレスの3系統でいい
K-7やK-xみたいな半端なAPS一眼レフは生き残れないから削っていいよ
今後は645Dとフルサイズ、そしてAPSミラーレスの3系統でいい
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 23:39:53 ID:QjcK2JuS0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 23:53:19 ID:RXajojBvP
何のアナウンスもせずに
これだけ間が空いたらフルサイズなんてもう出せないんじゃね？
これだけ間が空いたらフルサイズなんてもう出せないんじゃね？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 23:59:34 ID:3hsHVc1v0
だが出しても良いと思うよ
曰くペンタにはフルサイズ待望者が多いということだからα900と肩を並べさせて貰えるぐらいにはなるだろうしな
曰くペンタにはフルサイズ待望者が多いということだからα900と肩を並べさせて貰えるぐらいにはなるだろうしな
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 00:17:38 ID:NqBFO5YiP
フルサイズを期待するユーザーも
ニコキヤノに移行済みがほとんどだよね？
フォトキナでアナウンスがなければ諦めたら。
ニコキヤノに移行済みがほとんどだよね？
フォトキナでアナウンスがなければ諦めたら。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 00:23:12 ID:xkMVpgSk0
その程度で諦めきれるならこのようなスレがPart3まで続きませんよ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 04:07:23 ID:/l3MMZsZ0
今の状況が永久に続くと思ってる奴が大杉。
俺はどっちかといえば要らない派だが、ペンタ商機があると思えば出る可能性はいつだってあるだろ。少なくともゼロではいない。
絶対出ないと言い切れる奴は一種の宗教だな。
もちろん出ない可能性だって充分にあるが。
俺はどっちかといえば要らない派だが、ペンタ商機があると思えば出る可能性はいつだってあるだろ。少なくともゼロではいない。
絶対出ないと言い切れる奴は一種の宗教だな。
もちろん出ない可能性だって充分にあるが。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 04:09:52 ID:/l3MMZsZ0
酷いタイプミスorz
○：ペンタが商機があると思えば出る可能性はいつだってあるだろ。少なくともゼロではない。
糞して寝るわ。
○：ペンタが商機があると思えば出る可能性はいつだってあるだろ。少なくともゼロではない。
糞して寝るわ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 05:54:50 ID:WDP0Jzih0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 10:28:16 ID:yoU49Ogf0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 19:37:53 ID:lFVSHf/t0
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 00:29:25 ID:t3epexwz0
ソニーの新型EVF一眼は明らかに中級者までを狙いに行ってるね
クイックリターン機構を持たないただのAF用ミラーだから
あれだけの高スペック機ながらボディも驚くほど小型化してきた
これでいよいよ他社のAPS-C一眼レフ、とりわけAFや連写で劣るペンタのそれが
シェアを守って存続していくには、今まで以上に厳しい競争に晒されることになって来た
やはりペンタの生きる道は
645Dとフルサイズ一眼レフで高画質や伝統的なフォーマットを重視する層向けの
単価と利益率の高い、高級・上級路線に注力することだと思うのだが
クイックリターン機構を持たないただのAF用ミラーだから
あれだけの高スペック機ながらボディも驚くほど小型化してきた
これでいよいよ他社のAPS-C一眼レフ、とりわけAFや連写で劣るペンタのそれが
シェアを守って存続していくには、今まで以上に厳しい競争に晒されることになって来た
やはりペンタの生きる道は
645Dとフルサイズ一眼レフで高画質や伝統的なフォーマットを重視する層向けの
単価と利益率の高い、高級・上級路線に注力することだと思うのだが
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 00:40:35 ID:haLr5XKqP
フルサイズ、噂では2012年まではないんじゃないの？
もう手遅れだろ。
もう手遅れだろ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 00:43:39 ID:cNsBGmPIP
デジタルに移行から今まで手遅れじゃなかったことなんてないがな
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 00:50:35 ID:haLr5XKqP
2013年発売も決まってないのにいつまで待つの？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 03:24:45 ID:C9MKwaP40
>>455
そういうスペック競争では勝てないからニッチへ逝くと
言ってるわけで。
スペックの伴わない高級カメラなんて存在し得ないし、
645Dはズバ抜けて安い中判だから売れている。
残念だがフルサイズの出番は無い。
そういうスペック競争では勝てないからニッチへ逝くと
言ってるわけで。
スペックの伴わない高級カメラなんて存在し得ないし、
645Dはズバ抜けて安い中判だから売れている。
残念だがフルサイズの出番は無い。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 05:50:12 ID:JD8SCJE20
スペックというか、仕事にするとCやＮになるのは事実。
アレと戦う事に意味は無いから、ＣやＮのようなフルサイズは出さないだろ。
ペンタはいかに趣味機になるか、主食ではなく、おやつらしさが重要だ。
変態的なフルサイズなら、ＣやＮ持ちが遊びで買う。それなりに売れる筈だ。
価格帯は違えど、お遊びでマイクロフォーサーズに手を出すような人がメインターゲット。
645なんか、まさにおやつでしかないしな。
フル持ってない層をターゲットにして…じゃ現状回復なんてしない。
アレと戦う事に意味は無いから、ＣやＮのようなフルサイズは出さないだろ。
ペンタはいかに趣味機になるか、主食ではなく、おやつらしさが重要だ。
変態的なフルサイズなら、ＣやＮ持ちが遊びで買う。それなりに売れる筈だ。
価格帯は違えど、お遊びでマイクロフォーサーズに手を出すような人がメインターゲット。
645なんか、まさにおやつでしかないしな。
フル持ってない層をターゲットにして…じゃ現状回復なんてしない。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 10:16:41 ID:dQAKY9ps0
>>460
>ペンタはいかに趣味機になるか、主食ではなく、おやつらしさが重要だ。
つまりフルサイズも645Dと同じ方針で出せばいいと思う。
小型･軽量のフィールド用&アマチュア向けと割り切り、
機能やサービスを思い切って省略し、NCよりはやや割安なボディ価格を実現する。
レンズはDAと同様、個性的な単焦点など他社とはちょっと違う独自のラインナップで行く。
APS-C一眼レフもミラーレスもなんと呼ぶか分からんハーフミラー一眼(?)も
競争が激し過ぎて体力のない小規模メーカーじゃもうムリでしょ。
>ペンタはいかに趣味機になるか、主食ではなく、おやつらしさが重要だ。
つまりフルサイズも645Dと同じ方針で出せばいいと思う。
小型･軽量のフィールド用&アマチュア向けと割り切り、
機能やサービスを思い切って省略し、NCよりはやや割安なボディ価格を実現する。
レンズはDAと同様、個性的な単焦点など他社とはちょっと違う独自のラインナップで行く。
APS-C一眼レフもミラーレスもなんと呼ぶか分からんハーフミラー一眼(?)も
競争が激し過ぎて体力のない小規模メーカーじゃもうムリでしょ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 00:31:06 ID:67dr0OgjP
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 01:42:23 ID:wW05kFiN0
キヤノンが円周～対角魚眼ズームを出してきたね。
ペンタがフルを出していれば、魚眼ズームでずっと先行してきたのに、
もったいないなぁ。
こういう点も商機を逃してるんだよなぁ。
ペンタがフルを出していれば、魚眼ズームでずっと先行してきたのに、
もったいないなぁ。
こういう点も商機を逃してるんだよなぁ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 08:36:08 ID:X36VS+iV0
俺の宝物のFA★85mmF1.4をペンタのフルサイズで使いたかった
けど、CとNのフルサイズも20万円切っているしニコン85mm f/1.4G
も出たし、至宝のFA★85mmを売ってCかNのフル買おうか思案中。
けど、CとNのフルサイズも20万円切っているしニコン85mm f/1.4G
も出たし、至宝のFA★85mmを売ってCかNのフル買おうか思案中。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 12:58:51 ID:0/Uyye440
>>464
A*135/1.8とかA/FA*85/1.4とかK28/2とかその他いろいろレア玉はあるが
たとえAPSであってもペンタがKマウント続けてる間は防湿庫に寝かしとく。
キヤノンのフルサイズがすでに充実してるからゼンゼン問題ない。
APSはどこのメーカーだろうと買う気一切ないし。
A*135/1.8とかA/FA*85/1.4とかK28/2とかその他いろいろレア玉はあるが
たとえAPSであってもペンタがKマウント続けてる間は防湿庫に寝かしとく。
キヤノンのフルサイズがすでに充実してるからゼンゼン問題ない。
APSはどこのメーカーだろうと買う気一切ないし。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 20:39:37 ID:B/m1TqgS0
つまり、カビの生えたレンズを使うためにペンタの古サイズ希望ってこったな。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 21:56:33 ID:lkM0ZvF10
>>464,465
往年の銘レンズ、うらやましいなあ・・・
そんなお宝は持ってないけど、5D2の作例とか見ちゃうと
ペンタックスのフルサイズが使ってみたい
最新設計のsmcDFA★レンズなんて、想像するだけで鼻血出る
>>466
素直にうらやましいと言いましょう
往年の銘レンズ、うらやましいなあ・・・
そんなお宝は持ってないけど、5D2の作例とか見ちゃうと
ペンタックスのフルサイズが使ってみたい
最新設計のsmcDFA★レンズなんて、想像するだけで鼻血出る
>>466
素直にうらやましいと言いましょう
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 23:12:51 ID:rV/wpI+sP
FA★85mmF1.4なんてさっさと売って
CかNの85mm買ったほうがいいよ。
CかNの85mm買ったほうがいいよ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 23:16:44 ID:X9uwCgyH0
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/28(土) 23:16:09 ID:A1bMIww70
去年だったら、低機能でも20万円切ったフルサイズ出せば、そこそこ売れたろうに。
今ではNもCもフルサイズが20万円切っているからな。
来年はフルサイズが15万円切って、いよいよ苦しくなる。
相変わらず商売が下手な会社だ！
今ではNもCもフルサイズが20万円切っているからな。
来年はフルサイズが15万円切って、いよいよ苦しくなる。
相変わらず商売が下手な会社だ！
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/28(土) 23:43:12 ID:/SriQTKt0
去年の今頃だと5D2が24万、D700が21.5万円ほど、さらにD700は2008年に3万円キャッシュバックで20万切っていたからね
低機能だと去年でも20万切る程度ではどうにもならないレベルだ
低機能だと去年でも20万切る程度ではどうにもならないレベルだ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 07:35:04 ID:meFjc7ww0
無印の５Dが出たときなら売れたかもね。
D700やα900ですら苦戦中だからな。
D700やα900ですら苦戦中だからな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 23:45:51 ID:V7/Jvtwc0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 00:12:01 ID:1tS8ck1o0
フルサイズのセンサーをどこから調達するかだな
ソニーかコダックか
キヤノンも全くあり得ないとは言えない
ソニーかコダックか
キヤノンも全くあり得ないとは言えない
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 07:40:38 ID:loEkk4G20
今まではフルサイズを買う層は上級(プロ)機を買ってた人達だった。
フルサイズも値段がこなれて来て、来年あたりは中級機を買ってた人達が買いそうな状況。
ペンタも早くフルサイズ出さないと、以前みたいに入門機専門メーカーに成り下がるぞ～。
フルサイズも値段がこなれて来て、来年あたりは中級機を買ってた人達が買いそうな状況。
ペンタも早くフルサイズ出さないと、以前みたいに入門機専門メーカーに成り下がるぞ～。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 08:22:15 ID:v+7QqNFE0
以前みたいに入門機専門メーカーに～って645Dも含めずっとそういう状態だから
フルサイズなんて好きに出してもらっても構わないが出来は期待は出来ないししないほうが身のため
フルサイズ機の値がこなれて購入のハードルが下がっても純正レンズはやたら高い
サードパーティや中古に逃げられてもシェア合戦しているならともかくそうでもないカメラメーカーはメリットがなさそうだけどな
フルサイズなんて好きに出してもらっても構わないが出来は期待は出来ないししないほうが身のため
フルサイズ機の値がこなれて購入のハードルが下がっても純正レンズはやたら高い
サードパーティや中古に逃げられてもシェア合戦しているならともかくそうでもないカメラメーカーはメリットがなさそうだけどな
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:39:29 ID:1tS8ck1o0
>>477
フルサイズがAPS-Cをはるかに凌ぐそのセンサー能力を出しきるには
いいレンズが必要だから、却って高いレンズがよく売れる
真ん中だけしか使わないAPS-Cの方が
銀塩時代の古いレンズでもサードの安物でもそこそこ写っちゃうから
レンズで儲けたいメーカーとしてはおいしくない
フルサイズがAPS-Cをはるかに凌ぐそのセンサー能力を出しきるには
いいレンズが必要だから、却って高いレンズがよく売れる
真ん中だけしか使わないAPS-Cの方が
銀塩時代の古いレンズでもサードの安物でもそこそこ写っちゃうから
レンズで儲けたいメーカーとしてはおいしくない
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:27:32 ID:v+7QqNFE0
APS-Cの画素ピッチを考えるととてもそうは思えないが
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:58:24 ID:uG00yzba0
これからでしょ、古レンズが駆逐されていくのは。
K-7の後継も1600万画素って話だし、FAレンズもいつまで通用するかどうか。
まぁ、次の次ぐらいまでは実用に耐えるだろうけど。
本格的なデジタル用フルサイズレンズは一本20万越えが当たり前だし、
今だにお古レンズで奇声上げてる連中は発売が来てもだぶんダンマリだろうなぁ。
貧乏は辛いね。
K-7の後継も1600万画素って話だし、FAレンズもいつまで通用するかどうか。
まぁ、次の次ぐらいまでは実用に耐えるだろうけど。
本格的なデジタル用フルサイズレンズは一本20万越えが当たり前だし、
今だにお古レンズで奇声上げてる連中は発売が来てもだぶんダンマリだろうなぁ。
貧乏は辛いね。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 23:24:35 ID:hf1qKHaR0
>>478
DA☆買わずにフルサイズが出たら古レンズをつかうと言ってる古派がそんなこと書いても説得力ないｗ
DA☆買わずにフルサイズが出たら古レンズをつかうと言ってる古派がそんなこと書いても説得力ないｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:43:59 ID:L7hAh+4W0
>>481
そんなこと言ってないぞ！
確かにDAレンズは持ってないし銀塩時代のレンズも使うつもりだけどｗ
しかし何より楽しみにしているのは最新設計のDFAレンズだﾖ
それを銀塩機にも付けてデジと銀塩両方で使う
妄想が膨らむのう
そんなこと言ってないぞ！
確かにDAレンズは持ってないし銀塩時代のレンズも使うつもりだけどｗ
しかし何より楽しみにしているのは最新設計のDFAレンズだﾖ
それを銀塩機にも付けてデジと銀塩両方で使う
妄想が膨らむのう
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:48:01 ID:mc2+Irn70
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:58:07 ID:jrTRA7mYP
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 01:03:24 ID:mc2+Irn70
>>484
Z-5pを新品で買った俺に何か文句あるのか？
Z-5pを新品で買った俺に何か文句あるのか？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 01:05:04 ID:jrTRA7mYP
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 01:09:12 ID:mc2+Irn70
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 01:20:08 ID:jrTRA7mYP
>それがどうした？
おもしろいんだもんｗｗ
>AEロックもできないAEカメラを買う人って理解出来ない。
ｗｗｗ、APS-Cって
安い、軽い、小さいだけだろ。
小さいファインダー覗いて楽しいの？
おもしろいんだもんｗｗ
>AEロックもできないAEカメラを買う人って理解出来ない。
ｗｗｗ、APS-Cって
安い、軽い、小さいだけだろ。
小さいファインダー覗いて楽しいの？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 01:27:53 ID:mc2+Irn70
>>488
別に、SPもMXも使ってたけど、APS-Cのファインダーでも文句はないが。
メガネ君にはMXの見渡せないファインダーの方が不便だな。
ところで、写真には興味なさそうだな。
ファインダー覗いて楽しいかどうかとかさ。論点おかしくないか？
別に、SPもMXも使ってたけど、APS-Cのファインダーでも文句はないが。
メガネ君にはMXの見渡せないファインダーの方が不便だな。
ところで、写真には興味なさそうだな。
ファインダー覗いて楽しいかどうかとかさ。論点おかしくないか？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 04:49:55 ID:3kLI3l+Y0
オレはキットレンズ以外はコシナっちまってるが
お客様のつもりだぜ
お客様のつもりだぜ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:02:31 ID:UnNCoIqU0
ゴミが湧いたからNGぶっこんどいたぜ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:24:15 ID://5dKjkS0
ニコンのD40のフルサイズ版みたいのをだせばいいのに
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:36:58 ID:6MuHeY2M0
>>477
ペンタがフル参入して新DFAレンズ出してきても
NやC程のばか高い価格にはしないと思うけどな。
基本的にはK-7とかDAレンズと同様、小型軽量&個性的なレンズラインナップと
NやCよりは割安な価格設定というポジションを狙ってくるだろ。
ペンタがフル参入して新DFAレンズ出してきても
NやC程のばか高い価格にはしないと思うけどな。
基本的にはK-7とかDAレンズと同様、小型軽量&個性的なレンズラインナップと
NやCよりは割安な価格設定というポジションを狙ってくるだろ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:53:22 ID:BFll2NxC0
俺もAPS-CのDAレンズのように、小型軽量のDFAレンズで単焦点を中心に展開してもらいたい。
そんな展開なら、隙間を狙える。
そんな展開なら、隙間を狙える。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:25:10 ID:EW14ifSd0
結局安さと小型軽量じゃないと買わないってことか
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:03:47 ID:3uWw2KVC0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:17:47 ID:jrTRA7mYP
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:45:31 ID:3uWw2KVC0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:55:15 ID:jrTRA7mYP
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:45:19 ID:L7hAh+4W0
「小型軽量」「良心的な価格」
これこそアサヒアレックスから645Dに到るまで
一貫して変わらないペンタックスのモットーだからな
フルサイズも当然この路線しかありえん
これこそアサヒアレックスから645Dに到るまで
一貫して変わらないペンタックスのモットーだからな
フルサイズも当然この路線しかありえん
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:15:53 ID:3uWw2KVC0
>>499
お前こそ何の話だ？
お前こそ何の話だ？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:21:32 ID:HlbLEImw0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 06:57:57 ID:jquG2i+/0
APS-Cセンサー並みの価格でサムチョンがフルサイズセンサーを
売ってくれるんならともかく、D700以下の価格はペンタにはムリ。
売ってくれるんならともかく、D700以下の価格はペンタにはムリ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:41:56 ID:vCA+ow180
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 13:50:49 ID:5tRX4cTY0
D700は、ただフルサイズなだけでなく、ペンタのレベルからすればAFは逆立ちしても叶わないくらい超高性能ですからね。
かなり安い設定じゃないと無理っぽ。
かなり安い設定じゃないと無理っぽ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:19:51 ID:MflzK3hxP
むしろAF外せばいいんじゃないか。
んで、ボディーと同時にMF専用レンズを発売。
MFにこだわるためファインダーはもとより液晶は1500x1000(カメラ的にはx3か)のものを採用。
いや冗談だけど。
んで、ボディーと同時にMF専用レンズを発売。
MFにこだわるためファインダーはもとより液晶は1500x1000(カメラ的にはx3か)のものを採用。
いや冗談だけど。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:31:13 ID:X1AwHrid0
フルで大きな柄になるんだったらもうペンタ選ぶ必要はないな～。
たしかにD700の安さはびっくりだし、フルに乗り換えるなら俺はD700か後継機にするかも。
でかい図体のカメラ持ち歩くんだからそれなりの性能が欲しくなる。
たしかにD700の安さはびっくりだし、フルに乗り換えるなら俺はD700か後継機にするかも。
でかい図体のカメラ持ち歩くんだからそれなりの性能が欲しくなる。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 01:24:38 ID:pH2qJ5f/0
>>504
だから、どうやってその価格を実現するんだよ。
だから、どうやってその価格を実現するんだよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 13:01:58 ID:FYTAebve0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 23:27:04 ID:53cm/v/y0
単価下げるとそれだけ台数売らなきゃならなくなるんだけど
ショボイボディの、それもペンタックスのフルサイズが
そう何台も出るとでも思ってるのかね？
ショボイボディの、それもペンタックスのフルサイズが
そう何台も出るとでも思ってるのかね？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 00:11:19 ID:C9PUiqhtP
今回のフォトキナでフルの話がなかったら諦めろ。
レンズメーカーもフルサイズのKマウントはもう作らないと思うよ。
レンズメーカーもフルサイズのKマウントはもう作らないと思うよ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 01:15:04 ID:f+XaP2VX0
いや今回のフォトキナではフルの話はないだろ。常識的に考えて。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 01:20:23 ID:FEtQgVZx0
コシナレンダーやコシナツァイスはKマウントもフルサイズ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 01:53:14 ID:C9PUiqhtP
>>513
たぶん今ある在庫で終わりだろ。
たぶん今ある在庫で終わりだろ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 04:08:49 ID:WgvxhpPL0
真っ当なペンタユーザーはDAレンズ買うが、古古騒いでる連中は新規でレンズ買おうなんて全く考えてない。
レンズメーカーもペンタ用は出さなくなるのもよくわかる。
だいたいペンタ製レンズはコストパフォーマンス良いから、ペンターユーザーは純正レンズ以外買おうとしないし。
レンズメーカーもペンタ用は出さなくなるのもよくわかる。
だいたいペンタ製レンズはコストパフォーマンス良いから、ペンターユーザーは純正レンズ以外買おうとしないし。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 11:34:30 ID:Gam9wiVk0
純正レンズ以外買おうとしない
確かにペンタの売れ筋はズームではなくサードパーティには少ない単焦点レンズですからね
確かにペンタの売れ筋はズームではなくサードパーティには少ない単焦点レンズですからね
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 12:01:20 ID:ZIJ2+KFF0
>>511
ソニーはフルサイズのセンサーを続けると言ってるし
キヤノンもセンサー外販の可能性ありとの噂もある
Kマウントというフルサイズとの互換性を保った規格を温存しているのだから
むしろ商機さえあればいつでも出すことを考えるだろ
ソニーはフルサイズのセンサーを続けると言ってるし
キヤノンもセンサー外販の可能性ありとの噂もある
Kマウントというフルサイズとの互換性を保った規格を温存しているのだから
むしろ商機さえあればいつでも出すことを考えるだろ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 12:10:38 ID:hfVGxIpY0
オッサンならともかく、デジ一から入った層は入り口の印象が悪いと想うぜ。
フルが有るメーカーは、本体に比べればレンズが安く見えるけれど
APS-C機でFA群は高く見えるだろうし。
フルが有るメーカーは、本体に比べればレンズが安く見えるけれど
APS-C機でFA群は高く見えるだろうし。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 23:31:15 ID:PLlJKs1u0
K-xで一眼デビューとかいってる人らがDA lim買ってるのに何をアホなこというてんねんと。
古派がAPS-C専用レンズ買うのがもったいないとかシケたこというてるんやん。
古派がAPS-C専用レンズ買うのがもったいないとかシケたこというてるんやん。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 23:37:58 ID:GmnO1X940
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 23:38:51 ID:C9PUiqhtP
>APS-C専用レンズ買うのがもったいないとかシケたこというてるんやん。
その気持ちは分かる。
その気持ちは分かる。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 23:55:43 ID:WgvxhpPL0
まったくだなｗ
古派はDAレンズコンプリートしてからフルサイズ欲しがれよ。
古派はDAレンズコンプリートしてからフルサイズ欲しがれよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 00:01:21 ID:jYQR219Q0
>>520
100万超えるレンズなんて普通に買わへんやろ。スペック的に。
100万超えるレンズなんて普通に買わへんやろ。スペック的に。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 00:11:06 ID:KRGdaMM1P
DAレンズってフルサイズのイメージサークルないんでしょ？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 00:13:32 ID:jYQR219Q0
APS-Cに適したレンズを買うことをためらうような連中が、古サイズ用に新品レンズを買うと主張していることが滑稽なんだよ。
しかも、APS-C用レンズなんて高くないという煽りまで入れてくるから余計にあほらしい。
高くないレンズを勿体無く思って買えないアホ。
どうせ古サイズが出ても手持ちの古レンズや中古レンズで済ます連中なのが見え見え。
しかも、APS-C用レンズなんて高くないという煽りまで入れてくるから余計にあほらしい。
高くないレンズを勿体無く思って買えないアホ。
どうせ古サイズが出ても手持ちの古レンズや中古レンズで済ます連中なのが見え見え。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 00:22:23 ID:vFjT0ZHb0
どんなに可処分所得に余裕があっても
全く100%使わないことがはっきりしてるAPS-C専用のDAレンズなんて買わないよ
その代わりここ数年でEFレンズにはかなり投資したけどな
ペンタもフルサイズ機とフル用新レンズを出してくれりゃ
どんどん新品買ってやるのだがな
全く100%使わないことがはっきりしてるAPS-C専用のDAレンズなんて買わないよ
その代わりここ数年でEFレンズにはかなり投資したけどな
ペンタもフルサイズ機とフル用新レンズを出してくれりゃ
どんどん新品買ってやるのだがな
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 00:36:06 ID:F3bS+b8e0
発想の仕方がアホすぎるな…
マウント的に上位互換なんだもの、下位に合わせてどうするよ。
APS-C用レンズしか持ってない輩が 「資産を使えないフルサイズをださないで」 と泣き喚いてるだけ
そもそも古レンズなんて画質的にはオモチャなんだから、フルサイズでたら新品買って当然だろう
マウント的に上位互換なんだもの、下位に合わせてどうするよ。
APS-C用レンズしか持ってない輩が 「資産を使えないフルサイズをださないで」 と泣き喚いてるだけ
そもそも古レンズなんて画質的にはオモチャなんだから、フルサイズでたら新品買って当然だろう
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 00:47:36 ID:rW/0hj0GP
未知のカメラに未知のレンズ一体どこに何年も待ち続けられる要素があるのか
APS-Cや645D、殆どのDAレンズの性能からいってもたいしたことはないだろうに
APS-Cや645D、殆どのDAレンズの性能からいってもたいしたことはないだろうに
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 01:22:49 ID:jYQR219Q0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 03:23:39 ID:rrZK8FaR0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「金はあるがDAレンズは買わない」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だったら中古のレンズ握りして締めてないで
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 645Dでも買えおｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 645Dでも買えおｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 04:06:37 ID:D7thSSfi0
>>527
ｱﾎ過ぎるのはお爺ちゃんの方でしょ。
ｱﾎ過ぎるのはお爺ちゃんの方でしょ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 10:05:06 ID:2IfjUjiU0
大体、フィルム時代に一通りレンズ揃えて、APS-C用にもレンズを一通り買ってるような人に向かって、
資産が無駄になるから古に反対
などと妄想を振りまくあたりがアホ丸出しやで。
APS-Cじゃ画角の都合で揃えたレンズが使いにくいから古出せってだけだろ、古派は。
単に、昔のレンズを使いたいだけのくせに、俺達の方が金出すぜ宣言には呆れる。
資産が無駄になるから古に反対
などと妄想を振りまくあたりがアホ丸出しやで。
APS-Cじゃ画角の都合で揃えたレンズが使いにくいから古出せってだけだろ、古派は。
単に、昔のレンズを使いたいだけのくせに、俺達の方が金出すぜ宣言には呆れる。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 10:07:29 ID:2IfjUjiU0
キヤノンの古とかに投資してるとか言うが、だったらソッチを使えばいいだけのこと。
ペンタックス用に古に対応したレンズが殆ど無いのに、なぜペンタの古にこだわるのか？
それは古レンズをつかいたいだけだから。
こんな連中は新品なんて買わないｗ
とりあえず、D FA☆70-200/F2.8とか出てから古の妄想を語れよｗ
ペンタックス用に古に対応したレンズが殆ど無いのに、なぜペンタの古にこだわるのか？
それは古レンズをつかいたいだけだから。
こんな連中は新品なんて買わないｗ
とりあえず、D FA☆70-200/F2.8とか出てから古の妄想を語れよｗ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 10:24:18 ID:AyYjP/ba0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 11:15:52 ID:IiTBdMhX0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 21:52:19 ID:F3bS+b8e0
大体、フィルム時代に一通りレンズ揃えて、APS-C用にもレンズを一通り買ってるような人
エアカメラマン乙w
さすが妄想だけは得意だなw
エアカメラマン乙w
さすが妄想だけは得意だなw
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:14:40 ID:N2H25qpr0
>>533
ただちゃんと写ればいいだけなら銀塩時代からペンタなんか使わずに
ニコンかキヤノンだけ使ってたよ
性能だけじゃ語れない魅力があるからペンタ使ってきたんだ
それはAPS-Cのペンタを贔屓にしてる人達だって同じじゃないの?
ただオレはライカ判というフォーマットにも拘りを持ってるから
APS-Cのカメラにはメーカー問わず一切興味ないんだよ
ただちゃんと写ればいいだけなら銀塩時代からペンタなんか使わずに
ニコンかキヤノンだけ使ってたよ
性能だけじゃ語れない魅力があるからペンタ使ってきたんだ
それはAPS-Cのペンタを贔屓にしてる人達だって同じじゃないの?
ただオレはライカ判というフォーマットにも拘りを持ってるから
APS-Cのカメラにはメーカー問わず一切興味ないんだよ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:17:20 ID:bI7zVPMJ0
フルサイズの夢を語れない方はご遠慮ください。
久しぶりに沸いてるけど、なんかあったか？新製品の発表はまだだぞ。
久しぶりに沸いてるけど、なんかあったか？新製品の発表はまだだぞ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:31:01 ID:4V0TkJcS0
ペンタの営業マンがこの前言ってたけど、フイルムとデジじゃ光の入り方が違うんで、
フルサイズ出すならレンズを一から作り直さなくちゃならんが、それでは商売にならず、
他所のメーカーはソフトで誤魔化してるがペンタはそういう事はしない方針なので出せないと言ってたよ。
フルサイズ出すならレンズを一から作り直さなくちゃならんが、それでは商売にならず、
他所のメーカーはソフトで誤魔化してるがペンタはそういう事はしない方針なので出せないと言ってたよ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:38:33 ID:Wc2mpTiXP
>>539
それミラーレスに後玉の出たレンズつけた時の話じゃね？
それミラーレスに後玉の出たレンズつけた時の話じゃね？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:41:16 ID:Vh66Mn4S0
いまだにフィルムとデジタルセンサーの特性の違いを理解できない
頭の劣化したままの人が多くて困るよね
頭の劣化したままの人が多くて困るよね
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:28:53 ID:52aN7JW00
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:35:04 ID:yCgHYrp10
k-7の大きさで全部なし。 実売価格は12、13万。
これで十分だと思うがなー
M9だって、全部なしでも売れているんだし。
5D2だと、無限炎で後玉がぶつかることがあるんだよ。
だから、Ｍ42純正デジタル古をだしてほしいー そんときはキットレンズの１本くらいはお布施してもよい。
これで十分だと思うがなー
M9だって、全部なしでも売れているんだし。
5D2だと、無限炎で後玉がぶつかることがあるんだよ。
だから、Ｍ42純正デジタル古をだしてほしいー そんときはキットレンズの１本くらいはお布施してもよい。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:37:37 ID:52aN7JW00
ほら本音が出た。
レンズを買わないヤツにサービスプライスで本体売ったって商売にならんだろ。
FA☆はデカい～とか言いながら絶版になってから中古で買うような連中は声だけでかいからなぁ・・・
レンズを買わないヤツにサービスプライスで本体売ったって商売にならんだろ。
FA☆はデカい～とか言いながら絶版になってから中古で買うような連中は声だけでかいからなぁ・・・
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:42:36 ID:Wc2mpTiXP
つーか、ペンタのレンズで欲しくなるようなものなくね？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:44:49 ID:52aN7JW00
じゃあ、ペンタの古サイズなんていらないじゃん。
ペンタがいらない人はつまんない要望しないように。
ペンタがいらない人はつまんない要望しないように。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:47:19 ID:yCgHYrp10
だからー
ペンタのレンズはいらんが、ペンタのボディが欲しいんだよー
ペンタのレンズはいらんが、ペンタのボディが欲しいんだよー
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 20:37:44 ID:Wc2mpTiXP
ペンタに古サイズがないから
明るいレンズないんだと思うよ。
明るいレンズないんだと思うよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 21:52:59 ID:yCgHYrp10
k-xスレでペンタフルのうわさが書いてあるじゃん。
もしフルでたら否定派どうするんだよー
俺はまず大きさみてからだな。
もしフルでたら否定派どうするんだよー
俺はまず大きさみてからだな。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 21:54:51 ID:Fwb3sfp+0
噂はAPS-C機だろ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 22:30:21 ID:oZ7Ko5Mu0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:13:06 ID:Gm79rlvH0
まぁ、どの業界でも 「ださなくていい」 というのは貧乏人。
だされちゃうと困る人。
出る分には誰も困らない
だされちゃうと困る人。
出る分には誰も困らない
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:20:03 ID:HZIl0yBGP
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 09:56:00 ID:k2aDWDZd0
何でユーザーがペンタの中の人間まで心配までしなきゃいけないんだ？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 11:53:51 ID:FWnli0aZ0
AF時代にAF機を投入できなくって衰退したオリンパスのように
フル時代にフル機を投入できなくって衰退しそうだ＞ペンタ
フル時代にフル機を投入できなくって衰退しそうだ＞ペンタ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 12:42:08 ID:xUe2/C540
フル時代？いつが？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 12:45:56 ID:ldlGNIhn0
フルサイズの開発は必ず続いてる、ただ出すにはネックがいくつかある
まずセンサーの価格、そしてボディ内SRだ
センサーについては、645Dが主にセンサー価格が合わなくて発売を見合わせてたのと同じ状況
これは想定する価格のセンサーが出てきさえすればとりあえず解決する
ただボディ内SRは課題が多い
小型化を阻害しないサイズ、精度と信頼性、そしてやはりコスト
おそらくこのあたりの技術開発で苦労しているのではないだろうか
三脚前提の風景派ユーザーを想定した645Dと違って
機動性と高画質のバランスが長所であるフルサイズというフォーマットにあって
手ブレ補正をバッサリ切り捨てるというのは営業的に難しいだろう
この辺りをどう解決してくるか、時間はもう少しかかるかもしれないがペンタには期待したい
まずセンサーの価格、そしてボディ内SRだ
センサーについては、645Dが主にセンサー価格が合わなくて発売を見合わせてたのと同じ状況
これは想定する価格のセンサーが出てきさえすればとりあえず解決する
ただボディ内SRは課題が多い
小型化を阻害しないサイズ、精度と信頼性、そしてやはりコスト
おそらくこのあたりの技術開発で苦労しているのではないだろうか
三脚前提の風景派ユーザーを想定した645Dと違って
機動性と高画質のバランスが長所であるフルサイズというフォーマットにあって
手ブレ補正をバッサリ切り捨てるというのは営業的に難しいだろう
この辺りをどう解決してくるか、時間はもう少しかかるかもしれないがペンタには期待したい
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:13:02 ID:fOeSrPRK0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 02:28:56 ID:mX4XD3sA0
経営陣をバカにし過ぎだろw
オマエの仕事はどうか知らないが
普通は採算取れる状態にして発売するよ。
645だってちゃんと上手くいってるじゃないか。
オマエの仕事はどうか知らないが
普通は採算取れる状態にして発売するよ。
645だってちゃんと上手くいってるじゃないか。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 02:40:04 ID:ZpJ8OoaR0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 03:15:52 ID:/7K4wPjn0
30万ならD700クラスのAFが付かなきゃ買う気しないなぁ。
もちろんα900クラスのファインダー必須だが。
もちろんα900クラスのファインダー必須だが。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 13:01:12 ID:wSMPsap80
>>559
>経営陣をバカにし過ぎだろw
フルイラネ連呼してる輩は大企業のマーケティングより
自分の考えの方が正しいと思い込んでるからな
俺が声を大にして正してやらないとペンタが間違った商売をすると本気で心配している
インターネットの世界に閉じこもってばかりだからそんな錯覚に陥るのかもな
>経営陣をバカにし過ぎだろw
フルイラネ連呼してる輩は大企業のマーケティングより
自分の考えの方が正しいと思い込んでるからな
俺が声を大にして正してやらないとペンタが間違った商売をすると本気で心配している
インターネットの世界に閉じこもってばかりだからそんな錯覚に陥るのかもな
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 14:48:46 ID:c/gs2CqK0
30諭吉あれば、M8の良い中古がかえるやん。
MX-Dが30諭吉なら納得できるが、CNSみたいなバカでかいのにそんな金は払えん。
安い、小さい、軽い、じゃなけりゃペンタとはいえん。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 23:20:16 ID:26VZ28vM0
>>562
古厨のジジイこそが今がチャンスとか、出さないと時代に乗り遅れるとか言ってるわけだが。
古厨のジジイこそが今がチャンスとか、出さないと時代に乗り遅れるとか言ってるわけだが。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 23:52:36 ID:elXvryqx0
自分の欲しいものは主張してよい。欲しい人が多ければ実現するから。
他人の欲しいものを否定するのはアフォ。自分の価値観が全てだと信じているイラネ君。
他人の欲しいものを否定するのはアフォ。自分の価値観が全てだと信じているイラネ君。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:02:50 ID:dW6fgqljP
>欲しい人が多ければ実現するから。
時すでに遅し、ツー感じじゃね？
時すでに遅し、ツー感じじゃね？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:14:44 ID:tNt+WbRq0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:17:56 ID:iK0hx2zB0
APS-Cサイズはライカ版の規格を流用して、APS-Cには最適化されていないよね。少なくともペンタのは。
APS-Cサイズに特化するなら、マウントやフランジバックを変えてAPS-Cに最適化させないとまずいだろ。特に広角レンズは。
APS-Cサイズと言ってもメカはライカ版の寸法で、フルサイズに最適化されているわけ。
当然フルサイズの要望も多くなる。
それにライカ版ってのは、数多くのフィルムサイズフォーマットを駆逐して、一番支持されていたフォーマットだ。
フィルム時代はAPS-Cサイズなんて普及しなかったぞ。
デジでのAPS-Cサイズの存在はコストだけの問題っしょ。
APS-Cサイズに特化するなら、マウントやフランジバックを変えてAPS-Cに最適化させないとまずいだろ。特に広角レンズは。
APS-Cサイズと言ってもメカはライカ版の寸法で、フルサイズに最適化されているわけ。
当然フルサイズの要望も多くなる。
それにライカ版ってのは、数多くのフィルムサイズフォーマットを駆逐して、一番支持されていたフォーマットだ。
フィルム時代はAPS-Cサイズなんて普及しなかったぞ。
デジでのAPS-Cサイズの存在はコストだけの問題っしょ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:24:28 ID:PIRImo7b0
テレセントリック性を考えるとAPS-Cって35mm判用マウントを流用するには絶妙のサイズなんですよ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:26:11 ID:dB7C+Y+Z0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:29:42 ID:dW6fgqljP
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:35:52 ID:PIRImo7b0
レンズがない状態で本体をバーゲンプライスで出したら終わるだろ、そりゃ。
そのくらいわからんか。
そのくらいわからんか。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:38:05 ID:iK0hx2zB0
またまたテレセンなんて・・・
フォーサーズ信者かよ～
フォーサーズ信者かよ～
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 01:23:41 ID:a7BDHsQn0
>>563
俺はPENTAXのフルサイズが欲しい、画角がフィルムと変わらないようにして欲しい。
コレだけのために欲しいので、ライカとか興味ないです。
つか、30諭吉ばっかじゃ買えなくない？
もちろんPENTAXなら、軽い、小さいは意地でも作ってくれるはず。
予算については一考するのでいいものを！
俺はPENTAXのフルサイズが欲しい、画角がフィルムと変わらないようにして欲しい。
コレだけのために欲しいので、ライカとか興味ないです。
つか、30諭吉ばっかじゃ買えなくない？
もちろんPENTAXなら、軽い、小さいは意地でも作ってくれるはず。
予算については一考するのでいいものを！
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 08:22:45 ID:e24ginLZ0
古古爺はペンタがテレセンを主張しているメーカーだって事を知らないらしいな。
ペンタにカメラメーカーの誇りと良心が残っている限りフルサイズは出ないよ。
これは645でも同じ。
ペンタにカメラメーカーの誇りと良心が残っている限りフルサイズは出ないよ。
これは645でも同じ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 09:01:56 ID:iK0hx2zB0
どれがテレセンの影響を受けた写真でしょうか？
テレセンなんて、たいした問題ではないのですよ。
ペンタがフル出さないからEOS 5D Mark IIを買ったクチですが、テレセンの悪影響なんか感じたことありませんよ。
EOS 5D Mark IIで撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/canon/7/photo
D700で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/nikon/11/photo
α900で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/sony/22/photo
テレセンなんて、たいした問題ではないのですよ。
ペンタがフル出さないからEOS 5D Mark IIを買ったクチですが、テレセンの悪影響なんか感じたことありませんよ。
EOS 5D Mark IIで撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/canon/7/photo
D700で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/nikon/11/photo
α900で撮影された写真
http://ganref.jp/items/camera/sony/22/photo
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 09:18:24 ID:VEHIAfZm0
ペンタがフルを出したらぜひ、池面が５人の美女をとるとかいってシリーズCMしてほしい。
イケ面 熊倉一雄
美女 中村メイコ 八千草薫 扇千景 野際陽子 黒柳徹子
イケ面 熊倉一雄
美女 中村メイコ 八千草薫 扇千景 野際陽子 黒柳徹子
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 12:46:10 ID:xTh8NQu80
>>565
これはまさに言い得て妙、テンプレ化したらいい
イラネ君が入れ食いで釣れるのもうなずける
>>569,575
デジタル黎明期と違ってセンサーや光学系の設計技術が進んだから
今は無闇にフランジバック確保しなくてもよくなってる
μFTもNEXもそれら技術的進歩の賜物
ニコンもキャノンもAPSが逆立ちしても適わない画質をフルサイズで実現してる
645D用55mmが645フルサイズのイメージサークルを持つのも
当然将来のセンサーサイズ拡大を考慮してのことだろう
APS-C一眼レフはデジタル化過渡期の時代の徒花
連写重視の一部上級機以外は衰退していくだろうね
イラネ君ってのはそんな時代の流れを無意識に察知して
必死で大声上げて抗っているのかも知れないな
これはまさに言い得て妙、テンプレ化したらいい
イラネ君が入れ食いで釣れるのもうなずける
>>569,575
デジタル黎明期と違ってセンサーや光学系の設計技術が進んだから
今は無闇にフランジバック確保しなくてもよくなってる
μFTもNEXもそれら技術的進歩の賜物
ニコンもキャノンもAPSが逆立ちしても適わない画質をフルサイズで実現してる
645D用55mmが645フルサイズのイメージサークルを持つのも
当然将来のセンサーサイズ拡大を考慮してのことだろう
APS-C一眼レフはデジタル化過渡期の時代の徒花
連写重視の一部上級機以外は衰退していくだろうね
イラネ君ってのはそんな時代の流れを無意識に察知して
必死で大声上げて抗っているのかも知れないな
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 13:26:46 ID:hbdDKe5N0
完全テレセントリックを実現するために必要なマウントサイズは
素子対角線+フランジバック/最大F値
だから、技術の進歩とか関係なく、フランジバックが短いほど小口径でテレセントリックに対応できるんだよ
テレセントリックの意味を知らないくせに長文書くな、バカ>>578
素子対角線+フランジバック/最大F値
だから、技術の進歩とか関係なく、フランジバックが短いほど小口径でテレセントリックに対応できるんだよ
テレセントリックの意味を知らないくせに長文書くな、バカ>>578
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 13:27:49 ID:hbdDKe5N0
その徒花用レンズしかないのに古サイズ出しても意味ないだろ、バカ >>578
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 21:15:46 ID:Ldj1VZpp0
>>579
技術の進歩で今はそんな理想的なテレセンが実現できなくても
高画質を得るのに問題が少なくなったってことだろ
深い井戸の底まで真っすぐ光が届かないとダメだったセンサーも
今はかなり広い角度から光が拾えるようになってきたし
レンズのコーティングや内面反射を抑える技術もよくなったし
むしろ長過ぎるフランジバックの弊害で
広角レンズが超レトロフォーカスになって作りにくいことの方が問題かと
実際DAレンズにも他社APS-Cレンズにも明るい広角なんて全然ないじゃん
作れば作れるんだろうけど非現実的に大きく重く高くなりそうだし
技術の進歩で今はそんな理想的なテレセンが実現できなくても
高画質を得るのに問題が少なくなったってことだろ
深い井戸の底まで真っすぐ光が届かないとダメだったセンサーも
今はかなり広い角度から光が拾えるようになってきたし
レンズのコーティングや内面反射を抑える技術もよくなったし
むしろ長過ぎるフランジバックの弊害で
広角レンズが超レトロフォーカスになって作りにくいことの方が問題かと
実際DAレンズにも他社APS-Cレンズにも明るい広角なんて全然ないじゃん
作れば作れるんだろうけど非現実的に大きく重く高くなりそうだし
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 21:40:34 ID:dW6fgqljP
>その徒花用レンズしかないのに
>むしろ長過ぎるフランジバックの弊害で
>広角レンズが超レトロフォーカスになって作りにくいことの方が問題かと
>実際DAレンズにも他社APS-Cレンズにも明るい広角なんて全然ないじゃん
>作れば作れるんだろうけど非現実的に大きく重く高くなりそうだし
もはや完全なペンタ否定ｗｗｗ
>むしろ長過ぎるフランジバックの弊害で
>広角レンズが超レトロフォーカスになって作りにくいことの方が問題かと
>実際DAレンズにも他社APS-Cレンズにも明るい広角なんて全然ないじゃん
>作れば作れるんだろうけど非現実的に大きく重く高くなりそうだし
もはや完全なペンタ否定ｗｗｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 23:25:37 ID:Sw5tAA0j0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 00:37:47 ID:/d6n0KJjP
K-rがなかなか良さげだな
これでフルサイズの開発資金をがっぽり稼いでもらおう
APS-C信者諸君はしっかり貢ぐように
これでフルサイズの開発資金をがっぽり稼いでもらおう
APS-C信者諸君はしっかり貢ぐように
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 00:56:30 ID:sRAsSQL60
>>584
まかせろ
まかせろ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 01:30:01 ID:N4cikIKA0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 01:33:55 ID:oL86XJ9B0
>>584
K-rよりK-5だろ。K-7はセンサーの評判が悪くて売れないという言い訳が立つが
SONYセンサーだと言い訳はできない。
K-5が売れないと古を発売するのと同じくらいペンタの寿命が縮まる。
K-rよりK-5だろ。K-7はセンサーの評判が悪くて売れないという言い訳が立つが
SONYセンサーだと言い訳はできない。
K-5が売れないと古を発売するのと同じくらいペンタの寿命が縮まる。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 03:37:07 ID:pmRIGpp/0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 09:29:50 ID:Zc2/hLJv0
最適化かどうかは知らねが、APS-Cにフルサイズの規格を使っているのは、明らかにフランジバックが長すぎ。
あれでは広角系はレンズ設計に苦労するし、良いレンズは期待できない。
広角のテレセン問題よりも、長いフランジバックの方が大問題。
あれでは広角系はレンズ設計に苦労するし、良いレンズは期待できない。
広角のテレセン問題よりも、長いフランジバックの方が大問題。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 11:08:21 ID:U95XAbbbP
ニコンがD3と14-24を出す前に散々使われていた常套文句だったな懐かしいわ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 16:05:29 ID:RCWBsh5O0
>>589
APS-Cって明るい広角が一切ないんで自分には全く不要なフォーマットだわ
APS-Cデジイチで入門した世代は広角できれいにぼかすなんて
見たことも経験したこともないからそもそも欲しいとも思わないのかね?
よくあんな暗いぼけないズームで我慢してるよな
APS-Cって明るい広角が一切ないんで自分には全く不要なフォーマットだわ
APS-Cデジイチで入門した世代は広角できれいにぼかすなんて
見たことも経験したこともないからそもそも欲しいとも思わないのかね?
よくあんな暗いぼけないズームで我慢してるよな
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 17:31:50 ID:R6O4Crnz0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 22:04:15 ID:/d6n0KJjP
>>586
実はK-rがかなり良さそうなので
K100Dの合わないAFで四苦八苦してる妹に買ってやろうかと一寸考え中ｗ
>>592
オレの場合24/2とか28/2とか35/2とか絶賛活躍中
特に28/2は死ぬほど気に入ってる
同じ画角とボケが楽しめるDA18mmF1.3なんてのが
常識的な価格と大きさで出るならK-5発売日に買ってやんよ
実はK-rがかなり良さそうなので
K100Dの合わないAFで四苦八苦してる妹に買ってやろうかと一寸考え中ｗ
>>592
オレの場合24/2とか28/2とか35/2とか絶賛活躍中
特に28/2は死ぬほど気に入ってる
同じ画角とボケが楽しめるDA18mmF1.3なんてのが
常識的な価格と大きさで出るならK-5発売日に買ってやんよ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 22:20:30 ID:ofkibQVP0
FA☆24mm F2とかFA31mmF1.8 Limitedとかは十分明るい広角の部類に入ると
思うけどな・・・。
思うけどな・・・。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 22:29:43 ID:MPHJueIB0
APS-Cで使うとFA☆24mmF2もFA31mmF1.8Limitedも
標準レンズになってしまうからね。
標準レンズになってしまうからね。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 22:49:35 ID:FUbcftU70
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 23:20:29 ID:5XkTwm8wP
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 23:26:11 ID:DpFKel7m0
A15mmぐらいか。ディスコンだけど。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 00:13:04 ID:pIilV+a+0
なるほど～
デジタルとの相性最悪のFA☆24を使いたいのね。
あきらめなさいwwww
デジタルとの相性最悪のFA☆24を使いたいのね。
あきらめなさいwwww
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 01:01:44 ID:ztAEDwVh0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 01:25:23 ID:uGH5ybpv0
>>599
あれって*istD系でダメだっただけでK10D以降はまあまあという話じゃなかったっけ。
俺は持ってないから何とも言えないけど。
>>600
ここはペンタのフルサイズを望むスレだからペンタの話にしないとダメなんじゃ…
あれって*istD系でダメだっただけでK10D以降はまあまあという話じゃなかったっけ。
俺は持ってないから何とも言えないけど。
>>600
ここはペンタのフルサイズを望むスレだからペンタの話にしないとダメなんじゃ…
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 01:36:20 ID:K2VbAKQB0
>>601
もともとがAPS-Cにフルのフランジバックは長すぎるって話だから。
もともとがAPS-Cにフルのフランジバックは長すぎるって話だから。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 10:48:36 ID:5cepyvfN0
FA☆24mmF2の画像置いておく
K-x + FA☆24mmF2 ISO100/Av:F8.0/Tv:30sec
つ ttp://pentax.photoble.net/?exif=100911000
何がどう相性最悪なのか、説明してくれると助かる（マヂで）
K-x + FA☆24mmF2 ISO100/Av:F8.0/Tv:30sec
つ ttp://pentax.photoble.net/?exif=100911000
何がどう相性最悪なのか、説明してくれると助かる（マヂで）
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 11:56:44 ID:Cjl0P6Fl0
>>603
F8.0(笑)
ペンタのデジとの相性が悪いレンズってのはF4まで絞れば分からなくなるんだよ。
50mmF1.4もね。
開放でのボケの話をしていたのではないのかね？
F8.0てwwwwwwww
F8.0(笑)
ペンタのデジとの相性が悪いレンズってのはF4まで絞れば分からなくなるんだよ。
50mmF1.4もね。
開放でのボケの話をしていたのではないのかね？
F8.0てwwwwwwww
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 12:21:52 ID:UignTeUTP
広角の明るいレンズなんて1本もないのにｗ
ボケの話ｗｗｗ
ボケの話ｗｗｗ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 16:45:44 ID:6GkDeiL90
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 16:57:51 ID:n2fYhCVz0
痴呆症の人が粘着！！
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 21:22:46 ID:4UT+A+130
ソニーのα33/55さわってきたけど、結構いい。
なんかレンズラインナップも頑張ってるし。
来年あたり、NEXかペリクル機で廉価版フルサイズだしそうな気がする。
そしたらペンタ脂肪確定やん。
ペンタフルにもう一刻の猶予もないぞ！
なんかレンズラインナップも頑張ってるし。
来年あたり、NEXかペリクル機で廉価版フルサイズだしそうな気がする。
そしたらペンタ脂肪確定やん。
ペンタフルにもう一刻の猶予もないぞ！
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 21:26:05 ID:vSuERSan0
>>608
実にツマラナイやつだな
実にツマラナイやつだな
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 04:52:06 ID:Z6Qr37+G0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 10:19:04 ID:AD6KTn4q0
>>610
たしかに、ペンタには光学ファインダーを覗く楽しみと、
M42レンズ群の描写の楽しみを求めてる。
NEXやアルファーにすれば、ペンタで使えるレンズ群に加えて
ソニーツアイスやマウントアダプター経由のレンズのフルの描写
を楽しめるわけだし。
10万ちょっとの値段だったら、
いつでるかわからんペンター光学ファインダーの魅力より、
EVFでもレンズ遊びの魅力の方が大きいわ。
レンズ遊びが好きな人が多いペンタのほうがソニーの展開は影響あるじゃないかね。
たしかに、ペンタには光学ファインダーを覗く楽しみと、
M42レンズ群の描写の楽しみを求めてる。
NEXやアルファーにすれば、ペンタで使えるレンズ群に加えて
ソニーツアイスやマウントアダプター経由のレンズのフルの描写
を楽しめるわけだし。
10万ちょっとの値段だったら、
いつでるかわからんペンター光学ファインダーの魅力より、
EVFでもレンズ遊びの魅力の方が大きいわ。
レンズ遊びが好きな人が多いペンタのほうがソニーの展開は影響あるじゃないかね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 11:04:59 ID:9ACSjvwR0
光学ファインダーを覗く楽しみを満喫したいのでフルの販売をお願いしますだ。
銀塩からAPS-Cだとファインダーがしょぼ過ぎるわ。
銀塩からAPS-Cだとファインダーがしょぼ過ぎるわ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 05:40:30 ID:WxP07DaL0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 08:34:47 ID:ADCSOgyv0
光学ファインダーにこだわるメーカーだからこそ
光学ファインダーにこだわるユーザーが多いからこそ
ペンタのフルの登場を待望する人が多いのではないか
光学ファインダーにこだわるユーザーが多いからこそ
ペンタのフルの登場を待望する人が多いのではないか
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 09:25:42 ID:DO6s3f1P0
実際にそういう人間が多かったらペンタのシェアはもっと大きいはずなんだが、現実は違うんだよね。
まぁ、フルサイズが欲しいって言ってる奴はAPSだから買わないとか言ってないでもっと金使ってやるべきだね。
金使いもせずに喚いていても、ペンタからフルは出ないよ。ビジネスでやってるんだからさ。
ってか、ファインダーが小さいだぁなんだ喚いてる人はもちろん645D買った上で言ってるんだよね？
まぁ、フルサイズが欲しいって言ってる奴はAPSだから買わないとか言ってないでもっと金使ってやるべきだね。
金使いもせずに喚いていても、ペンタからフルは出ないよ。ビジネスでやってるんだからさ。
ってか、ファインダーが小さいだぁなんだ喚いてる人はもちろん645D買った上で言ってるんだよね？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 09:43:18 ID:ADCSOgyv0
>>615
バカか？
なんで645Dに飛躍するのだよ？
三脚セットが前提なカメラなんかいらね。
ペンタのレンズはそうとう買ったが、フル出ないから5D Mark IIでしのいでる。
EK変換アダプターも購入して。
キヤノンのレンズ買いだしたら、ペンタのレンズ安いのな。
FAリミコンプも当時は、大金出して買ったつもりだったが、キヤノンのレンズ買いだしたらFAリミも安い安い。
ペンタに金使えって言われても、もう買う物ないよ。
ペンタのフル＆フル対応ペンタ大三元レンズが出たら、100万円くらいポンと出して買いますよ。
バカか？
なんで645Dに飛躍するのだよ？
三脚セットが前提なカメラなんかいらね。
ペンタのレンズはそうとう買ったが、フル出ないから5D Mark IIでしのいでる。
EK変換アダプターも購入して。
キヤノンのレンズ買いだしたら、ペンタのレンズ安いのな。
FAリミコンプも当時は、大金出して買ったつもりだったが、キヤノンのレンズ買いだしたらFAリミも安い安い。
ペンタに金使えって言われても、もう買う物ないよ。
ペンタのフル＆フル対応ペンタ大三元レンズが出たら、100万円くらいポンと出して買いますよ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 10:08:01 ID:5tTfWLZg0
視野が狭いヤツが多すぎだよな。
ペンタはジーショック的な安さとお手軽さが武器。
ロレックスやオメガと直接対決なんかしないよ。
ニーズに合わせて調整していくよ。
ペンタはジーショック的な安さとお手軽さが武器。
ロレックスやオメガと直接対決なんかしないよ。
ニーズに合わせて調整していくよ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 11:16:19 ID:892E53Pk0
>>616
自分も今デジタルは5D2一式だ。レンズ改造がイヤなのでペンタレンズは付けてない。
極限の画質を求める時は4x5フルセット担ぐので645Dに興味はない。
>>617
やはり自分もペンタにNC的なド級フルサイズは求めてない。
NCよりはコンパクトでどんなレンズもSRが効く、そんな機動性の高いフルサイズを出して欲しい。
銀塩時代よりシステムが大きく重くなるのは仕方がないと思ってる。
自分も今デジタルは5D2一式だ。レンズ改造がイヤなのでペンタレンズは付けてない。
極限の画質を求める時は4x5フルセット担ぐので645Dに興味はない。
>>617
やはり自分もペンタにNC的なド級フルサイズは求めてない。
NCよりはコンパクトでどんなレンズもSRが効く、そんな機動性の高いフルサイズを出して欲しい。
銀塩時代よりシステムが大きく重くなるのは仕方がないと思ってる。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 13:11:51 ID:6568yX6f0
だから安い、軽い、小さいがペンタ。
5年に一台くらいしかカメラ買えない貧乏人御用達がペンタ。
他所が安いフルをだしたら、あとからペンタがフルをだしても買えないんだよ。
はやく安いフルだしてくれ。
5年に一台くらいしかカメラ買えない貧乏人御用達がペンタ。
他所が安いフルをだしたら、あとからペンタがフルをだしても買えないんだよ。
はやく安いフルだしてくれ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 18:49:51 ID:yCVjDM5TP
5D2ユーザーが多いんだな。
今からペンタのフルよりキヤノンのLレンズでも増やしたほうがいいんじゃね？
今からペンタのフルよりキヤノンのLレンズでも増やしたほうがいいんじゃね？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 19:06:17 ID:ADCSOgyv0
そりゃ、20万円切った値段で5D2やD700が新品で買えるのだから、中級機からのステップアップはそっちに逝くって。
今の5D2やD700の値段は、istDを俺が買った値段だよ。
今の5D2やD700の値段は、istDを俺が買った値段だよ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:58:12 ID:541x0U800
ｵｸでAﾚﾝｽﾞの15mmが出てたの欲しかったなぁ
APS-Cしかない現状じゃ、と見送った
APS-Cしかない現状じゃ、と見送った
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 00:24:10 ID:EbCjE3lv0
こりゃ、ペンタからフルが出ないのも納得できるね。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 09:14:06 ID:Cw8pmAGn0
フルは出せません。
APS-Cのプロ機も技術不足で出ません。
エントリー機～中級機の下のレベルまでのラインナップ。
K-x,K-r,K-7,K-5と似たようなカメラと似たような名前。
ペンタ暗黒時代のMZシリーズの時代に逆戻りだな。
APS-Cのプロ機も技術不足で出ません。
エントリー機～中級機の下のレベルまでのラインナップ。
K-x,K-r,K-7,K-5と似たようなカメラと似たような名前。
ペンタ暗黒時代のMZシリーズの時代に逆戻りだな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 12:48:51 ID:nkSy7bWR0
大丈夫だよ。
ちゃんとプロ機じゃないフルサイズが出るから。
技術やコストのハードルが下がってるから
余裕で出る。
ちゃんとプロ機じゃないフルサイズが出るから。
技術やコストのハードルが下がってるから
余裕で出る。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 13:08:17 ID:HuqLXuYl0
Kマウントフルサイズというだけで商品価値も存在意義も十分あるからな
連写3fps、視野率95%、倍率0.8倍、内蔵ストロボなし
SRは搭載、ローパスレスは判断が別れそう
センサーはもうすぐ型落ちになるキャノン21MPとかどうか
連写3fps、視野率95%、倍率0.8倍、内蔵ストロボなし
SRは搭載、ローパスレスは判断が別れそう
センサーはもうすぐ型落ちになるキャノン21MPとかどうか
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 20:54:00 ID:4b0QsIB+0
>>626
画素はそんなに要らんよ。
オールドレンズユーザーにも優しい画素数を望む。
もちろん、ボディと一緒にD FA☆の大三元も発表してくれ。
開放付近はふんわりとした描写で、絞るにつれてカリッとした
描写になるレンズ作りのお手本のようなものを希望だ。
赤ハチマキとかナノクリとかと同レベルの価格までだったら
標準、望遠は即座に躊躇なく買うから。
画素はそんなに要らんよ。
オールドレンズユーザーにも優しい画素数を望む。
もちろん、ボディと一緒にD FA☆の大三元も発表してくれ。
開放付近はふんわりとした描写で、絞るにつれてカリッとした
描写になるレンズ作りのお手本のようなものを希望だ。
赤ハチマキとかナノクリとかと同レベルの価格までだったら
標準、望遠は即座に躊躇なく買うから。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 21:33:40 ID:ztIR6Gt10
ジャミラって最近初めて知ったけどメチャメチャ格好いいな・・・
幻のK-1を製品化してくれないかな
幻のK-1を製品化してくれないかな
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 21:36:05 ID:ipfArAqN0
>>628
これでクイックリターンミラーだったら間違いなく買っていたんだけどねぇ。
何度も店頭に買いに行って、毎回ミラーリターンの遅さに萎えて帰って
きていた・・・。
そんなおいらも、すっかりモーターリターンのミラーに慣れちゃったけどねｗ
まぁ、APS-Cの場合はモーターリターンでも割と早く復帰するんだけど。
これでクイックリターンミラーだったら間違いなく買っていたんだけどねぇ。
何度も店頭に買いに行って、毎回ミラーリターンの遅さに萎えて帰って
きていた・・・。
そんなおいらも、すっかりモーターリターンのミラーに慣れちゃったけどねｗ
まぁ、APS-Cの場合はモーターリターンでも割と早く復帰するんだけど。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 21:50:33 ID:Cw8pmAGn0
ジャミラはデジタル一眼レフとして開発され、銀塩一眼レフとして発売された。
数奇な人生だよな。
後にも先にも、こんな一眼レフは出ないだろう。
数奇な人生だよな。
後にも先にも、こんな一眼レフは出ないだろう。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 01:45:08 ID:vsc9i2os0
最近ジャミラを入手したが良いカメラだよ
これがデジ化してたらそこそこ売れたような気もするんだがな
これがデジ化してたらそこそこ売れたような気もするんだがな
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 02:33:06 ID:axIRS0/M0
>>631
多分100万超えるから、さっぱり売れなかったと思う。
多分100万超えるから、さっぱり売れなかったと思う。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 07:45:54 ID:9bSG6QLg0
K-m、K-xと過去の機種名を使って新機種出してるし、
K-２ フルサイズでK-1
MZ－S
ジャミラのデザインでデジが欲しい
K-２ フルサイズでK-1
MZ－S
ジャミラのデザインでデジが欲しい
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 16:33:22 ID:aScmoy6C0
フルサイズ出るとしてネーミングはどうすんのかね?
やっぱりK-1か? それともK、K2を継ぐ意味でK-3か?
やっぱりK-1か? それともK、K2を継ぐ意味でK-3か?
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:26:37 ID:5//V7KvU0
Zだな
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:08:19 ID:KJHlczMH0
Z-3
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:41:45 ID:Nf4LfROY0
Z-1Ｄ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:53:37 ID:KJHlczMH0
ZZ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:07:39 ID:ALYuxthc0
フルじゃない
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 01:19:14 ID:WdoaC1m+0
★が降りしきる
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 13:14:11 ID:Ixe55I8C0
フォトキナで新レンズ3本と共にモック公開
発売は2011年5月予定
という夢を見る
発売は2011年5月予定
という夢を見る
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:24:56 ID:wo8FHJk10
フルが無いペンタのおかげで、35mmのペンタのフィルムカメラを楽しめる樣になった。
35mmフィルム一眼レフもまた楽し。
デジタルと違って枚数制限のあるフィルム、なんか、一瞬に賭けている気がする。
35mmフィルム一眼レフもまた楽し。
デジタルと違って枚数制限のあるフィルム、なんか、一瞬に賭けている気がする。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:35:28 ID:VCoozYSxP
デジタルだって512MBを切る低容量のSDカードでも使えば同じような感覚になれるよ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:11:29 ID:kQuwBue30
>>642
なんちゅうおま俺。
５D２買ったつもりでフィルムやれば、もっとうまくなる気がする。
20万円分フィルム使うには、デジ出身者にとって、５年くらいかかりそう。まあその間にMEデジタルが出てくれればいいや。
なんちゅうおま俺。
５D２買ったつもりでフィルムやれば、もっとうまくなる気がする。
20万円分フィルム使うには、デジ出身者にとって、５年くらいかかりそう。まあその間にMEデジタルが出てくれればいいや。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:19:53 ID:fjIBPHpd0
K-5用にDA18-135WRというキットレンズが出るらしいけど
上級者が好みそうな新設計DAレンズは引き続き出なさそう
物理的に作りにくい明るい広角以外はだいたい揃ったからとも言えなくはないが
やはりDAレンズの新規開発はほぼ止まってるんじゃないか
中の人のインタビューで言ってたプロ機の存在も気になる
年内2機種発売&プロ機開発中というインタビューの内容も今のとこ当たってるし
フォトキナでは今までよりハッキリとフルサイズの影を感じることができるだろうか？
上級者が好みそうな新設計DAレンズは引き続き出なさそう
物理的に作りにくい明るい広角以外はだいたい揃ったからとも言えなくはないが
やはりDAレンズの新規開発はほぼ止まってるんじゃないか
中の人のインタビューで言ってたプロ機の存在も気になる
年内2機種発売&プロ機開発中というインタビューの内容も今のとこ当たってるし
フォトキナでは今までよりハッキリとフルサイズの影を感じることができるだろうか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:27:38 ID:hzPgVSmp0
フルサイズ出すなら、高速AFに対応できるレンズも同時に出して、
AFの刷新をして欲しいもんだ。
AFの刷新をして欲しいもんだ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:34:27 ID:s5L4W0JP0
最後までペンタプリズムにこだわってそのままOVFと一緒に終わりそうだペンタは
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:58:39 ID:6WAl8WIl0
>>645
ペンタの中の人はただいま絶賛サムスン向けレンズの製作中。
しゃーねーよ、弱小メーカーだもの。お前らがレンズ買わねーんだもの。
しかしよ、日本にいると分からんがサムスンの世界的なシェアは伸びてるし
一息付いて体力回復したらDAの新しいのも出るよ。悲しいんだから嬉しいんだか。
ちなみにフルサイズは出ないよ。出たとしても最短で2・3年先だよ。たぶんでないけど。
ペンタの中の人はただいま絶賛サムスン向けレンズの製作中。
しゃーねーよ、弱小メーカーだもの。お前らがレンズ買わねーんだもの。
しかしよ、日本にいると分からんがサムスンの世界的なシェアは伸びてるし
一息付いて体力回復したらDAの新しいのも出るよ。悲しいんだから嬉しいんだか。
ちなみにフルサイズは出ないよ。出たとしても最短で2・3年先だよ。たぶんでないけど。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 08:26:26 ID:fnZtjCwZ0
2・3年先だとフルサイズが10～13万円で買える時代だろう。
中級機買ってるユーザーが、みんなフルサイズに逝っちゃって、フルを出さないペンタはエントリー機専業メーカーになってしまうな。
中級機買ってるユーザーが、みんなフルサイズに逝っちゃって、フルを出さないペンタはエントリー機専業メーカーになってしまうな。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 12:22:48 ID:vFE2757D0
>>648
ミラーレスに関してはサムスンにとってペンタも競業メーカーになる可能性がある
そんなメーカーにレンズ外注するってあるか?
それともHOYAが株主向けに発言したミラーレス開発中の話って
もしかしてサムソンのOEM?
ミラーレスに関してはサムスンにとってペンタも競業メーカーになる可能性がある
そんなメーカーにレンズ外注するってあるか?
それともHOYAが株主向けに発言したミラーレス開発中の話って
もしかしてサムソンのOEM?
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 12:35:15 ID:JJTUYKn20
サムスンのボディを作っているのがフィリピンだとすれば
それはPENTAX工場製のOEM。
もし、フィリピンの工場で作っているのなら、センサーをSONYに置換すれば、
サムスンとは全く関係ないものになるのかもしれない。
それはPENTAX工場製のOEM。
もし、フィリピンの工場で作っているのなら、センサーをSONYに置換すれば、
サムスンとは全く関係ないものになるのかもしれない。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 14:07:06 ID:vFE2757D0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:49:00 ID:T/H3QfKs0
>>649
時間が経ったからって安くなるとは限らないけどね。
古機とAPS-C機の構成は2,3年後でも変わらないと
思うよ。
一般の人にとって古ってもう、ただ無駄にでかいだけの
カメラだから。
昔の人がブローニーではなくライカ版を取ったのと
同じことが起こっている。
無くなりはしないが主流になることも無いだろう。
時間が経ったからって安くなるとは限らないけどね。
古機とAPS-C機の構成は2,3年後でも変わらないと
思うよ。
一般の人にとって古ってもう、ただ無駄にでかいだけの
カメラだから。
昔の人がブローニーではなくライカ版を取ったのと
同じことが起こっている。
無くなりはしないが主流になることも無いだろう。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 23:22:20 ID:N5Rn8d1SP
でもフルとAPS-Cってボディの製造コストは
センサーくらいしか差がないんだよね
それでも5D2と7Dの関係みたいに
フルってだけで安物ボディなのに高くても許されて
しかもその安ボディの為により高いレンズを買ってくれるんだから
実に美味しい商売だ
センサーくらいしか差がないんだよね
それでも5D2と7Dの関係みたいに
フルってだけで安物ボディなのに高くても許されて
しかもその安ボディの為により高いレンズを買ってくれるんだから
実に美味しい商売だ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 23:33:09 ID:30bfy+lX0
そういやサムスンってもうローライとの協業は解消したんだっけ？
あっちでもシュナイダーレンズ出してたからなあ…
あっちでもシュナイダーレンズ出してたからなあ…
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 23:43:15 ID:R3QvFJ2n0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:18:14 ID:EzSZhIKv0
デジから始めてAPS-Cのファインダーしか知らないやつにフルのファインダー見せてやれよ。
そりゃ15万と聞いたら、止めとこになるだろう。
でも、８万でこのファインダーとなったら、誰でもフルほしくなるだろ。
そりゃ15万と聞いたら、止めとこになるだろう。
でも、８万でこのファインダーとなったら、誰でもフルほしくなるだろ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:23:00 ID:gXeM6+yU0
マミヤもシュナイダーあるよね？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:29:33 ID:p1tLm9cYP
APS-Cの光学ファインダーなら
α55のファインダーのほうがまだまし。
α55のファインダーのほうがまだまし。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:31:39 ID:p1tLm9cYP
>ローライとの協業は解消したんだっけ？
解消済み
解消済み
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:46:32 ID:OzsZkR+U0
>>657
E-3のようにファインダー倍率あげるのは駄目なのか？
E-3のようにファインダー倍率あげるのは駄目なのか？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 01:26:07 ID:9ZhWd0O6P
ファインダー倍率を比較するなら35mm換算しろと言われたことがある
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 03:42:55 ID:Fm2tqdwY0
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 09:44:10 ID:EzSZhIKv0
LXやMXのスクリーン交換してあるファインダー覗いたことないの？
F1やF3でもいいし。
あの瑞々しい像を見ながらピントを合わせるのが一眼レフの醍醐味なんじゃないか。
F1やF3でもいいし。
あの瑞々しい像を見ながらピントを合わせるのが一眼レフの醍醐味なんじゃないか。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 11:04:11 ID:oRtt6nKQ0
ファインダーはPENTAXらしさが出てくるところだと思うんだけどなあ。
PENTAXのカメラの魅力にファインダーのよさを挙げない人は
なんでPENTAXを使っているんだろうと思う。それこそAF頼みで
ファインダーがそこそこでいいならﾆｺｷｬﾉという大本命があるじゃないか。
PENTAXのカメラの魅力にファインダーのよさを挙げない人は
なんでPENTAXを使っているんだろうと思う。それこそAF頼みで
ファインダーがそこそこでいいならﾆｺｷｬﾉという大本命があるじゃないか。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 11:39:29 ID:p1tLm9cYP
K-7は店頭で手に取ってファインダー覗いて
これゃダメだと思って置くまで約5秒だったｗｗ
これゃダメだと思って置くまで約5秒だったｗｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 11:51:44 ID:9ZhWd0O6P
視度調整せず、か
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 11:58:57 ID:p1tLm9cYP
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 20:54:46 ID:W+Q6kDb30
APS-Cはフルサイズの面積比で40％しかない。
APS-Cで倍率を大きくとり、フルサイズと遜色ない大きさのファインダーにしても、ファインダーに入る光の量はフルサイズの4割。
当然暗いわけだ。
APS-Cとフルサイズのファインダーには、越えられない大きな壁があるってもんよ。
APS-Cで倍率を大きくとり、フルサイズと遜色ない大きさのファインダーにしても、ファインダーに入る光の量はフルサイズの4割。
当然暗いわけだ。
APS-Cとフルサイズのファインダーには、越えられない大きな壁があるってもんよ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 21:06:53 ID:ZRhEgn+q0
よかった
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 22:22:41 ID:sdsD+P2i0
LXの様な今では失われた技で作られたファインダーは別格としても
MZ-SクラスのファインダーですらAPS-CのK-7では足下にも及ばないからなぁ
とか言ながらLXの後でM3のファインダーを覗くと時を忘れてウットリしてしまう・・・
それはそれとして、MZ-5並みの92%ペンタミラーファインダーでかまわないから
とにもかくにもKマウントのフルサイズを出してください
レンズと合わせて発売日に買いますから
MZ-SクラスのファインダーですらAPS-CのK-7では足下にも及ばないからなぁ
とか言ながらLXの後でM3のファインダーを覗くと時を忘れてウットリしてしまう・・・
それはそれとして、MZ-5並みの92%ペンタミラーファインダーでかまわないから
とにもかくにもKマウントのフルサイズを出してください
レンズと合わせて発売日に買いますから
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 22:55:22 ID:JKdOHVZ/0
換算0.7～0.75倍なら現状より半絞り暗くなる位だろうから
APS-C機のファインダーも、もうちょっと欲張ってくれても良いのになぁ。
APS-C機のファインダーも、もうちょっと欲張ってくれても良いのになぁ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 08:32:27 ID:e7/asBkN0
KXにF17-28をハメて覗いたら、ウンコ漏らした
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:21:27 ID:GAAaqW040
相変わらず覗き趣味な連中が多いな、古厨
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 21:50:40 ID:+7PsWV6q0
ファインダーの良さでK-7を選んだペンタファンは多いと思うんだけど
そういうユーザーならそのためだけでもフルサイズを選ぶ意義があると理解できると思うんだけどね
そういうユーザーならそのためだけでもフルサイズを選ぶ意義があると理解できると思うんだけどね
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 00:21:21 ID:yqU06sc20
望遠鏡でも買えよｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 00:57:57 ID:GsT0Uyq80
望遠鏡の視野と写真機のファインダーってまるっきり別の要素が求められる
訳で・・・
訳で・・・
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 04:30:41 ID:imafvsoS0
■重要■ ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています。
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。
風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。
風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
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679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 06:59:24 ID:8NbaUBvY0
ガーラ乙
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:58:23 ID:jiGQ5VbY0
>>677
覗きが趣味なら覗くだけの道具を買えってこった。
覗きが趣味なら覗くだけの道具を買えってこった。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 19:13:54 ID:EXjvz/mw0
PENTAX ブランド カメラ ですね。
内容など無関係に、それが一番ですね。
PENTAX でありさえすれば、それだけで 満足ですね。
たとえ、会社が HOYA に変わろうとも、。
ただ、ただ PENTAX でありさえすれば それで 良し ですね。
ブランド って、それほどまでのパワー有る、無形財産なんですね。
HOYA さん、PENTAX ブランド・・・・、大切にしましょうね。
そうそう、今回のCMOS サムスン製では無いですが、サムスン・マニアの方たちからの異議が、まったく出てこないと言う現象に驚いております。
あれほど すばらしい画質のサムスンCMOSを、ナゼに使わなかった！！？？ とか。
つい最近まで、サムスンCMOSを絶賛していた方たちが、まるで嘘のように静まり返ってしまいましたね～っ。
あれこそ、カメラは、性能・スペックだけじゃない！！！ っと、吠えるほどに力説していた事が無かったことのような現象に驚いておりますょ。
ことほど然様に、思考など、その時々にて変化してしまうものなのですね。
すなわち、何の根拠すらないモノでさえ、話題性だけで存在出来る良き事例ですね。
PENTAX ただ、それだけで 良し。
それで 良いじゃありませんか？ っね。
内容など無関係に、それが一番ですね。
PENTAX でありさえすれば、それだけで 満足ですね。
たとえ、会社が HOYA に変わろうとも、。
ただ、ただ PENTAX でありさえすれば それで 良し ですね。
ブランド って、それほどまでのパワー有る、無形財産なんですね。
HOYA さん、PENTAX ブランド・・・・、大切にしましょうね。
そうそう、今回のCMOS サムスン製では無いですが、サムスン・マニアの方たちからの異議が、まったく出てこないと言う現象に驚いております。
あれほど すばらしい画質のサムスンCMOSを、ナゼに使わなかった！！？？ とか。
つい最近まで、サムスンCMOSを絶賛していた方たちが、まるで嘘のように静まり返ってしまいましたね～っ。
あれこそ、カメラは、性能・スペックだけじゃない！！！ っと、吠えるほどに力説していた事が無かったことのような現象に驚いておりますょ。
ことほど然様に、思考など、その時々にて変化してしまうものなのですね。
すなわち、何の根拠すらないモノでさえ、話題性だけで存在出来る良き事例ですね。
PENTAX ただ、それだけで 良し。
それで 良いじゃありませんか？ っね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 19:16:24 ID:8NbaUBvY0
ID:EXjvz/mw0 必死すぎﾜﾛﾀ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100920&id=EXjvz%2Fmw0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100920&id=EXjvz%2Fmw0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 20:46:24 ID:AY+4Txp50
稽古が出たか・・・
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 03:57:22 ID:qhVFmda+0
K-5の連写はAF-Cでどのぐらい食いついてくるかが問題だな
抜本的な改良が見られない限り、二強にはとても追いつけないわけで
WRC見に行った時も俺がペンタでｽｺ･･･ｽｺ･････ｽｺ･･･ぐらいシャッタを切ってる時に
周りのCNがﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘってシャッタ切ってたからな
動体の連写はシャッタのfpsの数字だけ上がってもあんまり意味がないし
コマ数が上がっても動体に食いついてくれなきゃダメダメ
ペンタのAF性能に色々求めてもなとか思ってたら
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
また毎度の気持ちの悪い不規則なAF-Cでの連射orz
しかもAF-Cだと3.9コマ/秒がいいとこだって・・・毎度のAF-C連写は改善されず
もうペンタさようなら
抜本的な改良が見られない限り、二強にはとても追いつけないわけで
WRC見に行った時も俺がペンタでｽｺ･･･ｽｺ･････ｽｺ･･･ぐらいシャッタを切ってる時に
周りのCNがﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘってシャッタ切ってたからな
動体の連写はシャッタのfpsの数字だけ上がってもあんまり意味がないし
コマ数が上がっても動体に食いついてくれなきゃダメダメ
ペンタのAF性能に色々求めてもなとか思ってたら
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
また毎度の気持ちの悪い不規則なAF-Cでの連射orz
しかもAF-Cだと3.9コマ/秒がいいとこだって・・・毎度のAF-C連写は改善されず
もうペンタさようなら
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 12:06:02 ID:woWqPLuD0
■重要■ 風丸氏の嫌な予感は的中しました！
■＞噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした！AF-Cはまたもや使い物にならず！残念！
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風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
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と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
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■＞噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした！AF-Cはまたもや使い物にならず！残念！
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このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。
風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
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風丸 さんの持ち物
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686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 12:42:21 ID:tSAIBz0e0
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ K-5ちゃんの連写はペンタお得意のAF-SかMFだけで
┃／ /⌒ヽ ＼┃ AF-Cでは不規則で気持ち悪い＆超低速になってしまいました。
┃ ゝ、ノ ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ しかしD7000購入には12万円という
┃／ < ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
┃| （__人_） | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ K-5ちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
K-5ちゃん 享年0歳
┃ ／ ＼ ┃ K-5ちゃんの連写はペンタお得意のAF-SかMFだけで
┃／ /⌒ヽ ＼┃ AF-Cでは不規則で気持ち悪い＆超低速になってしまいました。
┃ ゝ、ノ ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ しかしD7000購入には12万円という
┃／ < ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
┃| （__人_） | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ K-5ちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
K-5ちゃん 享年0歳
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 13:17:13 ID:EJhNpmgK0
k-5はスレ違い
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:30:31 ID:wqr4td/h0
フォトキナにフルサイズの展示はあったの?
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:06:19 ID:uEBprOgyi
フルサイズのK-1はまだか
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:09:38 ID:E9TexNq10
>>689
３５万までなら出す
３５万までなら出す
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:34:02 ID:psu51xOD0
ペンタのフルサイズ、まだ存在しないのにAPS-Cで荒らしに来るとは、
よっぽどヒマなんだな。羨ましいぜ。
俺たちはフルサイズ以外にはキョーミなし！だから。
よっぽどヒマなんだな。羨ましいぜ。
俺たちはフルサイズ以外にはキョーミなし！だから。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:40:19 ID:jD4dOpP+0
>>690
おれは645Dより高くても躊躇せず買うけど、現実にはそれじゃ売れんな
初値で20万切るくらいだとけっこう売れると思う
おれはNC最上級機並の重量とサイズでもかまわないが
売れるためにはやはり5D2よりも一回り小さいくらいだと評価されると思う
おれは645Dより高くても躊躇せず買うけど、現実にはそれじゃ売れんな
初値で20万切るくらいだとけっこう売れると思う
おれはNC最上級機並の重量とサイズでもかまわないが
売れるためにはやはり5D2よりも一回り小さいくらいだと評価されると思う
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:02:51 ID:bx4doU6d0
フルサイズで数が出ているのは5D2くらいのもの。
よって、このカテゴリーで勝負する時は5D2に対するアドバンテージが無いと
参入する意味すらない。
ユーザーの評価基準は5D2の基本性能プラス画素数と高感度くらいのものだろう。
よって、このカテゴリーで勝負する時は5D2に対するアドバンテージが無いと
参入する意味すらない。
ユーザーの評価基準は5D2の基本性能プラス画素数と高感度くらいのものだろう。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:49:07 ID:+P1hOtI+0
>>693
逆になぜ5D2が売れているかを考える必要もあるな
思いつく限りで長所短所並べてみた
[短所]
・完全に時代遅れなメカ系
・ショボイAF
・フルとしては平凡ファインダー
・大きく重いというほどではないが、特に小型とは言えない
・最近設計されたレンズは総じて高い
・ド級白レンズを除くと旧式ばかりで意外とまだ充実していないレンズラインナップ
[長所]
・APS-Cでは得られない21MPの画素数とそれがもたらす情報量
・低感度での圧倒的に高精細な画質
・多画素機ながら優れた高感度画質
・庶民でもなんとか手の届く本体価格
・中判とは較べものにならない高い機動性
・APS-Cよりははるかに優れた光学ファインダー
・動画(あんま興味ないのでよく分からん)
要するにフルサイズというのはしっかりした画質と
現実的な価格さえ実現できれば十分売れるってことでは?
5D2と同等のセンサーと画質さえあれば
ペンタにはもっと魅力的なフルサイズが出せると思う
A900は肝心の画質の完成度がダメなのが致命傷だったな
逆になぜ5D2が売れているかを考える必要もあるな
思いつく限りで長所短所並べてみた
[短所]
・完全に時代遅れなメカ系
・ショボイAF
・フルとしては平凡ファインダー
・大きく重いというほどではないが、特に小型とは言えない
・最近設計されたレンズは総じて高い
・ド級白レンズを除くと旧式ばかりで意外とまだ充実していないレンズラインナップ
[長所]
・APS-Cでは得られない21MPの画素数とそれがもたらす情報量
・低感度での圧倒的に高精細な画質
・多画素機ながら優れた高感度画質
・庶民でもなんとか手の届く本体価格
・中判とは較べものにならない高い機動性
・APS-Cよりははるかに優れた光学ファインダー
・動画(あんま興味ないのでよく分からん)
要するにフルサイズというのはしっかりした画質と
現実的な価格さえ実現できれば十分売れるってことでは?
5D2と同等のセンサーと画質さえあれば
ペンタにはもっと魅力的なフルサイズが出せると思う
A900は肝心の画質の完成度がダメなのが致命傷だったな
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 17:53:54 ID:bx4doU6d0
α900は、高感度を克服すればそこそこ売れたはずのフルサイズ。
その辺のリサーチが出来ていなかったので失敗しているんじゃあるまいか。
その辺のリサーチが出来ていなかったので失敗しているんじゃあるまいか。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:51:13 ID:FErKvhSi0
■重要■ 風丸氏の嫌な予感は的中しました！
■＞噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした！AF-Cはまたもや使い物にならず！残念！
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。
風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono
■＞噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした！AF-Cはまたもや使い物にならず！残念！
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。
風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:26:28 ID:qRY+i6AS0
YouTube - PENTAX_K-5_LV_AF_preview.flv
http://www.youtube.com/watch?v=KxGKSRFlMbA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=KxGKSRFlMbA&feature=player_embedded
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:31:36 ID:jD4dOpP+0
>>693-695
α900は低感度から目立ち始めるノイズの他にLVがないのも大きくマイナス
夜景や暗所での三脚撮影が多いとLVは手放せない
フルサイズらしい画質とｷﾞﾘ庶民感覚の常識以下の価格
これさえ満たせばフルサイズも売れる
これが欠けたら他がどんなに良くても売れない
全くそう思う
α900は低感度から目立ち始めるノイズの他にLVがないのも大きくマイナス
夜景や暗所での三脚撮影が多いとLVは手放せない
フルサイズらしい画質とｷﾞﾘ庶民感覚の常識以下の価格
これさえ満たせばフルサイズも売れる
これが欠けたら他がどんなに良くても売れない
全くそう思う
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:26:42 ID:VfnMg25t0
>>695
そのくらいで売れるようになるとは思えんけど。
銀塩からの古サイズにとらわれたαユーザーが、とっくの昔に
居なくなっていたのが最大の敗因でしょ。
古サイズをあり難がる人間はとっても少ないということだヨ。
そのくらいで売れるようになるとは思えんけど。
銀塩からの古サイズにとらわれたαユーザーが、とっくの昔に
居なくなっていたのが最大の敗因でしょ。
古サイズをあり難がる人間はとっても少ないということだヨ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:53:44 ID:psu51xOD0
>>692
K-5がAPS-Cで実売14万という現実を考えると、20万強でフルサイズは無理な気がしてきた。
さすがに80万は出せない。30万かなぁ、でもデフレの今、そんな値付けじゃ売れない。俺は買うけど。
ペンタは早く決断する必要があると思う。
K-5がAPS-Cで実売14万という現実を考えると、20万強でフルサイズは無理な気がしてきた。
さすがに80万は出せない。30万かなぁ、でもデフレの今、そんな値付けじゃ売れない。俺は買うけど。
ペンタは早く決断する必要があると思う。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:59:25 ID:2NfbU2GYP
>>700
たぶんだけど、本当にセンサーの値段だけがネックという状態なんだと思う。
つまりちょっと前の645Dと同じ状態。
キヤノンがまだ外販にセーブかけてるのか、コダックの値段が合わないのか・・・。
ソニーは尚フルサイズセンサーを続けるらしいから
ここ一年くらいで何らかの動きがあるんじゃないかな。ま、予想だけど。
たぶんだけど、本当にセンサーの値段だけがネックという状態なんだと思う。
つまりちょっと前の645Dと同じ状態。
キヤノンがまだ外販にセーブかけてるのか、コダックの値段が合わないのか・・・。
ソニーは尚フルサイズセンサーを続けるらしいから
ここ一年くらいで何らかの動きがあるんじゃないかな。ま、予想だけど。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:06:29 ID:qPzWdOSf0
だから、レンズを出してない時点で本気の検討はまだしてないだろって。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:16:49 ID:TyFG9Kgf0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:19:56 ID:qPzWdOSf0
>>703
だから、レンズが先行販売されてないんだから本気で検討されてないってことだろ。
だから、レンズが先行販売されてないんだから本気で検討されてないってことだろ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:22:58 ID:NX4FhUCK0
FAlimitedをデジで本来の画角で使いたいって、ペンタ使いならやっぱ考えるよね。
フル機出すときは周辺減光やパーフリなんかを画期的に解消しておくれよ。
できなくても、いっそフル機発売と同時にFAlimitedをデジ用にリニューアルしてくれたらまとめて買っちゃうぜ。
頼むぜペンタックス！
フル機出すときは周辺減光やパーフリなんかを画期的に解消しておくれよ。
できなくても、いっそフル機発売と同時にFAlimitedをデジ用にリニューアルしてくれたらまとめて買っちゃうぜ。
頼むぜペンタックス！
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:24:44 ID:qPzWdOSf0
ライカが特定レンズに合わせて端のマイクロレンズをずらすみたいな外道なことをやってもレンズに補正データを載せてるわけで、そうそう画期的な斜入射対策はないでしょうな。
裏面フルセンサーが出るまで待ちなさいな。
裏面フルセンサーが出るまで待ちなさいな。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:47:01 ID:TyFG9Kgf0
>>704
レンズ先行はミノから移行してすぐのソニーのような特殊なケースで
フル参入決定と同時かそれ以降にレンズの発表というのが自然だろ
つまり、今現在もペンタはフル参入時期を図っているという可能性は否定できないわけで
レンズ先行はミノから移行してすぐのソニーのような特殊なケースで
フル参入決定と同時かそれ以降にレンズの発表というのが自然だろ
つまり、今現在もペンタはフル参入時期を図っているという可能性は否定できないわけで
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 03:26:38 ID:Mrk7d9KA0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 12:37:38 ID:6f7xvAmx0
なんやようわからんけども、いい歳ぶっこいてペンタに不満タラタラぬかしながら使ってる
風丸
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%DB
よりも、
ペンタの弱点でもあるAFをフル活用してる
社台マニア
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%D0%91%E4%83%7D%83j%83A
のがずっとマシちゅーこっちゃな
風丸
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よりも、
ペンタの弱点でもあるAFをフル活用してる
社台マニア
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%D0%91%E4%83%7D%83j%83A
のがずっとマシちゅーこっちゃな
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:24:11 ID:2VOjIgHt0
>>709
価格でヤレ
価格でヤレ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:47:12 ID:ZI8aUBi50
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:54:22 ID:3kHDSZW80
■重要■ あの有名なペンタ使い、風丸氏も呆れたペンタのAF性能！
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。
風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしています。
「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
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風丸 さんの持ち物
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■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。
風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしています。
「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
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風丸 さんの持ち物
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713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:58:59 ID:snHMGNBr0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:19:14 ID:es0R95Ld0
>>701
自分もあと1年くらいと思ってたけど、ここへきてミラーレスとか、新潮流の動きが激しくなってきた。
あまりのうのうとしていると商機を逸する。
SONYとフルサイズセンサーの価格交渉を早くまとめて、一刻も早く開発発表＞市場投入してほしいな。
レンズは後追いでいいよ。とにかく、フルのデジタルボディがない。
自分もあと1年くらいと思ってたけど、ここへきてミラーレスとか、新潮流の動きが激しくなってきた。
あまりのうのうとしていると商機を逸する。
SONYとフルサイズセンサーの価格交渉を早くまとめて、一刻も早く開発発表＞市場投入してほしいな。
レンズは後追いでいいよ。とにかく、フルのデジタルボディがない。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:30:57 ID:ftp9kW9g0
>>714
レンズは実はもうあるんだよね
FA、FAﾘﾐ、DFA、そしてDAの一部のレンズもフルのイメージサークルを十分クリアしてる
中にはフルサイズだと周辺描写があまいものもあるけど
それにしても、これだけのフルサイズレンズを温存+新規投入してるってことは
フルサイズを出す可能性を常に意識してるとしか思えないんだよな
レンズは実はもうあるんだよね
FA、FAﾘﾐ、DFA、そしてDAの一部のレンズもフルのイメージサークルを十分クリアしてる
中にはフルサイズだと周辺描写があまいものもあるけど
それにしても、これだけのフルサイズレンズを温存+新規投入してるってことは
フルサイズを出す可能性を常に意識してるとしか思えないんだよな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:53:22 ID:3tqhzDkxP
>あまりのうのうとしていると商機を逸する
もう逸したんじゃね？
もう逸したんじゃね？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 02:39:31 ID:D+f4QGqX0
ZKもなくなるのに出る訳がない
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 15:47:49 ID:XTntOQWt0
価格のスレ一通り読んでみたけど、風丸は何を悩んでるんだ？
AFに特化した他メーカー機種導入の検討するならすればいいし、予算的に無理＆ペンタに拘りたいなら
社台マニアのように、自分の腕を上げるしかないだろ
特許だの、情報の空白だの、御託並べるだけで努力しない典型的なクズだな
AFに特化した他メーカー機種導入の検討するならすればいいし、予算的に無理＆ペンタに拘りたいなら
社台マニアのように、自分の腕を上げるしかないだろ
特許だの、情報の空白だの、御託並べるだけで努力しない典型的なクズだな
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 18:18:29 ID:G5Jzp70F0
なんやようわからんけども、いい歳ぶっこいてペンタに不満タラタラぬかしながら使ってる
風丸
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%DB
よりも、
ペンタの弱点でもあるAFを腕でカバーして作例をたくさん上げてる
社台マニア
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%D0%91%E4%83%7D%83j%83A
のがずっとマシちゅーこっちゃな
風丸
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%DB
よりも、
ペンタの弱点でもあるAFを腕でカバーして作例をたくさん上げてる
社台マニア
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%D0%91%E4%83%7D%83j%83A
のがずっとマシちゅーこっちゃな
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 19:23:27 ID:Y+g8tmyA0
>>712
どうせ引用するなら、正確に引用しようぜ。
重要なところを意図的に削ってるじゃねえか！
こんばんは。
お返事遅れてすみません。
他のスレに引用されていたりして、ちょっと戸惑っていました。
噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
私の使い方とレンズでは、速度や精度に関しては全く問題を感じていません。 ←←ココ！！
前にも書きましたが、一番の問題は測距点間での連携と感じています。
やはり特許など絡むのでしょうかね。
私の場合、実害はほとんどないのですが、 ←←ココ！！
たとえば構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じます。
ほんとに極限られた撮影機会なんですけどね。 ←←ココ！！
2010/09/20 19:09 [11940855]
どうせ引用するなら、正確に引用しようぜ。
重要なところを意図的に削ってるじゃねえか！
こんばんは。
お返事遅れてすみません。
他のスレに引用されていたりして、ちょっと戸惑っていました。
噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
私の使い方とレンズでは、速度や精度に関しては全く問題を感じていません。 ←←ココ！！
前にも書きましたが、一番の問題は測距点間での連携と感じています。
やはり特許など絡むのでしょうかね。
私の場合、実害はほとんどないのですが、 ←←ココ！！
たとえば構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じます。
ほんとに極限られた撮影機会なんですけどね。 ←←ココ！！
2010/09/20 19:09 [11940855]
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 19:25:28 ID:Y+g8tmyA0
>>712
どうせ引用するなら、正確に引用しようぜ。
重要なところを意図的に削ってるじゃねえか！
通常の撮影でのAF性能はほとんど気になっていません。
本当に限られたケースでのお話です。
それ以前に、ペンタのAFは他社に比べてベールに包まれている部分が多いという疑問もありました。
と思っていたら、HPのK-5ページにAFモジュールが掲載されていますね。
今後のブレークスルーに期待したいところです。
2010/09/22 21:52 [11952710]
引用されるケースが多くなったスレですが、
内容と意図をよく読みとっていただければと思います。
測距点の数を問題にしているわけでもありませんし、プロ機並の性能を期待もしていません。
進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問が根底にあります。
今後もメイン機材はペンタであることに変わりはありません。
2010/09/23 07:53 [11954764]
どうせ引用するなら、正確に引用しようぜ。
重要なところを意図的に削ってるじゃねえか！
通常の撮影でのAF性能はほとんど気になっていません。
本当に限られたケースでのお話です。
それ以前に、ペンタのAFは他社に比べてベールに包まれている部分が多いという疑問もありました。
と思っていたら、HPのK-5ページにAFモジュールが掲載されていますね。
今後のブレークスルーに期待したいところです。
2010/09/22 21:52 [11952710]
引用されるケースが多くなったスレですが、
内容と意図をよく読みとっていただければと思います。
測距点の数を問題にしているわけでもありませんし、プロ機並の性能を期待もしていません。
進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問が根底にあります。
今後もメイン機材はペンタであることに変わりはありません。
2010/09/23 07:53 [11954764]
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 21:37:16 ID:j+GQgDUI0
製品への叩きどころが無くなってきたので、くだらない個人攻撃しか出来ないアンチ。
哀れだね。
哀れだね。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 22:21:16 ID:XTntOQWt0
それは仕方ないと思うよ
ニコンでいえばうさらネット、キヤノンでいえば毘沙門天（ちょっと違うか）が
自分の愛用してるメーカーのAFはダメだって告白したようなもんでしょ？
アンチにとっては絶好の叩くネタになると思う
ニコンでいえばうさらネット、キヤノンでいえば毘沙門天（ちょっと違うか）が
自分の愛用してるメーカーのAFはダメだって告白したようなもんでしょ？
アンチにとっては絶好の叩くネタになると思う
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:21:18 ID:W8lY1dxr0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:25:20 ID:PLtQxeM10
>>723
ただの価格の常連でしょ。
ただの価格の常連でしょ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 06:43:47 ID:QppJtRjh0
■最重要■ あの有名なペンタ使い、風丸氏も困惑気味('A`)！？悲惨なペンタのAF性能！
＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず！うーんなんとも残念な結果に！
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。
風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに人気のホームページも持っています。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono
＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず！うーんなんとも残念な結果に！
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
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■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。
風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに人気のホームページも持っています。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
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727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 09:33:34 ID:QppJtRjh0
こんにちは。
いつも拝見して頂き、感謝しております。
さて、今話題沸騰中の風丸さんですが、ペンタのAF性能で悩んで解決を求めてます。
K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられたそうで残念だそうですね。
K-5のAFも結局はSAFOX IX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思われて、肩を落としています。
構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じ困っています。
他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは何故なのか！？
進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問がいつ解決するのか？
ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解していながら悩まずにはいられません。
ペンタから離れて、AFに特化した他メーカー機種導入の検討するのか！？
はたして風丸氏はどういう選択をするのか！？今後の動きに注目が集まっています。
全文を読んでいただきましてありがとうございました。
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
いつも拝見して頂き、感謝しております。
さて、今話題沸騰中の風丸さんですが、ペンタのAF性能で悩んで解決を求めてます。
K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられたそうで残念だそうですね。
K-5のAFも結局はSAFOX IX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思われて、肩を落としています。
構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じ困っています。
他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは何故なのか！？
進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問がいつ解決するのか？
ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解していながら悩まずにはいられません。
ペンタから離れて、AFに特化した他メーカー機種導入の検討するのか！？
はたして風丸氏はどういう選択をするのか！？今後の動きに注目が集まっています。
全文を読んでいただきましてありがとうございました。
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728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:04:26 ID:YVvDtJwQ0
FA limitedはディスコンだってよ。
古用レンズがまた消えたな。
古用レンズがまた消えたな。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 12:57:08 ID:Qn+AEGWw0
ニコンもキヤノンもフルサイズに関する新情報はあえてフォトキナ外してきたみたいだな
ペンタもそうなのかどうかは分からないけど
ペンタもそうなのかどうかは分からないけど
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:31:15 ID:FfQ2sGUR0
ペンタのlimitedって生産数限定じゃないのかなぁ。
何を限定してるのかわからん。今までlimitedレンズのディスコンってないでしょ？（除くDA)
αとかけもちユーザーだけに余計気になるｗ
何を限定してるのかわからん。今までlimitedレンズのディスコンってないでしょ？（除くDA)
αとかけもちユーザーだけに余計気になるｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:45:39 ID:79amYzHz0
>>730
「限定」じゃなくて「特別」なだけだよ。＞limited
「限定」じゃなくて「特別」なだけだよ。＞limited
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 07:59:22 ID:57uM5Sa60
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ こんなことしかつつけないくらい熟成したのかと思いましたよ。
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
風丸（40代）
＿＿＿＿__
／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ いや風丸さんのあいまいな発言が、変なのを呼び込んだだけで
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ こんなことしかつつけないくらい熟成とかではないと思いますよ。
（:::||!.:υ::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿ ￣/／￣￣
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | |
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | |
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／ ＼ ｷﾘｯ
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＿＿＿＿__
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733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 08:29:27 ID:57uM5Sa60
／´￣￣￣ ￣ ヽ
／ ＼
／::::: ＼ ペンタの動体AFには今回も失望したけどよ・・・
＿＿＿＿＿＿＿ + ／::::::::: ヽ 勝手にオレのスレ引用する奴がいるからよ・・・
|ｉ:¨￣ ,、 ￣¨.: i |::::::::::: | あいまいな表現で誤魔化すしかねーじゃねーかよ・・・
|i: ／ﾍ:＼ :i| _ |::.:. : : ,,ﾉ:..:ヾ、 | 同じペンタ使いから責められたくないしよ・・・
.|i:〈｀_､/´_｀>.、 :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ｰ'"´ ,,､ ｰ‐‐,, /｀､
|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一） （ｰ一）｡;:;:. ／::::: ヽ
|ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──～ ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼ 風丸（40代）
|i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::.. " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴────── ‐
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734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 13:43:25 ID:iGTpSK4B0
>>729
もしフルサイズに関して何か発表があったとしても
K-5という時期主力機のお披露目にスポットライト当てたいこの場ではやらないだろ
しかし他社も含めフルサイズに関する話題がこうも出てこないとは・・・
今回のフォトキナはつまらん
もしフルサイズに関して何か発表があったとしても
K-5という時期主力機のお披露目にスポットライト当てたいこの場ではやらないだろ
しかし他社も含めフルサイズに関する話題がこうも出てこないとは・・・
今回のフォトキナはつまらん
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:43:50 ID:kB7Xp5Pc0
初代スレの1だけど
今回も発表なかったのか。
ペンタに関してはFA43limだけ残してあるが‥
もう潮時かな‥
フルサイズ出す気ないならさっさとK-1出せよ
もったいぶって使わないから変に期待しちまうじゃねーか
今回も発表なかったのか。
ペンタに関してはFA43limだけ残してあるが‥
もう潮時かな‥
フルサイズ出す気ないならさっさとK-1出せよ
もったいぶって使わないから変に期待しちまうじゃねーか
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:54:03 ID:iGTpSK4B0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 17:10:10 ID:Kyvq9w+d0
フルサイズは出ねーよ、中の人が言ってたよ。
ちなみに連射機も出ねーよ。そういうのは他社のカメラ使ってくれってさ。
プロ機はね、フルサイズでもなく連射機でもなく・・・もう分かるだろ？
ちなみに連射機も出ねーよ。そういうのは他社のカメラ使ってくれってさ。
プロ機はね、フルサイズでもなく連射機でもなく・・・もう分かるだろ？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 17:26:13 ID:f27y9I2F0
D700や5Dm2が20万円切っているのだし、もうペンタのフルの必要性は俺的には無くなった。
もうD700買って安レンズやツアイスで楽しんでる。
focusingscreen.comでFM3のスクリーン入れたら、APS-Cの世界には戻れない。
さすがファインダーはフルサイズに限る。
ニコンのデジ非対応のレンズでも、あんまり問題無いね。
レンズが対応していないとか言われるけど、問題点よりもフルのメリットの方がよっぽど大きいよ。
もうD700買って安レンズやツアイスで楽しんでる。
focusingscreen.comでFM3のスクリーン入れたら、APS-Cの世界には戻れない。
さすがファインダーはフルサイズに限る。
ニコンのデジ非対応のレンズでも、あんまり問題無いね。
レンズが対応していないとか言われるけど、問題点よりもフルのメリットの方がよっぽど大きいよ。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 18:00:53 ID:jnB5bH8b0
>>737
わかんな～い
わかんな～い
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 18:03:31 ID:Kyvq9w+d0
ニコンキャノンのフルで満足してるならニコンキャノン使ってれば良いじゃん。
ファインダー重視でペンタ使いたいなら645D買えばよろし。
中判デジなら昔のレンズもまだまだ対応できるって話だよ。
ファインダー重視でペンタ使いたいなら645D買えばよろし。
中判デジなら昔のレンズもまだまだ対応できるって話だよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 20:13:52 ID:hC6lwvUj0
>>738
>D700や5Dm2が20万円切っているのだし、もうペンタのフルの必要性は俺的には無くなった。
単に安いフルサイズなら何でもいいってのならそれでいいんじゃない
AFや連写がどんなに劣っていてもK10DやK-7を選ぶ人がいるように
高かろうが安かろうがペンタックスのフルサイズがほしいんだよね、俺の場合
ちなみに5D2は俺も使ってるけど写りはとても気に入ってる
ハッキリ言わせてもらうと645Dより等倍で見てて気持ちがいい
645Dはコンデジや多画素のAPS-Cみたいなチリチリとした無理な解像感が強くて
質感に潤いがない、モニタで見てて気持ちよくない
駅貼りのポスターなんかにすれば凄いのかもしれないけど
645Dから大伸ばしした作例は見たこと無いんで分からん
>D700や5Dm2が20万円切っているのだし、もうペンタのフルの必要性は俺的には無くなった。
単に安いフルサイズなら何でもいいってのならそれでいいんじゃない
AFや連写がどんなに劣っていてもK10DやK-7を選ぶ人がいるように
高かろうが安かろうがペンタックスのフルサイズがほしいんだよね、俺の場合
ちなみに5D2は俺も使ってるけど写りはとても気に入ってる
ハッキリ言わせてもらうと645Dより等倍で見てて気持ちがいい
645Dはコンデジや多画素のAPS-Cみたいなチリチリとした無理な解像感が強くて
質感に潤いがない、モニタで見てて気持ちよくない
駅貼りのポスターなんかにすれば凄いのかもしれないけど
645Dから大伸ばしした作例は見たこと無いんで分からん
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 22:16:31 ID:6GYrvDt90
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 22:43:59 ID:tSX65RKt0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 00:48:03 ID:EnvzXvJa0
なんやワシもようわからんけども、いい歳ぶっこいてまともな望遠レンズも持ってないのにペンタに不満タラタラぬかしながら使ってる
風丸
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%DB
よりも、
ペンタ機の性能を極限まで引き出して、動体の作例をたくさん上げてる
社台マニア
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%D0%91%E4%83%7D%83j%83A
のがずっとマシちゅーこっちゃかいな
そうかいな
風丸
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よりも、
ペンタ機の性能を極限まで引き出して、動体の作例をたくさん上げてる
社台マニア
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のがずっとマシちゅーこっちゃかいな
そうかいな
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 07:22:42 ID:7zzDwm7Q0
／￣￣＼
／ ヽ､. _ノ ＼
| （●）（●） |
| （__人__） ｜ 風丸（40代）は機材を使いこなせないで文句ばかりいいよる (-公-;)ﾑﾑｯ
| ｀ ⌒´ | あんなバカはペンタ使いの恥さらしだ＼_(*･ω･)ﾊｲ､ｺｺ重要ﾈ
| }
ヽ }
人＿__＿_ノ"⌒ヽ
／ ＼
/ へ ＼
（ ヽγ⌒) | ＼ ＼
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｛;;;;;;;｝
L;;;;」
[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300㎜ F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 社台マニア
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747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 09:55:40 ID:S2HYUPhE0
AA荒らし擁護するつもりはないけど、風丸って機材のうんちく語るばかりで
ただの機材オタって感じはする。
社台さんはちょっと顔文字がうざいけど、ニコンやキヤノンに負けないくらいの
動体撮影をK-7と300 F4でバッチリ撮影して結果出してる。
なんでファン登録が風丸のが多いのか意味不明。
ただの機材オタって感じはする。
社台さんはちょっと顔文字がうざいけど、ニコンやキヤノンに負けないくらいの
動体撮影をK-7と300 F4でバッチリ撮影して結果出してる。
なんでファン登録が風丸のが多いのか意味不明。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 13:56:31 ID:PA5vSkwDP
>>735,743
1,2年もあれば潮流がガラッと変わることもあるからね。
ミラーレスが出てから今に至るのだってわずか2年だったわけだし。
本当ならK-5いじって待ってあげたいとこだけど
どうにもAPS-Cというフォーマットには馴染めないので5D2でのんびり待ちますよ。
1,2年もあれば潮流がガラッと変わることもあるからね。
ミラーレスが出てから今に至るのだってわずか2年だったわけだし。
本当ならK-5いじって待ってあげたいとこだけど
どうにもAPS-Cというフォーマットには馴染めないので5D2でのんびり待ちますよ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 15:01:08 ID:/9PzE/lR0
銀塩の時はMFでピント外すのは滅多になかったが、APS-Cのデジになってからはピント外れが激増した。
スプリットやプリズムのスクリーンなんかも試したが、すこしMFがしやすくなるだけで根本的には解決しない。
デジのフル買ってスプリットのスクリーン入れたら、すいすいMFでピントが合う。
しょせん、APS-Cはペンタプリズム入る光の量が少ないため、いくらスクリーンや倍率を上げるなどの工夫をしても無駄。
フルに比べればファインダーが暗いわけですから。
ペンタユーザーはMFを多用してファインダーにこだわるユーザーが多いのに、ファインダーの見え味に有利なフルがないのは不幸だ。
スプリットやプリズムのスクリーンなんかも試したが、すこしMFがしやすくなるだけで根本的には解決しない。
デジのフル買ってスプリットのスクリーン入れたら、すいすいMFでピントが合う。
しょせん、APS-Cはペンタプリズム入る光の量が少ないため、いくらスクリーンや倍率を上げるなどの工夫をしても無駄。
フルに比べればファインダーが暗いわけですから。
ペンタユーザーはMFを多用してファインダーにこだわるユーザーが多いのに、ファインダーの見え味に有利なフルがないのは不幸だ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:56:24 ID:YC2EoBeY0
★★★ 祝 photokina STAR 2010 受賞 ★★★
（一眼レフカメラの中で唯一の受賞）
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7ｆｐｓのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、ようきゅうされるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。
----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift
（一眼レフカメラの中で唯一の受賞）
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7ｆｐｓのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、ようきゅうされるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。
----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:57:13 ID:A4qeHwpz0
ペンタの中の人へ
お願いですからフルだして下さい
疑似フルで十分です
お願いですからフルだして下さい
疑似フルで十分です
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:58:35 ID:EnvzXvJa0
ペンタのインタビューみて思ったのは、本当にｷﾞﾘｷﾞﾘなんだという事。
一度でも躓いたら潰れちゃうんだということ。
レンズ設計の出来る人的リソースも設備的リソースも無いという事。
だからトキナーやレンズメーカーに設計委託/協力してたのね。
相当に苦しいんだろうなぁ。CP+にも期待出来なさそうだが頑張って欲しい。
一度でも躓いたら潰れちゃうんだということ。
レンズ設計の出来る人的リソースも設備的リソースも無いという事。
だからトキナーやレンズメーカーに設計委託/協力してたのね。
相当に苦しいんだろうなぁ。CP+にも期待出来なさそうだが頑張って欲しい。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:45:16 ID:DwVt+81I0
古やミラーレスの様な勝算の無い賭けができないことは確か。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:06:06 ID:9khrH1sJ0
>>749
スプリットイメージ入れるなら古もAPS-Cも関係ないわなｗ
スプリットイメージ入れるなら古もAPS-Cも関係ないわなｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 06:54:55 ID:ajQNGKuL0
だからおまえが下手なだけなんだって・・・
DA★ 300㎜ F4ED 買えよ・・・
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼ K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けらるお！
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ 測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じるお！
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 | デフォーカスからの復帰が遅くシャッターチャンスを逃がすんだお！
;＼ u ´ ソ / ＾ | キヤノンが特許で固めてるのがいけないんだお！
;＼ , | | 技術力や開発力の差だけじゃないんだお！
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／ 社台マニアがペンタでも動体撮るからオレが叩かれてるんだお！
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
;（ ⌒） ´ ノ ＼
社台マニア（30代） 風丸（40代）
風丸のプロフィール
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756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 08:42:07 ID:cIhbT6l90
★★★ 祝 photokina STAR 2010 受賞 ★★★
（一眼レフカメラの中で唯一の受賞）
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7ｆｐｓのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、ようきゅうされるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。
----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift
（一眼レフカメラの中で唯一の受賞）
http://www.photopresse.de/content/view/7774/2/
Pentax K-5
ペンタックスのDSLRの中で高品質の折り紙つきの機種
外部仕様上の特徴は、防塵防滴のマグネシウムボディー
印象的な7ｆｐｓのK-5はスポーツやアクションカメラマンのニーズを満たす。
16MPのCMOSは、ようきゅうされるHDRイメージを直接取り込む事が出来る。
----------他の受賞カメラ
X100
NX100
SLT-A55V
DMC-GH2
----------レンズ
EF 8-15mm 1:4 L USM Fisheye
AF-S Nikkor 35mm 1:1.4 G
Schneider-Kreuznach Tilt-Shift
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 08:43:28 ID:cIhbT6l90
（ ´_ゝ`）フーン
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ X4ちゃんは 実はペラペラプラボディ
┃／ /⌒ヽ ＼┃ 画質はモヤモヤザラザラを塗絵で化粧
┃ ゝ、ノ ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
┃／ < ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
┃| （__人_） | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ X4ちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
X4ちゃん 享年0
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ 60Dちゃんは 実はペラペラプラボディ
┃／ /⌒ヽ ＼┃ ＡＦは生まれつき鈍足で 、バリアン有ります。
┃ ゝ、ノ ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
┃／ < ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
┃| （__人_） | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ 60Dちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
60Dちゃん 享年0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 17:16:39 ID:iYhP1oy80
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:19:50 ID:cIhbT6l90
ペンタックス製品が「グッドデザイン賞」と「ロングライフデザイン賞」を受賞
http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201022.html?utm_source=rss?file=index2.rdf
http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201022.html?utm_source=rss?file=index2.rdf
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:29:23 ID:2pkrLfRZ0
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:48:45 ID:l+t3zuxUP
余裕のソニー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396897.html
全く余裕のないペンタ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396427.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396897.html
全く余裕のないペンタ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396427.html
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 21:02:45 ID:ajQNGKuL0
事実を書いただけなのになぜオレだけ叩かれるんだお・・・・
デフォーカスからの復帰が遅いのは本当なんだお・・・
特許さえ切れればペンタだって・・・ペンタだって・・・
.. .. .. ..
::／ ⌒｀"⌒｀ヽ、::
::／,, ／￣￣￣￣＼::
::/,／/:: ＼::
;/⌒'":::.. |⌒ヽ 風丸（40代）
/ /､:::::... /ヽ_ ＼
（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ）_
. ｌ￣`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" ＼
＼ ＼ ＼ ￣￣￣￣ ￣ ＼
＼ ＼ ＼
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763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 21:35:46 ID:HMn+SYGZ0
>>760
フルサイズやミラーレスに勝算があるかどうかは各人の主観。
そして最終的にそれを判断できるのはペンタの中の人だけだからな。
そういう意味で意図的に省いたんだろ。
>>761のインタビューを読む限り
他社に先駆けて新しい市場を開拓しトレンドリーダーになるのは企業規模的に無理だから
ある程度市場の動静を見極めてからペンタにベストなポジションを模索したいと解釈したが。
つまり、大博打は打てないけど新分野にも挑戦は続けますと。そう前向きに捉えたいね。
願わくばそれがフルサイズにも及びますように。
フルサイズやミラーレスに勝算があるかどうかは各人の主観。
そして最終的にそれを判断できるのはペンタの中の人だけだからな。
そういう意味で意図的に省いたんだろ。
>>761のインタビューを読む限り
他社に先駆けて新しい市場を開拓しトレンドリーダーになるのは企業規模的に無理だから
ある程度市場の動静を見極めてからペンタにベストなポジションを模索したいと解釈したが。
つまり、大博打は打てないけど新分野にも挑戦は続けますと。そう前向きに捉えたいね。
願わくばそれがフルサイズにも及びますように。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:50:26 ID:omdJqLYD0
>>758
オリよりかは良い攻めをしてる。
オリよりかは良い攻めをしてる。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 06:46:48 ID:k3XD4Tx50
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:32:39 ID:ecOOn+1V0
: ゜ i ﾟ i ､i;,| i, ﾟ,゜ ゜ i l ﾟ; l ｡i
| ｡i l l ゜;／￣u￣;j＼｡´ i ﾟ | !
゜ ｡ .| i i :｡／ :j :::::＼:::／＼;ﾟ !゜ ゜ i l | ゜
l ゜ ﾟ 。゜ i ／ u ｡<一>:::::<ー>。 ペンタのAFは特許のせいで進化出来ないだけなんだお・・・
i ゜ | |:j ° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj ゜ ﾟ l ｡i
|。 ! 風丸（40代） i ! ＼、 u ;゜.｀ ⌒´,;／゜ 技術力や開発力の差だけじゃないんだお・・・
! l ｡i ／ﾟ:j⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡ ! ゜ ｡i
｡ ﾟ: ! ﾟ l / ,＿ ＼ ＼／＼ ＼゜ 社台マニアがペンタでも動体撮るからいけないんだお・・・
､i;, ､|; ､i;, 。 ゜ ;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._ ｡ l ｡i ゜ ;ﾟ ､i;, ゜ ;ﾟ ､i;,
´´ ﾞ ´ ﾞ ´ `｀" ´ ´ ` ~ " ﾞ ﾞ" ﾞ ´ `" ﾞ ´´ " ´ ' ´ ´ ´ ' " " ﾞ ﾞ ´ ﾞ ´ `" ´ ﾞ "´´ ﾞ ﾞ｀ ´ ' ´ " ´ ´
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767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:54:50 ID:Wj6sCCQ70
ミラーレスだとペンタに勝算はないと思う
デジ&電子部の多くを自製しないペンタにとって、部材を仕入れて組み立てるだけになっちゃうし
今後は単価がぐんぐん下がるから、美味しいスキマってものがないと思う
ユーザー層に女や入門者が多いから、2本目以降のレンズもあまり買ってくれないだろうし
一方フルサイズはなにしろNC(+ソ)にしか作れないからまだスキマだらけ
ボディ単価も高いしレンズも売れる
モデルチェンジのスパンも長く、価格下落も比較的緩やかで負担が少ない
小型軽量とか個性的なレンズなどでNC(+ソ)にないペンタらしさが出せれば
十分黒字事業として勝算があるんじゃないかな
デジ&電子部の多くを自製しないペンタにとって、部材を仕入れて組み立てるだけになっちゃうし
今後は単価がぐんぐん下がるから、美味しいスキマってものがないと思う
ユーザー層に女や入門者が多いから、2本目以降のレンズもあまり買ってくれないだろうし
一方フルサイズはなにしろNC(+ソ)にしか作れないからまだスキマだらけ
ボディ単価も高いしレンズも売れる
モデルチェンジのスパンも長く、価格下落も比較的緩やかで負担が少ない
小型軽量とか個性的なレンズなどでNC(+ソ)にないペンタらしさが出せれば
十分黒字事業として勝算があるんじゃないかな
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:58:27 ID:7goKJ+cD0
K-rのコントラストAFってNEXと比べても引けを取らないけどなぁ。パナには及ばないが。
あのコントラストAFは一眼レフに搭載するためだけに開発していたとは思えない。
あのコントラストAFは一眼レフに搭載するためだけに開発していたとは思えない。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 21:18:42 ID:n2qbPlFvP
フルは元が高い分短期間でガツンと下がって安定するというパターンが多いな
半年も経たずに5～8万は下がって後は緩やかに下がっていくという
半年も経たずに5～8万は下がって後は緩やかに下がっていくという
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:57:06 ID:Wj6sCCQ70
ソニーはNEXがフルサイズに対応できる規格であることを公言したし
NEXのフルサイズも考えてるらしいね
この上はペンタよりもNEXのフルサイズを待つ方が早いかもしれないな
加えて、絞り連動と電気信号伝達の機能を搭載して
ExifやAEに対応したアダプターを用意してくれたらソニーに魂売ってもいい
>>769
フルサイズは出始めにストンと下がった後は長時間高値安定だよな
5D2はもう2年近く経つけど、最近ようやく通販系格安店が20万切ったばかりだし
NEXのフルサイズも考えてるらしいね
この上はペンタよりもNEXのフルサイズを待つ方が早いかもしれないな
加えて、絞り連動と電気信号伝達の機能を搭載して
ExifやAEに対応したアダプターを用意してくれたらソニーに魂売ってもいい
>>769
フルサイズは出始めにストンと下がった後は長時間高値安定だよな
5D2はもう2年近く経つけど、最近ようやく通販系格安店が20万切ったばかりだし
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 00:13:45 ID:FfKYFMbl0
ん？ソニーのNEXってKマウントが付くの？
だとしたら買っちゃうかも
だとしたら買っちゃうかも
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 06:27:21 ID:HiwJxHPR0
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ もうオレも反省したしそろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
風丸（40代）
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
風丸（40代）
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼ 風丸（40代）専用スレ！？
／:::::::: （ ○）三（○）＼ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285849630/
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
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773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 10:37:30 ID:Ghc+Z79R0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 11:03:28 ID:OFdM2/070
>>771,773
もうすぐコシナからアダプタが発売されますよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396529.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/e-fk.html
ただし電気接点も当然ながら絞り連動もしませんので
MF&絞込み測光のフルマニュアルになっちゃいますが。
あと、絞り環のないDAレンズは使えないと思います。
ソニーなら各種連動を生かしたアダプターが作れそうな気もしますが
動作保証とか考えたら出さないだろうな。
もうすぐコシナからアダプタが発売されますよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396529.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/e-fk.html
ただし電気接点も当然ながら絞り連動もしませんので
MF&絞込み測光のフルマニュアルになっちゃいますが。
あと、絞り環のないDAレンズは使えないと思います。
ソニーなら各種連動を生かしたアダプターが作れそうな気もしますが
動作保証とか考えたら出さないだろうな。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:29:20 ID:Yx/iQR4vP
exif乗らないんじゃ意味ないな
5DIIと違ってレンズを加工しなくて済むってだけだ
やはりKマウントのフルサイズ機を出してもらわないと
逆にKマウントでさえあれば別にペンタでなくてもいい
コシナだろうがサムソンだろうが中華だろうが・・・
5DIIと違ってレンズを加工しなくて済むってだけだ
やはりKマウントのフルサイズ機を出してもらわないと
逆にKマウントでさえあれば別にペンタでなくてもいい
コシナだろうがサムソンだろうが中華だろうが・・・
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:52:29 ID:NDVwvOhI0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 11:03:15 ID:k0VOjXLM0
今日明日とアキバのUDXで体感＆トークライブだから
期待の新星K-5を実感してくると共に、長年の悲願を
是非とも実現をと要望を伝えてこよう。
デジカメウォッチのこの箇所、明言を避けつつもインタビュアーは
フルサイズのことを言っていると直感した。
>> －－今のようにカメラを基本に、さまざまな方向に楽しみ方、遊び方の幅を拡げる
>> 商品展開も面白いと思いますが、元々得意だった光学機器メーカーとしての
>> 遊びもそろそろ……とは思いませんか。銀塩時代のLimitedレンズなどは、性能より
>> 画のフィーリング優先で、31mm、43mm、77mmがそれぞれ個性的で撮影の楽しさを再発見させてくれました。
>> そうしたレンズ遊び的要素は、ペンタックスの中に常に内在しています。
>> 商品企画の中では、いつもそうした部分を掘り起こすアイディアは出ているんです。
>> ただ、目先の商品での取捨選択を考えると、まだ優先順位の上の方には
>> 届いていないというのが現状です。でも、いつかは……という感覚は全員が持っていますし、
>> 将来の展開も考えられると思っていますよ。実現するには開発のリソースと設備投資が
>> 必要なので、現時点ではビジネス上の最適解をこなしつつ、将来のビジョンを描いているところです
「でも、いつかは……」をPENTAXの中の人、全員が共有しているのは心強い。
期待の新星K-5を実感してくると共に、長年の悲願を
是非とも実現をと要望を伝えてこよう。
デジカメウォッチのこの箇所、明言を避けつつもインタビュアーは
フルサイズのことを言っていると直感した。
>> －－今のようにカメラを基本に、さまざまな方向に楽しみ方、遊び方の幅を拡げる
>> 商品展開も面白いと思いますが、元々得意だった光学機器メーカーとしての
>> 遊びもそろそろ……とは思いませんか。銀塩時代のLimitedレンズなどは、性能より
>> 画のフィーリング優先で、31mm、43mm、77mmがそれぞれ個性的で撮影の楽しさを再発見させてくれました。
>> そうしたレンズ遊び的要素は、ペンタックスの中に常に内在しています。
>> 商品企画の中では、いつもそうした部分を掘り起こすアイディアは出ているんです。
>> ただ、目先の商品での取捨選択を考えると、まだ優先順位の上の方には
>> 届いていないというのが現状です。でも、いつかは……という感覚は全員が持っていますし、
>> 将来の展開も考えられると思っていますよ。実現するには開発のリソースと設備投資が
>> 必要なので、現時点ではビジネス上の最適解をこなしつつ、将来のビジョンを描いているところです
「でも、いつかは……」をPENTAXの中の人、全員が共有しているのは心強い。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 11:07:18 ID:DX2lxuAA0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 11:36:50 ID:gKhpUdLc0
ペンタって新しいレンズあるのか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 18:09:51 ID:CzK/oKfV0
>>775
無印Kマウントじゃexif載らんがな
無印Kマウントじゃexif載らんがな
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 22:34:20 ID:k0VOjXLM0
>>778
インタビュアーはわざわざ「銀塩時代のLimitedレンズなどは」と
くくりを付けているんだから、意図としてDAレンズのLimitedではなく
FAレンズのLimitedのこと、ないしはFAレンズを活かせるカメラのことを
考えていたと見る方が自然。
むしろ、上のデジカメウォッチの文章見てDA Limitedレンズのことを
聞いていると考えることができるとするなら、その読解力に吃驚する。
ちなみに今日の「体感＆トークライブ」でも中の人が慎重に言葉を選びつつ、
フルサイズの要望があることを承知していると言っていたから、会社として
フルサイズを切り捨てたわけではないとは思いたい。
インタビュアーはわざわざ「銀塩時代のLimitedレンズなどは」と
くくりを付けているんだから、意図としてDAレンズのLimitedではなく
FAレンズのLimitedのこと、ないしはFAレンズを活かせるカメラのことを
考えていたと見る方が自然。
むしろ、上のデジカメウォッチの文章見てDA Limitedレンズのことを
聞いていると考えることができるとするなら、その読解力に吃驚する。
ちなみに今日の「体感＆トークライブ」でも中の人が慎重に言葉を選びつつ、
フルサイズの要望があることを承知していると言っていたから、会社として
フルサイズを切り捨てたわけではないとは思いたい。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 22:46:04 ID:DX2lxuAA0
>>781
質問自体がレンズの話なんだぜｗ
質問自体がレンズの話なんだぜｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 22:56:52 ID:gBaqRnyA0
>画のフィーリング優先で、31mm、43mm、77mmがそれぞれ個性的で
レンズのチューニングと焦点距離の面白さを言っている。
どこをどう読めば、イメージサークルの事が出てくる？
レンズのチューニングと焦点距離の面白さを言っている。
どこをどう読めば、イメージサークルの事が出てくる？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 23:12:56 ID:k0VOjXLM0
「個性的なレンズがあったことで撮影が楽しくなった」
→今のDSLRではイマイチ物足りない
⇒レンズを活かすカメラが欲しい
「画のフィーリング優先」
→今のAPS-Cでは素子の余裕がなく、デジタル処理に頼り切っている
⇒大型センサー645Dを出したPENTAXなら素子の違いが画質の違いって判りますよね
何より、中の人の回答が「フルサイズ」に対していつもやっているものと同じ。
これはオフレコでフルサイズのことです、みたいに申し合わせでもあったのではと...
→今のDSLRではイマイチ物足りない
⇒レンズを活かすカメラが欲しい
「画のフィーリング優先」
→今のAPS-Cでは素子の余裕がなく、デジタル処理に頼り切っている
⇒大型センサー645Dを出したPENTAXなら素子の違いが画質の違いって判りますよね
何より、中の人の回答が「フルサイズ」に対していつもやっているものと同じ。
これはオフレコでフルサイズのことです、みたいに申し合わせでもあったのではと...
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 23:18:19 ID:DX2lxuAA0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 23:19:41 ID:gBaqRnyA0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 23:49:04 ID:adflK9bW0
>>784
>何より、中の人の回答が「フルサイズ」に対していつもやっているものと同じ。
>これはオフレコでフルサイズのことです、みたいに申し合わせでもあったのではと...
すまん、意味がまるで分からん
もうすこし噛み砕いて伝えるか
中の人の言った通りそのままを教えてくれ
不躾な聞き方で悪いが本当に頼む
>何より、中の人の回答が「フルサイズ」に対していつもやっているものと同じ。
>これはオフレコでフルサイズのことです、みたいに申し合わせでもあったのではと...
すまん、意味がまるで分からん
もうすこし噛み砕いて伝えるか
中の人の言った通りそのままを教えてくれ
不躾な聞き方で悪いが本当に頼む
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 00:08:49 ID:GA0wSap10
自分の願望を、無理矢理結びつけてるだけだな。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 00:35:22 ID:/z28x7jr0
まあ、「フルサイズなんか要らない」と言って顧客になるつもりのない
外野の言うことより、トークライブで今の製品も買っていると見せた上で、
K-5も買うからフルサイズも頑張ってくれと言う方が中の人もやりがいがあるだろうよ。
>>787
元は今回のフォトキナでデジカメウォッチが行った各社へのインタビュー記事から
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396427.html
（マーケティング統括部長江口一道氏）
回答で「優先順位云々」という行があるけど、「優先順位」という言葉が
過去フルサイズについて質問されたときに回答時に頻繁に出てきたキーワード。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html
「135フォーマットフルサイズのセンサーを搭載したカメラを開発するよりも、
中判一眼レフカメラの方が優先順位として圧倒的に高い」
（開発統括部長北沢利之氏）2009年末インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html
ここでは「フルサイズよりも645Dの開発を優先」と言及
ちなみにミラーレスよりもkマウント拡充が先とも
（商品企画GrMg川内拓氏）PMA 2009
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html
「フルサイズは他社で既にある」「PENTAXとしても可能性として検討している」
「具体的開発はしていない」「社内の優先順位はフルサイズよりも645D」
（開発統括部長北沢利之氏）Photokina2008
645Dはもう発売済みだし、次の優先順位は何？というつもりで
インタビュアー（本田雅一氏）は聞いたんじゃないかと思うけど
>>777にも記載したように聞き方が中途半端だったのが残念。
外野の言うことより、トークライブで今の製品も買っていると見せた上で、
K-5も買うからフルサイズも頑張ってくれと言う方が中の人もやりがいがあるだろうよ。
>>787
元は今回のフォトキナでデジカメウォッチが行った各社へのインタビュー記事から
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396427.html
（マーケティング統括部長江口一道氏）
回答で「優先順位云々」という行があるけど、「優先順位」という言葉が
過去フルサイズについて質問されたときに回答時に頻繁に出てきたキーワード。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html
「135フォーマットフルサイズのセンサーを搭載したカメラを開発するよりも、
中判一眼レフカメラの方が優先順位として圧倒的に高い」
（開発統括部長北沢利之氏）2009年末インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html
ここでは「フルサイズよりも645Dの開発を優先」と言及
ちなみにミラーレスよりもkマウント拡充が先とも
（商品企画GrMg川内拓氏）PMA 2009
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html
「フルサイズは他社で既にある」「PENTAXとしても可能性として検討している」
「具体的開発はしていない」「社内の優先順位はフルサイズよりも645D」
（開発統括部長北沢利之氏）Photokina2008
645Dはもう発売済みだし、次の優先順位は何？というつもりで
インタビュアー（本田雅一氏）は聞いたんじゃないかと思うけど
>>777にも記載したように聞き方が中途半端だったのが残念。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 00:42:47 ID:GA0wSap10
優先順位…
それってAPS-Cとフルサイズの２択しかないの？
それってAPS-Cとフルサイズの２択しかないの？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 05:38:31 ID:DGr2CprG0
>>790
フルサイズが最下位であることに違いは無いのでは？
フルサイズが最下位であることに違いは無いのでは？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:45:39 ID:kg7Rc8r90
現行Kマウントでフルサイズって技術的にかなり難しいことなの？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:54:56 ID:E5sZJyqwP
営業的と開発リソース的にかなり難しい
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:13:44 ID:N0wH4gv9P
>>792
ペンタも一度はフル機の量産直前まで事業進めたくらいだから
Kマウントがフルに対応できる規格であることは間違いないし
当時のFAレンズ群でもペンタの考える画質基準はクリアしていたことになる。
でも今フルを出すなら当時の画質基準じゃ他社のフル用高性能レンズに見劣りするだろうね。
たぶんフルのボディ出す以上にフル用高性能レンズを出すのが難しいんじゃないだろうか。
ここ1,2年、新設計レンズ(APS&645用)がほとんど出て来ない状況を鑑みても
レンズ開発のリソースが足りないんだと思う。
ボディは645DとかK-5/K-rとか意外と底力あるんだけどな。
ペンタも一度はフル機の量産直前まで事業進めたくらいだから
Kマウントがフルに対応できる規格であることは間違いないし
当時のFAレンズ群でもペンタの考える画質基準はクリアしていたことになる。
でも今フルを出すなら当時の画質基準じゃ他社のフル用高性能レンズに見劣りするだろうね。
たぶんフルのボディ出す以上にフル用高性能レンズを出すのが難しいんじゃないだろうか。
ここ1,2年、新設計レンズ(APS&645用)がほとんど出て来ない状況を鑑みても
レンズ開発のリソースが足りないんだと思う。
ボディは645DとかK-5/K-rとか意外と底力あるんだけどな。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:57:32 ID:a8kKi93+0
マウントは元々35mmサイズなんだし、フルをやるのに技術的な無理はないだろうけどね。
コケたら会社が無くなる。そして、コケる可能性が非常に高いので、やってられんだろう。
ペンタックスのフルを求める人はある程度は居るんだろうけど、
事業を支えられるほどの需要とはとても思えない。
コケたら会社が無くなる。そして、コケる可能性が非常に高いので、やってられんだろう。
ペンタックスのフルを求める人はある程度は居るんだろうけど、
事業を支えられるほどの需要とはとても思えない。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:07:31 ID:PcK5QvjoP
>コケたら会社が無くなる。そして、コケる可能性が非常に高いので、やってられんだろう。
時間が経てば経つほどそうなる。
この期におよんでフルサイズはやりません(できません)。とハッキリ言えない
ペンタってｸｿキモイだろ。
時間が経てば経つほどそうなる。
この期におよんでフルサイズはやりません(できません)。とハッキリ言えない
ペンタってｸｿキモイだろ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:08:20 ID:7e5PpO4p0
京セラがわざわざNマウントを作ったのが当時のライカ判デジタルに対する光学業界の回答でしょ。
M9が何をやっている知ってたら、フィルムで使えてるからデジタルでもOkなんてのは幻想だってわかるはずだが。
M9が何をやっている知ってたら、フィルムで使えてるからデジタルでもOkなんてのは幻想だってわかるはずだが。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:11:54 ID:srRqD82I0
フルはカメラだけ見れば営業的に「？」だろうけど、フル使う人はウン十万円のレンズをポンポン買う人なんだよね。
C社のレンズ総売上の半分はフル所有の人がレンズ買った売上げ、フル所有の人は全体の1割にも満たないのに、使う金は5割にもなるわけ。
そうやって上客がどんどん他社に流れてるのを、指を咥えて見てるのかな？
C社のレンズ総売上の半分はフル所有の人がレンズ買った売上げ、フル所有の人は全体の1割にも満たないのに、使う金は5割にもなるわけ。
そうやって上客がどんどん他社に流れてるのを、指を咥えて見てるのかな？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:22:06 ID:N0wH4gv9P
>>798
その辺の事情は中の人の方がもっとよく分かっているとは思うけど
事業規模が小さいからどうしても投資には慎重にならざるを得ないんじゃないかな。
645Dでフル進出のプレマーケティングも兼ねて様子を見てるって側面もありそう。
ミラーレスの伸張によってAPS一眼レフがどの程度喰われて行くかも今後影響するかもね。
その辺の事情は中の人の方がもっとよく分かっているとは思うけど
事業規模が小さいからどうしても投資には慎重にならざるを得ないんじゃないかな。
645Dでフル進出のプレマーケティングも兼ねて様子を見てるって側面もありそう。
ミラーレスの伸張によってAPS一眼レフがどの程度喰われて行くかも今後影響するかもね。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:26:17 ID:a8kKi93+0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:34:59 ID:7e5PpO4p0
>>798
だから、そのポンポン買ってくれるレンズがないでしょ。
それを同時リリースする能力もないでしょ。
フルを夢見るなら、いわゆる大三元くらい出てから夢見てと。
今現在フルが出る状況じゃないのに、フルのないペンタはダメダメ言うのは単なる営業妨害。
だから、そのポンポン買ってくれるレンズがないでしょ。
それを同時リリースする能力もないでしょ。
フルを夢見るなら、いわゆる大三元くらい出てから夢見てと。
今現在フルが出る状況じゃないのに、フルのないペンタはダメダメ言うのは単なる営業妨害。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:37:12 ID:E5sZJyqwP
複数マウント持ちだと尚更
ペンタにはそういう重たい高級高性能なガチレンズなんて求めてないしな
そういうのはそれこそキヤノンレンズでいいじゃんとなるから売り上げに直結しそうなユーザーが戻ってこない
ペンタにはそういう重たい高級高性能なガチレンズなんて求めてないしな
そういうのはそれこそキヤノンレンズでいいじゃんとなるから売り上げに直結しそうなユーザーが戻ってこない
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:39:24 ID:PcK5QvjoP
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:40:19 ID:N0wH4gv9P
>>800
>もう既に流れる分は流れきったと思う。
フルはまだ高価だから欲しい人に行き渡るような段階には到底及んでないよ。
あともう少し価格が下がればAPSよりフルがいいという潜在需要は相当あるでしょ。
実際、動きものなど撮影用途がはっきりした人以外は7Dと5D2とで迷う人は多いし
結局価格がネックで7Dを選んだ人も今は相当いると思う。
APS一眼レフも価格がある水準まで下がるにつれて普及が加速したように
フルサイズも価格次第で新規需要の掘り起こしの可能性は十分あるんじゃないかな。
>もう既に流れる分は流れきったと思う。
フルはまだ高価だから欲しい人に行き渡るような段階には到底及んでないよ。
あともう少し価格が下がればAPSよりフルがいいという潜在需要は相当あるでしょ。
実際、動きものなど撮影用途がはっきりした人以外は7Dと5D2とで迷う人は多いし
結局価格がネックで7Dを選んだ人も今は相当いると思う。
APS一眼レフも価格がある水準まで下がるにつれて普及が加速したように
フルサイズも価格次第で新規需要の掘り起こしの可能性は十分あるんじゃないかな。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:40:19 ID:7e5PpO4p0
ペンタが高性能レンズが売れないと思われているのはDAだからという理由でDA☆を買わないシブチン連中が多いからだろ。
DA☆が売れたらペンタでも高性能レンズが商売になるってことで、フル用高性能レンズも出すかもね。
フルになれば高性能レンズを買うとか言いながら、現実は買わないからアテにしないってのは、LX買う買う言いながら買わなかった連中が多数いたからペンタも懲りてるでしょ。
DA☆が売れたらペンタでも高性能レンズが商売になるってことで、フル用高性能レンズも出すかもね。
フルになれば高性能レンズを買うとか言いながら、現実は買わないからアテにしないってのは、LX買う買う言いながら買わなかった連中が多数いたからペンタも懲りてるでしょ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:41:02 ID:7e5PpO4p0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:44:07 ID:a8kKi93+0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:46:24 ID:PcK5QvjoP
>>807
どっちの客層も無理なんだろ？
どっちの客層も無理なんだろ？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:47:53 ID:7e5PpO4p0
古派の言うことは支離滅裂なんだよな。
フルを買う人は高いレンズを買いまくる
でも、高くて重いシステムなんてペンタに期待していない
現行レンズがなくても平気。昔から持ってるレンズを使うから
結局本音は最後の奴なんでしょうね。
カネなんてつかいやしない。
バーゲンプライスの本体だけ買って古レンズを使いたいだけ。
フルを買う人は高いレンズを買いまくる
でも、高くて重いシステムなんてペンタに期待していない
現行レンズがなくても平気。昔から持ってるレンズを使うから
結局本音は最後の奴なんでしょうね。
カネなんてつかいやしない。
バーゲンプライスの本体だけ買って古レンズを使いたいだけ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:55:18 ID:kg7Rc8r90
俺はFA☆、LTDが使いたくてニコからペンタユーザーになったんだけどなぁ
魅力的なレンズがあればユーザーも増えるんじゃないかな？
今からでもフルだして魅力的なレンズも供給されれば戻ってくるんじゃない？
と、書きながら体力が無いことに気付いてむなしく思った…
魅力的なレンズがあればユーザーも増えるんじゃないかな？
今からでもフルだして魅力的なレンズも供給されれば戻ってくるんじゃない？
と、書きながら体力が無いことに気付いてむなしく思った…
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:01:09 ID:7e5PpO4p0
>>810
そういうメッセージがメーカーに届いているのかどうかということ。
DA☆が売れてない状況で、D FA☆なら買ってくれるはず、と35mm判イメージサークルを持つ高価格レンズを作れるほどペンタの体力はないだろ。
DA☆とか買ってやれば、ペンタはレンズに期待されているというメッセージが数字で伝わる。
そういうメッセージがメーカーに届いているのかどうかということ。
DA☆が売れてない状況で、D FA☆なら買ってくれるはず、と35mm判イメージサークルを持つ高価格レンズを作れるほどペンタの体力はないだろ。
DA☆とか買ってやれば、ペンタはレンズに期待されているというメッセージが数字で伝わる。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:11:16 ID:yWKBB73Y0
>>811
長年のペンタユーザーです。K10DもK-7はよくできたいいカメラでしたが
どうしてもフルサイズが欲しいので断腸の思いで5D2買いました・・・
という残念なお知らせも窓口当てメールやらアンケートやらで届いてるとは思うけどね・・・
ま、オレのことなんだけどね
でもペンタがフルサイズ出せばいつでも戻るよ
まだまだ先になりそうだけど
長年のペンタユーザーです。K10DもK-7はよくできたいいカメラでしたが
どうしてもフルサイズが欲しいので断腸の思いで5D2買いました・・・
という残念なお知らせも窓口当てメールやらアンケートやらで届いてるとは思うけどね・・・
ま、オレのことなんだけどね
でもペンタがフルサイズ出せばいつでも戻るよ
まだまだ先になりそうだけど
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:27:15 ID:7e5PpO4p0
>>812
それとフルサイズになったら高級レンズを買うはずという情報にリンクがないわなぁ。
それとフルサイズになったら高級レンズを買うはずという情報にリンクがないわなぁ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:44:00 ID:N0wH4gv9P
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:45:50 ID:7e5PpO4p0
>>814
NC使いがペンタを「サブカメラ」として使っていることも把握しているだろうけどね。
NC使いがペンタを「サブカメラ」として使っていることも把握しているだろうけどね。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 13:13:27 ID:aJS1TWBQ0
フルサイズがデビュー時価格で20万切ってきたら、次のメイン機はフルサイズにしたい。
何本か買ったDAレンズも、フルサイズで使えるのもあるみたいだし、
フルサイズのサブでAPS-Cも続けて使うだろうから無駄にはならないと思う。
ただフルサイズ用レンズがあまりに高いと、何本も次々には買えないな。
24-70/2.8一本くらいは頑張って買って、あとは50/1.4とか使いながらレンズ貯金するわ。
何本か買ったDAレンズも、フルサイズで使えるのもあるみたいだし、
フルサイズのサブでAPS-Cも続けて使うだろうから無駄にはならないと思う。
ただフルサイズ用レンズがあまりに高いと、何本も次々には買えないな。
24-70/2.8一本くらいは頑張って買って、あとは50/1.4とか使いながらレンズ貯金するわ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 21:57:07 ID:guJUZhqe0
あまりに加速的進化を遂げているデジタル機器の未来は全く読めん…
5年後はフルが主流になっているかもしれんな
5年後はフルが主流になっているかもしれんな
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 22:27:42 ID:vHHadYs70
願わくばAPS-Cを出してるうちに、キャノニコ並のAF技術を完成させて、
フルサイズでは動体にも対応できるカメラ・レンズで出してもらいたいんだが。
フルサイズでは動体にも対応できるカメラ・レンズで出してもらいたいんだが。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 23:18:32 ID:D7wxg6nSP
645D
フルサイズA (5D2的多画素機)
フルサイズB (D700的高速機)
APS-C上級機 (K-7/5系列)
APS-C入門機 (K-x/r系列)
ラインナップの理想を言えばこうあってほしいが
ペンタの体力では3ライン以上のD-SLRはムリだよな・・・
どうしても3ラインにしぼるなら
645D
フルサイズA (5D2的多画素機)
APS-C入門機 (K-x/r系列)
やっぱこうかな・・・
フルサイズA (5D2的多画素機)
フルサイズB (D700的高速機)
APS-C上級機 (K-7/5系列)
APS-C入門機 (K-x/r系列)
ラインナップの理想を言えばこうあってほしいが
ペンタの体力では3ライン以上のD-SLRはムリだよな・・・
どうしても3ラインにしぼるなら
645D
フルサイズA (5D2的多画素機)
APS-C入門機 (K-x/r系列)
やっぱこうかな・・・
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 23:19:17 ID:KOLO3ZvE0
金持ってるならHOYAの株を買って株主提案でもすりゃいいんだよ。
HOYAの経営陣に何か言いたいならそれが一番確実だから。
HOYAの経営陣に何か言いたいならそれが一番確実だから。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 11:16:31 ID:eQCAQJ4M0
>>819
AF関連ダメだしペンタユーザーは風景派が多いと思うから他画素機で問題ないと思う
α900みたいに増やしすぎてノイジーでAPS-Cを拡大しただけ、みたいなのは勘弁だが。
いや何も出ないよりは百万倍良いけどな
AF関連ダメだしペンタユーザーは風景派が多いと思うから他画素機で問題ないと思う
α900みたいに増やしすぎてノイジーでAPS-Cを拡大しただけ、みたいなのは勘弁だが。
いや何も出ないよりは百万倍良いけどな
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 12:55:06 ID:n8SMhoNz0
>>821
画質で妥協するとろくな目にあわないのはペンタもサムスンで懲りてるかと。
ソニーみたいにフルサイズ出しても絵の評判ﾀﾞﾒで初号機のみで無期休止とかだと困るんで
画質だけは妥協せず、計画通り売れるものをじっくりコトコト作りこんで欲しいな。
画質で妥協するとろくな目にあわないのはペンタもサムスンで懲りてるかと。
ソニーみたいにフルサイズ出しても絵の評判ﾀﾞﾒで初号機のみで無期休止とかだと困るんで
画質だけは妥協せず、計画通り売れるものをじっくりコトコト作りこんで欲しいな。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:47:52 ID:cLSCGhDA0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:50:40 ID:cLSCGhDA0
ああ、とちゅうで・・・
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284948102/l50
の794とか見ると、新規作成の5万もするズームでも端がガタガタじゃん。
どうせ真ん中しか使えないなら最初からAPS-Cでいいわけで。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284948102/l50
の794とか見ると、新規作成の5万もするズームでも端がガタガタじゃん。
どうせ真ん中しか使えないなら最初からAPS-Cでいいわけで。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:51:35 ID:cLSCGhDA0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:52:24 ID:rEfHyCe90
>>767
女子も少しずつレンズ買ってます。
ネットで調べてたので、最初のは一応単焦点でしたが。
k10dを電器屋さんで偶然触ったのが、一眼レフを知った最初です。
他社フルサイズの写真みたり、聞いたりで
欲しくなったけど、ペンタ待ってます。
フルは他社がやってるから～ってのが、
文字通りなら、自社のカメラの存在意義を否定、蔑ろな言ですね。
ペンタの機器、絵作りを愛するヒトをこそ大事にして欲しいです。
そぶりだけでも。
女子も少しずつレンズ買ってます。
ネットで調べてたので、最初のは一応単焦点でしたが。
k10dを電器屋さんで偶然触ったのが、一眼レフを知った最初です。
他社フルサイズの写真みたり、聞いたりで
欲しくなったけど、ペンタ待ってます。
フルは他社がやってるから～ってのが、
文字通りなら、自社のカメラの存在意義を否定、蔑ろな言ですね。
ペンタの機器、絵作りを愛するヒトをこそ大事にして欲しいです。
そぶりだけでも。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:22:27 ID:bY/HXLlOP
>>825
EF24-105mm F4L IS USM : \97,538 (価格.com調べ)
発売日：2005年 9月28日
15万とはどっから出た数字だよ
メーカー希望小売価格より高いじゃないか
ウソ付くなバカ
EF24-105mm F4L IS USM : \97,538 (価格.com調べ)
発売日：2005年 9月28日
15万とはどっから出た数字だよ
メーカー希望小売価格より高いじゃないか
ウソ付くなバカ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:46:13 ID:FHRj04TA0
>>827
24-70 F2.8が見えんか。
24-70 F2.8が見えんか。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:08:26 ID:bY/HXLlOP
>>828
全然見えなかった、ゴメンネ
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED : 159,480 (価格.com調べ)
発売日：2007年11月30日
フルサイズの大口径ズームで周辺もカチッと描写させたかったらもっと絞んなきゃ
中判や大判なら単焦点でももっと絞らないと
風景などで周辺もしっかり写すにはフォーマットが大きくなるほどしっかり絞らないとな
銀塩の頃からそういうもんだ
でもニコンのこの24-70は値段考えたらがっかりする気持ちは分かる
全然見えなかった、ゴメンネ
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED : 159,480 (価格.com調べ)
発売日：2007年11月30日
フルサイズの大口径ズームで周辺もカチッと描写させたかったらもっと絞んなきゃ
中判や大判なら単焦点でももっと絞らないと
風景などで周辺もしっかり写すにはフォーマットが大きくなるほどしっかり絞らないとな
銀塩の頃からそういうもんだ
でもニコンのこの24-70は値段考えたらがっかりする気持ちは分かる
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:12:14 ID:HI+jUBdG0
ペンタにAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを越える、または迫るレンズが無いのが、もっとがっかりする。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:19:25 ID:EVwbW9KC0
作れる作れないは別として
重い・太い・長い・高いと大半のペンタユーザーが最も嫌うタイプのレンズではないか
重い・太い・長い・高いと大半のペンタユーザーが最も嫌うタイプのレンズではないか
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:24:00 ID:Zcm6SzwH0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:32:34 ID:EVwbW9KC0
キヤノンは知らないけどニコンのユーザーも言ってる人が結構いるが
24-70は14-24や70-200VR2と比べると随分と出来が悪い
でもあれ以上ニコンFマウントでマシな標準ズームレンズがサードパーティーも含めないのも事実
24-70は14-24や70-200VR2と比べると随分と出来が悪い
でもあれ以上ニコンFマウントでマシな標準ズームレンズがサードパーティーも含めないのも事実
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:34:44 ID:bY/HXLlOP
>>831
ペンタでもデジタルから入ってきたAPS-Cユーザーはそうかもしれないが
フルサイズ欲しがる人ならバカの一つ覚えみたいに小型・軽量連呼はしないでしょ
FA43/1.9とかFA35/2みたいな小型で良く写る単焦点もいいが
描写性能再優先にしたFA*80-200/2.8とかA*135/1.8みたいなのもまたよい
とか言いつつEF17-40/4がほどほど小型で絞れば周辺描写も申し分無くて
かなり便利で気に入ってたりもする
Lレンズにしちゃ安いし
ペンタもフルサイズ出すならこんな汎用性の高いやつと同時に出してほしいな
ペンタでもデジタルから入ってきたAPS-Cユーザーはそうかもしれないが
フルサイズ欲しがる人ならバカの一つ覚えみたいに小型・軽量連呼はしないでしょ
FA43/1.9とかFA35/2みたいな小型で良く写る単焦点もいいが
描写性能再優先にしたFA*80-200/2.8とかA*135/1.8みたいなのもまたよい
とか言いつつEF17-40/4がほどほど小型で絞れば周辺描写も申し分無くて
かなり便利で気に入ってたりもする
Lレンズにしちゃ安いし
ペンタもフルサイズ出すならこんな汎用性の高いやつと同時に出してほしいな
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:53:26 ID:BYs7KKViO
K-5の後継でようやくフルサイズが出てくるんじゃないかな？
1600万画素を超えてくる可能性がある。
K-r後継は現状のままか、1300～1500万画素くらいで良いかと。
無駄にデカくてもデータサイズが…
まあ、フルサイズで単３使用にしてエネループが使えて、K-x、K-r譲りのフィルター(トイカメラ、ミニチュア等の機能)が使えればフルサイズ機としては満足かな…
1600万画素を超えてくる可能性がある。
K-r後継は現状のままか、1300～1500万画素くらいで良いかと。
無駄にデカくてもデータサイズが…
まあ、フルサイズで単３使用にしてエネループが使えて、K-x、K-r譲りのフィルター(トイカメラ、ミニチュア等の機能)が使えればフルサイズ機としては満足かな…
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:03:15 ID:LScX+7Ts0
>>835
プラットフォーム2世代の法則通りならK-5の後継機は新規ボディ
松(645D)、竹(K-5)、梅(K-r)の竹が再来年にはフルサイズとなるのか?!
NCのフルサイズ新戦略機が遠からずお目見えすることになるだろうが
価格を下げて普及を図るのか、高値を維持してプレミアム路線を堅持するのかが
ペンタのフルサイズ参入時期にもかなり影響を与えるだろう
プラットフォーム2世代の法則通りならK-5の後継機は新規ボディ
松(645D)、竹(K-5)、梅(K-r)の竹が再来年にはフルサイズとなるのか?!
NCのフルサイズ新戦略機が遠からずお目見えすることになるだろうが
価格を下げて普及を図るのか、高値を維持してプレミアム路線を堅持するのかが
ペンタのフルサイズ参入時期にもかなり影響を与えるだろう
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 16:02:31 ID:ctYIveZc0
K-5ボディのフルが出れば面白いのにな。
Kマウントはフルの規格なんで、フルサイズのミラーとセンサーはスッポリ入るし、ペンタプリズムが大きくなるくらいだ。
Kマウントはフルの規格なんで、フルサイズのミラーとセンサーはスッポリ入るし、ペンタプリズムが大きくなるくらいだ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:58:50 ID:f8LzOo6q0
>>837
K-7,K-5サイズのフルだと、その分基板その他にしわ寄せが行くから、
秒間3コマでRAW5枚、内蔵ストロボ無しとかになりかねない……。
うん、レリーズタイムラグがK-7並で、絞り環連動なら買いだ。
K-7,K-5サイズのフルだと、その分基板その他にしわ寄せが行くから、
秒間3コマでRAW5枚、内蔵ストロボ無しとかになりかねない……。
うん、レリーズタイムラグがK-7並で、絞り環連動なら買いだ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 20:38:23 ID:oT5ynlqr0
>>838
旧Kマウントレンズを使う人も多いはずだから絞り環連動は必須
そのために価格アップしてもかまわない
さらに焦点距離の他、開放絞り値も手入力可能にして
M以前のレンズでもファインダー内に絞り値を表示したり
Exifに使用絞り値を記録可能にしてほしい(ついでに分割測光にも対応できるし)
旧Kマウントレンズを使う人も多いはずだから絞り環連動は必須
そのために価格アップしてもかまわない
さらに焦点距離の他、開放絞り値も手入力可能にして
M以前のレンズでもファインダー内に絞り値を表示したり
Exifに使用絞り値を記録可能にしてほしい(ついでに分割測光にも対応できるし)
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:50:06 ID:1hAhQBDm0
>>839
俺も含めてだけど、こういうユーザーが多いのがフルを出すのに踏み切れない理由なんだろうな
俺も含めてだけど、こういうユーザーが多いのがフルを出すのに踏み切れない理由なんだろうな
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:09:43 ID:bcflxxrV0
だろうね、フルイラネの俺が言っても意味ないけど、全然欲しいとは思わないもの。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:34:50 ID:oT5ynlqr0
>>841
なんで? K-7でもK/Mレンズ使ってるといろいろ不便だろ
絞り込み測光じゃなく普通に撮影できたり、絞り表示が見られたり、Exif対応したら嬉しいじゃん
三脚でSRオフにすると焦点距離情報がExifからカットされたりするのも不便だし
それでもAPS-Cのカメラならその辺省略されても仕方ないかとも思えるけど
フルサイズなら省略せずに搭載してほしいな
35mm一眼レフは初号機アサヒフレックス以来のペンタの本流
ニコンでさえも放棄しつつある従来レンズとの互換性だけど
ペンタにはKマウントで老舗の意地を見せてほしいよ
なんで? K-7でもK/Mレンズ使ってるといろいろ不便だろ
絞り込み測光じゃなく普通に撮影できたり、絞り表示が見られたり、Exif対応したら嬉しいじゃん
三脚でSRオフにすると焦点距離情報がExifからカットされたりするのも不便だし
それでもAPS-Cのカメラならその辺省略されても仕方ないかとも思えるけど
フルサイズなら省略せずに搭載してほしいな
35mm一眼レフは初号機アサヒフレックス以来のペンタの本流
ニコンでさえも放棄しつつある従来レンズとの互換性だけど
ペンタにはKマウントで老舗の意地を見せてほしいよ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:39:42 ID:eDMN6qx40
素のKマウントは絞りの絶対値がわからないからExifも糞もねぇ。
いちいち開放F値を手で登録するってか。
いちいち開放F値を手で登録するってか。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:58:13 ID:oT5ynlqr0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 08:02:25 ID:Vc5c3+EmO
今でもカタログに載ってるんだから、対応は必要だわさ。
ただしAi-SはペンタでいうならKAマウントレンズ相当。
ただしAi-SはペンタでいうならKAマウントレンズ相当。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 00:17:55 ID:s9snlwsj0
>>845
ペンタAレンズは現行のD-SLRに対しても開放F値(絶対値)と最小絞り値を電子接点で伝達できる
一方ペンタK/Mレンズは電子接点はもちろん機械的な開放F値(絶対値)伝達機構すら持たない
それに対してMFのAi-Sニッコールは開放F値(絶対値)を機械的な連動機構でのみボディに伝達する
よって現行Dシリーズカメラでは開放F値を伝えられず、D2Xなど極一部の機種が手入力でそれに対応してた
そういう訳で、ニコンMF用Ai-Sは強いて言うならAレンズとK/Mレンズの中間みたいな存在
ペンタAレンズは現行のD-SLRに対しても開放F値(絶対値)と最小絞り値を電子接点で伝達できる
一方ペンタK/Mレンズは電子接点はもちろん機械的な開放F値(絶対値)伝達機構すら持たない
それに対してMFのAi-Sニッコールは開放F値(絶対値)を機械的な連動機構でのみボディに伝達する
よって現行Dシリーズカメラでは開放F値を伝えられず、D2Xなど極一部の機種が手入力でそれに対応してた
そういう訳で、ニコンMF用Ai-Sは強いて言うならAレンズとK/Mレンズの中間みたいな存在
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 08:49:48 ID:gPe7ppHL0
Aレンズの描写って、デジタルだと甘くなるんじゃね。
コシナツァイスとか、後玉を変更して反射を防いでいるわけでしょ。
Aレンズもデジタル用に後玉変更モデルを出さないと、
コシナツァイスみたいなカリカリレンズにならないんじゃあるまいか。
コシナツァイスとか、後玉を変更して反射を防いでいるわけでしょ。
Aレンズもデジタル用に後玉変更モデルを出さないと、
コシナツァイスみたいなカリカリレンズにならないんじゃあるまいか。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 09:05:03 ID:4vBQae0u0
いやいやAレンズはフィルム用のレンズですから。
デジカメで使うのは自由ですけど、デジカメ用に勝手に変更しないで下さい。
デジカメで使うのは自由ですけど、デジカメ用に勝手に変更しないで下さい。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:09:56 ID:FwkfW2lU0
AやFAの銘玉と呼ばれたレンズを是非フルサイズで試してみたいものだな
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 20:49:34 ID:J5W57oM60
【カメラ女子オススメ1位はKiss】
カカクコムは、同社が運営する購買支援サイト「価格.com」にてレンズ交換式デジタル一眼レフ
（ミラーレス一眼/マイクロフォーサーズを含む）に関するユーザー意識調査を実施し、結果を発表した。
これによると、「初心者の女性にお薦めのデジタル一眼レフ」として最も多かったのはダントツでキヤノン
の「EOS Kiss X4」（36.8％）。2位はオリンパスの「PEN Lite E-PL1」（13.4％）、3位はニコンの「D3100」
（12.3％）で、以下、ペンタックスの「K-x」（8.3％）、ソニーの「α NEX-5D」（4.4％）と続く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000007-rbb-sci
.. .. .. ..
::／ ⌒｀"⌒｀ヽ、::
::／,, ／￣￣￣￣＼::
::/,／/:: ＼::
;/⌒'":::.. |⌒ヽ 風丸（40代）
/ /､:::::... /ヽ_ ＼
（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ）_ ありえないお・・・
. ｌ￣`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" ＼ カラバリで女と意気投合して
＼ ＼ ＼ ￣￣￣￣ ￣ ＼ 対戦ゲームで仲良くなるはずだったのにお・・・
＼ ＼ ＼ 40歳超えると女の子の話題に入るのは難しいんだお・・・
風丸のプロフィール
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『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
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カカクコムは、同社が運営する購買支援サイト「価格.com」にてレンズ交換式デジタル一眼レフ
（ミラーレス一眼/マイクロフォーサーズを含む）に関するユーザー意識調査を実施し、結果を発表した。
これによると、「初心者の女性にお薦めのデジタル一眼レフ」として最も多かったのはダントツでキヤノン
の「EOS Kiss X4」（36.8％）。2位はオリンパスの「PEN Lite E-PL1」（13.4％）、3位はニコンの「D3100」
（12.3％）で、以下、ペンタックスの「K-x」（8.3％）、ソニーの「α NEX-5D」（4.4％）と続く。
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851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 08:21:29 ID:+1anOOYu0
ここ十年の歩みを見ると
デジタル化＞小型軽量を維持＞WBの改善＞コストパフェーマンス改善＞hoya移転＞現状を維持とカラリバ＞10年ぶりにAF機構の改善と６４５Dの発売＞現在AF機構の改善と６４５Dをつかったローテクのデジタル化をフルサイズに移管中か・・
デジタル化＞小型軽量を維持＞WBの改善＞コストパフェーマンス改善＞hoya移転＞現状を維持とカラリバ＞10年ぶりにAF機構の改善と６４５Dの発売＞現在AF機構の改善と６４５Dをつかったローテクのデジタル化をフルサイズに移管中か・・
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 08:36:53 ID:rpzWv+4M0
からりば？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 09:42:56 ID:d8eYWxT70
パフェーマンス
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 09:54:20 ID:rpzWv+4M0
移管という言葉の意味もおかしいような・・・。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:09:21 ID:l+9cuuKi0
>>812
まさに俺が5D2買おうか迷ってるところ。
買ってみてどうでした？
5D2を始めとしてフルサイズが実売20万切ってるとペンタとしても難しいだろうなとは思う。
エントリー7万、APS-C上級機14万、フルサイズ21万じゃあ、上級機売れなくなるんじゃないかと。
それにフルサイズもその値付けで利益が出るか怪しいもんだし。
まさに俺が5D2買おうか迷ってるところ。
買ってみてどうでした？
5D2を始めとしてフルサイズが実売20万切ってるとペンタとしても難しいだろうなとは思う。
エントリー7万、APS-C上級機14万、フルサイズ21万じゃあ、上級機売れなくなるんじゃないかと。
それにフルサイズもその値付けで利益が出るか怪しいもんだし。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:49:36 ID:3XVf7UN80
>>855
デジ1カメラが本体だけで動くならフルでいいけど、そこからレンズ買うといい額になるよ
デジ1カメラが本体だけで動くならフルでいいけど、そこからレンズ買うといい額になるよ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:03:10 ID:7MIVchb20
>>856
そうでもないよ
5DにEF単35mmF2、28mmF2.8、50mmF1.8、135mmF3.5
タムロン28-75mmF2.8、90mmF2.8マクロ、シグマ16mm魚眼など使ってるけど
どれも中古でけっこう安い。
そうでもないよ
5DにEF単35mmF2、28mmF2.8、50mmF1.8、135mmF3.5
タムロン28-75mmF2.8、90mmF2.8マクロ、シグマ16mm魚眼など使ってるけど
どれも中古でけっこう安い。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:56:22 ID:fRV8L0+B0
手振れ無しの価格。
手振れ付けると、価格競争が厳しい。
フルだけ手振れ無しか？
手振れ付けると、価格競争が厳しい。
フルだけ手振れ無しか？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 10:29:22 ID:Ey1ntKLj0
■最重要■ あの有名なペンタ使い、風丸氏も困惑気味('A`)！？悲惨なペンタのAF性能！
＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず！うーんなんとも残念な結果に！
『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/
■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。
風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに大人気のホームページも持っています。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono
＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず！うーんなんとも残念な結果に！
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■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。
風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに大人気のホームページも持っています。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
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860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:53:28 ID:i/lTAsiI0
宮内庁御用達カメラはCanon
皇太子様は以前はEOS Kiss X2、現在はEOS 5D Mark IIを使ってらっしゃる。
Canonを叩く奴は非国民。
チョンと提携したことのある恥ずかしいペンタを喜んで使うペンタ信者。
Canon嫌いなペンタ信者はほとんどが在日チョンであることが判明しました。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/101011/imp1010111153001-p12.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194125.jpg
皇太子様は以前はEOS Kiss X2、現在はEOS 5D Mark IIを使ってらっしゃる。
Canonを叩く奴は非国民。
チョンと提携したことのある恥ずかしいペンタを喜んで使うペンタ信者。
Canon嫌いなペンタ信者はほとんどが在日チョンであることが判明しました。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194125.jpg
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 13:56:16 ID:uvuISLdJi
ヲッの数だけ頭の悪さを示しております。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 17:31:42 ID:D7Cx+v3B0
>>858
大砲以外の大半の単焦点で手ブレ効かないのはNCのAPS-Cも同じ
35mmや50mmの単焦点で手ブレが効くフルサイズってことでA900も検討したが
がっかりな画質(特に高感度)とLVなしの不便さに耐えられず却下
結局手ブレは諦めて、5D2に単焦点付けて使ってる
そんなわけで、K-5の後継機はボディ内SRのフルサイズで頼む!!
大砲以外の大半の単焦点で手ブレ効かないのはNCのAPS-Cも同じ
35mmや50mmの単焦点で手ブレが効くフルサイズってことでA900も検討したが
がっかりな画質(特に高感度)とLVなしの不便さに耐えられず却下
結局手ブレは諦めて、5D2に単焦点付けて使ってる
そんなわけで、K-5の後継機はボディ内SRのフルサイズで頼む!!
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 18:06:45 ID:2MhM2i/S0
それだと、モロに価格競争力を失ってしまう。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 22:43:31 ID:H8ltKyxa0
35mmフルサイズよか645廉価版とかできないか
クリップモードで35mm相当なんてできたぐらいにしてよ
クリップモードで35mm相当なんてできたぐらいにしてよ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 16:00:39 ID:jFABAQG50
あんな形のカメラ願い下げ
五百円でもいらんわ
五百円でもいらんわ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 17:07:49 ID:+V3yttXn0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:26:59 ID:A9PZObpL0
K-5をヨドバシで触ってきました。
・ＶＦ内手振れ補正のランプはＡＦ押し中はカメラを動かさない（上下左右に振らない）限り点灯する。
点灯状態で次に撮影すると手振れ補正が利いてないような感じ。
・コンティニュアスでフォーカス優先にて実はDA200SDMで２回ハングアップ（ミラーが降りない）した。
・同じくDA200SDMでほぼ同じ位置の２点（上の看板と自分の目の高さと同じくらいの白い板）を交互に連写したときに
白い板を撮影しようとしたらデフォーカスしたままもどってこなかった。
因みに１番目と３番目はヨドバシの店員にやってもらっても再現しました。
SDMの速さについてはとりあえず速いけどびっくりするほど速くなかったです。
どうもデフォーカスしたまま帰ってこないアルゴリズムのようです。
そんなに難しいテストじゃなくて、AF-Cでシャッター半押ししたままフォーカス位置が変わった時にAFし直すかどうかってことなんですけど。
フォーカス外れてボケが大きくなって測距点付近にコントラストがほとんど確認できないような状態になると、
AF-Cなのにフォーカス固まったままになってしまいます。
あと、そこからシャッター押し直してAFやり直させる時、なぜか大抵一回無限遠に戻してからAFしはじめるのもコントラストAFみたいでイライラしました。
動体予測とかスピードとかじゃなくて、この大ボケ状態(デフォーカス？) の怪しい動作が
ペンタックスAFの一番残念なところだったと思います。
SAFOX IX＋で直ってると嬉しかったんだけど、ちょっと望み薄でした。
・ＶＦ内手振れ補正のランプはＡＦ押し中はカメラを動かさない（上下左右に振らない）限り点灯する。
点灯状態で次に撮影すると手振れ補正が利いてないような感じ。
・コンティニュアスでフォーカス優先にて実はDA200SDMで２回ハングアップ（ミラーが降りない）した。
・同じくDA200SDMでほぼ同じ位置の２点（上の看板と自分の目の高さと同じくらいの白い板）を交互に連写したときに
白い板を撮影しようとしたらデフォーカスしたままもどってこなかった。
因みに１番目と３番目はヨドバシの店員にやってもらっても再現しました。
SDMの速さについてはとりあえず速いけどびっくりするほど速くなかったです。
どうもデフォーカスしたまま帰ってこないアルゴリズムのようです。
そんなに難しいテストじゃなくて、AF-Cでシャッター半押ししたままフォーカス位置が変わった時にAFし直すかどうかってことなんですけど。
フォーカス外れてボケが大きくなって測距点付近にコントラストがほとんど確認できないような状態になると、
AF-Cなのにフォーカス固まったままになってしまいます。
あと、そこからシャッター押し直してAFやり直させる時、なぜか大抵一回無限遠に戻してからAFしはじめるのもコントラストAFみたいでイライラしました。
動体予測とかスピードとかじゃなくて、この大ボケ状態(デフォーカス？) の怪しい動作が
ペンタックスAFの一番残念なところだったと思います。
SAFOX IX＋で直ってると嬉しかったんだけど、ちょっと望み薄でした。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:32:21 ID:XFH4HIr7i
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:06:16 ID:OZVByokM0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:39:20 ID:bflErtSK0
ヨドバシも>>867みたいな買いもしない連中相手に大変だな
中国人向け商売が増える理由がよく分るよ
中国人向け商売が増える理由がよく分るよ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:03:12 ID:tMLq49OA0
まあ黙ってても買いたくなるような製品作るのが先なんだけどな
ペンタックソには無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペンタックソには無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:07:53 ID:XFH4HIr7i
ｗの数だけ頭の悪さを示しております。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:23:10 ID:tMLq49OA0
まあ黙ってても買いたくなるような製品作るのが先なんだけどな
ペンタックソには無理だろうけど
ペンタックソには無理だろうけど
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:30:11 ID:XFH4HIr7i
なんつーんだろ？
哀れだ。
哀れだ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 16:20:56 ID:NHMWfUe+0
まあ、あれだ。
E-5は後がない、60Dはボッタちゃん。
嫉妬のかたまりになってる。
E-5は後がない、60Dはボッタちゃん。
嫉妬のかたまりになってる。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 17:56:44 ID:tMLq49OA0
カメラメーカーはキヤノンだけでいいよ
キヤノン最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キヤノン最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 03:09:57 ID:5vz/+qjl0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 20:40:29 ID:/Fv/VKhM0
なんか勢い余って5D2ポチりそうになったけど、使い道ない事に気付いてなんとか踏みとどまった。
その代わり、ペンタフルイラネ派から、ペンタフルはよ出せ派になった故、とっとと出して欲しいと思います。
その代わり、ペンタフルイラネ派から、ペンタフルはよ出せ派になった故、とっとと出して欲しいと思います。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 21:34:27 ID:0JtE8+ic0
K-5のおかげでフルは別にいらないんじゃね派が増えたような気がするよ
画質のアドバンテージがだいぶ減らされちまってさ
もちろんフルの優位性は画質面だけじゃないけどちょっと厳しくなってきた感はある
画質のアドバンテージがだいぶ減らされちまってさ
もちろんフルの優位性は画質面だけじゃないけどちょっと厳しくなってきた感はある
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:24:03 ID:YUR6a2kSP
>>879
自分は逆にK-5の作例見てAPS-Cの限界を改めて実感したけどな
多画素&低画素ピッチ機特有のコンデジっぽい刺々しい無理した解像感が目に痛い
早くもAPS-Cではベストなんて声もあるようだが
それでも所詮あの程度なのかというのが正直な感想
キャノンはKマウントの5D2出してくれないかな
自分は逆にK-5の作例見てAPS-Cの限界を改めて実感したけどな
多画素&低画素ピッチ機特有のコンデジっぽい刺々しい無理した解像感が目に痛い
早くもAPS-Cではベストなんて声もあるようだが
それでも所詮あの程度なのかというのが正直な感想
キャノンはKマウントの5D2出してくれないかな
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 23:34:33 ID:/Fv/VKhM0
いくらAPS機の画質が向上したからって、同じテクノロジー使ったらフル機が勝つだろうに。
これがフルサイズになったら…じゅるじゅる…
みたく。
これがフルサイズになったら…じゅるじゅる…
みたく。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 09:10:01 ID:zGVuOTIy0
ﾆﾔﾆﾔ
ｸｽｸｽ
またどうせAFの御託並べるのよね
ｸｽｸｽ
＿＿＿ あれが噂の風丸よ ﾆﾔﾆﾔ
／ ＼ ＿＿
／ ノ ^^ ⌒＼ ／ ＼ ＿＿＿
／ ,（●） （●）､＼／⌒ ^^ へ ＼ ／ ＼ ！？
| /// （__人__）//／ ,（●） （●）､ | ／ u ノ ヽ＼ ？！
＼ ｀ ヽ_ノ | ⌒（__人__）⌒ / ／ ,（○） （○）＼
ヽ , ＿_ , ／ ＼ ｀ヽノ" ／ | u （__人__） |
／ | |＿＿＿| |､ ヽ , ＿_ ,／＼ ＼ u ｀⌒´ ／
| ｌ.. | ! ／ | |＿＿＿| | | ヽ , ＿_ , イ
ヽ 丶 | | | ｌ.| .| | ／ ＿＿＿＿_
/`ー､＿ﾉ |ﾉ ヽ 丶-, | ｌ l ｌ || |
| | | /`ー､＿ﾉ | つ ヽ 丶-., || K-5 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /`ー､＿|| |
カメラのキタムラ └・─-─・┘
風丸（40代）
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883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 22:39:23 ID:sc1MQhqn0
キャノンKマウントの実現って無理ですか？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 23:44:21 ID:QDa0fvQx0
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 10:27:11 ID:GzCpQ1KtO
ペンタフルに期待するのはファインダー。
MZ-3のファインダーはいつ復活するのだよ。
MZ-3のファインダーはいつ復活するのだよ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 10:53:01 ID:FbrqwWi40
MZ-3は大してファインダー良くないだろ。
周辺のピント見づらいし。K-5、K-7の方がマシ。
周辺のピント見づらいし。K-5、K-7の方がマシ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 19:47:18 ID:52ZytZK20
最強のファインダーはＬＸと聞くが
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 22:03:55 ID:rRtesqtD0
眼鏡着用者には、LXファインダーはケラレがきついぜ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 22:18:28 ID:3Hn8fr4W0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 23:57:53 ID:AULBmfeR0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 12:56:07 ID:akcbvEgB0
ペンタ信者の何が痛いって、すぐ645Dを持ち出すところ。
自分らが持ってるK-x、K-rやK-7、K-5のレンズもまったく使えないのに。
消耗品のバッテリーくらいか使えるのは。
フル出せとか言ってもレンズ使えないし。
ニコキャノはフル用レンズで揃えておけば、エントリーから1ケタプロ機まで
レンズは全部使える。
結局、645D買うのは今ニコキャノ使っていようが、今ペンタの機種使っていようが同じ。
その辺りわかって言ってるのかね。
自分らが持ってるK-x、K-rやK-7、K-5のレンズもまったく使えないのに。
消耗品のバッテリーくらいか使えるのは。
フル出せとか言ってもレンズ使えないし。
ニコキャノはフル用レンズで揃えておけば、エントリーから1ケタプロ機まで
レンズは全部使える。
結局、645D買うのは今ニコキャノ使っていようが、今ペンタの機種使っていようが同じ。
その辺りわかって言ってるのかね。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:06:58 ID:LazSfluKO
645Dのレンズはマウントコンバータで135一眼に使えるのか？
コンタＮみたく。
それなら面白いんだが。
コンタＮみたく。
それなら面白いんだが。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:13:47 ID:JkLtr9pX0
フル用のレンズは一部を除きAPS-Cでは使いにくいレンジばかりだし重く高いよ
ステップアップというまやかしを言う人もいるがそんなレンズを最初から揃えるくらいなら初めからフルサイズ機を導入している
結局フォーマットにあった最新のレンズが一番良いのよ
ステップアップというまやかしを言う人もいるがそんなレンズを最初から揃えるくらいなら初めからフルサイズ機を導入している
結局フォーマットにあった最新のレンズが一番良いのよ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:16:05 ID:AwnMKSc+0
キヤノンでEF-Sで揃えてる奴なんていないよｗｗｗｗ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:17:59 ID:AwnMKSc+0
EF-SにはL出さないしｗｗｗｗ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:22:33 ID:LazSfluKO
APSC専用で魅力的なレンズなんて、見たことが無いけどな。
せいぜいコンパクトで軽くて安いって程度のコスパだ。
ペンタはペンタらしく、
フルサイズでも使える単焦点レンズをラインアップすれば良いよ。
ケチってAPSC用ズームなんて作ってたって、ケチなカメラになるだけだし。
あるいは645Dのレンズが使えるようにマウントコンバータを作る。
これ既にあるのかもしれんが、そうすれば、
中判のブランド力はピカイチだから、三流イメージを払拭出来るしな。
今のままAPSCでアホみたいな商品ばかり出してるとブランド崩れるぞ。
オリと同等にまで落ちぶれたら、一眼レフカメラの老舗の看板が泣く。
頑張れペンタ。
せいぜいコンパクトで軽くて安いって程度のコスパだ。
ペンタはペンタらしく、
フルサイズでも使える単焦点レンズをラインアップすれば良いよ。
ケチってAPSC用ズームなんて作ってたって、ケチなカメラになるだけだし。
あるいは645Dのレンズが使えるようにマウントコンバータを作る。
これ既にあるのかもしれんが、そうすれば、
中判のブランド力はピカイチだから、三流イメージを払拭出来るしな。
今のままAPSCでアホみたいな商品ばかり出してるとブランド崩れるぞ。
オリと同等にまで落ちぶれたら、一眼レフカメラの老舗の看板が泣く。
頑張れペンタ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:32:26 ID:AwnMKSc+0
>>893はイタ杉ｗｗｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 21:38:43 ID:zoDT0PvE0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 01:07:54 ID:g4XbytWG0
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 04:37:52 ID:YUu2CaUf0
>>899
何が悔しかったんだ？
何が悔しかったんだ？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 09:26:10 ID:iQHsdncQ0
あのボツになったやつでいいから出してほしいな
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 11:31:31 ID:Kn2739vLO
あれ、何処製のセンサーだったんだろうか･･
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 11:43:06 ID:3WLL1Ny20
>>902
コンタックスが手を出して滅亡したダルサ
コンタックスが手を出して滅亡したダルサ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 20:05:43 ID:CTAtEo7b0
正直、Kマウントで無理して古化しなくていいよ。
テレセン設計とかどうせ無理だし。
口径広げて絞り連動するアダプタが入る程度にフランジバック縮めた新マウント起こす方が素直。
でも新マウント起こすぐらいならEVF機にしろということになるだろうが。
テレセン設計とかどうせ無理だし。
口径広げて絞り連動するアダプタが入る程度にフランジバック縮めた新マウント起こす方が素直。
でも新マウント起こすぐらいならEVF機にしろということになるだろうが。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 20:27:43 ID:QoS1wPv70
>>898
キヤノン板で何寝言言ってんだよｗｗｗ
キヤノン板で何寝言言ってんだよｗｗｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:26:50 ID:blIzcBJB0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:26:55 ID:K/IIvFOX0
古兼用の無駄にデカいレンズばかりになるから
古はいらん。
古はいらん。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 00:57:31 ID:AIGKAywSO
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 20:27:40 ID:RXPPnD3C0
今まで持ってなかったFA50を買ってきた。
相手は中の人だったからフルキボンしておいた。
それにしてもK-5はすごいな。まるでペンタっぽくない。
相手は中の人だったからフルキボンしておいた。
それにしてもK-5はすごいな。まるでペンタっぽくない。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 15:36:14 ID:hvZujFhb0
ペンタのフルサイズ
どうかオレが元気なうちに出してください
どうかオレが元気なうちに出してください
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 22:41:51 ID:0v93CnB20
フル出すとお前が元気でもペンタが即死するんだよ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 00:47:12 ID:dSOOLkUm0
必死チェッカーのリンクで見たんだけど、アンチペンタやってる奴が、
K-5スレで信者装ってフル出せよ！ってレス付けているの見て吹いたｗ
長年アンチやってると実は色々見えてくるもんもあるんだろうな。
ココにもいるだろう？アンチのクセにフル欲しいとかレスつけている奴wｗｗ
K-5スレで信者装ってフル出せよ！ってレス付けているの見て吹いたｗ
長年アンチやってると実は色々見えてくるもんもあるんだろうな。
ココにもいるだろう？アンチのクセにフル欲しいとかレスつけている奴wｗｗ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 01:46:17 ID:FuG7ga+t0
>>911 が正論だとすると、フル出せとアンチが言っても不思議ではないけどな～。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 04:12:15 ID:CqB/Y1ay0
即死するほど弱ってないだろ
寿命は間違いなく縮むと思うが
寿命は間違いなく縮むと思うが
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 13:03:55 ID:LBmV1jp/0
中判出してなんともないぜだから、フルで経営傾くとかってないと思うが。
K-5の後継がボディ一新のタイミングだけど、センサーどうすんだよとかあるから、出るとしてもその次くらいになんのかな。
K-5の後継がボディ一新のタイミングだけど、センサーどうすんだよとかあるから、出るとしてもその次くらいになんのかな。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 13:25:54 ID:UdYCiOcP0
K-5の画質に引かれてペンタに入ってきたユーザーは
ひたすら小型軽量なAPS-Cに固執する従来ペンタユーザーとはちょっと違い
ペンタの作るフルサイズに期待する層も一定以上いると思う
明らかにクラスの違う645Dユーザーと違って
機動力のあるより高画質なカメラ=フルサイズを期待するユーザーが増えつつある今こそ
フルサイズ参入の好機ではなかろうか
K-5がここまでいいのだから、もしペンタがフルサイズを作ったら･･･
という声はところどころで見かけるぞ(イラネ厨の倍返しでかき消されがちだが)
ひたすら小型軽量なAPS-Cに固執する従来ペンタユーザーとはちょっと違い
ペンタの作るフルサイズに期待する層も一定以上いると思う
明らかにクラスの違う645Dユーザーと違って
機動力のあるより高画質なカメラ=フルサイズを期待するユーザーが増えつつある今こそ
フルサイズ参入の好機ではなかろうか
K-5がここまでいいのだから、もしペンタがフルサイズを作ったら･･･
という声はところどころで見かけるぞ(イラネ厨の倍返しでかき消されがちだが)
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 13:51:54 ID:0aQp2njI0
レンズがないこれに尽きるよ
ここ最近の調子を見ると新設計のレンズをいくつも作れる余裕がない様子
中判のようにFAレンズ群の殆どが現行品として存在していれば参入も容易だっただろうね
ここ最近の調子を見ると新設計のレンズをいくつも作れる余裕がない様子
中判のようにFAレンズ群の殆どが現行品として存在していれば参入も容易だっただろうね
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 14:39:20 ID:UdYCiOcP0
>>917
FA、FA Lim、DFA、DA&DA★の一部と現行だけでもかなりレンズがある
645Dと同様、新レンズの1、2本も同時に用意できれば参入時点での体裁は十分保てる
ニコンキャノンのフルサイズも、オリPENもNEXも、当のペンタ645DやistDさえも
参入時点ではブランニューなレンズなんてほんのわずかで
大半が銀塩時代や旧規格レンズしかない状態で出発してる
現状を見る限り『レンズがない』は嘘だし
『新レンズがないと参入は無理』も明らかな誤謬
FA、FA Lim、DFA、DA&DA★の一部と現行だけでもかなりレンズがある
645Dと同様、新レンズの1、2本も同時に用意できれば参入時点での体裁は十分保てる
ニコンキャノンのフルサイズも、オリPENもNEXも、当のペンタ645DやistDさえも
参入時点ではブランニューなレンズなんてほんのわずかで
大半が銀塩時代や旧規格レンズしかない状態で出発してる
現状を見る限り『レンズがない』は嘘だし
『新レンズがないと参入は無理』も明らかな誤謬
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 15:09:19 ID:0aQp2njI0
一行目だけ見て脊髄反射的にレスをされるとウンザリする
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 16:51:36 ID:0aQp2njI0
いや
言い過ぎたわゴメン
言い過ぎたわゴメン
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 17:02:24 ID:/znOvfV/0
k-5やK-rの充実振りをみると、次の新製品はフルをだす以外新機軸はないんじゃないかとおもう。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 17:16:57 ID:UdYCiOcP0
>>921
フィールドで「普通に」扱えるほぼ唯一の中判デジタル645D
K-5、K-rで他社に劣らぬトップクラスの完成度を見せたAPS-C
一眼レフのパイオニアであるペンックスだからこそ
機動力のあるより高画質なフォーマット=フルサイズを追加して
かつての黄金期のような3フォーマット一眼レフメーカーに返り咲いてもらいたい
フィールドで「普通に」扱えるほぼ唯一の中判デジタル645D
K-5、K-rで他社に劣らぬトップクラスの完成度を見せたAPS-C
一眼レフのパイオニアであるペンックスだからこそ
機動力のあるより高画質なフォーマット=フルサイズを追加して
かつての黄金期のような3フォーマット一眼レフメーカーに返り咲いてもらいたい
間違えた
ペンタの絶頂期は4フォーマット一眼レフメーカーだった
でもそこまでは頑張らなくていいよ
ペンタの絶頂期は4フォーマット一眼レフメーカーだった
でもそこまでは頑張らなくていいよ
>>923
ﾎﾞｸﾉｺﾄｵﾎﾞｴﾃﾃｸﾚﾀ････ﾖｶﾀ･･･
ﾎﾞｸﾉｺﾄｵﾎﾞｴﾃﾃｸﾚﾀ････ﾖｶﾀ･･･
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 21:41:48 ID:CqB/Y1ay0
>>915
K-3でペンタのAPS-Cの完成形、K-1でペンタ初のフルサイズまで妄想した
>>917
新設計のフル用レンズには期待していないが、FAレンズ群をWR・SPコーティング化してリニューアルとか出来ないもんなのかね
K-3でペンタのAPS-Cの完成形、K-1でペンタ初のフルサイズまで妄想した
>>917
新設計のフル用レンズには期待していないが、FAレンズ群をWR・SPコーティング化してリニューアルとか出来ないもんなのかね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 22:08:12 ID:4MbibCv40
AF性能をAPS-Cで完成させて、フル機発売と同時に高速AFに対応したフル対応レンズを出してもらいたい。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 22:50:59 ID:03EYrSvj0
K-3はバッファ特盛りでプライムⅡの2枚乗せ、SDスロットデュアル使用。
来るとすればK-1だ。3年後だな。実売15万と見た。
来るとすればK-1だ。3年後だな。実売15万と見た。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 00:10:11 ID:SGJIEorc0
>>918
>
> ニコンキャノンのフルサイズも、オリPENもNEXも、当のペンタ645DやistDさえも
> 参入時点ではブランニューなレンズなんてほんのわずかで
> 大半が銀塩時代や旧規格レンズしかない状態で出発してる
>
その時代にフル出すという話ならともかく、今となっては
お話にならないレベル。
と言うかフル対応に限れば本数は当時より減ってるだろ。
>
> ニコンキャノンのフルサイズも、オリPENもNEXも、当のペンタ645DやistDさえも
> 参入時点ではブランニューなレンズなんてほんのわずかで
> 大半が銀塩時代や旧規格レンズしかない状態で出発してる
>
その時代にフル出すという話ならともかく、今となっては
お話にならないレベル。
と言うかフル対応に限れば本数は当時より減ってるだろ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 00:41:16 ID:q7fc8odv0
>>928
でもね、フルサイズ欲しがる人に
最初からある程度新設計レンズが揃ってないと買わないよ
なんて人はいないだろ
ソニーは相変わらずフルを止める気配なさそうだし
シグマやフジもフルに秋波を送り
出れば絶対買うと公言する者多数という状況
魅力的なボディが現れれば
最初のレンズラインナップなんかどうであろうと
買うヤツは買うから
でもね、フルサイズ欲しがる人に
最初からある程度新設計レンズが揃ってないと買わないよ
なんて人はいないだろ
ソニーは相変わらずフルを止める気配なさそうだし
シグマやフジもフルに秋波を送り
出れば絶対買うと公言する者多数という状況
魅力的なボディが現れれば
最初のレンズラインナップなんかどうであろうと
買うヤツは買うから
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 00:46:50 ID:2zwt0BfD0
まぁ、出たら買っちゃうかもな。新設計の50mmとかとセットで。
値段しだいだろうね。
値段しだいだろうね。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 01:15:33 ID:OCJd9SEp0
新設計とか妄想激しすぎ
せいぜいFA50mmのDFA化が限界
せいぜいFA50mmのDFA化が限界
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 01:39:10 ID:PK1y4tlh0
>>929
ニコンやキヤノンはデジ専用のラインナップが
充実してくる事が期待できるが、ペンタは期待できない。
ペンタのフルを欲しがるのはFAリミ厨ばかりだから
確かにｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞラインナップでも少しは売れるだろうが。
それではユーザの拡大は見込めないし、ビジネスとして
成り立たないと見ているからHOYAも出さないんだろう。
買うヤツは買う程度ではダメなんだよ。
ニコンやキヤノンはデジ専用のラインナップが
充実してくる事が期待できるが、ペンタは期待できない。
ペンタのフルを欲しがるのはFAリミ厨ばかりだから
確かにｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞラインナップでも少しは売れるだろうが。
それではユーザの拡大は見込めないし、ビジネスとして
成り立たないと見ているからHOYAも出さないんだろう。
買うヤツは買う程度ではダメなんだよ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 06:31:53 ID:2zwt0BfD0
たしかにFAリミ厨は妄信しすぎだよなぁ。
アレはアレで面白い写りするレンズだけど、デジタルでも使えるってだけで常用するには辛い。
アレはアレで面白い写りするレンズだけど、デジタルでも使えるってだけで常用するには辛い。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 17:35:58 ID:p6Lalzbk0
>>933
FAリミ信仰はむしろイメージサークルの中央しか使わないAPS-Cユーザーに多いような。
真ん中しか見ないから超絶解像レンズだとでも思っている節がある。
銀塩上がりなら絞りを開けたときのレンズの周辺画質なんてはなっから承知しているからな。
FAリミ信仰はむしろイメージサークルの中央しか使わないAPS-Cユーザーに多いような。
真ん中しか見ないから超絶解像レンズだとでも思っている節がある。
銀塩上がりなら絞りを開けたときのレンズの周辺画質なんてはなっから承知しているからな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 17:57:02 ID:shYtOIlai
>>934
真ん中は超絶解像と言う事でOK?
真ん中は超絶解像と言う事でOK?
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 23:21:46 ID:J20LaTdv0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 23:28:20 ID:kZzoFaZ30
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 23:41:22 ID:q7fc8odv0
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 23:46:56 ID:2zwt0BfD0
おいおい2ちゃんのペンタユーザーの比率はやたら多いと思わないか？現実にはめちゃ少ないのに。
K-xがペンタ史上最大の発売台数らしいがちまたじゃKissやD30005000ばっかだろ。
こんな所で買うって言うレスが複数回あったところで現実にはほとんど売れないよ。
α900見ろよ。
・・・とは言え、発売されたら俺も買うかも知れんがw
K-xがペンタ史上最大の発売台数らしいがちまたじゃKissやD30005000ばっかだろ。
こんな所で買うって言うレスが複数回あったところで現実にはほとんど売れないよ。
α900見ろよ。
・・・とは言え、発売されたら俺も買うかも知れんがw
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 23:49:44 ID:wKG88gPe0
ボディだけだとほんとに赤字になるの？
ボディしか売れなくても、ペンタファンの裾野は広がるだから、だしてほしい。
SP世代ともいえる団塊が元気で金あるうちにさ。
ボディしか売れなくても、ペンタファンの裾野は広がるだから、だしてほしい。
SP世代ともいえる団塊が元気で金あるうちにさ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 00:08:15 ID:uYChqW7U0
>>938
むしろ、こんな場末のスレにしかいないと考えるべき。
むしろ、こんな場末のスレにしかいないと考えるべき。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 15:16:17 ID:Jd7zOrne0
>>940
K-5、K-Rで入門者から中級者+ハイアマまで裾野はかなり広がったよな
ところが裾野と頂上の間の中腹にぽっかりと穴が空いている・・・
645DとAPS-Cの上下両極端だけで中間のないラインナップじゃ
同じメーカーから出すことの効果や意味が希薄だ
耕運機とスーパーカーだけ売っているようなものだ
どう考えても商品構成のバランスがおかしい
K-5、K-Rで入門者から中級者+ハイアマまで裾野はかなり広がったよな
ところが裾野と頂上の間の中腹にぽっかりと穴が空いている・・・
645DとAPS-Cの上下両極端だけで中間のないラインナップじゃ
同じメーカーから出すことの効果や意味が希薄だ
耕運機とスーパーカーだけ売っているようなものだ
どう考えても商品構成のバランスがおかしい
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 15:45:45 ID:Iwvv6FHu0
耕耘機とスーパーカーというと、ランボルギーニだな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 15:56:21 ID:Jd7zOrne0
>>943
ランボルギーニはとっくの昔に耕運機はやめたけどね
ランボルギーニはとっくの昔に耕運機はやめたけどね
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 16:14:42 ID:gOGtgjPzP
裾野は今までと変わらず特に広まったとは思わないが
レンズスレを見る限りフルサイズ用定番のレンズに対して拒否反応が多く
それほど望まれてはいないようだ
レンズスレを見る限りフルサイズ用定番のレンズに対して拒否反応が多く
それほど望まれてはいないようだ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 01:59:45 ID:UtX54F7c0
>>916
あ、おれのこと。
ペンタへ来る後押しをくれたひとは、フル出ない、って引き払って別マウントへ逝ったよ。
あと、24mmf1.4出して下さい。
まだ時間かかるから、高感度で頑張っててくださいってことかな。
あ、おれのこと。
ペンタへ来る後押しをくれたひとは、フル出ない、って引き払って別マウントへ逝ったよ。
あと、24mmf1.4出して下さい。
まだ時間かかるから、高感度で頑張っててくださいってことかな。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 07:34:04 ID:l//sw06G0
645Dって実際持ってみると案外コンパクトだよ。
実際幅と高さはD3辺りと比べても小さいし。
ぱっと見奥行きあるんで（実際あるんだが）、レンズ次第で変わるじゃん、カメラの奥行きなんて。
望遠じゃなければ、大三元クラス付けてるカメラと実はそんなに変わらん。
手持ちも結構いけるし。
実際幅と高さはD3辺りと比べても小さいし。
ぱっと見奥行きあるんで（実際あるんだが）、レンズ次第で変わるじゃん、カメラの奥行きなんて。
望遠じゃなければ、大三元クラス付けてるカメラと実はそんなに変わらん。
手持ちも結構いけるし。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 12:39:55 ID:mWAqjjeZ0
>>947
そりゃまあベースボディがセミ判フィールドタイプだけに
スタジオ向けのRZなんかに較べりゃコンパクトかもしれんが
5D2+単焦点なんかとは比較にならん
やはりライカ判小型カメラと中判カメラのボデュームの差はかなり大きい
フルサイズだってLズームみたなド級白レンズじゃなく単焦点中心だと
機材のボリュームはAPS-Cとそう大差ないぞ
そりゃまあベースボディがセミ判フィールドタイプだけに
スタジオ向けのRZなんかに較べりゃコンパクトかもしれんが
5D2+単焦点なんかとは比較にならん
やはりライカ判小型カメラと中判カメラのボデュームの差はかなり大きい
フルサイズだってLズームみたなド級白レンズじゃなく単焦点中心だと
機材のボリュームはAPS-Cとそう大差ないぞ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 23:55:03 ID:Lc7W5YFu0
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 00:03:08 ID:7gFlZE1D0
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 01:58:58 ID:vnsdT+Q/0
>>950
ペンタ絶頂期のラインナップ見たこと無いだろ
全てのフォーマットで一眼レフを揃えながら
どのフォーマットでも実用的な小型軽量を旨とし
重厚長大なプ100%プロ機や舶来の威を借りたブランド嗜好には
一切手を染めなかったメーカーだ
社運をかけてデビューさせた独創的な思想のZ-1系の不人気で会社が大きく傾き
入門者向けのMZ-5の思いもかけぬヒットで盛り返したのがきっかけで
普及機専門メーカーに成り下がった挙げ句の吸収合併だったんだぞ
代を重ね熟成の末高い完成度を実現したK-rやK-5
フィールドで普通のスタイルで使えることを優先し
且つプロ以外でもなんとか手の届く価格を実現した645D
今、流れは明らかにかつての絶頂期のアサペン路線への回帰だろ
あとは旭光学初号機以来拘り続けた35mm一眼レフを復活させること・・・
2011～12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入すると思われるが
35mm一眼レフの老舗が黙って指をくわえて見ているはずがないのでは
ペンタ絶頂期のラインナップ見たこと無いだろ
全てのフォーマットで一眼レフを揃えながら
どのフォーマットでも実用的な小型軽量を旨とし
重厚長大なプ100%プロ機や舶来の威を借りたブランド嗜好には
一切手を染めなかったメーカーだ
社運をかけてデビューさせた独創的な思想のZ-1系の不人気で会社が大きく傾き
入門者向けのMZ-5の思いもかけぬヒットで盛り返したのがきっかけで
普及機専門メーカーに成り下がった挙げ句の吸収合併だったんだぞ
代を重ね熟成の末高い完成度を実現したK-rやK-5
フィールドで普通のスタイルで使えることを優先し
且つプロ以外でもなんとか手の届く価格を実現した645D
今、流れは明らかにかつての絶頂期のアサペン路線への回帰だろ
あとは旭光学初号機以来拘り続けた35mm一眼レフを復活させること・・・
2011～12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入すると思われるが
35mm一眼レフの老舗が黙って指をくわえて見ているはずがないのでは
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 02:15:45 ID:FPp32IGo0
フルサイズ機を出すとしたら、D700と5Dmk2の後継機が出そろった後だろうな
いかに後出しジャンケンで勝ちに行くか
いかに後出しジャンケンで勝ちに行くか
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 08:36:42 ID:yUzMKiBVi
×2011～12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入すると思われるが
◯2011～12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入するといいなあ
◯2011～12年にかけて各社フルサイズ祭りに突入するといいなあ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 11:17:06 ID:W2NNOug00
ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 12:24:52 ID:Yo5cIVxC0
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:20:27 ID:rzyZcIry0
よくらからんけど
ペンタはフルなんか出す必要ないし
フルが欲しけりゃ他のメーカーのを買えばいいんじゃないの？
すぐに手に入るんだし
ペンタでフル買うなら645D買った方が
ずっと幸せになれると思うけど
ペンタはフルなんか出す必要ないし
フルが欲しけりゃ他のメーカーのを買えばいいんじゃないの？
すぐに手に入るんだし
ペンタでフル買うなら645D買った方が
ずっと幸せになれると思うけど
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:32:02 ID:2/p+eMlS0
>>956
他社フル買え、645D買えのループはもういいよ
他社フル買え、645D買えのループはもういいよ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:58:47 ID:IT6CAf4V0
実際645D見ちゃうとね、いつかはフルサイズ・・・なんてアホくさいわ。
フルサイズさだなくてもいいからしがないサラリーマンでも買える値段で、
645Dの後継機発売して欲しいと思うよ、3・4世代後でいいから。67DでもOK。
フルサイズさだなくてもいいからしがないサラリーマンでも買える値段で、
645Dの後継機発売して欲しいと思うよ、3・4世代後でいいから。67DでもOK。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 09:29:44 ID:KSUKlrJw0
はじめて中判６×６というのを撮ってみた。
こりゃすごいわ。
確かに中判を知るとフルもライカもふっとぶね。
今の６４５Dが40万くらいにならんかな。
こりゃすごいわ。
確かに中判を知るとフルもライカもふっとぶね。
今の６４５Dが40万くらいにならんかな。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 09:33:26 ID:jARlXsA60
レンズ一本が20万の世界。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 11:53:40 ID:SyK03VthP
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 12:54:20 ID:pp9IUWsU0
フルサイズもどんどん値段が下がって今では10万円台後半で買える。
これからも値段が下がって行くだろうから、2,3年後には中級機買うユーザーがごっそりフルサイズに行くのではないか？
そうならない内にペンタもフル出さないと今以上にジリ貧になるだろう。
フルいらないって言ってるのはフルを使った事が無い人達だろう。
フルはファインダー大きく明るいし、絞りによる表現が大きい。
広角はAPS-Cより無理が無いので素直なパースの広角写真が撮れる。
APS-Cとは、全く別物ですよ。
これからも値段が下がって行くだろうから、2,3年後には中級機買うユーザーがごっそりフルサイズに行くのではないか？
そうならない内にペンタもフル出さないと今以上にジリ貧になるだろう。
フルいらないって言ってるのはフルを使った事が無い人達だろう。
フルはファインダー大きく明るいし、絞りによる表現が大きい。
広角はAPS-Cより無理が無いので素直なパースの広角写真が撮れる。
APS-Cとは、全く別物ですよ。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 13:14:12 ID:M9b4TnTB0
しかしなぁ、D3や１Dと比べても645Dは別物だからなぁ。
10万程度で買えるなら考えるけど、デカクなるし持ち歩くのが億劫になりそう。
まぁ、ペンタならパンケーキの新しいレンズ出してくれるかもしれんけど。
やっぱどうせならバケペンのデジカメ欲しいな。ミラーレスで20ぐらいでお願い。
10万程度で買えるなら考えるけど、デカクなるし持ち歩くのが億劫になりそう。
まぁ、ペンタならパンケーキの新しいレンズ出してくれるかもしれんけど。
やっぱどうせならバケペンのデジカメ欲しいな。ミラーレスで20ぐらいでお願い。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 13:21:40 ID:KSUKlrJw0
ペンタフルならファインダーはMX/ME級は実装してほしい。
大きさをMX/ME級にいきなりしろとはいわんが、倍率0.7倍とかふざけたのはやめてほしい。
ペンタフルがでるまではMXと中判でまったり過ごすことにするわ。
ってか、中判のファインダーと暈けに衝撃をうけて、フルデジイチはどうでもよくなった。
>>963
＞やっぱどうせならバケペンのデジカメ欲しいな。ミラーレスで20ぐらいでお願い。
あ、そっちのほうがいいわ。
レンズはペンタコンシックスもハッセルも、135mmもなんでもつくとか。
大きさをMX/ME級にいきなりしろとはいわんが、倍率0.7倍とかふざけたのはやめてほしい。
ペンタフルがでるまではMXと中判でまったり過ごすことにするわ。
ってか、中判のファインダーと暈けに衝撃をうけて、フルデジイチはどうでもよくなった。
>>963
＞やっぱどうせならバケペンのデジカメ欲しいな。ミラーレスで20ぐらいでお願い。
あ、そっちのほうがいいわ。
レンズはペンタコンシックスもハッセルも、135mmもなんでもつくとか。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 13:35:51 ID:CSaN56910
>>962
>フルいらないって言ってるのはフルを使った事が無い人達だろう。
使ったことがないか、よほど見る目がないかだね
どうせフルサイズの作例もJPG撮って出ししか見たことないんだろう
K-5がフルサイズと大差ない、いや越えたとか浮かれた発言見るたびに
恥ずかしいからやめてくれと思う
>>964
銀塩時代のペンタ機の倍率は0.82～0.9くらいが多かったかな
他社のAFフラグシップなどは100%+ハイアイポイントのせいで0.7強くらいになっちゃって
85mmでほぼ等倍みたいになっちゃってたな
それでもフラグシップともなるとさすが見やすかったけど
>フルいらないって言ってるのはフルを使った事が無い人達だろう。
使ったことがないか、よほど見る目がないかだね
どうせフルサイズの作例もJPG撮って出ししか見たことないんだろう
K-5がフルサイズと大差ない、いや越えたとか浮かれた発言見るたびに
恥ずかしいからやめてくれと思う
>>964
銀塩時代のペンタ機の倍率は0.82～0.9くらいが多かったかな
他社のAFフラグシップなどは100%+ハイアイポイントのせいで0.7強くらいになっちゃって
85mmでほぼ等倍みたいになっちゃってたな
それでもフラグシップともなるとさすが見やすかったけど
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 13:37:16 ID:KSUKlrJw0
ソニーNEX-3/5のコンセプトで4.5×4.5の素子のっけて、30ぐらいなら実現可能じゃないかね。
マウントアダプターでNEXなみに中判のすべてのレンズに対応してくれたら、
最強になるんじゃないか。
そうか、メーカー内部ではこんなコンセプトももう考慮済みなんだろうかね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 23:06:21 ID:YQUQL50+0
>>962
> これからも値段が下がって行くだろうから、2,3年後には中級機買うユーザーがごっそりフルサイズに行くのではないか？
> そうならない内にペンタもフル出さないと今以上にジリ貧になるだろう。
「今より安くなる＝フルサイズの価値が今より下がる」だから
ますます売れなくなっている状態だろうに。
そんな事になってたらニコンもキヤノンも大弱りだよ。
> これからも値段が下がって行くだろうから、2,3年後には中級機買うユーザーがごっそりフルサイズに行くのではないか？
> そうならない内にペンタもフル出さないと今以上にジリ貧になるだろう。
「今より安くなる＝フルサイズの価値が今より下がる」だから
ますます売れなくなっている状態だろうに。
そんな事になってたらニコンもキヤノンも大弱りだよ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 23:43:30 ID:M9b4TnTB0
フルサイズが10万ぐらいで買えるようになったらニコンキャノンはどうするんだろうね？
やっぱ中版に進出するのかな？
中版の連射機とか出たらそれはそれで欲しいな。
でもペンタもお手ごろ価格の中判ボディだしてくれるかもね、そうなったら。
やっぱ中版に進出するのかな？
中版の連射機とか出たらそれはそれで欲しいな。
でもペンタもお手ごろ価格の中判ボディだしてくれるかもね、そうなったら。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 00:04:15 ID:W4VeCI2P0
>>967
>「今より安くなる＝フルサイズの価値が今より下がる」だから
>ますます売れなくなっている状態だろうに。
その理屈はどう考えてもおかしいだろｗ
これまでもこれからも、結局フォーマット選択の基準は
システムの大きさ重さ、そして価格
サイズ的にフルサイズは耐えられるが価格がまだ高いので
APS-Cを使っているという人はかなり多い
同じ理由で中判がほしいけどフルサイズやAPS-Cを使ってる人もいるでしょう
つまり、価格が下がるほど大きいフォーマットを選ぶ人が増える
>「今より安くなる＝フルサイズの価値が今より下がる」だから
>ますます売れなくなっている状態だろうに。
その理屈はどう考えてもおかしいだろｗ
これまでもこれからも、結局フォーマット選択の基準は
システムの大きさ重さ、そして価格
サイズ的にフルサイズは耐えられるが価格がまだ高いので
APS-Cを使っているという人はかなり多い
同じ理由で中判がほしいけどフルサイズやAPS-Cを使ってる人もいるでしょう
つまり、価格が下がるほど大きいフォーマットを選ぶ人が増える
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 00:42:10 ID:YlBdabFP0
>>969
増えないよ。
フルが下がればAPS-Cも下がるから。
D700見りゃ判るでしょ。むしろ5DMk2の方が売れてるくらいだし。
それに台数が出ないからセンサー価格が高止まって安くできない。
「売れないから」以外では安くならないよ。
増えないよ。
フルが下がればAPS-Cも下がるから。
D700見りゃ判るでしょ。むしろ5DMk2の方が売れてるくらいだし。
それに台数が出ないからセンサー価格が高止まって安くできない。
「売れないから」以外では安くならないよ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 08:02:15 ID:rSMVnYPM0
645マウントでいいから2000万画素程度のフル出してくれないかな。
値段も645DとK-5の中間ぐらいの奴。
ステップアップしたくなったら645D買えば資産使えるようになるしね。
値段も645DとK-5の中間ぐらいの奴。
ステップアップしたくなったら645D買えば資産使えるようになるしね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 21:31:30 ID:vmUwzawT0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 22:53:54 ID:HWoPyhH90
ニコンキャノンのフルサイズの絵見てもそんなに凄い絵には見えないけどね。
バケペンのデジタル化お願いしたいね。30万くらいで。
2000万画素、20コマ/分、バッファ3コマ分、実用感度12800、最高感度はナイトスコープ並みで。
バケペンのデジタル化お願いしたいね。30万くらいで。
2000万画素、20コマ/分、バッファ3コマ分、実用感度12800、最高感度はナイトスコープ並みで。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/11/05(金) 20:12:10 ID:U4de7smu0
フルサイズCCDのペンタが出るなんて夢見たいな話ですね。
そう、夢やがな。
FA 77limiを８年前に買うときに夢を見ました。
（MZ-SにフルサイズCCDがのるかなと思ったりもしました）
その2～3年後それが夢のまま終わりそうな気になりました。
今でも夢のまま終わるかなと思っています。
でも、その夢から抜け出せそうにありません。
そう、夢やがな。
FA 77limiを８年前に買うときに夢を見ました。
（MZ-SにフルサイズCCDがのるかなと思ったりもしました）
その2～3年後それが夢のまま終わりそうな気になりました。
今でも夢のまま終わるかなと思っています。
でも、その夢から抜け出せそうにありません。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 09:15:58 ID:Q3qtJoVT0
フルって画質だけのために欲しいわけじゃないんだよね
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 00:44:56 ID:P5cvaMQmP
やっぱファインダーだよね もっと広い覗き穴で世界を見たい
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 03:26:15 ID:pWsucd2PP
コダックが2900万画素のフルサイズセンサーを発表 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/11/2900.html
645D はコダックのセンサーだし、
フルサイズもコダックというのもあり。
http://digicame-info.com/2010/11/2900.html
645D はコダックのセンサーだし、
フルサイズもコダックというのもあり。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 20:26:58 ID:OrrT2dLy0
企業の体力としてフルを展開できるかどうか疑問だけど、645DとK-5といい流れになってるから出してほしいね。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:46:30 ID:diBuy5Ca0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:52:08 ID:Yq/1O85Z0
>>979
おいおい…だったらいいなって話だろそれ
おいおい…だったらいいなって話だろそれ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:56:08 ID:diBuy5Ca0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:04:32 ID:fuMz09Nn0
ばけぺんデジタル まだー チンチン
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:45:44 ID:7XOQuoG30
べつに2000万でも十分だけどな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 06:07:05 ID:1YoQVv/p0
1000万画素の廉価版でも標準単とのセットで20万なら買うよ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 13:10:30 ID:/3/58BFU0
金額だけは容赦ないな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 02:13:13 ID:8p+CiuVa0
>>984
20万セットご購入頂けるのでしたら、お作りいたしますよ。
20万セットご購入頂けるのでしたら、お作りいたしますよ。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 06:19:01 ID:y1dY2bD90
そんなに簡単に言ってもらえるなら、645Dの廉価版じゃなくて67Dの廉価版で宜しく。
ミラーレスでいいよ。
ミラーレスでいいよ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:41:12 ID:9iJWoImB0
ペンタックス2011年の2月にAPS-Cミラーレス機発表の噂
http://digicame-info.com/2010/11/20112.html
噂が本当なら3マウント4機種のラインナップになる
そんな中フルサイズが出るとしたら、やはりK-5の置き換えか
あるいはK-x/rがミラーレスに置き換えられて一眼レフのボトムライン消滅もありうる
いずれにしてもフルサイズ待望派としては微妙な風向きに感じる
http://digicame-info.com/2010/11/20112.html
噂が本当なら3マウント4機種のラインナップになる
そんな中フルサイズが出るとしたら、やはりK-5の置き換えか
あるいはK-x/rがミラーレスに置き換えられて一眼レフのボトムライン消滅もありうる
いずれにしてもフルサイズ待望派としては微妙な風向きに感じる
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 02:24:44 ID:4sTYRhT+0
k-5が最強のようなミスリードは許せん！
今回の新製品では既にD7000が最強な事は証明されている。
AFが糞な時点でk-5はあ・り・え・な・い。
まともなレンズが無い時点でk-5はあ・り・え・な・い。
ニコン様が使ってやってるセンサーのお零れをもらってはしゃいでる姿は滑稽。
同じセンサーなのにまともに使えてないソニーのα55は論外。
7d?何それ?
今回の新製品では既にD7000が最強な事は証明されている。
AFが糞な時点でk-5はあ・り・え・な・い。
まともなレンズが無い時点でk-5はあ・り・え・な・い。
ニコン様が使ってやってるセンサーのお零れをもらってはしゃいでる姿は滑稽。
同じセンサーなのにまともに使えてないソニーのα55は論外。
7d?何それ?
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 05:02:40 ID:HxAUa2rV0
ここはフルサイズスレですよ、おじいちゃん?
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 08:46:22 ID:daJXHon/0
と言っても他所メーカー含めてフルの新ネタ無いからなあ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:11:30 ID:XuDDax+g0
時代はミラーレスになってるんですよ
フランジバック迫り出し方式で、DAレンズそのまま使えるんです
ミラーレス用にレンズ再開発しなくていいようにね
でも、そうじゃなくミラーレス用のKMマウントとかで新規開発したら、いよいよフルサイズは無しですね
フランジバック迫り出し方式で、DAレンズそのまま使えるんです
ミラーレス用にレンズ再開発しなくていいようにね
でも、そうじゃなくミラーレス用のKMマウントとかで新規開発したら、いよいよフルサイズは無しですね
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:24:54 ID:ykFfw11o0
ニコンキャノンですら中判デジタルの話が出てきてるもんな。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:42:23 ID:uukNSDp10
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:55:25 ID:ykFfw11o0
>>994
流石に今の時代ウエストレベルはないでしょ。
ニッチ狙いの新興メーカーならまだしも天下のニコンキャノンだし。
ニコンもキャノンもフラッグシップをフルから中判に格上げするつもりらしいから、
D3/1Dのセンサー大型化・高画素化・連射速度UPの規定路線だと思うよ。
流石に今の時代ウエストレベルはないでしょ。
ニッチ狙いの新興メーカーならまだしも天下のニコンキャノンだし。
ニコンもキャノンもフラッグシップをフルから中判に格上げするつもりらしいから、
D3/1Dのセンサー大型化・高画素化・連射速度UPの規定路線だと思うよ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:23:22 ID:h4qVuMNs0
>>992
ただミラーレスはやはり中級者以下がメインで
上級者は割と保守的に一眼レフを支持し続けると思うし
より一層フルや中判などの上位フォーマット志向が高まる気がするな
で、そろそろ次スレの季節
誰かヨロ
ただミラーレスはやはり中級者以下がメインで
上級者は割と保守的に一眼レフを支持し続けると思うし
より一層フルや中判などの上位フォーマット志向が高まる気がするな
で、そろそろ次スレの季節
誰かヨロ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:47:57 ID:vHjTnSGx0
立ててキタヨ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
>>993
あれって中判画質を狙える解像度と感度を追っかけるって意味で、センサーサイズ
を変えるってわけじゃないんでそ?
そんなことしたらシステム一新になっちゃう。
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
>>993
あれって中判画質を狙える解像度と感度を追っかけるって意味で、センサーサイズ
を変えるってわけじゃないんでそ?
そんなことしたらシステム一新になっちゃう。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 15:22:01 ID:ykFfw11o0
いや、くわしくは知らんけど、ニコンキャノンの中判デジは当然システム一新でしょ。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 20:57:19 ID:ect11+HsP
（ヽ､ ＿ヽ､ )＼ ヽヽ
＿ヽ､ ⌒ ヽ､ ＼＼
＼￣ __ ）ﾉ ヽヽ
∠⌒ ／ ） ⌒ヽ | |
） ／￣ﾞ- く ＼ ﾉﾉ
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（_ ノ ）（ （ （ / ／＾) ） ） ）
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1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 20:58:53 ID:ect11+HsP
1001 ：１００１：
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