スタンダードTRPG議論スレ41

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1 ：ＮＰＣさん：
■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ！　というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ！

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/

過去スレ関連スレなどは以下に適当に。
2 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:54 ID:jKClQqCp
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/l50
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
3 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:55 ID:jKClQqCp
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
4 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:55 ID:jKClQqCp
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
5 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:55 ID:jKClQqCp
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
6 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:57 ID:???
>>1
スレ立て乙

ローズトゥロード　その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412.html
7 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:57 ID:???
>>1
乙
8 ：人数(略)：03/07/18 01:57 ID:???
スレ立て、おつかれー>1
9 ：１：03/07/18 01:58 ID:???
関連スレは貼るのが面倒くさいのでみんなでスタンダード候補スレを持ち寄ってください
10 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:01 ID:???
よっしゃ。では一番乗りだ。

【オーディンの】アルシャード20【槍】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/
11 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/18 02:01 ID:???
スレ立て乙でゴザるよー。
12 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:02 ID:???
関連

【このスレも】売れないｶﾙﾃｯﾄその４【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
TRPGって何やねん！？　その２（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50
13 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:02 ID:???
乙～。
つうか、ここ1000以上も書き込めたんだ。知らなかった…
14 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:02 ID:???
>>10
１番乗りはローズだ、愚か者め！
15 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:02 ID:???
前スレなんで1002まで逝ってるんだ？((((ﾟДﾟ；)))
16 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:03 ID:???
D厨から溢れ出る不思議パワーのせいではないかな？
17 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:04 ID:???
多分全く同時に書き込んだからなんだろうが…ギリギリ次スレ誘導入ってよかったな
18 ：１：03/07/18 02:04 ID:???
>>13>>15
実況系のスレに行くと1013とか平気で見ますな。書き込み時刻が同時だと両方取られるらしいです。
ハッタリくんがメイジ：「ザ」・アセンションとか言ってるのをなま暖かい目で見守ったりしつつ。
19 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:04 ID:???
では日本のTRPGを変えた５人選考会を引き続きお楽しみください↓
20 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:04 ID:???
24時間以内に消費すると一つおまけされるとか？
21 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/18 02:04 ID:???
>>18
しまった、パラドックスが！
22 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:05 ID:???
>>1 御疲れー。

>>15
ハッタリ君がCGIによるレスのタイムラグにレスしたからだと思われｗ
23 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:05 ID:???
>>18
？何か間違ってるのか？
24 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:05 ID:???
>>23
中学校から英語をやり直せｗ
25 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/18 02:06 ID:???
>>23
アトリエサード版だとメイジ：ジ・アセンションじゃゴザらんかったかな、確か。
26 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:06 ID:???
どこ版だとザなんだよ（藁＞ハッタリ
27 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:06 ID:???
【3.5eでも】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/l50
28 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:07 ID:???
門倉、多摩はとりあえず最初の国産作ったということで自動カウント
29 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:07 ID:???
スクラップド・プリンセスＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056209980/
30 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:08 ID:???
>>29
ネタはやめれｗ
31 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:08 ID:???
>>21
世界じゃ Paradox だが、
日本じゃ 矛盾 だ。

アトリエ・サード万歳！
32 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:08 ID:???
門倉人気あるねー
33 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/18 02:08 ID:eFS6+CfU
ホイ、オレスタンダード。

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50

ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/l50
34 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:09 ID:???
ダガー氏がシャドウランナーだたとは知らなんだｗ
35 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:10 ID:???
>>25
なるほど。今見たらそうだった。
わざわざ言うほどのことじゃないような気も｡

ところで､俺的スタンダードのWoDやTORG、WHFRPのスレを
ここに貼ったら怒られるのだろうか？
36 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:10 ID:???
>>32
とはいえセンスは良いと思うんだが、今は監修にとどまるべき人物だなｗ
37 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:11 ID:???
>>35
そもそも「張って怒られる」のがこのスレの趣旨だ。
38 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:12 ID:???
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
【トーグ】ＴＯＲＧ：戦争３年目【復刊交渉中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054831160/l50
「クトゥルフの呼び声」　３チェック
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055087238/l50
ウォーハンマーＦＲＰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003508149/l50
39 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/18 02:12 ID:eFS6+CfU
>>34
どれもマトモに知らんどころか、
そもそもオレは英語読めないのが、
オレスタンダードのポイントだな。

>>35
バンバンやれ。
40 ：人数(略)：03/07/18 02:12 ID:???
>>36
っつーか、「顔のない村」を早く仕上げてほしい。。。
41 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/18 02:12 ID:???
>>39
てゆーかＳＲオンセ来ないんでゴザるか、とかサミシソウに訴えて見たり。
42 ：USAF：03/07/18 02:16 ID:???
ただの夜の風よ・・・　ソード・ワールド 29th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/

---★　　スペオペ　ヒーローズ　★---
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005431234/
43 ：35：03/07/18 02:16 ID:???
サタスペ、復活!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051755553/

【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/

どちらもカルテット入り（サタスペのほうは根拠ナシだったが）しているのがミソ｡
個人的にはメイジの魔法ルールは世界最高峰だ｡
44 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:22 ID:???
>>19
前スレ投票分を並べてみた。

963 水野・清松・鈴吹・遠藤・井上
965 ガイギャックス、遠藤、菊竹、井上、ひろゆき
967 門倉、安田、鈴吹 (残り棄権)
968 門倉、多摩、大貫、安田、佐脇
969 (水野・山本・鈴吹・遠藤・井上)←推測
971 ミーニャー、ドキュソ、塩基、半エルフ、ぴよぷー
973 門倉、大貫、安田、鈴吹、熱血専用のデザイナー
974 門倉直人・安田均・井上純弐・遠藤卓司・角川春樹・(高橋昌也)←特別枠 986
45 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:45 ID:???
なんだ24時間以内達成したら、みんな去ったのか。
冷たい香具師ばっかだな。

漏れはダリヒゲ、シミケン、朱鷺田、山北、馬場尊師の5人に投票だ！
46 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:47 ID:???
|　　「ザ」くらいサード翻訳のなかではマシなほうですが？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ サードは一応「ジ」だよ……
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
47 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:53 ID:???
安田、水野、きくたけ、井上、そして個人的には友野詳をｗ
48 ：ＮＰＣさん：03/07/18 02:56 ID:???
熱血専用は福田弦？
49 ：ＮＰＣさん：03/07/18 03:13 ID:???
水野、元M編集長、鈴吹、井上、きくたけ
50 ：ＮＰＣさん：03/07/18 03:52 ID:???
清松　山本　きくたけ　山北　クロちゃん
51 ：ＮＰＣさん：03/07/18 04:14 ID:???
大貫、佐脇、清松、きくたけ、村川
52 ：ＮＰＣさん：03/07/18 05:12 ID:???
あまりTRPGの歴史詳しくないから
自分のTRPGを変えた人を書きます

水野、友野、きくたけ、天、井上
53 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/18 05:42 ID:???
まず佐藤辰夫！
次に安田均！
さらに出淵裕！
ましてや黒田幸広！
いわんや中野豪！
コンプティークを辰っちゃんが作らなかったらロードスもなにもねえって！
水野も安田が拾わなかったらただの自分萌え野郎だろ！
ディードリッドも出淵が描いたからみんな萌えたんだぜ！
ＴＲＰＧの楽しさとダメなプレイを教えてくれたのはクロちゃんだよな！
さらにクロちゃんのエッセイに適度な毒を加味してくれたのはＧＯちゃんだ！
＼　俺は大根だから影響のされ方がちょっと違うんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
54 ：ＮＰＣさん：03/07/18 08:35 ID:???
おい、なんでこんなにスレの流れがはえーんだよ。追いつかん。
55 ：ＮＰＣさん：03/07/18 12:27 ID:???
>>54
早く投票しろ。
56 ：ＮＰＣさん：03/07/18 12:37 ID:???
水野：ファーストインパクト。
朱鷺田：ＭＴＧ持ち込んであわや潰しかけた（ＴＲＰＧのほうが下火になっていたのかも知れんが）
遠藤：シーン制の雄（社長よりはこちらを推したい）
井上：いい意味で悪質。叩かれ続けて直、しゃべり続けている。
田中：厨プレイを増やした。だが、そこにしびれる、憧れる。
57 ：ＮＰＣさん：03/07/18 12:42 ID:???
佐藤光市は外せない。
ヤツがいなければ、門倉も、村川も、きくたけも存在しなかっただろう。
そしてＴＲＰＧの発展も衰退も無かった。
58 ：ＮＰＣさん：03/07/18 13:06 ID:???
新和のエライ人、ＳＮＥのエライ人、角川のエライ人、ＨＪのエライ人、ＦＥＡＲのエライ人
59 ：ＮＰＣさん：03/07/18 15:35 ID:???
昨日のような電撃戦を期待してきたのに、このマターリ感は何？
60 ：ＮＰＣさん：03/07/18 15:39 ID:???
今はスタンダードシステムではなく、スタンダードシステムを作れるデザイナーについて議論してるからだ。

スレ違いだろもまえら。俺は･･･フルアーマーZZガンダムがスタンダードだと思うぜ！
61 ：ＮＰＣさん：03/07/18 15:47 ID:a5Zd9Q/1
安田均
水野良
清松ミユキ
友野詳
山本弘
62 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:15 ID:???
>>56
おい、田中だけじゃわからんて。
信二なのか、天なのか、としひさなのか。
63 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:21 ID:???
ダラダラやってもしょうがないな。
70か80で締め切って良いんじゃないか？
64 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:23 ID:???
じゃあ、キリがいいから、100で締めるってことで。
65 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:30 ID:???
>>62
角栄かもよ。
「記憶にございません」は厨プレイだよな（古い
66 ：Dスレ261：03/07/18 17:33 ID:DKFQjhUw
現実を見ろ
@Google
Gygax　39400件
水野良　5020件
安田均　4310件
ドキュソ　18800件
67 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:38 ID:???
>>66
そんなものはいらん。
68 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:41 ID:???
>>67
ガイギャックス 222件（ﾌﾟ
69 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:41 ID:???
>>66の間違いだ。スマソ
...222件（ﾌﾟ
70 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:42 ID:???
とりあえず、趣旨だけは理解しろ。
自分が選ぶRPGを変えた5人の名前をあげてくれ。＞Dスレ261
71 ：Dスレ261：03/07/18 17:43 ID:DKFQjhUw
ここはデータ出されると困るヤツラしかいないのか？

データやシナリオといったサプリメント類は、たとえ使わないにしても、
取捨選択の幅を広げる意味で多ければ多いほどよい。
なぜこんな簡単な事が理解出来ない？

日本語おかしかたらご容赦を
72 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:44 ID:???
>>66
先生！　Gygaxで検索するなら『水野』『安田』で検索しないと不公平だと思います！
73 ：Dスレ261：03/07/18 17:44 ID:DKFQjhUw
おかしかったら　だな。
早速失礼
74 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:46 ID:???
>>73
無理せずに英語で書き込んで良いぞ。
大抵の人間は読めるから。
75 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:46 ID:???
>>71
そういえば前スレでもD&Dのサプリは2000冊とか吹かしこいて香具師いたな。
お前だったんだ。

データデータはいいけど、だったら嘘つくなよな。自信ないの（ﾌﾟ
76 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:46 ID:???
>>66
いいたいことは解るが、この検索方法おかしくね？
Gary Gygax で約16,600件
ドキュソに負けてるぞｗ
水野、安田でいいんなら
361,000件、411,000件と出たが。
77 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:47 ID:???
>>70
水野だと207,000件。安田と230,000件。圧勝だな。
78 ：Dスレ261：03/07/18 17:49 ID:DKFQjhUw
よってドキュソ最強という事で。
79 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:49 ID:???
>>66
データを示すというのであれば、最低限そのうちD&Dデザイナであるゲイリー・ガイギャックス氏の事であるか調べてから書き込め。
80 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:50 ID:???
>>79
ごめん、酔ってて日本語おかしい…。
81 ：Dスレ261：03/07/18 17:51 ID:DKFQjhUw
>>80
いえいえ、意味取れますよ。大丈夫です。
82 ：Dスレ261：03/07/18 17:52 ID:DKFQjhUw
>>75
正確に書こうか。
現在2075種だ。
83 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:52 ID:???
>>71
じゃあなんで、2ndじゃなくて3rdやってるの、君は。
84 ：Dスレ261：03/07/18 17:53 ID:DKFQjhUw
>>75
総ページ数にして161854ページ。
PDF化された物だけで、その総ファイルサイズが1640MB有る。
85 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:54 ID:???
2ndはコンプリートしてるから、3rdのサプリを買ってる、とか。
86 ：Dスレ261：03/07/18 17:54 ID:DKFQjhUw
>>83
オレは1stも2ndも3eもやるよ。
メインがどれかと言えば2ndベースだな
87 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:55 ID:???
>>84
それって2ndサプリまで含めてるんじゃないの。
88 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:56 ID:???
誰かD261につっこむD厨はおらんのか？ｗ
89 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:56 ID:???
>>86
さすがに一人じゃできないよね。
…どこのサークルの人？
90 ：Dスレ261：03/07/18 17:57 ID:DKFQjhUw
>>87
RPGの歴史をキミに講釈しても無駄だろうが、Greyhawkをはじめとする
ワールドセッティングは3eの現在に至るまで、その歴史はずっと継続しているんだよ。
版替わりで断絶してはいない。
91 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:58 ID:???
>>90
じゃあ、1stのモンスターとか、2ndのキットとかが3rdにも使えるんだね。
92 ：ＮＰＣさん：03/07/18 17:58 ID:???
>>90
断絶はしてないけど、キャンペーンを根底から覆すような変更は加えられてるよね。
93 ：Dスレ261：03/07/18 17:58 ID:DKFQjhUw
>>89
今は帰国してるんで、基地の方々とやてるよ
94 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:00 ID:???
>>93
で、君は基地の外の人なんだ。納得ｗ
95 ：Dスレ261：03/07/18 18:01 ID:DKFQjhUw
>>91
>>92
複数の世界が、それぞれに異なる物理法則（ルールシステム）を
持っていたとしても、それが同時に並行して存在しているのがこの
ゲームの構造なんだよ。
それが分かっていないと、なぜ別版で同時に遊べるかは理解出来ないだろう。

1st、2nd、3eのルールを混ぜるんじゃ無くて、それが一つの宇宙に同時に存在しているって事だ。
まぁ、AD&Dシリーズ読んでくれってのが答えだな
96 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:02 ID:???
>>93
そうか違うのか。
東京方面のサークルだったら心当たりが何人かあったのに。
…別人か。
97 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:05 ID:???
英語で書かれたサプリが何千冊あってもなあ。
例えば、韓国で新しいTRPGが発売されてハングル語で書かれたサプリが一万冊でたら
D261たんはそれに乗り換えるの？
98 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:05 ID:???
>>95
さっぱりわかりません。もっと解説きぼんぬ。
前の版の世界設定とかが「読み物」として役に立つというのなら、どんなゲームでもそうだろが。
99 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:08 ID:???
どうやら「旧版はルールが違うから、同じ宇宙にある別の世界」と定義しておくとスタンダードらしいな。
一行の文章だけで済んで安上がりだから他の国産ゲームもそう書くといいよ。
100 ：Dスレ261：03/07/18 18:09 ID:DKFQjhUw
>>98
並行世界が分からないのか…
翻訳されているSFでも、並行世界を扱っている物は少なくないはずだから、
それを読んでくれよ。
手塚治虫とかも漫画で書いてたと思うぞ。

>>「読み物」として役に立つというのなら
オレの解説でこんな理解になるのか…
キミの読解力の無さはすごいな。
101 ：Dスレ261：03/07/18 18:11 ID:DKFQjhUw
>>99
そこを行き来出来るって点が抜けてると意味が無いんだ
2nd世界から3e世界へ行って、もう一回2nd世界に帰ったり出来ないと意味無いって事。分かるか？この説明で
102 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:11 ID:???
>>100
平行世界だとフカシをこくことによってどんなメリットがあるのか解説してくれよ。
ルールが違うし、データも混ぜられないんだろ？
読み物としてしか使えないじゃん。それとも1stのキャラと3rdのキャラで一緒に冒険できたりするのか？
不可知・不可触の平行世界なんてあったところで、ゲームに何の影響もないじゃん。
103 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:11 ID:???
さすがに版違いの世界を行き来させた事はないなぁ…。
2nd同士とか3rd同士とかならなんとか。
104 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:11 ID:???
騙りなのか本物かわからん。
前はもっと㌧でたよ。本人なら夏バテか？
105 ：Dスレ261：03/07/18 18:12 ID:DKFQjhUw
>>97
前も似たような質問出たな（笑）
乗り換えるだろそりゃ。それほどの規模のゲームが出たならな
106 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:12 ID:???
Dスレ261を見てるとなんか塩基を思い出すなぁ・・・。


あそうか、こいつ何か言うたびに、ついでに他人を馬鹿にするんだ。
107 ：Dスレ261：03/07/18 18:13 ID:DKFQjhUw
>>102
アホか？
なんで不可知・不可触なんだよ、同一世界なのに。
行き来出来るし、一緒にプレイ出来るよ
108 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:15 ID:???
>>101
じゃあ2ndキャラが3rd世界に行ったらどうなるのか教えてくれ。
つうか、データをコンバートするんだろ？他のゲームでもできるって。
お前はそれを「平行世界に突入だ！ぎゅーん」とか言って喜んでいるだけ。
アホか。
109 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:15 ID:???
>>107
コンバート無しで？
110 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:16 ID:???
この手の椰子はどこにでもいるし
同類で集まっては楽しくやってたりするもんだ。
塩基もそうだったな。
111 ：Dスレ261：03/07/18 18:17 ID:DKFQjhUw
>>108
だ　か　ら
このゲームは複数の物理法則を持つ世界郡を、一括して扱えるんだよ
データコンバートとかって話じゃ無いんだよ。
112 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:18 ID:???
要するにMunchikinなのね。
113 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:19 ID:???
>>111
だからどうやって扱うのか教えてくれよ。さぱーりわからんぞ。
ACが低い世界と高い世界では鎧の効果が逆になってるのか？
ちゃんとルール上どう扱うのか説明してくれよ。
114 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:19 ID:???
たとえば>>107の時、
ふつうなら

>不可知・不可触じゃないよ。同一世界だから。
>行き来出来るし、一緒にプレイ出来るよ

といえばいいのに

>アホか

とか

>なんで不可知・不可触なんだよ、同一世界なのに。

とか書いちゃうってことか。

ま、こいつ自身が基本的に他人を馬鹿にしてるんで
その根性がにじみ出るんだ。

で、このタイプは場を荒らすだけで、
主張が通ることもないと。
115 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:19 ID:???
低い方がよい世界と高い方がよい世界、ね。
116 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:20 ID:???
>>113
それ違う。
世界は同じ。ルールが違うだけ。しかも合わせられるし。
117 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:21 ID:???
>Dスレ261
あらゆる深夜番組がサプリのレレレが最強ですが何か？
118 ：Dスレ261：03/07/18 18:21 ID:DKFQjhUw
>>113
説明するには、4830ページほどのテキスト量が必要になるんだよ。
概略を日本語で読みたければ、こんどプレーンマニュアルってのが
日本語版で出版される。それを読んでくれ。世界移動した場合に
どのように処理すべきかのごくごく概略部分が出ている
119 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:21 ID:???
>>116
ルールをあわせるってのは要するにコンバートといいますｗ
120 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:23 ID:???
2000冊だの、4830ページだの勇ましいな。何の根拠もないのがほほえましいがｗ
121 ：Dスレ261：03/07/18 18:24 ID:DKFQjhUw
>>120
2075冊だ。覚えろよ
122 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:24 ID:???
ソースブック(サプリ)の量、数多くの平行世界、幾度ものルールの積み重ね……
ガンダムRPGこそがスタンダード！
123 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:25 ID:???
>>122
ごめん、D&Dの足下にも及ばない…
124 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:25 ID:???
結局、2ndと3rdは共存するのにコンバートが必要なんだろ？
コンバートすりゃ別の版のキャラも一緒に遊べるのは当たり前じゃん。
何を威張ってるんだ、Ｄ厨は。
125 ：Dスレ261：03/07/18 18:27 ID:DKFQjhUw
>>124
コンバートなんていらないってこれほど書いてるのに…
そんなレベルの書き込みをする事に何の意味があるんだ？
126 ：Dスレ261：03/07/18 18:28 ID:DKFQjhUw
ちなみにAD&Dシリーズだけじゃ無くて、D&Dシリーズも並行世界に共存してるからな。
127 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:28 ID:???
スペルジャマーにあるような宇宙観って廃止されたんじゃなかったけか。
128 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:28 ID:???
>>125
だからコンバートしなくてどうやって別のルールの版同士で一緒に遊ぶんだよ。
ちゃんと説明しろよ。お前いつも自分の世界で完結してる香具師って言われてるだろｗ
129 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:28 ID:???
>>124
Dスレ261は日本語が不自由なんだ。
その上他のゲームのことも知らないから、内容を比較できないんだ。
D&Dのコンバートが特別だと思っているんだよ。
勘弁してやってくれ。
130 ：Dスレ261：03/07/18 18:29 ID:DKFQjhUw
>>128
読んでないらしいからコピペしてやろう

説明するには、4830ページほどのテキスト量が必要になるんだよ。
概略を日本語で読みたければ、こんどプレーンマニュアルってのが
日本語版で出版される。それを読んでくれ。世界移動した場合に
どのように処理すべきかのごくごく概略部分が出ている

131 ：Dスレ261：03/07/18 18:30 ID:DKFQjhUw
>>129
それは前に認めてるだろう。
オレは日本語はあんまし得意じゃないし、特に読む方はダメだ。
いまだに文意を上手く取ることが出来ない。
132 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:31 ID:???
>>130
世界移動した場合にどのように処理すべきか。
・データをコンバートする。
・プレーンシフトしたキャラ専用のルールを使用する。

以外に方法はないだろうが。ほんとにアホだな。
133 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:31 ID:???
ぐはぁ！なんかスレが伸びてると思ったら…

夏か。
Ｄスレには来んなよ。
134 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:33 ID:???
>>125
例えば、Drizzt Do’Urdenは3eではこう表記されてる。
2ndの表記とは明らかに異なる。
どうやって二つのルールを共存させるんだ？

Male drow Ftr10/Bbn1/Rgr5 of Mielikki: CR 17; Medium-size humanoid (elf);
HD 10d10+20 plus 1d12+2 plus 5d10+10; hp 124; Init +9; Spd 40 ft.; AC 23 (touch 14,
flat-footed 19);
Atk +17/+12/+7/+2 melee (1d6+6 plus 1d6 cold/18?20, +3 frost scimitar),
+16/+11 melee (1d6+4/18?20, +2 defending scimitar);
SQ Drow traits, favored enemy (goblins +2, magical beasts +1),
light blindness, rage, spell-like abilities; SR 27;
AL CG; SV Fort +15, Ref +9, Will +7; Str 13, Dex 20, Con 15, Int 17, Wis 17, Cha 14.
Height 5 ft. 4 in.
135 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:33 ID:???
>>130
つまり、D＆Dで別の版のキャラを共存させるには4830ページ分の文章を読まなきゃいけないと。
とんだクソゲーじゃん。

まあ、D261の文章力が根本的に欠けてるだけだとは思うが。
136 ：Dスレ261：03/07/18 18:35 ID:DKFQjhUw
>>132
なぜ分からないのか…
例を出してやるよ。
ゲーム世界のキャラクターが、現実世界にコンタクトする手段が有る。
キャラBが、プレイヤーAにコンタクトして情報収集といった状況を考えてくれ。
ゲーム世界と現実世界は別の世界法則に支配されているが、並行世界として
同時に存在している。キャラBが3Eルールで2ndのキャラCにコンタクトする事も出来る。

分かってきたか？
137 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:36 ID:???
>>134
やっぱりD261の言ってることってD厨から見ても電波なの？
なんかD厨が可哀想だな・・・。煽り抜きで同情する。
138 ：Dスレ261：03/07/18 18:36 ID:DKFQjhUw
>>134
何度も書いているが、並行世界が理解出来なければ、共存の理由も分からない。
説明には（これまでのやりとりを見ても分かると思うが）膨大なテキストが必要になる。
頼むからプロの書いたサプリメント読んでくれ。
139 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:37 ID:???
>>136
わからん。対抗判定的な状況がない行為だけやってる範囲なら矛盾は生じないだろうが、
交渉が決裂して、相手がいきなり襲いかかってきたらどう処理するんだ？
140 ：Dスレ261：03/07/18 18:37 ID:DKFQjhUw
>>137
オレは自分のキャラと電話したり出来るヤツだからな（笑）
141 ：Dスレ261：03/07/18 18:38 ID:DKFQjhUw
>>139
何度も書いているが、並行世界が理解出来なければ、共存の理由も分からない。
説明には（これまでのやりとりを見ても分かると思うが）膨大なテキストが必要になる。
頼むからプロの書いたサプリメント読んでくれ。
142 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:38 ID:???
>>136
日本語が理解できないなら掲示板に書き込むな。
>キャラBが、プレイヤーAにコンタクトして情報収集といった状況を考えてくれ。
あり得ない状況を仮定してどうする。
お前さんのところのキャラクターはプレイヤーに勝手にコンタクトしてくるのか？
本気でそう思っているなら、病院に行った方が良いぞ。
143 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:38 ID:???
おーいD261ﾀﾝ降臨なんだが
援護or擁護or介護してやるグッドなＤ厨はいないのか？
144 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:39 ID:???
CEを援護する意味なし。
145 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:40 ID:???
>>136
他のゲームでも想像力さえたくましければ同じことができるんじゃないか？
やりたがる香具師がいるかどうかは別にして。
146 ：Dスレ261：03/07/18 18:40 ID:DKFQjhUw
>>142
は？知らないなら書くなよ…
キャラがプレイヤーにコンタクト出来るんだよ。このゲームでは。
＞あり得ない状況を仮定してどうする。
知らずに書いているんだろうが、仮定じゃ無いんだよ。
ゲーム内で行われる一状況なんだよ
147 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:41 ID:???
>>141
本気で電波なのか？
簡単なことだろ。違う世界のキャラ同士で戦闘が発生したらどう処理するのか教えてくれればいい。
そんなに字数はいらんだろ。
148 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:41 ID:???
違う世界＞違う版ね
149 ：Dスレ261：03/07/18 18:41 ID:DKFQjhUw
もちろんコンタクトだけじゃ無いからな。
キャラが、シート上のメタルフィギュア動かす事だって出来るし、
一緒にピザも食えるんだよ。

まぁ、サプリ読んでくれ
150 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:42 ID:???
ゲーム的に、出来ます。確かに。
我々のこの世界をD&Dの平行世界として出すことは可能ですから。
151 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:43 ID:???
＞Ｄスレ２６１さんへ

各論で聞こう。

ルールその１にて
ＰＣ１がプレートメイルを装備した状態でのＡＣは２だとする。
レザーアーマーを装備したらＡＣ６だった。
（良い鎧はＡＣを下げる）

ルール２にて
ＰＣ２がプレートメイルを装備した状態でのＡＣは６だとする。
レザーアーマーを装備したらＡＣ２だった。
（良い鎧はＡＣを上げる）

この場合においてＰＣ１がプレートメイルを装備（ＡＣ２）し、ＰＣ２がレザーアーマーを装備（ＡＣ２）していたら
当然ＡＣは同じになる。

この場合の判定方法はどうなりますか？
また、この矛盾をどのように処理しますか？

ルールを把握しているのであればご説明下さい。
152 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:43 ID:???
平行世界に現実世界があるのなんて、S=F V3だってそうじゃん。
それと、ルールが違う版同士で、コンバートせずにゲームを成り立たせる方法がある
というのは全然別の話。
153 ：Dスレ261：03/07/18 18:43 ID:DKFQjhUw
>>147
ホントにアホだな。
戦闘システムは、このゲームの根幹部分なんだよ。
それの説明には135890ページほど必要だ。

まぁ、サプリ読んでくれ。
せめて420冊で良い。全体の20.2%だ
154 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:44 ID:???
>>150
馬鹿がもう一匹増えた。
ゲーム内の世界として現実世界を取り扱うのと、ゲーム外の世界は明確に区別される。
アホな言葉遊びはほどほにしとけ。
155 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:44 ID:???
＞プレーンマニュアル
これで騙りだということが決定しました。
Ｄ厨をおとしめるＦＥＡＲ厨は（・∀・）ｶｴﾚ！
156 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:44 ID:???
サプリが多すぎて、どれを買えばいいかわかりませんね。
157 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:45 ID:???


結局Ｄ２６１は具体的なことはなにも説明できないと言うことです。

　
158 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:45 ID:???
Dスレ261はまともに相手と議論するつもりがないから相手にするだけ無駄だな。
そのうち釣りだと告白するだろう。
159 ：Dスレ261：03/07/18 18:46 ID:DKFQjhUw
>>158
これほどマジメにレス付けしてるのにな
160 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:46 ID:???
>>153
さすがにそれは嘘だ。
アメリカ人がそんな量を把握できるだけ頭良い訳ないだろ。
161 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:46 ID:???


つーか苦手な日本語使わなくていいから得意な英語で書き込んでいいですよ？

　
162 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:46 ID:???
つーかデムパなD261とその取り巻きじゃ話にならん。
こいつらただの荒らしだ。
もうほっとけ。
163 ：Dスレ261：03/07/18 18:47 ID:DKFQjhUw
>>160
オレは出来るんだよ。参照しながらだけどな。
164 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:47 ID:???
D261はよく日本語が苦手とか言うが、実は何語かに関係なく、
文章を理解する力、理解させる力が根本的に欠けてるんじゃなかろうか。
英語で書かれたD＆Dだってちゃんと理解できてるか怪しいもんだ。
165 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:48 ID:???
>>159
レスを付けるのと、相手の意見に誠実に答えることは別だ。
ま、分かってやってるんだろうから指摘するだけ無駄だが、他の人にあんたがどういう奴か
理解してもらうための助けにはなるだろう。
166 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:48 ID:???
参照する以前に持ち運べないだろうに。
167 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:48 ID:???
>>164
確信犯の煽りだろ。
168 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:49 ID:???
つーか、プロの書いたサプリがないと膨大なデータを使用できないとはD&Dは糞ゲーですね。
169 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:49 ID:???
>>163
「オレは出来る」じゃなくて「オレしか出来ない」だろ？
脳内ルールは楽でいいな。
170 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:50 ID:???
>>155
おいおい、そりゃさすがにあんまりだろ。
Ｄ厨には同情してやってんだからさ。ある程度Dの知識もあるようだし、本物のD261だろう。
171 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:50 ID:???
>>168
D261の戯言を信用するのか。あんたいい人だ。
172 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:50 ID:???
喪前らのD&DとDスレ261のD&Dは、同じ略語で違うゲームだということに、そろそろ気づけよ。
173 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:51 ID:???
>>172
つまり、Ｄ２６１は平行世界の住人なんですね。
174 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:52 ID:???
この日本語の不自由っぷりは本物だと思う。
175 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:52 ID:???
D＆D　･･････電撃文庫＆同人誌
176 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:53 ID:???
で、マニュアルオブプレーンにはほんとにこんな与太話が書いてあるわけ？＞Ｄ厨
177 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:56 ID:???
D&D ： Drugs & Drunks
178 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:57 ID:???
D&D：ドキュソ＆童貞
179 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:57 ID:???
>>176
その範囲では、版違い移動とかそんなことはない。
D&Dにおける宇宙観とか各プレーンのつながりとか各プレーンの解説とか、そんなもん。
180 ：ＮＰＣさん：03/07/18 18:58 ID:???
ふむふむ。
で、版違い移動の場合は具体的にどうするんだ？　やっぱデータコンバートするんだよね。
181 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:04 ID:???
知らん。そもそもやろうと思った事すらない。
つーか、普通に2ndで遊ぶわッ！
182 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:06 ID:???
>>176
ここの261以降にドキュソ侍氏の力作Manual of the Planesのレビューがある。
D&D3E
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002123906.html
183 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:06 ID:???
あれか、(日本の)TRPG黎明期に良くあった
｢何でも出来る。自由だ｣とか言う煽りを真に受けて
本当に好き勝手やってしまう奴みたいなもんか。＞D261
184 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:07 ID:???
>>182
261以降！？ D261＝ドキュソだったのかー！
185 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:10 ID:???
D261はD&D界のテラーイでつね。
186 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:12 ID:???
D261ってこんなに凄かったんだな。
クラシックD&DのシステムでACの説明に○文字費やしているからって、
処理の説明に同じ次数費やす必要はないだろうに。
こちらが聞きたいのは「低い程攻撃が当たりにくい」という結論を聞かせろといってるようなもんだぞ？
そんな要約もできずに他人に「２０７５冊のサプリメント読め
（おそらくこう言うと「俺はまずプレーンマニュアルを読んでくれとしか言ってないとかいうのだろうが、結局ゲームするときには全部読めというんだろう？」）」
というだけじゃあんたからD&D教えてもらった人にとっては糞ゲー以外の何者でもないよ。
同じ宇宙に存在する平行世界という概念（D２６１のいう行き来できる世界な。現実も含めて）だけならS=Fもまんまそうだよなぁ？
187 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:15 ID:???
>>186
まあ餅付け。たぶんD261は釣りだ。
こうなってくると版上げごとに別の物理法則が支配する別世界とかいうのも与太の可能性が高い。
その辺どうなんだ、Ｄ厨。
188 ：ブビキ：03/07/18 19:18 ID:???
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189 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:37 ID:???
版上げ毎に、というのは知らん。スマソ
別の物理法則が支配する別世界とかは普通にある。
時が無い世界とか重力が無い世界とか不定形な世界とか。

…漏れが知らないだけで本当にありそうなのがD&Dの怖いところ。
190 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:38 ID:???
>>187
FRの場合は版が変わると時代が進んでいるかな。
AD&D→2ndの時にはTime of Troubleという事件が起きて、神々の顔ぶれが変わった。
2nd→3eではCormyrという王国のAzoun４世という重要人物が死んだり、City of Shadeという
太古の帝国の生き残りの都市が現れるなど、色々な事件が起こってる。

各ワールドごとに色々なシナリオが出たり、出来事が起こったりしていると思うが、
版が変わっても継続しているワールドは当然存在する。
191 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:38 ID:???
アースドーンとシャドウランを一緒に扱えるようなサプリメントはありますか？
192 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:38 ID:???
本物のD261だったら韓国語サプリが大量に出たぐらいで乗り換えるわけないだろ。
韓国語が世界標準言語になったら乗り換えるだろうけどな。
193 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:40 ID:???
>>191
D261の中にはあります。2075冊でできているらしいしな
194 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:40 ID:???
>>192
公用語の一つになることはあっても、世界標準言語だけは無いと思う。
どのみち日本語が先さね。
195 ：ＮＰＣさん：03/07/18 19:43 ID:???
ところで、RPGを変えた5人の投票は締め切りでいいね？
…全然投票が進まなかったけどさ。
196 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/07/18 20:29 ID:???
とりあえず、ドキュソと無意味に対決してみてホスィ1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
197 ：ドキュソ侍：03/07/18 21:03 ID:ly01t6Np
>>182
くそ！懐かしいな！あの頃の3rdスレはレビューとか多かったよな！今は多少物足りない！が！書いてないしな俺も！くそ！

>>184
まあそれでもいいよ！

>>187
与太じゃねえって！くそ！ワールドだけ同じでルールが違うんだぞ！余裕で別の物理法則！

>>195
クロちゃん！中野豪！ほりいゆうじ！とりやまあきら！ペペペペペペペペペペ！
くそ！途中からふっかつのじゅもんになってしまった！しかもインチキ高レベルかよ！腹立つな！くそ！
198 ：もょもと：03/07/18 21:12 ID:???
インチキゆーな。
199 ：人数(略)：03/07/18 21:49 ID:???
えーと、ミヤ王、キム公、、、あと誰だっけ？
200 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:10 ID:???
ユウ帝、ぺぺぺ
201 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:31 ID:???
しかし今日もD厨の暴れっぷりはすごかったな。
D261の無茶苦茶な妄想ってどっからきてるんだろ。
なんぼなんでも2000冊もサプリがあるわけねーだろにｗ
202 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:39 ID:???
まあ、数字の根拠は何一つ示されなかったからな。
サプリメントの範囲が違ってたのかもしれん。
203 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:44 ID:???
>>201
マジレス。たぶんホントに2000冊以上出てるよ。日本での状況では
信じられないかもしれないけど。
AD&D記事がほぼメインの雑誌が3種出ていて、他にもAD&D記事が
出ていた雑誌が有る。雑誌だけでも400冊は有るはず。
で、本体がオフィシャルに出版したサプリメント類も滅茶苦茶な数出てる。
400冊以上持ってる人とか、知り合いにいたし。

オレの感触としては、1500冊以上出てるのはまず間違いなくて、
後はどれをサプリに含めるかだけど、2000冊超もあながち…
そんなゲームです(笑)
204 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:45 ID:???
・・・ﾎﾟｶｰﾝ
雑誌をサプリメントというとは初めて知りました。

先生！D厨の水増し疑惑について国会に証人喚問していいですか！
205 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:47 ID:???
鼻を膨らませて2000冊とか言っているD厨が哀れだな。
どんどん墓穴を掘りまくって何やってるんだ？（ﾜﾗ
206 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:47 ID:???
>204
雑誌に掲載された追加データ込みのアルシャードのサプリメントの量を提示してからが公平かと。
どのくらい？
207 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:48 ID:???
ん～AD&Dの雑誌ってのは、国産RPG雑誌とはちょっと状況が違う。
Dragonは一時期をのぞいて、ほぼAD&D記事オンリーで、そこでルール
拡張をやっていて、まさにサプリメント。
Dungeonはシナリオ集で、これもAD&Dのシナリオのみ。これもまさに
サプリメント。雑誌形態で発売されてるけど、この中身が本当にサプリなんだよ。
208 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:49 ID:???
>>206
アル厨は雑誌をサプリメントに含めるような恥さらしなことはしないよｗ
その点では他の国産厨も同じ。
自分たちと同じバカに引きずり込もうとしないでね。
209 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:50 ID:???
今日のD厨には笑いの神様が降りてきているな。
次のレギュレーション改定はなんだい？ｗ
210 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:50 ID:???
どっかの誰かがALSのミッドガルド紀行を胸張って紹介していたけどね。
まあ、SWにもQ&Aあったし。
211 ：FEAR厨：03/07/18 23:51 ID:???
同じ土俵に立とうとしないのだけはやめてくれ。
スレ違いなのは重々承知だけど。
212 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:51 ID:???
>>210
そりゃ雑誌でのサポート状況を言っただけだろ？
雑誌＝サプリという珍説の発明者はD厨ですよ。それは誇っていい（笑）
213 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:54 ID:???
いいじゃん全ゲーム総力でぶつかれば。
コアルールのみとか決めなくても。
214 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:55 ID:???
もうD厨が可哀想だから、D&Dに限って「雑誌もサプリと認める」ことにしてやろうぜ。
ただ一般人が誤解するといけないから、以後言及するときは、

「D&Dのサプリは２０００冊以上あるぜ！（雑誌もサプリとして見なしてカウントする）」

とちゃんと注意書きをつけてくれ。

SNEゲーとFEARゲーでは雑誌はサプリに含めなくていいからさ。
215 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:04 ID:???
2000冊というのはちょっとな……。
漏れが把握してる範囲では2ndなら500冊以上は出てるのは確かだが、TSRのもの
じゃない方が多い。
このスレで前にも似たようなこと書いたような気がするが、日本とは法律が違う
から、ﾄﾞｼﾞｿ誌出すより小規模な法人作ってサプリとして出す香具師が多い。
ソでも過去に出たﾄﾞｼﾞｿシナリオ臭だの、漏れクラストデータ臭を全部集めたら
2・300冊ぐらいにはなんじゃネーノ？
バブルの頃のコミケとか思い浮かべるとそんな気がする。
単純に人口比べてもアメリカの半分以下だし、RPGの普及度考えたら、すごい数
だと思うがな。









Dスレ261は正味ﾃﾞﾑﾊﾟなんで、Dスレに来られても迷惑なだけ。
隔離スレで放し飼いにしといてｸﾚ!
216 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:07 ID:???
Dスレ261ってソ本スレの「マンチキン」みたいなもんか？
217 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:08 ID:???
Ｄ厨のﾃﾞﾝﾊﾟっぷりってＤ２６１だけじゃなかったんですね。
かなり見直しましたよ
218 ：風紀委員：03/07/19 00:09 ID:IhU1WiqW
>>207
＞Dungeonはシナリオ集で、これもAD&Dのシナリオのみ
ＦＥＡＲのＳＳＳ（スーパー・シナリオ・サポート）みたいなモノかしら？
その計算方法で考えると、ＦＥＡＲ系システムのサプリもかなり増えますわね。
219 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:10 ID:???
>>215
参考までにＴＳＲ製のサプリってどれぐらいあるの？
220 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:11 ID:???
>>218
D厨の手に乗るな。
雑誌がサプリだという主張はD厨だけにさせておけ。
漏れらはそれを生暖かく見守ろうじゃないか（笑）
221 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:13 ID:rBjUgt5/
で、異能使いはスタンダードなの？
222 ：Dスレ261：03/07/19 00:14 ID:???
>>219
http://cgi.2chan.net/up2/src/f14163.txt
ここにオレの所有分の、TSR製のリスト上げた。
1200冊だったかな？持ってない分もまだ有るけど
223 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:17 ID:???
>>222
怖くてアクセスできん･･･
224 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:17 ID:???
Dスレ261よ。2ndキャラと3rdキャラが戦闘になったらどう処理するのかはわかったのかい？

いっぱいサプリを持っていても即答できないようじゃ金をどぶに捨てるようなもの。
225 ：Dスレ261：03/07/19 00:17 ID:???
安心しろ。プレーンテキスト
226 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:17 ID:???
でもそのゲームオンリーの雑誌が定期的に出てるのは正直羨ましい。
227 ：Dスレ261：03/07/19 00:18 ID:???
ちなみに雑誌入ってないからな(笑)
でも、カレンダーとかジグゾーも混ざってるけど許してくれ。
オレの管理用のテキストファイルだからさ
228 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/19 00:18 ID:???
d20system思想により、「コアルールだけですごく面白い」ようになったことこそ、３Ｅの2ndにはなかった特徴であり、
３Ｅでサプリ偏重するのは、そのなんだ。もにょる。

サプリだけでいうなら、2ndに「d20system」をサプリで出せばよかっただけだからね（2ndは本当にそういうことを平気でするゲーム）。
正直、３Ｅは2ndの「サプリの悪夢」から解放されたことが最大の利点だと思う。
229 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:18 ID:???
>>217
正確には把握してないが、200冊も無いんじゃないかな、雑誌除外するとな（火暴
何度も言うが、法律が違うから日本で言う実質ﾄﾞｼﾞｿｻﾌﾟﾘ的なもんも一般流通に
乗るから多く見えるというのは確実にある。
だから、D261に対抗する為ならソ厨はﾄﾞｼﾞｿｻﾌﾟﾘ含めて無問題。
今でも手元にあるヤツだと、古代日本が舞台のソとかもありの方向で可。
230 ：Dスレ261：03/07/19 00:19 ID:???
TSR+WotCでのオフィシャルサプリの総量は1440冊有る。
>>203はまだ素人
231 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:20 ID:???
>>229
あんたはD厨のようだが、いい香具師だな。
D261みたいなﾃﾞﾑﾊﾟはD厨の汚点だと思うことにするよ。
232 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:21 ID:???
>>230
いいから早く>>224の質問に答えろよ。

お前、一切この質問に答えないのは何でなんだ？
233 ：Dスレ261：03/07/19 00:21 ID:???
>>232
もう3回も答えたよ…
4回も答えるのかよ…
234 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:22 ID:???
>>222
チェインメイルとか臆面もなく載せてるところはすごいね。
ＳＷもロードスの連載記事含めていいと思うよ（笑）
ところで↓は何？
＞1106 D&D 6th edition
235 ：Dスレ261：03/07/19 00:23 ID:???
>>215
お前、オレのリスト見てから書けよ。
オレの本棚に有るこれは何だ？オレの妄想なのか？
200冊と2000冊の区別くらい、簡単に出来るぞ(笑)
236 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:24 ID:???
>>235
１シナリオしか載ってないのもサプリ扱いか？
ﾌｰﾝ
237 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:24 ID:???
>>233
具体的なルールの説明なんて求めてないのです。
どのようなことを行うのか、簡潔に説明して下さい。
238 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:26 ID:???
>オレの本棚に有るこれは何だ？オレの妄想なのか？

妄想です
239 ：Dスレ261：03/07/19 00:26 ID:???
>>234
検索しろよ
240 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:26 ID:???
>>233
一回も答えてないだろ。
簡潔に答えてくれ。
戦闘ルールが違う版のキャラクター同士で戦闘になったらどうするのか。
処理方法を教えれ。
241 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:27 ID:???
Ｄ261はＦＥＡＲ厨の語りかと思ったけど
ホントにＤ厨なんだな
242 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:28 ID:???
>>241
うむ。・・・つまり釣りじゃなくって本気なんだ・・・。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
243 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:28 ID:???
というか、ただサプリが多ければいいんなら

あらゆるオカルト本がサプリのしんもくが最強。
あらゆる近世史の本がサプリの上海が最強。
あらゆる学園物がサプリの特転が最強。
あらゆるトンデモ本がサプリのブルロ最強。
あらゆる歴史物がサプリのゼノスケ最強。

ということでいいんでしょうか。
244 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:28 ID:???
D厨としても、正直マスタースクリーンだの、１シナリオが載ってるだけのペーパー
バックだの、キャラシーだのをサプリに含めるのは苦しすぎ。
200冊の方が日本人的感覚で言う「サプリ」の実数には近い。
245 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:30 ID:rBjUgt5/
Dスレ261よ。sageた時点でお前の負けは確定していたのだ。
厨房と呼ばれようとも堂々とIDを晒す勇気、それがなくて何がスタンダードか。
うるさいだけでsageてる奴は駄目だ。全然駄目だ。ドキュソ侍の超☆ドキュソ魂を見習え。
ざけんなよ、てめぇ！くそ、余裕！とかな。
いかした台詞じゃないか。まったくもっていかした台詞じゃないか。お前にこんな台詞言えるかい？
246 ：Dスレ261：03/07/19 00:31 ID:???
あらゆる本がサプリのGURPSが最強です。
247 ：Dスレ261：03/07/19 00:32 ID:???
>>240
だからさぁ
その処理が信じられないほど面倒くさくてそこが面白いんだよ。
DMGに、BootsHillのキャラクター（西部劇ＲＰＧ）とAD&D（ファンタジーＲＰＧ）
のキャラクターが、版違いどころか、根本的に違う別ゲームのキャラなんだが
出会った場合に戦闘するルールが出ている。
簡潔になんて説明出来ない。読んでくれよ。
248 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:32 ID:???
>>Ｄ２６１
素朴な質問。
俗にＤ＆Ｄ３ｒｄって呼ばれてるものはＡＤ＆Ｄじゃなかったっけ？
なんでＤ＆Ｄのサプリまで含めてるわけ？
249 ：Dスレ261：03/07/19 00:33 ID:aLbbi4mL
下げてたのか。今の今まで気づかなかったよ(笑)
250 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:33 ID:???
S=Fのキャラクターとアルシャードのキャラクターの戦闘は意外といけますが何か？
251 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:33 ID:???
>>245
ていうか、“ホンモノの”Ｄ「厨」なんだから、しょうがないんじゃない？
いかしたこというエンタ０ティナーはホンモノの厨じゃねぇ

252 ：Dスレ261：03/07/19 00:33 ID:aLbbi4mL
>>248
同じ宇宙に含まれたんだよ。理由はTSRに聞いてくれ
253 ：セイラ：03/07/19 00:34 ID:???
http://life.fam.cx/a006/

254 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:34 ID:???
DMGに、BootsHillのキャラクター（西部劇ＲＰＧ）とAD&D（ファンタジーＲＰＧ）
のキャラクターが、版違いどころか、根本的に違う別ゲームのキャラなんだが
出会った場合に戦闘するルールが出ている。


本当ですか？＞非Ｄ261の皆様
255 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:35 ID:???
そんな面倒くさい処理をするんだから、コンバートと同じようなものと思っておけば良いだろ。
これ以上いじめてやるな＞皆の衆
256 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:35 ID:???
>251
縦読め。
257 ：Dスレ261：03/07/19 00:36 ID:???
>255
コンバートじゃないんだよ。何回言えばわかるんだ？
258 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:36 ID:???
同じ宇宙に含まれたんだよ。
同じ宇宙に含まれたんだよ。
同じ宇宙に含まれたんだよ。
同じ宇宙に含まれたんだよ。
同じ宇宙に含まれたんだよ。
259 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:36 ID:???
>>247
だからどうやって処理するんだよ？
換算テーブル使いながら戦闘するのか？
戦闘の前処理にデータ変換するのか？
抽象的にでも答えられるはずだろ？
それと、お前の言うことが本当だとすれば、組み合わせるルールごとに
特別なルールが必要になることになるよな。
だったらできない組み合わせなんていっぱいあるんじゃねえか？
その証拠にここのD厨のだれも2ndと3rdのキャラで一緒に冒険できるという
説を肯定していない。
260 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:37 ID:???
まああれだ、ルルブに載ってるデータだけで書かれたシナリオ（追加データ一切無し）
とかのSSSよりﾋﾄﾞｲ暴利を貪る代物をサプリだと強弁したいなら好きにしろ＞Dスレ261
はじめからそう思ってたが、コイツはD厨に含めないで別種のｲｷﾓﾉだと思ってくれ＞ALL
261 ：Dスレ261：03/07/19 00:37 ID:aLbbi4mL
>>259
それを全部ルール化するのがAD&Dなんだよ。信じられないだろうけど、
そういう設計思想のゲームなんだよ。
全状況をルール化しようと目指すんだよ
262 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:38 ID:???
>D261
コンバートじゃないってことは計算しなくても、
同じルールが使えるってことだよね？
263 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:38 ID:???
>>261
だから2ndと3rdが一緒に冒険するルールがあるなら、どのサプリの何ページに乗ってるか教えれ。
ついでにその処理の方法がコンバートとは違うことを抽象的にでいいので説明すれ。
でないとお前の言ってることは何の証拠もないことになるじゃねーか。
264 ：人数(略)：03/07/19 00:39 ID:???
コミュニケーションが取れないというのは、その人間が死んでいるというのと同義だ。
265 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:39 ID:???
>>260
だったらＤ本ｽﾚでひきとってください。
騙りＤ厨かと思ってたけど本物のＤ厨みたいだし。
266 ：Dスレ261：03/07/19 00:40 ID:aLbbi4mL
>>263
#26435の90～142ページ及び巻末部分。
読んでくれ。
267 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:41 ID:???
ナニコレ？暗号？
＞#26435
268 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:42 ID:???
>>266
お前さっきのリストじゃ26435なんて持ってねーじゃねーか（ｗ
なんて名前のサプリかぐらい言えよ。
あと、抽象的にでもいいから概要を説明すれ。
必ずみんなが入手できるとは限らないんだからな。
269 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:45 ID:???
漏れＤ＆Ｄのサプリ大体もってるからさ。
サプリ名だけでも教えてくれない？
それなら君の言ってることが本当かどうかわかるから
＞Ｄ261
270 ：Dスレ261：03/07/19 00:45 ID:aLbbi4mL
>>268
並行世界の説明が必須なんだよ。
で、それが分からないんだろ？

ルール持ってないなら翻訳SFとか読んでくれよ
271 ：Dスレ261：03/07/19 00:46 ID:aLbbi4mL
>>269
Knight od the Dinner Table持ってる？
何ドルで買った？
272 ：Dスレ261：03/07/19 00:46 ID:aLbbi4mL
of
273 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:48 ID:???
>>270
おいおい。ちゃんとサプリ名言ってくれよ。
見え見えの話題そらしはやめてくれ。
あとSFぐらい読んでるから、平行世界の説明は飛ばして概要説明してくれていいから。
早く頼むぜ。＞説明
274 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:49 ID:???
>>d261
お前これ持ってねーじゃねーか
＞Knight od the Dinner Table
275 ：Dスレ261：03/07/19 00:49 ID:aLbbi4mL
>>273
魔法の働く並行世界の住人の魔法使いがリアルワールドに来たら、
そいつの魔法はどう働く？
276 ：Dスレ261：03/07/19 00:50 ID:aLbbi4mL
>>274
ああ、持ってないよ。
レア品なんだよ。
大体持ってる>269さんから買いたいなぁと思ってさ
277 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:51 ID:???
>>275
ﾊｧ？　何電波こいてるんだ？
お前が質問されてるんだぜ？　魔法使いがリアルワールドに来たらどうなるのか
D&Dではどうなってるんだか説明してみろよ。
278 ：Dスレ261：03/07/19 00:52 ID:aLbbi4mL
だから、並行世界の分かっている>>277に聞いてるんだよ。
どうなるんだよ。
279 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:52 ID:???
同じ宇宙に含まれたなんて理由でサプリに含めていいんなら、
ドラゴンマークはSWとルナルとルンケと央華とD＆Dとマジックを全部サプリに含めていいんだよな？

ブレカナもNOVAとS=Fとナイトウィザードとビーストバインドがサプリだな
280 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:52 ID:???
Knight Of The Dinner Table Origins 2003 Issue ?
Knights Of The Dinner Table 2004 Calendar?

で#26435ってのはなんのサプリのこと言ってるの？
281 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/07/19 00:53 ID:???
ところでKnight of Dinner Tableって確かHackmasterの元じゃゴザらんかったですか。
282 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:53 ID:???
>>275
平行世界の設定による。
283 ：Dスレ261：03/07/19 00:53 ID:aLbbi4mL
リアルワールドの物理法則くらいは、>>277だって分かるだろ。
学校通ったならさ。魔法がどう働くのか答えてくれよ。
284 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:53 ID:???
しっかし、DragonやDungeonをちゃんと読んでる（読めてる）とは思えない、
スゴイ妄想の嵐だなｗ
読者投稿のデータがサプリ扱いとは恐れ入った。
喜べソ厨、西部諸国もアリだゾ！
285 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:54 ID:???
277だが、>>278の言ってることがさっぱりわからん。
わけのわからん話題そらしはやめて、2ndと3rdを一緒に冒険させるルールの
掲載されてるサプリ名とその概要を説明しろよ。
概要を説明してる最中で平行世界がらみで分からんことがあったらそのときに聞くからさ。
286 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:54 ID:???
＞Dスレの261

平行世界ってあれだろ？
量子論に出てくる、光子が波の特徴を示す現象を説明するための仮説。
それは分かったから、ルール的に説明してくれよ
簡潔でいいからさ。
君のトートロジーに付き合うのも飽きてきたし。
287 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:54 ID:???
魔法使いA「へへっ！　漏れの魔法は漏れの魅力依存だから、
どこにいようが好き放題使えるぜ！くらえ現代人ども！」
魔法使いB「漏れの魔法はwaveに頼ってるから次元が変わると使えない（´･ω･`)」
288 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:54 ID:???
>>284
西部諸国は最初から公式設定ですが何か？
認めてないのは一部の「公式厨」だけだよ。
289 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:55 ID:???
>>D261

で#26435ってのはなんのサプリなのよ？
早く答えろよ。
290 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:55 ID:???
Dスレ261の狼少年祭りの会場はここでつか？
291 ：Dスレ261：03/07/19 00:55 ID:aLbbi4mL
だからさぁ、並行世界の設定の説明に、7450ページほど必要なんだよ。
なぜ質問せずに読もうとしないんだ？厨だからか？調べろよ。検索しろよ。
292 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:56 ID:???
なあなあ・・・
こいつどこから書き込んでるんだ？・・・病院？
293 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:56 ID:???
>>288
それは悪かった。
こっちは「非公式」って書いてあるわｗ
294 ：Dスレ261：03/07/19 00:56 ID:aLbbi4mL
面白いやつこないし、疲れたから錬るよ。
おやすみ。
295 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:57 ID:???
>>291
読みたくてもお前がサプリの名前を教えてくれないからなー。

正直に言えよ、そんなサプリなんて最初からないんだろ？（あっ、言っちゃった）
296 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:57 ID:???
ついにｶｴｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
297 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:58 ID:???
>>291
並行世界が登場するSFもゲームもアニメも山ほどあるが、
説明に7450ページも費やしてるものなんて見たことないぞ。
298 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:58 ID:???
>>291
>266
>#26435の90～142ページ及び巻末部分。

どうやらサプリ＃２６４３５とやらは巻末が７０００ページ以上あるらしいな（藁
299 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:58 ID:???
結局、サプリ名もいえなかったし、わけのわからんこと言うばかりでひとつも
戦闘ルールの詳細を説明できなかったね。

すごいな、Dスレ261って。ある意味伝説だ。
300 ：Dスレ261：03/07/19 00:59 ID:aLbbi4mL
>>291
オレをリスペクトしてくれるのはキミだけだ。
ありがとう。
ホント錬るよ。オヤスミ。
301 ：Dスレ261：03/07/19 01:00 ID:aLbbi4mL
あ、>>299の間違いだ。
おやすみ。
302 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:00 ID:???
自分のレスに何お礼を言ってるんだろう・・・。
303 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:00 ID:???
Ｄ261がいるＤ＆Ｄが厨のスタンダード
304 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:01 ID:???
オマケに最後はID晒してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ！
すげえなDスレ261！
305 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:01 ID:???
寝る前にサプリ名ぐらい言ってから寝てくれよ。

いえないのはなんでだ？

平行世界の概念が高尚でも、サプリ名を認識することぐらいはできるぞ。
306 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:05 ID:???
にしてもD261はこのスレの住人が本当に並行世界を知らないと思ったんだろうか。
多分、本当はD261だけが並行世界を理解できてないんだと思うんだが。
307 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:06 ID:???
言語の壁を気にしなければＤ＆Ｄが世界一サポートの充実しているゲームなのは間違いないだろうが、
悲しいことにここは日本で、英語をすらすら読める奴はそう多くないのだよな。

「Duelist Japan」みたく「Dragon Japan」とか「Dungeon Japan」とかを出して欲しいよ。
季刊、いやいや、半年に１回でいいからさ。
308 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:07 ID:???
で、D厨に聞くが、#26435なんてサプリは実在するのか？
309 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:09 ID:???
>>308
ちょっと検索してみたけどそれらしいのは引っかからなかった。
ネタなんじゃないのか？
310 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:10 ID:???
自作サプリの線が濃厚だな
311 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:10 ID:???
#26435
DIABLO II LORD OF DESTRUCTION EXPANSION SET
$23.47

平行世界のサプリですらねーし（苦藁
312 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:14 ID:???
ディアブロは一応ｄ２０じゃなくてＤ＆Ｄだったと思う
313 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:18 ID:???
>>307
代わりにＲＰＧマガジンＧＲＥＡＴ第３号が出ます。
314 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:18 ID:???
もう、こうなったら、
同人誌もサプリに含めようぜ？
315 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:20 ID:???
ディアブロなんて多少データが追加されただけのｼﾛﾓﾝじゃねーかよ。
D&Dだとしても、FRやクリンみたいに世界と呼べるほどのもんじゃねーよ。
そんなもんに2ndと3rdのデータを混在して扱うルールなんかが載ってるとは思え
んな。
316 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:22 ID:???
汎用シナリオだかワールドセットの中に各版用のコンバートルールが乗っているっつーハナシにしか聞こえないな＜#26435
317 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:22 ID:???
>>315
いやいや、該当部分を縦読みすると･･･！！

318 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:24 ID:???
>>317
な　　　ん だ っ て ー


(AA省略）
319 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:33 ID:???
なんだよ、残業後飲んで帰ってきたら祭りはもう終わりかよ！
>>200-あたりからは真実を暴露する、昔ながらのこのスレのｲｲD厨（謎）が出没
し始めて楽しく読めたんだがなー。
320 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:40 ID:???
漏れ的には>>203のほうがＤ261よりすごかったが
321 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:57 ID:???
Knight of Dinner tableって日本で言えばＲＰＧ一代男みたいな、ゲーマ
ー向けのブラックジョークコミックなんだが……。
タイトル直訳すりゃどんなもんだか想像つくだろ、ディナーテーブルの騎士
って。
ひょっとしたら、2ndと3rdのデータを一緒くたにして扱うルールと称するも
んがマンチキンネタとして載ってるかもな、あくまでネタとして。
Ｄ本スレかどっかでKnight of Dinner tableの詳しい解説見かけたような
気がするが、どこだったか忘れた。
誰か見かけたらリンク晒しておいてくれ。
322 ：ＮＰＣさん：03/07/19 02:01 ID:???
>日本のTRPGを変えた人間を５人選べといわれたら誰を選ぶ？

このネタすっかりすっ飛んでしまったな。(w
323 ：ＮＰＣさん：03/07/19 02:03 ID:???
The Knights of Round Table＝円卓の騎士のもじりだから、食卓の騎士と訳す
のが正しいと思われ＜Knights of Dinner table
324 ：人数(略)：03/07/19 02:03 ID:???
まあ、作られた話題とホンモノでは、勝負にならんさ。
325 ：ＮＰＣさん：03/07/19 02:18 ID:???
Ｄ261の理論だと
ＧＵＲＰＳドラゴンマークがスタンダードっつー気がする

同人サプリの量も並大抵じゃないしな、ＧＵＲＰＳ。
326 ：雑草オヤジ：03/07/19 02:57 ID:???
同人翻訳サプリなら、おじさん購入するんだけどな……そもそも知っていなければ始まらないけど
327 ：ＮＰＣさん：03/07/19 03:07 ID:???
それにしても凄かったよな｡明日も来るかな？
328 ：ＮＰＣさん：03/07/19 03:45 ID:???
にしても、ここもうすぐ一周年か…？

このスレ独自の用語も多くなってきたし（鳥取とか情報操作とか）
暇な夏厨が押し寄せる前に、その辺説明したテンプレが欲しくね？

出現頻度の高いコテハンとその傾向なんかもあると良いかもな。
D261なんて、発祥知らないヤシが見たら荒らしにしか思えんだろうし。
329 ：ＮＰＣさん：03/07/19 03:49 ID:???
＞D261なんて、発祥知らないヤシが見たら荒らしにしか思えんだろうし。

……いや、知ってても荒らしだろ、ありゃ
330 ：ＮＰＣさん：03/07/19 04:05 ID:???
ネタコテじゃなかったのか？　ウザイのは確かだが。
331 ：ＮＰＣさん：03/07/19 05:28 ID:???
もともとD本スレで暴れていたのをここで引き受けた、はず＜D261
332 ：ＮＰＣさん：03/07/19 05:31 ID:???
>>313
あるじゃん
333 ：ＮＰＣさん：03/07/19 05:55 ID:???
　卓ゲのスタンダードは、全世界３５億人のユーザーがいる
トランプなので、
Ｄスレ２６１さんはＤ＆Ｄをやめて、トランプだけをやるべきだと思います！
334 ：ＮＰＣさん：03/07/19 06:07 ID:???
おおっと、トランプの起源はタロットだって事を
忘れてもらっちゃ困るぜ！

……イヤ、どうでも良いけどさ。
ココはスタンダード『TRPG』議論スレ。
335 ：ＮＰＣさん：03/07/19 06:48 ID:???
「タロットを使うFEARゲーがこそがスタンダード」
と、冗談で言ったらソ厨の後輩に「オカルトめいてる」とバカにされました。
そこで「この科学万能の世にも、オカルトはひっそりと根付いている。
ソードワールドがスタンダードになったという驚愕の事実が証明してる」
と、言ったら黙ってしまいました。
もう少し良い切り替えし方はあったでしょうか？
336 ：WFRPドキュソ厨：03/07/19 07:42 ID:???
君はレーティング表は清松氏が数秘術の秘儀を駆使して作り上げたと言う事実を知らないのかね？
なればこそスタンダードになったのだよ…とかなんとか。

うーん、いまいち
337 ：ＮＰＣさん：03/07/19 07:47 ID:???
ダイス目の良し悪しなんてのもオカルトだからなあ
状況における乱数予測が意味をもつ、完全理系のゲームというと……天羅？
338 ：ＮＰＣさん：03/07/19 08:16 ID:???
>>331
そんなんD厨ですらねぇ。D-DQNだ。
339 ：アマいもん：03/07/19 08:22 ID:???
実はＧＵＲＰＳの表紙もオカルト！



――おや、玄関に人の気配が。こんな朝早くに誰だろう？
340 ：ＮＰＣさん：03/07/19 09:18 ID:???
そもそもDスレではなんで暴れてたんだっけ？＞D261
341 ：ＮＰＣさん：03/07/19 09:51 ID:???
>>340
【MM日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/

そもそもの発端は、演出（シーン再現）のために部位狙い呪文が欲しい、という書き込みがあった。
それに対して賛否両論があった。
バランスを崩す恐れがある（新呪文の導入の危険性はDMGにも明記されている）
一方で、楽しむためならありという意見もあった。

それを受けて、D&Dでシーンを再現することの是非について書き込んでいる。

261 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 10:32 ID:???
>>260
貴方の言う「シーン再現」を目指した国産システムは全て青色吐息。
アメリカでも同様。RPG内でのＤ＆Ｄのシェアを見てみると良い。
2000年の調査、ビホ氏サイトよりコピペ
D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%
「シーン再現」を目指す事は、システムの没落、滅亡に繋がると感じているのが、
批判を巻き起こすんだろう。
342 ：ＮＰＣさん：03/07/19 09:53 ID:???
で、さらにこんなことを書き込んだので、スタンダードスレに転載される、と。
ちなみに未だに数字の根拠は述べていない。散々指摘されたのにもかかわらず。

271 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:15 ID:???
>>265
>>266
国内で主流であるという事が、RPGシーン全体にとって何らかの意味があるのか？
国内RPGの販売数と、３EのPHBの販売数を比べ見ろよ。
ちなみに３EPHBは1800万部を超えているはずだ。
お前らは国内RPGの販売数データを出してみろ。
国内RPGが青色吐息かどうかは、これで判断出来るだろう。
343 ：ＮＰＣさん：03/07/19 09:53 ID:???
やっぱり向こうでもサプリの数を出鱈目に言ってたんじゃなかったっけ？
本体ルールの発行数だったかも。
344 ：ＮＰＣさん：03/07/19 09:56 ID:???
虚言癖がある人物ってことか。
小学校のころ、学年に１人ぐらいはいたよな。
嘘ばっかりついてるようなやつ。やめろといわれてもやめられないんだ。
ああいうのが育ったのがD261なんだろな。
345 ：ＮＰＣさん：03/07/19 10:01 ID:???
漏れには、脳内プレイしかしていない、リアル消防のコレクターに見えますた。
346 ：ＮＰＣさん：03/07/19 10:42 ID:???
発行部数といい、サプリメントといい、版違いでもコンバート不要のシステムといい、
D261の脳内D&Dに比べれば、現実のD&Dなんて足元にも及ばないゲームということになるな・・・。
347 ：ＮＰＣさん：03/07/19 12:40 ID:???
脳内Ｄ＆Ｄこそ理想のスタンダード。

現実には存在しないがな。
348 ：ＮＰＣさん：03/07/19 12:52 ID:???
【脳内D&D】
スタンダードスレの名物コテハン「Dスレ261」氏の脳内にだけ存在するRPGシステム。
本物のD&Dに酷似したシステムと思われるが、版違いのキャラクターをコンバートせず
に共存させられるなど特に並行世界に関して革新的なシステムが組み込まれている。
サプリ数2075点、PHBの売り上げだけで1800万部を誇る怪物システムでもある。
349 ：ＮＰＣさん：03/07/19 13:20 ID:???
時間経過のない単発の統計で、どうして「青色吐息（笑）」だと結論付けられるんだろう？
350 ：ＮＰＣさん：03/07/19 13:22 ID:???
>>311
TSR26XX位だと丁度プレーンスケープのサプリの番号になるんだけどな。
351 ：ＮＰＣさん：03/07/19 13:26 ID:???
いずれにしたって、無理だからな。＞版違いキャラのコンバートなしでの同行
352 ：ＤＭ兄や：03/07/19 13:32 ID:7/2f6y9Y
Ｄ厨の場合

３Ｅにさようなら
３.５Ｅにありがとう
そして世界中のゲーマーに

おめでとう

シスプリ厨の場合

Ｇ’ｓマガジンにさようなら
公野桜子・天人直人にありがとう
そして世界中のお兄ちゃんに

おめでとう
353 ：混物：03/07/19 13:40 ID:???
しかし"Dragon"誌をサプリメントに位置づけたい気持ちはわかるな。
一号に付き0.7サプリメント相当くらいで。

ん？新しい単位ができそうかも…
あ、でもその場合は最小単位を決めないとダメか。
354 ：ＮＰＣさん：03/07/19 13:42 ID:???
>>353
いずれにしても日本語でないとこのスレ的には無意味だけどね
355 ：混物：03/07/19 13:45 ID:???
やはり"1SSS"がサプリの単位？
しかしページ数の多い奴もあるらしいからわかりにくいか。
356 ：ＮＰＣさん：03/07/19 13:51 ID:???
だから日本語でないと意味ないよ。
まあ導入するなら、GFは厚さから5SSS、ぎゃざとドラマガはRPG関連の記事はほんの少しなので1SSSってところになるかな。
357 ：ＮＰＣさん：03/07/19 14:36 ID:???
ついでに言えば、雑誌の場合は入手可能性に難があることも考えられる。
バックナンバーがきちんと入手できる状態なら良いが。
その点では、D&Dの既存サプリ（特にAD&D、2ndなど）も、今では入手困難な物も多い。
この辺りは歴史や過去の展開を考える上では有益かも知れないが、比較としてはあまり意味がないだろうな。
358 ：ＮＰＣさん：03/07/19 14:43 ID:???
>>356
Ａ４半ページのドラマガの記事とぎゃざのＤ＆Ｄ記事を同列に扱うのは無理がある。
359 ：ＮＰＣさん：03/07/19 16:32 ID:???
D261タンの書き込みまだー？
360 ：ＮＰＣさん：03/07/19 16:58 ID:???
D厨の振りをした煽りなんか来なくてもいいじゃん。
361 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:04 ID:???
あれはD「厨」そのものだろう。
362 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:08 ID:???
日本語展開に興味がないらしいから、D英厨とでも呼ぶべきなのかな？
でも、あれだけの香具師は固有名で呼んでもいいと思う。
363 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:26 ID:???
本当はD&Dなんかしてないんじゃないの？＞D261
364 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:28 ID:???
>>363
そもそも、現役でＲＰＧやってるのかさえ疑わしいのだが。
365 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:34 ID:???
まあ、そうだとすれば、Ｄ厨が香具師の嘘を暴いて名誉回復を図るべきなのだが、
あんまり積極的じゃないからなあ。
366 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:39 ID:???
一応、過去スレから発言引っ張ってきたり、レビューを貼り付けたりはしてるんだが。
香具師は何のことを言ってるか、そも分からないことが多いので、ソース付きで突っ込むのが
大変なんだよ。
367 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:43 ID:???
その点は大いに同情する・・・。
368 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:46 ID:???
そういえば誰もつっこんでないけど、>>247はホントなの？
DMGなら日本語版もあるからはっきり嘘だと分かると思うんだけど。
369 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:53 ID:???
>368
はっきりウソです。
っつーかあいつの言ってることに真実は何一つないと思ったほうが。
370 ：ＮＰＣさん：03/07/19 17:55 ID:???
でもああいう嘘って、やっぱりＤ＆Ｄ知らないと出てこない気がするな。
つまりはＤ厨の釣りってこと？
371 ：ＮＰＣさん：03/07/19 18:03 ID:???
>>370
このスレの参加条件が「全てのゲームを知っている」ことを忘れたか？

このスレの全てのＦＥＡＲ厨は未訳ゲームをバリバリやっていて、でもあえてＦＥＡＲ厨になっていて、
このスレの全てのＤ厨は国産ゲームをバリバリやっていて、でもあえてＤ厨になっている、

というのが原則なんだが。

まあ、最近はこの原則が崩れてきて、「知らない」人間が増えているようだが。
372 ：ＮＰＣさん：03/07/19 18:08 ID:???
全てのゲームを、か……


………大活劇や央華やってる人間は少なそうだな（涙
373 ：ＮＰＣさん：03/07/19 18:52 ID:???
SNE厨が壊滅して、ソ厨だけが残っているからな。
SNEの二線級は正直ユーザー少ないと思われ。
374 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:07 ID:???
そういや、ここは、全てのゲームについて知っているエリートが集うスレだったな。

知らない場合は、知ったかぶりをしてでも「プレイしている」ことにするべし。
「は？ なんで俺がそんなゲームプレイしなならんの？」
的な煽りは本来このスレでは禁止なんだったか。
375 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:12 ID:???
全てのゲームは必須条件ではなかたよーな
最低限はＳＷ、ＡＬＳ、３ｅにＧＭが可能な程度に習熟。
実際にＧＭ経験があれば尚良しだたよーな
376 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:19 ID:???
>>375
ここ最近はアルシャードが消えてＦＥＡＲゲーに変わったような・・・
377 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:22 ID:???
アルシャードが消えた消えたと騒いでいるソ厨を見るのがほほえましい今日この頃。
やっぱり脅威だと思ってるんだなw
378 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:23 ID:???
>>377
悪い意味で取らないように
379 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:28 ID:???
ちょっと前まではソ厨の方がスタンダードはアルシャードでいい、と降板を宣言してたはずだが・・・。
380 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:45 ID:???
質問・雑談スレにソード・ワールドが主流とか大嘘が書いてあるな。
ソード・ワールドもアルシャードも、もうプレイされてねーよ！
381 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/19 19:51 ID:???
今プレイされてるのはＴ＆Ｔだよな！
Ｔ＆Ｔこそスタンダードだぜ！
＼　俺は大根だからＳＷやってんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
382 ：ＮＰＣさん：03/07/19 19:56 ID:???
TRPG ってそもそも T&T RPG の略だしな。
383 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:02 ID:???
>>380
じゃあ何がプレイされてるん？
脳内D&Dかね？
384 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:03 ID:???
アルシャードが消えたなら、代わりに立つのは何？
異能使い？
385 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:10 ID:???
>>383
S=F V3＆ NW
386 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:11 ID:???
マジな話やっぱりFEARゲーでスタンダードを張れるのはアルシャードだけだろう。
鈴吹ゲーは中級者以上向けでマニアックすぎるし、
きくたけゲーはカツカツさ加減が高い敷居となる。
もちろんロールプレイに偏ったアルシャード以外の井上ゲーも論外だ。
ダブクロや異能使いはいい線行くかもしれないが、ファンタジーでないという点が弱点だ。
結局、アルシャードがFEARゲー唯一のスタンダード候補なんだよ。
387 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:18 ID:???
アルシャードは入門者に対応してる様には見えないが。
388 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:18 ID:???
FEAR自体がスタンダードでないでわ？
389 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:19 ID:???
FEARゲーの中では一番分かりやすいんじゃない？
なにせ、ぴよぷーが初めて理解できた、ＧＭやりたくなった、というぐらいなわけで。
390 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:21 ID:???
>>389
あの人PCでブラックオニキスとか遊んでた世代の人でしょ？
あんまり関係無いんじゃない？
391 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:26 ID:???
>>390
？
392 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:28 ID:???
ぴよぷー≠スタンダードプレイヤー
393 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:51 ID:???
で、入門者・初心者から上級者まで幅広く対応し、万人に勧められるTRPGって本当のところどれなんだ？
394 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:55 ID:???
そもそもFEARは１つのタイトルが他を圧倒してシェアを独占することは望んでないんじゃないかな。
みんながいくつものゲームを遊んでくれればメーカーは潤うし、競争しあってゲームも進化する。
395 ：浅倉たけすぃ：03/07/19 20:56 ID:???
>>386
異能使いは「現代ファンタジー」じゃないのか？、ＮＷとかといっしょで。

>>393
そんなものはないな…へへっゆかいだぜ
396 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:58 ID:???
>393
リアルワールドこそ共通のＲＰＧ！
自分の能力が低いのは、キャラ作成に失敗した両親と幼年期の成長を失敗した自分の責任だから諦めるんだな！
397 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:59 ID:???
>>394
このスレにもＦＥＡＲ厨にもそんな事は関係ない
398 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/19 21:03 ID:1ftlq/my
>393
HWの他には、そんなTRPGは一つもないよね。
399 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:08 ID:???
>>398
判定などのルールは簡単でいいが、キャラ作成にちと問題があるのでは？>HW
400 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:09 ID:???
>>393
ファイティング・ファンタジーだな。

入門者はそのまま。
初心者は追加して。
上級者は自作して。
401 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:11 ID:???
>>399
氏族と職業とカルトだけで初めて、ゲーム中に技能をとってく作り方もあるし
まあ、ＧＭも初心者だと辛いわけだが
402 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:13 ID:???
>>400
そういうのは対応とは言わん。
403 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:27 ID:???
遊ぶ側が何も工夫しなくても、システムだけで「初心者も上級者も楽しいゲーム」なんてまずないと思うが。

システムを動かすだけなら初心者でも簡単にできて、なおかつシステムに上級者は遊び方に工夫を見出せるだけの「意図的な隙（？）」があるものがスタンダードか？
ここらは、カルテット候補とスタンダード候補の差でも如実にあらわれてると思うが。
404 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:33 ID:???
>>403
該当1件 : D&D3e
405 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:43 ID:???
だーら、機会攻撃ややこいってばさ
406 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:46 ID:???
>>404
３ｅを初心者向けと言うにはアドベン箱の翻訳が前提条件。
407 ：ＮＰＣさん：03/07/19 21:50 ID:???
敵の攻撃範囲で隙が生ずる行動をしたら一回殴られるだけだ。
全然ややこしくないぞ？
408 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:00 ID:???
ややこしくないけど面倒くさい＞3e
409 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:02 ID:???
機会攻撃よりエンゲージ制の方が簡便に戦術性が出せるいいシステムです。
410 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:03 ID:???
>>408
ややこしくて面倒くさい。
411 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:10 ID:???
３ＥはＤＭがシステムを動かすのが面倒くさいのがどうしようもない欠点。

Ｄ厨はプレイヤーレベルの簡単さしかいわないし。
412 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:17 ID:???
PHBの範囲のみで遊ぶならDMもそんなに面倒じゃない気がするんだがなぁ…
413 ：ドキュソ侍：03/07/19 22:35 ID:XnvKTLQZ
>>411
くそ！これが案外楽なんだよ！実は！データ多いしあんまし自分で何も考えて無くてもなんかあるしな！色々と！余裕！
414 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:35 ID:???
>>409
客観性のあるソースつきの数字出せ
415 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/19 22:41 ID:1ftlq/my
そういや、GMとPLで簡単さに差があるっちゃそうだよな。

ALSは簡単なんだが、面白い戦闘を準備するのは、
PL側の簡単さに比べてそこそこ難しいとは思った。
その代わり、セッション運営に関するフォローによって、楽。ホントに楽。

オレ的にはSWのGMが楽チンかしら。
基準Lvが明確だし、ダイス振らんし。

RQは90'sなら楽。すぐ死ぬがな。
416 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:44 ID:???
若いうちに楽をし過ぎるとろくな大人にならないよな。
417 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:46 ID:???
ゲームぐらい楽しようよ。苦行や修行じゃないんだから。
418 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/19 22:47 ID:1ftlq/my
楽にかこつけて若いパワーを不毛な方向に注ぎ続けると、多分ヘンな大人になる。
419 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:47 ID:???
>>414
両方知ってれば当然わかるよね。
420 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:48 ID:???
まあ、それなりの経験をつんだジェントゥルミィェンでないと回せないシステムとかあるよな
421 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:49 ID:???
>>420
キャッスルファルケンシュタインとか？
422 ：人数(略)：03/07/19 22:49 ID:???
「若い頃の苦労は勝手にしろ」って言って、したい人だけが苦労すればいいんだよ。
423 ：ドキュソ侍：03/07/19 22:52 ID:XnvKTLQZ
＞ダガー+１・５・100%☆
楽なのはAD&D2ndだったな！くそ！何も考えなくてもシナリオがゲーム中にモンスターから生まれたしな！
3rdはモンスターの記述がアッサリしたのでそこまで楽じゃない！わけだ！これが！くそ！
逆に愕然としたのが最初のS=F！モンスターのデータが無かった！殆ど！リプレイ読んでNPCと喧嘩するゲームだとわかった！わけだ！くそ！

>>416
身につまされる言葉だなおい！

>>417
ブッダも手塚マンガの中でそんなコト云ってたな！そういや！
424 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:53 ID:???
若いうちに苦労しとかないとさ、楽であることの有難みがわからなくなるんだよな。
体験してしまった楽が、我慢できる苦労の上限になったりとかもするし。
425 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:57 ID:???
>>424
D&Dをやると人間的に一回り大きくなりますか？
426 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/19 22:58 ID:???
若くないから、今更苦労したくないので、ラクなシステム大歓迎です。

若い者は、ゲームで苦労したなら、他の部分でラクをするとロクな大人に（ry
427 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:59 ID:???
>>425
なりません。D-261に近くなります。
428 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:13 ID:???
ゲームなんかに苦労する人間がろくな大人になるものか
429 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:15 ID:???
>>428
あんたに言われたくない。
430 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:21 ID:???
>>419
エンゲージ制ってのはどんなシステムなのか教えれ。
431 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:22 ID:???
>>430
無知な人間はエリートの集うスレにくんな。

あ、機会攻撃したないＦＥＡＲ厨もどっかいけ。

432 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:24 ID:???
>>419
ここに参加する最低限の条件の内にそれを知っている事が含まれている。
そして、お前のいう事が満場一致で受け入れられない以上、答えは自ずと明らかだな
433 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:24 ID:???
>>416-417
楽なシステムばかりやってると別のシステムを回せなくなったりする。
Ｄ＆Ｄばっかりやってるとまともなシナリオを作るのが億劫になったりな。
434 ：ドキュソ侍：03/07/19 23:26 ID:XnvKTLQZ
>>425
楽なシステムなのであんまり大きくはならねえよ！くそ！苦労したいなら深淵とかやっとけ！

>>431
エンゲージした相手の思うが侭なんだよ！
435 ：ドキュソ侍：03/07/19 23:26 ID:XnvKTLQZ
>>433
くそ！俺のコトかよ！
436 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:30 ID:???
>>432
説明できないんじゃないだろうな（ｗ
437 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/07/19 23:30 ID:BhBB3094
>>403
じゃあＦＥＡＲゲーは間違ってもスタンダードになれねぇな！ＦＥＡＲゲーはシステム上に隙間がなさすぎるからな！
まああれだ！システムの隙間ってのは工夫する余地を与えると同時に、セッション崩壊の危険も持つ諸刃の剣なわけだ！
セッション参加者を信じるかどうかで、どちらにウェイトを置いてシステム構築すればいいかが変わってくる！
もっとも、セッション参加者を信じないとＴＲＰＧなんてできねぇわけで！下手にガチガチに作るより、隙間を取っておいた方がいいシステムになるかもな！
438 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:32 ID:???
>>433
正直、なる。
長距離移動と称して1セッションをランダムエンカウントで済ませたりとか。
439 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:33 ID:???
>>430
敵と味方のヒトカタマリの集団を１エンゲージとして規定し、魔法や特技等の
対象範囲として扱う。

エンゲージからの離脱には通常行動を消費する。また狭い橋の上などではエンゲージは
[封鎖]され、離脱には敵との対抗判定に勝利する必要がある。

魔法の効果範囲に細かな大きさを気にする必要がなく、また［飛行状態］などの有利さ
も簡便に表現できるFEARゲーの抽象戦闘システムを支えている中核システムである。
440 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:34 ID:???
>>437
エンセルギアはプレイ困難なほど隙だらけだがな。
441 ：ドキュソ侍：03/07/19 23:35 ID:XnvKTLQZ
>>438
くそ！その間にも色々あるんだって！ランダムで生成された町のランダムに決定された支配者属性が悪でランダムに決められた悪の支配者の手先のランダムに生成された悪の組織をなぎ倒して冒険は続く！とかな！
442 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:40 ID:???
>>437
Ｄ＆Ｄに比べれば、ＦＥＡＲゲームの法が隙間だらけだとおもうんだが。
ドキューソはＤ＆Ｄやってないの？



前から思ってたけど、ＦＥＡＲゲームしかしらないクチ？
否定も肯定もｐＦＥＡＲゲーの視点からしかしてないじゃん。
443 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:41 ID:???
超神ドキューソ侍
FEARゲーとD&Dを極めた超人コテハン。隙がない。
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
444 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/07/19 23:42 ID:BhBB3094
>>442
実はＤ＆Ｄやってねぇんだよ！
悪かったよ！しばらく引っ込んでる！
445 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:43 ID:???
>>442
「否定のための否定」ってヤツだろ。何も推さずに否定しかしてないもの。
昔、「ここは好きなシシテムを肯定する場合のみ、別システムの否定がゆるされる」というローカルルールができたはずなんだけどね。
446 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:44 ID:???
>>443
合体か。その調子でFEARゲーとD&Dも合体させてくれよ｡そうすりゃスタンダードでもめることもないだろ｡

…ああ、もめるネタがなくなったら住人に迷惑か｡じゃあいいや。
447 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:45 ID:???
とりあえずエンゲージ制は説明してやったので、D厨には機会攻撃の説明機ぼんぬ。
まあ一応Dは持ってるけど、専門の厨に任せたほうがいいと思うので。
448 ：ドキュソ侍：03/07/19 23:46 ID:XnvKTLQZ
>>442
おいおい！FEARゲームは「扱わない」とスッパリ割り切った事項とかある分隙間あるけど問題ねえよ！
くそ！問題はD&Dだ！どうすんだよコレ！って隙間が多い！その項目扱ってるにも関わらずだ！
気にしねえヤツは魔法に頼り切ってるヤツかその辺すっ飛ばしてるヤツかどっちかだな！まったく！
449 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:46 ID:???
>>443
ﾏﾙｶｼﾞﾘﾆｻﾚﾏｽﾀ（ﾟ∀ﾟ）
450 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/19 23:46 ID:???
>>446
前に漏れが提唱したd20アルシャードは両方のスレで受けが悪かったけどな（つД｀）
451 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:47 ID:???
>>450
漏れはずっと公開してくれって言ってるのに、公開してくれないんだもん（つД｀）
452 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:47 ID:???
>>447
きみにはこのスレで発言する資格がない
453 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:48 ID:???
>>452
仕事もせんで、そんなこと言うなよー。
君が説明してくれてもいいからさ。
454 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:50 ID:???
>>453
407を見てから吊ってこい
455 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:52 ID:???
このスレ全般の傾向として、D厨はあんまりルールを説明するのに熱心じゃないな。
やっぱ複雑なので説明しにくいってことかな？
456 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:52 ID:???
自分の「攻撃可能範囲」内で敵が何か行動をしたとき、その「隙」をついて、その敵を攻撃できるというルール。
これを「機会攻撃」という。

機会攻撃は、自分の手番でなくても、機会攻撃が可能な状況になった瞬間にいつでも行なうことができる。
ただし、原則的に一人のＰＣは１ラウンドにつき1回の機会攻撃しかできない（この回数は特技で増やせる）
457 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:54 ID:???
>>407
例えば、どれくらいの長さの台詞を言ったら「隙が生ずる行動」
になるの？
458 ：456：03/07/19 23:55 ID:???
補足：

この「攻撃可能範囲」というのが、自分の「白兵武器の届く範囲」である。
これをエンゲージ概念と合体させればかなるわかりやすくなるんでしょうな。
459 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:56 ID:???
「何か行動」じゃなくて「隙の大きなある種の行動」だろ。
460 ：456：03/07/19 23:59 ID:???
>>457
機会攻撃が発生する状況はルールで厳密に決められている。

・範囲内から脱出したとき
・範囲内で２歩以上の移動をしたとき
・範囲内で遠隔攻撃をしたとき
・範囲内で魔法を使ったとき
・範囲内で特殊な能力／特技を使わずに素手攻撃をしたとき
・範囲内でマジックアイテムを使ったとき（マジックアイテムの種類により機会攻撃がおこるものと起こらないものがある）

まあ、ここらへんを覚えるのがはきりいってしんどいのは確か。
461 ：ドキュソ侍：03/07/19 23:59 ID:XnvKTLQZ
>>457
喋るのは行動に含まれないっつうかフリーでできるアクションだから喰らわないよ！攻撃！
462 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:00 ID:???
あとは、ソ厨orSNE厨だな。どういう風にやってるの？＞戦闘時
463 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:00 ID:???
>>457 一言二言喋るのはフリーアクションです。それ以上喋るクリーチャーはD&Dにはいません
464 ：457：03/07/20 00:04 ID:???
>>460
解説ありがとう。

一般概念としての「隙が生ずる行動」をＧＭが判断して適用するルールではなくて、
戦闘の再現システムの一部として「機会攻撃可能な行動」が規定されているわけ
ですね。
465 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:06 ID:???
>>462
エンゲージ制を曖昧に適用してる奴がほとんどだろう。
中にはスクエアシートやヘクスシートでタクティカルコンバットをする奴とか、
ハウスルールでウィザードリィ式の処理をしている奴とかＦＦ式にやってる奴とかを見たこともある。
466 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:07 ID:???
>>465
なんで曖昧になってるんだろうね。その辺オフィシャルのフォローはないの？
467 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:10 ID:???
>>466
エンゲージ制を曖昧にしたわけじゃなくて、
元々曖昧だったＳＷ（およびその他のシステム）の「抽象戦闘」ルールを明確化したのが
FEARのエンゲージ制なんだろう。

それと、オフィシャルのフォローは特にない。
468 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:11 ID:???
>>467
ああ、順序関係はわかってるよ。
なんで曖昧なまま放置してるんだろうね、ってこと。
リプレイとかではどうしてるんだろうな。はっきり書いてなかったような感じだが。
469 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:23 ID:???
T&Tの（近接）戦闘関係のルールを参考に整理したのがエンゲージ制なのだといってみる､
470 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:27 ID:???
今のＳＷはちょっとでも曖昧なところを明確化すると公式厨が騒ぐんで、ＳＮＥは答えたがらないとかいってみる。
471 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:27 ID:???
>>468
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057587105/33
昔はフォローしなくても良かった（各自が勝手に処理方法を考えるのが当たり前だった）。
今は戦闘に限らずＳＷをフォローするだけの余力がない。

ってなところでは？
472 ：D-261(共有コテハン：03/07/20 00:31 ID:???
>440
エンゼルギアをプレイできる能力もなく、このスレに参加するとはいい度胸だ。
473 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:33 ID:???
本物が戻ってくるときのために勝手に共有化するなよ！
474 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:34 ID:???
大丈夫。本物は「Dスレ261」だから区別できる。
475 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:43 ID:???
結局SW人気ってラノベ人気だったのかね・・・。
いや、なんとなく471のリンク先読んで思った。
そう考えればとてもTRPGとは思えない売れっぷりも理解ができる。
476 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:49 ID:???
ライトノベル人気ならば、FEARゲーの方が
売れるよーな気がするが、気のせいかもしらん。
ライトノベル人気＝文庫が良し！ｗ―という
意味なら理解出来ますがｗ
477 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:52 ID:???
FEARゲーユーザーは、「俺のPCの物語」を紡ぎたいんであって、公式設定
満載のラノベとかはもにょると思うが・・・。
あと、ゲームのネタがもろパクリな場合があって、微妙な問題があるような
気がするなｗ
478 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:53 ID:???
「ＳＷのラノベ」人気にゲーム本体が便乗していた、という話じゃない？

という事は、今なら「ハリー・ポッターTRPG」を出せば大人気！
「十二国記TRPG」でも良いかも。
479 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:53 ID:???
結局ＦＥＡＲ人気ってきくたけリプレイ人気だったのかね・・・。
そう考えればとてもスタンダード候補にはものたりない売れっぷりも理解ができる。
480 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:57 ID:???
>>479
猿真似はソ厨の得意技ってわけか（ﾜﾗ
481 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:59 ID:???
>>480
書き込み内容は否定しないのね（ﾆｶﾞﾜﾗ
482 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:00 ID:???
きくたけリプレイはきくたけゲーだけじゃん。あほか。
例外的に他のゲームをやることもあるけど、あくまで例外だ。
483 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:02 ID:???
例外処理の多発は糞システムの典型例ですよ？
484 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:03 ID:???
>>483
苦しいなぁ…
485 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:05 ID:???
つまらんなぁ。
>>483
486 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:08 ID:???
まあ、SWがラノベ人気って言ってもさ
その人気で入ってきたユーザーを繋ぎとめていられなかったんでしょ？
487 ：486：03/07/20 01:09 ID:???
途中で送信しちゃったよ。

まあ、SWがラノベ人気って言ってもさ
その人気で入ってきたユーザーを繋ぎとめていられなかったんでしょ？
後続のRPGは。

488 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:13 ID:???
別に端からSWユーザー（＝ラノベユーザー）は期待しておりません。
むしろテラーイや公式厨が来ないのは助かる。
489 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:16 ID:???
>>488
またまた強がっちゃって。
ラノベユーザーが離れても
他のユーザー取りこめなきゃ意味無いじゃん。
490 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:17 ID:???
>>487
ソードワールドもナー
491 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:19 ID:???
>>490
サポートがとまっちゃったからねぇ。
SWのサポートが無いとRPGやめるなんてまったく。
他にもいっぱい魅力的なゲームがあったろうにねぇ。
FEARゲーとか。
どうして彼等はFEARゲーやらなかったのかな？
492 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:20 ID:???
>>489
せっかく取り込んでも飽きて止められちゃったら意味無いじゃん。
493 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:21 ID:???
>>491
ソードワールドがつまらなくて
ＲＰＧそのものが誤解されたから。
494 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:24 ID:???
>>491
D261並みのアホソ厨降臨かな？

マジレスしてやると、冬の時代になったんでユーザー全体が落ち込んだから。
そして残ったユーザーの大部分をFEARが取り込み、SWは一挙に転落した。
そういうことだ。わかったかな？
495 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:24 ID:???
>>492
じゃあ、飽きさせないようにしたらいいじゃん。

>>493
他のゲームにSWほどの魅力がなかったこと、
RPGに幻滅したこと。
はてさてどちらが正しいのか。
何度もいうが誤解を解け無い程度の代物だったわけだ。
あるいはラノベユーザーに代替する層を取りこむことも出来ないようなね。
496 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:25 ID:???
>>495
それだけソードワールドの悪行はひどかったということだな。
497 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:26 ID:???
>>496
なら最初から爆発的な人気なんて出ないよ。
498 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:26 ID:???
ＦＥＡＲゲーは、Ｄ＆ＤやＳＷのセッション破壊しまくってサークル追い出された奴らが
コンベンションで遊ぶためのシステムだからな。
ユーザー取り込めないっつーか、隔離されてるだけ。
499 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:27 ID:???
サポートがとまった理由はサポートしても金にならないから＝SWが終わったから
ということに気づかない491ｶｺｲｲ
500 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:28 ID:???
>>495
前の方で出てるじゃない。

それは「ＴＲＰＧのファン」じゃなくて「ＳＷのファン」でしかなかったんだから、
ＳＷに飽きれば他に面白いＴＲＰＧがあろうがなかろうが関係無く辞めるわけ
だよね。
501 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:29 ID:???
>>499
惚れるなよ。
ま、いずれにせよかつてのSWほどの功績ぐらい挙げてもらわにゃ
スタンダードを名乗るなどおこがましいですね。
502 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:30 ID:???
>>500
中にはＲＰＧに興味をもってＳＷを買った人もいると思うぞ。
で、懲りたと。
503 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:31 ID:???
>>501
厨なユーザー（＝ラノベ者）を追い出し、セッションの正常化を図ったという
FEARの功績は否定できまい。
504 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:32 ID:???
>>501
そういって地に足をつけずに寝言ばっかり言ってるから、
地盤沈下がとまらないんだよな＞ＳＷ

新リプレイの寿命が尽きる前になんかした方がいいと思うよ。
これはネタでなく。
505 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:32 ID:???
>>503
何が正常で何がそうでないか言えるの？
506 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:32 ID:???
>>498
うわ
典型的老害の意見だな
507 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:33 ID:???
>>503
ブレカナスレみてると、とてもそうは思えない。
本当ソードワールドスレみたいな惨状だよ。
508 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:33 ID:???
>>506
ならお前のはさしずめガキの戯言か。
509 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:34 ID:???
初代スタンダード：D&D
90年代スタンダード：SW
過去となりつつある現在スタンダード：アルシャード

近い未来のスタンダードは何ー？
ローズが推薦されるのは間違い無いとは思うけどｗ
510 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:34 ID:???
まあ、ソードワールドでシーン制使ってプレイしている奴もいることだし。
511 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:34 ID:???
>>503
FEARの功績は厨なPLがいてもどうにかセッションを成功させ得るシステムを作ったことだと思うんだがなあ。
512 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:35 ID:???
俺たちゃ養豚所の豚じゃねーんだ。
デザイナー様からこぼれ落ちる食いモンを崇めなきゃならん理由などない。
気に入らなきゃ批判の一つも言わせてもらう。
それが許されないような風潮はゴメンだ。
513 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:36 ID:???
>>509
アルシャードであと２年持つよ。
514 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:37 ID:???
>>511
厨というよりは、慣れていないプレイヤーでも、が正解だと思う。
515 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:37 ID:???
>>513
正直アルシャードはもう叩く気にならない。
どうでもいいから。

ま、面白いゲームだよね、うん。
516 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:38 ID:???
>>512
よくわからないがガンガレ。
多分その情熱はなんの役にも立たないと思うが。
517 ：498改訂版：03/07/20 01:38 ID:???
ＦＥＡＲゲーは、Ｄ＆ＤやＳＷのセッション破壊しまくってサークル追い出された奴らを
コンベンションで矯正させるためのシステムだからな。
そのために、本来マスタリングテクニックだったセッション支援とかを、あえてルール化した。
あと、短時間でもうまくできるようになってる。

ユーザー取り込めないっつーか、隔離されてるだけ。
518 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:38 ID:???
そもそもアルシャードはFEARゲーの中でもスタンダードなのか疑問なんだよな。
漏れの鳥取ではNWのほうがよく遊ばれてる印象なんだが。
519 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:39 ID:???
>>515
面白いゲームですよ？
520 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:39 ID:???
いずれにしろ、今の日本の縮小した規模でスタンダード取ったとしても虚しいだけ。

Ｄ＆Ｄシリーズに対して「世界じゃ一番かもしれないが、日本じゃ二番目だ」と言えた
ＳＷも今では縮小した市場内でも他タイトルとどっこいどっこい。

Ｄ＆Ｄ３ｅで日本もグローバル･スタンダードの軍門に下るのならばそれはそれで
良いけれども、ＴＣＧに飽きたゲーマーがそのまま流れ込んでくれるかどうか。

とりあえずはＭＭＯＲＰＧにも勝てないようじゃ、スタンダードどころではないよね。
521 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:39 ID:???
>>518
実際、NWはよくやっている。
エロゲー層も一応引き込んでいるとも言えるかもしれないし。
522 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:40 ID:???
>>517
それって、Ｄ＆ＤやＳＷに残った連中が厨だって言ってるのと同じだよ？
523 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:40 ID:???
本当にアルシャードが嫌いなんだな、ソ厨は。
ずいぶん昔からあるのにやっとこ29スレで、アルシャードの20スレに急追
されてるから、焦る気持ちはわかるけどね。
D&Dですら14スレだから、やっぱりSWを倒すのはアルシャードだけだろうね。
524 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:40 ID:???
ＦＥＡＲゲーはスタンダードだけどアルシャードはスタンダードじゃない
という意見は多いね
525 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:41 ID:???
↑ほらね。
526 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:41 ID:???
>>520
問題をすりかえても虚しいだけだと思うよ。
527 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:41 ID:???
D&DやSWは1人厨がいるだけで崩壊してしまう脆弱なゲームだからな
528 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:41 ID:???
>>523
そうやって煽ってまで俺らソ厨とやり合いたいの？
まあ、頑張れよ。
529 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:42 ID:???
>>523
あれ？前はもっと近かったような？引き離された？
530 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:43 ID:???
FEARスレの中でも抜群の人気なのは間違いない＞ALS
少なくとも2ch内では。
531 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:43 ID:???
>>529
いや、マジレスすると最初はそこそこ、発売されてガクンと上昇。
だが、最近になって低迷し始めて来たって所かな。
532 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:44 ID:???
>>527
つまり、Ｄ＆ＤやＳＷを楽しめるのは厨のいない理想的な環境ってことか？
533 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:44 ID:???
TRPGファンね。
つまりSWだけやってるやつはTRPGが好きなわけでもなんでもない、と。

ま、俺はゲームファンだからその通りではあるけどな。
534 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:44 ID:???
ぶっちゃけアル坊は本スレよりこのスレの方が大事。
535 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:44 ID:???
>>529
サプリがでたとこで、また差が詰まりそうですね。
536 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:45 ID:???
いえてるｗ＞534
537 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:45 ID:???
>>532
残った奴はみんな厨ってことだろう。
538 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:46 ID:???
>>537
必死の反論ご苦労。
もう帰っていいよ。
539 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:46 ID:???
>>503
＞厨なユーザー（＝ラノベ者）を追い出し、
＞セッションの正常化を図ったというFEARの功績は否定できまい。

逆じゃないのかなぁ……
ラノベ者でも脱線しないようにセッション支援とロールプレイ支援を
ルールに明文化した上で
ラノベ的世界とシステムを提供してるように見える。
540 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:46 ID:???
本スレで正直な感想述べると
エンジョイプレイだとかではぐらかされたり、
スタンダードスレに行けよといわれるからな。
541 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:47 ID:???
>>532
ちょっとちがう
厨のいない奇跡的な環境
542 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:47 ID:???
>>536
いつもの定番ですな。
543 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:48 ID:???
ソードワールドが次のエディション出るまでは哀れで叩く気にもなれない。

過去の栄光にこだわってもしょうがないじゃん。

知名度で新規参入者を獲得できる？

詐欺だよ、それは。
544 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:48 ID:???
>>534
ソ厨は必死に本スレ伸ばしてたからなぁ。
545 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:49 ID:???
しかしそんな過去のゲームを必死になって叩いている奴がいるのもまた事実で。
546 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:49 ID:???
アルシャードって今プレイヤー増えてる？
今のスレって最初に食いついた層で回してるって気がするんだが

つまり、もともとあの手のネタが好きだった層にしか受けず、頭打ちしてるって感じ
547 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:50 ID:???
俺の友人でライトノベル買わない奴がいるけど、
あるゲームのライトノベルがあるとそれだけ買って
他のライト述べるには見向きもしてないから、そんな感じだと思う＜SW
548 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:50 ID:???


F E A R ゲ ー が 厨 御 用 達 な の は 表 紙 を 見 れ ば 明 白

　
549 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:51 ID:???
>>545
そうだね。
あんな過去のゲーム放っておけばいいのにね。
550 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:51 ID:???
アル厨にとってどうかとは別に、FEARにとってはアルシャードをを売り続けることは命題ではない。
551 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:51 ID:???
うちのサークルではダブクロがブームだなぁ
アルは時々する気楽なゲームって位置付け
552 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:51 ID:???
>>548
ああ、なんか白い帽子被った美少女神官戦士が表紙のリプレイってFEARのなんだっけ？
553 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:52 ID:???
ALSの歴史

最初：
　北欧神話風味のメカファンタジー
　「FFまんまじゃねぇか！」と呼ばれるもそこそこの食いつきを見せる。

AVA発売
　種族が増えてそれなりにデータも充実
　このときが黄金期

QoG発売
　帝国ネタが追加。メイド紛争勃発。

あとはどうでしょう
554 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:52 ID:???
>>550
年内にあとサプリが２つ出ますよ？
555 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:53 ID:???
>>546
多分増えてるんじゃないかな。
ゲームショップに行くと品切れと再入荷を繰り返してるみたいだから。
556 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:54 ID:???
>>555
去年から在庫切れなのにね。
557 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:54 ID:???
各地の鳥取報告を合成してみようか。

まず俺。
最近はやってないな。
ブレカナとかS=Fならやってるけど…。
558 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:54 ID:???
そういえば、今年はＳＷの増刷ってあったの？
559 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:55 ID:???
TRPGユーザの大半は厨。
だから厨に売れるパッケージで
なおかつ厨処理ルールを積むゲームは合理的だと思う。
560 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:56 ID:???
>>556
普通に考えると555の行ってる店とあんたの店が違うんだろ。・・・アホ？
561 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:56 ID:???
案外煽りでもなさそうな指摘に思う。
562 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:57 ID:???
559がね
563 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:57 ID:???
ＳＷはまともなサポートが止まってるから内輪で遊び続けるのはちと難しい。
といってコンベンションのような時間制限のある環境にも向かない。

>>560
アルシャードって増刷かかってたっけ？
564 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:58 ID:???
本屋に行くといつまでも余ってるなぁ。＜アルシャード
565 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:58 ID:???
煽りのつもりは全くなくて
割りと本気でそう思うから・・・
566 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:59 ID:???
>>563
増刷はまだだな。たぶん品切れになったら流通在庫の回収分をその都度吐き出している状態だろう。
567 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:59 ID:???
559がね
568 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:59 ID:???
>>563
基本ルールはかかってない。
サプリメントだけ増刷がかかる不思議なゲーム。
569 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:00 ID:???
サプリはGFからだし。当然刷り部数だって違うだろう。
570 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:01 ID:???
>>566
俺の友達が本屋で注文しようとしたら版元品切れ増刷予定なしって言われたそうな
571 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:03 ID:???
>>570
ふつーにアマゾンで買えると教えてあげてちょ。
572 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:03 ID:???
来年新版出る（だろう）から待て。
573 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:03 ID:???
ま、この分じゃSWに匹敵あるいはそれに次ぐほどの普及度はなさそうだな。
574 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:05 ID:???
瞬間最大風速のハナシですか？
575 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:06 ID:???
>>573
ぶっちゃけＦＥＡＲの目指すスタンダードとソ厨やＤ厨の考えるスタンダードは違うのだと思う。
アルシャードはＦＥＡＲの目指すスタンダードを満たしてるんではないか？
576 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:06 ID:???
>>573
過去のソードワールド？
今のソードワールド？
未来のソードワールド？




ああ、未来は無いか。
スマン。
577 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:07 ID:???
>>574
瞬間といってもアルシャードはまだそれ以上に短い間でしかないような
578 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:07 ID:???
下降線のSWにはもうすぐ勝てるだろうね＞ALS
579 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:07 ID:???
>>575
むしろ井上の脳内定義にそってるんだろうな
580 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:08 ID:???
>>576
過去のソードワールドだよ。
現在なんかソ厨の俺でも期待していないっての。
次世代スタンダートなら過去のソードワールドみたいに
多方面からユーザー引っ張ってくるぐらいの気概は欲しいね。
581 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:10 ID:???
>>580
過去のソードワールドに現在のソードワールドは勝てないのですか？
なぜアルシャードだけが過去のソードワールドに立ち向かうの？
ソードワールドも過去に立ち向かって、昔の元気を取り戻そうよ！


それとも、やっぱりそんなの無理？ｗ
582 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:10 ID:???
このスレも長いけど、あいかわらずソ厨だけがバブル華やかりし頃ラノベ厨が通り過ぎていった暗黒期の話をしてるのな
583 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:10 ID:???
>>570
多分版元に在庫が無いタイミングだったんだと思う。
品切れと返本の再出荷を繰り返してるんだろうから。
増刷の予定がないというのは、増刷が決定していないというだけで、
絶対増刷しないと決定したわけじゃない。
取次ぎの常套句。
584 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:12 ID:???
>>580
１００万本ソフト作るより５万本売れるソフトをコンスタントに出すのがＦＥＡＲだと思う。
585 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:12 ID:???
>>582
仕方ないじゃん。
FEAR厨がその精魂尽き果てたSWにやたら絡んで来るしさ。
もう放っておいて欲しいんだよね、正直。

ソ厨と便宜上銘打ったけど、俺のスタンスはアンチFEAR厨で。
586 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:12 ID:???
>>582
D厨とソ厨は、自他共に認めるスタンダードだった時代の話ができるからね。
はやくFEAR厨もそうなれるといいね。
587 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:12 ID:???
D&Dがスタンダードだった時代は日本にはないがな。
588 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:13 ID:???
>>584
で、ごく稀にマイナーだけど面白いのが出て来るって？
そういうのはスタンダードとは言わんよ。
589 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:13 ID:???
カルテットの負債が足枷になってなかなか増刷にGoが出ないんだよ！
偉い人にゲームの区別なんかつかないからね！
590 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:14 ID:???
>>584
昔はそんな会社じゃなかったんだけどなぁ。
発売予告を年単位で守らないようなとこだったのに。
591 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:14 ID:???
>>585
放っておいてほしいのなら、なぜこのスレに来るの？（笑
592 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:14 ID:???
ホームラン王より毎年首位打者を目指すのでつ。
593 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:14 ID:???
しかしこのスレは次世代スタンダードのスレだわな

>>585
漏れはアンチＦＥＡＲ厨及びＳＮＥなわけだが、このスレを見ない方が精神衛生上よろしい事ですわよ
594 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:15 ID:???
ＮＷは増版したけどな
595 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:15 ID:???
大体さ、SWに絡むのって、
D&Dで言えばクラシックやAD&Dに絡むようなもんだぜ？
恥ずかしいと思わないの次世代さん。
こんな例えでD厨には迷惑だろうがよ。
596 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:15 ID:???
>>590
だから猛反省して締め切り守るようにしたんだろ？
FEARには締め切り破りが業界を冷えさせたという反省があるからな。
597 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:15 ID:???
>>591
FEAR厨が嫌いだから。
598 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:15 ID:???
>>589
その程度の売り上げなんだ～
ｅｂ！で増刷されてるのもあるのにね
599 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:15 ID:???
>>587
新和～コンプティーク時代
600 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:16 ID:???
>>596
最近は延期が続きますな。
601 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:16 ID:???
>>594
エログの編集部が嘆願書出したってよ。
たぶん、雑誌展開の都合があるからって押し切ったんだろう。
602 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:17 ID:???
>>598
ナイトウィザードとかな。
603 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:17 ID:???
>>598
eb!で増刷したのってNWぐらいじゃないか？
それもつい最近だし。
ALSはNWより4ヶ月後の発売だから、あと4ヶ月ぐらいは再販はなさそうだよ。
604 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:18 ID:???
>>601
関係者ですか？
詳しい話きぼーん。
605 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:18 ID:???
>>601
それは感心だ。素晴らしい。
煽りで無く、素直にそう思うぞ。

……でＡＬＳは何故？
606 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:18 ID:???
>>603
ＮＷリプレイもだね。
607 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:18 ID:???
>>600
この四月から一ヶ月づつずれてるね。
正直、異能使いが遅れるんじゃないかと思ってたけど、それは無かったな。
608 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:19 ID:???
>>605
出版に旨味がないからじゃ？
609 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:19 ID:???
eb！内部にアンチFEARがいるから
610 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:20 ID:???
>>605
そりゃ、エログは関係ないじゃん
611 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:20 ID:???
>>608
カルテットと見分けがつかない程度の売れ行きってこと？
612 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:20 ID:???
>>605
感心するようなことじゃないだろう。
営業がまともに商品を評価できてないってことなんだから。
613 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:20 ID:???
>>605
だからアルシャードのほうがまだ出て間もないからでしょ。
あそこは基本的に再版しないんだよ。


朱鷺田と坂東とシミケンのアホのせいﾃﾞﾅｰ
614 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:20 ID:???
>>589 それは痛いな…。
まあ、だが、モンコレが売れた故に
富士見もRPGに投資する余裕が出た
気配もあるから、区別がつかないことが
プラスに働く事もあるのかもしれないｗ

―流石にTCGとRPGくらいはつくか？ｗ
615 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:20 ID:???
そろそろ「アンチがいるのはスタンダードの証」という奴が出て来るかな？
616 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:21 ID:???
ウンチが出るのはスタンダードの証
617 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:22 ID:???
>>611
売れ数はトキタのゲームの２～３倍らしいけどね。
平均して。
618 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:23 ID:???
朱鷺田と大司教と坂東を富士見にあげたい。もらってくれませんか？
619 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:23 ID:???
ＦＥＡＲにこれ以上売る気がないんだろう。
ユーザー数現状維持でサポート維持。
620 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:23 ID:???
>>595
Ｄ＆Ｄに関して今現在そんな展開になっていないのは３ｅが展開されているからでしょ？
621 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:23 ID:???
>>617
微妙すぎるな、それ。
622 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:24 ID:???
>>618
サードへ逝って下さい
623 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:25 ID:???
>>619
やる気がないなら富士見からゲームは出さないんじゃないか？
624 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:26 ID:???
>>617
ゼロにいくつ掛けてもゼロ
625 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:26 ID:???
>>619 なるほど、サポート可能な範囲というのもあるのかもしれないな。
FEARは商売的な戦略？は的を射ているとは感じるのはあるなー。
626 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:28 ID:???
業界内アンチFEARの代表格であるAのMがeb!の一部の人間とつるんで
いろいろしているのです。


627 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:29 ID:???
>>626
それほんと？
628 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:29 ID:???
朱鷺田がまだebに切られない所をみるとほんきでebはFAERとカルテットを一括りにしてるかもな。
つまり、アルシャードやNWが結果的にカルテット量産の手助けになってるかも。
629 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:31 ID:???
所詮、コネがほとんどの小さな世界だからなー
630 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:32 ID:???
>>626
意外と信憑性ありそうなところが･･･（藁
631 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:32 ID:???
実際売れてるのはEログ事業部製品だけって気もするな。
事業部同士の権益争いとかもあるんじゃね？
632 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:33 ID:???
もしそれが本当だったら
さっきまでアンチだった俺も少し同情しちゃうな。
633 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:37 ID:???
漏れはまた失笑をこぼしながらキバヤシのＡＡでも貼る流れかと思っているわけだが
634 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:37 ID:???
異能使いはPCｴﾝﾀ事業部か。
635 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:42 ID:???
>>626
AのM・・・アーク◎イトのみ◎の？
636 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:48 ID:???
>>628
FEARとカルテットは同じだろ。
637 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:49 ID:???
>>614
モンコレが売れなくなったんで、他のジャンルに手を出したが正解。
638 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:50 ID:???
>>636
なんのこっちゃ。
639 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:50 ID:???
>>636
いや、カルテットはＳＮＥと同じでアークライト寄り。
640 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:51 ID:???
確かにSNEゲーは最近は常にカルテット候補だしなあ。
641 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:52 ID:???
でその異能なにがしは業界の足引っ張りそうなのか？
642 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:53 ID:???
>>637
TCG界とTRPG界じゃ規模が違うからモンコレの売り上げが落ちても、
その分をTRPGで取り返せると思うほど富士見も馬鹿じゃないだろう。
643 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:53 ID:???
>636
つまりこの程度の自演は必須なのがこのスレさ。
644 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:54 ID:???
>>637
ソースは？
645 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:55 ID:???
>>634
３つある編集部で売れないのって１個だけじゃなかった？
646 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:55 ID:???
>>637
100％カバーできなくても、少しでも売り上げをかせがにゃいかんわけだ。
647 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:56 ID:???
>>640
むしろFEARゲー以外は全部カルテット候補になってる。
最近のSNEゲーに昔のようなパワーがないのは明らかだが、
それでもFEAR以外の国産ゲーの中ではトップクラスなのが困ったところ。
648 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:57 ID:???
>>624
さすがにそこまではいかないだろうが、２倍売れた、３倍売れたと言ってもそんなに違いがなかったのかもな。
他が1売れるところを、カルテットは0.01しか売れなくて、ALSは0.03売れたぐらいだったとか。
649 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:57 ID:???
>>648
FEARゲーとそれ以外の売り上げ差はかなり歴然としてあるらしいぞ。
650 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:58 ID:???
>>649
ソース出そうや。
651 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:58 ID:???
>>648
さすがに無理がある。
652 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:00 ID:???
>>651
せめて0.1とか0.3だよなー。
653 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:01 ID:???
>>649
あるだろ。
例えば上海とＡＬＳでは初版数が違う。
ソースだせなんてゆーなよ。出せるわけないんだからな
654 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:04 ID:???
うん、上海はぜんぜん売れてないからな。なんとなくそれは納得できる。
655 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:04 ID:???
>>652
んじゃ、１売れてるゲームって何？
656 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:06 ID:???
>>655
今のＴＲＰＧで１売れるゲームはないんじゃない？
657 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:07 ID:???
一番売れてるゲームって言ったらやっぱナイトウィザードとアルシャードじゃないのか。
658 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:08 ID:???
>>656
それ、前提が違ってる。
659 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:09 ID:???
売上上代だったら圧倒的にD&Dだよ
660 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:10 ID:???
エビというよりＥログが世のスタンダードか。
661 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:10 ID:???
ほかの２倍近く高いからな・・・
662 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:10 ID:???
>>657
>>648
663 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:12 ID:???
全てのTRPGはカルテットだ！
664 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:12 ID:???
>>653
上海のが多いらしいな。
例えば上海とＡＬＳでは初版数が違う。
ソースだせなんてゆーなよ。出せるわけないんだからな
665 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:14 ID:???
>>663
まあ実際、出版社から見れば（売り上げを含めて）どれも大差ないんだろうな。
666 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:15 ID:???
>>664

ﾌﾟｯ
必死ですね。
667 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:16 ID:???
>ソースだせなんてゆーなよ。出せるわけないんだからな。
流行りそう・・・
668 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:17 ID:???
>>665
２～３倍の差を大差ないで済ませちゃうならそれは営業に問題があると思う。
669 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:17 ID:???
>>665
寂しいもんだね。
ＪＧＣＷでの御大発言はキバヤシ並みのトンデモ予言だったってことか。

ま、分かってはいたが。
670 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:18 ID:???
朱鷺田のゲームは売れてないというのは本人の申告がウソでなければ事実。
なんで、あの人はイベントで客に向けて「自分のゲームは売れてない」って言うんだろう？
671 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:19 ID:???
9000と4000にそんなに差があるのだろうか
672 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:19 ID:???
>>669
安田御大の予言？
673 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:20 ID:???
実売部数でいくとこんな感じ
NOVARR＞＞＞D&D3E＞ALS＞＞＞＞＞＞０
674 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:20 ID:???
上海は売れてねーだろ。間違いなく。
675 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:20 ID:???
>>671
あるよ。
676 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:22 ID:???
ＳＷ＞＞＞＞＞＞＞＞（時空の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞NOVARR＞＞＞D&D3E＞ALS＞＞＞＞＞＞０
677 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:22 ID:???
>>671
あるにきまってんだろ（藁
9000と4000がなんの売り上げを言ってるのかしらんが
678 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:23 ID:???
>>673
ＲＲのみでか？ソース出せよ
679 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:23 ID:???
>>670
売れると思って作ったゲームが売れていないのか、売れないとわかっていて作ったゲームをエビに売らせているのか。
それによっちゃＴＲＰＧ戦犯になりかねんな。
680 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:24 ID:???
時空の壁というほどでもないな
実際は3倍ちょっとだし
681 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:24 ID:???
>>676
タイムスリップですか。いじましいなぁ
682 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:25 ID:???
いつも売り上げの話になるとソース出せってゆーけどさ、
出版数のソースなんて関係者漏洩以外だせないよ
683 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:25 ID:???
>>676
ﾜﾗﾀ
684 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:26 ID:???
>>682
出せないなら話するなよ。
685 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:27 ID:???
トーハンとかに聞けば教えてくれるよ
686 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:28 ID:???
トーハンにスタンダードＲＰＧがどれか聞けばいいんだね。
687 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:28 ID:???
ソース無しで売り上げの話するときは、名前欄に【Ｄスレ２６１（偽）】っていれとけば許されるよ。
688 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:28 ID:???
>>685
トーハンはイエサブみたいなホビー系の流通は押えてないのだ。
689 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:36 ID:???
>>685
世間しらなすぎ
690 ：ＮＰＣさん：03/07/20 03:49 ID:???
え
ホビー系の店って全部直取りなの？
だったら確かに押さえられないなぁ
691 ：ＮＰＣさん：03/07/20 04:04 ID:???
じゃあメーカーは売れた冊数を
「これだけ刷りましたー」
「在庫なくなったけど追加注文が増えたので増刷しましたー」
「初版と増刷で合計～冊作りましたー」
程度の把握しかできない？
692 ：ＮＰＣさん：03/07/20 04:12 ID:???
戻って来るのもわかるのかも？
693 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:02 ID:???
カルテットしか出せなくなった時点でSNEは終わったと思う。
694 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:05 ID:???
そりゃ君の願望だろ（藁
695 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:07 ID:???
SNEには頑張ってほしいと思っていますが何か？
７時間開いたレスに3分でレスしてくれるとはあなたも必死でつね。
696 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:17 ID:???
SNEはTRPG業界においてどういう路線で行くつもりなのかが見えない。
SWを発展させるのか、ポストSWを自社で出すのか、それともSWとは違った路線を展開して
全体としてTRPGを盛り上げるのか。

出版社や企業から提案があれば、その場しのぎで食いついて自分の首を絞めているように見える。
もう少し、自社の方針と出版サイドの要求を摺り合わせられないものか。
697 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:22 ID:???
安田の頭の中にはいまだに「SNE＝RPG業界のリーディングカンパニー」
という誤った認識があるんじゃなかろうか。
ちょうどこのスレのソ厨たちのように。
698 ：Y田：03/07/20 11:28 ID:???
FEARさんも、はやくスタンダードの地位に到達するものだせばいいのに（藁
小説化→アニメ化なんて、おいしいですよ。
699 ：S吹：03/07/20 11:30 ID:???
ゲーマーのためにならないマルチメディア展開はやりたくないですね。
我が社はすでにある意味でスタンダードは達成できていると思います。
FEAR製品なら安心して買って、安心して遊べるという定評を得る。
これはひとつのスタンダードではないでしょうか。
700 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:36 ID:???
>>698
ＳＮＥのゲームもアニメ化されて無いだろう？
されたのは元がＤ＆Ｄのロードス。
701 ：Y田：03/07/20 11:36 ID:???
それじゃ儲からないじゃないか！
ユーザーのためなんて偽善ですよ。まず第一に会社が儲からなくちゃ。儲け儲けと。
702 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:37 ID:???
SNEはTRPGではなくゲーム全てのリーディングカンパニーだな。
703 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:37 ID:???
>>700
やはりリウイは無かったことにしたほう（ｒｙ
704 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:39 ID:???
FEARなんか小説ですら危ない。
いいとこＮ◎ＶＡくらいだろ。
705 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:40 ID:???
>>702
モンコレはMTGに結局勝てず、
マーメイドレインは売れず、
電源ゲーム業界には認識もされていないSNE社員がふかしをこくスレはここでつか。
706 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:41 ID:???
小説やアニメになってほしいという願望自体、さっぱりわからんねー。
君たちゲーマーじゃないの？　アニメファンだったわけ？
707 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:41 ID:???
それにしてもＳ吹社長は何を言ってるのかさっぱり分からんなぁ。

世間に向けて何か唱えるつもりなら分かり易くあるべき。
708 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:42 ID:???
FEARのゲームはアニメを意識してるんじゃないか？
709 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:43 ID:???
>>703
つうかリウイは水野の作品であって、SNEに権利ないんじゃないの？
710 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:43 ID:???
>>706
なんでORなの？
ANDはないのか？
711 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:43 ID:???
>>708
アニメ風ネタを再現するのと、アニメになってほしいのとは違うと思うぞ。
元ネタのアニメを見りゃ済むことじゃんｗ
712 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:46 ID:???
流れとしちゃあ

SNE：ゲームからアニメへ
FEAR：アニメからゲームへ

ということかい？
713 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:47 ID:???
SNE
　自社のRPG（元ネタ） →→→　アニメ・ラノベ化

FEAR
　自社のRPG　　　　　　←←←　アニメ・ラノベ（元ネタ）

流れが全く反対の企業なんだから、同じことしてもしょうがないよ。
714 ：713：03/07/20 11:47 ID:???
ｹｺｰﾝしてしまた。
715 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/07/20 11:47 ID:/L71fHMi
>>697
それが誤った認識だと何故言い切れる？

>>698-699
マルチメディア展開はユーザーの獲得に有効な手段だと思うぜ！
問題は、興味を持った連中を繋ぎとめられるだけの魅力的なゲームを提供できなかった事だ！
新しく入ってきた奴らを繋ぎとめられないで、何がスタンダードだ！

>>701
それも一つの真理ではあるな！会社が潤ってねぇとユーザーに貢献する事もできねぇからな！
だが、ユーザーの事は考えてねぇとマズイぜ？ユーザーを満足させられねぇんじゃ、儲けも出せねぇ！

>>712
ＳＮＥ：アニメをゲームに
じゃねぇのか？ｗ
716 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:49 ID:???
カルテット
　作者の脳内 →→→　TRPG化
717 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:55 ID:???
つまり

最近のSNE

　作者の脳内　→→→　カルテットTRPG化　→×→　アニメ・ラノベ化
718 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:57 ID:???
SNEの問題点は、必ず富士見の横槍が入ることじゃないかと。
自分たちが出したいと思ってる物をそのままの形で出させてもらえないとか。
719 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:01 ID:???
富士見の力でここまで大きくなったんだからそりゃ罰当たりなもの言いかと。

そうだ、今度は富士美書房と提携して、イリーナ陵辱エロ漫画でも出せば？ｗ
720 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:14 ID:???
>>719
名前はエロイナか？
721 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:15 ID:???
ブロブにプレートと服を溶かされて陵辱されまつ。＞エロイナ
722 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:20 ID:???
ソ厨に聞くが、>719とSWの2版ならどちらが欲しい？
723 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:34 ID:???
>>712
２版は不要。よって>>719の方がまし。
724 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:39 ID:???
ttp://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/
検索しててソードワールドの第三版を発見しまつた。
そんなに厨くさくなくていい感じかな。同時にSWの限界も感じるが。
作者さん晒しちゃってごめん。
725 ：ＮＰＣさん：03/07/20 13:47 ID:???
3eなのはD&D3eを意識したのだろうか？ｗ
726 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/20 13:53 ID:???
シャドウランじゃねえかな！
富士見つながりで！
今更シャドウラン3eもねえか！
まあなかなかに厨くさいと思うぜ！
特殊冒険者技能とか追加神聖魔法とか！
＼　俺は大根だからなかなかに土臭いんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
727 ：724：03/07/20 13:57 ID:???
いや、大抵パラディン技能とか作ると、特殊能力とかずらずら並べたくなるじゃん？
それを「同時習得の軽減」で抑えているあたり、自制心があるなと（笑）
728 ：ＮＰＣさん：03/07/20 13:59 ID:???
文庫版（基本ルールブック＆上級２分冊）＝１版
完全版＝２版

って位置づけじゃないの？無論ユーザーの総意とか、
メーカー側の意志とは全く無関係にね（笑）
729 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:00 ID:???
まあ、ファイター技能で重武装戦闘も、
軽武装戦闘も、非武装戦闘も出来る
よーにすりゃー良いじゃんとか思って
しまうのだがナーｗ
730 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:01 ID:???
>>728 なるほどｗ完全版は1.1～1.2版程度だとは思うがナーｗ
731 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:04 ID:ime02hYR
Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12
732 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:05 ID:???
>>724
スタンダードTRPG候補にD&D3eを意識していないルールなど無い。
なぜならD&D3eが永代スタンダードだからだ。
733 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:07 ID:???
3eの日本語のハンドブックはないものだろうか。
NWNのマニュアルぐらいので。
734 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:08 ID:???
>>732
3.5eはどうなりましたか？　永代延期？
735 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:09 ID:???
素直にNWNのマニュアルを使えば良いではないか。
736 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:13 ID:???
>>734
ごめん、二行目はD&Dに読み替えて…
737 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:18 ID:???
3.5が出たら今までのサプリは全部ご破算？
それとも同じサプリの3.5版が出てまた全部買いなおすわけ？＞Ｄ厨
738 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:25 ID:???
>>737
出たら全部買い直すよ。
もしかしたら3eと3.5eのデータをチャンポンにして使うかも。
739 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:27 ID:???
Ｎ◎ＶＡ－ＲとＲＲみたいなもんスよ
740 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:27 ID:???
そうか。版違いなしでもコンバート要らないんだったね。＞D&D
それにしても同じサプリのバージョン違い版まで買わなきゃいかんとは・・・
乗せられてるな。
741 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:30 ID:???
>>740
まあ、版違いといっても同じｄ２０システムなんで。
対応は簡単さね。
742 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:31 ID:???
>>739
だとすると、３ｅのサプリはそのまま使えるんだ。
743 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:34 ID:???
>>742
使える。
それにメーカサイトから3e→3.5eのアップデート用のテキストが無料配布されてるし。
744 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:35 ID:???
そもそもなんで3.5eになったん？　欠陥商品だったの？
745 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:37 ID:???
パッチも出る（出ている物もある）し、3.5e用の新しいものも出る。
Psionics Handbook Revisedなんかは既に予定されてる。

何をどう使うかはDM判断（その卓次第）じゃないかな。
コンベもレギュレーションを明記することで、3e（日本語版）と3.5eが併存していくだろうし。
746 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:40 ID:???
>>744
WotCの商法じゃね？
MTGで版上げの味をしめたから。
747 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:41 ID:???
>>743
ごめん、微妙に嘘ついてた。
スキルとか変更になってるから、全くそのままでは無理。
でも大筋では3eのまま。
748 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:45 ID:???
>>744
・プレイしている内に改善点が見つかった。
クラス間のバランス、呪文のバランスの見直し、分かりにくいルールの整理など。

・WotCの営業上の理由
ルールを大幅に変更するような改訂はしない、という計画もあったらしいが、
実際にはルール変更も含む改訂が行われた。
749 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:58 ID:???
>>746
ＦＥＡＲの版上げより露骨じゃないがね。
750 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:07 ID:???
>>749
すまん、言いたいことがよく判らないので具体例を示しながら説明してくれ。
751 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:17 ID:???
>>749
うん、俺もよくわからん。事情をよく知らないので説明してくれ。
752 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:23 ID:???
ところでＳＷの冒険者って大冒険したら「こんなのＳＷじゃない」って言われるよね？
レベルが低い頃のケチな依頼であくせくするのこそＳＷらしいとか、そういう話もあるよね？
なのにどうして「冒険者」なの？
冒険者はせいぜいプチ冒険をする職業ってこと？
753 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:24 ID:???
>>752
？
754 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:24 ID:???
多分、N◎VAかS=Fあたりの事を言ってるんじゃないかな。
具体的には何もわからんが。
755 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:26 ID:???
>>752は話をそらしたい>>749
756 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:29 ID:???
>>753
いや、世界の危機を救うのってＳＷらしくないって言う人ってたまにいるじゃん。
そういう人たちがＳＷでオッケーな冒険ってどういう冒険なんだろうなって思って。
で、それを考えると冒険しすぎると叩かれて地味な仕事ほど喜ばれる人たちが
どうして冒険者って呼ばれるんだろうっと、そう思ったわけ。
757 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:33 ID:???
749の説明まだー？
758 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:35 ID:???
>>756
小説やなんかで示されてるSWの世界に浸りたい人間が多いからではないかと。
ゲーム的にも、SWでその辺りをやってみようとしても、全然面白くないし。
759 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:36 ID:???
>>756
ここで聞くこと？
760 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:40 ID:???
いやいや、低レベルに煽ったものの突っ込まれて逃げだした>>749はどうでもいいから。

>>758
どうもありがとう。小説やリプレイから入った人ほどそういうもんくを言い易いってことか。
でもその言い方だとシステム的に大冒険は向かないようにも読めるけど、そういう意味じゃないよね？

あと、これは雑談。
今まで言ってたようなプレイヤーがいたら、適切だと思われる冒険の上限を、レベルごとに教えてください。
１レベルで許される冒険はどこまで、とか、一国の存亡に関わる大陰謀に挑むなら何レベルくらい欲しいとか。
761 ：756：03/07/20 15:44 ID:???
>>759
ここは隔離スレだし、大目に見てね。
なんか一瞬で煽り扱いされてスルーで終わりそうだから専用スレでききにくかったのよ。
762 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:46 ID:???
ＳＷのシステムに問題があるんだろう。
人間が山のように巨大な化け物を倒しまくるようなシステムじゃなくて、
人間の生命力は不変。と、あくまでもそこのリアリティにこだわるのがＳＷだから。
よって、世界の危機も１０００人ぐらい勇者が束にならないと解決できない。
763 ：ＮＰＣさん：03/07/20 15:49 ID:???
ソードワールド全盛の頃はエキストラっていう概念が広まってなかったから、
大事件を起こすと公式キャラが出張って来て解決しちゃうからやりにくかったんじゃないかな。
764 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:02 ID:???
SWはレベルごとに何レベルだとどのくらいの強さってのをきっちり決めちゃってるからな。
3レベルくらいの冒険者が世界を救うのはやっぱり違和感がある。
S=FやALSはそういうのを決めずに公式リプレイで低レベルキャラで世界を救ってるから
そういうこときない。

もっとも、D＆Dなんかでも1レベルで世界を救ったりはしないだろうから、
これはSWの欠陥と言うより昔のゲームと今のゲームの違いと言うべきだろう。
765 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:05 ID:???
ＦＥＡＲゲーでもLV制のもので1lvキャラが世界を救うのはフツーの光景ではないわけだが
766 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:06 ID:???
>>764
ラハシアって知らない？
767 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:07 ID:???
>>765
3レベル（初期レベル）で世界を救ってるよ。
768 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:09 ID:???
>>767
救えないよりは救えた方がいいかも。
769 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:09 ID:???
>>766
ベーシック用のモジュールだっけか。
PCが1レベルに不似合いな身分だったりとか。
770 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/20 16:12 ID:???
泥水すすって虫でもトカゲでも食って歯ぁ食いしばってその日の糧を得るために命を懸けて怪物を倒すのがＳＷの冒険者なんじゃねえかな！
実に日常的だぜ！
まあそれ以上はＳＷスレでやっとけ！
＼　俺は大根だから泥水すするのまでは合ってるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
771 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:12 ID:???
>>769
まあ、Ｄ＆Ｄの低レベルキャラが世界を救えないなんてことはないってことで。
772 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:16 ID:???
SWって温室育ちのガキ共が冒険ごっこするゲームじゃないの？
773 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:18 ID:???
>>765
立卓したＦＥＡＲゲーのうち何割の頻度で？
774 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:27 ID:???
ALSはFFへのオマージュみたいに言ってるが、FFでも1レベルから世界を救ったり
はしない罠
775 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:34 ID:???
低レベルでも世界を救えるのは、低レベルでも世界を危機に陥れられる構造を持っているからではないか？
776 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:38 ID:???
シナリオの方で、低レベルでも解決出来る方法を用意しておくからだろ。
777 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:40 ID:???
世界の危機が訪れるかどうかもシナリオ次第だな
778 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:52 ID:???
1セッションで世界を救うような遊び方はスタンダードとは言えんな。
779 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:53 ID:???
>>778
また根拠も示さずにわけわからんことを・・・。
780 ：ＮＰＣさん：03/07/20 16:55 ID:???
いやなんちゅーか……
ＳＷが出た頃ってコンシューマでもＲＰＧが流行ってて「世界の危機を救う！」なんて陳腐きわまり
ないし、食傷気味だったし。世界の危機とか魔王とかギャグにしかならないしなぁ。
日常的冒険が出来るというのは一つの売りだったと思うのだけど。

世界の危機より、日常のちょっとした冒険ってのが好きなユーザーが多いんだろう。
世界の危機とかもやろうと思えばできるんだが。
781 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:00 ID:???
SWが出た頃って、「そういう大人ぶった遊び方」が流行った時期ではあるな。確かに。
HPやMPが増えるのなんてリアリティに反すると冒険者レベルを導入し、
世界の危機などという非日常より生活密着型の日常レベルでの冒険を志向した。
当然天井しらずのマジックアイテムをバンバン出して遊んだり、サプリメントでクラスを
追加したりというパワープレイ的な遊び方も「厨くさい」の一言で斬って捨てられたわけだ。
ところがSWやってたやつらが本当にそういう遊び方を体験した上で「厨くさい」と思って
切り捨てた遊び方じゃなかったんだな。
厨くさいと思ったのは、一部のデザイナーたちなのであって、彼らはその立場を利用して
自分たちの考え方を押し付けた。こうして他のゲームを知らないのに、他のゲームのスタンス
を批判するソードワールド原理主義者が生まれたのであった・・・
（つづく）
782 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:00 ID:???
もろジャンプ・ファミコン世代だからな……ＳＷユーザー。
あえてそーいう物語をやりたくないってのもあるんだろうなぁ。
「ボス？魔王？またかよ」みたいな。
現在は一周してそういうのがまたやりたくなってるんかね。
783 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:04 ID:???
漏れもその辺りの世代かな。
PCでハイドライドとかソーサリアンとかやってた。
…今は当時が懐かしくて、そのころはやってたRPGの雰囲気を再現しつつ遊んでる。
784 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:06 ID:???
演出の仕方じゃないの？
「魔王」の残虐さ、強さ、賢さ、その辺りを上手く表現できれば盛り上がる。
墨攻チックな防衛戦とか。

「ま王」が相手では盛り上がらない。
大きなネタにはGMの力量が必要なんだろう。
785 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:08 ID:???
> ところがSWやってたやつらが本当にそういう遊び方を体験した上で「厨くさい」と思って
> 切り捨てた遊び方じゃなかったんだな。
あほかい。セッション運営システムもない時の、そういう遊び方はただの厨プレイ・ゲーム
バランス崩壊で実に迷惑だったわけで
786 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:09 ID:???
>>785
D&DやAD&Dやったことないの。君？
あとパワープレイのバランス問題はセッション支援システムとかとは別のパラダイムの問題です。
お疲れ様。
787 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:11 ID:???
>>784
魔王と聞くだけで冷笑をうかべつつ萎える人間も多かった。
「戦ってレベルアップするだけ」に飽き飽きしてた人間も。
788 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:14 ID:???
>>786
もちろんないぞ。ソ厨だからｗ
ドラゴンボールとか勇者とかセラムンを再現しようとして失敗しまくったな。みんな。
789 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:14 ID:???
>>787
やはり演出と描写の問題だと思うがなあ。
馴染みの街が落とされて、顔見知りの串刺しが延々と続く、とか、
パーティーの戦士の恋人の頭を持ったキメラが赤子を貪り食うとか、
ちんとこちらの戦略の裏をついてやられた時には、冷笑を浮かべる余裕なんて無かったよ。
790 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:15 ID:???
んなもん戦闘がルーチンワークになるようなシステムが悪い。
791 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:15 ID:???
>>789
>ちんと
→きちんと
改行の際に削れた、すまん。
792 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:20 ID:???
（つづき）
基本的にSWでパワープレイがつまらないのは、SWの戦闘システムが比較的
単純な上に乱数幅を小さく制限しないとなりたたないものであったゆえであった。
D20で+3のソードが一つの憧れであったとすれば、2D6における+3のソードは
セッションを崩壊させる魔の剣である。
しかし、この「本質的に特定システムの構造に根ざす」問題を、「パワープレイは
アンチリアリティで厨くさい」という理論によって隠蔽し、日常化をお勧めていったのが
SWであった。
幸いにもこの戦術は図にあたった。比較的低レベルのキャラクターを何度も育てなおして
楽しむというのは、低レベルにおいてもっと楽しみが得られやすいSWというシステム
にマッチしていただけではなく、ライトノベル的なお気楽極楽サーガを楽しむには
絶好のセッティングだったからである。
そしてまたSWのシステムでは和マンチ的な楽しみ方をする余地も非常に少なかった
（魔法の効果の解釈部分のぞく）ため、一層パワープレイ的志向は忌避されるようになっていった。

（つづく）
793 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:26 ID:???
>>789
それをやるのが人外魔境の魔王じゃなくて、狂ったおっさんとかでもいいんじゃないかな、と。
まぁ戦闘とかより、ラブコメやシティアドベンチャーのほうが好きってＰＬも多いわけで。
……ＳＷがそれに充分対応しているかはともかく（苦笑）
794 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:28 ID:???
TRPGでラブコメやられると逆に萎えるなぁ…
795 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:30 ID:???
>>793
狂ったおっさんでも矛盾なく演出できればもちろんOK。
ただ、主張としては魔王を出すからにはそれなりのマスタリングが必要になるということ。
796 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:30 ID:???
そりゃ、３人称視点と１人称視点が混じるからな
797 ：ＮＰＣさん：03/07/20 17:53 ID:???
SWでできないシナリオって結構あるけど、SWじゃないとできないシナリオ
ってほとんどないよーな・・・。
798 ：ＮＰＣさん：03/07/20 18:50 ID:???
ＳＷでも初期キャラで復活した邪神を倒して世界を救う話はできるぞ。
ていうかシナリオ集にあるし。
799 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/20 18:57 ID:???
ＳＷでできねえシナリオってどんなだろうな！
現代物はできねえよな！
サイバーパンクもか！
時代劇と西部劇もできねえな！
そういうことじゃねえか！
まあやろうと思えばラブコメだろうが世界を救う話だろうができると思うぜ！
ガイドラインがなくてもそんぐらいやり方工夫すりゃできるだろ！
俺が良くやるのは「お前ら全員村人な！」だけどな！
冒険者じゃねえのかよ！
まあ村人から冒険者までできるＳＷがスタンダードだぜ！
＼　俺は大根だから村人に作られてるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
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800 ：ＮＰＣさん：03/07/20 18:59 ID:???
>>756
まず、冒険＝世界を救うクラスの話
という前提がどうかと思うのですがー

で、ＳＷで世界を救う話が出来ないなんてのは公式厨の言い草。
ミルリーフでもアトンでも最強魔獣でもなんでも出すがよかろう。

でも、そんなデンジャーな奴等を倒すからには
それなりの腕前が無いと誰も納得しない。
そう言う大きな話をするには最低でも５レベルくらいは欲しい所（個人的所感
なんせ、１、２レベル程度の「冒険者技能を持ってる香具師」は
街中ににゴロゴロしてるからな。

まぁ、単発向きじゃないのはその通りだが
801 ：ＮＰＣさん：03/07/20 19:03 ID:???
>>756
後半２行がＰＬとＰＣを混同してるように思えるのですが？
802 ：ＮＰＣさん：03/07/20 19:04 ID:???
>>800
だから>>756はＳＷやってる奴はどの程度までの冒険ならＯＫか教えてくれって書いてるやん。
教えてやれよ。例えば邪教の生贄にされそうになってる少女を救うまでならオッケーとか。
803 ：ＮＰＣさん：03/07/20 19:08 ID:???
>>802
では、
>世界の危機を救うのってＳＷらしくないって言う人ってたまにいるじゃん。
その人に聞いてくれ。
804 ：ＮＰＣさん：03/07/20 19:10 ID:???
>>802
ボスの強さがパーティの冒険者レベル平均＋２～３が普通。
ただ、「普通に遣り合ったんでは到底勝ち目無いけど、特別な方法がある」
場合は別。吸血鬼を日光の元におびき出すとか。

話のスケールとしては
＞例えば邪教の生贄にされそうになってる少女を救うまでならオッケーとか。
これなら、邪神の神官を倒せば良いのか、
結局復活する邪神と戦う事になるのかでエラい違うと思うが
まあどっちも良し。
805 ：ＮＰＣさん：
ガイギャックスの「デンジャラス・ジャーニーズ」日本語版の消息について誰か教えてくれ。