【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
1 ：ＮＰＣさん：
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」「ソード・ワールド」ファンの
みなさん、思いをぶちまけてください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。
前スレと関連スレは>>2あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」「ソード・ワールド」ファンの
みなさん、思いをぶちまけてください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。
前スレと関連スレは>>2あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
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【前スレ】
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/l50
【関連スレ】
●【帝国】アルシャード(11) サプリ発売【都市伝説】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035119108/l50
●【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50
●語らずにいられないソード・ワールド―16th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034444647/l50
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/l50
【関連スレ】
●【帝国】アルシャード(11) サプリ発売【都市伝説】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035119108/l50
●【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50
●語らずにいられないソード・ワールド―16th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034444647/l50
>>1
乙！
乙！
>1
乙。代打すまんかった。
乙。代打すまんかった。
>>1
スレ立て乙〜
スレ立て乙〜
>>1
乙カレーどぞ（AA省略）
乙カレーどぞ（AA省略）
でまぁ。いちおうふっとくけど
「ギルドマスターが暗殺され、真相を調べるというシナリオ」の場合
ＳＷ、アルシャ、3eではどこが違ってどれがやりやすいか？
でしたね。話題は。
なんか１行レスでののしりあいも興ざめなもんがあるんで
（昨日は見応えありました）
それぞれのシステムで、セッションをやるとしたら
どのあたりがシナリオをくむ上で、セッションを楽しむ上での
注意点や、普通の風景になるんでしょうか？
「ギルドマスターが暗殺され、真相を調べるというシナリオ」の場合
ＳＷ、アルシャ、3eではどこが違ってどれがやりやすいか？
でしたね。話題は。
なんか１行レスでののしりあいも興ざめなもんがあるんで
（昨日は見応えありました）
それぞれのシステムで、セッションをやるとしたら
どのあたりがシナリオをくむ上で、セッションを楽しむ上での
注意点や、普通の風景になるんでしょうか？
ＳＷ：「おい、そこのクソガキ。ぼさっとしてないで
盗賊ギルドにいって犯人の居場所を聞いてこい」
盗賊ギルドにいって犯人の居場所を聞いてこい」
SWは調査物でもお使いの延長線って感じがするよね。ほとんど判定は必要なさげ。
アルシャは物語の流れがドバーと来てそれに流されるイメージがある。
3Eは中身見た事無いのでなんともいえんが、無用に設定がおおそうなので上手くやれば一番面白くなりそう。大抵は下手うつっぽいけど。
アルシャは物語の流れがドバーと来てそれに流されるイメージがある。
3Eは中身見た事無いのでなんともいえんが、無用に設定がおおそうなので上手くやれば一番面白くなりそう。大抵は下手うつっぽいけど。
結論：ダブルムーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞SW＞＞D&D
そういえば前スレで、「D&Dのことは基本ルールブックの範囲内で」って
言っていた香具師がいたな。
これは読んだことない人間は知らなかっただろうが、基本ルールには
世界設定に関わる記述は原則ないんだよな。
言っていた香具師がいたな。
これは読んだことない人間は知らなかっただろうが、基本ルールには
世界設定に関わる記述は原則ないんだよな。
ちょっとまて
世界設定がないのにどうやってシティアドベンチャーを組めるんだよ？
都市がどんなところか書いてないんだろ？
世界設定がないのにどうやってシティアドベンチャーを組めるんだよ？
都市がどんなところか書いてないんだろ？
「〜ができないだろう！」
「いや、できるよ！」
という意地の張合いだけになっているよ。
「いや、できるよ！」
という意地の張合いだけになっているよ。
もともとそう言う趣旨のスレですが何か？
>12
基本でないルールブックやサプリメントに載ってる。
あとは、「ルールから世界がかいま見える」という現象が多々発生していて、
これが意外とバカにならないどころか、下手なゲームの設定資料集より
有用だったりする。
基本でないルールブックやサプリメントに載ってる。
あとは、「ルールから世界がかいま見える」という現象が多々発生していて、
これが意外とバカにならないどころか、下手なゲームの設定資料集より
有用だったりする。
３Ｅで調査モノがやりたい場合、手がかりをバラまいて、パズルのピースの
ように組み合わせると全体像が見えるってのが良いような気がする。
あくまで判定の成否や特殊能力の有無で手がかりを得られるようにするなら
ってかすべきと思うが、手がかりを全部揃えなくても謎が解ける工夫が必要
だろうけど。
逆に、アルシャードにはそういうちまちましたのは向いてない気がする。
真相がわかるまでＧＭがグイグイ引っ張って、対決→ズバッと解決！ って
爽快感こそ本領だと思うし。
ＳＷだと、どうやったら面白い調査モノになるのか想像ができん。
ように組み合わせると全体像が見えるってのが良いような気がする。
あくまで判定の成否や特殊能力の有無で手がかりを得られるようにするなら
ってかすべきと思うが、手がかりを全部揃えなくても謎が解ける工夫が必要
だろうけど。
逆に、アルシャードにはそういうちまちましたのは向いてない気がする。
真相がわかるまでＧＭがグイグイ引っ張って、対決→ズバッと解決！ って
爽快感こそ本領だと思うし。
ＳＷだと、どうやったら面白い調査モノになるのか想像ができん。
>>17
シティアドベンチャーとは直接関係ないけど、有名なところではウィザードの呪文書ルールかな。
「ウィザードは呪文書がないと呪文を使えない」というルールから「ウィザードは呪文書を大切に保管する」という設定が導かれる。
シティアドベンチャーとは直接関係ないけど、有名なところではウィザードの呪文書ルールかな。
「ウィザードは呪文書がないと呪文を使えない」というルールから「ウィザードは呪文書を大切に保管する」という設定が導かれる。
たとえば、町の人口に関するルールで
人口から町で買えるマジックアイテムの金額的上限
また人口比率から各クラスのレベル別人数などが
導き出される数式がある。
これからたとえば、犯罪者集団の規模なんかも
おおよそながら見えてくるわけだ。
人口から町で買えるマジックアイテムの金額的上限
また人口比率から各クラスのレベル別人数などが
導き出される数式がある。
これからたとえば、犯罪者集団の規模なんかも
おおよそながら見えてくるわけだ。
それにね、素直に設定系のサプリメント入れたほうがいいよ。
そのほうがGMへの負担が減る。
3eはもともと、「GMの手間が金で省けるものなら省く」というのが
基本コンセプトとしてあるのよ。
そのほうがGMへの負担が減る。
3eはもともと、「GMの手間が金で省けるものなら省く」というのが
基本コンセプトとしてあるのよ。
そもそも、基本ルールだけでシティアドベンチャー用設定が整備されてるゲームってあるの？
>>24
日本のスタンダードTRPGにはある。
日本のスタンダードTRPGにはある。
いや失礼。シャドウランなんかは整備されてるな。
文頭に「３Ｅ、ＳＷ、アルシャードの３つの中で」を補足してくれい。
文頭に「３Ｅ、ＳＷ、アルシャードの３つの中で」を補足してくれい。
27 ：ＮＰＣさん：02/10/27 12:37 ID:drqGUpJA
「シティアドベンチャー用設定」では漠然としてるので、もっと各論で話して欲しい。
たとえば、「街でこんなことしたら捕まる」みたいな指針があるかどうか、とか。
たとえば、「街でこんなことしたら捕まる」みたいな指針があるかどうか、とか。
>15
>あとは、「ルールから世界がかいま見える」という現象が多々発生していて、
>これが意外とバカにならないどころか、下手なゲームの設定資料集より
>有用だったりする。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあ天羅でもやれば？
>あとは、「ルールから世界がかいま見える」という現象が多々発生していて、
>これが意外とバカにならないどころか、下手なゲームの設定資料集より
>有用だったりする。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあ天羅でもやれば？
このスレでの３Ｅは日本語版なの？
煽り厨の目下のターゲットはD&D3eになったのか？
まあ他人を馬鹿にしてればいいだけだからどれが相手でも楽なもんだよな（ﾌﾟ
まあ他人を馬鹿にしてればいいだけだからどれが相手でも楽なもんだよな（ﾌﾟ
>31
それ以外のサプリの話する香具師がいたら「脳内サプリですか？」と返せばいいんだなｗ
それ以外のサプリの話する香具師がいたら「脳内サプリですか？」と返せばいいんだなｗ
前スレでも書いたが、アルシャードにはシティーアドベンチャーっていう概念がないんだって。
一応補足しておくと帝都の設定は細かいから帝都でどう行動したらいいかの指針は
示されているな。
一応補足しておくと帝都の設定は細かいから帝都でどう行動したらいいかの指針は
示されているな。
「D&D3e基本ルールではシティアドベンチャーはできない」
で
「サプリメントを使うとできる」
ということでいいんじゃないの？
で
「サプリメントを使うとできる」
ということでいいんじゃないの？
２０００年以降に出た日本語版の基本ルールのみって事は
アシャはＡＶＡ、ＱｏＧを含まず、ＳＷはカードＲＰＧのみって事か？
アシャはＡＶＡ、ＱｏＧを含まず、ＳＷはカードＲＰＧのみって事か？
問題はそのサプリが出るのは最短でも、PHB含む三冊が揃った後。
来年の四月以降。
実質出来ないと考えてもいいだろう。
来年の四月以降。
実質出来ないと考えてもいいだろう。
その辺のレギュレーションはいい加減な方がネタスレとしては面白い罠。
オラが自慢風に受けを狙っていく方向でどうか？
そうじゃないと「好みによる」でおしまいだし。
オラが自慢風に受けを狙っていく方向でどうか？
そうじゃないと「好みによる」でおしまいだし。
たしかに
出ない（予定のない）サプリ話は妄想と同じようなものか
出ない（予定のない）サプリ話は妄想と同じようなものか
つーか何を以って「シティアドベンチャーができる」と見なすかの基準が人それぞれ過ぎ。
単に都市が舞台ってだけならＴ＆Ｔでだってできるし。
単に都市が舞台ってだけならＴ＆Ｔでだってできるし。
シティアドベンチャーシナリオ作りの指針がるーるにかいてるかどうかでは？
>>42
「想定されてない」はさすがに違うと思うぞ。せめて「フォローされてない」ぐらいにしてくれ。
「想定されてない」はさすがに違うと思うぞ。せめて「フォローされてない」ぐらいにしてくれ。
或る車みたいにシステム化された「シーン制」だとシティもダンジョンもみんな一緒になるのかね、やっぱり。
アル厨必死です
そりゃD&DやSWだと違うものになるよ。
ダンジョン攻略シナリオはダンジョンマップの上を動くものになるからねえ。
地理的なものが主体になるっつーかさ。
シティとダンジョンではその地理的な構造が全然違うからな。
ダンジョン攻略シナリオはダンジョンマップの上を動くものになるからねえ。
地理的なものが主体になるっつーかさ。
シティとダンジョンではその地理的な構造が全然違うからな。
>>47
ＳＷもルルブだけだとワールドなしに等しいですよ。
ＳＷもルルブだけだとワールドなしに等しいですよ。
>51
シーン制との比較だろよし
シーン制との比較だろよし
ところでアルシャードの略称を決めたい。
Ｄ＆Ｄ、３Ｅ、ＳＷみたいに短いのを。
Ｄ＆Ｄ、３Ｅ、ＳＷみたいに短いのを。
＞略称
アルシャとかアルとかじゃ駄目か？
ま、どっちかつーとアルシャードファンに決めて欲しいところだが。
アルシャとかアルとかじゃ駄目か？
ま、どっちかつーとアルシャードファンに決めて欲しいところだが。
>>53
ＲＱではやったよ。
ＲＱではやったよ。
そこだけダンジョン攻略シナリオになってる罠。
>59
そこってどこ？
そこってどこ？
それって街か迷宮の違いなだけでダンジョンシナリオでは？
ＮＷはシティ＞シーン制、ダンジョン＞旧態的なダンジョンハックな上
スレ違いの罠
スレ違いの罠
>62
ナイトウィザードのダンジョンアタック部でしょ。
ナイトウィザードのダンジョンアタック部でしょ。
>>55です。
通りごとにエンカウント（ごろつきに絡まれるとか）やトラップ（２階から鉢植えが落ちてくるとか）が配置してあるだけなら
それはシティアドベンチャーじゃなくてダンジョンシナリオじゃないか。
それはシティアドベンチャーじゃなくてダンジョンシナリオじゃないか。
でもアルではないんでしょ。
>65
ダンジョンアタックを内包してしまうってことか。
しかしアルシャードはどうなんだろう？
ダンジョンアタックを内包してしまうってことか。
しかしアルシャードはどうなんだろう？
>>66
いや、ＮＷ参戦ということでは？
いや、ＮＷ参戦ということでは？
今、少なくとも３〜４人いるな。
アンカーを付けないと混乱するよ（笑）＞付けてない人
アンカーを付けないと混乱するよ（笑）＞付けてない人
つーか、ＲＱでＭＡＰが必要なほど建物が密集してる街なんて
ドラドンパス界隈じゃパヴィスかボールドホームくらいでわ
アップルレーン並みのサビレっぷりではウィルダネスと何が違うのかと（略
ドラドンパス界隈じゃパヴィスかボールドホームくらいでわ
アップルレーン並みのサビレっぷりではウィルダネスと何が違うのかと（略
>74
よっしゃ、分かった。
ではダンジョンアドベンチャーとシティーアドベンチャーの差は何か？という問題に戻るな。
スレの主旨に合わせとくと「アルシャードは全部シティアドベンチャーみたいなもの」ということになるかのう。
よっしゃ、分かった。
ではダンジョンアドベンチャーとシティーアドベンチャーの差は何か？という問題に戻るな。
スレの主旨に合わせとくと「アルシャードは全部シティアドベンチャーみたいなもの」ということになるかのう。
>>78
アルシャードのシナリオをＤ＆Ｄ的な言葉でくくるのに無理が無いかな？
アルシャードのシナリオをＤ＆Ｄ的な言葉でくくるのに無理が無いかな？
>77
9時前に起きてヒカリアンを見ていたが、それが何か？
ここに書き込んでるのは1時あたりからだが。
9時前に起きてヒカリアンを見ていたが、それが何か？
ここに書き込んでるのは1時あたりからだが。
ところで前スレの埋め立て手伝ってくれや。
>>74
賛成です。
つまりアルシャードにはダンジョンアタックとシティーアドベンチャーの区別がそもそもない。
その上であえて分けるとしたらできないのはシティーアドベンチャーではなくダンジョンアタックの方だと。
賛成です。
つまりアルシャードにはダンジョンアタックとシティーアドベンチャーの区別がそもそもない。
その上であえて分けるとしたらできないのはシティーアドベンチャーではなくダンジョンアタックの方だと。
つうか５８００円×３冊分払っても、
都市がなんなのか、今自分がいる国はどういうところか等の
データが揃わないのはどうよ。
都市がなんなのか、今自分がいる国はどういうところか等の
データが揃わないのはどうよ。
シーン同士の連関が弱いシナリオはダンジョンシナリオと呼んで構わないと思う。
もちろんダンジョンでも部屋同士の連関が強い場合はあるわけだが、
部屋同士の連関が全くなければそれはダンジョンシナリオであるだろう。
もちろんダンジョンでも部屋同士の連関が強い場合はあるわけだが、
部屋同士の連関が全くなければそれはダンジョンシナリオであるだろう。
>84
わしゃ「物理的に連続している」のがダンジョンの特徴だと思うがのう。
シティだとイベントとか時間的進行とかがメインでさ。
ああ、フィーリングで書いてるからいい加減ナリ〜
わしゃ「物理的に連続している」のがダンジョンの特徴だと思うがのう。
シティだとイベントとか時間的進行とかがメインでさ。
ああ、フィーリングで書いてるからいい加減ナリ〜
3eはああいう商品展開だからなぁ。
しょうがないだろ。
PHBとDMGに分けてるのは嫌いだが。
しょうがないだろ。
PHBとDMGに分けてるのは嫌いだが。
なんつーか 3E、穴多すぎ。
聞いてるとＳＷ以下（もしくは並）のTRPGを
１５０００円以上で買わされる気がする。
それを必死でいいわけするＤ厨によってスレが進む構図だな。
聞いてるとＳＷ以下（もしくは並）のTRPGを
１５０００円以上で買わされる気がする。
それを必死でいいわけするＤ厨によってスレが進む構図だな。
>90
ア ル 厨 必 死 だ な ！
ア ル 厨 必 死 だ な ！
>91
モジュール制が高いほど馴染めたりするよな。
モジュール制が高いほど馴染めたりするよな。
>90
いまいちな煽りだなあ。
洋ゲー厨はそんなとこを突かれても痛くないもんね（藁
いまいちな煽りだなあ。
洋ゲー厨はそんなとこを突かれても痛くないもんね（藁
3Eは詐欺だな。
>95
無茶言うなよ（ｗ
SWじゃ3eみたいなボードを使った戦闘は出来ないぞ。
無茶言うなよ（ｗ
SWじゃ3eみたいなボードを使った戦闘は出来ないぞ。
Ｄ厨と呼ばれても構わんが、そもそも３Ｅの日本語展開に本気で期待してる
ヤシなんてほとんどいないんだから、３Ｅは原書で語ってもよくねーか？
そうじゃないと偉そうな口たたけないからだけど（藁
ヤシなんてほとんどいないんだから、３Ｅは原書で語ってもよくねーか？
そうじゃないと偉そうな口たたけないからだけど（藁
>>97
できるよ。面白くないだけで。（ｗ
できるよ。面白くないだけで。（ｗ
>>96
詐欺だと思いたくないヤツは、信者になるのさ
詐欺だと思いたくないヤツは、信者になるのさ
>>95
Å厨ホントに必死だな
Å厨ホントに必死だな
できるけどＳＷの場合安かろう悪かろうだもん
出来るのは当然というかＳＷのそもそものコンセプトが
文庫と２ｄ６で出来る俺システムなＡＤ＆Ｄで俺グローランサを歩くだし
出来るのは当然というかＳＷのそもそものコンセプトが
文庫と２ｄ６で出来る俺システムなＡＤ＆Ｄで俺グローランサを歩くだし
基本だで万単位で金の掛かるゲームなんて誰も買わないと思うが。
>99
出来ねえよ。
武器のリーチとかルールじゃ決まってないぞ。
移動がメートル単位だからハルバードとブロソの違いを無視するわけにいかんしな。
出来ねえよ。
武器のリーチとかルールじゃ決まってないぞ。
移動がメートル単位だからハルバードとブロソの違いを無視するわけにいかんしな。
つまりＳＷと3Eの違いは
ボードを使った戦闘が出来るか出来ないかだけなんだな？
ボードを使った戦闘が出来るか出来ないかだけなんだな？
>103
「万単位」じゃなくて「万を越える」なんじゃないの？
「万単位」じゃなくて「万を越える」なんじゃないの？
ボードタイプ戦闘ならマイトレーヤを
>108
斜めに逃げると早いシステムを持ち出さないでぇ（笑）
亀が投げ易いし。
斜めに逃げると早いシステムを持ち出さないでぇ（笑）
亀が投げ易いし。
なんか、前スレ終盤からＭ厨が紛れ込んできてるな
正直金ばっかり食うシステムなんて売れようがないだろう。
モンスターメーカー厨？
出来る出来ないの話なら、ＨＷならなんでも判定できるな！
王座帰還のヨカン！（・∀・）
王座帰還のヨカン！（・∀・）
D&D3eの基本３冊を、５８００円×３出して、買う価値はあると思うな（PHBをPL分買ってもええと思う）
ＨＷの復権はないから安心して逝ってくださいまし。
featでコンボ組むとかってのはどーなんよ。
>>118
金食うわりに遊べないシステムは売れないって事でわ？
金食うわりに遊べないシステムは売れないって事でわ？
>114
複数回攻撃とか（ｗ
モンクやバーバリアン等ＳＷには類似も無いクラスとか。
ところで、マジックアイテム作成は武器だけなんかじゃな
いよ。脳内で変なバイアスかけないように。
複数回攻撃とか（ｗ
モンクやバーバリアン等ＳＷには類似も無いクラスとか。
ところで、マジックアイテム作成は武器だけなんかじゃな
いよ。脳内で変なバイアスかけないように。
ダンジョンハックする、ウィルダネスを踏破する、というシナリオを遊ぶだけならわざわざ３Ｅを使わずともＳＷで可能。
ただし、ダンジョンやウィルダネスでどんなことができるかという選択肢の豊富さはＤ＆Ｄの方が上。
ただし、ダンジョンやウィルダネスでどんなことができるかという選択肢の豊富さはＤ＆Ｄの方が上。
ケイオスランドの話題は禁止な。
結局3Eって基本3冊そろえても遊べないの？
>>119
ああ、カードＴＲＰＧとか？
ああ、カードＴＲＰＧとか？
つまり3EができてＳＷが出来ないことは
ボードを使った戦闘が出来る
マジックアイテムをＰＣが作れる
ＳＷにないクラスがある
featでコンボ組むことができる
なんか並べると地味だな。
ボードを使った戦闘が出来る
マジックアイテムをＰＣが作れる
ＳＷにないクラスがある
featでコンボ組むことができる
なんか並べると地味だな。
そういやマジックアイテムをＰＣが作るルールを某サイトで見たけど
あっさりしすぎていまいちだったな
もっと濃く突っ込んだものかと思ってた
あっさりしすぎていまいちだったな
もっと濃く突っ込んだものかと思ってた
>>123
ダンジョンハックはできる
ダンジョンハックはできる
>>127
そしてダンジョンハックがかなり楽しいんだよな。
そしてダンジョンハックがかなり楽しいんだよな。
PHB一冊でも、遊ぼうと思えば、遊べると思うが
>>127
やっぱり詐欺だな。
やっぱり詐欺だな。
>>123
PHBだけでも"とりあえず"は遊べないことも無い。
PHBだけでも"とりあえず"は遊べないことも無い。
3Eは無駄が多くて高いってこと？
なんかＤ厨のいうことは、いちいちいいわけ臭いなぁ
でも、それでは日本でスタンダードにはなれんだろう。
そこで必要なのが萌えキャラによるリプレイ。
>>132
同じメンバーで何回も遊ぶためのモンじゃないからね。
違う初心者のメンバーでやりゃ、元とれるでしょう。
だいたい、SW完全版持っている・知っている連中は、ターゲットじゃないわけで、
初心者引き込むためのツールとして、使えばいいんじゃないの？
同じメンバーで何回も遊ぶためのモンじゃないからね。
違う初心者のメンバーでやりゃ、元とれるでしょう。
だいたい、SW完全版持っている・知っている連中は、ターゲットじゃないわけで、
初心者引き込むためのツールとして、使えばいいんじゃないの？
オレはＤ厨だが、正直スタンダードなんて目指してんの？
英語は読めない、読むのが苦痛だけど、アシャ等最近の日本のＲＰＧが
肌に合わないヤシが参入してくるだけだと思うんだが。
英語は読めない、読むのが苦痛だけど、アシャ等最近の日本のＲＰＧが
肌に合わないヤシが参入してくるだけだと思うんだが。
それでイリーナが勝つってわけかＹＯ（ｗ
スタンダードを目指さないならこのスレから出ていってください。
そりゃスタンダード狙いなら薄利多売に持ってっただろう。
あるいはアド弁箱を出すか。
あるいはアド弁箱を出すか。
ＴＲＰＧのスタンダードを目指すつもりはないだろうな。
「会話型ＲＰＧ」と繰り返すところからして、ＨＪはアルシャやＳＷのユーザーは眼中にないと思うよ。
「会話型ＲＰＧ」と繰り返すところからして、ＨＪはアルシャやＳＷのユーザーは眼中にないと思うよ。
３Ｅ日本語版、スタンダード目指す値段じゃないじゃん。
アドベン箱はともかく、輸入版と同等の価格帯ならまだスタンダード
狙えるかもしれんけど、ＨＪが薄利多売で出せるとは読んでないって
証拠だろ。
>>144
どうせネタスレなんだから、そんなことでマジになんなよ。
アドベン箱はともかく、輸入版と同等の価格帯ならまだスタンダード
狙えるかもしれんけど、ＨＪが薄利多売で出せるとは読んでないって
証拠だろ。
>>144
どうせネタスレなんだから、そんなことでマジになんなよ。
以降、このスレで3Eの話題は無視ね。
HJの狙いとしては、MTGからの移行だろうね。
3Eは（否定的にだが）MTG的展開とか言われてるんだから、MTGユーザーで
TRPG未経験者には合ってるのかもしれんよ。
3Eは（否定的にだが）MTG的展開とか言われてるんだから、MTGユーザーで
TRPG未経験者には合ってるのかもしれんよ。
>>148
無視したら話題が無くなる罠
無視したら話題が無くなる罠
ＳＷはカードＲＰＧをカードとルール部分に分けて、完全版のデータ
を少しつけた基本ルールを文庫として安く出せば売れると思う。
前みたいにライトノベル層を取り込んで。
なんだかんだとリプレイで興味持つ人多そうだし。
アルは正直よくわからん。今までのＦＥＡＲ製品と大して変わらない
気がするので。売れるにしてもジワジワだろう。
３Ｅはまずマニア向け。やっぱ高いし。けどＭＴＧ層を取り込めば大
売れすると思う。
ＭＴＧのトッププレイヤーをＧＭ、ＰＬにしたリプレイとかの連載を
すれば興味持つ人がたくさん出てくるんじゃないかな。
を少しつけた基本ルールを文庫として安く出せば売れると思う。
前みたいにライトノベル層を取り込んで。
なんだかんだとリプレイで興味持つ人多そうだし。
アルは正直よくわからん。今までのＦＥＡＲ製品と大して変わらない
気がするので。売れるにしてもジワジワだろう。
３Ｅはまずマニア向け。やっぱ高いし。けどＭＴＧ層を取り込めば大
売れすると思う。
ＭＴＧのトッププレイヤーをＧＭ、ＰＬにしたリプレイとかの連載を
すれば興味持つ人がたくさん出てくるんじゃないかな。
まぁ、カードＰＲＧの出来がヤヴァイとか
アシャの現在の国内ＲＰＧシーンへの親和性や
３ｅの戦闘ゲーム性とかが分かるってのは
所詮ゲーマーの見解だもんな
正直、ラノベ層への食いつきならＳＷカードが抜きんでてるだろう
．．．．．そしてクソゲー呼ばわりされて捨てられるのかもな
アシャの現在の国内ＲＰＧシーンへの親和性や
３ｅの戦闘ゲーム性とかが分かるってのは
所詮ゲーマーの見解だもんな
正直、ラノベ層への食いつきならＳＷカードが抜きんでてるだろう
．．．．．そしてクソゲー呼ばわりされて捨てられるのかもな
「既存の」国内ＲＰＧシーンへの親和性ならアルシャードが随一だろう。
３Ｅの未来はＨＪが新規の層を開拓できるかどうかにかかってるだろうね。
３Ｅの未来はＨＪが新規の層を開拓できるかどうかにかかってるだろうね。
>>151
カードＲＰＧの簡易ルールを独立したルールブックとして出すぐらいなら、
リプレイの巻末付録にでもした方が売れそうな気がするなー。
３ＥはＭＴＧ層の開拓次第ってのは妥当な意見だろう。
現在の国産が好きなユーザには、全体としては受けないだろうしね。
カードＲＰＧの簡易ルールを独立したルールブックとして出すぐらいなら、
リプレイの巻末付録にでもした方が売れそうな気がするなー。
３ＥはＭＴＧ層の開拓次第ってのは妥当な意見だろう。
現在の国産が好きなユーザには、全体としては受けないだろうしね。
＞142
FEAR厨な漏れですが、日本語版3Eには結構期待してますよん。
FEAR厨な漏れですが、日本語版3Eには結構期待してますよん。
>>155
ＴＲＰＧという１つのジャンルであるかのように言われるが、
まったく別ジャンルのゲームだと思った方がいい。
特にアルシャと３Ｅは、ユーザ層もちょっとは重なってるだ
ろうけど、全体としてはかけ離れてるんじゃないだろうか？
ＳＷはもちっとマシな動きがないと論評しようがないが、ア
ルシャと３Ｅは対立関係にはなら無いんじゃないかな。
それぞれ別個のユーザコミュニティが出来上がるだけで。
ＴＲＰＧという１つのジャンルであるかのように言われるが、
まったく別ジャンルのゲームだと思った方がいい。
特にアルシャと３Ｅは、ユーザ層もちょっとは重なってるだ
ろうけど、全体としてはかけ離れてるんじゃないだろうか？
ＳＷはもちっとマシな動きがないと論評しようがないが、ア
ルシャと３Ｅは対立関係にはなら無いんじゃないかな。
それぞれ別個のユーザコミュニティが出来上がるだけで。
おまえらＭｔＧファンをバカにしてるだろ。
５８００円出して遊べないゲームに金なんか払わないよ。
MtGスレで聞いてみろ。
５８００円出して遊べないゲームに金なんか払わないよ。
MtGスレで聞いてみろ。
そういえばアルシャードはスレが伸びてるから人気があるみたいな意見があったけど。
TRPG.NETだとそうでもない。これってアルシャードは２ちゃんねらー率が高いということなんだろうか？
TRPG.NETだとそうでもない。これってアルシャードは２ちゃんねらー率が高いということなんだろうか？
>>157
ＰＨＢ出してからＤＭＧ＆ＭＭ出すまでの間、ぎゃざ誌上にＰＨＢだけで遊べる
シナリオを毎月載せるぐらいのことはすんだろ、さすがに。
ここで言ってるＭＴＧ層って、主にぎゃざ読者のことだろうから、ぎゃざの購読
料を考えなければ、５８００円で遊べるものになる可能性は高いと思うがね。
ＰＨＢ出してからＤＭＧ＆ＭＭ出すまでの間、ぎゃざ誌上にＰＨＢだけで遊べる
シナリオを毎月載せるぐらいのことはすんだろ、さすがに。
ここで言ってるＭＴＧ層って、主にぎゃざ読者のことだろうから、ぎゃざの購読
料を考えなければ、５８００円で遊べるものになる可能性は高いと思うがね。
>>159
ＨＪに期待しすぎ
ＨＪに期待しすぎ
アルシャードって世界設定あるようで微妙に無いと思うんだけどどうだろう。
ぶっちゃけ漫画・アニメ程度の設定しかないけど、それでも遊べる、これでシティもなんでもできるって言ってるんだよね？
俺にはそれってアル厨たちが言ってるココロのルールブックにしか見えないんだよね。
あ、QoGをまだ買ってないから基本とAVAだけの話ね。さらに彼らは基本だけでどうこうと言ってる所からすれば熱血専用に毛が生えた程度のあるんだかないんだかといった背景に見える。
様々な漫画・アニメを再現できるよう作ったと言われれば「ふーん」って思うけど、これで「世界設定がしっかり構築された」とか「シチュエーションに対応するべく作り込まれた」とか言われても納得できないよ。
SWの完全版は多少は世界設定入ってるけど、あれで設定っていえんの？ってぐらい少ないじゃん。今までの蓄積やリプレイ・小説がなかったらプレイに耐えられるほどのもんでもないと思うよ。
D&D３Eは持ってないのでコメントできない。でも、さすがに15000円払って記述が何もないんだったら正直辛いな……
ぶっちゃけ漫画・アニメ程度の設定しかないけど、それでも遊べる、これでシティもなんでもできるって言ってるんだよね？
俺にはそれってアル厨たちが言ってるココロのルールブックにしか見えないんだよね。
あ、QoGをまだ買ってないから基本とAVAだけの話ね。さらに彼らは基本だけでどうこうと言ってる所からすれば熱血専用に毛が生えた程度のあるんだかないんだかといった背景に見える。
様々な漫画・アニメを再現できるよう作ったと言われれば「ふーん」って思うけど、これで「世界設定がしっかり構築された」とか「シチュエーションに対応するべく作り込まれた」とか言われても納得できないよ。
SWの完全版は多少は世界設定入ってるけど、あれで設定っていえんの？ってぐらい少ないじゃん。今までの蓄積やリプレイ・小説がなかったらプレイに耐えられるほどのもんでもないと思うよ。
D&D３Eは持ってないのでコメントできない。でも、さすがに15000円払って記述が何もないんだったら正直辛いな……
D厨だがちょっと（2年ほど）待ってくれ！
Living Greyhawk Gazetterが和訳されればあと4、いや5千円くらいで、
Forgteen Realm Campaign Settingだったら6、7、いや8千円くらいで、
世界観が丸ごと1個君たちのものになるはずだ！
Living Greyhawk Gazetterが和訳されればあと4、いや5千円くらいで、
Forgteen Realm Campaign Settingだったら6、7、いや8千円くらいで、
世界観が丸ごと1個君たちのものになるはずだ！
つうか、そもそもＴＲＰＧにはそんなに世界設定がいらないってことなん
じゃないの？
アルシャードの場合はクラスの特異性からそのクラスを表現するだけでお
なかいっぱいになるし、ソードワールドは当時のファンタジー観の最大公
約数だったから、ほとんどいらなかった。
Ｄ＆Ｄについても、基本は延々たるハック＆スラッシュとモジュールで遊
ぶことを基礎にしているので、綿密な世界設定は好きな人だけのもの。
細かいこと気にする人間でなければ、そう必要なものじゃないと思う。
じゃないの？
アルシャードの場合はクラスの特異性からそのクラスを表現するだけでお
なかいっぱいになるし、ソードワールドは当時のファンタジー観の最大公
約数だったから、ほとんどいらなかった。
Ｄ＆Ｄについても、基本は延々たるハック＆スラッシュとモジュールで遊
ぶことを基礎にしているので、綿密な世界設定は好きな人だけのもの。
細かいこと気にする人間でなければ、そう必要なものじゃないと思う。
世界観が欲しい！と願う人間は結局第二世代とかいわれてたゲームに嵌まっていったんじゃないの？
ルーンクエストとかさ。でもこういうのは共通の知識量が大きく影響してくるしスタンダードにはなりえないと思う。
D&D３EとSWとアルシャードの根本的な違いはルールだなんだではなく、全体の雰囲気なんじゃないかね。
で、それが現状ユーザーの最大数の嗜好にどれだけ迫れるか。俺はD&D3Eは日本のスタンダードにはならないと思うよ。
D&D3Eというものから受けるイメージが一番好みだとしてもさ。洋ゲーは殺伐過ぎるって何人かからいわれたしさ……
ルーンクエストとかさ。でもこういうのは共通の知識量が大きく影響してくるしスタンダードにはなりえないと思う。
D&D３EとSWとアルシャードの根本的な違いはルールだなんだではなく、全体の雰囲気なんじゃないかね。
で、それが現状ユーザーの最大数の嗜好にどれだけ迫れるか。俺はD&D3Eは日本のスタンダードにはならないと思うよ。
D&D3Eというものから受けるイメージが一番好みだとしてもさ。洋ゲーは殺伐過ぎるって何人かからいわれたしさ……
>>161
3Eを持っていないということは、ソード厨だな？
アルシャードの世界設定はないということだが、はっきりいってソードワールドよりはある。
というか、ソードワールドではいくらサプリメントを提供しても永遠に世界設定を提供したことに
ならない。それは固有名詞をいくら提供しても世界観が提供できていないからだ。
どこまで行っても、同じ風景。個性のない国。それはあたかも日本の県のようなもの。
同人的な自己満足レベルで提供されるリウイのような薄っぺらいヒーロー。
こういうものは世界設定とはいわない。
いずれにしても君が世界設定を求めるならば、グローランサとかで遊ぶしかないんじゃないの。
3Eを持っていないということは、ソード厨だな？
アルシャードの世界設定はないということだが、はっきりいってソードワールドよりはある。
というか、ソードワールドではいくらサプリメントを提供しても永遠に世界設定を提供したことに
ならない。それは固有名詞をいくら提供しても世界観が提供できていないからだ。
どこまで行っても、同じ風景。個性のない国。それはあたかも日本の県のようなもの。
同人的な自己満足レベルで提供されるリウイのような薄っぺらいヒーロー。
こういうものは世界設定とはいわない。
いずれにしても君が世界設定を求めるならば、グローランサとかで遊ぶしかないんじゃないの。
>165
アル厨の振りをした別の何かですか？
アル厨だというなら、アルシャードにおいて提供されている
「リウイより薄っぺらじゃないもの」を教えてください。
アル厨の振りをした別の何かですか？
アル厨だというなら、アルシャードにおいて提供されている
「リウイより薄っぺらじゃないもの」を教えてください。
>167
なるほど。
「世界を救う英雄は君だ」というのは、「リウイよりも薄っぺらじゃないもの」なんですね。
ところで、「世界を救う英雄は君だ」というのは深みのある設定なんですか？
まさか、「各卓任せ」だから、ゲームシステムや設定側で用意する必要がないってことじゃないよねぇ？
あと、最近のSWってリウイが全てなんですか？
QoGのリプレイでも、PC以外の何物かが世界を救ってたりしましたが、同じことじゃないの？
なるほど。
「世界を救う英雄は君だ」というのは、「リウイよりも薄っぺらじゃないもの」なんですね。
ところで、「世界を救う英雄は君だ」というのは深みのある設定なんですか？
まさか、「各卓任せ」だから、ゲームシステムや設定側で用意する必要がないってことじゃないよねぇ？
あと、最近のSWってリウイが全てなんですか？
QoGのリプレイでも、PC以外の何物かが世界を救ってたりしましたが、同じことじゃないの？
>>168
いじめるなよ。
いじめるなよ。
リウイファン必死だな
>170
アル厨と同程度にはな。
アル厨と同程度にはな。
＞ところで、「世界を救う英雄は君だ」というのは深みのある設定なんですか？
っていうか、普通のＲＰＧはみんなそうだし（笑）
例外は、世界を救うことができないＲＰＧ（学園ものとかクトゥルフとか）ぐらいだな。
っていうか、普通のＲＰＧはみんなそうだし（笑）
例外は、世界を救うことができないＲＰＧ（学園ものとかクトゥルフとか）ぐらいだな。
お前らには読解力というものがない。
>>168
> 「世界を救う英雄は君だ」というのは深みのある設定なんですか？
設定に深みがあるかどうかじゃなくて、リウイみたいな「薄っぺらいヒーロー」に世界を救わせるぐらいなら
ＰＣに世界を救わせる方がマシってこったろう。
> 「世界を救う英雄は君だ」というのは深みのある設定なんですか？
設定に深みがあるかどうかじゃなくて、リウイみたいな「薄っぺらいヒーロー」に世界を救わせるぐらいなら
ＰＣに世界を救わせる方がマシってこったろう。
深い、深すぎる…
>174
それはつまり、
> まさか、「各卓任せ」だから、ゲームシステムや設定側で用意する必要がないってことじゃないよねぇ？
で正解ってこと？
それはつまり、
> まさか、「各卓任せ」だから、ゲームシステムや設定側で用意する必要がないってことじゃないよねぇ？
で正解ってこと？
まぁ、「世界を救う」＝「奴を倒す」という発想に縛られてる香具師には、
アルシャやっても、「世界を救う」＝「帝国の（略）」みたいなのを毎回やるだけなんだろう。
アルシャやっても、「世界を救う」＝「帝国の（略）」みたいなのを毎回やるだけなんだろう。
>>176
俺は>167じゃないから分からん。
俺が言いたいのは、公式サイドから提供される英雄像に必要な深みや厚みを
リウイというキャラクターが持っていないということ。
そんな「薄っぺらいヒーロー」を出してくるぐらいなら「各卓任せ」の方がマシだと思うよ。
俺は>167じゃないから分からん。
俺が言いたいのは、公式サイドから提供される英雄像に必要な深みや厚みを
リウイというキャラクターが持っていないということ。
そんな「薄っぺらいヒーロー」を出してくるぐらいなら「各卓任せ」の方がマシだと思うよ。
それになにか問題が？
お前らにアルシャードの何がわかるっ！
>>180
ま、少なくとも、ＳＷの公式設定は何の役にも立たないってこった。
ま、少なくとも、ＳＷの公式設定は何の役にも立たないってこった。
ってゆーか、SWを普通に遊んでる人たちはリウイなんてあんまり気にしてないんじゃない？
リウイを気に入らないって言うやつのほうが、そういう人たちよりもよっぽどSWにこだわりを持ってるような気がする。ｗ
リウイを気に入らないって言うやつのほうが、そういう人たちよりもよっぽどSWにこだわりを持ってるような気がする。ｗ
>>182
リウイだけが公式設定なんですか？
リウイだけが公式設定なんですか？
リウイもアトンもいないオレクラストで遊んでる香具師は多そうだな。
アレクラストの魅力って何だろう？
>>186
これといって魅力のないところが最大の魅力。
これといって魅力のないところが最大の魅力。
>179
では、
SW＝薄っぺらでマイナス効果かもしれんが、一応設定はある
アル＝設定がない。卓任せ。
ということか？
では、
SW＝薄っぺらでマイナス効果かもしれんが、一応設定はある
アル＝設定がない。卓任せ。
ということか？
>>188
スマン。俺はアンチリウイであってアルシャードのことはろくに知らん。
スマン。俺はアンチリウイであってアルシャードのことはろくに知らん。
朝廷・幕府の内乱をニヤニヤしつつ見守る外国列強という構図
アルシャードって帝国倒した後はどうするの？
>>188
剣厨でつか？
剣厨でつか？
アルシャードは世界観があっても世界設定なんてほとんど無いだろ。
フォーセリアは世界観こそ最大公約数的ファンタジーだが、世界設定はGMが作らないでも良いぐらいにはある。
フォーセリアは世界観こそ最大公約数的ファンタジーだが、世界設定はGMが作らないでも良いぐらいにはある。
>>194
剣厨のふりしたアル厨ですか？
剣厨のふりしたアル厨ですか？
>191
1.倒したと思った皇帝は偽者だった。またはすぐに替玉がでてきて帝国は元のまま残る。
2.帝国を陰で操っていた諸悪の根源（人の悪意が凝り固まった意識体とか)と戦う。
3.アスガルドを目指す。
4.その他
1.倒したと思った皇帝は偽者だった。またはすぐに替玉がでてきて帝国は元のまま残る。
2.帝国を陰で操っていた諸悪の根源（人の悪意が凝り固まった意識体とか)と戦う。
3.アスガルドを目指す。
4.その他
だからＳＷは世界設定なんかいくら積んでも無駄だろ。アレクラストなんだから（笑
○○は世界設定／世界設定がない、というが実際どう言う状況で困ったのか具体的に言ってみれ。
まず漏れから。
アルシャードで「となり村に連絡取りたいんだけど、電話って普及してるの」とプレイヤーに言われた。
ＳＷで「リムーブカースかけてもらいたいんだけど、どこの街にいくのが一番近い？」と(略)
D&D3Eは未プレイ。
まず漏れから。
アルシャードで「となり村に連絡取りたいんだけど、電話って普及してるの」とプレイヤーに言われた。
ＳＷで「リムーブカースかけてもらいたいんだけど、どこの街にいくのが一番近い？」と(略)
D&D3Eは未プレイ。
>200
スマソ
> ○○は世界設定／世界観〜
が正解
スマソ
> ○○は世界設定／世界観〜
が正解
アルシャスレでは、ネコミミやメイドに対して「いやなら使わなければ良い」ということになってるのに、なんで(略)
>>200
ＳＷはともかく、アルシャードでそれは困らんだろ。
てか、普及してるかどうかは関係ないぞ。
連絡をとれる方がシナリオ的にスムーズならとれることにすればいいし、問
題ありならとれないことにすればいい。
仮想世界シミュレーションゲームじゃないんだから。
ＳＷはともかく、アルシャードでそれは困らんだろ。
てか、普及してるかどうかは関係ないぞ。
連絡をとれる方がシナリオ的にスムーズならとれることにすればいいし、問
題ありならとれないことにすればいい。
仮想世界シミュレーションゲームじゃないんだから。
＞仮想世界シミュレーションゲームじゃないんだから。
それを肯定してしまうとシャび背景世界は書き割りに過ぎないことが暴露されってしまいますよ
まー、実際そうなんだけど
それを肯定してしまうとシャび背景世界は書き割りに過ぎないことが暴露されってしまいますよ
まー、実際そうなんだけど
書き割りでもいいじゃん。アレクラストよりはどんな背景世界でもマシですよ？
>205
まぁ、実際のセッション運営じゃそうかもしれんが、
流れでは、「世界設定／世界観」の話だろ？
まぁ、実際のセッション運営じゃそうかもしれんが、
流れでは、「世界設定／世界観」の話だろ？
↓ﾌﾟ
まあ、現状では、世界設定に関しては、質：アルシャ＞ＳＷ 量：ＳＷ＞アルシャってところか。
話を聞いている感じだとアルシャードは設定の必要量が低いみたいだね。
アル厨は具体的にアルシャ世界観のどんなところが良いか説明すること。
↑そのとおり
↓お前何にも知らねえのな。
アルシャードでは、GMが決めるので、公式に決まってる必要はないってことだ。
ほとんどの事柄について「公式の世界設定でこうなっているから」は通用しないんだ。
連絡取りたかったら電話でも伝書鳩でもEメールでも好きにしろ。
ほとんどの事柄について「公式の世界設定でこうなっているから」は通用しないんだ。
連絡取りたかったら電話でも伝書鳩でもEメールでも好きにしろ。
>215
図星です。藁
図星です。藁
ＳＷでいうところの「美しさ優先の法則」のようなものが、アルシャにもあるんだな。
それは言ってみれば「面白さ優先の法則」とか「かっこよさ優先の法則」と言ってもいい。
それは言ってみれば「面白さ優先の法則」とか「かっこよさ優先の法則」と言ってもいい。
ちょっとまて
世界設定がないのにどうやってシティアドベンチャーを組めるんだよ？
都市がどんなところか書いてないんだろ？
世界設定がないのにどうやってシティアドベンチャーを組めるんだよ？
都市がどんなところか書いてないんだろ？
アルシャは都市サプリがあるので、都市がどんなところか書いてあります。
>219
GMが決めます。（ほとんどの場合は“その場”で)
GMが決めます。（ほとんどの場合は“その場”で)
なんか、俳優も大道具係もきちんとしてるのに
小道具係はさぼりまくってるみたいだな＜アルシャの世界設定
小道具係はさぼりまくってるみたいだな＜アルシャの世界設定
つまり、基本ルールには書いてないのか。
わかったよ。
わかったよ。
>>218
「かっこよさ優先の法則」というのは的を得てるね。
決定されている事項が少ないので、プレイヤーかＧＭがありそうだと思った
ものはたいていある。
ちなみにそれでもシティアドベンチャーができてしまうのは、シーン制の便
利なところだね。「こういうところのシーン」というだけでなんとかなって
しまう。
結果として、アルシャードの世界設定はさほど多くないのだが、アルシャード
で遊ぶ分には十分ということ。
＃たとえば、アルシャードの世界観（プレーン）でＤ＆Ｄのシステムを使って
遊ぼうとするとたちまち破綻するだろうな。
「かっこよさ優先の法則」というのは的を得てるね。
決定されている事項が少ないので、プレイヤーかＧＭがありそうだと思った
ものはたいていある。
ちなみにそれでもシティアドベンチャーができてしまうのは、シーン制の便
利なところだね。「こういうところのシーン」というだけでなんとかなって
しまう。
結果として、アルシャードの世界設定はさほど多くないのだが、アルシャード
で遊ぶ分には十分ということ。
＃たとえば、アルシャードの世界観（プレーン）でＤ＆Ｄのシステムを使って
遊ぼうとするとたちまち破綻するだろうな。
Ａという作品の厨がＢという作品を貶すときの理論で、ＡとＢを入れ替えても何ら問題がない。
Ａという作品の厨がＡという作品を褒めるときの理論で、ＡをＢと読み替えても何ら問題がない。
最近の流れはこんな感じがするな。
Ａという作品の厨がＡという作品を褒めるときの理論で、ＡをＢと読み替えても何ら問題がない。
最近の流れはこんな感じがするな。
>>225
話しに混ぜてもらえないD厨の嫉妬でつか？
話しに混ぜてもらえないD厨の嫉妬でつか？
>226
おしい。ロ(略)
おしい。ロ(略)
＞アルシャは都市サプリがあるので、都市がどんなところか書いてあります。
アル厨はこの辺がダブルスタンダードなんだよな
つまり、基本ルールの記述は積層都市の存在が示唆されている程度だろ？
アル厨はこの辺がダブルスタンダードなんだよな
つまり、基本ルールの記述は積層都市の存在が示唆されている程度だろ？
アルシャードの世界観は遊ぶのに問題がないから、あれで十分という理屈があるが、
その理屈でいうと、ＳＷだって長年遊びつづけられている(または、いた）んだから、
あれで十分だという理屈も成り立つと思うが？
その理屈でいうと、ＳＷだって長年遊びつづけられている(または、いた）んだから、
あれで十分だという理屈も成り立つと思うが？
このスレ見てるとこの３つのゲームの厨房率の高さがわかりますね。
妹卓は実際の都市データをそのまま使えるからルールになくても遊べるよ。
喩えてみればmp3みたいなゲームです＞アルシャード
wavよりも軽くてコンパクトで済む一方、音質もそこそこのクオリティ。
wavよりも軽くてコンパクトで済む一方、音質もそこそこのクオリティ。
むしろＳＷの場合は、半端に決められているところが多すぎて、「調べれば
必要な情報が見つかってしまう」ところに問題があるような。
しきりなおしが欲しいという気持ちはユーザーにもあるんじゃないかな。
必要な情報が見つかってしまう」ところに問題があるような。
しきりなおしが欲しいという気持ちはユーザーにもあるんじゃないかな。
＞その理屈でいうと、ＳＷだって長年遊びつづけられている(または、いた）んだから、
＞あれで十分だという理屈も成り立つと思うが？
とっくの昔に擦り切れて耐用年数越えてます
＞あれで十分だという理屈も成り立つと思うが？
とっくの昔に擦り切れて耐用年数越えてます
>203
スマソ。見落としていた。
泣いて謝るから、どの辺りか教えてくれ。
スマソ。見落としていた。
泣いて謝るから、どの辺りか教えてくれ。
耐用年数切れてるのはお前の感性だ（ｗ
>>235
すべてのゲーマーが昔から使い続けてるわけじゃないぞ。
すべてのゲーマーが昔から使い続けてるわけじゃないぞ。
>235
世の中には物持ちの良い人も居るんだよ。
飽きっぽくて、すぐ目新しいものに引かれる人も居るし。
世の中には物持ちの良い人も居るんだよ。
飽きっぽくて、すぐ目新しいものに引かれる人も居るし。
だからお前らＨＷでもやれよ。Ｄ＆Ｄの世界観なんか幼稚に思えてくるぞ。
アルシャードの世界観は遊ぶのに問題がないからっていうけど発売してから３ヶ月程度で問題がでてたらそれこそ問題だろうに。
まぁ、ＳＷ対象のラノベ層は軽く入ってきて
高レベルや長くやるとつまらなくなって
また出ていくと見ていいかな
高レベルや長くやるとつまらなくなって
また出ていくと見ていいかな
Ｄ20聖刻作って・・・（切実）
>>242
別に３ｅ三冊買って、ＨＷ読んでグローランサでやればいいだけでわ？
別に３ｅ三冊買って、ＨＷ読んでグローランサでやればいいだけでわ？
>>245
神性魔法とかどうする
神性魔法とかどうする
>200
ちなみに、電話があるとしたらカバラだろうから多分無理。
ただしクエスターとかリアクター持ちの無線なら使えるだろうが。
>206
そもそもＴＲＰＧにおける世界設定は書き割り＋αな気がする。
シナリオで必要あるところはセット組んであるけどな（ｗ
>226
だいたいでよければ書いてあるぞ。P140-P141に。
ちなみに、電話があるとしたらカバラだろうから多分無理。
ただしクエスターとかリアクター持ちの無線なら使えるだろうが。
>206
そもそもＴＲＰＧにおける世界設定は書き割り＋αな気がする。
シナリオで必要あるところはセット組んであるけどな（ｗ
>226
だいたいでよければ書いてあるぞ。P140-P141に。
>246
漏れならＣｌｒ専用のＦｅａｔで・・・とか2秒で考えてみた。
といっても、具体的に遊べるようにするのは大変なのは事実。
自作じゃやってられないなぁ。
漏れならＣｌｒ専用のＦｅａｔで・・・とか2秒で考えてみた。
といっても、具体的に遊べるようにするのは大変なのは事実。
自作じゃやってられないなぁ。
３ｅでやりたいのはＲＱ？それともグローランサ？
footprintの偽AD6Dデータではグンダやハレックはファイターのみになっているし
別にＲＱフォーマットに無理にしたがう必要もないでわ
そもそもＨＷとＲＱでシステム面からくる世界観も相当違うし
まー、あえてＲＱ風にするならプリースト／ウィザード／ソーサラーを
サブクラスに取りやすくするなんらかのハウスルールを入れるかな
footprintの偽AD6Dデータではグンダやハレックはファイターのみになっているし
別にＲＱフォーマットに無理にしたがう必要もないでわ
そもそもＨＷとＲＱでシステム面からくる世界観も相当違うし
まー、あえてＲＱ風にするならプリースト／ウィザード／ソーサラーを
サブクラスに取りやすくするなんらかのハウスルールを入れるかな
250 ：ＮＰＣさん：02/10/27 19:35 ID:oKGInrTz
ではRQまたはグローランサを再現するのに最適なシステムを皆さん考えてください
勿論漏れのイチオシは義妹です
勿論漏れのイチオシは義妹です
大活劇に一票
252 ：ＮＰＣさん：02/10/27 19:38 ID:W/BCBnPm
妹ってなんだ？
>>250
ERLIC!
ERLIC!
>>254
BRPシステムなら良いってもんじゃないだろ。
BRPシステムなら良いってもんじゃないだろ。
>250
グローランサーを再現するならアルシャードなんだが。藁
グローランサーを再現するならアルシャードなんだが。藁
>256
兼業も楽だしな。
……だが、それだと使えなくなるクラスが多すぎる罠。
サブクラスのデータを外見上だけ変えてどうにかするか。
兼業も楽だしな。
……だが、それだと使えなくなるクラスが多すぎる罠。
サブクラスのデータを外見上だけ変えてどうにかするか。
HWをFEARシステムに改造。
>>257
256は「グローランサー」と言っているぞ。うるし原の方だｗ
256は「グローランサー」と言っているぞ。うるし原の方だｗ
ノバクルを推してみるか
確かEVERWAY用のPRAXデッキを紹介してたサイトがあったかと思うので
タロット対応はソッチを参照
確かEVERWAY用のPRAXデッキを紹介してたサイトがあったかと思うので
タロット対応はソッチを参照
>256
なるほど、グローランサーを再現するから義妹なんだな。ｗ
なるほど、グローランサーを再現するから義妹なんだな。ｗ
↓筆記だなｗ
↑筆記です
ベルセルクを再現するならどのシステムが良いですか？
ＨＷ（藁
>>265
ﾏｼﾞﾚｽするとブレカナ
ﾏｼﾞﾚｽするとブレカナ
魔法陣ぐるぐるはどのシステム？
>>265
蝕前後なら深淵
蝕前後なら深淵
>>236
5レベルの人間は「そこそこの都市」にいることが完全版166ページに書いてある（その下が「1000人前後」、上が「小さな国の王都」（一万人弱）だから数千人程度で良いだろう）。
どの都市が数千人程度かはワールドガイドを読んでくれ。
5レベルの人間は「そこそこの都市」にいることが完全版166ページに書いてある（その下が「1000人前後」、上が「小さな国の王都」（一万人弱）だから数千人程度で良いだろう）。
どの都市が数千人程度かはワールドガイドを読んでくれ。
>>269
パワープレイあたりどないだ？
パワープレイあたりどないだ？
>>269
やっぱりＨＷ
やっぱりＨＷ
>>269
設楽先生の出番だ！
設楽先生の出番だ！
アル厨は設定が必要だと言ってるんだか不要だと言ってるんだか分からんな。
おいお前ら、「義妹」ってなんのことだかお教え下さい。
前スレの772から読め
ありがとうございます。おかげでわかったぜこん畜生。
俺は実妹の方がいいと思うな。
俺は実妹の方がいいと思うな。
>>275
SWのような設定なら不要。というか有害。それ以外の設定は有用。
SWのような設定なら不要。というか有害。それ以外の設定は有用。
アルシャードのサポートが今終わったとして、遊び続けられるだけの世界設定はあるの？
必要なのはシナリオフックだ。
アルシャードは来年だけで３冊サプリが出るぞ
シナリオが隔月で出るし、サポート誌もある
サポートが終わったＳＷや、行なわれないだろうＤＤとは比べものにならんな
シナリオが隔月で出るし、サポート誌もある
サポートが終わったＳＷや、行なわれないだろうＤＤとは比べものにならんな
それはないな。
いやまあ、日本でＤ＆Ｄを遊ぶような根気のはいった人間なら問題ないだろ
うが、ユーザー全体での面白さとして最高値を保つのは難しいだろう。あれ
はサポートしつづけることで面白くなっていくゲームだから。
まあ、FEARもそのへんはわかってるからこそ、来年の上半期に三つもサプリ
出すんだろうが。
いやまあ、日本でＤ＆Ｄを遊ぶような根気のはいった人間なら問題ないだろ
うが、ユーザー全体での面白さとして最高値を保つのは難しいだろう。あれ
はサポートしつづけることで面白くなっていくゲームだから。
まあ、FEARもそのへんはわかってるからこそ、来年の上半期に三つもサプリ
出すんだろうが。
Ｄ＆Ｄはコア三冊も出るかどうかＨＪの実績からして心配だが、その
へんアルシャードは有利だわな。
ＨＪが来年サプリ２０冊の宣言を守れば、情勢はくつがえるやもしれず。
へんアルシャードは有利だわな。
ＨＪが来年サプリ２０冊の宣言を守れば、情勢はくつがえるやもしれず。
サードには年間サプリ３冊を守ってﾎｽｨ
>>283
FEARはD&Dを仮想敵として戦略練ってるって考え？
FEARはD&Dを仮想敵として戦略練ってるって考え？
アルシャードしかやらない香具師が３Ｅに移るかな。
アルシャードもＤ＆Ｄもやるって香具師ならいるだろうけど。
あんまり「敵」とは言えない気がする。
アルシャードもＤ＆Ｄもやるって香具師ならいるだろうけど。
あんまり「敵」とは言えない気がする。
288 ：ＮＰＣさん：02/10/27 21:51 ID:MrDDeq1L
日本語版Ｄ＆Ｄはまだ出ないわけだが、
どおよ？
みんな買う？
オレは欲しいけど、一通り遊ぶためのセット価格が高すぎるからかわねえ。
買ってもろくに遊ばないと思うし。
どおよ？
みんな買う？
オレは欲しいけど、一通り遊ぶためのセット価格が高すぎるからかわねえ。
買ってもろくに遊ばないと思うし。
買ってもＧＭやってくれる人が他にいないかも
>>286
いや、アルシャードからＤ＆Ｄにいく人間はいないと思うよ。
正直Ｄ＆Ｄを遊ぶのは、（比べると）金と手間がかかりすぎる。
アルシャードで満足しているユーザーが移行するのは、やっぱりソード
カードＲＰＧとかだろ。仮想敵もむしろこっちだと思う。
２８３でＤ＆Ｄを例にあげたのは、アルシャードの面白さのタイプを
例示するだけの意味。
いや、アルシャードからＤ＆Ｄにいく人間はいないと思うよ。
正直Ｄ＆Ｄを遊ぶのは、（比べると）金と手間がかかりすぎる。
アルシャードで満足しているユーザーが移行するのは、やっぱりソード
カードＲＰＧとかだろ。仮想敵もむしろこっちだと思う。
２８３でＤ＆Ｄを例にあげたのは、アルシャードの面白さのタイプを
例示するだけの意味。
291 ：浅倉たけすぃ：02/10/27 22:10 ID:PjqBKUND
＞280
そんときゃFEARが潰れる時だ。
少なくとも来年いっぱいはサポートされるだろ、たぶんな。
＞286
アルシャードの仮想敵はＳＷだろ？
＞敵
翻訳版の雰囲気が元とあまりにかけ離れていた場合は「ＨＪ版Ｄ＆Ｄ３ｅは堕落している！」とか言う香ばしい奴が出るだろ？
そいつが敵だ。
まあアルシャードやＳＷにとっても敵だろうがな。
そんときゃFEARが潰れる時だ。
少なくとも来年いっぱいはサポートされるだろ、たぶんな。
＞286
アルシャードの仮想敵はＳＷだろ？
＞敵
翻訳版の雰囲気が元とあまりにかけ離れていた場合は「ＨＪ版Ｄ＆Ｄ３ｅは堕落している！」とか言う香ばしい奴が出るだろ？
そいつが敵だ。
まあアルシャードやＳＷにとっても敵だろうがな。
292 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:18 ID:x09mOMXC
何を考えているのか、直接井上さんに聞いたほうが早いよな。
だれか、知り合いか本人はいないのか？
だれか、知り合いか本人はいないのか？
ＳＷはアルシャードを敵視してないと思うよ。
購買層が違いそうだもの。
購買層が違いそうだもの。
我らHW厨はアルシャードをライバルとして認めるぞ！
つまり、ＳＷと３Ｅはユーザーを食い合い、購買層が被ってないアルシャの一人勝ちってことでつか？
アルシャの仮想敵はSWだろうけど、FEARは3eを敵視してると思う。
きっちり、１２月のプレハンには１１月にＳ＝Ｆとサプリをぶつけてくるし。
きっちり、１２月のプレハンには１１月にＳ＝Ｆとサプリをぶつけてくるし。
298 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:23 ID:x09mOMXC
萌画まんさいのゲームが勝つと思う。
くやしい・・・・。
くやしい・・・・。
そうだな絵ではアルシャードには逆立ちしても勝てない。。。
>>301
ネタですか？それとも釣りですか？
ネタですか？それとも釣りですか？
306 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:31 ID:x09mOMXC
萌えっ子満載のライトノベルを作れ、FEAR！
>>308
いや、新しい層を取り込むためには男の子と男の子が・・・
いや、新しい層を取り込むためには男の子と男の子が・・・
どうやら次世代王座戦は、ＨＷに失望したＲＱ層を取り込めるアルシャード有利ということか。
HWおもろいと思うんだけどな
315 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:35 ID:x09mOMXC
まさか、ゆりかご河がふっかつとはね。
>>311
サンプルキャラクターではハンター×ヴァグランツかな？
サンプルキャラクターではハンター×ヴァグランツかな？
>>315
どゆこと？
どゆこと？
318 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:38 ID:x09mOMXC
まあ「ナイシャード」でも遊べるし、ＲＱとり込みにはマンセー。
（´-`）.｡o０（>>312 別にＨＷに失望してないＹＯ)
シャードの《加護》＝神性介入ってことでここは一つ。
>>314
さっきのは現時点で、と言う意味だった。と言うかリプレイが出ることを失念していた。
ネタ的に近くてもそれが知られなければ意味がない、と言うことだったので、リプレイが出た後はどうなるか分からない。
さっきのは現時点で、と言う意味だった。と言うかリプレイが出ることを失念していた。
ネタ的に近くてもそれが知られなければ意味がない、と言うことだったので、リプレイが出た後はどうなるか分からない。
＞アルシャードで満足しているユーザーが移行するのは、やっぱりソード
＞カードＲＰＧとかだろ。仮想敵もむしろこっちだと思う。
アルシャードしかしないの（てか、発売されたばっかりのゲームで本当にそんなのがいるか疑問だが）
が次へのステップとして移行が想定されるのは、同じＦＥＡＲ系でのブレカナかＳ＝ＦＶ３ではないか。
＞カードＲＰＧとかだろ。仮想敵もむしろこっちだと思う。
アルシャードしかしないの（てか、発売されたばっかりのゲームで本当にそんなのがいるか疑問だが）
が次へのステップとして移行が想定されるのは、同じＦＥＡＲ系でのブレカナかＳ＝ＦＶ３ではないか。
こんな感じかねぇ。シャ＠ドラゴンパス
剣（ＦＴ）／フマクト
トリックスター（ＳＣ）／ユールマル
ウィザード（ＢＭ）／見えざる神
ハイヒーラー（ＷＭ）／チャラーナ・アローイ
エンターティナー（ＶＧ）／ドナンダー
グレイロード（ＷＺ）／ランカーマイ
伝統的ドワーフ（ＥＧ）／モスタル
シャーマン（ＥＬ）／角を持つ男
ヴォルメイン（ＳＲ）／ヴォルゼイン
開手主義ドワーフ（ＪＨ）／世界機械
冒険者（ＨＴ）／オーランス
グレイザー（ＰＬ）／ユ・カルグザント
混沌（ＡＬ）／始原混沌
ドラゴニュート（ＶＫ）／ハイキム＆ミキュー？ウロボロス？ルーラー？
剣（ＦＴ）／フマクト
トリックスター（ＳＣ）／ユールマル
ウィザード（ＢＭ）／見えざる神
ハイヒーラー（ＷＭ）／チャラーナ・アローイ
エンターティナー（ＶＧ）／ドナンダー
グレイロード（ＷＺ）／ランカーマイ
伝統的ドワーフ（ＥＧ）／モスタル
シャーマン（ＥＬ）／角を持つ男
ヴォルメイン（ＳＲ）／ヴォルゼイン
開手主義ドワーフ（ＪＨ）／世界機械
冒険者（ＨＴ）／オーランス
グレイザー（ＰＬ）／ユ・カルグザント
混沌（ＡＬ）／始原混沌
ドラゴニュート（ＶＫ）／ハイキム＆ミキュー？ウロボロス？ルーラー？
>>323
その略語、アルシャード持ってる漏れでもピンとこねーよ。
その略語、アルシャード持ってる漏れでもピンとこねーよ。
元の並び順通りっス
あー、でも今思ったがカルト対応よりルーン対応の方が良さ気
あー、でも今思ったがカルト対応よりルーン対応の方が良さ気
エレメンタラーはストーム・ブルのほうが。
「アルシャードあれば、他はいらないや〜」と思わせるぐらいに魅力的なものを
俺たちは作ってるぜ！ という気概をFEARには持って欲しい。
無論、言うまでもなくSNEもHJ（WotC）もな。
ちなみに俺的には、D&D3eがあれば、十分！
英語版プレイヤーとしては、実はHJもそんなにいらない罠（藁
大量のサプリ（有料）、フリーシナリオ、フリー追加データ。
英語はネックだがそれさえ気にしなければ、世界チャンプなシステム1本あればかなり満ち足りる
コンベンションでのプレイは難しそうだが、そもそもコンベンション行かないんで問題なし…
WotCの掲示板も見てても結構楽しいしな（厨度もそれなりに高いが）。
俺たちは作ってるぜ！ という気概をFEARには持って欲しい。
無論、言うまでもなくSNEもHJ（WotC）もな。
ちなみに俺的には、D&D3eがあれば、十分！
英語版プレイヤーとしては、実はHJもそんなにいらない罠（藁
大量のサプリ（有料）、フリーシナリオ、フリー追加データ。
英語はネックだがそれさえ気にしなければ、世界チャンプなシステム1本あればかなり満ち足りる
コンベンションでのプレイは難しそうだが、そもそもコンベンション行かないんで問題なし…
WotCの掲示板も見てても結構楽しいしな（厨度もそれなりに高いが）。
>>328
オラはいろんなゲームがある方がええなぁ。
オラはいろんなゲームがある方がええなぁ。
>コンベンションでのプレイは難しそうだが、そもそもコンベンション行かないんで問題なし…
ﾊﾞｰｶ
ひっきーやっててください
ﾊﾞｰｶ
ひっきーやっててください
>>330
友達いないからコンベンション以外にプレイできる場所がないんだね。強く生きろよ。
友達いないからコンベンション以外にプレイできる場所がないんだね。強く生きろよ。
死（フマクト、ウロックス、バビゴア、イェローナ）→ファイター
無秩序（ユールマル、ランブリル）→スカウト
法（見えざる神、ランカー・マイ、モスタル）→ブラックマジシャン
豊穣（チャラナ・アローイ、アーナルダ）→ホワイトメイジ
風、火／天空（オーランス、ウロックス、イェルム、イェローナ）→エレメンタラー
真実（ランカー・マイ、イェルマリオ）→ウィザード
移動（オーランス、イサリーズ、ヴィンガ）→ヴァグランツ
うーん、後はあてはまりにくいかなあ・・・。
無秩序（ユールマル、ランブリル）→スカウト
法（見えざる神、ランカー・マイ、モスタル）→ブラックマジシャン
豊穣（チャラナ・アローイ、アーナルダ）→ホワイトメイジ
風、火／天空（オーランス、ウロックス、イェルム、イェローナ）→エレメンタラー
真実（ランカー・マイ、イェルマリオ）→ウィザード
移動（オーランス、イサリーズ、ヴィンガ）→ヴァグランツ
うーん、後はあてはまりにくいかなあ・・・。
3eはコンベンションにむいていないらしいけどほんとでつか？
もしそうならＳＷ、アルシャより劣ることになりますが。
もしそうならＳＷ、アルシャより劣ることになりますが。
D＆Dが他のRPGに絶対負けないところはデータ量の豊富さ
１冊目 呪文の数
２冊目 マジックアイテムの数
３冊目 モンスターの数
どれか１冊でもほかのファンタジーRPGに活かせる事間違いなし
１冊目 呪文の数
２冊目 マジックアイテムの数
３冊目 モンスターの数
どれか１冊でもほかのファンタジーRPGに活かせる事間違いなし
>>322
なんとなくFEARユーザーは全部遊びそうな気がしていたんだが、これだけ
FEARゲーが増えてくると変わってくるか。
漏れはダブルクロスは次点くらいで見てるよ。
やっぱり文庫でリプレイが出るのはでかい。ルルブも安いし、若い層に人
気のあるゲームらしいし。
なんとなくFEARユーザーは全部遊びそうな気がしていたんだが、これだけ
FEARゲーが増えてくると変わってくるか。
漏れはダブルクロスは次点くらいで見てるよ。
やっぱり文庫でリプレイが出るのはでかい。ルルブも安いし、若い層に人
気のあるゲームらしいし。
>331
毎週サークルでゲームやってますが何か？
コンベンション行かなくて身内だけでゲームやってるなら
世間でどんなゲームがはやろーが関係ないだろ。
マイトレーヤでも身内で楽しく遊べてればいいゲームになるじゃん。
毎週サークルでゲームやってますが何か？
コンベンション行かなくて身内だけでゲームやってるなら
世間でどんなゲームがはやろーが関係ないだろ。
マイトレーヤでも身内で楽しく遊べてればいいゲームになるじゃん。
>>328
＞「アルシャードあれば、他はいらないや〜」と思わせるぐらいに魅力的なものを
＞俺たちは作ってるぜ！ という気概をFEARには持って欲しい。
＞無論、言うまでもなくSNEもHJ（WotC）もな。
こんもスレで語られている３つは、どれもその「気概」自体はは持ってるとは思うよ。
それぞれが、「自信を持ってます！」的な立場は見える。
（ＳＷはカードはやる気なさそうだが、ＳＷシリーズ全体としては、ＳＮＥ側は自信を見せようとはしてると思う）
逆に３強以外・・・・
サードとカルテット系とかがどうも、その気概がみえん。
ただ単に「現状のＲＰＧシーンへのアンチ」な意見しか吐いてなかったり、「まあ、適当に買ってください」的なやる気の名さが見えたり。
＞「アルシャードあれば、他はいらないや〜」と思わせるぐらいに魅力的なものを
＞俺たちは作ってるぜ！ という気概をFEARには持って欲しい。
＞無論、言うまでもなくSNEもHJ（WotC）もな。
こんもスレで語られている３つは、どれもその「気概」自体はは持ってるとは思うよ。
それぞれが、「自信を持ってます！」的な立場は見える。
（ＳＷはカードはやる気なさそうだが、ＳＷシリーズ全体としては、ＳＮＥ側は自信を見せようとはしてると思う）
逆に３強以外・・・・
サードとカルテット系とかがどうも、その気概がみえん。
ただ単に「現状のＲＰＧシーンへのアンチ」な意見しか吐いてなかったり、「まあ、適当に買ってください」的なやる気の名さが見えたり。
>335
活かせません（藁
都市の設定とかならいかせるけど
活かせません（藁
都市の設定とかならいかせるけど
>334
マジレスしてみる。
慣れてない人がコンベでD&D3Eの楽しみを堪能しようと思うのは無理かなぁ。
最初は絶対お試しプレイ的にならざるを得ないし。
でも、慣れてる人同士ならコンベでも十分楽しめるよ。
まぁ、それはともかく334はコンベに向いているかどうかということと、作品の優劣を直結するのは止めとけ。
マジレスしてみる。
慣れてない人がコンベでD&D3Eの楽しみを堪能しようと思うのは無理かなぁ。
最初は絶対お試しプレイ的にならざるを得ないし。
でも、慣れてる人同士ならコンベでも十分楽しめるよ。
まぁ、それはともかく334はコンベに向いているかどうかということと、作品の優劣を直結するのは止めとけ。
単発、初期経験点だと結構しょっぱいね＜３ｅ
まぁ、そっちは中レベルの半完成アーキとかよくある手段でどうとでもなるけど
ボードとかＭＦがあったほうがいいからコンベだと荷物が増えるか
まぁ、そっちは中レベルの半完成アーキとかよくある手段でどうとでもなるけど
ボードとかＭＦがあったほうがいいからコンベだと荷物が増えるか
>>339
しかし例えばWoDを万人に勧めるのもどうかと思うが。
しかし例えばWoDを万人に勧めるのもどうかと思うが。
>>334
ダンジョンシナリオ自体はコンベ向けだが、キャラメイクとかに時間がかかるから、
プレロールドキャラでないと実際はむつかしいい。ルールブックを全員がもっているなら、スターティングパッケージ使ってもいいかもしれないけど・・・
ダンジョンシナリオ自体はコンベ向けだが、キャラメイクとかに時間がかかるから、
プレロールドキャラでないと実際はむつかしいい。ルールブックを全員がもっているなら、スターティングパッケージ使ってもいいかもしれないけど・・・
3Eがコンベに向いてないって、AMCの存在は完全に無視でつか……
>>343
だが、発売元のホワイトウルフ自体は、結構「自信と気概」をもって売っているように見えるが。
「出ない」ということを抜きにしてもサードのＷＯＤ展開にははやっぱり何か、「まあ、ダメなんかな、やっぱりこんなんじゃ」みたいな自信のなさが見えるよ。
だが、発売元のホワイトウルフ自体は、結構「自信と気概」をもって売っているように見えるが。
「出ない」ということを抜きにしてもサードのＷＯＤ展開にははやっぱり何か、「まあ、ダメなんかな、やっぱりこんなんじゃ」みたいな自信のなさが見えるよ。
つか、ちゃんと真面目にゲームデザインして欲しいよね。
ＳＷ、アルシャ、３Ｅはなんだかんだ言って
>>328の言うような気概を持ってつくってるとおもう。
けど、カルテットとかＭＭＲとか真面目に作ってるとは思えないんだよね。
奴等はまたこの業界を冬の時代にするつもりなのか？
ＳＷ、アルシャ、３Ｅはなんだかんだ言って
>>328の言うような気概を持ってつくってるとおもう。
けど、カルテットとかＭＭＲとか真面目に作ってるとは思えないんだよね。
奴等はまたこの業界を冬の時代にするつもりなのか？
>>345
ＡＭＣはＤ＆Ｄのために特別儲けられているから、Ｄ＆Ｄができるのは当然でしょ。
主催側も参加者も質とやる気が違うんだから。（大体、参加するのはＤ＆Ｄがしたい人間なんだし・・・）
普通の場末のコンベで、パッとＤ＆Ｄを知らない（もしくは興味ないけど卓割れでやってきた）人間相手にできるかの話だろ？
ＡＭＣはＤ＆Ｄのために特別儲けられているから、Ｄ＆Ｄができるのは当然でしょ。
主催側も参加者も質とやる気が違うんだから。（大体、参加するのはＤ＆Ｄがしたい人間なんだし・・・）
普通の場末のコンベで、パッとＤ＆Ｄを知らない（もしくは興味ないけど卓割れでやってきた）人間相手にできるかの話だろ？
>>342
見た目は重用だよな。萌えフィギュアが必要だな。
見た目は重用だよな。萌えフィギュアが必要だな。
>345
ああ、スマソ。別にそう言うわけじゃないんだよ。
ただ単に、D&D3Eの楽しさを堪能するには、ある程度の慣れが必要だと思うだけで。
初心者にとって、コンベでのD&Dってのは魅力を知るきっかけという面が大きいと思うわけで。
・・・ああ、言い訳臭いな漏れ。逝って来ます。
ああ、スマソ。別にそう言うわけじゃないんだよ。
ただ単に、D&D3Eの楽しさを堪能するには、ある程度の慣れが必要だと思うだけで。
初心者にとって、コンベでのD&Dってのは魅力を知るきっかけという面が大きいと思うわけで。
・・・ああ、言い訳臭いな漏れ。逝って来ます。
>>350
初心者ＰＬ専用卓率高いよ。
つまり、普及しようという気概を持ったユーザグループがあるってことなんだろう。
アルシャードというかＦＥＡＲは自身でコンベ主催してるからその要件を満たしてる。
ＳＷにはそういうイベントが無いのが気になるな。
初心者ＰＬ専用卓率高いよ。
つまり、普及しようという気概を持ったユーザグループがあるってことなんだろう。
アルシャードというかＦＥＡＲは自身でコンベ主催してるからその要件を満たしてる。
ＳＷにはそういうイベントが無いのが気になるな。
>>351
日本独自にガシャポンとかのプラフィギュアやゲーセンのプライスで何か展開してもいいかもとかマジメにおもったりする今日このごろ。
日本独自にガシャポンとかのプラフィギュアやゲーセンのプライスで何か展開してもいいかもとかマジメにおもったりする今日このごろ。
356 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:41 ID:kPdrLsa2
>>354
ＳＷもカードの公式コンベあるよ。
ＳＷもカードの公式コンベあるよ。
>>355
昔は「ネクロスの要塞」なんかがあったなぁ・・・。
昔は「ネクロスの要塞」なんかがあったなぁ・・・。
Ｄ＆Ｄ厨必死だな。
オレもそうなんだが（ｗ
コンベでＤ＆Ｄをやるときはキャンペーンとは違った遊び方が要求される。
それを意識してセッション組み立てないとダメっぽい。
方法論については上にあがってるとおり。
どうせＤ＆Ｄ始めていきなりキャンペーンってのはたいへんだし、
コンベで味見するのも悪く無いと思う。
>>349
受けはいいと思うがエンカンブランスが・・・
どうせコンベと割り切ってルールブックは減らすんだけどさ。
オレもそうなんだが（ｗ
コンベでＤ＆Ｄをやるときはキャンペーンとは違った遊び方が要求される。
それを意識してセッション組み立てないとダメっぽい。
方法論については上にあがってるとおり。
どうせＤ＆Ｄ始めていきなりキャンペーンってのはたいへんだし、
コンベで味見するのも悪く無いと思う。
>>349
受けはいいと思うがエンカンブランスが・・・
どうせコンベと割り切ってルールブックは減らすんだけどさ。
コンベで紹介の意味ろしてＤ＆Ｄ３Ｅをやるときは、ヘタにダンジョン打つより、いっそのことシーン制シナリオ組んでやった方がいいと思う。
漏れはそれでやっている。
面白さのメインはフィギュアの戦闘だからな。まずはそこからだと思う。
漏れはそれでやっている。
面白さのメインはフィギュアの戦闘だからな。まずはそこからだと思う。
必死上等！
必死でなにかをやるのってカッコイイじゃないか！
必死でなにかをやるのってカッコイイじゃないか！
>>363
ｼﾞﾐｹﾝとか大司教とかカンナとか？
ｼﾞﾐｹﾝとか大司教とかカンナとか？
コンベとかで、SWの世界観の説明で、
”ふつうのファンタジー”というのはやめた方がいいと思います。
”ふつうのファンタジー”というのはやめた方がいいと思います。
>366
なんで？
なんで？
>366
実際普通じゃないしな。
というか“普通のファンタジー”ってなんだ？
指輪か？ ドラクエか？
実際普通じゃないしな。
というか“普通のファンタジー”ってなんだ？
指輪か？ ドラクエか？
確かに「普通の」ファンタジーなんて存在しないしな。
指輪あたりを想像されても、調子狂うだろうし。
ちゃんとＳＷの世界観を説明したほうがいいね。
指輪あたりを想像されても、調子狂うだろうし。
ちゃんとＳＷの世界観を説明したほうがいいね。
>368
そういう概念論じゃなくてもっと具体的に。
「普通って説明したら、○○と勘違いされた」とか。
そういう概念論じゃなくてもっと具体的に。
「普通って説明したら、○○と勘違いされた」とか。
>>362
そうかなあ。それじゃ片手落ちじゃ。
移動とか視界とか、スキルや装備を使うとこも戦闘に劣らず特徴的だと思うんだが。
幅は通路いっぱい、奥行き１０フィート深さ２０フィートの穴をどうやって越えるか？
とかさ。
そうかなあ。それじゃ片手落ちじゃ。
移動とか視界とか、スキルや装備を使うとこも戦闘に劣らず特徴的だと思うんだが。
幅は通路いっぱい、奥行き１０フィート深さ２０フィートの穴をどうやって越えるか？
とかさ。
>>367
ほら、何が『スタンダード』かだけでこれだけモメるし
ほら、何が『スタンダード』かだけでこれだけモメるし
ＳＷはロードス含めて漫画が数十冊あるからパラッと見せるだけでも説明になるのにねぇ。
ＳＷの「日曜冒険者」な世界観って、今、ラノベとかでもほとんどないような。
結構独自な気がする
結構独自な気がする
コンベいってＧＭ説明前に数十冊もパラッと見せられてたまるかＹＯ！
『普通のファンタジーだよ』
『へー、じゃあ○○みたいなキャラクターもできるの？』
『いや、それはちょっと無理……この世界にはいないよ』
となる確率はＳＷが一番高い。
よって不用意に誤解と失望をさせるようなことは言わないほうがいいってことさね。
『へー、じゃあ○○みたいなキャラクターもできるの？』
『いや、それはちょっと無理……この世界にはいないよ』
となる確率はＳＷが一番高い。
よって不用意に誤解と失望をさせるようなことは言わないほうがいいってことさね。
えっＳＷって「職業冒険者」じゃないの？
本業持ってるのが「日曜冒険者」でしょ。
本業持ってるのが「日曜冒険者」でしょ。
>371
>幅は通路いっぱい、奥行き１０フィート深さ２０フィートの穴をどうやって越えるか？
とかさ。
そんなことやったら普通３Ｅ初心者はひきまつ。
>幅は通路いっぱい、奥行き１０フィート深さ２０フィートの穴をどうやって越えるか？
とかさ。
そんなことやったら普通３Ｅ初心者はひきまつ。
少なくとも現時点では「普通のファンタジー」じゃないよな＜ＳＷ
ハリーポッターでも指輪でもない。ベルセルクでもないし。
スレイヤーズやオーフェンとも違う。
ハリーポッターでも指輪でもない。ベルセルクでもないし。
スレイヤーズやオーフェンとも違う。
つーか、出渕パーソと山田パーソと結城パーソだけでも
全然違うのにそんなもんイメージソースとして何か役に立つんか？
全然違うのにそんなもんイメージソースとして何か役に立つんか？
>>374
SWは日曜冒険者じゃない。日曜冒険者になりやすいのは、SNE作品ならルナルでは。
SWは日曜冒険者じゃない。日曜冒険者になりやすいのは、SNE作品ならルナルでは。
一般的な知識では、そもそもどんなファンタジーが「普通」と称されるのかわからない。
ファンタジー作品を二三知っていたとしても、
それが「普通」である、と決めてかかるような自信過剰な人はいない。
だから、「普通のファンタジー」と言われても、発言者の意図はわからない。
結局、「ソードワールドを知ってて当たり前」という発言者の驕りに見えてしまうわけだ。
ファンタジー作品を二三知っていたとしても、
それが「普通」である、と決めてかかるような自信過剰な人はいない。
だから、「普通のファンタジー」と言われても、発言者の意図はわからない。
結局、「ソードワールドを知ってて当たり前」という発言者の驕りに見えてしまうわけだ。
>374
たしかに、PCの立場は別途説明が必要だけど、
中世っぽくて剣と魔法があって、お城で王様が偉そうにしてて・・・
とかいうのは普通のファンタジーとして説明すると、誤解が多発するものなの？
PCの立場まで一切合財含めて「普通のファンタジー」とかいうのはちと問題かも知れん。
たしかに、PCの立場は別途説明が必要だけど、
中世っぽくて剣と魔法があって、お城で王様が偉そうにしてて・・・
とかいうのは普通のファンタジーとして説明すると、誤解が多発するものなの？
PCの立場まで一切合財含めて「普通のファンタジー」とかいうのはちと問題かも知れん。
>379
アルシャードは全部できる
３Ｅは･･････まあ無理すれば全部できる、かな。
アルシャードは全部できる
３Ｅは･･････まあ無理すれば全部できる、かな。
ハリー・ポッターやるには３者の中でどれがいいか？
ってガイシュツですか？
ってガイシュツですか？
>>371
未体験者相で、時間が4時間あたりしかない場合を仮定すると、片手オチでもしょうがないと思う。
とりあえず、短いダンジョンだけやって、システムをざっと薄く解説するより、
単純でもいいから、きちんと「シナリオ」を終わらせた方が、食いつきはよかった（一応両方のパターンをやったうえでの経験論）
ん〜、「システムの面白み」のために、「セッションの楽しみ」を犠牲にすると、「体験版」的なイメージが初心者の方にはついて、はじめからＤ＆Ｄに興味がある人間でないとマイナスになるのよ。
個人的には，Ｄ＆Ｄというシステムを楽しんでもらうより前に、「今日のこのセッションを、ある程度は満足して欲しい」し。
未体験者相で、時間が4時間あたりしかない場合を仮定すると、片手オチでもしょうがないと思う。
とりあえず、短いダンジョンだけやって、システムをざっと薄く解説するより、
単純でもいいから、きちんと「シナリオ」を終わらせた方が、食いつきはよかった（一応両方のパターンをやったうえでの経験論）
ん〜、「システムの面白み」のために、「セッションの楽しみ」を犠牲にすると、「体験版」的なイメージが初心者の方にはついて、はじめからＤ＆Ｄに興味がある人間でないとマイナスになるのよ。
個人的には，Ｄ＆Ｄというシステムを楽しんでもらうより前に、「今日のこのセッションを、ある程度は満足して欲しい」し。
389 ：浅倉たけすぃ：02/10/28 00:04 ID:FRnpUopW
まあＳＮＥはもうちょっと必死になった方がいいと思うがな。
このままじゃＳＷは王者の座から叩き落とされるぜ。
まあ俺はどっちでもいいが。
へへっゆかいだぜ。
このままじゃＳＷは王者の座から叩き落とされるぜ。
まあ俺はどっちでもいいが。
へへっゆかいだぜ。
>>387
だから、そうゆうのはＨＷですよ
だから、そうゆうのはＨＷですよ
ってか、狂信者はいずこに？ｗ
>390
いや義妹です。
これ最強。
いや義妹です。
これ最強。
>>338
初心者相手ゆうなら「宝探しゲーム」でいいじゃん。
「ファイターは○○の能力があって、シーフは〜」って感じで説明して
ダンジョンに放り込んで制限時間内に宝を持って帰れるか？って「ゲーム」を
楽しませればさ。
初心者相手ゆうなら「宝探しゲーム」でいいじゃん。
「ファイターは○○の能力があって、シーフは〜」って感じで説明して
ダンジョンに放り込んで制限時間内に宝を持って帰れるか？って「ゲーム」を
楽しませればさ。
＞394
それはＳＷでもできる罠。
アルシャは無理だけどな。
それはＳＷでもできる罠。
アルシャは無理だけどな。
SWを、コンベの短い説明の時、どうやって、説明すればええやろな？
>>395
同じようなシナリオはできても同じような楽しみ方はできないと思うぞ。
同じようなシナリオはできても同じような楽しみ方はできないと思うぞ。
>>396
剣と魔法の世界で遺跡を荒らすゲーム。
剣と魔法の世界で遺跡を荒らすゲーム。
>>399
それってＤ＆Ｄの縮小再生産ですか？
それってＤ＆Ｄの縮小再生産ですか？
ダンジョンハックだとＳＷと３Ｅの楽しみ方は
同じだと思うが？
同じだと思うが？
>>401
システムの使い方が違う。
システムの使い方が違う。
まぁー、394の説明でフツーにＳＷのバランスでダンジョンハック作っても
初心者にゃﾀﾞﾙｰだろうな
ゲームをするというより出来試合を仕込むくらいのバランスでやらんと
初心者にゃﾀﾞﾙｰだろうな
ゲームをするというより出来試合を仕込むくらいのバランスでやらんと
>>396
妹と恋愛するゲーム
妹と恋愛するゲーム
>>394
まー、そういう側面もあるが、初心者にも色々あって。
漏れのいっているのは、ラノベ系とかから、軽くＳＷとかぐらいしかやってないユーザを対象にしているから。
ダンジョンハックをいきなりやっても受けが悪いのよ。
それに、Ｄ＆Ｄ＝ダンジョンでもないし。紹介としてはムリヤリ「おしつけ」ダンジョンせんでも、
ダンジョンが苦手ならそれ以外からせめてもいいんじゃないか、という話。
これで興味もって、そこからダンジョンに入ることもあるし。
まあ、やり方はいろいろあるから、ＧＭのやりやすいのでいいんじゃない？ Your DM is （略
まー、そういう側面もあるが、初心者にも色々あって。
漏れのいっているのは、ラノベ系とかから、軽くＳＷとかぐらいしかやってないユーザを対象にしているから。
ダンジョンハックをいきなりやっても受けが悪いのよ。
それに、Ｄ＆Ｄ＝ダンジョンでもないし。紹介としてはムリヤリ「おしつけ」ダンジョンせんでも、
ダンジョンが苦手ならそれ以外からせめてもいいんじゃないか、という話。
これで興味もって、そこからダンジョンに入ることもあるし。
まあ、やり方はいろいろあるから、ＧＭのやりやすいのでいいんじゃない？ Your DM is （略
3eの場合は、モンスターが落とすトレジャーとかを決定する楽しみもある。
>403
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>411
なんで？
なんで？
>>412
まあ、ルール的サポートだと３Ｅはダンジョンには圧倒的に強いな。
だが、シナリオでなんとでもなるのも確か。ココロのルールブックはＧＭにとってのみは悪口ではなく「アイデア」なんだと思う。
>>362の「Ｄ＆Ｄだってシーン制でやってもいいんじゃない？」と同じやね。これまたココロのルールブックだが上手くいっているならそれでいいし。
Your Kokoro(略
まあ、ルール的サポートだと３Ｅはダンジョンには圧倒的に強いな。
だが、シナリオでなんとでもなるのも確か。ココロのルールブックはＧＭにとってのみは悪口ではなく「アイデア」なんだと思う。
>>362の「Ｄ＆Ｄだってシーン制でやってもいいんじゃない？」と同じやね。これまたココロのルールブックだが上手くいっているならそれでいいし。
Your Kokoro(略
>>412
アルシャードのダンジョンがどういう風に適用されるかはハッタリ君
ところのＨＰが分かりやすいと思われ。
具体的にはここ。
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/arcanum.html
アルシャードのダンジョンがどういう風に適用されるかはハッタリ君
ところのＨＰが分かりやすいと思われ。
具体的にはここ。
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/arcanum.html
つまり、Ｄ＆Ｄとは方向性が違うアルシャードは生き残れるが、所詮Ｄ＆Ｄの縮小生産版
に過ぎないＳＷはもうダメぽってことでファイナルアンサー？
に過ぎないＳＷはもうダメぽってことでファイナルアンサー？
>>417
D&DとSWの方向性も違うと思うぞー。
D&DとSWの方向性も違うと思うぞー。
結構良スレだな
ＳＷが出たのが新和時代のことだったのを考えると、元々はＳＷはＤ＆Ｄの「縮小」ではなく「拡大」だったんじゃないだろうか。
ソードワールドはやはり安さで勝負するしかないな。
第三版を文庫（三分冊くらい？）で出すべきだ。無理か。
第三版を文庫（三分冊くらい？）で出すべきだ。無理か。
>>426
文庫では元が取れないのでは。
文庫では元が取れないのでは。
ＳＷは、Ｄ＆Ｄの拡大じゃなくてＡＤ＆Ｄの縮小だろ。
>>426
ＳＷが文庫でとりあえず1000円以内ででれたら、このスレの３強は、価格とマニア度（やりこたえ）的には確かに食い合わない立ち位置になれるな。
ＳＷが文庫でとりあえず1000円以内ででれたら、このスレの３強は、価格とマニア度（やりこたえ）的には確かに食い合わない立ち位置になれるな。
>423
漏れはクラシックD&DとSWしか比較できないが、
SWの「初期キャラの死ににくさ」はある意味驚異的だった。
で、ゲームマスタが設定とかお話とか、なにか表現したいものがあるときは、
D&DよりもSWの方が向いてると当時は思ったね。
漏れはクラシックD&DとSWしか比較できないが、
SWの「初期キャラの死ににくさ」はある意味驚異的だった。
で、ゲームマスタが設定とかお話とか、なにか表現したいものがあるときは、
D&DよりもSWの方が向いてると当時は思ったね。
>>426
「ウォーハンマーＦＲＰ」の悪夢が蘇るよー（ｗ
「ウォーハンマーＦＲＰ」の悪夢が蘇るよー（ｗ
>426
「安かろう悪かろう」にならなければ意味がある
「安かろう悪かろう」にならなければ意味がある
>430
アル厨が可哀想だから、黙っておいてやれ。
アル厨が可哀想だから、黙っておいてやれ。
ＳＷ２ｎｄは清松が生きている限りあり得ない！！
>>434
そこを気にせず一番面白いネタをやる恥知らずさがアルシャの最強なところｗ
そこを気にせず一番面白いネタをやる恥知らずさがアルシャの最強なところｗ
>>431
んだな。
ＳＷが日本のゲーム界にもたらした革命は「死ににくさ」だもんな。
「ああ、別にＰＣ殺さなくてもいいんだ」と目から鱗がおちた。
そういう視点で見ると、ＳＷはある意味、Ｎ◎ＶＡのシーン制並みの革命を与えたとおもってるんだがなぁ。
んだな。
ＳＷが日本のゲーム界にもたらした革命は「死ににくさ」だもんな。
「ああ、別にＰＣ殺さなくてもいいんだ」と目から鱗がおちた。
そういう視点で見ると、ＳＷはある意味、Ｎ◎ＶＡのシーン制並みの革命を与えたとおもってるんだがなぁ。
ところでマジ話、ＳＷが２ｎｄにならない理由を教えてくれ。
清松が超保守主義者だから。
ＳＷ２ｎｄを作らない／出さないのは、単に売れないと踏んでるからだろ。
富士見がか、ＳＮＥがか、両者がかは知らんが。
富士見がか、ＳＮＥがか、両者がかは知らんが。
>437
いや、アルシャードが最強かどうかは関係ない。
一部のアル厨が、ある種の事実に向かい合う心の強さを持ち合わせていないんだ。
まぁ、そういうのは極一部だけどな。
いや、アルシャードが最強かどうかは関係ない。
一部のアル厨が、ある種の事実に向かい合う心の強さを持ち合わせていないんだ。
まぁ、そういうのは極一部だけどな。
>438
まぁ、431は423へのレスだから。
まぁ、431は423へのレスだから。
>430
俺はＮ◎ＶＡ1ｓｔのトロン戦だと思うけどな＞元ネタ
だからどーだということはないが。
俺はＮ◎ＶＡ1ｓｔのトロン戦だと思うけどな＞元ネタ
だからどーだということはないが。
ごめん、そろそろ勘弁してやってくれ（藁
元ネタを指摘した俺自身アル厨だからな。
とはいえ、ハウスルールを使えば大抵のことはできるんであって、それはシステムとしての
アドバンテージにはなり得ないよなあ。ダンジョンやるなら３Ｅがいいよ。
元ネタを指摘した俺自身アル厨だからな。
とはいえ、ハウスルールを使えば大抵のことはできるんであって、それはシステムとしての
アドバンテージにはなり得ないよなあ。ダンジョンやるなら３Ｅがいいよ。
まあ、微妙な所だが３Ｅと比べてもＳＷは死ににくいな。
（ほんのわずかだが）
だが、何か表現をしたいものをやるというときに、
主役級（ＰＣ）が特別かそうで無いかは大きく違わないか？
一般人の延長に過ぎないＳＷのＰＣと、
神に選ばれた存在であるアルシャードのＰＣじゃ立ち位置が違いすぎる。
どっちがどうとか言うつもりはないがね。
（ほんのわずかだが）
だが、何か表現をしたいものをやるというときに、
主役級（ＰＣ）が特別かそうで無いかは大きく違わないか？
一般人の延長に過ぎないＳＷのＰＣと、
神に選ばれた存在であるアルシャードのＰＣじゃ立ち位置が違いすぎる。
どっちがどうとか言うつもりはないがね。
>>442
ダブルクロス2ndやGURPSの翻訳よりかは、今ならまだまだ手堅いと思うんだが・・・・
てか、これだけ３強比較論とかでもＳＷがとりだされている今しか、チャンスはないだろ？
富士見自体もＳＷはもうダメポとふんじゃってるのかなぁ
ダブルクロス2ndやGURPSの翻訳よりかは、今ならまだまだ手堅いと思うんだが・・・・
てか、これだけ３強比較論とかでもＳＷがとりだされている今しか、チャンスはないだろ？
富士見自体もＳＷはもうダメポとふんじゃってるのかなぁ
>>449
定番ゆえ、ほとんど「何も足さない、何も引かない」って事？
定番ゆえ、ほとんど「何も足さない、何も引かない」って事？
結構マジで、３Ｅが成功したらＳＷ２ｎｄが出る可能性も無きにしも非ずじゃないかな？
ＨＪは、以前からのユーザーを気にしているとは思えんし。
でも後がま狙いでは大して売れんだろうなー。
ＨＪは、以前からのユーザーを気にしているとは思えんし。
でも後がま狙いでは大して売れんだろうなー。
ＳＷの革命的だったところの一つには、シナリオの成功不成功を「人間（＝ＧＭ）が」判定するところ、ってのがあるらしいぞ。
そう、だから、漏れも富士見はまだＳＷは捨ててないと思うんだ。
でも２ｎｄにはいかないのは、ＳＮＥ側の移行なのか、富士見自体も清松的思想なのか・・・・
でも２ｎｄにはいかないのは、ＳＮＥ側の移行なのか、富士見自体も清松的思想なのか・・・・
結局、臆病なだけだろう。システムを作り替えると、その影響はシナリオやサプリメント
全てにも及ぶ。要するに、０から出直しを迫られるわけで。
その作業がしんどいわりに、劇的な効果を期待できない、とデザイナーサイドが思っている
うちは２ｎｄなんて出るはずはないわけさね。
もっとも、ＡＤ＆Ｄはそこを英断したおかげで今日の復活があるわけだが。
全てにも及ぶ。要するに、０から出直しを迫られるわけで。
その作業がしんどいわりに、劇的な効果を期待できない、とデザイナーサイドが思っている
うちは２ｎｄなんて出るはずはないわけさね。
もっとも、ＡＤ＆Ｄはそこを英断したおかげで今日の復活があるわけだが。
>>456
・・・３ｅ
・・・３ｅ
>456
Ｎ◎ＶＡなんか３回も変わってるけど人気あるよな（藁
Ｎ◎ＶＡなんか３回も変わってるけど人気あるよな（藁
>458
SWはSWの目指す方向性でヒトツの完成形である、と清松は思ってるのでは？
漏れも、SWは今のSWのまま残ってもいいと思ってる。
違うのがやりたかったら他のゲームやるだけだし。
SWはSWの目指す方向性でヒトツの完成形である、と清松は思ってるのでは？
漏れも、SWは今のSWのまま残ってもいいと思ってる。
違うのがやりたかったら他のゲームやるだけだし。
SW2ndで変えるとすると前にも話題に出てたように、３Ｅ／アルシャ式の冒険者レベル＝総合レベル方式になるのかね。
ＳＮＥにもＷｉｚ→真Ｗｉｚって例があるのにな。真Ｗｉｚって売れなかったのか？
真Wizは失敗じゃないか？売れたとは思うが。俺は無印のほうが好きだ。
Ｎ◎ＶＡやメガテンあたりは最初のが悪すぎたってのもあるしなー。
ＳＷは一度はブレイクしたものだから、手をつけにくいってのはあるかも。
ＳＷを名乗らなくてもいいから、進化型のシステムは欲しいところだね。
ＳＷは一度はブレイクしたものだから、手をつけにくいってのはあるかも。
ＳＷを名乗らなくてもいいから、進化型のシステムは欲しいところだね。
>456
つーかよ。
海外のゲームは版を重ねてルールかえるのはわりと一般的
日本が特殊だっただけ。
最近FEARはその傾向になりつつあるが。
つーかよ。
海外のゲームは版を重ねてルールかえるのはわりと一般的
日本が特殊だっただけ。
最近FEARはその傾向になりつつあるが。
473 ：浅倉たけすぃ：02/10/28 00:56 ID:FRnpUopW
ここが祭りの場所か
真ウィズは成功したはずだ、失敗したのはアドウィズだと思うがな。
真ウィズは成功したはずだ、失敗したのはアドウィズだと思うがな。
昔、JGCでフォーセリア統一ルールを作りたいというようなことは言ってたし、SWもオミットしたルールがかなりあったということなので、作る意向はあるんだと思う。
ただ、ケイオスランドのワールドガイドも出ていない以上、なかなか移行するのは難しいのでは。
ただ、ケイオスランドのワールドガイドも出ていない以上、なかなか移行するのは難しいのでは。
ＳＷのマルチクラスって能力が被ると勿体ないんだよな。
シーフとレンジャーとかならまだしも、ファイターとシーフで戦闘能力が被ると本当に勿体ないと思う。
早くケイオスランドガイドを出してスカウト技能を使わせろ、と思う。
シーフとレンジャーとかならまだしも、ファイターとシーフで戦闘能力が被ると本当に勿体ないと思う。
早くケイオスランドガイドを出してスカウト技能を使わせろ、と思う。
清松も色々やりたいことはあるんだろうけど、そうこうしてる内にTRPG市場が縮小してきてしまったと言うことでは。
なんだかんだとアトン問題が解決されて数年経てば次があるかもな。＜SW
そもそも、SWは仕事が遅すぎる。カードRPGにしても、どんだけ遅らせてんだよ。
ケイオスランド合わせで、フォーセリア統一ルール出せばいいんじゃないか？
ただ、個人的にはＳＷよりクリスタニアＲＰＧをベースにしてもらいたいが。
ただ、個人的にはＳＷよりクリスタニアＲＰＧをベースにしてもらいたいが。
SWこそまじで「基本ルールだけで遊べる」ゲームなんだよな
改定するとして、そのコンセプトを放棄するかどうかが最大の見ものだよ
改定するとして、そのコンセプトを放棄するかどうかが最大の見ものだよ
>>479
SNEの場合はゲームデザイナーが少ないから。
SNEの場合はゲームデザイナーが少ないから。
>456
そんなの清松の妄想。
そんなの清松の妄想。
>>483
ワールドガイド無しでどうやって遊べるのかオレには想像できん！
ワールドガイド無しでどうやって遊べるのかオレには想像できん！
お前の能力のことは（略）
ＧＨも大きく変わってないしなぁ。
央華封神はどうだった？あれも２版だけど。
央華封神はどうだった？あれも２版だけど。
>>488
日本向けにアレンジってかね。ガープスも独自展開だったし。
日本向けにアレンジってかね。ガープスも独自展開だったし。
ルールブックをちゃんとだすようになったのは
ＦＥＡＲが作り上げた慣習だからなあ。
それまではホントひどかった。
ＦＥＡＲが作り上げた慣習だからなあ。
それまではホントひどかった。
ロードスの版上げは失敗だったな。
そもそも、今清松はいったい何が忙しいんだ？ＲＰＧブームってわけでもないし、
大分暇になってるような気がするのだが。
大分暇になってるような気がするのだが。
自分が失敗してるだけじゃねえの？＞清松
>>490
冒険者の立場が割と明確だし、遺跡探索や何でも屋という
ことでシナリオ作れないか？
３ＥではAdventurerもしくはHerosが何をしたらいいかって
ことは明確に定まっていないし、
アルシャードに至ってはそれぞれハンドアウトを渡せと来ている。
冒険者の立場が割と明確だし、遺跡探索や何でも屋という
ことでシナリオ作れないか？
３ＥではAdventurerもしくはHerosが何をしたらいいかって
ことは明確に定まっていないし、
アルシャードに至ってはそれぞれハンドアウトを渡せと来ている。
>>497
ボードゲーム作ってる。他には何があるんだろうか。
ボードゲーム作ってる。他には何があるんだろうか。
ボドゲーなんか作ってる場合か？(´Д｀；；
危機感ないのね。もう終わった市場だとでも思っているのだろうか
危機感ないのね。もう終わった市場だとでも思っているのだろうか
502 ： ：02/10/28 01:12 ID:???
あと、一応小説も書いてるんじゃ＞清松
まったく出やしないが。
まったく出やしないが。
>500
清松はもう過去の人ということでよろしいか。
清松はもう過去の人ということでよろしいか。
>497
SNE脱退の準備とか（ｗ
SNE脱退の準備とか（ｗ
すげえ。24時間経たずに半分来ちまった。
ＪＧＣの大失態みるだけでもSNE自体がＴＲＰＧにやるきないだろ
恥をしのんで聞くが、D&D3EだとPCって一体何物なの？
まぁワールド毎に違うんだろうけど。とりあえずGHではどうなん？
冒険者という社会的立場により、PCの立ち位置を明確にして
依頼や遺跡の情報などで導入などをスムーズにしたのもSWの良いところと言って見るが、
実はSWが開祖かどうかは良く知らない。
あと、冒険者って言う設定はゲーム世界と実際の歴史上の中世ヨーロッパを比べて
リアリティがどうとかこだわり持ってる人にも受け悪かったね。
まぁワールド毎に違うんだろうけど。とりあえずGHではどうなん？
冒険者という社会的立場により、PCの立ち位置を明確にして
依頼や遺跡の情報などで導入などをスムーズにしたのもSWの良いところと言って見るが、
実はSWが開祖かどうかは良く知らない。
あと、冒険者って言う設定はゲーム世界と実際の歴史上の中世ヨーロッパを比べて
リアリティがどうとかこだわり持ってる人にも受け悪かったね。
独立してＦＥＡＲにいない人材を集めて関西版ＦＥＡＲを作るのもいいかも。
SWは冒険者として動かすためのルールと世界観が売りではあるからな。
>508
PCはPCである
彼らがゴロツキか英雄候補か神の後継者かはプレイ内容によって決まる
で納得して欲しいな〜。
PCはPCである
彼らがゴロツキか英雄候補か神の後継者かはプレイ内容によって決まる
で納得して欲しいな〜。
FRだと成人すると王族だろうがその辺の馬の骨だろうが一攫千金を目指して
冒険者になるみたいな厨っぽいというかゲーム的ご都合主義な設定だったかと
冒険者になるみたいな厨っぽいというかゲーム的ご都合主義な設定だったかと
じゃあ、ＳＷの冒険者の社会的立場ってなに？
実はみんなバラバラというのに一票
実はみんなバラバラというのに一票
>513
それはミスタラ
それはミスタラ
>513
それはミスタラじゃなかったっけ？FRもそうなの？
それはミスタラじゃなかったっけ？FRもそうなの？
ダイス振りだと能力値は一般人よりも高めってことになっていたと思うけど。
>517
結婚しよう。
俺と一緒に不幸になってくれ
結婚しよう。
俺と一緒に不幸になってくれ
>514
とりあえず、遺跡探索とトラブルシュートで生計を立てている人達、
っていう括りで言えば、そんなにバラバラってことはないと思う。
とりあえず、遺跡探索とトラブルシュートで生計を立てている人達、
っていう括りで言えば、そんなにバラバラってことはないと思う。
>>511
冒険者がどういうものかはルールブックで十分じゃないかー？
冒険者がどういうものかはルールブックで十分じゃないかー？
>519
まず、お互いの性別の確認からしよう。ｗ
漏れは男。
まず、お互いの性別の確認からしよう。ｗ
漏れは男。
ミスタラといえば、そっちのサプリがカプコンから
イヤ、せめてキヌの絵での展開があれば
そこそこの新規層が取り込めそうな気がする
イヤ、せめてキヌの絵での展開があれば
そこそこの新規層が取り込めそうな気がする
>522
素晴らしい！
俺も男だ！！
素晴らしい！
俺も男だ！！
３ＥのＰＣ≒ＳＷのＰＣ
アルシャのＰＣはむしろ、クエスターであり、潜在的帝国への反逆者ということで、
オーランシー＋反逆者予備軍というＲＱのＰＣの立ち位置に近い。
この点でもアルシャは他２者とは異質だね。
アルシャのＰＣはむしろ、クエスターであり、潜在的帝国への反逆者ということで、
オーランシー＋反逆者予備軍というＲＱのＰＣの立ち位置に近い。
この点でもアルシャは他２者とは異質だね。
>>521
では，ＳＷの冒険者がどんなかについて説明してください
では，ＳＷの冒険者がどんなかについて説明してください
>525
(つД`)
勘弁してください。ｗ
(つД`)
勘弁してください。ｗ
アルではPCに優秀なNPCへのコネがもれなくついてくるんでしょう？
つーか、こんな時間まで、ゲームの話ししているようなヤシは男のオタしかおらんてｗ
オレモナー。
オレモナー。
>>527
古代王国の遺跡を探索して、宝物を見つけだして生活をしている者たち。
トラブルを解決するための何でも屋として使われることも多い。
場所によってはならず者と同一視されることも多い。
こんなもんか。
古代王国の遺跡を探索して、宝物を見つけだして生活をしている者たち。
トラブルを解決するための何でも屋として使われることも多い。
場所によってはならず者と同一視されることも多い。
こんなもんか。
534 ： ：02/10/28 01:31 ID:???
でも、それほど特異って感じもしないんだよな＞アルシャのＰＣ
まあ、ＰＣであるという時点で特異な存在であるわけだが。
まあ、ＰＣであるという時点で特異な存在であるわけだが。
>530
ドラゴンランスも全然違うゲームになってもーたしな〜
ドラゴンランスも全然違うゲームになってもーたしな〜
>>526
アルシャードの特徴として、「アスガルドへ向かう」という目標が「クエスト」になっていることなんだよな。
で、それ意外にクエストはＧＭがシナリオで渡すいて、さらにパーソナルクエストで半永久的にＰＣは一つもつ。
つまりあのゲームは、
・ゲームの世界観が定義する社会的立場（アスガルド探索）
・ＰＬの勝手な希望としての社会的立場（パーソナルクエスト）
・ＧＭの要望としての社会的立場（シナリオクエスト）
が同じ立ち位置でしかもルールとして扱われているということ。
これは、本スレでもほんとんど話題にならないが、結構面白いとこだと思う。
アルシャードの特徴として、「アスガルドへ向かう」という目標が「クエスト」になっていることなんだよな。
で、それ意外にクエストはＧＭがシナリオで渡すいて、さらにパーソナルクエストで半永久的にＰＣは一つもつ。
つまりあのゲームは、
・ゲームの世界観が定義する社会的立場（アスガルド探索）
・ＰＬの勝手な希望としての社会的立場（パーソナルクエスト）
・ＧＭの要望としての社会的立場（シナリオクエスト）
が同じ立ち位置でしかもルールとして扱われているということ。
これは、本スレでもほんとんど話題にならないが、結構面白いとこだと思う。
ドラゴンランスのＰＣはヒーラーもいないのに
ドラゴンがウヨウヨ闊歩していて、
ドラコニアンが酸の血を吹いたり爆発するような世界で
冒険しようという時点で単なるｷﾃｨだと思うが
つか、ＤＬシナリオの致死率ってＡＤ＆Ｄにしても異常だと思うぞ
ドラゴンがウヨウヨ闊歩していて、
ドラコニアンが酸の血を吹いたり爆発するような世界で
冒険しようという時点で単なるｷﾃｨだと思うが
つか、ＤＬシナリオの致死率ってＡＤ＆Ｄにしても異常だと思うぞ
全てのRPGにおいてPCは特異点ですよ
>>539
ＲＰＧのＰＣとして特異じゃないってことなんじゃない？
ＲＰＧのＰＣとして特異じゃないってことなんじゃない？
>>538
確かにルーンレベルでもヒヨッ子なら１０人の農夫の相手はメチャ怖いよな
確かにルーンレベルでもヒヨッ子なら１０人の農夫の相手はメチャ怖いよな
ＳＷの冒険者はゴロツキでしょ。
ちょいと違うがロードスのリプレイでそんな話ＧＭ（＝水の量）がしてたし
（ロードスのリプレイはＳＷじゃない！とかいうなよ）
ちょいと違うがロードスのリプレイでそんな話ＧＭ（＝水の量）がしてたし
（ロードスのリプレイはＳＷじゃない！とかいうなよ）
嘘付け。
Ｄ&Ｄではあきらかに違うぞ。
Ｄ&Ｄではあきらかに違うぞ。
冒険者＝ゴロツキとか、ＨＰがドラゴン並みに増えるのは異常とか、復活が簡単なのは異常とか
そういう偏ったリアリティ重視がもてはやされた時代の産物なんだよな。＞ＳＷ
あの時代の日本人の求めた「リアリティ」と今のそれは違うんで、必ずしも今日的説得力を持っている
とは言い難いかも。
そういう偏ったリアリティ重視がもてはやされた時代の産物なんだよな。＞ＳＷ
あの時代の日本人の求めた「リアリティ」と今のそれは違うんで、必ずしも今日的説得力を持っている
とは言い難いかも。
ゴロツキも含んでるのがＳＷの冒険者だと思うが。
冒険者＝ごろつきという扱いを受けるとストレスが溜まるので（少なくとも俺がＰＬなら不快に思うので）、
俺がＧＭするときは冒険者は基本的に歓迎される存在として扱ってる。
俺がＧＭするときは冒険者は基本的に歓迎される存在として扱ってる。
>544
ロードス島は僻地なので、冒険者システムがまだ普及していないのですよ。多分。
あと、戦争が多くて傭兵崩れが冒険者を名乗ってるケースも多いのでは。
ちなみに、冒険者ってシステムは例のやつ対策に腕の立つ奴らを集めるために、
バレンが始めたって言う設定がなかったっけ？漏れの脳内設定？
ロードス島は僻地なので、冒険者システムがまだ普及していないのですよ。多分。
あと、戦争が多くて傭兵崩れが冒険者を名乗ってるケースも多いのでは。
ちなみに、冒険者ってシステムは例のやつ対策に腕の立つ奴らを集めるために、
バレンが始めたって言う設定がなかったっけ？漏れの脳内設定？
ルールブックに、場所によってはならず者として扱われる、と書いてある。
>>539
ＦＥＡＲ思想では「モブやエキストラ」については社会的立場とは関係なく、「今回のシナリオ」における都合なはずだ。
前回のシナリオでボス級だたクエスターが次のシナリオではモブにもなりうる。
皇帝陛下だろうと、シナリオでワキ役なら、エキストラになる（＝無敵ともいう）し。
ＦＥＡＲ思想では「モブやエキストラ」については社会的立場とは関係なく、「今回のシナリオ」における都合なはずだ。
前回のシナリオでボス級だたクエスターが次のシナリオではモブにもなりうる。
皇帝陛下だろうと、シナリオでワキ役なら、エキストラになる（＝無敵ともいう）し。
>>552
バレンが奴を見つける前に冒険者をやっていたんだからそれは違う。
バレンが奴を見つける前に冒険者をやっていたんだからそれは違う。
>556
ごもっとも。漏れの脳内設定だったか。
ごもっとも。漏れの脳内設定だったか。
>>558
加護で一掃されそうな気もするが。
加護で一掃されそうな気もするが。
>>553
その通り。
つまり、ＧＭとＰＬの都合で冒険者の社会的立場は変わる。
そのこと自体はゲームをうまく機能させるために必要な機能だ。
そしてそのこと。そういう「機能」だということがルールブックに書かれている情報では不完全だといえる。
リプレイや小説で補完されているが、基本ルールだけでは不十分だとオレが主張する、それが根拠。
その通り。
つまり、ＧＭとＰＬの都合で冒険者の社会的立場は変わる。
そのこと自体はゲームをうまく機能させるために必要な機能だ。
そしてそのこと。そういう「機能」だということがルールブックに書かれている情報では不完全だといえる。
リプレイや小説で補完されているが、基本ルールだけでは不十分だとオレが主張する、それが根拠。
それくらいルールから推測できそうなものだが。
想像力のない香具師には無理か。
想像力のない香具師には無理か。
>>561
まあ、そういうのにこそ３Ｅが向いてはいるんだろうな。
まあ、そういうのにこそ３Ｅが向いてはいるんだろうな。
このスレはS=F厨やブレカナ厨は参戦できませんか？
>560
いや、始めたばかりの人は、「場所によっては〜だ」という表記があれば、
それは例外事項として無視するんじゃない？
そういう表記をみて、説明が不充分だと感じるのはある程度慣れてきてからだから、
不足を補うために、基本ルール以外に手を伸ばすのはそんなに間違ったことじゃないと思う。
ちなみに、ルルブみながら書いてるわけじゃないんで、見当違いだったらスマソ。
いや、始めたばかりの人は、「場所によっては〜だ」という表記があれば、
それは例外事項として無視するんじゃない？
そういう表記をみて、説明が不充分だと感じるのはある程度慣れてきてからだから、
不足を補うために、基本ルール以外に手を伸ばすのはそんなに間違ったことじゃないと思う。
ちなみに、ルルブみながら書いてるわけじゃないんで、見当違いだったらスマソ。
>564
かかってこいや、（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ!!
かかってこいや、（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ!!
Ｓ＝ＦはV3次第。ブレカナは、さすがにスタンダードにはなれないと思うが（良い意味で）。
>>564
まぁ、スタンダード目指す気があるならいいんでわないかね？
まぁ、スタンダード目指す気があるならいいんでわないかね？
>565
ってか見当違いだわ。スマソ＞560
ってか見当違いだわ。スマソ＞560
Ｓ＝ＦＶ３はアルシャードからの流れを明確に意識するだろうからなー
>>565
その後に「実際に犯罪に手を染めている者も決して少なくはありません。」とあるから、例外ではないことは分からないかな。
その後に「実際に犯罪に手を染めている者も決して少なくはありません。」とあるから、例外ではないことは分からないかな。
>569
スタンダード狙い2本は無謀でない？
会社のリソースには限りがあるで
スタンダード狙い2本は無謀でない？
会社のリソースには限りがあるで
漏れはアルシャでるまでブレカナがスタンダードになると思ってたがな。
サプリは国産で一番充実してたし
サプリは国産で一番充実してたし
>572
その表記を見て、「お、PCも犯罪者になったりするのか」と思う香具師は
なんとゆーか、ある意味素質があるよ。ｗ 決して悪い意味じゃなく。
その表記を見て、「お、PCも犯罪者になったりするのか」と思う香具師は
なんとゆーか、ある意味素質があるよ。ｗ 決して悪い意味じゃなく。
ただ、スタンダードを名乗るには、やや世界観が特異というか、結局は殺戮者との戦闘で締めなくちゃいけないし。
アルシャード初体験後の先輩の意見。
先輩「ブレカナとどう違うんだ？」
俺「２ｄ６システムに加護を加え、マルチクラス制を取りつけたシステムですよ」
先輩「だが、結局のところＰＣのやってる事同じじゃないか。」
俺「し、しかし、アルシャードは加護無しでもそれなりに……」
先輩「ＳＷとどう違うんだ？」
……誰か助けて。
先輩「ブレカナとどう違うんだ？」
俺「２ｄ６システムに加護を加え、マルチクラス制を取りつけたシステムですよ」
先輩「だが、結局のところＰＣのやってる事同じじゃないか。」
俺「し、しかし、アルシャードは加護無しでもそれなりに……」
先輩「ＳＷとどう違うんだ？」
……誰か助けて。
ＦＥＡＲはアルシャードがでたからって、ブレカナを捨てるつもりはないみたいだからね。
共存戦略は考えていってるでしょ。
共存戦略は考えていってるでしょ。
>>574
今度は「Ｓ＝ＦＶ３でるまでアルシャが〜」とか言わないでくれよ頼むから。
今度は「Ｓ＝ＦＶ３でるまでアルシャが〜」とか言わないでくれよ頼むから。
スタンダードという言葉に包括されるものの中で別の系統を逝っているとは思うが＜Ｓ＝Ｆ
どっちかっつーと３ｅの流れに近いよな？
ただ会社としての労力は当分アルシャ主体でいくだろうけど
どっちかっつーと３ｅの流れに近いよな？
ただ会社としての労力は当分アルシャ主体でいくだろうけど
ブレカナは熱血専用！をゲーム化したんだよ・・・と言ってみる
アシャ→コンシューマ
Ｓ＝Ｆ→アニメ・コミック
ブレカナ→ハリポタ・指輪
辺りのお客さんを狙って差別化・共存させるのではないかと思わなくもなく。
Ｓ＝Ｆ→アニメ・コミック
ブレカナ→ハリポタ・指輪
辺りのお客さんを狙って差別化・共存させるのではないかと思わなくもなく。
>>581
熱血専用！はゲームじゃないのかよ！
熱血専用！はゲームじゃないのかよ！
ダンジョンアタックではD&DとS=Fどっちが(・∀・)ｲｲ?
>577
SWのようなシステムでブレカナっぽいことができるゲー。ではダメなのか？
SWのようなシステムでブレカナっぽいことができるゲー。ではダメなのか？
アルシャードって、全体的には
ブレカナよりも、N◎VAに近いと思うんだけどな
だって、N◎VAのシナリオの移植は、簡単に出来るけど
ブレカナのシナリオの移植は難しいし
なんというか、
PCの立場が、全体主義（ブレカナ）と、個人主義（N◎VA）の違いというか
う〜ん、そんな感じの違いあると思うが
ブレカナよりも、N◎VAに近いと思うんだけどな
だって、N◎VAのシナリオの移植は、簡単に出来るけど
ブレカナのシナリオの移植は難しいし
なんというか、
PCの立場が、全体主義（ブレカナ）と、個人主義（N◎VA）の違いというか
う〜ん、そんな感じの違いあると思うが
>585
ダンジョンアタックの目的が金だとすると、3eの方が金の使いでが多い。
ような気がする。あとモンスターのバリエーションか。
ダンジョンアタックの目的が金だとすると、3eの方が金の使いでが多い。
ような気がする。あとモンスターのバリエーションか。
>577
「ルルブ買って読んでから考えろ（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ!!」
でいいじゃん
「ルルブ買って読んでから考えろ（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ!!」
でいいじゃん
>>583
FFドラクエ板でアルシャードの文字をﾊｹｰﾝ
↓の196
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030805282/l50
アルシャはコンシューマ層もターゲットにするべきか？
FFドラクエ板でアルシャードの文字をﾊｹｰﾝ
↓の196
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030805282/l50
アルシャはコンシューマ層もターゲットにするべきか？
>>592
そのスレ３Ｅの名前も出てるな。
そのスレ３Ｅの名前も出てるな。
>>585
長く遊ぶなら3e。コンベなんかでさっくり遊ぶならＳ＝Ｆじゃないかな。
長く遊ぶなら3e。コンベなんかでさっくり遊ぶならＳ＝Ｆじゃないかな。
しかしおまいらもつくづく暇ですね
>>592
いまさらコンピュータゲームとテーブルゲームのユーザーを分けて考えることが無意味。
いまさらコンピュータゲームとテーブルゲームのユーザーを分けて考えることが無意味。
オマエモナー
オレモナー
オレモナー
>>587
その先輩の意見ではシステムの枝葉の部分と、
世界設定をいじくっただけで、
ＰＣの立場（良く分からん力を使える運命を背負ったもの）と、
やってること（似たような力を使う敵を倒す）ということが
まるで変わっていないという。
システムだけを取り出しても、ＳＷと比べて同じように見えると言う。
２ｄ６を使った上方ロールで、クラス取りの仕方も良く似ている。
俺、全く反論できなかったよ。
>>590
まあ、確かに。
その先輩の意見ではシステムの枝葉の部分と、
世界設定をいじくっただけで、
ＰＣの立場（良く分からん力を使える運命を背負ったもの）と、
やってること（似たような力を使う敵を倒す）ということが
まるで変わっていないという。
システムだけを取り出しても、ＳＷと比べて同じように見えると言う。
２ｄ６を使った上方ロールで、クラス取りの仕方も良く似ている。
俺、全く反論できなかったよ。
>>590
まあ、確かに。
おまいらさーモウスコシ現実直視しろよ。
３ｅ？遊べないって。
ＨＪが基本３冊（下手すりゃ１冊）だして終わりだって。
あとはマニアがシコシコやってくだけだよ。
３ｅ？遊べないって。
ＨＪが基本３冊（下手すりゃ１冊）だして終わりだって。
あとはマニアがシコシコやってくだけだよ。
>>592
コンシューマ層をターゲットにすべきというか、コンシューマやってるけどＴＲＰＧは始めって人間がやる、初めてのＴＲＰＧってのをアルシャは目指してるんだと思ってたが。
コンシューマ層をターゲットにすべきというか、コンシューマやってるけどＴＲＰＧは始めって人間がやる、初めてのＴＲＰＧってのをアルシャは目指してるんだと思ってたが。
>598
その論法だとＳＷと３Ｅの違いが説明できませんが。
その論法だとＳＷと３Ｅの違いが説明できませんが。
>>598
なんか、ただ貶したがってるだけのようにも見えるな。
なんか、ただ貶したがってるだけのようにも見えるな。
>>600
やっぱファミ通でアルシャのリプレイ連載しる！
やっぱファミ通でアルシャのリプレイ連載しる！
>598
３ｅとブレカナとアルシャとＳＷとＳ＝Ｆが同じ罠
３ｅとブレカナとアルシャとＳＷとＳ＝Ｆが同じ罠
>>604
AGMには、するけどな〜〜〜＜コンシューマのやつは見ないか
AGMには、するけどな〜〜〜＜コンシューマのやつは見ないか
>601
先輩とやらは３Eのことは何も仰っていないようですが。
先輩とやらは３Eのことは何も仰っていないようですが。
>>601
その先輩は３Ｅはやっていないはずだから何とも言えないな。
>>602
それはない。が、逆に本音をぶちまけているとも言える。
正直、その先輩にアルシャードを普及させようと思っていたんだが……。
その先輩は３Ｅはやっていないはずだから何とも言えないな。
>>602
それはない。が、逆に本音をぶちまけているとも言える。
正直、その先輩にアルシャードを普及させようと思っていたんだが……。
つーか、592でアルシャとか書いたのは正味ＦＦ／ＤＱもやるＴＲＰＧゲーマーだろ
次世代王座はNOVAがいただく！
４版が出たらな。
次々世代にでもなったらまたおいで
次々世代にでもなったらまたおいで
おっとＮ◎ＶＡ参戦ですか。
そりゃ無理だって。
Ｎ◎ＶＡの世界観は女子には受け入れられにくい
そりゃ無理だって。
Ｎ◎ＶＡの世界観は女子には受け入れられにくい
>608
その先輩君、そうとう偏ってるな（ｗ
その先輩君、そうとう偏ってるな（ｗ
>>604
週間連載は無理ぽ・・・
週間連載は無理ぽ・・・
>>614
毎週１ページずつ連載。
毎週１ページずつ連載。
>614
FEARやSNEには
週間連載できる能力ぐらいは必要だな
HJは立場が違うけど
FEARやSNEには
週間連載できる能力ぐらいは必要だな
HJは立場が違うけど
617 ：ＮＰＣさん：02/10/28 02:30 ID:AkDpwSx5
ＦＥＡＲなら可能。
４時間セッションを４分割すれば週刊でいける。
1ヶ月に１回リプレイかくだけでいい
４時間セッションを４分割すれば週刊でいける。
1ヶ月に１回リプレイかくだけでいい
１ヶ月に１編書きつづけたことあんのか？
けっこうに辛そうに感じるぞ。
けっこうに辛そうに感じるぞ。
別に１ページづつ書いてるわけじゃないだろ（ｗ
まぁ、それなりに労力を割けば出来無くはない．．．という気はしないでもない
まぁ、それなりに労力を割けば出来無くはない．．．という気はしないでもない
ＮＷとかやってなかったっけ？
＞１ヶ月に１編
＞１ヶ月に１編
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ Ｓ＝Ｆ！ Ｓ＝Ｆ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ Ｓ＝Ｆ！ Ｓ＝Ｆ！ Ｓ＝Ｆ！
ぶいすりゃあ〜〜！！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
>622
たしかに4週に1回しか山場が無ければ週間連載なんて続けさせてもらえないよな
たしかに4週に1回しか山場が無ければ週間連載なんて続けさせてもらえないよな
>>608
同じゲームなんで新しい方が性能がいいと説明する。
同じゲームなんで新しい方が性能がいいと説明する。
>598
「システムの枝葉をいじくった」って、ブレカナとSWの違いは枝葉すか。
それに、SWは「良く分からん力を使える運命を背負ったもの」が「似たような力を使う敵を倒す」ゲームじゃないし、ブレカナは「２ｄ６を使った上方ロールで、クラス取り」するゲームじゃないぞ。
両者併せ持ったのはアルシャしかないんだがなぁ。両方の良さを生かしたいと思ったら、アルシャやるしかない。
その先輩が言ってることって「システムは○○似、プレイスタイルはＸＸ似。ぜんぜん新しくないね」って言ってるように聞こえる。
アホか。
つかアルシャのシステムはSWではなくS=Fだと思うがなー。
「システムの枝葉をいじくった」って、ブレカナとSWの違いは枝葉すか。
それに、SWは「良く分からん力を使える運命を背負ったもの」が「似たような力を使う敵を倒す」ゲームじゃないし、ブレカナは「２ｄ６を使った上方ロールで、クラス取り」するゲームじゃないぞ。
両者併せ持ったのはアルシャしかないんだがなぁ。両方の良さを生かしたいと思ったら、アルシャやるしかない。
その先輩が言ってることって「システムは○○似、プレイスタイルはＸＸ似。ぜんぜん新しくないね」って言ってるように聞こえる。
アホか。
つかアルシャのシステムはSWではなくS=Fだと思うがなー。
しかし君ら、ホントに仲良かったんだな（藁
その先輩の本音は単に「アルシャードには燃えるものがない」じゃないのかな？
とするとシステムの向き不向きの問題だからあきらめるのが早いかと。
どうしても布教したいなら、システムの良さを紹介するのではなく、自分で
面白いキャンペーンを組むのがいいだろう。
とするとシステムの向き不向きの問題だからあきらめるのが早いかと。
どうしても布教したいなら、システムの良さを紹介するのではなく、自分で
面白いキャンペーンを組むのがいいだろう。
629 ：ＮＰＣさん：02/10/28 11:12 ID:yUFE6+1G
まぁ、ダイス使ってる時点でみんな似たようなシステムだしなぁ。
カード？おまけじゃないか。
カード？おまけじゃないか。
TRPGなんて、２０年以上前からあるジャンルだ。
全然新しく無いYO！！
全然新しく無いYO！！
先輩かわいそうに(w
ぼろくそ言われているよ。
相手が悪かったな。
ぼろくそ言われているよ。
相手が悪かったな。
まー、欠席裁判だし、２ｃｈだし
きっと>>577の先輩は
「しいたけとまつたけくらい違う」といえば納得してくれるに違いない（藁
「しいたけとまつたけくらい違う」といえば納得してくれるに違いない（藁
つーかマニアじゃない人にとっては先輩と同じ意見になるんでは？
>>634
まぁ素人は黙っていろってことだ。
まぁ素人は黙っていろってことだ。
アルも玄人のみのゲームになりそうだな。
>636
もうほとんどなりかけてるけどな。
もうほとんどなりかけてるけどな。
厨房ゲームといわれたり
玄人ゲームといわれたり
忙しいな。
玄人ゲームといわれたり
忙しいな。
>639
まるで、金貰ってコンベンション荒らしに行く人みたいだ（ｗ＜プロ厨房
まるで、金貰ってコンベンション荒らしに行く人みたいだ（ｗ＜プロ厨房
そして、そんなアルシャードと【ホントは】【仲良し】なD厨とSW厨
Ｄ厨vsその他
という感じるがなぁ。
Ｄ厨は国産を見下す姿勢全開だし。
という感じるがなぁ。
Ｄ厨は国産を見下す姿勢全開だし。
Ａ厨Ｄ厨Ｓ厨で統一しね？
>>642
D厨はっけん。
D厨はっけん。
>643
統一はともかく、次スレではそう書こう。
今のも文字数制限ギリギリだった。
統一はともかく、次スレではそう書こう。
今のも文字数制限ギリギリだった。
H厨と言う名にハァハァするHW党が出現する予感…
S厨だと、Sister厨と区別できない罠（藁
アル厨、Ｄ厨、ソ厨を主張。
ＳＷ厨より一字少ないし。
ＳＷ厨より一字少ないし。
別に区別する必要はないだろう。
ＡＤＳ三厨、とか名づければもう１文字縮まる。
Ｌ厨が欲しくなるな。
それって、Legends of the Five Rings厨とかか？
素直にローズ厨ってことにしようや（Ｗ
>649
※衝撃の真実※
SW厨＝義妹厨
・・・ということでつか？
※衝撃の真実※
SW厨＝義妹厨
・・・ということでつか？
みんなまとめて、ＡＤＳＬ厨
・・・Ｌはローズトゥローズか？
・・・Ｌはローズトゥローズか？
グロラン厨は無視かよ！
ぜひＦＴＴＨ厨も。
RtLをL厨は無理があるな。
やはり、ロードスがしっくりくる。
F = Far RtL
TT = T&T
H = HT&T
ってことでどうだろう。
やはり、ロードスがしっくりくる。
F = Far RtL
TT = T&T
H = HT&T
ってことでどうだろう。
>658
・・・・HWは？
・・・・HWは？
>659
もちろん、このスレの伝統により（藁）徹底無視の方向で。
もちろん、このスレの伝統により（藁）徹底無視の方向で。
"L"は"Lord of the Rings"厨で。
（最初"Lords of Creation"と書こうと思ってたのは内緒だ！）
（最初"Lords of Creation"と書こうと思ってたのは内緒だ！）
では、ＡＤＳＬは
Ａｌｓ、D&D3e、ＳＷ、Lodoss 厨で、
ＦＴＴＨ厨は
ＦarＲｔｏＬ、Ｔ＆Ｔ、ＨＷ という事で
いかが？
Ａｌｓ、D&D3e、ＳＷ、Lodoss 厨で、
ＦＴＴＨ厨は
ＦarＲｔｏＬ、Ｔ＆Ｔ、ＨＷ という事で
いかが？
構わないが、L厨とS厨は基本的に同じなんじゃ？
まさか、あの文庫ルールで参戦するのか？
まさか、あの文庫ルールで参戦するのか？
ISDNは？
終った話題かもしれないけど、「世界観」の話をさせて下さい。
このスレだと、アルシャード派とＳＷ、Ｄ＆Ｄ派では「世界観」に求めるモノが違うと感じました。
ＳＷ派、Ｄ＆Ｄ派は、どちらかというと「サプリ等できちんと確定した世界」
「ＧＭが判断に迷った場合、資料となる世界」を求めていて、
アルシャード派は、どちらかというと「シナリオフック」を求めているような気がする。
ＳＷは、豊富な「リプレイ＆小説」で世界を作り上げているが、自分がＧＭをする場合のシナリオには使えない。
アルシャードは、断片的に書かれたものしか無いが、自分がＧＭをする時にネタとして使える。
両方、一長一短だと思われ。
このスレだと、アルシャード派とＳＷ、Ｄ＆Ｄ派では「世界観」に求めるモノが違うと感じました。
ＳＷ派、Ｄ＆Ｄ派は、どちらかというと「サプリ等できちんと確定した世界」
「ＧＭが判断に迷った場合、資料となる世界」を求めていて、
アルシャード派は、どちらかというと「シナリオフック」を求めているような気がする。
ＳＷは、豊富な「リプレイ＆小説」で世界を作り上げているが、自分がＧＭをする場合のシナリオには使えない。
アルシャードは、断片的に書かれたものしか無いが、自分がＧＭをする時にネタとして使える。
両方、一長一短だと思われ。
アルシャはシナリオフックとしての機能さえあれば良い、と「制作者側が」
思っているということなのでは。
それが是か非かはともかく。
思っているということなのでは。
それが是か非かはともかく。
アルシャは、シナリオフックというかシナリオに使えそうなフレーバーを散りばめてる感じじゃないか？
美味しそうな所だけ見せといて、ＧＭの想像力を刺激する手法。
美味しそうな所だけ見せといて、ＧＭの想像力を刺激する手法。
しかし665は「シナリオには使えない」って言ってるぞ。
そんなわけあるかい。
あと、D&Dのシナリオフックは、コアルールの範囲だと豊富なモンスターや
マジックアイテムであるという考え方もできると思う。
そういうのだって立派なシナリオフックでしょ？
そんなわけあるかい。
あと、D&Dのシナリオフックは、コアルールの範囲だと豊富なモンスターや
マジックアイテムであるという考え方もできると思う。
そういうのだって立派なシナリオフックでしょ？
>>670
なら、Ｉはイサー・ウェン＝アーにしよう。
なら、Ｉはイサー・ウェン＝アーにしよう。
じゃ、Ｄはドラゴンハーフ
Ｎはナイトメアハンター
>671
たしかに、モンスターの生態とか読んでると
「シナリオネタになるなぁ」とか思ったりするね。
たしかに、モンスターの生態とか読んでると
「シナリオネタになるなぁ」とか思ったりするね。
ＳＷのシナリオフックはなんだろうな。
神の心臓とか謎の巨人像とか面白そうなのもあるんだが、
やはり３Ｅとかに比べると少ないかな。
神の心臓とか謎の巨人像とか面白そうなのもあるんだが、
やはり３Ｅとかに比べると少ないかな。
>>667 671
ども、ちょっと極論過ぎたか？
「どちらかというと」という傾向のつもりだったんだけど。
でも、ＳＷの世界でバレンだとかラヴェルナだとかリジャールだとか・・・は、出しにくいです。
アルシャードだと別に皇帝が出て来ようが（最悪、ＰＣに殺されても）別に、そういう話が続くだけだけど・・・
＞D&Dのシナリオフックは、コアルールの範囲だと豊富なモンスターやマジックアイテム
激しく同意。
ども、ちょっと極論過ぎたか？
「どちらかというと」という傾向のつもりだったんだけど。
でも、ＳＷの世界でバレンだとかラヴェルナだとかリジャールだとか・・・は、出しにくいです。
アルシャードだと別に皇帝が出て来ようが（最悪、ＰＣに殺されても）別に、そういう話が続くだけだけど・・・
＞D&Dのシナリオフックは、コアルールの範囲だと豊富なモンスターやマジックアイテム
激しく同意。
>>671
あ、ＳＷでワールドガイドに出てくるような有名人は、どのように扱ってますか？
やっぱりロードス島戦記みたいに、ＰＣの手の届かない場所に居るって事にしてます？
それとも、ＰＣに絡んでシナリオに登場したりしてますか？
俺、ＳＷでマスターやった時は、ああいう高レベルの連中を上手く使えなかったんです。
どうやって話に絡めれば良かったのか、教えて下さい。
あ、ＳＷでワールドガイドに出てくるような有名人は、どのように扱ってますか？
やっぱりロードス島戦記みたいに、ＰＣの手の届かない場所に居るって事にしてます？
それとも、ＰＣに絡んでシナリオに登場したりしてますか？
俺、ＳＷでマスターやった時は、ああいう高レベルの連中を上手く使えなかったんです。
どうやって話に絡めれば良かったのか、教えて下さい。
Ｉはイサー・ウェン＝アー
S 新世紀黙示録
Ｄはドラゴンハーフ
Ｎはナイトメアハンター
って事ですか？
S 新世紀黙示録
Ｄはドラゴンハーフ
Ｎはナイトメアハンター
って事ですか？
俺別に671じゃないけどさ、
ＳＷは立場的に王様に会いにくいからリジャールはまあ確かに名前だけかな。
というか、社会的地位の高い連中が揃っているから
冒険者風情が会いにくいのはあるね。
ただ、長丁場のキャンペーン組むならほとんどのＮＰＣは使いこなす自信はある。
ＳＷは立場的に王様に会いにくいからリジャールはまあ確かに名前だけかな。
というか、社会的地位の高い連中が揃っているから
冒険者風情が会いにくいのはあるね。
ただ、長丁場のキャンペーン組むならほとんどのＮＰＣは使いこなす自信はある。
まず、ルールブックに出てこない人たちなので、プレイヤーが知らない可能性がある。
前にバレンを出したときなんか、ＳＦＣをやってる人間だけが分かって、他はまったく知らなかったりしたからなw
前にバレンを出したときなんか、ＳＦＣをやってる人間だけが分かって、他はまったく知らなかったりしたからなw
ＳＷって高レベル用のＮＰＣは充実してるけど低〜中レベル向けのＮＰＣが少ないよな。
一つの都市や一つの地方だけを扱うような低〜中レベル向けのサプリメントが少ないってことなんだけど。
王様や英雄のデータはあるけど街の有力商人とか地方領主のデータがほとんど無い。あるとしたら西部諸国ぐらい。
一つの都市や一つの地方だけを扱うような低〜中レベル向けのサプリメントが少ないってことなんだけど。
王様や英雄のデータはあるけど街の有力商人とか地方領主のデータがほとんど無い。あるとしたら西部諸国ぐらい。
>>684
まあ、その辺はリプレイや小説に出て来た奴で面白そうなのを使うってのは？
まあ、その辺はリプレイや小説に出て来た奴で面白そうなのを使うってのは？
>>679-685
お前ら、本スレでやったらどうでつか？
お前ら、本スレでやったらどうでつか？
ここではＩＳＤＮをどれにするかという話を……
SWは、デザイナーがオフィシャル世界をユーザーにいじってほしくないためにPCの行動が極めて
制限されている様に思えて窮屈だ。果てはリプレイで高レベルになったらつまらんとまで
言い切っている。（４部の２巻目）これで「完全版」とは片腹痛いわ。ちゃんと高レベル
までサポートせんかい。クラシックD＆Dでもサポートあったぞ。（３eではもっと詳しい。）
あるしゃーどはそのへんどうなんだろ。
制限されている様に思えて窮屈だ。果てはリプレイで高レベルになったらつまらんとまで
言い切っている。（４部の２巻目）これで「完全版」とは片腹痛いわ。ちゃんと高レベル
までサポートせんかい。クラシックD＆Dでもサポートあったぞ。（３eではもっと詳しい。）
あるしゃーどはそのへんどうなんだろ。
>689
アルシャードは、SWやD&Dで言うところの高レベルを最初からやるゲームなので、
いわば低レベルの時がない。
アルシャードは、SWやD&Dで言うところの高レベルを最初からやるゲームなので、
いわば低レベルの時がない。
>>688
イースのイニシャルは「Ｙ」
イースのイニシャルは「Ｙ」
>>692へのレスを誤爆しました。
すみません。
すみません。
695 ：>>693=>>694：02/10/29 10:15 ID:???
ああ、また間違えた。
逝ってきます。
逝ってきます。
>>689
改竄するな。誰がつまらないと言っているのだ。
改竄するな。誰がつまらないと言っているのだ。
>>698
うむ、確かに少し煽り入れている。正確には
「実は、この（４〜５レベル）あたりが一番楽しいし、キャラクターも動かしやすいところ。」
「ソードワールドRPGのひとつのゴールゾーンかもしれない。」
だな。書いてある場所も４部２巻目じゃなくて（今調べた）５部（アンマンと財宝編）２巻目
１８２ページだ。穿った見方をすればそれ以降はつまらなくなると言っているようなものだ。
先ほどの記述に従えば「世界に大きな影響を与えかねないレベル」なので清松的には
「使ってほしくないレベル」なのかなと邪推してみる。
うむ、確かに少し煽り入れている。正確には
「実は、この（４〜５レベル）あたりが一番楽しいし、キャラクターも動かしやすいところ。」
「ソードワールドRPGのひとつのゴールゾーンかもしれない。」
だな。書いてある場所も４部２巻目じゃなくて（今調べた）５部（アンマンと財宝編）２巻目
１８２ページだ。穿った見方をすればそれ以降はつまらなくなると言っているようなものだ。
先ほどの記述に従えば「世界に大きな影響を与えかねないレベル」なので清松的には
「使ってほしくないレベル」なのかなと邪推してみる。
公式リプレイが公式の歴史に影響するから扱いにくいんじゃないか？
ユーザーレベルでなら世界に影響を与えても問題ないと思うぞ。
ユーザーレベルでなら世界に影響を与えても問題ないと思うぞ。
９巻（第３部最終巻）249ページに
「キャラクターのレベルとしては今のくらい（５〜７）まで遊べば十分」
「これ以上は、どんどんパワーゲームになっていくだけ」
とあるぞ。
「キャラクターのレベルとしては今のくらい（５〜７）まで遊べば十分」
「これ以上は、どんどんパワーゲームになっていくだけ」
とあるぞ。
俺のと701さんの記述を総合するとキャラクターレベル４〜５位が一番面白く、
そこから７レベルまでがソードワールドのロールプレイングゲームとしてのシステムは
限界と言うところか。
700さんの意見にも同意だ。そう言うこともあるだろう。が、個人的には
「ボクの造った箱庭壊しちゃダメ〜」って言われてるようで。オリジナルワールドでやれば
問題ないので、どうでもいいのだが。
それにしてもキャラクターメイキング時点で２レベルのキャラクターが作れる
ことを考えれば成長幅は小さいな、３eに比べて。
そこから７レベルまでがソードワールドのロールプレイングゲームとしてのシステムは
限界と言うところか。
700さんの意見にも同意だ。そう言うこともあるだろう。が、個人的には
「ボクの造った箱庭壊しちゃダメ〜」って言われてるようで。オリジナルワールドでやれば
問題ないので、どうでもいいのだが。
それにしてもキャラクターメイキング時点で２レベルのキャラクターが作れる
ことを考えれば成長幅は小さいな、３eに比べて。
パワーゲーム好きなら問題ないが、SWプレイヤーにはパワーゲーマーがあんまりいないだろう、
ということでは？ そして、あまりいないであろうプレイヤーを対象にしたリプレイに
（高レベルPCのリプレイ）あまり意味がないと言うことかもな。
ただ、個人的にはSWに限らず、「最初から強い」アルシャードみたいなのを除けば、
高レベルはあんまり面白くないし、PCも動かしづらいなあ。
クラシックD&Dだって、青箱（中レベル）が一番面白い（と思う）し。
ということでは？ そして、あまりいないであろうプレイヤーを対象にしたリプレイに
（高レベルPCのリプレイ）あまり意味がないと言うことかもな。
ただ、個人的にはSWに限らず、「最初から強い」アルシャードみたいなのを除けば、
高レベルはあんまり面白くないし、PCも動かしづらいなあ。
クラシックD&Dだって、青箱（中レベル）が一番面白い（と思う）し。
>703
そりゃ、SW的に高レベルをやってるからでは？
言い換えれば、高レベルを楽しむノウハウを持っていないのではないか？
そりゃ、SW的に高レベルをやってるからでは？
言い換えれば、高レベルを楽しむノウハウを持っていないのではないか？
>704
SW的に高レベルをやる、というのがどういうのかよく分からんが、
SWなどで高レベルをやって楽しめるノウハウは是非教えて欲しい。
俺にとって、勉強になりそう（参考になりそう）なんで。
スレ違いで申し訳ないが、他の人にも役立つと思うし…。
SW的に高レベルをやる、というのがどういうのかよく分からんが、
SWなどで高レベルをやって楽しめるノウハウは是非教えて欲しい。
俺にとって、勉強になりそう（参考になりそう）なんで。
スレ違いで申し訳ないが、他の人にも役立つと思うし…。
青箱が一番って話は良く聞くけど、俺なんかは緑箱の頃が一番面白かったけどなぁ＜Ｄ＆Ｄ
領地管理シートを自作して、シナリオ成功で領地の資源が増えた！とか、シナリオ終了後の人口増減チェックで一喜一憂したり。
領地管理シートを自作して、シナリオ成功で領地の資源が増えた！とか、シナリオ終了後の人口増減チェックで一喜一憂したり。
後は王国地図の中で自領地が広がっていくのを見て悦に入ったりもしたな。
SWは未来も含めた公式な年代設定があって、「仮想世界シミュレーション」的な
意味合いを残したゲームだからね。
ＰＣのパワーが大きくなりすぎたときに、考えられる要素が多すぎてＧＭの能力
をオーバーしやすいんだろうな。
まあ面倒なところはシーンの外で済んでいることにするのが一番だが……それを
するとソードワールドっぽくなくなる罠。
意味合いを残したゲームだからね。
ＰＣのパワーが大きくなりすぎたときに、考えられる要素が多すぎてＧＭの能力
をオーバーしやすいんだろうな。
まあ面倒なところはシーンの外で済んでいることにするのが一番だが……それを
するとソードワールドっぽくなくなる罠。
つまり、SWだとあまりに強力なPCは歓迎されないようなのだけど、逆に3eなんかだと世界観を壊したりしないのだろうか？
ああ、そうなったら別のプレーンに行けばいいのか？
ああ、そうなったら別のプレーンに行けばいいのか？
歓迎されないっつうか、それを扱うルールが個人戦闘ルールしか「完全版」にない。
高レベルキャラクターが楽しめるルールを提供すべきだろ、やっぱ。
今のところ緑箱のルールの移植しかない。システムの美しさを犠牲にしてでも。
アルシャについては今後のサプリに期待だな。
高レベルキャラクターが楽しめるルールを提供すべきだろ、やっぱ。
今のところ緑箱のルールの移植しかない。システムの美しさを犠牲にしてでも。
アルシャについては今後のサプリに期待だな。
とはいえ、集団戦闘ルールとか領地経営ルールとか出しても、ごくごく一部の
マニアしか喜ばんぞ。少なくとも、アルシャードのユーザーがそういう類のルー
ルを求めているとはさっぱり思えんのだが。
マニアしか喜ばんぞ。少なくとも、アルシャードのユーザーがそういう類のルー
ルを求めているとはさっぱり思えんのだが。
D&Dで高レベルになると魔界大将軍や悪魔の軍団と戦わされます。
結局やってること変わりません。
後はＧＭがどれだけＰＣの技を封殺できるかどうか。
ウィッシュは結構対抗しにくいしな…
結局やってること変わりません。
後はＧＭがどれだけＰＣの技を封殺できるかどうか。
ウィッシュは結構対抗しにくいしな…
アルシャはたしか帝国に対するレジスタンスの中で神に選ばれた者がPCであると言う設定
だと聞いているが、高レベルになれば、大規模な組織的活動のリーダーとして行動しなければ
ならないこともあるだろう。そんな時ルールがなければ、最悪の場合GMの一人語りで
シナリオが進んでいくことになりかねない。それはつまらんからルールが欲しい、ということ。
ソードワールドにもそのへんのルールがないからリプレイ第３部ダークエルフ軍団本隊との
戦闘ではGMの「PCの勝ち」の一言で誤魔化していた。
だと聞いているが、高レベルになれば、大規模な組織的活動のリーダーとして行動しなければ
ならないこともあるだろう。そんな時ルールがなければ、最悪の場合GMの一人語りで
シナリオが進んでいくことになりかねない。それはつまらんからルールが欲しい、ということ。
ソードワールドにもそのへんのルールがないからリプレイ第３部ダークエルフ軍団本隊との
戦闘ではGMの「PCの勝ち」の一言で誤魔化していた。
シーン制だと戦乱シーンでも大規模戦闘ルールなんか使わないなぁ。
天羅零で合戦ルールあるけど、使ったことないし。
天羅零で合戦ルールあるけど、使ったことないし。
アルシャードの戦争は、マジメに合戦するんじゃなくて、「数千の兵を一人でなぎ倒す」っていう真・三国無双のようなバトルが基本だからなぁ。文字通りの「一騎当千」。
それのシチュエーションを「ＰＣの勝ち」とひと言で終わらせるんじゃなくて、ゲームシステムで再現するために「モブ」のルールがあるんだし。
それのシチュエーションを「ＰＣの勝ち」とひと言で終わらせるんじゃなくて、ゲームシステムで再現するために「モブ」のルールがあるんだし。
>719
視界内にさえ収められれば、どんな大軍でも《イーヴァルディ》で全滅だしな（ｗ
視界内にさえ収められれば、どんな大軍でも《イーヴァルディ》で全滅だしな（ｗ
>>713
アルシャードの高レベルはルール的には「サクセサー（神の継承者）」になることで表現されてるな。
世界観的には、シャードが自意識に目覚めるようになるって感じで、ゲーム的にはクエストが重複可能になったり、加護が増えたり、まあ、詳しいことはサプリのＡＶＡ見れ。
まあ、とはいえ、「ＰＣがやるべきこと」の方向性ってのは、基本ルール内でも上級ルール内でも同じ。
つまり、「シナリオクエストの解決」「パーソナルクエストの解決」「アスガルドを目指す」の３本柱。
Ｄ＆Ｄの「領地経営」みたいな、「今まででと全然違う劇的な変化」があるわけではない。
高レベルでの社会的立場っていうのは、ＱＯＧで導入された「上級クラス」で表現されている。
これは、３ＥのPrestige Classとか、旧Ｄ＆Ｄのドルイドとかとも似てるかな？
アルシャードの高レベルはルール的には「サクセサー（神の継承者）」になることで表現されてるな。
世界観的には、シャードが自意識に目覚めるようになるって感じで、ゲーム的にはクエストが重複可能になったり、加護が増えたり、まあ、詳しいことはサプリのＡＶＡ見れ。
まあ、とはいえ、「ＰＣがやるべきこと」の方向性ってのは、基本ルール内でも上級ルール内でも同じ。
つまり、「シナリオクエストの解決」「パーソナルクエストの解決」「アスガルドを目指す」の３本柱。
Ｄ＆Ｄの「領地経営」みたいな、「今まででと全然違う劇的な変化」があるわけではない。
高レベルでの社会的立場っていうのは、ＱＯＧで導入された「上級クラス」で表現されている。
これは、３ＥのPrestige Classとか、旧Ｄ＆Ｄのドルイドとかとも似てるかな？
722 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandDX6qgI ：02/10/29 22:01 ID:???
Ｄ＆Ｄ(3E)は、リーダーシップの技能で率いれるNPCの数が決まるんだけど、集団戦ルールは基本3冊に載ってないんだよな………。
そう言う意味ではSWやアルシャと大差はないんだけども………。
とりあえず敵だけなら、D&Dはレベル20オーバー用の敵もごろごろするような世界だから、心配なし。
それどころか、1レベルPCは一般人（酒場の主人）にも負ける可能性があるので、厨なキャラクターには動きにくいかもなぁ。
（町の作成表でランダムに町のクラス＆レベル分布を作ってみると、PCよりレベルの高いキャラクターがゴロゴロしてるのが見えて楽しいよ。
酒場のオヤジが並のPCより高レベルだったり（ｗ。）
反面高レベルになるとシナリオをどう作るかって部分で、基本3冊だけなら遊びにくいかもしれんねぇ。
ところで、D&Dは基本3冊だけでモンスターをPCとして遊べる様にも成るんだけど、ガイシュツ？
自分とこのサークルではハーフセレッシャル（半天界人）やハーフドラゴン（半龍人）、ハーフフィーンド（半魔界人）、
ライカンスロープ、ドロウエルフ(女)あたりが人気だよ（実際に運用経験有）。
そう言う意味ではSWやアルシャと大差はないんだけども………。
とりあえず敵だけなら、D&Dはレベル20オーバー用の敵もごろごろするような世界だから、心配なし。
それどころか、1レベルPCは一般人（酒場の主人）にも負ける可能性があるので、厨なキャラクターには動きにくいかもなぁ。
（町の作成表でランダムに町のクラス＆レベル分布を作ってみると、PCよりレベルの高いキャラクターがゴロゴロしてるのが見えて楽しいよ。
酒場のオヤジが並のPCより高レベルだったり（ｗ。）
反面高レベルになるとシナリオをどう作るかって部分で、基本3冊だけなら遊びにくいかもしれんねぇ。
ところで、D&Dは基本3冊だけでモンスターをPCとして遊べる様にも成るんだけど、ガイシュツ？
自分とこのサークルではハーフセレッシャル（半天界人）やハーフドラゴン（半龍人）、ハーフフィーンド（半魔界人）、
ライカンスロープ、ドロウエルフ(女)あたりが人気だよ（実際に運用経験有）。
>>716
うーん、別に「ＰＣは帝国のレジスタンス」であることはアルシャの基本じゃないと思うけど。
敵役に帝国が出るのが多いだけで、別にＰＣは帝国を倒す必要はない。
えっと、ＰＣにとっての帝国は「敵」というより、「障害」って感じ？
うーん、別に「ＰＣは帝国のレジスタンス」であることはアルシャの基本じゃないと思うけど。
敵役に帝国が出るのが多いだけで、別にＰＣは帝国を倒す必要はない。
えっと、ＰＣにとっての帝国は「敵」というより、「障害」って感じ？
３Ｅは合戦ルールとか領地経営がなくなったことがいいルールだと思うんだけどなぁ。
あ、「コア３冊で書いてない」ことがいいって意味ね。
>>724
AD&Dのコアルールに合戦ルールなんてあった？
AD&Dのコアルールに合戦ルールなんてあった？
>>726
あ、いや、一応、クラシックＤ＆Ｄの箱ルール（つまり、モジュール関連とサプリを除いた１レベル〜３６レベルまで）と、Ｄ＆Ｄコア３冊（つまり、モジュール関連とサプリを除いた１レベル〜２０レベルまで）との比較のつもり。
あ、いや、一応、クラシックＤ＆Ｄの箱ルール（つまり、モジュール関連とサプリを除いた１レベル〜３６レベルまで）と、Ｄ＆Ｄコア３冊（つまり、モジュール関連とサプリを除いた１レベル〜２０レベルまで）との比較のつもり。
アルシャードの根本的な敵は奈落だからね。
帝国軍人用のクラスもサプリで追加されたしな。
>>724
え？てことは３Ｅには合戦ルールも領地運営ルールもないんですね？このスレ的に。
え？てことは３Ｅには合戦ルールも領地運営ルールもないんですね？このスレ的に。
>>730
使いものにならんな3Eは。
使いものにならんな3Eは。
このスレ的には２００１年以降の基本ルールが対象だから
シャもＳＷも無いものは多いがな
シャもＳＷも無いものは多いがな
緑箱の領地経営ルールはD&DとAD&Dが分化した後のルールだから、
3eに無いのは当たり前だけどな
3eに無いのは当たり前だけどな
3edってクラッシックD＆Dで言うところの青箱とそう大差ないって事？
ルール自体はそうかもな。
でも最高レベルまでフォローしてあるから黒箱までフォローしてあると言えなくもない。
でも最高レベルまでフォローしてあるから黒箱までフォローしてあると言えなくもない。
羊羹食いたい
今更ながら「冒険者」という設定の始まりについて。
漏れの記憶では、職業冒険者ってのはコンプティーク連載時のロードス第二部。
酒場で悪漢を倒したPC達をNPCであるスレインが勧誘したんだと思う。
冒険者って設定はリアリティとかはないけど、手っ取り早くシナリオ始められるのが楽。
漏れ的にPC毎に導入考えるのは割と辛いんで、最近のFEARの潮流には乗れてない。
漏れの記憶では、職業冒険者ってのはコンプティーク連載時のロードス第二部。
酒場で悪漢を倒したPC達をNPCであるスレインが勧誘したんだと思う。
冒険者って設定はリアリティとかはないけど、手っ取り早くシナリオ始められるのが楽。
漏れ的にPC毎に導入考えるのは割と辛いんで、最近のFEARの潮流には乗れてない。
>>737
SWはそう言う冒険しやすさは割と重点置いて作ってるからね。
冒険者、冒険者の店、古代王国、魔術師ギルド、盗賊ギルドなどなど。
重厚でリアリティのある設定か、と言われたらそりゃ違うんだけど。
SWはそう言う冒険しやすさは割と重点置いて作ってるからね。
冒険者、冒険者の店、古代王国、魔術師ギルド、盗賊ギルドなどなど。
重厚でリアリティのある設定か、と言われたらそりゃ違うんだけど。
あまりに冒険しやすく設定が作られすぎていて、冒険者がまるでカーストのように脱出不能な職業になったのも事実だ。
永久におつかい、便利屋。チンピラでも２０年つとめあげれば幹部になれるのに、その道もなし。
永久におつかい、便利屋。チンピラでも２０年つとめあげれば幹部になれるのに、その道もなし。
>739
プレイメンバーにやる気と想像力さえあればなんとでもなると思うのだが・・・
SWで冒険者しか出来ないとかいう理屈だと、アルシャは奈落や帝国と戦いつづけるしかないし、
D&D３Eでもコアルールの範囲では社会的立場に関するルールはない（と思ったけど自信なし）。
まぁ、何をやるにしても、ルールでサポートされたほうが楽しいというのはある意味真実だけどね。
SWは冒険者を遊ぶゲーム。冒険者以外をやりたかったら他のをやれ、というのもある意味真実なんだよな。
プレイメンバーにやる気と想像力さえあればなんとでもなると思うのだが・・・
SWで冒険者しか出来ないとかいう理屈だと、アルシャは奈落や帝国と戦いつづけるしかないし、
D&D３Eでもコアルールの範囲では社会的立場に関するルールはない（と思ったけど自信なし）。
まぁ、何をやるにしても、ルールでサポートされたほうが楽しいというのはある意味真実だけどね。
SWは冒険者を遊ぶゲーム。冒険者以外をやりたかったら他のをやれ、というのもある意味真実なんだよな。
そういや、Ｄ＆ＤのＰＣは冒険者でもいわゆる「職業冒険者」はあまり想定してないような気配があるな。
Prestige Classは、一種の職業的立場もあらわすからな。いろんな職業の「その道のプロ」が冒険もする、って感じ
アルシャードはいわずもがな。シナリオクエスト、パーソナルクエスト、アスガルドクエストの３つのクエストの組み合わせがＰＣの立場を決定する。
ＳＷは、もっと「職業冒険者」なことをルール面で押し出せば、色々と新しい道も開けるのかな。
Prestige Classは、一種の職業的立場もあらわすからな。いろんな職業の「その道のプロ」が冒険もする、って感じ
アルシャードはいわずもがな。シナリオクエスト、パーソナルクエスト、アスガルドクエストの３つのクエストの組み合わせがＰＣの立場を決定する。
ＳＷは、もっと「職業冒険者」なことをルール面で押し出せば、色々と新しい道も開けるのかな。
ＳＷの「職業冒険者」であることの表現は、一般技能と冒険者技能との区別化ということでしていると思うんだが、
やっぱり、一般技能が意味なさすぎるのが問題かと。
やっぱり、一般技能が意味なさすぎるのが問題かと。
>744
冒険者技能に比べて一般技能に意味がない
→ 一般技能よりも冒険者技能を使うような遊び方を推奨している。
というのがSWのコンセプトだろうと推測してみる。
冒険者技能に比べて一般技能に意味がない
→ 一般技能よりも冒険者技能を使うような遊び方を推奨している。
というのがSWのコンセプトだろうと推測してみる。
だって騎士叙勲を受けて将軍になりたくてもジェネラル技能を取るルールないし。
>747
ルルブが手元にないんで、間違ってるかもしれないが、
「長期間、ある職業に従事していたら、一般技能を上げても良い」
ってルールがあったような？
まぁどうせＧＭ裁量の範囲だが。
ルルブが手元にないんで、間違ってるかもしれないが、
「長期間、ある職業に従事していたら、一般技能を上げても良い」
ってルールがあったような？
まぁどうせＧＭ裁量の範囲だが。
>748
あったあった、そういうの。
……それって、ルールか？（藁
あったあった、そういうの。
……それって、ルールか？（藁
ＳＷは何かになるルールがないというが、なってからのルールもない。
つまり、何かになったらそのキャラは引退時、ということでは？
（ジェネラルになったらＰＣとしては引退、その後ジェネラル技能を身につけてＮＰＣとして復活とか）
つまり、何かになったらそのキャラは引退時、ということでは？
（ジェネラルになったらＰＣとしては引退、その後ジェネラル技能を身につけてＮＰＣとして復活とか）
まあ基本ルールだけでいえば、
ＳＷ：冒険者になるゲーム
アルシャード：奈落や帝国と戦うゲーム
Ｄ＆Ｄ：ダンジョンハックするゲーム
なのは確かだろ。後はそのどれが現在の潜在ユーザー層にヒットしそうかということだけで。
ＳＷ：冒険者になるゲーム
アルシャード：奈落や帝国と戦うゲーム
Ｄ＆Ｄ：ダンジョンハックするゲーム
なのは確かだろ。後はそのどれが現在の潜在ユーザー層にヒットしそうかということだけで。
752 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/30 22:32 ID:???
おお！ すると全てプレイ可能なローズ・トゥ・ロードこそやはり次世代スタンダードでゴザるな！ ビバ！
>752
すみません。僕、あのルールではダンジョンハックはできません。修行が足りませんか？
すみません。僕、あのルールではダンジョンハックはできません。修行が足りませんか？
ローズはルールがないからだめです。
ＨＷも全てプレイ可能だぞ。ダンジョンなら大廃都があるしな。
>>752
デュラはともかくハヴァエルのとばりとどーやって戦うつもりか！とﾈﾏﾀ
デュラはともかくハヴァエルのとばりとどーやって戦うつもりか！とﾈﾏﾀ
パヴィスでウィザードリィ
ええと、確かこういう時にぴったりの返しがあったはず・・・
・・・おお、ハッタリくん必死だな（藁
・・・おお、ハッタリくん必死だな（藁
759 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/30 22:40 ID:???
>>753
拙者は何とかなるでゴザる（ｗ）
>>754
そこでルールを自作する喜びが次世代スタンダート、というのは無理でゴザるか。
・・・・・・・やっぱダメ？
>>756
マジックイメージの組み合わせでなんとか。あと嘆願。ってＲローズにゃなかったでゴザるなぁ。
拙者は何とかなるでゴザる（ｗ）
>>754
そこでルールを自作する喜びが次世代スタンダート、というのは無理でゴザるか。
・・・・・・・やっぱダメ？
>>756
マジックイメージの組み合わせでなんとか。あと嘆願。ってＲローズにゃなかったでゴザるなぁ。
AD&D2ndの方が面白いんだが、3e厨の連中、反論してくれ。
>759
ってか、マジレスすると、ハッタリ理論では、
「何でも作れるから、プラ棒とプラ板とパテが最高のプラモデル」
ということにならねーか？
ってか、マジレスすると、ハッタリ理論では、
「何でも作れるから、プラ棒とプラ板とパテが最高のプラモデル」
ということにならねーか？
まあ、リア工がダンジョンハックやって雑誌記事になるようなゲームだからして・・・＞ローズ
764 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/30 22:45 ID:???
>>762
おお！ 言われてみれば！ でもそれなら拙者はマスターグレードに走るでゴザるよ！ 余裕！
>>761
友人にD&D3eを布教しようとしたら、「えー、AD&Dは1stが一番だよー」と主張された拙者（；；）
おお！ 言われてみれば！ でもそれなら拙者はマスターグレードに走るでゴザるよ！ 余裕！
>>761
友人にD&D3eを布教しようとしたら、「えー、AD&Dは1stが一番だよー」と主張された拙者（；；）
>761
AD&D2ndは絵に描いた餅です。
ｳﾜｰﾝ ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｩｶｴﾈｰﾖｩ
AD&D2ndは絵に描いた餅です。
ｳﾜｰﾝ ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｩｶｴﾈｰﾖｩ
>765
CD-ROM版ならまだ買えるんじゃなかろうか。AD&D Core Rules 2.0 Expansionとか。
30$以下で重要なコアルールを網羅してるぞ。
CD-ROM版ならまだ買えるんじゃなかろうか。AD&D Core Rules 2.0 Expansionとか。
30$以下で重要なコアルールを網羅してるぞ。
>>761
反論はしない。
シャドウラン2ndも3rdも面白いのと同じようなもん。
2ndは近くのYSに日本語版が売ってたなぁ。
誰かCD版Winnyで取れるように流せ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
通報されますた。
反論はしない。
シャドウラン2ndも3rdも面白いのと同じようなもん。
2ndは近くのYSに日本語版が売ってたなぁ。
誰かCD版Winnyで取れるように流せ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
通報されますた。
>>769
あ、そのとおりだ。かんちがい。
あ、そのとおりだ。かんちがい。
771 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandDX6qgI ：02/10/30 23:19 ID:???
>>761
AD&DはコアルールCD-ROM2.0（+エクスパンション）という形でだけ所持してるけど………。
いろいろ面倒くさくって動かす気にならなかったよ。
（例外処理が多くて、翻訳サマリー作る気になれなかったというかなんというか。）
>>751
D&D3Eは、コアルールだけで「一般人になって町で好き勝手する冒険者の横暴を阻止する」ゲームにも成るよ（ｗ。
対PCクラス相手でも経験点出てくるから。
あと、なんにでもチャレンジレートって形で経験点の設定ができるから、その気になればハウス名作劇場とかそっち系の展開もできるかもね。
AD&DはコアルールCD-ROM2.0（+エクスパンション）という形でだけ所持してるけど………。
いろいろ面倒くさくって動かす気にならなかったよ。
（例外処理が多くて、翻訳サマリー作る気になれなかったというかなんというか。）
>>751
D&D3Eは、コアルールだけで「一般人になって町で好き勝手する冒険者の横暴を阻止する」ゲームにも成るよ（ｗ。
対PCクラス相手でも経験点出てくるから。
あと、なんにでもチャレンジレートって形で経験点の設定ができるから、その気になればハウス名作劇場とかそっち系の展開もできるかもね。
いや、そのへんの「応用として●●もできる」というのはとりあえず考えない
ほうがいいと思うのだが？ それいうと、別にアルシャードでもＳＷでも似た
ようなことはできちゃうわけさし。
どの道、そういう応用編を目当てではじめる人間は少ないだろうから、参考に
ならんよ。
ほうがいいと思うのだが？ それいうと、別にアルシャードでもＳＷでも似た
ようなことはできちゃうわけさし。
どの道、そういう応用編を目当てではじめる人間は少ないだろうから、参考に
ならんよ。
773 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandDX6qgI ：02/10/30 23:48 ID:???
ん、そっか。そうだね。
応用しなくても（データとか自作する必要ないんよ）、DMGさえあれば一般人で遊べるって事が言いたかっただけなんだけどね。
でも、D&D3Eのダンジョンマスターズ・ガイドで規定されている遊び方は、ダンジョンハックだけじゃないと思うよ。
（きちんと読めてないかも知れないけど。）
応用しなくても（データとか自作する必要ないんよ）、DMGさえあれば一般人で遊べるって事が言いたかっただけなんだけどね。
でも、D&D3Eのダンジョンマスターズ・ガイドで規定されている遊び方は、ダンジョンハックだけじゃないと思うよ。
（きちんと読めてないかも知れないけど。）
マイトレーヤが一番。
モンスターに体温が設定されてるゲームなんてほかに知らん。
モンスターに体温が設定されてるゲームなんてほかに知らん。
いや、データ自作とかじゃなくて概念の問題。
そんな遊び方をしようと思うかどうか。
それとダンジョンマスターズ・ガイドで他の遊び方が規定されているかはあま
り関係ないよ。あくまで751は潜在ユーザー層にアピールされるだろう商品イ
メージを書いているだけだから。
＃特命キボンの言う他の遊び方のリプレイや紹介が大々的にサポートされるな
らまた別だけどさ。
そんな遊び方をしようと思うかどうか。
それとダンジョンマスターズ・ガイドで他の遊び方が規定されているかはあま
り関係ないよ。あくまで751は潜在ユーザー層にアピールされるだろう商品イ
メージを書いているだけだから。
＃特命キボンの言う他の遊び方のリプレイや紹介が大々的にサポートされるな
らまた別だけどさ。
776 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandDX6qgI ：02/10/30 23:59 ID:???
778 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/31 00:05 ID:???
>>777
は、反論の余地がゴザらん！（悲鳴）
は、反論の余地がゴザらん！（悲鳴）
779 ：ＮＰＣさん：02/10/31 00:21 ID:rD/1wEGm
３ｅのコアルールで指定されている基本はダンジョンハックでなくて、「マップを使った戦闘ゲーム」じゃないか？
前に誰かが書いていたが、戦闘シーンと非戦闘シーンを分けて、シーン制運用して、
ドラゴアンアームズのコンバットシーンのごとく、「重要戦闘シ−ンでのみマップを展開」としても、それは３Ｅの基本は犯していないと思う。
前に誰かが書いていたが、戦闘シーンと非戦闘シーンを分けて、シーン制運用して、
ドラゴアンアームズのコンバットシーンのごとく、「重要戦闘シ−ンでのみマップを展開」としても、それは３Ｅの基本は犯していないと思う。
その、非戦闘シーンでの行動というのが、3eではダンジョンにあたるのでは？
>781
その場合、非戦闘シーン（ダンジョン内通常）でも
マップをつかったほうが望ましいので
（戦闘開始時の配置問題、罠の範囲決定などから）
３ｅはシーン制よりもシームレスなダンジョンハックに
向いていると思われ。
その場合、非戦闘シーン（ダンジョン内通常）でも
マップをつかったほうが望ましいので
（戦闘開始時の配置問題、罠の範囲決定などから）
３ｅはシーン制よりもシームレスなダンジョンハックに
向いていると思われ。
実際、3eでシーン制をやってもナイトウィザードになるんじゃネーノ？
まあ、3eでシーン制をやる意味が、そもそも希薄なような気もするのだが。
まあ、3eでシーン制をやる意味が、そもそも希薄なような気もするのだが。
でも、３ｅって結局は「エンカウンターの連続」で規定されているゲームだから、一つのエンカウンター＝シーンって考えれば、シーン制との親和性は高いタイプのゲームと思う。
個人的にはＳＷよりかはシーン制には向いている。
まあ、基本は、シームレスなダンジョンハックだと思うけど。
しかし、「ダンジョンでない場所」を想定したとき３Ｅはメタシーン制運用が向いてるんじゃないかな。
街がＧＰリミットで完全に「ゲームデータ」のみとして表現できる（買い物としての機能だけならある意味、街のシーンえお演出する必要もない）ところや、
information GatheringやDiplomathyのスキルなんかは、ある種の「シナリオ内での時間／空間の省略」のためのルールとして使用しやすいし。
とにかく、３ＥはＡＤ＆Ｄよりもセッション運営は「速い」システムだし、シーン制のマスタリングも十分参考になるうるよ。
個人的にはＳＷよりかはシーン制には向いている。
まあ、基本は、シームレスなダンジョンハックだと思うけど。
しかし、「ダンジョンでない場所」を想定したとき３Ｅはメタシーン制運用が向いてるんじゃないかな。
街がＧＰリミットで完全に「ゲームデータ」のみとして表現できる（買い物としての機能だけならある意味、街のシーンえお演出する必要もない）ところや、
information GatheringやDiplomathyのスキルなんかは、ある種の「シナリオ内での時間／空間の省略」のためのルールとして使用しやすいし。
とにかく、３ＥはＡＤ＆Ｄよりもセッション運営は「速い」システムだし、シーン制のマスタリングも十分参考になるうるよ。
シーン制のダンジョンって、要するに、
昔ながらの「ゲームブック」みたいな展開のダンジョンって事ですか？
昔ながらの「ゲームブック」みたいな展開のダンジョンって事ですか？
>785
あながち間違いともいいきれない
あながち間違いともいいきれない
なんだ、そんなんだったら遥かに大昔からみんながやってるダンジョンはシーン制じゃないか。
てっきり、マップも描かないものだとばかり思ってた。
＃恥ずかしながら、「迷宮で迷う」というのを再現するとフラストレーションがたまるので
＃ダンジョンのラビリンス部分突破をWIS＋INTのロール連発で行い、エンカウンターとかか
＃った時間の計測だけで処理した覚えがある。どこがシームレスだ。
てっきり、マップも描かないものだとばかり思ってた。
＃恥ずかしながら、「迷宮で迷う」というのを再現するとフラストレーションがたまるので
＃ダンジョンのラビリンス部分突破をWIS＋INTのロール連発で行い、エンカウンターとかか
＃った時間の計測だけで処理した覚えがある。どこがシームレスだ。
>>787
評価をしたいなら、せめてルールブックかリプレイを一読することをお勧めします。
評価をしたいなら、せめてルールブックかリプレイを一読することをお勧めします。
こーなったらもう、それぞれのシステムでキャラ作ってバトルロイヤルだ！！
勝ち残ったヤツのシステムが、次世代標準。
勝ち残ったヤツのシステムが、次世代標準。
アルシャードの勝ち。
終 了 。
終 了 。
>789
どういう基準で作るんだよ（藁
最低レベルキャラならアルシャードが勝ち（他のゲームのキャラは「トール」の
一言で吹っ飛ぶ）、最高レベルキャラならD&D 3Eが勝つ（加護の4つや5つ程度
では吹き飛ばない。なお、最高レベルが10しかないSWは不戦敗）ということに
なる……のか？
どういう基準で作るんだよ（藁
最低レベルキャラならアルシャードが勝ち（他のゲームのキャラは「トール」の
一言で吹っ飛ぶ）、最高レベルキャラならD&D 3Eが勝つ（加護の4つや5つ程度
では吹き飛ばない。なお、最高レベルが10しかないSWは不戦敗）ということに
なる……のか？
バトルロイヤルかあ。
3Eなら、時間を止めて攻撃するか、別のプレーンに逃げるのがいちばん簡単ですな。
まあ、wishの方が簡単だろうけど、EXP失うの嫌なんで。
1lvPCなら、絶対にアルシャードには勝てませんが（笑）。
3Eなら、時間を止めて攻撃するか、別のプレーンに逃げるのがいちばん簡単ですな。
まあ、wishの方が簡単だろうけど、EXP失うの嫌なんで。
1lvPCなら、絶対にアルシャードには勝てませんが（笑）。
かぶった。恥かしい。逝って来ます…
>793
恥ずかしがるな。正しいことを言っているからかぶるのだよ（藁
恥ずかしがるな。正しいことを言っているからかぶるのだよ（藁
１Ｌｖでアルシャードが、ハイレベルで３Ｅが勝つのはよくわかった。
で、ソードワールドは？
で、ソードワールドは？
同レベルなら、SW≒3eなんじゃないか？
まあ、SWは１０で止まるから、結局じり貧だけどな。
まあ、SWは１０で止まるから、結局じり貧だけどな。
>796
同レベルなら、全体的に見て高レベルになるほど3Eが有利じゃないかな。
・・・って、何マジメに語ってるんだろう（謎）＞漏れ
同レベルなら、全体的に見て高レベルになるほど3Eが有利じゃないかな。
・・・って、何マジメに語ってるんだろう（謎）＞漏れ
くっ、ロードス島ワールドガイドが使えればまだ勝機がっ（笑）。
結局フォーセリアには人には倒されないレベルのものがある、と公式で言っているので、最高レベルはその二つにかなわないのは仕方ないのだろうなあ。
結局フォーセリアには人には倒されないレベルのものがある、と公式で言っているので、最高レベルはその二つにかなわないのは仕方ないのだろうなあ。
799 ：ＮＰＣさん：02/10/31 18:27 ID:cbtNt/On
しかし。
３ｅでメイスでアイアンゴーレムを一撃粉砕するのは(普通では)不可能だが、ソードワールドならできる。
３ｅでメイスでアイアンゴーレムを一撃粉砕するのは(普通では)不可能だが、ソードワールドならできる。
>>799
それって確率どのぐらいだよ。
それって確率どのぐらいだよ。
ＳＷだと無理
武器ではクリティカルしないって書いてあるな＞SWのアイアンゴーレム
無理矢理にでもSWの方が強いところを見つけてみようか。
ダメージが理論上無限に高くなること。
ダメージが理論上無限に高くなること。
正直ここまでスレが伸びてくとは予想もしてなかった。
4日で次スレに行きそうだな、おい。
4日で次スレに行きそうだな、おい。
リウイは無敵。
なにがあっても無敵。
絶対無敵。
なにがあっても無敵。
絶対無敵。
>805
アルシャードのＰＣも大抵はリウイと同じ位無敵だと思うよ。
アルシャードのＰＣも大抵はリウイと同じ位無敵だと思うよ。
ご都合主義というリウイの必殺技をアルシャードはシステム的にみんな持ってるからなあ（笑）
馬鹿っ！そんなことを言うと・・・
アルシャは１ラウンド＝１分。その間にキウイは６回行動できる！！
桁違いの移動力を生かしたヒット＆アウェイも有効だ！！
桁違いの移動力を生かしたヒット＆アウェイも有効だ！！
810 ：ＮＰＣさん：02/10/31 21:12 ID:5k4B/fMU
《倍速》状態のアンディなら120回だな（ｗ
>809
しかし、フレイヤにはかなわず。ｗ
しかし、フレイヤにはかなわず。ｗ
ラック使って良いでつか？
>>803
いくらダメージが大きくても《ティール》される罠。
いくらダメージが大きくても《ティール》される罠。
最大レベルだと、アルシャードは種族クラス以外のクラスレベル２０。
上級クラス２つは１０という恐ろしいことにならないのだろうか……。
上級クラス２つは１０という恐ろしいことにならないのだろうか……。
>814
アルシャードとＳＷは能力値にも経験点をつぎ込めます。
アルシャードとＳＷは能力値にも経験点をつぎ込めます。
3Eはレベル上限ないけどな。
超英雄ルール使えばSWもレベル上限無いぞ。
このスレのルール的に基本ルールの範囲内でお願いします。
いまさらだが思い出した。
Ｄ＆Ｄ３ｅの英語版ＰＨＢには単独でできるシナリオが１本ついてたよ。
２０ページくらいのがＣＤ−ＲＯＭに入ってた。
ＨＪがどうするかは知らないけど。
Ｄ＆Ｄ３ｅの英語版ＰＨＢには単独でできるシナリオが１本ついてたよ。
２０ページくらいのがＣＤ−ＲＯＭに入ってた。
ＨＪがどうするかは知らないけど。
>818
つーことは、アルシャ＝10、3E＝20、SW＝10が最高レベルだな。
つーことは、アルシャ＝10、3E＝20、SW＝10が最高レベルだな。
20ページか。隔月で1200円くらいで売るかもしれんな。
>>820
だが、ＳＷだけは「レベル１０」といっても、ちょっと他の二つと違うからなぁ。
だが、ＳＷだけは「レベル１０」といっても、ちょっと他の二つと違うからなぁ。
>822
神様が呼べる（ということに一応なっている）よ（藁
神様が呼べる（ということに一応なっている）よ（藁
公平に１０レベル同士で勝負しなさい
ネタスレらしく面白くなってきたな。
>823
たしかに、神様呼べるは最強かもなあ（アルシャは知らんけど）。
D&Dもサプリ濫用すれば神も何とかなりそうだけど、基本だけだとね。
>823
たしかに、神様呼べるは最強かもなあ（アルシャは知らんけど）。
D&Dもサプリ濫用すれば神も何とかなりそうだけど、基本だけだとね。
１０レベル大戦
・素の状態なら、アルシャ−ドの勝ち
・マジックアイテムによっては３Ｅの圧勝
・特殊な戦闘（複雑な地形とか、何かのアイテムを見つけるのが前提、とか・・・）なら、「全ての冒険者技能を１０レベルずつ」持っているＳＷが逆転。
・素の状態なら、アルシャ−ドの勝ち
・マジックアイテムによっては３Ｅの圧勝
・特殊な戦闘（複雑な地形とか、何かのアイテムを見つけるのが前提、とか・・・）なら、「全ての冒険者技能を１０レベルずつ」持っているＳＷが逆転。
話し変わるが、S=F V3はこのスレでも予想された通り、アルシャ/3Eの流れを受け継いで、
マルチクラス制になるようだな。
メイジ＋ウォーリアー＝メイジウォーリアーとかなるらすぃ。
セン★プリやナイトウィザードとのコラボレーションも可能なようだし、ここは改革をしない
SWの代わりに王座決定戦に参戦させたげてください。
マルチクラス制になるようだな。
メイジ＋ウォーリアー＝メイジウォーリアーとかなるらすぃ。
セン★プリやナイトウィザードとのコラボレーションも可能なようだし、ここは改革をしない
SWの代わりに王座決定戦に参戦させたげてください。
>>829
どうやるの？
どうやるの？
むう。脊髄反射で書き込んでしまった。
基本で５回、Flurry of Blowでもう１回、Hasteでさらにもう１回。
で、１ラウンド＝６秒だから、１分で70回ということかな。
基本で５回、Flurry of Blowでもう１回、Hasteでさらにもう１回。
で、１ラウンド＝６秒だから、１分で70回ということかな。
3eのHasteって年を取らなくなったの？
833 ：ＮＰＣさん：02/11/01 00:12 ID:HDfEaWs/
>825
一応基本ルールだけでも神様呼べるよ
追加サプリがあれば神さまのデータが全部分かるようになるけど。
＞828
セン★プリか・・・懐かしいが・・・
トレント・枯レント・実ントage
一応基本ルールだけでも神様呼べるよ
追加サプリがあれば神さまのデータが全部分かるようになるけど。
＞828
セン★プリか・・・懐かしいが・・・
トレント・枯レント・実ントage
834 ：ＮＰＣさん：02/11/01 00:14 ID:7sQuE90x
アルシャードはラウンドと実時間との対応を特に規定してないはず。
よって、１ラウンド＝１秒にしようが、１ラウンド＝１時間にしようがマスターの勝手なはず。
というわけでアルシャード圧勝でいいですか？
よって、１ラウンド＝１秒にしようが、１ラウンド＝１時間にしようがマスターの勝手なはず。
というわけでアルシャード圧勝でいいですか？
＞835
他のゲームの1／∞倍の時間で1ターン行動できるが、
3EでTime Stopすれば0倍の時間で行動可能。
サプリ使ってPersistent化すると、永遠に時を自分一人ののものに出来る(藁
他のゲームの1／∞倍の時間で1ターン行動できるが、
3EでTime Stopすれば0倍の時間で行動可能。
サプリ使ってPersistent化すると、永遠に時を自分一人ののものに出来る(藁
ＳＷなら１ラウンドに最大３０回攻撃が可能だ
使えないがｗ
使えないがｗ
839 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandDX6qgI ：02/11/01 00:38 ID:???
>>831
左腕にショートソードでも持っておくとさらに2回攻撃回数が増やせるから、1分に90回攻撃が可能だよ。実用上非常に難があるけど（ｗ。
左腕にショートソードでも持っておくとさらに2回攻撃回数が増やせるから、1分に90回攻撃が可能だよ。実用上非常に難があるけど（ｗ。
>>831
あまいな。LightningFist(S＆F掲載のFlurry of Blowを二回攻撃にする特技)をお忘れか。
更にAmbidextarity,Two-WeaponFighting,Improved-Two-weaponFightingを適用。
Haste無しで110回だ!!(何かもうどんどん当たんねぇけど。北斗百烈拳か？)
あまいな。LightningFist(S＆F掲載のFlurry of Blowを二回攻撃にする特技)をお忘れか。
更にAmbidextarity,Two-WeaponFighting,Improved-Two-weaponFightingを適用。
Haste無しで110回だ!!(何かもうどんどん当たんねぇけど。北斗百烈拳か？)
>840
Flurry of Blowsと二刀流は併用できないよ。
詳しくはFAQのモンクの項を参照のこと。
Flurry of Blowsと二刀流は併用できないよ。
詳しくはFAQのモンクの項を参照のこと。
難しくて遊ぶに耐えないシステムだと言うことがよくわかりますた
>>838
１分で１８０回ですか？
１分で１８０回ですか？
>>843
Mt;Gが遊べる頭があれば、充分理解できるがナー。
Mt;Gが遊べる頭があれば、充分理解できるがナー。
>>845
831から842の流れで忘れたり間違ったりしまくるゲームだということはわかります。
831から842の流れで忘れたり間違ったりしまくるゲームだということはわかります。
>>875
Ｍｔ；Ｇ？
Ｍｔ；Ｇ？
D&Dはルールが多すぎる罠
だが、少なくともD厨にとってはそこが良いんじゃ？
>849
このスレでは、コアルールの範囲内で話すんだろ。
むしろ少なすぎる。
このスレでは、コアルールの範囲内で話すんだろ。
むしろ少なすぎる。
Whip2刀流。
Rapid Shot,2Weapon Fighting,Improved2WeaponFighting、haste。
（5+1+1+1+1）*10=90回。
WHIP使いのクラスの載っているサプリ使えば、さらに+20回。
>847
英語なんで、通して全部読んでいる人は意外と少ない罠。
それに引っかかっていると思われ
無論、俺もナー
Rapid Shot,2Weapon Fighting,Improved2WeaponFighting、haste。
（5+1+1+1+1）*10=90回。
WHIP使いのクラスの載っているサプリ使えば、さらに+20回。
>847
英語なんで、通して全部読んでいる人は意外と少ない罠。
それに引っかかっていると思われ
無論、俺もナー
D厨の必死が伝わってくるなぁ〜
>>846
記事を読んだ限りではセブン・フォートレスＶ３のクラスシステムは、ＡＤ＆Ｄ2ndのマルチクラスに近い印象を受けた。
３Ｅ発売と同じような時期にＡＤ＆Ｄ的なシステムを仕掛けるのは何かの陰謀があるのか！？（ねーよ）
記事を読んだ限りではセブン・フォートレスＶ３のクラスシステムは、ＡＤ＆Ｄ2ndのマルチクラスに近い印象を受けた。
３Ｅ発売と同じような時期にＡＤ＆Ｄ的なシステムを仕掛けるのは何かの陰謀があるのか！？（ねーよ）
バトルロイヤルの次に､なんか面白いネタはないのかー
必死というよりアピールポイントの一つですから！
「ほ〜ら、こんな事出来るよ〜」っていう。
・・・でも実際にはその説明でヒかれるという罠。ｳﾜｰﾝ
「ほ〜ら、こんな事出来るよ〜」っていう。
・・・でも実際にはその説明でヒかれるという罠。ｳﾜｰﾝ
>>852
残念だったな。WhipはRanged (Projectile) Weapon扱い。
Two Weapon Fighting系は、Melee Weapon限定だ。
>>847,849,853
Ｄ厨たる俺の私見だが、３Ｅはルールに則って遊んでいるだけで楽しいゲームだからな。
アルのようにストーリーを用意しなくても、とりあえずダンジョンさえあれば、
ゲームとして機能する。
ただダンジョンがあるだけなら、セッションの成否は、ＰＬの判断に大半ゆだねられる。
まぁ、ＤＭのダイス目良すぎヽ(｀Д´)ノとか、ＰＬの出目悪すぎ(;´Д｀)っていうのもあるが。
ＨＰ残量、残Spell、残回復リソース、これらとにらめっこしながら、どこまで稼げるか。
ローグ系ゲーム、コンシューマだとトルネコとかシレンみたいなもんだな。あと初代ウィザードリィとか。
残念だったな。WhipはRanged (Projectile) Weapon扱い。
Two Weapon Fighting系は、Melee Weapon限定だ。
>>847,849,853
Ｄ厨たる俺の私見だが、３Ｅはルールに則って遊んでいるだけで楽しいゲームだからな。
アルのようにストーリーを用意しなくても、とりあえずダンジョンさえあれば、
ゲームとして機能する。
ただダンジョンがあるだけなら、セッションの成否は、ＰＬの判断に大半ゆだねられる。
まぁ、ＤＭのダイス目良すぎヽ(｀Д´)ノとか、ＰＬの出目悪すぎ(;´Д｀)っていうのもあるが。
ＨＰ残量、残Spell、残回復リソース、これらとにらめっこしながら、どこまで稼げるか。
ローグ系ゲーム、コンシューマだとトルネコとかシレンみたいなもんだな。あと初代ウィザードリィとか。
>>857
それだけならコンピュータRPGでもやった方が、人数集めなくても良い上に視覚聴覚的に派手で面白い。
とはいうものの最近はコンピュータRPGもストーリー指向とやらで戦闘システムが簡単なものが多い。
ダンジョンハックや緻密な戦闘がしたけりゃD＆Dに戻ってくるしかないかも。
それだけならコンピュータRPGでもやった方が、人数集めなくても良い上に視覚聴覚的に派手で面白い。
とはいうものの最近はコンピュータRPGもストーリー指向とやらで戦闘システムが簡単なものが多い。
ダンジョンハックや緻密な戦闘がしたけりゃD＆Dに戻ってくるしかないかも。
準備に必要なエネルギーを削減できれば、直に会って直接メタルフィギュアを動かせるってのは大きなアドバンテージだと思うぞ。
囲碁や将棋だってネットでできるのに将棋盤や碁盤で楽しむ人はまだまだいるし。
囲碁や将棋だってネットでできるのに将棋盤や碁盤で楽しむ人はまだまだいるし。
で、準備に必要なエネルギーを削減って、どうやるの？ 既製シナリオ使うわけ？
>>858
それを言い出すと、アルやＳＷとてコンピュータＲＰＧの方が……と言えてしまう罠。
ＴＲＰＧの面白さは、「皆で何かをやり遂げること」にあるわけだから、それがローグライク
だろうがシネマライクだろうが、参加者が楽しめてればﾓｰﾏﾝﾀｲなワケで。
>>859
だから漏れの私見だと言うとろうが。
それに、王座なんて関係ないと思っとるし。
ｻｶｰと野球、どっちもスポーツで球技だが、王座はどちらのもの？と問うて
いるようなもんだ。
最近のニュースだと、焼きそばと焼きうどん、どちらが庶民の味か、とかな。
それを言い出すと、アルやＳＷとてコンピュータＲＰＧの方が……と言えてしまう罠。
ＴＲＰＧの面白さは、「皆で何かをやり遂げること」にあるわけだから、それがローグライク
だろうがシネマライクだろうが、参加者が楽しめてればﾓｰﾏﾝﾀｲなワケで。
>>859
だから漏れの私見だと言うとろうが。
それに、王座なんて関係ないと思っとるし。
ｻｶｰと野球、どっちもスポーツで球技だが、王座はどちらのもの？と問うて
いるようなもんだ。
最近のニュースだと、焼きそばと焼きうどん、どちらが庶民の味か、とかな。
必死だなー。
>861
準備の軽減を意識したシステムなんだよ。
各種エンカウント、豊富なモンスターのデータ
ダンジョン作成のルールやデータ、モンスターの生態や
住処の情報など。
データを共有化して、シナリオ制作者の手間を減らし
ＧＭのセッション中の公正さをサポートするという発想の
システムなんだね。
「準備の軽減とＧＭの負担軽減」という意味では
アルシャにおけるシーン制＆一本道推奨であるとかと
同じ目的を違うアプローチでやっているといえる。
準備の軽減を意識したシステムなんだよ。
各種エンカウント、豊富なモンスターのデータ
ダンジョン作成のルールやデータ、モンスターの生態や
住処の情報など。
データを共有化して、シナリオ制作者の手間を減らし
ＧＭのセッション中の公正さをサポートするという発想の
システムなんだね。
「準備の軽減とＧＭの負担軽減」という意味では
アルシャにおけるシーン制＆一本道推奨であるとかと
同じ目的を違うアプローチでやっているといえる。
>>866
それって軽減になってる？ なんか、ルールブックのすべてのルール・データに精通しないとＧＭは出来ないって言われてるような気がするんだけど？
それって軽減になってる？ なんか、ルールブックのすべてのルール・データに精通しないとＧＭは出来ないって言われてるような気がするんだけど？
>>861
メタルフィギュアは彩色して売ってもらう。HGガシャポンみたいに中国でやすく大量に作ってもらうとか。
あなたのいうように既製シナリオも良いな。あと、フロアタイルもほしい。かつての厚紙に
方眼印刷しただけのものじゃなくもっと雰囲気の出るやつ。それを大量に使いたい。
エネルギーは主にGMが消費するので、GM支援の小物がいいとおもう。
また、逆に燃料補給のようなものも良い。ワールドに関するルールとか、モンスターの詳しい解説、
トラップや、アイデア集なんかもあると良いと思う。
メタルフィギュアは彩色して売ってもらう。HGガシャポンみたいに中国でやすく大量に作ってもらうとか。
あなたのいうように既製シナリオも良いな。あと、フロアタイルもほしい。かつての厚紙に
方眼印刷しただけのものじゃなくもっと雰囲気の出るやつ。それを大量に使いたい。
エネルギーは主にGMが消費するので、GM支援の小物がいいとおもう。
また、逆に燃料補給のようなものも良い。ワールドに関するルールとか、モンスターの詳しい解説、
トラップや、アイデア集なんかもあると良いと思う。
金が吹き飛びそうだな、もの凄く。
>>857
アルで戦闘だけやるトーナメントを仲間内でやっているが、充分楽しいですが何か？
アルで戦闘だけやるトーナメントを仲間内でやっているが、充分楽しいですが何か？
とにかくアル厨を刺激するな！
連中は主流派だぞ！
連中は主流派だぞ！
>>867
別に全てのルール、データを使わなくても良い。基本ルール以外は全部選択ルールだ。
何気なくルールブックを眺めていて面白そうなルールやデータを発見するとしよう。
「よし、今度のセッションではこのルール（データ）を軸にシナリオを組んでみよう。」
てな感覚で良いと思う。何もないところからシナリオひねり出すのは相当苦労するぞ。
別に全てのルール、データを使わなくても良い。基本ルール以外は全部選択ルールだ。
何気なくルールブックを眺めていて面白そうなルールやデータを発見するとしよう。
「よし、今度のセッションではこのルール（データ）を軸にシナリオを組んでみよう。」
てな感覚で良いと思う。何もないところからシナリオひねり出すのは相当苦労するぞ。
AD&D Dungeon HackやIWDは漏れのココロのCRPG。しかしIWD2で3Eシステムになった途端、つまらなくなった。
誰かこの理由を説明してください。
誰かこの理由を説明してください。
>>867
逆に言えば、とりあえずルールだけ頭に入れておけば、ＤＭ出来ると言える。
もちろん、全て覚えている必要はない。どこに書いてあったか覚えておけば良い（基本）。
アルはストーリーを用意しなければならないから、小説、映画、演劇、漫画、アニメなどを
どれだけ見ているか、また物語の構造・展開・アレンジの知識もないと、なかなか上手い
セッションにはならん気がするが。
逆に言えば、とりあえずルールだけ頭に入れておけば、ＤＭ出来ると言える。
もちろん、全て覚えている必要はない。どこに書いてあったか覚えておけば良い（基本）。
アルはストーリーを用意しなければならないから、小説、映画、演劇、漫画、アニメなどを
どれだけ見ているか、また物語の構造・展開・アレンジの知識もないと、なかなか上手い
セッションにはならん気がするが。
>>874
ばかっ！だからそんなこと言うなって！
ばかっ！だからそんなこと言うなって！
>>874
だから、アルシャードはルールブック発売と同時にSSSをスタートさせたような気もする。なんか、８ページ増量するらしいし。
だから、アルシャードはルールブック発売と同時にSSSをスタートさせたような気もする。なんか、８ページ増量するらしいし。
>>869
共稼ぎしてると「手間と暇は金で買う」てな感覚になって来る。無論、限界はあるが。
金がなければ共同出資というてもある。何がなんでもサークル立ち上げてサークルの備品に
してしまうと言うやり方だ。ただし、備品管理でかえってエネルギーを使うという罠には
気をつけるべし。会費を取るなら収支報告もするべきだろうし。
共稼ぎしてると「手間と暇は金で買う」てな感覚になって来る。無論、限界はあるが。
金がなければ共同出資というてもある。何がなんでもサークル立ち上げてサークルの備品に
してしまうと言うやり方だ。ただし、備品管理でかえってエネルギーを使うという罠には
気をつけるべし。会費を取るなら収支報告もするべきだろうし。
つまり
想像(創造)力のある奴はアルシャード
想像(創造)力のない奴は3E
ってことだな。
・・・これで許してくれ。
想像(創造)力のある奴はアルシャード
想像(創造)力のない奴は3E
ってことだな。
・・・これで許してくれ。
SWはどうなった？
>>879
アルシャードは想像(創造)力じゃなくてパクリ能力じゃねーの？
アルシャードは想像(創造)力じゃなくてパクリ能力じゃねーの？
>>882
だから、やめてくれっってぇ！！！
だから、やめてくれっってぇ！！！
>>883
D厨、必死だなあ(゜∀゜)
D厨、必死だなあ(゜∀゜)
>>884
ごめんよ、ごめんよ・・・
ごめんよ、ごめんよ・・・
マスターの作ったストーリー展開や流れが根幹にありきなのがアルシャード
マスターの作った箱庭で自由に遊ばせるのが3E
って認識なんだが、この理解で大丈夫か？
マスターの作った箱庭で自由に遊ばせるのが3E
って認識なんだが、この理解で大丈夫か？
3EはウィザードリィRPGと同じ。迷宮に潜ることがメイン。自由とはいえない。
アルシャードはすべてにおいて自由だからな。
>886
「マスターの作った箱庭」というくくりよりも、もっと広いと思う。
慣れたプレイグループだと、PL側で勝手に
「プレーンシフトしてFRのアイテム買いに行くよ〜」
とかやり始めるんだろうし。
んで、ランダム遭遇やらなんやらで、楽しい展開になっていくんだな。
「マスターの作った箱庭」というくくりよりも、もっと広いと思う。
慣れたプレイグループだと、PL側で勝手に
「プレーンシフトしてFRのアイテム買いに行くよ〜」
とかやり始めるんだろうし。
んで、ランダム遭遇やらなんやらで、楽しい展開になっていくんだな。
慣れたプレイグループならどんなゲームでもそういうことが可能です。。
S=F V3りゃあでも、プレーンシフトは可能だよ。
ほらぁ・・・だから言ったじゃないか・・・
>891
アルに慣れたグループは、違うような気がするな。
GMの用意した枠から外れずに、如何にカッコつけるか、
とかそういうのに慣れてそうな気がする。
アルに慣れたグループは、違うような気がするな。
GMの用意した枠から外れずに、如何にカッコつけるか、
とかそういうのに慣れてそうな気がする。
>>891
ＳＷで「高品質の武器が欲しいからファンの街に行きます」とやることは可能だが、
それを楽しいシナリオにするにはＧＭの前準備が必要だろう。
３Ｅはランダム遭遇みたいなシステム側から提供されるギミックで十分楽しめる。
ＳＷで「高品質の武器が欲しいからファンの街に行きます」とやることは可能だが、
それを楽しいシナリオにするにはＧＭの前準備が必要だろう。
３Ｅはランダム遭遇みたいなシステム側から提供されるギミックで十分楽しめる。
>>895
お前はわかっていない・・・
お前はわかっていない・・・
>>898
わかったわかった。3Eはすごいね。さあ、本スレへのお帰りはこちら。
【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/
わかったわかった。3Eはすごいね。さあ、本スレへのお帰りはこちら。
【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/
買ったばかりの頃はＤＭＧ付属のランダム遭遇表で一人遊びばっかりしてたな。
>897
ちなみに、慣れた(枯れたかもしれんｗ)D&Dのプレイグループだと、
別にDMだけが負担するわけじゃないです。
ランダムエンカウンターとかの処理は、ルール通りにこなすだけなんで、
別にプレイヤーが処理したって構わない部分も多いですよ。
ちなみに、慣れた(枯れたかもしれんｗ)D&Dのプレイグループだと、
別にDMだけが負担するわけじゃないです。
ランダムエンカウンターとかの処理は、ルール通りにこなすだけなんで、
別にプレイヤーが処理したって構わない部分も多いですよ。
>>896
慣れたプレイグループのＧＭならできる
慣れたプレイグループのＧＭならできる
>>899
ほんとにわかってないのね(w
ほんとにわかってないのね(w
ランダムエンカウンターなら、ウィザードリィＲＰＧにもあるよ。
というわけで、ウィザードリィをやろう！（ｗ
というわけで、ウィザードリィをやろう！（ｗ
>>897
ま、その頃になるとGMも慣れたもんで、ちょいちょいとアドリブシナリオひねり出すんだろう。
ま、その頃になるとGMも慣れたもんで、ちょいちょいとアドリブシナリオひねり出すんだろう。
究極的には、GMがいなくなるのが理想なのか？ 3eでは。
>902
慣れたプレイグループなら、そもそもゲームの取捨選択の時点から巧いですからね。
プレイ内容にあったゲームで遊んでいることでしょう。
慣れたプレイグループなら、そもそもゲームの取捨選択の時点から巧いですからね。
プレイ内容にあったゲームで遊んでいることでしょう。
慣れたプレイグループなら、どのゲームでも何でもできるってことか。
そういう場合の"ルール"としてのサポート具合なら3Eは高いほうでない？
究極的には
「セッションメンバーの誰にでもＧＭが出来て」、
「ＧＭのプレイ前負担が少なく」
「誰がＧＭをやっても恣意的判断がなく公正」
なあたりが理想だと思うよ。＞3e
「セッションメンバーの誰にでもＧＭが出来て」、
「ＧＭのプレイ前負担が少なく」
「誰がＧＭをやっても恣意的判断がなく公正」
なあたりが理想だと思うよ。＞3e
>906
理想かどうかは不明だけど、
ランダム表だけでは限界がある面もあるし、
やっぱりGMがいた方が楽しい面もある。
理想かどうかは不明だけど、
ランダム表だけでは限界がある面もあるし、
やっぱりGMがいた方が楽しい面もある。
究極的には
「セッション中にＧＭが変化しまくるゲームだ」
「セッション中にＧＭが変化しまくるゲームだ」
>912
漏れはD&D厨だが、そんなのはちょっとやだなぁ。
なんで、「セッション毎に」じゃなくて「セッション中に」なん？
漏れはD&D厨だが、そんなのはちょっとやだなぁ。
なんで、「セッション毎に」じゃなくて「セッション中に」なん？
>913
ドラゴンにあったら、逃げるとか隠れるとか、ドラゴンの種類によっては交渉するとか
生き残るためにできることを一生懸命する、ということを楽しむのだろう。
ドラゴンにあったら、逃げるとか隠れるとか、ドラゴンの種類によっては交渉するとか
生き残るためにできることを一生懸命する、ということを楽しむのだろう。
よっぽど酷い対応をPCたちがしない限りは、ドラゴンにおかえり寝返るようにするんだろうな、きっと。
やっぱ3eって日本では普及しないとおもう
>916
そうだと思うよ。
そうだと思うよ。
ガルガンチュア・ラージ・クロマティックドラゴン
俺にはアルシャードのシナリオなんてとても作れない。
どんな天才がシナリオ考えてるのかと思うよ。
どんな天才がシナリオ考えてるのかと思うよ。
俺は、ダンジョンが作れない。適当に部屋とか作ればいいじゃんとか言われるが、そんな器用なことは俺には出来ない。
んー。俺の場合は邪道かも知れないけど、一応。
まず、ＰＣをどう痛めつけたいかを考える（ＰＣが勝つこと前提だけど）。で、その能力に合わせた悪事を決めて、その悪事（イベント）に各ＰＣがどう絡むかを考えてハンドアウトを書くって感じかな。
まず、ＰＣをどう痛めつけたいかを考える（ＰＣが勝つこと前提だけど）。で、その能力に合わせた悪事を決めて、その悪事（イベント）に各ＰＣがどう絡むかを考えてハンドアウトを書くって感じかな。
>925
うわぁ、すげぇ。やっぱりアルシャードのシナリオ作ってる人は
素晴らしいな。俺はダメだ。
イベントに絡めてハンドアウトを書くのか。天才の技だ。
うわぁ、すげぇ。やっぱりアルシャードのシナリオ作ってる人は
素晴らしいな。俺はダメだ。
イベントに絡めてハンドアウトを書くのか。天才の技だ。
>923
サイコロ転がすか、Windows上でボタン1つ押せばできる。
手があれば、下手したらなくても作れるぞ。
サイコロ転がすか、Windows上でボタン1つ押せばできる。
手があれば、下手したらなくても作れるぞ。
>926
天才は大げさにしても、それなりに楽しめるシナリオを作る難易度は、
D&Dの方が低いだろうな。
アルシャードはオフィシャルシナリオの出来が悪すぎて、参考にならんし。
天才は大げさにしても、それなりに楽しめるシナリオを作る難易度は、
D&Dの方が低いだろうな。
アルシャードはオフィシャルシナリオの出来が悪すぎて、参考にならんし。
>929
世界的には廃れてないんだから、それは的外れ。
日本で廃れた理由は、単に日本での流行と食い違っただけ。
あと、ここで言うD&Dは3eのことであり、ワンクリックでダンジョンが生成できる
事実は絶対に否定できまい。
そして、そのランダムダンジョン作成ルールによって作られたダンジョンは、
本格的に錬られたシナリオには負けるが、それでも十分遊べる代物だしな。
というわけで、それなりに楽しめるシナリオを作ることについては、D&Dが圧勝
なのだよ。
世界的には廃れてないんだから、それは的外れ。
日本で廃れた理由は、単に日本での流行と食い違っただけ。
あと、ここで言うD&Dは3eのことであり、ワンクリックでダンジョンが生成できる
事実は絶対に否定できまい。
そして、そのランダムダンジョン作成ルールによって作られたダンジョンは、
本格的に錬られたシナリオには負けるが、それでも十分遊べる代物だしな。
というわけで、それなりに楽しめるシナリオを作ることについては、D&Dが圧勝
なのだよ。
そのへんの労力が少ないことが必ずしもプラスじゃあないと思うが。
それだと、１００階ダンジョンルールがあるセブンフォートレスが、サイコロ
とカードだけでストーリーも細工もあるダンジョンがつくれて最高！
……ってことになっちゃうよ？
それだと、１００階ダンジョンルールがあるセブンフォートレスが、サイコロ
とカードだけでストーリーも細工もあるダンジョンがつくれて最高！
……ってことになっちゃうよ？
>931
それでD&D 3eより出来がいいんならその通りだろうが、実際のところどうよ？
楽にシナリオが作れるのはプラス以外の何物でもないし。
>932
それシナリオじゃないし、つまらんし。
>933
そんなことはない。
シェアナンバー1の座から(A)D&Dが落ちたことは過去一度もない。
それでD&D 3eより出来がいいんならその通りだろうが、実際のところどうよ？
楽にシナリオが作れるのはプラス以外の何物でもないし。
>932
それシナリオじゃないし、つまらんし。
>933
そんなことはない。
シェアナンバー1の座から(A)D&Dが落ちたことは過去一度もない。
>>932
日常シナリオを遊ぶためのルールなり指針なりがルールブックのどこに書いてあるのかと小一時間…。
日本でD＆Dが廃れた理由はSNEあたりが「ストーリーとロールプレイこそがRPGの至宝。
ダンジョン物は古いしつまらん。」と、雑誌等でキャンペーンを張り、初心者GMにまで
キャンペーンゲームを強要したためだと言ってみる。
初心者に面白いストーリーなんかそうそう作れるはずもなく、RPG自体がつまらないと思われて
プレイヤーが離れていった結果がかつての冬の時代ではなかろうか。
何ごとも基本をないがしろにしては、長生きできないと言う教訓がここにはある。
でも本当の理由はベテランづらした痛い厨房が…。
日常シナリオを遊ぶためのルールなり指針なりがルールブックのどこに書いてあるのかと小一時間…。
日本でD＆Dが廃れた理由はSNEあたりが「ストーリーとロールプレイこそがRPGの至宝。
ダンジョン物は古いしつまらん。」と、雑誌等でキャンペーンを張り、初心者GMにまで
キャンペーンゲームを強要したためだと言ってみる。
初心者に面白いストーリーなんかそうそう作れるはずもなく、RPG自体がつまらないと思われて
プレイヤーが離れていった結果がかつての冬の時代ではなかろうか。
何ごとも基本をないがしろにしては、長生きできないと言う教訓がここにはある。
でも本当の理由はベテランづらした痛い厨房が…。
ここのＤ厨のどれだけがＳ＝ＦAd及びラグシアシダンジョンをやったことあるかどうか微妙だが、両方ともランダム、及び自作でやったことのある漏れとしては、
「ラクに作成できて“それなりに”面白い」というバランス感覚からいうと、ラグシアダンジョンの方が３Ｅよりかは上だと思う。
Ｓ＝Ｆは本質的にダンジョン作成が３Ｅ以上に「ルール」として規定され（すぎ）ているからな。
３Ｅでラグシアと同じだけ「ラクをしてダンジョンを作った」場合、３Ｅのダンジョンはラグシアほど面白くはならない。
だが、「苦労をおしまずが作成する」なら、自由な発想ができる３Ｅの方が面白くできる度合いは広いんだが。
「ラクに作成できて“それなりに”面白い」というバランス感覚からいうと、ラグシアダンジョンの方が３Ｅよりかは上だと思う。
Ｓ＝Ｆは本質的にダンジョン作成が３Ｅ以上に「ルール」として規定され（すぎ）ているからな。
３Ｅでラグシアと同じだけ「ラクをしてダンジョンを作った」場合、３Ｅのダンジョンはラグシアほど面白くはならない。
だが、「苦労をおしまずが作成する」なら、自由な発想ができる３Ｅの方が面白くできる度合いは広いんだが。
イメージ優先、ルールは二の次か
イメージに基づいてルールを適用するの差かな？
イメージに基づいてルールを適用するの差かな？
ストーリーを考えなければ遊べない時点でアルシャードのＧＭには特異な才能が必要じゃない？
面白いダンジョンを考え、ダンジョンでＰＬを楽しませるのは、
アルシャードのＧＭと同じか、それ以上の力量がいるよ。
しかも飽きるんだな、ダンジョンは。
３ｅはレベルアップ遅いしさ。
アルシャードのＧＭと同じか、それ以上の力量がいるよ。
しかも飽きるんだな、ダンジョンは。
３ｅはレベルアップ遅いしさ。
んなの個人の能力の問題だろう。
>941
同意〜。
どっちもできる漏れとしては、どっちかしかできない半端者が何いってるんだ？って
感じぃ〜。＞アル厨もＤ厨も
同意〜。
どっちもできる漏れとしては、どっちかしかできない半端者が何いってるんだ？って
感じぃ〜。＞アル厨もＤ厨も
>>943
つまらないゲームはイヤだにゃぁ
つまらないゲームはイヤだにゃぁ
まぁ個人的には"ルール"があったほうが初心者は遊びやすそうだけどね。
手間と時間がかかっても。
手間と時間がかかっても。
>944
つまらないゲームは金と時間が無駄になるが、遊べないゲームは金しか
無駄にならないからな（藁
つまらないゲームは金と時間が無駄になるが、遊べないゲームは金しか
無駄にならないからな（藁
>936
確かに、普通にやる分にはラグシアの方が楽かなぁ。
ただ、ＰＣ+プリンタ+某所のツールがあると、途端にD&D3Eの方が楽になるんだよね。
確かに、普通にやる分にはラグシアの方が楽かなぁ。
ただ、ＰＣ+プリンタ+某所のツールがあると、途端にD&D3Eの方が楽になるんだよね。
このスレを読んでいると、D厨が如何に他のゲームを遊んでいないかがよくわかる。
949 ：ＮＰＣさん：02/11/02 12:11 ID:4MKhtlQ7
D厨は、余りにルールが多すぎる為他のルールを覚えられないのでは？
ソードの新リプレイ読んだが、イリーナが１ラウンドの間に、寝ている仲間の頭３人を踏んづけて起こしてその後
クラブを構えている。なんかこの辺の運用がＳＷって曖昧じゃないか？
アルシャや3Eだったら、１ラウンドでできることってちゃんと規定されていると思うが。
クラブを構えている。なんかこの辺の運用がＳＷって曖昧じゃないか？
アルシャや3Eだったら、１ラウンドでできることってちゃんと規定されていると思うが。
>>950
ＳＷは全ての負担をＧＭにおっかぶせるシステムだから仕方がない。
ＳＷは全ての負担をＧＭにおっかぶせるシステムだから仕方がない。
どんなに創造力のないＧＭでもそれなりに遊べて、創造力があればそれだけ天井知らずで楽しく遊べるゲームってどれだろう。
あ、ハウスルールを作ればどんなゲームでも同じってのは無しで。
あ、ハウスルールを作ればどんなゲームでも同じってのは無しで。
>創造力があればそれだけ天井知らずで楽しく遊べるゲームってどれだろう。
そんなゲームは幻想。
でなければ、新しいゲームなんて出ないよ。
そんなゲームは幻想。
でなければ、新しいゲームなんて出ないよ。
俺もＤ厨だけど、正直他のゲームのマスターするなんて考えられないなあ。
ＳＷはＰＬ・ＧＭともやったし、アルシャのＰＬもやったけど。
少なくともそこそこのできのシナリオがタダか安価で山ほど用意されてて、
それが好みに合わせて取捨選択できる今、あえて自作しようとか思えない。
・・・英語だけどさ。
S=Fはやったことないなあ。周りでだれもやってないし。
ＳＷはＰＬ・ＧＭともやったし、アルシャのＰＬもやったけど。
少なくともそこそこのできのシナリオがタダか安価で山ほど用意されてて、
それが好みに合わせて取捨選択できる今、あえて自作しようとか思えない。
・・・英語だけどさ。
S=Fはやったことないなあ。周りでだれもやってないし。
とりあえず934は、これからセブンフォートレス厨になるということですね。
>>956
HW を や り な さ い ！
HW を や り な さ い ！
961 ：俺も20代だぞ一応953：02/11/02 13:28 ID:???
>>959
いや、なんつーかね。
能力が無くてもそこそこ遊べる、能力があれば楽しく遊べる、ってのが良いのだよ。
３Ｅでストーリーを組み込むのは良いことだと思うよ。ただ、ストーリーを組み込まないと遊べないゲームは勘弁。
いや、なんつーかね。
能力が無くてもそこそこ遊べる、能力があれば楽しく遊べる、ってのが良いのだよ。
３Ｅでストーリーを組み込むのは良いことだと思うよ。ただ、ストーリーを組み込まないと遊べないゲームは勘弁。
仲間割れ始めてうるよ(w
やっぱり3E厨は最低だな。
やっぱり3E厨は最低だな。
>>ストーリーを組み込まないと遊べないゲームは勘弁。
おいおい、ＲＰＧってのはストーリーがあるのは当たり前のゲームじゃないのか？
まったくこんなことを言う香具師が出てくるとは、我々は赤箱の時代から一体何をやってきたのか。
結局、ＲＱのような第２世代、以後の第３世代の流れを断ち切って原点回帰したいだけじゃないのか？＞Ｄ厨
おいおい、ＲＰＧってのはストーリーがあるのは当たり前のゲームじゃないのか？
まったくこんなことを言う香具師が出てくるとは、我々は赤箱の時代から一体何をやってきたのか。
結局、ＲＱのような第２世代、以後の第３世代の流れを断ち切って原点回帰したいだけじゃないのか？＞Ｄ厨
>>961
それを言うなら、３Ｅだって、シナリオにストーリー要素をくみこまなかった場合、「ダンジョンを組み込まない」と遊ベないのでは？
それを言うなら、３Ｅだって、シナリオにストーリー要素をくみこまなかった場合、「ダンジョンを組み込まない」と遊ベないのでは？
人間のくずのＤ厨はでていけ！
>>964
ＳＷは世代的には赤箱と同じ第一世代じゃん。背景世界に依存しないシステム。
正直、第一世代だって遊び方だと思うけど、アンタのような遊び方するならウォーシミュレーション
で充分だと思うよ。あるいはミニチュアゲームか。
ＲＰＧでやる必然性を感じない。
ＳＷは世代的には赤箱と同じ第一世代じゃん。背景世界に依存しないシステム。
正直、第一世代だって遊び方だと思うけど、アンタのような遊び方するならウォーシミュレーション
で充分だと思うよ。あるいはミニチュアゲームか。
ＲＰＧでやる必然性を感じない。
>>966
そういうクズ発言して、実は自分が一番クズだということを白状しないように！
そういうクズ発言して、実は自分が一番クズだということを白状しないように！
というか、「古い遊び方でないと遊ぶ意味がない」みたいな言い方は３ｅ厨としては非常に不満デス。
オレは、
ＧＭ「君達はこれこれこういう理由でダンジョンの入り口にいる」
でやってもそれなりに面白いと思うがな＞３Ｅ
まあ、理由付けがなされている時点でストーリーが語られてはいるか。
むしろ、無目的にダンジョンにもぐって、踏破するのだけは勘弁してほしい。
ＧＭ「君達はこれこれこういう理由でダンジョンの入り口にいる」
でやってもそれなりに面白いと思うがな＞３Ｅ
まあ、理由付けがなされている時点でストーリーが語られてはいるか。
むしろ、無目的にダンジョンにもぐって、踏破するのだけは勘弁してほしい。
無意味なダンジョンハックやハック＆スラッシュは気分を荒廃させるからなあ。
フレーバーでもシナリオはあったほうがよいよ。というか、赤箱時代のモジュールだって
ちゃんとストーリー性があると思うんだが。
フレーバーでもシナリオはあったほうがよいよ。というか、赤箱時代のモジュールだって
ちゃんとストーリー性があると思うんだが。
ダンジョンに入る理由ぐらいは俺も考えるけど、それってストーリーなの？
>>960
自作を否定するつもりはないよ。確かに公式厨なとこはあるけどさ。
「おっ、○○の書いたシナリオか、どれどれ」
って感じでショートシナリオ読んでさ、そのストックが溜まってく。
で、セッション使用かとなってそれを使う。
そのサイクルできちゃうともうこれが楽で抜け出せないってだけ。
もちろんコアルールにシナリオのネタがゴロゴロしてるのは知ってるけど、
それが生かされたシナリオまで転がってるの見ちゃうとどうしてもね。
自作を否定するつもりはないよ。確かに公式厨なとこはあるけどさ。
「おっ、○○の書いたシナリオか、どれどれ」
って感じでショートシナリオ読んでさ、そのストックが溜まってく。
で、セッション使用かとなってそれを使う。
そのサイクルできちゃうともうこれが楽で抜け出せないってだけ。
もちろんコアルールにシナリオのネタがゴロゴロしてるのは知ってるけど、
それが生かされたシナリオまで転がってるの見ちゃうとどうしてもね。
「目的」と「結果」、言い換えれば「起」と「結」が語られていればストーリーではあるだろ。
後から読み返して面白いかどうかは別として。
後から読み返して面白いかどうかは別として。
>>975
ダンジョンの「中でも」ストーリーをちゃんと考えているか？
そこにいるゴブリンは何故そこにいて、生活できているか、とかちゃんと考えているか？
ランダムにダイス振ったからそこにいる、というのは手抜きだぞ？
火吹き山とかのゲームブックのような、生活感のあるダンジョンが理想だと思うがな。
ダンジョンの「中でも」ストーリーをちゃんと考えているか？
そこにいるゴブリンは何故そこにいて、生活できているか、とかちゃんと考えているか？
ランダムにダイス振ったからそこにいる、というのは手抜きだぞ？
火吹き山とかのゲームブックのような、生活感のあるダンジョンが理想だと思うがな。
>>979
「設定」がストーリーを生むんだろうが！
じゃなきゃ、なんでMMにモンスターの生態とか書いてあるんだよ。ルールを有効に使えよ。
ストーリーを考えなくて済むから、D&Dらくちんでいいやとか思ってるならそのうち飽きるからやめたほうがいい。
「設定」がストーリーを生むんだろうが！
じゃなきゃ、なんでMMにモンスターの生態とか書いてあるんだよ。ルールを有効に使えよ。
ストーリーを考えなくて済むから、D&Dらくちんでいいやとか思ってるならそのうち飽きるからやめたほうがいい。
まあ、アルシャードでもＳＳＳとＧＦ誌のサポートがあるから、それだけで
満足している人間は多いと思うが。
しかし、英語のサポートまで含めると、論点がずれてこんか？
少なくとも英語のサポートがあることが、日本におけるＤ＆Ｄがスタンダード
たりえる理由にはさっぱりならないぞ。
満足している人間は多いと思うが。
しかし、英語のサポートまで含めると、論点がずれてこんか？
少なくとも英語のサポートがあることが、日本におけるＤ＆Ｄがスタンダード
たりえる理由にはさっぱりならないぞ。
てか、アルシャ−ドでもＳＷでも、結局は「設定」だけでシナリオすすめてると思うんだが。
アルシャードもそうなの？
なんか「ここのシーンで出逢いがあって」、「このシーンで敵との確執を演出して」みたいなことを
作らないといけないのかと思ってたんだけど。
なんか「ここのシーンで出逢いがあって」、「このシーンで敵との確執を演出して」みたいなことを
作らないといけないのかと思ってたんだけど。
>>983
設定からストーリーが出来上がっていくのなんて、ＳＷでもアルシャードでも良くあることだ。
あれだろ、アルシャードははじめから最後までカッチリ決まった一本道シナリオしか出来ないシステムだと思い込んでるだろ？
付属シナリオやＳＳＳやＧＦ誌上のヤツは、誰にでもＧＭできるようにカッチリ決まってるのが載ってるだけで、別にその場でストーリー生成していっても問題ないし、システムで制限されてるわけでもないぞ。
設定からストーリーが出来上がっていくのなんて、ＳＷでもアルシャードでも良くあることだ。
あれだろ、アルシャードははじめから最後までカッチリ決まった一本道シナリオしか出来ないシステムだと思い込んでるだろ？
付属シナリオやＳＳＳやＧＦ誌上のヤツは、誰にでもＧＭできるようにカッチリ決まってるのが載ってるだけで、別にその場でストーリー生成していっても問題ないし、システムで制限されてるわけでもないぞ。
だめだこりゃ>>990は責任持って新スレ立てること！
>>953
本気で判ってねーな。比較できるだけの知識が無いなら本スレに帰れよ。
シーンの区切りなんて、その場でＧＭが判断するもんだろ。
登場判定で出てきたから、結果として「出会いのシーン」になった、でも
全然構わないだろそんなこと。
本気で判ってねーな。比較できるだけの知識が無いなら本スレに帰れよ。
シーンの区切りなんて、その場でＧＭが判断するもんだろ。
登場判定で出てきたから、結果として「出会いのシーン」になった、でも
全然構わないだろそんなこと。
>>988
俺の好きなシナリオは
「宝探しの名目でダンジョン（または舞台となるウィルダネスマップ）を彷徨い、中の住人と遭遇する。
戦闘したり、相手によっては交渉がてらミニシナリオ（どこどこの部屋の何々を持ってきてくれ、とか誰々を倒してきてくれ等）をこなしていく」
なんだけど、アルシャードでそういうシナリオやっても問題ない？
俺の好きなシナリオは
「宝探しの名目でダンジョン（または舞台となるウィルダネスマップ）を彷徨い、中の住人と遭遇する。
戦闘したり、相手によっては交渉がてらミニシナリオ（どこどこの部屋の何々を持ってきてくれ、とか誰々を倒してきてくれ等）をこなしていく」
なんだけど、アルシャードでそういうシナリオやっても問題ない？
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
というわけで、今スレでも「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」ファンのみなさんで思いをぶちまけまくり
ましょう。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・
アルカナ」とか「セブン＝フォートレス」とかの参戦も歓迎
します。
前スレと関連スレは>>2あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
というわけで、今スレでも「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」ファンのみなさんで思いをぶちまけまくり
ましょう。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・
アルカナ」とか「セブン＝フォートレス」とかの参戦も歓迎
します。
前スレと関連スレは>>2あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
>>989
問題ないでしょ。
個人的には、クライマックスフェイズもなくてもいいと思うし。
問題はストーリー要素でなく、むしろ、「シームレスなダンジョン」を「シーン制」であらわせるか、ということになると思う。
アルシャードでの「シーンで構築されたダンジョン」は一例としてハッタリくんのネタがある。参考になれば。
昔のゲームブック風に構築してるのが特徴的。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/arcanum.html
ただこれはあくまで「一例」であって、こうでなくてはダンジョンができないわけでもないので注意。
>>990
問題はないと思いまつ。
問題ないでしょ。
個人的には、クライマックスフェイズもなくてもいいと思うし。
問題はストーリー要素でなく、むしろ、「シームレスなダンジョン」を「シーン制」であらわせるか、ということになると思う。
アルシャードでの「シーンで構築されたダンジョン」は一例としてハッタリくんのネタがある。参考になれば。
昔のゲームブック風に構築してるのが特徴的。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/arcanum.html
ただこれはあくまで「一例」であって、こうでなくてはダンジョンができないわけでもないので注意。
>>990
問題はないと思いまつ。
《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
《関連スレ》
●【帝国】アルシャード(11) サプリ発売【都市伝説】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035119108/l50
●【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50
●新版出せや！ソードワールド―17th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035737512/l50
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
《関連スレ》
●【帝国】アルシャード(11) サプリ発売【都市伝説】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035119108/l50
●【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50
●新版出せや！ソードワールド―17th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035737512/l50
ゴメン、ホスト制限で新スレ立てられない。
誰か代打頼む。
誰か代打頼む。
>>989
本気でアフォでつか？
まったく同じ遊び方を提供してるなら、別のシステム作る必然性無いじゃんかよ。
そもそも「マップ上を彷徨う」ってのは今のFEAR系のシーン制システムには合わん。
が、ミニシナリオの連続が出来ないわけじゃない。
本気でアフォでつか？
まったく同じ遊び方を提供してるなら、別のシステム作る必然性無いじゃんかよ。
そもそも「マップ上を彷徨う」ってのは今のFEAR系のシーン制システムには合わん。
が、ミニシナリオの連続が出来ないわけじゃない。
>>995
「マップ上を彷徨う」を「個々に連関のない独立したシーン間を移動する」でもいいよ。
それでできるかなってこと。
要するに「出来事Ａ」→「Ａの結果によってＢorＣ」→「Ｂの結果によってＤorＥ」と連続するストーリーを考えられないってことだから。
「マップ上を彷徨う」を「個々に連関のない独立したシーン間を移動する」でもいいよ。
それでできるかなってこと。
要するに「出来事Ａ」→「Ａの結果によってＢorＣ」→「Ｂの結果によってＤorＥ」と連続するストーリーを考えられないってことだから。
セーフ！
ありがとう>>990！
ありがとう>>990！
1000 ：９９０任命した人（ｗ：02/11/02 14:42 ID:???
１０００ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。