【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
1 ：ＮＰＣさん：
エントリー各候補作品
世界最大のRPGが、日本人好みの統一感あるルールと世界最初のRPGの名を冠して蘇った
－日本語版発売も決定して気を吐く「Dungeons & Dragons 3rd Edition」
バイク騎士から猫耳・メイドまで。ブレカナ・SW・3eのいい所取りシステムにも注目
－次世代スタンダードの急先鋒「アルシャード」
国産標準の座は譲れない。秋田みやびのリプレイとカードRPGで人気回復を目指す
－元祖国産スタンダード「ソード・ワールドＲＰＧ」
グローランサ滅びず。英雄戦争の幕は再び上がった。超抽象判定システムは吉と出るか
－ルーンクエストの後継者「ヒーロー・ウォーズ」
なお、随時追加エントリーは受け付けております。
世界最大のRPGが、日本人好みの統一感あるルールと世界最初のRPGの名を冠して蘇った
－日本語版発売も決定して気を吐く「Dungeons & Dragons 3rd Edition」
バイク騎士から猫耳・メイドまで。ブレカナ・SW・3eのいい所取りシステムにも注目
－次世代スタンダードの急先鋒「アルシャード」
国産標準の座は譲れない。秋田みやびのリプレイとカードRPGで人気回復を目指す
－元祖国産スタンダード「ソード・ワールドＲＰＧ」
グローランサ滅びず。英雄戦争の幕は再び上がった。超抽象判定システムは吉と出るか
－ルーンクエストの後継者「ヒーロー・ウォーズ」
なお、随時追加エントリーは受け付けております。
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ＨＷは違うんじゃないか？
ローズＲと同じくくりだと思う。
ここはブレカナを入れておこう。
ローズＲと同じくくりだと思う。
ここはブレカナを入れておこう。
テラガンを入れておこう
アルシャードってブレカナからはいいとことってない気がするような
アルシャードってブレカナからはいいとことってない気がするような
4 ：ＮＰＣさん：02/09/11 10:42 ID:/nP2Msm9
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ぶれかなぶれかな！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ぶれかなぶれかなぶれかな！
ぶれかな～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ぶれかなぶれかな！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ぶれかなぶれかなぶれかな！
ぶれかな～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
ブレカナでｹﾃｰｲ
つうことで。
つうことで。
新しい最萌トーナメントでつか？
>>4
ｶﾜｲｲ!
ｶﾜｲｲ!
漏れ、個人的にはD&D3E・・・
でも、日本国内のウケだと“アルシャード”だろうねぇ・・・
SWは何故かカードを入れたようなので・・・(鬱
もう、先が見えてるんだよねぇ・・・って言うかぁ、何を今更・・・
と、さりげなく9Get！！
でも、日本国内のウケだと“アルシャード”だろうねぇ・・・
SWは何故かカードを入れたようなので・・・(鬱
もう、先が見えてるんだよねぇ・・・って言うかぁ、何を今更・・・
と、さりげなく9Get！！
抜かずに足す方向性でひとつよろしく。
参考までに、アマゾンの売り上げランキングを掲載しておきましょう。
直接比較対照になるものばかりではないので、あくまで参考です。
新ソード・ワールドRPGリプレイ4巻 1,525位
ソード・ワールド完全版 1,653位
3e Player's Handbook 8,546位
モンスターメーカーリザレクションRPG 17,459位
アルシャード 21,983位
ローズ・トゥ・ロード 55,374位
ブレイド・オブ・アルカナ2nd Edition 95,463位
ヒーローウォーズ122,968位
天羅・零134,508位
テラ・ザ・ガンスリンガー160,941位
リザレクションの意外な健闘が目立ちます。
ヒーローウォーズもみなさんが思うほど駄目ではないようです。さあ、分からなくなってきましたよ。
直接比較対照になるものばかりではないので、あくまで参考です。
新ソード・ワールドRPGリプレイ4巻 1,525位
ソード・ワールド完全版 1,653位
3e Player's Handbook 8,546位
モンスターメーカーリザレクションRPG 17,459位
アルシャード 21,983位
ローズ・トゥ・ロード 55,374位
ブレイド・オブ・アルカナ2nd Edition 95,463位
ヒーローウォーズ122,968位
天羅・零134,508位
テラ・ザ・ガンスリンガー160,941位
リザレクションの意外な健闘が目立ちます。
ヒーローウォーズもみなさんが思うほど駄目ではないようです。さあ、分からなくなってきましたよ。
>11
3eのPHBは800位台に上がったこともあったし、9000位台に落ちたこともあった。
ソード・ワールドRPGは10000位以下に落ちたこともあった。
正直、10000位以上については変動が激しくて当てにならないと思う。
最近出たもので100000位以下の奴は売れていないと言って良いんじゃないか？
3eのPHBは800位台に上がったこともあったし、9000位台に落ちたこともあった。
ソード・ワールドRPGは10000位以下に落ちたこともあった。
正直、10000位以上については変動が激しくて当てにならないと思う。
最近出たもので100000位以下の奴は売れていないと言って良いんじゃないか？
アマゾンの売り上げランキングはあてにならないよー。
14 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/11 15:58 ID:???
ソード・ワールドのおともにローズ。
3eのつけあわせにローズ。
モンメカを買うならついでにローズ。
アルシャードを買うなら是非ローズも。
今ローズを買うと二冊分のお値段でもう一冊ローズが。
ブレカナを深く味わうならローズ。
ヒーローウォーズの味わいを深く引き出すローズ。
天羅シリーズといっしょにレジに是非ローズを。
3eのつけあわせにローズ。
モンメカを買うならついでにローズ。
アルシャードを買うなら是非ローズも。
今ローズを買うと二冊分のお値段でもう一冊ローズが。
ブレカナを深く味わうならローズ。
ヒーローウォーズの味わいを深く引き出すローズ。
天羅シリーズといっしょにレジに是非ローズを。
>13
某スレと同じ展開か？
某スレと同じ展開か？
天羅とヒーローウォーズは倍以上部数が違うのですが
アマゾンは、ことTRPGに関しては（まあ出版物全般に関してだが）
部数および売り上げの指針にはまったくなりません。
まあ、書店員（自称）でも知らない人がいるようなので、仕方ないかもね。
アマゾンは、ことTRPGに関しては（まあ出版物全般に関してだが）
部数および売り上げの指針にはまったくなりません。
まあ、書店員（自称）でも知らない人がいるようなので、仕方ないかもね。
「次世代」の定義がわからんが・・・・
「１９９８年のＮ◎ＶＡーＲ以降に出たゲームで、現在でも絶版になってないもの」
というイメージでいいんですか？
「１９９８年のＮ◎ＶＡーＲ以降に出たゲームで、現在でも絶版になってないもの」
というイメージでいいんですか？
現在手に入るものでないとマズイだろう。
王座に輝きました！！→でも手に入りません
ではさすがに（笑）
王座に輝きました！！→でも手に入りません
ではさすがに（笑）
あと、「日本語で読めるもの」という条件もいれてくれ。
>>18
64Bit以上
64Bit以上
24 ：ＮＰＣさん：02/09/11 20:09 ID:K8W4hv+3
リストアップしてみた。一部、２０世紀末のものも含むけど。今でも雑誌なりウェブなりで積極的なサポートされてたりサプリが出続けてるのはいれといた。誰かヒマな人、トーナメント出場ＳＳとかつくってくれたらうれしかったり
・トーキョーＮ◎ＶＡRevolution REVISED
・ブレイド・オブ・アルカナ 2nd Edition
・ドラゴンアームズ
・ダブルクロス
・テラ・ザ・ガンスリンガー
・天羅万象・零
・ナイトウィザード＆セブン＝フォートレス（１１月にでるＶ３で二つが融合するので一緒にしときました）
・アルシャード
・ブルーローズ
・アニムンサクシスＴＲＰＧ
・輪廻戦記ゼノスケープ
・新世黙示録
・特命転攻生
・装甲騎兵ボトムズＴＲＰＧ
・ガンダム戦記
・ヒーローウォーズ
・大驚宴
・モンスターメーカーリザレクションＲＰＧ
・ローズ・トゥ・ロード
・ゴーストハンターＲＰＧ02
・央華封神ＲＰＧ（完全版）
・ＧＵＲＰＳ（富士見版）
・ワールド・オブ・ダークネスシリーズ
・深淵
＜発売予定＞
・ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ（3rd）
・魔界都市・上海～新撰組退魔伝～
・秘神大作戦 ～tokyo-noir-city～
・ナイトメアハンター・ディープ
・トーキョーＮ◎ＶＡRevolution REVISED
・ブレイド・オブ・アルカナ 2nd Edition
・ドラゴンアームズ
・ダブルクロス
・テラ・ザ・ガンスリンガー
・天羅万象・零
・ナイトウィザード＆セブン＝フォートレス（１１月にでるＶ３で二つが融合するので一緒にしときました）
・アルシャード
・ブルーローズ
・アニムンサクシスＴＲＰＧ
・輪廻戦記ゼノスケープ
・新世黙示録
・特命転攻生
・装甲騎兵ボトムズＴＲＰＧ
・ガンダム戦記
・ヒーローウォーズ
・大驚宴
・モンスターメーカーリザレクションＲＰＧ
・ローズ・トゥ・ロード
・ゴーストハンターＲＰＧ02
・央華封神ＲＰＧ（完全版）
・ＧＵＲＰＳ（富士見版）
・ワールド・オブ・ダークネスシリーズ
・深淵
＜発売予定＞
・ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ（3rd）
・魔界都市・上海～新撰組退魔伝～
・秘神大作戦 ～tokyo-noir-city～
・ナイトメアハンター・ディープ
>17
とはいえ、ちゃんと参考になるデータを提示してくれる人は誰一人として
いないので（藁
とはいえ、ちゃんと参考になるデータを提示してくれる人は誰一人として
いないので（藁
<<ダブルクロス>>に一票。
ADSLです。
------
↑
こんな感じでやってゆくんですか？
それとも討論形式？
ADSLです。
------
↑
こんな感じでやってゆくんですか？
それとも討論形式？
>23
3Eもアルシャードも、すでにSWに完全に勝ってると思うぞ。
理由はこの両者がすごいからではなく、その……SWが落ちていったからだが。
3Eもアルシャードも、すでにSWに完全に勝ってると思うぞ。
理由はこの両者がすごいからではなく、その……SWが落ちていったからだが。
投票自体はクトゥルフのトーナメントみたいな感じでいいんじゃないかなぁ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023183574/l50
まあ、でも、討論や雑談なんかもはさんだっていいんちゃう？
とりあえず、それはそれとして出場ＳＳっつーか、各ゲームのひと言アピールは欲しかったり。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023183574/l50
まあ、でも、討論や雑談なんかもはさんだっていいんちゃう？
とりあえず、それはそれとして出場ＳＳっつーか、各ゲームのひと言アピールは欲しかったり。
30 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/09/11 21:32 ID:???
>>26
ブルーローズも悪くないでゴザるが、時代はローズ・トゥ・ロードでゴザるよ（ｗ）
美麗なカード、幻想的な世界観、狼から亜神まで充実したモンスターデータ、表現の幅広いキャラクター、
簡易なダイスロール、ヒロイックからほのぼのまで対応した懐の広さ、カードを使った多彩な魔法！
お子さまの情操教育に、奥様への手みやげに、旦那様へのプレゼントにと、多用途・万能で安価。
ご家庭に一冊、サークルに一冊、書棚に一冊、保存用に一冊、計四冊はローズを手にするのがトレンド。
今ならたったの４０００円！
ﾅｵ ﾊｳｽﾙｰﾙｦﾂｶｳｶFﾛｰｽﾞｱﾀﾘﾄﾏｾﾞﾅｲﾄ ｱｿﾍﾞﾅｲﾄｲｳｳﾜｻｶﾞｱﾘﾏｽｶﾞ ｳﾜｻﾊﾊﾝｷﾞｬｸﾃﾞｽ､ｼﾐﾝ
ブルーローズも悪くないでゴザるが、時代はローズ・トゥ・ロードでゴザるよ（ｗ）
美麗なカード、幻想的な世界観、狼から亜神まで充実したモンスターデータ、表現の幅広いキャラクター、
簡易なダイスロール、ヒロイックからほのぼのまで対応した懐の広さ、カードを使った多彩な魔法！
お子さまの情操教育に、奥様への手みやげに、旦那様へのプレゼントにと、多用途・万能で安価。
ご家庭に一冊、サークルに一冊、書棚に一冊、保存用に一冊、計四冊はローズを手にするのがトレンド。
今ならたったの４０００円！
ﾅｵ ﾊｳｽﾙｰﾙｦﾂｶｳｶFﾛｰｽﾞｱﾀﾘﾄﾏｾﾞﾅｲﾄ ｱｿﾍﾞﾅｲﾄｲｳｳﾜｻｶﾞｱﾘﾏｽｶﾞ ｳﾜｻﾊﾊﾝｷﾞｬｸﾃﾞｽ､ｼﾐﾝ
つ～か<<投票>>の集計ツール持ってる奴いるのか？
初期最萌集計人なんて卓上板に殆ど居ないと思うけど
新たに配布とかあった？
初期最萌集計人なんて卓上板に殆ど居ないと思うけど
新たに配布とかあった？
32 ：浅倉たけすぃ：02/09/11 21:56 ID:QyywzM17
学園戦国のサポートページがあるのに、それより新しいツヴァイのサポートがないのはなぜか？
しかし、ドラゴンアームズにアルシャードまである今、エルジェネの未来は厳しいのは確か・・・・
しかし、ドラゴンアームズにアルシャードまである今、エルジェネの未来は厳しいのは確か・・・・
>>33
大丈夫だ。ドラゴンアームズのスレを見ろ。
part2に移行したとたんに、dat落ちの危機だ。
まさに「 絶 対 絶 命 」
エルジェネの方が長持ちするよ。
アルシャードには、かなわないけど。
大丈夫だ。ドラゴンアームズのスレを見ろ。
part2に移行したとたんに、dat落ちの危機だ。
まさに「 絶 対 絶 命 」
エルジェネの方が長持ちするよ。
アルシャードには、かなわないけど。
ドラゴンアームズはエルジェネとは方向性が違う。２つの共存は可能だ。
アルシャードは・・・・
ダメだ。正直エルジェネとテーマが被りすぎ。
まあ、システムの差で住み分けるしかないかな。
アルシャードは・・・・
ダメだ。正直エルジェネとテーマが被りすぎ。
まあ、システムの差で住み分けるしかないかな。
市販でないといかんのか？
サタスペ外したくないんだが。
サタスペ外したくないんだが。
ソードワールドを越えてもいないのに、次世代RPGを語るのは片腹痛いというかなんと言うか。
一般に対する認知度で行けばやはり未だにＳＷ最強だろ。
一般に対する認知度で行けばやはり未だにＳＷ最強だろ。
D&D3rdは１００００円超える時点で
絶対にスタンダードにはならんな。
やったけど正直面白くなかったし。
絶対にスタンダードにはならんな。
やったけど正直面白くなかったし。
>>38
一般の人が認知してると思うあたりがイタいなぁ
一般の人が認知してると思うあたりがイタいなぁ
Ｄ＆Ｄ3eはもうちょっと安くしろと言いたいよな。
43 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/10/13 19:01 ID:???
>39
じゃ、キミのオススメはなによ？
じゃ、キミのオススメはなによ？
アルシャードでしょ
現時点で一番売れてるんだから
高額なD&Dも、既に滅んだSWも、これからアルシャードを越えることはありえない
だったら、アルシャードをみんなで盛り上げようYO！
現時点で一番売れてるんだから
高額なD&Dも、既に滅んだSWも、これからアルシャードを越えることはありえない
だったら、アルシャードをみんなで盛り上げようYO！
>>45
お前、アルシャードアンチだろ。
お前、アルシャードアンチだろ。
褒め殺しという高等テクニックを最近使うやつが多いみたい。
ライバルゲームのスレにわざわざ出掛けていって、嫌いなゲームをマンセーするの。
で、そのゲームの評判落ちるとｗ
ライバルゲームのスレにわざわざ出掛けていって、嫌いなゲームをマンセーするの。
で、そのゲームの評判落ちるとｗ
Ｄ＆Ｄは、あれはまぁ、汎用ファンタジーRPGとでも言った方がいい代物だから。
最近アンチによるアルシャードマンセーが目立ちますな
ライバルの３Ｅ信者が焦ってるのか？（藁
ライバルの３Ｅ信者が焦ってるのか？（藁
>51
アルシャード信者の方ですか（藁
アルシャード信者の方ですか（藁
というわけで結局ＳＷが勝つわけだが
ＳＷは最初から勝負になってないだろ
なんかPC-98x1とMacとPC/AT互換機とを比較しているような不毛さを感じるスレだな
過去の遺物と「日本では」売れてるのと世界標準と
過去の遺物と「日本では」売れてるのと世界標準と
>50
現行の3eはもっと汎用RPG化してるよ。
D20システムまで広げればSFやホラーまで入ってくるからね。
まあ日本でどうなるかってのは全く別の話になるが。
現行の3eはもっと汎用RPG化してるよ。
D20システムまで広げればSFやホラーまで入ってくるからね。
まあ日本でどうなるかってのは全く別の話になるが。
>55
今でこそ日本語も含めてワープロは MS WORD の一人勝ちだが、
これはWindows席巻によるものだということを忘れてはいけない。
純粋にワープロだけなら一太郎の牙城は到底崩せなかっただろうね。
RPGの世界じゃWindowsに当たる要素は無いと思うけど？
今でこそ日本語も含めてワープロは MS WORD の一人勝ちだが、
これはWindows席巻によるものだということを忘れてはいけない。
純粋にワープロだけなら一太郎の牙城は到底崩せなかっただろうね。
RPGの世界じゃWindowsに当たる要素は無いと思うけど？
>>58
じゃあ、モンスターメーカーと遊戯王とMTGと言い換えてみるか？
じゃあ、モンスターメーカーと遊戯王とMTGと言い換えてみるか？
例えはその定義でもめるから、どうかとおもうなぁ。
だな。
61は取り敢えずどっか逝け。
61は取り敢えずどっか逝け。
いやしかし、マジな話、まだまだSWじゃないの？
世界で売れてようが「だが日本じゃあ二番目だ」というのもあるわけで。
っつーか、売れる売れないの問題でないような気がするが。
だいたい、それだと翻訳されてる洋ゲーが有利じゃないか、母数が違うぞ（ｗ
……ちなみに、世界標準とか言うたわごとを聞いたのは気のせいか？
っつーか、売れる売れないの問題でないような気がするが。
だいたい、それだと翻訳されてる洋ゲーが有利じゃないか、母数が違うぞ（ｗ
……ちなみに、世界標準とか言うたわごとを聞いたのは気のせいか？
▲■■|９ ┃ ―＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
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＼ ⌒━ / ／
゛━┛┗━〆 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ボクのげーむはー？
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■■＼ ┃ ４）
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■▼ ＼へ /
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＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ボクのげーむはー？
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去のことを忘れようぜ。
とりあえず、今後三年間でもっとも売れるゲームはどれよ？
ま、アルシャードに決まってるわけだが。
とりあえず、今後三年間でもっとも売れるゲームはどれよ？
ま、アルシャードに決まってるわけだが。
＞1
どういう基準で選ぶのかと小一時間問い詰めたいとネマタ。
２ちゃねらー人気というのなら、
次世代ＲＰＧ王座決定戦（２ちゃねらー杯）とでもしとかんと、
社会的認知度とか痛いこと言い出す奴続出。
…あ、もういたのかsage
どういう基準で選ぶのかと小一時間問い詰めたいとネマタ。
２ちゃねらー人気というのなら、
次世代ＲＰＧ王座決定戦（２ちゃねらー杯）とでもしとかんと、
社会的認知度とか痛いこと言い出す奴続出。
…あ、もういたのかsage
なにげにセブンフォートレスＶ３あたりが
のしてくるかもよ。
のしてくるかもよ。
とりあえずダリヒゲが次世代王座ということにしておけば
なんだかどうでもよくなってスレが荒れないかもしれん。
なんだかどうでもよくなってスレが荒れないかもしれん。
でも、確かに今後三年、て考えるとアルシャードだろうなぁと思う
ソードワールド2nd Editionが出るなら別だが
D&D？ 売れないでしょ。
ソードワールド2nd Editionが出るなら別だが
D&D？ 売れないでしょ。
>71
３年後なら４版では？
たしかにＦＥＡＲ系ゲームは毎年バージョンが変わるからなぁ。
アルシャードは次のアルシャードまでの命になるのか。
３年後なら４版では？
たしかにＦＥＡＲ系ゲームは毎年バージョンが変わるからなぁ。
アルシャードは次のアルシャードまでの命になるのか。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とすると３Ｅの一人勝ちになるわけか
出ないよ
▲■■|９ ┃ ―＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
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＼ ⌒━ / ／
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＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ワガハイの一人勝ちであーる
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ワガハイの一人勝ちであーる
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78 ：浅倉たけすぃ：02/10/13 23:28 ID:4xU3Nht7
＞ソードワールド2ndEdition
カードＲＰＧは違うのか？
あと古参SWユーザーは新作出ても買わねえんじゃねえか？
いまだに文庫のルルブ使ってる香具師を良く見るぞ。
カードＲＰＧは違うのか？
あと古参SWユーザーは新作出ても買わねえんじゃねえか？
いまだに文庫のルルブ使ってる香具師を良く見るぞ。
くくく、よもやトワイライト２２２２が出るとは
夢にも思うまい。
夢にも思うまい。
タッグ王座を決めましょう
何かアルシャード出た頃は世界設定が薄くて少々気に食わなかったが、
システムがかっちりしてたから期待も膨らんだ。
だが、なんかだんだん新たにサプリが出るごとに、
どんどん萎えていくのを感じる……。
少なくとも俺は３年後にはアルシャードはやってないと思う。
システムがかっちりしてたから期待も膨らんだ。
だが、なんかだんだん新たにサプリが出るごとに、
どんどん萎えていくのを感じる……。
少なくとも俺は３年後にはアルシャードはやってないと思う。
3年も経ったら別のシステムが出てると思うけどなぁ。
>>57
こえるも何も2001年以降SWがどれ程売れたんだ？
こえるも何も2001年以降SWがどれ程売れたんだ？
>85
そもそも３年後もＳＷをつづけるような香具師しか、
今ＳＷをやってないと思うが
そもそも３年後もＳＷをつづけるような香具師しか、
今ＳＷをやってないと思うが
88 ：浅倉たけすぃ：02/10/14 00:23 ID:xSBryWx4
90 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/10/14 00:27 ID:???
>>87
そんなことは無い。
俺のサークルではアルシャード祭りの真っ最中だったが、
新規でＳＷを始めてそこそこ気に入ってくれてたのも多かった。
（世代が若いから、ＳＷをまるで知らないのも結構いる）
今現在は完全にいい意味で共存しているよ。
>>89
確かに設定面に縛られることが多いな。
公式を絶対視しすぎると言うか……。
そんなことは無い。
俺のサークルではアルシャード祭りの真っ最中だったが、
新規でＳＷを始めてそこそこ気に入ってくれてたのも多かった。
（世代が若いから、ＳＷをまるで知らないのも結構いる）
今現在は完全にいい意味で共存しているよ。
>>89
確かに設定面に縛られることが多いな。
公式を絶対視しすぎると言うか……。
アルシャードと、３Ｅ、シナリオ作りやすくて、かつ短時間（４時間）で
堪能できるのはどっちよ？
堪能できるのはどっちよ？
>>93
３Ｅでダンジョン。
３Ｅでダンジョン。
>94
93の期待した答えは違うだろ（藁
93の期待した答えは違うだろ（藁
ﾃﾒ､ｺﾉﾔﾛ! >>89
これ以上ＲＱを貶めるなって！
単にお前の説明が下手クソだっただけじゃないのかって！
自分の手に胸を当てて考えてみろって！
とにかく今時「ＲＱとかやらせてて」なんて偉そうに言えるお前が羨ましいってことですよ。
これ以上ＲＱを貶めるなって！
単にお前の説明が下手クソだっただけじゃないのかって！
自分の手に胸を当てて考えてみろって！
とにかく今時「ＲＱとかやらせてて」なんて偉そうに言えるお前が羨ましいってことですよ。
>>93
俺は自分のストーリーテリング能力に見切りを付けているので３Ｅの方がシナリオ作りやすい。
俺は自分のストーリーテリング能力に見切りを付けているので３Ｅの方がシナリオ作りやすい。
>>93
アルシャードは短時間で終了させられる事はたやすいと思う。
ただ、ＰＣに渡すハンドアウトでそれぞれの見せ場とかを考慮しなきゃいけない。
また、加護と言う別軸のパワーソースがあるので、
その方面のバランスも考慮する必要がある。
３Ｅはシナリオプロット自体は（楽するなら）簡単でもいいが、
バランスや戦術、データ面での充実を必要とする。
それゆえにややプレイ時間も延びがちだと思われる。
こんなもんじゃないかな？
アルシャードは短時間で終了させられる事はたやすいと思う。
ただ、ＰＣに渡すハンドアウトでそれぞれの見せ場とかを考慮しなきゃいけない。
また、加護と言う別軸のパワーソースがあるので、
その方面のバランスも考慮する必要がある。
３Ｅはシナリオプロット自体は（楽するなら）簡単でもいいが、
バランスや戦術、データ面での充実を必要とする。
それゆえにややプレイ時間も延びがちだと思われる。
こんなもんじゃないかな？
まぁ、確かに「ダンジョンハックを最も堪能できるシステムはどれ？」くらいナニな質問だ罠
一応書いておくけど、
俺は３Ｅでストーリーテリング出来ないとは言わないよ。
しっかり考える気力があるならそれにこしたことは無い。
俺は３Ｅでストーリーテリング出来ないとは言わないよ。
しっかり考える気力があるならそれにこしたことは無い。
101 ：ＮＰＣさん：02/10/14 00:47 ID:sl2So347
>>98
けっきょく
そこから二極化していくと思うんだよね。
３Ｅのシビアーさを、どれだけのプレイヤーが受け入れられるかどうか……
それは３Ｅのほうが上質とかいうことじゃなくて、
シビアーさを楽しむ、ということが現代の日本のニーズにあっているのかな、と。
しかも３Ｅは、レベルがあがってゆくとパワーゲームになりがちなわけで。
けっきょく
そこから二極化していくと思うんだよね。
３Ｅのシビアーさを、どれだけのプレイヤーが受け入れられるかどうか……
それは３Ｅのほうが上質とかいうことじゃなくて、
シビアーさを楽しむ、ということが現代の日本のニーズにあっているのかな、と。
しかも３Ｅは、レベルがあがってゆくとパワーゲームになりがちなわけで。
ﾔｳﾞｧｲ！ストーリーテリングも戦闘のシビアさもＳＷにゃないぞ！！
二極化＝ＳＷ的曖昧さのニーズ消失じゃないのか！？
二極化＝ＳＷ的曖昧さのニーズ消失じゃないのか！？
ソードワールドはその役目を終えた罠。
ケイオスランドくらいオリジナリティーがあるワールドを
展開できればまだしも、
入門用以上の役割は２１世紀にはあるまい。
好き嫌いでいえば、初恋のように好きだけどね。
ケイオスランドくらいオリジナリティーがあるワールドを
展開できればまだしも、
入門用以上の役割は２１世紀にはあるまい。
好き嫌いでいえば、初恋のように好きだけどね。
>104
現状多分ＳＷはかなり戦闘シビアな方と思われ。
現状多分ＳＷはかなり戦闘シビアな方と思われ。
まぁ、今更のところよくできた古典でしかないわな
>>103
戦闘のシビア度では３者みんな同じぐらいじゃないの？
ただアルシャードは加護があるから両者より下がる。
３Ｅは割と簡単に復活できるからやや下がる。
……ＳＷが最大？ 嘘だぁ……。（自分で言っておいて）
>>104
だから魅力的なんじゃないか。
しっかりと戦術組んでゴブリンと闘ったら多分相当苦戦するよ。
俺的にストーリーテリングは世界設定の把握次第でいくらでも変わるので、
一番慣れ親しんでいるＳＷが（俺個人では）もっともストーリーテリング度が高い。
戦闘のシビア度では３者みんな同じぐらいじゃないの？
ただアルシャードは加護があるから両者より下がる。
３Ｅは割と簡単に復活できるからやや下がる。
……ＳＷが最大？ 嘘だぁ……。（自分で言っておいて）
>>104
だから魅力的なんじゃないか。
しっかりと戦術組んでゴブリンと闘ったら多分相当苦戦するよ。
俺的にストーリーテリングは世界設定の把握次第でいくらでも変わるので、
一番慣れ親しんでいるＳＷが（俺個人では）もっともストーリーテリング度が高い。
>104
逆に言えば「どちらの方向性も出来なくはない」ということだ。
こういうのは意外と代替物が無いねえ。
逆に言えば「どちらの方向性も出来なくはない」ということだ。
こういうのは意外と代替物が無いねえ。
ワースブレイドはシビアだった。
ぶっちゃける。
３５過ぎて、熱血プレイは恥ずかしいんさ。システムライクでプレイできる
３Ｅならプレイするだろう。
でも、たぶん、トラベラーかクトゥルフのキャンペーンのほうを
楽しむだろうことも名言しておく。
３５過ぎて、熱血プレイは恥ずかしいんさ。システムライクでプレイできる
３Ｅならプレイするだろう。
でも、たぶん、トラベラーかクトゥルフのキャンペーンのほうを
楽しむだろうことも名言しておく。
>>96
あんた誰？
あんた誰？
114 ：ＮＰＣさん：02/10/14 01:35 ID:OuZvpYJI
Ｄ＆Ｄには10年前先行していたにもかかわらずＳＷに惨敗を喫した過去があるからな。
今回は仇が討てるといいね。
今回は仇が討てるといいね。
次世代の前に旧世代の王座は何？
ＳＷ？ 赤箱Ｄ＆Ｄ？ ＲＱ？
・・・スレ違いすまめ
漏れとしては
本命：アルシャード 予定調和のストーリ、安い単価。早い改訂の可能性が弱み。
対抗：３ｅ SG的な楽しさ、豊富なサプリ（英語）。価格や英語の壁が弱み。
穴 ：ＳＷカード 初心者勧誘の起爆剤となる期待感から穴にしますた。
としておくよ。
ＳＷ？ 赤箱Ｄ＆Ｄ？ ＲＱ？
・・・スレ違いすまめ
漏れとしては
本命：アルシャード 予定調和のストーリ、安い単価。早い改訂の可能性が弱み。
対抗：３ｅ SG的な楽しさ、豊富なサプリ（英語）。価格や英語の壁が弱み。
穴 ：ＳＷカード 初心者勧誘の起爆剤となる期待感から穴にしますた。
としておくよ。
とりあえずスタンダード御三家に絞られたのは間違いないわけだな
モンメカのことはもう忘れましたか？
モンメカのことはもう忘れましたか？
汎用性を高めたブレカナが出ればなぁ・・・
それがアルシャだろ？ｗ
( ﾟдﾟ)ほんとだ・・・
ブレカナはファンタジーキャラの表現力という点では優れてるけど、
システム的な縛りがキツイ。いっそ奇跡抜き（一般人）ブレカナてのも面白いかも。
システム的な縛りがキツイ。いっそ奇跡抜き（一般人）ブレカナてのも面白いかも。
スタンダードＲＰＧってどういうＲＰＧを指すのですか？
アルシャードでスタンダードとよく書かれるけど、
何がどうスタンダードなのかわかりません。
教えてください。
アルシャードでスタンダードとよく書かれるけど、
何がどうスタンダードなのかわかりません。
教えてください。
「スタンダードＲＰＧ」の意味
１．シェア第一位を取りに行くぜという決意表明
２．１を達成するための簡単明瞭で奥の深いルールと世界観が提供されているＲＰＧ
１．シェア第一位を取りに行くぜという決意表明
２．１を達成するための簡単明瞭で奥の深いルールと世界観が提供されているＲＰＧ
>59
SWはともかく、CoCはD20版の方がはるかに出来が良い。
SWはともかく、CoCはD20版の方がはるかに出来が良い。
しかしキモいスレだな（藁
>125に追記すれば、SWはオリジナルよりD20の方がはるかに人気が
あるな。
あるな。
ついにソードワールドもD20版が・・・！？
とか思ってしまったぞ。
とか思ってしまったぞ。
んなわけあるか
シャイニングウィザードのことだよ
シャイニングウィザードのことだよ
D20システムってどのへんが(・∀・)ｲｲ!の？
３eと同じシステムだから
簡単なルールの方が市場を制する可能性があるんだよな。
１．◎Ｄ＆Ｄ vs. ×RuneQuest
２．◎ＳＷ vs. ×AD&D
：
：
３．◎アルシャード vs. ×D&D 3e
となるかも。
１．◎Ｄ＆Ｄ vs. ×RuneQuest
２．◎ＳＷ vs. ×AD&D
：
：
３．◎アルシャード vs. ×D&D 3e
となるかも。
ファイティングファンタジー最強伝説。
134 ：浅倉たけすぃ：02/10/14 18:24 ID:PzS4CnfX
最強はモンスターホラーショウだろ。
たぶん……
3ｅは
萌え絵じゃないから……
3ｅは
萌え絵じゃないから……
俺が言うのもなんだが、あんまり>132をいじめてやるなよ（藁
ここまでこれと同レベルの話ばっかり続けてきたんだから。
ここまでこれと同レベルの話ばっかり続けてきたんだから。
アルシャードって今までのＦＥＡＲ系ゲームと比べてどれくらい売れてるの？
いや、アルシャードなんてクソゲーはキモヲタにしか受け入れられん。
一般TRPGerは、ナイトウィザードで決まりだ。
一般TRPGerは、ナイトウィザードで決まりだ。
>>139
意識過剰
意識過剰
>142
>139のカキコのポイントは2行目にあるので、そこんとこひとつよろしく（藁
>139のカキコのポイントは2行目にあるので、そこんとこひとつよろしく（藁
3eが制覇するに決まってるじゃん。
俺的解釈の「スタンダードＲＰＧ」の定義基準は「世界観の判り易さ」が第一なので、
とりあえずアルシャードに一票（ｗ
アルシャードの世界は神様とか奈落云々の話を除けば、
ＦＦ世代の今の若者連中にとっては非常に馴染みやすいだろうし
とりあえずアルシャードに一票（ｗ
アルシャードの世界は神様とか奈落云々の話を除けば、
ＦＦ世代の今の若者連中にとっては非常に馴染みやすいだろうし
そういえば
３ｅはワールドの話を聞かないな。
ないの？
まさか！
３ｅはワールドの話を聞かないな。
ないの？
まさか！
つまらん煽りをするなよ＞３Ｅ自演厨
150 ：ＮＰＣさん：02/10/14 19:25 ID:1HWVAG3J
>148
アメリカでの基本はグレイホークだし、ほかにもいろいろあるよ。
グレイホークは、わりと普通で、決まってない地域とかもいっぱい
ある世界だったと思う（あまり自信なし（＾＾；
アメリカでの基本はグレイホークだし、ほかにもいろいろあるよ。
グレイホークは、わりと普通で、決まってない地域とかもいっぱい
ある世界だったと思う（あまり自信なし（＾＾；
プレイしてるヤツら屑同然だから３ｅはないと思いまつ＞次世代ＲＰＧ
>141
TRPGなんかやってる時点でオタクだ罠
TRPGなんかやってる時点でオタクだ罠
３eは英語版でやってた奴が日本語版からの奴を子バカにするかもね
ってことで３eは王座は無理かも
ってことで３eは王座は無理かも
>>153
シャドウラン現象だね。
シャドウラン現象だね。
シャドウランの場合は日本語展開が独自すぎたのが問題では？
ＷｏＤなんかではあんまりそういう話を聞かないし。
ＷｏＤなんかではあんまりそういう話を聞かないし。
>>154
っつーか、Ｄ＆Ｄやルンケですら今だにいるのさ、そういう人たちは。
っつーか、Ｄ＆Ｄやルンケですら今だにいるのさ、そういう人たちは。
つか、Ｄ＆Ｄ３Ｅはなにを主にするゲーム？
戦闘は面白そうだし、いい評判を聞くんだけども。
戦闘は面白そうだし、いい評判を聞くんだけども。
158 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/10/14 20:14 ID:uYqKuf89
そう考えると３eはあんまりスタンダードじゃないな。
日本ではダンジョン攻略はメインじゃないし。
日本ではダンジョン攻略はメインじゃないし。
>155
ＷＯＤスレ行ってみ・・・・
まあ、Ｄ＆Ｄ３Ｅの洋厨はシャドウランやＷＯＤよりかはマシな部類に入る印象もあるが。
本当にイタイＤ＆Ｄ洋厨は３Ｅ自体を否定するから。
ただ、３Ｅ洋厨は、日本語版ユーザーに対して、むやみに原書サプリをすすめて嫌がられそうだ。
GURPS原書厨と同じ。
>157
漏れ的には、面白さのキモは戦闘だと思う。
スクエアとコマを使った戦闘の面白さはオンリーワンなものだよ。
既存のＴＲＰＧでのマップ戦闘というとウォーゲームの模倣みたいなものが多いが、３Ｅの戦闘ルールは、ＲＰＧならではって感じがする。
アークザラッドそっくりとか云うと殴られそうだが、雰囲気としてはそんな感じ（ｗ
ＷＯＤスレ行ってみ・・・・
まあ、Ｄ＆Ｄ３Ｅの洋厨はシャドウランやＷＯＤよりかはマシな部類に入る印象もあるが。
本当にイタイＤ＆Ｄ洋厨は３Ｅ自体を否定するから。
ただ、３Ｅ洋厨は、日本語版ユーザーに対して、むやみに原書サプリをすすめて嫌がられそうだ。
GURPS原書厨と同じ。
>157
漏れ的には、面白さのキモは戦闘だと思う。
スクエアとコマを使った戦闘の面白さはオンリーワンなものだよ。
既存のＴＲＰＧでのマップ戦闘というとウォーゲームの模倣みたいなものが多いが、３Ｅの戦闘ルールは、ＲＰＧならではって感じがする。
アークザラッドそっくりとか云うと殴られそうだが、雰囲気としてはそんな感じ（ｗ
アルシャードに３Ｅのフロアタイル使用の戦闘ルールを混ぜる。コレ最強。
厨とややかれそうだが、実際オモロカッタ。
厨とややかれそうだが、実際オモロカッタ。
このスレ見てアルシャードに興味を持って今日買いに行ったけど
モロアニメ系な表紙で買いづらくって帰ってきちゃった・・・
やっぱ買った方がいいのかな？
モロアニメ系な表紙で買いづらくって帰ってきちゃった・・・
やっぱ買った方がいいのかな？
そっか・・・よし、明日もう一度チャレンジするよ
>161
D&D3eの戦闘ってそんなに独特なの？
ちょっと想像できないなあ。
D&D3eの戦闘ってそんなに独特なの？
ちょっと想像できないなあ。
>>167
他のＲＰＧよりも、スーパーマリオのような「アスレチックアクションゲーム」っぽい戦闘ルールなんだよな。
移動のルールがしっかりしてるから、「トラップだらけの廊下の中、おたからのある場所まで誰が早くつく？」みたいなシチュエーションが再現できるのがイイ。
でも、煩雑、というか面倒くささはいなめんけどね。
ルールが面倒くさいというより、マップとかの「準備が」面倒くさい。
他のＲＰＧよりも、スーパーマリオのような「アスレチックアクションゲーム」っぽい戦闘ルールなんだよな。
移動のルールがしっかりしてるから、「トラップだらけの廊下の中、おたからのある場所まで誰が早くつく？」みたいなシチュエーションが再現できるのがイイ。
でも、煩雑、というか面倒くささはいなめんけどね。
ルールが面倒くさいというより、マップとかの「準備が」面倒くさい。
オンライン（チャット）でプレイするならどれがｲｲかな？
アルシャード。タクティカルを掲示板使ってやらないといけない3eよりも、エンゲージ制で抽象化されている
アルの方がオンラインには向いている。
SWは、レーティング表ボットの導入とかが必要で少々、面倒かな。準備さえ整えば、スムーズにできないことはないけど。
アルの方がオンラインには向いている。
SWは、レーティング表ボットの導入とかが必要で少々、面倒かな。準備さえ整えば、スムーズにできないことはないけど。
ダンジョンか・・・例えばセブンフォートレスと比べるとどうなんだろ？
>>173
いや、オンラインではシーン制／ＰＣ分割行動のタイプのゲームの方がむいていると思う。
一度に場に出ている人数を制限できるのは、メリットになりうるはず。
アルシャ－ドは舞台裏判定とかもないから、表舞台だけかんがえておけばいいし。
いや、オンラインではシーン制／ＰＣ分割行動のタイプのゲームの方がむいていると思う。
一度に場に出ている人数を制限できるのは、メリットになりうるはず。
アルシャ－ドは舞台裏判定とかもないから、表舞台だけかんがえておけばいいし。
ここでSWやるぞ。初心者限定
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/
↑こういう方式でやるならアルシャードだろう。分割行動を平行して処理できるから便利だと思う。
逆に上の方式で３ｅをやると１ラウンド進めるのに２ヶ月かかる。
ＳＷは可もなく不可もなく。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/
↑こういう方式でやるならアルシャードだろう。分割行動を平行して処理できるから便利だと思う。
逆に上の方式で３ｅをやると１ラウンド進めるのに２ヶ月かかる。
ＳＷは可もなく不可もなく。
いや、3eはかなりウォーゲームっぽいんでない？ZOCの概念とかあるし。
むしろ、3eを3eたらしめているのは、Featをはじめとする成長システムのような気がするが。
むしろ、3eを3eたらしめているのは、Featをはじめとする成長システムのような気がするが。
ウォーゲーム・・・・本当に日本で売れるのか？
大丈夫か？
あ、だから一冊５０００円もするのか。
考えてるなHJ。
大丈夫か？
あ、だから一冊５０００円もするのか。
考えてるなHJ。
３ｅは持ち歩くのに不便そうなんですが、解決法はあるんですか？
>>179
体を鍛えろ！！ と(・∀・)ﾈﾏﾀ!
体を鍛えろ！！ と(・∀・)ﾈﾏﾀ!
すべて憶えろ！ と（・∀・）ﾈﾏﾀ
持ち運びに不便てのはかなりのマイナスポイントだね。
重そうなのが最低３冊もあるんじゃ仕方ないね。
アルシャードがかなり有利だね。
重そうなのが最低３冊もあるんじゃ仕方ないね。
アルシャードがかなり有利だね。
ここを見ていると３ｅのスペルキャスターは余り面白くなさげだ。
ファイアーボール覚える前の神話Ｄ＆Ｄみたいだ……
ファイアーボール覚える前の神話Ｄ＆Ｄみたいだ……
アルシャードもすでに（個人的には）ＡＶＡがないとやってきけない罠。ＱＯＧがでた暁には3冊セットに・・・・
そこらへんは完全版一冊でいいＳＷが最強じゃない？
そこらへんは完全版一冊でいいＳＷが最強じゃない？
改訂版ワースブレイド発売決定！
という夢を昨夜見ますた。
という夢を昨夜見ますた。
ワースブレイドは改訂版になっても、ロボットものというマニアックなファクターゆえにとても新世紀玉座につけないような気がするが・・・・
>185
一瞬本気にした自分が居たよ（泣笑
一瞬本気にした自分が居たよ（泣笑
>183
スペルキャスターのどの辺が好きなのかによる。
>183が「頭を使って状況を好転させる」のが快感なら3Eには向いているが、
ヴィジュアルが好きなら3Eの低レベルは向かない。
スペルキャスターのどの辺が好きなのかによる。
>183が「頭を使って状況を好転させる」のが快感なら3Eには向いているが、
ヴィジュアルが好きなら3Eの低レベルは向かない。
ファイアーボールよりも、ヘイストやウェブを好むタイプが向いている、と。
つうか低レベルのスペルキャスターは
やることがない＞3E
やることがない＞3E
>190
ネタ？ それとも釣り師？？
ネタ？ それとも釣り師？？
>182
３Ｅやるような香具師は鞄をＴＲＰＧでパンパンにして歩くヲタだから問題ない。
３Ｅやるような香具師は鞄をＴＲＰＧでパンパンにして歩くヲタだから問題ない。
>>192
釣果１
釣果１
195 ：ＮＰＣさん：02/10/14 23:22 ID:E4TfwvFX
ﾎﾟｶｰｿ
FFは別にアルシャードのサプリでもメディアミックス作品でもないんだがw
>>195
どっちもファンタジーにメカが出てくるのは同じじゃんよ。
どっちもファンタジーにメカが出てくるのは同じじゃんよ。
ところで、>>1のエントリーでは次世代ＲＰＧは４つあるんですけど、4つ目は完全無視ですか？
メカファンタジーはマニアックですかね？
Ｄ＆Ｄだってメカでまくりなんだぞ
漏れ的には相当なメカファンタジーなんだが・・・・
Ｄ＆Ｄだってメカでまくりなんだぞ
漏れ的には相当なメカファンタジーなんだが・・・・
どんなスレかと思って見てみたら、やっぱつまらんかったな。
むしろ、既存のシステムでここをこうすれば王座も夢でなかったのに！
ぐらいの半分ネタの方が面白いのではないかと。
ちなみに、3Eはスペルキャスターの方が面白いと思うよ。
ただ、スペルの把握とか大変なんで一見さんにはかなりツライ。
むしろ、既存のシステムでここをこうすれば王座も夢でなかったのに！
ぐらいの半分ネタの方が面白いのではないかと。
ちなみに、3Eはスペルキャスターの方が面白いと思うよ。
ただ、スペルの把握とか大変なんで一見さんにはかなりツライ。
>>201
＞むしろ、既存のシステムでここをこうすれば王座も夢でなかったのに！
＞ぐらいの半分ネタの方が面白いのではないかと。
Ｒローズは懐古ユーザを切り捨てて、シーン制と因果律とかのルールを、選択ルールとしてとりいれて
魔法カード以外にもＦローズの地縁カードみたいないろんな用途に使えるカードを増やしていれば、相当なものになったと思う。
なんか、かたくななまでの「ある種の現行システム」へのアンチ思想が全てを台無しにしてる気がしてもったいない。
＞むしろ、既存のシステムでここをこうすれば王座も夢でなかったのに！
＞ぐらいの半分ネタの方が面白いのではないかと。
Ｒローズは懐古ユーザを切り捨てて、シーン制と因果律とかのルールを、選択ルールとしてとりいれて
魔法カード以外にもＦローズの地縁カードみたいないろんな用途に使えるカードを増やしていれば、相当なものになったと思う。
なんか、かたくななまでの「ある種の現行システム」へのアンチ思想が全てを台無しにしてる気がしてもったいない。
そんな選択ルールをいれるだけで対応できるシステムはいくらだってあらぁ。
ＨＴＴや、ＰＰＰとかよ
ＨＴＴや、ＰＰＰとかよ
>>203
それはふたなりローズになる罠。
ローズが新世代に対応しきれなかったのが失敗という意見には同意。
元々、ローズはチャレンジ思想の高い攻撃的なゲームだったはずなのに・・・・・
なんで保守的になっちゃったかなぁ。
それはふたなりローズになる罠。
ローズが新世代に対応しきれなかったのが失敗という意見には同意。
元々、ローズはチャレンジ思想の高い攻撃的なゲームだったはずなのに・・・・・
なんで保守的になっちゃったかなぁ。
>>204
でも、ユルセルームというファンの甥世界観をもつのは強味じゃない？
今の時代でああいう「ベタなヨーロピアンな指輪的ファンタジー」っていうのは逆にオンリーワンだし。
（Ｄ＆Ｄはやっぱり、ちとコナン的というか、アメリカ臭すぎ）
システムさえ今風にすれば、結構な位置にいけると思う。
でも、ユルセルームというファンの甥世界観をもつのは強味じゃない？
今の時代でああいう「ベタなヨーロピアンな指輪的ファンタジー」っていうのは逆にオンリーワンだし。
（Ｄ＆Ｄはやっぱり、ちとコナン的というか、アメリカ臭すぎ）
システムさえ今風にすれば、結構な位置にいけると思う。
別にローズなんぞ永遠に傍流でよかろうに
皆が皆、主流を狙って似たようなシステムばっかになったらつまらん
ＨＷなんかは傍流だからこそ良いんだがなー
皆が皆、主流を狙って似たようなシステムばっかになったらつまらん
ＨＷなんかは傍流だからこそ良いんだがなー
つか、どなんだろう。
新和Ｄ＆Ｄは、エキスパートからウィルダネスに移行していったように、
３Ｅではそういう動きはないのかもし？
新和Ｄ＆Ｄは、エキスパートからウィルダネスに移行していったように、
３Ｅではそういう動きはないのかもし？
３ｅではソードワールド完全版みたいなもので、基本３冊だけで大抵のことはフォローされてるのよ。
追加サプリもあくまでデータの補完で、新和時代みたいに劇的に出来ることがふえたりするわけじゃない。
追加サプリもあくまでデータの補完で、新和時代みたいに劇的に出来ることがふえたりするわけじゃない。
んー……
いまのところ、３ＥはセブンフォートレスＡＤ+ＥＸを
越える魅力を感じないぞえ～
海外作品とノスタルジーだけなのかぁつ！
いまのところ、３ＥはセブンフォートレスＡＤ+ＥＸを
越える魅力を感じないぞえ～
海外作品とノスタルジーだけなのかぁつ！
>210
システムと世界観がいい。
釣られてみますた（藁
システムと世界観がいい。
釣られてみますた（藁
うん、ローズは傍流でも一向に構わないなぁ。というよりはああいう世界のシステムがあるってだけで良いかな。
アメリカナイズなヒロイックファンタジーよりヨーロピアンファンタジーの方が好きな身としては。
下手に受けを狙って雰囲気崩して欲しく無い。
アメリカナイズなヒロイックファンタジーよりヨーロピアンファンタジーの方が好きな身としては。
下手に受けを狙って雰囲気崩して欲しく無い。
世界観、世界設定で語るなら、
ＳＷのアレクラストはどう言う位置付けで皆さんは見ているのかな？
グレイホークとほとんど変わんない気がするけど。
ＳＷのアレクラストはどう言う位置付けで皆さんは見ているのかな？
グレイホークとほとんど変わんない気がするけど。
>>212
その世界観が見てこないんですよー
いやマジで。
正直、買います。興味あるし。でも、ほら、他人に説明するときに
ダンジョンもので、戦闘でもいろいろできる、っていうとセブンフォートレスと
どう違うのかなー、と。
その世界観が見てこないんですよー
いやマジで。
正直、買います。興味あるし。でも、ほら、他人に説明するときに
ダンジョンもので、戦闘でもいろいろできる、っていうとセブンフォートレスと
どう違うのかなー、と。
Ｄ＆Ｄの世界観つったら多元世界とかでは？
>>211
俺もその１人だわ。
だから>>210にどこをアピールしたらいいか分からない罠。
D&Dの魅力をマジレスすると、工夫のし甲斐がある冒険ってとこかなあ。
装備を、重量や値段とにらめっこしながら検討するとか、
ダンジョンで出会うであろう敵を推測しながら準備していく呪文を考えるとか。
そこまでの道のりから往復の日程や補給ポイント、野外での遭遇を見込んで計画を立てるのも。
ぱっと派手なのはやっぱり戦闘なんだけど、それを万全の状態で向かえるための準備ってのも楽しいのよ。
ルールブックの重さは手分けするとか、セッションの場所や交通手段を選ぶことで簡単に解決できると思うが。
俺もその１人だわ。
だから>>210にどこをアピールしたらいいか分からない罠。
D&Dの魅力をマジレスすると、工夫のし甲斐がある冒険ってとこかなあ。
装備を、重量や値段とにらめっこしながら検討するとか、
ダンジョンで出会うであろう敵を推測しながら準備していく呪文を考えるとか。
そこまでの道のりから往復の日程や補給ポイント、野外での遭遇を見込んで計画を立てるのも。
ぱっと派手なのはやっぱり戦闘なんだけど、それを万全の状態で向かえるための準備ってのも楽しいのよ。
ルールブックの重さは手分けするとか、セッションの場所や交通手段を選ぶことで簡単に解決できると思うが。
金がいくらあっても足りないしね。
レベル二桁後半の超一流冒険者になっても引退する気にならないし。
「まだだ!! あとたった85,000gpで俺達の城が立てられるんだぞ!!」
レベル二桁後半の超一流冒険者になっても引退する気にならないし。
「まだだ!! あとたった85,000gpで俺達の城が立てられるんだぞ!!」
219 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/10/15 01:32 ID:pry6xWeR
（；-@Д@）ｳｰﾑ
セブンフォートレスAdはもってるけどEｘには手を出してないYO!!
ごくごく個人的にD&Dの魅力とセブンフォートレスの魅力を構造（☆∀☆）解析すると
D&Dのほうが「Do It Yourself」感が強いといえばいいかなー。
システムと密着した世界観をもたず、データ類が売るほどあり、ルール追加が容易。
なんというか、大量のレゴブロックを与えられたガキンチョの気分。
一方セブンフォートレスは世界観・リプレイなどが用意されていて
彩色済みのプラモパーツを与えられた気分。
すぐに組み立ててあそべるぞー、みたいな。
以上、似たような幼児体験をした人間以外には非常にわかりづらい感想。
セブンフォートレスAdはもってるけどEｘには手を出してないYO!!
ごくごく個人的にD&Dの魅力とセブンフォートレスの魅力を構造（☆∀☆）解析すると
D&Dのほうが「Do It Yourself」感が強いといえばいいかなー。
システムと密着した世界観をもたず、データ類が売るほどあり、ルール追加が容易。
なんというか、大量のレゴブロックを与えられたガキンチョの気分。
一方セブンフォートレスは世界観・リプレイなどが用意されていて
彩色済みのプラモパーツを与えられた気分。
すぐに組み立ててあそべるぞー、みたいな。
以上、似たような幼児体験をした人間以外には非常にわかりづらい感想。
>>215
人間は広い世界の１知的種族にすぎない。
広い多元世界には多くの種族が暮らしてるってのはどう？
モンスターとしてデータがあるってだけじゃなくて、そいつらがどんなパーティ組んで冒険してるかとか、敵対種族を持ってるかとか、どんな世界に住んでるかとかがわかる。
で、それを生かしたシナリオがまたあったりする。
一例をあげるとクレリックのいない種族の特殊部隊が他種族のクレリックを雇うとか。
種族間の支配・被支配関係を反映して出現数の項目に＋奴隷として○○何体、と書かれてるとか。
人間は広い世界の１知的種族にすぎない。
広い多元世界には多くの種族が暮らしてるってのはどう？
モンスターとしてデータがあるってだけじゃなくて、そいつらがどんなパーティ組んで冒険してるかとか、敵対種族を持ってるかとか、どんな世界に住んでるかとかがわかる。
で、それを生かしたシナリオがまたあったりする。
一例をあげるとクレリックのいない種族の特殊部隊が他種族のクレリックを雇うとか。
種族間の支配・被支配関係を反映して出現数の項目に＋奴隷として○○何体、と書かれてるとか。
ゴブリンもホブゴブリンもオークもオーガーもただの敵じゃないしね。
それぞれに社会生活が設定されているし、それぞれの神も信仰している。
それぞれに社会生活が設定されているし、それぞれの神も信仰している。
セブフォは、気が付くと与えられた世界を脱却している不思議さがある。
導入は、これでもかというほど、ネタが満載だけど、
プレイのなかで、プレイヤーの嗜好から、変更したり未知の設定を持ち込んだり
設定を書き換えてもいいと思わせる懐の深さがある。
それをプレイヤーたちのノリで世界観を
変えるな、という意見もわかるが、はたして頑強に、大元の世界観を
護るほどの魅力が、グレイホーク（等）にあるのだろうか……
とかなー。
色プラって、ちょっとその気になって塗ったり、自作プラ板を追加するだけで
オリジナリティーがでるでしょ。しかも色プラという共通認識があるからこそ、
どこを工夫したかが、色プラを組んだ万人に伝わるというかな……
導入は、これでもかというほど、ネタが満載だけど、
プレイのなかで、プレイヤーの嗜好から、変更したり未知の設定を持ち込んだり
設定を書き換えてもいいと思わせる懐の深さがある。
それをプレイヤーたちのノリで世界観を
変えるな、という意見もわかるが、はたして頑強に、大元の世界観を
護るほどの魅力が、グレイホーク（等）にあるのだろうか……
とかなー。
色プラって、ちょっとその気になって塗ったり、自作プラ板を追加するだけで
オリジナリティーがでるでしょ。しかも色プラという共通認識があるからこそ、
どこを工夫したかが、色プラを組んだ万人に伝わるというかな……
グレイホークはアレクラストと同様に自作設定よしの世界だぞ。
エピック導入してイウズを倒す展開だってやったっていいと思う。
（イウズって言うのはグレイホークに名立たる邪悪な亜神。
正に魔王と称するのが一番適当か）
また、スペルジャマー船を大量に連れたマインドフレイアのインベーダーと言う
ネタだっていいと思うし。
エピック導入してイウズを倒す展開だってやったっていいと思う。
（イウズって言うのはグレイホークに名立たる邪悪な亜神。
正に魔王と称するのが一番適当か）
また、スペルジャマー船を大量に連れたマインドフレイアのインベーダーと言う
ネタだっていいと思うし。
ラース＝フェリアだって相当な多元世界だから、実はあまりＤ＆Ｄとかわらん気がするなぁ。
もし、Ｄ＆Ｄのグレイホークやレルムが良くて、ラース＝フェリアがダメな理由があるいとすれば、あのハチャメチャさとヲタ臭さだけで。
そこらへんに免疫がある、というかキニシナイでいられる人間なら、正直、どうでもいいような気がする。
システム的には結構な違いがあるから、そこで楽しめればいいと思うよ。
・・・っでもヤッパリ、Ｓ＝ＦとＤ＆Ｄって根源的な方向性って同じだと思うんだよな。
まあ、Adの「ダンジョン偏重」な感覚は昔のＤ＆Ｄ的で、３ｅはそれだけじゃなくなってるけど。
ただ、Ｓ＝ＦもＶ３ではおそらくは、アルシャやＮＷのノウハウをとりいれたうえで、まず確実に３ｅ的な方向性になるだろうし（多元世界がルールでフォローされるようにもなるらしいしね）。
もし、Ｄ＆Ｄのグレイホークやレルムが良くて、ラース＝フェリアがダメな理由があるいとすれば、あのハチャメチャさとヲタ臭さだけで。
そこらへんに免疫がある、というかキニシナイでいられる人間なら、正直、どうでもいいような気がする。
システム的には結構な違いがあるから、そこで楽しめればいいと思うよ。
・・・っでもヤッパリ、Ｓ＝ＦとＤ＆Ｄって根源的な方向性って同じだと思うんだよな。
まあ、Adの「ダンジョン偏重」な感覚は昔のＤ＆Ｄ的で、３ｅはそれだけじゃなくなってるけど。
ただ、Ｓ＝ＦもＶ３ではおそらくは、アルシャやＮＷのノウハウをとりいれたうえで、まず確実に３ｅ的な方向性になるだろうし（多元世界がルールでフォローされるようにもなるらしいしね）。
Ｄ＆Ｄの方が世界間の移動方法は確立されてない？
Ｓ＝Ｆ・Ｖ３のシステムで世界観がヲタ臭くなければ次世代決定戦に参戦できるかもなｗ
>>228
それ昔のＤ＆Ｄじゃなくて？
それ昔のＤ＆Ｄじゃなくて？
ヲタ臭さは、ジャパニメーション（藁）やジャンプ世代がメインの層には
重要だよねー
なんでヲタ臭さを、嫌うんだろう？
美少女エルフがミノタウロスをぶった斬り
なんてＤ＆Ｄでも同じでそ？
重要だよねー
なんでヲタ臭さを、嫌うんだろう？
美少女エルフがミノタウロスをぶった斬り
なんてＤ＆Ｄでも同じでそ？
あ、スマソ、231は>>227ね。
世界観は、世界設定から伝わってくるムードってこと？
世界観は、世界設定から伝わってくるムードってこと？
別に嫌いじゃないよ。
そのオタ臭さがいい意味で昇華されていればな。
美少女エルフとか魔剣持ち美形戦士とか親父聖戦士とか、
そういうのはともかく、
高確率で女型の機械兵士とか、格ゲーパクリキャラとか、メイドとか、
そーゆーのは萎えるな。
そのオタ臭さがいい意味で昇華されていればな。
美少女エルフとか魔剣持ち美形戦士とか親父聖戦士とか、
そういうのはともかく、
高確率で女型の機械兵士とか、格ゲーパクリキャラとか、メイドとか、
そーゆーのは萎えるな。
>>229
確かに３ｅでは領地経営やカミサマになることとかが、別にルールブック上で示唆されてないからなぁ
確かに３ｅでは領地経営やカミサマになることとかが、別にルールブック上で示唆されてないからなぁ
>231
227ではないが、「魔法がある」とか「神が実在する」ってのが世界観。
「魔法都市○×の人口はｎ人で領主は△◇」とかが世界設定。
ってことじゃない？
227ではないが、「魔法がある」とか「神が実在する」ってのが世界観。
「魔法都市○×の人口はｎ人で領主は△◇」とかが世界設定。
ってことじゃない？
>>233
後半のそれを趣旨選択する、労力はいやなのですか？
Ｓ＝Ｆ（やアルシャード）などで、スポットを浴びるＰＣを支える
地味な傭兵（や地味な魔法使い）をプレイするのが楽しい、とか？
世界を救うような、英雄をプレイしたくない、ということなのでしょうか……
後半のそれを趣旨選択する、労力はいやなのですか？
Ｓ＝Ｆ（やアルシャード）などで、スポットを浴びるＰＣを支える
地味な傭兵（や地味な魔法使い）をプレイするのが楽しい、とか？
世界を救うような、英雄をプレイしたくない、ということなのでしょうか……
>>235
ちとアルシャード批判になっちまうんだが、
機械兵士だけでやめときゃいいのに「高確率で女型」とか書いてあるし、
クローンだけでやめときゃいいのに「メイド」とか書いてあるし……。
受けを狙って余計な要素を追加するから引く奴も出て来るんだよ。
ちとアルシャード批判になっちまうんだが、
機械兵士だけでやめときゃいいのに「高確率で女型」とか書いてあるし、
クローンだけでやめときゃいいのに「メイド」とか書いてあるし……。
受けを狙って余計な要素を追加するから引く奴も出て来るんだよ。
>>238
もうＱｏＧを読みましたか？
もうＱｏＧを読みましたか？
>>241
そして積み上げてるうちにキャンペーンが止まる罠。
そして積み上げてるうちにキャンペーンが止まる罠。
女性、の導入がネックでしか？ 硬派な世界観を維持するためには
女はいらん、と。
男が女をロールするなんてキモイ、ってあたりに落ち着いてしまうんですかねぇ……
女はいらん、と。
男が女をロールするなんてキモイ、ってあたりに落ち着いてしまうんですかねぇ……
男キャラのヴァルキリーを作ってよいという記述のなにが気に入らないのか
>>245
だから、「高確率で女」という記述が気になるということだろう。
取捨選択の自由というが、それは「取捨選択“してしまった”」というもので。
本質的には自分の意思で取捨選択などせずともＭ、自動的に推奨されるほうがいいにきまっている。
だから、「高確率で女」という記述が気になるということだろう。
取捨選択の自由というが、それは「取捨選択“してしまった”」というもので。
本質的には自分の意思で取捨選択などせずともＭ、自動的に推奨されるほうがいいにきまっている。
熱くなってた頭冷やしてきますた
>>232
べつに定義どうこうってつもりじゃなくて、ホントに>>222の言ってることが分からなくて。
具体的にはS=Fでは何を変更することがオッケーっぽいのかってことなんだけど。
ルールがあらわす世界の在り様ってあるっしょ？
たとえば、
１）魔法使いはそれぞれ呪文書を持っている。
２）他人の呪文書を写すことでそこに書かれている呪文を新しく使えるようになる。
ってルールがあれば、他の魔法使いから呪文書を奪おうって連中ができるのは自然でだし、それに使えそうな、あるいは自分や呪文書を守る呪文があればその攻防が想像できる。
そういうことはどこに含まれるのかなーって思ったわけ。
>>232
べつに定義どうこうってつもりじゃなくて、ホントに>>222の言ってることが分からなくて。
具体的にはS=Fでは何を変更することがオッケーっぽいのかってことなんだけど。
ルールがあらわす世界の在り様ってあるっしょ？
たとえば、
１）魔法使いはそれぞれ呪文書を持っている。
２）他人の呪文書を写すことでそこに書かれている呪文を新しく使えるようになる。
ってルールがあれば、他の魔法使いから呪文書を奪おうって連中ができるのは自然でだし、それに使えそうな、あるいは自分や呪文書を守る呪文があればその攻防が想像できる。
そういうことはどこに含まれるのかなーって思ったわけ。
>>246
ガイコツも結構やりたがるぞ？
ガイコツも結構やりたがるぞ？
>>247
そこはサラリと流すところだろう。
ちなみに俺んところサークルの女子は、女性型が多いという記述に安心してヴァルキリーを選択してた。
特殊な例かもしれんが、ファイタータイプの女性キャラを作らせるにはいい方法かもいれないと思ったよ。
そこはサラリと流すところだろう。
ちなみに俺んところサークルの女子は、女性型が多いという記述に安心してヴァルキリーを選択してた。
特殊な例かもしれんが、ファイタータイプの女性キャラを作らせるにはいい方法かもいれないと思ったよ。
>>248
そ、それはワールドを表現するためのルールシステムであって、
ワールドの設定を変える以前の問題では（汗
変更してオッケーというのは、そのワールドで「唯一」とか「謎とされている」
といったあたりを、プレイヤーたちの同意のうえで変更してもいい、という部分な
わけです。
そ、それはワールドを表現するためのルールシステムであって、
ワールドの設定を変える以前の問題では（汗
変更してオッケーというのは、そのワールドで「唯一」とか「謎とされている」
といったあたりを、プレイヤーたちの同意のうえで変更してもいい、という部分な
わけです。
「俺のキャンペーンでは、男が女キャラやるの禁止、苦手だから」
と言えばすむことでは……
そういったマスターが、女ＮＰＣを出したら苦笑するが。
と言えばすむことでは……
そういったマスターが、女ＮＰＣを出したら苦笑するが。
>>256
そういう記述がある事で、普遍性が失われるんだよ。
記述が無ければ純粋に性別は１対１（まあ純粋機械も含むかな）だが、
そういう記述があると「少数派」を選ぶのは自ＰＣにいらん特殊性を
与える事になる。
ＰＣは元々特殊な存在だが、なるべく普通に近い方がいいと思う奴もいるの。
（能力じゃなく設定的にね）
そういう記述がある事で、普遍性が失われるんだよ。
記述が無ければ純粋に性別は１対１（まあ純粋機械も含むかな）だが、
そういう記述があると「少数派」を選ぶのは自ＰＣにいらん特殊性を
与える事になる。
ＰＣは元々特殊な存在だが、なるべく普通に近い方がいいと思う奴もいるの。
（能力じゃなく設定的にね）
>>257
なんちゅうかﾎﾓｰﾘした世界でゲスなｗ
なんちゅうかﾎﾓｰﾘした世界でゲスなｗ
性別にかかわらず、ルールを適用すればいいってことよ。
それともゲームとはいえ、女を殺すのはイヤ？
それともゲームとはいえ、女を殺すのはイヤ？
>>258
それって男性本位の見方ですよね
それって男性本位の見方ですよね
え、なんで性を意識させない描写にするのが男性本位なの？
俺は下の意味で見るか、女性優位的などちらかにしか受け取れないんだが…＜女性率が高い
俺は下の意味で見るか、女性優位的などちらかにしか受け取れないんだが…＜女性率が高い
>>258
よーわからん。
特殊、特殊と言ってもそもそもクエスターとかヴァルキリーであるという時点で十分特殊だと思うんだけど。
あ、反論とか言い負かそうとかいう意図じゃなく純粋に興味をひかれたので質問してみました。
よければ返答をお願いします。
よーわからん。
特殊、特殊と言ってもそもそもクエスターとかヴァルキリーであるという時点で十分特殊だと思うんだけど。
あ、反論とか言い負かそうとかいう意図じゃなく純粋に興味をひかれたので質問してみました。
よければ返答をお願いします。
>>253
=222？
そんなのグレイホークじゃ気にしないのが普通だと思う。
シナリオのネタにこそ使うかもしれんが。
てかルールシステムで表現された世界がグレイホークのほとんどって言っても過言じゃないと思うよ。
デフォルトワールドだし。
もちろん地図とか国とか歴史とかはあるんだけどさ。
=222？
そんなのグレイホークじゃ気にしないのが普通だと思う。
シナリオのネタにこそ使うかもしれんが。
てかルールシステムで表現された世界がグレイホークのほとんどって言っても過言じゃないと思うよ。
デフォルトワールドだし。
もちろん地図とか国とか歴史とかはあるんだけどさ。
>>266
ＰＣは特殊なものだけど、何故特殊なのかと言えば、
「現実の俺達」が彼等の意志決定を担っているからだ。
そこがＰＣとＮＰＣを決定的に分けている所でもある。
で、質問だけど、クエスターの大半が帝国に狙われている中、
「俺は帝国にコネを持つから狙われてない」という設定がついてたら
そいつはクエスターと言う少数のグループの中でも特に特殊な存在となる。
別にやっちゃいけないとは言わん。
だが、選択肢として提示されて、そういう特殊な設定持ちを選ぶのに、
抵抗を感じるんよ。
俺はキャラ立たせるのにわざわざ設定付けなきゃあかんのかってね。
ＰＣは特殊なものだけど、何故特殊なのかと言えば、
「現実の俺達」が彼等の意志決定を担っているからだ。
そこがＰＣとＮＰＣを決定的に分けている所でもある。
で、質問だけど、クエスターの大半が帝国に狙われている中、
「俺は帝国にコネを持つから狙われてない」という設定がついてたら
そいつはクエスターと言う少数のグループの中でも特に特殊な存在となる。
別にやっちゃいけないとは言わん。
だが、選択肢として提示されて、そういう特殊な設定持ちを選ぶのに、
抵抗を感じるんよ。
俺はキャラ立たせるのにわざわざ設定付けなきゃあかんのかってね。
>>268
２２２です。
気にしない、というのはワールドで解説されていることを変更しても
かまわないということですね？
そういうことを気にする人が、翻訳派には多かったので（もちろん自分の
知る範囲で）
２２２です。
気にしない、というのはワールドで解説されていることを変更しても
かまわないということですね？
そういうことを気にする人が、翻訳派には多かったので（もちろん自分の
知る範囲で）
＞俺はキャラ立たせるのにわざわざ設定付けなきゃあかんのかってね
設定を意識してキャラメしたんなら、そりゃしょうがないでしょ。
つか、
自分のＰＣに設定をわざわざつけるのは、普通じゃない？
マスターと他のＰＣのオッケーがでれば、なにをしてもいいのがＴＲＰＧじゃないの？
設定を意識してキャラメしたんなら、そりゃしょうがないでしょ。
つか、
自分のＰＣに設定をわざわざつけるのは、普通じゃない？
マスターと他のＰＣのオッケーがでれば、なにをしてもいいのがＴＲＰＧじゃないの？
>>270
返答ありがとうございます。
そのうえで申し訳ないけど、
やっぱりよくわかりませんわ。
まあ、俺の感覚が正しいわけではないだろうし、
一般化して語らないように気をつけますわ。
どうも失礼しました。
返答ありがとうございます。
そのうえで申し訳ないけど、
やっぱりよくわかりませんわ。
まあ、俺の感覚が正しいわけではないだろうし、
一般化して語らないように気をつけますわ。
どうも失礼しました。
「やるな」とは一言も言ってないし、言うつもりもない。
だが、その手の記述がある事で、抵抗を感じる奴もいるといっているんだ。
機械兵士やりたいんだよ。
でも女はあまりやりたくないんだよ。
男にしたくても必要以上に特殊性持たせたくないんだよ。
「男のヴァルキリーか、珍しいな」なんて言われたくないんだよ。
どうしても機械兵士やりたいならそりゃ男にするよ。
でもそこまでするなら他のキャラ作るよ。
こういうこと言うと一般人でやれと言う奴が出そうだが。
だが、その手の記述がある事で、抵抗を感じる奴もいるといっているんだ。
機械兵士やりたいんだよ。
でも女はあまりやりたくないんだよ。
男にしたくても必要以上に特殊性持たせたくないんだよ。
「男のヴァルキリーか、珍しいな」なんて言われたくないんだよ。
どうしても機械兵士やりたいならそりゃ男にするよ。
でもそこまでするなら他のキャラ作るよ。
こういうこと言うと一般人でやれと言う奴が出そうだが。
なんか盛り上がってるな～
キャラをイメージする上で、まずとりあえず自分のやりたいことを注入するだけの場合と、
背景やらなんやらそういったものを意識してそれから組み立てていこうという場合では
オフィシャルなどで用意されているものに対する意識も違ってくるだろ。
前者はTRPGはGMや他PLのOKがあれば何をしてもいいんだからなんで気にするの？と思うだろうが
後者にとってはまずキャラが降り立つ大地を意識するわけで、モチベーションの維持の為には
用意されたオフィシャル背景というのは重要な意味を持つんだろう。そしてそれに萎える要素があったなら
何をやってもいいんだよ、と言われても受け入れにくいんじゃないかね。
背景やらなんやらそういったものを意識してそれから組み立てていこうという場合では
オフィシャルなどで用意されているものに対する意識も違ってくるだろ。
前者はTRPGはGMや他PLのOKがあれば何をしてもいいんだからなんで気にするの？と思うだろうが
後者にとってはまずキャラが降り立つ大地を意識するわけで、モチベーションの維持の為には
用意されたオフィシャル背景というのは重要な意味を持つんだろう。そしてそれに萎える要素があったなら
何をやってもいいんだよ、と言われても受け入れにくいんじゃないかね。
３Ｅは、女が冒険に出るのは、ルール的（数値的）に不利、とかを期待してたんだけど
違うみたいやね・・・
違うみたいやね・・・
>>277
ゾルダートはサイバーなパーツを埋め込めるらしいよ。
ゾルダートはサイバーなパーツを埋め込めるらしいよ。
>>269
おれはあんたの「だから～つーのに。」がわからんよ。
連続性を持ってレスしてるという意思表示？
>>271
グレイホークで気にする人が？俺には信じ難い現実だな。
俺は多少変更があったところで気にしないよ。
おれはあんたの「だから～つーのに。」がわからんよ。
連続性を持ってレスしてるという意思表示？
>>271
グレイホークで気にする人が？俺には信じ難い現実だな。
俺は多少変更があったところで気にしないよ。
>>280
アメリカのゲームは性差別にものすごく気を使うから、そういうルールが入ることは少ない
アメリカのゲームは性差別にものすごく気を使うから、そういうルールが入ることは少ない
>>283
それもまた一面的な見方でないかい？
幼稚園児でもサッカーボールを追いかけて楽しむが、
60過ぎてサッカーやってるジイサマもいるわけで。
ＲＰＧに童心（？）が必要だとしても、
それは大人でも持ち合わせてるんじゃないかな。
それもまた一面的な見方でないかい？
幼稚園児でもサッカーボールを追いかけて楽しむが、
60過ぎてサッカーやってるジイサマもいるわけで。
ＲＰＧに童心（？）が必要だとしても、
それは大人でも持ち合わせてるんじゃないかな。
>>284
デフォルトでグレイホークになってるから、グレイホークをプレイすると？
……
ちと話がズレるんだけど、たとえばエルリック！ でエルリックをＰＣが
殺してしまってもオーケー？ それともそれが「多少の変更」ではない？
デフォルトでグレイホークになってるから、グレイホークをプレイすると？
……
ちと話がズレるんだけど、たとえばエルリック！ でエルリックをＰＣが
殺してしまってもオーケー？ それともそれが「多少の変更」ではない？
全然問題無いどころか、
凄く燃えるシチュエーションじゃないか!!
そういうのがＴＲＰＧの醍醐味だろう!?
凄く燃えるシチュエーションじゃないか!!
そういうのがＴＲＰＧの醍醐味だろう!?
多少ってまたアレな書き方だったな。
変えてもいいと思う。
変えてもいいと思う。
変
え
て
も
い
い
の
か
？
え
て
も
い
い
の
か
？
292 ：284：02/10/15 03:36 ID:pcNIpoJZ
変えたら途端に「イタイ」といわれる……
そこに「女」がからんでいたら「ヲタくさい」といわれる……
こういう認識って、ないのか？
そこに「女」がからんでいたら「ヲタくさい」といわれる……
こういう認識って、ないのか？
失礼。
>290さんへのレスを誤爆しました。
>290さんへのレスを誤爆しました。
>>293
気にしすぎなのでは？
気にしすぎなのでは？
>>298
女性のエルリックがでてくる小説なかったっけ？
女性のエルリックがでてくる小説なかったっけ？
ホークムーンと間違えてないか？
なにはともあれ、ソードワールドの勝ちということでよろしいか？
>303
別にそれでいいよ。何に買ったのかはしらないけど。
別にそれでいいよ。何に買ったのかはしらないけど。
買ったのは読者
306 ：ＮＰＣさん：02/10/15 07:10 ID:5OfiH9q7
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>303-306
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
？？？
どーしてその部分だけ？
どーしてその部分だけ？
>>さっすてくだされ（号泣
わからないから聞いてるんですけど……？
>>311
まあ、落ち着いてタイプしなよ
まあ、落ち着いてタイプしなよ
というわけでえアルシャードがつまらないわけだが
>>314
まあ落ち着け
まあ落ち着け
128 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 15:44 ID:???
『あのね』
『正直アルシャードはあまり面白くないの』
『同じレベルで同じ能力値ならあるパターンの中でしかキャラクターができないし、コンボも構築できないの』
『なの』
129 ：ＮＰＣさん ：02/10/15 15:50 ID:???
>>128
そこがいいらしいぞ。
アル厨には。
132 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 15:53 ID:???
>129
『あのね』
『正気か?と思ってしまったの』
『どこが面白いのかサッパリわからないの』
『素直にブレカナあたりでもやっておくことにするの』
『なの』
『あのね』
『正直アルシャードはあまり面白くないの』
『同じレベルで同じ能力値ならあるパターンの中でしかキャラクターができないし、コンボも構築できないの』
『なの』
129 ：ＮＰＣさん ：02/10/15 15:50 ID:???
>>128
そこがいいらしいぞ。
アル厨には。
132 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 15:53 ID:???
>129
『あのね』
『正気か?と思ってしまったの』
『どこが面白いのかサッパリわからないの』
『素直にブレカナあたりでもやっておくことにするの』
『なの』
153 ：ＮＰＣさん ：02/10/15 16:48 ID:???
>151
ワラタ。しかし普通はアルシャ本スレに誘導するべきだろ？
156 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 16:55 ID:???
>153
『あのね』
『本スレは怖いの』（えぐえぐ
『だから、や。なの』
162 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 16:58 ID:???
『あのね』
『ブレカナスレも今は動きがあるのでわざわざ持ち込みたくないの』
『だからこのへん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749
でやるほうがいいと思うの』
『さておき、スレ違いなので去るの』
『なの』
>151
ワラタ。しかし普通はアルシャ本スレに誘導するべきだろ？
156 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 16:55 ID:???
>153
『あのね』
『本スレは怖いの』（えぐえぐ
『だから、や。なの』
162 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 16:58 ID:???
『あのね』
『ブレカナスレも今は動きがあるのでわざわざ持ち込みたくないの』
『だからこのへん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749
でやるほうがいいと思うの』
『さておき、スレ違いなので去るの』
『なの』
澪へマジレスしておくとアルシャードは根本的に３Ｅと同じ思想がある。
それは、ある特定クラスにおける「最大効率な方法（最強パターン）」が存在しているってこと。
そして、３Ｅとアルシャードがもつおなじ方法論として、最強パターンのブレイクスルーを行なうため、後で追加データを出す。
やつぎばやにサプリを出す。クラスを増やす。いわゆる「パワープレイ」。
一方のブレカナは決してこれ以上アルカナは増やさない。特技も強烈には増えない。かわりに組み合わせが自由にできる
それが思想だからだ。
この二つはまるっきり相反してるから、正直、ブレカナの楽しみ方はアルシャードはムリというか、
違うゲームと考えるしかないんだよな。
もしも、「閉じたゲーム」が好きなら、アルシャードは実は向かない。さらに云うなら３Ｅは絶対向かない。
そういうこともあって、漏れはアルシャ－ドはＱＯＧ以降のサプリ展開は結構キモだと思ってるんだが・・・・
これ以降も次々に出していかないとなかなかゲームとしては厳しいものになっていくかも。
（アメリカほどとはいわないが、一年以内にあと２冊ぐらいはないと、あかんかもとは思う）
ただ、ＦＥＡＲのことだから、アルシャードはあくまで踏み台とか言いきって、次のステップアップみたいな新システムとか出しそうだが。
ブレカナ3rdとか（ｗ
それは、ある特定クラスにおける「最大効率な方法（最強パターン）」が存在しているってこと。
そして、３Ｅとアルシャードがもつおなじ方法論として、最強パターンのブレイクスルーを行なうため、後で追加データを出す。
やつぎばやにサプリを出す。クラスを増やす。いわゆる「パワープレイ」。
一方のブレカナは決してこれ以上アルカナは増やさない。特技も強烈には増えない。かわりに組み合わせが自由にできる
それが思想だからだ。
この二つはまるっきり相反してるから、正直、ブレカナの楽しみ方はアルシャードはムリというか、
違うゲームと考えるしかないんだよな。
もしも、「閉じたゲーム」が好きなら、アルシャードは実は向かない。さらに云うなら３Ｅは絶対向かない。
そういうこともあって、漏れはアルシャ－ドはＱＯＧ以降のサプリ展開は結構キモだと思ってるんだが・・・・
これ以降も次々に出していかないとなかなかゲームとしては厳しいものになっていくかも。
（アメリカほどとはいわないが、一年以内にあと２冊ぐらいはないと、あかんかもとは思う）
ただ、ＦＥＡＲのことだから、アルシャードはあくまで踏み台とか言いきって、次のステップアップみたいな新システムとか出しそうだが。
ブレカナ3rdとか（ｗ
ageとこう
＞一方のブレカナは決してこれ以上アルカナは増やさない。特技も強烈には増えない。かわりに組み合わせが自由にできる
＞それが思想だからだ。
ＮＯＶＡはスタイル増えたけどな（ｗ
＞それが思想だからだ。
ＮＯＶＡはスタイル増えたけどな（ｗ
>>320
マイナスタロットは今でも賛否両論あるな。
マイナスタロットは今でも賛否両論あるな。
>>318
アルシャード２が出るんじゃないの？
アルシャード２が出るんじゃないの？
きっと２はツヴァイと読むに違いない！
>>318
「閉じたゲーム」つまり「オフィシャル側での大幅なルール＆データの変更や追加がほとんどないか
あっても少ないゲーム」が好きな人って、どういうメリットを感じてるのかな？
俺は追加ルールやデータがない（少ない）と「さびしいな～」と思ってしまうんだけど。
ハウスルールを作るって手もあるけど、だったら「閉じたゲーム」である意味がないし。
「閉じたゲーム」の意味（定義？）を俺が勘違いしてるのかな？
「閉じたゲーム」つまり「オフィシャル側での大幅なルール＆データの変更や追加がほとんどないか
あっても少ないゲーム」が好きな人って、どういうメリットを感じてるのかな？
俺は追加ルールやデータがない（少ない）と「さびしいな～」と思ってしまうんだけど。
ハウスルールを作るって手もあるけど、だったら「閉じたゲーム」である意味がないし。
「閉じたゲーム」の意味（定義？）を俺が勘違いしてるのかな？
Ｓ＝Ｆの3rdがでなかったりしてｗ
「ＲＰＧは継続的なサポート無しに長く続けることは困難である」
――馬場秀和
――馬場秀和
>>326
出ない３ｒｄはアトリエサード
出ない３ｒｄはアトリエサード
ヽ(`Д´)ﾉ
すばらしい！
333 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/10/15 23:05 ID:???
>318
『あのね』
『マジレスありがとうなの』
『で、パワープレイでもかまわないの』
『むしろ追加データなんてあって当たり前だと思うの』
『でも 選 択 肢 が 全 然 足 り ま せ ん ってことなの』
『別にブレカナでも最大効率は得ようとすれば得られないこともないの』
『ただ、それ以外を選ぶときも楽しいの』
『そこら辺の楽しさが、少なくとも今のアルシャードにはかけらも見当たらないなぁと思うの』
『なの』
『あのね』
『マジレスありがとうなの』
『で、パワープレイでもかまわないの』
『むしろ追加データなんてあって当たり前だと思うの』
『でも 選 択 肢 が 全 然 足 り ま せ ん ってことなの』
『別にブレカナでも最大効率は得ようとすれば得られないこともないの』
『ただ、それ以外を選ぶときも楽しいの』
『そこら辺の楽しさが、少なくとも今のアルシャードにはかけらも見当たらないなぁと思うの』
『なの』
選択肢を少なくしてるはわざとなんだろうなぁ。
クラスと関係なしに特技を習得させることは簡単にできただろうし、ＮＷみたいな汎用特技だって作れただろうし・・・
（まあ、ＮＷはマルチクラスできないからああしたんだろうけどな）
どっちにしろ、今後の上級ルールで、いわゆる「フルスクラッチ」ができると面白いかもしれないね。
ただ、ブレカナと同じ感じには死んでもしないだろうけど。
だって、システムデザイン同じ人だし。両方とも同じ会社が展開すいてるし。両方売れてくれるのが一番だろうし。
「アルシャorブレカナあればブレカナorアルシャいらないじゃん」といわれるＫとがＦＥＡＲ的には最大の敗北だろうし。
両方をたたせようとするために、あえて両方に足りないものをつけかねん。
クラスと関係なしに特技を習得させることは簡単にできただろうし、ＮＷみたいな汎用特技だって作れただろうし・・・
（まあ、ＮＷはマルチクラスできないからああしたんだろうけどな）
どっちにしろ、今後の上級ルールで、いわゆる「フルスクラッチ」ができると面白いかもしれないね。
ただ、ブレカナと同じ感じには死んでもしないだろうけど。
だって、システムデザイン同じ人だし。両方とも同じ会社が展開すいてるし。両方売れてくれるのが一番だろうし。
「アルシャorブレカナあればブレカナorアルシャいらないじゃん」といわれるＫとがＦＥＡＲ的には最大の敗北だろうし。
両方をたたせようとするために、あえて両方に足りないものをつけかねん。
で、結局、お前らが次世代王座だと思うのは何ですか？
アルシャード？
３e？
ブレカナ？
ＳＷは次世代じゃねぇよなぁ、、、
アルシャード？
３e？
ブレカナ？
ＳＷは次世代じゃねぇよなぁ、、、
S=Fｖ３
>>335
やっぱり、>>1に出ているヒーローウォーズは無視なのね・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで、意外とＳ＝ＦＶ３が食いついてくるような気がするんだよなぁ
ルールとかごっつ整理されるだろうし。３Ｅの影響を受けてどうなっていくか期待してる。
ところで、このスレなら本スレでは禁止されている雰囲気の「ＳＷにも３Ｅ、Ｄ＆Ｄに匹敵する2ndへの進化が必要かも・・・」な話しもＯＫだよな？
やっぱり、>>1に出ているヒーローウォーズは無視なのね・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで、意外とＳ＝ＦＶ３が食いついてくるような気がするんだよなぁ
ルールとかごっつ整理されるだろうし。３Ｅの影響を受けてどうなっていくか期待してる。
ところで、このスレなら本スレでは禁止されている雰囲気の「ＳＷにも３Ｅ、Ｄ＆Ｄに匹敵する2ndへの進化が必要かも・・・」な話しもＯＫだよな？
>318
>それは、ある特定クラスにおける「最大効率な方法（最強パターン）」が存在しているってこと。
そんなことはないだろう。
アルシャードはよく知らんが、D&D3Eでそうなら教えて欲しい（藁
最強パターンのあるナシなんて関係なくて、
ユーザーがシステム的データ的な変化を求めているだけでは？
そして、そういった変化を好む人をメインターゲットにしているだけでは？
無論、変化のペースに関する意見は色々あるだろうけどね。
>それは、ある特定クラスにおける「最大効率な方法（最強パターン）」が存在しているってこと。
そんなことはないだろう。
アルシャードはよく知らんが、D&D3Eでそうなら教えて欲しい（藁
最強パターンのあるナシなんて関係なくて、
ユーザーがシステム的データ的な変化を求めているだけでは？
そして、そういった変化を好む人をメインターゲットにしているだけでは？
無論、変化のペースに関する意見は色々あるだろうけどね。
追加データは、内容如何に関わらずごっつ嫌う人種がいるのは確かだな
追加データーが楽しむための重要度が高いものなら、
常に攪拌されないと停滞してしまうある種ＴＣＧ的な展開とも言える罠
ルルブ一冊でそつなく纏まったってのはある種の究極型だが、
商業的には失敗作というか作ってはいけないものなのかもしれん罠
それで、アシャ、３Ｅ、Ｓ=Ｆ３eのいずれが征するにせよ
サプリ多造によるブレイクスルーが次世代のスタンダードということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
常に攪拌されないと停滞してしまうある種ＴＣＧ的な展開とも言える罠
ルルブ一冊でそつなく纏まったってのはある種の究極型だが、
商業的には失敗作というか作ってはいけないものなのかもしれん罠
それで、アシャ、３Ｅ、Ｓ=Ｆ３eのいずれが征するにせよ
サプリ多造によるブレイクスルーが次世代のスタンダードということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
むしろ俺はSWにはスタンダードなど目指さず、カードＰＲＧとして
キワモノ化していただくと何かと面白いのですが
キワモノ化していただくと何かと面白いのですが
アルシャードも別に最大効率方法は発見されてないと思う。
澪が究めちゃって発見しているというなら、ぜひぜひ開陳してほしい。
ただ、318ﾀﾝの言っていることはよく分かるし、頷ける部分も多い。
アルシャード自体の是非はさておき、ようやく日本にも「開かれたゲーム」指向の波が
訪れたのかな、という感じでかなり期待している。
SWがAD&Dを制した時点で日本では「閉じた（安定した）システム」指向が定着した
感じがあったからね。（余談だが、キヨマツの「閉じたシステム」指向にはそれなりに
評価すべきものがあると思う。追加クラスうんぬんの誘惑に最低限しか応えず、システム
のバランス・安定性を重視したのは、ソードワールドの立ち位置をよく理解していたからで、
その点はさすがという気がする。）
澪が究めちゃって発見しているというなら、ぜひぜひ開陳してほしい。
ただ、318ﾀﾝの言っていることはよく分かるし、頷ける部分も多い。
アルシャード自体の是非はさておき、ようやく日本にも「開かれたゲーム」指向の波が
訪れたのかな、という感じでかなり期待している。
SWがAD&Dを制した時点で日本では「閉じた（安定した）システム」指向が定着した
感じがあったからね。（余談だが、キヨマツの「閉じたシステム」指向にはそれなりに
評価すべきものがあると思う。追加クラスうんぬんの誘惑に最低限しか応えず、システム
のバランス・安定性を重視したのは、ソードワールドの立ち位置をよく理解していたからで、
その点はさすがという気がする。）
まあ、正直な所ＳＷは今のスタンダードとは言えないし、
これからもそうなるとは思えない。
だが、以後も息の長いゲームではあると思うよ。
これからもそうなるとは思えない。
だが、以後も息の長いゲームではあると思うよ。
>>343
トーグを賛美する奴がよく言ってた気がするよ ＞「開かれたゲーム」志向
FEARはノバからこの志向が強いよな。商業的にも必要なんだろうし。
次世代って考えれば、前王座ＳＷの「閉」から次世代の「開」ってのも解り易いかも。
ってことで >>340 に激しく同意。
トーグを賛美する奴がよく言ってた気がするよ ＞「開かれたゲーム」志向
FEARはノバからこの志向が強いよな。商業的にも必要なんだろうし。
次世代って考えれば、前王座ＳＷの「閉」から次世代の「開」ってのも解り易いかも。
ってことで >>340 に激しく同意。
＞トーグを賛美する奴がよく言ってた気がするよ ＞「開かれたゲーム」志向
＞FEARはノバからこの志向が強いよな。商業的にも必要なんだろうし。
世界的にみればSNE的な手法の方が特殊なような気がする。
＞FEARはノバからこの志向が強いよな。商業的にも必要なんだろうし。
世界的にみればSNE的な手法の方が特殊なような気がする。
>>346
> 商業的にも必要なんだろうし。
「閉じたゲーム志向」が広がってた時によく言われたこととして「サプリメントは売れない」ってのがあったけど、
その辺りはどう解決したんだろう。
ＰＬが買いたがるようなサプリメントなら売れるってことなのかな。
> 商業的にも必要なんだろうし。
「閉じたゲーム志向」が広がってた時によく言われたこととして「サプリメントは売れない」ってのがあったけど、
その辺りはどう解決したんだろう。
ＰＬが買いたがるようなサプリメントなら売れるってことなのかな。
ＳＷの場合はＳＮＥよりも富士見が積極的に動かないと次がないからなぁ。
＞ＰＬが買いたがるようなサプリメントなら売れるってことなのかな。
でしょ。
文庫のリプレイが売れてるって話だし。
でしょ。
文庫のリプレイが売れてるって話だし。
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
＞日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
FEARのはＰＣソフトみたいに少しのバージョンアップで毎年売るのが萎え
356 ：ＮＰＣさん：02/10/16 18:45 ID:Uqbj1u2R
357 ：ＮＰＣさん：02/10/16 18:46 ID:Uqbj1u2R
あ、嘘。ＲＲはＲ発売から４年後じゃん。全然毎年じゃないや
マジでどれのこと？？
マジでどれのこと？？
毎年なにかをバージョンアップしてだす、という意味かも知れず。
的外れなツッコミをしている>353はFEAR信者
360 ：浅倉たけすぃ：02/10/16 18:48 ID:Q9no37qJ
>>340
S=F3eじゃなくてＳ＝Ｆ Ｖ３だ。
Ｓ＝Ｆはサプリ多造になるとは思えないな。
リプレイは多造になるだろうがな。
個人的には表がＳ＝Ｆ、裏がナイトウィザードのリバーシブルのＳＳＳを出して欲しいぜ。
S=F3eじゃなくてＳ＝Ｆ Ｖ３だ。
Ｓ＝Ｆはサプリ多造になるとは思えないな。
リプレイは多造になるだろうがな。
個人的には表がＳ＝Ｆ、裏がナイトウィザードのリバーシブルのＳＳＳを出して欲しいぜ。
>>359
どこが的はずれなの？？
どこが的はずれなの？？
ＳＮＥの方が高いぜ
ドラゴンマークなんかさぁ・・・（鬱
サードのは買ったことないから知らない
ドラゴンマークなんかさぁ・・・（鬱
サードのは買ったことないから知らない
>361
「ことFEARに関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。」
に対して、
「不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。」
・・・サードの話は関係ないじゃん。
「ことFEARに関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。」
に対して、
「不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。」
・・・サードの話は関係ないじゃん。
お前はメクラか？
詐ー欺信者か？
351 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:01 ID:???
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
352 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:02 ID:???
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
353 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:06 ID:???
＞日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
詐ー欺信者か？
351 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:01 ID:???
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
352 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:02 ID:???
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
353 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:06 ID:???
＞日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
( ´Д｀)／ 先生！ 詐ー欺信者は必ずメクラです！
( ´Д｀)／ 先生！ 352君は、婉曲に大司教や朱鷺田を攻撃してるんじゃないでしょうか？
( ´Д｀)／ 先生！ 366君の深読みに脱帽です！
サードにはエンターブレインがついてないから高くせな
＞サードにはエンターブレインがついてないから高くせな
メガテンもゼノスケも特命もエンターブレイン商品ですが？
深淵はＨＪだし
メガテンもゼノスケも特命もエンターブレイン商品ですが？
深淵はＨＪだし
だからエンターブレイン商品は高くないじゃん
サードとかＧＦとかの、小さい会社が出してるのは高くしないと元が取れないってことだろ。
サードだけじゃなくて、ＦＥＡＲでもＧＦから出てるやつは高いだろ？
サードとかＧＦとかの、小さい会社が出してるのは高くしないと元が取れないってことだろ。
サードだけじゃなくて、ＦＥＡＲでもＧＦから出てるやつは高いだろ？
( ´Д｀)／ 先生！ 354くんも良いこと言ったので引用してあげてください！
354 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:17 ID:???
>>353
＞アトリエサードの商品はもっと高い。
滅多に出ないので問題なし（ｗ
354 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:17 ID:???
>>353
＞アトリエサードの商品はもっと高い。
滅多に出ないので問題なし（ｗ
広告のせいか
372じゃないが・・・
内容のヘタレさに目をつぶったとしても。
実は同じ厚さでもサードの方がページ少ないんだよね。
さすがは詐ー欺・・・
内容のヘタレさに目をつぶったとしても。
実は同じ厚さでもサードの方がページ少ないんだよね。
さすがは詐ー欺・・・
お前らスレ違いになってますよ
>>376
では、マイナーでも売れなくてもＲＰＧをサポートするアトリエサードこそ王、と言ってみる
では、マイナーでも売れなくてもＲＰＧをサポートするアトリエサードこそ王、と言ってみる
ＦＥＡＲ信者ＶＳサード信者
>>378
だからココロのサポートなんだよ
だからココロのサポートなんだよ
サポートってＲＰＧサプリのことモナ？（ ´∀｀）
スレ違いなのは承知だが、サードのクソ共にはいい加減腹にすえかねているので、この際きっちり叩いておきたいな
どうせ社員も見てるんだろうが、２ちゃんやってる暇があったらサプリ出せやゴルア！！！
どうせ社員も見てるんだろうが、２ちゃんやってる暇があったらサプリ出せやゴルア！！！
lヽﾆﾆﾆﾆヽ
ﾄ､|¶¶¶¶¶_| ∧
|:::|￣￣￣| （0） ／￣￣￣￣￣￣￣
|:::l (,,ﾟДﾟ) | /" ＜ >>42 火をドゾー
|(⊃ BAR ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
|:::| 擬古│
ヽ:!＿＿＿|
((( ∪＾∪
ﾄ､|¶¶¶¶¶_| ∧
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|:::| 擬古│
ヽ:!＿＿＿|
((( ∪＾∪
∠Y"´ﾞﾌ
;' ゝ‘,,ェ）
; '( ﾟДﾟ) ＜サプリの原稿は漏れが食いますた
ﾞ;（ﾉ ';）
ヾ,;' ';
''∪''∪
;' ゝ‘,,ェ）
; '( ﾟДﾟ) ＜サプリの原稿は漏れが食いますた
ﾞ;（ﾉ ';）
ヾ,;' ';
''∪''∪
第二回戦
ＦＥＡＲ社員ＶＳサード社員
ＦＥＡＲ社員ＶＳサード社員
つうかサプリいつ出るねん。
一年たったぞｺﾞﾙｧ
一年たったぞｺﾞﾙｧ
『TRPG：サプリNo.5 arts of justice――正義の技法』
『TRPG：サプリNo.6 宇宙からの帰還』
『TRPG：サプリNo.7 結社』
いつですか？
『TRPG：サプリNo.6 宇宙からの帰還』
『TRPG：サプリNo.7 結社』
いつですか？
>>388
でません
でません
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
君の 信じてる世界は みんな 嘘。
ｳｿ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
ｳｿｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
395 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/10/16 23:44 ID:maqnnV8t
真実の世界ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
>>348
日本のTRPGユーザーが社会人になってサプリを買う金が出来ただけだと思うよ
>>361
「FEARが大量に売れなくても損をしない価格設定をしてる」と言うのと
「FEARよりアトリエサードの方が高い」ってのは同時に成立するだろ？
日本のTRPGユーザーが社会人になってサプリを買う金が出来ただけだと思うよ
>>361
「FEARが大量に売れなくても損をしない価格設定をしてる」と言うのと
「FEARよりアトリエサードの方が高い」ってのは同時に成立するだろ？
>>396
ちゃんとログ読め馬鹿
ちゃんとログ読め馬鹿
>396ではないが、バカは>397だよな（藁
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>398
400 ：ＮＰＣさん：02/10/17 01:35 ID:bOrhFjYB
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>400
お前はメクラか？
詐ー欺信者か？
351 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:01 ID:???
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
352 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:02 ID:???
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
353 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:06 ID:???
＞日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
詐ー欺信者か？
351 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:01 ID:???
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
352 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:02 ID:???
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
353 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/10/16 18:06 ID:???
＞日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
>402はFEAR信者
>403はメクラ
なんでサプリ一年出ない、詐ー欺の商品高いと本当のこというと
ＦＥＡＲ信者にされるの？
ＦＥＡＲ信者にされるの？
（´-`）.｡oO(ブルロスレといいWoDスレといい、サード絡みのスレはクソばっかりだな）
まあ、こんなスレに書き込む奴はそもそもみんなアタマが悪いわけだが
そろそろ本筋に戻ってほしいわけだが。
真剣にバカばっかだな（藁
サードの話なんか端からしてないのに、全然関係ないサードの話を初めて
FEARの話から無理にそらそうとしている香具師のどこが信者でないと？
そんなバカなお前らでも納得いくように書いてやれば、
「FEARは大して売れてないが、本の値段が高いので収益が出ている。
サードはまったく売れていないので収益は出ていないが、それはそれとして
FEARより高い。」
これで満足か（苦笑
サードの話なんか端からしてないのに、全然関係ないサードの話を初めて
FEARの話から無理にそらそうとしている香具師のどこが信者でないと？
そんなバカなお前らでも納得いくように書いてやれば、
「FEARは大して売れてないが、本の値段が高いので収益が出ている。
サードはまったく売れていないので収益は出ていないが、それはそれとして
FEARより高い。」
これで満足か（苦笑
( ´Д｀)／ 先生！ 411君が362の意見を無視してます！
まあ、サードの話はRPG系スレ共通の寝ただからなぁ
フォーリナーとかマイトレーヤみたいなもんだ
フォーリナーとかマイトレーヤみたいなもんだ
>409
ところで本筋って何？
ところで本筋って何？
>>414
アルシャード叩き☆
アルシャード叩き☆
次世代王座はどのシステムかっていうのは
アルシャード
Ｄ＆Ｄ3e
のどっちかって事でいいと思う。（Ｓ＝Ｆｖ３も含めた方がいいかな？）
でも俺としては、アルシャードはシステムの出来は悪くなさそうなんだけど、
次世代スタンダードになるには世界設定がちょっと特殊すぎるように思う。
コンベンションでアルシャード以外選択肢がないとちょっと鬱。
Ｄ＆Ｄ3eはすげー面白そうだけど、装備の重量とかタクティカルコンバットとか、
ルールがしっかりしすぎてて疲れそうな気もする。
（あと、ルールブックが高くて重いのも困るが。）
Ｓ＝Ｆｖ３は…知らない（笑）誰か説明きぼんぬ。
アルシャード
Ｄ＆Ｄ3e
のどっちかって事でいいと思う。（Ｓ＝Ｆｖ３も含めた方がいいかな？）
でも俺としては、アルシャードはシステムの出来は悪くなさそうなんだけど、
次世代スタンダードになるには世界設定がちょっと特殊すぎるように思う。
コンベンションでアルシャード以外選択肢がないとちょっと鬱。
Ｄ＆Ｄ3eはすげー面白そうだけど、装備の重量とかタクティカルコンバットとか、
ルールがしっかりしすぎてて疲れそうな気もする。
（あと、ルールブックが高くて重いのも困るが。）
Ｓ＝Ｆｖ３は…知らない（笑）誰か説明きぼんぬ。
>>417
世代交代に失敗してＳＷが王座に居座る可能性もある罠
世代交代に失敗してＳＷが王座に居座る可能性もある罠
FFなんかを考えると最近ではアルシャードとかの方が
スタンダードな世界観かもな。
スタンダードな世界観かもな。
アルシャードだと「FFみたいな世界」ですむが
SWは正直説明が難しい。
SWは正直説明が難しい。
あ、ほんとだ
３Ｅはとても説明できない。
映画見てなんて言えないし。
映画見てなんて言えないし。
指輪物語みたいな世界・・・・ でさえないからなぁ＞Ｄ＆Ｄ
ドラゴンランスみたいな世界…。いかん、説明になってない。
キャプテンフューチャーみたいな古いスペースオペラの雰囲気もするな。俺だけか？
キャプテンフューチャーみたいな古いスペースオペラの雰囲気もするな。俺だけか？
ファイナルファンタジー1みたいな世界じゃ駄目？
マインドフレイアいるし、ドラゴンも色分けされてでてくるし（笑）
マインドフレイアいるし、ドラゴンも色分けされてでてくるし（笑）
FF1やったことある奴なんて、もう少ないだろ
１０年以上前だぜ？
１０年以上前だぜ？
420や422のカキコを見て思ったけど
アルシャードってほんとにスタンダードなんだな（鬱
アルシャードってほんとにスタンダードなんだな（鬱
Ｄ＆Ｄはドラクエみたいな世界、ではないのか？
ＦＦなんてもう古い
次はスタオーみたいな世界望む
次はスタオーみたいな世界望む
D&Dってドラクエみたいな世界なの
なの？
ドラクエのモンスターデザインを鳥山明からＤ＆Ｄ系のイラストレーターに変えれば
雰囲気は結構似ていると思う。
雰囲気は結構似ていると思う。
ドラクエはＳＷでもＤ＆Ｄでもありだからなあ
>>432
いや、それ元の雰囲気残ってないし（ｗ
いや、それ元の雰囲気残ってないし（ｗ
ドラクエと、SW,D&Dには大きな違いがある
ドラクエの主人公達は「職業冒険者」ではないということだ
彼らはそれぞれの理由から旅立ち、戦う
そういった物語の構造が、SWやDDでは考えられていないのだ
もちろん、マスタリングでカバーできるが
それはつまり「ドラクエみたいなんだー」と思った初心者グループでは
再現できないということでもある
まあ、DDの方がまだ「おまえらは同じ村の若者で」と言えるのでマシかな
ドラクエの主人公達は「職業冒険者」ではないということだ
彼らはそれぞれの理由から旅立ち、戦う
そういった物語の構造が、SWやDDでは考えられていないのだ
もちろん、マスタリングでカバーできるが
それはつまり「ドラクエみたいなんだー」と思った初心者グループでは
再現できないということでもある
まあ、DDの方がまだ「おまえらは同じ村の若者で」と言えるのでマシかな
勇者じゃないので駄目。
その点アルシャードは素晴らしいね！！
・・・煽ったつもりが、本当のことを書いてしまった（；´Д｀）
・・・煽ったつもりが、本当のことを書いてしまった（；´Д｀）
もう飽きた
↓お前が王座決めていいよ
↓お前が王座決めていいよ
人数（略）
アルシャードが王座でいいけどさ、あくまで日本チャンピオンだね。
東洋でも世界でもなくて。
煽りでもなんでもなくアル厨の人に聞いてもらいたいんだけど、萌えだの
なんだの特殊なお約束の上にのっかった内向きのゲームに見えるんだ、僕には。
たまたまアルシャードはそのお約束の幅が従来のFEARゲーに比べて広いけど、
そこを消費し尽くしたら今度はどこへ向かうんだろうね？
そうしたらまた同じ所をぐるぐる廻るのかな？
アルシャードが実際どのぐらい（五千？一万？）売れたかは僕は知らないけど、
最初に設定した予想数に達したらおしまい、程度に作った人たちが考えている
ならやっぱりそれは日本チャンピオン（でなけりゃインディー王者でいいや）
クラスなんじゃないのかなぁ？
今の日本の市場のパワーじゃあ、もっと大きいところを狙う事は出来ない
のかなぁ？だとしたら残念だなぁ・・・。
東洋でも世界でもなくて。
煽りでもなんでもなくアル厨の人に聞いてもらいたいんだけど、萌えだの
なんだの特殊なお約束の上にのっかった内向きのゲームに見えるんだ、僕には。
たまたまアルシャードはそのお約束の幅が従来のFEARゲーに比べて広いけど、
そこを消費し尽くしたら今度はどこへ向かうんだろうね？
そうしたらまた同じ所をぐるぐる廻るのかな？
アルシャードが実際どのぐらい（五千？一万？）売れたかは僕は知らないけど、
最初に設定した予想数に達したらおしまい、程度に作った人たちが考えている
ならやっぱりそれは日本チャンピオン（でなけりゃインディー王者でいいや）
クラスなんじゃないのかなぁ？
今の日本の市場のパワーじゃあ、もっと大きいところを狙う事は出来ない
のかなぁ？だとしたら残念だなぁ・・・。
D&DやSWに特殊なお約束がないとでも？
>>440
＞アルシャードが王座でいいけどさ、あくまで日本チャンピオンだね。
賛成。
っていうか、日本チャンピオンはどれか？っていう話をしてたんだと思うけど。
世界チャンピオンはＤ＆Ｄ３ｅできまりでしょ。煽りとかでなく。
で、日本チャンピオンにはそれはそれで価値があると思うですよ。
グローバおルスタンダードなＤ＆Ｄ３ｅが主流になるのか、
それともそれ以外のゲームが主流になるのか。
それはそれで興味深いなぁと。
個人的にはソードワールドが王座を防衛すると思ってるけどｗ
＞アルシャードが王座でいいけどさ、あくまで日本チャンピオンだね。
賛成。
っていうか、日本チャンピオンはどれか？っていう話をしてたんだと思うけど。
世界チャンピオンはＤ＆Ｄ３ｅできまりでしょ。煽りとかでなく。
で、日本チャンピオンにはそれはそれで価値があると思うですよ。
グローバおルスタンダードなＤ＆Ｄ３ｅが主流になるのか、
それともそれ以外のゲームが主流になるのか。
それはそれで興味深いなぁと。
個人的にはソードワールドが王座を防衛すると思ってるけどｗ
>>441
お約束のノリを削ってゲームのルールのみにした時、Ｄ＆ＤとＳＷはそれだけで
お腹いっぱいになると思うけど、アルシャードは味気無くなると思うんだけど？
まぁアルシャードはそれがゲームの骨子に組み込み済みに見えるんで、そうゆう
やり方がフェアかどうかとは思うけど・・・。
>>442
ゴメン、僕馬鹿だからそこまで気づかなかった、日本王者の話をしてたとは。
僕はどのゲームが王座を取った後、いったいどうなるかが興味ありますね。
ＳＷが今までに売った数が凄すぎるんで、王座を奪うのは容易ではないっての
は僕も同意です。
お約束のノリを削ってゲームのルールのみにした時、Ｄ＆ＤとＳＷはそれだけで
お腹いっぱいになると思うけど、アルシャードは味気無くなると思うんだけど？
まぁアルシャードはそれがゲームの骨子に組み込み済みに見えるんで、そうゆう
やり方がフェアかどうかとは思うけど・・・。
>>442
ゴメン、僕馬鹿だからそこまで気づかなかった、日本王者の話をしてたとは。
僕はどのゲームが王座を取った後、いったいどうなるかが興味ありますね。
ＳＷが今までに売った数が凄すぎるんで、王座を奪うのは容易ではないっての
は僕も同意です。
スレタイを見ろ「次世代」王座決定戦だ
ちなみに、ルールのみ、たとえば模擬戦の面白さは
D&D＝アルシャード＞＞＞＞＞SWって感じだぞ
ちなみに、ルールのみ、たとえば模擬戦の面白さは
D&D＝アルシャード＞＞＞＞＞SWって感じだぞ
前から思っていたことだが「次世代」ならＳＷは無関係だろ。
ＳＷカードに絞るべき。
ＳＷカードに絞るべき。
>>444
次世代じゃないからＳＷは抜き？でもそれってミルコやヒクソンを倒してない
のに「プロレス最強」って言ってるみたいで、僕は座りが悪く感じるなぁ。
アルシャードの戦闘は派手で僕も好きだよ。加護や特技とかね。
でもたまーに加護の打ち消し合戦になってＧＭＰＬ双方もにょる（ｗ
次世代じゃないからＳＷは抜き？でもそれってミルコやヒクソンを倒してない
のに「プロレス最強」って言ってるみたいで、僕は座りが悪く感じるなぁ。
アルシャードの戦闘は派手で僕も好きだよ。加護や特技とかね。
でもたまーに加護の打ち消し合戦になってＧＭＰＬ双方もにょる（ｗ
でもまぁ取り合えず次世代のみで王者を決めて現王者（ＳＷ）に挑戦、
てのはありだと思うけどね。
てのはありだと思うけどね。
現王者が挑戦に応じてくれるかどうかが不安。
ユーザも政策側も保守的になっちゃってる現状では・・・・
他のゲームの話しするだけで切れられそうだし。
ユーザも政策側も保守的になっちゃってる現状では・・・・
他のゲームの話しするだけで切れられそうだし。
SWはもう終わったゲームだからなぁ
サポートもないし
サポートもないし
450 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/17 22:12 ID:???
うーむ、そうなるとローズ・トゥ・ロードはみちのくプロレスかはたまた大阪プロレスか。
往年の馬場さんという気がしなくもゴザらんが。ニンともカンとも。
往年の馬場さんという気がしなくもゴザらんが。ニンともカンとも。
「次代の大物」は誰？
ＳＷってゆーか清松がだな。＜保守
サプリの記事読むとＳＷカードが新展開なんだもん。
サプリの記事読むとＳＷカードが新展開なんだもん。
え、サプリ出たの？
１年前の・・・
ヽ(`Д´)ﾉ
君の 信じてるサード新刊情報は みんな 嘘。
もう何度も言われているが、
アルシャードは井上のノリに付いていけるかどうかが鍵だからな。
だんだん路線が怪しくなってきて、そろそろ引く連中も出始めてきていると思う。
アルシャードは井上のノリに付いていけるかどうかが鍵だからな。
だんだん路線が怪しくなってきて、そろそろ引く連中も出始めてきていると思う。
だんだん、も何も、サプリメントまだひとつしか出てないじゃん（ｗ
それとも早売りでgetしたのかなー？＞458
それとも早売りでgetしたのかなー？＞458
>>459
公式ホームページに前情報出てない？
公式ホームページに前情報出てない？
一年後にアルシャード零が出て某コテハンが叩くに一票
もう何度も言っわれているが、
アルシャードは天羅、テラ的な井上ノリが好きなら逆についていけない。
あれは、バリバリの「久保田ワールド」なんだから。
アルシャードのノリをひと言で言うなら、「男女同権のエルジェネ」だからな。
久保田の相棒の山本ノリがあるかどうかはちと微妙（シナリオは山本が多いが）。
久保田世界は、まあ、なんだろうな。あの「薄っぺらさ」を許容できるかが鍵で。
で、井上世界は「無意味な厚苦しさ」（暑苦しいとはちと違う）を許容できるかが鍵だと思う。
（ケウマは日本のグレッグだからな・・・・（グレッギング含む））
アルシャードは天羅、テラ的な井上ノリが好きなら逆についていけない。
あれは、バリバリの「久保田ワールド」なんだから。
アルシャードのノリをひと言で言うなら、「男女同権のエルジェネ」だからな。
久保田の相棒の山本ノリがあるかどうかはちと微妙（シナリオは山本が多いが）。
久保田世界は、まあ、なんだろうな。あの「薄っぺらさ」を許容できるかが鍵で。
で、井上世界は「無意味な厚苦しさ」（暑苦しいとはちと違う）を許容できるかが鍵だと思う。
（ケウマは日本のグレッグだからな・・・・（グレッギング含む））
>>462
初めて聞いた
初めて聞いた
>>458
アル・アンチっていっつもそれだね。君たち、ホントはルルブ読んでないだろ？
アル・アンチっていっつもそれだね。君たち、ホントはルルブ読んでないだろ？
>>463
本スレでは結構言われてたことだけどな。
まあ、もしも井上が積極的に監修していたら、もっと「（屁）理屈っぽい世界観」になったと思われ。
「細かいところはＧＭにおまかせしまうよ」的なある意味「世界観に対して適当で一歩引いた態度をとる」姿勢は井上なら嫌うところな気がするし。
本スレでは結構言われてたことだけどな。
まあ、もしも井上が積極的に監修していたら、もっと「（屁）理屈っぽい世界観」になったと思われ。
「細かいところはＧＭにおまかせしまうよ」的なある意味「世界観に対して適当で一歩引いた態度をとる」姿勢は井上なら嫌うところな気がするし。
というより、いまだにアレを「井上的」と言えるﾔｼがいるのに驚く。
「井上的」＝「アニヲタ臭い」ということなのだろうが。
ケンセントアンドレとＪ・Ｈ・ブレナンとスティーブ・ジャクソン（英）が違うくらいには、アニヲタ向けゲームにも色々な違いがあると自虐的なことを言ってみるテスト。
「井上的」＝「アニヲタ臭い」ということなのだろうが。
ケンセントアンドレとＪ・Ｈ・ブレナンとスティーブ・ジャクソン（英）が違うくらいには、アニヲタ向けゲームにも色々な違いがあると自虐的なことを言ってみるテスト。
メイドだのネコミミだの井上だのと騒いでいるやつは、本当はアルシャードを読んだことがないやつら（笑
このゲームでの井上先生は前書きで、電波文を書いて愛を語っておられるだけです（笑）
このゲームでの井上先生は前書きで、電波文を書いて愛を語っておられるだけです（笑）
ジェネレーションギャップは深刻なのかなぁ。
今の若いものにはＴ＆ＴもモンスターホラーショウもウォーハンマーＦＲＰも同じに見えるかも知れない。
今のロートルには番長学園も天羅万象零もアルシャードも同じに見えるかも知れない。
悲しいことだ。
今の若いものにはＴ＆ＴもモンスターホラーショウもウォーハンマーＦＲＰも同じに見えるかも知れない。
今のロートルには番長学園も天羅万象零もアルシャードも同じに見えるかも知れない。
悲しいことだ。
じゃあ、今まで出た意見の中で、アンチ的煽りや個人的嗜好（世界観やイラストへの不満）を抜いたところでのそれぞれの問題点を、まとめてみるか？
・３Ｅ：
・ルールブック３冊はきつい（重いし、値段も高い）
・ルールが重い
・アルシャ－ド：
・キャラのバリエーションが少なめ
・世界観が薄い（情報不足の声もあり）
・ＳＷ
・サポートがない。
・レーティング表が（以下略）
こんな感じか？ しかし、どの点も裏返すとそれは長所になっているからな。
（ＳＷのサポートがないってのも裏返すと、安定している、ともいえる）
・３Ｅ：
・ルールブック３冊はきつい（重いし、値段も高い）
・ルールが重い
・アルシャ－ド：
・キャラのバリエーションが少なめ
・世界観が薄い（情報不足の声もあり）
・ＳＷ
・サポートがない。
・レーティング表が（以下略）
こんな感じか？ しかし、どの点も裏返すとそれは長所になっているからな。
（ＳＷのサポートがないってのも裏返すと、安定している、ともいえる）
アンチ・アルなのかアンチ・井上なのかハッキリしろってこった。
漏れはあの加護合戦が嫌いなのでアンチ・アルだな。
（無論ブレカナも嫌いだ）
人気が王座を決めるなら、今はアルが次世代王者っぽいけどな。
漏れはあの加護合戦が嫌いなのでアンチ・アルだな。
（無論ブレカナも嫌いだ）
人気が王座を決めるなら、今はアルが次世代王者っぽいけどな。
472 ：ＮＰＣさん：02/10/18 01:52 ID:10CFQ/t+
そんなにアルシャードって人気あるかな……。
ＦＥＡＲがゲーム出すたびにはこのぐらいは騒がれないか？
それより少しばかり大きいと言うだけで、あんまり人気と言う実感が無いんだが。
ＦＥＡＲがゲーム出すたびにはこのぐらいは騒がれないか？
それより少しばかり大きいと言うだけで、あんまり人気と言う実感が無いんだが。
俺はアンチ井上かな。QoG以降は別にｲﾗﾈｰ
で、ルルブ読まないとか言われるけど、
『井上』というブランド一つでその前段階でハネられるなら
悪いのはデベロッパーかユーザーか？だわな
まー、どっちもある意味損してるとは思うけどさ
で、ルルブ読まないとか言われるけど、
『井上』というブランド一つでその前段階でハネられるなら
悪いのはデベロッパーかユーザーか？だわな
まー、どっちもある意味損してるとは思うけどさ
ＴＲＰＧの人気はなかなか見えないからな・・・・
正直、１年以上たたないとなんともってところがある。
>>472
＞ＦＥＡＲがゲーム出すたびにはこのぐらいは騒がれないか？
・・・まあ、近年のＦＥＡＲでも発売当初から騒がれなかったゲームもある。
地球銃使いとか竜武器とか。
そういう意味ではアルシャードやナイトウィザードやブレカナ2ndは、ＦＥＡＲの中でも騒がれてるとは思うよ。
正直、１年以上たたないとなんともってところがある。
>>472
＞ＦＥＡＲがゲーム出すたびにはこのぐらいは騒がれないか？
・・・まあ、近年のＦＥＡＲでも発売当初から騒がれなかったゲームもある。
地球銃使いとか竜武器とか。
そういう意味ではアルシャードやナイトウィザードやブレカナ2ndは、ＦＥＡＲの中でも騒がれてるとは思うよ。
確かにＦＥＡＲのゲームって流行るよな、一過性だけど。
ダブルクロスもうちのサークルでは流行したなぁ、、、
ＦＥＡＲって商売上手だね。
ダブルクロスもうちのサークルでは流行したなぁ、、、
ＦＥＡＲって商売上手だね。
実際、『井上』というブランドは、今のユーザ層を総合的にみたとき、プラスなんだろうかマイナスなんだろうか？
それとも、「ほとんどの人間はきにしてません」が正解ですか？
それとも、「ほとんどの人間はきにしてません」が正解ですか？
>>477
一般的な魔術師とか、一般的な不死者とか、一般的な王族とかでつかｗ
一般的な魔術師とか、一般的な不死者とか、一般的な王族とかでつかｗ
>>477
奇跡なしブレカナや加護なしシャードはそれはそれで面白いのは認めるが、それをするくらいなら、
違うゲームで遊んだほうがいいと言って見るテスト。
それでも面白いといえるのは、結局はそのゲームにほれ込んでるからだと思うよ。
奇跡なしブレカナや加護なしシャードはそれはそれで面白いのは認めるが、それをするくらいなら、
違うゲームで遊んだほうがいいと言って見るテスト。
それでも面白いといえるのは、結局はそのゲームにほれ込んでるからだと思うよ。
>469
最近の言葉遣いからすると、「ルールが重い」ってのは「判定に時間がかかる」って
意味だと思うんだが。
だとすれば3EはSWより軽いぞ。
最近の言葉遣いからすると、「ルールが重い」ってのは「判定に時間がかかる」って
意味だと思うんだが。
だとすれば3EはSWより軽いぞ。
>>469
D&D3eのルールのどこが重いのか小１時間（以下略
D&D3eのルールのどこが重いのか小１時間（以下略
でも、３Ｅはマスターへのルール的負担はＳＷの比じゃないほど重いぞ。
>>481
あれを軽いというなら、今の国産ゲームは超軽量級ばっかだな
あれを軽いというなら、今の国産ゲームは超軽量級ばっかだな
>>481
ルールに縛られる行動が多いって意味じゃないのか。
ルールに縛られる行動が多いって意味じゃないのか。
うーむ、ルールが「軽い」と「薄い」は最近、結構使い分けられていると
思うんだがなぁ・・・。
思うんだがなぁ・・・。
>>486の考える「軽い」と「薄い」の意味と実例をあげてくれると助かる
>487
「軽い」はほめ言葉。
パソコン俗語の「ソフトが軽い」「OSが軽い」に似たニュアンス。
判定をするために面倒な表を使ったり、何回もサイコロを振ったり、ルールブックを
なんども読み直す必要がない。
ルール量が多い・少ないというのとは、必ずしも一致しない。
反対語「重い」は、面倒という意味になる。
「薄い」は量が少ないという意味。
特に奇抜な行動という訳でもないのに、ルールがないから判定できず、その場しのぎの
ハウスルールを考えないといけない。
ひどくなると、そのハウスルールの指針になりそうなルールすらない。
・・・というイメージがあるんだけど。
「軽い」はほめ言葉。
パソコン俗語の「ソフトが軽い」「OSが軽い」に似たニュアンス。
判定をするために面倒な表を使ったり、何回もサイコロを振ったり、ルールブックを
なんども読み直す必要がない。
ルール量が多い・少ないというのとは、必ずしも一致しない。
反対語「重い」は、面倒という意味になる。
「薄い」は量が少ないという意味。
特に奇抜な行動という訳でもないのに、ルールがないから判定できず、その場しのぎの
ハウスルールを考えないといけない。
ひどくなると、そのハウスルールの指針になりそうなルールすらない。
・・・というイメージがあるんだけど。
Ｄ＆Ｄはなんとなくかっこいいような気がする。
洋ゲーは総じて表紙とかもかっこいい気がする。（すたいりっしゅ？）
というかアニメ絵が嫌いなだけかもしれない、いや別に嫌いではないな。
でも、対外的に見て（一般人に対して？）かっこ悪い気がする。
ＴＲＰＧ自体かっこ悪いのかもしれないけど。
ＭｔＧも遊戯王やモンコレよりかっこいい気がする。
ＭｔＧの中でも日本語版より英語版のほうがなんとなくかっこいい。そんな自己満足感がある。
日本語版のほうが絶対便利だけどね。
ＴＣＧ自体かっこよくないような気がするけどね。
洋ゲーは総じて表紙とかもかっこいい気がする。（すたいりっしゅ？）
というかアニメ絵が嫌いなだけかもしれない、いや別に嫌いではないな。
でも、対外的に見て（一般人に対して？）かっこ悪い気がする。
ＴＲＰＧ自体かっこ悪いのかもしれないけど。
ＭｔＧも遊戯王やモンコレよりかっこいい気がする。
ＭｔＧの中でも日本語版より英語版のほうがなんとなくかっこいい。そんな自己満足感がある。
日本語版のほうが絶対便利だけどね。
ＴＣＧ自体かっこよくないような気がするけどね。
洋ゲーのイラストはキモイ
洋ゲー厨はもっとキモイ
洋ゲー厨はもっとキモイ
ルールブックの出来に限定すれば、
D&D3E>ソードワールド>アルシャード
不等号の数はあえて言わない（ｗ
無論「僕英語なんて全然分かりません」というﾔｼの理解は求めません
D&D3E>ソードワールド>アルシャード
不等号の数はあえて言わない（ｗ
無論「僕英語なんて全然分かりません」というﾔｼの理解は求めません
ところでさ、３Ｅやってるヤシって英語読めるの？ すげーなー！
「僕英語なんて全然分かりません」という漏れだが、3Eはプレイしてみたい。
洋ゲー厨って実は・・・
１：頭がいい
２：学歴が高い
３：ゲームやりたいがためにがんがって英語勉強しますた
さあどれでしょう？ｗ
１：頭がいい
２：学歴が高い
３：ゲームやりたいがためにがんがって英語勉強しますた
さあどれでしょう？ｗ
今では3eばかりの洋ゲー厨だよ。
翻訳ソフトで頑張りますた．
何とかなるもんだ．
何とかなるもんだ．
3eの基本的な戦闘ルールが知りたいです。
イニシアチブ→命中・回避判定→ダメージ判定
特殊ルールとか省いて、このへんの流れを教えてｸﾚｸﾚ。
イニシアチブ→命中・回避判定→ダメージ判定
特殊ルールとか省いて、このへんの流れを教えてｸﾚｸﾚ。
500 ：ねじ巻き鈍器：02/10/18 14:04 ID:4n5EY7Ie
>499
イニシア－＞命中判定（回避は無い）－＞ダメージ
D&D系は、回避も含めた形で、あらかじめ達成値が
出ているので、命中するかだけを判定します。
イニシア－＞命中判定（回避は無い）－＞ダメージ
D&D系は、回避も含めた形で、あらかじめ達成値が
出ているので、命中するかだけを判定します。
502 ：ねじ巻き鈍器：02/10/18 14:13 ID:4n5EY7Ie
>501
命中判定で使用。基本的に、大きい目の方が良いです。
あと、3e実はやったことがないので、嘘書いてるかもしれません（＾＾；
命中判定で使用。基本的に、大きい目の方が良いです。
あと、3e実はやったことがないので、嘘書いてるかもしれません（＾＾；
スレ違い甚だしいな｡
さっさと本スレ行け
まｰ本スレじゃ怖くてこんな質問できんだろうがな
さっさと本スレ行け
まｰ本スレじゃ怖くてこんな質問できんだろうがな
>>492
ルールブックの出来？
どこを指して「出来」と言っているのかわからんが、
レイアウト、構成、情報量で考えるなら
アルシャード＞D&D＞＞＞＞＞＞＞SW
だろ。
あ、ソードはカードRPGだっけ？
じゃあ
アルシャード＞D&D＞＞＞＞（途中２０個省略）＞＞＞＞SW
ルールブックの出来？
どこを指して「出来」と言っているのかわからんが、
レイアウト、構成、情報量で考えるなら
アルシャード＞D&D＞＞＞＞＞＞＞SW
だろ。
あ、ソードはカードRPGだっけ？
じゃあ
アルシャード＞D&D＞＞＞＞（途中２０個省略）＞＞＞＞SW
まあ各戦闘ルールを比較するのもこのスレ的にはネタになろう
>504
レイアウトと構成がいくらお前の脳内でアルシャードが優れていると感じて
いても、情報量だけでD&Dが圧勝であることはどうやっても否定できないので、
ルールブックの出来は以下の通り。
D&D＞アルシャード＞SWC
レイアウトと構成がいくらお前の脳内でアルシャードが優れていると感じて
いても、情報量だけでD&Dが圧勝であることはどうやっても否定できないので、
ルールブックの出来は以下の通り。
D&D＞アルシャード＞SWC
Ｑ＆ＡサポートだけならＳＷが一番になるのだろうか？（ﾜﾗ
Q&Aサポートは英語が読めるなら、DDの方が細かいよ。
雑誌のQ&AをPDFにして、ネットでアップしてくれてるからね。
もっとも今となっては、さあ読めと言われて困るくらいの量ではあるが。
雑誌のQ&AをPDFにして、ネットでアップしてくれてるからね。
もっとも今となっては、さあ読めと言われて困るくらいの量ではあるが。
英語でのサボートはこのスレ的には対象外だろ｡
それとも日本語サポート期待していいのか?
僕等のHJが｡
それとも日本語サポート期待していいのか?
僕等のHJが｡
英語でのサボートはこのスレ的には対象外だろ｡
それとも日本語サポート期待していいのか?
僕等のHJが｡
それとも日本語サポート期待していいのか?
僕等のHJが｡
日本王座の話だから３EのQ&Aサポートは一番下になる可能性も・・・
二重カキコスマソ
AA省略ターン
AA省略ターン
３つあげた要素のうちのヒトツで逆転されても困るんだが？
それと、日本語より英語の方がページ当たりの情報量が少ないのはわかってまちゅかぁ？＞506
英語で書いてあるからすごいんだゾ！ とか言われてもねえ（藁
それと、日本語より英語の方がページ当たりの情報量が少ないのはわかってまちゅかぁ？＞506
英語で書いてあるからすごいんだゾ！ とか言われてもねえ（藁
>513
本気か？（藁
まあルールブックを見たことないんだったら仕方がないなぁ（苦笑
本気か？（藁
まあルールブックを見たことないんだったら仕方がないなぁ（苦笑
それ以前にアルシャードの情報量はSW完全版にも劣ってるしな。
基本ルールブックのみで比較した場合でも、ルールブックすべてで比較した
場合でも両方だが。
あと、FEARゲーのルールブックは、あの書式に慣れている人には（慣れて
いるので）読みやすいかも知れないが、かなり素人臭くて読みづらい
構成・レイアウトなんだが。
基本ルールブックのみで比較した場合でも、ルールブックすべてで比較した
場合でも両方だが。
あと、FEARゲーのルールブックは、あの書式に慣れている人には（慣れて
いるので）読みやすいかも知れないが、かなり素人臭くて読みづらい
構成・レイアウトなんだが。
516 ：ＮＰＣさん：02/10/18 17:01 ID:yqOeDG38
いつからゲームの話しじゃなくてルールブックの話しになってんだ･･･
なんか､互いに互いをおとしめようとしてるようにしかみえん
なんか､互いに互いをおとしめようとしてるようにしかみえん
ルールブックの情報量が世界観のみならＳＷよりアルシャードのが上だと思う。
けど情報量にデータを入れると。
けど情報量にデータを入れると。
きょうび、どこに何が書いてあるのか全く油断できないルールブックなんてFEARと同人しか作らんのだよ。
ルールブックに求められる検索性では間違いなく
D&D3E＞ソードワールド＞アルシャード
新世代王座候補ﾀﾝ、旧世代代表より劣ってますな
翻訳された結果、D&D3Eの日本語版ルールブックがアルシャードにも劣るゴミになる可能性も否定できんが
ルールブックに求められる検索性では間違いなく
D&D3E＞ソードワールド＞アルシャード
新世代王座候補ﾀﾝ、旧世代代表より劣ってますな
翻訳された結果、D&D3Eの日本語版ルールブックがアルシャードにも劣るゴミになる可能性も否定できんが
>518
FEAR以外でも国産には割と。＜検索性が悪い
・・・実は海外産も割と。
FEAR以外でも国産には割と。＜検索性が悪い
・・・実は海外産も割と。
３Ｅの日本語公式ページ更新だｺﾞﾙｧ
体験会が１３歳以上ってのは小学生には遊べないゲームってこと？
体験会が１３歳以上ってのは小学生には遊べないゲームってこと？
>516
アル厨がデマ流しているだけです。
それとも、アル厨ではなくアンチの自演でしょうか？
アル厨がデマ流しているだけです。
それとも、アル厨ではなくアンチの自演でしょうか？
基本ルールにモンスターもきっちり載っているアルシャードのほうが上だろう。
>522
？
D&D3Eも基本ルールに500種類以上のモンスターが掲載されてますが何か？
？
D&D3Eも基本ルールに500種類以上のモンスターが掲載されてますが何か？
ＰＨＢに５００種類も載ってるの？
じゃあＤＤの方が全然（・∀・）ｲｲ!
じゃあＤＤの方が全然（・∀・）ｲｲ!
ルールブックの読みやすさならＨＷが王座ですな
>>526
いや、お呼びじゃないから
いや、お呼びじゃないから
モンスター５００種類！？
がぜんＤ＆Ｄを買う気になったYO！！
１２月が待ち遠しいYO！！
がぜんＤ＆Ｄを買う気になったYO！！
１２月が待ち遠しいYO！！
3eの検索性がいい？
目をどこに付けてますか？
目をどこに付けてますか？
>>528
来年の春まで待たなければ３冊そろわない罠
来年の春まで待たなければ３冊そろわない罠
>524>528
釣れちゃったよ…。どうしよう…。
D&D3Eで基本ルールというのは
プレイヤーハンドブック（PHB）
ダンジョンマスターズガイド（DMG）
モンスターマニュアル（MM）
以上3冊のこと。海の向こうでは"Core Rule"と呼ばれてる
喜ばせちまって申し訳ないがPHBには500種類のモンスターは載ってない。
もしかしたらHJが気を利かせて10種類ぐらい載せてくれるかもしれないけど。
MMに500種類以上ってのはホント。ほとんどのモンスターにはフルカラーの挿絵がついてくる。
HJによると基本ルールが出揃うのは来年春だそうだ。3rdだけに「7月は春」とか言いかねないけど。
釣れちゃったよ…。どうしよう…。
D&D3Eで基本ルールというのは
プレイヤーハンドブック（PHB）
ダンジョンマスターズガイド（DMG）
モンスターマニュアル（MM）
以上3冊のこと。海の向こうでは"Core Rule"と呼ばれてる
喜ばせちまって申し訳ないがPHBには500種類のモンスターは載ってない。
もしかしたらHJが気を利かせて10種類ぐらい載せてくれるかもしれないけど。
MMに500種類以上ってのはホント。ほとんどのモンスターにはフルカラーの挿絵がついてくる。
HJによると基本ルールが出揃うのは来年春だそうだ。3rdだけに「7月は春」とか言いかねないけど。
>532
釣る気がないものを釣ってしまうことを、釣り用語で「外道が釣れた」と言います（藁
釣る気がないものを釣ってしまうことを、釣り用語で「外道が釣れた」と言います（藁
１０種類・・・(´･ω･`)
ま、下手すりゃ来年終わっても３冊そろわない可能性もあるわけで。
不戦敗の可能性もあったりなかったり、ハハハ。
ハハ・・・ハ・・・ハ・・・
不戦敗の可能性もあったりなかったり、ハハハ。
ハハ・・・ハ・・・ハ・・・
3Eでは、原版でも第1刷では20種類程度のモンスターが掲載されていた。
いくら何でもこの程度は載せるだろう・・・多分。
いくら何でもこの程度は載せるだろう・・・多分。
？
２刷以降は減ってるの？？
２刷以降は減ってるの？？
>537
2刷はMM発売後に出たので、減っていると言うよりなくなっている。
代わりに別のおまけ（Q&Aとかルール図解とか）がついた。
2刷はMM発売後に出たので、減っていると言うよりなくなっている。
代わりに別のおまけ（Q&Aとかルール図解とか）がついた。
>538に追記だが、3E原版は発売当初安かった（どれも$19.95）ので、
アルシャード基本＋上級と同じくらいの金で3冊そろえられた。
だから、3冊買うのがデフォルトだし、むしろ安い買い物だった。
今では$29.95に値上げされたが、それでもコストパフォーマンス的には
めちゃめちゃ安いしな。
しかし日本語版予価が5800円とかなり高いので、そのアドバンテージが
なくなってしまった。
これが泣き所。
アルシャード基本＋上級と同じくらいの金で3冊そろえられた。
だから、3冊買うのがデフォルトだし、むしろ安い買い物だった。
今では$29.95に値上げされたが、それでもコストパフォーマンス的には
めちゃめちゃ安いしな。
しかし日本語版予価が5800円とかなり高いので、そのアドバンテージが
なくなってしまった。
これが泣き所。
>>539のレートは１ドル何円ですか？
>540
ん？ よく見たらアルシャード基本3000円、上級1500円だったか。
3800＋2800と勘違いしていた。
やたらアルシャードは高い印象があったんでな（藁
ん？ よく見たらアルシャード基本3000円、上級1500円だったか。
3800＋2800と勘違いしていた。
やたらアルシャードは高い印象があったんでな（藁
アルシャード基本＋上級は４５００円
６０＄と同じというのは無理があるぽ
539の国では１＄＝９０円ですか？
６０＄と同じというのは無理があるぽ
539の国では１＄＝９０円ですか？
５８００円払ってﾓﾝｽﾀｰ１０種類じゃなぁ・・・
D&D3Eのコアルールは、スカイソフトの35%引きキャンペーン中だったから、
１冊1500円くらいで買えたっけなあ。
１冊1500円くらいで買えたっけなあ。
D&D3eはスペルを見返したりすることが多く、何度となくルールブックを広げる。
ページあたりの情報量が多く（文庫本より大きい）、加えて丈夫なハードカバーは、
D&D3eにおいては恐らく最適なつくりだと思う。紙質もいいしね。
ちなみに、DM（GM）ならともかく、プレイヤーならPHB（初期$19.95）だけでも
十分遊べるよ。
初期に購入したのなら、他社に企業努力しろと言いたくなるくらいコストパフォーマンスは良かった。
今でも、英語版なら決して悪くない（$29.95）。
無論、日本語版は予価5800円であり、コストパフォーマンス面では、
日本王座を狙うには少々ハンディキャップがあるのは確かでしょう。
ページあたりの情報量が多く（文庫本より大きい）、加えて丈夫なハードカバーは、
D&D3eにおいては恐らく最適なつくりだと思う。紙質もいいしね。
ちなみに、DM（GM）ならともかく、プレイヤーならPHB（初期$19.95）だけでも
十分遊べるよ。
初期に購入したのなら、他社に企業努力しろと言いたくなるくらいコストパフォーマンスは良かった。
今でも、英語版なら決して悪くない（$29.95）。
無論、日本語版は予価5800円であり、コストパフォーマンス面では、
日本王座を狙うには少々ハンディキャップがあるのは確かでしょう。
>D&D3eはスペルを見返したりすることが多く、何度となくルールブックを広げる。
それはプレイ中断率が高いということですか？
それはプレイ中断率が高いということですか？
>516
亀ﾚｽだけど…
日本チャンプの資格を巡って、ルールブックの値段やら、重量についてもこれまで論じられてきた。
ならばそのルールブックの出来（見易さや装丁）について論じるのもあながち間違いではないと思われ
亀ﾚｽだけど…
日本チャンプの資格を巡って、ルールブックの値段やら、重量についてもこれまで論じられてきた。
ならばそのルールブックの出来（見易さや装丁）について論じるのもあながち間違いではないと思われ
（´-`）.｡oO(>>545を読む限り、一冊ではGMするのに不十分だということか）
>546
そうだとも、そうでないとも言える（藁
というのも、現役3Eのプレイヤーにとっては、ルールブックを読み直すのも楽しい
ゲームの一部という感じだろうからな。
ルールについてもめたときの対策は2種類あって、
「とりあえずマスター裁量」
「ルールブックを確認する」
だが、どちらが好みかにもよるな。
そうだとも、そうでないとも言える（藁
というのも、現役3Eのプレイヤーにとっては、ルールブックを読み直すのも楽しい
ゲームの一部という感じだろうからな。
ルールについてもめたときの対策は2種類あって、
「とりあえずマスター裁量」
「ルールブックを確認する」
だが、どちらが好みかにもよるな。
なんつうか、無理に3Eを貶めようと必死に食い下がる香具師に対し、
丁寧に3Eのスペックを説明する連中。
・・・不思議なやりとりだ。
丁寧に3Eのスペックを説明する連中。
・・・不思議なやりとりだ。
551 ：FEARの狂信者：02/10/18 19:52 ID:SYlcnaVf
結論：３Eは、いい。ただ、日本語版は値段がネック、じゃだめ？
でも、一冊じゃプレイできないの？ってのは正統な疑問だと思うよ
無理に貶める、というほどヘンな主張じゃない。
まあ、語り口には煽りの匂いがするがね
ちなみに、俺の回答は「D&Dは金かかります。それがなにか？」だけどね。
コアルール３冊くらいでオタオタしてんなよ。
俺に言わせればアルシャードなんて薄い本一冊でプレイできるほうが不思議。
無理に貶める、というほどヘンな主張じゃない。
まあ、語り口には煽りの匂いがするがね
ちなみに、俺の回答は「D&Dは金かかります。それがなにか？」だけどね。
コアルール３冊くらいでオタオタしてんなよ。
俺に言わせればアルシャードなんて薄い本一冊でプレイできるほうが不思議。
>552
いいかダメかは人によります（藁
いいかダメかは人によります（藁
554 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/18 19:57 ID:???
ここは
結論：全部買え、全部！
というのはいかがでゴザろか（ｗ）
結論：全部買え、全部！
というのはいかがでゴザろか（ｗ）
>>550
被害妄想では？
被害妄想では？
質問：3Eは一冊でプレイできますか？
回答：アルシャード程度にはできます。
アルシャードファンの脳内補完力にはいつも頭が下がる。いやホント。
回答：アルシャード程度にはできます。
アルシャードファンの脳内補完力にはいつも頭が下がる。いやホント。
558 ：FEARの狂信者：02/10/18 20:00 ID:SYlcnaVf
>>554
その結論、ええな（藁）
その結論、ええな（藁）
>556
別に被害を受けているわけではないので、被害妄想ではありません（藁
別に被害を受けているわけではないので、被害妄想ではありません（藁
>>557
モンスターだけでは……プレイできんぞ
モンスターだけでは……プレイできんぞ
>>559
じゃあ激しい勘違い？
じゃあ激しい勘違い？
>561
はいはい、煽りはやめようね。
>550
どのレスが「無理に3Eを貶めようと必死に食い下がる香具師」と思ったの書いておけば。
はいはい、煽りはやめようね。
>550
どのレスが「無理に3Eを貶めようと必死に食い下がる香具師」と思ったの書いておけば。
まあまあ、キミたち、醜惡かつ低能なダチュラ臭いケンカなどせず、まずコレを買いたまえ。
ナイトウィザードソースブック
スターダスト・メモリーズ -星を継ぐ者-
■本体価格：1600円［予価］/10月31日発売予定
■ゲームデザイン：菊池たけし/F.E.A.R.
■カバーイラスト：石田ヒロユキ
ナイトウィザードソースブック
スターダスト・メモリーズ -星を継ぐ者-
■本体価格：1600円［予価］/10月31日発売予定
■ゲームデザイン：菊池たけし/F.E.A.R.
■カバーイラスト：石田ヒロユキ
人数はほんとにナイトウィザード好きだなぁ
だがエロゲオタ狙いのNWではスタンダードにはなれんな
だがエロゲオタ狙いのNWではスタンダードにはなれんな
なんか、D&D厨ってのもひどい奴ばかりじゃないってことだけは分かってきたYO!
>562
たとえば>561とかな（藁
たとえば>561とかな（藁
>565
どのゲームにもイタイ信者はたくさんいるし、そうでないイイ香具師もたくさん
いるって。
どのゲームにもイタイ信者はたくさんいるし、そうでないイイ香具師もたくさん
いるって。
ちょっと真面目に聞いていい？
漏れはSWとアルシャードを所持、アルシャード中心で遊んでる。
まあ、アル厨と呼ばれるかもしれんけど、他のゲームもやるし、
別にアルシャードが世界一だとも思わない。
んでさ、D&D基本ルールブックって３冊揃わないと遊べないんだと
正直困るわけ。読むのも大変だし。
でも、557が言うように１冊でアルシャード程度に遊べるなら問題ない。
アルシャード程度ってのは、もちろん同じことをやるって意味じゃなくてね。
で、D&Dがダンジョンアタックをするゲームだとして
・サンプルダンジョン（いわゆる付属シナリオ）
・トラップ
・宝物
・モンスター
この４つがPHBにどのくらい載ってるか教えて欲しい。
漏れはSWとアルシャードを所持、アルシャード中心で遊んでる。
まあ、アル厨と呼ばれるかもしれんけど、他のゲームもやるし、
別にアルシャードが世界一だとも思わない。
んでさ、D&D基本ルールブックって３冊揃わないと遊べないんだと
正直困るわけ。読むのも大変だし。
でも、557が言うように１冊でアルシャード程度に遊べるなら問題ない。
アルシャード程度ってのは、もちろん同じことをやるって意味じゃなくてね。
で、D&Dがダンジョンアタックをするゲームだとして
・サンプルダンジョン（いわゆる付属シナリオ）
・トラップ
・宝物
・モンスター
この４つがPHBにどのくらい載ってるか教えて欲しい。
痛い信者が現れて荒れ模様
>>555
その理屈ならソードワールド3600円が一番お得だ罠
その理屈ならソードワールド3600円が一番お得だ罠
>568
日本語版がどうなるかは知らんけど、
いま流通してる英語版では
・付属シナリオ：なし
・トラップ：なし
・宝物：PHBだけで用意できないわけでもない
・モンスター：NPCでも用意してください
って感じです
日本語版がどうなるかは知らんけど、
いま流通してる英語版では
・付属シナリオ：なし
・トラップ：なし
・宝物：PHBだけで用意できないわけでもない
・モンスター：NPCでも用意してください
って感じです
>>571
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジ？
えっと、ごめん、勘違いしてたのかな
PHBで最初に出る一冊だよね？
同時に他にも出るんだっけ？
PHBで最初に出る一冊だよね？
同時に他にも出るんだっけ？
>568
追記
英語展開ではオフィシャルHPに無料シナリオ（トラップ・お宝・モンスター付）が沢山あるのでPHBだけでも遊べる。
僕らのHJが…ZAP,ZAP,ZAP!!
追記
英語展開ではオフィシャルHPに無料シナリオ（トラップ・お宝・モンスター付）が沢山あるのでPHBだけでも遊べる。
僕らのHJが…ZAP,ZAP,ZAP!!
混乱してます
>>569
だっ、誰が信者だ、コノヤドー！ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
だっ、誰が信者だ、コノヤドー！ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
で？
アルシャードの新サプはどうなったのよ？
過去に言われてるように井上海苔についていけなくなる内容なわけ？
アルシャードの新サプはどうなったのよ？
過去に言われてるように井上海苔についていけなくなる内容なわけ？
（´-`）.｡oO(いいなぁ、みんな盛り上がってて・・・）
なんか「最狂プロレスファン列伝」のどこいったんだ剛みてぇだな漏れ（ｗ
なんか「最狂プロレスファン列伝」のどこいったんだ剛みてぇだな漏れ（ｗ
おお！ サンクス子！
無料シナリオたくさん（・∀・）ｲｲ!
それをやってくれるなら問題ナッシング！！
無料シナリオたくさん（・∀・）ｲｲ!
それをやってくれるなら問題ナッシング！！
そんなあなたにヒーローウォーズ
同人でD20RQをつくるなら買うYO!
同人でD20RQをつくるなら買うYO!
（´-`）.｡oO(ネットに繋げない香具師にはどうしろと？）
HJはアド箱出せ！
581はＨＪがやってくれると信じてるのだろうか
>586
HJヲ疑ウノハ犯罪デス、市民
HJヲ疑ウノハ犯罪デス、市民
>568
すまん、だますつもりはなかったんだが（藁
＞557 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2002/10/18(金) 19:59 ID:???
＞質問：3Eは一冊でプレイできますか？
＞回答：アルシャード程度にはできます。
＞
＞アルシャードファンの脳内補完力にはいつも頭が下がる。いやホント。
最終行に注目！（藁
すまん、だますつもりはなかったんだが（藁
＞557 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2002/10/18(金) 19:59 ID:???
＞質問：3Eは一冊でプレイできますか？
＞回答：アルシャード程度にはできます。
＞
＞アルシャードファンの脳内補完力にはいつも頭が下がる。いやホント。
最終行に注目！（藁
（つДT）
590 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/10/18 20:58 ID:7MrHt/pa
>>571
一応補足しておくYO!!
D&D3E英語版の第１刷の場合は
・モンスター：補足にあり
・宝物：補足にあり
・トラップ：補足にあり
・サンプルダンジョン（付属シナリオ）：なし
※その代わりDo-It-Yourself Dungeonなる簡易ダンジョン生成表みたいなのがついてる。
日本語版は英語版よりも発売スケジュールがのんびりしているので
第１刷についてたような補足はついてくるものだと思われるYO!!
一応補足しておくYO!!
D&D3E英語版の第１刷の場合は
・モンスター：補足にあり
・宝物：補足にあり
・トラップ：補足にあり
・サンプルダンジョン（付属シナリオ）：なし
※その代わりDo-It-Yourself Dungeonなる簡易ダンジョン生成表みたいなのがついてる。
日本語版は英語版よりも発売スケジュールがのんびりしているので
第１刷についてたような補足はついてくるものだと思われるYO!!
>585
あと、日本語版PHBには通常版の他に豪華化粧箱入りってのがあるらしい。
漏れはPHB+アドベン箱だと睨んでるのだが
あと、日本語版PHBには通常版の他に豪華化粧箱入りってのがあるらしい。
漏れはPHB+アドベン箱だと睨んでるのだが
（ ´∀｀）
図書券もついてくるらしい
（ ´∀｀）ステキ！
595 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/10/18 21:14 ID:7MrHt/pa
>>593
Σ（￣ロ￣；）
Σ（￣ロ￣；）
>初回限定豪華BOXセット
今やゴミと化したかつてのレアカードがついてこないことを祈ってるYO!
今やゴミと化したかつてのレアカードがついてこないことを祈ってるYO!
近所の本屋に言ったらアルシャードがあったので買ってきた。
近所のいくつかの本屋にＳＷカードＲＰＧがあったがいつの間にかどこもなくなってた
意外にも売れてるのか？
意外にも売れてるのか？
近くの本屋、ＳＷカードＲＰＧが５冊くらい残ってる。
本屋さんから本がなくなると言う現象は次の3つのうちのどれかです
1.売り切れた
2.万引きされた
3.返本された
3でないことを祈ります
1.売り切れた
2.万引きされた
3.返本された
3でないことを祈ります
ソードワールドの完全版もそれなりに増刷を重ねてるんだよな。
今あるゲームの中では、結構売れているほうなんじゃないかな。
今あるゲームの中では、結構売れているほうなんじゃないかな。
ＭＭＲはどこも数冊余・・・
>601
売れている方というのには同意。
今あるゲームかどうかは・・・微妙（藁
売れている方というのには同意。
今あるゲームかどうかは・・・微妙（藁
ＳＷカードＲＰＧを万引きして報道されたキミ話したいことがある
編集部まで。＜しーちゃん＞
編集部まで。＜しーちゃん＞
Ｄ＆Ｄ３ｅが良いゲームだというのには同意。
ＨＪがＤ＆Ｄ３ｅをちゃんとプロデュースできるかどうかは…微妙
ＨＪがＤ＆Ｄ３ｅをちゃんとプロデュースできるかどうかは…微妙
（´-`）.｡oO(どさくさに紛れてＳＮＥがＤ20WIZARDRY出してくれないかなぁ
エンパ２やっててふと思っちゃいますた)
エンパ２やっててふと思っちゃいますた)
ＰＨＢだけでゲームできるか？ という問いについては、
メディアワークス版Ｄ＆Ｄ『分冊１：プレイヤーズ』だけでゲームできると思う？
が答えになるんだが、メディアワークス版なぞ知らんかな。
まあ、ＨＪも馬鹿じゃあるまい。
実際、全くプレイできないゲームを3ヶ月間放っとくことはしないだろう。
ゲームギャザ誌で、シナリオがつくと踏んでるんだが・・・・
しかしＨＪの信用はないな（ｗ
「ＦＥＡＲがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
「ＳＮＥがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
「アトリエサ－ドがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
これらの可能性について考えてみると面白いかもな。
メディアワークス版Ｄ＆Ｄ『分冊１：プレイヤーズ』だけでゲームできると思う？
が答えになるんだが、メディアワークス版なぞ知らんかな。
まあ、ＨＪも馬鹿じゃあるまい。
実際、全くプレイできないゲームを3ヶ月間放っとくことはしないだろう。
ゲームギャザ誌で、シナリオがつくと踏んでるんだが・・・・
しかしＨＪの信用はないな（ｗ
「ＦＥＡＲがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
「ＳＮＥがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
「アトリエサ－ドがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
これらの可能性について考えてみると面白いかもな。
>>607
あれは戦闘ルールがなかったので喩えにならんと思うぞ
あれは戦闘ルールがなかったので喩えにならんと思うぞ
正直戦闘ルールなんぞ無くても充分TRPGは可能だけど。
>607
HJは特定のゲームユーザーなら信頼すべきブランドではない。
単にゲーム好きなゲーマなら一生付いていって損しない。
>607
HJは特定のゲームユーザーなら信頼すべきブランドではない。
単にゲーム好きなゲーマなら一生付いていって損しない。
>Ｄ＆Ｄ
モンスターマニュアルだけ英語ではだめでしょうか？
見た目の気に入ったモンスターのとこを翻訳サイトで訳す程度じゃ使えませんか？
そうすりゃ少しでも安く早く使えるようになりませんか？
どうですか英語版遊んでいる方々？
社会人だから出れば日本語版も全部買うけどね。
モンスターマニュアルだけ英語ではだめでしょうか？
見た目の気に入ったモンスターのとこを翻訳サイトで訳す程度じゃ使えませんか？
そうすりゃ少しでも安く早く使えるようになりませんか？
どうですか英語版遊んでいる方々？
社会人だから出れば日本語版も全部買うけどね。
一通り読んだ。
ん～思っていたよりいろんな意味で"軽い"な。
まぁ、まだプレイしていないのでどう軽いかは具体的に言わないけど(w
さて、シーン制の利点を探しにアルシャードスレの過去ログでも読んでくるか。
ん～思っていたよりいろんな意味で"軽い"な。
まぁ、まだプレイしていないのでどう軽いかは具体的に言わないけど(w
さて、シーン制の利点を探しにアルシャードスレの過去ログでも読んでくるか。
>610
大丈夫と言えばまあ大丈夫。
PHB単体よりは長持ちして遊べるだろう。
しかし、やはり将来的にDMGはどうしてもほしいところ。
せめて、プレイグループに1冊は。
大丈夫と言えばまあ大丈夫。
PHB単体よりは長持ちして遊べるだろう。
しかし、やはり将来的にDMGはどうしてもほしいところ。
せめて、プレイグループに1冊は。
シーン制の利点なら、シーン制スレの方がいいような気がせんでもないが。
あー、でもその１はDat落ちかー
◆シーン制シナリオの作り方／動かし方 Scene.2◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/l50
あー、でもその１はDat落ちかー
◆シーン制シナリオの作り方／動かし方 Scene.2◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/l50
>607
「ＦＥＡＲがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
装丁やアートワークのアメリカン・テイストは完全に排除されます。
同様に米帝式合理主義のもとにレイアウトされた膨大なデータは一度完全に分解され、我々日本人の好む形に再配置されます。
もう一つのメリットはスケジュールが比較的守られることです。
「ＳＮＥがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
コンパクトな文庫に。持ち運びやすい上に安価です。
アートワークは無論アニメ絵。
英語版にかぶれた鼻持ちならない連中を無視して我々普通の日本人が最も好む展開をしてくれることは間違いありません。
スケジュールはやや遅れますが待つのも楽しみの一つですよね。
「アトリエサ－ドがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
我々の好むアメリカンテイストを忠実に再現してくれるでしょう（もしかしたらもっと素敵なゴシックテイストに変えてくれるかもしれません）
「出ないサード」という言葉には「3rd Edition」という意味も込められます。喜ばしいことです。
「ＦＥＡＲがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
装丁やアートワークのアメリカン・テイストは完全に排除されます。
同様に米帝式合理主義のもとにレイアウトされた膨大なデータは一度完全に分解され、我々日本人の好む形に再配置されます。
もう一つのメリットはスケジュールが比較的守られることです。
「ＳＮＥがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
コンパクトな文庫に。持ち運びやすい上に安価です。
アートワークは無論アニメ絵。
英語版にかぶれた鼻持ちならない連中を無視して我々普通の日本人が最も好む展開をしてくれることは間違いありません。
スケジュールはやや遅れますが待つのも楽しみの一つですよね。
「アトリエサ－ドがＤ＆Ｄ３Ｅをプロデュースしていたら」
我々の好むアメリカンテイストを忠実に再現してくれるでしょう（もしかしたらもっと素敵なゴシックテイストに変えてくれるかもしれません）
「出ないサード」という言葉には「3rd Edition」という意味も込められます。喜ばしいことです。
>>609
D&D公式サイトの種族紹介を見て思った。
HJって種族に例えると人間？
>>610
大丈夫だと思う。
モンスターの種類（ドラゴンとかアンデッドとか）ごとに共通の性質とか能力が巻頭にまとまってるのと、
特殊能力も頻出の（エナジードレインとか）は巻頭で詳説されてるから注意がいるかも。
D&D公式サイトの種族紹介を見て思った。
HJって種族に例えると人間？
>>610
大丈夫だと思う。
モンスターの種類（ドラゴンとかアンデッドとか）ごとに共通の性質とか能力が巻頭にまとまってるのと、
特殊能力も頻出の（エナジードレインとか）は巻頭で詳説されてるから注意がいるかも。
616 ：浅倉たけすぃ：02/10/18 23:58 ID:jue29OU2
ダブルクロス2ndが文庫で出たらなかなか面白いんだけどなぁ
ダブルクロス２ｎｄが文庫で出たら次世代王座を狙えますか？
モンスターの問題について、英語が多少読めるならSRDを使うという手もある。
ttp://www.opengamingfoundation.org/srd.html
ttp://www.opengamingfoundation.org/srd.html
621 ：FEARの狂信者：02/10/19 00:13 ID:fe2UrT9s
すれ違いだが、ダブルクロス2ndは、B5サイズです。
リプレイは、文庫ですが。
リプレイは、文庫ですが。
S=F.V3はどうなるかなあ・・・
出てみるまで何ともいえないけど
出来ばえによってはプッシュしたいなあ
出てみるまで何ともいえないけど
出来ばえによってはプッシュしたいなあ
ＳＦV3は発売は新しいけど、「新世代」って感じはしないなぁ。
古き良きTRPGの流れというか、、、工夫が足りないと言うか、、、
古き良きTRPGの流れというか、、、工夫が足りないと言うか、、、
いまんとこ、国内王者きめってはなしだけど
３ｅは出てみないとわからんとこはあるなぁ。
サポートの質とかもあるし。
３ｅは出てみないとわからんとこはあるなぁ。
サポートの質とかもあるし。
>616
富士見とはかぎらん罠
ＭＷ再びかも
富士見とはかぎらん罠
ＭＷ再びかも
それはそうとＦＥＡＲの翻訳物ってなにあったっけ？
サイバーパンク2.0.2.0ってそうじゃないの？>>628
>627
確かに。
それぞれがちゃんと他方をプレイしてみたらどうなるか。
スゲー興味深い。
フィアにはハッタリ君が、3eにはマゲが居るしな。
確かに。
それぞれがちゃんと他方をプレイしてみたらどうなるか。
スゲー興味深い。
フィアにはハッタリ君が、3eにはマゲが居るしな。
>>631
はいはい、分かったよ。
はいはい、分かったよ。
しかし、マゲは実はＦＥＡＲゲームを普通にやったりするし、ハッタリ君は３Ｅスレにも普通に現れたりする罠。
あと、ＦＥＡＲをフィアと書くとなんか変。>>630
>>624
＞古き良きTRPGの流れというか、、、工夫が足りないと言うか、、、
それは３Ｅだってモロそうなんだけどな。新世代というより正統進化であって。
アルシャードだって、個人的には「ＦＥＡＲの集大成」だから新世代かというと微妙かもね。
そういう意味ではダブルクロスがとんがってて結構いいんんだけどな。
あと、ＦＥＡＲをフィアと書くとなんか変。>>630
>>624
＞古き良きTRPGの流れというか、、、工夫が足りないと言うか、、、
それは３Ｅだってモロそうなんだけどな。新世代というより正統進化であって。
アルシャードだって、個人的には「ＦＥＡＲの集大成」だから新世代かというと微妙かもね。
そういう意味ではダブルクロスがとんがってて結構いいんんだけどな。
634 ：忍者ハッタリくん＠ローズ厨：02/10/19 01:34 ID:???
こういう煽り合い、蔑み合いの中では、ハッタリくんの良識がまことにカッコイイ。
今度漏れもアルシャード買ってみるYO！
でもFEARのサイトにはルルブの値段も書いてないのな（鬱
でもFEARのサイトにはルルブの値段も書いてないのな（鬱
637 ：FEARの狂信者：02/10/19 01:57 ID:fe2UrT9s
638 ：FEARの狂信者：02/10/19 01:59 ID:fe2UrT9s
うわあ、間違っている。
アール・ヴァル・アルダも、１５００円だ。
アル厨なのに～～～
アール・ヴァル・アルダも、１５００円だ。
アル厨なのに～～～
>狂信者殿
ｻﾝｸｽｺ
アール・ヴァル・アルダとクイーン・オブ・グレイスはGFで出してるからFEARのページに載ってるね。
EBから出してる肝心の本体については碌な情報を載せられんとは、FEARとEBの契約はどうなってるのかと小一時間（略）
ｻﾝｸｽｺ
アール・ヴァル・アルダとクイーン・オブ・グレイスはGFで出してるからFEARのページに載ってるね。
EBから出してる肝心の本体については碌な情報を載せられんとは、FEARとEBの契約はどうなってるのかと小一時間（略）
情報の全面的な開放は意外と市場を縮小しますんで。
適当なクローズは妥当ではないかと。
適当なクローズは妥当ではないかと。
641 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/19 02:12 ID:???
ここはひとつ狂信者殿に、ＦＥＡＲ書誌を作っていただけると皆幸せに（ｗ）
642 ：FEARの狂信者：02/10/19 02:25 ID:fe2UrT9s
まあ、おいおい作ってもええかな＞書誌
またーりしてきたな
煽る香具師まだ～？
煽る香具師まだ～？
皆が手を取り歩き出した。
これこそが次の世代の幕開けだ！(ﾜﾗ
これこそが次の世代の幕開けだ！(ﾜﾗ
アル厨が出張ってきて居心地悪くなってきたんでしょ。
まあ、このスレならハッタリ叩きもありだと思う。
647 ：FEARの狂信者：02/10/19 02:43 ID:fe2UrT9s
はやく、日本語版でないかな？＞３E
そうすれば、もっと、プレイが楽なるんだけどな～～
「影の洞窟」のために、ぎゃざ２０冊買っちゃったし＜広めるために
すご～く、楽しみ。
こんなうちだから、３Eでも、アルシャードでも、
どっちが次世代王座でも、かまわん
そうすれば、もっと、プレイが楽なるんだけどな～～
「影の洞窟」のために、ぎゃざ２０冊買っちゃったし＜広めるために
すご～く、楽しみ。
こんなうちだから、３Eでも、アルシャードでも、
どっちが次世代王座でも、かまわん
3eも狂信買いするでつか？＞狂信者たん
649 ：FEARの狂信者：02/10/19 02:48 ID:fe2UrT9s
>647
日本語版なんて待たなくても平気だぞ～
英語のほうが安くて情報が多いぞ～
意外と何とかなるもんだぞ～
そのうち英語力が上がった気になるぞ～
今じゃ洋画DVDも英語音声に英語字幕だぞ～
とスレの趣旨を無視して煽ってみるテスト
日本語版なんて待たなくても平気だぞ～
英語のほうが安くて情報が多いぞ～
意外と何とかなるもんだぞ～
そのうち英語力が上がった気になるぞ～
今じゃ洋画DVDも英語音声に英語字幕だぞ～
とスレの趣旨を無視して煽ってみるテスト
651 ：ＮＰＣさん：02/10/19 02:49 ID:u+e3YD4m
アルシャードはオンリーワンではない気がするな。
何年か後に、アルシャード以上のクオリティを持つまったく別のゲームに
取って代わられても全然不思議じゃない。
今アルシャードをプレイする上では何の不都合もないけどね。
何年か後に、アルシャード以上のクオリティを持つまったく別のゲームに
取って代わられても全然不思議じゃない。
今アルシャードをプレイする上では何の不都合もないけどね。
まあ真のアル厨なら、3Eを叩くようなことはしないだろうて。
これまでアル厨を装った煽りは、実は仲間割れを狙ったSW厨の刺客に
違いない（藁
これまでアル厨を装った煽りは、実は仲間割れを狙ったSW厨の刺客に
違いない（藁
653 ：FEARの狂信者：02/10/19 02:51 ID:fe2UrT9s
654 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/19 02:53 ID:???
>>650
うちだと英語読めるのが拙者と・・・・o)nira.氏だけって体たらくでゴザるからなぁ。
さすがに二ヶ月後に和訳が出るとわかってるのにサマリー作る根性はちょっとゴザらんです(^^;
ああ、早く遊びたい・・・・・
>>651
個人的には来年あたりにはアルシャードが古くさくてどうしようもないと思えるシステムが
出てきてくれるといいなぁ、とか夢想。
うちだと英語読めるのが拙者と・・・・o)nira.氏だけって体たらくでゴザるからなぁ。
さすがに二ヶ月後に和訳が出るとわかってるのにサマリー作る根性はちょっとゴザらんです(^^;
ああ、早く遊びたい・・・・・
>>651
個人的には来年あたりにはアルシャードが古くさくてどうしようもないと思えるシステムが
出てきてくれるといいなぁ、とか夢想。
>651
アルシャードに取って代わる第1候補は、サプリメントつきアルシャードとか
アルシャード第2版かも知れないがな（藁
多分、1年後には別物のゲームになってるぞ。
アルシャードに取って代わる第1候補は、サプリメントつきアルシャードとか
アルシャード第2版かも知れないがな（藁
多分、1年後には別物のゲームになってるぞ。
>654
しかしDMGとMMが出るのは来年の春
そのころには英語版はさらに充実して日本語版はけして追いつけない罠
しかしDMGとMMが出るのは来年の春
そのころには英語版はさらに充実して日本語版はけして追いつけない罠
658 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/19 02:58 ID:???
>>657
やー、だからどうせＤＭやらされるのは拙者なので、プレイヤーには日本語版ＰＨＢを渡して、
「あとはＤＭ専用ルールねー」とかわめいて無数の英語ルールを導入しようかと思ってるでゴザるよー。
基本的な語彙さえ出来上がってれば、あとは何とでも（ｗ）
やー、だからどうせＤＭやらされるのは拙者なので、プレイヤーには日本語版ＰＨＢを渡して、
「あとはＤＭ専用ルールねー」とかわめいて無数の英語ルールを導入しようかと思ってるでゴザるよー。
基本的な語彙さえ出来上がってれば、あとは何とでも（ｗ）
659 ：FEARの狂信者：02/10/19 02:59 ID:fe2UrT9s
HJだと、英語版を追いつくの無理でしょうな
まあ、基本的なものさえでれば、いいかなと思っている。
それだけで、利便性は変わるからね。
まあ、基本的なものさえでれば、いいかなと思っている。
それだけで、利便性は変わるからね。
>658
むぅ、知識こそ力。ネクロノミコンやネームﾚｽカルトの日本語訳を待つ輩には決して真の力は得られぬということですな。
ダークで素敵！
むぅ、知識こそ力。ネクロノミコンやネームﾚｽカルトの日本語訳を待つ輩には決して真の力は得られぬということですな。
ダークで素敵！
661 ：ＮＰＣさん：02/10/19 03:52 ID:SpysSPuA
>661
つーか、もはやサマリーじゃないYO!
HJに通報されないことを祈る
つーか、もはやサマリーじゃないYO!
HJに通報されないことを祈る
1によればアルシャードには猫耳やらメイドやらが出てくるとか。
個人的には、そういったのを聞いただけでイタイ人向けみたいなイメージがあるんですが、
実際のところルールブックはどういった雰囲気なんでしょうか。
プレイの雰囲気は卓によって変わるとは思いますが、ルールブックに
萌えなアニメ調イラスト満載ではそれだけで引く人間、結構な数になると思んですが…。
個人的には、そういったのを聞いただけでイタイ人向けみたいなイメージがあるんですが、
実際のところルールブックはどういった雰囲気なんでしょうか。
プレイの雰囲気は卓によって変わるとは思いますが、ルールブックに
萌えなアニメ調イラスト満載ではそれだけで引く人間、結構な数になると思んですが…。
>664
今までのＦＥＡＲゲーと同じ
今までのＦＥＡＲゲーと同じ
QOG出るまでメイドはいたってことなのか・・・？
デマ情報だったってことです。あれはメイドじゃないよなあ・・・。
隠密系特殊部隊員がちょっとメイドっぽい制服を着ているというだけ。頭飾りとエプロンだけかな。
隠密系特殊部隊員がちょっとメイドっぽい制服を着ているというだけ。頭飾りとエプロンだけかな。
670 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/10/19 14:11 ID:???
>>664
http://www.fear.co.jp/alshard/
んと、こちらの公式サイトのイラストをごらんになって判断するとよろしいかと。
メイドがどれくらいいるかと言えば、貴族の宮殿を描写するときに小間使いた侍女が出てきて、
それがたまにＰＣだったり暗殺者だったりする程度でゴザるかしら。
拙者は１８～１９世紀の冒険小説が好きなので、メイドはいないと寂しいクチで。ニンニン。
http://www.fear.co.jp/alshard/
んと、こちらの公式サイトのイラストをごらんになって判断するとよろしいかと。
メイドがどれくらいいるかと言えば、貴族の宮殿を描写するときに小間使いた侍女が出てきて、
それがたまにＰＣだったり暗殺者だったりする程度でゴザるかしら。
拙者は１８～１９世紀の冒険小説が好きなので、メイドはいないと寂しいクチで。ニンニン。
アル厨は最初に文句ばっかり言われていたからか
批判にめちゃくちゃ敏感だよな…
批判にめちゃくちゃ敏感だよな…
エマ読んでメイド好きになれ！！
>>671
この程度で反応する貴方は３厨？
この程度で反応する貴方は３厨？
>>671
なにせ読んでないような輩から文句言われてるからねー。批判するなら最低限
そのルールは読もうよ。でないと批判側の信奉システムが悪者になってしまう罠。
ちなみに俺は3e（PHBは初版）とアルシャ両方持ってる。
3e厨のアホな煽りで、日本語版が売れなくなったらいやだなーと思ってる。
なにせ読んでないような輩から文句言われてるからねー。批判するなら最低限
そのルールは読もうよ。でないと批判側の信奉システムが悪者になってしまう罠。
ちなみに俺は3e（PHBは初版）とアルシャ両方持ってる。
3e厨のアホな煽りで、日本語版が売れなくなったらいやだなーと思ってる。
いや、気持ちはわからんでもないけど
正直過剰だとおもうよ。
正直過剰だとおもうよ。
676 ：このスレの基本ルール：02/10/19 14:22 ID:???
3rd賛美→アルシャ批判→3rd賛美→アルシャ批判→（以下ループ）
３ｅをＲＰＧの標準で語られたらアルシャードでなくてもたまらんて。
…(苦笑
わるかった。ごめんよ、きっと俺3E厨だ。
わるかった。ごめんよ、きっと俺3E厨だ。
>674
読んでないからこそ、ルールブックがどんな雰囲気か教えて欲しい。
「萌えなアニメ調イラスト満載」だったら引く人はいるだろう。
…そう言ってるだけで、別に煽るつもりも文句のつもりもなかったんだけど。
実際のルールブックがそうでないと思うなら、そう言えばいいじゃん。
>670
665のような話もあったんで、どんなものかと見てまいりました。
FEARゲーと言っても、ブレカナ2NDと、魔獣の絆・DA・NWでは印象が違うので。
公式イラストを見た感じでは、割といい感じですね。
あと、エイリアスのことですよね？ メイド云々の話は。
正直、メイド（やファティマ）を連想してしまいますね。
今のようなメイド萌えみたいな風潮がない時代ならもっと素直に見られたんでしょうが、
今のわたしでは少々抵抗があります。
読んでないからこそ、ルールブックがどんな雰囲気か教えて欲しい。
「萌えなアニメ調イラスト満載」だったら引く人はいるだろう。
…そう言ってるだけで、別に煽るつもりも文句のつもりもなかったんだけど。
実際のルールブックがそうでないと思うなら、そう言えばいいじゃん。
>670
665のような話もあったんで、どんなものかと見てまいりました。
FEARゲーと言っても、ブレカナ2NDと、魔獣の絆・DA・NWでは印象が違うので。
公式イラストを見た感じでは、割といい感じですね。
あと、エイリアスのことですよね？ メイド云々の話は。
正直、メイド（やファティマ）を連想してしまいますね。
今のようなメイド萌えみたいな風潮がない時代ならもっと素直に見られたんでしょうが、
今のわたしでは少々抵抗があります。
>>679
アニメ調の萌えイラスト満載のルールブックなので、679は買わないでください。
アニメ調の萌えイラスト満載のルールブックなので、679は買わないでください。
>>679
煽りはいいから。
煽りはいいから。
>680は煽りかも知れないが、事実でもあるぞ。
683 ：忍者ハッタリくん＠ローズ厨：02/10/19 14:51 ID:???
>>679
ええと、クラス紹介のイラストや表紙から受ける印象を裏切られることはあんまりゴザらんです。
巨乳もあらわなボディスーツのねーちゃんが横行していたりというノリではないでゴザるよー。
最近では「クィーン・オブ・グレイス」にリプレイなんかも載ってゴザるので、先にそちらに目を通されてもよいかも。ニンニン。
ええと、クラス紹介のイラストや表紙から受ける印象を裏切られることはあんまりゴザらんです。
巨乳もあらわなボディスーツのねーちゃんが横行していたりというノリではないでゴザるよー。
最近では「クィーン・オブ・グレイス」にリプレイなんかも載ってゴザるので、先にそちらに目を通されてもよいかも。ニンニン。
硬派な684はかかわらないほうがいい。というか買うな。
イラストってそんなに重要かねえ。AD&D 1stなんて子供の落書きレベルの挿絵なんだがｗ
内容やシステムのほうが遙かに重要だろう。
内容やシステムのほうが遙かに重要だろう。
>>684
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
Ｄ＆Ｄにも肌もあらわな女戦士は出てきますがそれがなにか？
正直3eのイラストはキモイ。
ラリーエルモアのふくよかな肉体とビキニアーマーがなつかすぃ。
ラリーエルモアのふくよかな肉体とビキニアーマーがなつかすぃ。
Ｄ＆Ｄみたいな顔なら別にメイド服でも引かない、かな。
>689
正直、3E厨でもそれには同意。
>685
ただ、最近のゲームはイラストもシステムの重要な一部だからな。
正直、3E厨でもそれには同意。
>685
ただ、最近のゲームはイラストもシステムの重要な一部だからな。
>>690
だから、D&Dみたいな顔ってどのバージョンよ。1st,2nd,3eで全部違うじゃん。
だから、D&Dみたいな顔ってどのバージョンよ。1st,2nd,3eで全部違うじゃん。
>>692
（;´Д｀）ああゆう同人女、いそうだな。
（;´Д｀）ああゆう同人女、いそうだな。
>>694
じゃあＳＷカードが最強ってことでＯＫ？ｗ
じゃあＳＷカードが最強ってことでＯＫ？ｗ
>>696
買い物もレベルアップもできない欠陥商品だしなぁ
買い物もレベルアップもできない欠陥商品だしなぁ
買い物やレベルアップしたらイラストのイメージと変わってしまうんで。
>>692
それは引く方向が違う気が…、ベタ過ぎて引くわけじゃないでしょ？
>>693
そうだなぁ。
どのバージョンでも良いけど、あまり記号化されてない絵で描かれてるような顔、かな。
あ、これだとＤ＆Ｄと関係なかったかも。
田口順子や末弥純あたりが描くならメイド服でも良いなってこと。
それは引く方向が違う気が…、ベタ過ぎて引くわけじゃないでしょ？
>>693
そうだなぁ。
どのバージョンでも良いけど、あまり記号化されてない絵で描かれてるような顔、かな。
あ、これだとＤ＆Ｄと関係なかったかも。
田口順子や末弥純あたりが描くならメイド服でも良いなってこと。
日本人の絵がある程度ロリ入っているのは仕方ないかも。
だって、現実の人間の顔自体が、西洋人よりもロリ顔なんだしね(^^;;
だって、現実の人間の顔自体が、西洋人よりもロリ顔なんだしね(^^;;
つまり海外ゲームが好きな人はおば専と
>>694
おや、ナオコスキーさんお久しぶり
おや、ナオコスキーさんお久しぶり
ま た 金 澤 本 人 か ！
絵が重要ってのはアルシャードの絵を井上にしなかったことでもわかるｗ
やはりまず店頭で入ってくる最大の情報だからな。やっぱ重要だろ。＜絵
まぁだからこそ表紙だけ力入れて中身は落書きみたいなんてのもままあるが。
それでも表紙イラストから表現したい背景、掴みたい客層とかも多少は出てくるんじゃねぇ？
HWやブレカナを田口順子にしたのは背景を考慮したら納得したし。ローズが加藤直之なのもわかる。
アルシャードはまぁ、表紙を見る限りは萌え萌えの要素ぶち込みまくりという感じでもないので
できる限り幅広い層を狙ったんじゃないかなーとは思うよ。
まぁだからこそ表紙だけ力入れて中身は落書きみたいなんてのもままあるが。
それでも表紙イラストから表現したい背景、掴みたい客層とかも多少は出てくるんじゃねぇ？
HWやブレカナを田口順子にしたのは背景を考慮したら納得したし。ローズが加藤直之なのもわかる。
アルシャードはまぁ、表紙を見る限りは萌え萌えの要素ぶち込みまくりという感じでもないので
できる限り幅広い層を狙ったんじゃないかなーとは思うよ。
そうすると、GURPSマーシャルアーツの狙った層は・・・((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だから、王座をつかめなかったのか！！＞マーシャルアーツ
>>703
オイオイ、語るに落ちてるよﾅｵｺｽｷｰ（ｹﾞﾗ
オイオイ、語るに落ちてるよﾅｵｺｽｷｰ（ｹﾞﾗ
>706
当たり！（ｗ
だから、俺は買えない・・・・
当たり！（ｗ
だから、俺は買えない・・・・
710 ：浅倉たけすぃ：02/10/19 18:18 ID:8/y5hidr
おいおい、いつからここはキモゲースレになったんだ？
まあアル厨も３rd厨も素直に「キモくて悪かったな、俺はこれが好きなんだよ！」って逆ギレてやれば楽になれるぜ。
俺はどっちもイケる口だがな。
まあアル厨も３rd厨も素直に「キモくて悪かったな、俺はこれが好きなんだよ！」って逆ギレてやれば楽になれるぜ。
俺はどっちもイケる口だがな。
>>710
どっちかというと、アル厨と３rd厨というマスによる団体捏造に乗るべきではないと思うが（藁
どっちかというと、アル厨と３rd厨というマスによる団体捏造に乗るべきではないと思うが（藁
キモゲースレというよりイラストスレ化しているような気が．．．．．
GURPSマーシャルアーツの表紙がティト・オーティスだったら
俺は買った。
俺は買った。
714 ：浅倉たけすぃ：02/10/19 19:53 ID:Q/k4a44F
2ch人気で言うと、アルシャード>>>SW=3eかなあ。
それぞれの本スレを見ると、アルシャードが10本目、SWが16本目、3eが5本目だから、
発売開始時期から消化率の速さを勘案するとこうなりそう。
日本語版が出て3eも加速するかもしれないけどねー。
それぞれの本スレを見ると、アルシャードが10本目、SWが16本目、3eが5本目だから、
発売開始時期から消化率の速さを勘案するとこうなりそう。
日本語版が出て3eも加速するかもしれないけどねー。
ｱﾆﾒ絵が嫌だという人の心理ってどんなもんだろう？
自分の望むセンスとかけ離れてるためどうしても拒否反応が出る、
あるいは、いわゆる一般人がｱﾆﾒ絵を見下す風潮があることから
自分もその同類と思われたくないという心理が働くのだろうか？
自分の望むセンスとかけ離れてるためどうしても拒否反応が出る、
あるいは、いわゆる一般人がｱﾆﾒ絵を見下す風潮があることから
自分もその同類と思われたくないという心理が働くのだろうか？
人それぞれじゃねーの？
>716
漏れの場合は、アニメ絵を見るとつい「ハァハァ逝ってるヲタの顔」を
想像してしまうのがダメみたいです。
漏れの場合は、アニメ絵を見るとつい「ハァハァ逝ってるヲタの顔」を
想像してしまうのがダメみたいです。
>>718
30点。
30点。
>>715
その点セブンフォートレスは２ｃｈ人気が低いですね・・・
その点セブンフォートレスは２ｃｈ人気が低いですね・・・
>719
採点式だったのかよ（藁
ちなみに>718はマジ話です。
採点式だったのかよ（藁
ちなみに>718はマジ話です。
>716
そんな感じ。アニメ絵にハァハァ逝ってるヲタだとは思われたくない。アニメ絵自体が嫌いというよりは。
「ヲタと思われてもいい！ 俺はアニメ絵が好きなんだ！」と言うほどアニメ絵、好きじゃない。
「ヲタと思われてもいい！ 俺はTRPGが好きなんだ！」とは言うほどにはTRPG好きだけどね。
そんな感じ。アニメ絵にハァハァ逝ってるヲタだとは思われたくない。アニメ絵自体が嫌いというよりは。
「ヲタと思われてもいい！ 俺はアニメ絵が好きなんだ！」と言うほどアニメ絵、好きじゃない。
「ヲタと思われてもいい！ 俺はTRPGが好きなんだ！」とは言うほどにはTRPG好きだけどね。
ここで言ってる連中のアニメ絵って、普通のマンガ絵とかも含まれそうだなあｗ
アニメ絵は嫌いじゃないけど、ＴＲＰＧにアニメ絵はちょっとな。
ハァハァするようなのが見たいときは１人でいるときに見るよ。
ハァハァするようなのが見たいときは１人でいるときに見るよ。
アニメ絵が、とか言ってる奴は馬鹿だろ
ライトノベルの表紙みたいにしなきゃ売れるわけねえじゃん
ライトノベルの表紙みたいにしなきゃ売れるわけねえじゃん
写実的イマジネーションと記号的イマジネーションの隔たりの問題
俺の場合、アニメ絵で困るのは萌え絵よりもむしろ「こいつブッ頃す！」って
気分になれないクリチャーのイラストだなぁ・・・
気分になれないクリチャーのイラストだなぁ・・・
アニメ絵といってもいろいろあるしな。
甲殻機動隊みたいなスタイリッシュ（？）な映像は
社会的認知も悪くないのだろうけど。
たとえばデジキャラットみたいなアニメ絵は……漏れは好きですｗ
甲殻機動隊みたいなスタイリッシュ（？）な映像は
社会的認知も悪くないのだろうけど。
たとえばデジキャラットみたいなアニメ絵は……漏れは好きですｗ
あえて言うと「のっぺり」した所がイヤ＞アニメ絵
アメコミみたいな「カラーバリバリ、陰影ビシバシ」のデフォルメ絵なら
よろしくってＹＯ！
アメコミみたいな「カラーバリバリ、陰影ビシバシ」のデフォルメ絵なら
よろしくってＹＯ！
攻殻機動隊の方がデジキャラットより社会的認知度が悪くないの？
ソースは？
想像するに、子供にも「可愛い」と思われるデジキャラットの方が、
見るからに乳尻パッツンの攻殻より好印象持たれると思うけどね。
ソースは？
想像するに、子供にも「可愛い」と思われるデジキャラットの方が、
見るからに乳尻パッツンの攻殻より好印象持たれると思うけどね。
>725
根拠は？
ヲタの巣窟になってるから、一般層に受けないのかもよ（藁
根拠は？
ヲタの巣窟になってるから、一般層に受けないのかもよ（藁
よーするにAVでﾊｧﾊｧするかｴﾛｹﾞｰ(ｴﾛﾏﾝｶﾞ)でﾊｧﾊｧするかの違いw
そろそろｽﾚ違いだな
そろそろｽﾚ違いだな
まあ、売れ筋の漫画とアメコミ、どっちの絵柄を取るって言われて
アメコミを取る商売人は馬鹿だな
アメコミを取る商売人は馬鹿だな
ピープル友人に見つかるとマズイ絵は駄目
そもそも一般層にTRPGが売れるかよ馬鹿
なんか媚び媚びの萌え絵っていわれる奴が駄目みたい。なんか殴りたくなる。
漫画絵全般が駄目ってわけじゃないんだけどね……
ただ絵画風のイラストの方が圧倒的に好みってだけかな。
頭ん中でイメージを描き易く綺麗だと感じる。
漫画絵全般が駄目ってわけじゃないんだけどね……
ただ絵画風のイラストの方が圧倒的に好みってだけかな。
頭ん中でイメージを描き易く綺麗だと感じる。
そもそも、アメリカンイラストは受けない、アニメ絵の方が受けるというのは幻想じゃないか？
モンコレとギャザを比べてみるに。
モンコレとギャザを比べてみるに。
いっそ絵なんかなくていい！
ココロのイラスト・・・。
ココロのイラスト・・・。
アルシャードまんせー！ ３ｅ厨逝ってよし！
>739は釣り師。
いい加減やめろよ、そういうの。
いい加減やめろよ、そういうの。
>>737
ギャザとポケモンを比べてアニメ絵の勝ち
ギャザとポケモンを比べてアニメ絵の勝ち
>>741
え、ポケモンのTCGってそんなに売れたの？
え、ポケモンのTCGってそんなに売れたの？
>>741
では次世代スタンダードＲＰＧはポケモンってことで一つ。
では次世代スタンダードＲＰＧはポケモンってことで一つ。
絵に関しては「棲み分け」でいいんじゃねーの？
あとは各自財布とご相談しれ！
あとは各自財布とご相談しれ！
例えばＳ＝Ｆなんかは絵と世界観がマッチしてると思う
アメ公の描いたアニメ絵が一番キモイヨー
ＮＷはギャルゲユーザーも対象に入れてるわけだからアレでイイよね。
アルシャードもＥログだけでなくファミ通とかで展開できないのかな？
アルシャードもＥログだけでなくファミ通とかで展開できないのかな？
今アルシャード読んでる。
D&D的パワーゲームのテイストを持ちつつ、
D&Dの根底文化（つまり25年位前のアメリカ文化、
仮にガイギャックス文化とでも呼ぶか）的には非常に障壁が高い
それゆえにD&Dではプレイしにくいが日本人（またはマスター・
プレイヤー一個人）のツボにジャストミートな冒険ができる…
ってのが魅力だとか書くとまた「キモイ」って言われるわけですね
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
D&D的パワーゲームのテイストを持ちつつ、
D&Dの根底文化（つまり25年位前のアメリカ文化、
仮にガイギャックス文化とでも呼ぶか）的には非常に障壁が高い
それゆえにD&Dではプレイしにくいが日本人（またはマスター・
プレイヤー一個人）のツボにジャストミートな冒険ができる…
ってのが魅力だとか書くとまた「キモイ」って言われるわけですね
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
749 ：ＮＰＣさん：02/10/19 23:05 ID:fovCFsqI
D厨さんのアルシャはキモゲーという主張、ここで続けてもらうのはどうか？
750 ：ＮＰＣさん：02/10/19 23:05 ID:fovCFsqI
と書き込んでたら、ホントにキタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(。 )━(Ａ。 )━(。Ａ。)━━━!!
>749
俺はアルシャは否定してないYO!
面白いゲームはウェルカム。
無能なベンダーにはブーイング。
そして俺はみんなと同じユーザー様
FEARのルールブック作成能力を激しく非難してるだけだ。
それつまりスレ違い
俺はアルシャは否定してないYO!
面白いゲームはウェルカム。
無能なベンダーにはブーイング。
そして俺はみんなと同じユーザー様
FEARのルールブック作成能力を激しく非難してるだけだ。
それつまりスレ違い
ごめん。どう考えても読みにくいルルブとは思えないんだが。
>753
きっと
・俺よりまだ脳のルルブ読解野が元気
・脳のルルブ読解野がアメリカナイズされてない
・本業がルルブ読解野を蝕んでない
ってことだよ。煽りぬきで羨ましいよ。
でもみんな年取ると柔軟性は失われ、ルルブがどんどん読みにくくなる
そのときに引退するならいいけど俺は読めるルールで遊びつづけるのさ
またスレ違い（鬱
きっと
・俺よりまだ脳のルルブ読解野が元気
・脳のルルブ読解野がアメリカナイズされてない
・本業がルルブ読解野を蝕んでない
ってことだよ。煽りぬきで羨ましいよ。
でもみんな年取ると柔軟性は失われ、ルルブがどんどん読みにくくなる
そのときに引退するならいいけど俺は読めるルールで遊びつづけるのさ
またスレ違い（鬱
988 名前：D厨[sage] 投稿日：02/10/19 22:18 ID:???
>982
わかったよ。1ﾚｽをそれなりに使い切る。マジでキモイけど。
貴様ら57ページは開いたな。
このページには「コ○ス○ラ○ションデータの見方」がある。（大人の事情に配慮して伏字）
このページはルルブとしてとりあえずエレガントだ。
１．ページの下半分にキャラシーの縮小がある
２．そこに傍線引っぱって丸数字のあとに項目名が並んでる
３．ページの上半分には丸数字のあとに項目名、そして解説が書かれてるよな
漏れは上記の２と３が完全に対応していることをさしてエレガントと評価している
はーい、ページ飛ばしま～す。62ページ、「ク○スデータ」の見方ね
いや～、漏れリア厨の頃、初めてレフリーするためにHJ版トラベラーのルルブを春休み中かけてみて以来だよ、こんなに頭痛くなったの～。
（ここで貴様ら「キモ～」と叫ぶ）
ここはエレガントじゃないページ～
１．57ページと同じ要領でク○スデータのページの縮小と傍線・丸数字・項目名
２．（重要、漏れテストに出すかもしれないぞ～）でも対応する丸数字はどこにもない！
そ の 丸 数 字 に は な ん の 意 味 が あ る ん で つ か ？
区切りがいいので休み時間。トイレ行ってこ～い
>982
わかったよ。1ﾚｽをそれなりに使い切る。マジでキモイけど。
貴様ら57ページは開いたな。
このページには「コ○ス○ラ○ションデータの見方」がある。（大人の事情に配慮して伏字）
このページはルルブとしてとりあえずエレガントだ。
１．ページの下半分にキャラシーの縮小がある
２．そこに傍線引っぱって丸数字のあとに項目名が並んでる
３．ページの上半分には丸数字のあとに項目名、そして解説が書かれてるよな
漏れは上記の２と３が完全に対応していることをさしてエレガントと評価している
はーい、ページ飛ばしま～す。62ページ、「ク○スデータ」の見方ね
いや～、漏れリア厨の頃、初めてレフリーするためにHJ版トラベラーのルルブを春休み中かけてみて以来だよ、こんなに頭痛くなったの～。
（ここで貴様ら「キモ～」と叫ぶ）
ここはエレガントじゃないページ～
１．57ページと同じ要領でク○スデータのページの縮小と傍線・丸数字・項目名
２．（重要、漏れテストに出すかもしれないぞ～）でも対応する丸数字はどこにもない！
そ の 丸 数 字 に は な ん の 意 味 が あ る ん で つ か ？
区切りがいいので休み時間。トイレ行ってこ～い
>753
FEARゲーのレイアウトに慣れてるからだろ。
FEARゲーのレイアウトに慣れてるからだろ。
>>754
Ｄ厨さんの書き込みを読んでD&D3eのルールブックの出来が楽しみになりましたｗ
Ｄ厨さんの書き込みを読んでD&D3eのルールブックの出来が楽しみになりましたｗ
D厨は日本語ルールブックで読みやすいと思ったのある？
つか、よく考えたらルールブックの読みやすさについては専門スレが
あったな。
そっちでやれば？
あったな。
そっちでやれば？
丸数字がつかないとルルブが読めないほどの脳味噌なら、Ｄ＆Ｄ３Ｅ、ＰＨＢ
だって、読みにくいとこは山ほどあるだろ。種族、クラスの説明がページを、
またいでる、とかな。
うざいんで、とっとと死んでくれ。
だって、読みにくいとこは山ほどあるだろ。種族、クラスの説明がページを、
またいでる、とかな。
うざいんで、とっとと死んでくれ。
>>754
説明するだけしてから自己弁護スレ違い宣言すな（藁
説明するだけしてから自己弁護スレ違い宣言すな（藁
>755
ホントに続けろって言うのかね、チミは？
俺は無論準備ありだが、このスレの住民の迷惑になるのがやだ。
あのスレはFEARがらみのネタ・煽りすれだったからやったんだぜ？
埋め立て屋に負けたこの老骨にさらなる恥辱を重ねろというのかね？
ホントに続けろって言うのかね、チミは？
俺は無論準備ありだが、このスレの住民の迷惑になるのがやだ。
あのスレはFEARがらみのネタ・煽りすれだったからやったんだぜ？
埋め立て屋に負けたこの老骨にさらなる恥辱を重ねろというのかね？
>761
どうでもいいが、それを「読みづらい」と思うのは深刻な読書障害だろ（藁
どうでもいいが、それを「読みづらい」と思うのは深刻な読書障害だろ（藁
>763
いや、だから専門スレ・・・。
いや、だから専門スレ・・・。
まあまあ君たち「FEARゲーきもい」スレのPart2でも立てたらどうかね？
Ｄ厨は新和翻訳のルールブックが読みやすいとおっしゃっている。
「スウォード＋１、キュアライトワンズ（１／日）」という表現にも頭が痛くならないそうだ。
「スウォード＋１、キュアライトワンズ（１／日）」という表現にも頭が痛くならないそうだ。
↑スォードね
771 ：某D&D3eサイトもち：02/10/19 23:22 ID:???
煽りだろうけど、マジレス。D&D3eも検索性などは良くない。
とりあえず、オマケみたいに見えて重要でなさそうな巻末のguideline,glossary。
ここは読んでおけ。じゃないと、スタンしたときにアイテム取り落とすことを
知らなかったりするぞ。
2刀流時、逆手に持った武器のダメージ判定にはStrボーナス、半分しか適用できないからな。
2刀流解説ページにはなく、Strengthに関する説明文の所にしか書いていないんで要注意だ！
とりあえず、オマケみたいに見えて重要でなさそうな巻末のguideline,glossary。
ここは読んでおけ。じゃないと、スタンしたときにアイテム取り落とすことを
知らなかったりするぞ。
2刀流時、逆手に持った武器のダメージ判定にはStrボーナス、半分しか適用できないからな。
2刀流解説ページにはなく、Strengthに関する説明文の所にしか書いていないんで要注意だ！
テーブルゲーマーへの普及はともかく、電源ゲーマーは要らないだろう。
コンプティークのロードスリプレイの例を考えよ
まぁ、コンシューマーっぽい背景世界をもっているから
そっち系から新規ユーザー導入！てのは正直、幻想だよな
効果と呼べない程度の効果ならあるだろうけど
そっち系から新規ユーザー導入！てのは正直、幻想だよな
効果と呼べない程度の効果ならあるだろうけど
説明がページをまたぐのはマジ読みづらいけどねぇ
まあ英語は「見て」わかるわけでないから、そのへんの間隔も鈍るよね
D厨は本業でも無能な香具師なんだろうなぁ。
まあ英語は「見て」わかるわけでないから、そのへんの間隔も鈍るよね
D厨は本業でも無能な香具師なんだろうなぁ。
>771
英語版2刷で言うところのPHB280ページ、off-handのとこにも載ってるが？
言いたいことは分かるがよく調べたほうがいいYO!
英語版2刷で言うところのPHB280ページ、off-handのとこにも載ってるが？
言いたいことは分かるがよく調べたほうがいいYO!
つまり、よく調べないとどこに何が書いてあるかわからないようなルールを
D厨は編集がいいと言っているわけだ（ｗ
D厨は編集がいいと言っているわけだ（ｗ
よーし！ パパ、ゲサロ板と家ゲー板とFFドラクエ板とギャルゲ板に
アルシャードスレ建てちゃうぞ！
アルシャードスレ建てちゃうぞ！
まぁ、とにかくアルシャードを批判するな。
エロゲ板にもよろ
>>780
うるさいぞ、騙り野郎の3e厨
うるさいぞ、騙り野郎の3e厨
以降、アルシャードがどれだけ次世代RPG王者にふさわしいかをみなで説明してくれますl。
では、どうぞ↓
では、どうぞ↓
3000円＋税で買える
一家に一台楽しいD厨がついてくる
ルールがシンプルでわかりやすい。
三冊持ち運んでも重くない。
メイドもついてくる（藁
「世界観はFFです」と説明しやすい
繊細できめの細かいロールプレイが可能。
さっぱりとしつつ、芳醇な香りが喉から鼻に抜けて
この喉ごしの快感と言ったらもう・・・っ
この喉ごしの快感と言ったらもう・・・っ
「所詮TRPGはヲタの遊び」というのを良く理解した作り。
ハッタリくんが常駐する
みんなで仲良くできる。
たまに黒猫ジジたんが可愛いことを言う(*´∀｀)=3
なんか、あれな。ここ一連の議論そのものが
「新規ＴＲＰＧユーザーを獲得するスレ」でいうところの
「やっぱり俺たちは、仲間を増やす権利ないんじゃねーのか」
みたいなあれな雰囲気ですな。
「新規ＴＲＰＧユーザーを獲得するスレ」でいうところの
「やっぱり俺たちは、仲間を増やす権利ないんじゃねーのか」
みたいなあれな雰囲気ですな。
愛や美の大切さがよくわかる
誰もがヒーロー・ヒロインになりきれる。
日本語で読める本が本当に三冊出ている
>>796を見ても空気読めてないとか思わない
精力的なサポート。
マッスルリプレイスメントを入れてもエッセンスが下がらない
絵描きが日本人なんでキモくない
狂信者たんの精力的なサポート
日本人のわびさびとは何かがわかっている。
ロールプレイを強制されたりしない
交渉はロールプレイでルールいらずの親切設計
井上純弌が絵を（少ししか）書いてない
索引がついている
おいおいお前ら、埋め立てにはまだ早いですよ？
ワイドショー内閣から近所の猫の交尾まで再現可能な幅の広さ。
ルールブックで殴っても人が死なない
埋め立てないとD厨が暴れだすからね
プレイ時間が短くてすむのに濃厚なプレイができる
>>812までいくもう意味がわからない
普通は恥ずかしくて言えない台詞が堂々といえる。
愛について語れる
しのとうこたんがイラスト描いている(*´∀｀)=3
一人じゃないんだと確認できる。
発売前に名前だって変えれる
２Ｄ６アドヴァイザーがいる
無駄なプレイを省ける。
続けて２本目のスレを埋め始めるとは
恐るべしＤ厨。
恐るべしＤ厨。
金沢尚子でもＧＭできる
斬新なアイデアにあふれている。
発売元がホビージャパンじゃない
戦士でも特技が使える
Ｄ厨をやりこめられる。
及ばずながら
サプリメントに総合索引が載っている
誰もが憧れたアニメ調ファンタジー世界で遊べる
３レベルでも世界の危機を救える
５００円拾った
>836
次は誰がD厨になるの？
次は誰がD厨になるの？
838 ：二代目人数（D厨）：02/10/20 00:15 ID:RqMPj+1d
QoGはパラノイア系メイドサプリだと聞いてたけれど
実際はどうなの？
実際はどうなの？
これで３Eを買う奴が減ったな。
>>839
Σ(ﾟдﾟ;) Ｄ厨逝ってヨシ
Σ(ﾟдﾟ;) Ｄ厨逝ってヨシ
>>839
自演が好きだねー。3E厨は。
自演が好きだねー。3E厨は。
これがアル厨の力か・・・
「王座」みたいな地位のTRPGはない方がいい。
群雄割拠キボン。
群雄割拠キボン。
>>838
本スレにレポ－トが上がってますよ
本スレにレポ－トが上がってますよ
最低だな、Ｄ厨は。
さて、煽りは抜きにして、ぶっちゃけ日本語版が出たら、アルシャードと3Eどっちが売り上げで勝つかな？
>>846
３Ｅ
３Ｅ
３ｅが勝つのはどう考えてもありえないからなー
表紙は地味だし、ネームバリューはないし、値段は高い
表紙は地味だし、ネームバリューはないし、値段は高い
勝ち負けにこだわるけど負けるのがD厨
そもそも翻訳があがらなくて出ないって＞３ｅ
新規層を大幅に開拓できれば3eが勝つかもしれないが、
そうでなければアルシャードのほうが有利……か。
が、実際は微妙なところだろう。
3eはアルシャードのアニメテイストに反発を覚えるような層も購入するだろうし。
値段の壁を乗り越えれば3eが勝つ可能性も十分ある。
そうでなければアルシャードのほうが有利……か。
が、実際は微妙なところだろう。
3eはアルシャードのアニメテイストに反発を覚えるような層も購入するだろうし。
値段の壁を乗り越えれば3eが勝つ可能性も十分ある。
値段が高いからこそ売上で有利なんじゃないか。
勿論、3e基本3冊を合計した値段とアルシャード基本ルールのみで金額で比較するんだよな？
勿論、3e基本3冊を合計した値段とアルシャード基本ルールのみで金額で比較するんだよな？
>843
望む望まずにかかわらず、そうなってるし、これからもそうだろうな。
望む望まずにかかわらず、そうなってるし、これからもそうだろうな。
>>853
いや部数だろう。それともアルシャードの半分も売る自信がないのか？
いや部数だろう。それともアルシャードの半分も売る自信がないのか？
正直半分も売れないと思いますが何か？
日本語版３Ｅの表紙イラストは、いのまたむつみです
>3e
D厨が普及に努力してくれるでしょう
D厨が普及に努力してくれるでしょう
>>857
マジ？ じゃあ買う(*´∀｀)=3
マジ？ じゃあ買う(*´∀｀)=3
＞値段が高いからこそ売上で有利なんじゃないか。
……本気か？
……本気か？
本当は売上よりも利益で勝負すべきなんだろうけど、
さすがにそれは公表されないだろうな。
さすがにそれは公表されないだろうな。
そしてSWが勝つｗ
売れる数ならおそらく、アルシャードだろうね。
英語版持ってるんで日本語版D&D3e買わないよって人も多いだろう。
ただ、D&D3eを持っていない人が記念に買ったりするのはありそう（笑）。
特に、昔からのゲーマーはね。社会人ならそこまで価格も厳しくないだろうし。
日本で所持されている英語版3eも含むと、微妙かもしれない。
いずれにせよ、より頻繁にプレイされるのはアルシャードだろうが。
英語版持ってるんで日本語版D&D3e買わないよって人も多いだろう。
ただ、D&D3eを持っていない人が記念に買ったりするのはありそう（笑）。
特に、昔からのゲーマーはね。社会人ならそこまで価格も厳しくないだろうし。
日本で所持されている英語版3eも含むと、微妙かもしれない。
いずれにせよ、より頻繁にプレイされるのはアルシャードだろうが。
トレーディング全国共通お米券も付いてきます
正直部数でも勝つと思うけどね。
マジレスになるが３ｅが売れるためにはアルシャードやＦＥＡＲゲーを買ってるユーザーを取り込めるかどうかにかかっている。
具体的にはＦＥＡＲ狂とか
具体的にはＦＥＡＲ狂とか
>>866
ここで喧嘩を売りまくったので、その芽は消えました（ｗ
ここで喧嘩を売りまくったので、その芽は消えました（ｗ
>>865
ソードワールドがなｗ
ソードワールドがなｗ
いずれにせよ渡辺ヒロスィの勝ち
そうかな……。
３Ｅは継続的に売れるが、アルシャードの爆発的人気は
一過性のものだと思っているんだが。
ＱｏＧが出たばかりで懸念するのもあれだが、
ＳＳＳがサプリの主体になるなら怪しいんじゃないか？
３Ｅは継続的に売れるが、アルシャードの爆発的人気は
一過性のものだと思っているんだが。
ＱｏＧが出たばかりで懸念するのもあれだが、
ＳＳＳがサプリの主体になるなら怪しいんじゃないか？
>>870
様子見という言葉を知りませんか？
様子見という言葉を知りませんか？
>871=D厨
874 ：二代目人数（略）：02/10/20 00:34 ID:RqMPj+1d
>844
情報thx。
しかし、腐死者ｼﾞｪｲﾝｿのレビューを見ても
結局エイリアスはメイドさんなのかどうかわからん。
私は知りたい。
メイドさんでパラシャードはできるのか否か、
識者の意見を求む。
情報thx。
しかし、腐死者ｼﾞｪｲﾝｿのレビューを見ても
結局エイリアスはメイドさんなのかどうかわからん。
私は知りたい。
メイドさんでパラシャードはできるのか否か、
識者の意見を求む。
>>871
それを言ったら３Ｅ日本語版のサポートの方が怪しい罠ｗ
それを言ったら３Ｅ日本語版のサポートの方が怪しい罠ｗ
>871
継続的に売れる……、ってのは、どのシステムでも難しくないか？
3eのサプリ翻訳・出版の速度がどれくらいになるかにもよるだろうが。
継続的に売れる……、ってのは、どのシステムでも難しくないか？
3eのサプリ翻訳・出版の速度がどれくらいになるかにもよるだろうが。
>>866
ＨＪはTCGやってる人を取り込むつもりじゃないかと思うんだが。
ＨＪはTCGやってる人を取り込むつもりじゃないかと思うんだが。
>>876
ホビージャパンを信じなさい！
ホビージャパンを信じなさい！
ＳＳＳ二つとも買ったけど、凄く萎え萎えのシナリオでさぁ……。
（とゆーか、アルシャードの公式シナリオは須らくつまらないが……）
巻末データにあの値段は高いし。
>>874
別にメイドだけってわけじゃないんじゃなかなぁ。
俺、かなりメイドに嫌悪感抱いてたけど、（ここで批判もしたし）
買ってみたらこんなもんかって感じだったよ。
パラシャードは……、知らん。
（とゆーか、アルシャードの公式シナリオは須らくつまらないが……）
巻末データにあの値段は高いし。
>>874
別にメイドだけってわけじゃないんじゃなかなぁ。
俺、かなりメイドに嫌悪感抱いてたけど、（ここで批判もしたし）
買ってみたらこんなもんかって感じだったよ。
パラシャードは……、知らん。
D厨がサポートしてくれます
SSSは追加データのために買っていますが何か？
882 ：ＮＰＣさん：02/10/20 00:38 ID:Y11uU4I4
アルシャードもメディアミックスが必要です
メディアミックス無くして、王座は獲れないのでは？
OVA、小説、電源ゲーム、等々・・・
メディアミックス無くして、王座は獲れないのでは？
OVA、小説、電源ゲーム、等々・・・
>874
枢機卿つきの秘密部隊とかもエイリアスだからな……。
反逆者をZAPZAPするシナリオなら出来ると思うぞ。
が、パラシャードと呼べるものになるかは微妙。
枢機卿つきの秘密部隊とかもエイリアスだからな……。
反逆者をZAPZAPするシナリオなら出来ると思うぞ。
が、パラシャードと呼べるものになるかは微妙。
つД｀）＜つうかマジＤ厨死んでホスィもなー
>>884
呼ぶなよ
呼ぶなよ
>>884
分かった分かった。自演ごくろう、Ｄ厨。
分かった分かった。自演ごくろう、Ｄ厨。
ＦＥＡＲの毎年の様に改訂版を出す戦略をどう見るかだよね。
アルシャード２ｎｄとかが出たとして、
それも「アルシャード」の一つと見るなら（サプリみたいな物と見るなら）
「アルシャード」は売れ続けると思う。
２版は別のゲームと見るなら
「アルシャード」人気はじき枯れるだろうね。
アルシャード２ｎｄとかが出たとして、
それも「アルシャード」の一つと見るなら（サプリみたいな物と見るなら）
「アルシャード」は売れ続けると思う。
２版は別のゲームと見るなら
「アルシャード」人気はじき枯れるだろうね。
>>889
またそのウソネタかＹｏ！
またそのウソネタかＹｏ！
Ｎ◎ＶＡ２ｎｄとＮ◎ＶＡ－Ｒはくらい違えば別ゲーム扱いでいいと思うが、
ＢｏＡ１ｓｔとＢｏＡ２ｎｄくらいの違いなら同ゲーム扱いだろう。
ＢｏＡ１ｓｔとＢｏＡ２ｎｄくらいの違いなら同ゲーム扱いだろう。
>>877
あるいは「元」ＴＲＰＧゲーマーのＴＣＧ者を、かもな。
彼らがロールプレイ偏重の時代に逃げ出したゲーマーで、そんな彼らの
「俺たちゃゲームがしてぇんだよう！」という欲求を３Ｅが満たしてやれる
としたら、果たして帰ってくるのだろうか・・・？
あるいは「元」ＴＲＰＧゲーマーのＴＣＧ者を、かもな。
彼らがロールプレイ偏重の時代に逃げ出したゲーマーで、そんな彼らの
「俺たちゃゲームがしてぇんだよう！」という欲求を３Ｅが満たしてやれる
としたら、果たして帰ってくるのだろうか・・・？
>>889
その場合、1stと2ndの売上を足して「勝った！」とか言われてももにょる。
その場合、1stと2ndの売上を足して「勝った！」とか言われてももにょる。
>894
1stと2nd、多く売れたほうを基本ルールブックの売り上げとするってことでひとつ（ｗ
1stと2nd、多く売れたほうを基本ルールブックの売り上げとするってことでひとつ（ｗ
>>894
金額の比較なら足しても問題なし。
金額の比較なら足しても問題なし。
禿しく同意。
>>898
それは現王者（ＳＷ）安泰という事ですか？
それは現王者（ＳＷ）安泰という事ですか？
つーか、ホントに勝ち負け気にしてる奴いるんだな
>879 >883
うむむ。
ならば表面的な設定だけパクるか。
（名前）-（階級：セキュリティクリアランス）-（所属組織略号）-（エイリアスナンバー？）
んでIRの帝国一般市民やクエスターをZapしつつ
組織内の反逆者を狩る。
一発ネタだな。
寝よう。
うむむ。
ならば表面的な設定だけパクるか。
（名前）-（階級：セキュリティクリアランス）-（所属組織略号）-（エイリアスナンバー？）
んでIRの帝国一般市民やクエスターをZapしつつ
組織内の反逆者を狩る。
一発ネタだな。
寝よう。
SWは現状では参戦資格欠格ということで、ひとつ。
つーかD&D3e日本語版が手に入るなら勝ち負けはどっちでもいいよ。漏れ的には。
907 ：忍者ハッタリくん＠ローズ厨：02/10/20 00:51 ID:???
ちなみにＮ◎ＶＡユーザーからすると、ＳＳＳという形で二ヶ月に一度シナリオが提供されてるおかげで
のんびり遊べてる、というのはあると思うのでゴザる。
ＳＳＳ主体になったところで、下火にゃならんと思う拙者。
遊ばれ続けて、何年かして別のゲームが出ても、アルシャードなり３ｅなりにしがみついているファンが出れば、
それが次世代ＲＰＧの覇権なんじゃゴザらんかなぁ。ニンニン。
のんびり遊べてる、というのはあると思うのでゴザる。
ＳＳＳ主体になったところで、下火にゃならんと思う拙者。
遊ばれ続けて、何年かして別のゲームが出ても、アルシャードなり３ｅなりにしがみついているファンが出れば、
それが次世代ＲＰＧの覇権なんじゃゴザらんかなぁ。ニンニン。
>>906
出ないって
出ないって
アルシャのSSSはこれから毎月発売と聞いたが。
ごめん、勘違いったかも。GFだと思ったんだが、２ヶ月に１度と書いてあるな・・・
>>907
ハッタリ氏、その理屈だとＳＷの覇権は揺るぎ無い事になりますが？
ハッタリ氏、その理屈だとＳＷの覇権は揺るぎ無い事になりますが？
スレ違いかもしれないけど質問
Ｄ＆Ｄ３ｒｄってＰＣの能力値はまだダイス振って決めるんですか？
Ｄ＆Ｄ３ｒｄってＰＣの能力値はまだダイス振って決めるんですか？
915 ：ＮＰＣさん：02/10/20 00:58 ID:Y11uU4I4
>>９０８
次世代を担うには、サイドメニューが如何に広がるかが、ミソなわけですねえ
次世代を担うには、サイドメニューが如何に広がるかが、ミソなわけですねえ
916 ：忍者ハッタリくん＠ローズ厨：02/10/20 00:59 ID:???
>>913
ＳＷの地位は慌てて騒いだりしなくても安泰だと思うのでゴザるよ（笑）
それが緩やかな衰退なのか、若年層への静かな浸透なのかは、よーわからんでゴザるけど。
気が付くと拙者も秋田みやびリプレイは買ってるし・・・（笑）
ＳＷの地位は慌てて騒いだりしなくても安泰だと思うのでゴザるよ（笑）
それが緩やかな衰退なのか、若年層への静かな浸透なのかは、よーわからんでゴザるけど。
気が付くと拙者も秋田みやびリプレイは買ってるし・・・（笑）
>>913
マジレスだがそれが現実だって
マジレスだがそれが現実だって
918 ：sage：02/10/20 01:00 ID:Y11uU4I4
さげ？
>>917
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) ｹﾞﾝｼﾞﾂｶﾖｰ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ｵﾜｯﾀﾅｰ
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
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／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ｵﾜｯﾀﾅｰ
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
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| ／ 三三
|／ 三三
割り振り制って2ndの時にもあったんだが・・・。
>923
そうそう、ついでに言うと追加ルールブック内ながら1stにもな。
そうそう、ついでに言うと追加ルールブック内ながら1stにもな。
あったっけ？
俺が記憶してるの、サイコロ７個振る奴なんだが。
俺が記憶してるの、サイコロ７個振る奴なんだが。
そう、それのこと。メソッドVIか＞926
なるほどねぇ。
なんか敷居の高さを感じてしまいましたｗ
まあ、書いちゃったので責任とって一冊は買います。
スレ違いの質問に答えてくれたみなさん、ありがとうございました。
なんか敷居の高さを感じてしまいましたｗ
まあ、書いちゃったので責任とって一冊は買います。
スレ違いの質問に答えてくれたみなさん、ありがとうございました。
>928
いや、上にもあるように割り振りもアリだし、ダイス振りもアリ。
いや、上にもあるように割り振りもアリだし、ダイス振りもアリ。
ようやくこのクソスレも終わりが見えてきたな。
まだもう１個重複ぎみのがあるからあっちでつづきそうだがな。
しかし結論がＳＷ防衛だったとはな。
ま、３Ｅとアルシャードにはまだ実績がないから仕方ないか。
半年、１年後にどうなってるかわからんが。
ま、３Ｅとアルシャードにはまだ実績がないから仕方ないか。
半年、１年後にどうなってるかわからんが。
一時期は意外と良スレになりかけていたんだが……短い命だったなぁ（泣
次スレの話題は、3e：SW+真Wiz盗作疑惑か つД｀）
ここのおかげでＤ＆Ｄ３ｅが（省略）だということやアルシャードが（省略）だということや
ＳＷが（省略）だということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったＹＯ！
ＳＷが（省略）だということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったＹＯ！
>>939（脳内補完）
ここのおかげでＤ＆Ｄ３ｅが日本語化されるんだということやアルシャードが新サプリ発売だということや
ＳＷが健在だということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったＹＯ！
ここのおかげでＤ＆Ｄ３ｅが日本語化されるんだということやアルシャードが新サプリ発売だということや
ＳＷが健在だということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったＹＯ！
ここのおかげでＤ＆Ｄ３ｅがＳＷパクリだということやアルシャードがＤ＆Ｄ３ｅパクリだということや
ＳＷがそもそもＤ＆Ｄのパクリだということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったＹＯ！
ＳＷがそもそもＤ＆Ｄのパクリだということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったＹＯ！
ＨＷ「ぼ、ぼくは何もパクってないぞ」
>>943
「お願いご先祖様」のシステムにちょっと似てない？技能の抽象性とか（ｗ
「お願いご先祖様」のシステムにちょっと似てない？技能の抽象性とか（ｗ
>>938-944
３Ｅ厨の自作自演
３Ｅ厨の自作自演
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>>945
俺は939なんだが939以外は俺じゃないよ。…と証拠もないのにマジレスしてみるテスト。
いや、でも実際３つのシステムのいいところも悪いところもいろいろ分かったよ。
「（省略）」と書いたのはいちいち書くと長くなるし俺の勘違いもあるかも
しれないと思ったから。このスレ以外で知った事もあるしな。
そんだけ。
あとどうでもいいけど940～のレスはちょっとﾜﾗﾀ。
俺は939なんだが939以外は俺じゃないよ。…と証拠もないのにマジレスしてみるテスト。
いや、でも実際３つのシステムのいいところも悪いところもいろいろ分かったよ。
「（省略）」と書いたのはいちいち書くと長くなるし俺の勘違いもあるかも
しれないと思ったから。このスレ以外で知った事もあるしな。
そんだけ。
あとどうでもいいけど940～のレスはちょっとﾜﾗﾀ。
>947
いや、なかなかいいネタ振りだった。
ぐっじょぶ。
いや、なかなかいいネタ振りだった。
ぐっじょぶ。
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951 ：ＮＰＣさん：02/10/20 20:53 ID:dBri2nnp
埋め埋め。
梅酒をｼｭﾜｯと
アルシャード新スレ情報によると３Ｅ並みにサプリでるみたいだね。
>>953
マジでつか。ピンチでつ。がんばって布教しないと。
マジでつか。ピンチでつ。がんばって布教しないと。
>953
どうせ日本語版並って意味だろ？
さすがに本家並には出まい。
どうせ日本語版並って意味だろ？
さすがに本家並には出まい。
３Ｅってどれぐらいサプリあるの？
10 ：FEARの狂信者 ：02/10/20 22:59 ID:5lTClQQ4
来年のサプリ展開予定
１～３月頃 プレイガイド
初心者から熟練者まで、対応するため、多種多様な方法を紹介。
リプレイ＋ガイドの予定。
５～６月頃 キャンペーンシナリオ集
ミニキャンペーン＋世界観設定
アルシャード版メロディ・オブ・ミンストラル
７～１０月頃 データ集
種族データなど純粋なデータ拡張を目的とする
アルシャード版グランド・クロス
AVAは、２刷り決定。
誤植修正して、今月末に店頭に並ぶ予定
SSSもいれたらほぼ毎月じゃない？
来年のサプリ展開予定
１～３月頃 プレイガイド
初心者から熟練者まで、対応するため、多種多様な方法を紹介。
リプレイ＋ガイドの予定。
５～６月頃 キャンペーンシナリオ集
ミニキャンペーン＋世界観設定
アルシャード版メロディ・オブ・ミンストラル
７～１０月頃 データ集
種族データなど純粋なデータ拡張を目的とする
アルシャード版グランド・クロス
AVAは、２刷り決定。
誤植修正して、今月末に店頭に並ぶ予定
SSSもいれたらほぼ毎月じゃない？
>956
現在WotCから発売されているルールブック（基本・追加）、シナリオ、サプリメント、
アクセサリー（シートとかスクリーンとか）を合わせて、約40-50くらい。
2000年8月から26ヶ月たっているので、月に2冊よりは少し少ない程度のペース。
それからWotCから正式にライセンスを受けたサードパーティ製のものが数点。
いわゆるD20まで入れると無数。
現在WotCから発売されているルールブック（基本・追加）、シナリオ、サプリメント、
アクセサリー（シートとかスクリーンとか）を合わせて、約40-50くらい。
2000年8月から26ヶ月たっているので、月に2冊よりは少し少ない程度のペース。
それからWotCから正式にライセンスを受けたサードパーティ製のものが数点。
いわゆるD20まで入れると無数。
アルシャードでた当初、「１冊のルールブックを２冊にしただけ」って
言ってた奴いたけど、３Ｅってモロそーなんだよね。
ＦＥＡＲは海外の手法を取りいれてるだけ。
ブレカナの改訂とかもそーだもんな。
つーことはＦＥＡＲは洋ゲーの流れをくんでることに･･････マジ？
言ってた奴いたけど、３Ｅってモロそーなんだよね。
ＦＥＡＲは海外の手法を取りいれてるだけ。
ブレカナの改訂とかもそーだもんな。
つーことはＦＥＡＲは洋ゲーの流れをくんでることに･･････マジ？
>>958
少なくとも日本語版はそんなに出ない
少なくとも日本語版はそんなに出ない
アクセサリーはカウントすんなよ
このままいくと少なくとも日本ではアルシャードの勝ちですか？
>959
しかし、実際のところAVAは基本ルールの一部じゃなくて、やはり上級ルール
だろう。
それに、D&D＝洋ゲーというわけでもなし。
ネマタすまそ。
>960
どうしてもアルシャードの方が上でないといけないアル厨ちゃんですか（藁
>961
でも、アクセサリーは、マスタースクリーン2つとキャラシート1つの3つなので
あんまかわんない。
よく考えたらメタルフィギュアを入れ忘れてたし。
しかし、実際のところAVAは基本ルールの一部じゃなくて、やはり上級ルール
だろう。
それに、D&D＝洋ゲーというわけでもなし。
ネマタすまそ。
>960
どうしてもアルシャードの方が上でないといけないアル厨ちゃんですか（藁
>961
でも、アクセサリーは、マスタースクリーン2つとキャラシート1つの3つなので
あんまかわんない。
よく考えたらメタルフィギュアを入れ忘れてたし。
いや、アル厨ではない。どちらかというとＤ厨
でも日本語版だすのは
Ｈ Ｊ だ か ら さ
２ヶ月に一度のペースでちゃんとだしてくれれば言うこと無いが。
でも日本語版だすのは
Ｈ Ｊ だ か ら さ
２ヶ月に一度のペースでちゃんとだしてくれれば言うこと無いが。
>961
あとなぁ、両方のゲームを知っている立場から言わせてもらえば、
SSS 1「ハンター」と比べて、アクセサリーに過ぎないForgotten
Realms DM Screenの方がよっぽと使い出があるっつーか、お買い得
なんだよ（苦笑
この辺のコストパフォーマンスの悪さはつらいところ。
あとなぁ、両方のゲームを知っている立場から言わせてもらえば、
SSS 1「ハンター」と比べて、アクセサリーに過ぎないForgotten
Realms DM Screenの方がよっぽと使い出があるっつーか、お買い得
なんだよ（苦笑
この辺のコストパフォーマンスの悪さはつらいところ。
>964
HJは売れるかどうかで今後の展開を決めるつもりだろうが、おそらく
こけるだろうな（苦笑
HJは売れるかどうかで今後の展開を決めるつもりだろうが、おそらく
こけるだろうな（苦笑
>965
その理屈でいくと文庫版のＳＷのコストパフォーマンスが最高ですが？
その理屈でいくと文庫版のＳＷのコストパフォーマンスが最高ですが？
>967
それには特に反論なし（藁
強いて言うなら、そんなに長く遊べるか？ という点に疑問があるが。
それには特に反論なし（藁
強いて言うなら、そんなに長く遊べるか？ という点に疑問があるが。
そもそもサプリが継続して出ないと長くは遊べないだろ。
その時点でＳＷは失格。
ＨＪがちゃんと３Ｅのサプリ継続して出せれば３Ｅがスタンダード。
ＨＪが３Ｅのサプリを継続して出せなければアルシャードがスタンダード。
ＨＷは論外。
結論はこれでいいですか？
その時点でＳＷは失格。
ＨＪがちゃんと３Ｅのサプリ継続して出せれば３Ｅがスタンダード。
ＨＪが３Ｅのサプリを継続して出せなければアルシャードがスタンダード。
ＨＷは論外。
結論はこれでいいですか？
>969
ネマタすれば、スタンダードを決めるのはこのスレでの議論ではなく、消費者の動向。
そういう意味ではこのスレは最初から駄スレ確定だったのだが、途中でネタスレに
なったり、「D&Dについて本スレでは聞けないようなことをこっそり聞くスレ」になったり
意外と有効活用されたのに驚き。
ネマタすれば、スタンダードを決めるのはこのスレでの議論ではなく、消費者の動向。
そういう意味ではこのスレは最初から駄スレ確定だったのだが、途中でネタスレに
なったり、「D&Dについて本スレでは聞けないようなことをこっそり聞くスレ」になったり
意外と有効活用されたのに驚き。
>970
>ネマタすれば、スタンダードを決めるのはこのスレでの議論ではなく、消費者の動向。
ﾀﾞｱﾎ。それを予想するのがこのスレだろが。
その他については同意。
>ネマタすれば、スタンダードを決めるのはこのスレでの議論ではなく、消費者の動向。
ﾀﾞｱﾎ。それを予想するのがこのスレだろが。
その他については同意。
サプリでなきゃ買おうにも買えないもんな
>971
そうは言うが、予想なのに結論だそうとしてる香具師もたくさんいたよ。
>969とか（藁
そうは言うが、予想なのに結論だそうとしてる香具師もたくさんいたよ。
>969とか（藁
>969のって結論じゃなくてメチャメチャ予想じゃん（藁
ニヤニヤ、往生際が悪いなぁ（藁
「結論はこれでいいですか？」まで書いておいて。
「結論はこれでいいですか？」まで書いておいて。
で975はどう「予想」してんの？
975はＤ厨
974が969の自作自演だと判断したようだ
974が969の自作自演だと判断したようだ
みなさんネタ振りお疲れさまです。
（´-`）.｡oO(>>969 論外まで言われちゃったＹＯ！無理ないけど)
（´-`）.｡oO(ＨＱで挽回できるかなぁ？(その予定はありません))
（´-`）.｡oO(ＨＱで挽回できるかなぁ？(その予定はありません))
いや、このスレの対象は日本語環境の話だから
いくらイサリーズが踏ん張っても．．．．サード
いくらイサリーズが踏ん張っても．．．．サード
>977
自らそう名乗っているのを普通は自作自演とは言わんと思うぞ。
自らそう名乗っているのを普通は自作自演とは言わんと思うぞ。
こんな感じ？
・スタンダードを決めるのは消費者の動向。
・消費者の動向は売れ行きで判断。
・売れ行きが良ければサプリも出る。
∴サプリが出てればスタンダード
日本語版ではＮＯＶＡの勝利ですな（藁
相変わらずサプリ重視の方が多いようで、、、
・スタンダードを決めるのは消費者の動向。
・消費者の動向は売れ行きで判断。
・売れ行きが良ければサプリも出る。
∴サプリが出てればスタンダード
日本語版ではＮＯＶＡの勝利ですな（藁
相変わらずサプリ重視の方が多いようで、、、
そらそうと、そろそろこのスレおしまいだな。
986 ：浅倉たけすぃ：02/10/21 13:23 ID:pxiVUaz3
基本ルールブックだけで完結してたらメーカーは商売agaったりだろうぜ。
あと完成したルールブックってのはどんなのだ？
マイトレーヤとかか？
へへっゆかいだぜ。
あと完成したルールブックってのはどんなのだ？
マイトレーヤとかか？
へへっゆかいだぜ。
マギ薄は完結したルールブックだろうな、個々のサプリがｗ
>>987
基本ルールブックすら必要ない。まさに究極がそこに……
基本ルールブックすら必要ない。まさに究極がそこに……
サプリメントじゃないけどＳＮＥはリプレイだけは展開し続けてるよな。
しばらくリプレイが出てなかった時は本当に「終わったかな」と思ったんだが結構しぶとい。
リプレイに追加データとかが載ってるわけじゃないんだが、
あれはサプリメントを出すのと似たような効果があるかもな。
もっとも新作のカードＲＰＧは評判ぼろぼろだけど。
しばらくリプレイが出てなかった時は本当に「終わったかな」と思ったんだが結構しぶとい。
リプレイに追加データとかが載ってるわけじゃないんだが、
あれはサプリメントを出すのと似たような効果があるかもな。
もっとも新作のカードＲＰＧは評判ぼろぼろだけど。
>983
一ヶ月止まってたスレが一週間で消費されるとは思わなかったよな。
一ヶ月止まってたスレが一週間で消費されるとは思わなかったよな。
とうとう９９０超えたか。まだなんか言うことがあるヤツはこちらへ。
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/
>991
やはり次スレはそこなのね（藁
やはり次スレはそこなのね（藁
サプリよりも、リプレイ形式の方が、
サポートとしては、良いんでないかい？
サポートとしては、良いんでないかい？
う、９９１へ行くか
＞サプリよりも、リプレイ形式の方が、
＞サポートとしては、良いんでないかい？
両方あるのが一番いい
＞サポートとしては、良いんでないかい？
両方あるのが一番いい
リプレイはいらない
俺はリプレイがないと遊び方がよくわからん。
Ｎ◎ＶＡもトータルエクリプスが出てからやっと遊ぶ気になったぐらいだぞ。
俺がヘタレなだけだと？そんなやつも結構いるもんだよ。
Ｎ◎ＶＡもトータルエクリプスが出てからやっと遊ぶ気になったぐらいだぞ。
俺がヘタレなだけだと？そんなやつも結構いるもんだよ。
1000ｹﾞﾄｰ
1000 ：真・1000ゲッター：02/10/22 00:06 ID:???
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。