MTのテクニックあれやこれや 回転合わせ22回目
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
か た ら な い か ？
■動画
1. 練習会ビデオ （NR-A成長の記録） http://nr-a.dyndns.org/nr-a/video.html
2. 動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」 http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
1. マニュアル・トランスミッション （Blue Pleiades （ヒノアタルバショ）） http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
2. クルマが動くしくみ （アクセルペダルからタイヤが回るまで） （MINIは只今故障中！） http://www.norenz.net/minitada/basic/kiso-en3.htm
3. ミッション解説 （OUT FLAT） http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
4. マニュアルギアボックス(図解) （NOBILES Web） http://www.linkclub.or.jp/~nobiles/f1/un_img/Unchiku74.jpeg
5. シンクロの解説 http://www.uvc.co.jp/education/transmission/synchro.htm
■ABC
アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずにこう略す場合があります。
このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。
残りは>>2-10あたり。
■動画
1. 練習会ビデオ （NR-A成長の記録） http://nr-a.dyndns.org/nr-a/video.html
2. 動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」 http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
1. マニュアル・トランスミッション （Blue Pleiades （ヒノアタルバショ）） http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
2. クルマが動くしくみ （アクセルペダルからタイヤが回るまで） （MINIは只今故障中！） http://www.norenz.net/minitada/basic/kiso-en3.htm
3. ミッション解説 （OUT FLAT） http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
4. マニュアルギアボックス(図解) （NOBILES Web） http://www.linkclub.or.jp/~nobiles/f1/un_img/Unchiku74.jpeg
5. シンクロの解説 http://www.uvc.co.jp/education/transmission/synchro.htm
■ABC
アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずにこう略す場合があります。
このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。
残りは>>2-10あたり。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:44:17 ID:JPXYq/LM
■ブリッピング
ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態でアクセルを
吹かして回転数を上げる動作のこと。
■トゥ&ヒール
先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽って
シフトダウンする操作からこちらの呼び方もあります。
内容としてはヒール&トゥと同じと考えてください。
■ニュートラル
と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるがギアがニュートラルなのか不明です。
ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合はクラッチを繋いでギアニュートラルを挿します。
書く場合も読む場合も語弊なきよう努力しましょう。
■半クラの定義
発進時に回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
意味で半クラという言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
Eg回転数とタイヤ回転数の差(シフトショックの元)を減らす操作全般を挿します。
走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
半クラのしすぎはよくないですが、多少の半クラは許容範囲です。
ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態でアクセルを
吹かして回転数を上げる動作のこと。
■トゥ&ヒール
先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽って
シフトダウンする操作からこちらの呼び方もあります。
内容としてはヒール&トゥと同じと考えてください。
■ニュートラル
と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるがギアがニュートラルなのか不明です。
ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合はクラッチを繋いでギアニュートラルを挿します。
書く場合も読む場合も語弊なきよう努力しましょう。
■半クラの定義
発進時に回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
意味で半クラという言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
Eg回転数とタイヤ回転数の差(シフトショックの元)を減らす操作全般を挿します。
走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
半クラのしすぎはよくないですが、多少の半クラは許容範囲です。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:44:40 ID:S+Yu3pY2
>>１
乙
乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:45:06 ID:JPXYq/LM
■ダブルクラッチ http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/dc.WMV
昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですからギアがかみ合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチをつないでエンジンの回転数によってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっているときや、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
(1)アクセル抜く+クラッチ切る
(2)ギア抜く
(ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)
(3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
(4)アクセル煽る(この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる)
(5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
(6)ギア入れる(3,4の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる)
(7)クラッチ繋ぐ
(4)で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。
昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですからギアがかみ合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチをつないでエンジンの回転数によってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっているときや、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
(1)アクセル抜く+クラッチ切る
(2)ギア抜く
(ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)
(3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
(4)アクセル煽る(この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる)
(5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
(6)ギア入れる(3,4の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる)
(7)クラッチ繋ぐ
(4)で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:45:39 ID:JPXYq/LM
■ダブルクラッチ http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/dc.WMV
昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですからギアがかみ合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチをつないでエンジンの回転数によってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっているときや、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
(1)アクセル抜く+クラッチ切る
(2)ギア抜く
(ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)
(3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
(4)アクセル煽る(この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる)
(5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
(6)ギア入れる(3,4の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる)
(7)クラッチ繋ぐ
(4)で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。
昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですからギアがかみ合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチをつないでエンジンの回転数によってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっているときや、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
(1)アクセル抜く+クラッチ切る
(2)ギア抜く
(ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)
(3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
(4)アクセル煽る(この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる)
(5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
(6)ギア入れる(3,4の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる)
(7)クラッチ繋ぐ
(4)で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:47:09 ID:JPXYq/LM
■ヒール&トゥ （トゥ&ヒール） - ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを煽りたいというだけの事。 http://www.autotrader.ne.jp/movie/ac/ht.WMV
・注意点
1. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
2. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
3. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
4. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。
・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵でアクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
1. ブレーキ踏んだまま減速
2. クラッチ切る
3. ギア抜く
4. クラッチ繋ぐ (*:ダブルクラッチ併用の時)
5. アクセル煽る (*:ダブルクラッチ併用の時)
6. クラッチ切る (*:ダブルクラッチ併用の時)
7. ギア入れる
8. (アクセル煽る+) クラッチ繋ぐ
・その他
1. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、クラッチ板を痛める。
2. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっているときはギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが磨耗することがある。
スマソ。>4､>5は同じ内容だ_orz_
・注意点
1. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
2. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
3. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
4. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。
・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵でアクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
1. ブレーキ踏んだまま減速
2. クラッチ切る
3. ギア抜く
4. クラッチ繋ぐ (*:ダブルクラッチ併用の時)
5. アクセル煽る (*:ダブルクラッチ併用の時)
6. クラッチ切る (*:ダブルクラッチ併用の時)
7. ギア入れる
8. (アクセル煽る+) クラッチ繋ぐ
・その他
1. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、クラッチ板を痛める。
2. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっているときはギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが磨耗することがある。
スマソ。>4､>5は同じ内容だ_orz_
7 ：1：04/11/26 18:50:26 ID:JPXYq/LM
という訳で勝手に立てさせて貰いましたm(__)m
まんまコピペなので不適切な部分もあるかもしれませんがﾄﾞｿﾞｰ ﾉｼ
まんまコピペなので不適切な部分もあるかもしれませんがﾄﾞｿﾞｰ ﾉｼ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:54:38 ID:uNw9nsrS
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 20:07:58 ID:uqSfw556
>>3は早漏
10 ：忘れてたm(__)m：04/11/26 22:05:58 ID:JPXYq/LM
■過去ログ
part1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
ｵﾏｴﾓﾅｰ>9
part1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
ｵﾏｴﾓﾅｰ>9
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:15:05 ID:uqSfw556
>>10
お前は遅漏
お前は遅漏
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:22:11 ID:dBMBFtpf
だぶるくらっちょの練習してる。今まで2秒ぐらいかかってたけどやっとシングルクラッチの時間ぐらいでできるようになった。
ポイントは一回目のクラッチ全部抜かないでシフト抜くことだったんだな。まわすのが楽しくなってきたよ。
ポイントは一回目のクラッチ全部抜かないでシフト抜くことだったんだな。まわすのが楽しくなってきたよ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:48:55 ID:TXTloCKa
>1
ry
ry
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:55:40 ID:dBMBFtpf
あとさなれればエンジン音とアクセルペダルの踏む量とシフトの位置でスピードはわかるようになるだろ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 05:55:08 ID:DAaZWPXH
さっき急に性欲が催して時間的にも風俗店は開いてないのでデリヘル初めて呼んだ。
はっきり言ってデリヘルってのは期待してなかったんだよな。
「とりあえず射精できたらいっか」みたいな感じで。
そしたら、
オレ好みのムチムチなお姉さんが来て、
５０分のとこを６５分くらい居てくれたし、
キスしてオッパイ舐めまくってたらマン汁いっぱい出てヌルヌルしてたし、
クリ舐めて吸ったらアンアン声だすし、
オレにも嬉しそうにいっぱい責めてくれたし。
パイズリしてくれたし。
デリヘルってこんなにサービスよかったのかよ。
はっきり言ってデリヘルってのは期待してなかったんだよな。
「とりあえず射精できたらいっか」みたいな感じで。
そしたら、
オレ好みのムチムチなお姉さんが来て、
５０分のとこを６５分くらい居てくれたし、
キスしてオッパイ舐めまくってたらマン汁いっぱい出てヌルヌルしてたし、
クリ舐めて吸ったらアンアン声だすし、
オレにも嬉しそうにいっぱい責めてくれたし。
パイズリしてくれたし。
デリヘルってこんなにサービスよかったのかよ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 06:00:32 ID:NzaI8GSe
>>15
朝っぱらからくだらんコピペ乙
朝っぱらからくだらんコピペ乙
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:06:04 ID:GVB+mwVH
ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて 「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。
かなりむかついたんで、女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目をとじ て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。
しばらくの間があった後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれと言ってやった。
そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
かなりむかついたんで、女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目をとじ て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。
しばらくの間があった後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれと言ってやった。
そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:07:25 ID:XLDuUxo+
いつからエロコピペスレになったんだｙｐ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 09:14:44 ID:DAaZWPXH
>>18
いやいや、一応テンプレにいつも一緒になっとったもんで
いやいや、一応テンプレにいつも一緒になっとったもんで
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:18:52 ID:Zqt7kRWj
11月から、空ぶかししたら罰則が大きくなったわけだが
大丈夫ですか？
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしたら結局
回転数が上がるから同じｺﾄとか空ぶかしではないとか言ってるけど
それ、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝが早すぎなんだヨ
大丈夫ですか？
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしたら結局
回転数が上がるから同じｺﾄとか空ぶかしではないとか言ってるけど
それ、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝが早すぎなんだヨ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:56:21 ID:GVB+mwVH
信号待ちとかでフォンフォンとか意味無く煽るのがいかんのだろ？
日産のシンクロレブコントロールで勝手にブリッピングされる度に警察行きかよ。めでたいな（笑）
日産のシンクロレブコントロールで勝手にブリッピングされる度に警察行きかよ。めでたいな（笑）
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 15:55:13 ID:ddaVMO8E
泥はね運転ってのも判断難しいよね
捕まったら運が悪いとしかいいようがない
捕まったら運が悪いとしかいいようがない
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:31:36 ID:Hc2Fzxwq
爆音車にベッタリ張り付かれて、減速時にヒール＆トゥやられると激しく煽られてる気分になります。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:37:30 ID:2aUJJLDC
Ｈ＆Ｔやりたいけどなかなかうまくいかん
道具に逃げたくても俺の車はトヨタが誇るコルサ
Ｈ＆Ｔ用のアクセルペダルなんて売ってねーよ(;´Д`)
道具に逃げたくても俺の車はトヨタが誇るコルサ
Ｈ＆Ｔ用のアクセルペダルなんて売ってねーよ(;´Д`)
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:14:45 ID:Sp6pMTkj
>>24
売ってるよ～
ってかタコⅡは共通の部品ちゃう？
しかもカローラとも殆ど共用だし・・・漏れの1.6車とも同じハズ。
ペダル変えたいならそれほど困らないよ。
と思ってみた。みただけ。
MTで運転したことある共通ペダル（に感じる）のヨタ車・・・・ｽﾀﾚﾄ・ｶﾛⅡ・ｶﾛｰﾗ・ﾚﾋﾞﾝ・ｶﾘﾌﾞ・MR2
どれでもノーマルでH&Tは出来る。もしペダル要るならパーツ教えますが？
売ってるよ～
ってかタコⅡは共通の部品ちゃう？
しかもカローラとも殆ど共用だし・・・漏れの1.6車とも同じハズ。
ペダル変えたいならそれほど困らないよ。
と思ってみた。みただけ。
MTで運転したことある共通ペダル（に感じる）のヨタ車・・・・ｽﾀﾚﾄ・ｶﾛⅡ・ｶﾛｰﾗ・ﾚﾋﾞﾝ・ｶﾘﾌﾞ・MR2
どれでもノーマルでH&Tは出来る。もしペダル要るならパーツ教えますが？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:14:41 ID:DAaZWPXH
>>24
母親の4MTターセルでもH&Tできますが？ペダルカバーはつけてないよ。
（練習した自分の車はつけてるけど）
ペダルカバーつけるなら各社Ｓサイズの香具師でおｋ。
たまにＡＴスポーツカーでDQNな運転してるおバカさんのよこでやってやります。
彼らはたいていおとなしくなります。はは。
母親の4MTターセルでもH&Tできますが？ペダルカバーはつけてないよ。
（練習した自分の車はつけてるけど）
ペダルカバーつけるなら各社Ｓサイズの香具師でおｋ。
たまにＡＴスポーツカーでDQNな運転してるおバカさんのよこでやってやります。
彼らはたいていおとなしくなります。はは。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:43:06 ID:Nob0hEfW
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 20:08:37 ID:3pMbCaKs
EK9海苔だが、H&Tがかなりやりやすいペダルレイアウトだと思う。
これでコツを掴んだから、どんな車種でも出来るようになったよ。
全体的にホンダやスバル車はやりやすいと感じた。
これでコツを掴んだから、どんな車種でも出来るようになったよ。
全体的にホンダやスバル車はやりやすいと感じた。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:41:44 ID:GVB+mwVH
得意気に型式名晒されても分からんやつのほうが多いだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:12:25 ID:p65dzZ/7
>>29
分からん香具師はMTなんか乗りません（藁
分からん香具師はMTなんか乗りません（藁
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:14:26 ID:BWtfe+nz
MT乗ってるけど分かりません。・・)ﾉｼ
シビックのどれかかな、程度ならなんとなく。
シビックのどれかかな、程度ならなんとなく。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:32:10 ID:36bNYPYp
型式で判るのは車オタだけ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:39:07 ID:nbTA73a5
むしろ若い気の至りで社外アルミペダルを付け、雨の日に靴裏拭かずに
H&Tしたら爪先からブレーキがすっぽ抜けて恐怖体験に慄き、
慌ててサイドを引くという現象に見舞われないノーマルゴムペダル万歳。
…いや、決して自分のｋあｚｖぽ＠＾ふじこｚすいｄｐ；
H&Tしたら爪先からブレーキがすっぽ抜けて恐怖体験に慄き、
慌ててサイドを引くという現象に見舞われないノーマルゴムペダル万歳。
…いや、決して自分のｋあｚｖぽ＠＾ふじこｚすいｄｐ；
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:40:57 ID:IrlX9r/K
>>33
生きてて良かったね
生きてて良かったね
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:46:46 ID:lLujhiKh
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 05:10:44 ID:XEMUoApQ
>>31
心配すんな、それが普通だ。
心配すんな、それが普通だ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 05:31:08 ID:mL2n5Kxn
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 07:21:53 ID:5u7G6g7a
>>35はブレーキが効かなくなった時にサイドも引かずに
壁に突っ込む可能性が高そうだな。
壁に突っ込む可能性が高そうだな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 08:48:40 ID:Ib4biMZj
サイド引いたらスピンするっちゅーの。40キロでもコブシ一個切るだけで一回転するんだぞ。
サイドじゃブレーキ弱すぎるし。話にならん
それに普通の人なら反射的に踏むのはフットブレーキだろ？
死にたくなかったらフツーにブレーキ踏みなおせよ。
そもそも>>33は明らかにH&Tが正確にできてないじゃん。
しかもノーマルゴムのほうが滑るし、ペダル間が広いからすっぽ抜ける可能性は高いわけだが。
ノーマルより滑るって、どんな安物ペダル付けてるんだ？？
サイドじゃブレーキ弱すぎるし。話にならん
それに普通の人なら反射的に踏むのはフットブレーキだろ？
死にたくなかったらフツーにブレーキ踏みなおせよ。
そもそも>>33は明らかにH&Tが正確にできてないじゃん。
しかもノーマルゴムのほうが滑るし、ペダル間が広いからすっぽ抜ける可能性は高いわけだが。
ノーマルより滑るって、どんな安物ペダル付けてるんだ？？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:30:44 ID:fEwII+70
つーか、ブレーキ効かなくなったらって・・・
フェード？それともベーパーロック？
いずれにしてもサイド引いてもブレーキ効かないような気が・・・・
脳内なのか天然なのか・・・
フェード？それともベーパーロック？
いずれにしてもサイド引いてもブレーキ効かないような気が・・・・
脳内なのか天然なのか・・・
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:27:14 ID:g46CclRq
まぁ結論としては、雨の日は靴底拭け！ってわけだ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:28:34 ID:w5L/ynT1
時と場合によるだろ。
ブレーキが効かない時に、最終的に頼るのがギアと
物理的に繋がってるサイドだけって考えると、頼るしかない。
欧米じゃ緊急ブレーキって言う人もいるぐらいだし。
自分の想定内のトラブルなら良いが、想定外かつリトライ時間が短いと、
とにかく何かに頼るしかなくなるからな。
ベーパーロックとかだったら踏み連打すれば多少回復するが、
プッシュロッド折れやバルブ破損、ホース破裂を経験してる人間だと、
咄嗟にサイド引く人は居る。いきなりズコっと床まで抜けるそうだ。
俺は緊急時、引く方だけどね。8ノッチも気合で引けば、減速はするし。
ブレーキが効かない時に、最終的に頼るのがギアと
物理的に繋がってるサイドだけって考えると、頼るしかない。
欧米じゃ緊急ブレーキって言う人もいるぐらいだし。
自分の想定内のトラブルなら良いが、想定外かつリトライ時間が短いと、
とにかく何かに頼るしかなくなるからな。
ベーパーロックとかだったら踏み連打すれば多少回復するが、
プッシュロッド折れやバルブ破損、ホース破裂を経験してる人間だと、
咄嗟にサイド引く人は居る。いきなりズコっと床まで抜けるそうだ。
俺は緊急時、引く方だけどね。8ノッチも気合で引けば、減速はするし。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:47:09 ID:lLujhiKh
>>42
33 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/11/27 23:39:07 ID:nbTA73a5
むしろ若い気の至りで社外アルミペダルを付け、雨の日に靴裏拭かずに
H&Tしたら爪先からブレーキがすっぽ抜けて恐怖体験に慄き、
慌ててサイドを引くという現象に見舞われないノーマルゴムペダル万歳。
↑緊急でちか？
33 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/11/27 23:39:07 ID:nbTA73a5
むしろ若い気の至りで社外アルミペダルを付け、雨の日に靴裏拭かずに
H&Tしたら爪先からブレーキがすっぽ抜けて恐怖体験に慄き、
慌ててサイドを引くという現象に見舞われないノーマルゴムペダル万歳。
↑緊急でちか？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:08:33 ID:w5L/ynT1
>>43
>>33にとっては緊急だったって話じゃないのか？
例えばシフトノブの重さ変えたら、3-2連携で間違って3-4に入ったと
戸惑う時があるのと同じじゃね？
いつもと違う操作系だと、いつも起きない事にビビる事があるからな。
つか、なんでこっちに突っかかるかなぁ...
>>33にとっては緊急だったって話じゃないのか？
例えばシフトノブの重さ変えたら、3-2連携で間違って3-4に入ったと
戸惑う時があるのと同じじゃね？
いつもと違う操作系だと、いつも起きない事にビビる事があるからな。
つか、なんでこっちに突っかかるかなぁ...
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:12:59 ID:4GRMmh8V
バイクに乗ってた時は、たまに遊びで回転あわして ぎあちぇんじ。
すっかーんと入って、きもちよか～！
でも、クルマはもったいないのと難しいのとで、しない。
すっかーんと入って、きもちよか～！
でも、クルマはもったいないのと難しいのとで、しない。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:24:16 ID:/3S0hUVD
Ｈ／Ｔの練習は下り坂でやると良い。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:31:34 ID:pZ7qDSWd
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:46:10 ID:RhVqiabE
>>44
例えが全然わかんねーけど
>>33で始まって、>>35とその他と来て、>>42は的外しすぎかな、とオモタ
33にとっては、若気の至りで緊急だったにしろ、
そこで学習したのが、ゴムペダルまんせー！だけだったら哀しいわな。
例えが全然わかんねーけど
>>33で始まって、>>35とその他と来て、>>42は的外しすぎかな、とオモタ
33にとっては、若気の至りで緊急だったにしろ、
そこで学習したのが、ゴムペダルまんせー！だけだったら哀しいわな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:46:01 ID:TfeRZp73
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 17:30:08 ID:GQHXz081
>>48
いや、例えは上手くないけど、一番真理に近い書き込みだぞ。
ペダル踏み外しも含まれるけど、突然ブレーキが効かなくなったりとか、ドライバーが予想して
なかった事態が起こると、普通アセるよな？って言いたいんだと思う。
そんな時、冷静に対処できるかどうかは、まぁ個人差あるんで難しいと思うけど。
>>35の対応が普通に正しいとは思うけど、咄嗟にサイドが引けた>>33も、なかなかナイスだと思う。
いや、例えは上手くないけど、一番真理に近い書き込みだぞ。
ペダル踏み外しも含まれるけど、突然ブレーキが効かなくなったりとか、ドライバーが予想して
なかった事態が起こると、普通アセるよな？って言いたいんだと思う。
そんな時、冷静に対処できるかどうかは、まぁ個人差あるんで難しいと思うけど。
>>35の対応が普通に正しいとは思うけど、咄嗟にサイドが引けた>>33も、なかなかナイスだと思う。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 17:41:38 ID:wT7QSJrV
>>50
ﾊﾟﾆくって引かなくてもよかったｻｲﾄﾞを引いたのではないかと思われ
ﾊﾟﾆくって引かなくてもよかったｻｲﾄﾞを引いたのではないかと思われ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:48:09 ID:JvHbKAjk
サイドとフットは別系統のブレーキだよ
フット…油圧で4輪制動
サイド…ケーブルでリアのみ制動
フット…油圧で4輪制動
サイド…ケーブルでリアのみ制動
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:52:43 ID:YOo1dlYj
MTにしてからデパートの立体駐車場に行かなくなった洩れはヘタレですか？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:09:05 ID:kqBcJYsR
途中で止まられると辛いよねｗ
うちの近所のデパートの立体駐車場も
休日は激混みで急勾配で渋滞にはまると
買い物するまでに疲れてしまうよ。
うちの近所のデパートの立体駐車場も
休日は激混みで急勾配で渋滞にはまると
買い物するまでに疲れてしまうよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:11:04 ID:rwq/jiVd
サイドブレーキ（略
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:37:31 ID:vDi/Wk0S
ぜんぜん車のこと知らなそうなオバサンが高級車で後ろピッタリつけてきたりするからなぁ…。
たまにサイド使っちゃうｗ 立体駐車場だと普通にサイド引いても下がるけど。
サイドターンとかするときみたいにおもいっきり引かないとだめぽ。
たまにサイド使っちゃうｗ 立体駐車場だと普通にサイド引いても下がるけど。
サイドターンとかするときみたいにおもいっきり引かないとだめぽ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 17:24:13 ID:kqBcJYsR
そうなんだよねー。 オートマのクリープの動力でも下がるような
急勾配で車間つめるなよって。
初心者の頃は立体駐車場入り口の坂道発進は、したくないのに
回転あげちゃって一人で「ぐぁ～ん！」とかって音出しながら
5ｍづつ進んでたな。 恥ずかしい。
急勾配で車間つめるなよって。
初心者の頃は立体駐車場入り口の坂道発進は、したくないのに
回転あげちゃって一人で「ぐぁ～ん！」とかって音出しながら
5ｍづつ進んでたな。 恥ずかしい。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 18:44:58 ID:zIFF9Dsj
シフトダウン時に回転合わせのためブリッピングしてシフトダウンする場合、
煽ってアクセルが鳴っている位にクラッチをつなげれば良いのか、
それとも音が鳴り終わってからつなぐくらいが良いのか、
タイミングがよくわかりません。
コツがあればぜひ教えて頂きたいです。ちなみに、タコメーターは付いていません。
煽ってアクセルが鳴っている位にクラッチをつなげれば良いのか、
それとも音が鳴り終わってからつなぐくらいが良いのか、
タイミングがよくわかりません。
コツがあればぜひ教えて頂きたいです。ちなみに、タコメーターは付いていません。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 18:49:25 ID:rwq/jiVd
五感を活用して試行錯誤しる。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 18:57:57 ID:VjhuS/kV
適当に煽って繋いで見れ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:10:32 ID:2MQj761d
車に聞いて下さい。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:37:37 ID:2MKhftJ3
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:38:24 ID:9Hr4FnZx
鳴り終わったってことは、元の回転まで落ちたって事？
それじゃ回転あって無いじゃん。１つ上のギアで走ってたときの回転まで落ちてるんだから。
回転あわせることより煽ることが重要になってないか？
煽るために回転あわせの真似事するんじゃなくて、回転あわせるために煽らんと。
それよりクラッチ繋げばわかるだろーに。
それじゃ回転あって無いじゃん。１つ上のギアで走ってたときの回転まで落ちてるんだから。
回転あわせることより煽ることが重要になってないか？
煽るために回転あわせの真似事するんじゃなくて、回転あわせるために煽らんと。
それよりクラッチ繋げばわかるだろーに。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:59:25 ID:IO1L0VMO
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:12:40 ID:9Hr4FnZx
コツというか音のイメージはサーキット走ってる車のコーナー進入あたりの音をイメージでどう？
あとは、またもや登場ホンダのエース道上龍の真似でもしてくれ。
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/
で回転をあわせるだけの練習は速度一定２→３→４→５→４→３→２の繰り返しをどうぞ。もちろん半クラはしちゃだめ。
あとは、またもや登場ホンダのエース道上龍の真似でもしてくれ。
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/
で回転をあわせるだけの練習は速度一定２→３→４→５→４→３→２の繰り返しをどうぞ。もちろん半クラはしちゃだめ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:21:21 ID:IO1L0VMO
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:40:35 ID:yh4ruTBS
偉そうな事は言えんが、5速から3速に落とす時、ｸﾗｯﾁ切ってｼﾌﾄﾚﾊﾞｰを動かしてる間に強めに一発吹かす。
すると3速で丁度いい回転になって、いい感じでｼﾌﾄが入る。
5速から2速なら二発？吹かす。残念ながら5⇒2へのｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞはあまり興味がないからやってない。
すると3速で丁度いい回転になって、いい感じでｼﾌﾄが入る。
5速から2速なら二発？吹かす。残念ながら5⇒2へのｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞはあまり興味がないからやってない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:46:23 ID:RHS6iDCi
質問なんですが、マシンガンシフトって、過去スレの何スレ目あたりを調べると出てきますか？
さすがに過去スレだけで21もあると、ヒントも欲しくなりますw
さすがに過去スレだけで21もあると、ヒントも欲しくなりますw
>>59-67
みなさん色々レスして頂いてどうもありがとうございます。
さっきも練習してきたのですが、ニュートラルでアクセルを煽るとまだ
うまくできないのですが、下のギアに入れて煽る場合は煽ってすぐに
クラッチを繋げる感じにするとスムーズに繋がりました。
安全には気を付けてこれからもっと練習します。
みなさん色々レスして頂いてどうもありがとうございます。
さっきも練習してきたのですが、ニュートラルでアクセルを煽るとまだ
うまくできないのですが、下のギアに入れて煽る場合は煽ってすぐに
クラッチを繋げる感じにするとスムーズに繋がりました。
安全には気を付けてこれからもっと練習します。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:59:25 ID:O4NZWEWd
ｼﾗﾈ＞68
つーかネタだろ？少なくとも過去２～３スレ中で見た覚えは無いんだが…ひょっとした
らもっと前にあるのかもしれないけど。マシンガンシフトって言うけどそ
れって要はシフトダウンを素早く連続でやるだけでしょ？仁Dネタなら。それだっ
たら普通のＨＴを練習するだけで十分じゃん。まぁマジレスすると在る
のかどうかわからんｗ
つーかネタだろ？少なくとも過去２～３スレ中で見た覚えは無いんだが…ひょっとした
らもっと前にあるのかもしれないけど。マシンガンシフトって言うけどそ
れって要はシフトダウンを素早く連続でやるだけでしょ？仁Dネタなら。それだっ
たら普通のＨＴを練習するだけで十分じゃん。まぁマジレスすると在る
のかどうかわからんｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:13:17 ID:9Hr4FnZx
ダブルアクセルやトリプルアクセルを使ってなんちゃってマシンガンシフトだ！
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:37:30 ID:ISwYzP2D
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:07:36 ID:MRTxamYQ
なにか新しいＭＴテクニックが出てこないかな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:15:43 ID:YLeZpt7x
>>73
右足クラッチとか。
右足クラッチとか。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:20:51 ID:NKdRHG/M
>>73
てぃんぽクラッチとか。
てぃんぽクラッチとか。
えっ、おれ釣られてたの？
実在したとしても、実用性は無いみたいですね。
ところで、左足ブレーキからのＨＴって、ガイシュツですか？
実在したとしても、実用性は無いみたいですね。
ところで、左足ブレーキからのＨＴって、ガイシュツですか？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:50:25 ID:lWvE3kpM
>>76
どうやるの？マジでおしえて。
どうやるの？マジでおしえて。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:50:40 ID:rgcCCoRv
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:00:16 ID:0VjTab+B
>>68
釣られるも何も、ﾏｼﾝｶﾞﾝｼﾌﾄﾀﾞｳｿは漫画の世界
釣られるも何も、ﾏｼﾝｶﾞﾝｼﾌﾄﾀﾞｳｿは漫画の世界
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:02:45 ID:rgcCCoRv
でも、マシンガンのうｐの方は回転無視して無理矢理叩き込むっつうイメージがあった。
ｾﾞﾛﾖｿみたいなｼﾁｭで
ｾﾞﾛﾖｿみたいなｼﾁｭで
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:05:38 ID:K00qp8pM
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:24:19 ID:wWWA18B+
そういや左足ブレーキ練習してて1．5車線ぐらいの山道で対向車がきて減速をした。
エンストしそうになってばたばたした。サーキットで使うべきだな。
エンストしそうになってばたばたした。サーキットで使うべきだな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:51:56 ID:Ntn+ox/c
左足ブレーキは進入じゃ遊びとかじゃないとやらないけど
旋回中から立ち上がりにかけてはたまにつかうな
旋回中から立ち上がりにかけてはたまにつかうな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 11:50:29 ID:LE7uq/Hf
>>73
シフトノブ担当 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 助手席の彼女
クラッチ・ステアリング・ブレーキ・アクセル担当 ・・・・・・・・ おいら
こうやって遊んでたら、ある日、彼女が
シフトノブ担当 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 助手席の彼女
クラッチ・ステアリング・ブレーキ・アクセル担当 ・・・・・・・・ おいら
こうやって遊んでたら、ある日、彼女が
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:43:00 ID:0jHjuf9f
>>84
サーキットの...
サーキットの...
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 14:33:29 ID:nJaFo0Sm
狼
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:34:31 ID:e3H7gIuk
に喰われた
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:55:02 ID:6L0Z4+Vs
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:49:33 ID:rVC/pdwA
おいしかったＹＯ！
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:58:27 ID:axTm/Ya7
>>84の彼女ってこれか？
461 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/11/30 21:43:23 ID:lHOpIoD5
ＭＴ車のシフトノブをアソコに入れて遊ぶのが趣味で～す。
車のシフトノブを彼のシフトノブと同じ形のバイブ機能にしてま～す。
461 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/11/30 21:43:23 ID:lHOpIoD5
ＭＴ車のシフトノブをアソコに入れて遊ぶのが趣味で～す。
車のシフトノブを彼のシフトノブと同じ形のバイブ機能にしてま～す。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:43:51 ID:NKdRHG/M
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:39:03 ID:94Q42CeO
軽MTターボに乗って1500km、いまだにシフトアップがうまくできません。
あんまり回転数上げずにシフトアップをするときはほぼショック無しでいけるんですが、
気合入れて加速しようとするとシフトアップ時に助手席の人の首が前にガクってなっちゃいます。
こういう場合ってどうすればよいでしょ？ ↓のいずれかでしょうか？
①アクセルオフ→クラッチ切る の間隔を短くする（気持ち早めにクラッチ切る）
②シフトアップする回転数を変える（上までひっぱった方がアクセルオフ時のショックが低減？）
③CVTのクルマに乗り換える（この方法は避けたい）
気合入れて加速時、回転数は5～6000くらいです（レッドゾーン7500）
あんまり回転数上げずにシフトアップをするときはほぼショック無しでいけるんですが、
気合入れて加速しようとするとシフトアップ時に助手席の人の首が前にガクってなっちゃいます。
こういう場合ってどうすればよいでしょ？ ↓のいずれかでしょうか？
①アクセルオフ→クラッチ切る の間隔を短くする（気持ち早めにクラッチ切る）
②シフトアップする回転数を変える（上までひっぱった方がアクセルオフ時のショックが低減？）
③CVTのクルマに乗り換える（この方法は避けたい）
気合入れて加速時、回転数は5～6000くらいです（レッドゾーン7500）
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:42:15 ID:13PfOTxd
アクセルをパーシャルにして加速度0の状態を作ることが大事だよ。
クラッチを切る前と繋いだ後にね。
クラッチを切る前と繋いだ後にね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:43:28 ID:ea/qq9bi
>>58-69の流れになると
ダブクラ無しのH&Tで、煽りながらギア入れると一番オイシイ回転で抵抗少なく入るのは
「シングルでもダブクラ効果は多少有る」説と
「ユックリ入れた分シンクロが鳴かないだけ」説
とに割れるのが通例だが、今回は揉めなくてイイのか？
ダブクラ無しのH&Tで、煽りながらギア入れると一番オイシイ回転で抵抗少なく入るのは
「シングルでもダブクラ効果は多少有る」説と
「ユックリ入れた分シンクロが鳴かないだけ」説
とに割れるのが通例だが、今回は揉めなくてイイのか？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:53:33 ID:4vjrr9mX
よくわかんないけど>>1は早漏
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 05:47:21 ID:XvkwsSv6
>>94
今回はあてがいシフトじゃなく 一発で回転合わせてギアを入れろ と言ってるからじゃない？
それに漏れはダブクラ無しでやったほうが早くチェンジできるんだが
煽らず入れるよりも煽った時の方が抵抗無く入るんだよなぜか。
あてがいシフトは適切な回転数を掴む為の練習法でしょ
今回はあてがいシフトじゃなく 一発で回転合わせてギアを入れろ と言ってるからじゃない？
それに漏れはダブクラ無しでやったほうが早くチェンジできるんだが
煽らず入れるよりも煽った時の方が抵抗無く入るんだよなぜか。
あてがいシフトは適切な回転数を掴む為の練習法でしょ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:35:43 ID:TVJU2jVx
>>92
気合入れて加速中は、どうやったってショックは出るよ？
それは、動力が切れて加速度が急に下がるから。
だから、加速度の低い低速・低回転域ではショックが無い。対処方法は 93。
ミッションとクラッチに負担を掛ける、一瞬でのシフトUPでも多少は改善するが。
気合入れて加速中は、どうやったってショックは出るよ？
それは、動力が切れて加速度が急に下がるから。
だから、加速度の低い低速・低回転域ではショックが無い。対処方法は 93。
ミッションとクラッチに負担を掛ける、一瞬でのシフトUPでも多少は改善するが。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:55:26 ID:NBDvxwnD
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:04:34 ID:Cvvce+nK
気合入れてるときはガツンだよな
俺なんか、次のギアの方向に向けて力をかけといてクラッチ蹴る
ようなかんじ。パワーない車だから高い回転でつながっての最初の
ひと蹴りが馬鹿にならない
俺なんか、次のギアの方向に向けて力をかけといてクラッチ蹴る
ようなかんじ。パワーない車だから高い回転でつながっての最初の
ひと蹴りが馬鹿にならない
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:38:11 ID:CrCgEi1l
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs113.asp?bd=100&ct1=113&ct2=13&pgcs=1000&th=556081&act=th
なんかとても痛い人を発見してしまったので晒し上げておきますね。
なんかとても痛い人を発見してしまったので晒し上げておきますね。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:58:10 ID:OoyxfqJ2
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:09:41 ID:u5a1J2G2
('A`)ナナメ読み、論議が良くわからん。
それ見てもこのスレ見てても玉に思うことがある。
数年後には乗用ＭＴ車にもエンジンブレーキランプ装着・・・・
エンブレシフトダウンの際にＢランプ付ける為にＨＴしてるって
言ってる奴は自主的に、装着して頂きたい。
それ見てもこのスレ見てても玉に思うことがある。
数年後には乗用ＭＴ車にもエンジンブレーキランプ装着・・・・
エンブレシフトダウンの際にＢランプ付ける為にＨＴしてるって
言ってる奴は自主的に、装着して頂きたい。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:28:56 ID:bW/q1Nmb
エンジンブレーキランプってどういう条件で付くんだよー
アクセル離しただけで付いたりしてな
アクセル離しただけで付いたりしてな
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:39:46 ID:FBEdWRsP
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:57:47 ID:PEawGncG
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:06:26 ID:UN7+qHw6
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:12:31 ID:wbU0N/dC
ちょっと幸せな時ぃー
前方に信号待ちの車列があったのでシフトダウンしたら ちょうど動き出してブレーキ踏む必要無くなった時ぃー！（なんかの芸人風に）
こういう時後ろのATはエンブレ効かないからブレーキパカパカ踏んでるんだろうなーと思うとちょっと優越感。後ろの車はなんとも思ってないんだろうけど。
こういう人いる？
前方に信号待ちの車列があったのでシフトダウンしたら ちょうど動き出してブレーキ踏む必要無くなった時ぃー！（なんかの芸人風に）
こういう時後ろのATはエンブレ効かないからブレーキパカパカ踏んでるんだろうなーと思うとちょっと優越感。後ろの車はなんとも思ってないんだろうけど。
こういう人いる？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:14:04 ID:Hjkthhkd
トラックに排気ブレーキ灯が付いてるように、
アクセル全閉でブレーキランプとは別のランプが灯くとか、点滅するとか。
例えば、ある回転数(3500rpm)以上＆アクセル全閉＆クラッチ切ってない。
の条件で灯ればよいんでない？
アクセル全閉でブレーキランプとは別のランプが灯くとか、点滅するとか。
例えば、ある回転数(3500rpm)以上＆アクセル全閉＆クラッチ切ってない。
の条件で灯ればよいんでない？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:19:20 ID:Hjkthhkd
>>108
というか、かなり手前から信号(交差側)と並んでる車みて
そのくらいの予測するように心がけて運転してますが。
隣で信号ダッシュしてったＤＱＮが次の信号で停まってる横を、
信号変わり目に合わせてｽﾝｽﾝ走り去るほうがよっぽど気持ちエエ。
（交差側の信号無視ＤＱＮには注意）
というか、かなり手前から信号(交差側)と並んでる車みて
そのくらいの予測するように心がけて運転してますが。
隣で信号ダッシュしてったＤＱＮが次の信号で停まってる横を、
信号変わり目に合わせてｽﾝｽﾝ走り去るほうがよっぽど気持ちエエ。
（交差側の信号無視ＤＱＮには注意）
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:21:26 ID:PX8xNMqR
そんなエンジンブレーキランプ付けるより、強制的に車間を空けるシステムでも付けた方がいいわ。
是非実用化して強制装備してもらいたい。
是非実用化して強制装備してもらいたい。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:25:09 ID:B7KUqvJr
>>109
エンブレランプじゃなくて、かつてのフラッシャーランプの如きアクセラレーション・インジケーターを
リアゲートやトランク上端に設置すればいいじゃん
まあそんなモノが無ければ前車の状況を感知できないようなﾔｼは、ホントは公道なんか走るべきじゃないとは思うがな
エンブレランプじゃなくて、かつてのフラッシャーランプの如きアクセラレーション・インジケーターを
リアゲートやトランク上端に設置すればいいじゃん
まあそんなモノが無ければ前車の状況を感知できないようなﾔｼは、ホントは公道なんか走るべきじゃないとは思うがな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:27:58 ID:iqpjDVal
……ここまでひっぱる話題とも思えんが？
アフォがいました、おかしいですねw
でいいじゃん。
アフォがいました、おかしいですねw
でいいじゃん。
114 ：108：04/12/02 00:45:50 ID:wbU0N/dC
>>110
うーむ・・・・ちょっと話が噛み合わなかったようですね。残念。
うーむ・・・・ちょっと話が噛み合わなかったようですね。残念。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:55:10 ID:h8tdbLZ1
いっそのこと、加速度計でもつけた方がいいんでないの…。
トラックの屋根のランプのごとく、減速Gが0.1ごとにランプ１個つくとかw
トラックの屋根のランプのごとく、減速Gが0.1ごとにランプ１個つくとかw
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:12:08 ID:2EQNkXTF
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 13:38:38 ID:PKv1zyLO
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 14:16:33 ID:1UpwjcdW
Fポンでこないだリアルタイムやってたな
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:12:13 ID:Oyl6vk0q
シフトダウン時に回転合わせのためブリッピングしたら、
クラッチつなげた瞬間少し速度が上がってしまったんですが、
これはブリッピングしてからクラッチつなぐのが早すぎるということでしょうか？
クラッチつなげた瞬間少し速度が上がってしまったんですが、
これはブリッピングしてからクラッチつなぐのが早すぎるということでしょうか？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:43:15 ID:ZkNH2toV
>>119
煽りすぎ
煽りすぎ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:53:55 ID:GsMkpGp4
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:40:43 ID:dcpxHlo9
ちょっと考えたら分かるようなことをいちいち聞くな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:23:41 ID:HGgGCkBb
ちょっと質問なんでつがダブルクラッチってどうやってやるんですか？(´･ω･)
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:35:13 ID:giZ3WYwf
クラッチを二回踏む
二回だからDOUBLEより2 timesが適切だと推測される
二回だからDOUBLEより2 timesが適切だと推測される
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:40:49 ID:dlKYowb9
ダブルクラッチなんてやる意味ないよ。時間の無駄。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:56:45 ID:snhzbWSB
>>123
シフトレバーがNを通過する時に、一旦クラッチを
つなげるんですよん。
いや細かい事言い始めると、かなり違うんですけどね。
MTの構造を知る事から始めよう。
そうするとダブルクラッチの目的が分かる。
やり方も自ずと分かるようになると思う。
・・・そして、今の車では必要無いな、という結論も出てくる。w
でも、必要無くてもできるようになると面白いよ。
シフトレバーがNを通過する時に、一旦クラッチを
つなげるんですよん。
いや細かい事言い始めると、かなり違うんですけどね。
MTの構造を知る事から始めよう。
そうするとダブルクラッチの目的が分かる。
やり方も自ずと分かるようになると思う。
・・・そして、今の車では必要無いな、という結論も出てくる。w
でも、必要無くてもできるようになると面白いよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:07:24 ID:dmXzeoAG
>>123は釣りだろ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:15:07 ID:hSOOdQ+G
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:20:15 ID:AvTCyxwl
>>126
２⇔３が渋い俺の車では必要ｗ
あと回転ｵﾁが比較的早いので低速走行時は他のギアでも使用頻度が上がってたりｗ
今の車でもドライバーの扱いによってはシンクロへたる場合もあるし
覚えておいて損は無いよな
２⇔３が渋い俺の車では必要ｗ
あと回転ｵﾁが比較的早いので低速走行時は他のギアでも使用頻度が上がってたりｗ
今の車でもドライバーの扱いによってはシンクロへたる場合もあるし
覚えておいて損は無いよな
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 03:16:02 ID:vnKSzg4s
普通に低速で走る場合はつまんないのでダブルクラッチしてる。多分車にやさしいし楽しい。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 03:45:58 ID:nDuPG2FW
つーか、みんなDCの時本当にクラッチ２回踏んでる？
俺はギア抜く(Nにする)とき踏まなくてつなげるとき踏んでる。
俺はギア抜く(Nにする)とき踏まなくてつなげるとき踏んでる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 06:17:13 ID:HGgGCkBb
みなさん、丁寧に教えてくれてありがとございました(･ω･)ﾉず、ずいぶん難しそうですね…
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 08:27:46 ID:9dsO0Hou
5→4とかだったらブリッピングするより
ダブルクラッチの方がシフトチェンジが早いような気もする。
ダブルクラッチの方がシフトチェンジが早いような気もする。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:02:11 ID:1Y274Rd6
ハァ？ダブルクラッチだとブリッピングしないのか?
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:08:31 ID:txqvmvQm
ｸﾗｯﾁ切ってｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞﾚﾊﾞｰを動かしてる間にﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてるよ。
高速とかで一度ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちた時に、5⇒3にする時やってるよ。操作のリズム感が楽しい。
高速とかで一度ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちた時に、5⇒3にする時やってるよ。操作のリズム感が楽しい。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:09:39 ID:6e9GrpIU
レースゲームを作ろうぜ！Lap9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099124535/
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／, -----､.ヽ, よう、ｶｽども！オレーだよ！！
| i_,,,,_ __ﾞl |
,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/ 最高のレースゲームを作ってるぞ！！応援と協力頼む！！
/'') ..., '‐-‐､.j よろしくどうもー
/ ,‐!::...`'''''''`ﾉ
_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ 公式サイト
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l ﾉ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
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i oﾟ :｀;''ﾞ ヽ| / | .|
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137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:09:45 ID:txqvmvQm
ｸﾗｯﾁ切ってｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞﾚﾊﾞｰを動かしてる間にﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてるよ。
高速とかで一度ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちた時に、5⇒3にする時やってるよ。操作のリズム感が楽しい。
高速とかで一度ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちた時に、5⇒3にする時やってるよ。操作のリズム感が楽しい。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:56:51 ID:m8Fj/K4z
>>137
二重ｶｷｺの意味が分からんが、それは誰でもやる
二重ｶｷｺの意味が分からんが、それは誰でもやる
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 19:32:16 ID:GmhdZOf3
ダブルクラッチでヒールアンドトーも一緒にやるのが普通ですか？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 19:51:23 ID:Gi8elCX8
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:33:42 ID:giZ3WYwf
クラッチ切らずにＮにしたら痛みますか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:45:21 ID:KAyxQzqO
>>141
特定の操作以外だと痛む
特定の操作以外だと痛む
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:50:41 ID:S8Yd0L3V
こんにちは
マニュアル車を購入しました。が‥‥私は一度もマニュアル車で
路上を運転したことがありません（限定解除組み）なので。
どうしても乗りたい車種だったから。
マニュアル車をまともに運転できるようにするにあたって最初は
どのように練習すれば慣れますかねぇ？
教習所の場内で習ったと基本は同じだって分かってます。
けど、流れてきな運転技術などはボロクソだと思います。
ATでの運転では一応数日前若葉マークを卒業したので大丈夫
です。
運転自体はATで慣れています。
要はMTの操作にどうやったら早く慣れるかどうかアドバイスお願い
しますです。
マニュアル車を購入しました。が‥‥私は一度もマニュアル車で
路上を運転したことがありません（限定解除組み）なので。
どうしても乗りたい車種だったから。
マニュアル車をまともに運転できるようにするにあたって最初は
どのように練習すれば慣れますかねぇ？
教習所の場内で習ったと基本は同じだって分かってます。
けど、流れてきな運転技術などはボロクソだと思います。
ATでの運転では一応数日前若葉マークを卒業したので大丈夫
です。
運転自体はATで慣れています。
要はMTの操作にどうやったら早く慣れるかどうかアドバイスお願い
しますです。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:02:04 ID:svftM23T
>>143
習うより慣れろだよ。
その辺を走り回ってれば呼吸をするようにクラッチ踏んで
シフトレバー動かしてるようになる。
想像と現実が一致するようにちょっとずつ試行錯誤すればいいよ。
今がどんなにヘタでもある程度までは行くから。
習うより慣れろだよ。
その辺を走り回ってれば呼吸をするようにクラッチ踏んで
シフトレバー動かしてるようになる。
想像と現実が一致するようにちょっとずつ試行錯誤すればいいよ。
今がどんなにヘタでもある程度までは行くから。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:16:41 ID:zo9wAueQ
>>143
しばらく走ってれば慣れる…と思う
普通にＡＴが運転できるなら車に慣れれば大丈夫。
どっかに停めて(エンジンも止めて)クラッチ切ったまんまノブを動かすとか
１速に入れてアイドリング状態で発進してみたりとか
そんな感じで車のクセを体で覚えるのがいいんじゃないかな？
しばらく走ってれば慣れる…と思う
普通にＡＴが運転できるなら車に慣れれば大丈夫。
どっかに停めて(エンジンも止めて)クラッチ切ったまんまノブを動かすとか
１速に入れてアイドリング状態で発進してみたりとか
そんな感じで車のクセを体で覚えるのがいいんじゃないかな？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:20:23 ID:1Y274Rd6
とりあえず発進加速と
マターリ→シフトダウン→加速とか覚えるといいかな。
他はヘタでもそんなに迷惑かからないだろうし
マターリ→シフトダウン→加速とか覚えるといいかな。
他はヘタでもそんなに迷惑かからないだろうし
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:51:02 ID:snhzbWSB
>>143
最終的には「慣れる為には、慣れるしかない」ってことになっちゃうんで
気の利いた事は言えないんだよなぁ・・・。
ひとつだけ、MTに乗り始めた人が多分不安に思うであろうことについて
言っておくよ。
クラッチはそんなに簡単には減らない。
ドラッグスタートみたいなコトでも繰り返せば話は別だけど、初心者が
発進で3000とか4000とか回して恐々つないだところで、別にそんなに
クラッチ傷むわけじゃないから。安心して練習してください。
（エンジンルームから変な臭いがしてきたら、一休みした方がいいかな。w）
がんばれー。・∀・）ﾉｼ
最終的には「慣れる為には、慣れるしかない」ってことになっちゃうんで
気の利いた事は言えないんだよなぁ・・・。
ひとつだけ、MTに乗り始めた人が多分不安に思うであろうことについて
言っておくよ。
クラッチはそんなに簡単には減らない。
ドラッグスタートみたいなコトでも繰り返せば話は別だけど、初心者が
発進で3000とか4000とか回して恐々つないだところで、別にそんなに
クラッチ傷むわけじゃないから。安心して練習してください。
（エンジンルームから変な臭いがしてきたら、一休みした方がいいかな。w）
がんばれー。・∀・）ﾉｼ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 22:23:30 ID:txqvmvQm
最初は3速までだけを使ってみるとかはどうだろう。操作にいくらか余裕が出てくるんじゃないかな？
慣れたら4、5速も使うようにすればいい。
慣れたら4、5速も使うようにすればいい。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:05:16 ID:hSOOdQ+G
150 ：143：04/12/04 23:13:36 ID:S8Yd0L3V
いろいろアドバイスありがとうございます。
頑張りますです。
頑張りますです。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:13:44 ID:pYs7MXFU
>>143
ありがちなのがｷﾞﾔﾁｪﾝｼﾞ忘れ
ATのくせでずっと2速のままとか
5速のまま減速→再加速→ｶﾞｸﾌﾞﾙあれ？とか
ようするに、MTは状況にあわせて自分でｷﾞﾔを選択してきびきび走る
これ
ありがちなのがｷﾞﾔﾁｪﾝｼﾞ忘れ
ATのくせでずっと2速のままとか
5速のまま減速→再加速→ｶﾞｸﾌﾞﾙあれ？とか
ようするに、MTは状況にあわせて自分でｷﾞﾔを選択してきびきび走る
これ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:17:03 ID:1Y274Rd6
止まる時にクラッチを切り忘れてエンストとか
やったことあるぞ
やったことあるぞ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:44:04 ID:dcpxHlo9
バックの時にクラッチを切り忘れてギヤ鳴らしたりとか
やったことあるぞ
やったことあるぞ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:47:10 ID:AWeuu4XM
ずいぶん前のAS誌で立川祐路が左足ブレーキ時のシフトダウンについて解説してましたが誰か実践した強者っていますか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:53:55 ID:PaxoaX6H
ギア入ってるの忘れてサイド引いてクラッチ上げたりとか
何回やったかな
何回やったかな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:00:47 ID:pojCe3sr
雨の日や雪の日にシフトロックさせて遊ぶと楽しいねぇ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:01:44 ID:jRvg594E
4駆なんでできん
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:59:26 ID:Y0pddkVy
シフトロックって回転合わせわざと魅すること？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:23:05 ID:pojCe3sr
態とミスる
面白いよ。
面白いよ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:57:56 ID:ymme3eM6
バックの時にＲじゃなくて６速に入いれててエンストしたりとか
やったことあるぞ
やったことあるぞ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 08:06:41 ID:sHhOtoCi
軽～く自慢ですか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:07:16 ID:zQCYdGT7
>>160
って香具師がいるから、R時に警告音が鳴るようになったのか・・・
って香具師がいるから、R時に警告音が鳴るようになったのか・・・
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:49:16 ID:Y3LcTRwF
ニュートラルでブリッピングすると下のギアに入れる前に回転が落ちてしまうんで
下のギアに入れてからもう一回ブリッピングするのっておかしいですか？
下のギアに入れてからもう一回ブリッピングするのっておかしいですか？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:54:39 ID:EPFnqc5+
>>163
おかしい
おかしい
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:37:07 ID:2g56Z12/
最近想像力の足りない奴が多いな
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:58:33 ID:2CyN1DY9
>>163
それ以前に日本語がおかしい希ガス…つまり
Ｃ切ってギア抜く→Ｃ切ったまま煽る→ギア入れる→Ｃ切ったまま煽る→Ｃつなぐ
てことか？ならば 一回目が煽り足りないor煽った後の行動に時間がかかり過ぎ だな。
あてがいシフトで煽り量を確かめてみそ。
それ以前に日本語がおかしい希ガス…つまり
Ｃ切ってギア抜く→Ｃ切ったまま煽る→ギア入れる→Ｃ切ったまま煽る→Ｃつなぐ
てことか？ならば 一回目が煽り足りないor煽った後の行動に時間がかかり過ぎ だな。
あてがいシフトで煽り量を確かめてみそ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 20:53:19 ID:UtCQekHU
Ｈ＆Ｔ用のアクセルペダルって売っているけど
ブレーキとアクセルセットで買ったほうがいいのかな？
アクセル単品で大丈夫？高さがどのくらい変わるのか分かんない（汗
いちをＲＡＺＯのコンペティションスポーツを買おうと思っています
他にお勧めとかありますか？３件カー用品店回ったけどＲＡＺＯしか置いてない
ブレーキとアクセルセットで買ったほうがいいのかな？
アクセル単品で大丈夫？高さがどのくらい変わるのか分かんない（汗
いちをＲＡＺＯのコンペティションスポーツを買おうと思っています
他にお勧めとかありますか？３件カー用品店回ったけどＲＡＺＯしか置いてない
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:09:47 ID:bB3G+a/D
ＲＡＺＯでいーんじゃない。
漏れはＲＡＺＯのカーボン調のやつ使ってます。
漏れはＲＡＺＯのカーボン調のやつ使ってます。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:27:11 ID:jRvg594E
とりあえず、なんで必要と思ったのかによって単品か両方か変わるだろ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:41:02 ID:GOagV0ls
純正での操作性に不満がある（ペダル高さとか）から弄るわけで、
Ｈ＆Ｔ用のアクセルペダル付けたから出来る様になるものではないな。
勘違いしてないか？＞167
Ｈ＆Ｔ用のアクセルペダル付けたから出来る様になるものではないな。
勘違いしてないか？＞167
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:55:46 ID:spMEsLYG
173 ：ID付き名無しさん@１周年 ◆lWV9WxNHV. ：04/12/05 23:02:24 ID:MC+h7lYI
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:14:55 ID:2CyN1DY9
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:16:30 ID:zXACWqJi
左足あぐらかいて座るとよいよｗｗｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:06:22 ID:etEHORIL
>>171
おれはブレーキ間違って踏んだ。今はまぬあるでもオートまでも左足
おれはブレーキ間違って踏んだ。今はまぬあるでもオートまでも左足
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:18:51 ID:KUcbCUes
>>174
ﾜﾗﾀ
自分の車がMTで親の車がコラムシフトATなんだけど、
たまに親の車に乗ると、カーブでブレーキ→シフトダウン
ってときに空振りすることがある。
アレ、助手席に人がいるとものすごく嫌だよねｗ
ﾜﾗﾀ
自分の車がMTで親の車がコラムシフトATなんだけど、
たまに親の車に乗ると、カーブでブレーキ→シフトダウン
ってときに空振りすることがある。
アレ、助手席に人がいるとものすごく嫌だよねｗ
>>175
祖父がATに乗り換える時にそうやって特訓したらしい。
クラッチ踏んでないのに強引にギア入れてエンストさせたりとか
ガイツュシのATで空気クラッチ踏むとかサイド引いたままなのに
発進しちゃうとか、色々やったなぁ．．．
祖父がATに乗り換える時にそうやって特訓したらしい。
クラッチ踏んでないのに強引にギア入れてエンストさせたりとか
ガイツュシのATで空気クラッチ踏むとかサイド引いたままなのに
発進しちゃうとか、色々やったなぁ．．．
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 15:57:06 ID:WLnyVQGO
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:15:05 ID:Yh52TAy+
>>179
わざわざ蒸し返すこともなかろーに(^^;まぁ>170も早漏気味なとこはあるがｗ
そもそも>>167はできないとも言ってない品
>>177
そうそう、特に交差点前で減速するときとか信号が赤になるから停まるときとかｗ
セレクタレバーでもコラムシフトでもつい左手が…orz
わざわざ蒸し返すこともなかろーに(^^;まぁ>170も早漏気味なとこはあるがｗ
そもそも>>167はできないとも言ってない品
>>177
そうそう、特に交差点前で減速するときとか信号が赤になるから停まるときとかｗ
セレクタレバーでもコラムシフトでもつい左手が…orz
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:32:30 ID:nEXaJdmB
AT乗ってる時は左半身が無意識に何かの動作をやっているな
ATはいつまで経っても慣れない・・・orz
ATはいつまで経っても慣れない・・・orz
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:44:15 ID:xQnzvR90
原付で走ってる時、MTの爆音マフラーのクルマに出くわすとついつい腕を見たく張り付いちゃうんだが、
けっこうみんなシフトダウンってしないのな。
前方が信号待ちの場合もそのままブレーキ踏んでくだけ。
おれは４→３→２とか意味も無くシフトダウンしちゃうけどな。
けっこうみんなシフトダウンってしないのな。
前方が信号待ちの場合もそのままブレーキ踏んでくだけ。
おれは４→３→２とか意味も無くシフトダウンしちゃうけどな。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 21:32:35 ID:DZiZkRay
dqn
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 22:47:02 ID:pa0iY1Hz
フェラーリみたいなセミATにニュートラルってあるんですか？
185 ：ID付き名無しさん@１周年 ◆lWV9WxNHV. ：04/12/06 23:05:32 ID:EVCnpr2H
>>184
そりゃあるとおも・・・
そりゃあるとおも・・・
足がｽｶｯってなったり、左手がｽｶｯってなったり・・・
結構いるのねｗ
ATから自分のクルマに戻ったときに「やっぱ、MTのモンだな」って思う自分は
変態？みんなからそう言われちゃうよ…Orz
でも、いいんだ。ギアは自分で選ぶモンだよな。
結構いるのねｗ
ATから自分のクルマに戻ったときに「やっぱ、MTのモンだな」って思う自分は
変態？みんなからそう言われちゃうよ…Orz
でも、いいんだ。ギアは自分で選ぶモンだよな。
左手はナビシートのネーちゃんの首に回すといいよｗｗｗ
いない人は助手席ヘッドレストねｗ
いない人は助手席ヘッドレストねｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 17:52:54 ID:x1qMt8i4
ナビシートの姉ちゃんの首にはまわせん…orz
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:25:37 ID:vKQK+C8Q
ここのスレ見てるような人からしたら、
ブリッピングやH&Tなんて当たり前のテクニックなんだろうけど、
そこら辺の普段AT車に乗ってる人からするとブリッピングやH&Tが出来ると
ちょっと人目置かれるような気がする。
というのも、以前車（スポーツカー）に初心者マーク張って流れに合わせて速度一定で走っていたら、
20前後位の男2人が乗った軽自動車（運転手は窓から腕出してた）
がへらへら笑いながら煽ってきた。多分向こうは２人乗ってるし、ちょっといきがってて
多分スポーツカーに初心者マーク張ってる事が彼らにはおかしく見えたんだと思う。
でも、「ウォンッ！ゴァアッ！」って感じに回転合わせたりしながら走ってたら離れていってくれたよ。
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ブリッピングやH&Tなんて当たり前のテクニックなんだろうけど、
そこら辺の普段AT車に乗ってる人からするとブリッピングやH&Tが出来ると
ちょっと人目置かれるような気がする。
というのも、以前車（スポーツカー）に初心者マーク張って流れに合わせて速度一定で走っていたら、
20前後位の男2人が乗った軽自動車（運転手は窓から腕出してた）
がへらへら笑いながら煽ってきた。多分向こうは２人乗ってるし、ちょっといきがってて
多分スポーツカーに初心者マーク張ってる事が彼らにはおかしく見えたんだと思う。
でも、「ウォンッ！ゴァアッ！」って感じに回転合わせたりしながら走ってたら離れていってくれたよ。
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:37:01 ID:9hX6N4rk
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:39:22 ID:9EcTW2l6
ブリッピングなんかAT車でも出来るしな・・・。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:54:44 ID:l2I0jm/1
>>192
それは意味のあるブリッピングじゃなくてただの空ぶかしだろ。
それは意味のあるブリッピングじゃなくてただの空ぶかしだろ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:59:21 ID:/V83WuMu
擬音からイニDっぽさが・・・
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:04:53 ID:kmCto3iO
>>190
あまりの初心者っぷりに、危険を感じて距離を取ったと思われ。
あまりの初心者っぷりに、危険を感じて距離を取ったと思われ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:46:14 ID:BJtuCChl
一目置かれるためには、やっぱりステアリングをｸﾝｸﾝ言わせないと。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:53:09 ID:RSqGFSZz
シフトチェンジの時は『シャクーン』って音がしないと一人前じゃないな。
と、自ら仁ｦﾀっぷりを披露してる自分萌え。
と、自ら仁ｦﾀっぷりを披露してる自分萌え。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:01:01 ID:+Lnmbb/j
4MT軽トラで4速発進に成功いたすました
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:11:18 ID:i3bAcspM
AT歴１２年今度初めてMT車に乗り換えます。
どこか初歩的な質問できるとこないですかね？
ここでもいい？
どこか初歩的な質問できるとこないですかね？
ここでもいい？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:12:44 ID:k+5m8XDG
>>199
ここでもいいが過去ﾚｽ全部嫁
ここでもいいが過去ﾚｽ全部嫁
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:19:37 ID:/V83WuMu
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:26:06 ID:i3bAcspM
>>200,201
なるほどそうするわ、ありがとう
なるほどそうするわ、ありがとう
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:08:49 ID:ewIT5NOQ
>>199
とりあえず右折には気をつけて。エンストして立ち往生とかしゃれにならないから。
とりあえず右折には気をつけて。エンストして立ち往生とかしゃれにならないから。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:14:41 ID:rihCHVMw
多分スポーツカーに初心者マーク張ってる事が彼らにはおかしく見えたんだと思う。
でも、「ウォンッ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」って感じに回転合わせたりしながら走ってたら離れていってくれたよ。
でも、「ウォンッ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」って感じに回転合わせたりしながら走ってたら離れていってくれたよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:35:22 ID:DeLsqjDH
いきがってたのはおまいのほうだったようだな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:39:58 ID:ewIT5NOQ
正直信号停止でブリップするやつはあほ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 11:13:13 ID:KVFqTJNS
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 11:28:00 ID:p5p8wA4L
初心者の頃は、右折待ち→エンストが怖かったなぁ～。
慣れないうちは、対向車の間隔が大きく開くまで落ち着いて待ってるのが一番やね。
慣れないうちは、対向車の間隔が大きく開くまで落ち着いて待ってるのが一番やね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 11:44:24 ID:I0z7z+vj
５０００回転に保って、一気にクラッチをつないで、つながったらｴﾝｼﾞﾝ回転がさがるから、そこで、更にグイっとアクセルを踏み込む。
これを一回試したら、ＭＴの面白さがわかった。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:16:52 ID:ZsY5U8od
ブリッピングってなに？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:24:52 ID:BsVtxOYR
言葉の意味くらいググれよ・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:38:38 ID:ZsY5U8od
ﾃﾝﾌﾟﾚに書いてありました、すんまそん
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:58:58 ID:PTkEVuMg
>>210
さげちゃだめだよ、さげちゃ。保ったまま繋いでけ
さげちゃだめだよ、さげちゃ。保ったまま繋いでけ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 00:08:57 ID:peYqYFmC
>>206
シフトダウンする練習してる
シフトダウンする練習してる
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 04:36:12 ID:5YQ4joCu
>>215
初心者はしゃーないと思うけど無駄なことはかこわるい
初心者はしゃーないと思うけど無駄なことはかこわるい
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 10:35:42 ID:Jl1LYO2E
>>216
君はATでＤ固定が似合うと思う。
君はATでＤ固定が似合うと思う。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 14:31:22 ID:jf1hEguA
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 14:42:19 ID:5jQTv6k/
無駄ってわかってるなら
そこから省いていかないと（ｗ
そこから省いていかないと（ｗ
えらい言われようだ。いらない操作して忙しくなるより周りの状況に注意を向けたほうがいいでしょ。当然。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 21:49:07 ID:QgIfB1zx
まさにＡＴ普及時の売り文句じゃねーかyo！
Ｄ固定推奨に一票。
でも>>215がいつでもどこでもやってるとしたら、それはそれでｶｺﾜﾙｲ
場所と状況を選んでやってるんだよな、そうだよな？そうに違いない。
Ｄ固定推奨に一票。
でも>>215がいつでもどこでもやってるとしたら、それはそれでｶｺﾜﾙｲ
場所と状況を選んでやってるんだよな、そうだよな？そうに違いない。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:25:00 ID:1gVcY8SE
下手だと認識しているから練習して上手くなろうと努力する。
これの何処に問題があるのであろうか。
教習車なんて、その目的のためにあるのだし。
これの何処に問題があるのであろうか。
教習車なんて、その目的のためにあるのだし。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:27:02 ID:0EroecCF
練習は無駄な操作なので、省く
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:32:58 ID:1gVcY8SE
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:56:58 ID:PvgbFlLJ
曲がるためのMTテクニックはあまり話題に上がらないなぁ・・・
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:10:35 ID:0EroecCF
曲がるにはブレーキとステアが重要だけど
このスレだとMTだからできるテクニックの説明だけで終わりそう。シフトロックとか
このスレだとMTだからできるテクニックの説明だけで終わりそう。シフトロックとか
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:01:46 ID:R2ooq5dX
>>223
２ちゃんへの書き込みも無駄な操作なので、省け
２ちゃんへの書き込みも無駄な操作なので、省け
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:03:58 ID:R2ooq5dX
>>225
ﾈ申岡ターン
ﾈ申岡ターン
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 01:53:53 ID:55yEhm7K
ユイ レーシングスクールに行った人居る？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:04:11 ID:wXrRQlYZ
多めにハンドル切って置いて、ホイールスピンしやすいギア選択してパワードリフトアウトさせて曲がらせない。
タイヤが彷徨ってる間にハンドル補正して、希望の進路に向けてやる。
アウト側からかぶせられた時進路妨害するのに使う。
ハンドルほんの少し戻しただけで曲がり始めるポイントを探して置く。
タイヤが彷徨ってる間にハンドル補正して、希望の進路に向けてやる。
アウト側からかぶせられた時進路妨害するのに使う。
ハンドルほんの少し戻しただけで曲がり始めるポイントを探して置く。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:40:12 ID:sYVsuruV
>>210
>>214
回転さがらないように発進させるのが
難しいんです
低速弱いといわれるインプなんですが
回転さがらないように発進させると
前の車に追いついちゃう
アクセル弱いとガクブルだし
どうすりゃいいんだ？
>>214
回転さがらないように発進させるのが
難しいんです
低速弱いといわれるインプなんですが
回転さがらないように発進させると
前の車に追いついちゃう
アクセル弱いとガクブルだし
どうすりゃいいんだ？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:55:14 ID:4BHHnjps
アクセル煽りつつクラッチ繋ぎながらさらに
前の車に追いつかないようにブレーキで調整
前の車に追いつかないようにブレーキで調整
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:56:46 ID:tjbsjeHF
>>231
発進するのを遅らせる
発進するのを遅らせる
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 06:21:00 ID:dtOHqm9s
現行の車でわざわざシフトダウンして停車とかする？
俺は５速からでもアクセル抜いてエンブレとブレーキだけで止まってるけど
それってブレーキパッドとかに悪いものなのかなーと最近思っている
馬力ありすぎるとシフトダウンの回転あわせが絶妙に間に合わん
俺は５速からでもアクセル抜いてエンブレとブレーキだけで止まってるけど
それってブレーキパッドとかに悪いものなのかなーと最近思っている
馬力ありすぎるとシフトダウンの回転あわせが絶妙に間に合わん
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 09:38:23 ID:Uip6EiM6
シフトダウソの回転が合わないのはクラッチを無駄に消費しそう……
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 09:38:44 ID:AbaImbXQ
MTで毎回押しがけをやってました
自宅の前が坂なのでクラッチON OFFするだけ
自宅の前が坂なのでクラッチON OFFするだけ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 11:14:23 ID:UWF1yMGZ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 11:19:44 ID:Guh8oIHY
俺はｼﾌﾄｱｯﾌﾟの方が面白い
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 11:34:31 ID:09b4Tw0e
俺も順次シフトダウンしてるな。
前の車は９年乗って１１万km以上走行。
ブレーキはノーマルを７万kmで交換、エンドレスに変えて４万km。
通勤、買い物、高速、峠、ミニサーキット走行含む。
クラッチは全然異常も無かったし、交換も無し。
自分でも車重１．５tの車なのに、ブレーキの摩耗が少なく驚いたけど、
シフトダウン併用とパッドの摩耗の因果関係は不明。
あ、でもディスクは摩耗限界まで減ってたな。
前の車は９年乗って１１万km以上走行。
ブレーキはノーマルを７万kmで交換、エンドレスに変えて４万km。
通勤、買い物、高速、峠、ミニサーキット走行含む。
クラッチは全然異常も無かったし、交換も無し。
自分でも車重１．５tの車なのに、ブレーキの摩耗が少なく驚いたけど、
シフトダウン併用とパッドの摩耗の因果関係は不明。
あ、でもディスクは摩耗限界まで減ってたな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:13:42 ID:XZEq106X
テンプレの「トゥ」が気持ち悪くていかん…
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:08:32 ID:UWF1yMGZ
>>240
ですな。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html
原語を考えてみましょう。「ヒール」は「heel（踵）」です。靴やサンダルなどの踵部分を示す言葉としても、定着しています。
「アンド」は「～と」を表す「and」ですね。
一方の「トゥー」は何でしょうか。意味を考えれば、残っているのは「爪先」です。
爪先は、英語で「toe」と綴ります。
この英単語の発音をカタカナで表記するならば、「トー」です。「トゥー」ではありません。
すなわち、本来の発音は「ヒール・アンド・トー」なのです。
英単語をカタカナで読む時点で無理があるのは確かですが、少なくとも「トゥー」などという発音は入りません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
￣￣
ですな。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html
原語を考えてみましょう。「ヒール」は「heel（踵）」です。靴やサンダルなどの踵部分を示す言葉としても、定着しています。
「アンド」は「～と」を表す「and」ですね。
一方の「トゥー」は何でしょうか。意味を考えれば、残っているのは「爪先」です。
爪先は、英語で「toe」と綴ります。
この英単語の発音をカタカナで表記するならば、「トー」です。「トゥー」ではありません。
すなわち、本来の発音は「ヒール・アンド・トー」なのです。
英単語をカタカナで読む時点で無理があるのは確かですが、少なくとも「トゥー」などという発音は入りません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
￣￣
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:20:07 ID:Guh8oIHY
ﾋｰﾛｰにだって
「ﾄｰ!!」って言う人や「ﾄｩ!!」って言う人いるじゃん？
2だってﾂｰとかﾄｩとか言うじゃん？
でもﾎｲｰﾙのことｳｨｰﾙって言う人はいないじゃん？
そう言う事じゃん？
「ﾄｰ!!」って言う人や「ﾄｩ!!」って言う人いるじゃん？
2だってﾂｰとかﾄｩとか言うじゃん？
でもﾎｲｰﾙのことｳｨｰﾙって言う人はいないじゃん？
そう言う事じゃん？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:42:18 ID:XZEq106X
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:59:41 ID:wMidHd/3
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 14:02:10 ID:Guh8oIHY
tｩ派もわかってて使い分けてんだよ
ﾎｯﾄｳｨｰﾙはﾎｯﾄﾎｲｰﾙって言わないように
ﾎｯﾄｳｨｰﾙはﾎｯﾄﾎｲｰﾙって言わないように
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 14:03:49 ID:vp2Htxi9
ﾎﾜｯﾂ ﾏｲｹﾙ
ﾏｲｺｰ富岡
ﾏｲｺｰ富岡
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 14:51:28 ID:kNFZp+j3
そんなことにいちいち突っ込むなんて、
漏れ、～でつ、香具師とかを２ｃｈで使うのに突っ込んでるようなレベルだよ…。
それに、現地の発音無視してカタカナになってる言葉なんていくらでもあるじゃん。
漏れ、～でつ、香具師とかを２ｃｈで使うのに突っ込んでるようなレベルだよ…。
それに、現地の発音無視してカタカナになってる言葉なんていくらでもあるじゃん。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:31:36 ID:Fz1sRA5a
さすがにテンプレだと突っ込みたくもなるけどな。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:14:51 ID:55yEhm7K
ホイールはフゥィールだしな。どうでもいいじゃない。トウ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:26:59 ID:I9zmdJik
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:41:08 ID:ndwYnxCs
>>250
こういう奴に限って実はＡＴ乗ったほうが速かったりする罠
こういう奴に限って実はＡＴ乗ったほうが速かったりする罠
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:41:48 ID:4kdZNpHV
＞勝負にならない
とか言ってるくせにH&Tすらできない>>250
とか言ってるくせにH&Tすらできない>>250
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 17:31:25 ID:fHFK4gyz
舌巻いた喋りはツリそうになるよな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 20:55:08 ID:77QV2+uO
>>250
iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,, _ﾌil=li=､_<
（ /彡 ┃ ┃{i| そんな餌で
ゝ（|il(_, ''' ヮ''丿 ○ このあたちが
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 釣られ
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ, ｷｭﾏ ｷｭﾏ-
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,, _ﾌil=li=､_<
（ /彡 ┃ ┃{i| そんな餌で
ゝ（|il(_, ''' ヮ''丿 ○ このあたちが
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 釣られ
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ, ｷｭﾏ ｷｭﾏ-
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 10:26:37 ID:4Q7Lb0ye
漏れはH&T出来ません…
ダブルクラッチ出来ません…
シフトダウン時のブリッピングはやります…
ここの住人からして、こんな漏れはMT乗る資格ないのでつか？
ダブルクラッチ出来ません…
シフトダウン時のブリッピングはやります…
ここの住人からして、こんな漏れはMT乗る資格ないのでつか？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 10:42:03 ID:RhVBdbqE
>>255
ブリッピングで回転合わせできるならH&Tできる日もそう遠くないと思われ。
っていうかこのスレ見てるとH&Tを「超ド級のウルトラE」と思い込んでる人が多すぎじゃなかろうか。。
全車の急ブレーキや突然の障害物、黄色ダッシュキャンセルなどブレーキングとシフトダウン同時にしなきゃならんと思うと、
自然とH&Tのカタチになるもんだが・・・・
イニDの影響だかなんだか知らないけど、あまりカタチから排卵ほうがいいと思うよ。
ブリッピングで回転合わせできるならH&Tできる日もそう遠くないと思われ。
っていうかこのスレ見てるとH&Tを「超ド級のウルトラE」と思い込んでる人が多すぎじゃなかろうか。。
全車の急ブレーキや突然の障害物、黄色ダッシュキャンセルなどブレーキングとシフトダウン同時にしなきゃならんと思うと、
自然とH&Tのカタチになるもんだが・・・・
イニDの影響だかなんだか知らないけど、あまりカタチから排卵ほうがいいと思うよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 10:58:45 ID:SJ1Jcl11
>>255
俺も>>256と同じ考え。しばらく乗ってれば自ずと必要性を感じるんじゃない？
ただ、H&Tに慣れない最初の方ってのは、単に「ブレーキ踏みながら煽る」
っていう足の踏み方に慣れてないだけだろうから、ちょっとDQNっぽいけど、
民家の無い峠とかでクラッチ切ってH&Tの真似事するのも良いんじゃないかと思う。
ギターのFコードみたいなもんなのかね。
俺も>>256と同じ考え。しばらく乗ってれば自ずと必要性を感じるんじゃない？
ただ、H&Tに慣れない最初の方ってのは、単に「ブレーキ踏みながら煽る」
っていう足の踏み方に慣れてないだけだろうから、ちょっとDQNっぽいけど、
民家の無い峠とかでクラッチ切ってH&Tの真似事するのも良いんじゃないかと思う。
ギターのFコードみたいなもんなのかね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:25:49 ID:rPmMsRFQ
>255
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの合間にﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞするのがﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁなんじゃないの(? ?)俺もよく分かってないけど。
H&Tは難しい。真似事はやってるけど、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞとｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの繋がりがｽﾑｰｽﾞじゃないんだよなぁ。。
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの合間にﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞするのがﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁなんじゃないの(? ?)俺もよく分かってないけど。
H&Tは難しい。真似事はやってるけど、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞとｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの繋がりがｽﾑｰｽﾞじゃないんだよなぁ。。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:30:01 ID:1WGPBhjM
>>258
テンプレ読んだら？
テンプレ読んだら？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:30:38 ID:7z39BuVM
俺がH&Tをマスターした方法を教えてやろう
とりあえず、信号で止まる時は(すぐ後ろに車が居たらしない方がいいけど）
H&Tみたいなことをやって止まるべし
最初は４速→３速だけで練習
なんで４速→３速だけかと言うと、シフト操作が上に押し上げるだけでいいから
足のことで一杯一杯になってても比較的シフトを入れやすいから
４速から３速ができるようになったら５速→４速→３速と
そういう風にシフト落として行けばマスターできるはずだ！（たぶん）
とりあえず、信号で止まる時は(すぐ後ろに車が居たらしない方がいいけど）
H&Tみたいなことをやって止まるべし
最初は４速→３速だけで練習
なんで４速→３速だけかと言うと、シフト操作が上に押し上げるだけでいいから
足のことで一杯一杯になってても比較的シフトを入れやすいから
４速から３速ができるようになったら５速→４速→３速と
そういう風にシフト落として行けばマスターできるはずだ！（たぶん）
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:31:21 ID:aYEWUiND
住宅街のコーナー曲がるときにクラッチ切る癖を脱出することから始めた
俺にとっちゃ、ダブルC使うのもH&Tも同じことだった。
エンストなんかが無意識に怖いから、いつも切ってるところでクラッチつないだり、
走行中にN入れたりする、やりなれないホンの些細な操作がなんとなく怖いんだよね。
やりなれてしまえばどれも結構簡単。
俺にとっちゃ、ダブルC使うのもH&Tも同じことだった。
エンストなんかが無意識に怖いから、いつも切ってるところでクラッチつないだり、
走行中にN入れたりする、やりなれないホンの些細な操作がなんとなく怖いんだよね。
やりなれてしまえばどれも結構簡単。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:31:27 ID:Ift/mOhL
ダブルクラッチってＮでクラッチ一回つなぐんじゃなかったっけ？
シンクロ保護のために。
シンクロ保護のために。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:33:25 ID:YmcCkCjJ
>>255 亀レススマソ
漏れも>>256-257と同意見だよ
別に出来る出来ないで乗る資格がどーこー…なんて事は無いでしょ
そんな固定観念は窓から投(ry
ＨＴ､特に街海苔は『無くてもいいけどあると運転がちょっとスムーズになる』
程度の物だ(と思ってる)から｡
漏れも>>256-257と同意見だよ
別に出来る出来ないで乗る資格がどーこー…なんて事は無いでしょ
そんな固定観念は窓から投(ry
ＨＴ､特に街海苔は『無くてもいいけどあると運転がちょっとスムーズになる』
程度の物だ(と思ってる)から｡
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:40:03 ID:E0nG6XBC
みんなレスありがとう（⊃Д｀）
漏れは免許取立て＆車買って４ヶ月で、普通にＭＴの運転が好き
（ギアチェンジとクラッチ操作が好き）だけどこのスレ見てたら、
ＭＴ運転する人はH&Tやダブルクラッチできて当たり前だと勝手に思ってたよ。
固定観念に縛られずに、必要性を感じたら練習したらいいんだよね。
漏れは免許取立て＆車買って４ヶ月で、普通にＭＴの運転が好き
（ギアチェンジとクラッチ操作が好き）だけどこのスレ見てたら、
ＭＴ運転する人はH&Tやダブルクラッチできて当たり前だと勝手に思ってたよ。
固定観念に縛られずに、必要性を感じたら練習したらいいんだよね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:20:52 ID:3AxdPd3Q
テンプレ見てみたらダブルクラッチがダブってて
ダブルクラッチとかけてるのか…？とｵﾓﾀﾖ
ダブルクラッチとかけてるのか…？とｵﾓﾀﾖ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:35:05 ID:Ift/mOhL
すごい・・・
ＭＲ－Ｓの２ペダルずっとバカにしてたけどこれはすごい・・・
参りましたｗ
ＭＲ－Ｓの２ペダルずっとバカにしてたけどこれはすごい・・・
参りましたｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:31:53 ID:0XP+jL52
ヒールトゥって、足伸ばし気味のほうがやりやすいですよね
うちの車、ハンドルは固定で、ギアボックスも前のほうにあります
私は足は長くて、手が短いので、
あまりシートを後ろに下げると、ハンドルにもギアノブにも手が届きません
ハンドルとギアをさわらないわけにはいかないので前にシーとをやるわけですが
足が曲がるので、ヒールトゥの姿勢ができないんです
うちの車、ハンドルは固定で、ギアボックスも前のほうにあります
私は足は長くて、手が短いので、
あまりシートを後ろに下げると、ハンドルにもギアノブにも手が届きません
ハンドルとギアをさわらないわけにはいかないので前にシーとをやるわけですが
足が曲がるので、ヒールトゥの姿勢ができないんです
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:36:21 ID:ah07BYjB
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁ動画ﾜﾛﾀ
ｵｼｯｺ我慢してるか、ｲﾗｲﾗして発作おきたみたい
隣に人乗せてるときとか
あんなの絶対ﾃﾞｷﾈｰﾖ（ｗ
ｵｼｯｺ我慢してるか、ｲﾗｲﾗして発作おきたみたい
隣に人乗せてるときとか
あんなの絶対ﾃﾞｷﾈｰﾖ（ｗ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:56:59 ID:exJr/dew
普段からダブルクラッチなんてやってるやついるの？
全開のときじゃないと帰って危ないと思うんですが(*´-｀)
全開のときじゃないと帰って危ないと思うんですが(*´-｀)
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:47:49 ID:36e8x8pk
2→1とかなら全開じゃなくても使うでしょ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:51:53 ID:j67oMpeG
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:14:44 ID:pt7+bRlb
自分はATで減速＋シフトダウンを日常的に使っているから
MTに戻ったらH&Tが不可欠な体になっているかも、なんて思ったりしている
MTに戻ったらH&Tが不可欠な体になっているかも、なんて思ったりしている
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:18:11 ID:36e8x8pk
ATのシフトダウンで自前で回転合わせまでしてるの?
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:18:31 ID:9uQSCgSb
>>268
足曲げたってできる。
身長１６０くらいの友達がのってる車にそのまま無理やり座って運転したこともあるが、
やりにくい・やりやすいってのはあるけど、できる。Ｈ＆Ｔを正確にできる香具師なら。
ていうかただの出来ない言い訳じゃないの？
足伸ばせば絶対出来るのかよ？他の車では確実にできたのかよ？
それなら、ステアリングなんてボスとかスペーサーで調整すりゃいいし、
シフトノブなんてDQN用の気泡入りスーパーロングを使えばいい。
それなら届くだろ。
トラックとかでやってるならともかく、ペダルのせいにしてる香具師も同類。
２ｃｈで言い訳してるヒマあったら練習汁！
足曲げたってできる。
身長１６０くらいの友達がのってる車にそのまま無理やり座って運転したこともあるが、
やりにくい・やりやすいってのはあるけど、できる。Ｈ＆Ｔを正確にできる香具師なら。
ていうかただの出来ない言い訳じゃないの？
足伸ばせば絶対出来るのかよ？他の車では確実にできたのかよ？
それなら、ステアリングなんてボスとかスペーサーで調整すりゃいいし、
シフトノブなんてDQN用の気泡入りスーパーロングを使えばいい。
それなら届くだろ。
トラックとかでやってるならともかく、ペダルのせいにしてる香具師も同類。
２ｃｈで言い訳してるヒマあったら練習汁！
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:31:52 ID:bxyqRAXC
普段のﾏﾀｰﾘ運転の時はダブルクラッチですよ。
むしろ、気合入れてるときのがダブル踏んでる余裕がない…
むしろ、気合入れてるときのがダブル踏んでる余裕がない…
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:16:01 ID:9GyOU/SY
まだ教習所通いの身なんですが、どうも今日やったサイド引かない坂道発進が上手くいかない・・・。
別にエンストとかはしないんだけど、ズルズル下がってからの発進になってしまった。。
サイド使う方は一度もエンストしなかったんだけども、少し不安要素が見つかってしまったみたい
別にエンストとかはしないんだけど、ズルズル下がってからの発進になってしまった。。
サイド使う方は一度もエンストしなかったんだけども、少し不安要素が見つかってしまったみたい
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:20:59 ID:36e8x8pk
サイド使わない発進って、卒検に出るの?
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:37:16 ID:aJ/8bMIb
漏れも255ぽいな。。。
H&Tとブリッピングはするけどダブルクラッチしない。
クラッチ切ってアクセル煽ってシフトしてクラッチリリースしちゃう。
これヘン？
H&Tとブリッピングはするけどダブルクラッチしない。
クラッチ切ってアクセル煽ってシフトしてクラッチリリースしちゃう。
これヘン？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:38:46 ID:RhVBdbqE
>>279
それが普通。
それが普通。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:48:31 ID:36e8x8pk
>>279
それも普通
それも普通
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:47:51 ID:HS91KUSm
>>268
足が伸ばせない程度でH&TできないなんてMT乗りとしては負け組だ。
が、足が長い時点で人間として勝ち組だ、気にすんな。
>>277
教習で身に付けるべきことの中に、サイド使わない坂道発進は
ないと思うが。それを教わったのは君が上手だからだ。
俺は楽チンだという理由で坂道発進で常にサイド使うぞ。
MT乗ってりゃそのうちできるようになる。
免許取るのに必要ないから、すぐにできなくても気にすんな。
足が伸ばせない程度でH&TできないなんてMT乗りとしては負け組だ。
が、足が長い時点で人間として勝ち組だ、気にすんな。
>>277
教習で身に付けるべきことの中に、サイド使わない坂道発進は
ないと思うが。それを教わったのは君が上手だからだ。
俺は楽チンだという理由で坂道発進で常にサイド使うぞ。
MT乗ってりゃそのうちできるようになる。
免許取るのに必要ないから、すぐにできなくても気にすんな。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 19:47:53 ID:pJhv1YA+
>>282
いや、教習所でサイド使わない坂道は必須。ってか、やったよ。
っても、坂道発進の坂道じゃなくて、踏み切り前の一旦停止だったはず。
>>277
ブレーキ離すちょっと前にクラッチ繋ぎ始めれば良いんだよ。
いや、教習所でサイド使わない坂道は必須。ってか、やったよ。
っても、坂道発進の坂道じゃなくて、踏み切り前の一旦停止だったはず。
>>277
ブレーキ離すちょっと前にクラッチ繋ぎ始めれば良いんだよ。
>>283
んだから、「習った」のと「必須」とは違うよ。
サイドなしで坂発進できなきゃ免許取れないって
もんでもないだろ？俺は一切やらずに卒業できたよ。
踏み切り前の一旦停止程度の坂は坂発進と
言うべきかも微妙だし、>>277のようにズルズル
下がることもないだろう。
まあ、できるかできないかと言えば、できた方が良いよね。
俺は平地でもN＋サイドから発進するから、
サイド引かずに坂発進は基本的にしないけど。
信号のタイミングでサイド引いてる時間のないときは
サイド引かずに出ることもあるってだけで。
ま、これ以上やるとまた坂発進とサイドブレーキの
話題にループするんでやめときますけどｗ
んだから、「習った」のと「必須」とは違うよ。
サイドなしで坂発進できなきゃ免許取れないって
もんでもないだろ？俺は一切やらずに卒業できたよ。
踏み切り前の一旦停止程度の坂は坂発進と
言うべきかも微妙だし、>>277のようにズルズル
下がることもないだろう。
まあ、できるかできないかと言えば、できた方が良いよね。
俺は平地でもN＋サイドから発進するから、
サイド引かずに坂発進は基本的にしないけど。
信号のタイミングでサイド引いてる時間のないときは
サイド引かずに出ることもあるってだけで。
ま、これ以上やるとまた坂発進とサイドブレーキの
話題にループするんでやめときますけどｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:19:23 ID:eJ9rj+jj
>>277
サイド使って卒業するのが吉です。
ところで、サイド無しで一発で決めたいなら半クラの位置が重要。
自分が初めての車でやる時は、事前に半クラ位置をしっかりと叩き込んでから走ります。
停車中にB踏みながらクラッチを徐々に上げて回転が食われる所。そこにいかに一瞬に・しかもその位置で固定
できるか？を足に覚えさせる。クラッチ上げすぎてエンストしそうになったらクラッチ切ればいいので、、
坂道のイメージとしては、
クラッチに乗せた足が上がり始める → 半クラの位置に近づく＆ブレーキから足離す → 半クラに＆アクセル踏む
→以下略
サイド使って卒業するのが吉です。
ところで、サイド無しで一発で決めたいなら半クラの位置が重要。
自分が初めての車でやる時は、事前に半クラ位置をしっかりと叩き込んでから走ります。
停車中にB踏みながらクラッチを徐々に上げて回転が食われる所。そこにいかに一瞬に・しかもその位置で固定
できるか？を足に覚えさせる。クラッチ上げすぎてエンストしそうになったらクラッチ切ればいいので、、
坂道のイメージとしては、
クラッチに乗せた足が上がり始める → 半クラの位置に近づく＆ブレーキから足離す → 半クラに＆アクセル踏む
→以下略
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:19:55 ID:eJ9rj+jj
ループｽﾏｿ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:32:24 ID:iKaMcKco
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:03:15 ID:LBq50gh2
あのおっさんが何者かすげー気になる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:12:41 ID:36e8x8pk
津々見友彦
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:16:25 ID:eJ9rj+jj
>>288
http://www.jcoty.org/judge/2003-2004_profile/judge28.html
この人かと思ってたけど、ちょっと知らない。
>>4だけじゃなく他の動画も結構面白いね。
http://www.jcoty.org/judge/2003-2004_profile/judge28.html
この人かと思ってたけど、ちょっと知らない。
>>4だけじゃなく他の動画も結構面白いね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:18:06 ID:eJ9rj+jj
>>289
（´･∀･つ〃∩ﾍｰﾍｰ
（´･∀･つ〃∩ﾍｰﾍｰ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:31:33 ID:BsBD+64+
R30 の SKYLINE だね。古いな～
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:36:35 ID:3AxdPd3Q
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 09:47:07 ID:c+s6U4xs
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:12:21 ID:LayP+G9E
>>294
基本なので聞いたことあるだろうけど、シート位置の決め方は
「クラッチを床まで踏んで、ヒザが少し曲がる程度」
がベストです。「少し」ってのが幅あるんで、好みの範囲で。
で、同時に
「ハンドルの12時の位置を持った時に、ヒジが90°程度に曲がる」
くらいに、背もたれの角度やハンドルの位置とかを調整するのがよいです。
そうすればシフトも自然な位置に来てるはず。
基本なので聞いたことあるだろうけど、シート位置の決め方は
「クラッチを床まで踏んで、ヒザが少し曲がる程度」
がベストです。「少し」ってのが幅あるんで、好みの範囲で。
で、同時に
「ハンドルの12時の位置を持った時に、ヒジが90°程度に曲がる」
くらいに、背もたれの角度やハンドルの位置とかを調整するのがよいです。
そうすればシフトも自然な位置に来てるはず。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:56:05 ID:HA/N1Jak
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:01:55 ID:j7Wj7hfN
＞「ハンドルの12時の位置を持った時に、ヒジが90°程度に曲がる」
無茶言うな
無茶言うな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:15:06 ID:fTjFLOY3
回転あわせについて語ろうと思います
まず、普通のシフトダウンですが、素人の場合普通にクラッチ踏んでショック多しｗｗｗ
気づき始めクラッチでショックを減らしているがまだまだアクセル煽り無しｗ
だが下手な奴がアクセル煽りをやってショック多しになるとミッション痛めお陀仏ｗ
クラッチよりミッション痛めたら終わりだぞ！修理代が半端じゃない！
よって俺はクラッチ保護テクに対して猛烈な反感を買います。
まず、普通のシフトダウンですが、素人の場合普通にクラッチ踏んでショック多しｗｗｗ
気づき始めクラッチでショックを減らしているがまだまだアクセル煽り無しｗ
だが下手な奴がアクセル煽りをやってショック多しになるとミッション痛めお陀仏ｗ
クラッチよりミッション痛めたら終わりだぞ！修理代が半端じゃない！
よって俺はクラッチ保護テクに対して猛烈な反感を買います。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:24:13 ID:Lln5jEj9
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:25:08 ID:l6KpgA2H
(´A`)???
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:08:42 ID:tg0QrsgU
>>298
確かに、ブリッピングの練習でミッション壊すほどセンスの無いドライバーは、
教習所で習ったとおりの運転を徹底するほうがいいと思います。
っつーか、マイカーを保護したい香具師はH&Tとかの練習は、
レンタカーのロードスターを痛めまくってやるのがﾃﾞﾌｫだと思うが。
確かに、ブリッピングの練習でミッション壊すほどセンスの無いドライバーは、
教習所で習ったとおりの運転を徹底するほうがいいと思います。
っつーか、マイカーを保護したい香具師はH&Tとかの練習は、
レンタカーのロードスターを痛めまくってやるのがﾃﾞﾌｫだと思うが。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:36:05 ID:foiVOTaT
上手い素人さんってゆうのも居るんですよね
ダブクラ?ＨＴ?(ﾟДﾟ)なにそれ？ってゆうオネヱさまだったのですが、車はずっとＭＴ
キビキビ走れるからいいらしい。交差点や追い越しシフトダウンはガンガンしてます、
それでいてシフトショックはＡＴのキックダウンよりもずーっと緩やか。操作見てると、
Ａオフ＆Ｃ切ると即座にシフトダウン
→Ａガバ開けとほぼ同時にＣ繋ぎ（操作完了まで結構早い１秒ないくらい?）
これだけでいい感じに回転数と車速の差を埋めあわせていきます。
（要はシフトアップと同じ操作でＡ開度・タイミングが違うだけです）
半クラではなくてＡ開度とレスポンスを見切るセンス（慣れか?）を持った方には
半クラ吸収でなくてもシフトダウンのショックは低減できるという訳ですね。
まあシンクロの中の人は頑張っているんですが、これでも充分でしょう。
テクニックありきで脳内先行な人にはわからないでしょうな
ダブクラ?ＨＴ?(ﾟДﾟ)なにそれ？ってゆうオネヱさまだったのですが、車はずっとＭＴ
キビキビ走れるからいいらしい。交差点や追い越しシフトダウンはガンガンしてます、
それでいてシフトショックはＡＴのキックダウンよりもずーっと緩やか。操作見てると、
Ａオフ＆Ｃ切ると即座にシフトダウン
→Ａガバ開けとほぼ同時にＣ繋ぎ（操作完了まで結構早い１秒ないくらい?）
これだけでいい感じに回転数と車速の差を埋めあわせていきます。
（要はシフトアップと同じ操作でＡ開度・タイミングが違うだけです）
半クラではなくてＡ開度とレスポンスを見切るセンス（慣れか?）を持った方には
半クラ吸収でなくてもシフトダウンのショックは低減できるという訳ですね。
まあシンクロの中の人は頑張っているんですが、これでも充分でしょう。
テクニックありきで脳内先行な人にはわからないでしょうな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:37:13 ID:FywwzxPu
俺の場合
0.回転合わせないでシフトしまくる。MTって楽しいと思う。
1.友人に注意されブリップで回転合わせを覚える。余計楽しくなる。交差点でもかまわずやって煩いやつだと思われる。
2.H&Tをやってみる。1ヶ月ぐらいで満足にできるようになる。
～1年ぐらいこのまま～
3.シンクロが弱くなってきたことを痛感。
4.ダブルクラッチを覚える。
現在にいたる。
というわけで車の劣化とともに技術が上がっていった気がするよ。
0.回転合わせないでシフトしまくる。MTって楽しいと思う。
1.友人に注意されブリップで回転合わせを覚える。余計楽しくなる。交差点でもかまわずやって煩いやつだと思われる。
2.H&Tをやってみる。1ヶ月ぐらいで満足にできるようになる。
～1年ぐらいこのまま～
3.シンクロが弱くなってきたことを痛感。
4.ダブルクラッチを覚える。
現在にいたる。
というわけで車の劣化とともに技術が上がっていった気がするよ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:45:39 ID:AXuEfGTB
話の流れと関係無いんだけど丸目のインテグラに乗ってる人います？Ｈ＆Ｔの練習
してるんだけどアクセルの位置がブレーキより奥まってる感じがするんだけど車種に
関係なくこんなものですか？
してるんだけどアクセルの位置がブレーキより奥まってる感じがするんだけど車種に
関係なくこんなものですか？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:49:44 ID:j7Wj7hfN
ブレーキ踏んでるか?
必要もないところで形だけやるとそうなるかもな
必要もないところで形だけやるとそうなるかもな
306 ：３０４：04/12/12 13:58:54 ID:AXuEfGTB
あっ、なるほどな。俺頭悪かったんだ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:04:01 ID:c2UpkPEy
>>306
清々しいレスだ…
清々しいレスだ…
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:09:22 ID:Va0FJJpj
＞レンタカーのロードスターを痛めまくってやるのがﾃﾞﾌｫだと思うが。
デフォって・・・何がどうデフォなのか全く意味不明だが・・・。
俺は５万円の車乗ってるし、工具、てかガレージ一式が使える状況にあるからから、
ミッション氏んでも治せばいい。
150万のMT車買った香具師は・・・150万も金あるなら自分の車ミッションブローしても
別にカネに物を言わせて修理すればって感じ。
レンタカーは絶対ダメだな。理由はいろいろあるけど、
車が乗るごとにクセが違ってくる。（ブレーキやクラッチの遊び）
自分の車と違う。（上記のこと＋空ぶかしのふけ上がりの良さ＋エンジン音など）
好きなときに乗れない（１日でガーって覚えるより、毎日通勤とか遠出でちょっとずつ練習したほうが絶対上手くなる）
慣れないうちはこれが大きな障害となる。
てか、その前に、ヒールトゥの練習のためだけに自分の車あるのにレンタカー借りるなんて
バカじゃね？アホじゃね？
よーく考えてみろよおまいさん・・。
デフォって・・・何がどうデフォなのか全く意味不明だが・・・。
俺は５万円の車乗ってるし、工具、てかガレージ一式が使える状況にあるからから、
ミッション氏んでも治せばいい。
150万のMT車買った香具師は・・・150万も金あるなら自分の車ミッションブローしても
別にカネに物を言わせて修理すればって感じ。
レンタカーは絶対ダメだな。理由はいろいろあるけど、
車が乗るごとにクセが違ってくる。（ブレーキやクラッチの遊び）
自分の車と違う。（上記のこと＋空ぶかしのふけ上がりの良さ＋エンジン音など）
好きなときに乗れない（１日でガーって覚えるより、毎日通勤とか遠出でちょっとずつ練習したほうが絶対上手くなる）
慣れないうちはこれが大きな障害となる。
てか、その前に、ヒールトゥの練習のためだけに自分の車あるのにレンタカー借りるなんて
バカじゃね？アホじゃね？
よーく考えてみろよおまいさん・・。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:24:56 ID:l6KpgA2H
HTやDCを納得するまで練習するのにレンタカー借りたら、
そのお金でミッション交換くらいできるんじゃない・・・？
車種にもよるかもだけど。
それよりなにより、人様からの借り物で練習する気にはなれないなぁ。
そのお金でミッション交換くらいできるんじゃない・・・？
車種にもよるかもだけど。
それよりなにより、人様からの借り物で練習する気にはなれないなぁ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:28:56 ID:j7Wj7hfN
慣れない車で操作に気をとられてあぼーん
ありがちだな
ありがちだな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 15:11:30 ID:7XqTq6zi
>>295
12時で肘90度はあまりに前過ぎるｗ、ぐるぐる回して上半身が
動かない程度で十分
前後は最初はクラッチ踏み切ったところであわせていたけど、
だんだんとクラッチを踏み切るという事がなくなってきて、
今じゃ停止中ぐらいしか奥まで踏まないからもうちょっと後ろ
にしてるな…
12時で肘90度はあまりに前過ぎるｗ、ぐるぐる回して上半身が
動かない程度で十分
前後は最初はクラッチ踏み切ったところであわせていたけど、
だんだんとクラッチを踏み切るという事がなくなってきて、
今じゃ停止中ぐらいしか奥まで踏まないからもうちょっと後ろ
にしてるな…
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 23:18:44 ID:yDC7lukN
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 23:50:16 ID:foiVOTaT
違和感は同意。
でもＭＴにかぎる。どうせしょぼい軽か半端ﾌｧﾐﾘｰｶｰだから走らない。
てか営業が気きかせてＭＴ車用意してくれるもんだから、
ＡＴでゆったり走れる大きめセダンの代車は回ってこないｏｒｚ
他人の車やレンタカじゃあまり無茶する気せんけど、
代車じゃノークラとか無暖機運転しちゃうのはなんでだろ～♪（古
でもＭＴにかぎる。どうせしょぼい軽か半端ﾌｧﾐﾘｰｶｰだから走らない。
てか営業が気きかせてＭＴ車用意してくれるもんだから、
ＡＴでゆったり走れる大きめセダンの代車は回ってこないｏｒｚ
他人の車やレンタカじゃあまり無茶する気せんけど、
代車じゃノークラとか無暖機運転しちゃうのはなんでだろ～♪（古
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 23:51:18 ID:k4MuG5tE
俺はむしろ違うのに乗りたい
駆動方式やミッションまで違っても即自分の車のように
扱えるように
それだけ引き出しが増える
駆動方式やミッションまで違っても即自分の車のように
扱えるように
それだけ引き出しが増える
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 23:51:56 ID:j7Wj7hfN
軽のATだった
でも意外にしっかりしてたんで侮れないと思った
でもクソ遅かった
でも意外にしっかりしてたんで侮れないと思った
でもクソ遅かった
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 00:09:48 ID:0iMTnpUi
>>312
愛車が帰ってきて、無茶苦茶乗り難かったことがあったyo
パワステ無し・ABCペダル全部重い・シフト固いで途方に暮れそうになった・・・
ま、好きで乗ってるしそういう車で無理のない運転（体にも車にも負担の無い運転）をすることで
他の車に乗っても戸惑うことは全くないけどね。
一番戸惑ったのは２㌧ダンプのマニュアル・ディーゼル。
こいつはH&Tしようにも回転がついてこない、けどLOWﾓｰﾄﾞHIﾓｰﾄﾞ切り替えで10段MTぽく運転してたら楽しかった。
ダブルクラッチはすごく役にたった。このスレに感謝
愛車が帰ってきて、無茶苦茶乗り難かったことがあったyo
パワステ無し・ABCペダル全部重い・シフト固いで途方に暮れそうになった・・・
ま、好きで乗ってるしそういう車で無理のない運転（体にも車にも負担の無い運転）をすることで
他の車に乗っても戸惑うことは全くないけどね。
一番戸惑ったのは２㌧ダンプのマニュアル・ディーゼル。
こいつはH&Tしようにも回転がついてこない、けどLOWﾓｰﾄﾞHIﾓｰﾄﾞ切り替えで10段MTぽく運転してたら楽しかった。
ダブルクラッチはすごく役にたった。このスレに感謝
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 00:10:47 ID:0iMTnpUi
>>316
１段目最後と２段目始めが矛盾してるわ（ｗ
１段目最後と２段目始めが矛盾してるわ（ｗ
>>314
自分の車持ってない（貧乏学生時代）ときは
連れのいろんな車借りて、乗って、すぐにそれらの車に順応してたんだけど、
自分が車持つようになってからはダメポ。
自分の愛車色に染まるつぅのかな？
これらは全てMTの話。
その当時の連れらはみんな峠仕様のMT乗りだったのが、
今はミニバン、セダンのAT乗り・・・
でも、MTには乗りたいみたい。たまに集まって騒ぐときには
唯一の俺のMT車は試乗車と化す。
みんな普通に乗りこなすんだよね、ブランクあっても。
自分の車持ってない（貧乏学生時代）ときは
連れのいろんな車借りて、乗って、すぐにそれらの車に順応してたんだけど、
自分が車持つようになってからはダメポ。
自分の愛車色に染まるつぅのかな？
これらは全てMTの話。
その当時の連れらはみんな峠仕様のMT乗りだったのが、
今はミニバン、セダンのAT乗り・・・
でも、MTには乗りたいみたい。たまに集まって騒ぐときには
唯一の俺のMT車は試乗車と化す。
みんな普通に乗りこなすんだよね、ブランクあっても。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 02:35:30 ID:08jrYU9M
免許取って10ヶ月で自分の車もちゃんとMT車(レガシィ)なんですが、
家族のランエボでもミニクーパーSでも、試乗車のインプでもRX-8でも、
友人のシビックR(EK9)でも普通にダブルクラッチできましたが…。
ただ、親父のポルシェ911だけは左ハンドルということも手伝ってかなかなか上手くできん…。
あれはシフトダウンより4→5へのシフトアップがむずい。
シフトを入れてクラッチ繋ぐころに回転が落ちすぎるのか何だかショックが出るんです。
どうすりゃいいんだろ…。また借りて練習するかな…。
家族のランエボでもミニクーパーSでも、試乗車のインプでもRX-8でも、
友人のシビックR(EK9)でも普通にダブルクラッチできましたが…。
ただ、親父のポルシェ911だけは左ハンドルということも手伝ってかなかなか上手くできん…。
あれはシフトダウンより4→5へのシフトアップがむずい。
シフトを入れてクラッチ繋ぐころに回転が落ちすぎるのか何だかショックが出るんです。
どうすりゃいいんだろ…。また借りて練習するかな…。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 03:34:17 ID:WKT71Sdc
このｽﾚの住人は自分の車以外でMTテクをできない適応能力の低い連中が多いというわけで。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 03:40:23 ID:zXe7GOc5
↑またそんなことを言う・・・しょうがない奴だなぁ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 10:54:06 ID:Rx/FiE/b
普段と別の車だと出来ない奴は普段インチキヒールトゥやってる。
間違いない。
間違いない。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 10:54:20 ID:2cFmnLC/
DC普段走りでもやってるけど、テンプレのｵｻﾝみたいな
じたばたにはならんと思うぞ？
はじめて動画見たときはダブルどころかフォース（あってる？）
くらい踏んでるかと思うくらいじたばたしてて笑ったけど。
あと、普段はDCしてて本気走りの時はしないって人いたけど
俺も自分ではそう思ってたのに、最近気づいたんだが本気走りの
ときもDCのタイミングになってて切り替え無理だったorz
ダブルとシングル切り替えれる器用な人がうらやましいよ。。。
じたばたにはならんと思うぞ？
はじめて動画見たときはダブルどころかフォース（あってる？）
くらい踏んでるかと思うくらいじたばたしてて笑ったけど。
あと、普段はDCしてて本気走りの時はしないって人いたけど
俺も自分ではそう思ってたのに、最近気づいたんだが本気走りの
ときもDCのタイミングになってて切り替え無理だったorz
ダブルとシングル切り替えれる器用な人がうらやましいよ。。。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 14:47:39 ID:kUdytXEt
>>318
ちょっと前に友達数人が次々と乗っていいよ乗っていいよって言うから
どんどん乗り換えていった
10万kmオーバーの古いノーマルから1万kmそこそこしか走ってない
34GT-Rの改造車まで、1台に付きぐるっと一回り10分って感じで
走り出してすぐに自分の車の走りを基準に修正していって同じように
走らせられるように体中のセンサーフル活用
でも、すぐ次の車になってまたリセット…でも次は、自分の車と、前の
車との差がわかるから凄く面白かったよ
ちょっと前に友達数人が次々と乗っていいよ乗っていいよって言うから
どんどん乗り換えていった
10万kmオーバーの古いノーマルから1万kmそこそこしか走ってない
34GT-Rの改造車まで、1台に付きぐるっと一回り10分って感じで
走り出してすぐに自分の車の走りを基準に修正していって同じように
走らせられるように体中のセンサーフル活用
でも、すぐ次の車になってまたリセット…でも次は、自分の車と、前の
車との差がわかるから凄く面白かったよ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 15:14:13 ID:BiwaaCIQ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 15:22:55 ID:ACMBjafh
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 15:32:46 ID:ACMBjafh
>>325
>>326
おー クワドロブル、クワドルブル。クワトロ？？
スレ違いだけど5はなんだ？？
サブル、シブル、ゴブル？
リンク先の人、スムーズだたね。 絶対テンプレのオサンは
やりすぎだw リンク先の動画にシフトも映ってたらテンプレに
ぴったりなのにね。
>>327
2回目のあおり？？ ダブクラは1シフトに付き1あおりだよ？
あくまで”クラッチ”が2回入るだけで。
>>326
おー クワドロブル、クワドルブル。クワトロ？？
スレ違いだけど5はなんだ？？
サブル、シブル、ゴブル？
リンク先の人、スムーズだたね。 絶対テンプレのオサンは
やりすぎだw リンク先の動画にシフトも映ってたらテンプレに
ぴったりなのにね。
>>327
2回目のあおり？？ ダブクラは1シフトに付き1あおりだよ？
あくまで”クラッチ”が2回入るだけで。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:03:59 ID:o2bT38lp
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:15:34 ID:2cFmnLC/
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:16:08 ID:2cFmnLC/
sage忘れorz
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 19:14:05 ID:kiwO9dIx
ＨＴ中だから2回目の煽りはいらん
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 20:25:25 ID:K/lopJJR
ダブクラで2回煽るんだったら、一回目の煽りの立場が無くてかわいそうだな。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 20:35:23 ID:EkfiZKwF
また ダ ブ ル ア ク セ ル か
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 20:36:27 ID:J1eQjDQp
ミッションとの回転あわせと、クラッチとの回転合わせとで、
理論的には２回要るんだろけど、実際にやってみると、１度で事足りてるから、
たとえ理屈に合わなくても、わざわざ二回煽る練習をする気にはなれない。
のーんびりDCシフトチェンジする時には２度煽ってるけど。
理論的には２回要るんだろけど、実際にやってみると、１度で事足りてるから、
たとえ理屈に合わなくても、わざわざ二回煽る練習をする気にはなれない。
のーんびりDCシフトチェンジする時には２度煽ってるけど。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:16:47 ID:o2bT38lp
ってことは、シングルH&Tの時より、ダブるクラッチH&Tの時の方が
アクセルの煽りは強めにするってことでＯＫ？
理論的にはダブクラH&Tの方が回転落ちは大きいよね？
アクセルの煽りは強めにするってことでＯＫ？
理論的にはダブクラH&Tの方が回転落ちは大きいよね？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:39:38 ID:WUyHgJuo
>>336
厳密に言えばそうかもしれんが。
でも、ダブクラうまくやれるようになるとシフト抜く時の
クラッチ切とシフト入れる時のクラッチ切は深くべったり
踏む必要なくなってくるよ。
特にシフト入れる時はブリッピングで回転ばっちり
あってればクラッチきらなくてもスコンと入るからね。
多分シングルとダブルでもシフト操作自体にかかる
時間は一緒だとおもう。
あくまで俺の場合だけど、アクセルあおり量は変えません。
厳密に言えばそうかもしれんが。
でも、ダブクラうまくやれるようになるとシフト抜く時の
クラッチ切とシフト入れる時のクラッチ切は深くべったり
踏む必要なくなってくるよ。
特にシフト入れる時はブリッピングで回転ばっちり
あってればクラッチきらなくてもスコンと入るからね。
多分シングルとダブルでもシフト操作自体にかかる
時間は一緒だとおもう。
あくまで俺の場合だけど、アクセルあおり量は変えません。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:12:23 ID:A2egaSNY
ダブルのがシンクロの持ちいいんだろうけど、シングルで覚えた今になってダブルに
矯正するのも……苦労しそう。
矯正するのも……苦労しそう。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:10:28 ID:+IGyXx/7
持ちがいいとかじゃなくて、入りにくいときはダブってる
旋回Ｇ残ったまま２→１とか＠ジムカ
気ぬいててシフトエンゲージミスとか＠街海苔
>>337 にほぼ胴衣
シングルＨＴにプラスしてシフト抜きの一瞬のタイミングにあわせて
Ｃﾁｮﾝ切り動作入れてるだけだから
旋回Ｇ残ったまま２→１とか＠ジムカ
気ぬいててシフトエンゲージミスとか＠街海苔
>>337 にほぼ胴衣
シングルＨＴにプラスしてシフト抜きの一瞬のタイミングにあわせて
Ｃﾁｮﾝ切り動作入れてるだけだから
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:22:56 ID:zquq/C6e
一応、自分は
シフト抜きの際のC切りは軽く踏んで、シフト入れる際は深く一気に踏み込んでスグ離す感じ。
既にシンクロがヘタってるのでギア鳴りが怖いし
シフト抜きの際のC切りは軽く踏んで、シフト入れる際は深く一気に踏み込んでスグ離す感じ。
既にシンクロがヘタってるのでギア鳴りが怖いし
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:34:14 ID:+3YMlOSe
ダブルクラッチ、2回踏むから時間が余計にかかると思ってる奴、
実際に時間が掛かる奴はなんか間違ってる。
実際に時間が掛かる奴はなんか間違ってる。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 01:17:24 ID:K0m9VtLl
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 01:27:59 ID:oB7IPjTA
>>342
普通に街乗りするならブリッピングで十分ではあるしね。
でもね・・・。
シフトが「すとん」と入るあのフィールは味わうと結構クセになるよｗ
俺そのためだけにやってるようなもん。
でも不要説あるくらいだし、やるのもやらないのも個人の趣味的なレベルの話だと思うから
興味なけりゃスルーしちゃってかまわないと思うよ～。
普通に街乗りするならブリッピングで十分ではあるしね。
でもね・・・。
シフトが「すとん」と入るあのフィールは味わうと結構クセになるよｗ
俺そのためだけにやってるようなもん。
でも不要説あるくらいだし、やるのもやらないのも個人の趣味的なレベルの話だと思うから
興味なけりゃスルーしちゃってかまわないと思うよ～。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 01:41:39 ID:K0m9VtLl
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 02:46:38 ID:oB7IPjTA
>>344
基本的には同じ。
俺も機械的なことはうろ覚えだけど、
エンジン－クラッチ－１次ギア－２次ギア－タイヤ
とあって、ノブ当てがいのときはクラッチ切ってる状態のわけだから、クラッチ－１次ギア間の
接続を切ってる状態。だからクラッチつないだとき、その先の１次ギア２次ギアタイヤを同時に
回すことになる。
で、ダブルクラッチの時はギアはニュートラルに入ってるから、１次ギア－２次ギア間の接続を
切ってる状態。ここで回転合わせてつなぐとクラッチと１次ギアは等速で回ってるから、２次ギア
とタイヤを回すことになる。
つまり回転あわせの時にニュートラルで１次ギアまで回してやることで、つないだときの負荷が
より少なくなり、すなわちよりスムーズになる。
・・・とどこかで見たｗ
でもシフトの入る感触は当てがい方と違いはないと思うよ。
チェンジ後の加速なり減速なりがよりスムーズ、ってとこだろうか。
それに１次ギア分の負荷がどこまで体感できるかっていうと、ほとんどプラシーボ効果のような気
もするし・・・気分の問題だろうなｗ
基本的には同じ。
俺も機械的なことはうろ覚えだけど、
エンジン－クラッチ－１次ギア－２次ギア－タイヤ
とあって、ノブ当てがいのときはクラッチ切ってる状態のわけだから、クラッチ－１次ギア間の
接続を切ってる状態。だからクラッチつないだとき、その先の１次ギア２次ギアタイヤを同時に
回すことになる。
で、ダブルクラッチの時はギアはニュートラルに入ってるから、１次ギア－２次ギア間の接続を
切ってる状態。ここで回転合わせてつなぐとクラッチと１次ギアは等速で回ってるから、２次ギア
とタイヤを回すことになる。
つまり回転あわせの時にニュートラルで１次ギアまで回してやることで、つないだときの負荷が
より少なくなり、すなわちよりスムーズになる。
・・・とどこかで見たｗ
でもシフトの入る感触は当てがい方と違いはないと思うよ。
チェンジ後の加速なり減速なりがよりスムーズ、ってとこだろうか。
それに１次ギア分の負荷がどこまで体感できるかっていうと、ほとんどプラシーボ効果のような気
もするし・・・気分の問題だろうなｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 03:06:49 ID:zquq/C6e
>>344
一年に１回くらい、全く感覚の無いシフトチェンジに成功することがあります。
3-2のH&Tだったんだけど、ｸﾗﾝｸ状に動くﾊｽﾞなのに勝手に2入るし、Bしつつだったのでアイドリングでエンジン吹かす→回転落ちる
と全く変らない感覚・・・「今の何だったの???」ってﾔﾂ。
ｽｺﾝどころかシフトワイヤー切れたから感覚無くなったのか？ってくらい。
でも滅多にお目にかかれないのは漏れの車がボロだから？
一年に１回くらい、全く感覚の無いシフトチェンジに成功することがあります。
3-2のH&Tだったんだけど、ｸﾗﾝｸ状に動くﾊｽﾞなのに勝手に2入るし、Bしつつだったのでアイドリングでエンジン吹かす→回転落ちる
と全く変らない感覚・・・「今の何だったの???」ってﾔﾂ。
ｽｺﾝどころかシフトワイヤー切れたから感覚無くなったのか？ってくらい。
でも滅多にお目にかかれないのは漏れの車がボロだから？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 03:07:26 ID:zquq/C6e
↑
いや、ヘタクソだから
いや、ヘタクソだから
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 04:23:07 ID:GsVRXRmg
たまに小指ほどの力でも入ってくときあるよね。どちらかというと入り口まで導いてやれば勝手に入ってく感じ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:55:51 ID:C0FHn8fg
>>348
それが正しいシフトチェンジなので頑張って常にできるように汁
それが正しいシフトチェンジなので頑張って常にできるように汁
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:18:32 ID:r7Tfuv4K
ポルシェシンクロ手強い････orz
俺、ヘタクソなんだな～って痛感しますた。
俺、ヘタクソなんだな～って痛感しますた。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:27:18 ID:ehclUxsM
>>348
いや～ん、まいっちんぐ。
いや～ん、まいっちんぐ。
352 ：MT初心者：04/12/14 18:33:52 ID:7J9xsqBV
MT初心者です（限定解除組みなので）
マイカーが１３００ｃｃのMT車になりました。
どうやら私は信号待ち等の発進や加速が遅いみたいで
後ろの車に変な顔をされてしまいます。
１速から２速にチェンジするタイミングが遅いのだと思う。
つまり
１速で発進
アクセルもどしてクラッチ踏んで２速へチェンジ
このタイミングがどうやったらATみたいにスムーズに発進，加速が
できるのですか？
何か良い方法を教えてください。
マイカーが１３００ｃｃのMT車になりました。
どうやら私は信号待ち等の発進や加速が遅いみたいで
後ろの車に変な顔をされてしまいます。
１速から２速にチェンジするタイミングが遅いのだと思う。
つまり
１速で発進
アクセルもどしてクラッチ踏んで２速へチェンジ
このタイミングがどうやったらATみたいにスムーズに発進，加速が
できるのですか？
何か良い方法を教えてください。
353 ：名無しさん：04/12/14 18:37:45 ID:JkdHs3yp
ユニグローブってフィルム使った人います？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:42:47 ID:kH2qwr5Y
俺、そんなにスポーティな車に乗ってる訳じゃない。どっちかというと４豚舎と変わらないような車だ。
したがってほとんどのシフトプロファイルで、シンクロが利き始めるのを待てばいいのだけど。
例外は、上り坂でこれ以上そのギヤでは上らないとか、黒煙が出始めたときなんか。
これはもたもたシフトダウンしていたのでは、１段下のギヤですら上れなくなってしまうので、急ぐ必要がある。
この場合は、ダブルデクラッチで思いっきりＮで回してやるよ。ただ、最後っぺのように黒煙が出る。
したがってほとんどのシフトプロファイルで、シンクロが利き始めるのを待てばいいのだけど。
例外は、上り坂でこれ以上そのギヤでは上らないとか、黒煙が出始めたときなんか。
これはもたもたシフトダウンしていたのでは、１段下のギヤですら上れなくなってしまうので、急ぐ必要がある。
この場合は、ダブルデクラッチで思いっきりＮで回してやるよ。ただ、最後っぺのように黒煙が出る。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:30:06 ID:t1V1Acyo
>>352
車によって変則比も違うしパゥワの
出方も違うので「これ」って方法はないかも。
遅いと思うのなら、シフト操作を早くするとか、
いままで3000rpmでシフトしてたんなら3500に
するとか2500にするとか…
多分試行錯誤して見つけるのが近道だし、
MT操作自体の上達にも繋がると思うんだけどね。
「アクセルもどす」と「クラッチ切る」の動作を
別物じゃなくてセットで考えてみるのもいいかも。
要はタイミングだと思う。 がんばって。
車によって変則比も違うしパゥワの
出方も違うので「これ」って方法はないかも。
遅いと思うのなら、シフト操作を早くするとか、
いままで3000rpmでシフトしてたんなら3500に
するとか2500にするとか…
多分試行錯誤して見つけるのが近道だし、
MT操作自体の上達にも繋がると思うんだけどね。
「アクセルもどす」と「クラッチ切る」の動作を
別物じゃなくてセットで考えてみるのもいいかも。
要はタイミングだと思う。 がんばって。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:30:32 ID:hh8PRSfU
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:41:43 ID:INqcjC2n
シフトチェンジに掛かる時間が長くて、滑走状態が長いって事では？
>>352
２速へのシフトアップは、最初は確かに違和感があるかもしれないが、
早く慣れろとしか言いようがない。
感じとしては、シフトを１から真下へ下げるんじゃなくて、左下へ下ろすこと。
ある程度は素早く操作しないと、ギアやクラッチのタイミングが合わないよ。
>>352
２速へのシフトアップは、最初は確かに違和感があるかもしれないが、
早く慣れろとしか言いようがない。
感じとしては、シフトを１から真下へ下げるんじゃなくて、左下へ下ろすこと。
ある程度は素早く操作しないと、ギアやクラッチのタイミングが合わないよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:42:47 ID:jsP94DNI
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:54:14 ID:8baIrBYm
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:58:58 ID:PMaBivW9
携帯で動画でも撮って上げてみ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:05:28 ID:Q0LUdaxM
>>352
2速へｼﾌﾄしてｸﾗｯﾁをつなぐ時、ﾐｰﾄﾎﾟｲﾝﾄで瞬間ｸﾗｯﾁを止めてｱｸｾﾙを踏み込むと同時にｸﾗｯﾁをつなぐ。無断変速のようにｽﾑｰｽﾞにｼﾌﾄｱｯﾌﾟできる。1速で引っ張っても2速にｼﾌﾄする時にﾋﾟｯﾁﾝｸﾞを起こしやすくﾎﾞﾃﾞｨが前後に揺れてみっともない。がんばれ。
2速へｼﾌﾄしてｸﾗｯﾁをつなぐ時、ﾐｰﾄﾎﾟｲﾝﾄで瞬間ｸﾗｯﾁを止めてｱｸｾﾙを踏み込むと同時にｸﾗｯﾁをつなぐ。無断変速のようにｽﾑｰｽﾞにｼﾌﾄｱｯﾌﾟできる。1速で引っ張っても2速にｼﾌﾄする時にﾋﾟｯﾁﾝｸﾞを起こしやすくﾎﾞﾃﾞｨが前後に揺れてみっともない。がんばれ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:06:04 ID:OzSJDCX2
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:57:15 ID:+IGyXx/7
364 ：MT初心者：04/12/14 22:00:40 ID:7J9xsqBV
３５２です。
２速発進してみたらどうなのでしょうか？
２速発進してみたらどうなのでしょうか？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:10:31 ID:+IGyXx/7
だからそう思うならいっぺんやってみなって、
自分の意志で操作できる。それこそがＭＴの利点だろ。
なんでＭＴに乗り換えたんだ？
自分の意志で操作できる。それこそがＭＴの利点だろ。
なんでＭＴに乗り換えたんだ？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:10:49 ID:wCc5oY/l
やってみたら？こんなとこに書き込む前に。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:11:03 ID:vyBvaEgU
>>364
1300だと初心者はエンストする可能性あるし、
クラッチにも良い影響ないから2速発進はしないほうがいいと思う。
ATからの乗り換え組はあまり回さない傾向があるから、
一速で今までより引っ張ってみては？
1300だと初心者はエンストする可能性あるし、
クラッチにも良い影響ないから2速発進はしないほうがいいと思う。
ATからの乗り換え組はあまり回さない傾向があるから、
一速で今までより引っ張ってみては？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:13:52 ID:Q0LUdaxM
>>364
構わないけど。半ｸﾗﾀｲﾑが長くなる。無積載のﾄﾗｯｸじゃないだろ？発進は基本中の基本だから、がんばれ！
構わないけど。半ｸﾗﾀｲﾑが長くなる。無積載のﾄﾗｯｸじゃないだろ？発進は基本中の基本だから、がんばれ！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:14:52 ID:dV/Ajr6D
２速発進はお薦めするよ。俺は仕事でエブリｲに乗ってるが、ロー発進は急な坂道発進にしか使わない。パワーのない車のロー発進は面倒くさくて遅いだけ。運転技術の問題じゃない。車そのものの問題。
370 ：MT初心者：04/12/14 22:17:44 ID:7J9xsqBV
様々な意見ありがとうございます。
まぁ急がず焦らず徐々に練習していきます。
まぁ急がず焦らず徐々に練習していきます。
371 ：中古one海苔 ◆JV/c3QGwa6 ：04/12/14 22:27:05 ID:stiOXYoL
>>367
>>ATからの乗り換え組はあまり回さない傾向があるから
あーこれ３日前に実感した
MT乗り始めてまだ１週間（AT暦は６年）なんだが、３日前にMTに慣れてる
友人に運転してもらった所「あれコレさっきまでの俺の車か？」と思った事がある
いつもは回転上げてチェンジするとギクシャクするから１速なんて
半クラで発進したかと思うとすぐ２速にしてたんだが
なれたやつが運転すると回転上げてもスムーズに加速、チェンジできるのな！！
感動した！
>>ATからの乗り換え組はあまり回さない傾向があるから
あーこれ３日前に実感した
MT乗り始めてまだ１週間（AT暦は６年）なんだが、３日前にMTに慣れてる
友人に運転してもらった所「あれコレさっきまでの俺の車か？」と思った事がある
いつもは回転上げてチェンジするとギクシャクするから１速なんて
半クラで発進したかと思うとすぐ２速にしてたんだが
なれたやつが運転すると回転上げてもスムーズに加速、チェンジできるのな！！
感動した！
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:32:14 ID:cdYE6lQQ
>>371
俺は1速なんて走り出しの半クラ状態からつながる前にすぐ2速だよ
2速もほとんど使わず3速から加速
下が無い車だと無理だけどね、こうなったのはスムーズとか
そういうのじゃなくて燃費重視した結果だけど
俺は1速なんて走り出しの半クラ状態からつながる前にすぐ2速だよ
2速もほとんど使わず3速から加速
下が無い車だと無理だけどね、こうなったのはスムーズとか
そういうのじゃなくて燃費重視した結果だけど
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:34:14 ID:PyHO+DJz
あと、そんなにムキになって走りたくないって時は、
信号が青になるのを読んで、軽くブリッピングしてスタート！
そうすれば、後続車が Σ(ﾟдﾟ)ﾊｩ! って思ってる間に前へ。
信号が青になるのを読んで、軽くブリッピングしてスタート！
そうすれば、後続車が Σ(ﾟдﾟ)ﾊｩ! って思ってる間に前へ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:37:09 ID:PyHO+DJz
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:48:11 ID:g4vFivwN
信号待ちの先頭から発進のとき1速でちょっと引っ張ってる間に、安全確認すると
割と便利だと思うけどな。
1速の間はいつもキョロキョロして安全だと思ったら2速に入れてる。
割と便利だと思うけどな。
1速の間はいつもキョロキョロして安全だと思ったら2速に入れてる。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:54:51 ID:oB7IPjTA
最初のうちなら坂道発進の練習も兼ねて、
ブレーキ踏んだまま１速半クラ→ブレーキ離して発進→２速
ってのもいいと思う。
ブレーキ踏んだまま１速半クラ→ブレーキ離して発進→２速
ってのもいいと思う。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:57:50 ID:TdRmu/hX
オレも乗りたての頃は1→2苦労したなぁ。
失速したり、まだギアが噛み合ってるときに抜こうと思ってガリッとやったり。
だからといって２速発進でいいやという思考は逃げだ。
失速したり、まだギアが噛み合ってるときに抜こうと思ってガリッとやったり。
だからといって２速発進でいいやという思考は逃げだ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:02:40 ID:PMaBivW9
1→2がヘタな奴が2速発進のほうが速いとか言ってるだけ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:06:58 ID:6QkdcQtV
道路がアイスバーンの時は、２速発進かな。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:08:50 ID:PMaBivW9
速さが必要か?
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:12:06 ID:pNDyUp1g
1速、2速ともスムーズに走れてこそ
2速発進もおｋなんじゃないの？
2速発進しかできなくなるのは話にならんとおもうけど。
2速発進もおｋなんじゃないの？
2速発進しかできなくなるのは話にならんとおもうけど。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:38:03 ID:GsVRXRmg
>>379
そこを敢えて一速で超繊細なシフトワークを身につけるって同だ？
そこを敢えて一速で超繊細なシフトワークを身につけるって同だ？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:56:50 ID:K0m9VtLl
原チャでMT車の後ろについてると、たまーに、というか結構発進の前に「フォン、フォン」と煽ってるの見るんだけど。
あれ意味あるんかね？
信号待ちにイライラしてフォン、フォンじゃないんだよね、たぶん。なんか発進前の儀式化してる感じ。
セナ足か！？
あれ意味あるんかね？
信号待ちにイライラしてフォン、フォンじゃないんだよね、たぶん。なんか発進前の儀式化してる感じ。
セナ足か！？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:01:58 ID:wbtSspaf
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:03:31 ID:hZNDDUuE
>383
一旦ニュートラルでアクセルを煽って少し回転をあげておくと、
アイドリングの回転から発進しようとするよりは簡単らしいよ。
ところでテンプレのジタバタのおっさんは説明する時
「中ぶかし」って言葉を使ってるけど、「空ぶかし」とどう違うんだろう？
何かの為にする動作と意味のない動作の違いかな？
一旦ニュートラルでアクセルを煽って少し回転をあげておくと、
アイドリングの回転から発進しようとするよりは簡単らしいよ。
ところでテンプレのジタバタのおっさんは説明する時
「中ぶかし」って言葉を使ってるけど、「空ぶかし」とどう違うんだろう？
何かの為にする動作と意味のない動作の違いかな？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:14:37 ID:bqMjWc3u
>>383
漏れは信号が黄色に変わったら サイド解除＋一速に入れる なんだけど
>384ﾀﾝ同様一速に入りにくい時がある....orz
なんでＨＴで一回だけ軽く煽ってる。
Ｎ→２→１なら入りやすいってのは知ってるんだけどもはや癖になってる…
漏れは信号が黄色に変わったら サイド解除＋一速に入れる なんだけど
>384ﾀﾝ同様一速に入りにくい時がある....orz
なんでＨＴで一回だけ軽く煽ってる。
Ｎ→２→１なら入りやすいってのは知ってるんだけどもはや癖になってる…
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:16:37 ID:NHu76txL
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:36:03 ID:JCEo72ve
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:47:21 ID:+xVtJBG8
>>384
なるほど。そんな理由があったんだ。おれは最近のクルマしか乗ったこと無いからわからんよ。
>>385 >>387
おれも真似してフォンフォン煽って発進してみたことあるけど、クラッチミートした瞬間回転一気に下がるんでスームーズに発進できんかった。ぜんぜん使えないよ。
ふつーに発進したほうがごく自然、スムーズだと思うがね。
なるほど。そんな理由があったんだ。おれは最近のクルマしか乗ったこと無いからわからんよ。
>>385 >>387
おれも真似してフォンフォン煽って発進してみたことあるけど、クラッチミートした瞬間回転一気に下がるんでスームーズに発進できんかった。ぜんぜん使えないよ。
ふつーに発進したほうがごく自然、スムーズだと思うがね。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:53:08 ID:hZNDDUuE
>389
>クラッチミートした瞬間回転一気に下がるんでスームーズに発進できんかった。
これはちょっとやり方間違ってない？
例えば、通常700回転でクラッチミートする所を空ぶかししておいて
1200回転でクラッチミート・・・みたいなイメージでやると出来ると思うよ。
繋いだら通常の発進と同じ様にアクセル踏み込まないとそりゃ一気に回転下がる罠。
普通の方法でスムーズに出来るんだったら、
普通に発進した方が煩くないし良いと思うけどね。
>クラッチミートした瞬間回転一気に下がるんでスームーズに発進できんかった。
これはちょっとやり方間違ってない？
例えば、通常700回転でクラッチミートする所を空ぶかししておいて
1200回転でクラッチミート・・・みたいなイメージでやると出来ると思うよ。
繋いだら通常の発進と同じ様にアクセル踏み込まないとそりゃ一気に回転下がる罠。
普通の方法でスムーズに出来るんだったら、
普通に発進した方が煩くないし良いと思うけどね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:53:59 ID:KdLp9Edr
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:56:49 ID:toGKACNR
美味い椰子はフォンと一回の空吹かしだと思う
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:01:00 ID:NHu76txL
かっこつけてるだけ（笑）
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:17:56 ID:xvTqfk/u
>>369
エブリｲに乗ってるが、ロー発進は急な坂道発進にしか使わない。パワーのない車
のロー発進は面倒くさくて
一応おしえてやるが、軽トラとかトラック系は2速発進が基本。1速発進がしっくり
こないのは、別にパワーが無いわけじゃなく、（積載時を想定して）極端に1速の低い
設定になっているため。
エブリｲに乗ってるが、ロー発進は急な坂道発進にしか使わない。パワーのない車
のロー発進は面倒くさくて
一応おしえてやるが、軽トラとかトラック系は2速発進が基本。1速発進がしっくり
こないのは、別にパワーが無いわけじゃなく、（積載時を想定して）極端に1速の低い
設定になっているため。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:22:53 ID:KdLp9Edr
>>394
常識だよなぁ…貨物の1速って。
常識だよなぁ…貨物の1速って。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 02:07:49 ID:1/keDhG3
貨物はギア比が大きいからねー。車によっては、１速は4.0超えてるんじゃないか？
２速が普通車の１．５速、４速で普通車の３速くらいの感じだろうな。
２速が普通車の１．５速、４速で普通車の３速くらいの感じだろうな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 02:21:16 ID:xvTqfk/u
自動車学校とかで教えるわけでもないんで、わりと知らない香具師、多いかもよw
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 03:59:33 ID:qPMgKKu2
ＭＴ初心者の特徴（さっきのＨＮの人じゃないぞ）
1. エンストを無意識に恐がって、半クラの美味しいポイントまでもってこれない。
（半クラではあるが、繋がりが薄くて駆動が伝わり難い状態。エンジン回転上げても速度が乗ってこない）
→周りに車の居ない平坦路で、アクセル無しで発進の練習を試みる。んでそのポイントに素早く足を持っていき
かつそこで一定に保つ練習。クラッチを「そ～～～っと」 繋ぐというより 「スッッ・ピタ」を目指す。エンストしそう
になったら直ぐにクラッチを切る癖もつける。で、どれくらいでクラッチ繋いでOKなのか、体に叩き込む。
2. 回転と速度の同期が取れてない
（１速で回転上がってるのに速度出てない or アクセルに速度がついてくるまでｼﾌﾄｱｯﾌﾟが待てないのでｷﾞｸｼｬｸ）
→「アクセルは踏むor離すという動作だけ」という意識を捨てる。一度アクセルを○千回転で維持する練習を
してみる。加速感が無くなってくるポイントがあるはずなのでそこでシフトアップ。
（この運転も後続にストレス与える可能性あるのでこっそり練習。あせらずゆっくり一定速度で走ってみよう）
1. エンストを無意識に恐がって、半クラの美味しいポイントまでもってこれない。
（半クラではあるが、繋がりが薄くて駆動が伝わり難い状態。エンジン回転上げても速度が乗ってこない）
→周りに車の居ない平坦路で、アクセル無しで発進の練習を試みる。んでそのポイントに素早く足を持っていき
かつそこで一定に保つ練習。クラッチを「そ～～～っと」 繋ぐというより 「スッッ・ピタ」を目指す。エンストしそう
になったら直ぐにクラッチを切る癖もつける。で、どれくらいでクラッチ繋いでOKなのか、体に叩き込む。
2. 回転と速度の同期が取れてない
（１速で回転上がってるのに速度出てない or アクセルに速度がついてくるまでｼﾌﾄｱｯﾌﾟが待てないのでｷﾞｸｼｬｸ）
→「アクセルは踏むor離すという動作だけ」という意識を捨てる。一度アクセルを○千回転で維持する練習を
してみる。加速感が無くなってくるポイントがあるはずなのでそこでシフトアップ。
（この運転も後続にストレス与える可能性あるのでこっそり練習。あせらずゆっくり一定速度で走ってみよう）
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 04:04:19 ID:qPMgKKu2
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 04:06:58 ID:aD6JjhP8
軽トラとかのファイナルってどんなものなの？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 04:11:49 ID:qPMgKKu2
>>400
例えばコレ↓
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/acty_truck/grade_data/attack.html
てかこのグレード特有だろうけど、ウルトラローﾜﾗﾀ
例えばコレ↓
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/acty_truck/grade_data/attack.html
てかこのグレード特有だろうけど、ウルトラローﾜﾗﾀ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 04:30:36 ID:aD6JjhP8
>>401
さんくす。ウルトラリバースだと40以上だなファイナルｘギア比。タイヤ12インチで46馬力か。すげーよ。一度運転してみたくなった。
さんくす。ウルトラリバースだと40以上だなファイナルｘギア比。タイヤ12インチで46馬力か。すげーよ。一度運転してみたくなった。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 05:14:37 ID:HJnNjXJN
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 06:50:54 ID:0MfXrilL
ウルトラローって↓こういう道を重量級力士が運転するときに使うのか？
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B0%C5%C6%BD&dim=
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B0%C5%C6%BD&dim=
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:11:33 ID:KhZ/rJ3s
>>388
ＦＲ乗り？
ＦＲ乗り？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:38:31 ID:2UVUF6jX
>>388
滑りそうなとこでしか2速発進なんてしないから。
滑りそうなとこでしか2速発進なんてしないから。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:50:53 ID:lA8bBRga
前に10万㌔以下で滑りだす香具師はヘタ、ってのがあったけど
なあ藻前ら、ほんとに10万kmもってんのか？
漏れは5万㌔がやっとだ。
メタルクラッチだと半クラしにくいんで7万㌔くらいだが、
発進するときのガガガッってフィールが鬱だ。
マジレスキボン。
なあ藻前ら、ほんとに10万kmもってんのか？
漏れは5万㌔がやっとだ。
メタルクラッチだと半クラしにくいんで7万㌔くらいだが、
発進するときのガガガッってフィールが鬱だ。
マジレスキボン。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:52:31 ID:7spKrgHa
ロドスタは16万以上持った
ランエボは8万
ランエボは8万
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:54:19 ID:h9gf6m7x
クラッチ交換する前に車を換える奴が多数と見た
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:17:40 ID:RkrCWqqk
MT初心者なのですが、幹線道路（4速60km/h位）からわき道に入るとき、
BとCを踏みながら曲がり、曲がりきって充分回転が落ちてから2速につないでいます。
やはりH&Tを覚えなければならないのでしょうか？
BとCを踏みながら曲がり、曲がりきって充分回転が落ちてから2速につないでいます。
やはりH&Tを覚えなければならないのでしょうか？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:22:38 ID:Fg4Ge9tn
>>407
俺も過去３台くらいは５万㌔、１台は１０万㌔目前でプレート大破。
使い方によるんじゃね。街糊オンリーマタ～リなら１０万いけるかもね。
10万持ったの以外は全部ｽﾎﾟｶｰでそれなりに使ってるから、
クラッチは消耗品と割り切ってまつ
マタ～リしか走らせん香具師にヘタ言われたとしても、きにもしない。
メタルは半クラには弱いよそうゆう造りだから。
漏れは非メタル強化使用。発進で少しｶﾞｯとなるフィールは鬱だが、
それ以上に喰い付いてる感が大好きなんで、それでもヨシとする。
俺も過去３台くらいは５万㌔、１台は１０万㌔目前でプレート大破。
使い方によるんじゃね。街糊オンリーマタ～リなら１０万いけるかもね。
10万持ったの以外は全部ｽﾎﾟｶｰでそれなりに使ってるから、
クラッチは消耗品と割り切ってまつ
マタ～リしか走らせん香具師にヘタ言われたとしても、きにもしない。
メタルは半クラには弱いよそうゆう造りだから。
漏れは非メタル強化使用。発進で少しｶﾞｯとなるフィールは鬱だが、
それ以上に喰い付いてる感が大好きなんで、それでもヨシとする。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:24:47 ID:Fg4Ge9tn
ロドスタはドリフト練習からサーキット走行までこきつかい
タイヤとブレーキパッドはかなりの回数換えている
が、クラッチは売るまで持った
ドリでクラッチキックは使わない派
タイヤとブレーキパッドはかなりの回数換えている
が、クラッチは売るまで持った
ドリでクラッチキックは使わない派
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:35:18 ID:wbtSspaf
>>410
>>412の最後の一行は余計な気がするが胴衣。
H&Tの方がブレーキランプを点けっ放しにしていられるから
後続車に減速する意図が示せる分良いかもしれない。
大多数のAT海苔は、ブレーキランプが点いていない時は減速しないものと思っているのでコワイ。
H&Tしないならクラッチ切ってブレーキランプ点けながら惰性で曲がってしまえば桶。
>>412の最後の一行は余計な気がするが胴衣。
H&Tの方がブレーキランプを点けっ放しにしていられるから
後続車に減速する意図が示せる分良いかもしれない。
大多数のAT海苔は、ブレーキランプが点いていない時は減速しないものと思っているのでコワイ。
H&Tしないならクラッチ切ってブレーキランプ点けながら惰性で曲がってしまえば桶。
レス㌧クス。
まあ5万㌔でよしとするか。ちょっとホッとした。
しかしサーキットで使ってロドスタで16マン㌔はすごいな・・・。
ツレのほとんどはオートマでミニバンだから、隣に載せると
「オマエの車壊れてる」って言うもんな。
メタルクラッチを説明するのもメンドーなんで
「ああ、そうかもな」で済ましてるけど。
ｽﾚ違いスマソ。
まあ5万㌔でよしとするか。ちょっとホッとした。
しかしサーキットで使ってロドスタで16マン㌔はすごいな・・・。
ツレのほとんどはオートマでミニバンだから、隣に載せると
「オマエの車壊れてる」って言うもんな。
メタルクラッチを説明するのもメンドーなんで
「ああ、そうかもな」で済ましてるけど。
ｽﾚ違いスマソ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:53:00 ID:41aYxm0m
すんません。流れぶったぎっちゃうんですが
あのレーサーがレースでやってるみたいなスタートの仕方ってどうやるんですか？
あのレーサーがレースでやってるみたいなスタートの仕方ってどうやるんですか？
どんなのをイメージしてるのかさえわからん
ローリングスタートなら加速できるギヤで走っておいて踏むだけ
ローリングスタートなら加速できるギヤで走っておいて踏むだけ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:01:17 ID:nz2iQoSH
停止状態からのロケットスタートじゃない？
軽くホイールスピン気味の。
軽くホイールスピン気味の。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:01:48 ID:6GUlktU7
>>418
そんな感じの奴です。
そんな感じの奴です。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:03:56 ID:jH9umAQU
どのレーサー？ｗ
サイド引いておいて４０００rpm位を保つようにして、1/3クラ(半クラより少なめ）ミートする。
サイド降ろすと同時にクラッチ戻して、回転落ち込まないようにアクセル踏み込む。
ただのゼロ発進の高回転版だと思えばよいかな。
盛大にホイールスピンしちゃうのはミート早すぎA踏みすぎの失敗。
少しホイールスピン気味を維持するくらいにC・Aを微調整。
サイド引いておいて４０００rpm位を保つようにして、1/3クラ(半クラより少なめ）ミートする。
サイド降ろすと同時にクラッチ戻して、回転落ち込まないようにアクセル踏み込む。
ただのゼロ発進の高回転版だと思えばよいかな。
盛大にホイールスピンしちゃうのはミート早すぎA踏みすぎの失敗。
少しホイールスピン気味を維持するくらいにC・Aを微調整。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:05:19 ID:jH9umAQU
こういうことやってるから１０万㌔持たないんだ罠orz
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:07:07 ID:2Edo+rpq
アクセル全開でクラッチを急につなげればホイルスピソするYO！
前に進まないけどね。
前に進まないけどね。
>>416
ノーマルでやると１回でクラッチがパーになったりするぞ。
ドンとつなぐのに強いのがメタルクラッチ。（つーか半クラができない）
メタルでも壊れることはある。
４駆だとミッションギヤの歯が欠けることもある。
ほどほどにしとけ。
ノーマルでやると１回でクラッチがパーになったりするぞ。
ドンとつなぐのに強いのがメタルクラッチ。（つーか半クラができない）
メタルでも壊れることはある。
４駆だとミッションギヤの歯が欠けることもある。
ほどほどにしとけ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:20:10 ID:jH9umAQU
>>423
滑らせ過ぎなければ１回でパーになるほどでもないないよ、
ソフトコンパウンドな超ワイドスリックでも履かない限り。
Cは繋いでAでスリップ率を調整してあげれば大丈夫。
半クラ状態でレッドまで引っ張るようなことしたらヤバイかも。
>>416
ジムカーナの動画とか探してみ。
あのスタートが最速じゃね。
0-400車より市販車に近いし
滑らせ過ぎなければ１回でパーになるほどでもないないよ、
ソフトコンパウンドな超ワイドスリックでも履かない限り。
Cは繋いでAでスリップ率を調整してあげれば大丈夫。
半クラ状態でレッドまで引っ張るようなことしたらヤバイかも。
>>416
ジムカーナの動画とか探してみ。
あのスタートが最速じゃね。
0-400車より市販車に近いし
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:28:50 ID:nz2iQoSH
そういえばBMW M3のSMGⅡにはロケットスタートのコマンド(？)があるが、
それを使うとクラッチが5000km分消耗するらしい。
まさに諸刃の剣？
それを使うとクラッチが5000km分消耗するらしい。
まさに諸刃の剣？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:32:58 ID:oc8p40Mv
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:56:14 ID:wjR6yyZP
話しぶった切るけどさ
4-3-2をダブルでやるときは
1.クラッチョちょい踏み 4速→ニュートラル でつなぐ
2.煽る
3.ニュートラル→3速つなぐ
4.クラッチョちょい踏み 3速→ニュートラル でつなぐ
5.煽る
6.ニュートラル→2速つなぐ
でいいのか？最近4-3とか3-2,2-1のダブクラとかダブクラでの爪先踵がきれいにきまるようになってきたんで連続シフトもやってみたい。
4-3-2をダブルでやるときは
1.クラッチョちょい踏み 4速→ニュートラル でつなぐ
2.煽る
3.ニュートラル→3速つなぐ
4.クラッチョちょい踏み 3速→ニュートラル でつなぐ
5.煽る
6.ニュートラル→2速つなぐ
でいいのか？最近4-3とか3-2,2-1のダブクラとかダブクラでの爪先踵がきれいにきまるようになってきたんで連続シフトもやってみたい。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 07:20:05 ID:lu7xq8fc
2速に入らないぐらい腐れてるんじゃH&Tなんかやったって入らないよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:22:03 ID:mBr0cAYe
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:46:32 ID:y+MWLTLM
>>428
お前には必要ない
お前には必要ない
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:51:14 ID:zCFH8THW
古い車って2速に入りにくくなってるの？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:49:06 ID:LQmCu7n1
15年前の車で初心者マーク（走行は4万以上ですｗ）の漏れが４→３→２をH&Tでやれるのでできるはず。ダブクラすれば１速も入る。
友達のハチロクでもできたから間違いない。
極端に古い車以外は練習しだいだと思う。車のせいとか体格のせいにする人多いけど。
友達のハチロクでもできたから間違いない。
極端に古い車以外は練習しだいだと思う。車のせいとか体格のせいにする人多いけど。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 16:54:56 ID:2pKdqQPD
シフトダウンしてエンブレかける時に、回転合わせしてシフトショックを
無くしたらそのぶんスピード落ちにくくなりますよね？
エンブレでスピード落としたかったらある程度シフトショックを起こした方が
良いですよね？
間違ってたらすいません・・・。
無くしたらそのぶんスピード落ちにくくなりますよね？
エンブレでスピード落としたかったらある程度シフトショックを起こした方が
良いですよね？
間違ってたらすいません・・・。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:21:10 ID:lu7xq8fc
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:23:00 ID:1p2dBnaU
理論的にはそうだと思うが、H&Tでシフト繋ぐ動作なんてのはほんの一瞬の作業なので
クラッチのこと考えたら素直に回転あわせたほうがよいと思う
クラッチのこと考えたら素直に回転あわせたほうがよいと思う
437 ：１８０ＳＸ後期 ノーマルぴかぴか外観 ＪＡＳＭＡ認定マフラー：04/12/16 17:54:48 ID:q+o/r0MQ
ぜんぜん、話の流れと関係ないかもしれないんですけど、
ディーラーや、街の整備工場や、カー用品量販店で、パーツ取付や、オイル交換などを
頼んで、キーを渡したら、９９％ 「バゥンバゥン ヴぉヴぉヴぉヴぉーーーーーーーーーーン！！！」って、
しつこいくらい、空ぶかししながら、入庫・出庫されるんですけど、みなさんこういう経験ないですか？
いつも嫌な思いをするんですけど、車種によって違うのかな？ ＭＴ海苔のみなさんも経験されてますか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:57:03 ID:L7skaDdZ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:26:46 ID:Sm15eRSi
>>437
お前は人の車乗ったときどうだ？
お前は人の車乗ったときどうだ？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:46:56 ID:6DqZEIwJ
>>437
おまえが社外マフラーなんて使ってるから悪いんだ。
おまえが社外マフラーなんて使ってるから悪いんだ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:59:07 ID:9XUpT1mW
○BARギコONLINE○
ttp://www13.plala.or.jp/bargiko/
ギコを使ったオンライン風チャットです。
BAR地下8階 車・バイクルームにて語りましょう。
平日21～23時ぐらいがお勧めです！
ttp://www13.plala.or.jp/bargiko/
ギコを使ったオンライン風チャットです。
BAR地下8階 車・バイクルームにて語りましょう。
平日21～23時ぐらいがお勧めです！
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:59:16 ID:mo7h4JdF
>>437
漏れは最近中古屋で車を買った。
で、購入前に試乗したわけだが、試乗の前に営業ﾏｿが｢燃料がないんでｽﾀﾝﾄﾞまで横に乗って下さい｣って言われて、営業ﾏｿが運転したわけだが･･･。
ｴﾝｽﾄしまくるはｶﾞｸｶﾞｸなる(ry
この車は一目惚れ状態で99%買うつもりだったんで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝな気分になりますた。
漏れは最近中古屋で車を買った。
で、購入前に試乗したわけだが、試乗の前に営業ﾏｿが｢燃料がないんでｽﾀﾝﾄﾞまで横に乗って下さい｣って言われて、営業ﾏｿが運転したわけだが･･･。
ｴﾝｽﾄしまくるはｶﾞｸｶﾞｸなる(ry
この車は一目惚れ状態で99%買うつもりだったんで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝな気分になりますた。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:28:32 ID:/vfE4uhD
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:29:58 ID:/vfE4uhD
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:31:35 ID:UQidgPfs
MT初心者なんですが、いつシフトアップしていいのかわかりません。
加速していかなくなった時でいいんでしょうか？
加速していかなくなった時でいいんでしょうか？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:34:09 ID:+39uzknv
レブまで回すつもりかよ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:36:31 ID:wjR6yyZP
ひろしです。
つりとそうじゃない人の発言の区別がつかないとです。
つりとそうじゃない人の発言の区別がつかないとです。
いやアクセルを半分くらいしか開けてないときの話ですよ。ある一定の回転数から上がってかない時
あるじゃないですか？
あるじゃないですか？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:48:58 ID:WeLBitYx
>>446
取説に書いてあるだろ。読め。
取説に書いてあるだろ。読め。
教えてくれや。
臨機応変に
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:09:24 ID:61YLdRis
エンジンが五月蠅くなったなぁと思ったときにすればいい。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:21:22 ID:/vfE4uhD
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:42:08 ID:rZ+mRH22
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:56:25 ID:xDtPuT3p
>434
無理に回転合わせなんてしなくて良い。
フットブレーキークラッチ切るーシフトダウンーフットブレーキ緩めるのとシンクロしてクラッチつなぐ。
>443
2速に入らないという状況になったことがないが、3速に入るなら3速で良いんじゃない？
自分の場合は、2速に入れることはあまりない。
勿論、コーナーリング中はアクセルオン。
>437
空ぶかしなんて、一度も無いな。
まあ、どんな運転してもそんな音はしないと思うが。
無理に回転合わせなんてしなくて良い。
フットブレーキークラッチ切るーシフトダウンーフットブレーキ緩めるのとシンクロしてクラッチつなぐ。
>443
2速に入らないという状況になったことがないが、3速に入るなら3速で良いんじゃない？
自分の場合は、2速に入れることはあまりない。
勿論、コーナーリング中はアクセルオン。
>437
空ぶかしなんて、一度も無いな。
まあ、どんな運転してもそんな音はしないと思うが。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:07:43 ID:1i0BJtFZ
初心者は初期の方のスレを参考にした方がいいよ。良いコテハンも居たし。
今はカススレ。
今はカススレ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:17:23 ID:Dx42exZN
初歩的な質問なんでつがシフト切り換えの時って、エンジンの回転数やエンジン音に合わせて換えるのと車のスピードに合わせて換えるのってどっちが正しいやり方なんですか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:29:01 ID:XhqMLpKg
>>458
どっちも正解。
どっちも正解。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:47:15 ID:gqv1LI2Q
>>458
むしろ両方
むしろ両方
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:57:31 ID:akxV4R5U
シフトアップするときはアクセルは完全に離して良いの？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:59:05 ID:/5b3tYvA
そりゃ離すさ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:03:55 ID:rWnEtD+K
>>434
ブレーキパッド減らすか、クラッチ減らす（半クラ）か、
ミッションに負荷をかける（半クラ使わないとき）か。
回転合わせてシフトダウン、それでエンブレが足りないようなら
素直にブレーキを踏む。
>>458
同じスピードで同じギア＝同じ回転数≒同じエンジン音。OK？
どっちも正解。というか、どっちで判断するかの違い。
ブレーキパッド減らすか、クラッチ減らす（半クラ）か、
ミッションに負荷をかける（半クラ使わないとき）か。
回転合わせてシフトダウン、それでエンブレが足りないようなら
素直にブレーキを踏む。
>>458
同じスピードで同じギア＝同じ回転数≒同じエンジン音。OK？
どっちも正解。というか、どっちで判断するかの違い。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:21:40 ID:axcB63Fo
>>443
自分はE51ミッション搭載の先代ですけど、たしかSWでも同型のミッションだったハズ。
で、２速はこのミッションの弱点の一つだが、たかだか4万ｋｍそこそこでダメにはならんと思う。
自分の車では少なくともそんなに渋くないよ。
なんならダブルクラッチだけでもやっておくとか
自分はE51ミッション搭載の先代ですけど、たしかSWでも同型のミッションだったハズ。
で、２速はこのミッションの弱点の一つだが、たかだか4万ｋｍそこそこでダメにはならんと思う。
自分の車では少なくともそんなに渋くないよ。
なんならダブルクラッチだけでもやっておくとか
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:29:49 ID:rZ+mRH22
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:30:57 ID:6H/INTFZ
しかし、今時のミッションって回転合わせなくてもスコスコ入るんだね。
初めて買った車がAW11で､先日初めて車を乗り換えた時に、
今まで当たり前にH/Tさせられてたのが如何に乗りにくいかを知った・・・orz
周りがATばかりなので、今まで全然知らなかった。
しかし、良い練習車だったよ、色々な面で。
初めて買った車がAW11で､先日初めて車を乗り換えた時に、
今まで当たり前にH/Tさせられてたのが如何に乗りにくいかを知った・・・orz
周りがATばかりなので、今まで全然知らなかった。
しかし、良い練習車だったよ、色々な面で。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:38:53 ID:axcB63Fo
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:41:07 ID:XhqMLpKg
>>461
アップの時は、アクセル戻さない。
アップの時は、アクセル戻さない。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:41:18 ID:/5b3tYvA
今でも車によるんじゃない？
当方、現行Ｂ４乗りだが回転合わせをさぼるとギクシャクするよ？ＨＴはやらない、いや出来ないけど（ｗ
アクセルワークもちょっと手を抜くともうダメだしね。
ただ・・・メガウェブで乗ったセリカＭＴは、なんかゲーム機みたいな車だったなぁ。
何も考えなくても走る。運転しやすいのは確かだが、ＭＴなのにゴーカートみたいだった。
トヨタってあんなモノなのかな？
当方、現行Ｂ４乗りだが回転合わせをさぼるとギクシャクするよ？ＨＴはやらない、いや出来ないけど（ｗ
アクセルワークもちょっと手を抜くともうダメだしね。
ただ・・・メガウェブで乗ったセリカＭＴは、なんかゲーム機みたいな車だったなぁ。
何も考えなくても走る。運転しやすいのは確かだが、ＭＴなのにゴーカートみたいだった。
トヨタってあんなモノなのかな？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:43:27 ID:/5b3tYvA
>>468
え？戻すでしょ？
え？戻すでしょ？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:46:15 ID:rZ+mRH22
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:48:06 ID:6H/INTFZ
>>467
1~3速は普通に入れようとしても回転差が大きいから絶対入らん、4,5はゆっくりシフトでちょうど良いが。
結果、あの雨でFブレーキ怖い中でも、H&T慣れてしまう程必須な点＜MTの入りがめっちゃ悪かったのよ、
確か3速以上は、ノンシンクロのはずだし。
後は、高速域での不安定感、足回りのバタバタ感が在るので直進安定性とか、そう言った辺りかな。
まぁ、初心者でイキナリこの車だったのでよけいかな。
過重移動の大切さが身に染みて判る車なので、運転を覚えるには素晴らしいとは思いますよ。
1~3速は普通に入れようとしても回転差が大きいから絶対入らん、4,5はゆっくりシフトでちょうど良いが。
結果、あの雨でFブレーキ怖い中でも、H&T慣れてしまう程必須な点＜MTの入りがめっちゃ悪かったのよ、
確か3速以上は、ノンシンクロのはずだし。
後は、高速域での不安定感、足回りのバタバタ感が在るので直進安定性とか、そう言った辺りかな。
まぁ、初心者でイキナリこの車だったのでよけいかな。
過重移動の大切さが身に染みて判る車なので、運転を覚えるには素晴らしいとは思いますよ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:18:22 ID:NRjks7n5
ノンシンクロだと力入れたら入ります。ガキッとかゴクッとか言って。（R33GT尺+トラストのクロス）
そんなにデリケートなら遅くなっちゃう
その時代なら1-5シンクロ付です
入らないのはシンクロ痛んでるからです
知り合いのAW11乗ったときは普通の車のMTと変わらないと思いました
そんなにデリケートなら遅くなっちゃう
その時代なら1-5シンクロ付です
入らないのはシンクロ痛んでるからです
知り合いのAW11乗ったときは普通の車のMTと変わらないと思いました
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:29:55 ID:locZg7E+
そのトラストのクロスは、ドグミッションじゃなくて？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:29:57 ID:gtgqrnmb
>>472
じゃあ個体差ですな。
自分のでそんなことは無いので。
まあ、中古で買った前の持ち主が相当イイ乗り方してたんだと思う。
あと5速までシンクロあって当然。
足はブッシュとか全部リフレッシュして（自分の乗り方に合わせて純正とＴＲＤのミックス）たし
ショックも純正車高であればバタバタ感も別に。
ま、自分のクセをつけて自分しか乗れないってＭＴ車もいいってもんですね。
お互いＭＴの練習にはなってる車だし。
じゃあ個体差ですな。
自分のでそんなことは無いので。
まあ、中古で買った前の持ち主が相当イイ乗り方してたんだと思う。
あと5速までシンクロあって当然。
足はブッシュとか全部リフレッシュして（自分の乗り方に合わせて純正とＴＲＤのミックス）たし
ショックも純正車高であればバタバタ感も別に。
ま、自分のクセをつけて自分しか乗れないってＭＴ車もいいってもんですね。
お互いＭＴの練習にはなってる車だし。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 01:35:17 ID:gI/wYKsf
冷間時にギアをｶﾞﾘﾂっていわせてしまったorz
ギア完全に入って無いのにクラッチを半分まで戻してしまって・・・
FDのMTって暖まるまで堅すぎ
特に1→2
ギア完全に入って無いのにクラッチを半分まで戻してしまって・・・
FDのMTって暖まるまで堅すぎ
特に1→2
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 02:33:10 ID:ETKZjvrw
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 02:49:12 ID:gI/wYKsf
ｶﾞﾘｯって言うのはシンクロだよね・・・
あぁ鬱だ
あぁ鬱だ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 03:15:11 ID:1hjJ9oJM
>476
俺もFD乗りだけど、FDに乗り始めた頃は俺も時々そういう風になってたよ。
自分のせいで車傷めちゃったと感じて、しばらく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝてなるよね・・・。
最近は、多少硬くてもしっかり2速に入れるようにするクセがついてきたから失敗しなくなったよ。
1速での回転数の引っ張り具合によっても2速の入り方が違う感じがする。
あと、シフトノブを金属製の重たい物に交換すると大分入り安くなるよ。
俺は熱くなったり冷たくなったりするのが嫌で使ってないけどね。
俺もFD乗りだけど、FDに乗り始めた頃は俺も時々そういう風になってたよ。
自分のせいで車傷めちゃったと感じて、しばらく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝてなるよね・・・。
最近は、多少硬くてもしっかり2速に入れるようにするクセがついてきたから失敗しなくなったよ。
1速での回転数の引っ張り具合によっても2速の入り方が違う感じがする。
あと、シフトノブを金属製の重たい物に交換すると大分入り安くなるよ。
俺は熱くなったり冷たくなったりするのが嫌で使ってないけどね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 03:58:46 ID:gI/wYKsf
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 05:00:11 ID:+Ny1xufc
あとはオイル換えてみるとかー。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:27:57 ID:xVD2qPos
冷間時に二速に入りにくい乗ってアイドルアップもあるきがする。
普段は800rpmなのにアイドルアップ時は1400rpmまであがってる。で、1-2速のステップ比が0.6位。
2000rpmでシフトウプしてもだめなんだよね。最低2333rpmまでまわさないとアイドルアップした回転数まで
落ちない。
暖機運転する人は当てはまる人が居るかも。俺も最近気づいた。
普段は800rpmなのにアイドルアップ時は1400rpmまであがってる。で、1-2速のステップ比が0.6位。
2000rpmでシフトウプしてもだめなんだよね。最低2333rpmまでまわさないとアイドルアップした回転数まで
落ちない。
暖機運転する人は当てはまる人が居るかも。俺も最近気づいた。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 14:18:14 ID:zg6BqxeQ
３台目にして初めてマニュアル買ったんだけど、相方の首をカクカクさせない為に
一番いい運転の方法ってのがいまいちわからない。
過去ログ一通り読んだんだけど、何を練習するのが一番いいんでしょうか？
クルマは現行インプレッサです。
一番いい運転の方法ってのがいまいちわからない。
過去ログ一通り読んだんだけど、何を練習するのが一番いいんでしょうか？
クルマは現行インプレッサです。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 14:19:27 ID:heth755L
平常時でも頭が揺れてるばあちゃん乗せてたら
自然に上手くなる
自然に上手くなる
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:49:58 ID:xVD2qPos
>>483
ダブルクラッチョ
ダブルクラッチョ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:55:04 ID:YI0vIU8x
>>483
どの状況でｶｸｶｸするかの分析から始める。
発進？停止？シフトうｐ？（なら何速あたり？）シフトダウン？（特にどれくらいで？）
で、どうしてそうなるか考える
次に何をするか考える。
ま、ほとんどが回転合ってないってそれだけだろーけど。
半クラでごまかすならこのスレ要らないが、それ以上を求めるならまずは自分の運転を
分析してみよぅ
どの状況でｶｸｶｸするかの分析から始める。
発進？停止？シフトうｐ？（なら何速あたり？）シフトダウン？（特にどれくらいで？）
で、どうしてそうなるか考える
次に何をするか考える。
ま、ほとんどが回転合ってないってそれだけだろーけど。
半クラでごまかすならこのスレ要らないが、それ以上を求めるならまずは自分の運転を
分析してみよぅ
>>486
主にシフトアップの1-2-3あたりがまずうまくいっていないと思われる。
そこがまず問題なのでシフトダウンはあまり不必要にはやらないようにしてる（人をのせているときは
回転はなるべくあわすよう調整してるつもりなんだけど、クラッチをぬいてつなぐところが
スムーズでない気がする。あとは一連の流れが遅いのか、タイミングがあってないのか。
ギアつなぐときってクラッチの状態は完全に切ってつなぐものなのか、それとも徐々に
抜きながらつないだりするものなのかもちょっとわかってなかったり。
主にシフトアップの1-2-3あたりがまずうまくいっていないと思われる。
そこがまず問題なのでシフトダウンはあまり不必要にはやらないようにしてる（人をのせているときは
回転はなるべくあわすよう調整してるつもりなんだけど、クラッチをぬいてつなぐところが
スムーズでない気がする。あとは一連の流れが遅いのか、タイミングがあってないのか。
ギアつなぐときってクラッチの状態は完全に切ってつなぐものなのか、それとも徐々に
抜きながらつないだりするものなのかもちょっとわかってなかったり。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:12:07 ID:myUOazHF
シフトアップに限って言えば、クラッチは
「切る時は一気に、完全に（慌てたり急いだりする必要はないけど）」
「つなぐ時は、一瞬半クラを作りながらスムーズに」
操作すると、うまくいくみたい。つなぐ時はクラッチペダルをリリースするのと
同時進行で、アクセルもスーって入れてくといい感じ。
ま、変速に限らず、全ての操作をていねいに、スムーズに、ってのが結論かも。
「切る時は一気に、完全に（慌てたり急いだりする必要はないけど）」
「つなぐ時は、一瞬半クラを作りながらスムーズに」
操作すると、うまくいくみたい。つなぐ時はクラッチペダルをリリースするのと
同時進行で、アクセルもスーって入れてくといい感じ。
ま、変速に限らず、全ての操作をていねいに、スムーズに、ってのが結論かも。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:35:21 ID:GKtmIutw
ここで色々聞くより実際に運転してみるのが一番
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 19:40:07 ID:+Ny1xufc
初心者やマニュアル車ペーパーの人が抱える問題や疑問の
ほとんど全ては時間が解決してくれます。
とか偉そうなことを言ってみるﾃｽﾄ。
ほとんど全ては時間が解決してくれます。
とか偉そうなことを言ってみるﾃｽﾄ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:14:38 ID:XFjKdwiJ
ATからMTに移った人、また９割以上がAT車である今日、初歩的だが知っておくべきこと。
加速の時、MTはATよりふかさなければならない！
話は単純だ。ATはギアチェンジの際、加速度の減少がほとんどない。
ギアチェンジ中も加速しているくらいである
一方MTはギアチェンジの操作、回転数合わせ等により、少なからず加速度の与えられない空走時間が生じる
この時間は、テクニックにより限りなくゼロには近づけられても、ATに勝ることはないだろう
よって、同じ時間で同じ速度に達するには、加速度をあげるしかない
回転数を高めにしてきびきび加速するのが、MTの必須概念であり、ATに煽られないコツである
加速の時、MTはATよりふかさなければならない！
話は単純だ。ATはギアチェンジの際、加速度の減少がほとんどない。
ギアチェンジ中も加速しているくらいである
一方MTはギアチェンジの操作、回転数合わせ等により、少なからず加速度の与えられない空走時間が生じる
この時間は、テクニックにより限りなくゼロには近づけられても、ATに勝ることはないだろう
よって、同じ時間で同じ速度に達するには、加速度をあげるしかない
回転数を高めにしてきびきび加速するのが、MTの必須概念であり、ATに煽られないコツである
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:42:16 ID:8bY/syzd
ATは延々とパーシャルでいいんだけど、MTは、回す→緩める→また回す→パーシャル
みたいにリズムが必要よね。
そのリズムが自分なりに出来てくれば、あんまり悩まなくなるんだろうけど。
みたいにリズムが必要よね。
そのリズムが自分なりに出来てくれば、あんまり悩まなくなるんだろうけど。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:51:47 ID:EyfZ9uLV
>>483
①３速あたりで一定速で走行
→②クラッチ切って空走してみる
→③クラッチ繋いでこれまでと等速で走行してみる
③の時にショックでる人じゃない？
繋ぐ時に回転数（Aの再踏み込み加減）あわせてないか、
繋ぐときのA・Cのリズムとかタイミングが合ってない。
一瞬半クラで誤魔化してもいいぞ。まぁ慣れろ、と。
>>493
？？？
ＭＴでもパーシャルでえぇやん。
①３速あたりで一定速で走行
→②クラッチ切って空走してみる
→③クラッチ繋いでこれまでと等速で走行してみる
③の時にショックでる人じゃない？
繋ぐ時に回転数（Aの再踏み込み加減）あわせてないか、
繋ぐときのA・Cのリズムとかタイミングが合ってない。
一瞬半クラで誤魔化してもいいぞ。まぁ慣れろ、と。
>>493
？？？
ＭＴでもパーシャルでえぇやん。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:57:18 ID:MaWB5qZ9
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:04:12 ID:8bY/syzd
>>494
いや、踏み方は好みとか道路状況とかもあるけど、多少なりとも踏みこむ、緩める、の
動作はあるハズだよ。シフトアップ時はアクセル抜くでしょ？
ATは巡行速度までの加速が、ほんとうにスロット一定でダラダラいける。
いや、踏み方は好みとか道路状況とかもあるけど、多少なりとも踏みこむ、緩める、の
動作はあるハズだよ。シフトアップ時はアクセル抜くでしょ？
ATは巡行速度までの加速が、ほんとうにスロット一定でダラダラいける。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:10:21 ID:EViaVf74
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:31:21 ID:xRh+gQue
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:41:59 ID:l0GRSM+8
漏れの知人も、そのガラスのミッションとやらのインプ海苔だが
納車後半年で壊れてたよ。
やっぱりガラスのミッションだよなぁ…とか嘆いていたけれど。
あのクラッチワークじゃ壊れて当然の腕前、乗り方だた…
納車後半年で壊れてたよ。
やっぱりガラスのミッションだよなぁ…とか嘆いていたけれど。
あのクラッチワークじゃ壊れて当然の腕前、乗り方だた…
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:11:47 ID:NRjks7n5
ダラダラ加速でもアクセル一定でシフトするとショック気になるね
なんか全開のほうが気にならない
なんか全開のほうが気にならない
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:51:25 ID:NRjks7n5
↑
基本的に1-2は無理だけど
基本的に1-2は無理だけど
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:42:19 ID:G43iYW16
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:56:17 ID:rQ/9zF7O
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:59:30 ID:DAozmDsZ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:01:11 ID:PLDgBk6p
正弦波のようなアクセルワーク
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:02:37 ID:rQ/9zF7O
>>505
アクセル抜かずにシフトアップってこと？
アクセル抜かずにシフトアップってこと？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:06:17 ID:DAozmDsZ
>>506
んー微妙。
理想は車に合わせたアクセルワークだからなぁ・・・
結構小刻みに踏んだり戻したり。(靴の中で親指を軽く曲げたり延ばしたり程度)
車の持つ慣性をうまく利用して。
でも、この領域になると、タコメーターもスピードメーターも当てにならんから説明が難しいや。
んー微妙。
理想は車に合わせたアクセルワークだからなぁ・・・
結構小刻みに踏んだり戻したり。(靴の中で親指を軽く曲げたり延ばしたり程度)
車の持つ慣性をうまく利用して。
でも、この領域になると、タコメーターもスピードメーターも当てにならんから説明が難しいや。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:09:02 ID:dTLTnokJ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:16:48 ID:rQ/9zF7O
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:24:24 ID:v7xn3eh/
>>511
実際はもうちょっと進んだﾄｺﾛかなぁとイメージしながら運転。
アクセル踏む初期の頃は強く・速度が乗るにつれてそれに合わせて緩め、かる～～～く抜きながら
アクセルオフ＆クラッチって感じではなかろうか？と
実際はもうちょっと進んだﾄｺﾛかなぁとイメージしながら運転。
アクセル踏む初期の頃は強く・速度が乗るにつれてそれに合わせて緩め、かる～～～く抜きながら
アクセルオフ＆クラッチって感じではなかろうか？と
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:30:56 ID:DAozmDsZ
>>507,509
クラッチ踏んでからアクセルを抜くんだよ。見た目は同時に見えるけど。
慣れるまでは、クラッチ踏んで、ちょっと時間おいてからアクセルを緩めた方が良いよ。
で、そのちょっと置いた時間を練習で縮めてゆく。
>>510
1→2→3でもちゃんとついてけるよ。その代わり、アクセルワークがシビアだけど。
コツは2速で1,3と比べてちょっと引っ張り気味にする事と(大抵の車のギア比の場合ね。特殊なヤツはまた別)
全体に少し高い回転数を使う事。で4ぐらいまで高い回転数を使い5速いで一気に通常の走行回転域
を使うようにするんだ。
クラッチ踏んでからアクセルを抜くんだよ。見た目は同時に見えるけど。
慣れるまでは、クラッチ踏んで、ちょっと時間おいてからアクセルを緩めた方が良いよ。
で、そのちょっと置いた時間を練習で縮めてゆく。
>>510
1→2→3でもちゃんとついてけるよ。その代わり、アクセルワークがシビアだけど。
コツは2速で1,3と比べてちょっと引っ張り気味にする事と(大抵の車のギア比の場合ね。特殊なヤツはまた別)
全体に少し高い回転数を使う事。で4ぐらいまで高い回転数を使い5速いで一気に通常の走行回転域
を使うようにするんだ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:35:33 ID:G43iYW16
>>505
一番とは思えん。
一番とは思えん。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:38:23 ID:DAozmDsZ
>>514
なんで?。
なんで?。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:45:43 ID:G43iYW16
>>504に禿げシク同意だから。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:47:25 ID:DAozmDsZ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:50:52 ID:G43iYW16
Ａぬっくり抜く時加速しない状態をつくれるじゃん。保持してなくても
結構な加速している時でもＡ抜けばカックンの低減は加納。
結構な加速している時でもＡ抜けばカックンの低減は加納。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 02:34:18 ID:tnK4ZwOs
>>513 クラッチ切るのが早すぎると、切った後、回転が上がってかっこ悪い。
ってことで、やっぱり同時かな？
でもクラッチって切れるまでに少し時間がかかるらしいし、
アクセルレスポンスもターボとＮAじゃ大分違うから、その車に
合わせた運転が必要ってことですな。
ってことで、やっぱり同時かな？
でもクラッチって切れるまでに少し時間がかかるらしいし、
アクセルレスポンスもターボとＮAじゃ大分違うから、その車に
合わせた運転が必要ってことですな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 03:51:12 ID:LanRi7pp
アクセル開度を一定にして加速していかなくなるまでまってたらレブったぜぃ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:31:47 ID:SiDVmUPC
>>511
なんか、公道最速理論っていう言葉が思い浮かんだｗ
なんか、公道最速理論っていう言葉が思い浮かんだｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 10:33:33 ID:LZ/ZhsdY
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 11:55:24 ID:VjBN6LEO
アクセル開度を一定＝パーシャルだと勘違いしてる人が
多いような気がしてきた。
多いような気がしてきた。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 12:33:03 ID:X1rmXsKq
パーシャルは加減速せずに一定の速度で走ることだよな？
フルスロットルで一定にしてたらレブるわ
フルスロットルで一定にしてたらレブるわ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 12:40:25 ID:7+umVOmi
全開でもすばやくシフトアップすればOK
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:13:38 ID:v7xn3eh/
パーシャル？
パーシャルスロットルは全閉でも、全開でもないスロ開度のことでそ？
てか話が混乱してねーか？
加速→等速の話？チェンジ時のスロットル開度の話？
アンカー付けてくれyo....._|TOﾜｹﾜｶﾝﾈ
パーシャルスロットルは全閉でも、全開でもないスロ開度のことでそ？
てか話が混乱してねーか？
加速→等速の話？チェンジ時のスロットル開度の話？
アンカー付けてくれyo....._|TOﾜｹﾜｶﾝﾈ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:16:03 ID:dTLTnokJ
パーシャルってのはアクセルが全開でも全閉でもない状態じゃないの。
だからアクセル開度25％でも75％でもパーシャルっていうでしょ。
だからアクセル開度25％でも75％でもパーシャルっていうでしょ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:20:10 ID:dTLTnokJ
シフトアップ時のショックをどうやったら和らげられるのかって話。
そしたらアクセルをパーシャルで一定に保って、加速しなくなった時が
ショックのないシフトアップのタイミングだって理論が出た。
そしたらアクセルをパーシャルで一定に保って、加速しなくなった時が
ショックのないシフトアップのタイミングだって理論が出た。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:35:30 ID:uqWFvGbu
>>521 ワロタ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:37:34 ID:GqypzJYv
>>522 意図的に回転ageるのはやったことなかった。
今度練習してみようかな。
今度練習してみようかな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:04:53 ID:X4IeZAcg
パーシャルとチルドはどう違うんですか？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:49:42 ID:WjuO1ZmK
チルドの方が若干温度が高め
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:50:29 ID:dTLTnokJ
グランツーリスモ４で市街地走行の練習できないかな？
市街地サーキットで2000から3000回転ぐらいをうまく使って走ったりさ。
市街地サーキットで2000から3000回転ぐらいをうまく使って走ったりさ。
534 ：ID付き名無しさん@１周年 ◆lWV9WxNHV. ：04/12/18 16:55:03 ID:tgkN/yTn
>>533
出きるんじゃないのかに?
出きるんじゃないのかに?
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 18:14:29 ID:Y9r7jPIW
>>533
クラッチはどのボタンを押せばいいのかに？
クラッチはどのボタンを押せばいいのかに？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 18:58:24 ID:EqqpPPbG
当方貧乏学生。ＮＡのＭＲ－２糊ですが質問でつ。
友人が９８インテグラＲを購入したのですがシフト感覚が若干違う気が？
初心者ですので上手く説明出来ませんし自分の車が慣れているからかも知れませんけど
何となくＦＦのシフトフィールは渋い気がしますストロークも長い気も？
それともＦＦだからでは無くメーカーの違いでしょうか？ちなみに１１１レビンはインテ尺並みで
１８０ＳＸはＭＲ－２と同じ感覚でした。全車ショートストロークも入れてないです。
無論先入観もあるかも知れません？
友人が９８インテグラＲを購入したのですがシフト感覚が若干違う気が？
初心者ですので上手く説明出来ませんし自分の車が慣れているからかも知れませんけど
何となくＦＦのシフトフィールは渋い気がしますストロークも長い気も？
それともＦＦだからでは無くメーカーの違いでしょうか？ちなみに１１１レビンはインテ尺並みで
１８０ＳＸはＭＲ－２と同じ感覚でした。全車ショートストロークも入れてないです。
無論先入観もあるかも知れません？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:05:23 ID:qefuL9tp
質問といいつつ、何を聞きたいか解らないので、
質問の趣旨を明確にしてからもういちど質問してください。
最近の学生は日本語も忘れてしまったのかな。嘆かわしい。
質問の趣旨を明確にしてからもういちど質問してください。
最近の学生は日本語も忘れてしまったのかな。嘆かわしい。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:12:08 ID:Y9r7jPIW
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:05:34 ID:GDtoN3le
3速から2速にシフトダウンする時たまにひっかかって
少しクラッチつなぐと入るんですけど
これはドコが悪いのでしょうか？
少しクラッチつなぐと入るんですけど
これはドコが悪いのでしょうか？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:17:22 ID:TRHDtaUh
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:55:09 ID:HQ0f2mtI
エンジンマウントじゃねぇ？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:59:45 ID:0kjrzQGc
ホンダ車はクラッチストロークが確かに長い気はする。
浅いところから切れるし。
浅いところから切れるし。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 23:35:14 ID:v7xn3eh/
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:05:06 ID:GrpTNNV3
NullPointerExceptionと何の関係ガッ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:23:46 ID:quhDhFyW
しかし>>543の手順は面白そう
ぬる（ｒｙを言うタイミングが（・∀・） ｲｲ!!
ぬる（ｒｙを言うタイミングが（・∀・） ｲｲ!!
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:35:14 ID:L8Rdkc3m
ぬるぽって言いながら回転合わせずに半クラしながらシフトを無理やり叩き込むと・・
ｶﾞｯ！
ｶﾞｯ！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:40:55 ID:ytH+jGNW
最近、ぬるぽ言ってないのにｶﾞｯてやられる・・・
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 02:12:59 ID:quhDhFyW
>>547
志村、背中！背中！
志村、背中！背中！
ただ今「ぬるぽ！」と（心で）叫びながらクラッチつなぐ練習中。
クラッチ完全に切ってても、回転数低いと2速に入らないモンだったんですね‥
クラッチ完全に切ってても、回転数低いと2速に入らないモンだったんですね‥
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:39:24 ID:U/uFpfeA
ぬ クラッチペダルを踏む
る 半クラ
ぽ クラッチペダルから足を離す
る 半クラ
ぽ クラッチペダルから足を離す
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:20:20 ID:Qc+OuGhu
ぬるぽなんて言いながらギア入れると、
ミッションの中の人から「ガッ！」って言われるぞ？
ミッションの中の人から「ガッ！」って言われるぞ？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:22:17 ID:Qc+OuGhu
ぬるぽなんて言いながらギア入れると、
ミッションの中の人から「ガッ！」って言われるぞ？
ミッションの中の人から「ガッ！」って言われるぞ？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 18:14:38 ID:nXEnFxgv
例えば回転合わせで1000回転くらい上げたいとすると、クラッチ繋いだり
ニュートラルで吹かした場合その後の操作で少し時間をロスすると考えて、
実際には1500回転くらいまで上げるものなんでしょうか？
それとクラッチを繋げるのはアクセルを抜きながらが良いでしょうか？
ニュートラルで吹かした場合その後の操作で少し時間をロスすると考えて、
実際には1500回転くらいまで上げるものなんでしょうか？
それとクラッチを繋げるのはアクセルを抜きながらが良いでしょうか？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:29:10 ID:jcH3cdHd
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:53:08 ID:vSJK5bcv
>>553
実際は、エンジン回転を上げたとき、フライホイールには慣性力が働いているから、
目標付近の回転数で回ってる時間には、結構余裕がある。（普通0.5秒くらい？）
だから、ロス分を考慮しなきゃいけないとしたら、大抵は操作が遅いんだと思う。
実際は、エンジン回転を上げたとき、フライホイールには慣性力が働いているから、
目標付近の回転数で回ってる時間には、結構余裕がある。（普通0.5秒くらい？）
だから、ロス分を考慮しなきゃいけないとしたら、大抵は操作が遅いんだと思う。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:19:48 ID:jcH3cdHd
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:31:36 ID:vIHT/K0V
みなさぁ～ん、「男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし」のスレで限定野郎どもが意気がってますよ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:35:26 ID:Bn0h4+hx
>>558
そんなもん放置しれ
そんなもん放置しれ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:40:15 ID:jcH3cdHd
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:40:30 ID:7eIifVvX
っていうかそんなスレ見てんじゃねーよ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:41:12 ID:6SFXWdgi
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 00:06:15 ID:A1SKXc+m
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 00:29:26 ID:RRfm+b+F
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 00:42:00 ID:R7F/zPpU
>>553
減速時はブレーキ踏んでるから、アクセルは自然と全閉では？
減速時はブレーキ踏んでるから、アクセルは自然と全閉では？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 13:03:02 ID:JKtaHcS0
・Ｂ踏まない減速
・Ａ踏まない加速
・Ｂ踏んでいても加速
・Ａ踏んでいても減速
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 13:43:55 ID:5GYjvirg
1速で結構引っ張ったら、前の車が予想外に減速したりすると
ブレーキ踏んで減速しながら2速にシフトアップしたり。
ブレーキ踏んで減速しながら2速にシフトアップしたり。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 14:54:45 ID:AZCGeba4
ダブルアクセル、トリプルアクセルはネタじゃないよ。
トラックとか普通にやってるだろ。
トラックとか普通にやってるだろ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 16:09:45 ID:L3pApvFR
MTって本当に速いんですか？
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1103611717/
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1103611717/
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:30:55 ID:yudQZfWx
便乗で質問させてもらいますが、
シフトダウン時に回転合わせする時、アクセル吹かしてアクセル戻しながら
(戻している途中に)クラッチつなげるんじゃないんでつか？
H&TやDCはまだ出来ないので普段はブリッピングだけです。
シフトダウン時に回転合わせする時、アクセル吹かしてアクセル戻しながら
(戻している途中に)クラッチつなげるんじゃないんでつか？
H&TやDCはまだ出来ないので普段はブリッピングだけです。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:36:31 ID:aPTgZFZr
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:53:12 ID:wRTACCpo
いろいろ読んでるけど、「これ！」といったテクが無いんだよな。
サーキットでH&Tできなくても速いやつは速いし。というか速いヤツはＡＴだろうがＭＴだろうが速いね。
サーキットでH&Tできなくても速いやつは速いし。というか速いヤツはＡＴだろうがＭＴだろうが速いね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:55:02 ID:H0d8VOvP
そうだね
571さんアドバイスありがとうございます。
ちなみに、回転が合っていてもそれがアクセルを深く踏んでいる時であれば、
いくら回転が合っていてもショックが起きてしまいますよね！？
ちなみに私の車はタコメーターは付いていません・・・。
ちなみに、回転が合っていてもそれがアクセルを深く踏んでいる時であれば、
いくら回転が合っていてもショックが起きてしまいますよね！？
ちなみに私の車はタコメーターは付いていません・・・。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:51:35 ID:jJ+SlYqW
シフトショックも消したければ回転数だけじゃだめで、加速度も合わせる必要がある。
加速度=0以外では普通合わせようが無いので、
アクセル加減で加速度=0にしてからシフトする。
だから、アクセル抜くとエンブレが掛かるような場合は難しいと思う。
正確なことは知らないのだが、
回転数あってればショックは出ても車の負担は少ないんじゃないかな？と
いつも思ってる。
加速度=0以外では普通合わせようが無いので、
アクセル加減で加速度=0にしてからシフトする。
だから、アクセル抜くとエンブレが掛かるような場合は難しいと思う。
正確なことは知らないのだが、
回転数あってればショックは出ても車の負担は少ないんじゃないかな？と
いつも思ってる。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:55:25 ID:GQgo070T
アクセル開けてるときでも回転合ってたらショック知れてるでしょ。
577 ：MT初心者352：04/12/21 21:01:55 ID:Ejm8R9nn
みなさん色々アドバイス有難うございました。
一週間乗ってやっと慣れたと思います。
一週間乗ってやっと慣れたと思います。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 21:57:52 ID:kMp2P8i9
速い遅いだけの問題なら、ミッション形式よりエンジンパワーの方が重要になる。
F1ドライバーが運転するMT軽トラと、免許取りたてが運転するATベンツをゼロヨンで競争させれば、
免許取り立ての人が余程のスピード恐怖症でない限り、ATベンツが速いに決まっている。
F1ドライバーが運転するMT軽トラと、免許取りたてが運転するATベンツをゼロヨンで競争させれば、
免許取り立ての人が余程のスピード恐怖症でない限り、ATベンツが速いに決まっている。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:08:18 ID:3ELqRXee
ぬるぽっ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:19:56 ID:OZkSzvBH
>>578
極論過ぎ
極論過ぎ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:24:12 ID:GQgo070T
誤爆かなんかだろ
釣りにしてもぜんぜん繋がりがない
釣りにしてもぜんぜん繋がりがない
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:25:21 ID:iyKTLX+f
車板にはレース走行と公道走りを同じに考える香具師がい杉ではないか？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:28:54 ID:GQgo070T
って言うかレース走行したことある奴は少ないだろ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:44:46 ID:1RSHBVT/
ベンツ…
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:46:13 ID:NtbI6ZBW
むしろまったり走行主体で語ってるので、サーキットの話になると途端に荒れるだけだと思われ。
だって話が噛みあわないんだもの。
だれかシンクロ役とクラッチ役きぼん（そして消耗してくれ）
だって話が噛みあわないんだもの。
だれかシンクロ役とクラッチ役きぼん（そして消耗してくれ）
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:10:34 ID:+x5B8ySy
くらっちんこ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:20:49 ID:AGI3+NmI
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:05:13 ID:QTtaNaV/
いやいや街海苔レベルでも意外に奥が深いものでーす
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:56:24 ID:Z3r3D63m
>>587
ま、基本的にはシフトがすぱっと決まったりショックなくシフトチェンジしたり、そういう快感のための
テクニックで、速さのテクじゃないから。
シフトはすぱっと決めたいけど、シフトチェンジの時のグッとという加減速Gはむしろ快感という
俺のようなタイプもいる。
ま、基本的にはシフトがすぱっと決まったりショックなくシフトチェンジしたり、そういう快感のための
テクニックで、速さのテクじゃないから。
シフトはすぱっと決めたいけど、シフトチェンジの時のグッとという加減速Gはむしろ快感という
俺のようなタイプもいる。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:40:20 ID:iGnfSMdp
>>570
あくまでも漏れの場合は、って注釈付きだけど、アクセル煽って、アクセルペダルを
緩めない状態でクラッチ繋いだら、ほとんどショックなくスムーズにシフトダウン
できたYO!
もちろんアクセル力いっぱい踏んでるワケじゃなくて、軽くペダルに足乗せとく感じ。
まぁ、暇な時とか、ワザといろいろなタイミングを試すといいよね。
あくまでも漏れの場合は、って注釈付きだけど、アクセル煽って、アクセルペダルを
緩めない状態でクラッチ繋いだら、ほとんどショックなくスムーズにシフトダウン
できたYO!
もちろんアクセル力いっぱい踏んでるワケじゃなくて、軽くペダルに足乗せとく感じ。
まぁ、暇な時とか、ワザといろいろなタイミングを試すといいよね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:58:12 ID:a8/ST9mO
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:37:01 ID:mHNQixaX
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:53:17 ID:qOxoraiN
>>578
逆に考えてみよう
全く同じ車にミッションだけがMTかATかの違いだけの
車があったとしよう
ミッションそのものの重量がMTの方が軽いので車の
運動性能としては軽いMTが全てを上回る
それに加えATにはい色々ロスがあるわけだからATとMTの
どちらが速いかってなったら確実にMTだろ？
機械としてみたらそれは間違いない
そこに人間が乗って、最終的に速かった遅かったというのを
考えたらATが逆転する例は多いが、それはATが速いのでは
なくて、ドライバーが遅い
逆に考えてみよう
全く同じ車にミッションだけがMTかATかの違いだけの
車があったとしよう
ミッションそのものの重量がMTの方が軽いので車の
運動性能としては軽いMTが全てを上回る
それに加えATにはい色々ロスがあるわけだからATとMTの
どちらが速いかってなったら確実にMTだろ？
機械としてみたらそれは間違いない
そこに人間が乗って、最終的に速かった遅かったというのを
考えたらATが逆転する例は多いが、それはATが速いのでは
なくて、ドライバーが遅い
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:04:15 ID:ONKkGABL
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:49:37 ID:m8nMEuK/
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:49:18 ID:6D+FXCT9
なぜMTは燃費がいい？
なぜ速い？
明らかにノーマル車ではシフトアップ時に遅延時間があるのでは？
なぜ速い？
明らかにノーマル車ではシフトアップ時に遅延時間があるのでは？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:17:31 ID:9b9+xysw
>>596
一応マジレスしてやるよ。
ATやCVTはスリップロスが多く在るから、
最近はATでもロックアップ機構が一部でついて来たが、それも最終ギヤでロックする程度がほとんど
ロックしてない間は常にスリップロスで無駄な動力を捨ててる。
CVTもベルトのスリップロスは今の所無くなっていない
あと、単純なMTよりATは同じ程度のものを作ると圧倒的に重くなる。
よってMTの多少のシフト時の無加速時間を覆す加速力を使えると言うこと。
一応マジレスしてやるよ。
ATやCVTはスリップロスが多く在るから、
最近はATでもロックアップ機構が一部でついて来たが、それも最終ギヤでロックする程度がほとんど
ロックしてない間は常にスリップロスで無駄な動力を捨ててる。
CVTもベルトのスリップロスは今の所無くなっていない
あと、単純なMTよりATは同じ程度のものを作ると圧倒的に重くなる。
よってMTの多少のシフト時の無加速時間を覆す加速力を使えると言うこと。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:23:15 ID:6D+FXCT9
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:40:01 ID:vnkQhBhc
>>598 ＹＥＳ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:09:12 ID:OJkTmZTi
同車種同グレードでもATとMTはコンピュータ違うよね？
たいていの場合ATの方が低回転型なきがするんだけど。
たいていの場合ATの方が低回転型なきがするんだけど。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:18:56 ID:wQD1GEBM
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:12:15 ID:0CllkYKq
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:19:37 ID:kWIF+DYo
合流と分岐はあるけどもな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:47:12 ID:iMFLHhUJ
レース走行＝レースの走行
走行会やタイムアタックでサーキット走ってもレース走行ではない
走行会やタイムアタックでサーキット走ってもレース走行ではない
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 02:53:07 ID:37Dnb+wr
>>604 走行会でのバトル中は？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:04:46 ID:uNXGhhmj
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:48:58 ID:xpPqE1XM
スリップロスは、入出力の回転に差があるという意味。
その分トルクを太くするわけだ。
スリップすることでトルクを生み出す装置。
スリップロス（回転差）によるコンバート。
それはトルクのゲインとなる。
その分トルクを太くするわけだ。
スリップすることでトルクを生み出す装置。
スリップロス（回転差）によるコンバート。
それはトルクのゲインとなる。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:51:02 ID:xpPqE1XM
あたかもスリップロスという言葉が
純粋な動力の減少であるかのように
宣伝するMT乗りに注意してほしい。
純粋な動力の減少であるかのように
宣伝するMT乗りに注意してほしい。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:57:53 ID:BSkOKtrZ
トルクは増えてるかもしらんが、パワー(とその積分であるエネルギー)
は確実にロス(減少・・・というか損)してるよ？
は確実にロス(減少・・・というか損)してるよ？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 09:57:08 ID:sv0LUSAA
トルクとパワーは次元が違う。
トルクは増幅してもパワーはロスするんでパワー伝達効率は落ちる。
只それが場合・見かたによってトルコンの利点であり欠点でもある。
最終的な仕事率を同じと仮定すると解るとおもう
例えばＡＴとＭＴで同じ勾配の坂を一定速度で登りつづけると、
差がわかるんじゃないかと妄想してみる。
トルクは増幅してもパワーはロスするんでパワー伝達効率は落ちる。
只それが場合・見かたによってトルコンの利点であり欠点でもある。
最終的な仕事率を同じと仮定すると解るとおもう
例えばＡＴとＭＴで同じ勾配の坂を一定速度で登りつづけると、
差がわかるんじゃないかと妄想してみる。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:35:14 ID:xpPqE1XM
>>609-610
トルクと回転数の積がパワー（エネルギー）でっせ。
トルコンは回転力が多く必要なときには回転数の差がうまれてしまいます。
でもそれでいいんです。
どっちかつーと高回転高出力型のエンジンにはATがいい。
トルクと回転数の積がパワー（エネルギー）でっせ。
トルコンは回転力が多く必要なときには回転数の差がうまれてしまいます。
でもそれでいいんです。
どっちかつーと高回転高出力型のエンジンにはATがいい。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:58:06 ID:xN+EbZKL
シビックタイプ尺にＡＴが付いてたらかなり萎えるな（´Ａ｀）
単純に加速するならまだしも重量やアクセルレスポンスを考えると
トルコンのぬるぽっぷりはデメリットも多い希ガス
てかこーゆー話は他スレで汁！一瞬某糞スレかと思ったがなｗ
単純に加速するならまだしも重量やアクセルレスポンスを考えると
トルコンのぬるぽっぷりはデメリットも多い希ガス
てかこーゆー話は他スレで汁！一瞬某糞スレかと思ったがなｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 12:57:21 ID:leELIACj
雪道はテクニックが必要になる一年で数少ない機会だなぁ。
回転あわせたすばやいシフトダウン。
エンジンブレーキ併用しながらタイヤをロックさせないように踏力を調整する。
場合によっては二速発進。もしくは繊細なアクセルワークの一速発進。
まだ車もって間が無いからかもしれないけど楽しい。
回転あわせたすばやいシフトダウン。
エンジンブレーキ併用しながらタイヤをロックさせないように踏力を調整する。
場合によっては二速発進。もしくは繊細なアクセルワークの一速発進。
まだ車もって間が無いからかもしれないけど楽しい。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:45:39 ID:vQbe1vES
亀レスだが＞ベンツＡＴゼロヨン云々
ゼロヨンだったらベンツvs軽トラは極論だけど、俺の初心者マークEP82MTでもオヤジセダンなんかより速いよ。
何でゼロヨンで比較したのか知らんがゼロヨンは重い車はノロいっつーの…。
ゼロヨンだったらベンツvs軽トラは極論だけど、俺の初心者マークEP82MTでもオヤジセダンなんかより速いよ。
何でゼロヨンで比較したのか知らんがゼロヨンは重い車はノロいっつーの…。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:06:52 ID:WUPvDiFO
つーか、トルコンは回転差が在って初めて力が伝達できるのであって。
例えば、国産車のトルコンの場合は大体回転差2割くらいで、力が伝わるような位になってるらしいので
MTの場合は10000rpmまでトルク10kgを出す高回転エンジンを使う場合、これを100%使えるが
ATの場合は同じエンジンだと、8000rpmで10kgの力しか伝っていない、回転差が減っていたら9000rpmで5kgかもしれない
ATでMTと同じ力を伝えるとしたら12000rpmで10kgを出して、初めて上記の完全直結のMTと同じ出力が出るわけよ
12000rpmで10kg出せるエンジンがあるなら、それをMTに載せた方が速い、という事に成る訳だ
(数字は大体だよ)
例えば、国産車のトルコンの場合は大体回転差2割くらいで、力が伝わるような位になってるらしいので
MTの場合は10000rpmまでトルク10kgを出す高回転エンジンを使う場合、これを100%使えるが
ATの場合は同じエンジンだと、8000rpmで10kgの力しか伝っていない、回転差が減っていたら9000rpmで5kgかもしれない
ATでMTと同じ力を伝えるとしたら12000rpmで10kgを出して、初めて上記の完全直結のMTと同じ出力が出るわけよ
12000rpmで10kg出せるエンジンがあるなら、それをMTに載せた方が速い、という事に成る訳だ
(数字は大体だよ)
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:46:07 ID:AaKUnAJ8
>>575さんの加速度=0ってどういう意味ですか？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:16:32 ID:pyAd5fha
>>615
ちょっとおかしくない?
トルコンは入力10000rpm-10N･mを
出力5000rpmｰ18N･mに変換するようなものだよ｡
回転差がトルクに変換される｡
で､そこに損失が出るだけで｡
(本来20が伝わるところを18しか伝わらない)
ちょっとおかしくない?
トルコンは入力10000rpm-10N･mを
出力5000rpmｰ18N･mに変換するようなものだよ｡
回転差がトルクに変換される｡
で､そこに損失が出るだけで｡
(本来20が伝わるところを18しか伝わらない)
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 17:10:29 ID:d1F3KMCl
スレ違いなんでATの仕組みスレでも建ててそっちでやってくれ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 17:21:32 ID:q7BRRodk
>>614
あれはMTとATの無用な速さ比べに釘を刺す意味で書き込まれたものだと思われ。
それに、ゼロヨンはアクセル踏むだけで、技量の影響を受けないからじゃないのか。
鈴鹿で走らせたら、技量の差が出てしまって、案外差がつかなかったりして。
あれはMTとATの無用な速さ比べに釘を刺す意味で書き込まれたものだと思われ。
それに、ゼロヨンはアクセル踏むだけで、技量の影響を受けないからじゃないのか。
鈴鹿で走らせたら、技量の差が出てしまって、案外差がつかなかったりして。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:39:01 ID:zcaQMWkO
走行性能曲線図がカタログに載らなくなって何年経ったのだろうか。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 19:36:45 ID:xN+EbZKL
>>616
加速も減速もしない状態。いわばスピードメーターの針が動かない状態
加速も減速もしない状態。いわばスピードメーターの針が動かない状態
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 02:06:06 ID:SHhG0qHV
>>623
適当に書いたので許して。でも個人的にはエンブレを使うためにシフトダウンする機会が多いし、空走時間・距離をなるべく減らすという
意味でそのように書きました。
で、クリスマスイブだ。予定なし。
適当に書いたので許して。でも個人的にはエンブレを使うためにシフトダウンする機会が多いし、空走時間・距離をなるべく減らすという
意味でそのように書きました。
で、クリスマスイブだ。予定なし。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:46:56 ID:CZJyyBZD
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:50:41 ID:eZ3mNjd3
今年も自宅待機
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:05:38 ID:KcKTD5WY
なぁ、よく他ｽﾚで
「MT操作なんて息するのと同じくらい自然に出来るようになる」
なんて書き込みを見るのだが
俺には絶対出来ないよ・・・
その日の体調とか、車の状態とか路面状況でずいぶん操作感が違う気がするんだよね
他の人を乗せたらｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの際にｼｮｯｸが少なくなってるか気になるし
発進時のｸﾗｯﾁの繋ぎ方とかも気にしたりするし。
もしかして神経質？？
「MT操作なんて息するのと同じくらい自然に出来るようになる」
なんて書き込みを見るのだが
俺には絶対出来ないよ・・・
その日の体調とか、車の状態とか路面状況でずいぶん操作感が違う気がするんだよね
他の人を乗せたらｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの際にｼｮｯｸが少なくなってるか気になるし
発進時のｸﾗｯﾁの繋ぎ方とかも気にしたりするし。
もしかして神経質？？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 14:10:16 ID:4o50nrrP
>>627
なめらかな乗り心地ならATに任せればいい。
機械でできることは機械に任せちゃったほうが効率的で楽なのは当たり前。
MTは多少のショック来るのはしょーがないじゃん？
毎回完璧なシフトアップ＆ダウンなんて無理なわけだし。
なめらかな乗り心地ならATに任せればいい。
機械でできることは機械に任せちゃったほうが効率的で楽なのは当たり前。
MTは多少のショック来るのはしょーがないじゃん？
毎回完璧なシフトアップ＆ダウンなんて無理なわけだし。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 14:43:57 ID:tc25QlWN
女の子がＭＴをｶﾞｸｶﾞｸさせながら運転してる車に乗るのが快感になってきました
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:05:48 ID:PYe0+SdN
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:09:27 ID:wLFfEERq
古い911に乗り換えたんだが･････
アカンわ、コレ････orz
ポルシェシンクロ難しくてシフト出来ん。
下手だな～俺。
アカンわ、コレ････orz
ポルシェシンクロ難しくてシフト出来ん。
下手だな～俺。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:13:09 ID:MAONtTTY
MT車でのギアシフトによるショックの話が出たので便乗。
私は軽NA・MT車に乗っていて毎回ギアシフト時にガクガクして
しまうのだけど、ある日友人の普通車(2.0L、もちろんMT車)を運転させて
もらったら全然ガクガクしない。自分でも不思議なくらいショックなくシフトできた。
友人に「何で？」って聞くと「軽だとトルクがないからガクガクするんじゃね？」と
言われたのだけど、そう考えると案外普段スムーズにシフトできる人でも
馬力・トルクのない車に乗るとガクつくのかなぁと。
私は軽NA・MT車に乗っていて毎回ギアシフト時にガクガクして
しまうのだけど、ある日友人の普通車(2.0L、もちろんMT車)を運転させて
もらったら全然ガクガクしない。自分でも不思議なくらいショックなくシフトできた。
友人に「何で？」って聞くと「軽だとトルクがないからガクガクするんじゃね？」と
言われたのだけど、そう考えると案外普段スムーズにシフトできる人でも
馬力・トルクのない車に乗るとガクつくのかなぁと。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 17:01:51 ID:VTcYUeix
それは俺も思う
２Ｌ車→車重が重い→惰性走行でスピードが落ちにくい
軽→軽い→スピードが下がるのが早い
２Ｌ車→パワーがある→低回転でも走る→シフトショックが小さい
軽→非力→ブン回さないとまともに走らない→シフトショック大
あと、クラッチミートに失敗したときのショックも、軽は大きいね
上記はあくまでも町乗りね
２Ｌ車→車重が重い→惰性走行でスピードが落ちにくい
軽→軽い→スピードが下がるのが早い
２Ｌ車→パワーがある→低回転でも走る→シフトショックが小さい
軽→非力→ブン回さないとまともに走らない→シフトショック大
あと、クラッチミートに失敗したときのショックも、軽は大きいね
上記はあくまでも町乗りね
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:42:57 ID:mbux+D0V
軽でも、
加速時のアクセルの踏み方。
ギヤチェンジの回転数。シフトの早さ。
すべてがいい感じならスムーズに行くよ。
ただし、高級車よりシビアなのは事実。
いろんなパターンを組み合わせれば、いつか当たりが来るよ。
加速時のアクセルの踏み方。
ギヤチェンジの回転数。シフトの早さ。
すべてがいい感じならスムーズに行くよ。
ただし、高級車よりシビアなのは事実。
いろんなパターンを組み合わせれば、いつか当たりが来るよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:54:22 ID:na3Ux0Gv
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:14:58 ID:QFSlCjKY
ＭＴを5万キロほど乗っておりますが、いまだに10日に1回くらい、いくらやってもＨ＆Ｔで微妙に回転が合わない日があります。
メリークリスマス
メリークリスマス
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:02:35 ID:4o50nrrP
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:16:09 ID:TnNI+ekm
H&Tが必要なときって
・競技
・煽り
ですよね。
普段の運転では、ブレーキと変速を同時に使う場面はありません。
前の車が急に止まったときなど、危険回避のときでもH&Tしなくても大丈夫ですし・・・
・競技
・煽り
ですよね。
普段の運転では、ブレーキと変速を同時に使う場面はありません。
前の車が急に止まったときなど、危険回避のときでもH&Tしなくても大丈夫ですし・・・
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:20:44 ID:w/u9Rlvb
まぁポルシェ社は、公式に「Ｈ＆Ｔはいりません」」なんて言っているし。
必須じゃないんだろ。
と、Ｈ＆Ｔが出来ないオイラは一人納得している（ｗ
必須じゃないんだろ。
と、Ｈ＆Ｔが出来ないオイラは一人納得している（ｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:25:13 ID:na3Ux0Gv
・競技
サーキットに走行会に行ってタイム取ったりするのは競技ではありませんが、H&T必要です
・煽り
ブレーキ踏みながらアクセル煽るものなので、言わなくてもわかります。
エンジン音で威嚇したいの意味なら、クラッチ踏んで煽ればいいのでH&Tは不要です
サーキットに走行会に行ってタイム取ったりするのは競技ではありませんが、H&T必要です
・煽り
ブレーキ踏みながらアクセル煽るものなので、言わなくてもわかります。
エンジン音で威嚇したいの意味なら、クラッチ踏んで煽ればいいのでH&Tは不要です
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:26:45 ID:na3Ux0Gv
・競技
サーキットに走行会に行ってタイム取ったりするのは競技ではありませんが、H&Tします
・煽り
ブレーキ踏みながらアクセル煽るものなので、言わなくてもわかります。
エンジン音で威嚇したいの意味なら、ブレーキ踏まずにクラッチ踏んで煽ればいいのでH&Tは不要です
サーキットに走行会に行ってタイム取ったりするのは競技ではありませんが、H&Tします
・煽り
ブレーキ踏みながらアクセル煽るものなので、言わなくてもわかります。
エンジン音で威嚇したいの意味なら、ブレーキ踏まずにクラッチ踏んで煽ればいいのでH&Tは不要です
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:28:55 ID:/GIAkXD5
>>638
コーナー手前で減速する時にH&T使うけど、確かに必要不可欠ではないな。
でもさ、H&Tがきれいに決まって、次の加速がスムーズに出きると気持ち良いんだよ～
ATに乗ってる人には味わえない感触だと思う。
コーナー手前で減速する時にH&T使うけど、確かに必要不可欠ではないな。
でもさ、H&Tがきれいに決まって、次の加速がスムーズに出きると気持ち良いんだよ～
ATに乗ってる人には味わえない感触だと思う。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:34:07 ID:NQmZnMgq
ダブルクラッチして速攻でクラッチ繋げば再度煽らなくても良くない？
むしろダブルクラッチした後さらに煽ると余計回転がズレるんだけど。
むしろダブルクラッチした後さらに煽ると余計回転がズレるんだけど。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:37:08 ID:wPWkrFT/
逃亡のときにも使える
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:43:38 ID:gXRCcd5x
またこの話題か・・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:45:49 ID:yLA+D0PL
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:46:06 ID:5INIy5KE
必要か、必要でないか、って話なら・・・
必要不可欠だなぁ。自分は。
普段の運転でも、ブレーキと変速を同時に使いたい場面はしょっちゅうだし。
まぁ、必要無い人にとっては必要無いよね。全然。
必要不可欠だなぁ。自分は。
普段の運転でも、ブレーキと変速を同時に使いたい場面はしょっちゅうだし。
まぁ、必要無い人にとっては必要無いよね。全然。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:52:48 ID:4KVfhmHB
漏れはいつもH＆T使う
所詮自己満足の世界さ
所詮自己満足の世界さ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:01:37 ID:QFSlCjKY
街乗りではやってもやらなくてもいいだろうけど、
下道だけで千キロのドライブとかもよくするんだけど
H&Tできなかったら確実にあぼーんだったっていう場面に何度も出くわしてます。
ABS付いてないFF車で田舎の県道中心でロングドライブしてみれば体感できると思う。
激しい峠を走るんでもいいかナ
ちなみにスポーツカーじゃないしスポーツ走行をしてるわけでもないです。
下道だけで千キロのドライブとかもよくするんだけど
H&Tできなかったら確実にあぼーんだったっていう場面に何度も出くわしてます。
ABS付いてないFF車で田舎の県道中心でロングドライブしてみれば体感できると思う。
激しい峠を走るんでもいいかナ
ちなみにスポーツカーじゃないしスポーツ走行をしてるわけでもないです。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:06:31 ID:Li35P0O+
>>643
よいよい。俺も二回目やっててあわなくて悩んでました。結局あおり一回のほうが簡単だし早いし回転あうしでそうしてますよ。
ところでさいきんはシフトダウンよりもアップのほうがはるかに難しいと考え出した2年目です。
よいよい。俺も二回目やっててあわなくて悩んでました。結局あおり一回のほうが簡単だし早いし回転あうしでそうしてますよ。
ところでさいきんはシフトダウンよりもアップのほうがはるかに難しいと考え出した2年目です。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:08:49 ID:Li35P0O+
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:13:47 ID:HBWpilU8
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:35:29 ID:WKCAY+zN
サーキットでタイムとるとH&Tしな方が速かった。
立ち上がる直前に、いわゆるブレーキングシフトダウンした方が、ターンインでは緻密なブレーキングコントロールできて姿勢が作りやすかった。
まあ、H&Tで緻密なブレーキングコントロールできれば一番いいんだけど。
立ち上がる直前に、いわゆるブレーキングシフトダウンした方が、ターンインでは緻密なブレーキングコントロールできて姿勢が作りやすかった。
まあ、H&Tで緻密なブレーキングコントロールできれば一番いいんだけど。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:41:27 ID:rnVHOP+c
>>627
最近漏れが書き込んだ文章そっくりだ（ｗ
（ちなみに＞MT操作なんて呼吸と同じくらい自然に出来るようになるさ。 と書いた）
初心者が、MTには厳しい思い出しかなくて不安だというニュアンスのにレスしたんだけど。
でも、変速自体をわざわざ意識してしてる人間はこのスレには居ないでしょ？
それ以上の技量を求めれるならば>>627の言う通りになりますな。
スポーツ・武芸において呼吸は重要な要素であり、ただ意識せずに呼吸することとは違う。
ああ、話が纏まらなくなったけど・・・・ここはただの変速操作をいかにして極めるか？ってスレなんだから
こんなイメージでよかですか？
最近漏れが書き込んだ文章そっくりだ（ｗ
（ちなみに＞MT操作なんて呼吸と同じくらい自然に出来るようになるさ。 と書いた）
初心者が、MTには厳しい思い出しかなくて不安だというニュアンスのにレスしたんだけど。
でも、変速自体をわざわざ意識してしてる人間はこのスレには居ないでしょ？
それ以上の技量を求めれるならば>>627の言う通りになりますな。
スポーツ・武芸において呼吸は重要な要素であり、ただ意識せずに呼吸することとは違う。
ああ、話が纏まらなくなったけど・・・・ここはただの変速操作をいかにして極めるか？ってスレなんだから
こんなイメージでよかですか？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:45:34 ID:rnVHOP+c
>>653
まだ慣れてない人がｻｰｷﾄで・・・H&T操作をしてるときとしてない時ではラインが違ったりしてますな。
多分意識がそっちに持ってかれるのか？それともH&Tしてるからもっと突っ込めると思ってるのか？
653のことじゃ無いけど、安定したラインをイメージできるようになってからH&Tをあらためて導入すると
好結果が出るかも
まだ慣れてない人がｻｰｷﾄで・・・H&T操作をしてるときとしてない時ではラインが違ったりしてますな。
多分意識がそっちに持ってかれるのか？それともH&Tしてるからもっと突っ込めると思ってるのか？
653のことじゃ無いけど、安定したラインをイメージできるようになってからH&Tをあらためて導入すると
好結果が出るかも
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:08:23 ID:kYpIrBri
ブレーキが灼熱するようなとき以外はH＆Tしなくて大丈夫でしょ？
>>651
誰が止まるためにH&Tやったと言った？？ｱﾌｫですか？
ハードブレーキング＝停止なの？
免許返上したら？
それかもう少し運転経験つんだほうがいいよ。国道と高速使用禁止でロングドライブしてみな。
誰が止まるためにH&Tやったと言った？？ｱﾌｫですか？
ハードブレーキング＝停止なの？
免許返上したら？
それかもう少し運転経験つんだほうがいいよ。国道と高速使用禁止でロングドライブしてみな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:57:51 ID:WKCAY+zN
>>656
別にH&Tはエンブレが主目的とは違うので。
ブレーキング前は速度が高くてシフトダウンできないし、減速終了後にシフトダウンしてるとトラクションかけるのが遅れて、ターンインで作った姿勢が無駄になる。
ブレーキング完了から即トラクションかけたいからH&T行う。
別にH&Tはエンブレが主目的とは違うので。
ブレーキング前は速度が高くてシフトダウンできないし、減速終了後にシフトダウンしてるとトラクションかけるのが遅れて、ターンインで作った姿勢が無駄になる。
ブレーキング完了から即トラクションかけたいからH&T行う。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:26:56 ID:OyesCxLd
H&Tが必要と思う時
(アイドリングが1000rpm、2速1000rpm＝14km/h、1速1000rpm＝7km/h、)
2速2000rpmで走っていてブレーキ→2速1000rpmになって1速に落とす時
H&T出来ないと14km/h→7km/hになるまでは空走しか出来ない
H&T出来ると14km/hで1速(2000rpm)落とせる
(アイドリングが1000rpm、2速1000rpm＝14km/h、1速1000rpm＝7km/h、)
2速2000rpmで走っていてブレーキ→2速1000rpmになって1速に落とす時
H&T出来ないと14km/h→7km/hになるまでは空走しか出来ない
H&T出来ると14km/hで1速(2000rpm)落とせる
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:29:44 ID:OyesCxLd
追加
空走しか出来ないというのは言い過ぎかもしれないけど
吹かさず繋ぐとシフトショックが起きる
自分はH&T出来ないので空走してますがｗ
早く出来るようになりたい
空走しか出来ないというのは言い過ぎかもしれないけど
吹かさず繋ぐとシフトショックが起きる
自分はH&T出来ないので空走してますがｗ
早く出来るようになりたい
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:33:04 ID:nKPTm2Y7
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:34:33 ID:OyesCxLd
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:34:41 ID:AG71k2yN
>>659
そんなに低回転じゃｼﾌﾄｼｮｯｸなしでも普通につなげるしな
そんなに低回転じゃｼﾌﾄｼｮｯｸなしでも普通につなげるしな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:37:20 ID:OyesCxLd
>>663
どうやって？
どうやって？
>>657
じゃどういう場合にH&Tが必要だったの？あぼーん回避したということの意味がわからないです。あおりじゃなくて。
じゃどういう場合にH&Tが必要だったの？あぼーん回避したということの意味がわからないです。あおりじゃなくて。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 07:20:37 ID:iIt68bm8
待ち乗り運転で(低回転域）
弱ブレーキ＋弱煽り
のH&Tは難しいと思う
アクセルの微妙な煽りがむずい
高回転域でのH&Tの方が
思い切りよく煽れるので簡単だと思う
弱ブレーキ＋弱煽り
のH&Tは難しいと思う
アクセルの微妙な煽りがむずい
高回転域でのH&Tの方が
思い切りよく煽れるので簡単だと思う
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 07:56:48 ID:UI1EVh2L
必要性だけで語ると、MTそのものが必要性がなくてATでいいじゃんという話になると思うが。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:16:22 ID:dg1NrBh8
>>666
あと、あまりにもスピードに乗ってなさすぎる時もムズカしいよね。
あと、あまりにもスピードに乗ってなさすぎる時もムズカしいよね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:40:12 ID:bWsqLWg8
H&Tがむずい車（トラック）に乗ると必然的に瞬時にギア落とす術が身につくぞ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:33:55 ID:kT30t+9e
ひーるあんどとー
使って損はない。
1 一般論
今の車はシンクロがしっかりしてるし、
必要ない。と言われてる。
2 漏れ①思うに
旧車乗りの漏れは使ってる。
シンクロをいたわる意味で。
ダブルクラッチも同様に、シンクロとギヤをいたわる意味で使っている。
3 漏れ②思うに
前にＫ11マーチに乗っていたときは、使わなかった。使う必要がなかった。
4 結論かな？
ということで、このスレで論議しても無駄。
乗ってる車によって、使ったほうが良かったり。悪かったり。
使って損はない。
1 一般論
今の車はシンクロがしっかりしてるし、
必要ない。と言われてる。
2 漏れ①思うに
旧車乗りの漏れは使ってる。
シンクロをいたわる意味で。
ダブルクラッチも同様に、シンクロとギヤをいたわる意味で使っている。
3 漏れ②思うに
前にＫ11マーチに乗っていたときは、使わなかった。使う必要がなかった。
4 結論かな？
ということで、このスレで論議しても無駄。
乗ってる車によって、使ったほうが良かったり。悪かったり。
わざわざABS付いてないFF車でって言ってるじゃん。
別に、ずっと2速固定で走ってりゃよかったじゃんといわれりゃそれまでなんだけどな。
っつーかH&Tは加速のためだけですか、そうですか。
どっちにしても速度域に合ったギアをすぐに選択できることのメリットが加速のためだけなんてもったいないねぇ。
別に、ずっと2速固定で走ってりゃよかったじゃんといわれりゃそれまでなんだけどな。
っつーかH&Tは加速のためだけですか、そうですか。
どっちにしても速度域に合ったギアをすぐに選択できることのメリットが加速のためだけなんてもったいないねぇ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:10:08 ID:tQHY6r2M
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:21:30 ID:Kc4k+h4Q
>>671
>っつーかH&Tは加速のためだけですか、そうですか。
そうです。知らなかった？
>速度域に合ったギアをすぐに選択できることのメリットが加速のためだけ
その通りです。
速度域に合ったギアをすぐに選択できることのメリットは、加速をスムーズ
に行うため、ただそれだけです。
その、加速が重要！
>っつーかH&Tは加速のためだけですか、そうですか。
そうです。知らなかった？
>速度域に合ったギアをすぐに選択できることのメリットが加速のためだけ
その通りです。
速度域に合ったギアをすぐに選択できることのメリットは、加速をスムーズ
に行うため、ただそれだけです。
その、加速が重要！
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:26:36 ID:P/h+z4ru
シフトショックを抑えるもしくは同乗者から隠すためにも
俺はH&T使うことがあるなｗ
俺はH&T使うことがあるなｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:31:33 ID:aIA7OkwD
すごく急いでるときはH&Tすれば差がつくかもしれないが、
そもそもブレーキを使うような運転なんて滅多にしない。
そもそもブレーキを使うような運転なんて滅多にしない。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:47:58 ID:Kc4k+h4Q
で、（荒れるんであんまり触れたくない話題だけど）必要か否か？って話になると
ブレーキの直後に再加速する予定があるなら必要、ってことになります。
だから、田舎道や峠みたいな、信号以外でブレーキを使う頻度が多い時は、H&Tも頻繁
に使う。
ただまぁ、必要かどうかはどうでもいいじゃん。必要でもメンドウだったら使わなくて
いいし、必要じゃなくても、好きなら使えばいいし。
ブレーキの直後に再加速する予定があるなら必要、ってことになります。
だから、田舎道や峠みたいな、信号以外でブレーキを使う頻度が多い時は、H&Tも頻繁
に使う。
ただまぁ、必要かどうかはどうでもいいじゃん。必要でもメンドウだったら使わなくて
いいし、必要じゃなくても、好きなら使えばいいし。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:49:36 ID:/S7cqyLN
そうだよな
おれもH＆Tが減速ﾃｸだとか言ってるからぶったまげた
特にﾘﾝｸ先のｼﾞﾀﾊﾞﾀしてるおっさんなんて
ｴﾝﾌﾞﾚがどうのこうの言ってるし
おれもH＆Tが減速ﾃｸだとか言ってるからぶったまげた
特にﾘﾝｸ先のｼﾞﾀﾊﾞﾀしてるおっさんなんて
ｴﾝﾌﾞﾚがどうのこうの言ってるし
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:53:12 ID:d6GGlbzY
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:02:35 ID:SPRYiS9G
俺、変速だけでは間に合わないから同時にブレーキ使うのかと思っていたよ。
でもブレーキ主体で減速する人にとっては、加速のためのテクという感覚しかないんだろうね。
でもブレーキ主体で減速する人にとっては、加速のためのテクという感覚しかないんだろうね。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:14:52 ID:P/h+z4ru
ブレーキアシストの効果を上げるために、
シフトダウンして回転数を上げるためにもH&Tは使えるかな。
シフトダウンして回転数を上げるためにもH&Tは使えるかな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:15:17 ID:Kc4k+h4Q
これ書くと、ぜったい荒れるな……。
みんな、ブレーキ下手なんじゃない？
減速のために煽りなしのシフトダウン使うってことだろうけど、薄くゆるいブレーキが
常にできるんなら、シフトダウンのエンブレなんて必要ないべ。
まぁ、それのが好きって人は、エンブレ多用しても悪くはないけど。
みんな、ブレーキ下手なんじゃない？
減速のために煽りなしのシフトダウン使うってことだろうけど、薄くゆるいブレーキが
常にできるんなら、シフトダウンのエンブレなんて必要ないべ。
まぁ、それのが好きって人は、エンブレ多用しても悪くはないけど。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:21:28 ID:tQHY6r2M
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:28:09 ID:A56j7/Jj
ギリギリまでスピードを落とさない走りをするときはブレーキに頼るわけだし、
そのブレーキに正確さが求められるんでH&Tはやらないでしょう。
やるとしたら少し余裕のあるとき。
そんなときはギア選択してからブレーキでも間に合わなくないんで
H&Tが使えればエレガントだが、できなくても何ら問題なし。
そのブレーキに正確さが求められるんでH&Tはやらないでしょう。
やるとしたら少し余裕のあるとき。
そんなときはギア選択してからブレーキでも間に合わなくないんで
H&Tが使えればエレガントだが、できなくても何ら問題なし。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:05:03 ID:d6GGlbzY
ｴﾝﾌﾞﾚを積極的に減速に使うなんて挙動乱す原因になるだけだろ
ﾊﾞｲｸ乗ってたﾔﾂなら常識だぜ？
ﾊﾞｲｸ乗ってたﾔﾂなら常識だぜ？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:08:22 ID:/TiE4VSI
>>684は下手糞
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:09:56 ID:EOn9tySR
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:26:57 ID:Fl5jMvFI
>>684
バイクとクルマ一緒にすんなや。
バイクとクルマ一緒にすんなや。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:28:07 ID:qZnvxM9K
ブレーキを踏みながらも、必要なだけしかスピードが落ちないのが上手いのにね。
エンブレ使うと、なんかすごい気持ち悪くてイヤ。
ま、公道ならどっちでもいいや。
エンブレ使うと、なんかすごい気持ち悪くてイヤ。
ま、公道ならどっちでもいいや。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:33:05 ID:M9a5yT70
おれはまさしくその厨だわｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:34:19 ID:tQHY6r2M
おまいらホント議論のアンチパターンだけで書き込むの好きだなぁ。
議論のアンチパターンは↓のサイトを参照してくれ。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
議論のアンチパターンは↓のサイトを参照してくれ。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:38:10 ID:hXK2ipwx
ﾊﾞｲｸと車はだいたい一緒だよ
2輪乗りが4輪に転向しても
そこそこ速いｺﾄからもわかる
2輪乗りが4輪に転向しても
そこそこ速いｺﾄからもわかる
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:43:49 ID:EOn9tySR
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:57:34 ID:RvQl8i3+
＞ｴﾝﾌﾞﾚを積極的に減速に使うなんて挙動乱す原因になるだけだろ
んなこと言ってたら、ブレーキ踏みながら
クラッチも切ってロックしやすくなるH&Tなんて絶対できないから。
んなこと言ってたら、ブレーキ踏みながら
クラッチも切ってロックしやすくなるH&Tなんて絶対できないから。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:00:59 ID:YOrtFkDd
スレが伸びてると思ったら、またこの話題か。
飽きないなお前ら。
飽きないなお前ら。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:03:50 ID:VyoMuJnp
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:05:57 ID:qZnvxM9K
>>693
そこをロックしないようにブレーキコントロールするのが普通なんだけどね。
そこをロックしないようにブレーキコントロールするのが普通なんだけどね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:12:54 ID:+4qfzlux
バイク乗ってるときは止まる直前に１速に入ってない？
信号待ちでカチャカチャは普通しないし
信号待ちでカチャカチャは普通しないし
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:30:26 ID:gO4MQ567
あほが多いな～このスレ
HTは加速、ロック防止、挙動安定、エンブレ等々、
たくさん（・∀・）イイことがあるのにね～
HTしなかったらすぐロックしちゃう車なんていくらでもあるし、
燃費の関係でコーナー前HT禁止で走らされてスピンしまくったレーシングカーも
某ビッグレースであったことだし、
コーナー前のブレーキング時のエンブレの使い方なんてのは解説でも言われること。
お前ら車の限界を知ってみるといいよ。
HTは加速、ロック防止、挙動安定、エンブレ等々、
たくさん（・∀・）イイことがあるのにね～
HTしなかったらすぐロックしちゃう車なんていくらでもあるし、
燃費の関係でコーナー前HT禁止で走らされてスピンしまくったレーシングカーも
某ビッグレースであったことだし、
コーナー前のブレーキング時のエンブレの使い方なんてのは解説でも言われること。
お前ら車の限界を知ってみるといいよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:36:23 ID:/S7cqyLN
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:36:29 ID:EOn9tySR
お前はあほの総代だな
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:42:09 ID:gO4MQ567
は？んな有名なレースしらないの？
毎回シフトダウンしないで高いギアのまままがったり、
空走したりして不安定になってスピンしてた某トムおじさんの車w
毎回シフトダウンしないで高いギアのまままがったり、
空走したりして不安定になってスピンしてた某トムおじさんの車w
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:49:37 ID:/iNtprVA
漏れはバイクは乗らんけどエンジンブレーキ多用しようとは思わないなあ。
いくつかの理由のうちの一つは、今の自分の車が気に入ってるからで、
距離数20万キロ25万キロくらいのスパンで考えて末永く乗ろうと思ったら、
大事にするのはプレーキパッドよりゃトランスミッションの方だから。
減速の時にシフトダウンはたまにやるけど、車をスムーズに動かすためだよ、
減速そのものの為じゃ無いよ。減速の為だったら、エンジン煽る必要無いよ、
普通に半クラッチでギアを入れるやりかたでそのままシフトダウンしてった
方がよほどいいよ。
いくつかの理由のうちの一つは、今の自分の車が気に入ってるからで、
距離数20万キロ25万キロくらいのスパンで考えて末永く乗ろうと思ったら、
大事にするのはプレーキパッドよりゃトランスミッションの方だから。
減速の時にシフトダウンはたまにやるけど、車をスムーズに動かすためだよ、
減速そのものの為じゃ無いよ。減速の為だったら、エンジン煽る必要無いよ、
普通に半クラッチでギアを入れるやりかたでそのままシフトダウンしてった
方がよほどいいよ。
レースはよくわからんからどうでもいいけど
タイヤロックしないためにもなるのを知らない奴がいることに驚いた
タイヤロックしないためにもなるのを知らない奴がいることに驚いた
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:57:05 ID:/S7cqyLN
おいおい
好きなときに駆動力がかけれるｷﾞｱにするのはあたりまえだぞ
そうじゃなきゃ不安定になるだけだからな
おれはH＆T否定してるわけじゃないよ
ただそれは減速のﾃｸじゃないだろ
減速はやっぱりﾌﾞﾚｰｷだよ
好きなときに駆動力がかけれるｷﾞｱにするのはあたりまえだぞ
そうじゃなきゃ不安定になるだけだからな
おれはH＆T否定してるわけじゃないよ
ただそれは減速のﾃｸじゃないだろ
減速はやっぱりﾌﾞﾚｰｷだよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:57:21 ID:EOn9tySR
お前のエンジンの駆動力はブレーキの制動力に打ち勝つのか。
凄いな。
凄いな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:00:14 ID:/S7cqyLN
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:02:18 ID:EOn9tySR
アクセル全開でもなければブレーキが勝つに決まってるだろ。
大体エンブレ使ってる時にアクセル踏んでるのかよ。全閉だ。
大体エンブレ使ってる時にアクセル踏んでるのかよ。全閉だ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:05:01 ID:umuiLo77
＞減速の為だったら、エンジン煽る必要無いよ、
＞普通に半クラッチでギアを入れるやりかたでそのままシフトダウンしてった
＞方がよほどいいよ。
プ
＞普通に半クラッチでギアを入れるやりかたでそのままシフトダウンしてった
＞方がよほどいいよ。
プ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:08:32 ID:/S7cqyLN
>>707
おまえの頭の悪さには憧れるよ
おまえの頭の悪さには憧れるよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:14:56 ID:pjMinA77
俺のMTテクニックは、シフトノブを女子高生の彼女のマンコにブチ込ませてシフトチェンジさせている。ポイントは制服のままやらせることとシフトノブにコンドームを着けることだっ！
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:23:57 ID:NhrFoqJc
>>710
なるほど騎乗位なのにバックも楽しめるというわけか
なるほど騎乗位なのにバックも楽しめるというわけか
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:32:52 ID:+/O/pHOb
う…うまい(ﾟДﾟ;)
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:37:00 ID:pjMinA77
>>711そのとおり～！あなたは頭が良い！
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:45:29 ID:kWjJy6mM
加速のためだけだったら加速時に使うギアに入れりゃいいだけだから、
４→３→２とはやらずに４→２みたいなシフトダウンするの？
４→３→２とはやらずに４→２みたいなシフトダウンするの？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:53:43 ID:G07sKdsg
H&Tは必須では無いと思うが一般道でのあらゆるシチュエーションを考えて
H&Tしとかないとオートマより遅い。
H&Tしとかないとオートマより遅い。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:09:04 ID:l1he6gPV
冬厨の到来だなｗ
早く免許取れよ(*´m｀)ｸｽｸｽ
早く免許取れよ(*´m｀)ｸｽｸｽ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:26:52 ID:NhrFoqJc
ポリにまんきょ取られました
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:31:36 ID:qZnvxM9K
知らぬ間にえらく進んでる……。
>>698
それがもし本当なら、素直に自分の無知を恥じるよ、すまんかった。
一応、競技やってるんだけど、速度域がメジャーなレースほど速くないんで、HTは
加速のためって考えでも、今まで問題なかった。
もう少し勉強してみるよ。
>>714
3→1は、やる人もいる。2をとばしても、とばさなくても、別に変わらない。
4→2は、やったことないんで知らない。
>>715
一般道なら、べつにオートマより遅くてもいいじゃん。公道で速い遅いなんて
こだわらないほうがいいよ。
>>698
それがもし本当なら、素直に自分の無知を恥じるよ、すまんかった。
一応、競技やってるんだけど、速度域がメジャーなレースほど速くないんで、HTは
加速のためって考えでも、今まで問題なかった。
もう少し勉強してみるよ。
>>714
3→1は、やる人もいる。2をとばしても、とばさなくても、別に変わらない。
4→2は、やったことないんで知らない。
>>715
一般道なら、べつにオートマより遅くてもいいじゃん。公道で速い遅いなんて
こだわらないほうがいいよ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:16:25 ID:ONJ1QBRk
公道レベルの速度域ではＡＴの方が速い、って事？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:20:07 ID:Vq49R+oQ
エンブレの効果があるのはわかります。
そして、そのとききにロックしないためのＨ＆Ｔだということもわかります。
が、でも、オレの中でＨ＆Ｔの目的は
次の加速のため：エンブレ＝９：１
なかんじで理解している。
だって、エンブレなんて、どんなに回転あわせが
上手くなったとしても、フットブレーキほど微妙な原則Ｇこんとろーるできんだろ。
そして、そのとききにロックしないためのＨ＆Ｔだということもわかります。
が、でも、オレの中でＨ＆Ｔの目的は
次の加速のため：エンブレ＝９：１
なかんじで理解している。
だって、エンブレなんて、どんなに回転あわせが
上手くなったとしても、フットブレーキほど微妙な原則Ｇこんとろーるできんだろ。
721 ：720：04/12/25 16:27:49 ID:Vq49R+oQ
ちなみに、おれは上手くも何ともないただのＭＴ乗りだけど、
感覚的にブレーキ踏みながらＨ＆Ｔやって、
クラッチつないだときに、さらにエンブレ聞いて
減速感がそこでぽこんと跳ね上がるのは
気持ち悪いと思っている。
回転ぴたっと合えば、ノーエンブレですかっとはいって、
ギヤだけが落ちてる状態。Ｇはその間一定。
そういうときがきもちいい。
もし、レースやるヒトいたら、聞きたいんですが、
Ｈ＆Ｔやってさらにエンブレ聞くってことは、
フットブレーキでロック寸前の減速できていれば
そこからさらにブレーキがかかるので、ロックするはずですよね。
ふっｔＢでタイヤの限界まで絞り出していなかった証拠だと思うんですけど。
あ、フェード防止とかそういうのはおいといて
感覚的にブレーキ踏みながらＨ＆Ｔやって、
クラッチつないだときに、さらにエンブレ聞いて
減速感がそこでぽこんと跳ね上がるのは
気持ち悪いと思っている。
回転ぴたっと合えば、ノーエンブレですかっとはいって、
ギヤだけが落ちてる状態。Ｇはその間一定。
そういうときがきもちいい。
もし、レースやるヒトいたら、聞きたいんですが、
Ｈ＆Ｔやってさらにエンブレ聞くってことは、
フットブレーキでロック寸前の減速できていれば
そこからさらにブレーキがかかるので、ロックするはずですよね。
ふっｔＢでタイヤの限界まで絞り出していなかった証拠だと思うんですけど。
あ、フェード防止とかそういうのはおいといて
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:31:25 ID:fI/ZkNzW
>>721
別にレースなんかやってなくても、ＦＲでアイスバーン走ったことある人なら
誰でも知ってると思う。
慎重にＨ＆Ｔしようが、そろそろーっとクラッチ繋ごうが、ケツ流れるから。
たしか、たいていの車のブレーキマスターシリンダーにはＰバルブちゅうのが内蔵されていてねえ・・・
あとは面倒なので説明省略・・・
別にレースなんかやってなくても、ＦＲでアイスバーン走ったことある人なら
誰でも知ってると思う。
慎重にＨ＆Ｔしようが、そろそろーっとクラッチ繋ごうが、ケツ流れるから。
たしか、たいていの車のブレーキマスターシリンダーにはＰバルブちゅうのが内蔵されていてねえ・・・
あとは面倒なので説明省略・・・
723 ：720：04/12/25 16:46:59 ID:Vq49R+oQ
>>722
Ｐバルブの話しはわかりませんが、
アイスバーンお話は、よくわかる。
つーか、おれも、なんで、毎回議論になるのか自体がわからない。
あおりでもなんでもなく。
オレの考え方に決定的な間違いがあったら、是非教えて欲しい。
・そもそもＨ＆Ｔ待ち乗りでいらない
とか、九社だからとかそういう特殊条件でのピンポイントな理屈除いて。
Ｐバルブの話しはわかりませんが、
アイスバーンお話は、よくわかる。
つーか、おれも、なんで、毎回議論になるのか自体がわからない。
あおりでもなんでもなく。
オレの考え方に決定的な間違いがあったら、是非教えて欲しい。
・そもそもＨ＆Ｔ待ち乗りでいらない
とか、九社だからとかそういう特殊条件でのピンポイントな理屈除いて。
724 ：sage：04/12/25 16:48:14 ID:W9HF3oX9
Ｈ＆Ｔでエンブレは使わないなー。
というよりＨ＆Ｔ完了後はすぐにアクセル踏むような状態になると思う。
というよりＨ＆Ｔ完了後はすぐにアクセル踏むような状態になると思う。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:22:27 ID:gDSPf9b5
>>714
4速で進入してそのままコーナリング、加速直前で2速みたいな走り方だと、
ミドシップとかで回りやすい車だとかなり車速落とさない
とスピンの可能性大。本来2速で走るコーナーを4速だとアクセルコントロール
でリカバリーは困難だし。
4速で進入してそのままコーナリング、加速直前で2速みたいな走り方だと、
ミドシップとかで回りやすい車だとかなり車速落とさない
とスピンの可能性大。本来2速で走るコーナーを4速だとアクセルコントロール
でリカバリーは困難だし。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:30:35 ID:GwaPI2EV
>>720
の車は、フルブレーキング時に前後ブレーキバランスが完璧になるようにセッティングされてるんだね
なら、ブレーキング初期の過重移動が行われる前はH&Tした方がブレーキングは綺麗に出来るね。
普通の車は、どんなに完璧なセッティングをしても､ABSのように個別チェックしてそれぞれ制御しない限り
全ての条件において完璧な性動力を発揮させることは不可能なのだが？
つーか、ABS付いてたらエンブレで、リヤの制動力が増えてもブレーキが調整してくれるよな
>>720の車はブレーキペタルが4つ付いていて、それを運転しながら調整してるのなら俺が謝るよ
つーか、ケツの流れやすいFRではやったことが無いから知らんが。
通常、国産車の殆どがフロントブレーキのバランスが強すぎる為、ハードブレーキングをした場合は
殆どの場合でリヤブレーキは効きが甘い為、リヤグリップは余ってるよ。
ブレーキバランスを個人で弄ってるのは知らんが、ノーマル状態だと必ず安定の為にフロントを強めにしてある。
H&Tを漏れは使うが、H&Tを使うことにより、常にエンブレも加速もどちらもすぐに行いやすい、
又はフロントタイヤに余裕を持ったブレーキが出来る、最悪はブレーキを踏み足せば良いし
その場合はクラッチ切っても良い、何か在った時の選択肢が増えるって事は悪いことじゃないと思うがどうよ？
まぁ、所詮自己満足の世界だとは思う、コレを全てドライバーに求めるのはアホだと思うが。
の車は、フルブレーキング時に前後ブレーキバランスが完璧になるようにセッティングされてるんだね
なら、ブレーキング初期の過重移動が行われる前はH&Tした方がブレーキングは綺麗に出来るね。
普通の車は、どんなに完璧なセッティングをしても､ABSのように個別チェックしてそれぞれ制御しない限り
全ての条件において完璧な性動力を発揮させることは不可能なのだが？
つーか、ABS付いてたらエンブレで、リヤの制動力が増えてもブレーキが調整してくれるよな
>>720の車はブレーキペタルが4つ付いていて、それを運転しながら調整してるのなら俺が謝るよ
つーか、ケツの流れやすいFRではやったことが無いから知らんが。
通常、国産車の殆どがフロントブレーキのバランスが強すぎる為、ハードブレーキングをした場合は
殆どの場合でリヤブレーキは効きが甘い為、リヤグリップは余ってるよ。
ブレーキバランスを個人で弄ってるのは知らんが、ノーマル状態だと必ず安定の為にフロントを強めにしてある。
H&Tを漏れは使うが、H&Tを使うことにより、常にエンブレも加速もどちらもすぐに行いやすい、
又はフロントタイヤに余裕を持ったブレーキが出来る、最悪はブレーキを踏み足せば良いし
その場合はクラッチ切っても良い、何か在った時の選択肢が増えるって事は悪いことじゃないと思うがどうよ？
まぁ、所詮自己満足の世界だとは思う、コレを全てドライバーに求めるのはアホだと思うが。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:48:12 ID:v8h81LL2
フルブレーキ時の減速力ってエンブレの回転落ちを上回るんじゃなかった？
要するにブレーキだけのほうが短い距離で止まれるっていう説を
聞いたことあるんですが・・。
要するにブレーキだけのほうが短い距離で止まれるっていう説を
聞いたことあるんですが・・。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:07:25 ID:h+QftB/D
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:12:52 ID:GwaPI2EV
>>729
エンジンによると思う。
糞重いフライホイールをつけていて、中々回転落ちがしない車はそれが在るかも知れないが
俺の乗ったことのあるスポーツタイプのエンジン(ノーマル)では､よほどの低回転は別とすれば
そういうことは起こった経験は無いが
まぁ、回転低くなってくればクラッチ切るし。
エンジンによると思う。
糞重いフライホイールをつけていて、中々回転落ちがしない車はそれが在るかも知れないが
俺の乗ったことのあるスポーツタイプのエンジン(ノーマル)では､よほどの低回転は別とすれば
そういうことは起こった経験は無いが
まぁ、回転低くなってくればクラッチ切るし。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:43:33 ID:suGFvyiI
>>721
レースはやってないけど
ギリギリなブレーキなので少し失敗するとケツが出たりするが
シフトダウンしてないとアクセル合わせて立て直すのが難しくなる。
この時アクセルコントロールできないならH&Tなんかどうでもいい
＞そこからさらにブレーキがかかるので、ロックするはずですよね。
エンジンは回ってる。ロックしやすい順は
クラッチ切った状態＞4、5速など高いギヤ＞1、2速など低いギヤ
ただFRとかだと、シフトダウンのときちょっと回転ずれただけで
ブレーキのバランスが変わりリヤが急にブレイクしたりする。
がタイヤは回ってるのでロックではないな。
シフトロックとは呼ぶ
レースはやってないけど
ギリギリなブレーキなので少し失敗するとケツが出たりするが
シフトダウンしてないとアクセル合わせて立て直すのが難しくなる。
この時アクセルコントロールできないならH&Tなんかどうでもいい
＞そこからさらにブレーキがかかるので、ロックするはずですよね。
エンジンは回ってる。ロックしやすい順は
クラッチ切った状態＞4、5速など高いギヤ＞1、2速など低いギヤ
ただFRとかだと、シフトダウンのときちょっと回転ずれただけで
ブレーキのバランスが変わりリヤが急にブレイクしたりする。
がタイヤは回ってるのでロックではないな。
シフトロックとは呼ぶ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:47:39 ID:ElyM6iJE
いつも停車中空ぶかしとかやるタイプじゃないんだけど
今日何気なくやってみて気付いた
アクセルの踏み具合と回転数の上がり方が連動していない
アクセルキープして2000回転にしてるところを
ちょっと踏んだだけで5000回転・・・なんだこりゃ
回転合わせうまくいかないわけだ
こういう場合、どこを調整すればいいんだろうね
今日何気なくやってみて気付いた
アクセルの踏み具合と回転数の上がり方が連動していない
アクセルキープして2000回転にしてるところを
ちょっと踏んだだけで5000回転・・・なんだこりゃ
回転合わせうまくいかないわけだ
こういう場合、どこを調整すればいいんだろうね
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:54:56 ID:suGFvyiI
アクセル開ける時間
735 ：720：04/12/25 19:03:19 ID:Vq49R+oQ
>>728
どんなにフルブレーキしていても、
それでもフツウは後輪のグリップはまだ余っているから
ＦＲではそこを使うために、さらにエンブレかけると理解しましたが、あってますか？
で、その上で言いますが、ＦＲ固有とか、ＡＢＳがついているとか以内とか
そういう特定の条件でのみ意味のある話ではない、
基本を確認したいのです。Ｈ＆Ｔのね。
それがわかれば、待ち乗りで必要ないとかあるとかってはなしは、
その目的に照らせば自ずと結論出るはずだ。
そもそも、ＦＲでもＦＦでも、ＡＢＳない時代からも
Ｈ＆Ｔあたわけですよね？
それが、エンブレ主目的のテクだったとは思えない。
たんに、加速にスムーズに移れるためだったと思います、ぼくはね。という話し。
>H&Tを漏れは使うが、H&Tを使うことにより、常にエンブレも加速もどちらもすぐに行いやすい、
又はフロントタイヤに余裕を持ったブレーキが出来る、最悪はブレーキを踏み足せば良いし
その場合はクラッチ切っても良い、何か在った時の選択肢が増えるって事は悪いことじゃないと思うがどうよ？
そうだとおもいますよ。そういう選択肢増えるという副次効果もあるよねという話しでは理解できます。
でも、それ以上でも以下でもない。
けんか打ってるみたいに聞こえたらごめん。
どんなにフルブレーキしていても、
それでもフツウは後輪のグリップはまだ余っているから
ＦＲではそこを使うために、さらにエンブレかけると理解しましたが、あってますか？
で、その上で言いますが、ＦＲ固有とか、ＡＢＳがついているとか以内とか
そういう特定の条件でのみ意味のある話ではない、
基本を確認したいのです。Ｈ＆Ｔのね。
それがわかれば、待ち乗りで必要ないとかあるとかってはなしは、
その目的に照らせば自ずと結論出るはずだ。
そもそも、ＦＲでもＦＦでも、ＡＢＳない時代からも
Ｈ＆Ｔあたわけですよね？
それが、エンブレ主目的のテクだったとは思えない。
たんに、加速にスムーズに移れるためだったと思います、ぼくはね。という話し。
>H&Tを漏れは使うが、H&Tを使うことにより、常にエンブレも加速もどちらもすぐに行いやすい、
又はフロントタイヤに余裕を持ったブレーキが出来る、最悪はブレーキを踏み足せば良いし
その場合はクラッチ切っても良い、何か在った時の選択肢が増えるって事は悪いことじゃないと思うがどうよ？
そうだとおもいますよ。そういう選択肢増えるという副次効果もあるよねという話しでは理解できます。
でも、それ以上でも以下でもない。
けんか打ってるみたいに聞こえたらごめん。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:12:42 ID:kHTGAlWm
曲がるためのH&Tは無いと言うのですか？
ﾌﾞﾚｰｷと円ﾌﾞﾚでﾌﾛﾝﾄに荷重をかけつつﾊﾝﾄﾞﾙを切ると
ﾉｰｽﾞがｲﾝを向きやすくなるんだけど・・・
で、あらかじめｼﾌﾄﾀﾞｳｿしてるわけだから
あとは加速するだけでいいんだけどね
ﾀﾞﾒ？
ﾌﾞﾚｰｷと円ﾌﾞﾚでﾌﾛﾝﾄに荷重をかけつつﾊﾝﾄﾞﾙを切ると
ﾉｰｽﾞがｲﾝを向きやすくなるんだけど・・・
で、あらかじめｼﾌﾄﾀﾞｳｿしてるわけだから
あとは加速するだけでいいんだけどね
ﾀﾞﾒ？
なんとなく解ってきた。まだ、なんとなくだけど。
>>732の説明が、漏れ的には大ヒントだった。
>>732の説明が、漏れ的には大ヒントだった。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:21:05 ID:E19ManUP
>>735
>でも、それ以上でも以下でもない。
はい、たったそれだけです。
だけど、それをやる事での自己満足と、何かが起きても対応できる為の日々の鍛錬
そう言った意味で自分は行っています。
別に人に進めるつもりもありませんが
自分は極端にエンジンを煽るなど、周りに迷惑を掛ける事を行わない範囲でやってるだけです。
でも、コレをやっているとATでは在り得ないほど充実したドライビング
(決してハードな走行をしてるわけじゃないですが)を出来る、そんな自己満足ですね。
>>738
Fのグリップをブレーキだけで一杯一杯使ってると、リヤのグリップ余ってるけど、ハンドル切ってもアンダー出るよ。
その時に余ってるリヤのグリップでエンブレを使うことにより､フロントグリップを使い切らないでも上記と同じブレーキングが出来る
その時は、若干の余裕を回頭に回せると言うだけ。
(例外として、回転が合ってないとリヤのトラクションが全く掛けれず､不安定な旋回しか出来ない時は、エンジン回転が合ってた方がコントロールしやすい)
所詮はブレーキとハンドルも、タイヤのグリップの範囲内でしか割り振りは出来ません
ただ、余ったリヤのグリップの有効活用という程度です。
>でも、それ以上でも以下でもない。
はい、たったそれだけです。
だけど、それをやる事での自己満足と、何かが起きても対応できる為の日々の鍛錬
そう言った意味で自分は行っています。
別に人に進めるつもりもありませんが
自分は極端にエンジンを煽るなど、周りに迷惑を掛ける事を行わない範囲でやってるだけです。
でも、コレをやっているとATでは在り得ないほど充実したドライビング
(決してハードな走行をしてるわけじゃないですが)を出来る、そんな自己満足ですね。
>>738
Fのグリップをブレーキだけで一杯一杯使ってると、リヤのグリップ余ってるけど、ハンドル切ってもアンダー出るよ。
その時に余ってるリヤのグリップでエンブレを使うことにより､フロントグリップを使い切らないでも上記と同じブレーキングが出来る
その時は、若干の余裕を回頭に回せると言うだけ。
(例外として、回転が合ってないとリヤのトラクションが全く掛けれず､不安定な旋回しか出来ない時は、エンジン回転が合ってた方がコントロールしやすい)
所詮はブレーキとハンドルも、タイヤのグリップの範囲内でしか割り振りは出来ません
ただ、余ったリヤのグリップの有効活用という程度です。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:30:06 ID:HvOnt5z0
よくスポーツカーがブレーキランプ付けずに止まってますけど、あれってどうやってるんでしょうか？
ずーっと２速で走ってるんですか？
ずーっと２速で走ってるんですか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:32:54 ID:suGFvyiI
意味わからん
サイド引いておけばブレーキランプ点けずに止まっていられるよ
サイド引いておけばブレーキランプ点けずに止まっていられるよ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:37:16 ID:i0svPEg5
目一杯攻めてる時に２速パーシャルで旋回するコーナーを
同じ速度で５・６速で走るとこわい。クラッチ切ってるのもこわい。
なんでだろう。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:39:39 ID:h+QftB/D
>>740
ブレーキ＞シフトダウン＆エンブレ＞＞シフトダウン＆エンブレ＞惰性＞ストップ
ブレーキ＞シフトダウン＆エンブレ＞＞シフトダウン＆エンブレ＞惰性＞ストップ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:48:10 ID:/a6oAoql
>>742
そりゃあ外に飛んでいこうとしてしまうからでしょ。
そりゃあ外に飛んでいこうとしてしまうからでしょ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:48:37 ID:E19ManUP
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:57:35 ID:f1+0h+lQ
バイクの癖でいつもコーナー進入時にH&Tで回転をあわせてしまいます。
あと信号で停車する時とか。
逆にH&Tをせずにシフトダウンするとギクシャクするし、なんか気持ち悪いし。
H&Tせずにいられないっていうのは変なのかなぁ。
あと信号で停車する時とか。
逆にH&Tをせずにシフトダウンするとギクシャクするし、なんか気持ち悪いし。
H&Tせずにいられないっていうのは変なのかなぁ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:12:28 ID:ONJ1QBRk
なんやかんや言っても、プロのドライバーが
タイムアタックする時、皆Ｈ＆Ｔを使うんだから
速い事には違いない。
タイムアタックする時、皆Ｈ＆Ｔを使うんだから
速い事には違いない。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:28:41 ID:GwaPI2EV
>>745
ん？
普通は使われていないリヤタイヤのグリップを有効活用するだけだよ。
別に使わなくても普通に走れるし､普通に止まれるさ、通常の運転をする限り。
漏れはMR乗りなので、雪道とかでもH&Tを使って楽しめるけど、FRはMTで走ったことが無いから知らない。
ただ、車好き、運転好きにとっては少しでもこだわりを持って運転したい、それだけじゃない？
>>747
タイムアタックするなら、4輪のグリップを限界まで使いたい、それにより加速減速が効果的に行えるから。
それと、ほんの僅かな無加速状態、無減速状態のように、無駄にグリップを余らせることは=タイムロスに繋がるからね。
グリップが余ってるなら、その1秒の間にも加速と減速を行い、例え0.01秒でも削ろうとするのがアタックだからね。
まぁ、ミスを犯さないのは前提だが。
ん？
普通は使われていないリヤタイヤのグリップを有効活用するだけだよ。
別に使わなくても普通に走れるし､普通に止まれるさ、通常の運転をする限り。
漏れはMR乗りなので、雪道とかでもH&Tを使って楽しめるけど、FRはMTで走ったことが無いから知らない。
ただ、車好き、運転好きにとっては少しでもこだわりを持って運転したい、それだけじゃない？
>>747
タイムアタックするなら、4輪のグリップを限界まで使いたい、それにより加速減速が効果的に行えるから。
それと、ほんの僅かな無加速状態、無減速状態のように、無駄にグリップを余らせることは=タイムロスに繋がるからね。
グリップが余ってるなら、その1秒の間にも加速と減速を行い、例え0.01秒でも削ろうとするのがアタックだからね。
まぁ、ミスを犯さないのは前提だが。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:44:10 ID:E19ManUP
>>748
まぁ、もっともな考えだと思う。運転の難しい（回り易い）MR海苔ならでは、かな？
ただ、漏れ個人的には、>>736の言った、曲がるためのH&Tの真意を聞きたい。
たぶん、>>739の説明とは違う答えが聞けるような気がする。
まぁ、もっともな考えだと思う。運転の難しい（回り易い）MR海苔ならでは、かな？
ただ、漏れ個人的には、>>736の言った、曲がるためのH&Tの真意を聞きたい。
たぶん、>>739の説明とは違う答えが聞けるような気がする。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:44:14 ID:VzSW7NtR
質問させてください。
普段は私、MT車に乗っています。先日、仕事でプレマシーを運転しました。
MT車でいうクラッチペダルの位置にサイドブレーキペダルがあります。
国道を40キロで走っていると、歩道を歩いていたおじいさんのペットの犬が、車道に飛び出すような動きをしました。
おじいさんはひもをしっかり持っていたため大丈夫でしたが、
私は反射的に、MT車でいうクラッチとブレーキを深く踏む準備をしていました。
もし、踏んでしまったら、サイドブレーキとブレーキを踏み、ABSが効き、
ロックすることなく急停止できたんじゃないかと思いましたが、
いつもはクラッチペダルのところがサイドブレーキだったら、みなさんはすぐに適応できますか？
その後からは、「この車はATだ」「この車はATだ」
と自分に言い聞かせながら運転しました。
自分がヘタレであることは十分承知ですが、何か間違えない、いい方法があったら教えてください。
普段は私、MT車に乗っています。先日、仕事でプレマシーを運転しました。
MT車でいうクラッチペダルの位置にサイドブレーキペダルがあります。
国道を40キロで走っていると、歩道を歩いていたおじいさんのペットの犬が、車道に飛び出すような動きをしました。
おじいさんはひもをしっかり持っていたため大丈夫でしたが、
私は反射的に、MT車でいうクラッチとブレーキを深く踏む準備をしていました。
もし、踏んでしまったら、サイドブレーキとブレーキを踏み、ABSが効き、
ロックすることなく急停止できたんじゃないかと思いましたが、
いつもはクラッチペダルのところがサイドブレーキだったら、みなさんはすぐに適応できますか？
その後からは、「この車はATだ」「この車はATだ」
と自分に言い聞かせながら運転しました。
自分がヘタレであることは十分承知ですが、何か間違えない、いい方法があったら教えてください。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:58:09 ID:GwaPI2EV
>>749
曲がる為のフロント過重の作り方は、ブレーキだけでもエンブレを併用しても同じですよ
ゆっくり進んでる時にサイドブレーキを引いても、ノーズダイブはするでしょ。
H&Tするかしないかで違うのは、上記での説明上出てきた、ブレーキバランスによりエンブレも併用した方が強力なブレーキになる
(ブレーキ、フロントタイヤにゆとりが出来る)
違うのは回頭直後からトラクションを掛けて、次の直線に入る前からアクセルを踏める所。
回頭直後に加速しなくて良いのなら、限界ぎりぎりまでブレーキを遅らせて突っ込み重視の方がコーナー中盤までは早く進入できますよ
その代わり、アクセルが中々踏めないので、その後が遅いですが。
曲がる為のフロント過重の作り方は、ブレーキだけでもエンブレを併用しても同じですよ
ゆっくり進んでる時にサイドブレーキを引いても、ノーズダイブはするでしょ。
H&Tするかしないかで違うのは、上記での説明上出てきた、ブレーキバランスによりエンブレも併用した方が強力なブレーキになる
(ブレーキ、フロントタイヤにゆとりが出来る)
違うのは回頭直後からトラクションを掛けて、次の直線に入る前からアクセルを踏める所。
回頭直後に加速しなくて良いのなら、限界ぎりぎりまでブレーキを遅らせて突っ込み重視の方がコーナー中盤までは早く進入できますよ
その代わり、アクセルが中々踏めないので、その後が遅いですが。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:58:28 ID:diUYAELF
慣れるしかないかな、と思う。
昔、他人のAT車をちょっと移動しようとしたとき、
アクセルから足離しても動かない。
軽くアクセル踏んでも動かない。
あれっ？と思ったら半クラッチ代わりに半ブレーキを踏んでたってオチが。
脳内ではAT車だとわかってるのにな。勝手に左足が踏むものを探してましたわ。
昔、他人のAT車をちょっと移動しようとしたとき、
アクセルから足離しても動かない。
軽くアクセル踏んでも動かない。
あれっ？と思ったら半クラッチ代わりに半ブレーキを踏んでたってオチが。
脳内ではAT車だとわかってるのにな。勝手に左足が踏むものを探してましたわ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:12:07 ID:E19ManUP
>>751
ごめん、うまく説明できなかった。
>曲がる為のフロント過重の作り方は、ブレーキだけでもエンブレを併用しても同じですよ
それは納得してます。というか、そう思っていました。しかし>>736は
>ﾌﾞﾚｰｷと円ﾌﾞﾚでﾌﾛﾝﾄに荷重をかけつつﾊﾝﾄﾞﾙを切ると
>ﾉｰｽﾞがｲﾝを向きやすくなるんだけど・・・
って言っているんで、ひょっとしたら自分の認識が間違っているのか？と思ったわけです。
普段からRが小さくてシフトダウン必要な時は、HTしながら進入してるんで、意識してるか
してないか？の違いだけなんだけどね。
ごめん、うまく説明できなかった。
>曲がる為のフロント過重の作り方は、ブレーキだけでもエンブレを併用しても同じですよ
それは納得してます。というか、そう思っていました。しかし>>736は
>ﾌﾞﾚｰｷと円ﾌﾞﾚでﾌﾛﾝﾄに荷重をかけつつﾊﾝﾄﾞﾙを切ると
>ﾉｰｽﾞがｲﾝを向きやすくなるんだけど・・・
って言っているんで、ひょっとしたら自分の認識が間違っているのか？と思ったわけです。
普段からRが小さくてシフトダウン必要な時は、HTしながら進入してるんで、意識してるか
してないか？の違いだけなんだけどね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:18:51 ID:GwaPI2EV
ごめん、漏れも>>736をよく読んでいなかったorz
曲がる為のH&Tは無い罠。
無駄(な時間、グリップ)を無くす。
コレがH&Tの理由だから。
けど、慣れるとたいした事じゃないよね、H&Tって。
出来なくても全然困んないけど､MT乗りの自己満足としてなら是非とも習得したい技術では在るな。
曲がる為のH&Tは無い罠。
無駄(な時間、グリップ)を無くす。
コレがH&Tの理由だから。
けど、慣れるとたいした事じゃないよね、H&Tって。
出来なくても全然困んないけど､MT乗りの自己満足としてなら是非とも習得したい技術では在るな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:42:56 ID:/S7cqyLN
要するにﾋｰﾙﾄｰは安定したﾄﾗｸｼｮﾝと再加速のためだろ？
減速のﾃｸってのはおかしいだろ
減速のﾃｸってのはおかしいだろ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:53:04 ID:E19ManUP
今日の流れのまとめとしては、挙動を安定させるのと再加速、かなぁ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:56:06 ID:suGFvyiI
っていうかエンブレでリヤが有効に使えるとか言ってるが
このスレ見てる奴はFFが多いんじゃなかろうか。
>>755
アクセル入れるためだな。普通は減速後すぐ加速したいとかだが、
車が乱れたときアクセルコントロールできるからね。
思わずケツが出てフルカウンター当ててる最中にシフトダウンする余裕のある人は不要だろうけど
このスレ見てる奴はFFが多いんじゃなかろうか。
>>755
アクセル入れるためだな。普通は減速後すぐ加速したいとかだが、
車が乱れたときアクセルコントロールできるからね。
思わずケツが出てフルカウンター当ててる最中にシフトダウンする余裕のある人は不要だろうけど
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:52:06 ID:X1HnERo0
ＦＦならタイヤロックしやすいからなおさらＨＴは有効だろ。
減速のテクってのは誰が言い出したのか知らないけど、
ただ単にブレーキ踏みながら減速中にやる行為だから「減速のテク」と言ってんじゃない？
特に深い意味はないかと思われ
減速のテクってのは誰が言い出したのか知らないけど、
ただ単にブレーキ踏みながら減速中にやる行為だから「減速のテク」と言ってんじゃない？
特に深い意味はないかと思われ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:18:40 ID:j5e85QbZ
>>755
強いブレーキが必要なときにラフに踏んでもロックしにくくするため。
ブレーキと加速の準備を同時にやって少しでも無駄を省くため。
ブレーキの踏み方をエンブレで補って足がアクセルに移りやすくするため。
強いブレーキが必要なときにラフに踏んでもロックしにくくするため。
ブレーキと加速の準備を同時にやって少しでも無駄を省くため。
ブレーキの踏み方をエンブレで補って足がアクセルに移りやすくするため。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:34:15 ID:j5e85QbZ
減速と加速準備を一瞬でやらなくてはならない場面というと、
急に割り込んできた車を追い越すときぐらいしか使い道がないと思う。
カーブでエンジンブレーキ以上に減速したい場面は下り坂ぐらいしかない。
シフトダウンとブレーキを同時にやるほどまでに減速タイミングを
遅らせたいような運転をすることは皆無と言っていい。
急に割り込んできた車を追い越すときぐらいしか使い道がないと思う。
カーブでエンジンブレーキ以上に減速したい場面は下り坂ぐらいしかない。
シフトダウンとブレーキを同時にやるほどまでに減速タイミングを
遅らせたいような運転をすることは皆無と言っていい。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:50:45 ID:bPER+FaN
HTは減速後、速やかに加速が必要なときに使うものでしょ。
パワーバンドを維持して、最適な状態から加速していくための。
減速後、でれ～っと旋回する間のあるコーナーなら、出口を向く頃に加速準備が整っていればいいので
必ずしも必要では無い。
街中で使うときは、カーブ進入前にシフトダウンを済ませておきたいとき、ブレーキをかけながら
シフトショックを消すためのブリッピングを同時に行うにすぎない。
勝手知ったる道なら余裕を持って減速を済ませてからシフトダウンもできようが、例えばあんま知らん道で
「あ、ここ曲がらなきゃ」と思ったときなんか、ブレーキングしながらシフトダウンもできたらなと自然に思わない？
HTは、生活密着からレーシングまで幅広く応用できるMT必須テクだと思う。
いや、必須とか言うとアレなので推奨ぐらいにしとくか。
パワーバンドを維持して、最適な状態から加速していくための。
減速後、でれ～っと旋回する間のあるコーナーなら、出口を向く頃に加速準備が整っていればいいので
必ずしも必要では無い。
街中で使うときは、カーブ進入前にシフトダウンを済ませておきたいとき、ブレーキをかけながら
シフトショックを消すためのブリッピングを同時に行うにすぎない。
勝手知ったる道なら余裕を持って減速を済ませてからシフトダウンもできようが、例えばあんま知らん道で
「あ、ここ曲がらなきゃ」と思ったときなんか、ブレーキングしながらシフトダウンもできたらなと自然に思わない？
HTは、生活密着からレーシングまで幅広く応用できるMT必須テクだと思う。
いや、必須とか言うとアレなので推奨ぐらいにしとくか。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:03:15 ID:Q0XTwsgw
うむ、練習してみよう。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:05:47 ID:RMSh/3hX
信号が青に変わりそうだけど、スピード落とさなきゃいけないときとかにH&Ｔ使える。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:04:50 ID:6ACtLryF
なんつーか、ブレーキしながらダブルクラッチするのってなんて言うの？（ギヤ入れてから煽らない）
日常の運転ではＤＣのみと、ブレーキしながらＤＣ、のこの２つを使ってるんだけど、
ギヤ入れてから煽るのってそんなに必要かな？
ＤＣを併用しないＨ＆Ｔなんて必要だとは思わないんだが。
日常の運転ではＤＣのみと、ブレーキしながらＤＣ、のこの２つを使ってるんだけど、
ギヤ入れてから煽るのってそんなに必要かな？
ＤＣを併用しないＨ＆Ｔなんて必要だとは思わないんだが。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:07:01 ID:nwyz1qMp
ニュートラルで煽るんじゃないの？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:09:45 ID:Fr6SNq5A
>なんつーか、ブレーキしながらダブルクラッチするのってなんて言うの？
>（ギヤ入れてから煽らない）
テンプレのダブルクラッチの項よく読め。
DCはギアを入れてから煽るもの。
>（ギヤ入れてから煽らない）
テンプレのダブルクラッチの項よく読め。
DCはギアを入れてから煽るもの。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:15:44 ID:6ACtLryF
は？ダブルクラッチってニュートラルでクラッチ繋いで煽って、クラッチ切ってギア入れることじゃないの？
この場合ギアが入ってないとこで煽ってるわけだが。
この場合ギアが入ってないとこで煽ってるわけだが。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:37:44 ID:aOIOcd45
＞HTは減速後、速やかに加速が必要なときに使うものでしょ。
普通にシフトダウンでOK
＞パワーバンドを維持して、最適な状態から加速していくための。
これもそう
＞「あ、ここ曲がらなきゃ」と思ったときなんか
知らない道を急に曲がりたくなったときに急減速しながら加速に
備えられるのは便利だね
「急減速」が必要なときにHTが有効
でも急減速してすぐ急加速が必要なときってほとんどないでしょ
普通にシフトダウンでOK
＞パワーバンドを維持して、最適な状態から加速していくための。
これもそう
＞「あ、ここ曲がらなきゃ」と思ったときなんか
知らない道を急に曲がりたくなったときに急減速しながら加速に
備えられるのは便利だね
「急減速」が必要なときにHTが有効
でも急減速してすぐ急加速が必要なときってほとんどないでしょ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 06:38:21 ID:6pepU6sJ
私の考えとしては、Ｈ＆Ｔもダブルクラッチも無駄な操作でしか無いんだが・・。
まあＨ＆Ｔについては今現在の自分の車がアクセルとブレーキの配置上
無理だからやらなくなったというのもあるが、
結局の所一番速いのは、シフトチェンジでギアを入れる
ときにアクセル入れぎみにするという、これだけしかしないのが
一番速いような？
それだと最加速の時にレスポンスが遅れるっていう人はちょっとクラッチの
繋ぎ方練習した方がいいと思う・・・基本がなってないのではと・・
（これ言ってしまうと荒れるかなあ・・？）
まあＨ＆Ｔについては今現在の自分の車がアクセルとブレーキの配置上
無理だからやらなくなったというのもあるが、
結局の所一番速いのは、シフトチェンジでギアを入れる
ときにアクセル入れぎみにするという、これだけしかしないのが
一番速いような？
それだと最加速の時にレスポンスが遅れるっていう人はちょっとクラッチの
繋ぎ方練習した方がいいと思う・・・基本がなってないのではと・・
（これ言ってしまうと荒れるかなあ・・？）
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 06:54:17 ID:6pepU6sJ
>H&Tしとかないとオートマより遅い。
きちんと自分の車に乗りなれていれば、それはぜったいに無いです。
きちんと自分の車に乗りなれていれば、それはぜったいに無いです。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 07:00:09 ID:6pepU6sJ
＞HTは、生活密着からレーシングまで幅広く応用できるMT必須テクだと思う。
＞いや、必須とか言うとアレなので推奨ぐらいにしとくか。
アクセルを一度煽るという操作をしなくても、
クラッチを繋ぐのと同時にアクセルを踏んですんなりギアを入れる
感覚を覚えるのが一番最初かと思いますし、それで必要にして充分というか、
結局のところそれが一番いいかと思います。しかも不要な空吹かし
しなくてすむわけだし。
始めて乗る車な場合はなかなかそうはいかないかもしれないですけど・・。
＞いや、必須とか言うとアレなので推奨ぐらいにしとくか。
アクセルを一度煽るという操作をしなくても、
クラッチを繋ぐのと同時にアクセルを踏んですんなりギアを入れる
感覚を覚えるのが一番最初かと思いますし、それで必要にして充分というか、
結局のところそれが一番いいかと思います。しかも不要な空吹かし
しなくてすむわけだし。
始めて乗る車な場合はなかなかそうはいかないかもしれないですけど・・。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 07:05:34 ID:6pepU6sJ
>>771は、
これが出来てりゃブレーキ踏みながらシフトチェンジしておく
必要は特に無いですという意味です。
上手なブレーキングがあっての話になるけど、
これでレスポンスが気にするほど遅れる事はありません。
また、普通のダブルクラッチは本当に不要・・・・。
これが出来てりゃブレーキ踏みながらシフトチェンジしておく
必要は特に無いですという意味です。
上手なブレーキングがあっての話になるけど、
これでレスポンスが気にするほど遅れる事はありません。
また、普通のダブルクラッチは本当に不要・・・・。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 07:54:11 ID:zbguffRx
街海苔でＨ＆Ｔ？ そんな低速で必要ないだろ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 08:14:52 ID:AhFqFd1y
自分MRでフロントストローク少ないし過重も抜け易いんで
あると楽。
他の連中はしらん。
Bを離してもノーズダイブが維持できるなんてうらやましいや
あると楽。
他の連中はしらん。
Bを離してもノーズダイブが維持できるなんてうらやましいや
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 08:45:33 ID:X1HnERo0
>>771
アクセルをあおらずに回転をあわせてシフトダウン出来る能力がある人ならそれが一番いいだろうが、できるのか？
車の構造的に不可能だと思うのだが？
必要にして十分？必要は特に無いとかそういう議論するなら君はｽﾚ違い。
教習所ドライビングを目指す人は不要・余計なテクニックについて語る必要ないですから！
アクセルをあおらずに回転をあわせてシフトダウン出来る能力がある人ならそれが一番いいだろうが、できるのか？
車の構造的に不可能だと思うのだが？
必要にして十分？必要は特に無いとかそういう議論するなら君はｽﾚ違い。
教習所ドライビングを目指す人は不要・余計なテクニックについて語る必要ないですから！
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:33:37 ID:1W1i5tkH
ダブルクラッチは必要ないよねえ。
免許取ってから15年このかた、ダブルクラッチなんて日常的には
全く使ってないけど、ミッション痛めたことなんて無いし。
（３台乗り継ぎ、総走行距離は18万kmくらいかな）
H&Tはサーキット走るイメトレのつもりで、直前になるとやってる。
普段は、普通にシフトダウンしてからブレーキング。
要、不要で言えば、街乗りには必要ないだろ。
>シフトダウン出来る能力がある人
ギヤが入る入らないを言うと、ダブルクラッチも必要ないくらいだから
まず、それはできるんだよ。
で、回転をいつ合わせるかだけど、低速状態（ギヤ差も1段とか）だと
クラッチつなげるときにかるくアクセルを煽るだけで大丈夫だから。
免許取ってから15年このかた、ダブルクラッチなんて日常的には
全く使ってないけど、ミッション痛めたことなんて無いし。
（３台乗り継ぎ、総走行距離は18万kmくらいかな）
H&Tはサーキット走るイメトレのつもりで、直前になるとやってる。
普段は、普通にシフトダウンしてからブレーキング。
要、不要で言えば、街乗りには必要ないだろ。
>シフトダウン出来る能力がある人
ギヤが入る入らないを言うと、ダブルクラッチも必要ないくらいだから
まず、それはできるんだよ。
で、回転をいつ合わせるかだけど、低速状態（ギヤ差も1段とか）だと
クラッチつなげるときにかるくアクセルを煽るだけで大丈夫だから。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:42:09 ID:E3rSXkkB
限界まで使って走ったことないやつにはわからんだろうが
２速に落とすとこをシフトミスって４速とか入っちゃってたひにゃﾄﾞｷﾄﾞｷもん
俺は>>774に禿げシク同意
ＨＴで予め適切なギヤに落としてでコーナ入れれば、Ｂ→Ａ踏み変えの瞬間から、
エンブレ前荷重にしても、加速力にしても、コントロールの自由度が高い。
町糊でそんなの要るかといわれれば、必須とまではいわない。
限界とはかけ離れた車速で走って安全マージン充分確保してるなら、
でも車側の操作自由度領域を増しておくことでそれ以上にマージンは増やせる
街海苔必須とは言わないけど、峠道流す時ぐらいは推奨したい。
２速に落とすとこをシフトミスって４速とか入っちゃってたひにゃﾄﾞｷﾄﾞｷもん
俺は>>774に禿げシク同意
ＨＴで予め適切なギヤに落としてでコーナ入れれば、Ｂ→Ａ踏み変えの瞬間から、
エンブレ前荷重にしても、加速力にしても、コントロールの自由度が高い。
町糊でそんなの要るかといわれれば、必須とまではいわない。
限界とはかけ離れた車速で走って安全マージン充分確保してるなら、
でも車側の操作自由度領域を増しておくことでそれ以上にマージンは増やせる
街海苔必須とは言わないけど、峠道流す時ぐらいは推奨したい。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:49:03 ID:W+1GJGbd
MTBでいうとフロントリフトの時バニーホップすると良いと言っている様なもの。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:58:49 ID:X1HnERo0
>>776
ブレーキング中にアクセルをあおらずに回転を合わせられるか否かって言ったんよ？
ギアが入るか入らないかなんて話はしてないし、クラッチつなげる時に煽るんなら「あおらずに回転あわせる」って話ではないね。
ようはブレーキング中にHTとまったく同じようにシフトダウン・回転あわせをアクセルを煽らずにできんのかっていうｗ
HTやらないほうが「一番いい」っていう書き込みをされた方がいたもんでね。
ブレーキング中にアクセルをあおらずに回転を合わせられるか否かって言ったんよ？
ギアが入るか入らないかなんて話はしてないし、クラッチつなげる時に煽るんなら「あおらずに回転あわせる」って話ではないね。
ようはブレーキング中にHTとまったく同じようにシフトダウン・回転あわせをアクセルを煽らずにできんのかっていうｗ
HTやらないほうが「一番いい」っていう書き込みをされた方がいたもんでね。
780 ：７７７：04/12/26 09:59:24 ID:E3rSXkkB
実は俺>742書いて、様子見てた。
ＨＴは加速のためとか、減速力アップとか言ってるけど、
それは副産物的な効果であって、直接的な目的ではない。
元はといえばコーナーを適切なギヤで走らせたいがために
手前の減速中に変速してしまうために必要になった技術。
ぶっちゃけ減速中にギヤを落とすのであれば、ＨＴしなくてもできる、
ただそれだと回転差から駆動輪に大きな外乱（姿勢・グリップ力的に）がくる。
その外乱を防ぐ方法がＨＴでの回転合わせ。ということ
（半クラって手もあるけど、時間軸が違う）
減速中に予め適切なギヤに落としておくことが必須でなければ、必須ではないということ。
町糊だったら減速前にダブルとかで落としておく方法だってある（レブらないならば）ただ煩いが
ＨＴは加速のためとか、減速力アップとか言ってるけど、
それは副産物的な効果であって、直接的な目的ではない。
元はといえばコーナーを適切なギヤで走らせたいがために
手前の減速中に変速してしまうために必要になった技術。
ぶっちゃけ減速中にギヤを落とすのであれば、ＨＴしなくてもできる、
ただそれだと回転差から駆動輪に大きな外乱（姿勢・グリップ力的に）がくる。
その外乱を防ぐ方法がＨＴでの回転合わせ。ということ
（半クラって手もあるけど、時間軸が違う）
減速中に予め適切なギヤに落としておくことが必須でなければ、必須ではないということ。
町糊だったら減速前にダブルとかで落としておく方法だってある（レブらないならば）ただ煩いが
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:16:17 ID:E3rSXkkB
街糊とは離れるけど、ＡＴで峠の下り攻めてて、減速終わってからの
ターンインで、ＢＡ踏み変えにもってく瞬間にﾋﾔっとしたことない？
前荷重は抜けるし、駆動力も即座に掛からなくて、正に空走って感じで
どっか飛んでくかと思った。
それを何度か経験してからは、ＡＴでもそこそこ攻める時には
ＯＤとかシフトガチャガチャを多用するようになった。
ただブレーキ弱めの時にはシフトショックは消せない。
ＡＴでもHTトライしてみたこともあるけど、どうもタイミング合わないわ
以上で俺の今日の日記おわり
ターンインで、ＢＡ踏み変えにもってく瞬間にﾋﾔっとしたことない？
前荷重は抜けるし、駆動力も即座に掛からなくて、正に空走って感じで
どっか飛んでくかと思った。
それを何度か経験してからは、ＡＴでもそこそこ攻める時には
ＯＤとかシフトガチャガチャを多用するようになった。
ただブレーキ弱めの時にはシフトショックは消せない。
ＡＴでもHTトライしてみたこともあるけど、どうもタイミング合わないわ
以上で俺の今日の日記おわり
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:06:50 ID:yPbMM98a
>>775
教習所では、アクセルを少し入れて回転を合わせる事は教えません。
クラッチを繋いでからアクセルを踏むように教えますね。
乗りなれた自分の車だから出来ることでして、うまくいくと、吸い込まれる
ようにクラッチが入っていく感じがして気持ちが良いものです。
出来ない人は、やってみないから出来ないだけかと・・。
アクセル煽っても完全にはあいません、そこで妥協するならそれでも
いいですが、空吹かしがあまり良いものとはいえないってこともあるし・・・
教習所では、アクセルを少し入れて回転を合わせる事は教えません。
クラッチを繋いでからアクセルを踏むように教えますね。
乗りなれた自分の車だから出来ることでして、うまくいくと、吸い込まれる
ようにクラッチが入っていく感じがして気持ちが良いものです。
出来ない人は、やってみないから出来ないだけかと・・。
アクセル煽っても完全にはあいません、そこで妥協するならそれでも
いいですが、空吹かしがあまり良いものとはいえないってこともあるし・・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:14:13 ID:yPbMM98a
>>779
私も書き方が悪かったんですが、（普通のダブルクラッチとＨ＆Ｔを
まぜて話しちゃったので）というか同じ事書いたんですがもう一度、
ブレーキング中にシフトダウンしなくても、上手にクラッチを繋ぐ事が
出きる人は、再加速で遅れる事はありません。
曲がってる最中に細かなアクセルワークを使う必要が出るような
乗り方している人なら別ですが、普通は上手なブレーキングと
上手なクラッチの使い方だけで、速い運転が出来るなんですが・・。
まずそれを完ぺきにしたほうがいいんじゃないですか。
私も書き方が悪かったんですが、（普通のダブルクラッチとＨ＆Ｔを
まぜて話しちゃったので）というか同じ事書いたんですがもう一度、
ブレーキング中にシフトダウンしなくても、上手にクラッチを繋ぐ事が
出きる人は、再加速で遅れる事はありません。
曲がってる最中に細かなアクセルワークを使う必要が出るような
乗り方している人なら別ですが、普通は上手なブレーキングと
上手なクラッチの使い方だけで、速い運転が出来るなんですが・・。
まずそれを完ぺきにしたほうがいいんじゃないですか。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:16:05 ID:yPbMM98a
「出来るなんですが・・。」は、
→「出来るはずなんですが・・。」の間違い
→「出来るはずなんですが・・。」の間違い
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:33:15 ID:51SkO71M
まぁ、H&Tは必須な技術ではないし、無くてもスムーズに走れる。
ただ、出来た方がより高いレベルでスムーズに走る事も出来る。
下手ならしないよりギクシャクした運転になってしまうかもしれない。
レースをするなら、出来ない事は不利にもなる、車種や形式によって不利が出ない場合も在るかもしれないが
出来ないことが有利になることは全く無い。
だからと言って、絶対必要ない、しない方が良いとは全く思わない。
どうせMTを乗ってるんだから、出来たら楽しいよ、だから余裕があるならやってみたら？
と言う程度かな、私の意見は。
>783
>ブレーキング中にシフトダウンしなくても、上手にクラッチを繋ぐ事が
>出きる人は、再加速で遅れる事はありません。
これは、加速の時点で半クラを使うと言うことですよね？
じゃ無ければシフトダウンのショックが来てしまうので。
H&Tなら､その半クラの時点からアクセルを踏み込める、たった1秒以下かもしれないけどその為にやる行為ですよ。
減速中に半クラでシフトダウンすると言うのなら、エンジン特性や車により出来ないとは言いませんが
半クラでエンブレを使ってるに過ぎず､クラッチを繋いだ時点ではエンジン回転数が低くなりすぎると思いますよ。
よほど高回転でシフトダウンするならともかく。
>上手なクラッチの使い方だけで、速い運転が出来るなんですが・・。
>まずそれを完ぺきにしたほうがいいんじゃないですか。
これについてはかなり同意、基礎が出来てるからこそH&Tをやるのであって､
誰しもがいきなりH&Tをやろうとしたら､よけいギクシャクしてしまう可能性が高いと思う。
ただ、その技術をどのレベルで完璧と言うかは人それぞれなので、ね。
ただ、出来た方がより高いレベルでスムーズに走る事も出来る。
下手ならしないよりギクシャクした運転になってしまうかもしれない。
レースをするなら、出来ない事は不利にもなる、車種や形式によって不利が出ない場合も在るかもしれないが
出来ないことが有利になることは全く無い。
だからと言って、絶対必要ない、しない方が良いとは全く思わない。
どうせMTを乗ってるんだから、出来たら楽しいよ、だから余裕があるならやってみたら？
と言う程度かな、私の意見は。
>783
>ブレーキング中にシフトダウンしなくても、上手にクラッチを繋ぐ事が
>出きる人は、再加速で遅れる事はありません。
これは、加速の時点で半クラを使うと言うことですよね？
じゃ無ければシフトダウンのショックが来てしまうので。
H&Tなら､その半クラの時点からアクセルを踏み込める、たった1秒以下かもしれないけどその為にやる行為ですよ。
減速中に半クラでシフトダウンすると言うのなら、エンジン特性や車により出来ないとは言いませんが
半クラでエンブレを使ってるに過ぎず､クラッチを繋いだ時点ではエンジン回転数が低くなりすぎると思いますよ。
よほど高回転でシフトダウンするならともかく。
>上手なクラッチの使い方だけで、速い運転が出来るなんですが・・。
>まずそれを完ぺきにしたほうがいいんじゃないですか。
これについてはかなり同意、基礎が出来てるからこそH&Tをやるのであって､
誰しもがいきなりH&Tをやろうとしたら､よけいギクシャクしてしまう可能性が高いと思う。
ただ、その技術をどのレベルで完璧と言うかは人それぞれなので、ね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:38:10 ID:HIPVce28
H&Tについての結論が出ました！
・出来るやつは好きなだけやれ
・出来ないやつはごねてないで普通のｼﾌﾄでやれ
・出来るやつは好きなだけやれ
・出来ないやつはごねてないで普通のｼﾌﾄでやれ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:51:55 ID:yPbMM98a
>>785
半クラなんて使いませんって。
ブレーキ踏みながらシフトダウンしておかなくてもそのあと再加速で
たいして遅れやしないと言う事です。
クラッチを上手につなぐといった、そういう基本的な操作の方が先だし、
そっちを本当に上手に出来たら実はＨ＆Ｔは必要無いなあって実感
出来てくるはずで・・・。半クラッチな時間はほとんどないです、
クラッチ繋ぐときにほんとにタイミング良くアクセルを踏めると、
吸い込まれるようにクラッチつながるんですよ、そういうポイントがあるんで
自分の車でいろいろ試して探してみたらいいですよ。
半クラなんて使いませんって。
ブレーキ踏みながらシフトダウンしておかなくてもそのあと再加速で
たいして遅れやしないと言う事です。
クラッチを上手につなぐといった、そういう基本的な操作の方が先だし、
そっちを本当に上手に出来たら実はＨ＆Ｔは必要無いなあって実感
出来てくるはずで・・・。半クラッチな時間はほとんどないです、
クラッチ繋ぐときにほんとにタイミング良くアクセルを踏めると、
吸い込まれるようにクラッチつながるんですよ、そういうポイントがあるんで
自分の車でいろいろ試して探してみたらいいですよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:59:34 ID:yPbMM98a
一秒以下というか、現実にはＨ＆Ｔの為に時間をロスしてる人のほうが
おおいと思います。
無意識でやってることだと思うんですが、その操作を行うための
ほんのわずかの時間を稼ぐために必要以上に減速してる人がおおいです。
ともかく、クラッチ上手に繋ぐっていう地味なことをしようとする人が
最近は減りましたよね。丁寧に車を乗るための、一番大事な事なんです
けどね。オートマ車が増えて以来、なんだかずっとこんな傾向・・。
おおいと思います。
無意識でやってることだと思うんですが、その操作を行うための
ほんのわずかの時間を稼ぐために必要以上に減速してる人がおおいです。
ともかく、クラッチ上手に繋ぐっていう地味なことをしようとする人が
最近は減りましたよね。丁寧に車を乗るための、一番大事な事なんです
けどね。オートマ車が増えて以来、なんだかずっとこんな傾向・・。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:58:58 ID:3b2iPR3U
町乗りでH&Tできると、運転の幅が広がるし、楽しいんデスヨ。
ATよりMTの方が運転の幅が広がるし、楽しいのと同じ。
だから、必要か不必要かが人によって分かれるのも、AT vs MTの話と全く同じ。
どっちと決まるもんでもない。
で、漏れにとっては必要、と。
少なくともデメリットは一つも無いしね。
ATよりMTの方が運転の幅が広がるし、楽しいのと同じ。
だから、必要か不必要かが人によって分かれるのも、AT vs MTの話と全く同じ。
どっちと決まるもんでもない。
で、漏れにとっては必要、と。
少なくともデメリットは一つも無いしね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:08:40 ID:JgQKe5fu
激しく外出でしょうしサルのように基本的なことなんですが教えてください。
ギア換えるとき、
クラッチ切ると同時にアクセルから足はなす→シフト変える→クラッチつなぐ→アクセル吹かす
でやってましたが、これじゃいかんですか？ クラッチつなぐあいだ前と同じ回転数キープ
しとくんですか？
ギア換えるとき、
クラッチ切ると同時にアクセルから足はなす→シフト変える→クラッチつなぐ→アクセル吹かす
でやってましたが、これじゃいかんですか？ クラッチつなぐあいだ前と同じ回転数キープ
しとくんですか？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:19:43 ID:EQBkYQNn
>>790
そのやり方だと、特にシフトダウンの時、クラッチを繋いだ瞬間に
激しくエンブレが掛かってガクンと減速しない？
あるいはそれを避ける為に半クラ時間を長くとって、クラッチに
負担を掛けまくってるか・・・。
そのやり方だと、特にシフトダウンの時、クラッチを繋いだ瞬間に
激しくエンブレが掛かってガクンと減速しない？
あるいはそれを避ける為に半クラ時間を長くとって、クラッチに
負担を掛けまくってるか・・・。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:20:10 ID:vL+lCF1q
>>790
いやそこまでへりくだる事はないと思います。そこをほんとに上手にやる人は
実は少ないらすぃ・・・。
一番速くてスムーズなのは、
クラッチを繋ぐ時に同時にアクセル踏む感じです、タイミングよく上手にやると
スコッとつながりますよ。アクセル踏まなくても踏み急ぎすぎても半クラッチの
時間が長くなってしまう。
（教習所では、クラッチを繋いでからアクセルを踏むように教えますよね。）
いやそこまでへりくだる事はないと思います。そこをほんとに上手にやる人は
実は少ないらすぃ・・・。
一番速くてスムーズなのは、
クラッチを繋ぐ時に同時にアクセル踏む感じです、タイミングよく上手にやると
スコッとつながりますよ。アクセル踏まなくても踏み急ぎすぎても半クラッチの
時間が長くなってしまう。
（教習所では、クラッチを繋いでからアクセルを踏むように教えますよね。）
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:22:18 ID:/A8ZbWV3
気持ちアクセル残せ
794 ：791：04/12/26 13:23:12 ID:EQBkYQNn
（「そのやり方」 ＝ アクセル完全に戻した状態でクラッチ繋ぐって方法ね）
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:07:31 ID:AMdbzpFS
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:08:11 ID:E6StVEq9
yPbMM98aさんは回転あわせがとってもうまいんだと思いますよ。
たとえば普通なら4→3→2と落としてから曲がるところを4のまま
入って加速始める直前に2に落としてそこでアクセルあおって半
クラ無しですぱっとつなぐんでしょ？
どんな場所でもそれやるのはH&Tで落とす方がはるかに簡単でうまく
いくもんな。
たとえば普通なら4→3→2と落としてから曲がるところを4のまま
入って加速始める直前に2に落としてそこでアクセルあおって半
クラ無しですぱっとつなぐんでしょ？
どんな場所でもそれやるのはH&Tで落とす方がはるかに簡単でうまく
いくもんな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:12:10 ID:E6StVEq9
あと、2→1に落とさなきゃいけないシチュエーションだと俺の車
だとダブルクラッチ踏まないとまず入らない。
なので、加速時に1に落とそうとするとワンテンポ遅れる。
まあ普通の車で平地なら2速発進と同じと考えれば問題ないけど、
上り坂や、2速で低速走れない車乗ってる場合はやっぱり難しいですな。
だとダブルクラッチ踏まないとまず入らない。
なので、加速時に1に落とそうとするとワンテンポ遅れる。
まあ普通の車で平地なら2速発進と同じと考えれば問題ないけど、
上り坂や、2速で低速走れない車乗ってる場合はやっぱり難しいですな。
いろいろありがとうございました。
自分のやり方が必ずしも間違ってはいないと言うことがわかってほっとしました。
自分のやり方が必ずしも間違ってはいないと言うことがわかってほっとしました。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:27:18 ID:AMdbzpFS
>>796
１速ずつ順に落としていくなら結構うまく回転合わせることができるんだが、段飛びになると途端にダメになる。
だから4→2にして左折したいときなんかは、かなり手前で車速落さないように４→3、
その後ブレーキングしながら３→2へHTで落としてる。
いつなんどきでも回転を合わせられるようになりたい。
要練習だなぁ・・・段飛びでもうまくできるコツがあったらおせーて。
１速ずつ順に落としていくなら結構うまく回転合わせることができるんだが、段飛びになると途端にダメになる。
だから4→2にして左折したいときなんかは、かなり手前で車速落さないように４→3、
その後ブレーキングしながら３→2へHTで落としてる。
いつなんどきでも回転を合わせられるようになりたい。
要練習だなぁ・・・段飛びでもうまくできるコツがあったらおせーて。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:43:55 ID:tro0IiC0
ヒールアンドトゥーでダブルクラッチを併用しない場合でも、
アクセルを吹かすのはギアがニュートラルにある状態の時が
良いのでしょうか？
>>8のホンダのHPでは下のギアに入れてから吹かすようになっています。
アクセルを吹かすのはギアがニュートラルにある状態の時が
良いのでしょうか？
>>8のホンダのHPでは下のギアに入れてから吹かすようになっています。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:46:27 ID:E3rSXkkB
>>785 >>787-788
町糊レベルでの話してるんなら、ＨＴできる人にとっては町糊で使おうが、
いらなかろうが、どっちでもええんやない？個人の好みやその場のふいんきで好きにすれば。
できない人、にとっては>787みたく立ち上がり前にダウン→加速がＢｅｔｔｅｒだとはおもう。
だいたい町糊の交差点でロスだとか出遅れるとか語るなよ、交差点でﾚｰｽやってんのかよ!ｗ
サーキットなんかだとしても、ブレーキング後にエンブレ状態になってくれてるほうが、
荷重残しブレーキもエンブレで補助できるし、ソコからのコントロール性にしても
Ａペダル踏み加減のみに集中して荷重もケツの出具合いも加速も調整すればよいから、
HTでシフトダウンしないで突っ込んだときより操作性はかなり良いよ？
ＨＴできる人に向かって、町糊では不要・やるなって否定する人が出てくるのは理由はなんなんだ？
俺は町糊でも普段からＨＴ使うことが多いが、速度やらは当然マージンとって走ってるつもり。
速度マージンからすれば、ＨＴしておいて交差点曲がる必要性は必ずしもないけど、
自車として操作性の幅をより多く持たせておけるるということは、より安全マージンが
取れていることに繋がっているから、利点があると考えている。
まあ結局は好きでやってることなんだが。
ぶっちゃけいままで、HT出来無いヤシが僻み半分で町糊ではＨＴ不要
と言ってたんだと思ったんだが、町糊でもＨＴしちゃいけない理由・デメリットはあるのだろうか？
（騒音迷惑ｗ以外に）
町糊レベルでの話してるんなら、ＨＴできる人にとっては町糊で使おうが、
いらなかろうが、どっちでもええんやない？個人の好みやその場のふいんきで好きにすれば。
できない人、にとっては>787みたく立ち上がり前にダウン→加速がＢｅｔｔｅｒだとはおもう。
だいたい町糊の交差点でロスだとか出遅れるとか語るなよ、交差点でﾚｰｽやってんのかよ!ｗ
サーキットなんかだとしても、ブレーキング後にエンブレ状態になってくれてるほうが、
荷重残しブレーキもエンブレで補助できるし、ソコからのコントロール性にしても
Ａペダル踏み加減のみに集中して荷重もケツの出具合いも加速も調整すればよいから、
HTでシフトダウンしないで突っ込んだときより操作性はかなり良いよ？
ＨＴできる人に向かって、町糊では不要・やるなって否定する人が出てくるのは理由はなんなんだ？
俺は町糊でも普段からＨＴ使うことが多いが、速度やらは当然マージンとって走ってるつもり。
速度マージンからすれば、ＨＴしておいて交差点曲がる必要性は必ずしもないけど、
自車として操作性の幅をより多く持たせておけるるということは、より安全マージンが
取れていることに繋がっているから、利点があると考えている。
まあ結局は好きでやってることなんだが。
ぶっちゃけいままで、HT出来無いヤシが僻み半分で町糊ではＨＴ不要
と言ってたんだと思ったんだが、町糊でもＨＴしちゃいけない理由・デメリットはあるのだろうか？
（騒音迷惑ｗ以外に）
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:53:27 ID:E3rSXkkB
>>797
>>799
ダブルクラッチったってそんな時間かかるもんじゃないはずだよ。
クラッチ二回切る＝通常のシフト操作を２回っておもってない？
俺的にはシングルシフトダウン操作の1.2～1.3倍くらいの操作時間の感覚。
たしか今のスレでも語られてたと思うから１から嫁。
>>799
ダブルクラッチったってそんな時間かかるもんじゃないはずだよ。
クラッチ二回切る＝通常のシフト操作を２回っておもってない？
俺的にはシングルシフトダウン操作の1.2～1.3倍くらいの操作時間の感覚。
たしか今のスレでも語られてたと思うから１から嫁。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:08:41 ID:ft7Im5mT
ＨＴは減速もやるからアクセルを煽る量は少なくていいし、
ダブルクラッチもそんなに必要ではなくなると思う
ダブルクラッチもそんなに必要ではなくなると思う
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:41:04 ID:62Fa44xE
俺の車、４→３速はクラッチ切ればゲートに入るが、
３→２速は煽らないと、かなりスピード落ちるまでニュートラル待機状態。
Ｈ＆Ｔが必須なんだけど、もしかしてこれって壊れてる？
３→２速は煽らないと、かなりスピード落ちるまでニュートラル待機状態。
Ｈ＆Ｔが必須なんだけど、もしかしてこれって壊れてる？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 16:38:27 ID:Lqs/q2r6
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:12:47 ID:NXkG3Go+
教えて君で申し訳ないです。
ごくごく普通に教習所運転で走行する時でのギヤチェンジで、シフトレバーが
スコッスコッと入らずに、表現しにくいけど、ググワッ、ググワッと入るのですが（い
わゆる渋いというヤツでしょうか）、これはシンクロの劣化というやつの可能性が
大きいのでしょうか。
ただいま12ﾏｿ㌔の中古で買ったプリメーラなので、新車のシフトタッチというも
のが分からないのですが、前乗っていたRAV4のMTは13ﾏｿ㌔乗っても安っぽ
いタッチながらもスコッと入っていました。
識者の方、予想の範囲で結構ですのでマジレスお願いします。
ごくごく普通に教習所運転で走行する時でのギヤチェンジで、シフトレバーが
スコッスコッと入らずに、表現しにくいけど、ググワッ、ググワッと入るのですが（い
わゆる渋いというヤツでしょうか）、これはシンクロの劣化というやつの可能性が
大きいのでしょうか。
ただいま12ﾏｿ㌔の中古で買ったプリメーラなので、新車のシフトタッチというも
のが分からないのですが、前乗っていたRAV4のMTは13ﾏｿ㌔乗っても安っぽ
いタッチながらもスコッと入っていました。
識者の方、予想の範囲で結構ですのでマジレスお願いします。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:02:04 ID:ARrecqt2
俺の車、軽のファミリーカーだからHT必要
なぜなら、３速のままだと、全く加速しないから(ﾉ_･｡)
３速のままで交差点曲がれるくるま（ほぼ全ての車）はHTいらないよ
なぜなら、３速のままだと、全く加速しないから(ﾉ_･｡)
３速のままで交差点曲がれるくるま（ほぼ全ての車）はHTいらないよ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:07:28 ID:Ruf2urKL
基本的なシフトワークがわかりません
テンプレ用に作ってください
テンプレ用に作ってください
>>802
ちょっと書き方変だったけど、ダブルクラッチだから遅いという事を
いいたかったんじゃなくて、H&Tで１に入れとけばブレーキリリース後
即アクセル踏めば走り出す（感動もする？）のに加速前だとブリップ
一回分置いてから走り出す事になるから怠慢な運転になるなと。
ダブルクラッチ云々は余計な言葉でした。
ついでに言うとダブルクラッチはシングルクラッチ（？）の1.2～1.3倍時間が
かかるなんて事は無いよ。ちゃんとやれば同じかもしくはダブルの
方が速い。
ちょっと書き方変だったけど、ダブルクラッチだから遅いという事を
いいたかったんじゃなくて、H&Tで１に入れとけばブレーキリリース後
即アクセル踏めば走り出す（感動もする？）のに加速前だとブリップ
一回分置いてから走り出す事になるから怠慢な運転になるなと。
ダブルクラッチ云々は余計な言葉でした。
ついでに言うとダブルクラッチはシングルクラッチ（？）の1.2～1.3倍時間が
かかるなんて事は無いよ。ちゃんとやれば同じかもしくはダブルの
方が速い。
シフトチェンジの速さなんてフライホイールで決まるだろ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:26:38 ID:05HjDXnl
>>806
前の車と同じやり方で入らないんなら渋いって奴だと思う。
劣化も考えられるけどミッション自体の性格やオイルなんかも考えられるわけで…
そのままで支障が無ければ(気にならなければ)そのままでいいし
気になるのなら回転合わせをしてやるとか車屋に持っていくとか…じゃないかな。
答えになって無くてスマソ
>>808
基本は教習所シフト(いわばシングルクラッチ)だ罠。
あとはダブクラ、クラッチレスで抜くダブクラ、ノークラってとこかな
前の車と同じやり方で入らないんなら渋いって奴だと思う。
劣化も考えられるけどミッション自体の性格やオイルなんかも考えられるわけで…
そのままで支障が無ければ(気にならなければ)そのままでいいし
気になるのなら回転合わせをしてやるとか車屋に持っていくとか…じゃないかな。
答えになって無くてスマソ
>>808
基本は教習所シフト(いわばシングルクラッチ)だ罠。
あとはダブクラ、クラッチレスで抜くダブクラ、ノークラってとこかな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:30:12 ID:Hyo8iH22
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁ常用してる人は尊敬出来るな。
俺はここ10年くらいテキトーなＨＴで済ましてるから。
ｸﾗｯﾁ切って繋ぎ間際に瞬間的に2回煽るだけ・・
俺はここ10年くらいテキトーなＨＴで済ましてるから。
ｸﾗｯﾁ切って繋ぎ間際に瞬間的に2回煽るだけ・・
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:31:46 ID:X1HnERo0
それはダブルアｒｙ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:01:24 ID:cC1/Q0Jf
ギア替えるとき、シフトレバーを「シュコッ」ってストレートに入れる人と
「シュッ・コン」って、Nのポジションで手首返すようにしてから入れる人と
いるけど、どうなん？Wクラッチはナシとして。
「シュッ・コン」って、Nのポジションで手首返すようにしてから入れる人と
いるけど、どうなん？Wクラッチはナシとして。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:04:53 ID:NXkG3Go+
>>811
有り難うございます。
レッドステージで純正ミッションオイルを交換してもらったのですが、
軽いフィーリングの変化は感じたのですが、入りやすくなったかと
言われると、変わっていないという感想です。
Rは一発で入ることはまずありません。
今は教習所運転から、ダブルクラッチもどきに変えました。
有り難うございます。
レッドステージで純正ミッションオイルを交換してもらったのですが、
軽いフィーリングの変化は感じたのですが、入りやすくなったかと
言われると、変わっていないという感想です。
Rは一発で入ることはまずありません。
今は教習所運転から、ダブルクラッチもどきに変えました。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:17:31 ID:/CaNUK+p
>>814
ボール型シフトノブを上からわしづかみで、止めないでガコガコ入れてる。
ボール型シフトノブを上からわしづかみで、止めないでガコガコ入れてる。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:32:17 ID:51SkO71M
>>814
漏れは適度に滑る素材(金属)で球形のノブに交換して、上から鷲づかみ
勿論手首を返しながらシフト入れます。
腕をあまり動かさずに、手首の返すストロークで入れてる感じですね。
こっちの方が腕を固定(肘をあまり動かさずに)で切るので個人的には楽。
漏れは適度に滑る素材(金属)で球形のノブに交換して、上から鷲づかみ
勿論手首を返しながらシフト入れます。
腕をあまり動かさずに、手首の返すストロークで入れてる感じですね。
こっちの方が腕を固定(肘をあまり動かさずに)で切るので個人的には楽。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:46:58 ID:4IxlODQ0
>>814
俺は2→3の時なんかは上・右・上とレバーを動かすんじゃなくて、
右上方向にガッと斜めに動かしてるよ。
昔のドラテク本にこうすると素早くシフト出来るって書いてあったから、それ読んで以来実践してる。
俺は2→3の時なんかは上・右・上とレバーを動かすんじゃなくて、
右上方向にガッと斜めに動かしてるよ。
昔のドラテク本にこうすると素早くシフト出来るって書いてあったから、それ読んで以来実践してる。
>>809
あ、そゆことね、納得。そのワンテンポがね、確かに。
朝食喰い終わってからお湯沸かしてｺｰｼｰ入れるのと、
朝食喰いながら湯沸かしてｺｰｼｰ入れてるのくらいの
もどかしさの違いがあるね。朝忙しい時なんか特に。
あ、そゆことね、納得。そのワンテンポがね、確かに。
朝食喰い終わってからお湯沸かしてｺｰｼｰ入れるのと、
朝食喰いながら湯沸かしてｺｰｼｰ入れてるのくらいの
もどかしさの違いがあるね。朝忙しい時なんか特に。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 21:53:38 ID:BsdKo9op
最近ダブルクラッチの練習をしてますが、
シフトダウンする際、ついつい癖で半クラしてしまう時があります。
ダブルクラッチ→半クラと操作してもエンジン回転数が変化しない場合、
「回転数が合っていたのでクラッチは滑ってない」と考えていいんでしょうか？
シフトダウンする際、ついつい癖で半クラしてしまう時があります。
ダブルクラッチ→半クラと操作してもエンジン回転数が変化しない場合、
「回転数が合っていたのでクラッチは滑ってない」と考えていいんでしょうか？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:56:50 ID:s/AoHHHL
回転が少しずれてても、半クラ吸収されるから判断しにくい
と考えていいです
つーか、回転が少しくらいずれてもクラッチなんかほとんど減らない
と考えていいです
つーか、回転が少しくらいずれてもクラッチなんかほとんど減らない
>818
そうそう、「シュコッ」て入れる人はそうしますよね。
だけど、ニュートラルで１回左右に振る人もいるのは、Nで振ると
なにかミションにやさしいことでもあるのかなあ、と。
そうそう、「シュコッ」て入れる人はそうしますよね。
だけど、ニュートラルで１回左右に振る人もいるのは、Nで振ると
なにかミションにやさしいことでもあるのかなあ、と。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:32:33 ID:i6qR3Aw4
>>822
厳密に言えば、斜めに動かす方がシフトカラーとかが磨耗してるかも知れないよ。
あとは、前にシフトノブを変えた時に、いつもと同じ様にシフトアップしたら
素早くシフト出来すぎてクラッチが完全に切れるよりも先に
ノブが次のギアのゲートに入ってしまって、ガリッとなってしまった事があるけど・・・。
ちなみに、3→2とシフトダウンする時も
机の上のものを左手で払い落とすみたいな感じで左下方向へ斜めにガッとシフトしてるよ。
厳密に言えば、斜めに動かす方がシフトカラーとかが磨耗してるかも知れないよ。
あとは、前にシフトノブを変えた時に、いつもと同じ様にシフトアップしたら
素早くシフト出来すぎてクラッチが完全に切れるよりも先に
ノブが次のギアのゲートに入ってしまって、ガリッとなってしまった事があるけど・・・。
ちなみに、3→2とシフトダウンする時も
机の上のものを左手で払い落とすみたいな感じで左下方向へ斜めにガッとシフトしてるよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:54:37 ID:AhFqFd1y
>>822
理屈はわからんけど、冷間時の1-2とか、Nで一瞬左右に振って入れると入り易かった。
なんか理由あるのかなぁ？
ちなみに全く同じ時間Nでただ待つだけよりも入り易い。
謎だ。2以降は不要な操作だったけど
理屈はわからんけど、冷間時の1-2とか、Nで一瞬左右に振って入れると入り易かった。
なんか理由あるのかなぁ？
ちなみに全く同じ時間Nでただ待つだけよりも入り易い。
謎だ。2以降は不要な操作だったけど
おいらのシフトチェンジは、前方向に入れるときは手のひらを上にして（逆手）
人差し指と中指でノブはさんで、手首軽くひねってくいっと。手前方向に入れる
ときは手をだらんとさせてやはり手首で手前に引き寄せる感じ。で、これが女性
に受けるんだよね（ｗ スケベったらしいとこが。
人差し指と中指でノブはさんで、手首軽くひねってくいっと。手前方向に入れる
ときは手をだらんとさせてやはり手首で手前に引き寄せる感じ。で、これが女性
に受けるんだよね（ｗ スケベったらしいとこが。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:38:09 ID:ts72gY1k
ゲートにの入り口に当てがってシフトするんで目的の位置に移動したらあとは指１本軽く添えとくだけでスコスコ入る。
すいません。
よくスポーツカーが時速５０キロぐらいから信号で止まる時などに、停止する直前までブレーキランプ付けずに止まってますけど、あれってどうやってるんでしょうか？
でした・・・分かりにくくてすまそ。
よく前にスポーツカーが走ってると、シフトダウンの時の回転あわせの音聞くために窓開けてるんです。
でも、一向に聞こえてこないんですよ。んだから、ずっと２速で走って２速のエンブレで止まってるのかなと思ったわけです。
ヒール&トーやってる人達の音は聞こえるんですけど、その他の人達のは聞こえないんですよね。
不思議なのは爆音車ですら聞こえない。発進の時は凄くうるさいのに。なんちゃって糊が多いだけなんでしょうかね。
それか、逆に凄くうまいのか・・・。
よくスポーツカーが時速５０キロぐらいから信号で止まる時などに、停止する直前までブレーキランプ付けずに止まってますけど、あれってどうやってるんでしょうか？
でした・・・分かりにくくてすまそ。
よく前にスポーツカーが走ってると、シフトダウンの時の回転あわせの音聞くために窓開けてるんです。
でも、一向に聞こえてこないんですよ。んだから、ずっと２速で走って２速のエンブレで止まってるのかなと思ったわけです。
ヒール&トーやってる人達の音は聞こえるんですけど、その他の人達のは聞こえないんですよね。
不思議なのは爆音車ですら聞こえない。発進の時は凄くうるさいのに。なんちゃって糊が多いだけなんでしょうかね。
それか、逆に凄くうまいのか・・・。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:40:54 ID:OsU3zgkw
スポーツカーって言ってもＡＴが多いからなぁ・・・
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:43:06 ID:Qxf5RZWw
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:48:58 ID:lzQj6Uth
町中でＨ＆Ｔしないほうがいいでしょ？うるさいし。
３速に入れていれば、アクセルオフ→エンジンブレーキ効かせれば信号停止直前まで
フットブレーキ踏まなくても十分減速できるよ>>828
でも、これだとブレーキランプが付かないので後続車からは減速がわかりにくい。
あまりやらない方がイイと思うけどね。
３速に入れていれば、アクセルオフ→エンジンブレーキ効かせれば信号停止直前まで
フットブレーキ踏まなくても十分減速できるよ>>828
でも、これだとブレーキランプが付かないので後続車からは減速がわかりにくい。
あまりやらない方がイイと思うけどね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:08:16 ID:2Ls/+YYq
煽ってくるDQNカーが後ろにいる時は、ブリッピングのシフトダウンで
エンブレをフルに使うなぁ。
カマ掘ってくれたらリアバンパー交換できるんだけどなぁ、と。
それを何回か繰り返してるとだいたい車間を空けてくれるが。。
エンブレをフルに使うなぁ。
カマ掘ってくれたらリアバンパー交換できるんだけどなぁ、と。
それを何回か繰り返してるとだいたい車間を空けてくれるが。。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:12:32 ID:lTGY877z
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:20:23 ID:s2YfbrwE
>>832
追突の場合後ろの車のせいになるしねｗ
意味無く車間詰めてくるｱﾌｫに対してはブレーキランプつけないのが効果的。
車間空けてくれるようになれば安全運転上好ましいことだし、カマ掘ってくれたらリアバンパーが新品になってｳﾏｰ
っていうか、みんな街中でH&Tしないほうがいいほどうるさいマフラーつけてるの？ただの自意識過剰？
追突の場合後ろの車のせいになるしねｗ
意味無く車間詰めてくるｱﾌｫに対してはブレーキランプつけないのが効果的。
車間空けてくれるようになれば安全運転上好ましいことだし、カマ掘ってくれたらリアバンパーが新品になってｳﾏｰ
っていうか、みんな街中でH&Tしないほうがいいほどうるさいマフラーつけてるの？ただの自意識過剰？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:24:08 ID:moBwuua4
>>828
手ブレーキを引く音が聞こえなかった？
手ブレーキを引く音が聞こえなかった？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:37:29 ID:jPjxoazb
漏れは、周りのAT車の流れに合わせて走る場合に、教習所運転の延長だけでは
操作が忙しくなって厳しいなと感じたので、やるようになりました。
例えば、あまり歩行者とかを気にしなくてよくあまり減速しなくて
いいの左折時の場合に教習所方式だと、
「4速で走ってる→ブレーキ→スピードを相当落とさないと2速では
半クラ使わないとクラッチ繋げない→もう目の前には交差点でハンドル操作。」
って感じになってしまう。
かといって余裕たっぷりに前もって減速して
上記の操作を行うと後ろの車にぴったり付かれてしまう。。
H&T習得前は、「アクセル煽りりつつシフトダウンしてから
ブレーキ踏んで減速」なんて方法もやっていたが・・。
ちなみに曲がる前にシフトダウンしておきたいだけなので
信号で停止などの場合、ギアはそのままでアクセルオフです。
>>828 こういう走りでもある程度、先を見て運転していれば4速でも
止まる直前に少しブレーキ踏めば止まれますよ。後続車が近くて危なそうな
時はブレーキランプを付けるためのブレーキは踏むようにしてます。
操作が忙しくなって厳しいなと感じたので、やるようになりました。
例えば、あまり歩行者とかを気にしなくてよくあまり減速しなくて
いいの左折時の場合に教習所方式だと、
「4速で走ってる→ブレーキ→スピードを相当落とさないと2速では
半クラ使わないとクラッチ繋げない→もう目の前には交差点でハンドル操作。」
って感じになってしまう。
かといって余裕たっぷりに前もって減速して
上記の操作を行うと後ろの車にぴったり付かれてしまう。。
H&T習得前は、「アクセル煽りりつつシフトダウンしてから
ブレーキ踏んで減速」なんて方法もやっていたが・・。
ちなみに曲がる前にシフトダウンしておきたいだけなので
信号で停止などの場合、ギアはそのままでアクセルオフです。
>>828 こういう走りでもある程度、先を見て運転していれば4速でも
止まる直前に少しブレーキ踏めば止まれますよ。後続車が近くて危なそうな
時はブレーキランプを付けるためのブレーキは踏むようにしてます。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:39:42 ID:JAAX+8Ti
(∩ﾟдﾟ) あーきこえない
ていうかそんなに無茶苦茶煽らないし、街乗りで高回転までわざわざ回さないから聞こえないでしょ？
騒音とか言う以前に
ていうかそんなに無茶苦茶煽らないし、街乗りで高回転までわざわざ回さないから聞こえないでしょ？
騒音とか言う以前に
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 05:42:32 ID:VsXAbj0h
今からHT練習してきます
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 07:41:34 ID:5eYtfmf/
つーかシフトダウンすりゃ煽らなくても回転は上がる
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 08:44:49 ID:+EFvkAxU
街乗りでHT必要なﾔﾂは
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ早すぎ
軽ﾄﾗならｼﾌﾄﾛｯｸ
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ早すぎ
軽ﾄﾗならｼﾌﾄﾛｯｸ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 09:35:52 ID:SuYwc4rG
なぜ街乗りでＨ＆Ｔ？
842 ：ID付き名無しさん@１周年 ◆lWV9WxNHV. ：04/12/27 10:58:47 ID:pLBKusRH
坂道だから
では？
では？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:19:54 ID:8bFCKAG8
とにく冷感時なのですが、
シフトアップ時、おそろしくシフトの抜けが悪いのですが、
なにか対策方法はありますか？
特に１→２が酷いです。。
あとシフトﾀﾞｳﾝ時は５→４が相当ひっかかる感じがあり
抜けが悪いです。。
シフトアップ時、おそろしくシフトの抜けが悪いのですが、
なにか対策方法はありますか？
特に１→２が酷いです。。
あとシフトﾀﾞｳﾝ時は５→４が相当ひっかかる感じがあり
抜けが悪いです。。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:39:41 ID:Wqsymc1h
>843
抜くときにクラッチを踏む
抜くときにクラッチを踏む
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 15:49:25 ID:uyJ2+bVd
抜く寸前にティッシュを準備して(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 15:52:16 ID:XKklgOVu
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:21:17 ID:jPjxoazb
漏れ器用なほうではないけど、ペダルの配置がイイから
気軽にH&Tに渡来できてる。
気軽にH&Tに渡来できてる。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:24:14 ID:Da5DTtxJ
Ｈ＆Ｔ以外のネタ…ってか質問していい？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:45:30 ID:XE71m9oW
>>843
暖機走行汁！
暖機走行汁！
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:16:16 ID:2Ls/+YYq
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:50:50 ID:/pVvk02L
ギアの入り易さなんて車によるよね。
以前乗ってた車は1速とR以外はどんなにすばやくシフトチェンジしても
全く抵抗なくスッと入った。
以前乗ってた車は1速とR以外はどんなにすばやくシフトチェンジしても
全く抵抗なくスッと入った。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:51:05 ID:9Zi+8wVU
まああれだな。
H&Tできるけど街中ではやらないのはいいけど、
H&TできないというのはM/T糊としては問題だな。
特にスポーティだけが売りな車に乗ってるやつは。
H&Tできるけど街中ではやらないのはいいけど、
H&TできないというのはM/T糊としては問題だな。
特にスポーティだけが売りな車に乗ってるやつは。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:59:07 ID:klpW5U7s
初心者くらいは除外してヤレよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:15:02 ID:PZey0Cq7
>>848
勿論。
勿論。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:18:58 ID:3ocIWP1s
長くオートマ車に乗ってからMT車に乗ると、ブレーキのタイミングが少し違うので
乗り心地を考えるとH&T必須になりませんか？
オートマは結構ギリギリまでブレーキを踏まないので。
乗り心地を考えるとH&T必須になりませんか？
オートマは結構ギリギリまでブレーキを踏まないので。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:23:00 ID:l/36rt8h
>852,855
この手の発言がH&Tループの元凶になっているような気がする。
この手の発言がH&Tループの元凶になっているような気がする。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:25:29 ID:XE71m9oW
乗り心地がどうこう言うのにＨ＆Ｔは無いだろうってな。
つづく･･･
つづく･･･
858 ：ID付き名無しさん@１周年 ◆lWV9WxNHV. ：04/12/27 21:36:36 ID:f53/fFjl
>>855
MTのほうがギリギリまで踏まないけど?
MTのほうがギリギリまで踏まないけど?
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:42:41 ID:xpvZrrVv
>>843
オイルかえれ。
オイルかえれ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:40:06 ID:klpW5U7s
>>855
なりませｎ
なりませｎ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:51:27 ID:IfUtRHZZ
H&TもDCも最大のデメリットは燃費が悪くなる
メリットはシフトショックが無くなるから
同乗者に負担が少ないと感じる
MTに慣れるとATは難しくて技術がいるよな
メリットはシフトショックが無くなるから
同乗者に負担が少ないと感じる
MTに慣れるとATは難しくて技術がいるよな
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:16:47 ID:Da5DTtxJ
>>848です。
特に問題無さそうな気がするので質問させていただきます。
私は今年の８月からＭＴ車に乗り始めましたＭＴ初心者です。
駐車時の事なんですが、ある程度傾斜のついた場所に駐車した際
登り坂なら１速、下り坂ならバックにいれますよね？
私もそれをしてますが、質問はそうでない場所、
つまり傾斜が無い場所、もしくは気にする程でないような傾斜の場所での駐車は
どうするのか？って事です。
ニュートラルにしておくものなんでしょうか？
自分は平らな場所でも（シチュエーションが限定されますが）
タイヤ止めやフェンスがある場所にバックで駐車した時はバックギアに入れてます。
これって変ですかね？
特に問題無さそうな気がするので質問させていただきます。
私は今年の８月からＭＴ車に乗り始めましたＭＴ初心者です。
駐車時の事なんですが、ある程度傾斜のついた場所に駐車した際
登り坂なら１速、下り坂ならバックにいれますよね？
私もそれをしてますが、質問はそうでない場所、
つまり傾斜が無い場所、もしくは気にする程でないような傾斜の場所での駐車は
どうするのか？って事です。
ニュートラルにしておくものなんでしょうか？
自分は平らな場所でも（シチュエーションが限定されますが）
タイヤ止めやフェンスがある場所にバックで駐車した時はバックギアに入れてます。
これって変ですかね？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:26:39 ID:aBwbVmki
ニュートラルかロー
＞これって変ですかね？
変じゃないよ
＞これって変ですかね？
変じゃないよ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:32:52 ID:klpW5U7s
むしろけっこう坂でもヌートラル
人の車借りる時、Rとか入ってた日にやマジでびびる大木
C切って始動してポンとC戻すと走り出すマジで、ちょっとびびる大木
まだ人を轢いた事はない。スキー板なら轢いた事蟻
人の車借りる時、Rとか入ってた日にやマジでびびる大木
C切って始動してポンとC戻すと走り出すマジで、ちょっとびびる大木
まだ人を轢いた事はない。スキー板なら轢いた事蟻
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:35:41 ID:2Ls/+YYq
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:36:29 ID:aBwbVmki
他人の車借りたらNで返す
乗らずにキーまわして暖機しようとしたりして
乗らずにキーまわして暖機しようとしたりして
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:43:42 ID:A66rRQAX
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:46:54 ID:TbOPJ4na
質問なんですが、シフトノブかえる場合、純正より少し重いもの(約200g)とそれなりに重いもの(約400g)どちらがいいのでしょう。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:59:54 ID:/xi9/WDq
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:00:21 ID:Da5DTtxJ
沢山のレスありがとうです。
>>863
変じゃないのか、安心しました。
>>864
最近の車はクラッチ踏まないとエンジンかからなくなってしまったので
そういう心配も減っていくんでしょうね。
とは言え、自分の車は普通にクラッチ関係無くエンジン始動できるんですがｗ
>>865
自分はＡＴ歴が長いせいか、ＡＴだとサイドＢ＋Ｐレンジで固定していたせいもあり
サイドＢだけだと何か不安なんですよね…。
>>866
今のところ自分しか乗らない自分の車でだけですが
そのような状況になったら注意します。
>>867
ごめんなさい。乗り始めて間もない頃確認せずにエンジン始動して
目の前の木に接近させてしまいましたｗ
それ以来駐車時にギア入れるのと同じくらい最初にギア抜くのも身につきましたが…。
>>863
変じゃないのか、安心しました。
>>864
最近の車はクラッチ踏まないとエンジンかからなくなってしまったので
そういう心配も減っていくんでしょうね。
とは言え、自分の車は普通にクラッチ関係無くエンジン始動できるんですがｗ
>>865
自分はＡＴ歴が長いせいか、ＡＴだとサイドＢ＋Ｐレンジで固定していたせいもあり
サイドＢだけだと何か不安なんですよね…。
>>866
今のところ自分しか乗らない自分の車でだけですが
そのような状況になったら注意します。
>>867
ごめんなさい。乗り始めて間もない頃確認せずにエンジン始動して
目の前の木に接近させてしまいましたｗ
それ以来駐車時にギア入れるのと同じくらい最初にギア抜くのも身につきましたが…。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:02:27 ID:7l4uhG0G
あ、そうそう。上記の事で思い出しました。
また質問で申し訳ないんですが、朝暖気する時に
エンジンかけようとギアをニュートラルにするのですが
この時運転席から頭を突っ込みクラッチ踏まずにギアを抜いてるんですが
これって良くないのでしょうか？
また質問で申し訳ないんですが、朝暖気する時に
エンジンかけようとギアをニュートラルにするのですが
この時運転席から頭を突っ込みクラッチ踏まずにギアを抜いてるんですが
これって良くないのでしょうか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:08:08 ID:WQgYScg4
ギヤに圧かかってるときはあんまし嬉しくないな
つーかニュートラにしたつもり→キー回す→と走り出す。マジで
つーかニュートラにしたつもり→キー回す→と走り出す。マジで
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:12:16 ID:7l4uhG0G
>>872
そうですか、この時期寒くてつい横着しちゃうんですよね。
そうですか、この時期寒くてつい横着しちゃうんですよね。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:12:42 ID:dSZnuc2Z
>>871
気にしない。
気にしない。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:31:23 ID:PJPM2bPY
こないだ某カー用品店にどっかの教習所の車が止まってたんだけど、
中のぞいたら平らな場所だけどバックに入ってた。
さすが教官だな～とｵﾓﾀ
中のぞいたら平らな場所だけどバックに入ってた。
さすが教官だな～とｵﾓﾀ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:40:20 ID:b1xWA91W
やっぱりシフトノブは軽いほうがうまくなるかな？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:44:27 ID:/UT1dKV7
軽くても重くてもあまり変わらないと思った。（鈍感）
好みとしては、軽い方がミッションの感覚が手に伝わってくるようで、
良かった気がする。
好みとしては、軽い方がミッションの感覚が手に伝わってくるようで、
良かった気がする。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:57:06 ID:xuxb/Byh
他人共用する車はNで駐車しておいた方がいいよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 01:03:58 ID:qjtn0LI0
シフトノブは純正、球形アルミ、DQN仕様アクリル水中泡
の３種類をその日の気分とかで使い分けてる。
それぞれに特徴があっておもろい。
の３種類をその日の気分とかで使い分けてる。
それぞれに特徴があっておもろい。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 02:49:49 ID:AMxPkqaK
駐車時は99.9％Nにしてるけど、微妙な坂に止めるとき
念の為1がRに入れたりすることがあるけど、そういうときに限って
乗りこむ前にエンジンかけちゃって、ｱﾎﾞｰﾝしそうになったことが1回だけある・・。
他にも、駐車する時に、Nに入れる前にクラッチ繋いじゃって、コンビニの
車止め乗り越えそうになったり。。
皆さんも長くMTに乗ってるとこの手のケアレスミスしませんか？
念の為1がRに入れたりすることがあるけど、そういうときに限って
乗りこむ前にエンジンかけちゃって、ｱﾎﾞｰﾝしそうになったことが1回だけある・・。
他にも、駐車する時に、Nに入れる前にクラッチ繋いじゃって、コンビニの
車止め乗り越えそうになったり。。
皆さんも長くMTに乗ってるとこの手のケアレスミスしませんか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 03:42:06 ID:PZ9Z/f1x
>>880
俺はやっちまいそうだから絶対にN。
ヤバそうな坂道には停めない。
（さすがにR発進時にギアを間違えることはないとして）
停めるときの動作はN+サイドでエンジンOFF。
動かすときはクラッチ踏む→エンジンスタート
クラッチ繋げる（これをやらないとギア入らない）
→クラッチ踏む→1速入れる→サイド下ろす→半クラ。
ついでに信号停止時も全てN+サイド。
エンジンスタート以外は同じ動作。
ボンヤリしてて危ない目に遭わないように、
ルーチンワーク化してる。
・・・でもたまにAT乗ると発進操作で迷う
ブレーキ踏んで、Dに入れて、
サイド忘れるorz
俺はやっちまいそうだから絶対にN。
ヤバそうな坂道には停めない。
（さすがにR発進時にギアを間違えることはないとして）
停めるときの動作はN+サイドでエンジンOFF。
動かすときはクラッチ踏む→エンジンスタート
クラッチ繋げる（これをやらないとギア入らない）
→クラッチ踏む→1速入れる→サイド下ろす→半クラ。
ついでに信号停止時も全てN+サイド。
エンジンスタート以外は同じ動作。
ボンヤリしてて危ない目に遭わないように、
ルーチンワーク化してる。
・・・でもたまにAT乗ると発進操作で迷う
ブレーキ踏んで、Dに入れて、
サイド忘れるorz
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 04:34:43 ID:8gw1BaNJ
駐車するときは１かRと習った。ブレーキは引かないときがある。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 07:19:14 ID:clX44ROm
皆さんをＭＴの熟練者と見込んで、お聞きしたいことがあります。
ＭＴでＡＴのようには加速できないのでしょうか？
シフトチェンジすれば離されるし（特に１→２速）、
ついて行こうとするとエンジン唸って、いかにも必死みたいで嫌なんですけど。
ＭＴでＡＴのようには加速できないのでしょうか？
シフトチェンジすれば離されるし（特に１→２速）、
ついて行こうとするとエンジン唸って、いかにも必死みたいで嫌なんですけど。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 07:22:47 ID:AeSBR+mL
2速でクラッチ滑らせまくればATみたいに走れるよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 07:43:13 ID:uVa4WKQo
>>883
シフトが遅い
シフトが遅い
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 07:50:36 ID:6G7dasOt
>883 あなた軽海苔でしょ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 08:28:41 ID:h7uuvAc/
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:33:01 ID:AMxPkqaK
>>887 ギア比はMTのほうが低いんじゃない？
ﾄﾙｺﾝでトルクが増幅されるから発進で離されやすいだよね。
>>883 発進で回転あげめでクラッチミートするか、下から
もりもりトルクが沸いてくる車に乗り換えるか。
まずは、余計な荷物下ろす、GSを常に少なめにしたりしてみたら？
ﾄﾙｺﾝでトルクが増幅されるから発進で離されやすいだよね。
>>883 発進で回転あげめでクラッチミートするか、下から
もりもりトルクが沸いてくる車に乗り換えるか。
まずは、余計な荷物下ろす、GSを常に少なめにしたりしてみたら？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 10:42:12 ID:0w2TLvLz
俺の車は４WDゲトラグ６速しかも超ハイギアード。１速と2速の間が超ロングストローク。
シフトショック無くそうと走ってると、１速２０００ｒｐｍから２速に入れる
間に前がAT車だとけっこうおいてかれる時がある。２速から３速の間であっという
間に追いつくが。
シフトショック無くそうと走ってると、１速２０００ｒｐｍから２速に入れる
間に前がAT車だとけっこうおいてかれる時がある。２速から３速の間であっという
間に追いつくが。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:36:14 ID:59zNVW7h
初歩的質問ですいません。
２速でひっぱってしまうと
ギアが３速にはいらなことがあるんですけど
そういうときは
Nでアクセルあおればいいんでしょうか？
タコついてない軽なので
回転数はわかりません。
２速でひっぱってしまうと
ギアが３速にはいらなことがあるんですけど
そういうときは
Nでアクセルあおればいいんでしょうか？
タコついてない軽なので
回転数はわかりません。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:28:16 ID:dtsDnnJI
ミッションオイル交換してみ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:32:27 ID:GTy0LSAZ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:34:52 ID:vG+EJdk4
>>843
マツダ5MTでの話だが、このMTも冷間時はシフトが抜けにくい
シフトアップの時はアクセル離すと同時にクラッチ踏むでしょ？
そのタイミングで(アクセル抜くのが早いか、クラッチ切るのが早いか)
スコッ！と抜けたり、変なひっかかりがでたりする
クラッチ切っしまえばいつでもシフト抜ける気がするけど
あとはNで一度クラッチを繋ぐとか
ダブルクラッチのシフトアップ版
マツダ5MTでの話だが、このMTも冷間時はシフトが抜けにくい
シフトアップの時はアクセル離すと同時にクラッチ踏むでしょ？
そのタイミングで(アクセル抜くのが早いか、クラッチ切るのが早いか)
スコッ！と抜けたり、変なひっかかりがでたりする
クラッチ切っしまえばいつでもシフト抜ける気がするけど
あとはNで一度クラッチを繋ぐとか
ダブルクラッチのシフトアップ版
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:43:31 ID:bT+7Gbaw
つーか、3000回転以下ならターボだろうがVTECだろうが関係無し
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:48:35 ID:59zNVW7h
>891
ミッションオイルは変えたばかりなんですが。
ミッションオイルは変えたばかりなんですが。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:55:21 ID:k/qkEXjJ
つーか、MT乗んなら爆音鳴らそうが流れ乱そうが関係無し
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:08:31 ID:dtsDnnJI
>>895
んじゃ、回転が落ちるのを待つ。
んじゃ、回転が落ちるのを待つ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:18:04 ID:gJUv/6vv
>>889
GT-RでもATには勝てないのか…
GT-RでもATには勝てないのか…
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:26:08 ID:6T47xXGQ
ATに勝つ負けるとかじゃなくて、それぞれに走らせ方ってものがあると。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:40:08 ID:wmdHmi4A
原チャでも、無段階変速の普通の原チャとギア変速のカブだと信号ダッシュは絶対カブが負けるね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:58:13 ID:wmRrNQjZ
ｶﾌﾞと比べるのはおかしい
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:22:05 ID:BYtxGGOD
GT-尺だったら1速で70イ㌔まで一気だぞ。
2速入れる時にはモチツイテ回転が落ちるのを待ってやればイイ！
ATには負けない（ｗ
2速入れる時にはモチツイテ回転が落ちるのを待ってやればイイ！
ATには負けない（ｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:57:33 ID:/XojZxEb
走らせ方って言っても、ワゴンＲについてく為に３ナンバー車がムキになってるみたいで‥
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:09:15 ID:GMI+330G
なんでワゴンRなんだよw
たしかに902はムキになってるが
たしかに902はムキになってるが
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:12:24 ID:b1xWA91W
だからさ横並びだったらそうだけど、一列に並んでATが前だとATの加速に合わせなくちゃいけないから
変速のときに車間が開くって事でしょ。
逆にMT前AT後ろでおなじ加速してたら変速のときにATはMTにつっこんじまう。
正直オートマのときはマニュアルの後ろはいやだ。それだからってマニュアルはやめられん。
変速のときに車間が開くって事でしょ。
逆にMT前AT後ろでおなじ加速してたら変速のときにATはMTにつっこんじまう。
正直オートマのときはマニュアルの後ろはいやだ。それだからってマニュアルはやめられん。
>>898
GTOですが・・・
GTOですが・・・
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:31:31 ID:6H65voq4
最近は高級スポーツカーでF1マチックがどんどん主流になっていますが、
もしフェラーリ買うならそれでも良いと思いますか？
もしフェラーリ買うならそれでも良いと思いますか？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:53:20 ID:WQgYScg4
>>900
カブの変速時は半クラないから回転あわせないとショックでかい→チェンジのときスロットル戻す→離される
しかし全開のままシフトすることもできる
誰もやってないけど
ま、カブ重いから勝てないだろうけど
カブの変速時は半クラないから回転あわせないとショックでかい→チェンジのときスロットル戻す→離される
しかし全開のままシフトすることもできる
誰もやってないけど
ま、カブ重いから勝てないだろうけど
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:06:35 ID:isZTjZw5
>>890
エンジンの振動やマウントブッシュのねじれでゲートを外していると思われ・・・ｒｙ
２→３はスプリングで戻ってからもう一回コンと押してみ。
対策としてはエンジンやミッションのマウントブッシュを強化品に変えるとか・・・
エンジンの振動やマウントブッシュのねじれでゲートを外していると思われ・・・ｒｙ
２→３はスプリングで戻ってからもう一回コンと押してみ。
対策としてはエンジンやミッションのマウントブッシュを強化品に変えるとか・・・
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:32:12 ID:WQgYScg4
ATで加速したら普通に3000以上回ってますが。
2～3000じゃ無理でしょ
2～3000じゃ無理でしょ
912 ：ID付き名無しさん@１周年 ◆lWV9WxNHV. ：04/12/28 20:24:46 ID:lgrkM1ja
ｼﾞｰｾﾞﾙなら可能
街中では燃費走行気味に走ってたからな・・・
これからはガンガン踏むとしよう。
これからはガンガン踏むとしよう。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:48:14 ID:+YKCdWyZ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:25:24 ID:MGLjnJrb
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:52:17 ID:g2/Qp8vv
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:17:19 ID:w52wKDnc
>>917
早く気がついてね(はぁと
早く気がついてね(はぁと
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:25:35 ID:+I1PTShp
ギア比の高低を勘違いしてる人の多いこと。
なんか間違ってる？
×ギア比が高い
○ギア比が大きい
てか？
日本語まんどくせーな。
○ギア比が大きい
てか？
日本語まんどくせーな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 02:26:07 ID:+I1PTShp
違う MTがギア比が低い＝回してもスピード出ないの。
低い＝ﾛｰｷﾞｱードってこと。1速はローって言われるし、そうやって覚えておけば
あべこべにならんよ。
低い＝ﾛｰｷﾞｱードってこと。1速はローって言われるし、そうやって覚えておけば
あべこべにならんよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 06:20:07 ID:6HO7JU6/
昨日H&T練習してきた。
2速で走りながらC,B,Aのみてシフトは無し
足のひねり方が足らなくてA踏めなかったり
A踏んだ瞬間にBの踏力が変わったり
難しい
2速で走りながらC,B,Aのみてシフトは無し
足のひねり方が足らなくてA踏めなかったり
A踏んだ瞬間にBの踏力が変わったり
難しい
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:19:00 ID:n9lXO+Dl
俺は２速発進。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:59:11 ID:QiQ7jDJq
>>907
クラッチレスでもいいんじゃないの。
もっと、大衆車にもクラッチレスを導入してもらいたいぐらい。
欧州だと、1500ccクラスの大衆車でもクラッチレスが多いのに、
日本だと、スポーツタイプの車にしか搭載されてない。
クラッチレスでもいいんじゃないの。
もっと、大衆車にもクラッチレスを導入してもらいたいぐらい。
欧州だと、1500ccクラスの大衆車でもクラッチレスが多いのに、
日本だと、スポーツタイプの車にしか搭載されてない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:45:03 ID:RKnSF24w
クラッチレスってオートマとちゃうの？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:06:38 ID:LQGC96ZH
クラッチレスだけど他はMTとまったくおなじだったら楽しそうだね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:17:31 ID:s3ZE3Fvx
>>924
4駆でもなければ普通に回しても10行きますよ
回さずにアクセル開けたほうが燃費悪くなったりするし。
MTはエンジン回転数がダイレクトに上がるんで
上をATと揃えたら、下はパワーのないところを使うようになる。
MTのほうが回ってない状態なんだから遅いの当然
4駆でもなければ普通に回しても10行きますよ
回さずにアクセル開けたほうが燃費悪くなったりするし。
MTはエンジン回転数がダイレクトに上がるんで
上をATと揃えたら、下はパワーのないところを使うようになる。
MTのほうが回ってない状態なんだから遅いの当然
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 17:44:04 ID:6HO7JU6/
3500rpm以上回さなくても町乗りなら普通に6～7km/L
おにぎりは燃費悪い
おにぎりは燃費悪い
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:14:13 ID:x7bxQ8mD
出足はＡＴよりしんどいが、中速域ではＭＴの方がいいんじゃない？
アクセル踏んだらすぐ付いて来るし。
アクセル踏んだらすぐ付いて来るし。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:01:57 ID:brqJwVM/
>>930
それは燃費やエンジン音を気にして乗る車じゃねーだろ
それは燃費やエンジン音を気にして乗る車じゃねーだろ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:23:01 ID:g2/Qp8vv
>>933
昔はロータリーは静かなのが売りだったんだよな。
昔はロータリーは静かなのが売りだったんだよな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:49:12 ID:+CsNOgjM
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:06:35 ID:UE/+J7yC
そう、おにぎりは気持ちいい！！
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:28:47 ID:emZN7t70
セブンは知らんが、エイトは静かでスムーズ。
思わずブン回してしまう。つーか、回さないと…
燃費は聞くなw
思わずブン回してしまう。つーか、回さないと…
燃費は聞くなw
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:51:51 ID:Q7BkR/F+
>>926
昔は軽自動車にだって搭載されてたけどな＞クラッチレスMT
昔は軽自動車にだって搭載されてたけどな＞クラッチレスMT
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:43:24 ID:Kb3nmney
>936,937
「おにぎり」に「セブン」ってコンビニの話か？
「おにぎり」に「セブン」ってコンビニの話か？