【ダーツ】 初心者質問スレ★レート33 【入門】

ダーツの初心者・初級者向けの質問スレです。

前ｽﾚ
【ダーツ】 初心者質問スレ★レート32 【入門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286477449/

2chダーツ@wiki
ttp://www28.atwiki.jp/2ch-darts-manual

「ダーツ練習法を語り合う」Wiki
ttp://wikiwiki.jp/darts/?FrontPage


****　過去の経験による注意　****

フライトを名前にして書き込むのは任意にしましょう。
ダーツはプレーヤーの数だけ理論があります。
どの人の意見も正しいですが、自分に合うかどうかはわかりません。
いろいろ投げてみて、自分のフォームや理論を探しましょう。
人の理論に意見を言うのは自由ですが、頭ごなしに否定すると荒れます。
まったりＡＡ目指して頑張りましょう。
このスレはあくまで初心者質問スレです、議論・雑談がしたい場合は総合スレへ。

■過去スレ
【ダーツ】初心者質問スレ【入門】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1132054266
【ダーツ】初心者質問スレ★レート２【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート３【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート４【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート５【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート６【入門】
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■過去スレ
【ダーツ】 初心者質問スレ★レート30 【入門】
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【ダーツ】 初心者質問スレ★レート31 【入門】
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【ダーツ】 初心者質問スレ★レート32 【入門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286477449/

いちおつ

毎回思うけどwikiすら見ないやつが同じ質問してくるから
典型的質問はテンプレにしたほうがよくないか？

初心者におすすめのバレルって何ですか？→アサシンR 18g
みたいな

>>5
ＦＡＱに関わらず質問に答えるって流れは、歴代のスレの早い内に決まったから載っていないだけと記憶

初心者におすすめのバレルって何ですか？
アサシンR18g以外でお願いします＞＜

DMCのホーク

>DMCのホーク
後にしかカットのないものは初心者には薦めたくない。
後持ちプッシュ系のプレイヤーに育つ（一概にダメとも言えないが）
初心者はセンターから前を持つようにすると上手く飛ばせる。

プッシュかスイングかは、そいつの身長次第じゃね？
チビっ子がスイングしてもあまりうまくいかない

えぇぇぇぇ

身長低いとスイングじゃだめなのか？
おっぱい大きいチビッコよくないか？

スイングに身長は関係ない。と思う。
確かに投げ下ろすくらいの身長があれば有利だろうと思うが、それはプッシュも同じ。

ダーツを後ろ持ちしてもセッティング次第でしょ？
プッシュかスイングかは人それぞれの身体の使い方によるから

狙ったところに入ればいいんだからフォームは自分なりに作るしかないとPDC見た後だと思う

おっぱいをプッシュするのはだめなのか？

安かったのでハードボード買ったのですが、部屋の設計の都合もあり、
うまいこと高さ173cmにブルを合わせる事が出来ません。

距離は237cm大丈夫なのですが、高さは152〜3cmくらいです。

このまま練習するとソフトや今後のダーツライフに支障がありますでしょうか？

>>17
できる事なら外で投げるのと同じ条件で練習した方がいい
少なくとも、20cmも下のブルでブル練はおすすめできない
どうしても設置が無理なら、D20辺りをブルに見立てて投げた方がいいかも

外で投げる時に、違和感なく家練の成果を出せるなら
まー、問題ないのかも

ボードを１７３ｃｍで設置できないなら立ち位置を２０ｃｍ掘ればいい

そもそもなんで高さがとれないんだ？天井が低いの？

屋根裏に住んでるんだな

初心者ですが、ダーツの購入を考えています
あるページで
重い方が飛行が安定し、軽いと飛行は安定しないが、細かいコントロールがしやすい
とあったんですが、軽い場合飛行が安定しないのにコントロールが良いとありましたが、どういうことなんでしょう？
飛行中のダーツのブレ（ピッチング・ヨーイング？）が多いけれど、軌道自体はしっかりするという事ですか？

細かい訂正ですが
良いとありましたが×
良いというのは○

たんなる屁理屈さ
気にしないで

>>23
そのページの屁理屈と言うことですか？
出来れば細くてコントロールが良いのが希望なんですが重いのと軽いのとどちらがいいんでしょう？
投げやすさや持ったときのフィット感などは重視していません
矛盾するかもしれませんが

>投げやすさや持ったときのフィット感などは重視していません
こちらの方が重さよりよほど影響する。
軽いから安定しないなんて事もない。

>17
絶対にその状態で投げてはいけない。
距離と高さは極端に変えるべきでない。

>21
軽いと指でいじってしまうので私は初心者には重めを奨める。
ただし私の考える「重いダーツ」というのは22g以上なので、
ソフトではあんまり関係ない気がする。

>>21
とりあえず基本となる18gを投げてみるといいよ

最近フェニックスカードを初めて買いました。
レーティングが現在5.9なのですが、これって何ゲームの平均なんでしょうか？

ブル以外を狙う時は基本的に次のうちどちらが良いですか？

１ 常に同じ立ち位置、同じ腕の高さから投げ分ける。

２ 狙う場所が真ん中になるよう、立ち位置や腕の高さを変える。


自分は２派なんで、例えば18のトリプルを狙う時なんかは10センチ右にずれて、
5センチくらい腕を高く持っていった上でど真ん中を撃ち抜く感覚でやっているのですが・・・。

立ち位置や腕の高さは常に一定のほうが良いですか？

＞>30
人それぞれ。

>>30
人それぞれ。どっちの利点も「その人にとって理解しやすい」ってこと
「これじゃないといけない」という人は、教える能力を疑うべき

逆に言えばあなた自身も本当は１のほうが合っているのかもしれないから
両方試して選択するといい

>>29
ここ100ゲームの平均（直近30ゲームに比重を置いたもの）らしい。
算出式は非公開みたいです。

身長高いのって本当に有利なのか？
目の前に的があるのは安心感があってメンタルスポーツなだけに重要だと思うけど、
入れられるようになって自信がつけば、他に有利な理由などあるのだろうか？
Phil Taylorはもちろん、ダーツプレイヤーの中で最も身長が低いと思われるJocky WilsonもT20をばんばん決めてたし、
32にできるところを40にしてD20で上がってた。

逆に、身長が高い人で有利であるのなら、
全員3が一番得意となるはずだが？

>>34
有利なのは近さと高さの組み合わせ。ただ高いからといって自然な前傾では余り距離は変わらない
背が低い人が近くしようと大きく前傾したところで、手の到着点が下がるだけで余り近くならないし

実際のとこ、有利だからと背を伸ばす訳にはいかないんだからｗ
自分のリリース点からピッタリ合った軌道を作るセッティングを見つける努力するのが吉

>>29
買ったばかりなら最初は10ゲームから
>>30
同じ立ち位置、腕の高さ変える
>>34
下のナンバーの方が得意って人が多いのは傾向としてある

>>35
ボードとの距離ってことね。
でも多少近いからって入りやすいかなあ。
前足重心の比率が多すぎると足が痛くなって長時間できないし。

>>36
確かに、初心者で背の低い人は、クリケで19、17を好むよね。
そう言う人は20、18は高いと思って大体力を入れすぎたり、
持ちすぎたりしてはずしてるから、ますますその思い込みが強くなるんだろうな。

>>37
いや、たまに腰を痛めそうなフォームで投げる人がいて
なんでかと聞くと、どんなに「近い方が絶対有利」と力説するんだよね
横からダーツを投げるのを見ると、真っすぐ投げるとＴ３にズドンと飛ばすのを無理矢理ブルに投げている感じ
普通に立たせるとブルよりちょっと低いくらいかな、前屈みでそこから１０センチ低くなってるが
前にでるのは２センチ程度、１％も近づいてないわ〜ｗ

背の低い人なら、長めのセッティングをして軌道の頂点で狙うとか
短めのセッティングでフワリと投げて落ちてきたとこで狙うなどの手がある

力を使わずコントロールに回せる配分や視野角の広さが、身長の高い人の有利点かな。

俺は下の方が苦手だな
クリケで後手のとき19狙うのがつらすぎて18いっちゃうこともあるわｗ

身長高い人の方が有利そうだけど、実際に高い人からすれば低い人が思ってるほどのアドバンテージは感じていないと思う

まあ、背が高いのが圧倒的に有利ならフィル･テイラー（173cm）はチャンピオンを取れないわな

教えて下さい。

リリースが遅いみたいで、ダーツが離れたと同時に手が起きてくるので
下へいってしまいます。
チップを押さえたり絞ったりしてないです。

リリースを早くすればいいですか？
どうしたらリリース早くなりますか？
宜しくお願いします。

>>43
下に突っ込むるようなら、脱力して振るように気をつけた方がいい
結果的に手離れが良くなる
意識してタイミングを早めるコツはあるけど難しい
小手先の変更は手首壊しやすいし

身長が１９０〜２００無い連中が身長によるダーツへの影響を語っているこのスレの住人の馬鹿さ加減に吹いた

>>38
w
身体に悪そうなフォームの人っているよね。
力でねじ伏せる投げ方も、ソフトダーツや日本のハードダーツのように短い試合ならいいけど、
PDCのような長い試合じゃ腕の感覚が無くなって絶対無理。

台を動かしたときプロが全部上に行くから距離が近いんじゃないかっていってたけど、
近ければ入るものでもないしね。
角度も急になるし。
有利じゃないんだけど有利と思い込んだら本当に有利になっちゃったタイプかねw

>>45
確かに聞くだけの人には関係ないが、それがそうでもない
このスレは、自分を含めダーツを教える立場の人が結構いるみたいだから
体格によって有利不利の議論は、通らないといけない関門だったりするんだよ

身長２１０ｃｍと１４０ｃｍを比べたら明らかだろ。
高けりゃ高いほど有利に決まってる。

有利は有利だけどそれがどの程度なのか？
低くてもハンデを撥ね返して上位に居る選手もいるぞ！

っていうのは、別問題なのよ。

このへんを理論的に会話できない馬鹿が多いよなぁ・・・。

フェニやったあとライブ打つと、ブル、トリプルが異様にでかく感じるのは目の錯覚(色のせい)ですか？
もちろん、でかく見えても入らんのですが

>>48
>高けりゃ高いほど有利に決まってる
昔から言われる事だけど的が目の高さがもっとも有利。
ソフト（ファット）なら１８５、ハードなら１９５くらいか。
>>49
色も含めてだけど明るく感じるからじゃないかな。

>>48
「＊＊で決まってる」「努力でカバー」のどこが論理的だｗ
>>50
目の高さが一番納得いく理由だよな〜
それより背が高い低い、頂点で狙う端点で狙うでセッティングを選ぶ手もあると思える

>>49
同じサイズなら明るい色の方が大きく見える傾向がある
ただ狙うなら、目標が大きい方が得意な人も、点で狙うのが得意な人がいるからね
フェニの場合穴の開き方のせいか、ブルの回りのシングルにボンヤリ丸が見えるので、その中を狙うって手もあった

10まではすんなりと上がったがそこから上にいけない
ここからは経験の差ですかね？

ダーツ上達方法等のDVDをネット上でよく見かけるのですが、
効果あるんですか？
ビリーズブートキャンプのような感じなのですか？

スレチだったら誘導してください

最近念願のマイダーツ買ったんだけど何も知らなくてアルミにしたら
床に落とすたびにフライトが壊れまくるんだけどそんなもんなの？


壊れにくいフライトor対策があったら教えて

床に落とすたびにフライトが壊れまくるってどんな状態だ？

シャフトが金属で、フライトが外れにくいから
衝撃がフライトの根元に集中しちゃうんでしょ

一般論だと
シャフトを金属にするとシャフトの消耗は少ないけど、フライトがやられやすい
シャフトをナイロンにするとフライトにはやさしいけど、シャフト側がやられやすい
あくまで一般論ね

>衝撃がフライトの根元に集中しちゃうんでしょ
それで床に落とすだけでフライト壊れるのか？
俺アルミシャフト使ってるけどその状態で壊れた事は一度もない。

落とすたびにとは言い過ぎたが、今日3時間くらい投げてフライト6個駄目にした
数えてないけど多分20〜30回位落としたと思う。

壊れ方はフライトの根元部分がパックリ割れちゃう感じ
(差し込むとこが4つに分離する)

>>51
鋭い刀を持っていますなあ。

>>58
>壊れ方はフライトの根元部分がパックリ割れちゃう感じ
>(差し込むとこが4つに分離する)
フライトを買ったままの閉じた状態で差し込んでないですよね？

アルミシャフトだとフライトは完全な消耗品だね。
ひどいときは1日1セットはだめになってた。
ナイロンシャフトはフライトに優しいかもしれないが、根元が割れるのは
結局頻度の差があるだけでアルミと同じだと思う。

静か？が売りっぽく書いてあったSILENT(スピンシャフト)を買ったのですが、結構カタカタなります・・・
構造上、こんなものなのでしょうか；
もっといいやつあったら教えてください＞＜

>>61
そんなもんだ。
回転して磨耗するともっとなる。

個人的にこの手のを使う時は、何組か買って一番いい状態のを組み合わせて使うようにしてる。

それが無理なら現状を受け入れるしかない。

>>58
対策としてはナイロンに変える、スピンシャフトにする、今使ってるアルミシャフトを抜けない程度にゆるゆるに開く、ってぐらいか？

原因床に落ちてだけか？
結構プッシュで強めに投げてグルーピングうまくいってるとフライトにダメージ蓄積するのはやいと思う。俺の友達はそれで三時間に一個はだめにする
その場合バレルの形状も関係するのかな？

あとがつがつ弾かれるようなセグメントの投げホーダイ店で投げるのやめるとかか？

>>61
スーパースピン・アルミ（ナイロンの方は使ったことないので判らず）
スピンシャフトは何種類か使ったけどこれだけカタカタしなかった。
水を差すようだけどスピンはあまり意味がないような・・・
スピンとノーマル付け換えて比較してもバウンスアウトが減るとか
グルーピングが良くなる等の差を感じなかった（今はノーマルシャフト使用）

ダーツをがんがん落としてフライトダメにするくらいならシャフトも曲がってそう

まさかと思うが
壊れる ＝ シャフトからフライトが外れる
って意味ではなかろうか、これなら毎回でも話が繋がる

>>66
>>58

ダーツ暦2ヶ月でライブRT４の初心者です。

現在行っている練習は701とStCrを半々ぐらいで行っています。
701では基本的にBULLを狙い、テンパイしたらダブルアウトでクリアしています。
StCrでは全ての陣地を３マークすることを狙っています。
DやTにはこだわらずひたすらクローズする感じです。
他は、気分転換にCuをやる程度です。

こんな練習をしたらいい！というのがあれば教えてください。

狙わずにいかに楽に飛ばすかの練習をもっとやるべし

カウントアップ自己記録更新するまでやるとか
301をxラウンドでクリアするとか
クリケでキャッチ入れたら親にアイス買って帰るとか

ダーツ暦1ヶ月、ライブ2という機械でRT8です。

毎週土日に、一日6時間〜10時間程練習しているのですが、最後には腰や足や腕、眼精疲労が出てしまいます。
これは、フォームがおかしいからなのでしょうか？

綺麗なフォームだと、何時間なげても身体が痛くなったりしないのでしょうか？


変な質問ですみません。

>>68
基本的な練習はEAGLE'S EYEだけで十分
COUNT UPは気分転換で

>>71
そんな長時間だったらダーツに限らず何やってても疲れるだろｗ

身長の話だが、高いほうが有利だとは思うが、身長変えれるわけでは
ないから、練習しだいだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=9AyaI9VL9Ow&feature=related
この坊やを見習おうぜ、俺は彼に勝てる気がしない

>>58
3時間投げて20〜30回落とす原因を探す方が・・・
>>68
RT４ならひたすらブル練
同じところを狙うことで早く精度が上がる。

>>71
ちゃんとアップをしてから練習開始すること。
変に前傾したり、力で飛ばしたりしない事。
たまには遠くをみる事。
一応ライブでRt１５あるけど、半日通しでカウントアップしてても立ち疲れ程度にしかならんよ。
綺麗なフォームかどうかより、楽に入り続けるフォームを目指すべき。

>>71
>腰や足
ほとんどずっと立ちっぱなしなんだから仕方ない。
>腕
力の入れすぎ。10時間程度連続でやったところで疲れない。
>眼
睨みすぎｗ

ダーツのTwitterリスト
http://masorira.doorblog.jp

>>71
人間は体が動かないようにするにも筋肉を使ったりする
中途半端に腕を上げっぱなしにすると肩とかが痛くなるじゃないか？

あと痛みを伴うのは「ひねり」、立つ時にはひねらないように注意すること
例えばラインに足を揃えて体を正面に向けたりする立ち方をする人をよく見かけるが、あれは足の辺りがひどくひねられてる
ひねりは痛みを伴うだけでなく、数秒単位でひねりを戻そうとするからね
ひねりはダーツの左右ズレの原因になって良いことないんだよ

変な質問してもおｋ？

当方歴8ヶ月でフェニＢＢ10
頻度は週2ペースで3〜5時間

まだ「初心者」？それとも「初級者」？はたまた「中級者」？

ﾌﾞﾙへの入れ方で

上級
気持ち良さげにﾃﾝﾎﾟよくｽｺｰﾝｽｺｰﾝな感じ。

中級
神経とがらせﾋﾞｼｯﾊﾞｼｯってな感じ。

初級
ﾁｭﾝ。ﾁｭﾝ。ｷｷｷｰﾝ！
でﾄﾘﾌﾟﾙにﾋｯﾄ。

>>80
小心者

>>80
フェニＡＡ１７だけど
自分ではようやく初心者って感じだな
始めた頃は丁度あなたのＢＢくらいで中級者だと勘違いしてた

>>80
フェニで２２だけど、１０は遊びダーツ。
河川敷でBBQがてらバドミントンやってるのと同じ。
上手くならないといけないんじゃないんだし、バーでワイワイしながらやるにはいいんじゃない？

フェニで24だけど、10なんて初級者だね。
遊びながらやる分や、ダーツをまったく知らない人たちとワイワイやるには良いんじゃない？

フェニで20だけど、Aになってようやく『一人前』ってとこ
初心者や初級者ってより、わかりやすいたとえだと思った

レベル高すぎてワロタ
お前ら本当にそんなに上手いのかよｗｗ

フェニＡ１５だけど、１３〜１４を行ったり来たりしてるとこ抜け出せてやっとスタートラインに立った気がする
真面目に（？）うまくなろうとしてるＡＡの人たちと対戦するとよく分かる
Ａなんて、まだまだ遊びのレベルだってこと

でも、ＢＢあたりでベットとか馬出して「オレすげー」って思うとき、あるさね
バドミントンや卓球でスマッシュが打てるようになった、ぐらいのレベルなんだけど
もしダーツ部なんて部活があったら、中学生でもＡＡぐらいごろごろいそうだなー

フェニで21だけど１０なんてまだまだ初心者。

フェニAってカウントアップで言うとどのくらいのレベルですか？

>>90
平均して650くらいかな

Ａなら６４０やね、１ラウンドに１ブル。１〜２回トンのペース
ホントの１ブルなら、ハズレの期待値は１０だから５６０ね

ＡＡになると８００声かな

CUベースでランク目安を言っても意味ねえっしょ
ブル錬だけしてればいいんだから。
０１かクリケじゃないと

>>93
おまえみたいな素人はな

いやいや、ダーツなんて遊びだからｗ

>>94
さすがダーツでメシ食ってるプロの発言は違うねぇ

>>92
だいたい750あればAAになるね。
>>93
600クラスなら十分連動してるよ。
下の方だとブルだけ得意なんてのもいるが。

4BAバレルに変えようと思ってますがマシンとの相性どうですか？

皆さんレスありがとう

Aで初心者との事ですが、それぐらいになるまで皆さんどのくらいかかりました？
自分は確か最高で550くらいです
今まで500越えたのは数回しかありません
ちなみにダーツ暦2ヶ月ちょっとです

>>87
間近で見ればわかるぉ。俺もあんなﾀﾞｰﾂ早くできるようになりたいっす。

と、4〜5年経っても未だにｽﾀｰﾄﾗｲﾝにすら立てない俺。

>>98
バレるというより　ティップの問題かな　リップ　ドルフィン　3M　M3？
どれも問題なくフェニなら刺さるけど　他はしらん

>>90
成長は人それぞれ。バラバラだと思うよ。

ちなみに自分は始めて1ヶ月でＣＣＣ。３ヶ月経ってもＣＣＣ。
グリップ変えてバレル変えて、４ヶ月目でＢＢ。５ヶ月目でＡ〜ＢＢＢ往復。
６〜８ヶ月（現在）はＡ１５で停滞。投げに行くのは週２日程度。ただし毎日家でブル練。
たまたま消耗品買いに行ったショップで試投したバレルとの出会いで一気に上がった。

「きっかけ」があって急に上手くなるときもある。
地道な練習でコツコツ伸びるときもある。……なぜか下がっていくときもある。
競争相手とかアドバイスくれる人とか、早い段階で仲間を作れると成長速くなるかも？

てか常識的に考えてＡフラで初心者とかありえねーから
普通に上級者レベルだろ
あんまりここの意見を真に受けない方がいいよ

実情だと
Ｃ→初心者
ＣＣ→初級者
Ｂ→中級者
Ａ→上級者
ＡＡ→プロ池
って感じだろ

あ、ライブね
フェニはやらんから良く知らん

>93も言っているが、C-UPでは基準にならない、特に〜中級者のファットブルなんか意味が無い
イーグル・アイ？/クリケット・カウントアップ/ハーフ・イット等の平均or最低点
０１orクリケのAve　出来れば対戦のデータが本物
規格も計算もランク分けもバラバラってのはややこしいね

ブル錬だけしてた初心者にありがちなのが
クリケナンバーとか他のナンバーの練習しだすとブルに入りにくくなる
だからあまりCUだけで判断するのはあまり意味がない
ave500超えてれば初心者脱出程度の参考にはなるが

初心者じゃなくＡフラの話してるんだろ。
Ａフラでブルだけ上手い奴なんているか。
上手さはＣＵの点数と比例する。

どう考えてもAは初級だろ。

>>106
>>96の返しみたら分かるだろ。
ここは大体初心者が質問して初級者が答えてるだけ。

Ａでスタートラインやら一人前って言う奴らの気持ちはなんとなく分かる
常に向上心を持ち、上達すべく練習するのはいいこと

でもわかりやすくＡ〜Ｃといったランクに分けてるんだから
客観的には>>103でいいと思われる

ついでに言うと>>107みたいな意見はどうかと
「どう考えても」って部分に具体性が無い
むしろどこをどう考えたらＡで初級だという結論に至るのか知りたいくらいだよ

Aフラなのにブルに入らないやつなんなの？
指押しプレイヤーなの？

Aフラの頃は下手糞でしたよ〜って言いたいだけだろ
解らないでもないが、初心者スレでそんなアピールは要らない

まぁあれだよ、PDCのＷランキングで50位に入ってからだな

>>110
魔法使いなんじゃね？
大丈夫だ長くは持たんだろう、その内MP切れおこすか、自分自身がぶっ壊れるから。

下手とか言う話ではなくて
Ａになれる頃、ＡＡになれるな頃ってダーツの世界が変わるんだよな
ＡＡの人は大抵通ってきた道だし

なんで初心者スレでＡフラの話なんだよｗ
みんなプロ目指してるわけじゃねーよｗ

>>なんで初心者スレでＡフラの話なんだよｗ
Ａフラ程度で自分の事上手いと思っているヤツ聞いたことねーおｗｗｗ

>>80のせいでスレチな流れになってるな
まぁ俺が>>80なんだが(笑)

分かった、結論！
ダーツ人口の8〜9割は初心者でヘタクソ、みんな同格で覚え始めの未熟者
ＣＣ5とＢＢ12がやりあってもいい勝負で、どっちが勝つか分からないドングリの背比べ
これでおｋ？

ダーツ界では、Aフラ未満は、
アウトof眼中 で、人並み以下の下手くそだから
Levelを気にするなってこと

プロレベルで語ったところで意味など無いわけだがそこのところは理解しているか？
一般大衆から見てＡフラレベルの腕があれば十分上級者なんだよ
そんなことも分からないのかね

>>80
なんだオマエ？　ダーツは対戦やってなんぼ、勝ってなんぼ、楽しんでなんぼ
クラス（フライト）は便利っちゃー便利だがフェニみたいに３０段階も分けてもねえ
対人だけのデータだけ出してくれると、良いんだが、、、あるのかな？
強さを知りたいなら地元の地方ランキングで、何番目とかで見てみたらどうだろうか？
まあ、強かったら偉い訳じゃないけどね〜　ダーツも一般の人にも広がって上手い子も増えたけど（スコア）
天狗になって、下を見下す様なひよっこが多過ぎる　純粋な競技スポーツならそれも良いだろうが
どんなスポーツでも一般で楽しむなら必要ない。むしろ邪魔
フライトは初心者〜中級者さんにも励みになるだろうが、飽くまでも目安　
ダーツを楽しむための一アイテムくらいに考えたほうが良いと思うよ
日本人は遊び方が（楽しみ方）が下手だから、つい上手くなくっちゃいけない、楽しくないってなるけど
違うと思うんだなー

3本に1本ベースのダーツに、ダーツ技術云々必要なものなどなにもなく。

キャッチボールをするような行為ができれば、なんの難儀なこともないのがA以下のスタッツ層。

バレルだの、フライトだの、フォームだのとなるから、そういった層でつまづいてしまったりするのでは……。

言ってしまえば、AもCも気づきの差ぐらいなもので、初級や素人と呼べる段階なのだと思う。

じゃ中級はなんなんでしょう？

偉そうに能書きたれる奴に限ってBフラレベルとか、巷じゃよくあること

偉そうに能書きたれるのがＡＡ以上でも、それはそれで嫌ですね。
ところで、以前オンライン台で指押しを連発するプレイヤーが横に来てしまい、
僕は「他人は他人」と気にしないようにしていましたが、
どうにもこうにも我慢がならずイライラしてスタッツがガタガタになりました。
これはどんな場面でも乱されないメンタルを身に着けるいい機会なのでしょうか？
僕は正直殺してやりたいくらいに嫌だったです。

「あとで軽くやりませんか」とか声掛ければ？
８割がた、どっか行くよｗ
乗ってきたら　ギタギタにするも良し　ネチネチいぢめるも良し

>>124「あとで軽くやりませんか」
カス「いいっすよ。ところで指は何回まで使っていいんですか？」

そうそう前からきになってたのですが指押しで質問。
筐体が反応しないので指で押すのは有り何でしょうか？
自分の中では
→on-line対戦:×
→ｿﾛ:○
→その場での対戦:○（相手にきちんと宣言する）
問題はcountupなどのｿﾛが個人的に自身がありません。

>>127
そういった不具合のある環境ではプレイしないようにするのがマナーだと思うんだ。

Bullに刺さってるのにT12が反応する台でプレイしたことがあるが
正しくスコアされないのはソロでも対戦でも調子狂う。

>>127
反応しなくても刺さっていれば押すのがルール的には正解。
on-line対戦でも堂々と指押ししていい。

機械の反応重視だろ

初心者にオススメの入門書とかってありますか？
出来れば用語とかマナーがのってるやつが欲しいんですけど

>>128様
返答ありがとうございます感謝です。
なるほどです。元を辿ればそうですね。今度からよりいっそう気をつけます。

>>129様 感謝です。
そうです刺さっている状態です。ﾙｰﾙ的に正解と頂きまして安心しましたです。また対戦相手が真剣に放った一本も無効という形にはしたくなかったので…ご返答ありがとうございました。

英国流ダーツ入門　古いしハードだけど、ダーターの聖書
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%89%70%8D%91%97%AC%83%5F%81%5B%83%63%93%FC%96%E5

ダーツバイブル　こちらはその名もＢｉｂｌｅ、比較的新しいので、ソフトにも対応
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/489422707X.html

>>133
レスありがとうございます
urlまでわざわざ貼っていただけるとは
下のやつ買ってみようと思います

みんなカード持ってるのか・・・

俺は成績の記録確認というよりも、
画面に自分の名前が表示されるのが便利で使ってる。

スピンシャフトってほんとに効果あるんですか？

>>137
フライトを長持ちさせるくらいの効果はある
グルーピングには全く寄与しない
初心者が使うと、軌道が暴れるのを回転で相殺するから
上達の妨げになる

>>137
あるよ。
ｆｉｔのロックとスピン両方試してみてよくわかった。

>>137
個人的には先に刺さったダーツに乗せる事が多いので、スピンシャフトは邪魔になる

140に同じく
1本目を下目に入れたらその上に乗っけるイメージで投げてくから

LongLifeフライト、これ最強。
スリムだと尚良い。

>>138
初心者が使うと、軌道が暴れるのを回転で相殺するから
上達の妨げになる

↑
気になる。kwskお願い。

ティップを交換する頻度ってどれぐらいですか？
自分の場合は、曲がったら交換しています。
しかしこれだと意外とティップ代がバカにならない・・・。
折れるまで使っている人っていますか？

人それぞれ
刺さればいいって人、つまり俺みたいなのは折れるまで使う

おたくの言う「曲がったら」換えるってのは良く分からんが
曲がった所為で「×××が△△」といった感じでプレイに影響が出るなら換えるべき

ブル狙いの０１やってるときよりクリケットやってるときの方がtipが逝くこと多いな
少しぐらいの曲がりなら指で修正しながら使っちゃうけど
完全にくの字になるか折れるまで少しずつ短くなっていって 一時間に一本ペースかな

>>143
経験則、横方向に暴れる飛びの人にスピンシャフト
使わせたら暴れが緩和された。
悪い癖が見えにくくなるので使わないほうがいいと思ってる。

で、回転に相殺されてというのは、ハイスピード撮影して
わかったんだけど、固定シャフトだとフライトに抵抗受けて
ダーツが暴れるはずが、スピンの場合はダーツが暴れる
代わりにフライトが回転してた。

>>145
具体的に言うと、刺さらずに床に落ちたときに先端が30度ぐらい曲がった状態です。
ちなみにティップは何を使用していますか？
自分はリップポイントの長い方を使用しています。
通販サイトを見てみると他のティップのほうが断然安かったのでちょっと驚きました・・・。

ダーツ自体が回転してればいいんだな

>>147
ありがと。

自分、ダーツは回転しながら飛び、さらに目標より右手に
刺さる（５〜１０ビットほど）ので、使ったら緩和される種類でしょか？

スピンシャフトにしたところで、飛びに劇的な変化は生まれないと思うが
Fit使ったって、汚い飛びのやつは汚いままだと思う

フライトが回転するって事は空気抵抗を逃がす訳だから
サイズを小さくするのと同じなんじゃないか？
ちなみにダーツ自体が回転するとスピンフライトはダーツより少ない回転数で回転する
当たり前だけど

>>150
右に流れやすいのはセッティングより自分の癖を直した方がいいよ。
って>147も言ってるでしょ。
けつ振りながら飛んでるのか、右に向かって投げてるのかは見なきゃ判らんけど

だんだんわかって来たことはこのスレの教えたがりはよく間違った理屈を説明する。

>>153
結局、日々の練習がモノを言うんだよな。
当たらなければだけど、同じ物を同じ様に投げれば同じ所に行くでしょ？ぐらいしか理論なんて無いんじゃないかな。

現在ソフトダーツをしています。
大体週2回ほど1回2時間ダーツをするのですが、自宅でも練習したいと思いボードの購入を考えています。
しかしソフトダーツ用のボードではうるさいというのを何回か見たのでハードダーツ用のボードを購入したいと思います。
今は、ハードダーツ用のボードでもソフトダーツ用の大きさに作られているものもあるようですが、
ソフトダーツしかしないのであれば、ソフトダーツ用の大きさのものを購入した方がよいでしょうか？

ハードダーツ用のダーツを使うのではなく、普段から使用しているソフトダーツ用のダーツに、
コンバージョンポイントを使用しようと思っております。
オススメのコンバージョンポイントがあれば教えてください。

現在使用しているダーツ
バレル→weapon HALBELD
シャフト→↑に付いていたもの（ミディアム）
フライト→フライトLの大きいもの
ティップ→リップポイントの長い方

購入予定
ボード→PRO | Wireless155 スタンダードタイプ
コンバージョンポイント→L-STYLE | Hard Lip　ショート

>>154
理論というか経験則に基づくものはあるよね。
初心者が上手い人に教わるのと独学とでは明らかに上達が違う。
教わる人がいない場合とか掲示板でも役に立つ事はあると思うよ。
要らない情報はスルーすればいい（本当に変なものも中にはある）
>>155
Hard Lip　は消耗が激しい（感じ方次第だが）
ボードもポイントも。

>フライトが回転するって事は空気抵抗を逃がす訳だから
>サイズを小さくするのと同じなんじゃないか？
逆じゃない？回転する（風切↓）＝飛行時進行方向に向かって回転しない（風切↑）

>>155
ワイヤーがあったほうが良いと思うので　こっちを薦める
　ttp://www.fareastdarts.co.jp/shop/tabid/70/ItemID/739/Default.aspx
ティップは、軽いのが良いなら　ＩＥＲＥＮ（旧）　ｏｒ　ダーツの翼

同じ質問は多くくり返されている　>>１、及び過去レスのチェックを薦める

>>155
ただ投げ込むだけならいいけど、ゲーム形式でやるとかたまに友達とやるんだったらブレードなりワイヤーなりのスパイダーはあった方がいいと思う
あんま太いワイヤーだと弾かれたりで嫌になると思うけど
あとコンバージョンはソフトティップ形状よりハードダーツ形状の方がボードにダメージ少ないと思う
俺はティップに指をかけるグリップだけど形状気にならないし重さも気にならない

ダーツを投げたらいつも右に向かって飛んで行く
何か気をつける事ってありますか？

>>156->>158
レスありがとうございます。
hard lipの評価はあんまりよくないようですね＾＾；
いつもと同じような環境で投げた方が、上達しやすいかと思いhard lipにしようとしたのですが
これは再度考え直す必要がありそうです。
できれば試し投げできればいいんですが、コンバージョンのためし投げって出来るんですかね。

家では投げ込むだけだとは思いますが、後にゲーム形式で遊ぶことも無くはなさそうなので、
ワイヤーつきのものにしようと思います。
>>157さんが紹介してくださったボードは値段もいい感じなのでこれに決めてしまおうかな。

じゃあ、狙う時に少し左気味にねらうといいよ

>>154
あと力学は外せない、体の骨格や筋肉の動きでも共通部分がある
要は個人の感覚に依るものを極力削ってるのが良い理論じゃないのかな？

理論といえばKTMのレッスンＤＶＤを借りてみたけど
役にたたん内容ばかりで期待を裏切らなかった。

初級の時点でに既に細かいことをうだうだうだうだ、、、
中級以降は自分の考え押しつけ、女性編にいたっては
肘壊しスロー推奨

周りの評判はいいみたいだけど、自分はあれ見て取り入れる
ことなんて一つもないと感じた。

>>161
次行く時そうしてみる、サンクス

>161　に付け足し
>じゃあ、狙う時に少し左気味にねらうといいよ
左に狙って上手くいったら、その時のセットアップ時の映像で目線とブルの間に
手のどの部分が重なっているか、とかで狙う基準を変えるといいよ
例、ブル狙い、ティップの先でセット=右ずれ＞
　　　　　　　　　＞ティップの先12付け根？でセット=ブル＞
　　　　　　　　　　＞ティップの先12付け根の時、親指の爪の線=ブル
　　　　　　　　　　　＞親指の爪の線=ブル
みたいな感じ　解りにくいか＾＾；
左右にセットをいじると前腕の捻り角が変わっていることが多いので、それが良し悪しではないんだが
気を付けてたほうが良いかもです。
横槍いれてすまんかった。

矢は下から上に向かって投げるのじゃ
D3でもそうなのじゃ・・・

>>159
＞ ダーツを投げたらいつも右に向かって飛んで行く

立ち位置とか同じで構えてみて、腕を楽にして伸ばしてみるべし。多少右に軸がズレてるかも。
対処は、構えた際、脇締めるとか。腕軸を合わせる。
または立ち位置ズラす。

次はダーツの向き、顔位置での見え方とか、手首が絡んでる事もある。

>160
ieren2でググってみれば？

目標には肩で合わすのじゃ
手投げになると右に行く
ちゃんと肘で投げれば垂れずに真っ直ぐ行くのじゃ・・・

>>163
DVD見てないのに言うのもなんだけど、KTMが打たないと信用も何も・・・
企画とかの才能は凄いと思うけど、10,000人以上にツバつけてたら有名プレーヤーぐらい出ててもおかしくないと思う
そのうち10,000人がAAA〜GMクラスなんだったら文句無いけど、売り文句にしてない以上は・・・

>>159
あらゆる場面でチップがどの方向を向いているのか、一度じっくり確認してみるといいよ。

>>169
>ちゃんと肘で投げれば

詳しく！

169じゃないけど、俺が人に教える時に言うこと：
　構えてから投げきるまで、肘は的へ

もちろん肘は上下に動く人もいるし、動かないにしても的よりずっと下を指す訳だが
気分は「肘で的を射る」感じ。

肘は的に押し付けるイメージor的から引っ張られるイメージ
って169のじっちゃんが言ってた

肘でって言うのは　指や手首でダーツを飛ばそうとせずに
肘の動きで投げましょう　と、いっているのでは？

そのとおりじゃ
手は矢を離すだけなのじゃ・・・

１７２ですが

肘を固定ということ？
トッププレイヤーでいうと誰？

ccです。力み除き、ブルに入れる効果的な秘訣、視野視線 ライン作り 奥義など目から鱗的な秘訣をお教え下さい。

>>178 １日1時間は練習してるんだろーな？

民明書房に総て記されておる

>>179
１日1時間はやってますね。
家では、マグネットで練習してます。

>>181
マグネットは目から鱗ｗ

>>178
細かいことにこだわりすぎ、まずはダーツをしっかり飛ばすことを
練習すべき、力任せで、大振りな投げ方でいいからまずはそれを練習。
しっかり飛ばせるようになったら、その飛びを維持できるように
的を狙っていく。
細かいことはその過程で身についていくから最初から気にしないほうがいい
あとは、飛びをへろへろにして入れるのだけはやめたほうがいい。
後々最初からフォーム作りのやり直しになるから厳禁

>>178
マグネットの場合、ひっついた瞬間に重力で下にずれるかもしれないから
２０の根元を狙うといいかもしれない

>>184　
ｗｗｗそういう問題か？ｗｗｗ　煎餅返せｗｗｗ

>>183
ありがとうございます。
やっぱりダーツって
感覚競技なんですかね。
常にダーツしてないと
下手くそに戻るものですか?

+マグネットは…
練習にならないんですかね?
結構、音も静かで
自宅では良いんですけど…。

ある程度まで行けば　そう上下しなくなるけど　一時間でも投げたほうが良いだろうね
そこから更に上狙うなら、もっと　　　でも、これに当て嵌らない人もいる様ですが・・・

マグネット〜　どうだろうね、何もしないよりは良いと思うよ　でも、変な癖が付かないか、ちょっと心配
出来れば、自宅にもマイダーツで投げられる環境を・・。

俺の知ってるマグネットダーツは
シャフト激細、バレル部分はロキって感じのチップなし状態のやつで
ダーツやってる人間ほど逆に投げにくい仕様だった

マグネットよりブリッスルの方が静かだと思うが・・・

野球部の人間が上達しようとして帰宅後も練習してるらしい
だがその練習がカラバットにゴムボールを使ったものだと聞いたらどう思う？

新しくダーツ買ったが、配達事故で今日来る筈が・・・早く新しいので投げたいわ

>>186
ダーツはビリヤード並に物理に沿ってるよ
ただビリヤードと違って、相手が重力なのにテーブルが無いから山なりに飛ばさないといけない
だから山なりイメージするのが重要になり、感覚的なものをテーブルがわりにしないといけない

逆に感覚ばかりが優先して物理的な事を忘れてやってしまうと、的当てのようになるから注意

>>186
家投げの時、｢実際のダーツとは違うから･･･」って思う事はある？
それとも「マグネットはマグネット」として家練の意義を見つけてる？
マグネット式で練習したこと俺は無いけど、「練習にならないんじゃないか」って
疑ってしまうとそれだけで練習の意味が薄まると思うよ
逆に意義を見つけられたなら「カラバットにゴムボール」でも意味は充分あると思う

>>192
的当てでいいんじゃないかな？
俺は感覚投げで今のところ問題なくＡＡまで来てるし不安も無いと感じてる
フェニなら平均PPD=35,MPR=3.2　くらい
物理って例えば何？

俺も的当てでいいと思う。
的当て感覚でなるべく直線的に早い矢速で投げる事を心がけてる。
フォームやら放物線やらは後からついてくるもんであって
最初から意識して投げるなんてしたことないが、早いスピードで
投げようとすると結果的に脱力したフォームになるしね

余談だけど、ダーツW杯の日本選手は失速落ちのハズレばかりで
見てられんかった…アナスタシアよりスピードがないヘロヘロダーツ

>>192
>山なりイメージするのが重要になり
たしかに山なりをイメージして投げる人もいるけど多くはないし重要でもない。

どっちでもいいんだよ　違うタイプなんだから

太郎はは特に弾道軌道で投げてるみたいだし
ワールドカップ動画見れば分かると思うが
マイナー選手は、外し方がマズイ　日本の二人は
ソフトの感覚なのか　T20で隠れてそりゃ無理だから　
19/18に逃げるだろうと思っても　T20行ってることもあった

話が逸れたな、カラバット〜マグネット〜だが　イメージがしっかりしていれば　ま、いいか・・
イメージ出来ていれば　的に向かってのシャドウでも練習になると思う
極端に言えば、目瞑ってイメージだけでも
ただ、それはそれで、実際のダーツをもってするそれとは　違うタイプの練習だよね

最初はマグネットでもいいんじゃない？んで、外に投げに行ったとき違和感を感じたらソフトボードでもハードボードでも買ったらいいんじゃない？まあ、うるさいのがやなんだからハードボードだろうけど

俺は普段家練はブラスダーツ二種類を混ぜて練習してるんだけど外に投げに行くときはタングステン。形状、太さ、カット全く違うから違和感あるけどハット出まくったりするときもあるし

どんな練習でもやらないよりは良いけど効率的にどうなのって話でしょ。

>マグネット〜
前の書き込みと矛盾するが　個人的には薦めない
ずぶの素人が、とにかく投げる動作に慣れるためなら　アリかもだが
まあ、ほっといたら自然に　マグネットで練習はしなくなるだろうがｗ
そういやジョン/ロー　一週間もソフトを投げたら調子崩すって言ってたな
上級者ほど、そこら辺は微妙なのかもね
俺でもハードからソフト始めた頃は3ヶ月くらい違和感が取れなかった
今でも違和感はあるが、それを理解して投げているって感じ　慣れたんだろうな
でも、現物と余りにかけ離れた物での練習は薦めないが　俺的結論
だらだらと　解りにくい文ですまんﾃﾞｽ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…　

今、家投げでブルズスターのコンバージョンを付けて練習しています。
ブレードに当たって先端が潰れた時に、シャープナーを使って研ごうと思うのですがうまくいきません。
ハローズのマグカップみたいなシャープナーで、側面に押しつける感じでグリグリ回転させるのですが、使い方間違っていますか？

あと、ハードリップとかソフトチップに形状を似せて作ってあるコンバージョンってボードの痛みはソフトチップより少ないのでしょうか？
太さが一緒ならダメージも一緒かと思ってしまうのですが…。

>>200
使い方は良いと思います、ポイント突っ込んで混ぜるように、ぐるぐる回すですが、
カップ型のシャープナーといっても　先を尖らせる（シャープ）のが目的ではありません
ポイントの刺さる部分に傷をつけて、抜け落ちにくくするためです　又は指の掛かりを（ｒｙ
それで研げない訳ではありませんが、長さが違うほど欠けたり潰れた場合は
ヤスリや砥石を使ったほうが早いでしょう
まず　ポイントに対して90度で削り、先端の長さを揃えて　⊂から＜に鉛筆を研ぐように尖らせていきます

ご察しのとおり、ソフトチップに形状を似せて作ってあるコンバージョンは、太いので穴は大きいです
ソフトと比べては　表面や先端が荒れやすいソフトのほうが　荒れやすいかもです　あまり気にしてませんが

ボードを、長持ちさせたいなら、ストレートなコンバーションを1000番以上の耐水ペーパーで磨くといいでしょう　
あと、先端は研ぎ研ぎに尖らせるより、ハマグリ状に少しアールを持たせた方がハンピン率は下がります。　

>>201
おお、最近ちゃんとしたハードダーツで練習しはじめて研ぎ方わからなかった俺には有難い
�d

↑に「肘で投げる」とあるけど、
KTM.の肘跳ね上げスローも肘でなげてることになる？

肘で投げるっていうのは、跳ね上げのことだと思ってたけど違うのかな。
フィル・テイラーのイメージ。
力がなくてエイヤって投げちゃう人、背の低い人には割と有効だと思うよ。
特殊な投げ方だから、万人にはお勧めできない。

リリースポイントは、感覚的に毎回違うものですか?
(傍から見たら、たぶん変わってないと思いますが)
かなり早めに放してBULLに入る感覚の時と、かなり奥まで持って行って放してBULLに入る感覚の時と。
上手い人たちは、一定のリリースポイントでしょうか?

>>205
ポイントからライン、ラインからゾーン
BULLなら100点満点のスローをしなくても80点くらいで入ってくれるようになった
トリプルはまだ分からん

>>204
肘で投げるっていうのは肘(関節)を使って投げるっていうことで
一般的には肘の跳ね上げとは違う。
ただし跳ね上げの事を言う人もいる事はいる(特に最近)
>>205
リリースポイントを意識して投げたりしないけど
同じ所へ行くって事は同じリリースポイントなんでしょう。

リリースは離すんじゃなくて　離れる場所　手前・奥と、意識的に変えるなら
グリップ位置を変えると　自然にリリースが前後する　手前は後ろ　奥なら前
スイングスピードでも変わる　速＝手前　遅＝奥
>一定のリリースポイントでしょうか?
フォーム・グリップ・スローイングスピードが一定だと　リリースも一定
二〜三本目で変えることもあるだろうが　基本は同じ動作の再現が基本だと思います

ただ、その一定が人によってマチマチなので　自分がこれだと思うバランスを探すために
変えるのは別。　それでも一週間位はキープして　次を探る方が早く
一定のポイント？が見つかると思います。

>205
幅がある。
１本刺さっているところへもう１本上から、なんて時は意識して変えるし、
ダーツによって、その日の調子によってもいろいろ。

>>206
>ポイントからライン、ラインからゾーン

これってKTM.がよく言っているけど、いわゆる振り投げがポイントで、彼が推奨する肘跳ね上げがゾーンだと。
でも本当に振り投げはポイントなんだろうか。。。

何かのDVDで振り投げの星野の投げ方は一般プレイヤーは真似したら危険だと言ってたけど。

最近出たKTM.のDVD見たけど新たな理論を立てるなら通説（振り投げ）を理屈で批判してからに
してほしいよね。　

>>206,207,208,209
ありがとうございます。
その日によってリリースポイントの間隔が違うので混乱してました。
特にお酒飲んだときが酷いので…
投げ込めば一定に近くなってくるのかな…

>210
>いわゆる振り投げがポイントで、彼が推奨する肘跳ね上げがゾーン

これその人が言い始めたことなのかな。害になる概念だね。
リリース出来る範囲は振り投げの方がずっと広いと思う。
ただし手首や指の使い方による。
と言うか、どんなリリースになるかは手首と指で決まる。
振るか押すかじゃ決まらん。

>>211
スポーツの練習方法の良くある嘘

｢上手くなるには反復練習を重ねる必要がある｣

自分がしようとしている反復動作の意義を理解していなければ意味がない

高身長だと、いわゆるの振り投げでも、肘上げと同じゾーンが確保できるわけよ。

どんな奴でもできるようになる教育と、できるやつだけできるようにする教育。
こんな差もあんのよ。

ジャパンは、低身長低筋力君が、軽量前重心前ツル・ケツバリカットダーツをガンガンプッシュするっつう、なんだかちぐはぐで不思議な流行がしばらく続いたわけ。

外人どもは高身長高筋力なのに、律義にも基本に忠実なフォームを徹底し、極めてナチュラルなバレルを、ハードボードに来る日も来る日も投げとるわけさ。

しかもちっこいおっさん、でっかいおっさんが世界のツートップとくりゃあ、ジャパンの山師達のメンツがもたんわね。

>>214
ウェイドはまだ２７歳だ！

バーニーのことじゃね？

ああ、、、バーニーか、、失礼しました

そのテイラー/ウェイド、ペアが初開催の　PDCワールドカップでコケました
もう一方のでっかいおっさんは、長いおっさんと二人で優勝まっしぐらだが・・・どうなるか！？

やっぱID:fH2jF2mMのここでの動きもカットした方がいいのか？

>213
ダーツ練習方法のもっともらしい嘘
「１本でも多く投げた方の勝ち」
間違ったフォームは矯正してやれよオッサン・・・

ダーツ初心者です（ｷﾘｯ）
うまくなる為にハットトリックを１日に３回出るまで投げてます。
１５０１で１０ゲームぐらいかかりますｗｗ（上がれる事はありませんorz)
みなさんは初心者の時、何を目標に投げてましたか？

キンタマのDVDでどれだけのプレイヤーが病むのだろう；

KTM.理論とPDCプレイヤーを比べてみる

理論には理論で対抗しないと恰好悪いぞ

ただ、やるなら専用スレ立ててね

ここが良さそうだ

有料（笑）ダーツ理論晒しスレ　part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1235635566/

とりあえず物理的に現象を説明してるのに、「俺の感覚」で反論するのはいかがなものかと

物理的に現象を説明している・・・？誰が？　KTMさんが？ｗ

>>221
目標かぁ
俺知らない人に声かけるの恥ずかしくてひたすら０１やってた
７０１、９０１、１１０１はすんなりクリアできるようになったけど
１５０１が安定してクリアできるようになったのはつい最近だよ

対戦しないと。
対戦しないとバッティングセンターや、壁打ちテニスと一緒だｚ

>>229
わかってるつもりだったんだけど出来なかったんだよな
「俺みたいな下手糞と一緒にやっても楽しいはずない」って卑屈になってた気がする
今となっては損したと思うよ
「上手くなったら対戦する」って「明日から本気出す」と一緒のことだった

KTM.の理論で投げてるトッププレイヤーって誰？
そもそもいるのか？

そんなに素晴らしい理論ならその他大勢のトッププレイヤーが
実行しているのでは？

>>226
>物理的に現象を説明している
具体的にどういうことか教えて欲しい。

KTMの話題はこっちでやってくれ
迷惑だ！

有料（笑）ダーツ理論晒しスレ　part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1235635566/

ダーツが有り得ないくらい回転しながら飛んでいきます。。
投げ方がおかしいのでしょうか？
他人を観察すると、ノー回転だったり、回転していてもほんの少しだったりしますが、私の投げるダーツは有り得ないくらい高速で扇風機の羽みたく回転してます。。。

>>234
投げるときに親指が残ってるからだろうけど
回転が飛び方に支障をきたしてるの？
ちゃんとまっすぐ飛ぶならそのままでいいと思うけど
ハードやってると回転したほうが良かったりするよ

回転してもそれで安定なら無問題　気になるなら、回転方向で対処
左回転なら親指が残ってる　右なら人指し指が残ってる　強く回っているみたいだから
指先で弾いたり　擦りあげたり　引っ掛けて投げてる臭い・・・・・・
もう一度言うけど、安定なら無問題　

中国人が紛れ込んでいるな(>236)

KTM.のDVD見たけどさ、それらしい名前付けてそれをだらだら言ってるだけ。
理論は理屈で説明できなきゃいかんが、KTM.はそもそも理論ではない。
綺麗なフォームにプレイヤーをあてはめる。

かしこいトッププレイヤーはまるで無視ｗ誰も取り入れていない。

他のスポーツの教則の寄せ集めを　ダーツに当て嵌めてるな
　

スレチの話は他でやれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

さすが初心者の集まり。

>>240
ちょっと右反りか？
お大事に。

大会でディビジョン6って
AフラかCフラどっちですか？

>>234
強い回転の原因はほとんどが指の引っ掛かり。理由は
・手を斜めに振っている→腕を速く振ろうとする、力を入れて投げるなど
・投げる方向とダーツの向きが合っていない→誰かに椅子に立ってもらい構えてるダーツの向きを確認してもらう

後者で注意するのは、構えているダーツの向きが狙いに合うように、立ち位置の方をずらすこと

>>243
大会で言うディビィジョンやフライトはクラス分けで、カードのグループ分けと関係ないから
大会のクラス分けは大会事に要項がでるからそれを参考にして下さい

要項に乗っ取ってるのに「（カードで）Ａフラのあいつが（大会クラスの）ＢＢに出ていいのか？」と騒ぐのはマヌケなので注意

>>244の言う　ダーツの向きは　理想ではあるかもしれないが　ダーツの先と尻の線が的に向くって事だろうが
そうである必要はない　ダーツは力が加えられた方向に重心を軸に真っ直ぐに修正されながら飛びます
世界トップの選手でも殆どの選手はズレている　が、しかしそれが一定しているということ

成る程
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
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>>246
それが理想なら理想に近づける方がいいと思うのだが？
なんで世界のトップを持ち出すのか理解できないんだが
もっと良い方法で>>234が上手くなるなら、それを提示すれば良いだけ

実際見てみるとわかるが、ひどい人にはブルを投げるのにＤ１１に向いていた人もいたからな

世界トップの選手でも殆どの選手はズレているってことは
あまり関係ない事項ってことなんでしょ

半分冗談だが、むしろズレていることに何か理由があるのかもしれんな

理想ではあるかもしれない　と書いたのはダーツを的にそろえて
それを崩さずにスイングして〜リリースするのは　構造上難しいということ
無理なようなら一直線にこだわらず　安定して一定で投げられるほうを選んだらということ
１１向いていも重心が的に向かう線上にあれば的に行くよ

>>250 お前の理想はこれか？
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>>250
ん？２０人くらいはこのやり方でブルに集めさせたよ
難しいやできない言う前に試してみたら？

いや、出来るよ　無理なようなら、と言ってるだろう？アプローチは色いろある

ソフトダーツのボードの詳しいサイズが書いてあるサイトや画像ってありませんか？
ブルの中央からトリプルやダブルの中央までの長さなどが知りたいです。
トリプルリングの大きさなどが書いてあるものはよくあるのですが、
ブルからの長さまで載っているものが見つかりません・・・。

また少し話がそれますが、ハードボード（13.2inch）で練習した場合でも、
ソフトダーツの技術は向上するのでしょうか？
可能ならば15.5inchのボードで練習するべきですか？

サイズはここで
http://www.darts-board.com/

今は、15.5インチのハードボードもありますし　ソフトしかしないのであれば
そちらの方が良いんでしょうね　　　　　　　　　　　

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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑KTM.

縦に長いナンバーと右側のナンバーは結構な確率で入るようになってきたけど
どーも16が苦手で苦手で3分の1も入りません
もし典型的なケースでしたら解決法教えてください

縦に長いナンバーが入るなら、それを縦に投げ分けながら左右に振ればいい。
01でマスター、ダブルアウトが必要なときは16エリアは重要だから早くマスターしたほうがいい。
メンタルな面だと、苦手意識を持たないこと。

ラウンドザクロックをやってみよう。

>>255
おお・・・こういうのが知りたかったんです！
ありがとうございます。

ソフトしかしないのであれば15.5inchの方がよいですか。
13.2inchのほうが小さいから練習になるのかと思ったのですが、そういうことはないんですね
15.5inchのボードを購入しようと思います。
こちらもありがとうございました。

>257
○空中にリリースポイントを設定してそこに向かって投げてみる
○左側を狙う時は少し極端に左を向く／後ろの足を思い切って右に寄せる
○左側を狙う時に左上から右下、または右上から左下に袈裟懸けしてみる

逆に斜めを無視してトリプルもしくはシングルの幅で縦にイメージして
縦に振るとしっかり飛ばせたりする。高さズレで外してもおｋ

>>257
どうも苦手で・・・と、口に出したり書いたりするのは自己催眠効果があるから良くないよ＾＾
先ずは、・・・単純に１６アウターシングルの練習（シングル内で縦打ち）
立ち位置は・・・これは応急処置的なものだが１６だけ立ち位置を変えてみる
　　　　　　　　　私はＤ１８が打てなくて外に逃げるのでＤ１８だけ１８を正面に
　　　　　　　　　構えるようにしていた
狙い方は？・・・縦が入るというこ外は、縦のイメージは出来ているようですね、ならばそれを
　　　　　　　　　何処に持っていくか、縦長の四角を１６に重ねると真ん中と、８寄りor７寄りの　
　　　　　　　　　３箇所が見えると思います、そこで真ん中ではなく８or７寄りで
　　　　　　　　　Ｄ１６/Ｄ８の”インナー側のバッテンを基準”に縦長四角を下に下ろしたイメージで狙います
　　　　　　　　　何故かというと、目印の付けづらい真ん中よりも　目印がある８or７の方が楽になるからです
　　　　　　　　　名付けて　「小便する時に、目印があった方が出やすい理論」ですｗｗ
　　　　　　　　　
右端スタンスで１６とかなら、距離的に問題か？とか想像もできます　
真ん中でも左右の打分では目線や距離が変わっている事が多いです
でも、それよりも、最初にも言ったけど苦手は自分で作ってしまっていることが多いです　
どれか当たれば良いんですが・・・

追記
>261さんの言っている>シングルの幅で縦にイメージも有効だと思います
狙いこまずに　広いイメージで　入ったらラッキー位の気持ちでリラックスして
投げているうちに感コツ掴めるかも　

入ったらラッキー位の気持ちでリラックスして
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　∧＿∧
　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　（´Д｀　）何言ってんだこいつ
._／i/ l＼ ー .ｲ|､＿__/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｵﾏｴ馬鹿だろ　 ＼|　（　´_ゝ`）　ゲイ氏ねよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　.＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>263のIDがゲイって事ね
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真ん中スタンスでどこに投げるときも立ち位置は変えてません
苦手意識を持たないようにと考えて投げてはいるんですが・・・
16だけ立ち位置を変えるのもあとあと苦労する気がしてやってないんです
18、15はポンポン入るのでやっぱり意識の問題って気はしているんですが・・・
縦のイメージ持って、小便作戦やってみますｗ

結局ID:geiOkQv3がしている事は質問者にとっては何の問題解決になっておらず、
自慰行為でしかないんだね
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俺はダーツが苦手

俺はダーツに向いてない

不調の原因はフライトの色だった

黄色にしろ黄色

入ったらラッキー位の気持ちで投げたら全く入らなくなった
ダーツを辞める決心がついた！

ダーツを持って、0.1秒で狙い定めて、持った勢いをそのままテイクバックの代わりにして
投げたほうがバスバス狙ったところに入りやすい気はする
俺の場合だけど。

>>270
向上心を持てって言ってんだろ
お前のはそれ上昇志向だよ

普段の平均スタッツ６０〜７０ぐらいなんだが、今日は３０台連発しちまった
そしてそのままイライラして投げるからさらに入らなくなる
こういう日はさっさと切り上げるべきですかね・・・メンタル弱すぎて泣けるわ

>>270-271
黄色のフライト使ってる。
フライトの色で好調になるかは疑問だが
見やすい色である事は間違いない。

どっちが良いかは人それぞれだが、今までフライトにこだわった人の話を聞くと
黄色や白の明るい色のフライトで、先に刺したダーツを参考にしたいタイプ
黒などのフライトで、先に刺したダーツを見えないようにするやり方があるよ

自分は先に刺したダーツに乗せたり、ぶつけたりするから見えてる方がよくて基本白
同じフォームで同じところに投げたいからと黒い小さなフライトを使うって事で試してみたら確かに見えなくなった

まぁものは試しだからイロイロ試してみるのが吉

先に刺したダーツを見えないようにする方が良いって人もいるのか。
白はボードの色によっては消えるよ（見えにくい）

黄色が良いとされるのは、黄色の的が一番当たるから　ちなみに、赤は当たりにくい色らしい
そんな実験したのを　テレビでやってた

ダーツが刺さらない
ボードは反応はしているのだが・・・

ソフトばっかりやってるとダーツ＝当てる競技だと勘違いしがちだけど
ハードやると刺さらないと話にならない競技だから、投げ方変わるよな

>>280
1）　チップが合わない（刺さりにくい）物を使っている
2）　ダーツが斜めに刺さっている
3）　ダーツが弱い（軽い・遅い）
4）　日頃の行い
どれかだと思われる

>>282
それと、
スパイダーが削れてボロくなると、
そこにぶつかった時にはじかれる率が高くなる

赤いフライトが意外と投げたあとボードに融け込む気がしてる。

自分は手元でも的でも目立って欲しいから白だけどさ。
フェニしか投げてないしライブは全然違ってきそうだけど。

>>274
上昇志向じゃダメなの？

苦労と思考で

黄色のフライトに黄色のシャフト付けてたら、ハウスダーツと間違えられたよ

そらそうや

しののめ色にしたら雅な雰囲気になりました。

白黒フライトだけど空中で虹色になるよ

そいつはメルヘンな！

黄色フライト買ってみるわ

朝までSEXで黄色くなるよ

オッパイフライトだと手離れが悪くなるってホントですか？

どなたかパジェロ当った人いますか？

数年前近所の商店街の余興でダーツが使われたが１回しか実施されなかった
空気が読めない経験者が場をシラケさせた為だそうだ

メルヘンって言えば、ダーツを抜きにいくとビット越しにお花畑が見えるってあれか？

ほう…ビットごしにお花畑が見えればもう上級者だな。




病院行った方がいい

試し投げしていないのにSlow hands Squeezeを通販で買ってしまった
これでステップアップ用とかじゃなかったらちょっと悲しいわ

それなら同じslowhandのSTEPに何故しなかったのかと小一時間…

グルーピングは上手くいくのですが、ブルに入りません。
大体右側にずれることが多いです。
左右のブレはどうしたら改善されますか？

根性

気合

逆に初心者の方に質問です　殆どの方がソフトダーツを投げていると思いますが
ファットブルで、シングルアウトorマスターアウトでやっていると思いますが
セパブルでダブルアウトルールでやってみたいと思いますか？
ａ）　セパブルはやる気はない
b）　もっと上手くなったらやりたい
c）　もうやっている
d）　その他
また、ハードダーツに興味はありますか？

ダーツ歴2ヶ月。ブルはファットでもセパレートでも構わない。
ハードとソフトにもこだわりがない。最初やったのがソフトってだけ。
ただ、外で友達と遊ぶときに手計算はしたくないから、その点はソフトがいいし、
ハードソフトを両方やる意味も感じない。

ってなんだこのスレチ。

b）　もっと上手くなったらやりたい
同程度の人ならきっとどちらも上がれずグダグダな展開になりそうだから

ハードダーツできる場所を知らないので興味も薄いです

ハードはやってみたいけど、俺の周りでハードをしている人達は
・ソフトをメインでしている人達を馬鹿にしている
・どうでもいい知識をひけらかす（ＰＤＣとか）
・聞きもしないのに難癖（当人はアドバイスと思っているらしい）を付けて来る
　（特にアレンジ）
ので、近寄らない

>>307
始めてダーツバー行ったときを思い出した

3日前から一日に1000本投げてブルの練習してるけど、全然上手くならねぇ。
480本毎に命中率出してるけど、7%〜1%をいったりきたり･･････
Aフラになった奴は一日に何本ぐらい投げてたの？

投げれば上手くなる訳ではない
問答で悪いが
ブルに入る率を上げるより、ブルを外す率を下げること

外れた原因を探ってみそ？
基本、外れたのは外れた所に投げているものだ

狙ったところと外れても3本とも同じイメージで投げて、集まるようだったら狙う位置を変える。
集まらないなら、指のひっかかり、腕の振りをみなおしてみたらどうだろう

よくグルーピングがどうこうって出てくるけどどの程度集まってればいいの？
もちろん近ければ近いほどいいんだろうけどさ
３本あわせてブルに収まるぐらいならグルーピングできていると思っていいかな
それとも片手で３本とも１回に抜けるぐらいじゃないとだめか？

俺はそのくらいでできてるって考えてる
向上心を考えたらもっと厳しく見たほうがいいのかなぁ・・・

7%ってありえるの？？
ブルを狙う練習をまずやめよう。

>>305-307
レスども、ソフトのセパブルには抵抗はないが　ハードの、計算が面倒　場所が少ない　人間に抵抗がありですか、、、
アレンジはダブルアウトになると上がれない数字が増えるので　
少ないけど残してはいけない数字がありますからね
ダーツ好きは　教えたがりが多いですからね〜（私も含めて＾＾；）
Ｄ-クラウンもルール改正のようですし　これからダブルアウト〜ハードに移行してくのかと思い
いやそれとも　一般はマスターアウトがいいのかなと・・・（ｒｙ

>>309
３日くらいで答えはでないし　本数はあまり関係ないかと・・
>>312
どれくらい？　前よりも良くなればよしでいいんじゃないかな
アウターシングルキープくらいが基準かと思うが、集まっただけじゃグルーピング出来たとは言えないと思います
同じ角度もしくは狙った角度で集まって、グルーピング出来ればおｋと・・
また、>310の言うとおり　入った矢より外れた矢のほうが大事です
上手い人との外れ方はきれいでしょ
ハードボードで練習すると、そこら辺がよく見えます。　

>>316俺の自慢のコイツもいつだってイナバウアー気味だぜ

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>>309
1000本投げる練習してるからだよ。
少なくともカウントアップ４０回程度ではなかったね。

>>312
グルーピングの意味を知るべき。
狙点からいくらってのが無いとハズレの練習してるだけになるよ。
センタービットが0mm、そこから何ミリ外れたから・・・ってのがグルーピングの練習。
ブルに収まるグルーピングはハットしかないんだよ。
RT12のAぐらいなら70mmぐらいじゃないかな

>>315
初心者スレで何言ってんだ？
馬鹿なの？死ぬの？

>301
首の位置　ずれる方に寄せる

>309
「1000本投げる」と決めている時点で、数をこなすことが優先してる
長時間ダラダラやるより、短期間に大量の練習をするより、
短時間ずつ、ちゃんと集中して、長い期間続けるべし

>>309
漠然と「何本投げる」より「ブルに○○本入れたらで終わり」みたいな目標設定のほうがいいと思う。
100本でもいいし、30本でもいい。
ラクじゃないけど頑張れば達成可能って程度の本数を目標に。
何故外れたか、どう投げるといいか？って考えながらね。

>>309
最初から狙いたくなるだろうけど、
入れようとするな、飛ばすだけの練習しろって言われたよ。

ダーツプレイヤーって世間より
ブーツカット着用率高いよね？
理由あるかな？

友人のお古のトリニダートゴメンというバレルを譲り受けたのですが

すみません・・・。途中で書き込みしてしまいました。。

>>323
無いだろうｗ
>>324-325
で、なんだよ　気持ちの悪いｗｗ　ゴメスをゴメンでネタですか？ｗ

グルーピングは入れるんじゃなく　集めるだけだから　同じ感覚で集められるかってこと
ちょっとリズム投げの練習みたいな感じかな？

アドバイスありがとう。
とりあえず1000本ブル練を毎日行う基本練習にして、
アドバイスにあった30本ブルに当てるまで終わらないっていうのを取り入れてみたよ。
4日目になるとちょっと上手くなったのか命中率が大分高くなった。
ブルに30本当てるのに、
一回目：223本
二回目：114本
三回目：146本
四回目：225本
と、かなりばらつきはあるけど、昨日までよりも確実に上達してるって感じたわ。
アドバイスほんとありがとう。

>>326お前が一番気持ち悪い
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バレルの変え時ってどんなときですか？
チップ、フライト、シャフトは折れたり曲がったりしたら変えればいいの分かるけど、バレルって乱暴に扱わない限り折れも曲がりもしないですよね？

使おうと思えば折れない限り　一生使えるよ
カットがある場合は　欠けが酷くなって　スローに影響ありなら交換
後は　乗り換え　・・・コーティングの劣化もあるか？

>>330 死ぬまでダーツしてろ
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>>327
ブルに入った1本より1ビット外した1本の方が良い投げ方だったりする場合もある
結果だけに拘らずブルに入った時の1本が本当に自分の理想とするフォームで入ったのかを意識
すると練習の質が格段に上がると思うよ

ブーツカット穿いてれ人は沢山

>327
ゴクウの修行じゃあるまいに。
１年続いたら誉めてやるが、それ以前にやめたら無駄。

>>334
こんな練習したことないから分からないけど、
一月続けばかなり上手くなるんじゃね？
できれば経過報告も欲しいわｗ
多分挫折してそうだけどｗｗ

お前の部屋は精神と時の部屋か！！

1000本だと3時間ぐらいの練習だから、大丈夫じゃね？？

>>331

そこにコンプレックス持ち？

�_�b�a�d�a�d

>>327
生真面目な俺だったらダーツを投げる事より、投げた回数、ブルに入った回数を
数える事に集中しちゃいそうだ

時間か金額でよくね？

ソフトダーツバイブルのバックナンバーを買おうと思います。
・01とクリケの戦術
・スタンス、スローイングの基礎(？)
・4ステップ理論
辺りが詳しく載っているのはどのvolでしょうか？
おすすめはありますか？

24と25は持っています。ダーツ歴3ヶ月でC7です。

01とクリケって最初の方じゃなかったっけ

公式サイトは、覗いた？　　気の利いたショップやバー・漫喫ならバックナンバーも置いてる所もあるが
書店でもバックナンバー置いてる所も多いよ
http://www.softdarts-bible.com/

すみません、買おうとしてたvol書いてないですね。
23,22,15,14辺りを買おうと思ったんですけど、内容がかぶってたりしかないか、他にもっとおすすめなのは無いか、逆にあまりおすすめできないのは無いか…などが聞きたかったのです。
特に4スタンス理論なんかは同じことを繰り返し書いてるようですし。

ちょっと田舎なので唯一の漫喫にもバーにも中身が見れるバックナンバーは無くて…

ここでほぼ毎日3時間投げてた俺が来ましたよっと
３ヶ月ぐらいやってたが、Cフライトから上がることは無かったよｗｗ

たくさん投げればうまくなる訳じゃないと思う
というかフォームが固まってないのにブル練とかして投げ続けても悪い癖が付くだけなんだろうな

今では家で鏡見ながらの素振り練習取り入れてる
それからはちょっとずつ成績上がってきてBフライトだ
Aフライトは遠いな…

フォームを固めるってのはほんとによくない言葉。

>>346

>>346
ただ遊びながらだらだらやってたら当然
練習として意識しながらならもっと練習しろとしか
伸びる伸びないは人それぞれはやさもあるだろうけど
あと基本できてないor知らないといくら練習しても無駄
基本なんてプロの試合とかフォーム分析の動画みてりゃわかるのに時々どこでそんな投げ方覚えたってB〜Cフラのやついるよなw
Aフラ未満が練習量、Aフラより上は練習量じゃなく、努力とセンスじゃね？

>349に、ほぼ同意するが　
時々どこでそんな投げ方覚えた？っていうプロもいるよなｗ　

センスが問われるのはもっと上だな。AAまではノーセンスでいける。

人の2倍の努力で足りなかったら3倍4倍やればいいんだ。
それができないなら、大して好きじゃなかった、ってことなんじゃないかな。

俺はブル→20T→ブル→19T（ｒｙって練習してるけど最終的には集中力の問題だと思うんだ

自分がダーツに対してどれだけ時間を割けるかは、自分のプライオリティーの中で決めれば良いだけだ

おまけ
ニート、ヲタクに付き合う必要は無いｗｗｗｗ

ダーツの上達には投げ込めしか言えないやつは時間だけが頼り１時間なげて上手くなれなければ２時間投げろ３時間投げろ

しかも初心者にはわかりやすいからすぐ飛びついてドツボにはまらせるんだよな
フォームを固定しろとならんでドツボにはめる最悪のアドバイス

フォームの固定
１．自分なりに理想のフォームをイメージする
２．投げ込んで反射的な動作生み出す
どっちかな？
俺は１だとおもうのだが？

>>356
じゃぁどういう練習がいいんだよ。
初心者のためにも、否定するだけじゃなくて解決策も書けよ。
否定なんてだれでもできんだろうが。

向上心のある初心者は人に助けを求めず、まず自分で何とかする
十分投げ込むし、その上で何かを聞いてくる、そういう人には
アドバイスもありだと思うけど、単に特効薬的な効果を求めて
来る初心者には投げ込めとしか言いようがないと思う。

俺の練習法

クリケットを使う。ブルだけ狙ってるとブルだけうまくなってしまうので、その予防も兼ねてる。
1ゲーム20ラウンドの場合で、3ラウンドずつ得点エリア（15〜20）を狙う。
19、20ラウンドはブル。早ければ19ラウンドで終わってしまうので、
19ラウンドめを好きな場所にしてもよい。
1ゲーム15ラウンドの場合は、最初にブル3ラウンド、その後得点エリアを2ラウンドずつ狙う。

フォーム作りなら、ダーツ投げなくてもボール投げたり紙飛行機投げたりいろいろやりようはある。
家にボード設置して投げ込むのが一番かな。リラックスして投げると、割とうまくいくよ。
店で投げ込みをやると台を占有しちゃうから多少迷惑かかるし、店側が気を遣って対戦とか
組んだりしてくれることが逆に面倒だったりする。

ダーツ始めて３ヶ月。ようやく今夜初めてハットトリック出した・・・は〜上手くなりてぇ・・・

>>361
あれ初ハットのテーマになっちゃって恥ずかしいんだよな
すぐ変えたわ

>>358
どうやって練習すればいいか解らない奴が反復しても上手くはならない
目的と過程と結果を自分で考えるしかない

>>349が結論
俺も最初一人ではじめて独学であげてって友達にダーツ布教してる

ちゃんとしたスティールチップダーツ使ってハードやれハード
ソフトやるのに一見遠回りに見えるけど、たぶん近道
コンバージョン使ったり、ソフトの距離で中途半端にやるんじゃなくて、
ちゃんとしたバレルで、ハードの距離でハードのルールで性根をすえてね
でないと、微妙に外したときに「ソフトなら入ってた」とか精神的な甘えが生じるから

俺はハードやったことないから真面目にわからないんだけど、
なんで練習のためにわざわざ別の競技をするの？

重い矢を小さい的に飛ばすと上達するってこと？
刺さり方がわかる云々だったらコンバージョンで済むことだよね。

俺はハードやったことないし真面目にわからないんだけど、
なんで練習のためにわざわざ別の競技をするの？
重い矢を小さい的に飛ばすと上達するってこと？
刺さり方がわかる云々だったらコンバージョンで済むことだよね。

自分のダーツ練習方法は、バランスの取れた食事、ランニング、筋トレのみです。
これでダブルＡまで来ました。

ハードで〜
は、ソフトで勝てない奴の言い訳ｗｗｗｗ

>>365
膝ついて投げたり、遠くから投げるのと同様に、実戦で頼りにならん事を練習する意味がわからんのですが、
「練習用のダーツぐらい重ければ弾かれてなかった！」とか「３ばっかり入るけどハードだったら届いてた」なんてのは甘えですか？
試合で７ｃｍ近くから２０ｇ超えのダーツを投げていいなら別だけど。

俺は重い矢を近くから投げて上達する理屈があるなら聞くよ。
俺の知らないものがあるかもしれないし。そのために釣られたんだから。

理由って訳じゃないが　重い物なら、リリースまでの矢の動き＝手の動きを感じやすいから
自分の癖が分り易いってのはあると思うよ。

おまえらばかか
ソフトやるならソフトで練習するのが一番に決まってんじゃねーか

軟式ボールか硬式ボールかの違い
ボールの軌道から打ち方飛び方違う

俺様の練習用の的を公開しよう。
高さと距離はソフト。
ティップはずして投げてる。
クリケットナンバーの練習はしてない。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3caRAww.jpg
静かだし安上がりです。

>>362
初心を忘れないようにずっと祝初HATにしてる

>>375
なにこのオナホ

Bフラです。
今ダーツしに行く場所が100円で2クレなので
最初701or901をやる。ブル練です。
次クリケやります。15ラウンドしかないので10ラウンドまでにブル以外のナンバーをオープン。
できたら12ラウンドまでにブル2本入れて15ラウンドまではどっかのトリプル練習
みたいな感じでやってます。
01であまりにひどい成績なら2回とも01やったりもします。
ブル結構入るようなら20T狙いで01あがれるようにとか。

>>378
>100円で2クレ
羨ましいなおい。それワンクレの01のラウンド数いくつよ。

俺が投げてるとこは100円で３クレだわ
場所によっては最初の100円だけ入れて投げ放題とかもある

>場所によっては最初の100円だけ入れて投げ放題とかもある
それは意味が違う

今、ハードダーツをかじり始めたのですが、コンバージョンではなく、
ハードダーツを買おうと思います。
そこで、疑問です。。
スチールポイントは、消耗品だと思うのですが、交換できるのですか？？
また、ポイントのメンテナンスは、紙やすりでも大丈夫でしょうか？

>>382
ポイントは交換できます。　ポイント単体を取り扱っている店なら、交換してくれる所が多いでしょう。
メンテナンスは、然程必要でもなく、欠けや折れならヤスリか砥石があった方が良いでしょう
研ぐのは、ツルツルにすると抜けやすくなるので、粗い砥石で、適度にギザギザにするためです
日頃のメンテ？なら、紙やすりで充分でしょう。

>>379
01も15ラウンドです。

ボクらは上がりきる事が少ないので、全部20ラウンドにしてもらってます〜@100円

一時間６００円のところって、１００円で何クレ換算くらい？

腕次第ｗ

漫喫のナイトパックこそ至高
９時間１２００円
おかげで一投一投の緊張感はまったくなし

>>387しらんがな
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>>382
ポイントは消耗品と言うよりセッティングパーツの一つと思ったほうがいいよ
長さでバランス変えられるから

ダーツ初めて半年ほど経ったが上達スピードが遅すぎて萎えてきた
成長してることはしてるが、１ヶ月でRT0.2ぐらいしか上がらないわ
そして今は3.8…

どうみても成長遅すぎだよな？
これは根本的に何か間違ってると思った方がいいんだろうか
と言っても何が間違ってるかわからないんだけどね

>>391
それは遅いな基礎ができてないんじゃね
テイクバックのとき肘固定してまっすぐ引くこと意識してから俺かなり上がった

>>391

俺も半年くらいRt7〜8で止まったけど、きっかけ掴んだら一気に16くらいまで行ったよ
今16〜17行ったり来たり
いつ伸びるかわかんないから、諦めないでとにかく投げな

>>393

きっかけって投げ込んでればいきなりぱっと掴めるもの？

それともRt停滞してるときもずっと試行錯誤して掴んだもの？

俺ずっと試行錯誤してばっか…まだ大きく停滞はしてないけど停滞したらライバルに水あけられそう

>>382です。

>>383、390
回答ありがとうございます。
セッティングの一部ですか。なるほど。
新たに疑問です。
自分で交換は可能ですか？
というか、どういう仕組みでポイントが刺さってるか分からないです。
針に接着剤みたのを付けて差し込んである？

あと、ポイントの寿命はどれくらいでしょうか？

>>392
最近は投げ方を改善できて楽に投げれていると思います。
以前は３時間ほど投げると腕が痛くなりましたが、今の投げ方だと９時間ぐらい投げ続けても、
足や腰が痛くなってくる程度で腕は平気です。
基礎というと、投げ方以外にもどんなことがありますか？

>>393
そう信じて半年投げ続けてきましたが、最近はモチベーション下がりっぱなしです。
モチベーションあげるにはどうすればいいですかね。

>>395
>自分で交換は可能ですか？
はい、可能です。　単純に押し込んでいるだけです
専用の器具があります。　バレルを保護してペンチやプライヤーでも引き抜けます＾＾
自分で器具なしで突っ込むときは、木片などで先端を保護して叩き込みます
バレルを温め、ポイントを冷凍でもしてるとええかも＾＾
人によっては、接着剤をポイントの尻に付けるようですが、薦めません次回があるかもしれないし
穴の深さが変わるような気がして・・・。
寿命は？　事故がなければずっと持ちます　
永くやってますが、寿命まで使ったことはありません　バレルの方が先に逝きます＾＾；

>>397尻から変な物が出てきました

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　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
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>>396
いやー分かんないけどグルーピングが出来ないの？
リリースポイントがバラバラとか飛びが安定しないとか指ひっかかるとか原因はいろいろある

>>396
試行錯誤、し過ぎて色々同時に弄り過ぎて　何が良くてどこが悪いか解らなくなってない？
モチベーション〜　試合してる？　ハウストーナメントでも参加して　次はあそこまでとか
普段のゲームでもあいつには絶対負けない、あいつには10回に3回は勝ってやるとか・・・　
Rtやスタッツはオマケだよ・・・・と、ここまで書いたが
競技じゃあるまいし、と、気楽に愉しむのもダーツ。どちらかというと、こちらがメインかも
酒も殆ど呑まずに、あまり人とも話さず、黙々と投げてる子を良く見るが、なんかねぇー
なんか話がそれたな
まあ、なんだ・・実戦で目標持つと良いよ

>>400　ウンコ
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>>395
圧入してるだけだよ。
俺はユニツールってのを個人輸入したけど、使い勝手いいよ。
毎日３時間ぐらい投げるなら３カ月〜半年ぐらいで刺さりが明らかに変わるし。
まあ、矢速があれば勢いで何とか出来るかもしれないけど・・・。

テイクバックってどこまで引いてる？
目一杯引けるところまで？
半分くらいのところまで軽く引いて、そっから投げるようにしたらブルに滅茶苦茶あたるようになったんだけど、
これってフォームを崩しながら投げてることになるのかな？
それとも、理想のテイクバック位置を見つけたってこと？

>>403
狙ったところに入る投げ方がその人に合った投げ方。

>>404
おおお、ありがとう。この投げ方を投げ込みで固めるわ。
ほんとに6本投げて1本ぐらいしかブルに当たらなかったのに、3本投げれば2本当たるようになったｗｗ
これが成長期･･････ｯ！

>403
人それぞれだが、一般的には深くゆっくり引く方が安定する。
今のスローイングのまま行けるならそれで構わないが、
崩れた時は試しに深くしてみるといい。
ただし深くする時は肩に引くこと。目に引いてはいけない。

右利き左目も肩に引くのがいいの？

>>405
定着出来るといいね！
テイクバックが浅いといえば、ボブ・アン　デニ・プリも浅め、さんこうになるかな？
んで、幻の４ｘボードｗ　←これが言いたいだけか？ｗ

持ち方がわからず
指先で摘む感じで持ってんですが
プロでもこんな不安定な持ち方いますか？

>>407
通常肘は一方向にしか曲がりません
それをふまえて
・腕を真っすぐに伸ばす
・肘を垂直に曲げて、腕を垂直に立てる
この二つを満たすとき、自然に肘は固定されます
さらに肘を曲げると、大抵の人は肩の方向に引かれます

仮に目に引くとなる場合、そのままでは、肘を回転させないといけない場合があります
これでは動かない方に肘を曲げる必要があるため、腕の振りが安定しません

対策として肘の動きは限定されますので、動かせるものを動かすのが手です
例えば首の動きは自由ですからダーツを自然に引ける方向に目を移動させればいい
例えば利き目で投げる側の肩を見て、その向こうに的がくるように腕を伸ばすなど

考え方はいろいろあるが、関節の動きは限定されていることは頭に入れておくのが吉

>>409
指先で摘む　プロでは少ないですかね〜　パッと思い浮かびません
指先で摘むグリップだと安定しにくい（指先だと、動く関節が増える）からでしょうネ
親指と同じ高さ第一〜第二関節が多いですね　
親指は結構指先派の人はいます　私も親指は先っぽの方が神経通ってる感じがして、、、

グリップは感覚だから、あんまり言わないんですが
矯正？いや、変更するなら早めがいいです。

>408　の貼り忘れ＾＾；
http://www.youtube.com/watch?v=7L_1lu23Gjs

>>411何を言っているんだ？

／,.:'´　/: : : ; ': : : : : :.:;: : : : : :ハ;:ｨ=!:.|'": : :i;　｀ヽ: : : : : : iヽ: :ﾞ:､"; : :';":': : : ; ': : : l　　　　 ヽ
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>>410
>通常肘は一方向にしか曲がりません
ダーツのような微妙なコントロールの範囲ではとても一方向とはいえない。
右利きが左目に引いても関節の動きに限定されたりしない。

>>413
一方向にしか曲がらない肘なのに肘が自在に動くのは、肩の関節で腕全体を回転させたりしてるんだがな

願望と事実を分けられないとダーツは理解できないよ

どうがんばっても肘が一方向以外に曲がらないですが・・。

>>414
偉そうに講釈たれている割には日本語が不自由だなｗ

肘が一方向にしか曲がらないってのは目からウロコだったよ。
今試してみたら、ほんとにほとんど左右に動かないのな。もう少し自由度あると思ってた。

>>414
そして、お前は脳が不自由なんだな。

つか、肘がどうのよりいかに毎回同じく投げられるかだと思う。
肩が回ってたとしてもそれが常に同じなら良いわけで、窮屈な投げ方を固定名目で続けてもストレスになるだけ。
ゆえにスタンスやグリップ、姿勢などいく通りもあるんだよね。

理論云々より投げて気持ち良い投げ方を固定した方がダーツが楽しくなる。

>407
すまん　わからん　多分アゴの下に引くのだと思う
或いは>410が正解かも

分かってないな、投げ方を固定するのに　関節のを良く知ればいいよって事だろう

肘の動きだけだとどう引いても肩に行く事になり
肩に〜目に〜というのは　前腕の捻り手首の角度の事では？
>410　の言う、目を移動させればいい 訳で　
目に引くとか耳の下とかいう基準が怪しいくなるな
質問者の方は　要注意だな

訂正
Ｘ前腕の捻り手首の角度の事では？
〇前腕の捻りと、手首の角度と　頭の位置の事では？

>>414は腕を肘で誤用しているだけなんだが・・・
周りも解っていてツッコミをいれているのだが

空気が読めない>>420-422が哀れ

>>423
一番空気読めてないの君のほうだと思うぞ

いや、誰も腕全体が自在に動くことを否定などしてないんだから、>>414は
「肘が自在に動くのは」を「肘が自在に動くように感じるのは」と直すのが普通だろ・・。

日本語にこだわる変なやつだと思ってたが、文脈汲み取れないだけだったんだな。
冗談でも脳が不自由とか言ってすまない。

初マイダーツ軽く試し投げだけして買ったら後ろ重心でレーティング1.0以上落ちたｵﾜﾀ

いつもどのくらいか知らないけど１ぐらいなんてただの浮き沈みだよ

ソフトでしょ？前後逆に使えば？
バレル変える前に（３０ゲームだっけ）少し落ちてれば　1.0位は落ちるかも
初手から、バレルのせいにしてたら、先は危ういぞーｗ

>>426
ライブで１１の時、1日でRt３落としてＢＢになった俺よりマシ。
カットが必要なタイプなのに、ダーツ変えなかったのが原因だった。
解れば急激に伸びるし、なんでそうなったのかを考えるのは大事な事だよ。

わかりました！
フェニなんですが今まで順調にいってB8になったのにCCC6まで落ちてそれはそれはショックで…
カットが後ろにしかついてないんで前後逆はきびしそうです
後ろ重心のメリットとデメリット教えていただけたら助かります

重心握ってりゃ逆でも・・・あ、いや　なんでもない・・
重量マスと重心が近くグリップ位置に近くなるので、重さやインフォメーションを感じやすい、手の中で暴れにくい・・・かな

重心からフライトまでの距離が短いため、不安定　風見も弱まるので
刺さりにくく、ティップが折れやすい　　真っ直ぐ若しくは一定角度のまま
出さないと　リリース後に暴れやすい

ダーツに力を加えやすく、最高到達点が奥にズレるので高低差の少ないイメージで打てるが、第一感でこれだッっと感じる人以外には薦めない。

なるほどありがとうございます！
なんかやたら刺さらないと思った・・・
やっぱりもっと投げてから買うべきだったかなー
まあせっかくのマイダーツなんでもうちょっと投げてみます！
買い換えるお金もないし・・・

>>432
対策として、シャフトを長くする・フライトを抵抗の大きい物に
シャフトは軽い方が良いと思うが、敢えてアルミなどの長い物で
ダーツの真っ直ぐ感を感じ、一定の角度でリリースする感覚を養うのも良いかもよ
フライトは面積もだが、幅が肝　その巾が広い場所が後ろに行く程、効きが強くなる
ファンテイルやハロウズ・Ｖウイング辺りが良いかも

後ろ重心は、重心or後ろ持ちが前提（前持ちする変態もいるが・・茸やm（ryとか・・ｗ）
だとおもう、そして、それを好むのは、リストを倒し気味でロブ系（打ち上げ）で、
テイクバックの深い人が多いみたいです　リリースも早いひとがおおいかも？
車で言えば、RRのポルシェです　加速時にフロントが軽いので
重心のお蔭で手の中にある間は安心ですが、リリースするとフロントから暴れます
慣れるまで（ずっと）中指を意識して、しっかりと支持すると安定します（私見ですが＾＿＾；）
　どんなバレルにも、ツボはあります　それを探すのも、ダーツの愉しみです
色々さわってみたり、擦ってみたり、着せ替えてみたり、ヤラシイ物突っ込んでみたりｗｗ
ま、楽しんでね〜ノシ

今までずっとミディアムシャフトにスモールフライト付けて飛ばしてたんですが、
今日ショートシャフトとティアフライトを購入してきました。
これで明日から奇跡の上達劇が！と投げる前から意気込んでいます。
しかし実際に、ショートシャフト＋ティアフライトの組み合わせで上達した場合というのは
投げ方は変だけどセッティングで補完されてるからおｋってことになるんでしょうか？
うまい人（しっかり飛ばせる人）はどんな組み合わせでも上手に飛ばせるとよく聞くので・・・。
あまり上手くないうちはセッティングを変えるのってよくありませんか？

セッティングつったってフライト3種類シャフト3種類の計9通りくらいなんだから、
まとめ買いして、さっさと色々試しちゃったほうが早いと思うよ。

と、ダーツ歴2ヶ月が言ってみる。

カメオのGRAND DARTS CASE DX、現品見たことある人いらっしゃいますか？
見た感じ安っぽそうなんですが、２セット入ってシンプルなのでポチろうか悩んでます。
値段相応なんでしょうかね

>ショートシャフト＋ティアフライトの組み合わせで上達した場合
ま、そういう人もいるでしょう　抵抗が小さいと手が投げたままの飛び方になります
まっすぐ投げれているか、調度良いタイミングで修正されていると思われます
極端な話、シャフトもフライトも無いほうが良いわけです　
フライト無しで刺さるようになれば　大概のモノは投げられるようになりますが　
半分は曲芸で・・・・　また、フライトに仕事させて、一定を図る方が楽です

セッティングはひと通り試してみるのはお薦めですが、本格的に変更するなら
短くても１週間は続けて、面倒でも、データなり取ったほうが良いでしょう
簡単にデータ取るなら　ボードに十字書いた紙貼って　セッティングを書き留めておくと、楽ちんです

あ、変更は何でも　一箇所ずつできるだけ長いスパンでです。

>>434
今持っているのはシャフトはショートとミディアム
にフライトはスモールとティアですよね
それを適当に組み合わせて遊んでみたら？
その組み合わせによる変化を見るの新鮮ですよ
出来ればロングシャフト、スタンダードフライトを含めた両極端な部位による
比較の方が面白いですけどね

未だ初心者なら最終的にどの組み合わせにするかは、何となくでいいんですよ
ある程度傾向が決まればセッティングの違いは上達とは無関係です
屁理屈をこねる人は沢山いますけどね♪
勿論、中長期的にコロコロ変えるのは止めた方がいいです

ダーツなんて遊びですよ、遊び
気軽にやれば？ｗ

>>433
なるほど参考になります！
リストは倒し気味でテイクバック深いので元気出てきましたｗ
フライトはまだ初心者ってことでスタンダードのでかいやつなんですが、
シャフト長めを試してみます

投げる時のくせでセットアップからテイクバックしてリリースポイントまで手を振り、もう一度テイクバックして投げるという感じなのですが上達の妨げになるでしょうか？最初は手を振る軌道確認して投げてたからくせになったんだと思いますが
ちなみにリリースはセットアップ場所のほんのちょっと先、肘が９０°になるあたり、レーティングはフェニで8.5、腕の振りは早めですがリリースも早いので山なり軌道です
一応二度振りしなくても投げられますが横方向の精度が落ちる気がします

俺はそれを矯正されて一度ドツボに落ちた。
理論でフォームを固めたジョンパートもそうだし、別に害は無いと思う。
腕は遅くできるなら遅い方がいい。

>>440
肘が90度の所でリリースして山なり軌道って、不自然じゃね？
上に押し出すか、相当後ろへのけぞって振るか・・・。
こう投げないといけないなんて決まりは無いんだから、揃えやすい様に投げ込むのが一番だよ。
2度振らなければハットが200点になるってんなら止めるけど、実際は入れりゃいいんだろ？

>>440
妨げに〜　ならんでしょう　結構自己分析してるようですが　Rt8.5
どの位のダーツ歴か分からないけど、そこまで分かっていたら、もう少し伸びてても良さそうですが・・・

レスありがとうございます
頭でっかちになってるだけです
歴は半年ぐらい 実機で投げるのは月２、３回３時間づつ友達と投げホーダイ
90°でのリリースだと直線的になります？もっと早めにリリースしてるのかも
間違ったフォームくせにしてもあれかなと思って
まあ自分なりでがんばっていこうかと思います

鈴木のTakさんだってそんな投げ方だし問題ないよ

まだ始めて1ヶ月も経ってない初心者です。
ひとりでこっそりCOUNTUP等して練習中です。

質問ですが
ゲーム中に相手が良いスコア等を出した場合の
掛け声？合いの手？で「ナイス！○○」は何と言っているのでしょう。

対戦などもほとんどやった事がないので
その辺りの常識/マナー等も教えていただきたく。

ハットトリック→ナイスハット
TON→ナイスTON
のようにナイス○○には大体アワードが入る
クリケだとマーク数

それよりも、一番初心者に覚えてほしいのは相手が3本投げるまでは静かにしてること
自分のダーツが弾かれて隣に落ちたときには、その人が投げきるまで、もしくはいいよって言うまでは
拾うべきでないこと

ブル3本=ハットトリック→ナイスハット
100点以上=TON→ナイスTON
2〜3本目でいいダーツ=カバー→ナイスカバー
ちょっと付け加えてみたｗ＾＾
まぁ　色々あるけど　ナイスダーツって言ってれば間違いはないよｗ
相手が良いダーツ打ったら、自分にかけられて“気持ちのいい言葉で”、褒め讃えてあげましょう
気のあった仲間なら「ナイスチョット」（死語？）等で皮肉ってもいいかもｗ
でも、3本投げるまでは静かにです。

>>447
>>448
ありがとうございます。
「ナイスカバー」「ナイスダーツ」勉強になりました。

ダーツを床にバンバン落としている状態なので、
他の人に迷惑をかけないように気をつけます。
(今日初めて「ナイスダーツ」等が書いてあるボードは、
オンライン対戦のカメラ用に使用するものだと理解しました。
それまでは、リアル対戦で静かにする必要があるので
ボードでやり取りするのかと…)

ナイスキャッチ！と叫べばその日の人気者になること間違いなし！

自分のパターンを見つけるには、ストレートバレルを投げたらいいのじゃ
ハードでじゃぞ
傾向がわかるのじゃ・・

ベアシャフトで眼を閉じて投げるとさらに自分の傾向が分かっていいな

>>450
449が冗談だとわからず普通に言ったらどうするつもりだｗ
冗談は相手を選んで言った方が良いぞ。

森下の先週オープンしたお店は外観のビジュアルがしゃれててなかなか良いね。
RIDEAWORKS.COMと書いてあった。デザイン会社かな。

うは、モロ宣伝www

店員1じゃなくて？ｗ

なんたって外観のビジュアルですから

ここ2ヵ月絶不調なんだがブル1bitズレが多すぎる
おかげでフェニRt13から8に急降下だよ…

プロにはbitズレは気にするなとは言われたけど流石に3投中2本1bitズレが続くと精神的にね…
皆さんは不調時どしてます？
長文ｽﾏｿ

不調時は半泣きになる。いつかほんとに店で泣いちゃいそうで恐い。

弱気になってるから外れるし気にするんだろ？

楽しくないなら他のことした方がいい。
楽しいなら練習すればいくらでも上達する。

一般のスポーツのスランプと同じで、
気にしているうちは不調から抜けられないだろうな。

ま、1ビットだろうが１０ビットだろうが外れだしな。
俺は不調なら日頃以上に投げ込むけどね。
その時外してる理由さえわかればCU1000点狙って、ホントにブルを狙えてるか確認するよ。

CU1000点狙うと云う虚栄心に涙が…

>>458
１ビットずれが２本でも、残り１本がブルなら問題なし。Rtはそのうち戻る。
残り１本がトリプル近くまで離れてるならRt８が実力だろうね。
８まで落ちるってことは後者だろうけど。
数字はウソをつかない。現在のRtが自分の実力だと認めることで気が楽になったりするよ。

まぁ誰でもRtが下がり続ければ精神的に辛い。
自分の場合はシャフト・フライトを同形同色で新品に交換してみる。
あとは良かった頃の投げ方を思い出しながら投げ込むしかないね。

>>458
俺の場合は調子いいときと悪いときの差が激しすぎるな
悪いときはほんとだめでクリケでスタッツ1切っちゃうわ
そういう時はどれだけ投げてもダメなので一旦休んでしばらく投げない
そしてまた投げるといつもどおり３ぐらいは投げれるようになってる
調子いいときはそのまま続行して投げてるとスタッツ6とか出て発狂しそうになるわ
ということでしばらく休むのオススメ

>>458
１ｂｉｔハズレでそちらに２本集まっているなら集まっている方に投げている
投げているうちに姿勢が変わってきたんでしょう。一日でも一投でも変わるからね
立ち場所を帰るとよくなったりするよ

初心者のダーツの調子良し悪しって何なんだろう？
タダ単に解っていないだけのような気がするが

>>467
調子いい→なんか知らんけどすげえブル入る。このままBBぐらいいけるんじゃね（ｴﾍｯ
調子悪い→この前あんなにブル入ったのに全然入んねえ。あれはなんだったんだ・・・。

韮澤 潤一郎が同じ様な事を言っていて笑ったｗ

ダーツを始めて二年になるんだけど、いまだに意識しないとリリース後の腕の高さ
が毎回ぶれる
安定してフェニでAを維持できるようになったけど、もう五ヶ月くらい進歩なし
やはりフォームを先に固めたほうがいいのでしょうか？

皆さんのチップやフライトの寿命は平均どれくらいなのでしょうか。
あとチップが折れてなくて、曲がった時の換え時がよくわかりません。

最初の頃は、地面に落としまくっていたので
1週間でフライトが割れてしまったり(シャフトとの接続部分)
2H程ゲームしたらチップが10本ほど駄目になったりして
多めに買い込んだのですが、
最近は枠には入るようになったので前より長持ちするようになった気がする。

同じ所に集まりすぎてシャフトやフライトが壊れるとか
言ってみたい。

チップ：見た目が普通でも刺さらなくなったら換え時
　　　　　ボードによる相性もあるけど。
　　　　　もちろん見た目的に曲がりがなおらなくなっても換え時
フライト：シャフトに刺さらなくなったら換え時
　　　　　でも金属シャフトつかっててフライトの根元がぶっこわれたみたいなのだったら
　　　　　スリックシャフトつかえばまだ使えるフライトになるｗ
　　　　　実質少々割れてても大して飛びには影響しないけど、調子わるいなーってときは
　　　　　一応換えたりする。

試合の時は常に新品
それ以外は形が変わったり、トビに影響が出るまでは使ってる
ティップはティフォが長持ち。リップとティフォ使ってる
シャフトとの〜　スリックか二股シャフトならまだ使えるｗ

常時フライト５セット　シャフトメイン使用タイプｘ１セット
　別のタイプｘ３タイプ　ティップ２０本くらいは持っている

>>458です

いろいろと参考になりました

いつも不調は長くて2週程でRt落ちてもB11ぐらいで終わっていたので…

なんとか1ブルキープに戻ってきたので新しいグリップが馴染むまで投げ込みたいと思います

>>467
初心者でなくてもどんなレベルでも調子の良し悪しはあるよ。
初心者の方が振り幅（割合）が大きいが。
>>471
丁度どれ位の頻度で交換するか調べてたんだけど
フライト１セット（３枚）約１０日だった。
イメージ的にもっと換えてると思ったが・・・・・
全ての日数を延べるとそんんもんだった。
>>472
>フライト：シャフトに刺さらなくなったら換え時
一回ごと（移動のたび）に抜き差ししてるのか。

週に1回行くか行かないかだから
1年くらい代えないな

フライトは周りがケバケバになったりするといや。毎日最低一時間は練習するから最速3日で交換。平均一週間で1セット。
unicornのマエストロスリムをイギリスの通販でまとめ買い。
ティップは曲がるか4BAのネジがバカになったら交換。１日1回は全部替えてるかな。

>>475
>初心者のダーツの調子良し悪しって何なんだろう？

読めんのか文盲

>>470
リリース後なんて気にしてるから
いつまでたってもAフラごときから抜け出せないんだよ。

>>479
Aごときとか言われると俺みたいなBBはゴミですか？

gomidesu

Lフラは専用ケースあるあたり外すの前提だよな
根本の強度あげろよ.....

ドロップインケースにしようかな
中で曲がるか

>>482
予備を持ち歩く為だとばかり思ってました

投げるときに構えると腕が震えてしまうのですが、どうすれば改善されますか？
特に大会などでなく一人で練習しているときもなってしまいます。

力の入り難いところでセットしてるのでしょう
それか、固めようとして力が入りすぎているのでは？
固定するのは肩で、そこから先はほぼフリーでおｋ
肩は、背中で固定します

いい意味で適当に投げろ
普段から適当に投げろ

あまりにキャッチが悪くてためしにブル以外のPPDを3時間501ではかったら7.3だった…
3投で一桁とかザラなのに最後シングル狙ってたらびしばしトリプル入るし…
自分が下手なのはわかるがみんなこういう時どうすんの

>>487
どうもこうもない
キャッチの高い低いなんて気にしてもしょうがないだろ
そして３時間程度で平均なんて出しても意味がない
１年ぐらい計算してみろ、限りなく10.5に近づくから
ただし三角シングルが前提ね
明らかな失投以外でトリプルラインまで飛ぶようなら
気にしなきゃならないのはキャッチの値じゃない

>>487
キャッチがわるい=しょうがない。
つかそんなのを嘆いてるって事は的に当たれば良いや的に打ってるとしか思えない。

>>485
肩で固定、ですか。
次から投げるときは意識してみようと思います。

>>486
確かに気を入れすぎてる感はあると思います。
もう少しラフに投げてみようと思います。

ありがとうございました。

>485です　震えるのは、前腕に力が入っていると予想
肘を固めようとして、肘を意識すると前腕や二の腕に力が入っている人が多いが、
肘を固めると、動かなくなりますｗ　肘を固めるのではなく　‘肘の位置’を固めるので
肘を吊っているのは肩、と、なります。その肩は胸と背中の筋肉に（ｒｙ
他に逆側の肩で引っ張るイメージとか（空手の突きの時の、逆手の様な感じ、、ﾜｶﾘﾆｸｲｶ・・・。）
そして、固定と言っても力を入れているのは、セットまでで（テイクバックまでか？）、
スローに入ったら、リラックス　慣れれば終始リラックス状態で出来るようになります。

すまんが、1m下がって投げてみ。感覚つかめるとおも。
んで、手の平を肩方向に引いて投げてみ。
目の前に引いたらアカンで。
引き切るまでは肘は固定。後はどこに動いてもエエわ。
怖がらずにボード壊す気で肘伸ばしてみ。
ホントに初心者なら、なんかキッカケあるやろ・・・

手の震えは、中気かアル中と予想

>484
止めるから厳しくなる。構えたところでいくら狙っても無意味。
ジョンパートみたいにリズムで投げるのも手。

他の人も書いているけど、肩を固定。実際は腰から下ぐらいを固定程度にして上半身は割と自由に動かせるようにした方がいい

固定すればって言うのを拡大解釈する人がいて、本来動かない腕の動きをしないと投げられないようにしてしまうのが原因

腕の動きはある程度決まってるから、左右にズレてそれを上手く活用できる立ち位置を見つけるのがいい

どこかで見かけた記憶があるのですが、シャフトリングってナイロン製以外だと意味ないんですか？
ハローズのQuiverってシャフト+穴あきフライトとリングを買おうと思ったのですが、どうなんでしょう
単なる記憶違いだったらすいません

アルミシャフトはシャフトリング必要ない。
仮に付けても（サイズ的に付かない事も多い）意味がない。
ハローズのQuiverもシャフトリング付かない。

>>497
ありがとうございました！

ダーツが垂れるって、頭が下のケツが上？？

肘が逃げてる

>>499
＞ダーツが垂れる
状態としては頭が下のケツが上になっているが
頭が下のケツが上 ＝ ダーツが垂れるって事ではない。
よく失速とも言われている（物理的には失速と違うが）

垂れるって状態としては頭下がりだな。

逆に通常よも尻下がりになるのも飛ばなくなってダーツの質が悪くなると言う意味では
同じ　
置きに行くとか抜けるとか弱気になると顔出す悪癖
メンタルの強さこそ素質なのかも。というとまた精神論市ねとか言われるんだｗ

回答ありがとう。

狙った場所に行ってる、矢速は早いんだけど、それで頭が下がってるっていう状態は、ダーツの姿勢や飛び出し角度を変えてみたらいい？

リリースを早めたり、ダーツの寝かせを変えたり。

プロ見るとみんなセットアップで乳首を手前側に倒してるけどあのメリットなんなの？
手前に倒して3時間くらい投げると痛くなる

乳首を手前に倒すってどういう状況ですか＞＜
初心者すぎる質問ですみません＞＜

いじり過ぎは痛くなると思いますよ。
女性なら尚更です。
乳首を手前に倒すと、投げる時に乳房の揺れで擦れなくなるんじゃないでしょうか。

ﾜﾛﾀ

手首と乳首の違いが解らなくなった人にはこれ！
http://bullgen.com/
http://dolly-dolly.net/

乳首を手前に倒すのは基本だと思ってたのに・・・。

おまいら、乳首をそんなに自在に動かせるのか

お前は、何の為に野郎にも乳首があるんだと思っているんだ！

>504
手首を倒さない場合は構えた時にダーツが立つ。
立たない場合はグリップに問題がある。

>>512
ダーツが立つって？

ティップが上向くってことじゃね？

自分で慰める場合には構えた時にティンコが立つ。
立たない場合はグリップに問題がある。

もういいよ・・・ｗ

4フィンガーから3フィンガーに変えたら飛びがよくなりました。

ъ( ﾟｰ^)

根元を持つ派なのですが、そっちのほうが飛びが良いです。

知り合いの元トッププレイヤー
｢ブルをマンコ、ダーツをチンコとイメージしている。
ダーツは何だかんだ言ってスケベが強くなる｣
と、ウーロンハイを片手に語っていた。

2,3日我慢すると飛びもよくなる

バレルはシャークカットです。たまに手が切れます。

外皮の過剰な摩擦によるものでは？

ソフトダーツを始めて、家でも練習をしたいと思い
DYNASTYのEMBLEM Queen 「Type-S」というブリッスルボードを買い、今設置しました。
そこで質問なのですが、ボードを長持ちさせるためにこーしろあーしろっていうのはありますか？
もしあったら教えて欲しいでござるます。

投げないこと

悪くなる前に回転　適度な保湿　ブル練は6or11で　
直射日光は避けて　抜く時は丁寧に　ポイントはツルツルに　

ハードリップだと痛みが早い
ソフトのティップも痛む
ブルズかハローズあたりのコンバージョンかスティールダーツが良いと思う。
イエレンは根元まで刺さると痛むよ。

>>520
俺同じこと考えてたわww
ただ俺はアナルだとおもってる

なるほど……レスありがとうございます！
意識して使っていきたいと思います。
ありがとうございました！

ダーツライブの二つ名というか異名というかそんな感じのものはどうやって設定さるんでしょ？

自己解決
携帯電話のみだったか、あいほん持ちにはどうしようも無いな

お前等、とりあえずダーツに接した上で上達する為の疑問点を挙げろ
ネタはいらん！

ライブでＢＢからＡになるためには、何が必要なんでしょうか？

練習

不必要なものを・・・

きっかけ
しばらくＢＢで停滞してる様なら練習だけではなかなか・・・

そのきっかけってのが何なのか教えて欲しいｗ

>>537
ひらめき。
いやマジで。

ヒントは5グリップにあるってジャン・ミス・テラードが言ってた

ここで良いかわかりませんが、
福袋の購入についてです。

お楽しみ感覚とはいえ、内容がひど過ぎると嫌なので…

自分では、前回の夏にS-DARTSの物（3000円）を購入しました。
そこで、今回は少々高めの物を考えているのですが、

S-DARTSの13000円とナインダーツ.jpの10000円だとどちらがお勧めでしょうか。
S-DARTSはハードボードがついているのがメリットかなと思っています。
ナインダーツ.jpは国産バレル（10000円以上）とレザーダーツケースというところに引っかかっています。

購入経験のある方はアドバイスいただければうれしいです。
S-DARTSのものは、3000円のケースやバレルと同じでしょうか？

すいません、その他のお店の物でもお勧めがあったら教えていただけるとうれしいです。

止めといたほうが良いってのは無しでｗｗ

きっかけで上手くなるって本当にあるよな。
俺も数ヶ月の間ライブRt7だったのが二日で急にRt11になったりしたし。

俺のきっかけはブルゲンだった！

伸びていると思ったらこういう流れかよｗｗｗ

ダーツ始めてちょうど一年位になります、通算ブルが30000超えました。これって多い方でしょうか？

はいはい多いね


これでいい？

1年っつたって毎日投げてる訳じゃないだろ？
週何日なげて何時間ぐらい投げてるのか分からないと何とも言えんわ。

>>545
数は多いんでない？
でも毎日投げてそれだとチョット少ないんでない？
多い少ないなんてどうでも良いんでない？

ダーツの奥義はコレ！

ギューン！と引いてドーン！

質問です。初めて３ヶ月でカウントアップ６５０狙えて言われたんですが普通ですか？
平均どれくらいでしょうか。

1200狙え
平均650ならいいけど単発650なんてマグレでもでる

>>550
負けたのか・・・( -ω-)y─┛~~~~~

>>550

　始めてもうすぐで３ヶ月になるけど、１ヶ月ぐらい前に６５０はもう出してるよ。
その頃のアベレージが４００ちょっとだった。
　アベレージ４００ぐらい有るなら単発だとまぐれでも６５０は出るよ。

１スロー、１ブル
７０点８ラウンドで５６０点アベレージが最初の目標じゃないか？
そのくらいのアベレージになってくればグルーピング具合によっては８００ぐらいいくときもあるし

つか、６５０狙えといった人の意図は３本に１本ブル決めろってことじゃないの？
１レグ８本ブルに入れば残り２５０。
つまりキャッチがよければそのぐらいはいく可能性有るってことだと思うけど

>>554
　すまん。見る前に書いた。

みんなやってる?

刺さっているダーツを参考にすると狙いやすいという事実があってね
それなら一本目の扱いを変えてみるイメージを持つといい
例えば、一本目はハズレても仕方ないと扱って、ハズれたものをそのつもりでずれた分だけズラして修正する
そのつもりでカウントアップするといい

じゃあいつも練習とするなら、一本別なダーツを刺しておいてそれを目標に投げる練習ってのがある
ダーツを用意するなら新品のティップを刺しておくてもある

bullの下に三本ハウスダーツ刺して
その上に乗せればbull刺さるっていう練習法独自にやってたけど似たようなもんだよな
お陰でbull上部に刺さった場合の三本目が苦手になったから上部にハウス刺して
横からねじ込む練習とか
いろんな刺さり方想定して色々やってたし今もやってるわ

台数多いゲーセンで客いないときとかにしか過度な空投げすんなよ

空投げって２スローくらいなんじゃないの？
店も商売なんだし、気を使うよねｗ

時間制のゲーセンでしか遊ばないから
よくわかんね

あ、ダーツバーの話だから大丈夫ｗ

>>562
ダーツバーで個人練習してるやつ糞邪魔
2〜3台しかないのに対戦もやらないやついて困るわ

ダーツバーのしきたりがよくわかりません。
ところでマイダーツを買ったのですが、ハウスダーツに比べてチップが頻繁に折れます。こんなもんですか？

>564
私もマイダーツを買ったばかりの頃は、ボキボキ折ってました。
様はまだ下手だったと言う事なんでしょうね。
今もまだまだ下手なんですが、チップがボキボキ折れる程ではなくなりました。

ハウスより重いですしティップにもよりますが、最初は折れやすいかもですね
理由は簡単、真っ直ぐに刺さってない、力入れすぎです
>ダーツバーのしきたり〜
無いですそんなもんｗ　台を、占有しないように、とか他人にやられたら嫌な事さえしなければおｋ
あ、・・・できるだけ、お金落としていって下さいｗ
　

最初の最初よりは帰り際のほうが折れなくなったような気もするので、やっぱり下手なんですよね。
あと折れたチップがボードから抜けなくなったのですが、友達がほっとけほっとけというのでそのままにしたんですが、本当はどうすべきだったのでしょうか？

>>567
店員さんに言えばペンチなり適切な道具で抜いてくれます。

始めてから半年以上たつのですが
カウントアップが５００を超えません。
下手なのにマイダーツを見た目で選んだりしてるからですかね？
練習頻度が少ないとは思いますがこのスレ見てるとそれでももうちょっと
スコア伸びてないといけないような気がします。

>>568
成長なんて個人差よ、楽しんで練習すればよろし。
だからマイダーツも自分がいいなーって思ったのでやるのが一番だと思うよ

>>568
俺は2ヶ月間ほぼ毎日3時間〜12時間投げててようやくCu500超えたよ。
練習時間で言えば俺の方が圧倒的に長いんじゃないかな。
上を見るときりが無いし、下には下が居るものだから自分のペースで練習してれば、
自然に到達する範囲だよ。
あと一人で練習するよりも、周りの人に声かけて対戦したり、通信対戦をしたりして、
練習した方が上達しやすいと思う。
黙々と投げていると、目標を見失いやすい。

>>570
俺は黙々ソロ投げが練習
他人とは練習の成果を試すand楽しむ
って感じだ
おかげでソロでやってるときは身内からも話しかけてくる人あんま居なくなった
イメージ悪くしてるのか配慮してくれてるのか(^-^;

やっぱ仲間がいたほうが上手くなるよねー・・・。ぼっちの俺は泣いた

やりはじめて4ヵ月。計30時間ぐらいかな？。CU400〜600をいったりきたり。ブルもやっと1000越えた。
早くAフラに行きたい。ひとりで投げること多いけど、やっぱり対戦しないとうまくならないよね？

スレ違いでしたら申し訳ありません
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b116723112
これはどんなバレルですか？

>>574
すれ違いと思うケド

http://www.central-inc.net/darts/unicorn_acc.htm
のしたの方にあるけど、ケース＋フライト＋シャフトのセット

バ　レ　ル　入　っ　と　ら　ん

うぅ・・・ありがとうございました　(´；ω；`)

>>568
僕がやった方法ですが期間と罰ゲームをつけるといいと思います
僕は３ヶ月でカウントアップ６５０越え出来なければ、２万円分友人たちに奢らなくては
いけないというものでした。結構必死になるのでこれはいいと思います。
むかつくけど今日奢りにいってきます。

>>577
結局駄目だったのかｗ

多くの人が始めて数か月でcu500とか800越えるってスゲーなぁ
オイラ４年以上たってもcu400〜600あたりな人^-^; （何人かはホッとしたハズｗｗ）
才能＆センス無い系ってこんなもんですハイｗ

練習以上に【気付き】が大切だからなぁ
練習もしないと気づきにくいけどｗ

Cフラの時気づいて、いっきにBフラにあがったなぁ。
でBでしばらく停滞して、また気づきがあって
今AフラでRt11。
カウントアップは初めて一週間で800でたけど
そのときはうれしかったな。まぐれでも。

>>580
そうそう気づきには変化が必要だからな
いろんなコトを試して上手く行ったら「これがよかった」ってことがわかる

「長く練習すれば上手くなるはず」って人はまず上手くなってない
長くやって上手くなれないと嘆く人を見てると大抵ブルから数センチ離れた
ところに外す練習をした成果が見れるから面白い

実際は指摘してブルに刺さるように修正してやると、その時はブルに集めさせて
感心するんだけど、次の日に見ると同じところに集まるように外しているしなぁｗ

まぁ悪い意味で頑固ってこと

俺はブルに流し込むって感覚で投げてる。ブルを無理に狙おうとして低い点数だと被害か大きいので19を徹底練習した。3にいかないように左寄りに練習。7のほうがましだから。シングル3本でも57点。トリプル1本でも入ればトンが見えてくる。19はブルよりも狙いやすいよ。

結局Ｔ19に2本入れなきゃトンならずじゃねーか
セパレートじゃないならブルのがいいだろｊｋ

まぁソフトならトリプルでかいし、ブルより下にあって、投げる力が少なくてすむから
ありといえばありなんじゃね？

ただしT19ばかり練習してるとT20あたりが、すげー遠く感じる恐れがあるが

583だが確実にここなら入るってところを作れってことを言いたかったんだよな。20でも17でもいいんだよ。結局最終的にはブルが基本になるから一ヶ所に同じように投げられるように(グルーピング)練習しろってことよ。

初心者でもセパブルでやったほうが面白いと思うんだがな
一生ファットブルでやるなら別だが

>>586
>>583からじゃ読み取れねーってｗ　でも言いたいことは分かる
ブルが基本とはいえ、それだけじゃ面白くないしね
得意ナンバーを作るのは大切だし、苦手ナンバーを克服するのはもっと大切
現在Ｔ１５とＴ１６の猛特訓中　Ｄ１６は得意なんだけどなぁ…

最近感じるのは、どんなレーティングでもダーツを楽しんでいる奴らが勝ち組
オレみたいに自分のミスにイライラしながら投げてたり、
仲間内から頭一つ抜け出たら対戦すらしてもらえなくなった人間は負け組

後半部分は競技志向か趣味（遊び）かで違うだろ。
レベルに応じた対戦相手はいくらでもいる。

ここは初心者スレだから、上達目指すなら
得意ナンバーを作るよりもっとブルを練習する方が良い。

何はともあれとりあえずブル
ブルに入らなきゃ何時まで経っても成長しない
ブルに入ってくれば狙ったとこに投げられるようになるよ

俺がダーツに嵌ったきっかけは、ブルに入った時の音だったなあ〜〜〜〜
未だにブルだけは空投げよりＣＵ、目、０１の方が入る。

ラージシングルに入れる練習が大事だと思う。
体感で50%くらいはいかないと01で上がれない。

多々、いろんな書籍・ＤＶＤみてきましたが‥どれもイマイチ。
自己流で結論ですが、間違ってるとこあれば教えて下さい。
標的に対して、ダーツをやや角度を付けて真っ直ぐに向けれるグリップ、スタンス。
姿勢はなるべく背筋伸ばす。
その形のまま（手やダーツの角度・向き）、ダーツをぶれないように真っ直ぐ
引いて、ダーツの角度通りにリリース。リリース後も手を伸ばす。

結論、紙飛行機投げでいいんですかね？

あなたが投げやすい投げ方が一番です。
それは僕らにはわかりません。

>593
説明がよくわからんＷが、飛行機投げで正解

飛行機投げってダーツにエンジンを積むにょ？

>>596
面白くないです

こんなに練習してるのに、上手くならないっていう言葉は聞き飽きました。

先日初めてブリッスルボードを買いました
最初は刺さる音が驚くほど静かだったのですが、投げ込んでいる内に段々と刺さる音が大きくなっている気がします‥
これは何か圧縮された麻の特性のようなものがあるのでしょうか？
ちなみにボードはDINASTYのEMBLEM KINGでコンバージョンはIEREN2を使用しています。

ググってもよくわからんです……
なぜかHarrowsばかり3つもあるのですが(まぁ安いからだけど)

STILETTO＞VORTEX(style-C･20g)＞POLER
バレル単体重心実測　　前＞後
って感じですが個人的にVORTEXが一番飛びます。

重心位置からフライトが遠くなる前重心はその分飛ぶ、と認識しています。
DYNASTYのGLADIATORがセンター前5mmでたぶんRaven-Dよりも前かと思います。
実際に試投してあまりの飛びっぷりに感動しましたが高いので買いませんでした。

Raven欲しいな〜→STILETTO手汗ひどいのですっぽ抜ける。
GLADIATOR欲しいな〜→POLERで大失敗(見掛け倒しのセンター重心。90%で太さ8mmトリックの中身はくり貫きスッカラカン。)
KC's欲しいな〜→VORTEX現在愛用中(大げさに前重心でもない。ちょいと重いだけ)

ことごとく憧れの高級ダーツのHarrowsナイズ製品ばかりですが……
FLASHが気になっていて、VORTEXより重心が前にあるかご存知の方いますか？
それとも重心なぞ気にせずVORTEXのまま投げ続けるほうがいいのでしょうか？
全長40mm、7mm〜5.8mmで20gですから中身詰まってて飛びそう、感は最強なんですが。

長文失礼しました。
スレチでしたら誘導願います。2chはダーツより初心者なものでorz

飛びが良いというのは、曖昧すぎて解りにくい表現
今のが良ければそれでいいじゃないですか？
前モッコリが好きなら MONSTER ROCKET'S SLEEKとかどう？
K-Dart Acuteなんかもいいんじゃない？値段的にも・・。

あ、バレルのことなら
ダーツ何使ってる？21セット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280886881/
使っているバレル教えてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1244556255/
っていう所があるよ

ついでに・・・
>手汗ひどいのですっぽ抜ける。
ダーツ用のロージンやチョークがあります　フィルがポケットでモゾモゾやってるのはチョークでした
あと、脇の下や足に塗るクリームの強力な奴、色々有るみたいだけど
試したのはこれ　https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/2800051.html　効きますｗ
　

試合中ドリンク飲んでるのよく見るけどあれビール飲んでんの？

ﾅﾝﾊﾟはいまいち気が引ける君に♪
手軽に出会いやすい上にｻｸﾗｾﾞﾛ♪
おまけにｻｰﾋﾞｽﾎﾟｲﾝﾄ月二回♪画像もみれるし声の機能も新に搭載♪
架空請求等絶対無いからまずは試しにやってみて♪

http://550909.com/?f2415675

>604
PDCは水。他は知らん。

>>601
VOLTEXで不満はないといえばないんですが……
えぐちょの全バランス投げ比べの動画を見て、極端な前重心だったら目からレーザー打てるのでは？とｗ
高いバレルで上手くなれば世話ないのでFusion系は考えてませんが。
自分の中では飛びがいい＝ドロップしない、と思っています。

>>602
誘導ありがとうございます。
が、バレルに関しての理屈が知りたいのか練習していく上での指針が欲しいのか非常に悩みこちらへ……
ちなみにハンドクリームもリップクリームも大嫌いなので指に何かつけるのは抵抗ありますorz
冬は食事のたびに唇が裂け、手の甲はあかぎれで出血……でも我慢。

プロでないですからフォームもグリップも良かれ良かれでコロコロ変わっていくでしょうし、
一度試投して感動した程度で前重心にこだわる必要があるのか悩みました。
結局は腕前と練習量、個人のスロー(矢速)に依存する部分がほぼ全てでしょうけど、
とりあえず今ある物に合わせてひたすら練習していく方がいいのか、
はたまたまず理屈なり理想なりを完結させて打ち込む方がいいのか……

周りに教えてくれるレベルの人がいないしネット仕入れでダーツショップも行きません。
経験者に背中押してほしいっつー甘えた書き込みなんだろうと思います、すみませんorz

>唇が裂け、手の甲は〜
ダーツよりもこっちが気になるｗ
手汗が多いのに乾燥肌っぽい・・皮膚や粘膜が弱い方には
ビタミンA/B/kとカルシュウムが良いと聞きます
あと、ハチミツ、唇には直接、手には入浴時に手桶に大匙1〜2杯を薄めて
鮫肝油も良いですよ、サラサラなので塗ってちょっとおいてティッシュで拭き取れば、気にならない程度に

>ドロップしない〜
ドロップしにくいとされるのは、中重心や後ろで、グリップが重心後ろ持ちなら
こちらの方が、伝達ロスが減り少ない力で、距離や矢速を稼げます
（距離は、ドロップするまでの距離が伸びます）
飛行姿勢も水平に近くなります
若干コントロールに癖はありますが、ある意味これも飛びが良い？・・

試しにどうでしょう、ストレートの少し長めのものを試してみては？
どんなところを付け加えたい、或いは省きたいと見えて来るのではないでしょうか・・・
後々、チェックや矯正にも使えるので、ストレートは1セット持っていて
損はないと思います。

>>608
元々重心持ちだったのですが、VOLTEXの構造上重心の後ろにグリップが来ます。
少々プッシュ交じりのスローに変化して矢速はかなりあがりました。
えぐちょ動画は同じグリップだから重心変化の軌道を一覧にできただけ、が正解でしょうかｗ
そう考えるとやや前程度のVOLTEXで頑張り続けるほうがクセも付きにくく建設的かも……
とりあえず前重心＝レーザービーム神話は崩れ去ったとの認識でOK！？

友人がアトランティス(Harrowsの95%ストレート)持ってるので投げさせてもらいつつ、
フォームの再確認とか矯正しつつ……よし、Vortexで頑張る勇気が持てました！

そしてできるだけ塗りたくないのでビタミンA/B/KとCa摂って潤ってみます！

ありがとう>>608のお兄様、さて、ボカァ仕事行きますorz

フラッシュも良いね。
アサシンは？

>>607

＞高いバレルで上手くなれば世話ないのでFusion系は考えてませんが。

　TIGAのAmin　Fusion使ってるけど思ってるほど前重心じゃないよ。
バレル単体だと極端な前重心だけどバレル長が長いので短いシャフト付ければほとんどセンターになる。
逆に普通のタングステンバレルでも短めのバレルに長めのシャフトを付ければかなりの前重心になるしね。

　バレル単体で考えることはあまり意味がないと思うよ。

2ch ヘッドラインニュースBBY(一覧性が秀逸)http://headline.2ch.net/bbynews/

どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みを読んで簡単に理解。
ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する"2NN"(2ちゃんねるニュース速報＋ナビゲーター)もどうぞ。

>>611
自分が思ってた事と全く正反対で意味わかりません。

>逆に普通のタングステンバレルでも短めのバレルに長めのシャフトを付ければかなりの前重心になるしね。
シャフトを持つって事？一般的じゃない気がする・・・

>>511
言ってる事逆じゃないか！？
シャフト長いと重心は後ろ寄りになるだろ。
前重心なら短いシャフトのがいいだろ。

間違えた>>611宛てだった

>>613

セッティング重心からフライトまでの距離＝放物線軌道

と、正解ではないかもしれませんが極端な例えとして考えてみたらいいかも……
超前重心でも短いシャフトなら後が短いので全体として大差になりません。
が、ロングなんて激レアなシャフトつければ全体の前後比はかなりフロントヘビーに。

自分はテイクバックが深いので短いシャフトにしたいのですが、
前重心を保つべくミディアムを使用しています。
フライトまで関わると難解なのでシャフト長かフライト形状かどっちか決めてからセッティングしています。

重心はセティングである程度調整できますので、
重量物(バレル)を前部分が牽引するのか後部が押すのかって違いなんだと思います。
物理的に何がどう違って結果どうなるのか理解していないので続きは誰か教えて下さいｗ

>>614
エリック･ブリストウはシャフトを掴んで投げますね。
あれは重心より後ろを持てば単純に力が乗りやすくぶっ飛ぶ、と思えばOKだと思います。
セッティングやバレル重心は果てしなく関係ない、スローの個人差だと思います。

>>615
インビト(約4cm)のナイロンシャフトつけても、バレル単体重心からせいぜい2mmくらいしか動かないですよ。
確かに重心は後ろに移動しますが、約4cmも増えたら全体としてはべらぼうな前重心と言えまする。
短いシャフトは専らストレートバレルなどの全長の長いバレルを、
グルーピングに有利なようにできる限り山なりに放るためのシャフトじゃないでしょうか。
自分も……前重心+ショートが鉄板だと勘違いしてたクチですｗ

600さんは「重心とフライトの位置」ではなく「重心とグリップする位置」の関係を問うているのだと思います。

W

あ・・・ごめんなさい。
私もつられて混乱していました。

フライトの形状による空気抵抗によって軌道が変わるという迷信。

シャフトの長さによる安定性の違いという錯覚。

前重心という売り文句の鵜呑み。

物理の基礎さえ分からんから国産ダーツに溺れるんだ。どんどん買って日本経済を支えて下さい！

>>613-615

　617がほぼ代弁してくれてるけど、図のようなことを考えてもらえば分かると思う。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351283.jpg
図１は長い前重心のバレル（TIGAのレイ･カーバーなんか）にエクストラショートシャフトを付けたもの、
図２は短いセンター重心のバレル（エッジ･スポーツのマクベスなんか）にミディアムシャフトを付けたもの
図３は１のバレルにミディアムシャフトを付けたもの
と考えて欲しい。

バレル単体では１のバレルが最も前重心だけどダーツ全体で考えると１より２の方が前重心になるよね？
また、１と３を比較しても３の方が重心という意味では前重心になっているのが分かるだろうか？
３はバレルの中では１より後方に重心が来るけどダーツ全体を考えるとむしろ前重心なんだわ。
バレルがシャフトに比べて極端に重いからこういう現象が起きるってことなんだけどね。

まあ、実際にショップ行って試してみるか、自分のバレルにエキストラショートのシャフトとロングのシャフトを付けてみて
どっちが「全体として」前重心か調べてみればすぐ分かると思うよ。

真面目な質問なんだけど、おっきな大会にハウスダーツ(フライトとシャフトが一体化してるやつ)で出られないのでしょうか？
ご教示お願いいたしますm(__)m

出られますよ
大きな大会では用意されていないので、自前で用意する必要はありますけどね

>625
MJにBarLip使ってる人居ましたよ

625です
レスいただいてありがとうございます

現在ダーツ３カ月目の初心者です。フェ二RT８です。
先月は県内で１０番目に対戦ゲームをした位投げています
がなかなかうまくならないです・・

投げるときにダーツが右指(グリップは第二関節と親指でもっています。先端を中指で添えています)に引っかかることが多く・・
４投に一投位の確率でひっかかてしまいます

引っかかる理由がよくわかりません・・
原因と対策をご教授願います・・

>629
引っかかって飛んでいく方向は？

すみません・・訂正です。現在ダーツ３カ月目の初心者です。フェ二RT８です。
先月は県内で１０番目に対戦ゲームをした位投げています
がなかなかうまくならないです・・

投げるときにダーツが右指(グリップは人差し指第二関節と親指でもっています。先端を薬指で添えています)に引っかかることが多く・・
４投に一投位の確率でひっかかてしまいます

引っかかる理由がよくわかりません・・
原因と対策をご教授願います・・

６３０さん
バラつきはありますが左方向に飛んでいくことがおおいです。

>622
フライトの空気抵抗で軌道は変わるし、
シャフトの長さで安定性は変わる。
ハードに比べれば一般的なソフトは前に重さが足りないので、
前重心に気持ちが動くのも確か。
フォームが安定してきたらダーツの調整を始めるべきと思う。
ただしフォームを完成させる前にダーツばかりいじる輩が多すぎるのは認める。

>631
手首を捻ってる／引いた時に握り込んでいる／肩以外のどこかに引いている
のどれかではないか。
構えて、引いて、離すまで、ダーツが横を向かないように気を付ける。

>>631
引っ掛けて左方向に飛んでいくなら（右投げ）
ペンホルダーにすれば直るかもしれない。
とりあえず人差し指と親指の位置関係はそのままで。
>>633
セッティングをいじってばかりは良くないが
ダーツを始めた初期にあれこれ試して
自分に合うセッティングの傾向を掴んでおく事はとても大切。

右利きですが、構えた時に矢が左を向いてしまいます。
（スタンスは両足爪先線がボードに対して垂直なクローズ。グリップはペンタイプ）
矢を真っ直ぐボードに向けようとすると手首を目一杯右に向けなければならず、力が入ってガチガチ；
オープンスタンスで胸を前に向けると矢はボードに対して真っ直ぐになりますが、肩が入らず飛びません。
アドバイス頂けたら嬉しいです。

>>636

＞スタンスは両足爪先線がボードに対して垂直なクローズ

　クローズスタンスで足の向きが水平でもなく斜めでもなく垂直？それ自体ものすごい無理な姿勢だと思うけど。
やってみようと思ったら股関節痛めそうになった。。。

>636
小指を開いたらどうだろう

>>636
別に無理に矢を真っ直ぐにしなくてもいいんだよ
クローズがきついならオープン気味にしてもいいし、ポジションを変えてもいい。
同じ角度で投げれるようになったら、ズレを肘の位置やサイティングで、対応すればいい

スタンスは、今のままでも狙い方を、ティップの先から＞根本＞親指とか探ってみたら？
あと、先端を刺すイメージじゃなく、グリップ位置を的に運ぶ、若しくはぶつけるイメージ出投げてみると
根っこから違うんで、なにかヒントになるかも
まあ、再現性重視で、楽に投げられる方がいいと思うよ、ある程度のテンションは
掛かっていた方が極め易いでしょうが・・・。

ありがとうございます！
まずは小指開いたり、少しオープンでやってみたりしてみます。
9Dartsとかでプロのグリップも見ているんですが、意外とペングリップ少ないですね・・
ガッツリ人差し指の間接部分に入るんで、あんま良くないのかなぁ・・悩み中です；

>>636
楽に構えられるから今のグリップになっているんだから、あまりグリップをいじってもいいこと無いよ
逆にその状態がブルに向くように、いつもより左に立ってみると綺麗に飛ばせるようになる

男最強フィルテイラー
女最強トリーナガリバー、アナスタシア
あたりはペングリップっぽいよね

>>641
あ、左に向いているのか
だったら右に立ってみるといい

>>643
逆の方が多いんじゃ無いかなと？思っていたらｗ

手の動きの線と目線の線とどっちが勝っているかだと思う
それに足してダーツのリリースからの線が一致しないから(俺)は悩まされた
で、ああ、的未真っ直ぐに向いてなくてもこの角度といつものスピード・テンポ投げればいいんだって
見付けてから、楽にシングルキープ出来る様になりました。。。嗚呼懐かしいｗ

スタンス位置は確かにあんまり気にしてなかったです・・
ちょいと右に立ってアレコレやってみます。
ありがとうございます！

>>645　さんのはチョト驚きでした・・
肩と肘ラインは目標より左なんですが、目線は目標真っ直ぐなんですね・・私の場合・・
そりゃ肩に引いて伸ばすと、目標より左に行くって事なんでしょうか？

って、全部直線上にのせようとする方がおかしいですよね・・スミマセン
自分のポイントを探す旅に出ます＾＾；

肘を内に絞ってるってことでしょうか？
どっちにしろ手首から先でどうにでもなるというのが、私の考えですが
肘が入って斜めに(左方向)やリストのコンクが深いと逆に右に行きやすいと思います・・・

一度スタンスの線と肩の並びの線と肩からのスローの線と
目線とリリースから的までの線を真上から見た図を書いてみると
スタンスだけで・・・ってグリップと関係なくなってしまったか・・
・・でも、それが見えれば前腕までは極まった事として
グリップやコンキングに集中できます
アプローチはいろんな方向から出来ると思います
何処から先に決めて行くかで、色々意見が別れると思いますが
順番の組み合わせが違うだけだと思います
ボンヤリとしたことですいませんがハッキリこうしろ！とは言えません・・・
ｏｒｚ

>>645>>647
肘を曲げれば必ず肩に手がつく、目線は首を動かせば変えられる
逆に言うと首は動かせるんだから、首の向きを変えれば目に引いたら位置がそのたび変わる

それを踏まえて、自分が最近やってみて上手く行った例をひとつ
・ダーツを肩に引いたところで手を止める
・フライトの後ろに目が来るように首を動かす
・チップの先に狙った部分が来るように立ち位置を左右にずらす
・姿勢を変えないように構えて投げる
一応試してみて。フェニで１９→２１まで上がったｗ

>>651
首の置き方は忘れがちですね、大切ですね　　熱くなるといつの間にか・・・ｗ

>>652
そうそう

見ているところと投げているところが違うんだから、狙っているところ刺さらないのは当然
ちなみに１本目が外れても、外れたところを狙って投げるとあっさりと３本集まるのは
２本目は本当に投げているところを目線で狙っているから

>>649-653　ありがとうございます。肘の絞り方、首の位置、向き、などで模索します＾＾
651さんの方法は驚きました！是非やってみます＾＾

>>631

>>629じゃなくて、ほんとに薬指と親指と人差し指で投げてんの？

中指は、何してんの？


引っかかるのは綺麗に押し出せてなくて、手首こねて投げちゃってるからじゃないかな？


>>636

肩入れること気にしすぎると、前に突っ込みすぎて体の重心が下がっちゃうから、
少し体を起こすこと意識してみるといいかもね。

>651
うまい説明。
引くのは肩。それを真後ろから見るために、
肩を入れたり首を捻ったり胸を張る。

すごい基本的な事をお聞きしたいのですが、
ダーツが長いと飛びが安定するんですよね？
短いとどんなメリットがあるんでしょうか？

あと、バレルの太い細いもメリットを教えていただければと思います。
細ければその分グルーピングしやすいとかは思い付くんですが…

私見だけど
太い（φ7.5mm〜）＝持ちやすい。もつのに不要な力が入りにくい。
　　　　　　　　　　　　　バレルを短くしても重さを維持できるので石に近い飛びのバレルに向いてる
細い（〜φ6.9mm）＝グルーピングにちょっとだけ有利。刻みにもよるが手離れはよい
　　　　　　　　　　　　　バレルを短くしちゃうと重さが維持しづらいのでロングストレートに多い

ま、好みの問題であって、自分が使いやすければなんでもいいんじゃね

>>657
基本的なことを伝える前に一つ重要なこと
ダーツを表現するときに「安定する」「飛びが鋭い」とか魅力的な言葉がありますが
全て「狙ったところに入る」こととは関係ありませんので注意

だからいくらブルを狙っていても３に入るように投げていれば
「安定して」「飛びが鋭く」３に入ります

ダーツを教えてもらった際、肘は動かさずにと教わったのですが
テイクバックする際、どうしても少しだけ上にあがってしまいます・・。
プロの人のフォームやいろいろな人のフォームを見る限り
少し動いている人が多いのですが、肘を完全に動かさずに
ダーツの槍を投げるのは難しいことなのでしょうか？

>>657
ダーツの長短で有利不利はありません。ダーツ単独では意味がなく
セッティングで重心からフライトまでの距離で固有の軌道が変わります

長いセッティングででブルに入るなら、同じ投げ方で短くした場合下に落ちます
逆に短いセッティングでＴ２０なら、長いセッティングにすれば台形のS20まで飛びます
つまり　　直線的　←　長い　−　短い　→　山なり

そしてフライトの面積は、シャフトで決まっている軌道からのズレを修正する力になります
山なりのセッティングなのに直線的に飛ばす、もしくは逆になった場合フライトの
修正力がブレーキになり失速の原因となります
ただし固有の軌道で飛ばせばズレがないため、フライトの違いは殆どありません
失速大　←大きい　フライト面積　小　→　失速小

これを踏まえて。失速を含めて狙っていると仮に大きく上に外すと失速が大きくなり
同じところに落下しやすく、「安定しているように見える」のが原因かと思います
ちなみに失速するので「少し上」がねらえませんのでいいことばかりではありませんｗ

>>660
「肘を動かさない」のは分かりやすい考え方の一つ
それが出来るなら「３本とも同じところに投げられるでしょう」ってこと

重要なのは「３本同じところに投げられる」ことであり「肘を動かさない」ことではない

つまり「３本同じところに投げられる」なら動きながらでも踊りながらでも可ってことｗ

>>662
なるほど！
そういう事なんですね。
すごく分かりやすかったです。
ありがとうございます。

ダーツを始めた友人にブラスバレルをプレゼントしたのですが、錐揉み回転しながらダーツが飛んでいきます。
私自身アドバイス出来るほどの腕ではなく、今は単純に投げることを楽しんでもらいたいので
あれやこれやと言いすぎてダーツが楽しくなくならないように黙っているのですが、
上達が見られないとそれはそれでつまらないのではないかと危惧しています。

重量が分散されてるブラスの大きなバレルだとより錐揉み回転し易いと言う事を聞いたので
そこでタングステンのバレルをあげようと考えています。これで幾らかは改善されるでしょうか？
飛びのいいショートトルピードなんかがいいかなと思いますが、そういった人が使うのに
適しているようなバレルがありましたら教えてください。

>>664
キリもんだっていいじゃない人間だもの

つかダーツの楽しさって狙ったところに刺さる気持ち良さとか外した時の悔しさが大きいと思う。

キャッチであっても狙っていなかったナイスアレンジであっても、次のラウンドがドキドキ出来るシチュエーションであることを伝えて一緒に騒ぐのが一番じゃないかな？

バレルに対する質問に的外れなレスでゴメン。

>>664

俺も調子悪いとよくなりますが、
ジャイロボール(笑)は親指か人差し指かがリリース時に引っかかってるだけと思います。
タングステン90%のバレル使っていますが回るときは回りますよ。

ご友人のフォームなり腕前なりスタイルなりがわからないのでどうかな、と思いますが、
回転よりも本なり動画なりでフォームを矯正する方が効果的と思います。

強いて言えば……PUMAのガンダマってバレルはすごい飛びらしいです。
ついでに5800円くらいとお手ごろ価格です。

ダーツライブ.TVのレクチャー動画。
えぐちょ選手とポール･リム選手の動画は初心者にとてつもなく見せたい物ですね。
スタンスやグリップは個人差ですが、それ以外の基本的な事はためになると思う。

ttp://dartslive.tv/pc/lecture/index.php

回転＝悪と決め付けるのもどうかと思うがな
あと初心者のうちに見たほうがいいのは
クラーセンやそれ以上に超フリーダムな投げ方してる海外女プレイヤーの動画
こまけえことはいいんだよ入ればってことがよくわかる

>>661
>　直線的　←　長い　−　短い　→　山なり
逆だよ

確かに逆だね
こういう知ったかが初心者を惑わすんだね

俺は合ってると思う。
但し、シャフト長さが一定でバレルの長さで全長を変化させる場合に限る。

>657
ダーツは長いと縦方向に回転しにくく、短いと回転し易い。
つまり、長いダーツは飛び出した方向を維持し易く、
逆に短いダーツは（長いシャフトと相まって）フライトの姿勢制御が良く効く。
ダーツを指ではじく人は長いダーツ、
肘を固定して振り投げる人は短いダーツが向くと思う。
やり投げをイメージするなら前者、パチンコ玉投げをイメージするなら後者。

太さによるグルーピングの差はハードでは全く無い。ソフトでは多少影響するかも。
引いた時に小指が前を向く人は、指に挟み易い細いダーツ、
引いた時に手の平がボードを向く人は、持ちやすい太いダーツが向くと思う。

太さも長さも決定的な違いはなく、使いやすい、イメージしやすい方で構わない。

>660
「横に動かない」「上下に大きく動かない」ことだけを意識すれば良い。
全く動かさない人もいるが、少数派。

>664
グリップかフォームの問題。
「親指が的を向くように投げる」ようにすると改善するかも。

用語としてバレル、シャフト、ダーツ全体（チップ＋バレル＋シャフト）の区別が曖昧な
ダーツのセッティングの解説は、読み手を混乱させる。
解説している本人が他人の知識の受け売りで、理解できていないのかもしれないが・・・

>>672
>太さによるグルーピングの差はハードでは全く無い。
何を根拠に？
ハードでも差はあるよ。

>>673
親指の何処が的に向くとダッチロールしないのかな？

>>669-670
分かりやすいのでこれを見て
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZrgYSSMWOMs
3:47から重心の違いで比較してある
同じところに投げるなら、重心が後ろ、つまりフライトまでの距離が短いと
最高到達点が高く山なりになるのがわかる

>>677
えぐちょの握っている位置はバレルの重心に関係なく同じで、手離れの角度が変わっているな

>>677
良くその動画出るが、ちと考えればわかると思うが比較ってのは
バレル以外の全てを同一条件の下で比較しないと意味ないだろう

人間が全て同じ条件で投げれるわけないから何の参考にもならんぞ

>>672
色々突っ込みたい点はいっぱいあるがこれだけは言わせてもらう
ソフトはチップが曲がるんだから太さの影響は少ない
前のバレルに当たって跳ね返るような矢速は論外

太さでのグルーピング精度は見たとおり細いほうが有利だから、的の狭い
ハードのほうが、影響大。
反応だけすれば良いという、アンポンタンは別だがｗ
まぁ、細いからそれが出来るかといえNOで、太さは好みで良いと・・
個人的感想と良く聞く意見だと、太ければインフォメーションからか、安心して投げられるが、
ミリ単位の感覚が薄い感じがする。　逆に細いと、芯が通っていて、微調整が出来るがシビアになってくる。
親指の位置は基本、重心位置から+-全長の16％が理想とされ、それ以上だとフライトの修正力を越える。
と、どこかで読んだがが・・・条件が良く分からなかった＾＾；
ロールは重心点を中心にシーソーのように回るので＞＜重心から前が長いと＞<首振り、短いと>＜ケツ振りになって
そのコンパスで書いた円の大きさは首振りのほうが大きくなるが、真っ直ぐ出せるか挙動を理解して、同じ角度で刺せれば問題なし

グダグダと書いたが、初心者なら、あまり極端なバランスや形状カットは避けて、自分のダーツの飛び方の癖を理解する方が早道だよと

えと・・・
グリップでめちゃ飛び方変わりました＾＾
難しいことは分かんないけど・・・良かったです！

ノーグルーブ（ノーカット）バレルについて質問です。

ノーグルーブモデルのメリットって何でしょうか。
個人的には、カットが無いため、バレルの感覚が変わらないということしか思いつかなくて…
試してみたいのですが、何のためにカットが無いのか知りたくて。

それと、強いカットのバレル（zamora）を使用しているのですが、変更は大変でしょうか？

ノーグルーブのメリット？
投げる本人の感覚の問題なので、明確なメリットデメリットはないんじゃないかな。
強いて挙げれば、シャークみたいに半ば指に引っ掛けて投げる訳ではないので、
リリースがちょっと素直になるくらいか。

>>681
何が言いたいのかさっぱり解りません＞＜
もっと整理してから説明してください！

よく投げてると声掛けられて上手いとか言われるついでに投げ方聞かれるんだけど、楽に投げる事の出来る姿勢を探せてない人が多いと感じる。
毎回姿勢をパーツ分けして教える。
1楽にボードに届くグリップ、どこに刺さってもいい。
2前足、縦ズレは気にせずブルの20.ブル.3の縦のラインに入る角度で前足を置く。
3後ろ足、背筋が伸びて肩が凝らない位置に置く。
4腕、ブル基準で横ズレは気にせず上下ズレの少ない刺さり方する高さまで腕を上げる。
5あとはよく本に書いてあるフォローなど基本的な動作を意識して投げ込む。

6投げ込んで疲れたら肩の力を抜いて脱力のまま20分投げたらフォーム完成。

スランプになっても1〜4のチェックで元通りに狙えるようになる。

>>686
1、グリップは千差万別で腕の振りとの因果関係もあると思うのですが、具体的にどのような持ち方をされているのですか？
2､立つ位置と足首の角度、腰の的に対する角度、両肩の的に対する角度はどのようにされているのですか？
4､肘の高さは何によって確認しているんですか？
すみません、初心者なので細かい事が気になります。
その場で投げて教えるのと、文章で表現するのは違うと思うのですが・・・

>>678
山なりなんでリリースする角度を変えないと、全部失速するからね
「同じところに入れる」条件ならこうなるってこと

>>679
飛ばし方が綺麗だと長→直線になるいい例
逆に言えばそうならないのは、自分の上達の伸び代って考えればいいのに

>>677
前と同じ人か？
以前もその動画でいろいろ突っ込まれてたじゃないか（返答は無かった）
動画より自分自身で長いシャフトと短いシャフト試して
短い方が山なりになると感じたのか。
前回もだけどそのように感じない人が多いって事だよ。

>>688
恥の上塗り乙！

>>688
えぐちょのスローを綺麗と感じてるってのはわかった、まあがんばれ
あれは手離れ悪いのを肘跳ね上げて無理やりリリースしてるくそフォームだ。

>>691
まあ、上手けりゃなんでもOKなんだよ
否定したけりゃ、えぐちょを超えてからね
説得力なさすぎｗ

>上手ければ良し
そんなもん大前提だろ
中学生みたいなレスすんなよな

皆、落ち着け、話がそれとるがな。
まあ、本来バレルの形状、重心の違いによる特性の違いだとか、
ダーツのセッティングによるダーツの飛行の違いなんかの理論は、
バレルメーカーがカタログやＨＰで出さなきゃいけないんだよね。
出さないって事はバレルデザイナーも理屈を解らずに、
流行だとか、なんとなくで作っているって事なのかなあ？

あ、ゴメン
スレチだね＾＾；；；

>>693
厨房みたいに、あつくなりなさんなw

>>672

> ダーツを指ではじく人は長いダーツ、
> 肘を固定して振り投げる人は短いダーツが向くと思う。
> やり投げをイメージするなら前者、パチンコ玉投げをイメージするなら後者。

これって、前者は手首のスナップ重視、
後者はセットアップ、テイクバック、リリースまでがしっかりと引いて投げる人って感じ？
理解力無くてすまん。

>675 >680 >681
ハードでも差はあるが微々たるもの。それよりは自分に合うかを優先すべき。
ソフトはハードと違って刺さったあとに角度が変わるので影響が大きい。
ただし真っ直ぐ飛ばせる人は別。

>676
リリースからフォロースローにかけて、
親指（または人差し指、のどちらか）の先がボードに向くように。

>696
引ききったところからリリースの瞬間まで、
ダーツがボードを向き続けるか、そうでないか。
やり投げは前者、ナイフ投げは後者。

アレコレ買って、結局お気に入りのバレルに出会ったとします。もう一生コレでいく的な。
みんなそのお気に入りバレルを何セットくらい買ってるのかなぁ？

>>687
自分の持ちやすい持ち方でいい。
因みに私はペン持ちの3フィンガー

立ち位置よりも自分の楽な姿勢を作るのが大切で、1〜4で集まる場所が決まるから立ち位置はその上で変えたらいい。

肘の高さはブルに集める前提でどの高さで何処に刺さるのかを確認できたらいい。
私がダーツ打つ時に最初に確認するのが、楽に投げてブルに集まる距離が前なのか後ろなのか、20Ｄと3Dを狙う時の肘の高さ。
体調やスローラインの違いで毎回同じコンディションではないのでポイントだけチェック、補正する。

>698
自分に合うダーツなんてその時々で変わっていく。
「一生」なんて考えるなら、その間に視力や体力の衰えも来る。
いくら気に入っても２セットは買わない。
紛失／盗難は新しいダーツにチャレンジ出来るチャンス。

トンデモ理論な奴がいて笑える
あ、筋通ってないから理論ですらないな

>>699
>>687の質問の答えになっていないのですが・・・

>>701-702
何か最近のここって質問者の意向は関係無く自称解答者の自己満足の発言が多い

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　練習したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

奥さまは魔法少女

ここって初めてダーツを握った人の質問に答えてくれるスレッドですよね？

>>706
その質問にはお答えしかねる

うほっ、とんでも理論とか答えになって無いとか言われちゃったw

もっかい回答
1俺は3フィンガーだが自分の飛ばしやすい持ち方でいいんじゃない？
2俺の立ち位置は踵がブルのスローラインに水平。こしと肩の角度はその時楽な角度で。
4肘の高さは投げたい場所に対しバレルの高さを合わせた位置が肘の位置で自分は合う。

これ聞いても人それぞれ体格など違うから意味なくない？
自分の体でどのように照準を合わせ込むのかが重要で持ち方や角度などその人に合って楽に投げられたらいい。

よく居るんだが理論やプロの投げ方に囚われすぎてるひと。んで思い通りに投げられず首傾げてる。
自分に合わない投げ方してるだけなんだけど気付いてない。
照準の合わせ方が分かってたらハウスダーツだろうが国産バレルだろうが狙った所に刺さる。正直ダーツのセッティングの違いで云々ってのもしっかり照準を合わせられてからの話です。
Aフラでようやくスタートラインに立ったって言う人がいるが、その通りだとおもうよ。

>>708
内容を取捨するのは回答者ではなくて質問者なｗ
勘違いするな

>>708
その回答は質問者である私を馬鹿にしているの？

>>710
馬鹿になんかしてないよ

Ａフラってのは一つの目安だとはおもうんだけど、私たち（質問者）は初心者。
プロのフォーム見たり、理論を適用しようとするのはあたりまえなんじゃないかなぁ。
よく「自分が楽な投げ方すりゃいい」、「フォームは何でも同じ投げ方できりゃ」とか見ますけど、そりゃ概念は分かります。
でも具体的にどうしたらいいか、なぜそうなるのかが分からないことが多いのが私たちです。
照準の合わせ方も具体的に教えて頂いたらウレシーです。

>>712
いや、だから>>686なんだって。
あれこれ事細かな内容なんて無いんだよね。
自分に合わせたフォーム照準の作り方なんだから。
順番に一つづつどのよう変化するのか確認しながら自分に合う状態を選んで行くだけなんだから。

>>712
始めて三ヶ月の初心者だけど、
713のいっている事が正しいと思う

貴方が聞きたい事は、こんなとこより
ダーツ専門のHPや本を読んだ方が
期待値に近いと思うけど

ここで聞けるのは、各個人の経験にすぎないので
自分に当てはまらない確率が高い

自分の状況と同じ状況を乗り越えた人がいれば
たまたま、情報が得られる程度

そうなんですよね
その自分と同じ状況を乗り越えた経験談が結構参考になりますよ＾＾

>>713
じゃあ>>708は何なんですか？
>>686>>699じゃあなたが言っている事の状態がイメージできないから
質問しているのですよ
その結果が>>708でしょ？

それを
>答えになって無いとか言われちゃった
なんてコメントしている所は明らかに質問者を馬鹿にしています。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ　

一生やってな

>>677

REAL wwww

>>716
逆にお前は教えを乞う態度じゃないよな。
俺は708や713じゃないけど、彼が言ってる意味は十分理解できる。
初心者スレの中ではろくでもない回答者が多い中、しっかりした回答だわ。
716みたいなののおかげで713が回答しなくなる方が俺達にとっては不利益。

ろくでもない回答どれですか？

>>720さん
もとい、ろくでもない回答ってどれですか？

みんなーあたしのためにケンカしないでー

上級者は、おんなじ投げ方が出来るように、それぞれで工夫して見つけてるんだな。
肘を固定するしないは、あとの話で、初心者なら先ずは固定する練習から
基準が出来れば、そこから動かしても良いと思うが、最初から感覚だけでは、
どんなアドバイスも意味が無い

肘の固定は肩の固定、一例だが、胸と背中の筋肉に力を入れると
肘が上に上がるポイントがある、そこで固定して前腕のねじりを気持ちの良いところで仮固定する
それが出来たら、スタンスや狙い方やで、的に近づけていく。・・・違う順番でのアプローチもあるだろうが、一例なので＾＾；

で、真上から見下ろしてリリースから、着弾までの線を
スタンス/ポジションで的に近づけて、前腕のねじりや、リストの角度で微調整

私の場合は、楽に投げられるのはいいんだが、楽すぎると、再現性が低くなりがちなので
右投げで、左肩で引っ張るようにして右に限界まで開いて？ちょっと緩める・・で、
毎回同じ位置を確認している

と、書いてみたけど、今はプロの動画を見れるんだから、自分に似たタイプの選手探して、じっくり観てみると、ナンチャラ理論よりも、ナルホドっと成ると思うんだが・・。

「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」って思えないのかココの奴らは

>>724
自己完結してるのに突っ込むのもなんだけど、
前半で「肘固定すべき」と言ってるにもかかわらず、
後半で「動画で自分に似たタイプさがして〜」ってもう矛盾だろｗ

なぜ固定すべきかもわからずに、なんとなく多数派だから「肘固定」っていう輩が結局は初心者を惑わすことになるんだよ。
初心者には動画やダーツバーでの上手い人を見て、その中で自分の基準を作るべきだろ？
安易な「肘固定」やそういう類のアドバイスという名のマヤカシが初心者をずっと初級者レベルにしちゃう元凶だと思うんだけどな。

>>721
>>722
ろくでもない回答の例　つ>>724

投げてる俺カッコイイと思える投げ方にしたいフェニックスのムービーみたいな

先ず最初に基準を作れって事だよ
それが出来れば、いや出来なければどうフォームをを作ろうにも
どうにもならないだろう？

初心者質問スレなんだから色んな質問があるってことで・・・

質問された事だけを答えれば良いだけじゃないの？

>>726
何か偉そうに人のアドバイス否定して文句言ってるだけだけど
お前は誰もが納得できるような的確なアドバイスができるの？

>>732
わたしは>>726じゃないけど
質スレなんだから質問者が納得すれば良いんじゃないですか？

こんな状況下で質問いいですか？

UNITE09のようなグリップ位置がわかりやすく、へこんでいる？もので、
LAROショート(190)、ロケットシェイプフライト、ショートリップというセッティングのとき、
若干後ろに重心が来るものはありませんか？

チップ形状は問いません。

いつもの奴だろ？気にするな

おれ>>708
こんばんわw何だかやたらと進んでるね。
なんだか燃料になったみたいでゴメンなさい。

更に燃料になっちゃうかもだけど、色んな関節やら曲がらないギリギリに詰めて投げると一定の店舗、一定のマシンでは精度が出るんだけどイレギュラーな対応が効かなくなる。
それと写真のような場合。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg4CzAww.jpg
正面からだと押し込むようにするか右下ギリギリに入れるか考えたりするんだけど、ちょっとだけ立ち位置変えたらすごく楽に打てる。但し距離は変わるから固定の人は立ち位置変えずに押し込む人が多い。
弾かれや右下を意識しすぎて外すなどもかなりあったりします。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn5a2Aww.jpg
で、精神的に楽に打ちたくて立ち位置変えたりしたら固定の弊害で距離が届かなくなる。そんな時代もありましたorz

初めてダーツを握った奴を手っ取り早くＡＡにするには押し付けが一番！
週２、３回のレクチャーで１、２ヶ月で完成
とにかくＡＡになるまでは考える余地を与えない
但し、ＡＡになったら自分で考えさせ聞かれた時だけアドバイスする
なのでうちの店では同じバレル、同じ長さのシャフト、同じ大きさのフライトしか売れない
（それを使えと植え付けている）

かかと、腰、肘、肩、手首、顔(利き目)、チップ(ダーツ自体)、を一直線に並べ、
ボードから垂直に肘だけ動かしてスロー。これはプッシュ、スイング問わず。
できれば当然縦(20D〜3D)にしかズレないはずなので、
後はブルに入るワン、ツー、スリー(セットアップ、テイクバック、リリース)の自分なりのリズムを見つけるだけ。
リズムを覚える意味は速度でべらぼうに放物線が変わるから矢速を揃える意味で。
日本人の平均身長上たいてい下ズレが多いので、ブルって結構上なんだ、って意識を持つとなおよし。
正確に縦にズレれば20のキャッチでスタッツはある程度保たれる。

慣れてブル率が3本に1本くらいになれば、砲塔を回転させるように腰の回転で姿勢を保って狙いを変える。
自然と他もある程度狙えるようになっているはずだ。
なお、ブルの距離に慣れすぎた場合は立ち位置を変るだけでもいいかもしれない。
(例えばド真ん中に立つ場合、20D、11D、6D、3Dがもっとも距離が遠くなる＝ブル狙いより矢が落ちる)

余裕があれば飛んで行くフライトを目で追えるようになりたい。
はたしてテイクバックからセットアップ位置を通過し、リリースに至るまで矢は真っ直ぐだろうか？
しっかりフライトをガン見(もちろんメインはブル等)してると、リリースした瞬間「あ、ダメだ」ってわかる。
そうなると次のスローは潜在的な意識なのか同じミスを犯しにくい。気がする。

この程度が初心者スレの質問に対してはでき得る限り、じゃないかな。
これ以上、物理学、生物学、ようするに理論上ってのはもう逸脱している気がする。
オベンキョーで上手くなれたら世話ないからね。
どれだけ「一投から学べるか」これが上達の個人差なんだと思うよ。
体感できる上達(フォーム、グリップ改造等)ってのはある程度やり込んで覚えた後じゃないかな。

とまぁプロじゃない俺が長々とオナニーしちゃったが、
あれだ、スレでのやり取りも含め、楽しくダーツやろうぜ。
トンデモな教え方だったらごめんよｗ　人にこう教えてるｗｗ

>>734
ラロショートの時点で全体のバランスはかなり後ろよりと思いますが……
(極限まで後ろ重心のバレルでも、全体比でリアバランスになる組み合わせはないと思う)
HarrowsのAZTEC K1や、ZONEなら試しに買ってみても許せる値段だと思います。

＞かかと、腰、肘、肩、手首、顔(利き目)、チップ(ダーツ自体)、を一直線に並べ、
人間の構造的にこれ難しくね？
グリップも限定されそう
首の位置で気合でなんとかするんだろうけど、投げにくそう
こうすれば投げやすく、一直線にもできるよってフォームなら詳しく教えてくれ

>>739
慣れるとグリップも変えれるし投げやすいフォームですが……

実際にビッタリ一直線にしなくても、強く意識するだけでも変わると思いますよ。
最低限、肩、肘、手首の降りぬきはボードから垂直のライン上で。
これができれば他はどうであれ縦にしかズレなくなります。
テイクバックがラインから逸れて斜めに腕を振りぬいている、ってのが狙っても入らない原因に多いです。

本当に20〜3にしかずれなくなるので、多少慣れの必要な矯正ですが自分は為になりました。

質問させてください。
よくフィルテイラーのダーツが左回転とかって言いますが、
左回転ということは投げる人から見たら、フライトが時計回りに回っているようになるのでしょうか？
試しにやってみたら、フライトが反時計回りならできたけど時計回りは全然できない…

ULTIMA製造バレルの話ってあんまり見ないんですけど良くないバレルなんですか？

>>742
ここで聞いてみたら？

ダーツ何使ってる？21セット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280886881/

>742
使ってたことあるけど質は良いと思うよ
個人的にはDMCより上な気がする

>>741
反時計回りは左回転で合ってます。
回転でなんていうのか、ジャイロ効果？で真っ直ぐ飛ぶらしいですね。
回転数揃えないと軌道が変わるため、よほど高精度でない限り意図的に回転させる意味はないと思います。
時計回りは人差し指に乗せて投げる感覚で振り抜くと回転します。
でも、回転しても狙い通り刺さるかどうかは別ですｗ

>>742
初心者が体感できるレベルの粗悪バレルってのも多分ないと思うので、
マッコイでもピュアダーツでもハローズでも、自分が気に入ればいいダーツですよ。
国産が高いのは生産量も需要も低いため単価が高いだけです。

>>741

右投げの人から見て「左回転」は反時計方向じゃないの？

右投げだろうが左投げだろうが、左回転は反時計回りだろｗ

>746
新説！

あれ？　混乱した。741と746は同じこと言ってる？ｗ

>>749
いや、肯定しながら逆のことを言ってる。

右投げだと右回転のほうが楽に投げれると思うんだが、どうだろうか。
逆に左回転でどうやって投げるのかを知りたい。

だめだ、俺も混乱したw
>>746が正しいことを言ってて
>>741が逆のことを言ってる。

そして、回転には右投げ左投げ関係ない。

いやいや、左投げの人には左回転は反時計方向だけど、
右投げの人には左回転は時計方向とは逆になるんだ。

高田純次かｗ

時計回りではなく、左回転か右回転かの方がわかりやすい

ダーツを投げるときって、手首をスナップさせるのですか？

ごめんなさい、自分の書き込みがわかりにくかったせいで。

ttp://9darts.tv/movie_asx.php?pmkey=347
↑の動画の中で、アニーは左回転かけてると言っていて、スロー動画だとフライトが時計回りに回転しているように見えます。
そこで、上記の質問をしました。
というのは、自分は右投げなのですが、フライトが反時計回りに回転するようには回転かけられるものの、
逆方向にフライトが回るように投げるのは出来なかったので、どうやって回転かけているのかなぁと気になったからです。

質問がおかしくてすみません。
今日、ダーツのフォームを見てもらったのですが、
ファームに指摘する箇所はあまりないけど
肘を方の高さにして、手首をもうちょっと使え。といわれました。
いわれたとおり実践すると、それまでとは違いダーツの飛びが
ものすごく良くなりビックリしました。
昨日までダブルCCのヘタレだったのですが、今日一日で
Bフラの７くらいまでスタッツがあがりました。

>>757
それはあなたの体格や投げ方を見てあなたへのアドバイスしてくれた方が良アドバイスしたのではないでしょうか？
ここみたいに、相手の状態を見もせずに屁理屈を並べる馬鹿共と違ってｗｗｗｗ

がんばってください

>>756
アニーは、右回転（時計まわり）させながらテイクバックして、左回転（反時計まわり）させながら 飛ばしていませんか？

>>757
手首を使おうが使うまいが思ったところに投げれる
のなら気にしないほうがいい
あと、アドバイスは758のいうとおり、フォームみてくれる人の
意見を聞いたほうがいいと思う

手首は使うのか使わないのか・・・人それぞれだろうけど・・悩むところ；

>>757
狙いが定まる(上手くなる、スタッツ上がる)のと飛びが良くなるのは同じ意味じゃないんで、
飛びを良くすれば狙った所に入るだろうと勘付いたアドバイザーが優秀なんでしょうね。

自分は20gってのもあるし飛びはいいんだけど、ねぇ……
ちょっとショップ行ってくる('A`)

757です。
今までは、狙った場所の下にささる癖がありました。
カウントアップも全て3に入ってしまい、72点しかとれなかった事もありました。
アドバイザーは、お店のイベントできていた、ダーツプロの人でした。

>>757
それはあなた自身はすでに十分な実力があっただけです
普通のＡＡでも隣に外してしまうから７２点なんか取れません

そのアドバイザはあなたの実力の使い方を気づかせただけです
左右のズレが少ないことに着目して軌道の作り方を変えさせたわけですね

いくらやっても上手くならない人が足りないのは、この「気づき」であるからね

釣りでした

今度、ダーツについて発表しないといけなくなったのですが、
ソフトとハードの違いを他のもので例えると何と何の違いが当てはまるのでしょうか？
（軟式テニスと硬式テニスのような…）
それと、9ダーツの難しさは他のスポーツの何に当てはまりますか？

ダーツに直接関係ないですが教えていただけるとありがたいです。

>>761
"意識して"手首を使うか使わないかは人それぞれだけど
まったく使わない人はまずいない（初心者除く）
多くは無意識のため「手首使ってない」と言うんだけどね。
セット時に手首曲げない（反らさない）人はいないでしょ。

日本人は、後ろ持ちで、人差し指に引っ掛けて投げるひとが多いので、右回転が多い気がする
左回転掛けたいなら親指で投げる、親指を深めにグリップする、中指で押すor強く指示する
指先でねじれば回せるが・・いや、どうであれ回転はゴルフでいう「持ち玉」みたいな物

手首の反しも、人それぞれ。手首は意図的に使うと、却って乱れる、
意図的に固定しても飛ばないし、これまた乱れる。リストを固めすぎると、肘がブレやすいです
セットアップかテイクバック過ぎたらフリーでOK

>>766
どんな発表ですか？何処で何のために？

ダーツ歴３ヶ月のＢ８です。
今のところ特に問題なく順調にスコアは伸びてきています。

よく行きつけのダーツショップで店員の女子プロのかたから
指導を受けているのですが、最近フォームの変更を勧められています。

具体的には、

�@構えた時に手首の前に棒を当てられ投げる際に手が棒に
　当たらないように投げること。
�A構えが前傾姿勢過ぎるのでもう少し棒立ち気味に構える。

正直、教えられた通りに投げるとまるで入りません。
我慢強く言われた通りに練習すべきなのでしょうか。
それとも今までの投げやすいフォームで投げるべき？

今までの構えは前傾姿勢からのプッシュ型（？）です。
ふわっと投げるとどこいくか分からないので。

アバウトで分かりにくい質問かも知れませんが、
アドバイスお願いいたします。

>766
「ソフト」と付くものは大抵は裾野を広げるために、
初心者に優しい／初心者でも楽しめる道具／ルールになっている。
そのうちムキになるプレイヤーが現れて来るのも同じ。

ナイン・ダーツの難しさについて、ジョンローは
「F1でポールポジションを取るようなもの」と言っている。
人と競うのではなく、自分のやるべきことを正確に積み重ねれば結果が出る、
と言う意味に解釈した。
ビリヤードで最後まで突き切るのが似てると思う。

>769
最初のは超高度な技だと俺は思ってるんだが、そんなに一般的なんだろうか。
始動時のみ軽く力を入れて、あとは脱力して手首を遊ばせる感じ。

２番目のは、前傾云々ではなく、胸を張る意識を持つだけでいいと思う。

>>768
学校で、「2010年、一番はまったスポーツ」というタイトルで、作文発表しないといけないんです。
>>770
ありがとうございます。
参考になります。

>>769
１については、言ってることは間違いではないが、意識してやる
とフォーム崩すだけと思う。あくまで練習を重ねて自然とそう
なっていくと考えていたほうがいい。
２については771の言うとおりだと思う

>>769

あくまで想像だけど、769氏があまりに前のほうで投げようとしてるから
そんなことしなくてもちゃんと飛ばせるんだよ、という体験をさせたいんじゃないのかね？

>>769
あー、俺も言われたわ１番のような事。
投げるんじゃなくて離すというか、思っているよりも早めにリリースする感じ。
腕をムチみたいに使うといいそうだ。
ソフトだとあんまり意識しなくていいみたいだけど、ハードは刺さなきゃ点数にならないから矢速がないと駄目なんだって。
PDCの試合のスローモーションとか見てるとよくわかるよ。
あと、MJだかでPhil Taylorが来日した時に撮影したスーパースロー動画とか。
http://www.youtube.com/watch?v=2bSADyr13AY

この手首の使い方をマスターすると確かに良く飛ぶ。
更に肘を止めることが出来れば精度も上がる。
が、かなーり難度が高いと思う。
ハードだから必要な技術、だとは決して思わない。

昔から「手首は天性のもの」と言われる。
どうしてもと言う人は２年棒に振るつもりで頑張ってみ。
ゴルフをやる人なら「ヘッドが走る感じ」と言えば判るかな。

なるけど ハマりましたかｗ【２０１０年一番はまったスポーツ】ってのが面白いですね
よくテニスや野球の公式軟式に例えられますが、将棋とチェス（ソフト）との関係みたいだな、と思ってます
毒づくと、ソフトはダーツを元に作られたゲーム
９ダーツは、「ゴルフのチップインを３連続入れる感じ」と、お客さんと話してハハっなるほどって思ったことがあリますｗ

首に棒を〜ｗｗｗ　
まぁコネたりする前に離せという事なんだろうがいらん世話だよな
俺は、普段、顔に近いほうでセットするから、肘が80度くらいには離してるが
ショート・トルピードを投げるときは95度くらいセットから〜80度くらいにテイクバックしてる
まあ、競技スポーツばりにしんけんになるのも良いが　程々にしないと面白くなくなるよｗ

ああ、「手」が抜けてましたね＾。＾；
「首」に棒だと、別な方を想像してしまうｗ
片手に棒、もう片手に鞭・・・щ(ﾟдﾟщ)・・・

ｔ

ｔ、ついでに、ジョン・ローは９ｄａｒｔｓは「ビール９パイント飲むようなもの、流石に私でも９杯はなかなか飲めません」と
いきなブリティッシュジョークをカマしたことがありますｗ

>>777
なるほど。
ありがとうございます。
将棋とチェスって言う例えが鳥肌立ちましたｗｗｗ
ブリティッシュジョークも、文字数稼ぎに入れときますｗｗ

ハードとソフト？ヴォーカルとカラオケの違いに似てる。
9Dartsの難易度は野球の完全試合並みか？

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ　

>>782
無四球完封がいいとこ

ダーツの９ダーツは先攻であれば相手の状態に関わらず自分がミスをしなければ達成される。
打者の状態を含め不確定要素の多い野球では投手がミスをしないからと言って達成される物ではない。
達成される為の動作数も圧倒的に多いしね。
的競技でのパーフェクトは的競技でしか表現できない。
一般的で近いのはボーリングのパーフェクトでは？

>>769の�@ってどんな練習？

セットアップ位置に腕が来る前にリリースしようね。って事？

>>786
そういうこと。

投げる人によって好みがあるので、基本的なことを。

肘から先と二の腕でセットアップをするとき、角度を90度にする。
このとき、二の腕と肩のラインが一直線になるようにする。
テイクバックする。このとき、二の腕と肩のラインは絶対に動かさない。
投げる。リリースポイントは、セットアップの形と同じくらいの位置に。
投げた瞬間、二の腕もリリース。だから、投げる瞬間肘は上方向に動く。
十分にリラックスして投げているのであれば、投げた後は勝手に腕が伸びてくれる。
こんな感じ。
YouTubeとか探すと解説のビデオがどこかで見つかる（どこにあったか忘れたw）

質問です。
０１で残り１８だったとして９のダブルで終わらせるのが普通なのですか？
プロが投げてる動画を見ても先日隣の台で投げてる人達がそんな投げ方をしてるので。

ダブルアウト

で検索だ！

>>789
どうもです。
理解しました。

久しぶりに初心者らしい質問だったな。

グリップやフォームを試行錯誤しながら日々練習していますが……

本当にやり始めた頃はブルを狙えばブルより下に圧倒的に刺さり、
激しく15と2にばかり、ある意味規則的にズレててその修正がどうやってもできませんでした。
次に努めて腕が地上から直角になるよう、まっすぐ振れるよう肩を入れるフォームにしてみました。
ブルに入る入らないはおいておいて、以前よりもバラつきが目立ち、トリプル外まで行く事も……
しかし調子がいい時はハットも出ればダブルアウトもバーストせず、非常に波が激しくなりました。
良くなってるのか悪くなってるのか微妙な心境でしたがしばらくこれでやってました。
(余談ですが激しい波ゆえ、日替わりでRt6⇔4という山切りカットグラフです。N1は朋友です)

完全なクローズスタンスで真横向いて投げるのが非常に窮屈で色々痛くなるので、
基本的にセミオープンで上半身を少々前に向けます。
腕を垂直に保ったままスイングすると、手首が異常に硬くなってフォロースルー時にボードへ向けて掌底してることも。

そこで自分の多分悪いクセですが、
投げやすさ、力の入らなさを優先して投げると手首がフリーになりべらぼうにスムーズで矢速が早くなります。
この時のフォームはテイクバックを顎へ引いて完全に斜めにスローする感じになります。
フォロースルーが何て言うか、軍アニメで命令を出すような、逆水平チョップのような……
フィル･テイラーのフォームにたぶんですがかなり近いと思います。
「これは悪いクセだから」と普段全然使いませんが、無理して縦投げよりも狙いが正確になります。

しかし自分は右投げの効き目右です。フィルは効き目の関係上の工夫であって……
どうしたものでしょうか。
垂直に縦に投げてもカウントアップ650くらいまでは出ましたが、少々投げにくいです。
投げにくくなくなるまで矯正したほうがいいんでしょうか？
クセではなく持ち球(矢？)と受け止めてゆったり斜めスローを練習するのがいいんでしょうか？

どうにも、目、矢、手首、肘、肩を揃えようとするとスローが安定しません……
長文で申し訳ありませんが、意地でも地面から垂直を保って振る方がいいとは限らない？

楽なのが一番だよ。
体に無理のある窮屈なフォームは、再現性が低いと思うんだ。
どこに腕を引いてこようが、毎回同じであれば問題ないでしょう。
無理にまっすぐを作ったとしても、力まず毎回同じように腕を振れなければ本末顛倒。
とにかくマシーンのように一定の動作を繰り返すこと。
これがグルーピングのコツであり、上達ってことになるんじゃないかな。

>>792
型にはめるんじゃなく
もっと気楽に投げてみ

>>792

　フォーム見た訳じゃないから確定的なことは言えないけど
＞腕を垂直に保ったままスイングすると、手首が異常に硬くなってフォロースルー時にボードへ向けて掌底してることも。

　これ、俺も始めて１ヶ月目ぐらいの時に同じことで悩んだことがあった。
で、素振りをしてみると手首はスムーズに触れるのにダーツを持つと固くなるので何でだろう。。。
と、思った時に気づいたのはグリップの問題だった。
　その頃、３フィンガーでグリップを安定させるために指先が出来るだけ前を向くような方向でグリップしてたんだけど、
俺の手首の硬さだとこの持ち方がものすごく無理があったんだな。
　そこから４フィンガーに変えてダーツを横から持つように変えたら腕を垂直にしても手首が硬くならなかったので、
今はこの方法で持ってる。
　４フィンガーに変えた直後からブル率1/3を超えてスタッツが01で１４から２０に、クリケットが１．４から２．２まで上がったよ。

　身体が固い人の場合、グリップがフォームを規定してしまうこともあるってことだと思う。

>792
投げやすい方法で構わない。

もし手を垂直に構えるスタンダードに変えるなら、
手は肩に引いて真っ直ぐ出す。目はひたすら的をガン見。目に引かない。ダーツを見ない。
慣れたらこの腕の振りを保ったままで、
狙いやすいように肩を入れたりしてダーツを視野に入れる工夫をする。

>>793
ありがとうございます。周りは基本的にカタに捕らわれているのばかりで、
最初は変な目でご高説を頂けるかと思いますが華麗にスルーして練習してみますｗ

>>794
変な投げ方ってVSムービーで見てるだけなら面白いけど……
うん、気にしないでひたすらボードだけガン見して俺世界でプレイしますｗ

>>795
その通り、素振りのイメージで矢を投げられない……
4フィンガーは試したことがなかったです。
どちらかと言うと垂直に振れるに越したことはないので、平行して練習してみます！

>>796
目線と矢の軌道がズレている肩引き勘投げは苦手なので……
目(と言うかアゴ)に引かないと狙えないのでどうにか頑張ってみます……

みなさんありがとう(つд`)
周りは教科書的な事を植えつけようとしてくるんだ……

>>797

　え〜と、４フィンガーが良いと言うことではなく、要するに腕を垂直にしても手首に負荷がかからないグリップにしたら？
と言うことなんだよね。俺の場合はたまたまそれが４フィンガーだったと言うだけの話。

>>766
遅レスだがテニスの硬式と軟式は全然違うよ。
ハードとソフトを交互にプレイするとか、ハードのトッププレイヤーがソフトに出張ってくるとか無理。

まあ、イギリス発祥のスポーツがソフトに改造されて日本に根付いた点は同じだし、歴史的な意味では共通点多いな。

>>799
現状の日本ではハードダーツの大会で優勝しているのはソフトダーツのトッププレイヤーだけど？

テニスは硬式と軟式では打ち方が全く違う

>>800

>>797
あんまりムキにならず、頑張って下さいね

前にも書いてるが、再現性を高めるために、いったん無理なとこまでテンション掛けて緩める」っていうのを進めてます
無理から〜自然に力を抜いてこれくらいって感じです。楽に投げられる範囲でね

あと、顎に引くって言うのは引き切った状態で肩に行く途中なら問題なしですが、
そうでない場合は、肩関節が回ってるはず、肘は動いてなくても肩が回っていると、
一定は難しくなると思います（意識しにくいので、例外もありｗ）

ハットからの9Dartsなら、ハードの180ぐらいの難易度じゃない？
ハードの9Dartsは出来る気しないけど、ソフトでOI/DOならハードのブラックぐらいの感じだと思う

最近肘にサポーターみたいなのをつけてる
プレイヤーさんが多い気がするんだけど
みなさん肘に違和感や痛みがあるのかしら？

勘違いしている人が多いけど、、腕の振り方グリップを変えて集められるようになりますが
狙った所に集まるようになるとは限らないと言うこと

つまり「見ている所に手を伸ばす」なのに、「見ている所と手を伸ばした所が違う」から外れる訳
いくら腕の振り方やグリップを試しても上手く入らないのは、「体は正しい動きをしている」から

本当の勘違いは「自分は狙った所に手を伸ばしている」だと言うことに気づけば吉

今までフェニックスしかやたことがないのですが、
ダーツのボードの部分がピカピカ光っているのはどこの機種ですか？
ブルにいれたら波紋が拡がるようなヤツです。

付け加えると、テイクバックからリリース＞的の線上を飛ぶかというと、そうとは限らない
手首があるし指もある　加えてリリースの角度や指の支持によって
リリースから的の線は変わる
真上からビデオで撮ってみると良い、真っ直ぐ出る人は問題ないが
出ない人は、グリップやリリースを矯正するか、持ち球と受け入れてサイティング等でアジャストするしか無い

>>806
ダーツライブ２でしょうね
http://100bai.dartslive.jp/top.php
これでしょ？

>>808
ありがとうございます。それです。
残念ながら自分の地域には設置してないようでした。。無念

質問です。
みなさんが思う投げ方がキレイな選手を教えてください！

見た目に綺麗ならバーニーかなぁ
コリン・オズボーンも綺麗かな
日本人ならワンタンはやっぱりキレイかなぁ
谷内太郎選手も容姿もあって見ていてキレイかな
テイクバックが深くストロークが長くゆっくりだと、見た目に綺麗に感じる俺
ショルテンさんなんかも何かダーツを投げるって次元を超えて様式美みたいな物を感じるｗ
あと、リズムで投げるプレイヤーは、綺麗というより、整っているって感じがする
オズボーンやアンダーソン、ロイド辺りがその辺りからソリッドの中間で好きかな

あ、ジョン・ローは、外しちゃいけなかったなｗ

>>798
自分は手首を非常に寝かせて人差し指がボード向くほど捻った(固定した)状態から射出していたので、
かなり似たフォームだったんだと思いますｗ
セットアップからすでに手の平が天井を仰いでおりました。

>>802
О型なのでやり出したら止まらず……ｗ
フィル投げは無意識だったのでしょうか、前からフォームを撮影して初めて気付けました。
上からもいつか撮ってみたいですが、まず自分のフォーム、グリップ、スローの確立目指してまた投げ込んでみます。

谷内選手のスローは綺麗ですよねぇ〜
外人ならポール･リム選手が綺麗と思います。

＞自分は手首を非常に寝かせて人差し指がボード向くほど捻った(固定した)状態から射出していたので、
かなり似たフォームだったんだと思いますｗ

　それそれwww。まさに俺が昔やっていたグリップそのものｗ
　でも、このグリップだとどうやっても腕垂直にすると手首がちがちになっちゃったんだよね。
　３フィンガーでも良いから少し横持ち気味に変えてみると手首がフリーになると思うよ。
ちなみに俺が４フィンガーにしてるのはその方が俺の場合はセットアップの時にダーツの先端が
安定しやすいからという理由だけ。

>>813
０型の相棒が「俺はO型だから、ボーリングの一投目が駄目だったらそれで終わりで、もう次のゲーム考えてる」
って言ったのを、思い出したｗ
血液型占いは信じてないが、同時に
「飽き易いとされるB型だが、興味が有る事にはサルの様に集中して、廻りを驚かせる」っていうのに、
深くうなずいたのも思い出したｗ

＞人差し指がボード向くほど
普通ダーツはボード向いてるよね。
てことは人差し指とバレルが平行なグリップ？

追記
O型の相棒は今でもダーツやってます
優勝したりしてるみたいですが、いまだに「１投目で９ダーツが消えると、ダーツを放り投げたくなる」
と、言ってますｗｗｗ　　
まあ飽きずに頑張っているみたいですｗ

血液型（笑）

>>811､812､813さん
大変参考になりました。有り難うございます!!

B型は自信過剰なやつ多いけどなｗｗｗ

そっから先はオカルト板でどうぞ。

バレルの替え時ってどれほどなんだろうか
カットが削れ切ったりした時なのか、
ボロボロになって使えなくなった時なのか

イヤになった時さ

バレルを言い訳にした時かな

他のが使ってみたいと思った時。

>>823-825
思い立ったら吉日ってことで新しいバレルを買ってみるよ

物欲的な意味で欲しくなるけど、頻繁に変えるのが逆効果なのも間違いないから悩ましいよね。

DARTSLIVEPROの初代と2代目（えぐちょは除く）の人たちって今何してますか？
最近名前聞かないけどダーツ辞めたのかな…

ビリーやソースワガーッ？

バーの店長とか色々だよ
大体ダーツ関係の仕事してると思った

>>829
そこらへんですね。
>>830
大会とか出ないんですかね…

武田はPERFECTに出とるがな
アフロはアフロヘアーを辞めたら弱くなって失踪したって聞いたが・・・

souはダーツ辞めた

ビリーとジョニー同じ人だと勘違いしてた！！

続けるのが難しいですよね。
ブルに一本入れ続ける。とかハットを出し続けるとか
勝ち続けるとか強く在り続ける。とか

向上し続ける難しさに楽しさを感じられれば
ダーツと長く付き合えると思ってます。

賞金やスポンサードだけじゃ喰ってけないから
商売や、本職に力が入るのは仕方ない事
ダーツの上手さだけなら、アマでもトッププロ並みの人は、いるとおもうよ
日本じゃソフトがメインだし、ゲーム屋が撤退したらどうなるんだろうね？ｗｗ

>>82
ビリーなら最近Dクラウンの動画で観たよ

ミスった・・・>>828だった

>>832
武田さんは、eye'sって店にいますよ

定年を迎え、スナックZのお手伝いかと思ってた

動画をとって気づいたんですが、
肘を曲げる瞬間、肘が落ちたり脇が開いたりします。何かいい対策って無いですか
意識して肘を前に出したり、手首に集中したりしてますが、油断すると落ちたり開いたりしちゃいます

あとグリップって、人差し指と親指以外は閉じる方がいいのか、開くほうがいいのかどっちなんでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=tWcufEZvk4k
世界のトップレベルでも分かれてるぐらいだし、合う方でいいんでしょうか。

手首から先はご自由に、コンクが深いと自然と開き気味になると思う
また、小指を立てると力みがとれスムーズになると言われるが、安定は閉じたほうが良いみたいｗ
だから中間が多いんだろうねｗ

肘を固定するってのは肩関節の固定って事
構えて、胸と背中に力を入れると、肘が勝手に持ち上がると思うそこで固定して脱力
力で固めるんじゃ無く、弱い力のバランスで・・・
ここまで書いたけど、プッシュ？目線上の直線に手を動かそうとすると
どうしても動く
そっちが好みなら、感覚的なニュアンスが強くなるから文字じゃ伝わらない
ってか、無理無駄、己を信じようｗ

>>828です
情報ありがとうございました。

samurai11に似てるバレルってあります？　10だと合わない。
たぶん重心が10ぐらい前のは使えないです。

ビリさんのフォーム大好き。
参考にはしてないけど。

質問ですが〜……

たとえば平行方向の空気抵抗はスリム〜スタンダード(BigWing)まで形を問わず、
強いて言えば素材の厚みくらいでしか差なんてないですよね？
(と言うか、cd値で考えれば差なんてあるんだろうか？)

じゃぁ、なぜ表面積で空気抵抗が考えられ、偏屈な教わり方をするのか。

表面積でどーたらこーたらってのは、重力(万有引力)によってバレルが落ちようとする運動、
または射出角が悪くて力の入れた方向のベクトルと矢の向きが合ってない場合、
こんな場合に作用して、反作用が失速を生み、小さいフライト＝直線的に飛ぶと言った誤解が生まれるんですよね？

その理屈でいうとディンプル(エンボス)以外は矢速があれば大差ない、と。
むしろ矢速があれば初心者で言うところの直線的な軌道はスタンダードを使うべき、と。

シャフト長のセッティングが最たる例ですがフライトの作用の梃子の原理を考えると、
表面積がただ広いだけのスタンダードより、VORTEXの方が全長があるので直線的に飛ぶって事？
(V-WingやHartも長いけど、VORTEX含め一般的でないので普通はスタンダードが鉄板かな？)

どうにもダーツって物理的に正解でない教えられ方する事が多い気がします。
自分、下手ですがどうにも引っかかって鵜呑みにできず、久々に脳みそ使いました。

直進と直線が混ざって考えるとややこしい
頭悪いから良く分からんが
よっぽど矢速があるんだろうな
真っ直ぐ刺さるんなら、フライトなんか要らないんだな
まあ普通は的までに弾道に移るから、同じ力で投げるなら、直進（回頭修正）犠牲に
フライトを小さくして距離を稼ごう」ってなるのかな
縦に長いフライトは、修正方向に真っすぐ飛びますわな、まっすぐなら更に距離が伸びるか

http://www.infotop.jp/click.php?aid=4942&iid=36555

今、グリップに悩んでるんだけど色んなの試してみたいと思ってて、どこかグリップバリエーションがおなかイッパイになるほど載ってるサイトないですか？

>>846
>小さいフライト＝直線的に飛ぶと言った誤解が生まれるんですよね？
誤解ではない。
フライト無しが最も直線的に飛ぶ、といっても放物線だが。
翼面積の大小による落下への抵抗が姿勢変化につながり飛形につながる。
空気抵抗と失速は間違いというか主ではない。
理論的な事等知りたいなら向こうのサイトが詳しい。英文だけど。

>>849
youtube

>>851
うむっ。有難う。

フライトの場合、空気抵抗は正面の投影面積より表面積で考える方が正解だと思うよ。
そこで、ディンプルがどう働くかは知らんけど。

で、実際は空気抵抗による失速なんてほとんどなくて、
起動修正で矢が揺れて向きが変わるタイミングが違うだけだと思う。
投げ出しの角度や速度応じてバラバラの動きをするから、各人の意見もバラバラになると。

まあ、初心者の持論で合ってるかも知らん。

>>786
テコの原理がわかっているなら、重心からの距離に比例するのは解ると思うので
まぁ、大雑把に力を考えるなら、フライトの端からの距離をχとして
フライトの修正力＝∫((重心からフライト迄の距離＋χ)×(χの点の横幅)・dχ になるよね
ホントの修正力は抵抗に等しくなるから、速度×sin(軌道からのズレ角度)×フライトの修正力
セッティングは修正力に関わるが、Ｖウイングみたいに異形なフライト以外はほぼ同じ長さだから、横幅つまり面積で語れる訳
そして修正力はズレ角度に寄るから、ごく小さいズレで投げればフライトの違いは無視できる

小さなフライト＝直線的と言うのは正確ではなく、ズレ角度に寛容で直線的「にも」飛ばせると言うこと
こんなんで答えになるかな？

方向修正による摩擦抗力が矢速に影響するのかと思い込んでいた＾＾；；

ダーツが回転しようとした時に、それを抑制して、
ダーツの向きを進行方向に合わせるのがフライト。
当然回転しようとする力が大きいほど大きな抵抗になり失速もする。
フライトがどれくらい抵抗になるか、フライトの修正力がどれくらい必要かは、
結局のところその人の投げ方とダーツ次第。

大抵はボード到達時まで振り子運動を続けることを忘れてはならない。
その結果としてボード到達時にダーツが水平になっていればセッティングは成功。
フライトが小さくて済むなら、小さい方が有利であるかも知れない。
ただ無理に小さく難しくすることには何の意味もない。

振り子運動のサイクルに影響する要素としては、
まずボードまでの距離、ダーツの回転し易さ、フライトとシャフトの修正能力、
それに人間が与える縦向きの回転力と、前方向の速度がある。
これだけの要素があるのだから、「スタンダード」なんて用語に騙されずに、
自分で試す方が早いと思うのだがどうだろうか。

>>856

　おまいがいう「回転」ってのはロールじゃなくヨーとピッチという理解で良いのか？

つかそうなると
＞大抵はボード到達時まで振り子運動を続けることを忘れてはならない。

　これは振子運動じゃなくらせん運動になるはずだが？

>>855
いや、するだろｗ
ついでに言うと、面積より迎え角や幅の方が影響大
スローの時にもインフォが変わる　むしろ、こっちのほうが問題かもｗ
Ｖウイングは、風の通り道を形にしたような物、
二段翼が更に有効部分に誘導している形だから、
抜けと効きの両立出来てる気がする　　でも、ｶｯｺﾜﾙｲｗ
20ｇもの物を秒速5.6m〜で投げてどんだけ影響するんだ？って思うだ
影響するんだなぁ　コレがｗ＾＾；

回転・・・ままｗ、>「スタンダード」なんて用語に騙されずに、
自分で試す方が早い〜に同意

思うだって・・・０ｒｚ

羽の形は面積とその重心で近似的に考えとけばいいと思うな。
純粋な形状の差は誤差だと思うぞ。

>>857
ダーツ単体はヨーとピッチの合成でごますり運動。
それに、飛行を合成した実際の軌道はらせん軌道。

それだけだろ。

ごますり運動じゃねぇ。すりこぎ運動だよ。
この間違い何回やっても直らない・・・orz

重量マスと、重心と、面積重心の関係かぁ･･ﾔﾔｺｼ
矢の回転って、回転方向にズレるんだっけ？
さあ、初心者の皆んな、解ったかなぁ〜ｗｗｗ

>>863
この手の話は本当か嘘かの判断がつかないモノが多すぎるのでスルーしてる。