ロードバイクのホイール何がいい？26穴目

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part6■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/l50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
クロスバイクのホイール何がいい？part1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

過去スレ等は、>>2-5あたり

２だぬ

＜過去スレ＞
その6より前はその7のレス2にあります
その7 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
その8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
その9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
その10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
その11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
その12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
その13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
その14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
その15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
その16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
その17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
その18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
その19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
その20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
その21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
その22 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
その23 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/
その24 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/
その25 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
ジピエンメ　http://www.gipiemme.com/
ivetec　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
velomax　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/
noko　http://www.bicinoko.com/（http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm）
cole　http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html （メーカーサイトではない）
ケーンクリーク http://www.canecreek.com/
DTスイス http://www.dtswiss.com/
ホイールスミス http://www.wheelsmith.com/
サピム http://www.sapim.be/

＜関連スレッド＞

WO（クリンチャー）タイヤ使っている人　５本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/l50
さあ、カーボンホイールだ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/l50
チューブラはもうだめか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50

やっぱりこの時間の2は無理か・・・

追加
PAZZAZ http://www.pazzaz.com/

>>7
orz

使用ホイールの紹介。

(1)クロスバイク
アレックスリムDA-16

(2)ロード
オープンプロ32H+デュラハブ
CTL385+600ハブ
GEL280+デュラハブ（チューブラ）

(3)MTB
X517+XTRハブ

完組は以前、スピナジーのspoxを使っていたんだが、このロード
バイクは盗まれてしまった。今思うと、どんどん新素材スポークを
スピナジーは出してきて、もし今故障したとしても、修理できるの
かな。当時、目新しい黄色のスポークだったし。

ちなみに横剛性が弱くて、ぴしぴしと言った。乗り心地は確かに
柔らかだった。ふれとり用に専用の工具がついていた。

ハブは以前ＴＮＩのものを使っていて、軽いのはいいけど、ラチェット
音がママチャリ級で、気にいらなくて売った。かわりに使っているのが
今のデュラハブで、これはスムースで、気にいっている。

禿

うわー、ＮＯＫＯのホイールが値上がってる
ブレーキ面の切削加工ってそんなに金が掛かるのか？
４万なら考えたがさすがに５万近くするなら別なホイールにするな

4万でも普通は買わないけどな。

お前らホイール（リア・32h・6本組）をどれくらいの時間で組めますか？

組むだけなら３０分ぐらい。

キングが全日本で使うリアホイール６５０グラムだって。
何だろう。

こんぐ

>>15
子供用の２４inか？

詳細知ってる？
↓
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_11
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_08

>>18
前スレで散々ガイシュツ。
マビックがフルカーボンを作っているのは確かだが、現在プロトタイプも完成していない状態。
写真のそれは、マビックがＺＩＰＰだかコリマだかの下請けに
とりあえず作らせたやつ。

つまりMAVICのホイールよりもコリマの方が優れていると言うこと。

つまんねえレスはするな
消えろ小僧

MAVICが作ったカーボンリムはブレーキで挟んだだけで砕けたらしいぞ。

>>18
よく見ればわかるけどZIPP、ベロマックスではない。
2ちゃんには観察力がない人が多いからね。
よく見た方がいいよ。

>>23
見た目だけでなんでそう言い切れるの？

>>23
どこのなの？

前スレを読むことをオススメする。
そのホイール2〜3回登場してるから。

>>26
ひとことで済むことじゃねえかよ・・・

前スレじゃベロマックスって話が出てたような？

これが一番もっともらしいといえばらしい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/168

　こ　の　ス　レ　は　貧　脚　お　断　り　！

>>28
ベロマックスとZIPPは同じとこがつくってる。

そういえばこのスレでまともに参考になるレスがあったことってないよな？

うむ、キシリにしとけという役に立たない助言は死ぬほどあるが
５４０や弁当やコスモスを検討してる奴にまで勧めるなよ

参考になるレスもならないレスも多々ある。
読み手の問題。

ゴミ情報の山の中から有益な情報を見つけ出せ無い人に2chは向いてません。

R540、ベント、プロトン、ゾンダ（G4）、キシリSL、スピナジーXAERO LITE
を使ってた俺が安完組みのインプレを受け持とうw
今は完成車についてる名も無き安手組みを使ってるけどね。

…という流れの中であえて質問します。

プロトンってどういう位置づけのホイールなんでしょうか？
この価格帯のホイールはほとんどがセミエアロ（？）なので
どうしたものかと思うんですが。

>>36
個別インプレ頼めない？
特にR540とカンパ勢の比較だと嬉しい
俺540しか乗った事ないから

>>37
プロトンは見た目普通のホイールが好きな人用でしょう。
あと、リムそんなに軽量ではないので平地が6-8割の人向け。
テンション高めなので坂登れないわけじゃないけど。
使ってたのが1年前なので今使ったらインプレかわるかも。
個人的意見として、フロントをシールドにしてシロッコと同価格にしたら
よく売れそうだと思う。あと、シマノフリーボディーをがんばって作るとか。

ちなみに、体重64kgでひょろっとしてる。
平地では50km/hちょっとしか出せないので剛脚でもないな。
まあ、普通の人です。

>>39
俺とスペック似てるな
体重も平地スピードも
正直、剛脚な奴のインプレよりずっと参考になる

剛脚じゃないけど普通というほどでもないと思う

>>38
ベントはリムがそこそこ軽量で思ったよりも走ってくれた。
ただ、ハブが重い。しかもフロントがシールドなのでメンテが・・・
あと、テンション低い。プロトン、ゾンダは硬かった。

プロトンは思ったよりも重かったなあ。
その分、スピードが出たら維持が楽だった。
ゾンダは、正直プロトンと違いがよくわからなかった。
リムの違いは少しは感じるけど、誤差範囲という感じ。
平地40km/hオーバーで走っていてもそんな感じだった。
ただ、ハブはいろんなメーカー使ったけど、カンパが一番好きだ。

キシリは他の人が言ってるとおりいいホイールだと思うよ。
俺はカンパのハブの方が好きだけどね。
XAEROはやめた方がいい。持って軽いし、見た目かっこいいけど
走るとめちゃくちゃ重い。振動吸収しない。
段差を超えるとしばらく揺れてる感じ。横風にも弱い上に50km/h以上で
ワインディングを下るのは勇気がいる。

>>42
サンクス
弁当を買ってテンション上げるとＣＰ良さそうだな
プロトン、ゾンダは平地メインなら選択の余地アリと
ＸＡＥＲＯはカッコだけ・・・

すいません。テンションが高くなるとどうして登りに向くんですか？

硬いフレームの反応が良いのと同じ

>>43
R540について書いてなかった。
剛性はそこそこあると思う。俺のレベルではやわらかいとか感じなかった。
ただ、リムが重かったのでヒルクライムはきつかった印象がある。
重いリムは平地等速巡航が楽だけど、そこから再加速するときつらいね。
だからレースだと軽いリムの方が好まれるのだろう。

それって別に平地にもむくんじゃないですか？

>>47
テンション高いのは反応がいいからね。
平地でもヒルクライムでも向くよ。
ただ、硬いのはそのぶん振動吸収が悪いので疲れやすい。
そういう弱点がある。

実際200kmもレースで走ったり、パリ〜ルーベみたいな悪路を長時間走ることなんて
日本のアマチュアでは考えられないからあんまり気にしなくてもいいですか？

一般的なアマチュアのレースは100km超えないからなあ・・・
硬くても問題ないと思うよ。
硬くても慣れたら200kmぐらい大丈夫。
もちろん、フレームとの相性も大事だと思うけどね。

ヒルクライムはもともとそんなにスピードでない（ということは
距離もでない）んで、長時間にわたる衝撃吸収よりも力のロスの
少ないほうが望まれる、という話でいいのかな。

レースはレースとして頑張るけど
普段の練習で土曜日に２００キロ走ったけど
疲れて日曜日はお休みってんじゃつまらないでしょ。
そういう意味で疲れない自転車に乗って強くなりましょう。

今使ってる手組みののんびりホイールがあるからそれ使う。

俺はやわらかいホイールの方が疲れてしまうよ。

同じ距離のって翌日の疲労が極端に違うっていうけど
ホントか？

固いホイールで疲れるのって具体的にどの部分？

足が振動でつらくなる
ギャップでふんばったり余計な力をつかう
気疲れもある

ようは、気分の問題みたいだね。

フレームやホイールを変えるのは大変かもしれないので
一度タイヤを太くしてみると、体感しやすい。
何事も経験してみてちょ。

>>56
ひざとおしり
でもやわいホイールはカーブで怖いからあんまり好きじゃない

自分で動かしているわけではないのに、固いバイクで走ると、路面の
細かい凸凹拾って、細かい筋肉の動きがあって乳酸たまるのかな。

しかし脚にくるかな？手や尻のほうが影響大きいような気もする。

うん漏れもそう思って聞いてみたんだけど、違うみたいね。

それはがんばって走ってないからだと思うよ。

そういう参考にならない突っ込みはいらないから
なぜそういう結論になったかを書いてくれ
だから役に立つレスがついたことないとか書かれるんだよ

>>61
乗っているときに力が入っているところ(身体を支えているところ)に影響がでるのでないかな。
脚廻していて体重支える力が回転になっていれば脚にきそうだし、脚も廻しているけれど手や尻で
支えてるのが主な人は手や尻にくるのではないかなと、そんな気がした。

>>64
ちゃんと走ればわかるよ。

はいはい、下手な釣りだね
早く寝ろよ

まじめに書いてるんだけどな。
トルクかけず回すだけの人は足に振動はこないと思うよ。
ヘタレには理解できないと思う。

>>64
やわいとのぼりでﾊﾑを使ってしまうのでそこが痛くなるのよ。
もうちょっとまわせばいいとかそういうのはなしで自分の一番速いギアを使ってのぼるじゃない？
だからそこより軽いギアにしても重いギアにしても遅くなるのがわかってるから
膝も同様な理由。のぼりと向かい風しか練習にいかないから

今は厨が張り付いているから時間をずらして書いた方が良い
ハエに餌をやる必要はない

そうだな　寝るか
明日また聞こう

おやすみ。

このスレの流れ。
・オープンプロ、アルテハブ、15プレーンってどうですか？
・キシリSLとユーラスについて
・R540、シロッコおよびベントについて
・手組み派vs.完組派
・あまり見かけないホイールインプレきぼん（みんな知らないからレスなし）
これ以外になんかあったか？
このスレは同じことを何度も繰り返してるだけ。

>>73
・このスレは貧脚さんお断りです！　ばーかばーか
・人力の足りない分を装備で補って何が悪い

が抜けてます。

>>73,74
よくまとめたな貧脚自治厨共。
結局キシリウムとバリアントでいいんだよ

>>75
買えもしないのに便乗で煽ってるだけの人

キシリかユーラスを勧める人は使ったこと無い人だと思う。
インプレ聞きたいんだろうな。
ためしに買ってみるとかできない人たちなんだろう。

べつに出来ないことが悪いことだとは思わないけどな。
知ったかぶりが多いんだよな

だから雑誌に載ってなかったり、このスレにあまり出てこないホイールの
インプレを聞かれたときに誰も答えることができないんだよな。
ベロマックス試してみたいけど、ちょっと高くて無理だ。
あの価格だったらリッチー試すな。

いまさらかもしれないが、もしかしてこの板には本格的なローディーって少ないのかな？

今頃気が付いたのか？

どうりで速度に過敏に反応するわけだ・・・

だいたい、５４０が重い。とか言ってる奴は・・・

軽いと思ってんの？

アメクラ抜かして、ここでは軽さだけが正義だな

重さで唯一の例外。やたらコスカボ信者が多い。
しかも持ってない奴の
「コスミックカーボンほすぃ」
連発。

コスミックはけば速くなると思ってる人が多いんでしょう。
実際使ってみたらいいと思う。
そしてガッカリしてみるとよかろうて。

まあ、これの一番下インプレ読んで、それでも買いたかったらかったらという感じ。
http://www.charic.jp/products/pdt_964.asp

またインプレかw

慣性モーメントの話がありますね。
ハブとリムの重量、およびその軸からの距離からある程度はそのホイール
の性格の計算できるんじゃないのかな。

どうせ、最後には数値と実際の感覚は違う、といい出すのがでてくる
んだろうけど。

ハブの性能もバカにならん。

そしてスポークテンションも考慮せねば。

いまさらかもしれないが、もしかしてこの板には本格的なローディーって少ないのかな？

ホイールのたわみって数値化できないのかな。
何ニュートン加えてどれだけ曲がる、という数値で、そんなに
難しいものとも思えない。自転車雑誌はやらないのかなあ。

たとえばカメラ雑誌なんかは新製品はテストして各種の
スペックを検証してしっかり数値化してしまいますけどね。
自転車の場合はパーツの重量までN/A、というところがある。

そのスペックは、チンハウのハブに、アラヤのエアロ５型、｢生産中止｣
それに旭スポークのスペシャルスポーク、このスポークが又凄い、
これで６５０カンパのハイペロンなんぞ目じゃないぞ。
エアロ５型は日本の世界選手権の時に後輪３２Ｈ前輪３６Ｈで使用、
あの物凄い下りも走破した日本が誇る軽量リム。

>>94
フレームなら、キャノがそんなような測定器をつかってる写真を広告で使ってたな。

>>94
数値化されるとまずいからね

どっかの海外サイトでホイールの変形量を計測してるのがあったよね？
10以上前のスレで出てたような。

その時シマノの7700が数値的には高剛性であるとの結果になっていて
へぇ〜って思ったもんだった。

ほれ
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
一覧はこのなかのどこかにある

当方ホビーレーサー、クラスは下のほうです(´･ω･`)
レース用万能ホイールとして、カタログスペックなどで選考した結果、
（価格や入手の容易さなども考慮に入れて）
・カンパ　　ニュートロン
・マビック　キシリウムSL
のどちらかがいいかなというところまでは絞り込みました。
それぞれどちらも、自分には勿体ないほどの高級ホイールですが、
これらの客観的な特徴と、みなさんそれぞれの主観的な感想を教えてください。
これ以上は人それぞれだと思いますが、なにか心の琴線に触れた感想があれば
そっちに決まりそうなので、ぜひお願いします。

クラスが下のほうで、レースのみの使用前提ですので、長距離乗ったときのことは
あまり考慮に入れてません。長くてもせいぜい40Kmくらいです。

キシリウムSL

>>99
ああ、これこれ、さんくす。

>>100
珍しさでTHORIUSキングカーボン買え。
そんなに悪くないぞ。

>>100
長くてもせいぜい40kmのレースってそんなにあるっけ？

草レースで下のクラスはそんなもんですよ、ほとんどが20kmや30km程度。

アップで終わっちまうよ・・・

昨日ティアグラハブとアンブロの安いリムを14番プレーンで待ち乗り用のホイールを組んだのよ。
そんで試走しようと思ってパナのリムテープとパナのチューブとパナのタイヤをつけて空気を入れたら
いきなりバーストしやがった。
なんじゃこりゃー！と思ってタイヤを外してバーストしたところを見たらばリムのタイヤを引っ掛ける凹みの
辺りにトゲが生えてたのよ。
これってどういうことよ？
アンブロってこういうものなわけ？
なあなあどうなのさ？
教えてグロイ人。

20Kmや30Kmでロードレースか。
なんだか5Kmでマラソンと言ってるみたいでうぷぷ感が漂ってますな。

>>107
どこのだろうとたまにはそんなこともあろうよ
ショップが気づけよって感じだが

>>106
レース前にちゃんとアップしとけよ。

>>108
一番下のクラスなんて10Kmとかだぞ。

実際アマチュア向けの長距離レースがなかなかないから仕方が無い。
でもマラソンだって下のクラス向きなフルマラソンってあんまり無いよ。

で、>>100用のホイールは決まったのか？

レース機材なら補修部品の供給が安定しているキシリウムでは？
でかいレースだとマヴィックのブースで修理や替えのホイール貸し出ししてくれるし。

ハブの性能の数値化するとしたら、規程のリム、スポークをつけて所定の誤差内
におさまるようにフレとって、同じ速度で回転させて、何回転いくか、そして
重量というところか。

数値化しにくいのは耐久性とメンテナンス性か。

>>110
10Kmかよ・・・
本当に”100m市民マラソン”みたいなもんだなｗ

だからこそ、みんな沖縄くんだりまで遠征費払って200km走るわけだ。

同じエントリーフィーで交通費もかかってるのに走れるのはちょびっと・・・

10kmなんて15分ぐらいで終わってしまうんじゃないの？

岩木山山頂までの標高差８００�bｗ

10Kmのレースだとボーラじゃないと辛いね。

ボーラなんて重くて、とても使い物になりません。
10km藻走るのに。

>>118
ヘタレクラスなので20分ぐらいかかります。

修善寺なら20分かかるだろ普通に。

集団走行でアベ30ちょいって信じられねーな。

>>124
集団走行だけど危ないから車間距離を10m以上とってます。

>>124
修善寺は登りがキツいからね
http://www.jcrc-net.jp/kekka/0401/k0401s1.html
このクラスのメンバーでも35Km/h行ってないし。

修善寺じゃBR-1でもそんなもんですよ。

>>>124
レース出たことない脳内は炒ってよし

下総なら流石にFクラスでもアベ35行くぞ(w
http://www.jcrc-net.jp/2003k/kekka/0308/k0308f1.html

あそこの登りは10%ぐらいだったっけ？
まあ、そりゃ厳しいでしょう。
20km/hぐらいで登るの？

というわけで、クラスが下の奴はガチガチのキシリかボントレでスプリントかけとけ。
高速巡航性能とか快適性とかなんて最低でもBクラスあたりに行ってから考えればよろし。

>>131
貧乏人の僻みはみっともないですよ。

>>132
レースでないでしょ

>>133
もう出てない。

Bクラスって凄いの？
俺の友達のBクラスのやつはサイスポを見るとちょくちょく上位に入っているけどそんなに速くないんだよな・・・。

はっきり言って、逃げれる脚が無い人間にとってレース用は空力や快適性よりも、剛性を重視すべきだと思う

逃げるときはどのぐらいの速度が必要ですか？

>>135
状況判断力が凄いんじゃないのか？

練習で遅くてもレースで強い奴っているよね。
練習で速くてレースで負け続けよりカッコイイ。

>>136
あとリムの軽さね。
集団内でのペース切り替わりに対応しやすくなるし、スプリントも伸びやすい。

>>140
それもそうね

ペタッキはスプリンターなのにコスミックで勝ちまくったんだけどな。

だから、プロと比べんなって

>>143
誰も比べちゃいないだろ。
単純になんでスプリント勝負の選手がコスミックなん？って思っただけや。
文句あるならうんこしてから言え。

>>144
お前も糞だな
スプリントするまで、平坦のコースを百何十キロも走んなきゃなんねーだろうが

余談ながらツァベルはコリマのリムをスポーク本数増やして剛性あげた特注品つかってる。

んで、感想は無しですか
とりあえずどっちでもいいのはわかってるんで、
フィーリングを教えてもらえれば自分で勝手に判断したいんですが…
おすすめとかお前にはこれで十分とか言うのはまた別の機会にお願いします。

MAVICのハブは糞
悪いことは言わん、カンパにしなされ

しかしカンパのシマノボディーはクソという罠。

カンパのリムは糞
悪いことは言わん、ＭＡＶＩＣにしなされ

>>147
なんのために２６スレもあると思うよ
同じ質問ばっかりするんじゃねえよ

糞とか理由の無い扱き下ろしはいりません。

>>151

>>73-74
これですから。

>>151
んじゃなんでこのスレはやくなくならないんですかね

>>145
お前も？
と言うことはお前は糞なのか？
糞だったのか？
あっち逝け、しっしっしっ

>>154
雑談

>>155
糞とか理由の無い扱き下ろしはいりません。

>>147
コンポがシマノならDURA78ホイール。
コンポがカンパならニュートロン。

>>151
さっきからなんだ、否定だけしないでホイールの話しをしてくれ
君がいるとスレの空気が悪くなる

>>157
理由：本人が糞と認めております。

>>154
アホ丸出しだな

>>158
78ﾎｲｰﾙは78ﾃﾞｭﾗでしか使えねーじゃん

ホントに役にたたねースレだなw

>>159
過去ログ読め、デブ

>>154
もう登校拒否ですか？

04ニュートロンのインプレなんかほとんどねーぞ。

>>163
お前のチンポと同じくらい使い道がねえスレだよな。

>>163
お前はもっと役に立たないけどなwwｗ

は〜入学式を終えたDQNちゃんたちがさっそく浮かれておりますね

>>162
そういえばそうだな。
9SシマノコンポだったらキシリSL。
個人的にはキシリはオススメしたくない。

春厨が来るとやっぱりこの雰囲気になるな
勘弁してください

>>166
インプレ？
環境も乗り手も全く違う状況で使用した印象を知ってどうする気だ？

>>163
ハイペロンでも買えよ

このスレは自分で買って試せない貧乏人が妄想するために必要ですよ。

じゃあ盆取れXライト

俺ハイペロンとニュートロン持ってるけどやっぱ全然違うのな。
ま、値段の差と比べたらたいした差じゃないけどやっぱいいぞ、ハイペロンは。

>>171
お前が原因作ったんだろが

チューブラーでいいの？

>>177
２発言で最初に発言したのが５分以内だからそれはない

>>178
いいよ

天気がいいと荒れるな
まともな奴は走りにいっちまうからか？

あっ
今日は平日だったっけ
漏れを含めてろくな奴が自宅にいないということか。

はあ、もうニュートロンにします。
コンポはティア蔵だもんくあっかぁ〜〜〜〜

コンポを先に買えｗ

>>182
はあ、ってなんだよ

ティアグラにニュートロンかよw
でも走りに影響する部分に金を掛けるのは正しい選択であることはまちがいない。

>>184
後ろから羽交い絞めにされて乳首を撫でられました。

面倒だから両方買っちゃえよ。

>>187
金出してヤレや

結論：この時間はまともな人がいないので時間を改めて質問せよ

よっしゃあ、
15万振り込んでやるから口座番号書き込め。

コンポなんて後からでもいいじゃん。
重量にしても一番差がでかいのはホイールなわけだし
リアメカの変速性能が云々いうたってそんなに変わるわけでなし

>>190
なんだかしらないけど、あんたの発言をみたら
今やってる作業を中断して遅めのランチを買いに行く勇気が出たよ
ありがとう

これらクソレスをオッサンが一生懸命書いてるかと思うと・・・悲しくなるな。

きちんと調整してあればティア蔵でも問題ないしな。

１９３＝おばちゃん

>>195
シッ！！！！
おじょうちゃんと言いなさい！

>>196
自分に嘘ついちゃいかんよ(´・ω・`)

白子大好き

おばちゃんはシロッコがおすすめだそうです

>>198
どんな味？

苦い

カンパモントリオール７６とマビックオープンプロならどっち使う？

お金があればｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ。

>202
モントリオール悪くないけど
死ぬほどタイヤが入れ難い

>>204
俺は入れにくいくらいきつい方が好きだな。
でも濡れないのは（ｒｙ

パナレーサーのタイヤはユルユルらしいから試してみたら？
キツキツリムとあいまってちょうど良くなるかも

リアホイールが振れるとリアが左右に振られるような感触が出る事ってある？

>>207
振れの大きさにもよるかもしれんが（１，２ｍｍならあまり体感できん）
リアが左右にってのはペダリングが要因になってるんでないか

リッチーのホイールは六月入荷になるそうです。

そうか、リッチーは延期か・・・

活気がなくなったな

ユーラス買うべ

ま、ニュトロンがエエんじゃね？
スポーク配置は均等がエエでしょ
多少リムの性能が上がってもね

スポークのエアロ具合もエエしの！俺のはヌクリオンやが(´･ω･｀)

うむ、G3はどうもうさんくさい

G3は振れ取りしにくい。

G3はG4よりおそい。

どうせリボ払いならニュートロンだろうがハイペロンだろうがキシリSLだろうが
高いほう買っとけばいいような気がしてきた…

でもそこで、あえて上限を設定するならば、WH-7701はどうなんだろう？
教えてください。

一括払いで買えないものは買うな。

WH-7701は平地も山もそこそこいけて、乗り心地も良くてバランスよいホイールだと思うよ。
これ使っていて不便は感じないけどな〜〜
ココでは話題にほとんど挙がらないのは、普通すぎてつまんないからかな？

外国製品神話があるから。

>>219
普通すぎて話題に上がらないならコスモスなんて・・・でしょ？（ｗ

コスモスにはマビックって書いてあるからなw
弁当もカンパって書いてあるしw

ホイールに貼ってあるシールの事か？
邪魔っけだから全部はがしたけど

俺の持ってるホイール7701にコスモス・・・
普通過ぎるホイールばかりかよ＿|￣|○

いや、どっちもいいホイールだ。
ガンガン乗れ。
乗ってこそだ。

俺はコスモス使ってるんだけど次は７７０１狙ってる
安くて走りそうだから
外観もケバくないし

7701のどこが普通なんだよ。
R540しか使ったことが無いガキでもなきゃそんな寝ぼけたことは言わないはずだが。

漏れはあのセミエアロ形状が気に食わないので7701を使う気が少し減少…。
やっぱりニュートロンかキシリ家族かなぁ…

俺、ボントレばっか。



後は足がそれに追いつけば・・・。

R540があれだけ出回れば540が基準になる。
したがって7701も普通。

ボントレさえ売ってるとこみたことない。
どこ行ってもシマノ、マビック、カンパニョロ。

hampたんは通販で買ってるの？
振れとりとか自分で出来るの？

盆取れ通販してるところってあるのか？
NIKE、TREK並みに×じゃないか？

ボントレって店で在庫してないだけで注文すれば普通に買えるみたいですよ。
TREK扱ってる店じゃないと駄目だけど。

んじゃあ値引きとか一切無しかぁ
そりゃマビックが売れるわな

ボントレは1割くらい引いてなかったっけ？

ボントレはけっこう引けるよ。
俺は２割引きで買いました。

マヴィックは基本1割引だもんな、かわんないじゃん？

シマノのはアホみたいに安売りしてる。
仕切値が低いのかな？

実売価格でみると競合している製品でも実は安売りしている方が上のランクの場合どういう判断をすればいいんだ？
上のランクだからお買い得？
安売りしているから使い物にならない？

上のランクって意味不明なんだけど。
実売価格が同じなら同ランクでしょ。

俺はキシリとXライトで悩んで、値段でXライトを選んだ。

キシリがセキヤで77900
Xライトが某所で71400

んじゃあ、WH-7800はキシリよりもランクが下か？　といわれれば、そうかな？
となるわけで。

７７０１なんて５万切ってるところがあるじゃん
同じ価格帯のほかの製品を見るとなんだ、７７０１の実力ってこんなものかと思ってしまう

メーカー違う中でのランクってのが意味無いわけで。
高けりゃ良いってもんでもないし、安いから駄目だってわけでもないし。

最安値で比較するといまいち正確に推し量れないからなぁ。
7701とゾンダが同じ値段ってどういうことやねん

値段で判断するあたりが日本人らしいね。

だって使ってみるまでわからないものなんだからとりあえずわかる基準で判断する敷かないだろ

ゾンダって定価じゃ7万円以上だっけか？
4万円で買えるのか、値崩れすげーな。

だって試乗出来ないんだから、仕方無いだろ

判断基準がある程度ととのってるのに、高い方を買いたがる人間が多いということだ。

キシリウムエリートと7701だと7701の方が走り軽い。
実売はキシエリが1万円高い。

ゾンダは高級シロッコという印象しかないな。

つーかゾンダとシロッコってどこが違うの？

7701は重量だけ比べてみるとシロッコといい勝負という衝撃的な結果が。

>>253
スポークの数
エアロスポークになる
ハブのグレード






クイックのグレード

>>254
え？
シロッコはカンパボディで1840ｇ、シマノボディだとおそらく1880gはあるはず。
7701は1746ｇだけど？

ごめんプロトンと間違えた

プロトンはカンパボディで1640g

じゃあゾンダと間違えたことにしとこう

>>254
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　∠∧
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ш´;＞
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..）,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

くっそー、今頃このＡＡ出てきた

ゾンダはカンパボディで1730ｇ、おそらくシマノボディで1750〜1770g程度か。

うーんこの辺で迷うね
キシエリか7701かゾンダかプロトンか。
キシエリってミドルプロファイルに入るの？

トータルの重量のみで性能を考えるのん気な人たち。
ヤフオクで「重量はいくらですか？」ってすぐに質問するような人でしょ？

だから買わなきゃ乗れないからｒｙ

高い買い物だから失敗はしたくない
だからスペックを暗記できるほどカタログを見たりインプレを探しまくったりする
誰がどんなところで乗ったとしても少しでも手掛かりになるなら知りたいし質問したい
もちろん値段が同じなら少しでも走る物が欲しいし軽ければもっといい
ホイールを複数なんて持てないから万能タイプをメインに探す

これは極普通の流れである

高くないだろｗ

過去レスすら読まないくせに質問はよくするよな。

>>230
あれだけってどれだけ？
基準になるほど他のホイールより出回っているの？

硬くてそこそこの重量で丈夫で安けりゃそれでいい。

>>261
03ゾンダの方が軽いんだよな。

１５マンくらいまでのロードなら最初についているホイールはほとんど540だろ
こっからリプレースするんだから基準になってもおかしくないと思うが

>>271
何も知らない人ですね。

>>271
誤）15万くらいまで
正）15万くらいのは

完成車の多くはノーマルホイール。
最近はALEXの完組（メーカーオリジナルと称していることも多い）

ちょっと前まではR540結構多かったけどね。
今年は少なくなったね。

そうか、最近はアレックスの方が多いのか
そうとう安いんだろうな

ちょっとまえまではR535だったけどな。
R540をスタンダードと考えるのはかなり無理があると思うよ。
それにスタンダードと言うにはちょっと個性があるホイールですから。

普通のホイールだろ
過去ログ読むとアレをエアロホイールだと言った奴がいじめられてたぞ

２７７＝エアロホイール以外はなんでも普通のホイールだと思っているヤツ

R540は見た目については普通のホイールじゃ無いよな。
リムの脇からスポーク出てるし。

>>277
今は「540が他のホイールを評価するための基準となる標準的なホイールだ」と言っている奴が苛められていますw

小スポークのへんちくりんな組み方をしているホイールが普通だって言うならデュラハブとオープンプロを6本組で組んだホイールは普通じゃなくなっちまうな。

基準はやっぱオープンプロ＋アルテハブ＋15プレーンの手組あたりでいいんじゃない？
ただ組み手の問題があるが、そこはまあ標準的な腕の持ち主が組んだと考えるっちゅうことで・・・。

この話、何回繰り返してんだよ。

>>283
R540を標準的なホイールだと主張した例は多くは無いだろ。

今はコスモスとR540とどっかのオリジナルと称するホイールが入門向け完成車には付いてるね。

デュラハブとオープンプロを6本組で組んだ

おお、今のホイール標準だ。
カローラ乗っているようなもんですね。

しかし未だにカローラって売れてるんだよな

>>285
ノーマルホイールの方が多いけどね。

カローラならティアグラぐらいだろ
ズラなんだから86レビンだな
いい車だったのにね

>>287
自動車は定期的にフルモデルチェンジを繰り返すから名前が一緒でも全く別の製品だからね。

ママチャリ入れれば圧倒的にノーマルホイールだ
何がノーマルかは知らんが

>>291
だ〜か〜ら〜R540がノーマルだって言ってんだろうが。
成長しない奴だな。
はあ。

ラリーに出したカローラなんて完璧に名前だけじゃん

断じてR535がノーマル。

漏れはアブノーマル(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>295
脱糞の仕方がだろ？ｗ

何時の間にか春厨タイムになってた
つまんねえから走ってくるか

>>297
暇そうで羨ましいよ

>>298
２ちゃんしてるおまいが言うなｗ

という漏れもまだ春休み。

>>299
永遠に休みっぱなしなんだろ？
羨ましいよホント

>>300
オマエモナー

R540ﾏﾝｾｰ

キシリウムのエアロ性能はユーラスより上だね
やっぱりエアロスポークってキクよな

オープンプロのリアをエアロスポークで組んだけど
前のホイールが糞すぎてわからない漏れは一体・・・

>>304
多分おまえが正常。

自分でホイール組をしておられる先輩諸氏に質問です。
初めて組んだ時からちゃんとしたホイール組めました？
それとも、やはり最初はアボーンでした？

そろそろ自分も手組みに挑戦してみたいのですが、
やはり最初の２〜３本は失敗を覚悟したほうがいいでしょうか？

ちなみに自分の技術レベルは、振れ取りくらいなら自分で出来る程度です。
（振れ取り台はミノウラのホイールマンプロという6千円くらいのやつです）

どんなもんでしょうか？

>>306
俺はそれなりに組めたよ。
ただ走っては調整して走っては調整しての繰り返しだったけど。
少なくとも使い物にならないようなヘマはしなかった。

なるほど。
まずは組んでみて走りながら調整するということですね。
やはり最初は6本組から入るのがいいんでしょうか？

漢ならＧ３で組め

>>308
俺は6本組だったけど別に他の組み方でも良いんじゃないかな？

G3カコイイ！！

G3・・・
カンパから訴えられたらイヤなのでやめときます。

今度の休みにじっくり6本組と格闘してみよう。
リヤのオチョコ組が難しそうだ・・・。

28hのハブとリムで組めるかな？
もちろん7h残し。

スポーク4本だけで組んでみてもいいいですか？

3本にしとけ

う〜ん、6本で頼むよ
マジで

２本でＯＫ

円盤でいいじゃん

メーカーが推奨しない、自己責任で本数減らしてホイール組む時、ニップル
穴はどう埋める？参考までに。

>319
それ用のコルクって売ってなかったっけ？
自分はそれ使ってる。

ハナクソつめとけ。

ハトメコルクのこと？
あれってそのためのものなんだっけ？

>322
チューブラーのタイヤがわにつめるんだったと思う。
糊の付きを良くするんだか、ハトメに糊が流れ込まなくするんだかってヤツ。
ちがったっけ？

↑ほらねＷ
あさひも、ウエパーも出してないのに、
アスキーに絡めて何かを言うと過剰反応＝あさひに結びつけようとする厨が現れる。
やっぱりね。

>324 それは誤爆だ。

なんか、今日も頭悪いのが来てたんですねｗ

>>326
大丈夫。例えるなら彼等はAlexハブと一緒.すぐに止まる.ほっとけ

おまえの文章も微妙にしょっぱいわけだがｗ

どなたかマヴィックのシマノ用９段フリーにシマノ１０段カセットを
入れて実際に使用（これ重要！）した方はいないでしょうか？
もしいたらどのような調子か教えて下さい。

>>329
何か問題が出るとでも？
03ツールでプロがみんな使ってたじゃん

>>330
そういえばそうですよね。
マヴィックのホームページを見てもシマノ１０段に対する
インフォメーションが無かったので・・・

と言う事はシマノ対応のマヴィックホイールを買うと
シマノ９、１０段、マヴィック純正のM10カセットを使
用する事によりカンパ９、１０段も使用できるようになり
便利かなーと考えたのですが・・・と脳内妄想に耽っております。

>>329
糞餓鬼.
http://cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/cs/SI-1Z80A.pdf

シマノの９速を付けてるんですけど
7701かプロトンかどっちがいいかなぁ？
重量はどっちも大して変わらない（プロトンが少し軽い）けど、そしたら
ややエアロ気味の7701のほうが良いような気もする。
しかしなぜか7701は評価があまりよろしくない様子。どこが悪いんでしょ？

>>333
マジレスすると、
メーカーが普通過ぎるのと
見た目が普通過ぎる。
という理由から。

見た目の普通さで言えば、プロトンのほうが普通に見えるけどなー。

>>333
好きなの買え。走り込め

シマノ買うならR540でしょ。それ以上は他のメーカーの買った方が
華があっていい。

まー7701にはデュラハブ使用という餌が吊ってあるからついつい食いついちゃうんだよね
ハブの回転だけならカンパのほうが断然いい。

>>338
それはどっちかというと調整次第。

ていうかプロトンてレコードグレードじゃないだろ？
ケンタ以下のグレードでデュラ以上の回転性能があるかどうかまではわからん。

カンパスレで聞けばヅラ以上確定

プロトンと7701、硬いのどっち？
スポークテンション上げろとか、体重に因るとか、乗ったことない奴の妄想禁止な！

エアロスポークでお勧めない？
コンプリートばっかで誰も相手にしてくれないかな？

久々にキシリ使ってみた。今日みたいに風の強い日は
こんなに横風に煽られるもんだったのか！ってびっくりした。
普段用にはシロッコあたりがちょうどいいや。

>>343
DTでﾓｳﾏﾝﾀｲ!!

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣おめーら気合いれて逝けよー！
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |＜　逝くぞぉ！せーのブンブンブブブン！
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　./　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿スポーク！　ブンブン！
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|Ｏ

ブンブン　１クロス　
ブンブン　リム　

ブンブン　2本
ブンブン　ニップル

>>342
プロトンも7701も硬い。
テンション高いよ。

>>340
プロトンはハブに関して言えば、回転に影響する部分のパーツは全て
レコードグレードだけど。

その〜グレードっつーのも意味分からん。

レコードハブかデュラハブそのもの以外は全部いらんぞ。

オレも要らんけどさ、
わからんなら、ムリして話しに入ってこなくていいよ

お前らが全員完組をやめるまでは否定し続けるに決まってんだろ。

>>350
じゃあダメじゃんw

>>354
ん? レコードじゃダメな人ですか?

あ、ごめん回転に影響する部分以外はって読んでた。
眼科医ってくる。

プロトンのハブは良かったよ。
ただ、リム重いけどな。

重いっていってもゾンダよりは軽いだろ…？

ゾンダと大差ないでしょ。
リアは中に仕切りがあるし。重いよ。

バラ売りしてくれたら前プロトン後ゾンダにするのに。

>>360
それ結構いいかも。

キシエリって名前だけで、SLと比べたら重さが段違いで実は全く別物！？
あとキシリシリーズはリム高は中くらいだけどあれは一応エアロ形状ですか？
ユーラスのように三角断面じゃないような気がするんですが…

エアロスポークにオープンプロみたいな普通のリムって意味不明？

>>363
漏れそれやってるけど効果あんまないよｗ

ありゃ、剛性確保のためのエアロスポークじゃないの？

キシリのスポークをエアロとか言ってるやつは（ｒｙ

ｷｼﾘの幅広いｽﾎﾟｰｸって何かｱﾙ

エアロスポーク自体にエアロ効果があまりないからな

それを言ったらディスクホイール以外は全部だめじゃん。

結局コメットロードが最強ってことでいいですか？

あれはアルミだから剛性確保のためだろ

そういうことになる。

エアロって単語はやばいって・・・

偽物じゅら10、うぜ〜んだよ

>>369
いま現在のお勧めの組み合わせをｷﾎﾞﾝﾇ。
値段に差をつけて3種類くらい。

キシリSLのフロントにコスミックカーボンのリアで最強！

ボーラで良いだろ

新コスミックカーボソ気体中

新型待つぐらいならコリマかZIPPかアンブロの28hのリム買って組むことをすすめる。

いや。完組以外で。パーツ単位で。

意味わからん。

650ｃオープンプロで組みたいんだがスポークの長さがわからん

デュラハブとアルテハブ、体感できるほどの違いってあるんですか？

ない



が、



持てば判る



かな？

んでキシリウムのリムはエアロ効果を期待してるの？

ねらいは設計した人に聞かないとワカランと思うが。

キシリのリム高が高いのと、スポークが扁平なのは、軽量素材だから形状で剛性不足をカバーしてんじゃないのか？

なるほど、それで重いのか。
まあエリートが異常に重いだけだけど。

むしゃくしゃして組んだ。

>>375
・レコードハブかデュラハブ
・星かアサヒかＤＴのスポーク、段付きでもエアロでもだ。
・エアロ好きでチューブラならADX-1S、ディープならSA230S
・エアロ好きでクリンチャーならCXP33かADX510、ディープならSA530C
・安いクリンチャーならRC540かMA3
・ノーマルクリンチャーならOPEN PRO
・ピストなら16B GOLDかADX-1S
・ヒルクライムもADX-1S

俺の場合はオール国産かオールイタリアじゃないと体が受け付けないので、
デュラハブならばADX-1Sのみ。
レコードハブならばアンブロシオから選択する。

ただマビックとアンブロシオはモデルチェンジが激しすぎるので買う気がせん。

カッとなって組んだ。

アレックスなら何でも良かった。

買ってくれた方には申し訳なく思っている。

キシエリとゾンダとプロトンで考えてるけど、
これ３つとも後輪の重量がほぼ同程度で（シマノボディならカンパのほうが重いかも）
キシエリを基準とすると、ゾンダは前輪も同じ重量でエアロ形状、
プロトンは100グラム軽くてロープロファイルリム。
ところで前輪の重量が軽くなったら何が変わるんでしょう？
たかが100g程度ではヒルクラに強いとは言えないし、プロトンの存在意義は？？？

ホイールを重量だけで語るのは走っていないやつの証拠

まだ買ってないんだから走って分かるわけ無ぇだろヴォケ

>>394
どれも中途半端。シロッコで十分。

んでシロッコ買うって言ったらシロッコみたいなの買うぐらいならオープン(ry

>>395
どこをどう読んだら重量だけで語ってるように見えるのだろう

ホィールは出せる金額と見た目で選べ

上りは、ヨホドぺダリングが上手な人は別としてカンガン踏める
シッカリした３２Ｈのリムと＃１４スポークが酔いと思われ。

ペダリングも駄目だし、ガンガン踏むことも出来ない俺は、どうしたらよいの？

根溶け。
わしは風邪ヒーちゃってるばい。

完組みのメリットのひとつは自転車産業界の隆盛。
否定はしないが使い方はものすごく限定される。


手組みは店のオヤジと良く相談して組んでもらえばいいのができる。
自分に合って安くてこの上なしだ。

マビックやカンパは好きだが、完組み製品の半分は売らんがためのものだ。

>>401
禿同
でもよっぽどの脚力の持ち主かホイールが歪みまくるようなドデブでなければ15番でも大丈夫。

カンパはニュートロン、ユーラスより上じゃないと外見を真似ただけのゴミ。
マビックはキシリウムSLとコスミックカーボン以外は重いだけのゴミ。

ワシのホイールはゴミなのか・・・。

69kgだけどコスモス使ってるよ。

14プレーンのホイルに変えようかな･･･

>>408
ｲﾔﾗｽｨ体重だなｗ

ゴミといっても相対的な価値観から生まれるものだ。

買った当初からゴミと思っていたが、つい最近になって
自分の中で至芸の一品に格上げされたものがある。

マビックのモントレープロだけど。

逆に格下げになったGP-4もある、生産中止になったからね。

だからゴミでも腐らずに生かしておけば、いつか至芸の
一品となる可能性がある。それが自転車の良さでもある。

だからオープンプロよりMA2やMA3の方が良いかもしれんのだよ。

いつの世でも変わらずゴミである続ける存在

>>409
ｳｯｾw

リムはコレクターになると1mとか2mとか持っているものだ。

俺はリムに興味無くてストックを全く持ってないけど。

だから完組でも例えばシャマルのようなオリジネーターは
至高の一品になる可能性がある。

俺には分からないが、現在の製品の中から、名を残す一品が
出てくるはずだ。

それを見抜けるかどうか？それが完組選びのキーポイントだ。

アラヤのエアロ5ってなんで売ってないんだろう。
PL法かな。
二度ほど円周方向にひびが入ったことあるが・・。
それでも使いたいと思うリムだ。

古いものをずっと使い続ける人はすなわち走っていないからパーツが消耗しない人です
話になりません。
死んでください。

良いホイールかどうかは将来名を残すかどうかとは無関係なのだが・・・

古くてもいいリムはある。
70年代のマビックは大体今でも通用するものばかりだ。
でも今は完組みに力を入れて、リム単体でいいものは本当に少なくなった。
そういう中でもアラヤのADX-1(S)はこの20年間では俺の基準では世界一のリムだ。
もう1パターン、ADX-5相当のものがあればベストなんだが。

チューブラーはもういいや

完組み＋クリンチャーって一歩間違えれば初心者丸出し

ADX-1Sは良いリムだな。
無難すぎてつまらない面もあるが俺も登り用ホイールはADX-1Sを愛用している。
あれは本当に良いリムだ。

アンブロクロノよりいいの？

>>420
その発想が初心者丸出しｗ

星のエアロってスポークはエアロスポーク用のハブじゃないと無理っすか？

エアロスターの引っ掛け式ならばノーマルハブで良い。

頭のあるタイプだったらSLハブじゃないと通らない。

だから僕は引っ掛け式にしています。

サイクルベースアサヒのページなんか見ると

エアロスポークがそもそも掲載されていない。

あれは許せないね。

あーいうところを見ると、やはり初心者目当ての利益重視の
ルック店なのかなと思ってしまうよ。

しかしカンパツールをこまごまと販売していたり、
ツマノスモールパーツに対応していたりする部分は非常に良い。

『ツマノ』とか『っつーか』とか言うｿﾗ10は偽物でしょ？

なんでもいいけどアボーンしてるから関係ないっす

でも無駄レス消費で激しくウザい

105とオープンプロで組むときのスポーク長教えてください。

ジュラ１０≒ツール・ド・名無しさん

>>430
ホィールが何穴か、組み方はどうするかわからなければ
スポーク長は分からんよ。
ちなみに32穴で6本組みの時は
296mm、フリー側は294mm

これくらいはショップで教えてくれるよ。
または、教えてくれるショップと付き合っていた方が
いいよ。

>>430
下記参照
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html

WH-R550 and WH- R500
http://www.shimano-europe.com/cycling/currentnews/item_x.phtml?articleid=12496&ips_index=2

ぐぉぉ、重量が1800gを突破しておる…いらねーw

シロッコと同程度じゃん？
R540は1889gだし。

http://www.bicycletest.com/
＞R550 will retail for $250？per pair!
＞And the 500 will come in at a jaw-dropping $150.

http://www.bicycletest.com/absolutenm/articlefiles/103-500%20large.jpg
http://www.bicycletest.com/absolutenm/articlefiles/103-550%20large.jpg
でかいも画像みっけ。

クィック込みの重量か？

つーかデザインがシマノらしくなくて好き。
シンプルでよいね。俺はほしいな。

コスモスに似てる

いくらで売るかな。R550とR500。

モノトーンでｶｺｲｲな。
MTBのホイールもこのデザインにしてくれないか。特にM540とか安い奴。

WH-7800にデザインコンセプトを合わせたみたいね。
重量減ってないけど。まあ来年の540の後がまで入門向け完成車に付くのでは。

スポーク本数が増えて素人には評判悪そうだなｗ

これシマノホイール？
かっこいいね
コスモスと同じくらいの性能で3万切ったら買いたい

俺はMavicの名前が好きで買ってるんだけど･･･

150ドルってとんでもなく安いな

>>444
でも24Hだから結構すっきりしててｲｲと思う。
逆に今までの540とかはスポーク少なくて不安って人も多かったし。

>>445
なんつーか
日本人らしい小奇麗さ
って感じで俺は好感持った。

>>446
スペアや練習用、街乗りには最高ですな。
まぁ乗ってみないとわからないんだけど、スポーク増えた分
リムは軽くなってるんじゃない？

正直R540はデザインが嫌いだったから期待したい

>>447
>日本人らしい小奇麗さ

そうか？
俺はまたキシリウムのパクリかと思ったけど

>>446
150ドルって？どこに書いてあるの？

>>451
>>437

>>452
sankusu!

トレカの３スポークなんて
どうなんよ？

見た目だけで買うやつはバカ

トレカもいい加減時代遅れの感が・・・・
ｺﾘﾏでええやん。

>>455
100グラムの差で悩むよりはいいよ

コスミック“フル”カーボン（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

見た目じゃなくて
レースに使うんだが
実際どう？？
ちなみに今ジップ２８０
なんだが
コリマ？？
高いやん！！

>>458
コリマの？

>>460
氏ね。

HED3にしとけ

トレカの３スポーク
リア重量いくつだっけか？

コメットロードがあるじゃないか。

>>459
この板はまともに走ってる人が少ない上に
ディープリムやバトンホイール系を見た目で買う人が多いので
まともなインプレは期待できないと思われます。

>>465
あなたのお薦めを聞きたい

定価１５０ドルなら安いなぁ。
クロスバイクに履かせたいぬ。

>>466
完組みだったら78。
手組みだったらクロノ。

>>468
マイナーすぎてつまらん。

どこがマイナーなんだよｗ

我々にしてみりゃ、クロノだけだと
該当するリムはたくさんあるんですけど。

おいじゅら１０
トレカどうなんですか？

アンブロシオのクロノＦ２０だろ。
チューブラーの軽量リム。

http://www.pinky-gem.com/main/cgi/gbbs/gup/img/img20040411224451.jpg

こりゃ・・・すごい・・・

クリンチャーだったらリッチーのリムが最軽量だな。

キングのホイール・・・
そのスペックは、チンハウのハブに、アラヤのエアロ５型、｢生産中止｣
それに旭スポークのスペシャルスポーク、このスポークが又凄い、
これで６５０グラム、カンパのハイペロンなんぞ目じゃないぞ。
エアロ５型は日本の世界選手権の時に後輪３２Ｈ前輪３６Ｈで使用、
あの物凄い下りも走破した日本が誇る軽量リム。

トレカでもコリマでもコメットでもスピナジーでもFIRでも
好きなの買え。

コリマは１０年前、コメットは２０年近く前からあるからその辺がベストだ。

カムシン安かったなあ・・・カンパなのに安くて軽い。
たった\98000でロードトラック兼用なんだぞ！

正直言って俺の夢はコルナゴマスタークロノの後輪をカムシンに、
前輪を２６インチ４つ穴のシロッコにするということだ。

スギノ75の安い奴だと重さ1380gで\58000だったから
激安だ。アラヤだと\50000だけど1600gもあるんだから。

チラノとか今でも販売してくれたら買うんだけど。

Ｒ５４０をｼﾛｯｺにかえる価値はありますか？
素人でｽﾏｿ

意味無い

あんまりない
敢えて言うと見た目

>>479,480�dｸｽ
そうですか…
がんがってｷｼｴﾘにします

高級感が少しばかり増します

>>481
SLかユーラスまで頑張れ。

>>390
ありがと。参考にします。

みんなどうせなら頑張ってキシリSLかユーラスにしろっていうけどさ
漏れコンポがフルティアグラなんだよね
ホイールだけでも最高級にするか、ややランクを落として残りの金で
コンポのグレードを上げるか。けっこう判断が難しいと思うんだよね
でも買ってから１年経ってないから、コンポにガタがくるまでこのままでもいいのかな。

みなさんアドバイスください。

俺の場合だとフレームによって考えるから、俺からアドバイスしようとすると
君がなに乗ってるかわからないからなんとも言えないよ

なんかさ..........
このスレは完組用にして、手組専用スレでも立てたら？？
乗ってもいないのにエアロがいい とか書いてるのみてると疲れる

>>487
こんなもんで疲れるなら読むなよ

完組みだってＲ５４０、７７０１に７８、コスモス、キシリＳＬ、シロッコにユーラス
タマにボーラにコスミックカーボン、結局イオにコメットか？　
っての繰り返しじゃん。
わけんな。

もういいよ
みんなアラヤにしようぜ

エアロスポーク使えるように、ハブのスポーク穴を加工するのって一般的なの？
shopでやってもらえるんだろうか？

一般的ではないし危険

>>485
ヒルクライムを楽しみたいか平地を高速で走るのが好きかで変わると思うよ。
あと、自分がよく走るコースの特徴とか。

>>485
キシリSLやユーラスって7万くらいのホイールでしょ？
グレードを下げてその差額でコンポのアップグレードと言ってもフルデュラに出来るわけでもないんだからあんまり意味無いと思うよ。
それに走りに大きな影響が出るのはホイールだから予算を全額ホイールに回した方が体感差は大きいと思います。

良いタイヤも忘れずにね。

ウエパーで腹の出たオサーンが
「コスミックカーボン最高やね。鯔なんてやわらかくて全然あかん」
なんて一人でやたら盛り上がってウザかったんですが排除する方法ありませんか？

>>４９６
自分がサッサと出ればエエヤンカ。
本来、排除されるのは、おみゃあさんの方かもしれぬな。
と思ったりした。

むしろ取り入って鯔を下げ渡してもらうというのはいかがか。

>>496
腹もやわらかくて全然あかん　って言ってみろ。

実はジジイの元競輪選手というオチ。

実は現役B級とか

店からすればその手の爺の方が大切な客だろうけどな。

買ってくれるか、看板背負って勝ってくれるか

だな。店的には

コスミックオヤジウゼー！
やっぱホイールはコスモスだよな！

そんなコスミック親父をクソホイールでぶち抜くのが
粋ってもんだ。

そんな親父に限って平地はクソ速い罠

>>1-506
お前らサイテーだ

>>507
おまえの何が利点なんだ？
面悪い、頭悪い、脚遅い、屁は臭い、金は無い、田舎住まい、友達いない、社会経験少ない、童貞

まぁ俺はコメットロードとR540以外認めんがな。
R540でBORAを履いたコスプレ野郎をぶち抜くとスッキリする。

おまえの何が利点なんだ？

　　　　↑
頭の悪い人が書いた文章だとすぐにわかりますね（きゃは

>>509＝BORAぶち抜き童貞＝そもそもBORAを見たことすらない＝オマンコは光り輝いていると信じている＝好きなタイプはお母さん

うおー、R550いいじゃん。これでもう少し軽ければなあ。
何でこのスポークでコスモスよりちょっと重いの、って気がする。

R550？？？

>>434

>>514
１０Q!

R550か。
なんだか普通すぎて手組みホイールとの差別化が図られていない気がする。

実線投入！
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/roubaix/1/michelintubeless

>>517
この写真じゃチューブが入っていてもわからんね。
できればバルブの拡大写真が欲しいところだが・・・

>>517
チューブレスのメリット・・・低圧でもチューブドに比べて走りは軽い。
チューブレスのデメリット・・・重い。扱いがデリケート。
　　　　　　　　　　　　　　　特にリム打ちは命取り。
高圧で走るロードにメリットがあるのか？
ロードの低圧は低くても23Cで7.5気圧だろ？

チューブレス化のメリット


なんとなく新しい気がする。
発売後半年は自慢できる。
MAVICとミシュランにライセンス料が入る。

＞特にリム打ちは命取り

へ？
MTBじゃ低圧でもリム打ちパンクしないのが最大のメリットなんだけど。

MTBのチューブレスみたいにいざとなったらチューブを入れて使えるのかな？

>>521
たぶんリムが破損するほど強烈なリム打ちのことでしょ。
ま、どんなタイヤでもそこまで強烈にガツンと行ったら命取りだけどねｗｗｗ

リムのスポークとつながる部分が、
マビックのチューブレスリムみたいになってるように見えるね…。

キシリのリムをちょこっと修正すればチューブレス仕様になるだろうし、
タイヤが重くなる分はタイヤメーカーに頑張ってもらうってことで…。

>>521
チューブレス使った事ある？

確かに低圧でリムを打ってもパンクはしにくいけど、
リムサイドが凹んだらアウトですよ。
異物刺さりのパンクはチューブドよりも激しいしな。
また、リム打ちパンクしないってのは迷信で、
する時はするし、したらパンク修理キットも役に立たない時が多いぞ。
後、どうしてもリムもタイヤも重くなるからなあ・・・。
＞特にリム打ちは命取り
って言うとパンク云々を思い出したか・・・。
リム打ちの度合いによってはその後はチューブドホイールになる（ｗ
これで分かるか？

>>522多分MTB同様に出来るでしょうね。

でもこれってリムも重くなるでしょ？

やっぱチューブラーが一番ってことだな。
パンクしたら面倒だけど。

まだ触ってもいない新製品を思い込みだけで評価できるもんなのか？
とりあえず実戦テストの様子見だろ。

ちょっと前までクリンチャーなんか実戦じゃ使い物にならないってさんざん
言われてたのを思い出すよ。

チューブラーかぁナツカシーw

>>528
クリンチャーのデメリットを考えてみろ。
で、クリンチャーとチューブレスとでチューブが無い事以外に何か差があるかって話さ。

>>530
チューブが無けりゃその分軽いんじゃね？

>>531
MTBはチューブレス化したら重くなりましたが？

ロードホイールも同じように重くなると考えるのは早計に過ぎる

>>532
へ？
マヴィックのXC用は軽くなってるけど？

>>533
MAVICの広報がインタビューに対してやや重くなるとコメントしてるじゃん。

何度言ったらわかるんだ？
見ても触ってもいない物を相手にどうしてそう決め付けられるんだよ、お前等は。

>>536
お前浮いてますよ？

チューブレスがダメだって言う奴は今後一生チューブレス使うの無しな！

チューブの重さ以上に重くなる予感

>>534
キシリと同じ理由だろ（ｗ

パナレーサーのトレイルブラスターチューブレス26x1.95は680g
トレイルブラスターのチューブド26x1.95は500g。
チューブはノーマルブチルを使うとチューブレスの勝ちだが、
X-AIRやライトブチル、グリーンライトを使うとチューブドの方が軽くなる。

ちなみに、チューブレスで最も細いタイヤは1.95だが、
チューブドなら1.8がある。（トレイルブラスター比）
1.8なら、ノーマルブチルでも軽くなる。

　

まぁ昔から何か新しいものが出るたびに駄目だって言う奴はいるもんだ。
実際駄目になる物の方が多かったりもするけどな。

それでもSTIが出た当時「こんな物は重量増がひどく使い物にならない」と
言ってた連中よーけおったが、今じゃそのほとんどがSTI使ってる現実って
なんとも笑えるよな。

チューブレスの細いスリックタイヤもあるにはある。

チューブレスのタイヤは
ノーマルタイヤ＋チューブより高くなるのか？

>>538>>541
で、一体誰がチューブレスがダメだと書いたのか教えて欲しいのですが？
幻覚でも見えちゃいましたか？(ｳﾌﾟﾌﾟ...

>>543
そんなことまだ決まってねえだろ。
ただ当分は選択肢自体が限られるから高いものを買わされるかもしれないね。

>>545
ＭＴＢ乗りに聞いたんだが

>>546
スレ違いだ
去れ

>>542
なんで、トレイルブラスターだけに絞って説明したか分からんか？
他の銘柄のタイヤを入れると重量が上下して当然だろうが。
同じ銘柄で説明した方が重量が重くなることを説明できるだろうが。
それ言い出したらパイソンゴールド＋グリーンライト出すぞ（ｗ

重量に関しては、チューブレス対応リムで最軽量はXTR完組みの400gでしょう。
チューブドだと、現行でMAVIC　X717DISCが395gですので同等だが、
チューブドは昔、ノーブランドながら、340gのリムってのもあった。
気密性を確保しようとするとどうしても無茶してもリム重量は上がるだろうな。

まぁ、ミシュランとマヴィックにはなにか勝算があるんだろう。

まぁ、ツールで有利に見せればテメェーら売ってくれって頼み込んでくるんだろ？

>>494
やっぱガタがくるまで今のコンポでいったほうが最終的にはお得な気がしてきた。
デュラにするかどうかはわからんけど、参考になりました。

そういえばカンパのシマノボディってロックリングはシマノ用のでいけるの？

OK

サンキューどうもありがとう

結局シマノは５４０形状のホイルからは手を引くわけなんね？
やっぱ、特殊性があっても、それを上回る機能性はなかったんだろうなぁ。
見た目もダサいし。

んじゃ、７７０１カーボンの在庫のある店は値段下がるかな？
先週見たときは確か８００００円やったんやけど。

まえに、５万後半で見たよ＞カーボン

チューブレスの気密性なんてスポーク穴を気圧に耐えるテープで止めればいいんじゃねーの？

けっきょくあの形状に寄るエアロ効果だかなんだかは、我々ミーハーの
勝手な想像だったという事でよいですか？

まあ、エアロ効果を感じられる速度で走れないおまいらが悪いのよｗ

少なくとも40km/hで体感できるようには作ってほしかったです、まる。

>>560
つまりニュートロンサイキョーということでいいですか？

コスモスで感動してる俺って･･･

>>557
んじゃ、そんくらいになったら考えるわ

キシリがどこも売り切れなのだよ！

煽りでなく、素朴な疑問なのだがホイールのエアロ効果ってのは
どんな風に体感できるものなのですか？

一定の速度を超えると急に加速が楽になるとか？

せっかく高級ホイール買うんだからキシリSLばっかりじゃなんだかなーと思って
ヒルクラ向きモデルらしい、ニュートロンを考慮に入れてみたんですが、
あの後輪の重さはなにか秘密があるんですか！？
まあ、大して変わらんけどヒルクラ用軽量ホイールと思わせておいてキシリより重いのは許せん

１人低脳が混じってるな

>>566
理屈では説明できても、体感的には「〜気がする」としか言えない。

>>567
リムの真ん中に壁があるからね。

>>568
>>568こいつか？

>>571
おまえだろうな

実際乗ると軽く感じる

ニュートロンのリアが重いとか言ってる人はカタログ値からしか判断できないオタか貧乏人。
少なくともキシリより重いと思ったことは無い。

だからな、リムが重いせいで重いとなれば、ヒルクラ用ホイールとしては失格なんだよ
それが剛性を確保するためだったとしてもな

リム数グラム程度でごちゃごちゃ言うやつは何使っても遅いよ。
リムが軽ければ軽いほどいいと思ってるガキは寝てろ。

結論

速い奴は何に乗っても速い

うむ。

280gのリムでも470gのリムでも別にって感じ。

むしろ280gより470gの方が軽く走れて乗り心地も
良かったりする。

とは言いながらも470gのリムはやだ。280g〜350gのリムがいい。

また古い話で恐縮だが、
アンブロシオのエアロリムが450g
マビックのMACH2CD2というエアロリムが470g

ディープエアロでもねーのに
何でこんなに重いかといえば、頑丈だから。

つまりADX-1Sの350gが世界最高ということだ。
24インチなら280g、20インチなら250gだぞ。

エアロ効果なんざ、見た目だけなんだから
デュラ（レコード）ハブにＡＤＸ−１なりＦ２０でくみゃいいじゃん。
見た目すらノーマル然としたニュートロンの利点って？
オフセットリムくらいか？

単独で40-50km/hで走れない人はエアロ効果は必要ないので軽量ホイールを買ってください。

単独で65km/h出せない人は超長以下なのでママチャリでも乗っててください。

ごくﾉｰﾏﾙなﾎｲｰﾙをずっと使ってて
巡航35km/hくらいで空気の壁みたいの感じてたのが
ｷｼﾘ使い出して40km/hくらいで巡航できるようになったｵﾚは
脳内で変なもの分泌されたんでしょうか

・・・それともｴﾛ効果・・・・・・

>>583

プ ラ シ ー ボ ☆

単純に走りこんだ成果が出ただけ

またノーマルホイールに戻せば？

>>583
あいにく、キシリはエアロホイールじゃないのでね。
まさかあのスポークをエ（ｒｙ

キシリのきしめんみたいなスポークってエアロと見せかけて剛性確保じゃないの？

30km/h台でエアロ効果があるホイールだったら俺もほしいよ・・・

>>583
そのごくﾉｰﾏﾙなﾎｲｰﾙの仕様を教えて

アルミスポークだからな。

>>509
近所のヌル〜い坂でＭＴＢルック車にブチ抜かれたキシリＳＬ＆フルアソスの
コスプレ野郎はわたしです。（ＴＴ）

>>588
だろね。アルミだと断面積いるしピンピンのエアロスポークにゃ出来ないだろし

＞ジュラ１０
マッハ２は頑丈とは思えんけどなぁ
あの時代には軽くて頑丈なものを出せなかっただけじゃね？
今だったらマッハ２よりはよっぽどリフレックスのが頑丈で軽いと思うけど
ＡＤＸ１は少なくとも頑丈じゃない。悪くはないと思うけど･･

>>589
コスミックでも乗ってなさい

>>594
コズミックは逆エアロ効果（横風）ならいつでも体験できますが！

うむ。ADX1は24インチの方がいいからね。

700CだとADX4の方が良いんだよね。

>583
ノーマルホイールのテンションがゆるいのかも。
あるときから毎日走る通勤路でMAX38km/hしか出なくなって悩んだ。
ショップで「スポーク緩んでますね」といわれて、締めたら42km/h出るように戻りました。

今年こそコスミックカーボンがモデルチェンジするに違いないと思っていたが、
変わらなそうなので買ってしまいました。せめてリムテープいらんようにして欲しかった。

>>591
うわ〜〜〜〜！
そのホイール絶対使いたくねぇぇぇ。

ところでニュートロンはどういうところがヒルクライム向けなの？
カンパのカタログ読んでみたけどよーわからん
まあ軽いといえば、軽いけど飛び抜けて軽いわけでもないし、空力性能とやらを
犠牲にした分の何かがその最たる理由になっているのかな
いいホイールが欲しくなってきたけどそのへんの事情がわからないので
自分を納得させるためにぜひとも理解してから選びたいもんです

>>600
外周が軽い

>>600
剛性が高い

>>600
カタログ値のみで走らないオタですか？ｗ

>>600
過去スレ、レスを読まないのに何が「理解してから選びたい」だ・・・

>>600
過去スレ＆google検索しろ

自演ご苦労さん

HTML化されてないので読めません

なんか、素人っぽさを装って適当に質問しすぎ。
ニュートロン買うようなやつなら自分で少しは考えろ。
重いのが嫌だったら他の買えよ。
軽いだけのアメクラとかｗ

だから重量以外の何かがあるのかと質問してるわけだが。

>>609
うるせーばか

スポークの穴がオフセットされてるので
その剛性を確保するために隔壁がある。
だから重い。

カンパのハブが好きなら買え。
流行りものが良かったらキシリ買え。

横方向に強く、縦方向にはしなやかですって書いてあるけど
それってヒルクラ向きなの？
剛性があるのはわかったけどそれがどうヒルクラに影響するのかよーわからん

>>613
山走ったことないやろｗ

いくら軽くても、
ダンシングでえらいたわんでしまうのはｲﾔﾝ、みたいな。

鈴鹿サーキット向けでお薦めありますか？
個人的には、ロルフがいいんじゃないかと思うのですが。

山はよー走っとるがいいホイールはいた事無いからわからんだけじゃい

>>617
硬い方が踏んだときの力をロスしにくい。
樹脂製スポークなんかはくとよくわかる。
軽くてもスポークやわらかめだと全然だめ。

>>616
イオとコメット

>>618
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>618
ありがとう
要するにキシリでもニュートロンでも好きなほうかえって事ですね

>>621
たぶんキシリの方がリムが軽いけど、リムが軽い方が必ずしも正義ではないのよ。
自分のペダリングの仕方やリズムで自分に合ったリム重量があるはず。
激坂を10km以上登るならリムの重量がきいてくるかもしれないけどね。

>>620
軽いけどね・・・　平地用だと思った。

>>618
ベクトランの線形膨張係数知らないの？

>>622
乗鞍用兵器のつもりなので20kmぐらいは登る予定だす
まあーリアホイール全体で100g違ったところでどれだけ披露が変わるかなんてわかりゃしないけど
キシリもホイールの剛性に関しては定評があるようなんでいろいろ検討してみます

>>624
手組みでガチガチに組んだら？

シッティングでひたすら回すならリム重量が効いてくる。
ギア倍数かけたり、ダンシングで踏んで押し切るなら剛性が効いてくる。
登りのスタイルにもよるかと。

出た！　手組み！！！！！！
完組みの話してるんだから空気読めよ

シッティングで思いギアをグイグイ踏む人（ウルリッヒ）
シッティングでひたすら回す人（アームストロング）
ダンシングで重いギアを踏み込む人（シモーニ）
ダンシングで軽めのギアをリズミカルに回す人（パンターニ）

>>627
一応つっこんどくが、お前そうとうな（ｒｙ

>>627
なんで区別すんのさ？
選択肢の一つとしてノーマルホイールの手組はありだと思うけど。

手組みマンセー厨が発生しております
　　　しばらくおまちください

わかった

ニュートロンを一旦バラしてから手組
これ最強

手組マンセー厨もウザいが>>627>>631のようなバカも非情にウザい。

俺は手組み、完組み両方を総合的に考えてんだけどなあ。

それが普通。

俺は練習用がアンブロッシオバランスの手組、決戦用が7701Cだよ。

自分でも組めなければショップに組んでもらうことも出来ないようなやつは完組に頼るしかないんだろ。

やっぱ手組専用スレが要るな。
誰か立てて。俺はムリです。

だからなんで分けるのさ？
手組専用なら「自分で組む人」専用だな、ショップで組んでもらうのは完組と同じことだ。

そもそもこのスレも同じようなネタがループしてるだけ。
このスレで同じ質問に何度も答えるの飽きた。
先にインプレを>>2-5あたりに載せるのが先じゃない？

このスレのキーワード
ベント、シロッコ、R540、R7701、ニュートロン、ユーラス、キシリSL、コスミック

手組み専用はいらねーだろ。

手組みと完組みを比較する場合もあるんだからごちゃごちゃ分けるのはｲｸﾅｲ

>>639
キシエリとコスモスはどっちが良いでしょうｗ

OPEN PROとMA3って、体感的な違いはあるのでしょうか？
アラヤのリムは全然話題に上らないけど、品質はイマイチなのでしょうか？

>>642
いや、なかなか良いよアラヤのリム。ＲＣ−５４０なんかオススメ！
マグネシウムのセミエアロリム(350g)も一時期話題になってたけど
手に入れたヤツいるのかな？
定期的にチラッと話題になってて、隠れファンも多いみたい。
マビックとはつくりのコンセプトが違う。
リムで剛性を出してて、加速感が良いマビックの方が一般受けするみたいですね。

>>643

レスありがとうござんす。
アラヤとマビックとのコンセプトの違いって興味あります。どういう感じなんでしょうか？
「リムで剛性出して加速感が良いマビック」と違うということは、しなやかで乗り心地重視とか？

あとRC540ってブレーキシューが当る部分がツルツルだけど、
ちゃんとブレーキ効きます？

アラヤと言ったら不朽の名作「ADA-1(S)」でしょ！
あれはチューブラーリムの決定版ですよ。

このスレではチューブラーなんて糞ですが？
しかも国産なんて論外ですが？

>>646
その前に名前の間違えでも指摘しろ
チューブラー使ったこともないくせにえらそうなこと言うな

チューブラー？
懐かしいですね(ｹﾞﾗ
時代はチューブレスですがなにか？（うきゃ

>>648
だよな！

売ってないけどなｗ

646は外国人ですか？
国産糞とかいってる時点で終ってる、さっさとお国へ帰んなさいよ。

必死だな(ﾌﾟ

アレックスロドリゲス

杖レの居た頃が懐かしい。
手組みＧ３風味のインプレ聞きたかったよ。

>>644 ：642
そうです。
アラヤの方は、ホイール全体で剛性を出す感じになります。
アラヤの方が柔らかいというか、、、やさしい感じになります。
ＲＣ５４０とオープンプロが似たようなリムになりますが、
どちらが良いとか言うものではなくて、好みの問題ですね。
ぼくは両方使ってますが、ぼくの好みでは
フロントがアラヤ。リアがオープンプロってのがベストな気がする。
重量はアラヤの方がわずかに軽いですね。

>>599
ｵｲｵｲ

コリマミディアムなんだけど1000キロぐらいでリアハブにガタが出ました
ハブばらして見ると玉押しってなさそうなんだけどハブ軸のネジ緩んでただけでしょうか？
コリマの説明書では500〜1000キロでオーバーホールしろとあります

日曜の響灘ロードでリアぶれたのをパンクと間違えて途中で止まってしまいますた・・・

>>656
え〜〜〜っ！
だってスポークがアルミ製なんですぜ。。。
って、ひょっしてぼくが知らないだけで、フツーにあるものなのか？
たとえば、アルミスポークの１６Ｈ組みとか。。。
峠の下りとか高速コーナーでスポーク飛びそうな気がするんですけど、、、
使ってる勇者のインプレｷﾎﾞﾝ...

>>658
キシリウムは？

>>658
キシリウムは？×２

>>658
キシリウムは？×3

キシリウムってそーなのか。。。
ｼﾗﾝｶｯﾀ｡｡｡

>>658
キシリトールは？

ぐぐってみました。。。
じくらる、、、あるみごうきん。。。
あ、ステンレスより十パーセントも強いのね。(≧∇≦)ノ彡ﾍｰ!ﾍｰ!?ﾍｰ!!

O.Gが納得したので、このスレはめでたく

　　　糸冬　了

そのステンレスより丈夫なキシリのスポークを体重だけで切った漢がいるのが凄い。

>Ｏ．Ｇさん
キシリのジクラルスポーク乗ってて切れたのは見たことないってショップで聞いたよ
まぁ〜丈夫なもんらしい>>666エッまじですか
それとリムに関しては全く逆の感じ方ですね
ＡＤＸ１＝硬くパリッとして軽く感じる
リフレックス＝柔くネバッとして重く感じた

街乗チャリの後輪組換え用にＡＤＸ１注文中ス

>>667
リムの印象は組み方によっても変わるから人によって違った印象を持っていても仕方が無いでしょ。
ちなみにキシリのスポークの件はマジです（ｗ

キシリのスポークは耐久性が無いから太いとメーカーの人間が言ってたぞ。
でも、太さとストレートスポークなので、DTの1.8mmよりも切れにくくなったとも言ってた。

>>667
デブならきれるよ。

>>669
アルミだから同じように作ったら弱いのは当たり前だろ

新しく自転車を組むことになって、ホイールを何にするかショップの人に相談
したらアラヤのＡＤＸ−１を薦めてくれた。
コストパフォーマンスからいってもお薦めじゃない？このホイール。

ADX-1Sは良いリムだよな。
良いホイールかどうかは組み手次第だが。

オープンプロ以外は糞だね

>>674
このスレに出てくることしか知らないんだねｗ

平地で走るのはアホでもできるので、上りに強いホイールが欲しい。
（平地をとんでもないスピードではしるのは真似できないけどね）
ということで、キシリとニュートロンどっちがおすすめ？

ごめん、あと他におすすめがあれば教えてほしいけど
価格帯はおなじぐらいのでたのむ

今回は手組みは考慮に入れてない。
オチョコ量軽減されてるという完組みを試してみたいと思っているので。

http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm
これか、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/velomax/ascent2.html
これ。

多分、リム同じ。

あとね、キシリとニュートロンは見た目好きな方でいいよ。
超デブか超剛脚だったらキシリの方。

上のプロトコールホイールってやつのリム重量が気になってチョト計算してみました


ハブ　　　　　　　　アメクラ製と思われる　　　６８グラム
スポーク　　　　　サピム？　　　　　　　　　　　約８０グラム
ニップル　　　　　アルミ製と仮定　　　　　　　約６グラム


これらを足してフロントの重量から引くと、リムの重量は４５２グラムとでました。
エアロホイールとして見たら、なかなか軽いリム重量でつね

りっちーはアメリカのメーカーだからなぁ…
べろまっくすはどこだろう？

どっちも台湾のメーカーだと思う。
そういえば昔シュインがファストバックシリーズの上位機種に
ベロマックスオリオンコンプっていうのをつけていたよねえ

>>678
紹介ありがとう。
ベロマックス、話題には上るけどなかなか感想聞かないね
よく使ってる、分割カード払い可能な通販屋で扱ってたら試してみたい
なかなか９万も厳禁で用意できないさみしさよ。

リッチーは…なんだか安物のイメージがあるンダヨナァ…

>>679
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/rim/4pro_aero_road_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/rim/4pro_ocr_aero_road_page.htm
好きに組め。

>>682
ぼったくってないと言った方がいいだろう。

>>684
どっちの話？

しっかしベロマックス、カセットボディ取り替えでシマノカンパ両対応！
っていうから見てみたら、差し替えボディだけで１万円もするのな。

しかし飽きもせず同じ話をループしているなぁ
感心感心

りっちーとぼんとれとべろはひさしぶりにでてきたなまえだとおもうが

リッチ−のリムは剛性高いし精度も無問題
個人的にはオフセットされていないノーマルタイプで前後組むのがお勧め
ただし・・・カタログ重量が正確では無い

>>687
ニュートロンとキシリでしょ。
俺も思ったよ。

リッチーはアレックスリムとアメクラハブの組み合わせだっけ？

リッチ−はアレックスリムじゃないよ、イタリア系のリムメーカー（製造は台湾？）

で、アレックスと同じ製造工場ってオチ？

>>692
１回だけ組んだ事あるけどアレックスとは別物じゃないかな〜。
マビックの普及品はアレックスっぽい臭いプンプンだけど。
知らないメ−カ−名が小さく印刷されてたけど憶えていないんだよね。
安いけど仕上げが綺麗だなって印象がある。

アレックスはアラヤと関係が深いんだよな。

シマノコンポを使っていて、ニュートロンのようなホイールを
組んでもらおうと思ったら、どういう選択をすれば良いですか？
アイテム選択はもちろん、組み方とか、テンションとかも教えてほしいっす

目的は、山岳メイン。

ニュートロン

>>695
そうやって店の人に注文すれば？

>>695
まずこのスレを全部読んでください。
そしてもう一度質問したくなったらしてください。
多分、質問したくなくなりますから。

>>695
ニュートロンのシマノスプロケ用にすれば？
以前かかれてたのはスプロケをはめるタブン鉄製フリーボディが重く（カンパボディはアルミ）
精度が悪いらしいってこと
前者は気にせず、後者に当たった場合店にゴルァで

前者？
後者？
なんのこっちゃ？

>>700
見なかったコトにしろ

フリーボディが重い:ｷﾆしない
精度が悪い：ｺﾞﾙｱ！

>>702
お手数おば。も少しわかり易く書こうと思います、自信ないけど

フリーボディーの重さなんて走っていたらわからん。
精度はちょっとあれだが・・・

>>704
それは遠回しにアメクラハブは糞だってことですか？

DTのR1.1で組みます。

>>706
rimなんぼでしたか？

ホイールもこだわるけどスポークの組み方はどうなの？

ニュートロンが欲しいんじゃなくて、
ニュートロンと同等の性能を持つ手組みホイールが欲しいんだよ！
そっちのほうが遥かに安上がりだからな

軽くて剛性が高くて、意外と疲れないって奴？

>>709
ニュートロンのリムとスポークをセキヤで手に入れて
組め。

６本、もしくは４本までだな。
まあ２４Ｈ以下で組みたいモノすら無いし。
ラジアルは論外だし。

ＤＴの
コンペティションの1.8-1.6（15/16番）と
レボリューション2.0-1.5（14/17番）を
比較した場合、どっちの方が強いか誰か教えてくださいエロイ人

>>709
そう簡単に同等のホイールが手にはいるなら誰もニュートロンを買わないでしょ。
少しは頭を使ったら？

>>709
いくらでもあるがな

>>713
そういう状況に持って行かれていることを憂えないとな
>>712
コンペティション

>>709
なんだかんだ言っても誰も明快な答えを出せないだろ？
つまりそんなもんは無いってことの証明だよ。
諦めなさい。

ストレートスポークでオフセットリムで32H６クロス以上で組んだホイール欲しい。
がそんなのないよね、手組みでも完組みでもさ。

あるじゃん。

リアをALEXのEST-14で組めば良いんとちがう？
フロントはEST-13ね。

36Hのオフセットってあるの？

ｼﾗﾈ

>>717
オフセットリム使うメリットってオチョコによる剛性不足を補うことにあるわけでしょ？
スポーク本数多くて6本組なら必要ないんじゃ？

http://www.rbdesign.sk/
の、
http://www.rbdesign.sk/en/nab_react_rf_bot.htm
http://www.rbdesign.sk/en/nab_react_rr_bot.htm
で。

>>722
32本でも違いがあれば存在意義はある。
ただそれだけのことさ。

>>722
左右スポーク長、テンションを近づけることによる構造上の安定をはかるのが目的じゃないの？
剛性の低下を防ぐためも正解とは思う。
全体として剛性が比較的高くても、左右のアンバランスさがウイークポイントになる気がする。

うっせーばか
死ね

スポーク長計算ってどうしてる？

>>727
少しくらいさかのぼれよな

>>727
ショップに聞く。
ついでに組んでもらう。
さらに珈琲まで飲んじゃう。

それで格安なら夢のようなショップだなｗ

んんで、ここの人たちの総意としては、手組みは完組みのどの程度までなら
十分対抗できると考えているの？
カーボンホイールはとりあえず除外するとして、キシエリ程度なら同等の性能まで
持っていけると思うのかい？

もちろん、最高の腕の人を基準にしてもわからないから、一般的な
プロショップの店主が組んだ時の話として。

どうよ？

手組と完組の工程の違いが分からないﾎﾟ･･･

そういえば完組みホイールの売りもん組み手も
職人がひとつひとつ丹念にくみ上げたうんぬん。などと書いてあったりするな

zipp midをデュラハブで手組み。

キシリＳＬなら十分手組みで補えると思ってますが。
実際、キシリＳＬと７７デュラにＯＰ３２Ｈを１４−１５で３クロスで組んだものを持ってましたが
使い心地はたいして変わらず、重量は片側６０gキシリのが軽く
ハブは比べるのもいかがなものかとキシリのが悪い。
キシリのが軽いのも、ハブと少数アルミスポークのおかげだろうしな。

こんなこと書くと完組み房が騒ぎそうだがな。
比べた結果だ、ｷﾆすんな。

>>735
乗ってみて軽いかどうかが重要なんだけど、このスレに聞きに来る人の大半は
見た目に重きを置いてる人もいるので完組が重要なんだよ。

そういう人には完組使わせとけばいいよ。

ステータスアイテムとしてのホイールはオジサンたちに任せきりです

ﾁｭｰﾌﾞﾗ派なので･･･
キシリSLならリフレックスにDAハブDT14-15、6本組み＋交点縛り
ｺｽﾑｯｸｶﾎﾞｰﾝなら、CXP30の２４HでDAハブ（オレはﾚｺｰﾄﾞﾊﾌﾞ）14ﾌﾟﾚｰﾝ
F:ﾗｼﾞｱﾙ、リア：片側ﾗｼﾞｱﾙでほぼ同等。重量は前後で１００ｇ軽いだけ

マビックリムの24Hとかって本当に出回ってるのかと疑うくらい見た事無い。

CXP30はもうなかろう・・・　欲しかったけど。

>>739
たまにﾔﾌｵｸとかに出てくるだけ。お店にあったら即買い。
特に最近２４と２８はなくなってきたね。WO（24H）の予備はあと2本で終わり

ちなみにCXP30の２４Hﾁｭｰﾌﾞﾗは探してるけどね

完組もいいけど手組みの人にもがんばってもらいたいと思う

そこで、ケンドー買うわけですよ。

アレックスのR400ってどう？
えらく軽いんだけど剛性のほうは大丈夫かな？

２８Ｈのリフレックスならワリと流通してるようだ。
２４Ｈはホントに見ないね。
注文しても多分見つからないよって即答された。
いくつか予備も無いとハブだけ余ることになるしな・・・

DTのRR1.1、（送料込みで）あさひより安く買える店があったら教えてください。

俺もどっちかというとチューブラー派なんだけど
ちょうど今前輪だけ組み上げたんで重さを量ってみた。
・・・後輪組もうとしたらスポークがないので今夜は断念

GP4 28H 6本取 + 77Dura + DT18-1.6 + コルサCXエリート 956g
クィックなし　上にリムセメント分の重さはプラスしてくれ

ついでにクリンチャーだけどタイヤ付き、クィックなし
03ニュートロン + Veloflex Pave 962g
03キリリSL + コンチGPウーパーソニック 980g

>>746
ない。

＞03キリリSL + コンチGPウーパーソニック
ちょとﾜﾗﾀ

すまん、まちがえた
キーボード換えたらタッチが全然違う。と言い分けしとく

ホイールの性能に直接関係することではないけど、
メーカーロゴなどリムに貼ってあるステッカーを再帰反射素材で作ってくれても良いのではと思う。
例えばWH-R540、シロッコ、コスモスぐらいのグレードであれば主に街乗り〜練習用ということで、
単なる飾り以上の恩恵は得られるのではないか。

どっかのメーカーが反射シールだったんだよなぁ…どこだっけか。

俺、みんなと比べてどうも遅いと思っていたんだが、
このスレを読んで納得した。

俺の自転車のリム、MA3だった。
もっと高くて軽いホイールに替えようかな。

ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾘﾝｺ

>>753は、ホイール変えたら、それだけで速く成れると思っているのか･･･

釣り師に気をつけろ（w

まあ、マジレスするとMA3はそこまで激重でもないけどな。

いや、実際ぜんぜん変わると思うのだが。。。
糞ホイールからの乗換えなら

クソ重ホイールで平地遅い人は軽いホイールにするともっと遅くなるからやめとけ。

素人は平地の速度も遅いんだからエアロなんていらん。
だから登りで楽する事だけを考えて軽いのにしとけ。

>>760
んなこたぁない。

その前にいいタイヤといいチューブ入れたほうがいいような。

「ホイール」って日本の発音だよね？
「ウィール」って英語の発音だよね？

こういう違いってどうなの？

>>764
「アーユーレディ？」

「ノウ、アイ　アム　ア　マン」

と似たようと思われ。

日本語の発音だと「わっぱ」でしょ。

わっぱは手錠の事だが何か？

>>767
そんな日本語ありません。

車輪でいいじゃん。

(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ!

輪の形したものの俗称が、わっぱとかわっか。

英語圏だと「wi;l」だな。
「ホイール」は和製英語として定着してるし、
とくにあれこれ言うことも無いと思うけど。
でも「ホイーリー」とは言わないよね(w

「ウィール」って言い方はインラインスケーターとかが好んで使う。

みんな意見ぬりがとう。

友達にいっつも注意されるから困ってたんだ。
あいつらは車のステアリングも「ウィール」って言ってるよ。

なんでも「わっか」は「ウィール」なんだとさ。

ねりけんがニコンのことナイコンといったらいちいち直さないのと一緒で
ホイールっていうのをいちいち直すのはクソアホメリケンと思う、国滅ぼすべし。

融通が利かないんだよ。

中学のころ、英語教師（メリケン人）に「マクドナルド」を
「ノンノンノン、マクダゥナｧド！」
と言われたのを思い出しますた。

>>773
自動車のステアリングウィール（藁）を「ハンドル」っていうのは
実は日本だけだったりする。

その友人が、車のハンドルを「ウィール」とか言いだしたら
「the wheelじゃないと舵輪の意味にならんよ」とでも言ったれ。

スポーク長ってどうやって計算するのかな？
260mm,300ｍｍなどいろいろなスポークレングスが
あるけど、どれ使っていいのかわかんにゃい、、。

ロードならエアロなリムじゃない限り300mmで
いいのかな。

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html

ぶっちゃけ外人捕まえて「うぃ〜る」と言っても通じない。

>>778
http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=dtool.spokescalc&height=580&width=458&popup=true

安ロードに乗ってます。
ホイールかえるだけでも、走りが劇的に変わると聞いたので、
今、MAVICのコスモスかシマノのWH-R540で検討しているのですが、
シマノのWH-R540スポークが少なく段差を乗り越えたときなどに
不安を感じます。
実際のところ一般道をメインでロングツーリングに使うにはどちらが
お勧めなのでしょうか？

また、もし他にも初心者向きで、あまり高くなく一般道をメインで
使っても問題ないようなお勧めのホイールがあれば教えてください。
よろしくお願い致します。

>>782
今はどんなホイール使ってんの？

最初からついていた良くわからないメーカの物です。
バイクはTREKの1000です。

>>782
今のホイールのテンションを上げる。
劇的に変わると思うよ。

>>782
どっちでも問題ないかと
それでも不安ならコスモスにしとけ

>>782
リムの強度（剛性とは違う）ならR540の方が高いよ。
なかなか振れないし、結構簡単に直る。

スポーク切れを考えるとコスモスだな
５４０で切れたって聞いたことないけど
あと５４０とコスモスは結構値段が違うぞ

レースとかじゃなくて、快適にそこそこの速さで走りたいなら
R540の方が乗りやすいと思うけどなぁ。
すべる感じはコスモスの方があるかもしれないけど。
R540の方がまったり乗れるような気がする。

実は、見た目ではR540が気に入っています。
スポーク少なくてかっこよいもので。

皆さんの話を見ていると、R540でもそんなに問題なさそうですね。
値段もだいぶ540の方が安かったと思ったので、R540を入れることにします。
どうもありがとうございました。

コスモスってカンパでも使えますか？

フルシマノの完成車に付いていたコスモスのスプロケを交換しようとしたら
金属のワッシャーを一枚挟んでスプロケが入れてありました。
これはカンパとシマノを両方に対応する為？

>>791
そんな単純な違いじゃないので使えません。

>>791
そのままではカンパのスプロケは入らない。

マビックのスプロケを使うか、
フリーボディをカンパ対応にすればカンパで使える。
前者は変速性能がやや落ちる。

>>792
>>793
どうもありがとうございました。
対応品を探してみます。

ZIPP202を注文しますた
用途はヒルクライムのみ
使ったらインプレするね

リムテープの寿命ってどんなもん？何を目安に交換したらいいかな。

>>796
たるんだりへろへろになったり、裂けたりしていなければ大丈夫。

１年で交換しろ

>>798
マジですか。
もう5年もつかいっぱですが。

>>796
タイヤ交換の時一緒に交換。

>>800
それだと半年じゃん！（俺）

>>801
ミシュランのすげ〜堅いやつは1年でも平気だけど、
パナとかのヘナヘナなやつは半年周期でやってもいいくらい。

あ、俺はミシュラン緑だわ

ロルフっていうホイールはどうですか？
平地用という感じがするのですが。

>>804
１種類だけか？
http://www.rolfprima.com/products/index.html

もう生産されていないモデルなんですかね〜？
ＶＥＣＴＯＲと書かれてます。champion1999とも小さく書かれているのですが。
以前、乗鞍で使用して失敗しました。重すぎて。。（鬱

>>804
今は、ロルフはボントレと同一と言っていいものっすよ。
もちろんドクターロルフも元気にケンカ別れしてホイールつくっとりますが。

シマノのハブに使用できるセラミックボールベアリングを入手した。
これから人柱になってみる。

で、ベアリングを引き取りに行った時に
ベアリング屋の人からなかなか興味深い話を聞かせていただいた。
俺は硬すぎるベアリングによるハウジングやワンの虫食いを心配していたんだが、
ベアリング屋の人はもっと別なことを気にしていた。

で、その話の中でベアリングはシマノのようにバラに入っているものより
カンパのようにリテーナーに保持されている方が理想的なんだと言うことを聞いた。
（念のため書いておくと話をしてくださった人は自転車のことは全く詳しくなかった）

多くのインプレでハブの回転の滑らかさについて「カンパ＞シマノ」と言う話を聞くが、
この辺が影響しているんじゃないかと思った。

ﾏﾏﾁｬﾘのベアリングなんて10000ｺぐらい箱に入ってるだけだからね。

１万個も箱に入ってたら重くて持ち上げられねーぞ

なんで自転車はシールドベアリング使わないの？
こっちの方が耐久性は良さそうだけど

マヴィックとかシールドだけど？

スタンドに載せて、ペダルを回転させると当然、車輪が回るんだけど
ペダルを止めて回るがままにしておいて音を聞くと、ラチェットの音の他に
ハブのベアリングが回る音が聞こえてきます。
そのおとが均一でなく、定期的に音が上がったり下がったりしてるわけですよ。
んで回転が遅くなってくると、まさに、パチンコ玉がコンクリートの上を
転がるような、ジョリジョリいうておるんですが、これはハブのグレードを上げたら
そんな音しなくなるもんなんですか？

ロルフはハブがＤＴ明度だから良く回る
ただ初期の黄色みたいな色は合うフレームが少ない・・・

>>809
リテーナーのが有るか無いかだぬ
リテーナーが無いと玉同士もこすりあうんじゃないかと。。。ヤなんだなぁ
リテーナー有る方がメンテし易いし

カンパの玉は見た目からして粗い。。。これもヤなんだな
ヌクリオンの玉径知ってるヒト教えてくり

>>810
1000ｺの間違いでした。ｽﾏｿ

ベアリングはﾂﾙﾂﾙのほうがいいものなの？
車のエンジンみたいに表面研磨をした後にあえて荒くしたりするみたいだけど
普通に考えてるようなことはもう開発者は考えてるだろうからなぁ。
ハブなんてあんまり利益がなさそうだよね。ほかのパーツに比べたら

シマノの強みはベアリング製造の技術を持っている点だ
シマノはカートリッジベアリングも造ってるしみんながシールドベアリングと
呼んでるタイプのベアリングも製造しているベアリングのプロなんだよ
シマノ製のハブはハブそのものがアンギュラータイプのコンタクトシールベアリング
なんです、ようするにシールドベアリングに直接穴を空けてスポークが通るようにしてあるのです
シマノの場合はハブ、ヘッドパーツ、ＢＢにそれぞれの適正に合わせたベアリングを使用しています

ベアリングって言うと『玉』ばっかだと思ってる人いるけどね

スレ違いなのでこの辺で･･
関連スレおいときますね
ハブについて語るスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062947372/l50
･････リアハブについて語ろう･････
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070724534/l50

>>808
恐らく、耐久性の面でカンパタイプが良いと言ったのだと思うよ。
ただ、恐らくスポーツサイクル特有のクイック止めの横方向からの圧力は計算に入れてないかと。

>>809.810
ベアリングの「玉」だったら１マンコでもたいした重さじゃないような。
>>810鍛えれ

山の上り下りに向いたホイールを組んでもらいたいんですが
どのような組み方、スポーク、穴数などを選ぶと良いでしょうか？
コンポはシマノの９段を使っているので、ハブは7700デュラを使おうと思ってます

あと、前ハブは１０段だろうと関係なさそうですが7800はだいぶ価格が上がってますね
前のハブだけ7800にするメリットはあるでしょうか？
教えてください。

>>822

上り下りなら、ふつーなリムとスポークでふつーに組んでもらえ。
それが一番。
7800ハブの方がそりゃ性能はいいけど、値段に見合うものがあるかは疑問。

>>822

まあベタな答だけど、リムはオープンプロ、スポークはＤＴコンペ、
３クロスでテンションカチカチに組んでもらえばとりあえず万能ヒルクライムホイールができあがる。
ニュートロンよりも軽く感じてます。
ただ、やっぱり有名なショップでくんでもらうことが前提だと思うけど。
あと、ハブは後ろと合わせて７７００がいいのではないかと・・・
７８の前ハブ、ボディーがかなり太いから後ろとの見た目のバランスがとれないと思う。
性能は全く変わらないのではないかと・・・

>>822
78フロントはラジアル組ＯＫだそう
登り：どれくらい逝ける人か知らないけど俺はシッカリしてるか
が重要と思うんで32Ｈ。正直重さキニシナイんで組み方も3クロスでエエな
くだり：ホイルが柔らかいと怖いので32Ｈ。スピード出るんで金があればエアロスポークを薦める
ＤＴは切れにくいが柔くシッカリしないので薦めない。組み方次第かも。。。
サピムのスポークなど使ってインプレしてくれたら嬉しい
ニップルはアルミな、強度も十分だし
おれは星15番で十分（練習用）

リムもすごく重要やで

定番にけちをつけるわけじゃないが、

フランス＋スイス＋日本という

わけわからん組み合わせが気になる。

単なる工業製品ならそれでも良いが、なにしろ
文化が異なるもの同士をかけあわせて良い結果が得られるだろうか？

７８はラジアル組可だが７７は一応不可という事に成っているが実際は
だいじょうーぶ。　　漏れも７７放射組してまつ。

つまり、
ニジー、アンブロにサチェッティやアルピナのスポークにレコードハブ

ならばオールイタリア。

マビックかスーチャンにペランマイヤールかペリシェにロベルジェル。
まあフランスならばＤＴでも良かろう。

国産ならばパナレーサー＋アラヤ＋星/旭+デュラ

という組み合わせが最善のはずである。

リムも重要っていうけどほとんどオープンプロで残りがエクセルライトしか選択しないじゃん

旭スポークがすごいらしいが実際どうですかの？
なんでも★の1.5倍の強度だそうですが…

サピムはベルギーだっけ。
…どうすんだべか。

>>828を解説すると'75〜'84位までは

フレームやタイアまで含めて、

オールイタリア、オールフランス、オール日本で固めた

自転車同士が互いの性能や華を競っていたわけだ。

これはもちろん俺の世代より上の話だ。

俺の世代になるとイタリアタイアにフランスリムに
国産スポークにイタリアのハブや国産のハブというのが
主流になった。

具体的にはビットリア/クレメン+マビック+星+デュラ/シュパーブ/レコード

ってわけだ。金があれば星がDTになるわけだな。

考えてみればアラヤで何の不足も無いのでアラヤにした方が
組み合わせとして良いのだが、当時はそれに気づかなかった。

う、星のスポーク自体がすごく弱いと思うのであまりアテにはならないかと・・・
星のスポーク、フリー側が２本同時に折れたときはマジびびった

>>823-825
ありがとうございます
３クロスっていうと６本組みですよね？　本当に普通の組み方ですね
イタリア組とか、ダブルクロス組みとか、そういう組み方は何がいいでしょう？

ハブは実は7800のほうが重い（といっても大して変わらないけど）ところを見ると、
素人には及びもつかないプロロードマンが使うために、剛性を求めた結果なのかも。
おとなしく7700使っときます。安いにこした事は無いので…

ところでタキザワとかセキヤの通販手組みは辞めといたほうが無難ですかねー

後期のシュパーブプロのフロントハブは素晴らしい。いつまでも回っている。
アラヤのエアロ１も名品。
スポークは星で十分。
タイヤはクレメンクリテリウムセタエキストラで決まり。

ハブはなんとか今でも入手できるがタイヤはだめだな。

このスレにもＶ・Ｄ・Ｂ！Ｖ・Ｄ・Ｂ！が降臨した模様ですか？

エボルーションもそんなに悪くないよ。
AlexのR400をこないだ買ったので、今度アルテハブで組んでみるつもり。

エボリューションなら、アレックスのR390でも大して変わらんのではないかい？
そんなこたぁないか。

後輪オフセットリムって、単体で市販されてるんですかね
あればぜひ使ってみたいところだけれども。

リッチーからでてるよ
ただ、スリーブジョイント＋ハトメがないのでおすすめはしないが

カンパのオフセットリムがスペアとして売ってるみたいだけど。
一番安くて16700(セキヤで、ニュートロンチューブラー)
ってのはいかがなものかと…。

>>834
そそ。イタリア組とか6本取とかいう

オフセットリムアレックスからも出てるっしょ
上の方でフロントに付けられったヤツが居たよな。。。
ソレはソレで乗ってみたいけど

リッチのは縦ぶれがとレねってヤツが居たよな。。。

ニュートロンのリムは穴が変わっててワッシャみたいのが要る

>>842
イタリア組ってのはスポークをどう持っていくかであって
6本組（3クロス）と同義ではないんだが・・・

０４コスモスってシルバーとブラックコーティングしたのと２種類あって、値段も
ブラックのが高いけど性能的にはどう違うの？
マジで買いたいので誰かわかる人教えて！
教えて君でスマソ！

>>844
好みの色のホイールを使う事によって昂精神作用を起こします。

０４ブラックだけど性能には関係ないと思う
ブレーキ面は結局シルバーだし、スポークもシルバーであまりすっきり感もない
でもホイール自体はすごく満足してます

スポーク黒じゃなくなったんだ

ベロマックス＋Ｒ−ａｉｒの岩田氏おすすめセット購入しますた。
明日走ってみるべ。

RAIRまだ届いていない。。。おいらも早く走ってみたいべな。
スレ違いだぬ。。。。

OPENPROなかなか在庫がない。性格が似ているモデルで、次善の策には
何がいいかな。
ツーリングと峠攻め目的。

コスモスにすれば？

>>850
キシリウムSL
WH-7800
ニュートロン
ハイペロン

値段を書かないと非道い目に遭うねｗ

完組じゃなくてＷＯのリム単体だってば．．．

アラヤＲＣ５４０は？

キシリウムの補修用リム
WH7800の補修用のリム
ニュートロンの補修用のリム
ハイペロンの補修用のリム

>>850
DTのRR1.1とか。ちと高いけど。

ところでツーリングと峠攻めじゃ性格が反対だろ。
前者は剛性低め、リム重めがいいし、後者はその逆がいい。

アラヤのＡＤＸ−１って
リムの断面にブレーキ用の平面部が無いようだけど
ピスト用ですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/adx1s.html

本来ピスト用です。

RR1.1かー、よさげだけど、ペア売りのところしかないね。

峠もはいるツーリング、というのが好きなんだけど、求められる
のが相反する特性みたいですね。回転系は剛性確保して、身体に
接触する部分で振動を抑えるというものかな。

>>859
マジッスカ？
さっきADX1で組んでたのが完成した、うれしっ
組みやすかったな、やぱ新品はいい。。。
フォミュラクロノよりちょっとシッカリしてるかな
モガいてみんと判らんが楽しみっす

ADX1エライ値上げしてるみたい1500円／1本くらい
スゴイっしょ？
予定あるひとは在庫モン確保オススｓメ

>>861
ADX1はピスト用
これが現役であった当時はADX4ってのがあってこれがロード兼用。
今はADX4が無くなって、ADX1sが出来た。
ADX1ｓは使用目的が主がピストでロードで使用可。
ちなみに、ADX1sは５月から大幅値上げの筈です。
ADX1は在庫処分でしょう。

R540って最安値だと新品でどれ位？
どこで買うのが安い？？

>>861
リヤはちゃんとJIS組で組んだ？

>>860
アンブロのエクセルライトでいいじゃん。

>>864
ちゃんとイタリアンっす。アルテハブ、星15番、ＤＴアルミニプル（使いまわし）
心もち低テンション
>>862
すまんＡＤＸ１ｓっす。先週取り寄せてもらった時点で値上がりしてたよ
値切っちゃったけどねｴﾍﾍ

アルミニップルを使い回しかよ！？

イタリアン組みと逆イタリアン組みの体感上の違いってどんなもの？

>>863
アスキーで\19,580だってよ。

>>868
体感上、違いはないと思うが
リヤホイールを逆イタで組むことは
あまりないと思う。フロントはままあり。

フロントは制動のフィーリングに差がでるかもしれないですね。
左右逆方向に取り付けてみればわかるか。

そうさな、卍と逆卍みたいな違いだ。

進行方向に向かうスポークが、フランジの内側から出るか外側
から出るかの違いで、差がでるかな？

ニップルの使いまわしはどうかと思うけど、スポークはどうだろうね。
特にエアロなんか。
なじみが出ていていいような気もするけど、びみょーに癖ついてんだよね。

俺の知り合いは兄貴が死んだら兄嫁と結婚してたな。
ニップルの使いまわしより嫁の使いまわしの方がユダヤ的で良いかもしれん。

嫁のニップルの使い回しも（ry

兄貴が死ぬ前からやる事やっていたと予想

兄貴を殺したのは(ry

ニップル〜
メップル〜
ぶっちゃけありえな〜い♪

ニップルぶっかけってなんだよ

春厨はまだ続いてるのかよ・・・・

初めて完組ホイール、コスモスシルバーを購入した。
なかなかいいんじゃない

普通に良いだろ？

そう、普通にいいよ

ショップにカンパのユーラスが置いてあった。
ニップルが見えない。どうやって振れとるんだ、と思って聞いたらメーカー
送りだ、といわれた。（そのショップでは手におえないのか）
乗り心地はいいらしいけど、段差を乗り越えるようなことはしないが吉、
ということだった。

なんかそんな話を聞いているとめんどくさそうで、やっぱりリム、ハブ、
スポーク、ニップルを単売している間は、自分で組むことにする。

>>885
ユーラスの振れ取りなんて普通にできるはずだけど？
俺行きつけのショップでやってもらってるよ。

>>885
スポークはニップルじゃなくて、六角ナットでとめてあるので、
リムテープを外して外側から調整できる。ニュートロンも同様。

でもG3の振れ取りは難しそうだな。

そう言えば俺の買ったコスモス、500kmも走らんうちに結構フレが出たな。
やっぱ初期フレはどうしようもないね。

スポーク間の間隔が大きいホイールは振れ取りが難しい。

俺のコスモスは初期振れ取ったらあとは殆ど振れなかったよ。

通勤などにWH-R540使ってる。
たまたまかも知れないけど初期振れらしい振れも出なかった。
落車で後輪のスポーク曲げて振れたときもペンチでスポーク伸ばして
ニップル回して意外と簡単に（すくなくとも横方向には）振れ取りできた。
それ以来1000km以上は走ってる筈だが目立った振れも出てこない。
こんないいかげんな扱いでも大丈夫なのか。このホイールは。

行きつけのショップで車に追突してフォークが折れたロードが修理で入ってたけど
ホイールは全く振れてなかった、もちろんWH-R540でした（ｗ

ものすごく頑丈みたいね、まぁあのお堅いブリジストンが標準装備するくらいだもんね。
でも、多少強度落ちてももうちっと軽くすればいいのにと思う。

こっちでもDAにOpenProは絶賛ですね
http://www.roadbikereview.com/Wheelsets/PLS_2490_830crx.aspx

>>893
非常に面白いサイトだ。情報サンクス。

ちょっと質問です。
一度組んで使用したホイールのハブを交換する場合、スポークやニップルも交換しないといけないのでしょうか？
できればスポーク長も同じなので使いまわししたいのですが危険なら避けたいです。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082491370/7

基本的に一回締め上げて組んだホイール（しかもある程度乗ったもの）スポーク＆ニップルは再利用しません、わたしの仕事場では。
スポークのネジ構造がそういうネジ（普通のネジ規格とは微妙に違います。わっかるかなー？）ですし、スポークの首も応力がかかっていて耐久性なども不安があるので。

わっかるかなー？

>>897
ポストあさひ、め。

わっかるかなー？

http://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi#no_26158

ダサッ。。。

WH-R550と500もよさそうだぬ

新製品だね。いつ発売なんだ？

秋じゃない？
サイクルショー後

>>902
そのホイール、俺も買うよ｡

>>902
シマノは少スポークデザイン止めたんだ。
コンセプトもデザインもコスモスに似てないか？

デザインがコスモスに似てるって・・・

なんだって似てるだろ

>>906
　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼ 　　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ 　　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　くちゃくちゃ・・・
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　　
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>>906
コスモスって普通のホイールじゃん。
普通のホイールを作ろうと思えばあんな感じになって当たり前なんじゃないの？

だからシマノは今までのコンセプト（？）を捨てたのかと

そんなのWH7800の時点で明らかでそ

>>910
「だから」はおかしいでしょ
まったく別の話だろ

906 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/04/21 14:01
>>902
シマノは少スポークデザイン止めたんだ。
コンセプトもデザインもコスモスに似てないか？

>>908
この女のAAかなりキモい。

>>913
もしかして誰か知らないのか？

弟妹と全然似てないよな

　　　　,.-‐　"""''''''- 、
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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ 　　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　ｺｽﾓｽﾆﾆﾃﾅｲ･･･ｸﾁｬｸﾁｬ･･･
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塚地のが似てんな　ｱﾒｳﾏｰｱﾒｳﾏｰ

ホイールといったらカンパだよな。

>>918
創価？

時代はスピナジーですね！

>>918
俺もそう思うなぁ。

まぁ何度も言うが、ヅラ＋オープソプロにしとけ。

コンポがカンパなんですけれども。

ならば、レコードハブ＋オープソプロできまりだ！

カンパのハブは重いんですけれども。

>>925
実測は知らんがカタログスペックだとデュラよりレコードの方が軽いんだが。
しかしハブに必要なのは軽さではなくいかに抵抗なく回るか。
ハブで重量云々なんてナンセンス。

>>926
77前後　431g
78前後　393g
ﾚｺ前後　497g

１０５　F+R=４９６ｇ

へー。ヴェローチェのハブって重さどんくらい？

>>929
450グラム

>>929
リアだけで77ヅラの前後より重い。

ヴェローチェは重いね。
前後合わせると700g超。

>>932
すごいですな
手軽に２ｋｇ超のホイールが組めますな

>>933
実測は知らんが脳内スペックだとデュラよりヴェローチェの方が軽いんだが。
しかしハブに必要なのは軽さではなくいかに抵抗なく回るか。
ハブで重量云々なんてナンセンス。

重さよりなにより、オフセットリム使わない限りは
垂直にそそり立つギア側スポークが問題
結局、フルカンパは完組車輪も使えということかも。

ツマンネ

　 _, ._　　　　　
（；ﾟДﾟ） 　>>931-932 マジ！？

>>934
抵抗なく回るかってことを追及するならクイックの締め付けと玉あたり調整に細工が必要ですな
デュラクラスだと必要ないが安物ハブはその点重要だそうだ

某ビルダーは語る

>>937
ネタであって欲しいのですがカンパのHPで公表している数字ですらそんなザマです。
去年実際に手にしたときはグラム単価の安さに感動したのは私の一生の重い出です。

>>939
つまりカンパのハブのコストパフォーマンスはマンセーだと
そういうわけですね？

>>940
グラム単価とコストパフォーマンスがイコールならな（ｗ

ここいらで実測重量を集計します。
実測値を知ってる方はｶｷｺお願いします。

デュラ
アルテ
105

レコード
コーラス
ケンタ
ベローチェ
どのグレードもクイック無しの重量でお願いします。


>>930
ニセモノ氏ね

>>932
それクイック無しの重量？

>>942
シマノのハブにはグリスをターーップリ盛っておきますね

>>943
YES

グリスをタップリ塗ってもたかが知れてるだ炉
この馬鹿チンが

>>946
秤の皿にてんこもりにするんだよ！
お前は想像力に乏しい人間ですね

盛るのか…

>>945
レスサンクス。
ベローチェ恐ろしや・・・

今ベローチェ＋FIR NET（630g）という組み合わせの使ってる。
早くコスモスにでも換えたい・・・

ちなみにカタログだとクイック込みで前後で約700gになってる。
クイック分サバ読んでたのか・・・
ちなみにベローチェクイックは実測F:85g R:90g

>>950
カンパの社員は自転車に乗ったことがないやつばかりなので細かいことは気にしません
そんなことにいちいち突っ込みをいれていると貧乏人だとか買えない人は文句ばっかりとか白い目で見られボロクソに非難されるのがオチです

ヴェローチェのクイックは持ってみると結構重いんだよね（ｗ

ベントのはぶってべろーちぇなの？？

>>953
リムは比較的軽いけどハブが重いって言われてますね。
ベローチェ、もしくはそれ以下の可能性高そう。

ヴェロ−チェというか、カンパのクイックはどれもボリュームたっぷりでびっくりするぞ

アサゾーでCXP30が3000円で売ってたが買いか？
もっとも１つしか残ってなくて、２つあったら買っちゃったんだろうな・・・
代わりに日東のハンドルを買ってしまいスレ違いに

D/Aのハブって77と78でどう違うんですか？

>>957
77
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/fh-7700.html
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/hb-7700.html

78
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/fh-7800.html
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/hb-7800.html

バイクラに、ホイールバランスをとるために、ゴルフのヘッドのウェイト
を貼って調整する話がのっていた。

http://www.rakuten.co.jp/golkin/175853/216317/227606/

こんなやつ。安いんで試してもいいけど。

ヘタレなので、バランスが気になるほど回せない。。。

>959
これ安くていいね。
僕はアカマツのを使ってるけどそれより安いね。

http://www.rakuten.co.jp/tennismax/360854/380894/421506/
テニスのだけど。
H型だから、スポークにも干渉せず…どうだろ…。

ｲﾗﾈ
カラーボールで十分

ちぇるしーのきーぱー、あんぶろーじお

釣具の板鉛使ってます。
80cmで120円。

>>960
ヘタレ（失礼）さんのが必要かも
峠の下りとか慣れてないと。。。
おれも下りで手を離してたとき急にハンドルが暴れだしてコケそになった
ホイルバランスのせいか、フォークのせいかわからんが
ヤバい可能性性をつぶしておくって意味でやってもエエかも

下りで手を離すなよ

ペダリングのせいに一票


え？足止めてた？
下りでも、回せ回せー

ピスターなので嫌でもクルクルしています。

105ハブでラジアル組しても大丈夫？

マニュアル通りの回答：メーカーが推奨していない使用方法はお勧めしません。
心趣くままの回答：ラジアルで組んでるけど何の問題も無いから自己責任で組んじゃえよ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　>>970
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 自己責任でおねがいしますよ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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>>972
微妙にﾅｲｽ
でもホントに微妙にね

PTSDになりますた

ラジアル組を嫌いになれない

ハブが酷い目にあった。
でもどうしてもラジアル組みを嫌いになれない。

悪いのはキシリウムです。
ラジアル組じゃありません。

舌最高
買った香具師いないの？

そういや最近買ったものといえば女くらいだな
たまには少年でもいってみるか

オレはラジアルで組むのが仕事なんだよ

ハブが壊れたなんて自作自演だろ

少スポークのフロントラジアル組カッコイイ
リアはどうしてもイタリアンになるけど

あー28hくらいのリムが減ったのがかなすぃ
32は多過ぎ

>>981
ハブが壊れた？？？
何の話だ？ｗ

36Hのリムの選択肢が減った方が悲しい。

3本組しかしらないので32hしか使えない。

　　　　　＿＿＿＿
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>985三本組って何
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間違えた、６本組みだ。

鬱

あー６本組みと32h関係ねえし。

ごめん、酒飲んでます

>>984
同意
ピストの公道練習用のＷＯの選択肢なんかアラヤの540とオープンプロ位
オープンプロの36なんか殆ど入ってこないし・・・
餡風呂とかも本国では作ってるんだから輸入してくれよな

何やら評判がいいオープンプロですが、
デュラのハブと合わせると前後合わせて何円くらいで手に入るのでしょうか？
それと、初心者はやっぱりお店に組むのを頼んだ方が良いでしょうか？

4万くらいかな
デュラ+OP+DT1.8�_

アルテ＋ＯＰ＋１５番で３ﾏｿ
正直、買ってよかった。

おお、けっこう安い…？
その値段には組み賃は入ってるのでしょうか？

>>990
タキザワなら、組代は無料
結構安いし、送料も無料（1ﾏｿ以上なら）

次スレのテンプラ揚げた
http://sue-sue.hp.infoseek.co.jp/w27.txt

相変わらずスレ立て規制…。

>>995
建てました、テンプレ作成乙です。

ロードバイクのホイール何がいい？ 27穴目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082649945/

スレ立て乙です。

産めて余暇ですか？

1000げとー

銀河鉄道９９９

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