F-22　総合スレッド　21機目

1 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:58:29 ID:???

前スレ
F-22　総合スレッド　20機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199882833/

立て逃げ。

2 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:59:42 ID:???

3 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 23:00:05 ID:???

4 ：1：2008/04/28(月) 23:04:23 ID:???

>>2-3 乙。

5 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 00:40:43 ID:???

>>1
おつです。
何かさみしいんで、ラプターの公式サイトっぽいとこでも張っとく。

http://www.f22-raptor.com/

6 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 10:18:39 ID:???

F-22 Raptor Demo at Charleston SC Airexpo 2008
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uw3o1lKiT2k

7 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 10:29:32 ID:???

スレ建ての父、>>1に敬礼！

8 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 10:43:46 ID:pWF7WBtA

　　　　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、　　　>>1　　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　　　ヽ,　　>>3　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　　 //.|'-‐' /,/　　　　　　　_i　　>>4　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l　　　　>>5　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|　　　　　>>6　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　>>7　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
　 | |　|:l~''''==-￣二',','''''''~~￣/　// _　l　　>>8　ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
　 | |　|:|ﾆ=--====--' 　　　　l　.l l./ .）:|　　>>9　ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
　 | |　|:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl　　　　.|　.| |:>-'=|　　>>10　ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|　　　>>11-1000　ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

9 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 16:16:10 ID:???

前スレ埋また

10 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 02:23:51 ID:???

そくしさげ

11 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 18:49:18 ID:???

新スレ記念

12 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 23:00:14 ID:ytxioGBe

ゴルゴ13とダライラマ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

13 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 17:56:39 ID:???

Senate Bill Drops C-17s, Funds F-22s
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/AUTH05018.xml&headline=Senate%20Bill%20Drops%20C-17s,%20Funds%20F-22s&channel=defense

The $542.5 billion defense authorization bill adopted by the Senate Armed Services Committee includes money to buy 20 more F-22 Raptors,
but doesn't recommend funding any additional C-17 cargo lifters.

The baseline defense authorization legislation was adopted unanimously by the committee,
Armed Services Chairman Carl Levin (D-Mich.) said May 1,
adding: "We adopted the numbers that were sent over by the administration."

Those numbers included funding for an additional 20 F-22 stealth jet fighters.
The authorizing committee also approved $497 million either for advanced procurement of F-22s
or for shutting the manufacturing line down.
"That either/or decision will be made by the next president," Levin said.

14 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 18:01:52 ID:???

>>13
上院GJといわざるを得ない

15 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 18:58:39 ID:???

>>13
でもこれで早期の輸出解禁は無いよな。

16 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 19:20:33 ID:???

日本F-Xはじまったな。

17 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 02:39:43 ID:???

200機突破、となったか

18 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 07:33:18 ID:hDQfkLCj

ライン閉鎖がのびるのか？

19 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 07:35:16 ID:hDQfkLCj

あとはマケイン待ちか

20 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 07:55:52 ID:???

まぁ、あとは、次期大統領の判断だよな。

21 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 08:05:10 ID:???

マケインは前回の輸出解禁するかの審議でヒラリー同様反対に回ったの知らないのか？

22 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 08:45:38 ID:???

しってるないよ

23 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 09:51:26 ID:hDQfkLCj

関係ないようで意外とチベット問題も
関係してくるかもな。
中国がCNNたたく時、いまだに西側っていってたのに驚いた。

24 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 10:02:02 ID:???

経済があれだしなぁ。かといってF-35はいらんからうまくやればラ国できるかもしれん。

25 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:17:04 ID:???

日本がこのまま世界情勢にコミットしない国であることを続けているなら、そりゃF-22売るわけにいかんだろ。

26 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:10:59 ID:???

よだれ垂らしながら「F-22欲しいよ～」って言うからナメられるんだよ。

27 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:17:47 ID:???

あれだけ凄い代物だと、どうしてもナー。涎垂らしてる口を閉じても、
尻尾が「頂戴！頂戴！」と振れ捲りなのも仕方ない。

28 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 18:46:55 ID:???

しかし買わせる気ナッシングな財務

調達予算倍に増えなきゃムリポ

29 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:03:16 ID:???

アメリカ国債と交換しちゃえよ。

30 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:28:23 ID:???

>>25
しかし、アメリカは中国と戦争する気はないにしても、
アメリカが見捨てると日本は中国になびくよ。

そこらへんわかってるのかな？

日本を捨てる＝韓国、フィリピンあたり、東南アジアほぼ全域を捨てることになるんだけど。

そのうえ、日本の民主党政権がついたら、もうラプターなんか買えないよ。

31 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:52:49 ID:???

>>30
逆にF-22を売ったら東アジアの治安維持に役に立つの？ってのがアメリカの疑問でしょ。
ぶっちゃけ内に篭ってるだけで何もしない上に中国に情報駄々漏れになるんじゃ、
お土産を持たせずに中国になびいたほうがマシじゃね？と考えられてもしかたない。

32 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:58:33 ID:???

つか戦闘機所有の上限を決めて自分で首を絞めてるのに「F-22売ってくれなきゃ国が守れません」ってどんなタカリだよ。
まず、守れないというなら戦闘機を増やして、それでも現状の機体で無理だからF-22をよこせってならまだ理解が得られるけどさ。
まったく自助努力をしてないとみなされても仕方ない。

33 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:06:48 ID:???

日本よりも韓国重視にアメリカはなってるからな、韓国の嫌がる日本へのF-22輸出は無いだろ。

34 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:14:14 ID:???

>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33
>>33

35 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:39:47 ID:???

ハンナラ党「戦時作戦党政権の返還が決定？だがちょっと待ってほしい」
アメ　　　　「イ・ヤ・だｗ」

36 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:43:43 ID:???

お気楽に戦闘機を増やせとは、>>32も豪気な御方だ。
つ基地の数
つパイロットの数
つ後方要員の数

37 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:49:45 ID:???

>>36
そんなもんも増やせずにクソ高いF-22をよこせとはそれこそこ豪気な話だな

38 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:58:17 ID:???

いや、どう考えても>36のほうが高いぞ

39 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 01:02:22 ID:z8pMTQ64

F-15の時も米空軍が「こんな高い戦闘機は数が揃えられない」
てんでF-16ができたんでしょ？らぷたあはいくらなんでも高すぎ！
安いのは出ないの？

40 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 01:20:54 ID:???

F-35という名で必死に作っとりますが、どーなることやら。

41 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 01:33:45 ID:???

>>39
その高いのを約1000機作ったんだから、その論理は実は破綻している
真相は、米空軍は対地攻撃機がほしかっただけ
F-15は事実上制空専門だからね

42 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 01:37:16 ID:???

>>41
知らんのに無理するな

43 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 05:29:08 ID:???

F-15Eは別としてF-15はF-16の2倍するけどF-15のほうが2倍以上有利な任務(制空・迎撃)もあるし半額のF-16(対地)でも十分な任務もある
イスラエルがイラクの原子炉爆撃したときも爆弾抱えたF-16をF-15がエスコートしてたなあ

予定通りの価格で予定通りの性能が発揮できればF-22を200機とF-35を2000機揃えたほうが経済的で効果も最大ってことでしょ
問題はF-35がどうなるのかだが

44 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 06:52:10 ID:???

>>29
売らないと徐々にアメリカ国債をユーロにシフトするって言えばいい。

45 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 07:48:25 ID:???

新興国で株価が伸びてる国の国債を買いたいものだ

46 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 08:25:05 ID:???

【米韓】米国が対外有償軍事援助で韓国の地位を格上げ～「NATOプラス3」と並ぶ[05/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209651852/

47 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 08:30:23 ID:???

>>44
　相手を脅すようなマネをした場合Ｆ－２２が購入できたとしてもアメリカ側が日本に対する不信感を強めてその後の
関係で日本の不利益を生むことも考えられる。

　が、欧米ってそうゆうのをタフネゴシエイターっつってかえって信頼するようになったりもするからよくわからんｗ

48 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 18:20:10 ID:???

もうF-35Aは駄目だから、米軍もF-16E配備すればいいのに。
VTOLはしらね。

49 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 22:54:33 ID:???

いやぁ、正直あの魔改造機を２０年以上使うのもどうかと思うけどね・・・

50 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 05:09:32 ID:???

マケインは反中なだけのタカ派だからなぁ。
F-22は日本に売らないだろう。

JSFは無理っぽいF-35Bだけを中止させるかもしれんな。
アメリカはA型とC型があればいいし。

51 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 05:14:31 ID:pcx3eNrO

ボム　ボム　ボム♪

52 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 06:16:41 ID:???

>>13記事で、

・ライン延長のため、日本に買わせるだろう
・いやいや議会が日本の購入を認めない状況では
ラインが無くなってしまい、二度と買えないだろう

と言われていた

これが

・ラインが存続するのだから、日本に買わせる必要が無くなった
・いやいや議会が反対している現状で買おうとする事は出来ないのだから
状況が日本のラプター配備を認めざるを得ない（東アジア周辺国の空軍の空戦能力が強化されるなど）
になって、改めて買えるようにラインが続いてくれた方が有難い

に、変わったわけだｗ

米空軍としては、180機が200機になったところでまるで足りていないままだ
380機無いとダメだ、と言っていた筈だし

F-15JreMSIP代替あたりでもラプター欲しいようとせがめる程度まで、ラインが延長されただけでも
まあ有難いと思うべきであろうｗ

53 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 12:34:17 ID:???

でも確か2010年まででしょ？

54 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:59:00 ID:???

Ｆ-15を空軍は911機購入したが、輸出によってどれくらい単価がさがったのかな？
空軍はあと200機位はラプターが欲しいみたいだし、
日本が買えるようになれば、80～100機位は買ってくれそうだから
空軍としては早く輸出して欲しいんだろうけど。

空軍とメーカー、日本で組んで
中韓に負けない位のロビー活動を展開とか出来ないのかねぇ

55 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 15:43:13 ID:???

戦鳥の某氏の話を読む限りは…駄目だわ、ありゃ
空幕最悪。馬鹿の集まりって感じ。

民にいきゃあLM(F-35モンキー)の曖昧説明に騙される、

何でも良いから米国製欲しいというから、F/A-18とか
F-15FXで充分じゃね？と官(米軍＆米政府？）にも蔑まれる、

あれじゃF-15導入の様な劇的な事は起こりそうにないよ。

56 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 16:52:06 ID:???

日本のF-X選定はアメリカが決めてるから意味ない。

57 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 17:57:18 ID:???

＜韓国の国防力＞「現存最高」Ｆ－２２か、「自主国防」ＫＦＸか
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3626004/

58 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:19:58 ID:???

>>57
これを見ると、韓国も日本と似たような雰囲気だね。
ファントム＆F-5の代替が必要なのもそうだし
F-35の空対空能力とかまだ未知数なのに、向こうの言いなりなのも・・・。

59 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 05:31:23 ID:???

中韓のロビーなんてしれてるでしょ
ロビー活動で政治家をねじ伏せれるなんてウォール街を牛耳ってるユダ公くらいじゃね？

60 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 15:16:39 ID:???

>>59
日本はそれの更に下をいっているという現実

61 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:17:01 ID:???

と言うか財務省と言う鉄壁のガーディアンをぶち抜かなきゃ最悪純減と言う

62 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 06:03:52 ID:???

日本はロビー活動ってよりアメリカ政府の犬

63 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 06:58:01 ID:???

ユダヤにしろ中国人にしろアメリカに在住してる政界や経済界の有力者とか有権者自体の数も無視できないわけで

日本ももっと移民をだな

64 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 09:11:26 ID:???

シナ系アメリカ人は中共に対してむしろ敵意を抱いてるから中国への利益誘導を図るロビー活動なんてしないんじゃね？
国民党派か政治的には中立な東南アジア(香港マカオ含む)の華僑が多いんじゃないかな
外貨準備高を背景にした中国政府系投資ファンドが工作してれば別として

65 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 09:33:07 ID:???

＞シナ系アメリカ人は中共に対してむしろ敵意を抱いてるから

この前の聖火リレーを見るに、忠誠持ち8、離反2くらいだろう

66 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 11:03:48 ID:???

そろそろ中国ネタは止めるけどロビー活動できるぐらい資金がありアメリカ社会に根付いている連中とアメリカ国籍も持ってないような留学生の旗振りマンを同一視しちゃいかんでしょ
マスコミは面白がってデモ隊を取り上げてるけどテレビ見ただけでアレが主流と判断するのも違う気がする

67 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:35:19 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news080506.html
米空軍がネバダ州の Nellis AFB で 4/15-25 にかけて実施した演習 JEFX08 (Joint Expeditionary Force Experiment
2008) において、2 機の F-22A Raptor が飛行中に、センサーデータを地上にダウンリンクする実験を成功裏に実施した。
陸海空軍が参加する大規模演習の場における NTISR (Non-Traditional Intelligence Surveillance and Reconnaissance)
能力の実証として、指揮・統制・目標指示に関する実験を行ったもの。通信に使用したのは Rockwell Collins 社が開発し
た高速秘話データリンク・TTNT (Tactical Targeting Network Technology) で、地上受信設備は Nellis AFB と Langley
AFB に設置した。これにより、F-22A が他の戦闘機や地上の CAOC (Combined Air Operations Center) とセンサー
データを共有できると実証できた。データの流れは一方通行ではなく、F-22A のパイロットはコックピットに設置してある
タッチスクリーン式ディスプレイを使って、指令メッセージ・画像データ・空域情報データ・テキストメッセージの送受信を
実施した由。(Lockheed Martin Aeronautics)

68 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:16:44 ID:???

そろそろマケインをこちら側へ引き込む時期に入って無いかね

69 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:21:24 ID:???

>>68
失敗は許されないギャンブルだぞ。オバマとダブル・ベットがセオリーだろ。

70 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:57:52 ID:???

>>69
小浜には最初から声を掛けても無駄だろ
奴の場合、イスラエルを優先するのは目に見えてるし。
何より「北朝鮮の核保有容認も視野」だぞ。日本なんぞ眼中に無い

71 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 10:05:13 ID:???

誰がなっても日本とイスラエルに対するスタンスは変わらん
ダメリカの歴代大統領の中でイスラエルを優先しなかったのは一人もいない
アメリカの核技術にしたってユダヤ人が開発したものだし所詮ユダヤの植民地
米軍基地をおかさせてやってる上にご丁寧に費用まで負担してる国と軍事援助をしてもらってる国では比べ物にならん

72 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 10:32:25 ID:???

いまのままだと、F-22の低コストバージョンが開発されそうな情勢だね

73 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 13:17:33 ID:???

[防　　　　衛]
ボーイング、“空自Ｆ－Ｘにステルス性能必要とせず”　　ネットワーク化で対応可能／第５世代戦闘機を牽制

74 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 13:27:48 ID:???

これはアビエーションニュースの人たちがﾆﾔﾆﾔしながら受け取ったんだろうな

75 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 00:09:14 ID:???

ネットワークて対応、ってことはスパホを推すつもりかなー。

76 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 00:14:21 ID:???

ブタホいらねぇー。

77 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:16:23 ID:???

ライノを叩きまくってるやつはアホ
ライノほど優れた戦闘攻撃機は珍しい
ただF-X候補としては適していないだけ

78 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:21:50 ID:???

石川乙
翻訳だけしてろよ

79 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:25:39 ID:???

艦載ワークホースとしては名機なのは確か。

80 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:27:47 ID:???

戦争初日の攻撃は無理だけどな

81 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:30:14 ID:???

いわゆるヒーローミッションは、艦隊CAPと並んでライノの戦略的任務の一つだが

82 ：これか：2008/05/13(火) 20:35:36 ID:???

952 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 22:30:27 ID:???
米海軍、F/A-18E/Fの追加調達かF-35の調達繰上げを検討
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3466832&c=FEA&s=CVS
(要約)
F/A-18C/Dの退役により、2016年から2025年にかけて海軍の攻撃機が
不足する「攻撃機ギャップ」に対応するため、アメリカ海軍はF/A-18E/F
の追加調達（50～282機規模）かF-35の調達ペ－ス繰上げを検討してい
る。また、費用面の問題からホーネットの近代化も考えられている。

しかし、海軍がF-35の調達機数を減らした場合、機体コストの増加を引
き起こすであろう。

イギリス海軍もアメリカ海軍がどのような選択を行うのか注視している。
イギリス国防省はこの夏にクイーンエリザベス級空母にカタパルトとアレ
スティングギアを搭載するかどうかを決定する。F-35の価格が高騰した
場合イギリス海軍はF/A-18E/Fもしくはラファール、タイフーン海軍型を
採用する事を強いるかもしれない。

しかし、アメリカ海軍にとって「開戦日当日の攻撃」能力を有するF-35無し
では、現在保有しているだけの多数の空母戦力を維持することを正当化
することが困難になる可能性が生じる

83 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:39:54 ID:???

空軍だって単独で戦争初日の攻撃は出来ないんだからどっちもどっちだ。

84 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:15:33 ID:???

JSFがなければライノがやる
実際、サダムの配備したSAMやSAMサイトを攻撃する任務は海軍航空隊が負ったわけだし

85 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:33:56 ID:???

実際ステルス機が無ければ電子戦機とスタンドオフ兵器ががんばるだけだから、
「ステルス機不在=開戦日当日の攻撃不能」になるわけではない。

難易度やコストが上がるだけ。

86 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 22:24:52 ID:???

そこで颯爽とAGSがどこからとも無く現れてCEP2mの精度で半径100kmの地上目標をぶちのめすわけですよ。

87 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 05:32:27 ID:???

ファーストストライクならどれがいい？

F-16
スパホ
ストライクイーグル
ラプター
台風
ラファール
A-10
B-1
B-2
B-52
プレデター
リーパー
トマホーク
AGM-86
AGM-129

>>86
半径100ｋｍしかないとちょっとしんどいんじゃね？

88 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 11:50:50 ID:???

>>87
現状では、戦艦の主砲の射程が倍になった程度で、沿岸から奥が攻撃できな事に変わりはないよな
攻撃できる範囲が広がった事は確かで、沿岸目標とその後方にトマホーク打ち込まなくていいのは大きいけど

89 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 17:07:08 ID:???

でも127ｍｍ（ズムウォルトからは155ｍｍだが）砲で艦砲射撃してどれくらいの威力があるんだろ？
127ｍｍ砲弾の威力って爆弾に換算すると何キロぐらい？

90 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:22:20 ID:???

>>87
あー、半径100マイルだったね。劣化ウラン砲弾で地下目標を破戒するとか、
溜算段で暴露している航空機攻撃するとか、できないかな

91 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 20:55:49 ID:???

>>87
そりゃトマホークでしょ。たとえJSFがちゃんとしたモノになってたとしても。

92 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 23:26:13 ID:???

>>87
F-111

93 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 03:05:38 ID:???

つちぶたには夢がある

94 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 15:38:14 ID:???

　　　:::....................:::
　　 :: ..::::::::::::::::::::::..
　 ..::::::::　 :::::::::::　 :::
　 ::::::::::::::: :::　 :: ::::::::
　.::::::::::::::::: ::::: :::::::::::::.. 　　　　ステルスクマー
..::::::::::::::::::::.. ::: ..:: ..:: :::::
::::::::::::::::::: :::::::::::　　:::::
　:::::::::::::::::::::::
　::::::::::: 　::::::::..
　::::::　　　　:::::::
　 :::　　　　::::::::::.
　　　　　　 ::::::::::

95 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 17:14:12 ID:???

日本が誇る次世代アニメラピュター

96 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 19:29:38 ID:???

NHKのＢＳニュースでやってたよ。アメリカの空軍祭でデモったってさ
キャプったのであげてみた
http://tikuwa.net/file/up1774.avi.html

パスはraptor

97 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 19:46:09 ID:???

DLKeyが一致しませんでした

98 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 19:55:38 ID:???

＞97
スマン
これでどうだろう

http://b.feiticeira.jp/up~20mb/src/fe11825.avi.html

パスはraptor

99 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 21:03:40 ID:???

>>98
乙！
こっちは見れるね

100 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 22:58:48 ID:???

ここ数年、F-22の被撃墜判定の比率が
演習のたびに増えているかも？だが

F-22の方も、だんだん条件が過激になってきていて
F-22が1機で9機の非ステルス戦闘機と戦ったりしてるんだよなｗ

徐々にF-22をどうにか倒す戦法を米空軍が確立しつつあるので
被撃墜判定が増えているのか、普通にやってたらF-22の勝ちばっかりになるから
無茶な条件での演習を増やしているのか

101 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 23:11:49 ID:???

後者じゃないかな
「実戦に近い条件でも無敵だから予算を」って感じでファイターマフィア向けに

102 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 00:33:18 ID:???

http://www.megaupload.com/jp/?d=76KC448D
F-22 Raptor - F22-vs-f16.mpeg

103 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 00:39:43 ID:???

空自がラプターを欲しがってるのはステルス以外でも異常に強力だからなんだろうなぁ
てか空自的にはラプターのステルス以外の純然たる戦闘機としての能力が欲しいのか？

104 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 05:04:36 ID:???

ステルスも魅力かもしらんが、それ以外の要素によるところが大きいと思う

スーパークルーズできるエンジン、高度な飛行制御システム、統合アビオニクス・・・
心神で実用試験を行う諸要素全てを既に実用化しているんだし

105 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 08:19:17 ID:???

>>101
　日本の財務省だったら『そんなに強いんだったらもうそれ以上いらないでしょ？』とか言いそう。

106 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 09:39:35 ID:???

F-15にF-22のエンジンと電子機器を丸ごと載せ換えたらどう？

107 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 13:19:27 ID:???

有視界でもF-15Cがロック出来ないからね
…最も空幕はステルスならF-35でもとか戯けた事を

108 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 13:21:19 ID:???

それが理由で機銃をよこせーって話になるんだよな。

109 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 20:46:31 ID:???

>>103
そんなふかいかんがえはありません
あめりかくうぐんのさいしんさいきょうのせんとうき
だからほしいだけです。

110 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:01:45 ID:???

最近の空自はアメに足下みられてるように感じてならない
ステルスなんて日本には必要ないと言われてるし

111 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:03:49 ID:???

空自がアメリカに足元見られなかった時がいつあったと言うんだ？寝言は寝て言えよ

112 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:04:41 ID:???

>>110
対等だ、一体だと根拠の無い思い込みで不相応なものを要求するからそうなるんだよ…。

113 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:12:28 ID:???

敗戦国なんてそんなもんだよ。

114 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:17:12 ID:???

昔は日本ぐらいしかアジアで高い兵器買える国が無かったけど、今はたくさんいる。
軍産としては日本にこだわる必要も無いし、なんとしても日本市場という雰囲気がなくなったんじゃないか？
それによって相対的に日本の価値は下がり、別にF-22売らなくてもいいよという事になる。
韓国に対するアメリカの武器輸出カテゴリーも引きあがりそうだし。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html
>だが、すでに２冊目も出し終えたアーミテージ・ナイ報告書は一つの大きな課題を抱え始めていた。
>それはあまりにも日米の二国間同盟に焦点を絞りすぎた結果、
>米国のアジア政策全般をカバーするものには至っていない、ということである。

日本を特別に重視というアジア政策の見直しも進んでいる。

115 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:20:17 ID:???

空幕がパーだからな、と言うか大臣の脳がゲル状だから

116 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:36:06 ID:???

>>114
米の武器は安全保障の道具
売る必要があると判断されたときに売却されるだけのこと
特にF-22のハードルが高く設定されているのも当然

＞日本を特別に重視というアジア政策の見直しも進んでいる。
地理的な日本の重要性は当面揺るがんよ
いや、政治的に安定している親米国家が近くにあれば多少は代替が利くんだが

117 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:39:29 ID:???

米ソ冷戦の終了もデカい様な気が(ry
ソ連が出張ってたからアメリカも日本に最新鋭機を回してくれたってのも…
中国程度じゃアメリカの相手には役者不足なんだよ。

118 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:41:21 ID:???

やはりスホーイにpakfaしてもらうしかないか
初飛行は来年とか何とか

119 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:50:02 ID:???

>中国程度じゃアメリカの相手には役者不足なんだよ。

のわりには台湾有事に備えた布陣だけどな　

120 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:51:40 ID:???

グアム強化は中東を意識してるとも言える。

121 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:56:52 ID:???

兵站司令部は横須賀からシンガポールに移ったぞ。
中国が仮想敵国なら在日米軍はなんで中国国策石油会社から燃料買ってんだ？

122 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 22:43:05 ID:???

>>121
仮想敵国と敵対国の違いすらわからないの？

123 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 22:45:06 ID:???

とある仮想敵国との戦争に備えて、
その仮想敵国からせっせと油を輸入していた国が70年ほど前極東にありましたね

124 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:06:19 ID:???

中東にはディエゴガルシアだろ　B-2はよくここを拠点にする

125 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:31:40 ID:???

ラプターが必要なのはアラスカ・極東・東欧とかじゃね？
ディエゴガルシアからだと中東なんて届かないよ、トルコかタジキスタン辺りだな

126 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 01:20:57 ID:???

Command&Conquer　Red Alert3　というPCリアルタイムシミュレーションゲームの新作で、
中国に代わって大日本帝国（Empire ｏｆ　ｔｈｅＲｉｓｉｎｇＳｕｎ）が登場することに決定したんだ
が、大方の予想通り巨大ロボ大登場。海外じゃ売れるけど、日本じゃ売れないだろうなぁ……

連合軍（ヒットラーが登場しなかったのでドイツも連合軍）と、ミュータントのテロ教団と、その他
色々が戦争するゲームなんだが、今回はハイテク化したソ連と大日本帝国かぁ……。
ソ連が、昔の共産主義者ポスターとかをデザインコンセプトにしててかっこいいんで、日本も
かっこいい方向性でお願いしたいんだけど、こうなってる。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5966

日本は未来では敵だからF-22売るのは無理だ。

127 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 06:32:38 ID:???

日本のアニメや漫画におけるアメリカの扱いに比べたら
強敵として描かれる分ずっとマシだろ

128 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 19:10:49 ID:???

もうF-2を双発大型に改修しようぜ、カナードと前進翼も付けてさ
名前はもちろん、F-2-2

129 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 19:56:59 ID:???

>>100
去年のレッドフラッグ2007-2で少なくとも一機が撃墜判定を受けたのは
公表されてるけど、これ以外でF-22が撃墜判定された演習ってあったっけ？
今年のレッドフラッグならアラスカのも含めて結果は公表されてないはずだし
今月やったノーザンエッジにしてもまだ結果は出てきてないよ

130 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:20:07 ID:???

Specifications
F-22 Raptor

Length 62 ft / 18.90 m
Height 16.7 ft / 5.09 m
Wingspan 44.5 ft / 13.56 m
Wing area 840 sq ft / 78.04 sq m
Horizontal tail span 29 ft / 8.84 m
Weight empty 43,340 lb /19,700 kg
Maximum take-off weight 83,500 lb / 38,000 kg
Internal fuel
with two extenal wing tanks 18,000 lb / 8,200 kg
26,000 lb / 11,900 kg
Speed Mach 2 class
Range* > 1,600 n. mi
Power plant Two F119-PW-100 turbofan engines with two-dimensional thrust vectoring nozzles
Engine thrust 35,000 lb / 15,876 kg

* with two external fuel tanks

http://www.lockheedmartin.com/products/f22/f-22-specifications.html

131 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:47:57 ID:???

＞Range* > 1,600 n. mi
* with two external fuel tanks

これはフェリー距離じゃなくて行動半径かな？
しかし行動半径だと長すぎ？

行動半径だとタンクつきでこれがkm単位だとしたらあり得るくらいだろうが
海里だと9000km近くになって有り得ない

かといって、タンク付きのフェリー航続距離だとしたらこれは短過ぎる
たったの2900km

132 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 23:54:59 ID:???

>>131
タンクなし亜音速迎撃で行動半径595NMという資料があるので
タンクなしのフェリー航続距離ならそんなモンじゃね＞1600NM
タンクありだとしたら短い、ってか1600NMだったらスパホと同じw。

133 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 08:57:47 ID:???

>>131-132
英語が全く出来ない人か？
Rangeって書いてあるんだから航続距離。戦闘行動半径ならCombat Radius。
んで「 with two external fuel tanks 」なんだから増槽2本携行。

134 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 10:31:34 ID:???

F-22って増槽を外付けしてもステルス性阻害されないの？

135 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 10:33:55 ID:???

されるに決まってるだろう

136 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 10:59:52 ID:???

>>135
じゃあ、外付けしないでどこにつけるんだ？
ウェポンベイか？

137 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 11:05:04 ID:???

>>136
ウェポンベイに増槽は入らない。
外付けに決まってるだろうが。一体何を言いたいんだ？

138 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 11:15:17 ID:???

いや、気になったので聞いてみただけ。

139 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 11:21:11 ID:???

>>134
パイロンごと捨てられるから、その瞬間にレーダーから消える

140 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 11:42:32 ID:???

以前に日本に来たときには、増槽付きで来たような記憶がある。

141 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 12:19:10 ID:???

普段はステルス性を隠すためわざとレーダーに探知されるように増槽付けてるんじゃない？
遠方から飛んできたから増槽が付いてたのかもしれないが

142 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 12:38:53 ID:???

そんなことしなくてもリフレクターが別にあるはず

143 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:20:54 ID:???

>>140
それってわざとでしょう。

144 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:28:57 ID:???

combat range　とある場合には行動半径だが

ま、F-22はF-15みたいに
離陸地上空で追加給油した後で大西洋無給油横断出来るほどの
航続距離は持っていないわけだ

145 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:31:57 ID:???

Su-27の航続距離は機内燃料10トンで4000kmだから
増槽2本付きで12トン近い燃料のF-22が1600NM＝2963kmなのは
やっぱ短すぎると思う。

146 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:38:48 ID:???

F119のバイパス比は多分1：0.2などと言われているが
Al-31Fが1：0.57か

昔は、F-22は機内燃料のみで3600kmと言われていたよな

なお、F-15Eが
・行きはオールAB使用で平均Mach2を出す
・目標空域で5分くらいAB使う
・帰りは亜音速

だと460kmの行動半径だという
往路は12分という凄まじさ

147 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:41:32 ID:???

やっぱ極度の低バイパス比だから燃費悪いんだろ。
F120を使ってたら違ったかもしれんが…。

148 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 17:20:36 ID:???

F120使ってたら開発費高騰で今よりやばい

149 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 17:33:29 ID:???

よく見ると　> 1,600 n. mi
等符号がついてるから航続距離はもっと長いかもしれないね
3600kmもありかなぁ？

150 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 17:40:06 ID:???

可変サイクルだのダブルバイパスだのは
空戦を行う戦闘機に使うものでは無い気がするｗ

もっと悠々と飛ぶ爆撃重視の機体なら
効率をあれこれ変えられるのは良いかもな
航続距離伸びるし

151 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 18:47:00 ID:???

>>145
オイラも最初はそう思ったが、

空対空行動半径が600海里弱（亜音速機内燃料のみ）で
約10㌧を機内に、約2㌧を増槽に積んでることを考えると
そんなにおかしい数値でもない。

まあおそらくは開発時の最低要求値で実際はもう少し長いのだろうが。

152 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:05:28 ID:???

まぁ、ラプターならA-10がイラクでやったのと同じようなことして
どこでも空中給油しちゃいそうだから航続距離とかあんまり関係な誘うだけどｎ

153 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:22:00 ID:???

＞ラプターならA-10がイラクでやったのと同じようなことして

搭載量の少ないラプターに地上のSAMサイトやAAAを
全て潰して、タンカーにとっての安全空域にする事、
は出来ないだろうな(元ネタの方)

タンカーが安全なところにいても危険にする、という
軍板スレ内創作の方なら、どこででも可能だｗ

154 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:36:09 ID:???

　そこでステルスタンカーですよ！ステルスタンカーが敵国上空で常時待機するんですよ！

155 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:36:41 ID:???

これは良い的

156 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:43:07 ID:???

下にポンでもウエポンとはこれいかに

157 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 20:37:38 ID:???

>>151
Internal fuel
with two extenal wing tanks 18,000 lb / 8,200 kg
26,000 lb / 11,900 kg

機内が約8㌧で増槽が約4㌧でしょ
約8㌧で600海里（約1100km）の戦闘行動半径だから
航続距離のおよそ３分の１が行動半径だとすれば
機内燃料のみでも航続距離は3000㎞ぐらいになるはず
しかもそれに機内燃料の半分近い4㌧もの増槽がつくわけだがら
2963kmってのは短すぎると思う。実際はもっとあるんじゃね？

158 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 21:30:31 ID:???

スパクルで航続距離3000kmとか言ってるんじゃないだろうなｗ

159 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:44:14 ID:???

マッハ1.5程度でスパクルすると亜音速巡航するときと比べてどれくらい航続距離が縮むんだろう？
遷音速域は効率が悪いからどうせスピード出すならマッハ2以上じゃないと無意味って昔の本に書いてあったような・・・
そのためボーイング2707はマッハ2.7以上を目指したしコンコルドはアルミで耐えられる温度の限界のマッハ2程度の超音速機だったはずだが
昔のSSTと異なりアフターバーナー使わないと大分違うかもしれんが

160 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:58:35 ID:???

>>158-159

F-22のスパクル（マッハ1.5）での航続距離は1000km程度で
持続時間の方は41分ほどらしいよ

161 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:05:02 ID:???

　えー

　Ｆ－１５でさえマッハ２．５で２時間飛んで中国と戦争して帰れるって先生がゆってたのに。

162 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:07:31 ID:???

あまりのぶっ飛びっぷりに住人全員がひっくり返ったアレかｗ

163 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:20:01 ID:???

>>159
＞With a supercruise of M1.5 for 100 NM: 405 NM (750 km)
＞With a supercruise of M1.5 for 50 NM: 455 NM (840 km)
＞High-subsonic speed in whole mission: 595 NM (1,100 km)

だってさ。

164 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:26:15 ID:???

>>163
それは行動半径じゃないの
航続距離とは違うでそ

165 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:19:22 ID:???

>>163

3倍法則に従えば、機内燃料のみで3300km
1.5倍の機外燃料を考えると4800kmとか

だが、

普通、戦闘機は「戦闘空域で5分間AB使用」とかが前提となった
行動半径をスペック表に載せている。

どうも>>163の書き方だと、
＞High-subsonic speed in whole mission: 595 NM (1,100 km)

これって全空域で高亜音速（Mach0.8かMach0.9か知らんが）で
飛行した場合を指しており、多分戦闘空域でABを使う事を
前提にしていないように思えるなあ

となると、部分的にでもAB使用でなくてもスーパークルーズを行い
燃料消費がそれなりに多い
＞With a supercruise of M1.5 for 100 NM: 405 NM (750 km)
＞With a supercruise of M1.5 for 50 NM: 455 NM (840 km)

を3倍にして、2250kmとか2520kmとかを
機内燃料のみの航続距離としよう

その1.5倍の燃料で、更に増槽使用時にドラッグ(空気抵抗というか引き摺りというか。麻薬とは違うｗｗｗ)
でせいぜい1.33倍、と考えると、
何か3000～3500kmくらいの数値にはなるよなあ？

166 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:22:29 ID:???

ハワイからグアムまで飛んでくるだけでF-22は15回も給油が必要だった
1/3無くなったら給油する、というルールである

167 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 06:09:10 ID:???

航続距離はＡＢ使わないスパクルだと1000ｋｍで亜音速だと3000ｋｍってことかな？
速度は1.5倍程度なのに航続距離は1/3っつーのは原油高のこのご時世にはちょっと痛い

168 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 07:07:21 ID:???

簡略化した概算値だと、時間当たりの燃料消費量は速度の２乗に比例する
のに対し、当たり前だが時間当たりの到達距離は速度（の１乗）にしか比例
しないから、距離当たりの燃料消費は速度に反比例する。

実測値だと燃料消費率が推力に単純比例しなかったり音速の壁近辺で
抗力（必要推力）が速度の２乗に比例しなかったりで上記の概算からは
外れるけど。

169 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 10:42:43 ID:???

>>166
通常、移動する場合は、空中給油を失敗した場合も考えた回数と燃料補給だ　回数だけでは推測できん

170 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 17:56:53 ID:???

>>165
>1,724 Mile Non-stop Ferry
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html

陸マイルなら1724Mile ＝ 2773km だから機内燃料のみの
航続距離としては妥当なところじゃないかな？
これに機外燃料を加えると2963km以上になると

171 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 22:56:09 ID:???

機体に密着するステルス外付けウェポンベイとか作ってF-15E並みの爆装出来ないかなぁ

172 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 03:23:42 ID:???

>>171
空気抵抗とか考えなきゃ作れそうだけど

普通に空域をF-22などで制圧して、F-15EやF-18でボンガボンガと爆撃すればいいんじゃないかなぁ
だからあんまり必要性は無いような…

173 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 06:58:09 ID:???

増槽やガンポッド程度ならともかくウエポンベイを増設するのは無理じゃね？
ウエポンベイだと深さが必要だし胴体の下側しか設置できないがすでにそこには既設のウエポンベイが陣取ってる

ステルス+爆撃なら素直にB-2でいいじゃん
F-35？
そんなのもありましたね

174 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 11:36:42 ID:???

>>159
ﾏｯﾊ1,5って遷音速じゃないだろ

175 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:08:48 ID:???

空飛ぶ金塊といわれるB-2を、ポンポン飛ばせる勇気が軍部に果たしてあるかどうか

176 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 01:14:36 ID:???

B-1程度の機体が丁度よいってGAO様は言ってなかったか

177 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 06:55:31 ID:???

調達コスト的にも最高速度的にもステルス的にも維持費的にも中途半端だが中途半端なところがいいのかも
ところでB-1は超低空高速侵攻を追及されて開発したわけだがこれまでにそんなミッションってあったっけ？

178 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 07:05:53 ID:???

F-117亡き今となっては開戦の切り込みはF-22が勤めるんだろうか？

179 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 10:25:19 ID:???

そのためのF-35ですよ

180 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 09:48:31 ID:???

将来的にはF-35が勤めるんだろうけど現時点では配備されてないわけで例えば今すぐアメリカが平壌を攻撃するとしたときにはステルス機だとF-22かB-2かF-117を呼び戻すかしかないわけで
或いはF-15Eとか空母艦載機とか従来型の航空機を使用するのかなあ？
トマホークの方がいいのかもしれないが

ところでステルス性に関してもF-22はF-35よりも優れてるんじゃないっけ
F-35が配備されても厳戒体制の目標に対してはF-35ではなくF-22を用いるって可能性もあるんじゃないかなあ

181 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 09:51:56 ID:???

F-22は地表貫通爆弾が使えないから厳戒体制の目標でも地下司令部とかには使用できない。
あとステルス性に勝ってもスタンドオフ兵器も使えないから、F-22で上空まで侵入してJDAM使うのと、
F-35でJSOW使うのだと後者の方が安全な気もするが。

182 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 15:18:24 ID:???

THX

183 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 15:46:29 ID:???

平壌なんぞ爆撃しないだろ。
ミサイルすらもったいない、鎖国で放置したいが特アが援助しそうだから
ミサイル撃ち込んで放置か特アにプレゼント

184 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:09:32 ID:???

北の経済難民を封じ込めるために餌やってるだけ。
北の体制が崩壊したら韓国経済が完全にぶっ壊れることは周知だからな。

185 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:59:49 ID:???

南北統一が行われたらインフラ整備とインフレ対策が大変そうだな
経済の舵取りを調整しないと
10年前は破綻寸前まで追い込まれたし

186 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:01:45 ID:???

基地と生活（その１）　ねじれる日米／こじれる地元
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm001010077000c.html
基地と生活（その２）　軽減されぬ地元負担
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010098000c.html

０３年１２月、当時の防衛庁統幕会議室。ファーゴ米太平洋軍司令官（当時）が、
陸海空自衛隊最高幹部らに米軍再編計画を説明した。「第５空軍（横田）は第１３空軍（グアム）に統合される予定だ」
空自幹部が反論した。「今の戦争は航空戦から始まる。
カウンターパートがいなくなるのは困る。日米の連携がうまくいっているからこそ、北朝鮮も手を出せない」

基地と生活（その３止）　基地再編と日本　優先される米の戦略
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010121000c.html
米国は世界規模で米軍の兵力の再構築、再編成を行い、アジアでは日本と韓国が舞台となった。
アジアにおける米軍再編の最大の狙いは対中国戦略と言っていい。
米国は二度とアジアで米国人の血を流してはいけないと考え、中国と協調関係を維持することが大事だと思っている。
沖縄・普天間飛行場の代替施設への移設がうまくいかない場合、米軍再編の構造そのものを大きく後退させる。
それ以上に、米国は同盟国としての日本の覚悟、決意、実行力に疑いを持つだろう。米国は、
日米安保条約があるから日本を守るというふうには考えていない。
同盟国が同盟維持のためにどれだけの覚悟を持っているか、貢献をするかなどを見極め、
同盟の質を変えていこうと考えている。「やる気がないならいいですよ」ということだ。
米国にとっては、日米同盟はアジア太平洋戦略の一環。
突き詰めれば、太平洋における海洋権益を共有できる国と一緒になりさえすれば、別に日本でなくてもよい。
豪州、ニュージーランド、シンガポールなど価値観を共有できる国との多国間の同盟も検討されるかもしれない。

日本は戦略的価値が低くなるんで、F-22売るレベルの国ではありません。
米中に共同管理される、それが日本です。

187 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:10:26 ID:???

「次期F-Xスレにもコピペするヴァカなボクちゃんを許して」まで読んだ。

188 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 06:13:11 ID:???

　こういう日本を卑下した書き方するヤツってたぶん現状の日本がくやしくてくやしくて仕方がない酷使様なんだろうなぁ。

189 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 09:09:07 ID:???

コスモポリタンとして外から日本を見ると現状の経済繁栄や過去の富の蓄積はうらやましいがアメリカの犬としかいえない外交方針やgdgdの政治体制や安定はしているが成長の兆しもない経済の見通しはうらやましくないな
せめて首相を国民投票して官僚の権限を弱体化させれば少しはマシになる気もする
金融資産の蓄積が多ければ相続税もないしスイスかオーストラリアかシンガポールに移民しようぜ

190 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 13:24:53 ID:???

中共マンセーの毎日新聞の記事引用してるじてんで説得力ない事に
気が付いてない。

191 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 02:01:19 ID:NQ/1OSIy

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

レーダーに映らなくても赤外線センサーで丸見えのF-22なんて
「頭隠して尻隠さず｣な激しい間抜け戦闘機です。

192 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 02:48:05 ID:???

>>191
リフレクター付けた状態でも凄まじく強いと思うぜ。

193 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 04:14:21 ID:???

>191
そんなもんフレアばらまけ終わる

194 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 05:17:14 ID:???

電波レーダーと熱赤外線レーダーの探索距離が同じだと考えてる男の人はちょっと…

195 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 05:17:51 ID:???

＞熱赤外線レーダー

196 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 05:20:07 ID:???

つまりアイセーフレーザーレーダー最強ということですね、わかります

197 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 05:23:14 ID:???

熱赤外線(笑)
いよいよ軍板も終わったな

198 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 05:24:35 ID:???

　レーダーは地上のレーダーサイトなんかで短時間に全周警戒できるけど赤外線センサーの場合そんなに簡単に
全周警戒出来るような地上施設って建設されてるんかいな。

199 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 06:04:09 ID:???

雨の日に雲を突き抜けて半径100kmくらいの視界を持つパッシブ赤外線式探知設備とか
どうみても未来技術っぽいんだけど。

200 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 09:49:39 ID:???

ジェットエンジンの排気からの赤外線探知ってどれくらいの距離で可能なの？
エンジンの出力や使用状況やアフターバーナーのONOFFによっても激しく異なるとは予想できるが
公表されてるデータってある？
サイドワインダーの射程が40ｋｍ程度だからそれくらい先でも発見できるんだろうか？

201 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 10:13:37 ID:???

タイフーンの赤外線センサーの探知距離は
「十分良い条件なら130kmでもOKだ」

ただし、
周辺全方向を360度×360度で表したとしたら、
1度×1度に切った領域しか探知出来ないようにして、
その方向に130km離しても、探知できる

という具合で、非常に狭い範囲に限った場合意外は
実用上無理だという

レーダー探知だと、17度×17度とかを探知したとして
70kmくらい離れている敵機を探知できてようやく使い物になる、というところだが、
Su-27その他につけられている赤外線センサーだと、ロシア側の公表ですら50km、
大気の条件次第ではその半分未満では無いか、とすら言われている

特に東アジアでは偏西風がユーラシアの乾いた陸地からの埃を持ってきて
ここの湿った空気と混ざって常に霧だらけで、更に経済発展も中国で著しいが
工場排気の処理も悪いため空気が濁っている。探知距離は15kmと思われる

空自でも機体搭載の赤外線センサーの試験を始めたが、
その辺を考慮してか随分大きなものを搭載している。直径で1.5倍以上ある
あまり格好よくないものになってしまった

202 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 10:17:59 ID:+RkFKytP

米最新鋭Ｆ－２２戦闘機、６～８台をグァムに配備へ
東亜日報　MAY 28, 2008 03:58

　米空軍が、レーダーに映らないステルス機能を備えた最新鋭戦闘機Ｆ－２２（一名、ラプタ）６～８機を、今年７、８月頃、
韓半島地域の作戦を管轄するグァム空軍司令部に配備する

　キャロル・チャンドラー米太平洋空軍司令官は２１日、ハワイにある空軍司令部で米国メディアの記者団と懇談し、
現在、アラスカに配備されているＦ－２２戦闘機のうち６機以上をグァム基地に前進配備する計画であることを明らかにした。
アンカレッジデイリーニュースなど米国メディアが報じた。

　報道によると、チャンドラー司令官は「今回の配備はＦ－２２飛行大隊の機動力をテストするためのもの」とし、
「日本が含まれている域内の友邦と合同演習を実施するだろう」
と明らかにし、韓国空軍との合同演習を行う可能性があることも伺わせた。

　２００５年からＦ－２２を実戦配備してきた米空軍は、昨年８月に米本土以外の地域では初めてアラスカ州エルメンドルフ
空軍基地に１個大隊を正式配備した。

　これに先立って、昨年初めにはバージニア州ラングレー空軍基地に配備された１２機のＦ－２２が日本沖縄基地に臨時
配備された経緯がある。

　Ｆ－２２は、ロッキードマーティン社が米空軍の主力機であるＦ－１５を代替するために開発した戦闘機で、最大速度が
マッハ２．５で、再給油なしに半径１２００キロ以内で任務を遂行することができる。値段は１機１億３７５０万ドル（２００８年
の米空軍調達価格）。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008052858778

203 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 10:25:14 ID:???

>>201
THX

204 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 11:39:41 ID:???

>>202

この前の記事だな。
http://www.honoluluadvertiser.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080522/NEWS08/805220344/1018/LOCALNEWSFRONT

205 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 11:56:18 ID:???

米ステルス戦闘機、グアムに前方展開（朝鮮日報　5/28）
http://www.chosunonline.com/article/20080528000019
こちらも同ソースだろうけどもう少し突っ込んだ内容で。

206 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 12:20:50 ID:???

台っていうのは止めてくれないかなぁ

207 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 12:24:36 ID:???

あれ？
183機も配備されたんか？
183機って調達総数じゃないの

208 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 12:41:02 ID:???

６～８機って飛行教導隊並の少なさだな、せめて１個飛行隊くらいなんとか
ならなかったのか・・・

209 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 12:58:01 ID:???

>>208
F-14だって10機以下だぜ

210 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:03:25 ID:???

>>209
VF-154の定数は14機だろ。
VF-21と同居してた時は双方10機が定数だったけど。

211 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:24:40 ID:???

理論上は10機分の能力があるとされてるから6～8機でも良いんじゃない？

212 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:28:08 ID:???

戦いは数だよ！アニキ。

213 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:34:29 ID:???

稼働率がどの程度なのかは知らないけど。配備初期のF-14並だったら
常時稼動は３～４機か・・・アラート待機以外の任務つけないじゃん。

214 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 13:49:56 ID:???

>>213
軍事的には配備することそのものに意味があるんであって、稼動率などどーでもいい

215 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 14:17:50 ID:???

ロシアが東京急行と同時にハワイへの遠征も再開したからそれの対応としてだろ

216 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 14:51:37 ID:???

配備数少なくて稼働率悪いんじゃ軍事的にも意味ないだろ
張り子の虎じゃ抑止にもなりゃせんわ

217 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 14:58:26 ID:???

>>207
増産されなければ来年あたりライン閉鎖って話だったんで、現在最終ロット
製造中くらいじゃない？

218 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 15:05:36 ID:???

まぁ、ライン封鎖は次期大統領待ちだろ、どんな早くても１月２０日以降だな
大統領変わっても空軍増産なしで他国への売却もなしなら封鎖だろな

マケインなら・・・、マケインならやってくれる！！
ヒラリーは軍事的にはどうなんだろうな・・・、なんか女ってアレルギーありそうな先入観が・・・

219 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 15:08:22 ID:???

ヒラリーはどう考えてもだめだろう。

っていうか。奴が当選する確率は０に近い

220 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 15:11:15 ID:???

マケインも周りから崩れて(崩されてる？)ってるから小浜濃厚だよな・・・

221 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:18:52 ID:???

ストライクラプターはどうなってんの？

222 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:20:28 ID:???

FB-22か？
そんなものとっくに潰れたわ

223 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:37:06 ID:???

>>216
本格展開は有事になってからでも遅くない
グアムに配置するのは、象徴的な意味合いと
東アジア気候の機体への影響を調べるためでもあるだろう

224 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:41:36 ID:???

＞東アジア気候の機体への影響

アメリカ東部の北から南まで5つくらいの州で運用できれば
まあ同じようなもんだと思うがなあ
高温で多雨だったり、冬に厳冬だったりするのも

フロリダで運用できたならまあ大丈夫っぽいがなあ

225 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:58:27 ID:???

>>213
初期のF-14よりお肌の手入れしなきゃならないから虚弱体質なんじゃない？

226 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 17:03:33 ID:???

F-22は雨ざらしでも氷まみれでも耐えられるはず、という事だが

227 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 17:04:49 ID:???

真に脆いのはB-2だな

B-2ほど手入れが要らない次期爆撃機が必要なのに

228 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 17:14:46 ID:???

FB-22ですね分かります

229 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 17:16:41 ID:???

それはない…！！ないんだよ、>>228…！！

230 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 18:02:55 ID:???

FB-23は、スペックをリージョナルボマー向けに弄ったら
全長30mを超えると分かったらしい

231 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 18:23:19 ID:???

米ステルス戦闘機、グアムに前方展開
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3658647/

232 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 18:51:43 ID:???

次期主力爆撃機といいつつB-1もB-2も結局B-52の前に退役しそうな予感・・・

そしてB-52は４世代目のパイロットが操縦。

233 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:34:25 ID:???

シンプルが一番と言う事か…

234 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:27:21 ID:???

一方空自はB-767を導入した…アレ？

235 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 18:57:01 ID:???

勇ましい米対中戦略 [2008年05月13日(火)]

>ウォール・ストリート・ジャーナル5月13日付で、米クレアモント研究所のMark Helprinが
>勇ましい対中政策を展開しています。
>
>ヘルプリンは、ハーヴァードとオックスフォード大を出た後、イスラエルの陸軍、空軍に
>勤務、1996年大統領選では共和党ドールの顧問を務めたという、異色の経歴を持つ
>小説家、政治評論家です。
>
>その趣旨は単純であり、中国は明治日本に倣って富国強兵策をとり、経済力と軍事力を
>増強しつつあるのだから、米国は大国との大戦争はもう無いだろうという幻想を捨てて、
>軍備強化に努めるべきだ。特に、米国の同盟国である日本や豪州は島国なのだから、
>海洋の支配に力を入れるべきだ。また米国は1940年から 2000年までは、GDPの5.7％を
>軍備に投入しており、今またそれを実行すれば、強大な軍備を持てる。具体的には、
>
>　海軍の艦船は現在の280隻から 1000隻へ、
>　空母機動部隊は11から40へ、
>　F-22戦闘機は183機から1000機に増強できる、
>
>と大風呂敷を広げています。
（ｒｙ

ttp://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/477

236 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 19:39:41 ID:???

夢のある話だなあ

237 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 20:09:54 ID:???

なんかいい加減にせいやという感じだなあｗ

中華マネーの上昇の限界を見定めた計画にしないと
冷戦後みたいな半端な停滞期が生まれてしまう

238 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:23:17 ID:???

>>235
F-22は1000機どころか2000機増強してもいいと思うが
空母機動艦隊40は無理ｗ
日本の八八艦隊レベルの無謀な計画だｗ

239 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:26:31 ID:???

>>238
F-22を1000機だって充分ムチャシヤガッテ…の部類だろ。
当初計画でも、そこまでじゃ無かろうに。

240 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:28:18 ID:???

ATFの頃は750機程度だったような＞予定調達数

241 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:04:21 ID:???

>>235

ただ単に荒唐無稽。

242 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:05:56 ID:???

>>235

中国に国債大量に売ってる時点で実現不可能な話。

243 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:07:05 ID:???

というか空母を39隻も増やしたらそれだけで17万人も乗組員が必要なんですが……。

244 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:07:35 ID:???

×39隻
○29隻

245 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:18:55 ID:???

>>235
このおっさんの持ってるくるネタはくだらんものが多い。

246 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:08:29 ID:???

なんか重いな。
また攻撃受けてるのか？

247 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:23:12 ID:DJqJHlE/

形状によるステルスについて教えて下さい
翼やボディなどの淵のラインが平行になるようにすると、
どんな効果があるんですか？

248 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:34:38 ID:???

非並行→いろんな方向に反射→一部は照射源に帰って来る
非並行→一定方向に反射→エッジラインと直交する方向からの照射でない限り、照射源にはほぼ帰って来ない

249 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:36:34 ID:???

１行目
×非並行
○非平行
2行目
×非並行
○平行

250 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:41:28 ID:???

ブログURLは、http://blog.goo.ne.jp/ilbon007musaです。

251 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 03:37:21 ID:???

>>250
十中八九釣りだろうなぁと思ったら
ニュースの特集で「硫化水素自殺の問題点」YouTube動画だった。
このblog主になんか恨みでもあるのか？誤爆？

252 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:27:33 ID:???

俺が軍用機に興味を持ち出した80年代前半の雑誌の受け売り情報だとステルス性を追求するためには極力機体の表面積を小さくしてレーダー波に接しないようにするってのが主流だったのが懐かしい
突起物は極力なくし曲面で構成された形状とすべきとされてたし当時の最先端ステルス対応機ってB-1BだったしF-19のプラモとかイタレリから発売されてたなあ
同じ方向へ反射するF-117の発表はコペルニクス的転回の衝撃だった

253 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:32:03 ID:???

電波を正面に反射しなければ良い
ブレンディッドウィングごときでは限界がある

254 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 15:30:58 ID:???

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

255 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:08:53 ID:???

スレチだが航空ファンのF-117退役特集にちょっと泣いた。

256 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:35:11 ID:???

俺は体液搾取される夢を見た

257 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:41:26 ID:???

先週日曜初めて生ラプタンを見てきた。
ニューヨーク近くのビーチでエアショーがあり、そこでデモフライトをやってたのだが、まあ良く動くこと。
バーナー焚きまくり大サービスだったのもあるが、意外にうるさいな、という印象。

しかし流石アメリカ、エアショーも家族連れが多く、旦那が「おおおっ」とか興奮してるのに
ラプタン＆ブルーエンジェルスに始終背を向け、ひたすら砂浜掘って野戦築城してる
おばちゃん＆子供とかいて平和だった。脚立もいないし。

258 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 00:44:21 ID:???

2008 Jones Beach Airshow - F-22 Raptor & Heritage Flight
ttp://jp.youtube.com/watch?v=68k8nwOHLio

259 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 12:16:24 ID:4BaS7nBY

「F22のグアム配備は韓半島有事への備え」（朝鮮日報　5/31）
http://www.chosunonline.com/article/20080531000018

260 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 12:51:14 ID:???

F-35Aの空軍予定分を置き換えれば1000機くらいにはなるんじゃね、F-35は輸出バラマき用と割り切って

261 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 12:56:22 ID:???

>>260
それなら1000機どころか2500機ほど買える計算になる

262 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 13:48:24 ID:???

実際に正式配備が遅れまくってる現状で皮算用してもしゃーない＞F-35

263 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 17:47:07 ID:???

>>261値段同じかそれ以上って言うのかよｗｗｗｗｗ

264 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 17:45:58 ID:???

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/084/84244/index.html

265 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 10:35:45 ID:h4jnJcrl

雑誌に次世代ステルス機はエアーホッケーのゲーム盤のように
機体全体の微細な穴から液体窒素を放出して機体表面を冷却し、
赤外線による探知からもステルス化すると書いてあった。

と言う事はF-22は･･･

266 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 11:25:05 ID:???

エア包茎？

自分でも何が言いたいのかわかりません＞＜

267 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 11:32:45 ID:???

つまり次世代ステルス機は、ペイロードに優れたシャトル形状になるんですねわかります。

268 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 11:48:32 ID:???

>>265
f-22がIRでコロせるって普通に言われてることかと...
でも passive-IRやoptronicは距離がしょぼいし天候の影響も受けやすい。
だからステルス機はそれらをアウトレンジできる、と

269 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 11:59:41 ID:c/1WJ+qc

沖縄キター

270 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 14:09:53 ID:c4vELwJu

零戦ですら、６千機も製造されたのに
２０００機って、あ～たｗ

271 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 15:36:15 ID:???

>>263
現状、F-35の一機当たりの価格はF-22の1.5倍ぐらいなんだよ
しかも量産して下がる保証はどこにもない。てか、なくなった

272 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 17:41:53 ID:???

>>265
機体表面の強度はがた落ち、穴で電波がうまい具合に反射みたいなことになりそうなんだが

273 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 17:45:30 ID:???

互いにF-22級のステルス機持ってたらドッグファイトだろう
だから次は赤外線ステルスを重視だ！ぐらいの発想で書かれた記事だろ
単純にレーダーの出力上げられて終了な気がするけど

274 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 22:29:29 ID:???

米空軍首脳を粛正。空軍長官と参謀長を更迭(詳報)
ttp://www.aviationnews.jp/2008/06/post_34b7.html

ラプター要求する奴はいらないぜー

275 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 22:36:33 ID:???

核の取扱いがぞんざいになってた事の責任をとったまでだ

F-22がどうのこうのなんて関係無い

276 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 11:42:25 ID:???

本当にF-16による物量戦術にするのか

277 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 15:31:16 ID:???

ロシアお得意の飽和攻撃をアメリカもついに・・・

278 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:32:29 ID:???

> JWings次号予告（2008年8月号）
> 特集　売ってくれよ！ラプター

(w

イカロス出版「世界の名機シリーズ」第一弾　ロッキードマーチン　F-22ラプター
6月下旬発売予定　定価1200円（税込）

またラプ本が出るのね…。

279 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:33:08 ID:???

ライターが石川だったら笑う

280 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:46:51 ID:???

タイトルにﾜﾛﾀｗ

281 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 04:41:05 ID:???

>>278
思わず買ってしまいそうになる

282 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 10:58:07 ID:???

　空自がステルス気なんて採用したら、戦争する気だ、なんて言われそうだから、
非ステルスでF-22を上回る空戦能力を持つ機体を独自開発しました！
とかやってくれたら萌えるなぁ。

283 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 11:10:28 ID:???

極限まで進化したF-15ですね、わかります

284 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 11:58:39 ID:???

正直空自がF-22なんて導入したら運用コストで国防費圧迫するのは目に見えてるんだがなぁ・・・
ステルス機能維持するための費用ばかにならんのだろう？。

285 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 12:01:21 ID:???

ステルス性能維持しなくてもいいなら、F-15とかより維持費安上がりなんでしょ？

286 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 12:10:06 ID:???

>285
ステルス機能は切り離せないから事実上無理。
レーダー波吸収塗料ペタペタ塗るだけがステルス機能維持じゃないんだよん

287 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 14:15:26 ID:???

その辺がわからんのだよね。機体表面の加工だけじゃなくて、歪みとかも取る必要とかあるの？おしえて、唯子せんせい！

288 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 14:19:56 ID:???

機体外部を透過して、内部構造から反射する電波なんかも考慮する必要があるし、そもそも今のレーダーって
かなり小さなものでも探知はできる(それを航空機かどうか、識別できるかは別として)のでその辺への対処とかいろいろ。

と通りすがりの第三者が独り言。

289 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 17:43:27 ID:???

わかんないならググるなりwikiなり調べろよ

290 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 18:04:22 ID:???

どのwikiを調べたらいいの？

291 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 18:06:42 ID:???

http://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

292 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:06:45 ID:???

ごめん怪しすぎて踏めない

293 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:18:20 ID:???

相手のレーダーに映りにくくする機体形状やレーダー波を吸収する素材の他に
自分の機体からでるレーダー波や電波を逆探されないように開発された電装品
なんかも含めてステルス技術だからね。

まあｗｉｋｉには概念程度しか書いてないからネット上で情報さがすのは厳しいんじゃないかな？

294 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:07:10 ID:???

切り離せないステルス性と言ったら形状ステルスと構造材としてのRAM以外あるのか？

295 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 23:08:41 ID:???

維持整備が必要なステルス技術じゃないよね

296 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 23:37:15 ID:???

塗装は飛行毎に確認
レーダーやデータリンクも常に更新が必要
当面は導入してもスクランブルには使用不可
訓練時は厳戒体制で周辺空域の封鎖が必要

297 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 00:38:22 ID:???

それでもF-15Cよりか少ないマンアワーで整備できると記憶しているのだが。

298 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 02:28:00 ID:???

マンアワーは安くても交換パーツが馬鹿高い悪寒

299 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 08:48:28 ID:???

>>297
それは要求値であってどの程度達成したというソースは無かったりする。

300 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:25:17 ID:SkCkUisc

まあでも空自が欲しいのはスピードと戦闘システムでステルスは他を犠牲にしてまでは欲してないはず

301 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:45:38 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

302 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 13:15:44 ID:???

>>292
ポケモンWikiだと。
>>298
mirage2000ですねわかります
>>293
>自分の機体からでるレーダー波や電波を逆探されないように開発された電装品
こういうのってラファールとかでもやってなかったっけ？

303 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 20:25:41 ID:cTSeY20+

最新鋭戦闘機F-22は空気を吸ったり出したりする機械で高推力を得て、
超音速巡航を行うことができます。

304 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 15:25:37 ID:???

次世代戦闘機F-35は空気を吸ったり出したりする機械で
内部機関が壊れるほどの推力を得ることができます。

305 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 22:55:22 ID:???

次世代戦闘機F-35は予算を吸ったり超過したりする機械で高価格を得て
自国軍兵器の調達を妨害することができます。

306 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:16:09 ID:???

Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/06/13)
ttp://www.kojii.net/news/news080613.html

＞今日の小ネタ
＞Robert M.Gates 米国防長官は、米空軍の F-22A 調達数に関する決定を次期政権に先送り。
＞Michael T.Moseley 空軍参謀総長は、24 機で構成する飛行隊 10 個を編成するために 381 機の調達が必要と主張、
＞187 機で十分とする国防長官と対立していた。(DefenseNews 2008/6/10)

やれやれだぜ

307 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:23:30 ID:???

切りが悪いから200機まで調達してくれ。
と外野でいってみるテスト

308 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:23:41 ID:???

いずこも同じ、「ブ」政権末期の夕暮れ

309 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:25:42 ID:???

４００機生産して日本と濠に１００機売りつけると良いよ。

310 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 04:41:11 ID:???

＞24 機で構成する飛行隊 10 個を編成するために 381 機の調達が必要と主張

10個飛行隊で240機、訓練機と予備機あわせて141機もいるのか？

311 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 10:08:58 ID:???

200機生産して中に売りつけたほうが儲かるよ

312 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 10:13:25 ID:???

信用力がないだろ。

313 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 11:31:39 ID:???

この200機…だれにも売らん！！

314 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 13:01:29 ID:???

万が一F-35が出来損なって総スカン喰ったら、F-22と抱き合わ(ry

315 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:44:20 ID:???

総調達数でうだうだするより早く実戦配備しろって感じだな＞F-35
F-22はライセンス生産がだめならノックダウンで輸入すりゃ少しは
日本に売ってくれる気おこしてくれるんじゃねーか？

316 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:52:02 ID:???

駄目だ、購入でないと高すぎて。

317 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:57:14 ID:???

【台湾ハジマッタナ】台湾の馬英九総統が尖閣諸島の領有権主張「賠償しろ日本人！」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1213331199/

318 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 15:26:39 ID:???

何がハジマッタナだよ、馬鹿じゃねえの？
台湾が尖閣の領有権を主張するのなんて今に始まった話じゃないだろう

319 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 13:57:22 ID:???

>>313
F-15じゃないんだから、と亀ツッコミしとく。

320 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 15:12:07 ID:???

エリパチ厨うざす

321 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 17:25:13 ID:???

>>315
君は何を勘違いしているのか知らんが、
予定通りにF-35の製造が進んでいても実戦配備はまだ先だぞ

322 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 08:17:19 ID:???

ライセンス生産って金型も起こしてるんかな？
部材は輸入で組立だけ行うノックダウン生産方式だと思ってた

323 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 08:18:30 ID:???

F-22はノックダウンにしてもちゃんと組みあがるか分からん・・・という話だが。

324 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 14:04:42 ID:???

台湾が駐日代表を召還へ＝尖閣諸島沖の遊漁船沈没事故
6月14日22時1分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080614-00000144-jij-int

325 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 14:13:00 ID:???

日本東北地區發生?氏規模7強震
ttp://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=4384307&view=1&face=-1

喜んでやがるな。

326 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 21:42:29 ID:???

いちいち貼るなよ、ネトウヨ

327 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 07:58:06 ID:???

あれだけ中国の地震を喜んでたくせにネトウヨときたら

328 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 10:34:04 ID:???

右翼は朝鮮人と部落民だから。それを忘れるなよおまいらｗ

329 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 13:44:39 ID:???

天皇を崇拝してるチョンなんて見たことないお

330 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 13:49:16 ID:azAocza6

>>328
朝鮮人と部落民は左翼(サヨク)＝民主党左派(以前は社会党左派)

ちなみに街中でよく見る
右翼の街宣車は朝鮮総連(左翼)がスポンサーの偽右翼。

331 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 14:31:41 ID:???

本当に危ない右翼って基本的にイチかゼロかのものの味方をするから
あんな街宣なんて面倒なことはせずに行動がイコールテロになる

332 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 14:40:06 ID:???

その全部も事実ではあるが、君は底が浅いか当事者の工作員だね。
暴力団＝在日＆部落で9割　それが設立してる右翼が多いので総連スポンサーがほとんどって訳じゃあない。
総連スポンサーに等しいのも少なくないけどね。
つまり部落や韓国系も非常に多い。
さらに言うと、自民党の下の統一教会の勝共連合が自民右翼の中核。
言わずと知れた韓国系。武部は部落系のクソ。

>>329　君は顔と訛りでは、見分けがつかない人なんだね。

333 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 15:53:15 ID:???

334 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 18:46:43 ID:???

>>332
1945年まで博徒も任侠もほぼ9割以上日本人だったんだが、いったい何時そこまで割合に変化がおきたのかな？ｗ
その手の数字を上げてる奴から、説得力のある裏社会史を聞いた事がない。
仔細な裏社会が外国勢力に乗っ取られる歴史を教えておくれよｗ

335 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 18:50:19 ID:???

>>334
この人の講演での話からじゃないの？

菅沼光弘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E6%B2%BC%E5%85%89%E5%BC%98

336 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 18:52:43 ID:???

>>334
海外から犯罪者大量に輸入してるから割合が変化するのは当たり前だと思うけどなぁ
まぁ、裏社会だろうと犯罪界だろうとどう表現してもいいけど
（潜在的なヤクザも含まれると）具体的に数字に表せるものじゃないわけで
1945年の九割日本人のソースから示してくれないと話しにならないなぁ

337 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:03:19 ID:???

お前ら、楽しそうだな

338 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 19:20:59 ID:???

ここはＦ－２２スレッドなんだが

339 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:32:16 ID:???

>>332
勝共連合のバックである統一教会開祖は北朝鮮出身で、70年代中頃からたびたび訪して
金日成・正日親子に拝謁している
すなわち、勝共連合は北朝鮮の別動組織なんだ
半島問題を語るときの基本中の基本だよ

340 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:34:09 ID:???

>>334
裏社会やら右翼で半島系が主流になったのは65年ごろからだ
当時の警察白書がそう書いている

341 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:35:52 ID:???

>>336
同じく、戦前戦中の内務省報告に詳細な分析がある

ってあんたら、日本の警察をなめてないかい？

342 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:55:40 ID:???

「最強戦闘機F-22ラプター」って本買おうかとおもってるんだが、読んだヤツいる？
買うに値するかどうか、教えていただければ幸い

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4890632212/sr=8-3/qid=1213627894/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1213627894&sr=8-3&seller=

343 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:45:23 ID:???

もともとＦ－２２が最高機密の塊なんで
それについて語ってる書籍なんて２ｃｈのスレの妄想に
毛の生えた程度のことしか書いてない

344 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:51:21 ID:GLrEmk9F

教育でその歴史を歪めて教えさせているほどの力を持つ（つまりその点では共産中国と北朝鮮と同ＬＶ）
な部落系を、ちゃんと朝鮮系と捕らえているかどうかはどうなのよ？

345 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:52:06 ID:GLrEmk9F

>>捕らえているかどうかはどうなのよ？

捉えているかどうか

346 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:54:33 ID:???

>>３３９そこは微妙だと思うね。確かに北に送金してるし韓国でも北の為の工作をしてるだろうけど、
日本においては韓国や在日の為な工作も多いんじゃないかな、所詮ｗ

347 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 02:02:21 ID:???

>>342
悪くはないと思うよ。各社のコンセプト案から開発・試作、量産・配備までの流れを
把握するには最適な構成。写真も見たことのあるものが多いものの、ふんだんに
盛り込まれている（ただしカラー写真は少ない）。
なお、版型はこの手の本にありがちな大版ではなく新書版。約190ページあるので
大版だとコストが高くなりすぎるため？

348 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 02:10:50 ID:???

Ｆ２２は売ってくれないのかなあ　（－o－；）

349 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 08:12:10 ID:???

>344-346
おまえら、いい加減にスレ違いだって認識しろクソボケ野郎

350 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 09:29:08 ID:???

俄かネット右翼は朝鮮総連と民団の区別もようついてなかったりするし、どうにもなんね。

351 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 11:19:30 ID:GLrEmk9F

在日のクソボケ野郎やカルトどもが、民団や総連も暴力団やカルトと繋がる反日勢力なのを
誤魔化せると思ってる馬鹿なのは理解されてるんじゃね？

352 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 13:25:56 ID:???

>>350
専門家でもマニアでもないんだからゴキブリの分類なんてどうでもいい

353 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 13:35:08 ID:???

>>351
朝鮮語から直訳した日本語は止めてくれ
文法が似てるとはいえ、日本語は朝鮮語と違って複雑で繊細なんだ

354 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 14:45:10 ID:???

>>353お前頭がおかしいんじゃね？俺たち日本人は普通、お前みたいに朝鮮語を知ってるなんて事は
無いんだよアホｗ

お前はその足りない朝鮮頭を使いすぎて、自分の正体を自爆で晒してるんだよ低脳民族ｗｗｗ

355 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 16:59:57 ID:???

<=( ﾟДﾟ)>
>>354

<丶｀∀´> <丶｀≧´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘>

356 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:08:19 ID:???

>>353　が在日だと気がつけない奴は知的障害

357 ：342：2008/06/17(火) 17:11:33 ID:???

>>347
教えてくれてどうもありがとう。ちょっくらアマゾンで注文してくる。

358 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:20:11 ID:???

>>315　Ｆ３５って、ＶＳＴＯＬ型以外は順調なの？

359 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:46:22 ID:???

>>358
A（通常離着陸型）は今年から量産開始予定にも関わらず今だ音速突破試験に
成功してないし、C(艦載型)はまだ影も形も無いってくらいに順調に炎上中。

360 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:54:26 ID:???

エエエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエエ
21世紀に音速突破出来ない戦闘機って
まあBよりはマシか

361 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:59:18 ID:???

F-35のB型は結局キャンセルなのか・・？
まあ兵器調達で海兵隊が割を食うのはいつものことだが

362 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:01:19 ID:???

>>358
これまでの試験飛行でボロボロだったのはSTOVLの無いA
もうすぐBも飛ぶんじゃなかったか

363 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:06:57 ID:???

BF-1は初飛行しました
AA-1は超音速飛行試験をまだやっていません

364 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:09:45 ID:???

ちょっとだけ弁護すると、

AA-1はF-35Aの量産タイプとは違う
重量をまともに軽量化していないので、
F-35Aの目標とされていた12.3tより3割重くなってしまった代物だ
だから空虚重量16tもあり、推力18ｔのエンジンでフランカーと同じ重さの
機体を飛ばしていたのだｗ
しかも、流量がまともに確保されていないのが本当なら、推力15t未満だっただろうｗｗｗ

BF-1はF-35Bの量産タイプに近く、ちゃんと重量軽減もされている。
数千ポンドも重さが減った、というから、前述の16tより500kg～2.5tは重さが減っているらしい
間を取って14.2tくらいなら、まあ垂直着陸は可能なのだろう
(垂直離陸は、米軍からは要求されていないので念のためｗイギリスの事は知らん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

そして、BF-1からリフトファンを外せば、まあ800kgくらい軽くなるがこれがF-35Aになる
まあ13t台前半にF-35Aは収まるんだろう。1t重くなったなあｗ

365 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:10:02 ID:???

>>363
もう飛んでたのかBF-1

366 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:10:48 ID:???

本来JSFは空虚重量11t未満が要求されていた筈だ。
しかしX-35ですら12tを超えていたｗ

367 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 21:47:47 ID:???

>364
空虚重量で16ｔ！！・・・あのサイズでF-16Aの倍の重さだったのか。
そりゃ音速突破もできんわな。

368 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 22:20:51 ID:???

>>367
重量と速度はあんまり関係ないらしい。

速度の増加で増える空気抵抗をガン無視できる推力が有れば大丈夫。
逆に言うとひ弱なエンジンでも空気抵抗が少なければ音速突破できるはず。

369 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 23:00:37 ID:???

>>368
関係あるよお馬鹿
大きな揚力は大きな抗力を生む

370 ：368：2008/06/17(火) 23:08:33 ID:???

>>369
揚力って空気抵抗じゃなかったのか。
しらなかった。良い勉強になります。

371 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 23:16:23 ID:???

>>370
おまえ釣り上手すぎ

372 ：368：2008/06/17(火) 23:25:39 ID:???

>>371
いや、んなこと言われても、釣りでも何でもなくて。むしろポカーン？

373 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 23:26:00 ID:???

L/D比が１とか２とかなんて馬鹿な設計じゃ無い限り
重量と速度は「あんまり」関係ない
は間違っちゃいない

374 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 17:10:54 ID:???

>>373
戦術戦闘機の最大速度付近でのL/Dなんて2程度のもんだけどな。

375 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 01:01:00 ID:???

【レス抽出】
対象スレ： F-22　総合スレッド　21機目
キーワード： jpg

抽出レス数：0

絶望した！！

376 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 01:02:20 ID:???

米空軍のサイト行けよ

377 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 01:16:54 ID:???

>>375
ほら、好きなの持って毛
ttp://images.google.co.jp/images?q=F-22&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi

378 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 14:47:40 ID:???

レッドフラッグ・アラスカの戦果はどうだったん？

379 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 18:39:10 ID:???

公表される事なんてあらすか

380 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 01:20:08 ID:???

山田く～ん、座布団全部持って行って。

381 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 12:40:52 ID:???

何で米帝は、日本が欲しくない不味い米とかBSE牛は押し売りしてくるのに、
日本が欲しいラプターとかは売ってくれないの？

382 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 13:06:37 ID:???

PAK FAがでまわってないから。

383 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 13:22:22 ID:???

Pak faの設計図はとっくに完成してるが、

インドではこれへの資金提供に疑問の声が起こっている
インドはもっと小型のステルス戦闘機が必要では無いかと

384 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 13:23:37 ID:???

ステルス戦闘機で小型というと。かなりいろんな面できつくなりそうだけどねぇ

385 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 14:43:44 ID:???

小型ってようはコストが安く整備性が高いって事じゃないの？
F-5EとかF-16Cまでとか。

386 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 15:06:09 ID:???

航続距離もウェポン搭載量も推力もレーダー出力もナイスになりそうですな。

387 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 15:32:41 ID:???

コストのとらえ方にもよるけどね。
調達コストと運用コストが安いならみな欲しがるけどF-16/79とかF-18/Lみたいな
廉価版機体は結局だれも欲しがらなかったし・・・

388 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 15:33:46 ID:???

>>387
まて。
F-18Lは、陸上機版であって廉価版ではないぞ

389 ：387：2008/06/20(金) 15:45:03 ID:???

>388
おや？そうだったのか
機体軽量化、胴体ミサイルパイロン廃止、レーダーをAGP-66への交換で
かなりいじっくってるから廉価版かと思ってた・・・

390 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 16:00:48 ID:???

>>389
胴体ミサイルパイロン廃止→外翼へ移設（折り畳みはないけどね）
レーダーをAGP-66への交換→ユーザーが選べる（APG-65のままでもOK）

391 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 22:56:03 ID:???

カスタム化は価格上昇原因
これ常識

392 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 06:17:21 ID:???

F-18LってF-18Aより高くて売れなかったのかな？
300機以上のロットじゃないと安くならないとか

393 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 06:27:46 ID:???

初期海外商戦時に、既に米海軍での調達が開始されてたF/A-18A/Bは
フライアブルな実機があったのに対しF-18Lは試作機すら無くモックのみの
机上プランだったから。

394 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:25:13 ID:???

>>393
Lが売れなかったのはマクダネルの陰謀・妨害のためだったことが裁判ではっきりしたじゃないか
ＭＤは製造権の買い上げという形でﾉｰｽﾛｯﾌﾟにかなりな額の補償を支払った

395 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 18:21:33 ID:???

スパホも折り畳み翼廃止型とかはつくらんのかいね。
抵抗を減らすとか4.75世代の前の習作にもなると思うのだが。
需要ってまったくないのかな？まったくないってわけじゃないけど作りたくもないって所なのかな。
いい感じになればF-16E/Fの代替にもなりそうなのに。拡張性的な意味で。
選べるのであればオージーは運用実績がなくとも選んでいたんじゃないかと…

396 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 18:46:58 ID:???

>>394
「MDはF/A-18A/Bを陸上運用前提な他国軍には売らない」って契約を反故にした
のであって、「売ってくれるなら実績のある機種の方が良い」という選択をしたのは
あくまで導入先の国々。

397 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:31:53 ID:???

そこに賄賂が絡むわけだ
本来ならﾉｰｽﾛｯﾌﾟの得意技なのだが

398 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 07:25:02 ID:???

運用国にしてみれば折りたたみ翼とか過剰な降着装置なんかないほうがいいって気もするが

399 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 11:32:06 ID:???

フライバイワイヤの機体は一部をいじると全体のソフトに悪さしないかチェックしないと
いけなくてメンドイいとJウイングに書いてた

400 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:01:55 ID:???

>>398
余計なもん排除するのに金がかからないのならその通りだが、
その手直しだって安くないぞ

401 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:22:44 ID:???

>>397
むしろ不得意分野だとおもうけど・・・
ライバルがもっと凄いと言うべきか。

402 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 09:20:19 ID:???

賄賂と不正献金はノースロップの独壇場。
それでも採用されないのはクセが強いからｗ

403 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 04:48:17 ID:HLpYnirI

F-22どこぢゃなくなったね。万が一、購入OKなったとしても、テロ支援国家解除したアメリカの戦闘機を買うために何故、税金を？？……で、時の政権は国民から総スカン。F-22死亡フラグ決定。

404 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 05:13:18 ID:???

ニュー速乙

405 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 06:08:05 ID:???

>>403
じゃー引き続き北を「テロ国家」と認定しているところと組めよ
ロシアか？中国か？アラブか？

と釣られみるｗ

406 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 15:33:49 ID:???

仮想的は中国にすればいい

407 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:03:13 ID:mxq0pPcP

中国をはさみ撃ちにして中国軍の兵力を分散させるため
インドと安保条約を結んでしかもインドに実験済みの核を売ってもらう。

これでF-22が無くても大丈夫ｗ

408 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:05:05 ID:???

これがニュー速脳ってやつか・・・クラクラするぜ

409 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 17:32:50 ID:???

ロシアと中国が音頭を取って立ち上げた上海協力機構に、
インドもオブザーバーとして参加してるわけだが。

410 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 19:46:34 ID:???

F-15とF-4を延命させてF-35採用の可能性が現実味を増してきたな。

411 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 19:50:34 ID:???

ロシア、ユーロ機の虜になりそうです
ハイ

なんとか重工とかのためにある計画なんて
興味が失せてしまいました

412 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 20:16:25 ID:???

　もうＦ－１５を横に２機繋げてツインイーグルでいいよ。

413 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 23:15:06 ID:???

さすがにF-4EJはもう延命しきれないだろライセンス生産の最終機体でも２０年以上経ってるから
せいぜいあと３～４年使えば寿命

414 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 06:43:38 ID:???

B-52は100年使うんだから20年ぐらいなら無問題

415 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 12:32:40 ID:???

ライセンス生産の最終が20年以上というだけで、
それ以上使ってる機体なんて当にあるがな。
ネタにしては半端だし本気で言ってるなら馬鹿確定と、どうしようもないな

416 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 10:27:11 ID:???

…が、しかしＦ－２といいＦ－２２の件といい新鋭戦闘機を国産できないから
歯痒い思いをする…。

Ｆ－２の墜落原因がアレなら馬鹿としか言いようがない。しょうもないミスで
一機100億の機体が失われる。

度し難い。

417 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 12:46:29 ID:???

>>416
YF-22とかも同じ原因で喪失してるじゃん
日本の航空技術もアメリカ並になったってことだよ

418 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:45:44 ID:???

空自の事を考えないで
思考すると
幸せになれる機体だよ

419 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:08:15 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=jU_rtLaIZyk

既出かもだけど、ステルス機で、この機動性・・・
悔しいけど、やっぱりラプターってか、ロッキード・マーティンって凄いね

420 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:22:37 ID:xcwU9dVv

こんな動画もある
http://jp.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk

421 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 21:33:13 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

422 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 07:54:18 ID:???

日本人はおとなしい。あと忍耐力も外国より高い。
だが、堪忍袋の緒は必ず切れる。あと２５～30年後に暴動が発生する。

その時に膿だししないとな。

423 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:45:13 ID:0MRL08F4

国産機でＯＫ

424 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:53:52 ID:???

そこまでかからんだろ
秋葉の事件で加藤を賞賛するヤツが少なからずいるということは
臨界点は近いぞ

425 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:52:09 ID:???

>>424
奴の攻撃対象が中間搾取の派遣業者相手だったら
そういう論も立つかも知れんがなぁ

426 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:03:45 ID:???

八つあたりだからな。

427 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 15:12:28 ID:???

地方公務員のボーナス半減すればいい。
あいつらボリすぎ。

428 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 21:43:52 ID:???

それは地方自治体に言え。

429 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 21:50:51 ID:???

そんなこと言ったら村に住めなくされちゃうがな

430 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 15:41:35 ID:???

>>427
＞あいつらボリすぎ。
まぁ・・・始業前15分の朝礼にすら文句言う奴等だし。

431 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 21:18:40 ID:???

>>430
一般企業で始業前に朝礼やったら手当をつけなきゃいかんぞ

432 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 21:58:01 ID:???

公務員を3割減らして、給料も3割減らせたらなぁ・・・・
あっと言う間に、10兆円近くの財源が出来るのにｗ

433 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:01:06 ID:???

現状でも公務員ほど割に合わない職業はそうそうないというのに、
給料減らせとはこれいかに

434 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 22:17:40 ID:???

働いてる奴は働いてるが
働いてない奴はほんとに働いてない
それが公務員

435 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:01:33 ID:???

民間は3倍働いてるっちゅ～のｗ
官僚はともかく、木っ端公務員は減るか給料減らすかしないと、国が滅びるw

436 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:06:21 ID:???

まぁなんだ、スレ違いもその辺にしておけ

437 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 05:03:04 ID:???

もう次スレはニュー速に立てろよ‥

438 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 10:29:15 ID:???

>>434
働いてる公務員なんて見たことない

439 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 23:12:46 ID:???

>>438
俺の知り合いは、訴えたら勝てるんじゃないかというくらい働いているぞ？
だから年に数回しか会えない…

440 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 23:16:00 ID:???

>>439
とりあえず早く訴える様に言え、さもなきゃ過労死するぞ。

441 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 02:59:56 ID:???

>>438
ｋ察は良く働いてるぞ
寝る間も惜しんで庶民の些細な交通違反を厳しく取り締まってる
重犯罪や外国人の犯罪には寛容だけどな

442 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 03:37:43 ID:???

それはお上のノルマ設定が間違ってるだけだろ

443 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 09:00:18 ID:???

>>441東京都大田区大森あたりでは、同じ公僕の消防の犯罪にも寛容です。

444 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 10:53:45 ID:???

ここ、公務員スレ？

445 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 11:03:33 ID:???

地域の公務員の給与水準が下がると最低賃金も民間の給与水準も下がってしまうのだが。（大抵そういう制度なんで）
経団連も人事院勧告参考にしてるしな。
昔は大手企業の新人研修といったら官僚礼賛の本を何冊も読ませることだったし
日本はそういう国なんだよ・・・

446 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 11:11:56 ID:???

ネタが無ければスレ違い板違いの雑談を何時まででも続けて構わない…
そんな風に考えていた時期が(AAry

447 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 12:21:22 ID:x8lz32Su

しっかし、3流弱小国家みたいな情け無いタイトルだなぁ～ｗ
ノドから既に手が飛び出してるほど新規の仕事が欲しい
広告主の某重工業あたりが言わせてるんだろうけどｗｗｗ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51KrLy-x4nL._SS500_.jpg

448 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 12:39:24 ID:???

MHIならEF-2000のラ国産派だろ。

449 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 12:54:39 ID:???

仮に買えたとしても技術的にも経済的にもライセンス生産不可のF-22をネタに
>>ノドから既に手が飛び出してるほど新規の仕事が欲しい
>>広告主の某重工業あたりが言わせてるんだろうけどｗｗｗ
こんな馬鹿丸出しの煽りしか出来んとは(ry

450 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 14:48:09 ID:???

注目すべきはラプちゃんとファントムを同等に扱ってる
Jｳｲﾝｸﾞのセンスだな

451 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 18:01:55 ID:???

内容はタイトルほどアホではないよう

しかし何で韓国人に1ページ書かせる必要があったんだろうか

452 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 18:11:22 ID:???

二年くらい前のF-X特集でも同一人物かは知らんが韓国人のコメント載せてたな
見出しは確か「お～いニッポン、本当にラプターが必要か？」とかだったな

453 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 22:01:53 ID:???

>>452
買えるかどうかはともかく、韓国だってほしいだろうにね

454 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 22:29:09 ID:???

F-35プログラムに参加して、鬼のように金毟られて、その他の装備調達ズタボロに削られるフラグが立った。

455 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 22:45:49 ID:???

>>451
なんだっけ。日韓同盟ニダとか、韓国も買うニダとか、そんなんだった気が･････
正直、ファントムに気を取られていまいち気にならんかったぜ

456 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 23:02:33 ID:???

>>455
大体そんな感じ

日本にF-22あると極東の軍事バランス崩れるから韓国もF-22ほしいけど
それが出来ないなら日米韓で同盟組めばどっちもF-22いらないし独島守れるしいいんじゃね？
中国だってそれ口実に軍備増強できるし台湾に圧力もかけられるし、日本にF-22よりマシでしょ

一応、あちらの国の軍事ジャーナリストだそうです

457 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 23:05:34 ID:???

この国の軍事評論家の類もずいぶん外れが多いが、
向こうはもっとひどそうだな・・・

458 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 00:53:53 ID:???

「姿見えないサミット主催国」英紙が辛口評論
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm

７日から始まる主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）を前に、４日付英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は、
「行方不明の日本　姿が見えないサミット主催国」との見出しの辛口論評を掲載した。

論評は「日本は世界で２番目に強力な経済を持ちながら、政治的には姿を見せていないも同然だ」とし、
「サミット主催者の福田康夫（首相）はベルリンからブエノスアイレスまで（新聞の）一面に登場するだろう。
それが閉幕したとき、日本は影の中に戻っていきかねない」と警告した。

論評は「台頭する大国、成熟した大国とも、各国政府はかつてなく時間をかけて、
地政学的展望を探し求めるべく占いの水晶玉に見入っている」とし、そうした取り組みにおける日本の不在を指摘し、
「そればかりか、新しい秩序における日本の地位は滅多に、仲間の国々からの言及にすら値しない」と断じている。

論評は、世界の力の均衡が急速に変化しつつあるとし、「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。

日本の影響力低下の背景として、「（バブル経済）崩壊が日本の政治家の自信を奪ったこととソ連崩壊が日本の地政学的同位性を作り直したこと」を挙げ、
その結果、第二次大戦後、米国にとり「西側の一員だった日本」の重要性が低下したところに、中国の飛躍的成長が重なったと見る。

論評は「日本の最大の利益は、規範に基づく国際秩序を強化、拡大して、
中国などの新興国を組み入れることにあると思う。何にも増して、
世界のこの地域は強固な相互安全保障体制を必要とする」と、日本の将来の選択肢も提示、
「羅針盤なき国家」からの脱却へ向けた決断を促している。

459 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 01:02:43 ID:???

はいはいサンケイサンケイ

460 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 05:45:45 ID:???

我が国はステルスで姿が見えないだけで、つねに各国の後ろにいるんです＞＜

461 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 13:30:21 ID:???

東京新聞によると空自はついにF-22を断念したらしい

462 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 13:34:58 ID:???

次期戦闘機　初の欧州機　急上昇

防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上してきた。
米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある。
前例のない欧州機への傾斜に米政府がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html

観測気球の域を出ないな
観測気球を飛ばすに至ったという事実からして既に一大事というのもまた道理だが

463 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 14:44:09 ID:???

まあ同意。飛ばし記事の一つや二つは出ることも多い
しっかし当て馬がタイフーン・・・・・・米側はまともに反応してくれるかねえ

464 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 15:39:15 ID:???

ってか、次世代機の選択肢自体無いに等しいし
米国製はずしたらタイフーン、ラファール、グリペンしかないしな。

465 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 15:49:47 ID:???

ラファールは、当て馬扱いフザケんなってんでフランス側に相手にされてない。

グリペンは単純に能力不足（練習機の選定でわありません）。

466 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 16:16:27 ID:???

>464
AAM-4・AAM-5搭載改修したF-2改って選択肢はないのかYO！！

467 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 16:19:05 ID:???

ない

468 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 16:43:50 ID:???

FSと一緒のF-2なんて御免だ、てFIのエリート様が言うんだからしょんないねえ。

469 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 19:43:03 ID:???

エンジン2個付いてないとやだ、って偉い人が言うんだもんっ。

470 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 20:31:49 ID:???

>>469
長射程のAAM撃って追っ払う（ミッションキル狙いの）アウトレンジに
徹するよ、アソビじゃないんだから格闘なんて実戦ではようやらん
っていいよるし、どうせ根は「FSと同じは嫌」ってだけだ。

どうにも肉薄を要求されるFSは双発でなくてもいい、どうせ特攻屋だからって
突き放しといて、超エリートのFI様は双発でないとダメってのも鼻持ちならん

471 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 00:07:20 ID:???

エンジン2個付いているほうが、長距離ミサイルの撃ちあいになった時には逃げやすそうだけど…

そんな事言ってたら、どんな機種でも双発でエンジン出力の大きいほうが有利だもんなぁ

472 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 00:23:35 ID:???

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/92.html

473 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 02:18:38 ID:???

>>450
今月号の書評は「軍隊のない国家」だったし、何とも懐の深い雑誌ですなぁ。

>>452
同一人物ですね。
とにかく「日本に絶対にラプターを持たせたくない」って立場は一貫してます。

>>456 >>457
元記事読んだけど、あまりのお花畑、幸せ回路全開ぶりにワロタよ。

> 　韓国がＦ－22を導入できないのなら、この際、日本と同盟を組んで、独島が取られずに
> すみ、日本も韓国もＦ－22を買う必要のない方向で決着するのがいいとする見方もある。そこに
> 以前から同盟構築を推奨しているアメリカがクッション役となればなおいい。

「敵国の軍事力を削ぐために、その敵国と同盟を結ぶ」ってなんじゃそりゃ？
普通の同盟関係なら、同盟国の軍備増強はむしろ望ましいことだろJK･･･。
そもそも、日本側にはなにひとつメリットの無い話。竹島を諦めろ、日本の
F‐X選定にも口を挟ませろという「同盟」に、日本が同意すると本気で思って
いるんだろうか？
中国の存在を考えたら、日本はあの国とのあてにならん同盟などいっさい
関係なしに、地道に軍備増強を図るしかないわけで。

474 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 02:26:32 ID:???

475 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 09:40:56 ID:???

Ｆ－１６をベースにしてちょいと日本向けに改造したＦ－２みたいにさ、
Ｆ－２２を日本向けに改造した新型機作れば良いんじゃない？

476 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 09:49:11 ID:???

>>475
あんた、Ｊウイングの編集並の知能だな…

477 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 10:11:08 ID:???

これはまた下手糞な煽りだな…

478 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 10:15:44 ID:???

防衛予算全部持って行かれそうな案だなおい。

479 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 10:29:58 ID:???

むしろ国家予算が全部喰われそう

480 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 14:10:28 ID:???

>>477
今月のＪを立ち読みしてこい

481 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 15:25:40 ID:T40IKiU/

F-22もてあそべるくらいなら
そのまんま使えるはずなんだけどね

482 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 15:27:59 ID:???

483 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 01:48:46 ID:???

ＦＸにフランカーは無理なの？
F22もどき開発中らしいし
お近づきになっておいて損はないと思うんだけど

484 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 05:44:42 ID:???

スレ違い

485 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 06:24:28 ID:???

>>483

装備体系ってモン考えてから物言ってね。

･･･オーダーすればミサイルランチャー位は、西側装備対応で造ってくれるとは思うけど。

486 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 07:46:04 ID:???

マレーシアのフランカーは電子装備などが西側製

487 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 07:47:28 ID:???

どうして、こうロシアにキンタマ握らせたがる変態が多いのか

488 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 09:34:25 ID:???

>>487
90年代は実際にロシア娘にキンタマ握らせたり竿しゃぶらせたりできたんだけどなぁ
原油高騰でいい時代は過去の物になってすまった

489 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 12:12:57 ID:???

>483
仮想敵国の兵器なんて買ってどうするんだよ

490 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 12:45:09 ID:???

MiG-31ならいいだろ。

基地防空はSAMコンプレックス＆F-2で。

491 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 13:01:26 ID:???

大国に挟まれてるんだからバランスとるべきだろ
すでにアメリカには陰りが見えてるわけでロシアにも尻尾振っておいた方がいい

492 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 13:08:56 ID:???

>>491
バランス取りなら核をって話は駄目？

493 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 13:40:24 ID:???

バランスとるなら航空機より核だろ。
トマホークタイプで５０発も持ってりゃ相手も態度かわるぜ。

494 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 15:03:17 ID:???

アメリカが中国と安全保障を話し合うような状況じゃ、日本に先進兵器を売るような状況って、
今後無くなっていくんじゃないかな？
下手に日本に兵器売って中国の機嫌損ねたらまずいとか言う勢力、アメリカで拡大中だろ。

シリーズ：米大統領選と日米関係（４）　米朝融和路線巡る「ねじれ現象」と日米同盟（2008/7/7）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

最後にブッシュが言外ににじませた遠大な意図。それをブッシュ政権で北朝鮮交渉を一手に引き受ける国務次官補、
クリストファー・ヒルはワシントン市内での講演で具体的に説明している。すなわち、
６カ国協議を北東アジア全域の安全保障問題を話し合う新たな安全保障メカニズムに発展させたい意向を表明したのである。
ヒルによれば、その上司である国務長官、コンドリーザ・ライスが「北東アジア平和・安全保障メカニズム（ＮＥＡＰＳＭ）」と呼ぶ新たな枠組み創設の可能性について、
ライスはすでに中国側と協議も始めているという。

495 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 15:48:12 ID:???

長距離爆撃能力を整備する前提ならば、通常兵器でおｋ。

496 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 17:17:50 ID:???

アメリカがモスボール中のB-1を日本に売ってくれるということですね

497 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 23:16:29 ID:???

国会で金剛級から発進するステルス爆撃機について語られるんですね、わかります

498 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 13:12:55 ID:???

このスレと松田聖子の関係がわからない

499 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 18:51:52 ID:???

戦闘機にスーパークルーズって必要なのかな？
圧倒的に強力なエンジンを付けたらおまけでＡＢ使わなくても超音速突破しちゃっただけって気がする

500 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 18:56:16 ID:???

速度の大切さがわからんのか。じゃあみんなレシプロでいいな。

501 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 18:56:50 ID:???

＞戦闘機にスーパークルーズって

6機の敵機を発見したとして
そのうち4機をロックしたが
2機が探知コーン外にいて
そいつが回りこんできたら怖いだろ

AB使って同じ事やったら、燃費が悪くなってしまう

502 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 21:15:18 ID:0ibpjLjw

じゃあこれからは爆撃機や攻撃機もスーパークルーズ出来たほうがいいんかな？
B-2とF-117は亜音速だしB-1やF-35は要求されてないようだが

っつーかF-35は音速突破すら怪しいけど

503 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 21:23:10 ID:???

スパクルできたほうがいいとか当たり前だろ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807011334&page=2
みんな大好きテクノバーン

504 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 22:27:32 ID:???

スパクル出来た方がいいけど
バイパス比の低いエンジンって巡航時の燃費悪化するから航続距離の減少につながらない？
機内燃料が多くとれる大型機はいいけどF-16のような小型機はつらいべ

505 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 23:54:10 ID:???

F-22　総合スレッド[ニュース速報+]

506 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 20:57:09 ID:???

エアワールド2007/9では、海外文献の「Superfighters」からの情報として、
F-22はA/Bを1分間しか使用できないため、むしろ苦肉の策としてスパク
ルを行うと書いている。

さすがに、そんなことはないような気がするのだが･･･。

507 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 21:47:34 ID:???

>>506
それ、誤訳だったはず
編集部が総入れ替えで今のダメ編集部になった後の記事だからなぁ

508 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 18:28:39 ID:???

>>507
やっぱりそうなんだ･･･、ありがとう。

今思うと、エアワールドの黄金期は80年代だったような気がする。
特集も読み応えがあったし、柴田三雄の写真もよかったなぁ。

509 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:39:01 ID:YkN6cWho

F-22戦闘機は水爆は搭載できるのでしょうか？
中国スパイと在日がいるから、いつまでも購入できない
ええいくちおしや

510 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 12:05:11 ID:???

夏休みにはまだ早いと思うんだがな・・・

511 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:05:47 ID:???

夏なんて関係あるのか？在日は年中無休ですぐ集まるぞ？

512 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:06:28 ID:???

現在、戦闘爆撃機と称されるものに搭載される核弾頭って
全部プルトニウム系の原爆だよな？

水爆は爆縮のために原爆使うからデカ過ぎてちょっと扱えないｗ

513 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:07:34 ID:???

>>509
F-22は核搭載を要求されなかった戦後初の戦闘機なので、水爆も原爆も搭載できない

514 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:08:46 ID:???

>>512
B61以降は全部水爆

515 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:12:29 ID:???

それが100kg前後だったりするんだなあ

516 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:55:03 ID:???

>>494
中国を刺激するというよりは、F-22なんか与えて自分に歯向かってこられる
のを警戒しているような気がする。ネット右翼みたいな典型的な愚民が増えると、
国がおかしな方向に行く可能性が高まるからね。

517 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 14:27:19 ID:s7sJVwLQ

左翼の恐怖政治が支配する(した)
北朝鮮・中国・ポルポト派カンボジア・キューバ
ソ連・ルーマニア・東ドイツの愚民はは無視ですか
ああ、そうですか。

518 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 14:41:32 ID:???

>>513
F-14も搭載できないよ。

519 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 14:42:04 ID:???

>>517
それらの国々の政府は過剰な民族至上主義であって、つまりは極右だ

520 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 15:28:56 ID:YkN6cWho

小型水爆は搭載できそうですね
中国を仮想敵国とするならば
５ｈいないに中国大陸を殲滅させる戦略が必要ですね

それぐらいの破壊力があれば
中国は偉そうにできないと思う
核弾頭を日本に向けてるなら我々も持つべきですね

外交に遠慮などいりませんエゴとエゴの戦争ですから
F-22超える戦闘機を日本で作ればいいのですが

それとアメリカ大陸を刹那的に瞬滅させるほどの核戦略を持つべきですね
これで対等になれると思われます

521 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 15:32:23 ID:???

そういうイカ臭い妄想はニュー即とかその辺でやってくれ

522 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 15:35:13 ID:???

523 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 22:28:18 ID:???

ラプ生産終了って台風の記事で書いてあったけどマジかね

524 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 23:52:46 ID:???

どこの飛ばし記事だよそれ。
ラプターのライン閉じるか追加生産するかどうかは次期政権しだい

525 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 23:55:45 ID:???

>>524
トンキンのユーロ有力説記事
選定からも外されたとか書いてる

526 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 01:47:25 ID:???

売ってくれないF-22を尻目にユーロファイターが急浮上という観測記事丸出しのやつではあったが、
そんな風には書いてなかったと記憶してるが

527 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 06:42:41 ID:/JzIlRWs

現在のアメリカの陸海空軍の軍用機で核装備できるのってB-2とB-52だけだっけ？

528 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 07:05:11 ID:???

>>527
F/A-18とかF-15Eとかも可能

529 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 07:14:40 ID:???

>>524
現状、187機で生産終了が米政府の「決定」
で、日本でもアメリカでもいったん決めたことをひっくり返すのは難しい
アメリカではレーガンぐらいしか例がないのではないか

530 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 08:27:06 ID:???

>>527
B-1は・・・まだあるよね？あれ

F-16も核爆弾運べた気がする
まぁ飛行機で運ぶよか、ミサイルで撃っちゃった方が早いんだろうな。

531 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 09:03:03 ID:???

>>530
B-1も対テロ戦争で見直されたんだよな
…やっぱりB-2って要らなかったな

532 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 09:20:44 ID:???

いや、ユーゴ空爆とか見ていると、やはりあのような敵に見えない長い腕は
現在の米軍には必要だろ＞Ｂ－２

とんでもない金食い虫というのは同意するが。

533 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 12:07:24 ID:gfd9HtFP

B-1は核運用能力を有してたけどSTARTⅡにより核搭載を制限されてるんじゃないっけ？
自主的に運用しないようにしてるだけで搭載能力は保持したままなのかもしれないけど
海軍も戦略兵器のSLBM以外の核装備は撤去したんじゃないっけ？

534 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 12:23:48 ID:???

もう全てのB-1に核兵器運用能力は無いし、STARTIIは結局発行されていない
海軍の核兵器は・・・・どうだったっけ
まだ核トマホークって倉庫にあるんだったかどうだったか

535 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 12:57:17 ID:???

>534
核トマホークってロサンゼルス級の攻撃原潜につんでなかったか？

536 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 13:05:14 ID:gfd9HtFP

核巡航ミサイルってアメリカでは空軍しか今は配備してないんじゃないっけ

537 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 13:11:23 ID:???

>>535
1984年には下ろしてるよ。

538 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 13:51:03 ID:???

空母には相変わらずB61が搭載されてる。
B83も一応F-18で運用可能だから搭載されてるのかな？

539 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 14:48:56 ID:gfd9HtFP

戦術核って撤去してなかった？
たしか15年ぐらい前に空母の核戦力は全廃されたと当時のブッシュ大統領が発表した気がするが
廃棄されてはいないだろうから再配備することも可能だろうけど

540 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 18:11:05 ID:???

今のブッシュの例の「ブッシュドクトリン」で復活したんじゃなかったっけ？

今は１９９７年に配備がはじまったB61 mod11の地中貫通型に順次更新中だったかな？

541 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:05:01 ID:???

>>529
それでもマケインなら・・・ペンタゴンと犬猿の仲なマケインならやってくれるっ！

まぁ、まずは大統領選で勝ってもらわにゃどうにもならんが

542 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:29:35 ID:???

>>541
情勢的にはマケイン楽勝らしいが、マケイン自身はF-22やF-35のような「過剰な軍備」には何度か疑問をていしている
ま、ぶっちゃけ選挙対策らしいけど

543 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:53:52 ID:???

>>542
イギリスのエコノミスト誌によると、マケイン氏は右によりすぎて、オバマ氏の当選を支援してるような状況だそうだが。

544 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 22:53:07 ID:???

大統領ごときがF-22の行方を左右しようなんて、
おこがましいとは思わんかね…(AAry

545 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 22:54:04 ID:???

本間先生こんなところで何してはるんですか

546 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:53:38 ID:???

もうイングランドの馬鹿が独断専行した事にしてバーグ提督してもらおう

547 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 08:36:06 ID:???

【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念米軍高官見通し

【ワシントン＝有元隆志】米軍高官は１４日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を日本政府が正式に求めてくるとの
見通しを明らかにした。これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから、
日本側が取得を事実上断念するとの見方を示したといえる。

Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。

米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。

日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。

Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高性能戦闘機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ
海外輸出も想定して開発してきた。デービス少将によると、これまで開発に協力している
８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、スペインが関心を示しているという。
【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念米軍高官見通し

ＦＸの選定対象に絞り込んだなかにも、Ｆ２２とともにＦ３５も含まれていた。
ただ、まだ開発中で生産には至っていないため、未知数な部分もある。

日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。

最終更新:7月15日8時0分 7月15日8時0分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int

548 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 10:22:56 ID:???

事実に即して正確に書き直してみた

【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本に情報提供Ｆ２２ラプターの取得は事実上禁止米軍高官見通し

【ワシントン＝有元隆志】米軍高官は１４日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を日本政府に正式に通達するとの
見通しを明らかにした。これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから、
日本側に取得を事実上断念させるとの見方を示したといえる。

Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府に年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に通達するとの見通しを示した。

米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。

日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。

Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高価格戦闘攻撃機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ
海外輸出も想定して性能を落として開発してきた。デービス少将によると、これまで開発に協力している
８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、スペインが関心を示しているという。
【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本に情報提供Ｆ２２ラプターの提供は事実上禁止米軍高官見通し

ＦＸの選定対象に絞り込んだなかにも、Ｆ２２とともにＦ３５も含まれていた。
ただ、まだ開発中で生産には至っていないため、未知数な部分もある。

日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。

最終更新:7月15日8時0分 7月15日8時0分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int

549 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:23:30 ID:???

また産経か

550 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:29:53 ID:???

毎日よりはマシ

551 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:34:40 ID:???

軍事関係では産経も酷いからな
疑わしいｗ

552 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:42:37 ID:???

Ｆ－２２はダメなのにＦ－３５はいいんだｗ

日本に対する嫌がらせ的にＦ－３５も売ってあげないよって
言うんかと思ってただけに拍子抜けしたｗ

553 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:44:11 ID:???

>>552
JSFスレの過去ログを読めば理由がわかる
大炎上中、主に金の面で。

554 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:44:40 ID:???

いやF-35は出資者が増えないと困る商品なもんでｗ

555 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 11:54:27 ID:???

>>553
ちょいと飛ばし読みして来たけど
金の面で辛くなってるっぽいね。

むしろ日本に買ってもらわないと困るって事か

556 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 12:00:03 ID:???

>>555
むしろ開発に金を出せと言いたいと思われるが、F-22を売る条件にされても無理っぽい

557 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 12:04:12 ID:???

いずれにせよＦ－２２Ｊは夢の夢か。

特撮で怪獣にやられるＦ－２２とか
ロボットアニメでロボットにやられるＦ－２２とか
それまでＦ－１５がやってた役をＦ－２２が代わる事は無いと。

ってか、プラモ屋行ってもＦ－２２のプラモ殆ど無いしな～
タミヤが出してたのが一個あっただけだし…
後は実写トランスフォーマーのスタースクリームくらい？
現用機コレクションでもナイトホークのシリーズのシークレット扱いだし。

558 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 12:08:46 ID:???

しかしF-35の値段に幻滅するオチ

559 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 12:10:19 ID:???

トップ解任に激震走る米空軍　戦闘機の重要性が低下【ワシントン＝有元隆志】
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/154208/　　06/18 19:08更新

560 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 13:16:37 ID:???

F-35は主力戦闘機というより支援戦闘機だよね
Ｆ-2の後継でＦ-3(5)みたいな位置づけかなw
VTOL機能もあるしリフトファン採用で滑走路面温度も低い
ひゅうが型はもちろんおおすみ型も運用可能とか云って
チョンやチャンが騒ぎそうだね

561 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 13:20:28 ID:???

>>560
ひゅうが型、おおすみ型は、ちょっとした改造で垂直離着陸機の離発着が可能と聞いたことがある。

562 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 13:27:10 ID:???

>561
どちらもMH-53Eの着艦が出来るから、AV-8はもちろんJSFが着艦しても強度上は問題ない。
問題があるとしたら耐熱だね。

563 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 13:41:03 ID:P0UWm1pk

>>560-652
＞ひゅうが型、おおすみ型

↓ちょっとした改造でこうはならないと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=oIEQgBKXkME

564 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 13:44:00 ID:???

F-35になるのかはともかく、F-22の禁輸措置延長は決定なのだから、導入の道は絶たれたな
あとは、どれくらいの生産条件が認められるかだが

565 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 13:58:39 ID:???

>>560-561
ひゅうが型やおおすみ型じゃ滑走距離が足りなくてF-35Bの運用はほぼ不可能。
燃料半分、兵装はAIM-9二発だけとかならいいだろうけど。

566 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 14:01:26 ID:???

【X-32、F-32】JSF総合スレ17機目【X-35、F-35】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211703104/772-780

567 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 14:13:12 ID:???

というかE-2のせられないふねでどうしたいんだ？

568 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 14:27:47 ID:???

前におおすみ型にハリアー搭載するために購入打診したら見事に
拒否された事が・・・

ってかF-35買うくらいならタイフーンの方がマシだべ

569 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 14:36:53 ID:???

＞前におおすみ型にハリアー搭載するために購入打診したら

嘘つけ

570 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 14:45:02 ID:???

ばれたか（笑）

571 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 16:30:36 ID:???

「F-35モンキーを高値で売りつけたい」これがアメリカの本音か・・・

中国か北朝鮮が何かやらかしてくれないかなー？
米共和党勢力が１１月に一気に盛り返す位に。

572 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 16:32:13 ID:???

初期ロットは何もせずともモンキーと言うのが恐ろしい

573 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 17:21:58 ID:???

仮になにか起きてもレームダックのブッシュ政権じゃ黙殺しておわるだろ

574 ：名無し募集中。。。：2008/07/15(火) 17:53:59 ID:5gb9NO01

もんきーもーん

575 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 18:10:30 ID:???

だからNATFにしておけば良かったんだよ！
今こそFB-22Cを

576 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:09:56 ID:???

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　ラプターじゃなきゃヤダ（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ）

AAはめんどくさいので省略

577 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:20:43 ID:???

よく3発機妄想を書く奴がいる

いっそF136×1、F414EDE×2の3発機というのはどうかｗ

578 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:27:25 ID:???

>>572
そもそも、アメリカ的にはF-22のモンキーがF-35だし…。

ユーロファイターによるとB-2やF-22はVLOだが、F-35はLOらしい。
まあ、そうでなければこれまで門外不出にしてきたステルス航空機を、世界中の
同盟国に売ろうってことにはならないわな…。

579 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:29:39 ID:???

>>578
＞ユーロファイターによると

一瞬？？？となったｗ

ユーロファイター社、あるいはユーロファイターグループの意味だったか
まあ戦闘機としての名称はタイフーンで良いのだが

580 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:35:32 ID:???

何を基準にLOだと言っているんだろうか

581 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:36:49 ID:???

>>579
ていうかユーロ社がF-22やら35のRCSについてなにがしか確かな情報を持っていると考える時点でイタい

582 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:40:26 ID:???

F-4代替の要撃任務メインとするには、F-35は機体が小さすぎて発展性に
問題があるでしょ。搭載兵装量も少ない。F-2の生産もそういう理由で打ち切った
んだからF-35はないね。そもそも単発機って日本はあまり好ましくないわけだし。
F-2は政治決着だったから単発になったけど。今回はEFで決まりだろうよ。

583 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:53:22 ID:???

ラファールが巻き返しますよ
もともとダッソーとは関係が深いんだし

584 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:55:59 ID:???

>>582
機体規模でならF-2も台風も大差ないし、F-35と比べればどっちも小さいんだぜ

つまりだ…残る選択肢は純g(ry

585 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:30:07 ID:???

残る選択肢はMiG-31ラ国産だろう。

586 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:40:22 ID:???

gで始まる適当な単語が思いつかない

587 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:41:44 ID:???

いや、アブロ・アローⅡをカナダと開発すべきだ。

588 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:48:33 ID:???

>>586
RQ-4 Global Hawkを魔改造して、無人要撃機を開発。

589 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 22:01:44 ID:???

もう石油なくなるんだから
電動ゼロ戦再開発でいーじゃん

590 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 01:49:09 ID:???

>>589石炭から液体燃料が作られる
海藻からバイオエタノールが作られる
メタンハイドレートからメタンとってGTLで液体燃料になる

591 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 06:57:15 ID:???

じゃあバイオ燃料で大丈夫なB-52にしよう
対艦ミサイルもいっぱい詰めるよ

592 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 06:57:56 ID:???

ばかだなぁ
圧縮空気で水を噴射するだけで十分飛べるじゃないか

593 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 07:17:19 ID:???

エスパー伊藤か

594 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 09:46:07 ID:???

プラスチックを石油に戻す技術もあるっぽいね。

595 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 10:12:48 ID:???

>>594
KWSK

596 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 10:19:47 ID:???

>>595
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27788-storytopic-4.html

ただコスト的にわりに合うかどうかは不明。
環境対策の大義を掲げて環境破壊をやってる例もあるし。
バイオエタノールなんかも得られる熱量より生産に投入する熱量の方が大きいという指摘もある。

597 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 11:33:22 ID:???

まあ現在の石油価格だとコスト的には合わないんだろうね
でも将来的に石油がもっと上がってきたら大丈夫なのかも
水の電気分解みたいにプラスチックから石油を作る際に膨大なエネルギーが必要であるとかのオチがあれば別として

598 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 12:32:06 ID:???

おれが知る限り、プラスチックを分解して石油、てか使用可能なオイル状物質に戻す
バクテリアが過去最低５回は発見されているが、なぜか研究者がすぐに間違いだったと
言い出したり行方不明になったり急死したりした

599 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 12:34:09 ID:???

>>598、貴方憑かれてるのよ。

600 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 12:46:57 ID:???

>>600
残念ながらおれが600をゲトするのと同じぐらい事実なんだ
ちなみに発見者の中には日本人が二人いる

601 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 14:09:45 ID:???

今回のF-Xで、国産戦闘機の開発をしないことがいかに危険なことなのか、
自衛隊や防衛省の人間もよく理解したことだろう。

問題なのは、未だに多くの国民や議員がそれに気付いてないこと・・・

602 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 16:38:38 ID:???

本職は当然のごとく理解しているはずだが？
かといって何でもかんでも自主開発するわけにはいかん
完璧な防衛基盤を実現するには無限の投資が必要だ

603 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 17:18:57 ID:???

んなおおっぴらに国産戦闘機作るぜなんて言うわけにも行くまい
アメリカがなんだかんだで圧力かけるし。

できることなら心神の情報もまったく出してほしくなかったがな。

604 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 17:43:49 ID:???

ATD-Xすら20年近くも遅れたのを考えると、国産機かEADS参加しとけば良かったなあ

605 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 17:52:06 ID:???

お断りします

606 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 18:13:19 ID:???

金だけ一方的に搾取するLM詐欺には日本はもうウンザリなんです
ラプターの代わりにモンキースパホってどんだけ馬鹿にしてるのかと

607 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 18:14:22 ID:???

はいはいワロスワロス

608 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 18:21:50 ID:???

最新鋭ステルスF22、英航空ショーで実演飛行
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2418637/3131779

609 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 18:25:29 ID:???

売る気もないのに見せ付けるとは良い根性してるじゃないかまったく

610 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 18:46:09 ID:???

自慢して「もうちょっと待ったらコイツの劣化モデルのF-35をくれてやるから待ってろよ。あ、開発費おかわりよろしく」って意味でしょ。

611 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 19:03:52 ID:???

まあ、あれだ・・・国産、国産連呼する前にまずマッハ２級だせるエンジンを
自力開発しろと。

612 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 19:06:40 ID:???

あぁ、まずはA/B10トンだ・・・

613 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 20:01:16 ID:???

ジェット燃料に水を混ぜて飛ぶ。ロシアじゃ割とありがち。
ただし墜落の危険も伴う諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

614 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 20:18:43 ID:???

>>613
水噴射ってね…

いや、なんでもない。ただ夏なだけか

615 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 20:20:00 ID:???

ネタにマジレs(ry

616 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 20:21:51 ID:???

まぁちなみに吸入空気の20%（重量比）までなら水を吸い込んでもエンジンに支障はない（燃焼を維持する）し
水の質量×噴出速度分だけ推力もアップする

617 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 21:44:14 ID:???

水がジェット燃料の燃焼によって気化すると体積が1,000倍になる。
だから、ある程度水を混ぜてもちゃんと飛ぶ。もちろん水自体は燃焼
しないから、混ぜすぎるとエンジンは動かないけど。

618 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 21:50:41 ID:J7+g43OF

ATD-Xの計画が20年近くも遅れてしまったのはどうしてですか？

619 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 23:36:00 ID:???

>>618
日本の技術レベルが低いから
低い理由はマンパワーが少ないからで、なんで少ないかっていったら資金不足だから
昔は海外のアイデアをそのままパクればよかったけど、ここ20年は欧米も甘い顔しなくなったんで無理
自分で考えるしかなくなったのよね
時間要素を無視するなら、こっちが王道なんだけど

620 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 23:37:48 ID:???

ちなみに「遅れた」のはTD-X計画であり、役所的にはATD-Xとは別の話だ

621 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 00:29:38 ID:???

TD-Xなら予定は2000年開始で遅延は10年じゃねーか

622 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 01:19:53 ID:???

目がテンで軽油を作り出す藻が紹介されていたな。
太陽を当ててればバンバン増殖するらしい。

623 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 01:22:26 ID:???

>>622
海藻にしたほうがいいとおもう。
　労働力の安い所とかでも開発できるし。

624 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 09:35:43 ID:???

じゃあ車にも20％程度水を入れてみよう

625 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 10:18:30 ID:???

>>624
ジョークのつもりなんだろうがレシプロでも水噴射は1930年代から実用化ずみ
元は自動車レース用に考案されたが、航空機用エンジンで大きく発達した
自動車は手っ取り早く馬力があがるニトロとかに走っちゃったからな

626 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 10:24:46 ID:???

だがちょっと待って欲しい
QE2に載せる機体が無いのならNATF復活が必要ではないだろうか

627 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 12:01:08 ID:???

マリンコとブリテンなど、ハリアー3で充分

628 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 13:55:06 ID:???

オーストラリア国防相、アメリカ国防相に対してF-22調達を再び打診へ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3627446&c=ASI&s=AIR
アメリカを訪問したフィッツギボン豪国防相が語った。
ただし、アクセスを得られるにしても何年も掛かること、議会が外国への
売却を望まないであろうことも同時に述べた。

オーストラリアはF-35の協同出資者であり続けるが、次の戦闘機調達
は「オーストラリアの歴史上最も重要な決定」であることから、あらゆる
オプションを探し続けるとした。

アメリカのF-22輸出賛成派は、F-22のコンポーネントの一部を機密レベ
ルの低いF-35の物に換装したF-22輸出型を提案している。

629 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 13:58:53 ID:???

>>628
＞F-22のコンポーネントの一部を機密レベルの低いF-35の物に換装したF-22輸出型を提案している。

・・・何が何だかわからない・・・(AA略
ESMに収録される電波データをF-35の輸出モデルと同じ劣化版にするとか、そんな感じか？

630 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 13:59:41 ID:???

統合アビオをF-35の奴に交換するんでない？
あとFCSも

631 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 14:01:56 ID:???

交換つってもF-35にあってF-22にはないものもあるし・・・
EOTSだか何だかいう光波センサとかさ

632 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 14:12:43 ID:???

>>アメリカのF-22輸出賛成派は、F-22のコンポーネントの一部を機密レベ
>>ルの低いF-35の物に換装したF-22輸出型を提案している。
ロッキードが具体的に提案してるならともかく、軍事オンチの議員が
「モンキー化ぐらい簡単に出来るだろ、ああ？」と調子こいてる気が(ry

633 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 15:01:00 ID:???

>>628
"We know gaining access [to the Raptor] would take years, not months
," Fitzgibbon said. "I am aware also that this, or any administration, has its hands tied.
It will be the Congress that will have the final say. But I also am aware that
[U.S. officials] would likely consider selling the F-22 to no other ally, except of course the United Kingdom."

イギリスには売るのか。

634 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 15:05:21 ID:???

>>633

イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イスラエル＞＞＞豪州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

635 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 15:09:30 ID:???

各コンポーネントにブラックボックス化処理をした輸出用モデルの話はあったな

636 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 15:10:40 ID:???

>>635
日本が「それなら断る」とかいってるらしいからねぇ

637 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 15:22:22 ID:???

>>636
ソースは？そりゃ初めて聞いた
性能を落とすわけではないんだから、断る理由が見当たらないんだが
（それ以前に輸出許可が下りないから困ってるわけで）

638 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 15:56:06 ID:???

>>637
東京新聞の記事はそう何日も前じゃぁないよ

639 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 17:16:16 ID:???

>>638
>>462の記事だろうけど、「ブラックボックス化が進み、
日本の国益に繋がらない」とか只の記者の憶測だろうが。

640 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 17:37:22 ID:???

東京の記事だとラプのライン自体が終了して、F-35がブラックボックス化（当たり前だが）されるから嫌みたいな書き方だったような

641 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 17:48:13 ID:???

F-22なんて買わないで核兵器持てばいいんだよ。
そしたら北も中華もおとなしくなるって。

南半島は火病るだろうけどな・・・

642 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 17:52:49 ID:???

あら貴方、スレが違っていてよ？

日本の核武装を推進する会１６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/

643 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 18:08:15 ID:???

F-15代替をF-22で行うと予算規模から50機程度になると聞いた事があるんだけど、
スパホでもF-15Eでもいいから200機体制維持した方が、価値があるんじゃないの？

644 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 18:16:26 ID:???

>>643
F-Xスレじゃないけど、F-22が手に入らないと仮定すれば（可能性大だが）
>>スパホでもF-15Eでもいいから200機体制維持した方が、価値があるんじゃないの？
これも一考の余地があるかもナー、純減よりマシって事で。けれど仮に
手に入るなら、所詮は艦載機のスパホや所詮は戦闘爆撃機のF-15Eなんか(ry

645 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 18:45:41 ID:???

おまいら、ＭＤに予算が食われて戦闘機練習機合計で約50機しか維持できなくなるんですよと何回いったら

646 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:09:25 ID:???

>>645ソース出せ

647 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:24:32 ID:???

>>634
日本はネット右翼みたいなバカが増えて、急速に衆愚政治化しつつあるからな。
こんな国にF-22は売れんだろう。

648 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:31:27 ID:???

>>644
もちろん、（たぶん）最善のF-22がダメだとすれば次善策に走るしかあるまいさ
質が不足するのは良くないが、無いともっと不味いｗ

649 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:31:49 ID:???

>>647　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

650 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:39:08 ID:???

>>649
どこがエサ？ネット右翼みたいな幼稚な頭の人間に刃物を持たせるのは危険だろ。
それと同じ事だ。

651 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 19:44:44 ID:???

とりあえずウヨサヨ言いたいだけの馬鹿は帰れ

652 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 21:32:09 ID:???

>>646
先月ぐらいの読売

653 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 01:01:53 ID:???

スパイ防止法すらない国にF-22売ったら五年後には特アの
現実版モルドールでF-22のパクリ機が飛ぶ事になるだろうな

654 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 01:11:58 ID:???

アメリカのラプター開発関係者に日本のアニメヲタはいないのかな？
日本がしょっちゅうやってるみたいに、winnyで機密を流出させてくれないかあ

655 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 01:28:52 ID:???

>>654
てか、F-22の現場にもF-35の現場にも日本人の技術者がいて、昔はここ（軍板）にも書き込んでいたりした

656 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 11:01:51 ID:???

モサがオブザーバー派遣されてたのはF-35だろ？
F-22の話なんて又聞き位しかしてなかった筈

657 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 13:05:17 ID:???

TFR来なくなったね
ブログも閉鎖したし夜逃げ？

658 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 13:28:16 ID:???

>>656
モザはアメリカいってないよ

659 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 13:29:29 ID:???

>>657
モサはカスミンに変身

マジに硫黄島にいるらすい

660 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 13:46:43 ID:???

JSFの事を重量ゲシュタポとか言ってたのがバレたんじゃね

661 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 14:13:23 ID:???

>>660
それはヘタレさんだったと思う

662 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 17:52:24 ID:???

TFRは子ﾓｻになっちゃった

というか、TFRは実は4人いたらしい？ｗ

663 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 17:54:52 ID:???

>659
>マジに硫黄島にいるらすい

HALEの開発関係のお仕事か、
F-35こき下ろしたのばれて島流しか、
「海岸近くを泳いでいる軟骨魚類」とたわむれてるのか・・・
・・・サメは毛玉っぽい動物でもエサ認定するんだろうか？

664 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:00:08 ID:???

超低速低RCSドローンとして対空ミサイル実射試験で大活躍していると聞いたぞ

あれ、なんか、大きなモノｇ

665 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:04:24 ID:???

>>「海岸近くを泳いでいる軟骨魚類」とたわむれてるのか・・・
マンタ・ウォッチング？

666 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:08:57 ID:???

>665
666getなら悪魔召還成功！はさておき、もさもさ氏が以前このような話をされてまして・・・

925 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/11/20(日) 21:20:18 ID:???
>921
海水温泉は無料なんですけどね。ただし、これも夜間入浴禁止、昼間でも見張りを立てるべし。

929 ：名無し三等兵[sage] ：2005/11/20(日) 21:21:36 ID:???
>>925
なぜに見張り？

931 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/11/20(日) 21:26:21 ID:???
>929
沈船海岸に立ち、３０分くらい沖を眺めていれば三角形の大きな背鰭が通ります。
イルカだと言う説、そうでなくても魚が豊富なんだから人間なぞ食わないと言う説がありますが確かめた人はいない。

667 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:26:36 ID:???

魚数匹釣って
そいつのアラを頑丈な紐で縛って
曲がったごつい針つけて放り込んだら分かるうだろうけどなｗ

紐は杭にでも縛っとけ

668 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:27:01 ID:???

>>三角形の大きな背鰭
確かサメなら尾ビレも立ってるんだよナー、そこが哺乳類のイルカとの違い。
…ハッ、シャチだったら(ry
まあ、無理に危ない橋渡る事はないか。

669 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 18:33:18 ID:???

沿岸の尾の柔らかいサメだと分かりにくいかもな？

サメというのは底性の種類はともかくまともに泳ぎ回る種類であれば
頭は超音速戦闘機みたいに尖っていて欲しいものだが、

http://jp.youtube.com/watch?v=0AGe9Ug1kK0
どうもこのナマズっぽい頭部はなあｗ
ジンベイザメなら平らでいいんだけど
イタチザメは歯も先端は鋭角じゃなかったりする

イタチザメはウミガメが好物で
そればかりか海に浮いていて噛み付いたり食いちぎったり飲み込んだり出来そうなものは
何でも食ってしまうという。ホホジロザメより危険とすら

670 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 21:50:52 ID:???

３年ぶっ続けで島流しなのか、娑婆と島を往復してるのか

671 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 09:13:36 ID:???

F-22Aを見る限り、AAM-4やミーティアは機外搭載を前提としたAAMで、
ラプターの様なステルス機との相性は悪いんだよね。

性能を重視した大型AAMだと、ウエポンベイに収まらない。

672 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 09:32:06 ID:???

もうガンダムつくろうよ。身長１８ｍの。
で、同時にGファイターも開発すれば日本の空は安全だ。
劇場版ではコアブースターな。

673 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 09:56:56 ID:???

>>669
シュモクザメ（ハンマーシャーク）が明らかに一番変な頭の形してると思うが。

674 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 10:01:27 ID:???

>>671
ミーティアはステルス機じゃないから無問題

675 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 10:49:17 ID:???

>>674　お前が言っているのはイギリスの初期のジェット戦闘機「グロスター　ミーティア」か？

それともガｎ　ｒｙ

676 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 10:51:49 ID:???

タイフーンと間違えたのか？
それとも>>675か？

677 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 11:21:22 ID:???

ｶﾞﾉﾀうぜえええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！
！！！１！！！！！！！１！！！！！！１！！！！！！！１！！！

678 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 11:23:27 ID:???

ｶﾞﾉﾀの割り込みを避けたかったら
このEUで開発中のラムジェットAAMはMeteorとアルファベットで書け

ｶﾞﾉﾀはｱﾌｫだからアルファベットはZと∀くらいしか読めないｗ

679 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 11:26:37 ID:???

ガノタというよりは湧いてるのは夏厨だろ。
するーしとけよ、これから４０日以上居る連中なんだからｗ

680 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 11:51:03 ID:???

そのぐらいで帰ってくれればいいけどなぁ
毎年定住する馬鹿がいるから

681 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 14:46:05 ID:???

ドイチュ語っぽくメテオーァと書けばおｋ＞Meteor

682 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 16:45:22 ID:???

ていうか過剰反応しすぎだろ

683 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 18:24:40 ID:???

>>678
ばかにすんな!!G、V、W、X、νだって読める!!

684 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 18:27:23 ID:???

>>683
Fが読めないようじゃナー（ここではFighterのFだが）

685 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 20:01:55 ID:???

ふぃぐはてる？

686 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 22:23:24 ID:???

なぁ厨房丸出しな質問をさせてくれ。
F-22のノズルはSu-37とかと違って、左右のノズルは同じ方向にしか動かないよな？
あれは、機械的に左右が連結されてて別々に動かすことは不可能なの？それとも
ソフトウェアで制御しているだけで、ソフト書き換えれば別々に動かしてロールのコ
ントロールにも使えるだろうか？

687 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 22:31:15 ID:???

>>686
ロールにも使えますよ。
ただ目だって動いてる動画が着陸時なので左右同方向に動いているものだというだけで。

688 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 00:00:53 ID:???

>>687
使えないよ
99年だったか00年ごろに機動での使用は断念したとロッキードが公式表明してる

689 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 00:12:52 ID:???

>>688
ロールに使えないだけで、
旋回というか、上昇や下降には使えるんじゃないの？

690 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 00:18:09 ID:???

渡辺道明のファントムデッドオアアライブって戦闘機漫画があって、
ドサクサに紛れてＦ－２２も登場してた事に最近気付いた。

乱戦で撃墜されて行く戦闘機その１的な扱いだったけどorz

691 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 03:13:36 ID:???

ふと思ったんだが、F-22はあきらめるとして、
YF-２３の開発メーカーに打診して完成させて
日本用F-23にしたらいいんじゃない？
アメリカ議会はF-２２は売らないと言っているのだから
それ以外ならばOKだろうし、開発メーカーもせっかく
研究したデータを無駄にせずに済むし、日本も
F-22に勝るとも劣らない機体を買えるし。みんなお徳じゃない？

692 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 03:22:55 ID:???

YF-23はNASAに移管されたけど、ステルス技術漏洩防止の為の管理も
F-22と同じ用に徹底されてるから、第３国からオファーきても蹴られる

693 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 03:23:45 ID:???

Yを取るのにF-Xの全予算を使っちまうよ

694 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 03:23:56 ID:???

691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 03:13:36 ID:???
ふと思ったんだが、F-22はあきらめるとして、
YF-２３の開発メーカーに打診して完成させて
日本用F-23にしたらいいんじゃない？
アメリカ議会はF-２２は売らないと言っているのだから
それ以外ならばOKだろうし、開発メーカーもせっかく
研究したデータを無駄にせずに済むし、日本も
F-22に勝るとも劣らない機体を買えるし。みんなお徳じゃない？

695 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 07:18:40 ID:???

推力変更ノズルってF-22しか採用してないけどコストに見合った能力の向上が得られないって事なの？

696 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 07:55:47 ID:???

推力偏向を含めた統合飛行制御の開発ハードルがやたら高いだけさ
だから実用化出来てるのがアメリカとロシアしかない

697 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 08:18:06 ID:???

>>671
Meteorの寸法はよく知らんが、
EF-2000の胴体下AMRAAM用半埋め込み式パイロンに
問題なく装着できるよう設計されているはずだから、F-22なら4発程度、F-35なら2発なら入るんじゃないかな…？
主に容量的な意味で。

698 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 09:53:11 ID:???

ロシアって何げに航空機では先を走ってるんだな

699 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 10:50:32 ID:???

アメリカ＞＞ロシア＝欧州＞＞日本＞＞＞＞その他

こんな感じか。

700 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 10:51:44 ID:???

>>692
それまではどこかの諜報機関に持ち去られても気が付かないような扱いだったけどな

701 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 11:08:30 ID:???

>>699
ロシアと欧州は＝か？　こと航空機なら＞1つ入れたいな

702 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 11:24:50 ID:???

アビオも飛行制御も素材も欧州って見るべきもの少ないよな

703 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 11:35:16 ID:???

航空機（主に戦闘機や攻撃機）

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞欧州＞＞日本＞＞＞＞＞＞その他

704 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 11:50:00 ID:???

重核武装と核弾頭の運搬手段と核実験を達成さえすれば、
日本は国連の常任理事国と肩を並べる存在になるんだが。

705 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 13:35:21 ID:???

戦後日本が停滞してるのは軽武装国家の限界だよな
まー、核なんて要らないから反撃手段を持つ所からだ

706 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 14:19:40 ID:???

>>705
暑さで頭がどうかしてるぞ
書いてる中身が支離滅裂だ

707 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 16:53:03 ID:???

>>706
お前は1から10まで説明してもらわないと分からないガキ。
分からなかったら素直に説明を請えよ。でないと、いつまで経ってもガキのままだぜ

708 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 16:55:28 ID:???

>>704
核武装＝NPTからの脱退＝アメリカの属国状態の解消。絶対無理だろ。

709 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 17:13:04 ID:???

爆撃機を用意して北爆を開始すべしと。

710 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 17:15:09 ID:???

あら貴方、スレが違っていてよ？

711 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 18:30:01 ID:???

F-22は当然、急降下爆撃ができるんだよね？
そのためにステルス性が付与されたハズ。

昔のｽﾄｰｶｰに出来て、最新の現用機にできないハズはないだろう。

712 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 19:04:13 ID:???

急降下爆撃が必要な兵器を積み込むとでも？

713 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 19:36:57 ID:???

>>712
>急降下爆撃が必要な兵器を積み込むとでも？
JDAMは、爆弾の方がが誘導されて（急）降下する、のでは？

714 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 20:40:46 ID:???

>>711
なんかいろいろ間違ってるな

715 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 20:51:12 ID:???

>>711
現代ではね、15ﾟ以上の降下で攻撃機動に入ると急降下爆撃って定義されてるんだ

716 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 21:05:58 ID:???

急降下機関掃射ってイメージは格好よいな

717 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 21:22:43 ID:???

ルーデル様・・・

718 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 21:29:15 ID:???

>>715
つ緩降下爆撃

719 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 21:43:13 ID:???

>712
時代を７０年近く間違えてるようだな

720 ：719：2008/07/20(日) 21:43:59 ID:???

×>712

○>711

721 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 22:21:50 ID:???

でもF-22はフライバイワイヤで凄い高機動能力を誇ってるわけだろ？

だったら急降下爆撃ができないハズがない。
単にミサイルが飛んできたり、爆弾が落ちてくるだけでは「フーン…」って感じだろうけど、
F-22が急降下爆撃してきたら敵軍はパニックに陥るのは必然だろう。

敵を攻めるにあたっては、心を攻めるのが上策というのは古今東西変わらぬ常識だよ。

あと急降下爆撃用には専用キットが必要かも知れん。
サイレンと急降下ブレーキフラップ、固定脚とかな。
37mm 機関砲も有効だろう。

722 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 22:30:50 ID:???

某マーボー神父よ、この新たなる太郎（急降下爆撃太郎）の誕生に祝福を。

723 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:07:08 ID:???

おめーら、真面目に反論してやれよw

724 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:11:35 ID:???

やだよめんどくさい

725 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:13:26 ID:???

>723
じゃあ

「心を攻めるため」の急降下爆撃には、機体の小さいF-22よりP-X（FHI案）を採用すべきである（棒読み

726 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:15:38 ID:???

やったーうちの会社ぼろ儲けじゃん（棒読み

727 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:22:33 ID:???

そんなら赤く塗った方がよくね

728 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:22:51 ID:UrWiE7ds

>>725
P-Xは急降下爆撃可能なのかい？

対艦ミサイルの飽和攻撃の後に急降下爆撃を行えば
イージス艦とて一溜まりも無いであろう。

でもここはF-22のスレなのでF-22にのみ議論を絞りたい。

729 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:26:53 ID:???

急降下爆撃太郎じゃちょっと長くて語呂が悪い
何かいい略しかたを考えよう

730 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:27:55 ID:???

Q太郎

731 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:29:52 ID:???

>>729,730
麦茶吹いたw
謝罪と賠償を(ry

732 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 00:00:12 ID:???

>>728
Ｆ案知らんの？
まー毎度おなじみの釣り師ｻﾝなんだろーけど

733 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 00:01:19 ID:???

>>729
スツーカ太郎とかルーデル太郎

734 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 00:08:25 ID:???

>>732
けどあれのソースって見たことがない・・・

735 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 00:29:53 ID:???

子供から夏休みかネットを取り上げちまえ

736 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 01:02:48 ID:???

ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/files/f_22.wmv

737 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 01:20:37 ID:???

ていうかJDAMってマッハ1以上でウェポンベイから投下できるの？
そもそも推力なしの誘導爆弾って
誘導する時間が長い高空からのほうが、誘導時間も飛距離も伸びて（ｒｙ

738 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 01:25:16 ID:???

>>737
マッハ１以上でのJDAM投下試験はやってたはず。
スーパークルーズは対地にも有用だよ。
ステルス性も良くなるだろうしね。

739 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 01:52:04 ID:???

手元の本によると、2005年7月にマッハ1以上でGBU-32 JDAMを投下した。とある

740 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 02:14:58 ID:is4wY1td

>>577
XF-5×2　MiG25のラムジェット×1でいいよ

741 ：737：2008/07/21(月) 05:24:17 ID:???

>>739
そうなんだ。ありがと。
超音速中での投下(発射)試験を実施したというのは
AMRAAMしか聞いたことがなかった。…SDBって射程がやたら長いが、
スパクル中投下すれば素敵なことになりそうだな。

742 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 10:08:59 ID:???

>>741
あれは貫通爆弾なる代物

743 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 12:01:14 ID:???

>>740
MiG-25にラムジェットなんてないお（何、この既視感）

744 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 12:35:23 ID:???

SDBって250lbだから威力たかがしれてね？

745 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 12:50:13 ID:???

そもそもターボジェットだろうとターボファンだろうと
ラム圧縮は起こる

そして圧縮比の小さな（たったの7！最新エンジンならタービン無し、圧縮機5段で達成出来るだろう）
R-15エンジンでは
高速時にエンジン内圧縮の多くをラム圧縮で賄うようになる

それだけの話だｗ

746 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 12:53:20 ID:???

タービン無しでどうやって圧縮機回す仕事を得るんだ？

747 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 13:04:18 ID:???

>>746
根性、いやスラブ魂だ

748 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 13:08:01 ID:???

>745
クリティカルな部分でメッキが剥がれてｶﾜｲｿｽ

749 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 13:52:14 ID:???

はいはい圧縮機

750 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 13:53:26 ID:???

じゃなかったファンファンファン

751 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 13:59:26 ID:???

ちょｗファンで圧縮機回すのかよ
せめて地丹並に電気で回すくらい言ってくれよ

752 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 13:59:56 ID:???

アメリカならそんなエンジンよりJ58使うだろ

753 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:01:36 ID:???

>>751
分かったよ。

誤：
「
>>745 名前：名無し三等兵本日の投稿：2008/07/21(月) 12:50:13 ID:???
そもそもターボジェットだろうとターボファンだろうと
ラム圧縮は起こる

そして圧縮比の小さな（たったの7！最新エンジンならタービン(→×)無し、圧縮機5段で達成出来るだろう）
R-15エンジンでは
高速時にエンジン内圧縮の多くをラム圧縮で賄うようになる

それだけの話だｗ
」

訂正：

「
745 名前：名無し三等兵本日の投稿：2008/07/21(月) 12:50:13 ID:???
そもそもターボジェットだろうとターボファンだろうと
ラム圧縮は起こる

そして圧縮比の小さな（たったの7！最新エンジンならファン無し、圧縮機5段で達成出来るだろう）
R-15エンジンでは
高速時にエンジン内圧縮の多くをラム圧縮で賄うようになる

それだけの話だｗ
」

754 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:02:54 ID:???

ファンの部分の必要性が分からん

755 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:04:56 ID:???

現在の圧縮機で段あたり最高性能を発揮するのはEJ200の1.4程度
最初に3段のファンが4くらいまで圧縮してくれるので
合計8段で26まで圧縮する

F119などは圧縮機6段でこれより圧縮比が大きいが
1段あたりではこれより小さい。また戦闘機用エンジンで
圧縮比35以上は無意味だろうとされている

756 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:10:23 ID:???

1.4×1.4×1.4×1.4×1.4<5.4

ファンは3段で4.6とかだったな
1段目は減速が大きいから圧縮比も大きくなる

757 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:10:30 ID:???

ラムだっちゃ

758 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:19:28 ID:???

問題は、

最新エンジンでファンからのバイパス流による燃焼室～タービン外側冷却作用が無いと
圧縮比が各段1.4もの圧縮機を回すパワーを得られないのではと危惧される点だｗ

759 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:53:46 ID:czBcS9T2

やはり私の見立て通り、F-22は急降下爆撃戦に適した機体のようだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0
http://jp.youtube.com/watch?v=qadsbZtSfj4

760 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 16:35:34 ID:???

>>744
車両とかを精密爆撃するには、
JDAMで最小の500lbでもオーバーキルだったようだ
かつ弾体の工夫などで、ある程度の硬化目標にも対応できるようになっている

761 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 17:55:37 ID:???

>>737 >>739
F-22 RAPTOR SCORES DIRECT HIT IN TESTING OF SUPERSONIC, HIGH-ALTITUDE JDAM DROP

EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif., June 12th, 2006 -- A U.S. Air Force F-22 Raptor air dominance fighter, flying
at a speed of Mach 1.5 and an altitude of 50,000 feet, released a GPS-aided Joint Direct Attack Munition (JDAM)
from a range of 24 nautical miles, destroying a small ground target in the F-22's fastest and highest JDAM delivery
yet.

http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2006/F22RAPTORSCORESDIRECTHITINTESTINGOF.html

762 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 18:49:03 ID:???

SDBってB-52とかB-2に搭載したら面白いことになりそう

763 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 20:17:48 ID:???

F-22 Raptor performs first supersonic SDB drop
http://www.edwards.af.mil/shared/media/photodb/photos/080711-F-9999X-016.jpg
http://www.edwards.af.mil/shared/media/photodb/photos/080711-F-9999X-031.jpg

764 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 20:20:37 ID:???

SDB
SOD

765 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:28:09 ID:ohhPNJyw

ガサラキで倒されてたからF-22は弱い

766 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:21:21 ID:???

>>763
ついにきたか！
これで少なくともラプターは異次元の対地支援能力を持つに至るわけだな

767 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:23:22 ID:???

>>765
撃ち落とされたのは一機だけだろ。他は全部離陸前だ。
あの一機だって散々TAを翻弄したし、パイロットがユウシロウでなきゃ
勝ってたぞ。そんな事よりカナードなんか付けられてSu-47に撃墜された
アレを一体どうしてくれる！！責任者出て来い！！！

768 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:53:35 ID:???

アニメと現実を一緒にするなゆとり共！

769 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 03:12:35 ID:kof03B6P

なんでF35は輸出オケなんだよ
技術レベルは同じだろ

770 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 07:27:03 ID:???

>>769
ステルスを除けばF-35が技術水準ははるかに高い
20年の差があるから当たり前っちゃ当たり前だが

771 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 08:29:56 ID:???

Ｆ３５はデータリンクの面でも優れている
グループで狩りをするシャチの様に・・

772 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 08:50:10 ID:???

だが基地から防空識別圏までの距離が長い国では使いにくい

773 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 09:01:57 ID:???

共同開発が往々にして炎上してしまうのは
国ごとに要求する行動半径、目的空域到達時間、搭載量などが
バラバラなのは当然として、

共同開発だとそれぞれの国が要求する最大スペックを全て満たすように
作らんといかん
その上でコスト下げろ！とか言い出す

そりゃ炎上もするわｗ

例えばF-22開発に日本が金と口を出せる立場にいたとして
「2020年にはFS、FI統合のため、せめて機外にASM-2×4搭載で低空飛行して
830kmの行動半径というのをスペックに加えろ」とかｲﾁｬﾓﾝつけていたら
多分今でもF-22は完成していないだろうｗ
実際の国際関係から考えてもこれは絶対に有り得ないが

774 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 10:58:55 ID:???

>>772
>だが基地から防空識別圏までの距離が長い国
日本、英国、米国、あれ？　（米英は海兵隊用・VSTOL用か）
嘉手納・岩国・三沢にF-35があっても役に立ちそうにないですね。

775 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 11:20:39 ID:???

それで、相手がSu-30MKKでF-15JpreMSIPだけじゃ
勝ち目無いな～という時に、

助けに来てくれたら良いな、程度を期待するわけだ
それまでにいかに時間稼ぎして生き残るかが問題になる

その前にF-15JpreMSIPが撃ち落されて、到着前にSu-30MKKもとっくに
防空識別圏外に逃げちゃいましたというのではダメだなｗ

776 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 12:42:19 ID:???

>>775
そのスホイはこっちまで届く足がないので何の問題もない
片道特攻前提なら話は別だが

777 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 12:47:39 ID:???

中国版のJ-11に増槽付けて来られると怖いな
しかし中国もそこまではやらないかな

778 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 12:52:02 ID:???

>>777
燃料満載状態のスホイは旅客機なみの機動しかできないんだ
あの超機動は燃料残量が三分の一程度にならないと不可能

779 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 13:01:06 ID:???

フランカー系列機の真の脅威は機動では無い
図体を生かしたレーダー性能と搭載ミサイルの射程などだ

それが当たるかは諸説あるｗ

780 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 13:23:09 ID:???

Xナンバーで日本とＬＭが組んで１から設計すればFSとFI両方満たせる物は作れるかもしれないけど

絶対高コストになってるだろうなぁ。

781 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 14:41:07 ID:???

それ以前にロシアが中国にSu-30をフルスペックで売ってるのかが疑問だが。

782 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 15:36:06 ID:???

FS-Xのときのベース機体がF-16でなく、軽量化＆CCV応用したAgile Eagleだったら違ってただろうな。

783 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 16:08:19 ID:???

はいはいｲｰｸﾞﾙｲｰｸﾞﾙ

784 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 16:59:45 ID:???

現F-2なんて目じゃないほど高価な上
低空で使い物にならない対艦攻撃機ね

しかもCベースの

785 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:35:48 ID:???

という第三国人の僻みデシタ

786 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:38:15 ID:???

という夏厨の浅知恵デシタ

787 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:46:24 ID:???

>>785
誰に言ってんだか知らんけど
誰に言ってたとしてもおかしい

788 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:47:35 ID:???

F-15ベースだとどうして低空で使い物にならなくなるんだ？

論理的な説明が聞きたい。

789 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:48:11 ID:???

B-52はもう駄目だ、今こそFB-22が必要だ

790 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:49:03 ID:???

それに、戦闘爆撃機のEベースなんてダサ過ぎだろ。

791 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:49:24 ID:???

interim bomberの中ではB-1Rこそ至高

792 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:50:37 ID:???

>>788
LM関係者がF-16ベースで高価になった事実を隠蔽する為に流している根拠の無いデマ
F-XでF-14を選んで置けば良かったんだがな

793 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:56:06 ID:???

>>788
気流の影響を受け過ぎて安定せん

794 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:56:31 ID:???

EはFS-Xの次点ではやっと初飛行した程度の代物
翼面荷重の低いF-15Cをさらに軽量化したら低空性能ガタガタになるのは当然
低空はEですら夜間に自動操縦にまかせて対空砲火がないことを祈るのみ

795 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 17:57:50 ID:???

という与太でした。

796 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 18:01:38 ID:???

F-15はもともと高空に最適化してるんだもの。低翼面荷重
E型になって重量を増やし、LANTIRNとかを追加し、ようやく低空ミッションもできないことはなくなった
それでも低空飛行中にガタガタ揺れるとか、評判はよろしくない

797 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:20:28 ID:???

>>788
＞一方、低空を高速で飛行する（例えば対艦・対地攻撃でレーダー履域の下をかいくぐる
＞飛行を行うような）飛行機の場合、低翼面荷重の飛行機はより敏感に突風の影響を
＞受けてしまうため、そのような飛行を行うと乗り心地が悪化し、酷い場合にはミッションの
＞遂行が不可能になるほどの揺れが発生する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E9%9D%A2%E8%8D%B7%E9%87%8D

798 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:29:43 ID:???

なんだ、F-2とあまりかわらないな。

799 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:29:44 ID:???

ミッション系ﾊｧﾊｧ

800 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:46:56 ID:???

>>796 ASMを8本くらい積めばＯＫってこと？

801 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:48:33 ID:???

F-2は対艦形態だと高翼面荷重やね

802 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:51:32 ID:???

FBWで押さえ込めば低空域での安定性はマシになるが（当時の）F-15にはそれが無い

803 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:56:22 ID:???

FSXの開発技術（肝）を忘れていまいか。

804 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:57:39 ID:???

むしろスレタイを忘れてはいまいか。

805 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 20:00:13 ID:???

ネタが切れてんだから致し方ない

806 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 20:50:50 ID:???

F-2の第2形態、それがF-2-2、略してF-22

807 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 20:51:07 ID:???

F-2.2を

808 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 20:54:20 ID:???

>>800
まずそもそも、戦闘攻撃機にASMを8発も搭載しようと言うのが間違ってるだろ。
そんなのは完全に大型攻撃機じゃん。

809 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 21:29:31 ID:???

対艦ミサイル８発なんてP-3Cやニムロッドじゃないんだから

810 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 21:35:58 ID:???

バックファイアって何発だっけ

811 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 21:42:48 ID:???

>>809
ASM-2を8発搭載なんて、P-3Cやニムロッドでも無理。

812 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 21:44:58 ID:???

>>805
ネタが無ければROMってれば良いじゃない

813 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 21:50:50 ID:???

話のながれってモンだ。
諦めて、オマエがROMれ。

814 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 12:14:22 ID:???

シュワルツ参謀長生産継続を主張＠NHK

815 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 12:18:47 ID:???

いやぁ、マジ終了の前に一度異義を唱えとかないっとマズぃ、って程度の話でそ
本気ならもっと早くいうか新政権に売り込むかする

816 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 12:34:37 ID:???

アメリカ空軍の新しい参謀長に指名されたシュワルツ大将は、２０１１年に生産が終了する予定の最新鋭戦闘機
Ｆ２２について、生産を継続するよう求める考えを示し、自衛隊の次期戦闘機の選定にも影響を与える可能性が
指摘されています。

アメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２をめぐっては、製造コストがかかりすぎるなどの理由で、当初の計画より調達機数が
大幅に減らされ、２０１１年末には生産が終了する予定になっています。これについて、空軍の新しい参謀長に
指名されたシュワルツ大将は２２日、議会上院軍事委員会の公聴会で証言し「Ｆ２２は、アメリカ軍にとって
かけがえのない存在だ。今の１８３機という生産機数の上限は低すぎる。少なくとも当面は生産を継続すべきだ」
と述べ、生産終了予定を見直すよう求める考えを示しました。

Ｆ２２については、日本政府も、自衛隊の次期戦闘機の有力候補とみていますが、アメリカ議会が軍事機密の
保護を理由に現時点では輸出を禁止していることや、現状のままだと２０１１年に生産が終了する予定であること
などが障害とされています。

このため、アメリカ空軍のトップがＦ２２の生産継続を求めたことは、将来の日本輸出にわずかながらも可能性を
残すものといえ、次期戦闘機の選定にも影響を与える可能性が指摘されています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013061811000.html#

817 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 13:04:25 ID:???

>>816

またやめさせられるな

818 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 13:21:24 ID:???

>>816
F-35がこけると見てるんじゃね？

819 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 13:46:39 ID:???

しかしよく読むと「輸出」になってるな
ライセンス生産はあきらめたか

820 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 13:50:55 ID:???

>>818
そう見ててもそう言える段階はどっくに過ぎている

821 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:08:21 ID:???

んで、将来議会が
「ええ加減にせぇやｺﾞﾙｧ!」
とJSF計画を強制終了させたときに、

「こんなこともあろうかとF-22の生産を継続させといたんだ」
と責任転嫁と評価upを同時に成し遂げるスーパーグッヅとして使用するんですねわかります

822 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:42:07 ID:???

それでもF-22を生産終了するって事は
PAK-FAはたいしたものじゃないという確信を議会は持ってるのかな？

823 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:47:31 ID:???

2010年度予算が勝負の分かれ目だな
議会にもF-22生産継続派がそれなりにいるらしいし、一年や二年の継続ならいけるんじゃないか？

もっと増やすかどうかは、生産継続で得たで猶予期間のうちに、
行われるであろうPak-FaのデモンストレーションやF-35の計画進行などを考慮して決める、と

824 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:55:24 ID:???

>>822
登場してから騒ぎ出すのが議員ってもんでしょ

825 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:56:58 ID:???

>>819

輸出すら諦めてますが何か？

826 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:58:43 ID:???

>>822
どうもF-22は高いってイメージが先行してる感があるなあ
制服組はいくらでも良い兵器を欲しがるから、
ある程度の所でストップをかけないといけないのは確かなんだが

827 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 14:59:31 ID:???

>>819
もとから想定外
技術的に無理なんじゃ話にならん

828 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:01:08 ID:???

議会ってF-35は世界最強のスーパーウェポンだと思ってるんでしょ？

829 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:22:37 ID:???

>>828
都合の良い商材としか思ってないでしょ。

830 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:25:33 ID:???

>>816

しかしNHKはずいぶんF-Xの問題取り上げるな。
前回こんなに取り上げたっけ？

831 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:26:23 ID:???

アメリカはF-35を日本に売りつけつ事を決めちゃってるからなぁ。

832 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:32:33 ID:???

>>830
節目ごとに、必要な問題は取り上げているとは思う
以前はBSで特集組んだり

833 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 16:41:33 ID:???

今の状況ってF-106を欲しがった空自がアメリカに拒否されてF-104に変更させられた経緯に
なんとなく似てるな。

>816は次期大統領選への観測気球っぽいけど

834 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 17:50:36 ID:???

パクファは今すぐ恐れる程は開発が速くないからな

835 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 18:04:55 ID:???

第一次FXの時の訪米調査団はF-106には触らせてももらえず候補機には
端から入っとらんが

836 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 20:05:47 ID:???

>830
F-2の時なんてしょっちゅうテレビで言ってた気がする
当時小学生で軍事になんら関心のなかった俺ですら「FS-X」という言葉が
頭にこびりつくくらい。　貿易摩擦との絡みもあったせいだとは思うけど。

837 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 20:09:02 ID:???

だからSAGEあってこそのF-106で機体性能のみを云々してもｒｙ

838 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:01:48 ID:???

まぁ別にラインが閉じたからといって再度復活がないわけじゃないだろ。
現状じゃF-15で十分なわけだし。

本当にヤバくなったらライン復活させてラプターを一気に配備させればいい。
単にライン再開するにあたって時間とカネがかかるだけで物理的な障害があるわけじゃない。

839 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:09:09 ID:???

つまりは日本企業が徹底的なコストダウンに成功すれば
米軍も買ってくれる可能性があるということか…？

そう言うの、凄く！得意だぞ・・・日本は・・・

840 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:59:16 ID:???

ラインを閉じるってことは製造設備を撤去するってことなんだぞ。
復活させるのにどれだけの金がかかるとおもってるんだよ。

841 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:10:00 ID:???

>838
そのカネがラプター増産の最大のネックだとゆう事を忘れてるんじゃないか？
一度閉じたライン復活させたコストを製造費に上乗せしたら１機200億とかじゃ済まなく
なるかもしれんぞ

842 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:22:28 ID:???

>839
日本の防衛産業でコストダウンなんてまずあり得ないからｗ

843 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:28:46 ID:???

>842
　だれが防衛産業にやらせると言った、トヨタだよトヨタ…

844 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:45:43 ID:???

じゃあエンジンはヤマハで。4AGEでいいかな？5バルブだし。

845 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:51:19 ID:???

>>837
SAGEってどういう利点があったの？
現在は廃れてるってことは欠点も多かったのかね？

846 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:51:53 ID:???

トヨタはグループで兵器産業メーカー抱えてなかったか？

847 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 22:55:22 ID:???

ああ、ちがうよ。トヨタがNORINCOの子会社なんだよ。

848 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:09:00 ID:???

ばかやろう3S-GEにしろ

849 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:26:32 ID:???

>>845
SAGE：Semi Automatic Ground Environment
直訳すると「半自動地上環境」、一般的には「半自動式防空管制組織」と呼ばれる。
平たく言うと、レーダー網で敵機を確認するとコンピュータシステムが半自動で戦闘機
（AAM母機）を多段式長距離SAMの第一段目であるかのように離陸管制（地上
コンピュータから母機のオートパイロットに直接指令）からミサイル発射までやってくれる
システム。ソ連の米本土攻撃戦略が爆撃機からICBMにシフトしたんで廃れた。

システムの肝は当然管制コンピュータ網の方。

850 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:47:15 ID:???

SAGEが廃れてAGEが今のトレンド!!!

851 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:51:06 ID:???

F-22もF-23も兵器の搭載や運用に関しては駄目だな。
80年代の戦闘機だから仕方ないけど。
F-35はもっと駄目。

852 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:51:29 ID:???

日本のスクランブル体制はここまで至っているのかどうか

853 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:53:25 ID:???

ラプターは、ウエポンベイとかエアインテークが駄目だな。
エアインテークを横にSらせると、ウエポンベイにどうしても制約が出てしまう。
だから、縦にSらせなきゃ駄目だ。

854 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:03:12 ID:yCElivMC

ライン再開したって
開発費は掛からないし、生産設備を準備しないといけないのは初回生産でも同じ
割高にはならない

855 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:12:01 ID:???

数が少ない以上当然高くなる

ってか今生産するのと比較して、と考えることもできんのか

856 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:20:43 ID:???

>>854
一度撤去されたラインはろくすっぽ間を置くことなく別のラインで埋められてしまうわけだ。
今回の場合は大増産間違い無し（これからも紆余曲折はあるだろうにせよ）のF-35が入る。

ていうか、航空機製造の現場を一度見てみなよとしか言い様がない。
航空機のライン作ったり閉じたりがどれだけ大変か知らんだけだろう。

857 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:45:15 ID:l7ORDRVP

>>856
なるほど他のラインで埋められるので
新ラインがいるという意味か。
ライセンス生産ができればよいか゛

858 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:45:15 ID:???

>>856
そのラインを日本に押しつければいいのですね。

859 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:45:46 ID:???

>>840-841
仕方ないだろ？議会が認めてくれないんだから。
ラインが切れたら大変なんだぞ！って言っているのにも関わらず
耳を傾けない方が悪い。
ライン復活させるかそれともまた新たに新型機開発するか・・・そのときの状況
次第だね。

それと開発費言うならJSFの方がもっと深刻だぜ？ありゃ下手すりゃラプター以上の価格にまで
跳ね上ってる。それでコト足りるならそれでよし。
ダメなら増産命令が下る。たとえ一機300億程度になっても先を見ずにラインを閉じてしまった議会が悪い。

860 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 00:59:24 ID:l7ORDRVP

>>855
そうだな、今生産するより割高、ゼロから開発するよりは割安だ。

ゼロから開発して米軍に納入した価格が180億/機だからなんか錯覚した。

ひょっとしてLM大赤字？

861 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 01:04:27 ID:l7ORDRVP

F22の米軍納入かかくって変動中？

862 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 01:29:25 ID:???

予定価格以上なら調達しないと言い出すに1億ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ

863 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 04:16:08 ID:???

>>859
いやさ、国防総省でさえ「もうF-22いいや、F-35にリソース突っ込んだ方がええわ」って姿勢になりつつある
ご時世に議会叩いても無益だべ？
21世紀の米軍のドンパチのやり方ではもはやF-22の出番なんかたかが知れている、F-16やF/A-18と
並び、ファーストデイ・ストライクから後始末まで地道に爆弾落として回れるF-35が大事ってことで。
F-22がもう少し欲しくてたまらない戦闘機マフィアですら国防総省に頭を押さえ付けられてる有様。

もちろん、制空能力に重きを置いた戦闘機が欲しい日本の事情を斟酌してやる理由は（今回については）ない。

864 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 04:17:24 ID:l7ORDRVP

ここで笑える清涼剤

　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　多くの日本人を誘拐拉致した
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　　北朝鮮のシンガンス工作員がいる。
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　　その工作員を菅直人が国会議員の
　　 |::::::::|　　　　　。　　　｜　　　立場、権力で日本国に圧力をかけ
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　　　わざわざ釈放、帰国させた件について。
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　民主化運動家の在日朝鮮人を
　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿　釈放、帰国させただけ。
　　　　　|＼　　￣二´　/
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　　　　　1分19秒あたりから
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ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390　アカウント登録必要

865 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 04:34:27 ID:???

安くないＦ－３５なんていらんのです。
エライ人にはそれがわからんのです。

866 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 08:13:57 ID:???

>>863
しかし、戦闘機畑でない新参謀長でさえラプター生産継続を訴えているのもまた事実

867 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 09:07:08 ID:???

>>866
ただのアリバイ作り、ポーズだよ

868 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 12:21:33 ID:???

ラプターより高いF-35なら要らんだろ普通に

869 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 12:33:04 ID:???

初期ロットという名の産廃をどうするかも十分問題だと思う。
JDAMしか搭載できないのに対地FCSも不十分って練習機に使うぐらいしかできないじゃん。

870 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 14:13:35 ID:???

ステルス機能がＶＧ翼並に要らない子になるのはすぐそこかもしれない

871 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 14:32:16 ID:???

M4程度でクルーズ可、かつ搭載兵器発射可能ならステルスは不要だ

872 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 14:32:51 ID:???

なにそのトンデモ兵器

873 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 14:38:59 ID:???

米が半世紀前から極秘開発中のオーロラはＭ６でry

874 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 19:05:08 ID:???

第四世代の時点でM2を大きく上回る高速性は不要と判断されてるんだが

875 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 19:38:40 ID:???

>>874
制空戦闘機には、な

876 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:07:05 ID:???

そもそもオーロラは資金源の秘匿名称であって(ry

UFOマニアが無駄に大騒ぎしたおかげで国防総省内で「ホントにそんな計画あんのか？」と
調査入っちゃったからな、アレ。

877 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:31:37 ID:???

現状
非ステルス機に対するレーダー視程≧中距離AAM有効射程＞ステルス機に対するレーダー視程
なわけだが、レーダー視程の向上がステルス機のより一層のRCS低減及びAAMの
射程延伸を大幅に上回る進化を遂げなければ、将来においてもRCSは小さいに越した事は無い

878 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:37:02 ID:???

>>816
その参謀長とやらに感動した
前任者はそれで更迭されたというのに、それでも負けじと自己の保身を考えず
国家安全保障のために主張を曲げない

これが防衛省の制服組だったらどうだろうか
地位に縛られて付和雷同するに違いないだろう

879 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 21:01:19 ID:???

>>878
阪神淡路大震災で、自衛隊が活躍して国民の支持が高まるのを危惧した村山が災害派遣命令出し渋ったんだ。
各駐屯地では、災害派遣準備を完了して、まだかまだかと派遣命令を待ちかまえていたんだよ。
いつまで待っても発令されない。陸幕では災害派遣の行動命令なんか殆ど出来てもう後は決裁印押すだけ、って状態でな。

同胞が瓦礫の下で息絶えてゆくのを見殺しに出来ない複数の部隊長は、それが違法であると承知で無断で指揮下部隊を派遣したんだ。
当然事後に処分されたさ。胸を張って、誇らしげに、な。

880 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 21:44:53 ID:aUsMxu/L

>>879
＞当然事後に処分されたさ。

当たり前だろうな。
日本は法治国家だし、文民統制の原則があるのだから。

結果オーライが認められるなら、また満州事変や上海事変のようなことが起きるだろうよ。
226事件も同類だろう。

881 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 22:25:31 ID:???

朝鮮人

882 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 23:57:26 ID:l7ORDRVP

そこらへんが日本軍の強さの秘密

883 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 00:05:00 ID:???

>>880
ルールを守ることと善良であろうとすることはイコールで結べない別の次元の話だからな。

処分されるのは当然だろうし、胸を張って誇らしげにするのもまた当然だろう。

884 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 00:06:21 ID:???

>>880
都市・国民救済よりも党利党略を最優先するような党を与党に選び、左翼反日総理を出してしまったのは
連中の美辞麗句にたぶらかされて社民を選んでしまった国民が、一番罪深いのかも知れん。

世間じゃ公明が自民見捨てて民主と組み、民公連立などという噂すら流れ始めてるが、
自民は自民でもはや保守と呼ぶには余りにも売国に傾いているし、どこを支持すればいいかもはや選ぶ余地が無い・・・
新保守党の出現に期待するほか無い。

885 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 00:10:45 ID:???

>>884訂正。
失敬、社民じゃなくて旧社会党でしたな。

>>880
彼らに独断専行させなきゃ正しい事が出来ないような、異常な国政状態にさせないよう、
国家の主権者たる国民は真剣に選挙に向き合わなくちゃいけないよな・・・

その為に今一番必要なのは、自治体の独断で無防備都市宣言を画策するような勢力にだけは
国政の場においてイニチアシヴを絶対に取らせない事だね。

886 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 03:01:10 ID:???

>>883
アメリカで同様なことが起こったら市民が黙って無いし
処分するにしてもアメリカらしい粋な計らいがあるだろうね

887 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 09:48:22 ID:ssQeFW3s

[email protected]
これは、アメリカ政府のメールアドレスだ。
上のメールアドレスへ
下記の英文を送れ。
１万件くらい送れば、アメリカ政府も
ラプターを日本に輸出してくれるだろう。

ｉｆ　Ａｍｅｒｉｃａ　ｉｓ　ｗｏｒｌｄ　ｐｏｌｉｃｅ，
ｊａｐａｎ　ｉｓ　ｅａｓｔ　ａｓｉａ　ｓｅｃｕｒｉｔｙ　ｇｕａｒｄｍａｎ

ｅｘｐｏｒｔ　ｆ２２ｒａｐｔｏｒ　１００　ｔｏ　ｊａｐａｎ

888 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 10:01:40 ID:???

ロシアがｆ２２に対抗できる（と自分では言い張る）戦闘機を実戦配備して
外国にセールスを始めれば日本にもｆ２２買ってくれと言ってくるよ

889 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 11:27:47 ID:???

>>887
＞１万件くらい送れば
韓国人みたいにメールボム扱いされるんですね、わかります。

890 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 11:55:02 ID:???

>>888
F22と同じくらいの性能でそれより安いF35買いなさいとか言うに決まってる

891 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 12:11:26 ID:???

>>887
jpドメインはアクセス拒否なことを知らんぐらい初心者なのか、それとも半島か大陸の人で
そういう事実を知らないのか

892 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:35:43 ID:???

つか英文を全角アルファベットで書いてる時点でｒｙ

893 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:42:58 ID:???

ま、夏だしな

894 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 13:51:47 ID:???

頭の中に蛆が湧いてるのが多いな

895 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:25:29 ID:???

ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/f22_5c66.html

「F-22J-Ex」　これだ！！！！！　ｹﾃｰｲ

ロッキード・マーチン社は、2006年2月に「F-22」の
対日輸出に関し米空軍高官と協議を持ち、輸出型として多少性能、
装備の仕様を落とした「F-22J Ex」型機案を作成している。

日本との間で「F-22J Ex」の契約が成立すれば、「F-22」の生産ラインは
継続でき、その間に米空軍は追加発注のための議会説得を進める時間を稼げる。

896 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:33:53 ID:???

>>895
[Y. Matsuo]って時点でヨタ話と思ってしまう汚れちまった俺。

897 ：ハインフェッツ：2008/07/25(金) 18:35:54 ID:voa5irDm

>>895
それ、2006年のニュースだね？
この話はその後ダメになって、そのあと空の人がライトニング２の
情報を集めにアメリカへ行ったって話が無かったっけか？

898 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:37:07 ID:???

米空軍向け調達数上積みより対日輸出認可の方がよほど難しいっつーに。
希望的観測でデコレーションしたヨタ話だな。

899 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:39:53 ID:???

そもそも根本的に考えて
アメリカしかＦ２２を持っていない以上
日本が無理してＦ２２を買う必要はない
極東ではＦ２２以外にＦ１５以上の戦闘機はないんだから

900 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:40:05 ID:???

>>897
今年3月にLMに人員を送ってF-35についての調査を行ってる。
一方でF-22は相変わらず情報提供にガッチリ制限がかかってるので調査どころじゃない。

901 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:42:15 ID:???

ロッキードも失敗したなと思ってるだろなあ
大金叩いてせっかく作ったのにアメリカ国内でしか売れない

902 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:45:07 ID:???

>>899
そのF-15の優位性がすでに崩れかかってる（Pre-MSIPは陳腐化、改修機の取得にも時間がかかる）ことが
明白だから、空幕はF-22にご執心なわけで。

903 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:47:51 ID:???

田中角栄みたいに捕まることを覚悟して賄賂を受け取る首相じゃないとだめだな

904 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:54:28 ID:???

首相云々の問題じゃないし。

905 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:54:34 ID:???

採用から数十年は第一線を張るわけだからな。

906 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:54:53 ID:Wju58X0v

日本もトヨタやホンダがロビーすればいいのに
慰安婦なんかへんなうわさ流されたら
車の売れ行きにも響くでしょ

907 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 18:56:51 ID:???

F-22はアメリカ一極支配の空の切り札、
異人種には死んでも売るまいよ。

908 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:03:01 ID:???

>>907
それが全くわかってない人間が多すぎてね…
なんであれを入手できると思いこんだんだろう。
アメリカもさっさと完全否定しておかないから、日本の防空がやばいことに。

909 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:03:52 ID:msMMRosb

レーダーに映らなくても
赤外線センサーで丸見えのF-22って　( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

910 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:05:44 ID:???

夏休みだなあ。
特にageてる連中。

911 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:10:24 ID:Wju58X0v

>>908
もともとはそういう目的では無かった
冷戦時代のなごり

したがて中露が力をつけてきたら
やっはうるっしょ

912 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:19:10 ID:???

日本にはそれなりの空軍力を持たせておかないと
結局損するのはアメリカだし

913 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:22:09 ID:???

希望的観測に希望的観測を上塗りしないと、
空自導入のシチュエーションが見えて来ないんですか大変ですね12345

914 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:22:52 ID:2ue3rl5E

F-15も最強だったわけだけど、何で売ってくれたの？
当時の事知らないんで教えてｸﾚｸﾚ

915 ：ハインフェッツ：2008/07/25(金) 19:23:33 ID:voa5irDm

>>909
そこはステルス機なのできちんと対処されている。
事実、今でもラプたんをバックから撮影するのは基地の人に停められたりするそうな。

IRじゃまる見えと言っても、「レーダーに対するステルス」ほどの効果は無いという話で
やっぱ在来型の機体と比較すると見えにくくなってたりする。

916 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:23:59 ID:???

毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日＜憂楽帳＞
『ナヌムの家』

　「好きでやったんだろう」
　「売春婦！」
　「うるさい、最後まで見ろ！」
　先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
　韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。
　やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。会場は騒然となり、
収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性がすくっと立ち上がって、
身の上話を始めた。
　日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性がいて
母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
　場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
　「もういい、帰るぞ」
　そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
　友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。
【佐藤由紀】
http://www.jca.apc.org/usokiji/yuraku.html

↓

毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日＜訂正＞

　4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会でとげとげしい
やじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。先月の試写会は
平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を語ったとあるのは、
映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑をかけたことをおわびします。
http://www.jca.apc.org/usokiji/teisei.html

917 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:32:21 ID:???

>>915
AIM-9でロックできなかったとかいう話があったような無かったような
9Xならまず間違いなく写るだろうが

918 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:35:35 ID:???

>>915
多分心神のあの模型も多分その辺は撮影禁止だろうね
F-117も未だに駄目なんだっけか
F-35はあんなにさらけ出していいのかね？

919 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:36:21 ID:???

>>914
あの頃とは事情が違う
今後アメリカが戦闘機の世界で常に世界をリードできるとは限らない
日本の航空機産業を絶滅したはずだけど、一自動車メーカーがエンジンまで自前のジェット機作ってる

920 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:38:16 ID:???

>>918
大量輸出前提だし、隠しても隠し切れるものでもないだろう

921 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:39:05 ID:???

>>914
昔、冷戦というもんがあってのぅｺﾞﾎｺﾞﾎ

あー春子さんや、ご飯はまだかいのぅ。

922 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:43:24 ID:???

機体形状そのものが軍事機密だった時期さえあったF-117からすれば、F-22の露出ぶりは、もう隔世の感だけど、
「カッコだけ真似たって飛ぶような簡単なもんじゃないよ」
…みたいな自信の現れか。

923 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:46:25 ID:???

>>919
確かに当時とは事情が違うが（当時は冷戦だ）、後段は余計。

とにかく中学生はさっさと寝なさい。

924 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 19:50:03 ID:???

最初にF-22の想像図見たときには
第七世代の戦闘機は円盤になってるとおもた

925 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 20:04:13 ID:???

F-16にカナードつけたような奴が？

926 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 20:17:51 ID:???

>>922
ステルス自体がそこまで珍しい物でもなくなったんじゃない？
各国とも似たような事は似始めてるし

927 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 20:24:15 ID:???

少なくとも航空先進諸国においては既に「どうやったらRCSを低減できるか」の時代は
過ぎて、「どうやったら低いRCSと高い空力特性/軽量性を両立できるか」の時代に
入ってる。

928 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 21:20:12 ID:???

>>917
ノズルの形状から排気も長方形状に出るので
冷却も早く赤外線でも探知しにくい

929 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 21:41:42 ID:???

機体の熱も塗料で赤外線じゃない波長に変えて放出すると言われているから
赤外画像シーカでも写りにくいことは写りにくいだろう

930 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 21:48:57 ID:???

>>895

ただ議会でF-22増産してよ！って次期空軍大将が言っただけなのに、
凄い飛躍だなｗ
こいつの記事は全く信用できん。

931 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:07:31 ID:CcZZEET3

２０１５年までラインが延長できればF-22の購入に現時点では支障はなくなる。
議会が輸出禁止を延長しなければね。それならば空自も意地でも待つだろう。

932 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:19:00 ID:???

>議会が輸出禁止を延長しなければね。

一番難しい障害を後段に持ってきておいて、支障がなくなるももクソもない。

933 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:21:35 ID:???

まぁ、日本に最新技術を売ると言うのは、
相当な覚悟が必要だという事だろ？

何せ、覚悟していた以上にやられ続けてる訳だから・・・

934 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:26:25 ID:???

時間が延びれば延びるほど記事にもある親中派が増えるだけだと思うぞ。
そうなればF-22以前に日米同盟が危うい。

935 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:39:46 ID:???

そんなにF-22売って欲しければ、今すぐ米中もしくは米露冷戦を
実現させて見せろ！…まあ、もしもそうなったら日本も米ソ冷戦時代の
悪夢を再び味わう事になるという諸刃の剣。素人には(ry

936 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 22:41:04 ID:???

世に言う、金の切れ目が縁の切れ目というやつで、
経済的にズルズルと落ち続ける日本を、いつ切ろうかとタイミングを計ってるのが今のアメリカ。

937 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:08:22 ID:???

>>936
今の世界経済ではね、日本とアメリカはほぼ同じ間隔を保って自由落下中なんだ
その先を、なぜか倍ぐらいの加速度で韓国が落下してる

938 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:27:10 ID:???

何の脈絡もなく、聞かれもしない国の名を出すのが隔離クオリティですかそうですか

939 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:36:30 ID:???

>>938
日本とアメリカだけが没落中ではないって事実が指摘されただけだ
ついでながら中国もついに落下を開始した模様
予想より半年ほど早い…

940 ：名無し募集中。。。：2008/07/25(金) 23:43:30 ID:JP1/qbZA

EUは落ちない

941 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:43:39 ID:???

心中やだから日本イラネ
byアメちゃん

942 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:47:54 ID:???

>>934
時間がたてば心神圧が高まります

943 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:20:40 ID:???

>942
その御託は聞き飽きた
マッハ２級のエンジンを自力開発してから出直してこいって感じだな。

944 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:30:57 ID:???

エンジン性能の指標がマッハ数で表されるってのは斬新な意見だなｗ
速度が出さえすれば良いならXF5単発でマッハ２を出せる機体を作る
のも不可能じゃ無いが。

945 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:34:38 ID:???

>>943
XF-7　ニ発と
大型シンプルなラムジェットの組み合わせで
合計推力25tでかんべんしてくれ

946 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:46:22 ID:???

>944
そういう事はXナンバーとれて実用化されてからいってくれよｗ

947 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:53:00 ID:???

>>941
いや、アメちゃんが日本の手を離さないんだ

948 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:58:18 ID:???

６年間で４６６億円だっけ・・・総開発費＞心神

年間８０億円も満たない予算の実験機に何を期待しろと・・・

949 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:06:52 ID:???

F-15の製造ミスによる機体の破壊問題はどうなったんだ？あれによって
F-15が大量に退役するようだと穴があくだろ。

>>908
アメリカにも売りたくない勢力と売りたい勢力がいるんだよ。1機200億にも
ならんとする飛行機を買ってくれる国はそう多くない。それだけのビジネス
チャンスなのに、金に汚いアメリカ人が黙ってるわけない。

950 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:08:11 ID:???

>>948
金を使い過ぎのアメリカとの比較で考えちゃいかんよ。あの国の軍事産業は
日本で言えば土建業みたいなもの。金をばらまくのが目的で、飛行機はその
付録みたいなもんなんだから。

951 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:09:53 ID:???

>>949
続報きかんね

952 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:36:06 ID:???

>>949
F-35はこのままなら一機4400億にもならんとしとるわけだ
アメリカは、そして今ではロッキードも日本にF-35を全力で押し付けてくる

953 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 01:39:14 ID:???

>>952
値段てどうやって決まるの？

LMもケツに火が付いてるなら
空自もファントム延命して足元見てやれ

954 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 02:11:23 ID:???

ファントムの延命が限界な状況だからこそF-Xの選定が急がれるわけで、足元見るとか見ないとか
いう話じゃないのでは？

955 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 02:17:48 ID:???

急がれる割には選定先送り
…純減かな、結局

956 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 02:34:27 ID:???

>>950
F35なんぞ典型例だな
開発費31兆円って何だよ、オイ…
日本の防衛費の軽く6倍とかありえねえって。

マツオはそんなどうしようもない機体を日本が欲しがってるだの
70億で買えるだの妄想入ってるわけだ。

これが議会内で高まったらラプの増産は間違いなく伸びるのは。
奴ら未だに低コストでラプ並の性能だと思い込んでるから。
ま、増産はされると思うので素直に2014年の解禁を待つんだな。

957 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 03:57:45 ID:qAI76Opx

スペックからすると
F-22と言うのは
２種類あるようだが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor

形態１型と形態２型だらうか？

958 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 04:00:13 ID:???

希望的観測に基づく楽しい未来を想像してる点では、matsuo某も>>956もそう大して変わらんけどな。

959 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 04:14:55 ID:qAI76Opx

今の183機のオーダーだと2011年頃に生産終了しちゃうの？
あと何機オーダー出るかが鍵だな

960 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 04:17:59 ID:qAI76Opx

今は
AF06-4125前後が引き渡されたってトコかな？

あと60機作ってお終いかよｗ

961 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 04:19:06 ID:???

f22 uttekurenainara mouamerikahairanndarou

962 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 04:20:37 ID:qAI76Opx

日本がオーダー出しとけばいんだよな？

軍事援助として米空軍に機体供与してさ

963 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 04:22:24 ID:qAI76Opx

１０年も経てば
供与した機体を

返還してくれるのではないか

964 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 06:50:14 ID:qAI76Opx

あと100機追加して
300機弱

これくらいは要るよな？

965 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 06:52:44 ID:qAI76Opx

制空能力は
F-35と比べてどれくらい差があるのか？だが

やはり開きは大きいのだろうか

966 ：統合幕僚会議議長：2008/07/26(土) 07:22:38 ID:9+Gulyty

967 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 07:45:32 ID:qAI76Opx

日本が
ソ連に面してて、対共産圏の最前線だった冷戦のころとは
状況が違うからな

続々新型機が開発されてた頃なら情報漏れてもそれを相手が活用するころには
こっちは世代が進んでたんだろ

F-22日本に売ったら中国・ロシアに情報が筒抜けになるのはみえみえだし
メリットよりリスクのほうが遥かに大きいのだろなｗ

968 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 07:56:54 ID:???

>>966
VIPでやってろ

969 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 09:19:51 ID:???

急にみんないなくなったとおもったら床屋が来たのか
このスレもダメポだな

970 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 09:51:37 ID:???

otawa

971 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:01:28 ID:qAI76Opx

>>969
ま～あ～そ～言わずに
おせ～てくれろよ

972 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:03:56 ID:qAI76Opx

あと
２９だし

ここは俺のブログに
なったわけだが（苦笑

973 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:08:50 ID:qAI76Opx

Gスーツも
下半身全体を覆う新型のものだが
大分効果は違うんかな？

どうだろうか
使ってみた感じは？

974 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:16:02 ID:qAI76Opx

むかしと
今のパイロットだが
いずれは彼女もこうなるわけか（苦笑

ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/080720-F-7937B-692.jpg

975 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 10:28:20 ID:???

>>956
31兆って、開発に参加してる国の調達数分の機体費用を見込んだ総額でしょ？
だから開発費のみとの直接比較は意味ない数字だよ。

>>964
アメリカ空軍は480機必要だと言っている。183機とは倍以上の開きがある。
そもそも当初は750機くらい要ると言っていたわけだが。F-15の製造不良の
問題もあるから、増産されないとアメリカの国防に穴があくことになる。

976 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:33:42 ID:qAI76Opx

750は
ソ連が元気だったころの話だおな

480？
直近は339とかそんな数字ぢゃないか

977 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:37:45 ID:qAI76Opx

Ｇスーツの足元んとこに
黒いカバーみたんが付いてるが何かな？

足元んとこが当たったりすんかな？
どうだろうか
座席に座ったことあるヤツ？

978 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 10:44:38 ID:qAI76Opx

525th FSは
えるめんどるふ
だからそのうち訓練することがあるだろな

機体の性能差もさることながら
じぇみいそん大尉
は15出身だ

彼女にこてんぱんにやられるなｗ

979 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 11:07:50 ID:qAI76Opx

じぇみい・じぇみいそん大尉は
今年４月にてぃんどるのF-22機種転換課程を終了しとるんだな

ttp://www.mcchord.af.mil/shared/media/photodb/photos/080701-F-8889W-040.JPG

980 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 11:11:14 ID:qAI76Opx

「じぇみいそん大尉ファンクラブ・２ちゃんFS」

を作ろうではないか

981 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 11:15:59 ID:qAI76Opx

>>969
が会長
>>975
が副会長

やってくれお

982 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 11:35:51 ID:???

>>975
31兆円も現在分かっている段階での話であって
これ以上の額に膨れ上がってるのは間違いないという見方が一般的

983 ：統合幕僚会議議長：2008/07/26(土) 12:49:40 ID:jjDmgQj7

984 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:00:32 ID:???

>>983
平文で送るとは素人だな

985 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:08:51 ID:???

>>975
空軍の要求は「せめて380機」だな

それとも、俺の知らん間に空軍は要求を100機増やしたのかな？
増産さえできるかどうかわからないというのに、豪勢なことで

986 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:20:22 ID:???

age厨は巣に帰れよ

987 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 13:26:06 ID:qAI76Opx

F-22の機種転換課程
ってどのくらいなんかな？

期間とかFTとかさ

988 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 13:27:14 ID:qAI76Opx

コースは
ＴＹにあるだけだよな？

989 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:31:29 ID:???

>>988
おまえ、連投癖は止めろゃ
そこがうざくて嫌われるんだ

990 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 13:44:03 ID:qAI76Opx

あと
１００機は
無理かね？

991 ：呉の床屋：2008/07/26(土) 13:47:26 ID:qAI76Opx

>>989
ずっと
見てるわけぢゃないから

来たときは連投させてくれおｗ

992 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:49:31 ID:???

そうやってわざとageて徴発する・・・
ガキだね。

993 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:52:35 ID:???

埋めるなら次スレ立ててからにしてくれよ。
俺無理だった。

994 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:52:45 ID:???

F-22　総合スレッド　22機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217047815/

995 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 13:54:34 ID:???

>>994
ありがとう。
乙。

996 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 14:08:28 ID:???

うめ

997 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 14:10:17 ID:???

1000なら次期大統領はマッケイン

998 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 14:11:29 ID:???

1000なら北京で同時多発テロ発生

999 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 14:11:33 ID:???

998ならF-22に重大欠陥発覚

1000 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 14:12:29 ID:???

1000ならF-35は計画中止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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