【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

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【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068043910

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
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高すぎる道・市の給料２
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高すぎる道・市の給料３
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高すぎる道・市の給料4
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
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高すぎる道・市の給料６
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
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高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067096568
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067668475
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068043910

＞職員も「よく分からない」札幌市役所のナゾ
＞　第１回 現金支給される超勤手当て
＞初公開！札幌市職員のオイシイ福利厚生サービス一覧　第2回
＞初公開！札幌市職員のオイシイ福利厚生サービス一覧　第3回

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

働きたいのに働けない、働いても収入が少ないのが生活保護受給者。
働きたくなくて適当にしか働かないのに、収入が多いのが公務員。
公務員人件費の負担が重いため、地方公共団体の財政は破綻状態。
そのため、有効な雇用創出策も景気浮揚策も打ち出せない状態。

働きに見合わない給料を受けながら違法なストを計画する公務員。
彼らのせいで道内高卒予定者の就職内定率は１３・４％である。
全国平均３４．５％が氷河期だとすれば道内は人類滅亡レベル。
(前スレ>>279にも書いたが･･･)

とりあえず新スレ発見したので、帰って飯食おうっと。

公務員って今の三分の一の人員でもやっていけるな。

だからと言って一人当たりの給与が３倍とかになっても困るが・・・。

＞道内は人類滅亡レベル。

よくストなんかやろうとするよな・・・
道新は報道もしないのか・・・マスコミじゃないね・・・ひどい

＞公務員って今の三分の一の人員でもやっていけるな。

給料も１／３でいいのでは・・・

給料が減ってやるきや汚職が増えるなら、
人入れ替えればいいのだ。

>>3
第一回に札幌市の超勤手当の現金支給の話がありました。
今もやってたんだね。以下前スレのコピペだが、

＞ひと昔前の話だが…
＞知り合いの元公務員は残業手当平均月３０万がお父ちゃんの小遣い、
＞振込の給料はその分高い税率で源泉徴収されてお母ちゃんふくれっ面。

今は超勤の予算も減っているかもしれないが、体質は同じだろう。

>>7
＞給料が減ってやるきや汚職が増えるなら、

給料が減る前からやる気もないし汚職はあったよ。

言い方は悪いけど、一生懸命働きたくない人のために
公務員という受け皿は大事だと思うんだけどなぁ

警察、消防とか国公立病院、刑務所とか裁判所関係もそうだな、とりあえず、ないと
やばいのを除いて、人員は半分でいいのでないか。
大体、官公庁はばらばらすぎる。
建物だってひとつでやれば、だいぶ経費が浮くのにな。
警察署、消防署、市町村役場は、ひとつの建物で十分だろう。
支庁所在地や税務署、労働基準監督署、保健所なんかも、まとめて、ひとつの建物に入れたら、管理費も安
いはずだよ。
国だの地方だの業務所管などに拘ってバラバラに建物を作るから利便性も悪い。
今は、危機の時代だから、思い切って、旧内務省のような官庁を復活させて、更なる業務の統合もいいと思う。
ただ、心配なのは、ファシズムに走らないように、監視を高めないとならないな。。。

>>10
では、一生懸命働きたくとも仕事がない人間の受け皿は?

>>10
生活保護費にしては高すぎないかい?

はい、

４０才以降給料半分、
勤務時間週３０時間、

はい、人事院・総務省お願いします。

組合の反抗ストもどんどん容認、
人件費削減のため、ガンガン、ストをやらせよ〜

＞４０才以降給料半分、
＞勤務時間週３０時間、

はっきり言ってそれでも楽に食える給料、
それでも楽にこなせる仕事量だね。

＞それでも楽にこなせる仕事量だね。

今も事実上、このくらいだろう（ｗ

時間外なんて要らないね（ｗ
あ、変形労働時間制も導入してね（ｗ

＞ガラス張り研究室に　大東文化大「セクハラ防止」
＞http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031116/K0004200416006.html

道庁もガラス張りにしよう・・・（ｗ
これこそ、透明性の高い行政・・・

退職者がたくさん出て人件費が助かる。
嫌ならやめればいい　　ｂｙ職業選択の自由

＞道人事委員会勧告を受けた道職員給与の削減をめぐる道と全道庁労組の
＞最終団交が、十七日行われる。道は厳しい財政事情を背景に勧告通りの
＞実施を目指すが、全道庁は「既に基本給は下がっている」とストライキを
＞辞さぬ構えだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031117&j=0023&k=200311177526

何やら寝ぼけたことを言ってるようだが、４月からのカットが当たり前。
ついでに言えばその後も物価は下がっているからもっと下げてもいい。
さらに過去の違法不当な昇給を全部なしにしてさらに３割カットでもいい。
ストライキ、まさか始業時から２９分とかにしないで１か月やったら？
警察(ストはできない)を除き道民生活はあまり困らないんじゃないかな？
学校は少し早めの冬休みにすればいい。有給休暇が無給にできる。
地方公務員のほとんどがいなくてもいい存在なのがはっきりする。
全員給料カットし、さらに停職または懲戒免職でいいだろう。

いっそのこと、住民投票を実施して、人事委員会の勧告に変えたらどうか？
道の歳出の大きな部分を占めるのだから、民意で決めるのが民主主義だ。

ほんとに寝ぼけてる、危機感が感じられない。
無責任体質・・・

提案している当局側も、喜んで見守っている姿が
目に浮かぶ・・・

大々的に報道し、スト時には、道庁へ住民で一斉に押し寄せよう。
組合員とトラブルでも起こればうれしい。

＞「観光旅行」批判に、研修旅費を全額自費へ　？？？　――愛媛県柳谷村
＞愛媛新聞１３日　ttp://www.ehime-np.co.jp/

＞　柳谷村議会は１２日の臨時会で、議員の中国・上海などへの議員視察研修旅
＞行費８８万円を全会一致で可決。現地で会議や面談の予定は入っていない。愛
＞媛新聞社の「観光旅行では」との指摘に対し、横川勇夫議長は同日夕、「全額
＞自費での旅行に切り替えたい」と述べ、費用負担を見直す意向を示した。

議会もこのくらいやってね

＞大々的に報道し、スト時には、道庁へ住民で一斉に押し寄せよう。
＞組合員とトラブルでも起こればうれしい。

違法なストをやって、敷地内で勝手に集会をやっているところに、
大勢で乱入し、スピーカー片手に罵倒するなり歌うなりしても、
罪になる気遣いはないだろう。
しかし、組合員に暴行を受けたとしても、警察は市民の敵では？

＞提案している当局側も、喜んで見守っている姿が
＞目に浮かぶ・・・

警察官も気持ちは同じ｡｡｡

>>14
>人件費削減のため、ガンガン、ストをやらせよ〜

違法ストをやってもし誰かが処分を受けてそいつの給料が減額されたとしても、実際には全然人件費の削減にはならない仕組みらしいぞ。
仮に１００人が１万円（計１００万円）程減給になったとしても、処分をうけなかった香具師らでその分を山分けするというのだ。
だから、人件費が予算でいくらと決まったら、誰かが処分を受けようが、休職になろうが、そんなことはお構いなしに決まった予算（人件費）を他のみんなで分配するんだという。
普通は、上の例だと１００万円は使わずに総人件費の抑制になってる（税金の節約）と思うだろう。しかし、実際は全く違ってる。これは嘘みたいなほんとの話だ。
だから予算が決まってる以上、誰かが処分されれば自分の給料、厳密には勤勉手当が増えるわけだ。
他人の減給で増える勤勉手当って一体。。。

＞警察官も気持ちは同じ｡｡｡

警察には監査官室がある。
対応がデタラメなら、まず、監察官室に電話。

それだけで、少し現場の対応は変わる。

それでも変わらなかったら、公開の法定で勝負だ。
「偽証罪で、朝刊免職の危機を味あわせよう・・・（ｗ」

札幌の検察も腐っているようなら、最高裁（東京）で勝負だ・・・（ｗ

＞処分をうけなかった香具師らでその分を山分けするというのだ。


組合費で補填だよ。
ねらいの一つは、専従職員を増やすこと、
組合活動で、懲戒免職食らった香具師は、専従職員で組合費で
給料補填をすることにある。

高い人件費は、組合財政を圧迫する・・・
そこがねらいなのだよ・・・（ｗ

「な」と「あ」がごちゃ混ぜでスマソ。前後で読みとって欲しい。

さあ、ストに住民が突入だ。

道庁にスト時に訪問する方法は以下の通り。

１，憲法に定められた陳情権。
　　　スト実施が確定になったら、陳情書のひな形を開示する。
　　　それを持って、道庁に行こう。
２，現在募集のパブコメの提出
　　　これも、ひな形を公表します。

その他、現在、住民が参画できる施策等について検討しており、
それを持って、スト時に道庁に乱入しよう・・・（ｗ

できれば、アントニオ猪木も呼びたいな・・・（ｗ

スト時に乱入したら、道庁内でシュプレヒコール

右手を高く突き上げ、左手は腰に、

「税金泥棒」と３回連呼しよう。

公務員に労働３権は認められていません。
なのにストをやるとは、「暴力で、北海道を崩壊させる集団である」
目には目、「違法行為には、断固たる措置を・・・」

「今、スト中でしばらくお待ちを」の組合員の声には、
「嫌だったら、公務員やめればいいじゃん」で対応しよう・・・（ｗ

なんだおい、新型の荒らしなの？

＞新型の荒らしなの？

税金の使い道に実力行使で、反抗するヤシラへの対応策を
カキコすることが荒らしか？

文句ゆうなら、特別昇給は廃止しろ。
違法なストを実施する職員が、「優秀である」はずがない。

スト参加者は、生涯特別昇給廃止。

文句があるなら、やめればいいじゃん（ｗ

最近、ストやったって話聞かないけど、本当にストに突入するのだろうか？？？

委員｢これで国が動くの？｣　道州制推進会議
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具体論示さぬ道
　　「道州制」実施に向けた課題を検討する２回目の推進会議（座長・宮脇淳北大大学院教授）が１６日、
札幌市内で開かれた。しかし、道側が権限移譲や規制緩和など道州制の課題の具体論を示さなかったこ
とから、議論は進まなかった。

　　道は「地理的にも道州の形にある」という点や、「テーマを設定してプロジェクト方式で取り組みたい」
という概念論に終始。例として挙げたテーマも「北海道観光の形成、災害に強い北海道づくり」など抽象的
なもので、委員からは「これが国を動かす主張になるのか」と、道の「やる気」を疑う声も出た。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5895

＞天下り道幹部の報酬超過　松田元副知事らも　　2003/11/18 02:00

　道の関与団体に天下りした元道幹部が道の要綱を上回る報酬を得ている問題で、元副知事の
松田利民道農業信用基金協会会長が年間約千三百万円、元水産林務部長の中津俊行道漁業信用
基金協会副理事長が同約千二百万円の報酬を得ていることが十七日、明らかになった。同日の
道議会決算特別委員会で、共産党の花岡ユリ子氏（小樽市）が指摘した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031118&j=0023&k=200311187972

ふざけんなよ、信用保証協会なんか大赤字じゃないか。
これでツケは、道民か・・・

泥棒もいいとこ、よく恥ずかしくないな・・・
もう人間じゃない、ゴミを食い荒らすカラス並みだ

　この問題では、元副知事の丸山達男道信用保証協会会長が約千四百万円の年間報酬を得ていることが分かっている。

東京都職員の退職手当削減

　東京都は18日、職員の退職手当の引き下げや定年退職者への「名誉昇給」を廃止する
ことなど給与制度の見直しについて、職員や教員らの６単組で構成する東京都労働組合
連合会（都労連、増渕静雄委員長、約７万3000人）と合意した。都労連は18日に始業時
から構えていたストライキを中止した。都によると、今回の見直しにより計485億円の財
政効果が見込まれる。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031118/20031118ts002.html

都の組合は世間を知っている、下げてもまだ高すぎることを・・・
それに比べて、全道庁は・・・・・

＞最近、ストやったって話聞かないけど、本当にストに突入するのだろうか？？？

１，２年前にやった話は聞いたよ。
民主がかって、勘違いしてるんだよな、組合の連中は・・・

マニュフェスト「公務員人件費１０％削減」が勝利したことを・・・

「分権自立型」柱に
国の来年度予算編成で県が提案・要望へ

　国の二〇〇四年度の予算編成に向け、岐阜県は二十日に関係省庁に対し、施策、予算に関する六十五項目の
提案・要望活動を行う。地方分権改革を推進する立場から、昨年より二十八項目も絞り込み、「従来の『金く
れ要望型』から『分権自立型』へと見直した」（総合政策課）のが今年の特徴。　

　提案・要望では、最初の柱に「分権」の項目を立て「国庫補助金負担金の縮減・廃止と税源移譲の一体的な
実施」を求めた。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20031118/lcl_____gif_____000.shtml

岐阜県だってこのくらいやる・・・

道庁って・・・ホント仕事しないね、ストなんかやらなくたって、
今の勤務そのものがストライキじゃないか・・・
賃金カットしろよ（ｗ

青森県の職員給与削減で　労組側受け入れへ

　青森県は１７日、財政改革の一環で示した職員給与を５年間にわたって毎年６―２％削減する案について、県職員労働組合など
６組合と庁内で交渉を持った。県は職員給与について毎年度話し合いの場を持つことなどを提案。労組側は理解を示し、削減を受
け入れる意向を示した。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/index_k02.htm

お隣だって・・・
全道庁はオウム並だな

地方分権･･･

仕事だけ移譲したいが、財源はできるだけ譲りたくないのが国。
財源だけ移譲してほしいが、仕事はやりたくない＆できない道。

どちらもその財源を仕事にまわすつもりはなく、
働かない公務員の人件費に回すことはミエミエだ。

道州制以前に、都道府県庁がいらないんじゃないかな？
広域市町村制と、国の出先機関ですべて足りる。
所得税住民税は半分になり、消費税はゼロにできるだろう。

戦後のＧＨＱによる民主化の中で、中央集権体制が改められた。
でも連邦国家じゃないんだから道も県も州もなくていいだろう。
各政党も改憲論議の前に、こっちを考えてみて欲しい。

＞道人事委員会勧告による道職員の本年度給与削減をめぐり、
＞十七日から事務折衝を続けてきた道と全道庁、北教組は十八日早朝、
＞最終団交を行った。道は当初、基本給と諸手当を今年四月に
＞さかのぼって削減する方針だったが、基本給についてはさかのぼらず
＞十二月から削減するとの譲歩案を示し、交渉は決着した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031118&j=0023&k=200311188099

それでも組合は不満だとして１０分のストをやったそうだ。
１０分じゃ賃金カットの対象にならないんじゃないか？
組合も、道庁も、ｵﾏｲﾗみたいな卑怯な香具師らはいないほうがいい。

道の譲歩により、３０億円が無駄遣いになった。
この３０億プラスそれにかかる税金をみすみす泥棒にくれてやるわけだ。

なぜそんな譲歩をするのか？誰もスト回避なんて頼んでないのに･･･

道教員の不祥事を公開すると宣うってるが、選挙違反や布教活動犯も出した方がいいな。

道州制を本気で遣るなら、シャクシャインの融解から始めて、民族地域から同和させてやるべきだなぁ…律儀な末裔達の為に。

給付金と給訃金と保護費に群がる甲虫民と、地方職に巣食うワラジ−とだ、虫下し剤服用は必要か…

評価低い職員を指導育成へ　都が昇給延期と同時に導入

　東京都は１８日、業績評価が低い職員の定期昇給を延期するとともに、
所属課長が評価の理由を説明した上で指導・育成し、二人三脚でレベル
アップを図る制度を２００４年度から導入することを決めた。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031118/20031118a4610.html

＞１０分のスト

ひどいね、それなら、毎日やってるのと同じじゃねーか・・・

１日、１００分はさぼってるだろうが全員（ｗ

３０年くらいストやって欲しいぞ

道民も１０分ストをやって、

４月から１２月までの税金を負けてもらおう・・・

あら、固定資産税なら、１年分免除だな・・・（ｗ

女性４知事、首相に５項目の改革を提言へ　生活者、地方の視点で　　2003/11/18 16:00

　高橋はるみ道知事ら全国の四女性知事は十八日、女性や生活者の視点、発想を生かした地方からの
変革を進めるため「働き方」「子育て」など五大改革案の骨格をまとめた。最終調整の上、改革案を
二十日に首相官邸へ提出し、国に取り組みを要望する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031118&j=0023&k=200311188277

知事がやる仕事か？職員も職員なら知事も知事・・・
んなことは、女性団体がやってればいいんだよ。

公務でやる仕事ではない。まったく、要望ばかり・・・

それで給料もらえるなら、毎日陳情書作るから、年収９７０万円おくれ（ｗ

>>40

良い制度ですね。
都庁だと相手する民間企業のレベルも高いから、質の低さが目立つんだろうな。
実効性のあるものになるといいが、所属長が指導育成するというあたりが･･･。

人を育て、人を活かすのも上司や組織の大切な仕事だと思う。
今の公務員制度にはその観点がないから、能力向上の上方硬直化(？)が起きる。

例えば全職員の３分の１くらいを交代で、給料の半分を自治体が負担して
民間企業にレンタルするとかすれば、考え方とかも変わるのだろうな。
半分の給料でも値しないと民間に突っ返された職員は大幅減給するとか、
民間の厳しさになじめずに退職する香具師とかも出るだろうから、
給料の半分ずつが無駄遣いなのだが、結果として人件費のカットにつながる。
さらに、公務員に能力向上のチャンスを与えることができる。
こんなことを妄想するオレは、優しすぎるかも･･･

息子の強姦致傷事件で県警幹部２人が辞職願　青森

　息子が強姦（ごうかん）致傷罪などで公判中の青森県警の三戸署の署長（５５）
と板柳署次長（５２）が１８日までに、「一身上の都合」を理由に県警本部長あて
に辞職願を提出し、受理されたことが分かった。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031118/K0018201908007.html

アフォの子はあふぉ・
それとも親の七光りで捕まらないと思ったか・・・

いずれにしても、「子は親の鏡」

考えた方がいいですぞ、おあくにんさま（ｗ

勤務中に釣り自慢、処分・横浜

　勤務中に職場のパソコンを使い、仕事と関係のない釣りのホームページに連
日書き込みをしていたとして、横浜市は18日、道路局港北土木事務所の男性職
員(48)を減給10分の１、１カ月の懲戒処分にした。市によると、職員は昨年11
月から今年８月にかけてほぼ毎日、釣り関連のサイトにアクセス、掲示板に自
分の釣果や釣り場情報、魚の調理法など、計422回の書き込みをした

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031118/20031118ts039.html

＞例えば全職員の３分の１くらいを交代で、給料の半分を自治体が負担して
＞民間企業にレンタルするとかすれば、考え方とかも変わるのだろうな。

前に話が出た、公務員１０年任期制がいいだろう。
民間経験の公務員。公務員経験の民間人、が増え、
一気に行政は透明化される。

こんなところがいいね・・・

>>45
他県ながら補足します。

＞署長の息子の･･･と次長の息子の･･･は今年、共謀して強姦致傷事件を起こしたなどとして起訴され、青森地裁で公判中。
＞検察側の冒頭陳述によると、２人は友人同士で、０１年秋ごろから今年春ごろにかけて津軽地方で中学生や高校生を車で拉致し、
＞強姦致傷や同未遂などの事件を繰り返していたとされる。
＞工藤被告は公判の中で、･･･中略･･･父親から捜査用で非公開だった犯人の似顔絵を見せられたと供述している。
＞これについて県警は「情報漏洩（ろうえい）などの不祥事ではない」と判断し、懲戒処分にはせず、辞職願を受理した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031118/K0018201908007.html

明らかに守秘義務違反。懲戒免職にすべき。
バカ息子の強姦よりも大問題。これを不祥事でないと言う神経は民間には理解できない。

＞「情報漏洩（ろうえい）などの不祥事ではない」

親の心と言えば、聞こえがいいが、完全に職権濫用だな・・・

一昔前のヘボ刑事ものドラマに出てきそうな話だが・・・
本当に起こるとは・・・しかし、氷山の一角だろな・・・（ｗ

守秘義務も人事委員会勧告もないがしろにするなら、
公務員給与もないがしろにしていいんじゃないか？

＞公務員給与もないがしろにしていいんじゃないか？

全くその通り、

これだけ、スレが溜まって、公務員の悪事や公務員給与の不合理性が立証できれば
もうスレタイに【税金泥棒】【高すぎる生活保護】を使っても批判がこないな。

次スレで、使わせて頂きます。

生活保護受給者団体（自治労）の皆さん、削除依頼は過去すれ読んでからね（ｗ

＞天下り道幹部の報酬超過　松田元副知事らも　　2003/11/18 02:00

＞道の関与団体に天下りした元道幹部が道の要綱を上回る報酬を得ている問題で、元副知事の
＞松田利民道農業信用基金協会会長が年間約千三百万円、元水産林務部長の中津俊行道漁業信用
＞基金協会副理事長が同約千二百万円の報酬を得ていることが十七日、明らかになった。

いいわすれたが、この事件、独立行政法人になると問題が指摘できなくなるんだよな。
役員報酬についての規制がなくなる・・・困ったもんだ。

しかし、マスコミなど行政規制を利用して、このような問題をひた隠ししている
税金泥棒体質いつまで続くんだ。

マスコミを役所の仕事したさによるネタ出しに応じて御用報道する体質、なんと
かならないものか・・・

こういうのに、メスを入れるマスコミはないのかな・・・困ったもんだ。

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/　より
＞道総務部によると、人勧が完全実施された場合、今年度の歳出削減額は約１６６億円だったが、
＞一部譲歩により、歳出削減額は約１３６億円となる。人勧分に道独自の月給削減措置（約７６
＞億円）を加えた今年度の歳出削減額は、約２１２億円。

３０億円も職員給与に貴重な財源が泥棒されたことになる・・・

道民の皆さん忘れましたか？

災害対策費も出せず、地方債を発行していたことを・・・
泥棒の脅しに、「３０億円」だまし取られたのが、
今回の税金泥棒団体の行動です。しっかり覚えておきましょう。

上田市長は11月6日に開かれた定例記者会見で、特定の政党を支持しないこと、候補者の応援演説
は市長選や弁護士生活で支えとなった旧友に限り、演説の際は選挙カーに同乗しないことを明言。
自民党支持を明確にした高橋はるみ北海道知事とは一線を画す姿勢を示していたが、

　記者団に横路孝弘候補の選挙カーに同乗したことを質問された上田市長は、「衆院選は、各候補
とも厳しい戦いだった。私と志を同じく戦った仲間から頼まれ、必要最低限にとどめたつもり」と
弁明した。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

通知表記録が盗難　札幌の小学教諭　　2003/11/19 00:30

　札幌市教委は十八日、札幌市厚別区の市立厚別通小の男性教諭が車上荒らしに遭い、担任する
児童の名簿や通知表の記録を入力したパソコンが盗まれたと発表した。

　同小によると、教諭は十一日午後六時ごろ、学校から帰宅途中に同市清田区のパチンコ店に立
ち寄り、約四時間に同店駐車場に止めておいた車に戻ると、窓ガラスが割られ、後部座席に置い
ていたパソコンやデジタルカメラが盗まれていた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031119&j=0022&k=200311198510

この手の車上荒らし被害の教員の公物管理のずさんさは、何回目？
そして、また、パチンコ屋・・・

高すぎる給与はパチンコその他ギャンブルですか・・・
ちっとも、景気対策になりませんな。
胴元や天下りの給与の原資となっておしまいですな。

ここでも、税金泥棒団体のウソがわかります。

あのさ、批判するのはいいんだけど
もうちょっと品性を持った批判の仕方をしよう。
別に教師だってもらった給料でパチンコする事は
何も悪い事じゃないでしょ。
批判は方向を間違うと、ただの中傷にしかなりませんよ。

パチンコならまだ可愛いほうだぜ
うちの学校の男性教師(40代独身)
週末はいつもデリヘル呼んでるし
週明けに俺にデリヘル嬢の感想を
職員室で言うのはやめてくれ

>>56
別に教員がパチンコやっちゃいけないとは言ってないだろ。
通知票、テストその他生徒の個人情報の入った物の紛失事故が多いこと、
そしてそれが飲酒やパチンコ中になくしていることが多いのは事実です。
批判はよいが品性をわすれずにね。

デリヘルならかわいいもんだぜ、というレスをうっかり期待していた。

冗談はさておき、10分ストでは、賃金カットできないのだろうか？
もしできないのならばその論拠は何だろう？
参加者全員、訓告か戒告か知らんが、昇給に影響する処分をすべきだとも思うのだが。
首謀者はたとえ短い時間でも違法なストを煽ったのだから懲戒免職相当だろう。

ストを回避してほしいと思う住民がいないのに三十億の無駄使い。
こういうのを、出来レース、八百長という。

＞別に教師だってもらった給料でパチンコする事は
＞何も悪い事じゃないでしょ。

全道庁その他の公務員の組合の主張が、
「高い公務員給与による消費が北海道の景気を支えている」と言う内容で、
過去レスでも、その旨の擁護論を語る組合人が何度か登場している。

その主張に対して、反論したんだよ。

パチンコやデリヘルで使うなら景気にあまり影響がないとね・・・

そもそも、風俗などで稼がなくてもいいような雇用情勢をまず作れと
言いたい。それだけです。

＞首謀者はたとえ短い時間でも違法なストを煽ったのだから懲戒免職相当だろう。

たしかにそうだな、スト権がないといいＩＬＯに提訴までしている争議権を認め
られていない組合が、その不利益たる争議権制約の代償措置たる「人事委員会勧
告」をないがしろにする。違法どころか、公務員のテロ行為とも言えるストにな
んら処分がなされないことは、法治国家とは言えない。

どうせ、懲戒免職にしたって、組合費で喰う専従職員になるだけだ。
断固、懲戒免職にせよ。

パチンコやデリヘルに使っても景気には影響があるが。
前にも誰か言ってたけど批判は冷静にしないとただの中傷にしか見えなくて
ただの批判派オナニースレに成り下がってしまうよ。
他人の批判を真摯に受け止める心を持ってこそ他人の批判をする資格があると思う。
まあ俺だってパチンコやデリヘルなんぞに金使わないが。
貯金されるよりははるかにマシでしょ。

>>58
この場合紛失事故じゃなくて盗難事件なんですが…。
窓ガラス割られて盗まれたのに本人が悪いんですか？
批判するなら冷静にしないと賛同者が減ってしまいますよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じにしか見えません。

確かに盗難だが、生徒の個人情報入りのパソコンを年中持ち歩いている体質が異常。
これだけ紛失事故が多発しているのに学習できない、管理のだらしなさ。
民間企業の大卒ホワイトカラーの水準ではなく、時給パートなみの意識。

あと、パチンコやデリヘルでも景気効果があると言うが、その効果は極めて薄い。
景気対策で財政支出をするなら、普通、別の方法を考えるだろう。

>>63
> 窓ガラス割られて盗まれたのに本人が悪いんですか？

機密文書を持ち運ぶ場合、紛失・盗難の事態を避けるための
注意義務が課せられているということがわからんのか。
「盗まれたんだから俺は悪くない」などという言い訳は
あまりにも幼稚すぎはしないか。

> 批判するなら冷静にしないと賛同者が減ってしまいますよ。

君にも冷静になって社会常識を踏まえた上での
発言をして欲しいものだ。

>>62=63

携帯からでＩＰが見えずにマジレスしたが･･･

どうしてもこのスレを批判派オナニースレ呼ばわりしたいようだね。

教員が生徒の個人情報をだらしない管理により失ったわけだが、
たまたま私物のパソコン、デジカメも取られたのでおおごとにした。
もしガラスの破損もなく、コピーの紛失だけなら知らん顔だっただろう。

生徒の個人情報紛失により、金銭的な損害はないと主張するなら、
それは間違いだ。民間では顧客情報紛失に値する解雇ものの失態だ。
金銭に換算できない、有形無形のサービスの価値を否定するなら、
それは行政サービス全体を、ひいては公務員の存在価値の否定だ。

同様の不祥事が頻発している以上、まともな組織なら再発防止のために
個人レベルでも組織レベルでも最新の注意を払うものだが、
そういう努力を、個人も、組織全体でも怠っている。まともじゃないのだ。

公務員の能力、意識、業務内容に比較して、人件費が高いことは明らかだ。
それが真実である以上、揚げ足取りで批判派気取りをやっても破綻する。

さあ、批判派オナニー野郎は、どっちだ？

＞税源移譲や交付税確保要求　全国知事会など地方６団体

＞決議は「税源移譲の先送りなど、地方財政への負担転嫁は断固認められない」と強調。
＞（１）国庫補助負担金を原則廃止し、個人住民税、地方消費税などへ税源移譲する
＞（２）税源移譲後も地方自治体間の財政力格差是正のため地方交付税の必要額を確保する
＞（３）高速道路は国の責任で整備計画の９３４２キロを早期に整備する−などを求めた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031119&j=0023&k=200311198736

昨日のニュースで、小樽市役所の職員らが自分の給料の財源確保に
一生懸命税金の督促の電話をしている姿をみました。

>>68
テレビカメラが入っていたので一生懸命にやっていたのでは？
一生懸命督促をしなくても、他の歳出を削ればいくらでも･･･。
税金泥棒ですから･･･。

＞＞６９
歳出を削るとさらに経済情勢が悪化すると思うよ・・・。
民間だったら間違いなく人件費を削るよ！！
「公務員法」を盾に長期病気療養中とか、入退院繰り返してる職員とか
民間に任せたほうが逆に安く付く作業を、担当している職員とか、
思い切ってそういういらない職員は、年収制にして「３００万円」で
雇用契約を再度しなおす方法を取っていただきたいね！！
解雇は雇用悪化を招くので、思い切った人件費を見直す「首長」が
出現することを、望みます！！

人件費百八十万位の臨時職員や人件費ゼロのパソコンにも劣る、非効率な仕事をする職員もいるし、
そんな職員のために馬鹿でもできる無駄なルーチンワークを多くしているという側面もある。
彼等の失業対策事業費に年間三百万は多すぎると思うが、百歩譲って払ってやったとしても、
ありがたくいただくという殊勝な心がけはないだろうから不満がくすぶり今以上に悪くなるかも。
ある程度は解雇してその分新しい職員を採用する方が組織としてはうまく機能するようになると思う。
彼等にとってもその方が幸せかもしれないとも思う。

＞ EAT児

生きてたんだ、別人かな？
まあ、よかったよかった、

争議権制約の人事委員会勧告すら、納得せずにする
税金泥棒の脅しによる、「３０億円」だまし取り・・・

「イラクに自衛隊を派遣すれば、東京を標的にする」
と脅し、人の派遣じゃなくて、金をむしり取ろうとするアルカイダの行動を
どこが違うのだろう。（当局とグルであるとこまでそっくり・・・（ｗ）

このような団塊テロに、お上品に批判をしろという方が無理ってもんだ。
法のない闘争・・・その世界はきれいごとじゃないだろよ・・・（ｗ

応援してくれる忠告なら、前向きに善処します（ｗ

争議権制約代償の人事委員会勧告すら、納得せずにする
税金泥棒の脅しによる、「３０億円」搾取。

「イラクに自衛隊を派遣すれば、東京を標的にする」
と脅し、人の派遣じゃなくて、金をむしり取ろうとするアルカイダの行動と
どこが違うのだろう？。（当局とグルであるとこまでそっくり・・・（ｗ）

天下り道職員、１５人が要項違反　年齢や給与の基準超える　

　道から関連団体に天下った課長級以上の元職員のうち１５人が０２年度末現在、道の再就職要項で
定める給与や年齢の基準を超えていたことが１８日、分かった。高橋はるみ知事は「団体に対し要項
の順守を強く働きかけたい」と述べた。

http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031119k0000c001003000c.html

このようなことを職員全体でやってるのが、税金泥棒職員団体。
いいかげんにせい

地方の天下りのたちの悪いのは、

国の天下りは、国�Tエリートルールにのっとり、早期退職を
実施するから、天下り先が必要になるところであるが、

地方の天下りは、６０才定年まで、給与と退職金を十分むさぼたったあとに
天下って、さらに甘い汁を吸おうとするところである。

いい死に方できねー訳だ（ｗ

武富士は「一種のタブー」　盗聴被害の記者が会見

消費者金融大手「武富士」の元社員らによる盗聴事件で、被害に遭ったとされる
フリー記者山岡俊介さん（４４）が１９日、日本外国特派員協会（東京）で会見
し「武富士は一種のタブーだった」と述べ、武富士の疑惑を報道する難しさを訴
えた。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10903/1.html

間違ったものにいくらフタをしても、いつか開かれる・・・

その日まで、団結ガンバロ〜（ｗ

結局公務員という存在がうらやましいＤＱＳのオナニースレですね。
アホくさ（ｗ

「少しなら飲んでいいぞ」　中学教諭が生徒２７人と飲酒

　大分県日田市立東部中学の男性教諭（三四）が、自分が担任を務める三年生の生徒二十七人
と市内の焼き肉店で飲酒していたことが十九日、分かった。文化祭の打ち上げがエスカレート
したもので、教諭は現在、自宅謹慎中。市教委は「厳正に対処する」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20031119/SHAK-1119-04-15-23.html

仕事帰りに、パチンコ屋に行く先生よりははるかにいいな。（ｗ

スト権がないのに、ストをやる自分達の行動を生徒にどう説明するのだろう。

＞結局公務員という存在がうらやましいＤＱＳのオナニースレ

やることやってから言えよ。

そうやって、世論を無視するお前らの行動が、一億玉砕につながるんだよ（ｗ
バカめ、批判が悔しかったらやめればいいじゃん（ｗ

>>65
きちんと施錠していれば注意義務は果たせてると思うのだが。
あんたらの論理はきちんと施錠していても窓ガラス割られて侵入されたら
強姦されようが盗難されようが被害者が悪いとしか聞こえませんが。
はっきり言って狂ってるね。
言うまでもなく俺は組合い交渉で賃下げを縮小した道職員にはむかついてるが
あんたらの常識を欠いた、ただ羨ましいから批判してるとしか思えん態度には賛同できん。
こう書いたら道職員呼ばわりされるんだろうな。
もっと冷静に同じように公務員批判してくれる同志が欲しいよ。悲しいね。

>>79
批判意見は道職員扱いですか。
冷静になれないならオナニースレという批判は免れないですよ。
もっと理論武装してグウの音も出ないくらいの批判しましょうよ。
俺も公務員にはむかついてるんですから。

＞もっと理論武装してグウの音も出ないくらいの批判しましょうよ。

もう、そうなっているよ。
過去レス読んだ？論調はいつもと違うEAT児のようだな・・・（ｗ

理論武装できすぎていて、最近反論がなくてさびしい限りだ（ｗ

結局批判意見には真摯に向き合わないんだね。
ここはオナニースレ。何の価値も無い。
社会の底辺で勝手にほざいててください。
俺は他のスレにいって公務員批判するよ。
ここは馬鹿しかいないから。
以後何言われても返事しないから。馬鹿を相手にしても無駄だから。

>>80
>ただ羨ましいから批判してるとしか思えん態度には賛同できん。

そのことを示唆する具体的箇所を指摘しないといつもの人と同レベルととられるよ。

>>83
何かいつもと同じような傾向に…
本性が出てきましたね…

＞何かいつもと同じような傾向に…
＞本性が出てきましたね…

全く、建設的なところがないところが、公務員と誤解されるゆえんだな（ｗ
まあ、こないなら、それでいいよ。

荒らさないで欲しいな（ｗ

>>86
彼はちなみに私の職業がとても気になるらしい…

＞彼はちなみに私の職業がとても気になるらしい…

うらやましいんじゃない？
幅広い知見が・・・（ｗ

いつもと同じだよ。始めからオナニースレよばわりするのが目的。
こちらの反論に答えようともせず、同じ話の繰り返し。
個人情報をみだりに持ち歩く管理のだらしなさを問題にしてるのに
盗難なのにとか社会の底辺とかオナニーとか。
たとえればｾｸｰｽ経験はないがそれを認めたくないオナニー野郎。
ラベルが低すぎてもう来ないんだってさ。ほっとけば？



邪魔だからもう来るなよ。

＞個人情報をみだりに持ち歩く管理のだらしなさ、

禿同、その意識がないというか、
同じ事件が、今年だけで６回も起こると言うこと自体、
もう、人災と呼べるだろう。

さらに、付け加えれば、車上荒らしなどが横行する社会環境は、
公務員給与マンセー、
「税金は全て公務員のもの、民間人は飢えて死ね」
「悔しかったら公務員になればいいじゃん」思想による犯罪の増加とも
言えるだろう。

結局、自業自得なんだよね・・・

火の粉が自分に降りかかるまでわからない・・・
どっちが「馬鹿」かな？（ｗ

>>83 EATcf-344p211.ppp15.odn.ne.jp
> 結局批判意見には真摯に向き合わないんだね。

君の批判意見が真っ当なものであるならば、君の意見に賛同するレスも
付いていただろう。
君の意見に反対のレスしか付かなかったからといって、真摯に向き合わ
ないと感じるのは自分勝手過ぎやしないか。
少なくとも、君は放置されることなくレスをしてもらえていたのだから。
自分の意見が通らなかったからといって、すぐに暴言を吐くようでは
他の板へ行ってみたところで相手にはされないでしょう。
君、社会人ですよね？自分の思い通りにいかないからダダをこねたり
逆ギレしたりするような子供みたいな真似は見苦しいからやめましょうよ。

本日は代休で久々にここを見たのですが、全くといっていいほど
成長がないですね。
ここで意見を何度も書き込みするくらいなら、自分で意見表明の場でも
持てばいいと思います。
実際ここに書き込みしても、実社会にはなんらの影響も及ぼさない事を
考えれば分かるでしょう。本当に北海道の将来について憂慮しているのであれば
自分の手で世の中に意見表明の場を作ることなど簡単に出来るはずです。
でなければ、ただ羨ましいから掲示板で書き込みしてるだけとしか思われても
仕方ないのではと思います。

公務員にしてみれば
「民間がアホだから税収が減って賃金カットだよ。
もっと稼げや〜」と思っているさｗ

>>92
あなたの主張も前回のコピペのようで全く成長の跡が見られませんねw

>>92

＞全くといっていいほど成長がないですね。

＞ただ羨ましいから掲示板で書き込みしてるだけとしか思われても
＞仕方ないのではと思います。

他者を貶めることだけが目的だから、オナニー野郎と一緒だと思われても
仕方ないのではと思います。w

前回は経済学士はいないのかなどと高飛車にでたものの、
論理が破綻して以降は、スレ主がＨＰを開かないのが変、
などと的外れな批判のための批判をしてたね。

連休前の忙しい日に代休を取れるようなぬるい仕事をしていると、
本当に脳みそがぬるくなるよ。

公務員になるためにそれなりに一生懸命？勉強したんだろうね。
ここ数年は、競争率もすごいけど、バブル前になったって人は
どうだったんだろう？余裕だったのだろうか。

バブル最中に公務員と結婚した人いわく、「当時、民間はすごい給料もらってても
こっちは恩恵なかったのだから、不景気になったからって、目くじら立てて
公務員を攻撃しないでほしい」と怒っていた。

でも、安定してるってのが、何より羨ましいね。
身分、待遇、将来が保証されてるのって、安心だろうし。

特に札幌市職員の共働き夫婦なんて、一番だろうな・・ってね。
まあ、他人宅を羨んだところで、何も始まらないけど。

羨んでいると勘違いしている人はたまに来るけどね…

基本的に、給料に見合う仕事してりゃ　誰も文句は無い

＞基本的に、給料に見合う仕事してりゃ　誰も文句は無い

そうだね。
公務員より給料が高かった民間企業の場合、仕事がきついし、
社内での競争に負ければ出向や解雇なので、高給に見合う。
公務員は仕事がぬるくて給料だけは一丁前だから批判される。

難しい公務員試験に受かったから･･･というのも間違い。
税理士や司法書士に受かっても食えない香具師は多い。
親の地盤や官庁とのパイプ、そして本人の能力で決まる。
国立大の歯学部を出た歯科勤務医も札幌市内だと給料安い。
親がポンと一億出してくれて開業すれば食えるが･･･。
そういう香具師は大学も数千万かけて私立だったりするが･･･。

そういう例と比べても試験合格が一生楽できる努力への報酬とは思わない。

ネットの匿名掲示板で見られる傾向ですけど、
ＨＮを敢えて「ＯＬ」とか「女子高生」とかにして、
見苦しいカキコをする人って、大抵の場合ネカマですよね。
ということは、ＨＮを「一リーマン」としている人は
本当はサラリーマンじゃないってことでいいんですよね？

>>100

公務員もリーマンには違いないが･･･

今どき自分をリーマンと呼ぶリーマンも珍しい。
幼稚さと粘着ぶりからみるとお子様かもな。

それなら主事も主事ではないのか･･･

ネリーマン!?

＞バブル最中に公務員と結婚した人いわく、「当時、民間はすごい給料もらってても
＞こっちは恩恵なかったのだから、不景気になったからって、目くじら立てて
＞公務員を攻撃しないでほしい」

また、数字見せないと駄目かな・・・
バブルのころは公務員も、民調のデーターのサンプル企業を大きくした。

そして、過去レスもしたが、国税のデーターでは、民間給与もさほど高くないぞ（ｗ
ごまかそうということでするのはけっこうだが、
なんの根拠もない反論ではね・・・

＞道当局の勧告を無視した「独自削減」の継続と、
＞「マイナス改定」を勧告どおり実施する姿勢を
＞最後まで崩すことはできませんでした。
http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi

「勧告を無視」と「勧告どおり」矛盾する主張・・・

この戦前の軍部にも似た「３０億脅し取りテロ集団」
何とかすることができないのか・・・

右翼は何をやっている・・・
このままでは、北海道玉砕だ・・・

＞道財政が厳しい状況であるとはいえ、職員はもちろん、その影響は道内の多くの
＞民間労働者に波及し、より一層、道内経済を深刻な状況にしていくものであり、
＞その姿勢に強く抗議します。

http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi

道財政が厳しい状況であり、高すぎる道職員給与を引き下げない影響は、道内
の多くの民間労働者に、増税という形で波及し、より一層、道内経済を深刻な
状況にしていくものであり、その姿勢に強く抗議します

道財政が厳しい状況であり、高すぎる道職員給与を引き下げない影響は、道内
の多くの民間労働者に、北洋銀行等の貸付の減少などによるリストラという形
で波及し、より一層、道内経済を深刻な状況にしていくものであり、その姿勢に強く抗議します

道財政が厳しい状況であり、高すぎる道職員給与を引き下げない影響は、道内
の多くの民間労働者に、公共事業、投資的経費の削減という形で波及し、より
一層、道内経済を深刻な状況にしていくものであり、リストラ、失業増やし、
新卒者の雇用機会を確保されなくなり、その姿勢に強く抗議します。

>>105
だんな、またちょっと無理が...。
道に限って語る以上、給与水準を最小限に下げたことでも
住民税上げないとやってられない、という話にならないと辛いのでは。
もっとも、均等割を上げる話になっているので（これを国が決めてるのも変だと思うが）、
長い目でみれば正しいかもしれんですが。

あふぉどもは、経済音痴でいいな。

よくデタラメな理屈をホームページなんかに載せられるよ。

馬鹿は死ななきゃ治らない・・・か（ｗ

かわいそうなのは、騙されてるまともな道民だな・・・

仕事じゃ、全て自分が特権を握っているかのような。
法に根拠のない過剰な規制で民間を締め付け、

財政では、道財政を独り占めし、かつ、公債の乱発で、
北洋の民間に対する資金供給まで食い散らかしてる・・・

泥棒どころじゃない、強盗のレベルだな・・・

＞だんな、またちょっと無理が...。

ご指摘の通り、増税は将来への影響なので、
書き直しました。指摘、アリです。（ｗ

例によって擁護でも批判でもないんだが。

「一リーマン」といい、EATといい、
どうして「羨ましい」なんて単語が出てくるんだろ。その根拠出てないんだよね。

>>111

相手を貶めるためでしょうな。
ガキのイジメと同じ。
あいつ、臭いよな、とか言ったら、
言ったもの勝ちで、終了。
イメージダウンだけが残る。

>>112
それが正しいとすれば、逆効果を生んでいる罠。
「根拠もなく愚痴並べやがって」と批判している自分たちが、
実は根拠なく「羨ましい」などと言ってしまってはねぇ。
「それを言っちゃおしまいよ」だと思う。

知事が道経済界の要人に、財政難だから公共事業等はガマンせよと言ったそうだ。

３０億円の不当な歳出をしておきながら、よく言うよな。
その３０億で道民全員に1,000円のお買い物券を配れば経済効果は高いが。

地域振興券ですか。

＞羨ましい

漏れは、ちっともうらやましくなんかないよ。
上司や国の言いなりでしか仕事ができない組織で、
「はいはい」とだけ言って、給料日だけ待ってる次元の
低い仕事なんかしたくない。

ただ、その高い給料が、安い給料で朝から晩まで働いている
頑張ってる道民の足かせを増やす状況になっているのに、
ストまでやって、高給を維持しようとする根性が許せない。
もう少し、社会状況をもって、節度を持ってやって欲しい。

スト決定の前に、住民との対話集会ぐらい持ってみろってんだ。
うつ病患者のエゴだってことが十分わかるから・・・（ｗ

>>113

彼ら自身は効果を狙ったわけじゃないだろう。
相手を貶める＝自分の自己愛が満たされる･･･
そんなレベルだと思われ。

ただ言われたほうは迷惑だな。

＞知事が道経済界の要人に、財政難だから公共事業等はガマンせよと言ったそうだ。

くわ〜、官僚根性まるだし・・・
この国は、官僚に潰されるのを待つしかないのか・・・

若くて心意気のあるやり手の若い職員はいないのか・・・
道庁にはいないみたいだな・・・（泣）

＞若くて心意気のあるやり手の若い職員

普通ならそういう職員を採用し、また育てようとするだろうが、
公務員の世界ではそういう香具師は邪魔なんだろう。

組織を大きく変えなければそういう職員は育たない。残念だが。
よいスタッフは、天から降るものではなく、作るものです。

知事のラストチャンスは、職員監察制度導入だな・・・。

これができなかったら、もう終わりだね・・・

報道機関はちゃんと報道するように、当局もその検討を
プレス発表するように。

＞よいスタッフは、天から降るものではなく、作るものです。


現役時代、組合活動で出世して、退職後天下りの基地外組織じゃ
無理だろうな（ｗ

やはーり、監察官で締め付けて、４０才以降、パート勤務に移行の
行政指導に応じさせる。５０代は全員パート勤務化だな

あまり公務員ばかりたたくもんじゃないぞ。
保護費なんていってたら働かなくてもいいと言っているようなもんじゃないか。
少ない給料ながら頑張っている人も多いと思います。
馬鹿な首長は選挙で選ばれた人間だからいくらたたいてもたたきすぎとは
思わんがね。

できれば、監察官は民間の監視の下に置きたい。

監察官もゆでがえるじゃ、仕事しないからね（ｗ

＞あまり公務員ばかりたたくもんじゃないぞ。

道職に限ってる。国の職員は、まさに
道職よりは「少ない給料ながら頑張っている人も多い」

選挙で選ばれもしないのに、公僕でない税金泥棒は叩かれて当然。

行政側が変わろうとしない限りは難しいだろうな。

監察官にしても、相当の切れ者で志のある人間･･･
道内にそうたくさんはいないし、いても多忙だろう。
監察官を別組織にして連携を密にするにしても、
必死で丸め込もうとするだろうな。

パートなどと優しいことを言わずに、
３割の職員解雇、２割パート化、残る半分も、
仕事に応じて給料最大５０％カット(最大10％UP)･･･
これぐらいの荒療治をすれば内部から変わる気になるんじゃないか？

＞名義借りで院長ら１８人処分 厚労省　　 八雲・帯広の２病院



　厚生労働省は１９日、札幌医大の医師から名義を借り、約３億５千万円の診療報酬不正受給をした
国立療養所八雲病院（渡島支庁八雲町）の南良二院長ら８人と、名義借りで架空の人件費約６５０万
円をプール金として医師の旅費などに流用した国立療養所帯広病院（帯広市）の草島勝之院長ら６人
の計１４人を国家公務員法に基づく減給、戒告の懲戒処分にした。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5914

あいかわらず、軽すぎる処分だ。
しかし、国も厚生省は腐ってるな、デージンがいいからな（ｗ

はっきりしているのは、今回のストがらみの裏取引で、
職員の側も当局の側も、変わろう、変えよう、という
意識がないのだということ。

そういう腐った組織は、いじくって変えるよりも、
まるごとつぶして作り直したほうがよい。
企業のトップ100人に聞いたら80人はそういうだろう。

＞札幌市、借換債の発行を抑制

＞札幌市は市債の発行コストを削減するため、市債の償還を目的に発行してきた
＞借換債の発行を抑制する。償還に必要な資金は減債基金の余裕資金を活用する。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031119c3c1900u19.html

借換債で民間資金需要を圧迫することがなくなることはいいことだ。

＞そういう腐った組織は、いじくって変えるよりも、

５０代の団塊が腐ってるだけだと信じたいが・・・
まあ、それ以下でも組合の執行委員とかやってる連中は
腐っているが・・・

>>126

帯広の方は４年以上不正をしたが、帳簿が半年分しか保存されていなかった。
だから半年分だけ返還を求めるのだそうだ。

告発すれば刑事事件ものだし、証拠隠滅も悪質だ。

本当に鬱になる。
明日はバカ公務員のニュースがないことを祈りつつ、
あることもちょっと期待して(どっちだ？)、
家に帰ることにしよう。

＞「採用増に協力を」　中高生就職難で札幌商工会議所に要請−−札幌市教委　


＞中高校生の厳しい就職事情を受け、札幌市教委の佐々木一寿・学校教育部長は１９日、
＞札幌市中央区の札幌商工会議所を訪れ、中小企業相談所の民谷陽一部長に採用増の協
＞力を要請した。

http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031120k0000c001006000c.html

お役人様が、天下りお役人様に要請か・・・
それで記事になる仕事とはいい気なもんだ。

お役人様同士なら、直接雇用対策でも考えろよ・・・

>>129

組織が悪いと、長くいるだけで人は腐るし、
老化がそれを促進し、目立たせるものだ。

だから、今は腐ってなくても、十年後は腐る。
そういうものです。
腐らせないためには、ショック療法。
彼ら自身のためでもあると思う。

＞帯広の方は４年以上不正をしたが、帳簿が半年分しか保存されていなかった。

会検も手ぬるいな・・・腐ってきたか。

まあ、巧妙な書類隠しだろう。
事前に廃棄でもしてたんだろうな・・・

もおう、みえみえなんだよな。

＞腐らせないためには、ショック療法。
＞彼ら自身のためでもあると思う。


うむ、クビにできる制度を導入すればちっとはかわるかも、
でも、腐ったヤシラにふさわしい給料額にする方が妥当だと思うが・・・

漏れ公務員でないけど、配下が情けない民間やだらしない民間、腐った民間
しかない、自治体はやはり厳しいと思う。
道外民間の厳しさを学んで、道内民間も頑張らないとね。。

＞漏れ公務員でないけど、配下が情けない民間やだらしない民間、腐った民間
＞しかない、自治体はやはり厳しいと思う。

みえみえ（ｗ、
そういう民間を既得権擁護で守っているのは、誰だろう？
また、天下り先確保でそういう民間にしちゃたのは誰だろう？
ろくな民間企業も誘致できないのは誰だろう？

人のせいにして、仕事も知らない、以下にも３０億脅し取りテロ団体の
関係者が言いそうな話だが・・・（ｗ

>>135
わざわざ「漏れ公務員でないけど」なんて前置きしなくてもいいと思うけど。ｗ
民間の厳しさは道外でも道内でも、大差無いでしょ。
たしかに道内企業は仕事が遅いとか、ぬるいとか言われることもあるけど、
そういうとこは、淘汰されてゆくor淘汰されているから問題無し。
努力している企業だけが生き残り、そうでない企業が潰れるのは当たり前のこと。
リストラなどの経費節減の努力をせずに、給与削減に反対するような自治体の
どこが厳しいのかと逆に問いたい。

＞リストラなどの経費節減の努力をせずに、給与削減に反対するような自治体の
＞どこが厳しいのかと逆に問いたい。

禿同、
公共事業削減はいいが、代替の雇用対策も示さず、
自分たちの給料のぶんどり合戦だけは一所懸命やる道職・・・

もう、公務員じゃないよね・・・
「よく生きててはずかしくないよ」

＞知事公約　具体化へ行動計画　道、食の安全盛り込む　　2003/11/19 16:00

＞道は十九日、高橋はるみ知事の公約の実行計画となる「北海道新生プラン」と、
＞二年間の具体的な行動計画「アクションプラン」をまとめた。二十七日開会の
＞第四回定例道議会での論議を経て、正式決定する。歴代知事としては初めて公
＞約を実現させる過程を「道民参加」と「情報公開」で進めるための計画で、マ
＞ニフェスト（政権公約）の地方版として注目されそうだ。

あいかわらず、計画などの書類ばかり、ちっとも実効性が伝わってこない。
やはり、通産省上がりは、「作家」がお似合いだな・・・

知事なんかやるんじゃない

ソース
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031119&j=0023&k=200311198829

道内に残りたい＋ある程度ゆとりのある生活したい

ということを望む道内大学生にとっては公務員or北電orJR北海道orDoCoMo北海道
位しかない。後は、ホクレンとか？。

結局、優良企業を創るか持ってくるかしかないんだなと思った。
公務員の給与問題があるにしろ。

＞労組幹部ら８人逮捕　宮城・今野東派の違反


＞宮城県警捜査二課は２０日、衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東衆院議員（５５）
＞を支援するための電話による選挙運動を契約したとして公選法違反（買収および利害誘
＞導）の疑いで、ＮＴＴ労組東北総支部事務局長の加藤政彦容疑者（４０）＝仙台市太白
＞区＝ら８人を逮捕した

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031120/20031120a4260.html

ほら道警も頑張れ、給料下がらなかったんだから（ｗ

＞公務員or北電orJR北海道orDoCoMo北海道位しかない。後は、ホクレンとか？。

みんな仕事は組合活動の会社ばっかりだな・・・（ｗ
仕事はアルバイトパートがしてるとこだ（ｗ

とにかく、今は民間が頑張らないとダメ。
寿命をすり減らすの覚悟でやらないとだめだよ。
時代はいつも民のものだしね。
学生時代は、全員が楽々、医者や公務員になれるくらいの勉強をして、就職したら
必死でやらないとね。
ある意味、バブルのときに、おだちすぎたので民間は評判悪いよ。
とかく新聞をにぎわす、とんでもないことをやるのも、民間が多いし、性風俗も、
驚くほど乱れている民間まである。
公務員ならクビだよｗ
それと、きちんとした議員を選べばいくらでも公務員はかわるだろう。
そういう議員を輩出できないのも、情けないし、頼りにならないし、なんか、ひと
まかせすぎるなｗ

>>141

優良企業を創るにせよ、持ってくるにせよ、自治体の努力が必要だろう。
北海道が資本を投下するのに魅力のある地域になれるかどうかで決まる。
今みたいに人件費で首が回らないようでは、失格だ。
優良企業は、一昔前の開発局予算のように天から降ってくるわけじゃない。
そんなことが分からないぬるい人種が、三十億も強奪してるんだろうな。
地域ごと、自治体ごとの競争に勝たなければ、よい企業は根付かない。
改革派の知事が就任した地域に、魅力の点で大きく遅れをとっているよ。

少なくても、民を語るなら、最低で４カ国は、話せないと、話にならないだろうな。
法知識も、司法試験レベルとは言わないが、司法書士レベルに近いものは必要でないか。
技術面でいうなら、世界的最高レベルのものが、いくつかあってもいいと思うよ。
ただ、汗にまみれて、ご用聞きしたり、穴を掘ることだけが努力でないんだよ。
必要とされる努力をしないとね。
官はそういうとこをしっかりと見てくださって、評価してくださると思うよ。
漏れは官を信じる！

>>[ y117021.ppp.dion.ne.jp ]

相変わらず的外れな書き込みだね。
読むだけ時間の無駄でした。ｗ

>>144
>とにかく、今は民間が頑張らないとダメ。
>寿命をすり減らすの覚悟でやらないとだめだよ。

寿命をすり減らしてまで公務員のために働く税金を払う人間が存在しないと公務員の存在自体が脅かされるからなw

>ある意味、バブルのときに、おだちすぎたので民間は評判悪いよ。

何か悪いTV番組でも見たか?　民間がおだって稼がんと駄目なんでしょw

>とかく新聞をにぎわす、とんでもないことをやるのも、民間が多いし、性風俗も、
驚くほど乱れている民間まである。

話は早い。とんでもないことをやる民間人を公務員にしたらいいんだ。犯罪も減るし一挙両得。

>それと、きちんとした議員を選べばいくらでも公務員はかわるだろう。
>そういう議員を輩出できないのも、情けないし、頼りにならないし、なんか、ひと
まかせすぎるなｗ

誰が情けなくて、頼りにならなくて、人任せ過ぎるの?

>>144>>146

>>1を見たかい？
酔いが覚めてから書き込みましょう。

>>142
遡及がなくなっただけで、基本給は下がりますってば。
ケアレスミス、多いですぞ。

>>145
改革派の知事って誰よ？　宮城県は県立大ですんげー揉めてるし、
あと、鳥取とかか？　別に、いい話聞かないぞ。
そもそも、民間が自治体の出来具合で進出決めてるなんて、聞いたことない。
まともな民間なら、自治体なんて頼らないと思うがな。

>>146
何いいたいんだかわからない。

＞とにかく、今は民間が頑張らないとダメ。

そうだね、無駄な仕事と無駄な規制や
天下り民業圧迫行為をする道職員は全員内地の自治体に引き取ってもらおう
内地の自治体の組合専従職員にでもしてもらって。

北海道は、法人住民税、事業税のない都道府県税特区いいな。
民間もがんばれる。

まず、無駄な道職員を亡くそう

>>146
官を信じるんじゃなくて、管を信じれば良かったのに…

＞官を信じるんじゃなくて、管を信じれば良かったのに…

「よこみち」にそれたんだよ（ｗ

>>150
民が官を頼るという発想は古い。
官に邪魔されないようにという意味だ。
天下り団体や企業の優遇もあるし、
行政指導や許認可で妨害されることもある。

>>154
後ろの２行がわからない。
話の流れからみて北海道では官製妨害があり、
「改革派知事（ってだからどこよ？）」のとこには
少ないということか？　どっちにしろ、ソースきぼんぬ。
でないと話が続かない。

＞１４４
＞学生時代は、全員が楽々、医者や公務員になれるくらいの勉強をして、
＞就職したら必死でやらないとね。

医者と公務員を同レベルに並べるのは、医者に対して失礼だろ（ｗ
国１ならまだしも、国２・地上程度なら誰でも受かる
ましてや、高卒の公務員なんてクズの集まり

＞ある意味、バブルのときに、おだちすぎたので民間は評判悪いよ。

バブルのときに、民間に合わせて公務員も昇給してたの知らんのか？
労働時間が増えるわけでもなく、過労死するわけでもなく、昇給だけは
民間並みに貰う、こういうのが「おだちすぎ」というんだぞ

＞とかく新聞をにぎわす、とんでもないことをやるのも、民間が多いし、
＞性風俗も、驚くほど乱れている民間まである。公務員ならクビだよｗ

ちゃんと新聞読めよ
自分に都合の悪い「公務員の不祥事」の記事は目に入らないのか？
ちなみに道職員(教員)は生徒にセクハラしてもクビにならなかったぞｗ

>ちなみに道職員(教員)は生徒にセクハラしてもクビにならなかったぞｗ

税務課の道職員は小樽の中学生を買春まくっていてもクビにならなかったよ

>>150は、公務員給与、遡及がないだけで下がると強調しているが、
人事委員会の勧告は四月実施だったはずで、遡及するのが当たり前。
当たり前のものを当たり前と思っていないのが恐い。

>>156
バブルの時、民間にあわせて上がったことは上がったが、
人事院勧告制度のなせる技で１年遅れて、
（景気絶好調の民間のペースに比べたら）ぼちぼちと上がったのは事実。
この技が逆に働いたのと、法律で「遡って引いちゃ駄目よ」となっているので、
（景気絶不調の民間のペースに比べたら）下がりにくかったのも事実。
ボーナスで引く、という技を編み出した人事院はえらいと思うが、
もっと早くに実情と連動させることはできないのかと小一時間（ｗ

後ろの方は同意だな。
民間が乱れているよりも公務員が乱れている方が罪は重かろう。

>>158
>>159にも書いたが、妥当かどうかはおいといて、
不利益遡及できないと法で定められている（そう決めた政治家が間抜け）ので、
法を遵守する旨、宣誓して公務員になっている連中としては、
遡及しないのが当たり前なのだろう。
スレ主が目の敵にしている組合のみなさまの代表が裁判まで起こしている。

なお、漏れは「下がらなかった」はおかしいと言っただけで、
遡及がいいとも悪いとも言っていないし、強調なんぞしたつもりはない。
なんか擁護派に回されそうな悪寒がするので、念のためにかいとく。

>>156

学生時代から一生懸命勉強して地方上級に受かるレベルなら確実にアフォだね。
でも最近は公務員予備校もあるようだし、元をとらないといけないのかな？
一部の私立医大みたいに寄付金も含めて一億円近く投資したなら話もわかるが。

＞不利益遡及できないと法で定められている

２％も下がらない人歓は、不利益でもなんでもない。

>>162
ご承知のことと思いますが、当事者側の感覚ですから（ｗ
給料は、たとえ1円減っても不利益なんだろうと思いますよ。
年度末にゴミ扱いする金額なのにね。

定期昇給や「特別昇給」までやってるくせに何が不利益だ。

人勧差額の遡及は法に反しないはずです。
四月からの給料を勧告しているだけで、
いわゆる不利益変更にあたるとするのは、
組合側の一方的な主張だと思われます。
ＰＣ環境でないので調べられませんが、
遡及して引き下げることは法律上可能です。
たとえばおととしの分を下げるのはだめですが。

>>164
だんな、堂々巡りで遊ぶのもいいですが...。
昇給は既得権ですから、それがなくなったら「不利益」ですよ。

運用改善の余地があるとすれば解釈ですな。
昇給は「できる」だけで、「必ずやる」とは書いていないですからな、法的には。
裁判に持ち込まれても、首長側が勝てるでしょう。
公務員は悪平等が好きですから、まずそこを打破しないといけません罠。

そもそも、スト権があるのかな？

こういう法律もあるぞ

第２８条（降任、免職、休職等）
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
　１勤務実績が良くない場合
　２心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　３前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
　４職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

ガンカン適用しよう。違法に参加した輩は、全員懲戒免職

＞昇給は既得権ですから、それがなくなったら「不利益」ですよ。

不利益に当たるか否かは、組合が判断するのではなく
社会通念に照らして判断するものである。

漏れが、法廷で主張するとしたら、
消費者物価指数の推移や民間賃金の状況等に鑑みて
「実質的」に不利益であるかどうかを判断することになる。

憲法で、「在官中、下げられない」はずでも下がったことを
合憲とする判断を下す、「裁判官の判断を仰ぐべきだ」

市民の皮をかぶった組合マンセー弁護士のどっかの市長のアフォ解釈とは
訳が違う。ただ、道内の裁判官は赤く染まっているかも知れないから、
最高裁まで行かないと駄目かも・・・（ｗ

＞公務員は悪平等が好きですから、まずそこを打破しないといけません罠。

公務員というか、３０億脅し取りテロ職員団体だろ？

公務員ランクの一番下のはずの輩が、最低保障と称して、
一番高くなっているのが、今の地方公務員の問題ではないのか？

>>167
それは懲戒ではなく分限処分の規定です。
第４号、リストラの根拠条文です。
バッサリいきましょう。

>>165
勧告までの給料も法なり条例に則って支払われていますので、
現行法令で「４月からのは仮払いだよん」という一文がない限り、
改正時点で、以前の法執行を無効にはできない、
というのが不利益遡及不可の論拠だろうと思います。
なので、改正後「差額を手当から引く」という付則が必要なのだろうと。

なお、調べたところ、不利益遡及不可は条文にあるわけではなさそげで、
法理論として出てくるようでつ。この点、勇み足をお詫びします。

景気判断「持ち直し」へ上向き変更　１１月の月例報告

　竹中経済財政相は２０日、景気が「持ち直している」とする１１月の
月例経済報告を関係閣僚会議に提出した。前月までの「持ち直しに向け
た動きがみられる」との基調判断に比べ、景気の底離れ感をより強く打
ち出した。判断を上向きに変更したのは２カ月ぶり。米国経済の回復が
鮮明になり、生産も持ち直していることなどを、判断材料に挙げている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031120/K0020201126047.html

人事委員会も四月からの実施を求めていたし、
マイナス分の遡及は不利益変更にはあたらない。

過去の特別昇給などをチャラにして、
等級を引き下げるのは不利益変更で許されない。

しかし給与表の金額を半分に引き下げたとしても、
不利益変更とは言えない。

まあ、右肩上がりが終わったのに、いまだに右肩上がりを「常識」と
するなら、道民にもそれなりの「常識」を分け与えないとね・・・

バブルがなんだかんだと騒ぐが、バブル以降民間も１０％、
公務員は２０％近く平均給与は上がっているのだ、

それは多くのリストラ失業者や若年層の就職難の犠牲の上に
成り立っている。

>>171
携帯なんでソースも何も確認できなくてスマソ。
亀レスもスマソ。なんせ>>1をスクロールさせるので精一杯。
さて、給料だが仮払いになっているものと思われ。
人事委員会は道が既に少し引き下げていることにも配慮すべきと言いつつも、
四月実施のマイナス勧告をしている。
遡及して差額をもらうことが当然の前提であり、
そうじゃなければ勧告の内容が違法ということになる。

>>168
わらひ、法解釈のことしか言ってませんし、裁判は原告敗訴だと思ってます。
「改正後の手当を減額する、その数字の根拠が遡及分だとしても、
　改正後の話であるから、不利益遡及とはいえない」という判決趣旨が見えますんで。

>>173
かなりおかしなことをおっしゃってると思います。
PC利用可能状況でいろいろ調べられることをお勧めします。
（ex. 道交法改正になって、駐車違反料金上がったからって、追加請求きませんし、
　　　差額かえしてもくれません。人事委員会を殊更におっしゃいますが、強制力はありません。）

日本はブッシュ支持でテロ対象が予告され、
その後の株価暴落を見れば景気まだ恐いが。
不況の北海道にはイラク派遣自衛隊員の
特別手当が落とされるんだね。

純ちゃんらしいバランス感覚だな。

＞不況の北海道にはイラク派遣自衛隊員の
＞特別手当が落とされる

変な細菌も落とされそうだから、大きなマイナス。
医師会へのプレゼントか？

人件費削減目標、０６年度で２０億円−−小樽市が独自計画　

　小樽市は２０日、財政再建のため１２月からの職員給与減額と、来年度以降の独自の
人件費削減計画を明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031121k0000c001007000c.html

＞法務局職員がセクハラ　相談女性をホテルに呼ぶ


＞　鹿児島地方法務局支所の男性職員（４４）が２月、人権侵害の相談をしていた２０代の女性
＞を自分が宿泊していたホテルの室内に呼び出し、セクハラ行為などをしたことが２１日、分か
＞った。同法務局は男性職員を７月３１日付で停職１カ月の懲戒処分にした。
＞また、別の事案について職務上知った秘密を女性に漏らしたという。


＞　女性を出張先のホテルに呼び出し、午後１０時半ごろから翌朝午前５時ごろまで、部屋で
＞２人きりになった。
＞　男性職員は女性の過去の男性関係を聞いた上、女性にベッドに横になるよう言ったという。
＞「女性の心の傷を癒やすため添い寝して良いか尋ねた」と述べた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031121/20031121a4600.html

悪代官そのままの職権濫用行為に、軽すぎる処分・・・
ひどいね、最近の公務員は・・・、まともな人間ではないな・・・
世が乱れるのもわかる。

まだ、報道するからいいか・・・でも、道庁は・・・・

西友が家賃減額求め提訴　地下鉄乗降客、市予測の半分で赤字−札幌・宮の沢　　2003/11/21 14:30

　大手スーパー西友（東京）が、札幌市営地下鉄宮の沢駅やバスの乗降客数が同市の当初予測を大幅に割り込み、
宮の沢店（同市西区）が多額の累積赤字を抱えたとして、同店が入店するターミナルビル所有者で市の第三セク
ター、札幌振興公社（石原弘之社長）を相手取り、賃料の減額を求める訴えを起こした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031121&j=0022&k=200311219900


ウソばっかりついて、企業誘致をしておいて、
天下り役人の高い給与がために家賃が下げられません。・・・か、

毎度の話だが、いい加減うんざり・・・

こんなみえみえのことばかりやってて、よく恥ずかしくないね・・・

日本人がこうなのか？公務員になるとこうなるのか？・・・

＞「道」、私立学校などにシックスクール検査義務化を通知せず
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031121&j=0022&k=200311219935

ほらでた、国からきた文書のコピーを取って、送るだけの単純な仕事も
できなくなっている道職員・・・

開いた口がふさがらない。

新北海道庁を新しく作って、新しく安月給でも
優秀な職員を雇ってやり直しましょう。

旧道庁の職員は内地の自治労に責任とって、
引き取ってもらいましょう

＞同省は北海道についても公立学校を所管する道教委と、私立学校、幼稚園を
＞担当する学事課にそれぞれ郵送したとしているが、道教委にしか届かなかっ
＞たという。同省は「確かに送った」としており、
＞道学事課は「届かなかった理由は何らかの不手際としか言いようがない」と
＞話す。
＞学事課は昨年十月、外部からの問い合わせで通達の存在を知り、道教委から
＞コピーを取り寄せたものの、そのまま放置。

最初送られてきたヤシは紛失
コピーもらっても、そのまま放置。

もう、道庁は精神病院並みの状況であることが伺える。

それとも、道民を皆殺しにしようと画策しているのかな・・・（ｗ

>>182
ほらでた、国からきた文書のコピーを取って、送るだけの単純な仕事も
できなくなっている道職員・・・

開いた口がふさがらない。

>>本当に国から文書が届いたか、確認しての書込みなの？

＞本当に国から文書が届いたか、確認しての書込みなの？

違うなら、調査をすればいい・・・

その後の放置の状況みたって、どっちがウソ言っているか、
常識的に判断すればどうだろう？・・・

私学に関して、変なこともしてたしな・・・

てか、捨て台詞して、もうこないっていってたんじゃないの？（ｗ
別人ならスマソ（ｗ

新潟市が人事評価制度を一新

　新潟市は20日までに、2004年春の人事異動に向けて、人事評価に数値化を取り入れると
同時に、管理職の昇任に当たり市長を中心とした選考会議を設けるなど、新たな人事評価
制度を導入する
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003112118513

参考資料、

コメント　降任、減俸のシステムも必要だな

【DQNの傾向】
　EATcf-510p79.ppp15.odn.ne.jp
　捨て台詞吐いた奴はまた必ずやってくる

＞県職員給与カットへ　広島・島根両県 '03/11/18

＞　広島県の藤田雄山知事は十七日の記者会見で、知事給与を１５％カットするなど教員
＞や警察官を含む全職員三万四千人余の給与引き下げ方針を明らかにした。二〇〇四―〇
＞六年度の財政再建の集中対策期間に実施し、職員平均は県人事委員会のマイナス勧告と
＞併せて４・６％の減。県では過去最大の給与カットとなる。節減効果は、今の給与抑制
＞策を十四億円上回る年五十一億円を見込む。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03111806.html

どこの都府県も、頑張っているのに、
「単純な仕事はできない」は、「ストで高給だけは守るわ」・・・

ＤＱＮな道職員を抱えたどうみんは悲劇だ・・・

「単純な仕事もできない」でした、

しかし、コピー取って、郵送することもできないとは・・・
知ってるんだよ、鏡文が書けなかったんだろ？（ｗ

よく生きててはずかしないよ

>>185
＞本当に国から文書が届いたか、確認しての書込みなの？

違うなら、調査をすればいい・・・

その後の放置の状況みたって、どっちがウソ言っているか、
常識的に判断すればどうだろう？・・・

私学に関して、変なこともしてたしな・・・

てか、捨て台詞して、もうこないっていってたんじゃないの？（ｗ
別人ならスマソ（ｗ


どこかの民間のテレビ局みたいに有名な弁護士立てて調査でもするか。（ｗ

＞「最低価格」落札８割−道発注の農業土木工事　本年度、漏えい指摘の業者も　

＞道が四月以降に発注した農業土木工事のうち、機械器具設置工事の入札で、これまでに
＞行われた十件中四件は、落札できる最低金額の最低制限価格と同額で落札していたこと
＞が二十日分かった。

違うんだよ、道職員が無能で自分で積算できなくて、民間企業にお願いしてるから
ばれるのは当たり前・・・

また、ＥＡＴ児が裏取ったのか？とカキコするかな（ｗ

＞どこかの民間のテレビ局みたいに有名な弁護士立てて調査でもするか。（ｗ

郵便なら、郵便局調査、
交換便なら、発収を記録した帳簿がある。

無駄な税金使わないでくれよ（ｗ

調査をしないと言うことは、事実がわかると困るからしないのだ。
道庁の常識だろ（ｗ

俺、仕事したくないんだよなー。
なんでこんな文書送ってくんだよー。
ま、いいか、なかったことにしとこーっと。

公務員はこんなレベルが多いのかな？
せめて臨時職員にはしっかり者を置きましょう。
毒に犯されていない分、まともな気がする。

＞＞１９１

違うんだよ、道職員が無能で自分で積算できなくて、民間企業にお願いしてるから
ばれるのは当たり前・・・


根拠あるの？　根拠あるなら、もっと具体的に書き込めや！

＞ま、いいか、なかったことにしとこーっと。

いや、そこまで道職員は頭が働かない・・・
意味がわからなかったか、字が読めなかったのだよ（ｗ

マジに言うと、担当誰にするかでもめてたんじゃないか・・・
腐ってるから、新しい仕事を誰もやりたがらない・・・

＞せめて臨時職員にはしっかり者を置きましょう。

道職慰安婦ばかりらしい・・・

＞根拠あるの？　根拠あるなら、もっと具体的に書き込めや！

どこでもいい、本屋に行って「行政学」の専門書か
字が読めないなら「サラリーマン金太郎」でもいいや
買ってみな。もう、常識だよ。

積算を民間がやっていることは・・・

＞＞１９２

郵便なら、郵便局調査、
交換便なら、発収を記録した帳簿がある。

＞＞すみません。意味が理解できなくて！
　　もっと具体的にオネガイシマス。

＞青森１区横山氏派　運動員の県職員　買収容疑で逮捕
http://www.kahoku.co.jp/

道警もこのくらいやってくれれば、ちっとは見直すんだが・・・

＞＞１９６

＞根拠あるの？　根拠あるなら、もっと具体的に書き込めや！

どこでもいい、本屋に行って「行政学」の専門書か
字が読めないなら「サラリーマン金太郎」でもいいや
買ってみな。もう、常識だよ。

積算を民間がやっていることは・・・

＞＞だから、もっと具体的に、何処の誰が誰に積算を依頼したにか書き込めって！

こなくなったはずの香具師が、ずいぶん偉そうだな（ｗ

引用の仕方がおかしいので、何がなんだかさっぱり

>>179
小樽って管理職（消防署長とか〜長）が未納税金徴集に直接かかわったり
し始めてるし、この案も他自治体の本給だけ削減して、調整や特別手当に
手をつけない所とはひと味ちがうんじゃないの？

＞＞だから、もっと具体的に、何処の誰が誰に積算を依頼したにか書き込めって！

じゃあ、逆に言ってやる。
大学出てすぐ公務員になった香具師に、
なんで日々変動する工事価格の積算ができるんだ？
できる方がおかしい。

できるヤツ誰だ？どこの課にいるよ？逆に教えてみな？

＞調整や特別手当に手をつけない所とはひと味ちがうんじゃないの？

うん、スマソ、その点はそうでした。

道庁のストのおかげで、人歓通り遡って下げてる自治体が
「うちは偉い」みたいになっても困るから・・・
人歓自体がナンセンスというのがこのすれの主張なので・・・スマソ

>>203

＞＞だから、もっと具体的に、何処の誰が誰に積算を依頼したにか書き込めって！

じゃあ、逆に言ってやる。
大学出てすぐ公務員になった香具師に、
なんで日々変動する工事価格の積算ができるんだ？
できる方がおかしい。

できるヤツ誰だ？どこの課にいるよ？逆に教えてみな？

＞＞大学出たての新採用職員が積算してるの？（ｗ

＞＞大学出たての新採用職員が積算してるの？（ｗ

お前センス悪いな。
技術屋のこと言ってるんだよ。

土木技術でもちょっと複雑になると、実施設計もできないのだよ。
実施設計ができないのに、積算ができるわけない・・・

こう書いても、意味がわからなそうだな・・・（ｗ
勉強しておいで・・・あ、公務員試験の勉強中か？
まあ、数的とかできなさそうな香具師だな（ｗ

＞eat

今日のレクチャーはここまで。
しっかり復習するように（ｗ

＞大学出たての新採用職員

言い忘れた、道庁で一番優秀なのがその職員だ。

後は、ぬるま湯で、頭はボケ、精神はうつ、
隠し方、ごまかし方のテクニックだけが進歩する組織であることも
あ、あとは、争議権もお上手かな・・・（ｗｗ

それだけの人々、能なしになるから、徒党を組んで団結できる（ｗ

入りたての職員を腐らせずに鮮度を保ち、
ぬるま湯集団のリハビリができるように、
本当に腐っちゃって回復不能な所は捨て、
組織全体を再生させられる日がくればいいな。

あれだけの大きな集団まるごと腐らせたら、
道民にとっても大きな損失だからね。

手遅れかな？

今の時代、社会は生き残りゲームになってるよな。
この社会で、かなり安全なのが公務員というわけだ。
こうい時代は公僕になるために公務員になるのでなく、生き残るだめに公務員にな
る香具師が多いと思うよ。
自分達が生き延びるために緊急避難的思考で道民をこやしにしょうとする香具師が
増えても、当然と言えば当然かもな。
もう、個々人が協力し合う時代は終わったのだろうな。
誰が公務員になっても、自分が生きるために、道民を犠牲にしてくるよ。
こうなったらせめて、自分が道内では勝ち組の公務員になるか、それ以上の仕事に
つくしかないんだろうなあ・・・。

>>181の批判はちょっと違うと思う。
そもそも、そんなに人くるわけないじゃん、あのあたり。
しろーとでもわかる話じゃん。
市はさ、地下鉄通したいんだから安易な数値出すよね。
それで市民サービス向上すると信じてるから。埋め合わせは自分らしないから。
そんな数値をそのまま信じる方が、リサーチ不足だと思うんですがね、この件。
まぁ、西友は札幌で金取り返したいのかもしれませんが（ｗ

＞まぁ、西友は札幌で金取り返したいのかもしれませんが（ｗ

狂牛病の元町店での恨みもあるかもね、
しかし、２４時間営業で雇用にも言い影響を与えていることだし、

５時に蛙天下り役人の給料になるなら、
夜まで頑張る民間人の給料にして欲しいぞ（Ｗ

＞道警の“闇”に光再び　「稲葉事件」検証へ　番組や出版相次ぐ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0022&k=200311220196

＞六月出版された東京のライター織川隆さん著「北海道警察　日本で一番悪い奴ら」（
＞講談社刊）も既に六千部超を売った。

いいね、みならって、

「北海道職員　日本で一番無能な奴ら」ってのも・・・
当たり前すぎて売れないか（ｗ

＞市長給料減額　助役とばっちり　「望ましくない」逆転現象解消へ−苫小牧　　2003/11/22 01:00

【苫小牧】桜井忠苫小牧市長は二十一日、市長の給料が助役を下回る逆転現象が続いていることから、
二十八日開会の臨時市議会に、助役二人の給料を削減する条例案を提案する方針を明らかにした。
可決されれば、両助役の月給は十二月分から現行の七十二万円が六十四万円に減額され、市長の六十
八万六千円を下回る。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0023&k=200311220175

知事も財政再建するのなら、このくらいやらないとな。
今度は助役より、局長・部長が高くなれば、いろいろ進んでいく・・・

＞アルカイダ幹部、再び日本に警告「東京最深部を攻撃」

＞　国際テロ組織アルカイダの幹部を名乗る人物が２１日、アラビア語の雑誌「アルマ
＞ジャラ」（ロンドン発行）に声明を寄せ、「日本の兵士がイラクに足を踏み入れた瞬
＞間、アルカイダは東京の中心を攻撃する」と警告した。ＡＦＰ通信が伝えた。

東京に行っている道民同胞を危険から救ってあげられるようなことをする気がないのか？
３０億円あったら、何人雇えるんだろう？

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031122/K0021200708096.html

＞ビル・ゲイツ夫妻、慈善事業への寄付額トップ＝米誌

＞ニューヨーク　２０日　ロイター］　２０日発行の米誌ビジネス・ウィークは、米国で慈善事業
＞への寄付額が多かった上位５０人を発表、首位はマイクロソフト社のビル・ゲイツ会長夫妻で、
＞日本円で２．７兆円だった。

　アメリカの納税制度は、寄付控除を広く認めるから、行政ではなく、慈善団体への納税が認めら
　れるから、このようになる。
　
　そして、税収の上がらない自治体が、お金に困るとこういう形で資金繰りする
＞マイケル3億払い1時間で保釈
＞http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/11076/1.html

道警と道職にそっくりだ。（ｗ
こんな北海道にはしたくないな

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/11076/1.html

>>211
確かに地下鉄利用者の予想が水増しだろうと、誰でも思うだろう。
しかしそれは市民サービス向上すると信じてやったことではないよ。
人件費でどうにもならなくなった交通局の財政を延命させるために、
地下鉄の延長で国の補助を引き出すためにやってきた。
だから赤字や借金はどんどん先送りになっている。

ついでに言えば地下鉄の延長工事や設備がらみの利権も大きい。
自動改札機なんかは交通局ＯＢ天下り企業一社指名で、
他社に比べ高価で故障の多い機械をたくさん買っていたよ。

振興公社じたいが天下りの温床だから退職金稼ぐのに嘘はつくだろう。
しかし裁判で西友に対し、“誇張した数字だって気づくじゃん”とは
言えないのも弱みだし、長期化すると困る後ろ暗い所もあるだろう。
たぶんほどほどで和解するんだろうが、こういう出鱈目のツケを
市民に回すのはもうやめて欲しいな。

>>214

市長を上まらないよう助役を下げ、助役を上まらないよう部長課長も･･･
しかし係長以下は逆に上がって行ったりして･･･
公務員の組合のやることは、人の迷惑顧みず、自分の金に固執すること。
そしてプロレタリアート中心の社会を作った気でいたら笑えるな。

>>210

＞生き残るだめに公務員になる香具師(注：原文ママ)
＞生き延びるために緊急避難的思考で道民をこやしにしょうとする香具師
＞誰が公務員になっても、自分が生きるために、道民を犠牲にしてくるよ。

あなた自身はそうかもしれないが、そうじゃない公務員もいるよ。
そして、肥やしにされすぎてきた民が細ってきているから、
もうそろそろその肥やしはあてにならないだろうな。
近い将来、大量解雇で肥やしにされる側に放出される時までに、
せっせと自分の能力力量を磨いておいてね。

＞こうなったらせめて、自分が道内では勝ち組の公務員になるか、それ以上の仕事に
＞つくしかないんだろうなあ・・・。
こういうセリフをはけるのも今のうちだけだから、今日は許してあげるよ。

>>221
実際、あまり公務員をおちょくりすぎるから、ここもお笑い板にしかならなくなる。
権力構造だって実際は、複雑だろう。
自治体によっては、バックに町の有力者がいたりとかな・・。

いずれにしろ、官はやるべきことはやった。
次は、こうやって民の負担を少しでも軽減したのだから民の出方だな。
ただ、給与減らせのシュプレヒコールだけじゃ、もう進まないよ。

>>222
>ここもお笑い板にしかならなくなる

お笑いの要素は公務員擁護派?がもたらしているものだけどね…

>自治体によっては、バックに町の有力者がいたりとかな・・

差し支えなければ教えて下さい。　町の有力者に牛耳られている自治体名を

>いずれにしろ、官はやるべきことはやった

お笑い要素

＞自治体によっては、バックに町の有力者がいたりとかな・・。
有力者に利益を与え、おこぼれの利益をもらうんだね。
やくざの組長とチンピラの関係かな。

＞いずれにしろ、官はやるべきことはやった。
まあ、金を取れるだけとったから残ってないということだね。
まさか、仕事じゃないよね。

＞ただ、給与減らせのシュプレヒコールだけじゃ、もう進まないよ。
じゃあ、解雇するしかないね。
財政難を理由の分限解雇、訴訟になっても要件は満たしているよ。

本当にお笑い板になりそうなのだが、天然ものだよな？

>>223

＞こうやって民の負担を少しでも軽減したのだから

この意味が理解できないのだが、教えてもらえないか？

今日病院の待合室で週刊文春？だっけ？読んでたら
公務員のていたらくぶりを暴くページがあって
札幌市役所内でこっそりとられた写真の中に
つまようじ片手に携帯メールに夢中の職員や
勤務中なのに保険外交員の話を聞いている職員、
茶店でのんびりしている写真があった。
いいねぇ、札幌市の職員はのんびりできて・・。

>>227
官がやるべきことをやっている姿なんだろうなw

>>223
返事がないので考えてみたが、ようやくわかった。
仕事の対価として給料をもらっているという意識がないんだ。
だから、給料は天から降って来る金。仕事はボランティアなんだね。
民のためにこんなに仕事してるのに･･･になるんだ。

そうやって妬みや嫉妬、憎悪が発言のバックに見え隠れするようじゃいつまでたっても
まともなスレにはならないと思うが。
いくらご大層な事をいっても陳腐で自分勝手な理由が原動力じゃあ結局ちゃかされるだけだ。
現実をみずに、反論する奴は公務員だ、必死だな、と狂信者のように繰り返すだけじゃお前らの同種しか呼応しない。

＞妬みや嫉妬、憎悪が発言のバックに見え隠れする

勝手に決め付けてもらっても迷惑なのだが･･･

>>227の“いいねぇ”も別に羨ましがってるのではなく、
皮肉だと思うがね。

漏れの場合、このスレで「妬み、嫉妬および憎悪」が生まれたことによって、
月々搾取される税金のことをやっとよーく考えるようになった。。

>>228
＞仕事の対価として給料をもらっているという意識がないんだ。
そりゃそうじゃん。
役所にいる時間は自分の時間を剥奪される訳なんだから。
仕事のあるなしにかかわらず、束縛を受ける時間に対する対価だと思ってますが。

そもそも公務員になったのも民間のような競争が嫌だからなったわけだし。
予算は天から降ってくるもの。当然全部使うもの。あたりまえじゃん。
別に自分たちが予算を生み出してるわけじゃない。決められた予算の中で
できることをしているに過ぎないんだから。

>>232

もう来ないといった割には地味に見ているようだね。
書き込み内容の主語は“私は”でいいのかな？
“彼らは”なのかな？
それによってこれからのレスが変わるけど。

>>232
民間って自分の給与は自分で稼げって言われるの。
拘束されてようがされてまいが、見合う稼ぎを出さないと給与泥棒って言われるの。
「拘束に対する対価」ってバイトじゃないんだからさ。
いいね、勤務時間に何もしなくても黙って給与もらえるの。うらやましいよ。
勤務時間は何もしなくても拘束されてるから給与でるの当たり前だもんね、坊や。
生産性ゼロで、生産性のある民間からの税金でご飯食べてるくせに偉そうだね、僕ちゃん。

>>232
だから、税金泥棒って言われても、荒らししかできない。

バイトでももうちょっと職業意識は高いだろうね。
その時間そこに存在するだけで金をもらえる、という意識を
植えつけたのは、組合の責任も大きいのだろうけど、
EATのような公務員を一人前に働けるようになるまでにするには、
レベルの高い管理職をつけて、びっちり鍛えなければならない。
それまで、本人に対する人件費と、育成にかかる人件費と、
二重のムダが発生する。
それでもEATは気になってのぞきに来るぐらいだから、
まだ立ち直る可能性はあると見たが･･･

予算の減少による分限解雇･･･
このままならそうなるだろうな。

道の「経済顧問」　島田慶大教授に知事が辞令交付

＞知事は「道庁一丸で道内経済の再建に取り組んでおり、知見を貸してほしい」と要請。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0023&k=200311220353

まずは無駄遣いをやめる事からだな。

>>233
232の名誉のために書き込むが、もう書き込まないと言ったのは私で
232氏は他人ですよ。俺はあの後書き込んでないしこれからもここで意見表明
する気はありませんので以後誤解なきようお願いします。

だけど、がたがた言うほど税金払っている香具師は道民の場合、少ないと思うよ。
問題は、税収の少なさだと思う。
公務員は豊なんだから、ひとり当たり二人以上の嫁をもらえや。

>>214
市長よりも助役の方が、成果をあげているのなら、給料が上回ってもよい
と思うし、むしろ、そうあるべきだと思う。

>>219
そこまで念を押さなくても、市の言い分が建て前だってことは、誰だってわかるって。
ただ、国の補助云々ってのはよくわかんね。そもそも東西線の延伸は、
あの国土交通省（ないし旧運輸省）でさえ、なかなかゴーサイン出さなかったくらい、
収支悪化してるわけで、補助くらいで一息つけるのかと。

>>239
市長とか助役の成果ってどうやってわかるんだべ。

ウーン。
助役あがりの市長なら自分の部下を助役にするんだろうから
とばっちりも何も最初からそんな事位では揉めない話だろ。
逆に外部の人が選挙で受かって市長になったのなら
色んなケースが考えられるな(笑)。成果も何もないだろ。政治だよ(笑)。

>>233
232の名誉のために書き込むが、もう書き込まないと言ったのは私で
232氏は他人ですよ。俺はあの後書き込んでないしこれからもここで意見表明
する気はありませんので以後誤解なきようお願いします。

>>242
何のために俺の書き込みをコピペしてるのか？
わけわからん。

>>243
彼はリハビリ中です

>> 232
> ＞仕事の対価として給料をもらっているという意識がないんだ。
> そりゃそうじゃん。
> 役所にいる時間は自分の時間を剥奪される訳なんだから。
> 仕事のあるなしにかかわらず、束縛を受ける時間に対する対価だと思ってますが。

おい、あんた、あまりふざけたことばかり言ってんじゃないよ。
あんたみたいなのがいるから、公務員が馬鹿扱いされるんだ。
あんたと同類扱いされるのは甚だ迷惑だ。いい加減にせいや。

> そもそも公務員になったのも民間のような競争が嫌だからなったわけだし。
> 予算は天から降ってくるもの。当然全部使うもの。あたりまえじゃん。
> 別に自分たちが予算を生み出してるわけじゃない。決められた予算の中で
> できることをしているに過ぎないんだから。

あんた、ほんとに公務員か？予算は天から降ってくるもの？
そんないかれた考えをしているってことは、あんた下っ端だろ。
競争する意思が無いってことは、先が見えてる高卒採用か？
きっと、信用失墜行為の言葉の意味すらわかんねえんだろうな。

女満別町、国保税を過剰徴収　適用税率誤り算定、納付者の７割以上　　2003/11/23 07:00

＞【女満別】網走管内女満別町が、本年度の国民健康保険税の税率を誤り、町内の全国保税納付者
＞六百三十二人の７３・４％に当たる四百六十四人から計約二百四十一万円を過剰徴収していたこ
＞とが、二十二日分かった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031123&j=0022&k=200311230598

かけ算もできない無能な職員か、
それとも、住民が知らないと思って、ぼったくってるか・・・

なんか北見支庁界隈はこういう話が多いよな・・・
「ぼったくりだとしたら、組織的な犯罪、組織的な犯罪なら全員懲戒免職」

＞フリーター、道が就職支援　来年度から職業相談や企業研修　　2003/11/23 07:00

＞道はフリーターから正社員を目指す若者を対象に二〇〇四年度から、就職支援事業
＞を実施する。

だから、組合活動思想で支援したって、効果は上がらないっていうのがわからないの
かな？まともな人ならわかるだろうが、世間ズレ感覚を押しつけられても、逆にかわ
いそうだ。・・・

なんとか仕事しようとするポーズはわかるが、実効性がないのはみえみえ、それでも
やるのは馬かん理職のポーズか・・・

知事も官僚上がりだから、このくらいでごまかせるか・・・いいね、お役所感覚（ｗ

PM2:30　HTBスクープスペシャル　裏金疑惑！！

おまいら、こんにちは！！

ちと事情があって、現在入院中の身でつ。
で、頻繁にはこれないが、しっかり盛り上がってだな、
明日の北海道をなんとかしる！！

また、来るからね、楽しみに待っててねｗ

>>247

若者の就職難は世の中が悪いから･･･なんて言っていたら何も解決しない。
まさか公務員人件費を上げれば世の中が良くなると本気で思ってないよな。
効果のない、知事のポーズのための税金投入は御免だ。
やるからには若者の就職をがっちりサポートしてほしい。
50歳以上の公務員があしながおじさんになって自分の給料を３割返上すれば
同じだけの人数の若者が救われるし、叩かれるどころか感謝されるようになるぞ。

>>248

これからもよろしく･･･チャカ･･･か〜。

他の役所もそうだけれど、不祥事なりミスなりを隠さないことが大切。
個人の不祥事やミスは必ず起きるけど、ミスを防止するシステムが必要。
ミスを犯した組織は立ち直れるけど、そのミスを隠した組織はもうダメ。
大手企業では管理職左遷後解雇、セクションも分解されるのが普通だ。

道警は組織ぐるみというのがミエミエでも個人の問題にすりかえているし、
それ以外でも、文書がないとか帳簿が半年分しかないとか、異常な隠蔽が多い。

だからさ、ＥＡＴＣよ、ショボイ役場ってのは何処を差して宣うのか、迅く書けよ！何度も書かせるなよ…
兵隊シャンには警務隊に調査隊、国家現業系には監察室か…隠蔽というか、確固たる改竄消去器でも造ればだ、まだ、必要最低悪として認知してやる可愛さがあるんだが…

>>252
なんの理由があって貴方にそんなこと書かなきゃならないのですか？
その攻撃的な書き方見てるだけでも不愉快です。

人にものを頼む時は丁寧に言いなさいってママに言われなかったの？

>>252
なんの理由があって貴方にそんなこと書かなきゃならないのですか？
その攻撃的な書き方見てるだけでも不愉快です。

人にものを頼む時は丁寧に言いなさいってママに言われなかったの？

下級公務員は黙ってろよ（ｗ

出世のできない高卒公務員がおだっているスレはここでつか？

>>254
>>255
ＩＤが同じ。何で串刺してるんですか？
試しに同じ串刺してみました。

串刺したつもりなのに上手く逝かなかった。
逝ってきます…。

下級公務員君、何やってんの？（ｗ

恥ずかしいな、もう少しうまく使えよ＞串

>>255
下級公務員は黙ってろよ（ｗ

＞下級民児はお黙り。（ｗ


串使ってみました、上手（ｗ

>>261
串使えてねーじゃん
君、馬鹿丸出しだから、もう消えたほうがいいぞ（ｗ

[ EATcf-430p213.ppp15.odn.ne.jp ]
↑
真性ＤＱＮ

EAT*.*.odn.ne.jpが痴呆公務員の代表に選出されますた（藁

しかし、国家公務員から地方公務員まで意識改革してもらわないことには、
日本は潰れてしまうよ。
このままでは、日本を公務員とその関連公社や企業が食いつぶしてしまうよ。
日本がつぶれると言うことは、国民も納税義務などくそくらえで、後進国の
様な状態になると思うよ。

＞小規模署の統合先送り−道警　財政難で道が難色

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031124&j=0022&k=200311240914

統合合理化はいいが、なぜ施設の建て替えが必要なのか？
交番ならば旧庁舎の一部使用でもプレハブ小屋でもいいだろう。
田舎勤めが嫌だとか、古い庁舎が嫌だとか、駄々をこねてるように見える。

一般庶民は生かさぬ様殺さぬ様･･･も限界で、そのうち本当に、
“首領”様と一部の特権階級のために庶民が死に始めるんじゃないかな。
景気が冷えれば冷えるほど既得権にしがみつくのは不自然じゃないが迷惑だ。

>なぜ施設の建て替えが必要なのか？
立て替えの際のどさくさに水増し請求してｳﾊｳﾊするため。

>交番ならば旧庁舎の一部使用でもプレハブ小屋でもいいだろう。
>田舎勤めが嫌だとか、古い庁舎が嫌だとか
じゃあおまえがボロ庁舎の僻地に行け。俺は嫌だ。
人間だもの都心部の新しい庁舎に勤めたいのが当然だろ。
劣悪な労働環境で能力は発揮できないよ。

〉劣悪な労働環境で能力は発揮できないよ

だからだだっ子と言われるんだ。
いったいどれほどの能力かしらんが、
この経済状況でも当然のようにおねだりする体質。
使いこなせていない無駄な備品とかたくさんありそうだな。
にやっと笑って給料泥棒してれば叩かれにくいんだろうが。

大都市勤務したいようだから、逆調整手当で札幌は一割カットでもよさげだな。

＞２６７ [ EATcf-435p140.ppp15.odn.ne.jp ]

これ以上、公務員が馬鹿ばっかだと思われるような
発言は慎んでくれないか、いや、マジで。
能力ってのは主として他人からの評価でつかう言葉だぞ。
「僕は能力ありま〜す」ってか？
自分で言うなや。もう笑いすぎて腹痛いわ…。ｗ

>>269
あんまり公務員を虐めないであげて下さいm(_ _)m
頑張ってる人も、たまーにいるんですよ。

＞２６７ [ EATcf-435p140.ppp15.odn.ne.jp ]

これ以上、公務員が馬鹿ばっかだと思われるような
発言は慎んでくれないか、いや、マジで。
能力ってのは主として他人からの評価でつかう言葉だぞ。
「僕は能力ありま〜す」ってか？
自分で言うなや。もう笑いすぎて腹痛いわ…。

＞優秀なプーより（ｗ

＞２７０

頑張ってる公務員がいることぐらいわかってるって。
頑張ってる奴がいる反面、[ EATcf-435p140.ppp15.odn.ne.jp ]のような
DQN公務員が未だに寄生してるから、ネタになるんだろ。ｗ
一生懸命に頑張ってる公務員が気の毒だわ。
[ EATcf-435p140.ppp15.odn.ne.jp ]と同類に見られるんだからな。
御愁傷様。ｗ

＞２７１ [ EATcf-516p61.ppp15.odn.ne.jp ]

おやおや、また馬鹿を晒け出す気か？
公務員を批判する人間は、無職かフリーターにしないと
気がすまない病が発症しちゃった？
馬鹿は死ななきゃ治らないらしいな、お気の毒様。ｗ

一部の真面目な公務員達のためにsage進行でいこうぜ

公務員はＥＡＴｃみたいな糞ばかりだと誤解を招いちゃ

真面目にやってる公務員が可哀想だろ

>>274
そうだな。そのほうがいい。ここでよく書き込みする奴は公務員のことを
一部の事件だけ取り上げて全体が悪いように言うからな。しかも業務の
内容が対価に合ってないだとか、実際に現場で働いたことも無いくせに
言うし。

でもスレ主は個人的な感情で書き込みしてる様だから
sage進行ではやりたくないんだろうなぁ

>>275

は？勘違いすんなや

個人的な感情でこのスレを荒らしている糞公務員の醜態を晒しageるのは

一部の真面目にやってる公務員にとって不利益だからsageでいこうぜってことだ

おまえみたいにスレ主叩きに必死になってる奴も糞公務員と同レベルで見苦しいぜ

DQN公務員の存在や公務員の不祥事を
もっと世間に知ってもらうためにも
このスレッドは常にageるべきだろ。ｗ

一部の公務員の犯罪が問題なら、その他の職業犯罪についても取り上げないとね。
公務員よりか犯罪発生率の高い職業についても取り上げないとね。

じゃあ、その他の職業犯罪について語るスレを立てれよ。
あんた、ここが何のスレだかわかってんのか？
スレタイの日本語の意味も理解できん人間が薀蓄垂れるな。

おぃおぃ…なんかすげー香ばしいかほりがするな。ｗ
これから過去ログ読んでみるけど、一体何があったんだ？
とりあえず、そろそろ新スレ準備したほうがいんでないの＞SODfiﾀｿ

9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
□2ちゃんねるで進行中の話題

北の伏魔殿「北海道庁」ってどんなん？part4 　　　2ちゃんより
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035040157/
■札幌市役所　現職の皆様　第３R■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067428466/
大過なくすごそうぜ北海道職員のみなさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055562550/l50
はるみんの本丸ー北海道庁本庁ってどうなんだべ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1051520606/l50

これ以外にも北海道関連スレは２ちゃんの公務員板にままあるのに
ローカルルール破ってまでここでスレ立てするのはなぜ？
それとも自ら進んでルールを破ってもいいとでも？

>>281
人づてに聞いたけど需要があるものはルールを厳密に適用しないんだってよ…

ちなみに皆さん（特によくここに書き込みされる方）に以上の件について
聞きたいだけですので、ローカルルールを破ってしまいましたけれども
私が思うとおりにここが削除されれば問題は無いと思います。

それほど公務員の腐敗がひどく道民の怒りが頂点に達してるからだろ。
どうでも良いが、君の粘着ぶりは異常だ。

でもローカルルール破ってるのは事実でしょ。この掲示板はあなたの物では
ないのだからルールには従わなきゃならないし、そのルールを守ろうって
言ってるのに、粘着とか言われるのは心外だな

一リーマンよ。
このスレはあんたにとって都合の悪いスレなのかもしれんが
だからといって勝手にローカルルール違反にしちゃいかんぜ。
「あんたの見解＝まちＢのローカルルール」じゃねえだろ。
このスレの存在は管理人に認めてもらえてるんだよ。
このスレの削除依頼が毎回却下されてることぐらい知ってんだろ？
そのことに不満があるなら、あんたがまちＢから去ればいいんだよ。
自分の思うようにいかないからって、子供みたくダダこねんなって。
みっともねーぞ。

9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
□2ちゃんねるで進行中の話題

悪質だな…コピペ作戦か…

実際このスレは>>287のとおりローカルルールを破ってると思うが。
それにこのスレが無くなったって、２ちゃんで散々公務員批判がされてるん
だから本当に公務員の犯罪について知られたくない奴だったら、まず
そっちをなんとかするだろ。それにカキコするなら同じ話題が出てて、話題も
豊富な２ちゃんでやればいい。公務員専門の板もあるんだから。

>>287
> 一リーマン

【北海道警察に物申す】や【北海道開発局は必要ですか？】
なんかも、２ちゃんでも類似スレがあるぞ。
あと、道内大学スレなんて２ちゃんのほうが盛り上がってるスレもあるだろ。
君が粘着呼ばわりされて心外だというのであれば、君がこのスレを消すことだけに
固執・執着している理由を教えてくれないか？

道民は馬鹿だからルールなんて知らないよ

一リーマンよ。
あんたがいくら屁理屈や能書き垂れたところで
このスレが無くなることは無いからあきらめな。
そうじゃないと、あんた真性粘着に認定されるぜ。ｗ

書き込みの頻度からして300レスで落ちるここより、1000まで続く２ちゃんの
方がいいだろ。上の2つのレスはここほど伸びないのは一部の者が連続
カキコしないからだろ。それに道警スレは本当に地域の話だが、ここのスレでは
道内はおろか他県公務員の話題もコピペで出すことがあるだろ。自分自体が
１で注意喚起しながら、自分でルールを曲解するのはよくないと思うよ。
そこまでして公務員の話題をやりたいなら2ちゃんでやればいいんだよ。
俺には2ちゃんで批判されて負けたから、ここに逃げ込んだとしか思えないんだが。

新すれ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872

心配するな、1000までいかなくても新スレを立てればいいだけの話だ。

高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872&LAST=50

スレタイちょっと失敗しちゃった。
慣れない作業だったもんで、スマソ。ｗ

新

スレ

では

自分に都合の悪いスレッドを削除しようとする

コムイーン