【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

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【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067668475

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067096568
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067668475

公務員の給与が下がったのに、今と同等いや、それ以上のサービスを受けようという
考えが道民の中にはある。
ずうずうしすぎる。
給料が下がったんだから役所は午前中で終わりよ。
あとは、てめえらで勝手にゴミ集めでもなんでもやれや。
どうせ、職なくて暇な香具師だってゴロゴロいるんだろうからボランティアせいや。

＞日立が定昇全廃、能力主義へ全面移行　０４年４月から

＞日立製作所は５日、０４年４月から定期昇給（定昇）相当分を全廃し、能力主義の
＞賃金制度に全面的に移行すると従業員に公表した。個人の能力評価で給与が決まる
＞新たな賃金制度を導入し、新入社員を含めた管理職以外の従業員約３万人を対象に
＞する。毎年、ほぼ自動的に給与が上がっていた年功型賃金が消滅する。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031105/K0005201126010.html

「電子政府」基盤整備、日本は１８位　国連調査

　国連は４日、世界各国が展開する「電子政府」の実態をまとめ発表し、インターネットを通じて
行政サービスなどを提供する電子政府の展開は、まだほとんどの国で初歩的な段階にとどまってい
ると指摘した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031105/K0004200708049.html

と、煽ってみるｗ
漏れも実は無職だよ、とほほほほ。
しかし、マジレスすると北海道は立ち直れるのか？
もう、単なる延命措置しているのに過ぎないのでないのか・・。

＞どうせ、職なくて暇な香具師だってゴロゴロいるんだろうからボランティアせいや。

公務員を全員クビにして、実現できればいいな。
報酬対価は、地域振興券・・・（ｗ

お、新スレたったんだな。
乙♪

>>4
いい感じのニュースだね。

＞６
無職なのはｵﾏｴだけかと思われ
北海道の心配する前に、自分の心配しろ（藁

＞もう、単なる延命措置しているのに過ぎないのでないのか・・。

誰かさんの「改革」は、そうかもしれないが

高齢社会で、たかって生きる人が増えるから、
そのうち、変わらざるを得ない。
まあ、個々人が何をしたいか
夢を持てば、実現できる大地だと思うよ。

マジ無職なら、働いてる時にできない「楽しみ」を
楽しみましょう。（ｗ

＞いい感じのニュースだね。

経営コンサルタントが、能力制を導入する際に、
注意することは、
「賃金全体を下げて」信賞必罰とすることだ（ｗ

午前中で終われる仕事をたらたらやって一日分の給料か？
ずうずうしすぎる。
既得権にこだわっていると退職金も年金もフイにするぞ。
それと職もね。親切で言っているのにわからない人がいるようだ。

管理職は既に能力制を取り入れてるって書いてあるけど、
当然、＞「賃金全体を下げて」信賞必罰とすること　になってるんだろうな。
そこが肝要だ。

思い切って、公僕員という制度をつくり採用したらどうだろう。
年収が固定で４００万円。
ただし、年中無休で労働基準法の枠外。
どんな、きつい仕事でもやる奴隷的存在。
そうさ、奴隷を作るのさ。
今の時代、必要なのは奴隷だよ。
奴隷が時代をつくる！

あと、囚人を使えばいいな。
一日１５時間労働だな。
全部厳罰にして、駐車違反でも即懲役３年くらいにする。
執行猶予なんてだめだ。
奴隷が必要なんだしな。
パーばかりの公立高校も金の無駄遣いだし、高校落ちは、公僕員の初級採用だな。
初級は、小遣い月２万円で寝食の保証でいいだろう。

>>16
んにゃ！
おみゃえは、馬鹿だ〜〜。

と、マジレス。
（これでも）

>>17
バカと天才は紙一重だからしゃーないだろう。
おお、まだ案があるぞ。
徴兵制度でないが徴公僕制度。
日本の若者全員に３年間の公僕の義務づけ。
月現金支給は５万円で寝食の保証付き。
もちろん、１０〜５０人の相部屋生活。
そういう環境で、お国のための厳しい仕事を強制的にやらせる。
実績がないと延長される。
とにかく安い金でこき使って日本を復興させる。
あああーーー自分でレスして自分に酔っちまうよ。

ｵﾏｴ、そんなんだから無職なんだよ（藁

>>19
天才は認められないよな。
ある面、天才は素直だしなｗ
あと、２年間くらいは遊んで暮らすよ。
それ過ぎたら、貯金もあまり残っていないだろうから、親父の会社で使ってもらうかｗ
漏れはめんどいの嫌になったから、平で入って、最終的に課長くらいのポストでいいや。
別に会社次ぐ気もないし、能力もないしなｗ

>>20
天才は自分のことを天才だと言ったりしないしなｗ

どこの掲示板でも法律ヲタクには嫌な奴が多いな。

子どもの頃から皆に嫌われていたような感じの奴。
自分の知識をひけらかして威張ったり、他人を馬鹿にするような奴。
人の気持ちがまったくわからないような奴。
他人を罵倒するのが生きがいのような奴。
「しょせんあなたがた相手では…」が決まり文句の奴。
下らないことで議論を吹っかける奴。

↑それとスレ違いの奴。

>>23
納得。

まずは簡単に実行可能なところで一部の部局の
公務員の無駄な残業をなくしましょう！

残業手当を給料と別に現金支給している所が多いらしい。
お父ちゃんの小遣いなので、ムダに残業して稼ぐﾔｼが多い。
残業手当を給料と一緒に口座振込すれば、イイ。
お母ちゃん大喜び、支給事務量減少コスト削減、
自分の小遣いでなけりゃ無駄に残る香具師も減る。

ひと昔前の話だが…
知り合いの元公務員は残業手当平均月３０万がお父ちゃんの小遣い、
振込の給料はその分高い税率で源泉徴収されてお母ちゃんふくれっ面。
金の力で女を作り、離婚、退職したら女に捨てられ、数年後に死んだ。

ついでに言うと、不動産屋にだまされてあちこちの土地を買っていた。
本人が死んだとき、子どもたち全員その土地はいらないと言ってもめたが、
資産価値なさ杉で固定資産税もかからないことがわかり丸く収まった。

悪銭身につかず。
キャバ嬢が男に貢がせた金を、ホストやヒモに吸い上げられるように、
公務員は国民に貢がせた金を、無駄に吸い上げられてﾔｼもいるようだが、
このような無駄遣いの景気浮揚効果は小さそうだ。

昔と違うから、上の例が現在にそのまま当てはまりはしないだろうが、
厳しいことがわかると必死で既得権にしがみつくﾔｼは今もいるらしい。

＞旭川市、新たに納付税漏れ　５万円余を追徴、９人処分　

＞【旭川】旭川市が職員の期末・勤勉手当から所得税約一億五千六百万円の納付を忘れ、
＞国税庁から約八百八十万円を追徴課税された問題で、同市は嘱託職員の所得税などの
＞納付も忘れ、五万二千円を追徴されていたことが六日、新たに分かった。

処分はいいから、追徴分は、本人に弁償させろ、
あるいは、組合費から支弁しろ、こういうための組合では？

噴火義援金で温泉旅行　西胆振消防組合　署長ら視察名目に　　2003/11/06 08:30

【虻田】胆振管内虻田町の西胆振消防組合消防署長と虻田消防団長らが二○○一年以降、
消防団の「視察研修」の名目で道外の有名温泉地へ視察の実態がほとんどない旅行を繰
り返し、その費用として、二○○○年の有珠山噴火後に同消防団に寄せられた義援金（
消防団活動支援金）と消防団の予算から計約百三十五万円の公費を充てていたことが、
五日までの北海道新聞社の調べで分かった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031106&j=0022&k=200311062002

>>25
＞残業手当を給料と別に現金支給している所が多いらしい。

それ、なんか現業系の特殊なとこじゃねーか？
公務員はほとんど振り込みになってるはずで、例外は嫌いだから、
わざわざ手渡しと二重にしてるはずないぞ。あるとすればそれは正規の手当ではあるまい。

あと、スレ主の方が詳しいかもしれないが、どんなに残業したってお手当は同じだぞ。
予算決まってるから。逆に、どんなに残業しなくても、したことになると聞くがな。
予算消化しないといけないから。

夢を現実に
http://vip.zero-city.com/page007.html

年末になると、また予算調整のために道路掘り返すのかな？
交通の流れ悪くなるし、税金の無駄だな。

補助事業は、一年前から要望を国に申請し、数度のヒアリングを経て、
少なくとも新年度の半年前に、内定を受ける・・・

ここから設計を開始すれば、４月からの工事実施も不可能でもない。

いかにもご都合主義って言うか、実態無視を当然とする「公務員の制度
思考に」大きな問題がある・・・

＞300 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/11/07(金) 00:48:11 ID:Q33fBwyw [ pc147129.octv.ne.jp ]
＞公務員。一度やったらやめられない。

そりゃそうだよ。
こんな楽な仕事、他に無いもん。

>>29
確かに現業系の特殊な所でした。
ちなみに地方公営企業で大きい所です。
十年位前なので変わったかもしれない。

当時は残業分は手渡しが原則で
振り込みは人べらしにつながるとして
組合の反対で実施されてなかったようです。

ｽﾏｿでした。

あぁ、きつかったｗ
でなぁ、16歳とやって文句有るか

>>34
何なんだ君は？誤爆か？
思わず吹き出してしまったじゃないかｗ

高橋はるみ知事ら六つの行政、独立行政法人のトップが一堂に会し、
バイオ産業の統一的支援を目指す「北海道バイオ・ヘルスケア振興サミット」が６日、
札幌市内で開かれ、協調して施策を展開するとのアピールを出した。　参加したのは、
道と札幌市、北海道経済産業局、北海道開発局、道農業研究センター、
産業技術総合研究所道センター。　バイオ・ヘルスケアは、
バイオテクノロジーを活用して健康管理に貢献する技術や製品に関する分野。
北海道は政府の「バイオテクノロジー戦略大綱」（昨年１２月策定）で関東、
近畿と並ぶ重点地域に指定され、バイオ産業の売上高（０３年度見込み）は
４００億円を突破、４年連続で対前年比１５％以上の伸び盛り分野となっている。　
しかし、同産業は国際競争も激しく、今後も発展を続けるためには各機関が
一丸となった支援が不可欠になったとして、道経産局がサミット開催を呼びかけた。
各機関は今後、それぞれの施策を整理、充実し、企業や研究者の利便性を向上。
同局が調整役を担当し、新たな市場や雇用の創出を目指す。
ITP地域ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_02.html

＞バイオ・ヘルスケア

いいとは思うのだが・・・
ＩＴもそうなのだが、「頭」だけで勝負する産業では、
「東京」に勝ち目はないような気がするが・・・

なんかもうちょっと、「北海道の特性」
たとえば、「自然」などを生かした産業で勝負できないものか・・・

ただ、北海道に「バイオ」は必要だとは思うが・・・
を

＞どんなに残業したってお手当は同じだぞ。

これもそうだな、ほとんどお残業ないとこは、お手盛り配分。
あるとこは、実質でつけて、予算なくなると、「流用」か、
それも駄目となると、「サビ残」となる。

しなくてももらえるセクションとしてももらえなくなるセクション
とがあるような・・・職場によって違うだろうが・・・

教員などは、前者で、月４万円ほどの手当が、実態にかかわらず支
給されている。

現業の残業手当の現金支給は始めて聞くが・・・
例えば、「報償費」などの予算を、別手当名目で職員に支給すると
いう方法も使われていた・・・

国保の滞納が４５０万世帯　過去最高、失業増など影響

滞納世帯の割合は１・２ポイント上昇し１９・２％で、ほぼ５軒に１軒。
失業者の増加などが原因とみられ、徴収が困難になれば保険財政の悪化
につながる恐れがある。

リストラなどによる解雇で企業の健康保険組合から国保に移る人が増え、
前年度の所得に基づいて決められた保険料が支払えないケースが出てい
ると分析。
定職がないフリーターの若者の納付意識が低いことも、滞納が増えた原
因とみている。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031107/20031107a4790.html

＞以上のように既得権だけ主張すると、肝心の制度がどんどん崩壊してい
きます。強制徴収に切り替えても、ホームレスを増やすだけで、問題の解
決にはなりません。

2004年度予算編成方針、道の財源不足1530億円

　道は5日、2004年度当初予算の編成方針を発表した。国の補助を除いた道費負担ベースで
の歳出は今年度に比べ220億円減の1兆7760億円、歳入は同70億円減の1兆6360億円。

最終的な財源不足は1530億円となる見込み。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031105c3c0500s05.html

人件費を３０％カットできれば財源不足でなくなるな

＞ワークシェアを計画　独テレコムとオペル

＞テレコムは、全従業員の約４０％に当たる約１０万人を対象に労働時間と賃金をそれぞれ約１０％減らす。
＞これにより「約１万人分の雇用原資が確保できる」とし、
＞　オペルは新車販売が低迷していることに対応して主力工場の生産能力を削減。このため、労働時間の約
＞１４％削減を検討しており、賃金の減少幅や対象人員について労組と協議する。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003102901000270.htm

独、来年の年金給付凍結　失業増で財源不足

　【ベルリン６日共同】ドイツ連邦議会（下院）は６日、失業者の増加や、景気停滞による給料の
伸び悩みにより２００４年に約８０億ユーロ（約１兆円）の公的年金財源が不足することに対応す
るため、同年の年金給付額を０３年水準に凍結することを柱とした緊急対策を承認した。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031106010004171.asp

＞人件費を３０％カットできれば財源不足でなくなるな

実際は、残業代半額カットで埋まるそうだ・・・（ｗ

江角は芸能界から引退するのか？

「払えばもらえる」んじゃなくて、

「払ってくれる人がいるからもらえる」が正しいのに・・・

ワークシェアを団塊組合が容認しないおかげで、

年金制度は崩壊の道へ・・・
まあ、その時までに今の組合幹部はあの世に逝ってないとな・・・（ｗ

残業手当の現金支給は今はどうか知らないけれど、
２０年位前、学生だった漏れに、酒をおごってくれた伯父が、
現金支給の当日に明細を見せて、かあちゃんにはナイショな、
と言っていたのを明白に覚えています。

以前書いた現業職員とは別で、区役所の事務系でした。
札幌市では残業手当が現金支給だったのは確かだと思うし、
団塊以前の世代は、それが当然だったようです。道は知らないが…。

いずれにしてもソースのはっきりしない話でなんとなくのどに小骨が
残っている気持ちにさせてスマソでした。

広島市の一般職給与、人勧より削減率拡大 '03/11/7

　財政非常事態を宣言した広島市は六日、一般職員の給与について、市人事委員会が勧告している
マイナス１・０４％よりさらに引き下げる方針を固め、職員組合側と交渉に入った。特別・管理職
は既に、独自の給与カットを実施。一般職への拡大は初めてとなる。

　市は同日、六団体ある職員組合のうち、四団体でつくる市労働組合連合会（市労連）と交渉を開
始。二〇〇五年度にも財政再建団体に転落する見込みを説明し、特別・管理職のカット率を拡大す
る方針を提示したうえで一般職員の給与減額に対し理解を求めたという。

　市によると、財政難を理由とした一般職員の給与削減は、政令指定都市では神戸、大阪、
京都、名古屋の四市が実施し、カット率は１・５―４・０％となっている。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03110732.html

給与減撤回求めストも

　県人事委員会勧告と県独自の臨時措置による「ダブル賃金削減」の撤回を求めて、
県職員労働組合は６日までに、労使間交渉が決裂した場合、19日始業時から１時間
のストライキを実施する方針を決めた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003110618315

＞

おっ、ストだー！あっ、なんだぁ、新潟か？
どうせ直前に回避するんだろうがw･･･
労務担当も組合の意見が通れば給料が下がらない･･･
矛盾だらけの茶番だね。

やっぱり首長のリーダーシップで･･･はるみちゃん、
二足のわらじで選挙応援している暇があったら、
ふるさとのためにがんばってくれ。
あれっ？富山県だったの？じゃーだめかぁ。

＞二足のわらじで選挙応援している暇があったら、
＞ふるさとのためにがんばってくれ。
＞あれっ？富山県だったの？じゃーだめかぁ。

はるみにできて僕にできないわけないでしょ？
僕だって、長野のために頑張ってますよ

岩手県が希望降任制度採用
　　
岩手県は７日までに、課長級の職員が希望すれば課長補佐級以下に降任させる人事制度
を取り入れた。家族の介護で仕事と家庭の両立が難しい場合などに希望を認め、職員の
士気を高めるのが狙い。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031107/fls_____detail__024.shtml

「無党派層という妖怪にもどかしさ」　山崎拓氏、ぼやく


　自民党の山崎拓副総裁は７日、福岡市での決起集会で次のように語った。

　この選挙を通じて、私は苦しみ抜いてきた。浮動層というか、無党派層というか、
えたいのしれない妖怪がいて、行けども行けどもメドがつかないもどかしさがある。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031107/K0007201910032.html

被告の手握り、裁判官「がんばりや」　パン万引きの母に

　生活苦からパンなどを万引きしたとして、窃盗の罪に問われた大阪府内の女性被告（４７）に対し、
大阪地裁は懲役１年執行猶予５年（保護観察付き）の判決を言い渡した。杉田宗久裁判官は言い渡し
後に被告が退廷するとき、一段高い裁判官席から身を乗り出し、被告の手を握って「もうやったらあ
かんで。がんばりや」と声をかけた。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031107/K0007151911007.html

http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

土日やすみます（ｗ

http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>52
＞浮動層というか、無党派層というか、えたいのしれない妖怪

組織票のほうが妖怪だと思う。
浮動票を否定するのは民意の反映を恐れているからだろう。

愛人問題はダメージ大きい。対応悪くてさらに男を下げたな。
＞山拓。

人件費が高ければ、税金を増やしてまかなうのが筋だと思う。

>>57
そんな筋は封建社会でしか通用しない

＞税金を増やしてまかなう

公務員の給与削減は、「公務員税」の増税と同じです。

＞賞与７年ぶり増に　４４万円前後、企業格差も　民間企業予測

＞ボーナスをもらえる人が減少し、総支給額は減ることが予想されるため、
＞個人消費への好影響は期待薄だ。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news010.html

こういうのを増えるっていうのか？
公務員批判かわし報道みえみえだな（ｗ

>>57は、>>48の
＞どんどんストをやらせて住民感情を高めよう。
と同じ意見らしい。
あなたが公務員ならどんどん主張していい。
そうじゃない冷やかしならいらないがw

ボーナスか。懐かしい響きだなw

職員が次年度の予算案を作成しているのだから、
結局は、自分達の給与分は何とか確保して、
無駄？と言われている公共事業を無くしていけば
いいだけの話さ！！
自分達の給与はなんだかんだいっても守られる！！
辛い思いをするのは、一般市民で納税者だよ！！
今の世の中のシステムがそうなっているので、しかたない・・・。
大規模デモでも、起こらんかな！？職員は殺されると思ったら多分辞めるよ！

>>60
公務員に何か恨みでもあるのですか？以前からいろいろ書かれているようだけど。
そんなにも言いたいことがあれば、町議選でも立候補してみたらどうです?

>>63
どこの町議選に?

>>63
ここは市民の立場から公務員の職業対価について語るスレです。
いまの日本の不景気に不満があるのなら総理大臣になれば？程度の意見ですね。

>>63
過去のスレッドを全部読めばわかるでしょう。
漏れは読んでないけどw

>>62
今の構造改革・財政再建は、公務員人件費を守るためだから、そうなる。
少なくとも国民のために政治家や官僚が動いているとは誰も思っていない。
漏れ個人は竹中の金融・財政政策は嫌いじゃないが、小泉がダメだから。
デモは今の世の中起こりそうもない。あとは選挙かな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞今の構造改革・財政再建は、公務員人件費を守るため

「ビンボー人は飢えて死んでください。私は、そういう社会を目指しています。」

もう一度、タラフク泡食ってから死にたいです。

小泉さんお願いします。

あぼーん

>>75
選挙前なので小泉さんにお願いするのはチト早いです。

あぼーん

あぼーん

「能力のないものが報われる社会をつくりたい」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>５８補助金の一般財源化を提示　三位一体改革で政府調整　　2003/11/07 13:00

>内閣官房は７日までに、地方税財政の「三位一体」改革で、職員給与や事務費、施設運営費など、
>地方の業務として定着している５８の国庫補助負担金のリストをまとめ、補助金を所管する８府
>省に提示し２００４年度中の一般財源化を検討するよう求めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031107&j=0023&k=200311072604
＞「定着した補助金は人件費など使途が固定的なもので、
＞　一般財源化によって自治体の裁量が大きく広がるわけではないが、」・・・

勝手に決めつけるな、
自治体の裁量で、給与から一般財源に転換することこそ自治体の裁量である。

公務員の公務員による公務員のための構造改革。
国から地方へ、そして住民へ、痛みのツケを回すだけ。
明るい未来が見えないから投資も消費も回復しない罠。
クモの糸をチョン切ったﾔｼはシャカの怒りをかうぞ。
地獄行きだな。

老人と日米資本家とその手下公務員による社会の崩壊から日本を救おう。

＞国から地方へ、そして住民へ、痛みのツケを回すだけ。

痔眠は、道州制特区は地方分権消極的、官僚支配存続
眠酒は、地方分権積極的、官僚支配から議員支配へ。
この選択だな。

そして、徴兵されたくないなら、斜眠へ。
訳わからないけど今が嫌なら凶賛、無所属へ。

年寄りの命とともに、よかった国、日本を終わらせるな。
子孫によき日本を残そう・・・

痔眠の支持者もいいかげんに気がついてよ。
痔眠に入れても「構造改革」継続・・・
地方の景気は悪くなるばかり・・・

小泉さんは、自分でこの状況を打破できないから、
大敗で退陣したがっている・・・

そういう痔眠を指示している知事は、完全な財政再建論者だ。
議会は何やっている・・・「雇用対策」でたたけよ。

それとも小泉風公約破り「もっと大事なものがあるか」・・・

もっと大事なもの＝公務員の給料じゃないだろうな（ｗ

公務員の給料がどうのこうのと甘えたことを言ってるうちはだめだな。
そんな香具師は公務員の給料が半分になっても、ぐだぐた゜言ってるだろう。
道内不況のそもそもの原因は道民の能力の低さにある。
あまりにも努力が足りない。
これだけ人口がいてしかも、のほほ〜とした人種が大杉。
一番楽な他人の批判に走り自らは何もしようとしない。
バカばっかりやって、銀行は潰される、食品はごまかしてバレル、アホな経営で
本州資本に飲まれる。
あげくのはては、会社更生法でゴメンナサイ。
ろくたな企業がない。
中央の補助がなくなったら北海道なんか、ただの３等国と同じだ。
とにかく北海道は幼稚すぎる。
だらだら生きている香具師が多く、責任感もないから離婚も多い。
教育だってオール北海道で首都圏の進学校一校にも勝てないのが現状だ。
道民に徴兵は不要だな、ていうか道民みたいなのほほ〜んとしたの軍人にもなれね。
道民は徴労働でいいんだよ。

>>90

同じ話飽きたよ

＞道内不況のそもそもの原因は道職の能力の低さにある。
＞あまりにも努力が足りない。

特区一つとってもろくな特区もなく
企業誘致能力もない。

そういうのを棚に上げ、道民のせいにする。
いかにも公務員らしい、税金の計算すら間違える
無能なくせに給料半額でも高いくらいだ。

財政システムを自ら放棄するなら、公務員は全員クビだな（ｗ

そういうときは、「国の法律」がとかいって国に守ってもらうんだろう（ｗ

なんだなんだ。ネタか？　燃料か？

ま、道民の能力の平均値が低いのが事実なら、そんな「道民」である
道の公務員には、本州と同じ(でもないのか？　逆の意味で)だけの
給与が支給されているのは、尚のこと問題だよね。

＞中央の補助がなくなったら

公務員給与をカットすればいいだけだから
一般道民はちっとも困らない状況になりつつあるだろうな・・・

電子政府で、国の制度は直接国に請求するようにすればいいのだから（ｗ

＞なんだなんだ。ネタか？　燃料か？

森派の痔眠だろう

あ、政界再編で、自民党から鞍替えする「端素派」ってのもいるか・・・（ｗ

「道自衛隊イラク人大虐殺」
とか
「道自衛隊ヘリコプター墜落」
とか
「道自衛隊生物兵器に感染して帰還」
とか
「自衛隊大量退職、首相徴兵制に言及」

などのニュースは見たくないな

ま、いずれにせよ、
道が本州の政治事情から切り離されたとしても、普通の道民は一向に困らない
気がするぞ。

それだけに、本州基準の公費での人件費支出がどうにも納得いきかねる。

別に「へえ〜。内地は金あるんだね〜」
でも別に困らんし。

開票結果が出たら、次の参院選に向けての新たな主張を展開しましょう。
その間、もし、逝ったら、誰か頼みます（ｗ　無理か・・・（ｗ

では、月曜日にお会いしましょう。

＞それだけに、本州基準の公費での人件費支出がどうにも納得いきかねる。

それを道民並みにして、余剰を失業対策で使うと道内経済が活性化するん
だけどね・・・○系しかしらないからね。

来年から退職手当引き下げ　都、初めて国水準下回る


　財政難の東京都は７日、来年１月から都職員の退職手当を引き下げる方針を決め、
　都の退職手当の最高支給率が国を初めて下回ることになり、財政難に悩む他の自
　治体にも影響を与えそうだ。
　　また都は、退職時に基本給を上げ支給額を増額する名誉昇給を原則廃止する措
　置も来年１月から実施することを提案した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031108/20031108a1630.html

イラク戦費の値切りで、道民を派遣して、道民を殺そうとしているんだ。

もっと、公務員給料も引き下げよ

どうして北海道の自衛隊がいけにえにされるのだろう。
まるで、拓銀がつぶされたように、北海道は捨て駒みたいだ。

そういえば、道で自衛隊が縮小することが雪祭りの展示に影響すると
冬に出てましたね。一個大隊をなくすとかだったかな。

＞北海道は捨て駒みたいだ。

「旧内地法」って法律知っているか？
で、北海道人は、日本を「内地」と呼ぶ・・・

北海道は、戦前の朝鮮・台湾・満州（外地）と同じ扱いなのだよ。
太平洋戦争の終結で、日本は、これらの外地を放棄した・・・

プラザ合意後の経済戦争の終結で、今度は北海道を放棄させられた・・・

さあ、問題は外交だ、ロシアにつくか、コレア
につくか・・・中国がよさそうか・・・
道州制特区は、外交・防衛ももらった方が得なのだな

北方方面はクーデターくらい起こせないのか？
隊員見殺しか？

こうやって考えると、過去の歴史も、官僚が悪かったことがよくわかる。
日本の官僚制は、結局、一億玉砕につながる・・・

＞道で自衛隊が縮小することが雪祭りの展示に影響すると

本音は、自衛隊にまかれる金だよ。
もう、ソ連の脅威がないから、要らないのだよ・・・

昭和の歴史でいうと、高橋是清の暗殺、２２６事件だな・・・
頑張れ、北海道〜〜〜

イラクで死んだら一億円！！
自殺願望の隊員は志願して砂漠へ行こう！！

イラクに長期間逝くと帰ってきたら家が建つほどの手当が付くとか…

しかしこれだけ早くレスが進むスレも無いのでは？？？
今Part３４だけでも、これ全部各市町村の首長に送付したら
「びっくら！！」するだろうな！！
これだけの関心を集めているとは思っていないだろうな・・・！！
一部市町村職員は分かっているだろうが・・・、トップはこんなの見ないと思う
ので、幸せだな・・・・。道民がどんな事考えて、感じているのかを知るべきだね！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレ主不在でも、お留守番がいるようでつな。
定期荒らしと自ら名乗る人間が現れても安心でつ。
公務員の仕事も、休みの日にも頭の隅で企画を練る、
そんなスタイルだといいのだろうが。
いまじゃパートのレジ打ち以下の意識が多いらしい。
逆にホワイトカラーだという妄想があるからタチ悪い。

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

一部、ローカルルールに添った形で削除を行いました。

スレッドに沿わない書き込みや「日記ないしは馴れ合い」と思われる書き込み、
且つ、それらへのレスはご遠慮下さいます様お願い申し上げます。

削除対象である日記・馴れ合い等を自由に書き込める、
北海道板＠ANNEX*freeをご用意させて頂いておりますので、
ぜひ、ご利用下さいます様、重ねてお願い申し上げます。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/41/

ゆき氏よ、此所だけは特定対象の適用外で頼むぞ！５０越えまでは。重ね重ねて億万功が間のお願い申し上げ候。

予算内で仕事内が公務員の理想峡だが。
投票率低下で、確固たる集団組織票を保持できる団体はいいなぁ。
青年部組織主導の不在者投票戦も効果的だろうなぁ。

イラク参戦は廃めた方がいいだろう…
少しは危機感を盛って、特公業務に従事できるかな赤ちゃん…という点では、動悸付けには良薬かなぁ…

イ平連を國大生が創り、風呂入りタリア群が花を唄って、農業委員会の御子息が、極めて強姦に近い和姦で告訴を逃れた事は、私有地に産廃物を極秘埋設させて潤う様な、内地開拓団の末裔の分家の長男と、罪差を問えず。

イラク派兵がいいことかどうかはさておき、
危険な任務だから手当大幅増額と言う考え方には反対だね。

本来自衛隊員は危険な任務をするのが前提で就職している。
雪祭りの雪像を作りたいとか、アウトドアを楽しみたいとか、
飛行機や戦車や爆弾のような高額な玩具で遊びたいとかじゃないだろう。

だとすれば、衣食住も国もちなのだから、特別手当は少額でいい。
内閣総理大臣が、危険のないところに行かせると言っているのだから、
論理的に危険手当はあり得ないだろう。死んだら２階級特進でいいがw
危険手当を出すのは、他のラクしている公務員が困るからなのだろう。
しかしその不公平感は、一般公務員と一般市民の間の不公平感より小さい。

中小のメーカーだと、中国の内陸部や東南アジアの地方都市など、
交通が不便で政情不安のあるところに工場ができて半年行かされても、
衣食住は住宅のみ支給で単身赴任でも、たいして手当が出なかったりする。
物価が安いが食べ物が合わないなど、苦労もあるそうだ。
自衛隊は徴兵制ではなく、すすんで自衛官になったのだし、
これまでむだ飯を食っていたことを考えれば、手当はいらない。

一般公務員(国のキャリア以外…と思ったが外務官僚にも多い)にありがちな、
人と違うことをするから手当くれなきゃ不公平だという理屈は、
ホワイトカラーどころか土工以下の思想だね。

>>108
大量あぼ〜んで、残念でした。荒らしを非難糾弾するレスも荒らしの一部であり、
レスがつけば荒らしとは断言できなくなる場合もあるから、“荒らしは放置”が正解なのだろう。

しかし、荒らすような香具師に限って、新興宗教では折伏しやすいらしいw。
公務員の問題について近い意識を持つ人間が増えれば状況は変わるだろう。

漏れのレスも逝っちまったｗ

それみたかった・・・（ｗ

>>145
ん？先生トリップ違うｗ

新興宗教で折伏か…かなりの専語句だなぁ。
ニコ、久しぶりだね、元気そうで、佳かった。

選挙も、文化運動と宣うマスゲ−も終わって懐う茶番だなぁ…

お、そか。　　↑このトリップだったなｗ　
酔っ払ってたからなぁ、ｽﾏｿ！

＞主事ﾀｿ
元気は元気なのだが、漏れのレスもタップリ削除されちまっただよｗ
このスレでは、「誹謗や中傷」では無くても、北海道の将来の姿を嘱望する、
その意見がだな、偶さか「非望や抽象」であれば削除されちまうという、
まぁ、極めて高度なギロンが必要なスレだってこったｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031111&j=0022&k=200311114899

＞公務員は原則公開　最高裁が食糧費支出で初判断
＞大阪市財務課の食糧費支出をめぐり、懇談相手の氏名や役職が
＞条例の定める非公開情報に当たるかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、
＞最高裁第３小法廷（金谷利広裁判長）は１１日、相手が公務員の場合は
＞原則開示とし、民間人は職務としての行為でも非開示とする初判断を示した。

官の職員が公務で接待を受けている実態も恐ろしいが、
公務なのに個人のプライバシーを理由に非開示とした
大阪府はもっと恐ろしい。
道の場合は、それよりもさらに恐ろしそうでつね。

↑スマソ。貼り違え。慣れないことするもんじゃねえな。正しいのは↓

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031111&j=0022&k=200311114841

＞相手が公務員の場合は
＞原則開示とし、民間人は職務としての行為でも非開示

特殊法人や独立行政法人やＮＰＯ職員などは、民間人か？
その辺が最高裁もわかっているのか？

まあ、とりあえず、官官接待はすべて公開ってことだな。
食糧費はどんどん公開請求を出しましょう・・・

こういう問題をいちいち、普通の民間人が取り上げなきゃ
ならないのは、議員がちゃんと仕事してないからだ・・・（ｗ

＞１４９

なれ合いは前からあった、削除技術上の問題はないのか？
自治スレでおおいに「ぎろんだ、ぎろん」（ｗ

＞優等生ばかりの組織より、はみ出し者が交じった組織のほうが稼ぎが多い

　優等生ばかりの組織より、はみ出し者が交じった組織のほうが稼ぎが多い─
─コンピューター上で、昆虫のアリをモデルにはじき出したシミュレーション
の結果を、大阪府立大大学院工学研究科の西森拓・助教授（非線形物理学）の
チームがまとめ、北海道大で先月下旬に開かれた日本動物行動学会で報告した。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5848

だれも、公務員の集団が、優等生の集団と言っているわけではありません、
むしろ、はみ出しものの集団では・・・（ｗ

所得税＋住民税＋社会保険料×２(雇い主負担分を含む年金・健保・雇用・労災)は、
既に、平均年収の世帯では江戸時代並みの４公６民や５公５民になっている。

年貢を納める住民の立場も考えずに既得権の上にあぐらをかく封建制度。
北朝鮮に似てくるのは儒教の影響なのだろうか。
最近はやり方が巧妙になり、公社公団財団などや事業費のなかに人件費を
紛れ込ませているが、そろそろ限界じゃないのか？もうダメポだと思うだろう。

特権を失ったら、不平士族ならぬ不平官族が集まって反乱でも起こすのか？
そのために警察官や自衛官を増やそうとしているわけじゃないよなw

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031110&j=0046&k=200311104125

＞文科省の教育改革が「競争原理に基づく『習熟度（能力別）学習』など差別・選別を強化」するとし、
＞子どもたちにゆとりを与え、すべての子どもが分かる授業を保証すべきだと訴えた。

プロなんだから教員の資質能力を上げ、不適格教員を辞めさせれば学校はよくなる。

行政における構造改革が「競争原理に基づく『能力給』など差別・選別を強化」
公務員たちにゆとりを与え、すべての公務員が楽してやれる業務量を保証すべき
…と聞こえてしまう。

>>153

公務員試験ははみ出し者じゃない、ほどほどのバカを選ぶようになっている。
特に地方は、そういうレベルの試験を総務省の外郭団体が作って、
地方公共団体に買わせている。
国としては、へたに地方に切れ者や働き者がいたら困るのだろう。

市町村合併資料より
釧路市職員平均給与＝６７２万６千円／１人（平成１３年度）
らしい　何らんく？

＞所得税＋住民税＋社会保険料

これはサラリーマンを雇用することにより企業が納める人件費税と
捉えることができる。

その観点でみると、「消費税」や「事業税（付加価値税）」も、
人件費税となってくる。

これらの負担増が、まさに企業のリストラを加速しているわけである。
「組合」は、これらのどう考えるか・・・

また、当然のことだが、民間への人件費課税を高める分だけ、
公務員給与を下げなければならない。
例えば、消費税と５％あげるなら、公務員人件費も５％カット
するとか、事業税を付加価値に３％かけるなら、公務員人件費
も３％カットするなどしていかなければ、人件費の官民格差は
拡大する一方となることを指摘しておきましょう。

これこそ、税金、社会保険料負担の官民の平等を実現しましょう。

>>157
札幌市は７７０．８万です。
ただし再任用パートを含むようです。

http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/skr/rousei/H13rouki.htm

最高の５０〜５５才の平均月給　347,889
年末手当2.1ヶ月(470,864円)、
期末手当0.9ヶ月(180,600円)、
夏季手当1.6ヶ月（363,233円）

５００万ももらえば、くしろではトップレベル。
完全に職員は貴族階級だ

公営企業会計の特色的な処理法による算出だ、純利益全額を借入元金の返済に廻すか…。

宣うに嗚咽しそうな、地方舎財政指数をプロパするならだ、土木と教育債を減らそうと念うのだが。

ニコ、迫害や弾劾に屈する事無く、臆する事無く、スレ建てを不退転の決意で持続させてくれ！ニコの板に熱アレ輝アレ！〜主事檄文より抜粋。

にこに迫害や弾劾があったのか？
削除上の都合ではないのか？

そのくらいで落ち込むにこタンではないだろう。

励まし、忘年会でも企画しよう（ｗ
赤提灯でまったりがいいな（ｗ

＞北朝鮮、日本に補償協議提案

＞【ソウル共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは11日声明を発表し、
＞日本による強制連行などの被害に対する補償問題を協議するため日朝政府間会談を可能な限
＞り早く開催するよう提案。

日本は、先の戦争で、周辺国に対し、戦後補償をしていない。
これのかわりに、ＯＤＡその他で中国、韓国に資金協力をしてきた。
そして、北には、何もしていない。

これが表の歴史だ。
裏の歴史では、まだ、終戦をしていなかった・・・

ところが最近、ホントに終戦をする動きがあることへの非難か？

ゴメン、弾圧だった。
河川敷には拘らないが、場末のモツ屋とか、三國人同盟の末裔が経営する物騒な大衆酒場でもいいけど。過剰塩素殺菌と錆びる筈の無い、亜鉛メッキの浄水本管で汲み上げた御聖水を沸点極めた土鍋で、公認的な汚染質含有水で育まれた、淡水魚を肴に翳りゆく地方舎の東側駐輪場に於いて、呑み飽かすのも良いな…

＞亜鉛メッキの浄水本管で汲み上げた御聖水を沸点極めた土鍋で、公認的な汚染質含有水で
＞育まれた、淡水魚を肴に翳りゆく地方舎の東側駐輪場に於いて、呑み飽かすのも良いな…

我が賃貸マンションの藻と汚臭の水で作る鍋よりは、はるかにおいしそうだ。

＞ゴメン、弾圧だった。

ニコルがターゲット？ＯＤＮならわかるが・・・、
ＥＡＴにしても、SODfiにしても・・・

消えたところを見てないのだが・・・

先生もＦＡ宣言できます・京都

　京都市教育委員会は11日、来年春から教員の人事異動にプロ野球のようなフリーエー
ジェント（ＦＡ)制度を導入すると発表した。同市教委によると、全国初の試みという。
教員に専門性や特技をアピールする機会を与えて意欲向上を図るとともに“適材適所“
の人材配置をするのが狙い。正式には「希望転任制度」。転任を希望する教員は現在勤
務する学校の校長の理解を得た上で“ＦＡ宣言“する。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031111/20031111ts041.html

全国レベルで、実施し、優秀な先生を獲得しよう。
余った道内の先生には事務屋にでもなってもらおう（ｗ

国家公務員の懲戒処分すべて公表 人事院が各省庁に指針

　人事院は十日、公金横領やセクハラ（性的嫌がらせ）など、職務に関連して起こした行為で国家
公務員を懲戒処分した場合は、免職から戒告まですべて公表するとした指針をまとめ、各省庁に通
知した。
　公務外での窃盗やわいせつ行為なども免職と停職は公表する。
　公表内容は処分の原因となった事案の概要や免職・停職・訓告・戒告の種類、処分年月日、処分を受け
た人の所属、役職などで、個人が特定されない範囲とする。
　公表方法は報道機関への資料提供などとし、処分後速やかに公表するが、軽微な事案は一定期間ごとに
まとめて公表することも差し支えないとしている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20031111/mng_____sya_____001.shtml

>>165
ＥＡＴの荒らしと、荒らしを非難するレスが、根こそぎでした。
別に誰かがターゲットと言うわけではないものと思われ。
荒らしはスルーでつね。それとも折伏する？

>>166
先生からのＦＡよりも、生徒や保護者が学校を選べる逆指名がイイ。
指名の多い学校と少ない学校の給料に激しく差をつければ必死だろう。

>>167
なんで今さら？…と言う話だ。

ＦＡとは、思い切った事を遣るね…
うちの市教委じゃ、文明開化さえ知らないから無理だよな…
校庭整備のグレ−ダ−運転手と事務妻が、姦通してもだ御咎め無しの懇親会後の三次会で笑い話に成る程度だぞ。

剰余教員は、保護処置なしで失職させてだ、教育施設管理所を設営して無給奉仕職として歓迎させよう。
地方舎で実施されたらだ、俺は出家して、京都の末寺で養いを乞うしかないぞ。

>159-160ｻﾝｸｽ
道内でも較べちゃいけないのか
しかし公僕が給料ではトップクラスか、、、（´-ω-｀）

民主“破竹”の勝利　変革への支持に手応え
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20031110&j=0071&k=200311104179

知事が、応援したのにもかかわらず、この結果となったことは、知事への不信任の序曲でも
あることに注意して欲しい。
「財政再建マンセー」ではなく、「雇用創出」＝公約をしっかり実行しろという道民の意思
の表れでもある。

組合も勘違いしないように・・・
「公務員人件費１０％カット」がマニュフェストで、
民主に、若干距離を置いたが、結果はこの道民の選択。
このスレが伸びる理由でもある。

おいおい、ｉｊよ、シャクブクなんて読み書きできないぞ、普通の人は…。啓蒙にしとけよ！

＞剰余教員は、保護処置なしで失職させてだ、

世界的なデフレ傾向を絶つには、失業減しかない。
デフレ→リストラ→更なるデフレ→解雇増→デフレスパイラル
この法則を連合の連中に教えて欲しい。

＞道内でも較べちゃいけないのか

公務員給与は人事委員会の民間給与調査で決定されます。
釧路の問題は、その民間賃金データーを釧路で調査公表して
いるから民間の実態がわかっているはずなのに、その給与。
釧路の人事委員会がデタラメな勧告をしていることがよくわ
かります。

＞ＥＡＴの荒らしと、荒らしを非難するレスが、根こそぎでした。

荒らし非難のレスは、ちっとだな・・・まあ、読み物そして前後の脈略が
なくなるのはわかるにしても・・・スマソでした・・・

今後は、削除依頼を頻繁にし、善意の皆さんにご迷惑をかけないように致
します。ありがとうございました。

でもさ、公約選挙なんてさ、生徒会長選挙に戻ったみたいで、何か不思議な安堵感が少しだけあるな。約束を必ず期間内に果たす…ただの基本項なんだけど。

国会議員より生徒会長のほうが、公約を守る確率は高いような気がするのだが
俺の思い違いだろうか…。ｗ

それじゃ、入浴して服んで寝るよ。
有りも風邪ひくなよ！ニコもだ。おやすみ…
ＥＡＴＣは、ちゃんと歯を磨けよ！

「テロ防止は困難」―米国防長官、陸自イラク派遣で危険性指摘　　

【ワシントン１０日山岸勲】ラムズフェルド米国防長官は十日、十四日からの日本、韓国訪問を
前にワシントン市内で記者会見し、自衛隊のイラク派遣に関連して「おびただしい数のテロリス
トや旧バース党員がいる。いつでも、どこでも、いかなる攻撃をも防ぐのは困難だ。危険な仕事
だ」と述べ、復興支援活動に危険は避けられない、との認識を示した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031111&j=0026&k=200311114906

金払って、派遣をやめることこそ、国民の意思である。
外貨をガンガン稼いで、諸外国にばらまいてやればいい。
お金で、外交を乗り切り、また、日本を儲けさせてもらう。

金くれる香具師が、儲ける分には、ちっとも妬みは生じない
「もっと、儲けて、分けてくれ」となる。

その日本外交のすばらしさを忘れて欲しくはないな。

＞国会議員より生徒会長のほうが・・・

生徒会長は、当学園の「生徒」から選出されているのならいいのだが・・・
ＰＴＡが選んだんじゃないか？（ｗ

>ＰＴＡが選んだんじゃないか？
で、ＰＴＡの砂糖会長が落選という筋書きか。

民主の地方区に立った候補は全員当選したということは
道民は民主のマニフェストを熱烈支持したってことだよな。
せめて北海道だけでも「公務員の人件費削減」公約の達成を目指して
ガンバってくださいね、民主の代議士様。

「自治体意識変わらねば」　公取委申し立ての社長

　「業者を罰するだけでは、トカゲのしっぽ切り。発注元の自治体の意識が変わらなければ」。
長野県発注の測量業務などをめぐる入札談合事件。公正取引委員会に調査を申し立て、立ち
入り検査の契機をつくった「第一測量設計コンサルタント」（長野市）の近藤恒雄社長の闘
いは終わらない。
　２００１年７月、「脱談合」を宣言した。それまで談合に参加していたが、田中康夫知事が
誕生し「変えるには今しかない」と決断した。
　自治体も談合根絶へ動くと考えたが、逆に入札での指名の機会が大幅に減少。業界の「仕打
ち」も厳しくなり、たまに参加できた入札では、談合を仕切っていた業者らから、利益が出な
いような低価格での入札合戦を仕掛けられた。
　それでも「声を上げた以上、手を引くわけにはいかない」という一心から、落札を続けた。
会社の資産もみるみる減り、今年３月には５４人の従業員をいったん解雇。会社の現状に理解
を求めた上で「残りたい」という２４人を再雇用した。
「会社を傾けてまで問題提起したのだから、国に補償してほしいくらいだよ」と苦笑する。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031112/20031112a4380.html

「地方制度の近未来像に関するアンケート」調査結果：PHP総合研究所
ttp://www3.keizaireport.com/melma.cfm?ReportID=15580

北海道は、甘えてばかりでごめんね

「兵は国の大事。死生の地、存亡の道なり。察せざるべからず。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「第一 始 計」より

名義借りの国立八雲病院　保険指定取り消し

　　北海道地方社会保険医療協議会は１１日、渡島支庁八雲町の国立療養所八雲病院（南良二院長、
２４０床）を１２月１日付で保険医療機関の指定を取り消す答申をした
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5866

悪いことをしたのは、「人」であって、「病院」という機関ではない。

この手の事件でいつも思うのだが、なぜ、悪公務員のしたことの尻ぬぐいを
利用者（住民）がしなくてはならないのか・・・

悪公務員をクビにして入れ替えれば浄化できるではないか・・・
結果責任を住民側に回すな。

「人」が悪いのだから、悪い香具師だけ、厳格に処分せよ。

>>184
確かに、普通であれば不正の張本人は解雇されるのが当然だし、
病院の経営自体が危うくなり、同僚や上司も雇用や賃金は維持されない。

公務員の場合は解雇にもならず、他の職員の賃金等も変わらない。
ペナルティがないから、組織全体を良くする気にもならないのか。
病院がなくなると困るだろ…と彼ら自身が言っているように聞こえる。

＞病院がなくなると困るだろ…と彼ら自身が言っているように聞こえる。

流れのない水は腐る。激しい異臭を放っているな・・・
社会全体に異臭が蔓延しだしている

＞改革が進む地方公務員の人事評価制度／社会経済生産性本部の調査
　
＞県の約７割、市の約８割が人事評価による処遇格差をつけるのは当然と考え
＞ている。

http://www.jpc-sed.or.jp/

不正請求分に加算金を加えた４億９千万円が社会保険側に返還される
のだそうだが、税金から支出されることになると思われる。

軽微な、数十万の使い込みならば弁償することもあるだろうが、
まさか、管理職が金を出し合うと言うことにはなるまいな。

＞不正請求分に加算金を加えた４億９千万円が社会保険側に返還される
＞のだそうだが、税金から支出されることになると思われる。

不正請求は、故意だから、当然、担当者に求償ということだな。
それとも、みんなでやればオトガメナシか？

税金も、みんなで納めなければオトガメナシ・・・

うん、いい社会だ。（ｗ

＞特別職の給与減額、報酬審が答申−−江別市　

＞江別市特別職報酬等審議会（富永高雄会長）は１１日、市長ら三役の給料は
＞５％、議長など議員報酬は３％の減額が妥当と、小川公人市長に答申した。

http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031112k0000c001007000c.html

人件費５４００万円増　−苫小牧市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031112&j=0023&k=200311115222
火災発生から三週間以上、二十四時間体制で警戒に当たった。この間の時間外手当は、
職員が五百十二人・千五百二十万円、市消防本部職員が百九十一人・三千七百九十万
円となった。昨年度の同市の年間支払総額の四分の一に当たるという。緊急出動など
による特殊勤務手当も九百二十六人・百三十万円に上った。

義援金流用で虻田消防団長が辞表　消防組合議会、特別委で使途解明へ　　

【虻田】胆振管内虻田町の西胆振消防組合の黒川優則消防署長（５６）と川南明則虻田
消防団長（７０）らが、有珠山噴火での義援金と出張旅費計百三十五万円を研修の実態
がない道外への温泉旅行に充てていた問題で、川南団長は十一日までに、同組合管理者
の長崎良夫虻田町長に辞表を提出
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031112&j=0022&k=200311125266

災害が来ると喜ぶ市職員というのは実際にいたらしい。

苫小牧や虻田の例とは質が違うかもしれないが、
昔、札幌で石狩川が洪水になり、地域住民が長期間避難生活をした。
避難所には市(区？)の職員が交代で２４時間で貼りついたが、
なぜか交代せずに貼りつきっぱなしの職員がいた。

理由その１･･･本来の所属では役に立たなかったので行かされっぱなし
理由その２･･･一日１６時間分(うち深夜８時間、日曜２４時間)の
　　　　　　残業手当が本人にとっては大いに魅力的だった。
　　　　　　ついでにいえば現場では仕事もほとんどなかった。

彼は、避難所が無くなった時、車を買い換えたと言う･･･人間のクズの所業。
とっくの昔に退職したようだが、こういう香具師を見てきた団塊世代に、
真人間になれ、と言ったところで、不公平感しかのこらないだろうな。

＞こういう香具師

でも、そいつらは、昭和３０・４０・５０年代とインフレに
賃金改定が追いつかない薄給に甘んじてきたからまだ許せる。

団塊は、デフレの恩恵を目一杯に受けてぬくぬくしているか
ら腹が立つ・・・これこそ、不公平、その実感すら持てない
アフォさ加減にも腹が立つが・・・

関東・東北で地震　宇都宮など震度４　震源は紀伊半島沖

　１２日午後５時２７分ごろ、北海道から近畿地方の広い範囲で地震があり、福島県浪江町
や茨城県日立市、宇都宮市で震度４を観測した。気象庁によると、震源は紀伊半島沖で、深
さは約３９０キロ。地震の規模はマグニチュード６・５と推定される。震源は紀伊半島沖だ
ったが、地中の地震波の伝わり方で、近畿地方よりも東北や関東地方の揺れが大きくなった
という。震源の近くよりも揺れる場所は「異常震域」と呼ばれ、今回は東北や関東がその領
域になった。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031112/K0012201908003.html

湾岸のために、法人特別税＝資産に対する課税をケチり、道民を死の淵にお
いやろうとする悪代官どもに、天罰が落ちている。

公務員給与５％カットの特別徴収で、追加支援すれば道民が死ななくても済
むのだが・・・・

それとも、アルカイダと一戦交えて、戦時体制でも整えようとするのか？
日米国債デフォルト宣言のために・・・くわばらくわばら

テロなら霞ヶ関の官庁街でやってくれ（ｗ

財務省の減額方針に猛反発　法人化後の国立大予算で

　来年４月から法人化する国立大への予算配分をめぐり、財務省が文部科学省に対し、
大学予算の減額につながる方式に改めるよう打診していることが１２日、東京都内で
開かれた国立大学協会（会長・佐々木毅学長）の総会で報告された。
　各地の国立大学長は「話が違う」と強く反発。国大協は「誠に憂慮すべき状況」と
訴える異例の声明を出し、首相官邸や国会などへの働き掛けを強める。

　関係者によると、財務省は、法人化した国立大に配分する人件費などの運営費交付
金について、使途を限定せずに各省庁の政策に充てる「裁量的経費」にするよう文科
省に打診。裁量的経費は来年度の政府予算で２％削減が決まっている。

ソース
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031112/20031112a4030.html

２８歳からの早期退職導入　長野県、財政再建の一環で

　長野県が、職員の早期退職制度の適用年齢を現行の「５０歳以上」から「２８歳以上」に引き
下げる方針を、県職員労働組合などに提示したことが１２日、分かった。　早期退職制度はリス
トラを進める企業や、財政再建を狙う自治体などで導入が広がっているが、２８歳までを対象に
するのは異例。ほかの自治体や企業にも影響しそうだ。（共同通信）

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10794/1.html

さあ、道新は記事にできるでしょうか？

給料の官民格差と言う言葉自体、昔の意味とは逆になっている。
人事院制度はもう存在意義を失ったと言ってもいいだろうね。

団塊世代が入った頃は高度経済成長の末期だし、
その後の低成長化で恩恵をぬくぬくと受けたのは確かだ。
さらに当時は福祉国家観で大きな政府がもてはやされたから、
大量採用された時代だし、質も低い。
人数が多いだけにもたらす害悪も大きいのだろうな。

>>198
積極的な意味での退職勧奨制度＝肩たたきは難しいだろう。
退職金を来年から１０年かけて毎年５％ずつカットならいいかな？

＞積極的な意味での退職勧奨制度＝肩たたきは難しいだろう

いや、まず制度として確立することでだけでも行政の効率化が進む。
肩たたきは、行政指導だ・・・
民間に対する行政指導は、強制と同じ。公務員には？？？

＞退職金を来年から１０年かけて毎年５％ずつカットならいいかな？

石原知事がやったよね、退職金引き下げと勧奨退職の繰上の同時実施。
彼は、発言その他は問題だが、やっていることはバランスがいいね。
上手いと思う。はるみは・・・自分が２期やることできゅうきゅうか・・・
男女共同参画とか言ってるし・・・

夫婦二人で高額税金で生きていくのはどうかと思うが・・・

高すぎる生活保護費だ（ｗ

　公務員の給料減らすのは当たり前。人減らすのもあたりまえ。　
　ただ民間の景気がいいところは給料上げないのはおかしいねえ。（特にトヨタなんかは）自分の会社は相当の黒字だから。ベア込みで１万ぐらいは上げてもいいぐらいなのだが、、　（まあトヨタは無駄なものを辞めてここまで伸びたのは評価しないといけないが）
　これじゃ景気冷え込むから。民間需要が伸びないから公務員の消費に頼ってる。これじゃおかしい。

＞民間需要が伸びないから公務員の消費に頼ってる。これじゃおかしい。

それは組合の論理だが・・・そうなら、お米券や商品券で給与を支給しよう（ｗ

203＞それはいいや、そのほうが消費が伸びるよ。国民は貯金しなくなるよ。確かにこれは景気回復の起爆剤になるよ。経費節減できるし。　
　ただし、私は組合の人ではないので、どこまで出来るか分かりませんが、

民間の有効需要を作るためには一定の財政支出も必要。
それを増税で景気を冷やすことなくしなければならない。
･･･となれば公務員人件費を削るのが最善の策だろう。

４５歳以上の公務員人件費を３０％カットしても
消費が３０％減ることはないだろう。

要は明るい未来が見えるかどうか･･･

彼らも先が見えないから今の１〜２％カットでも
消費意欲が１０％くらい減退しているんじゃないかな。

　そりゃ公務員の人件費３０％カットしても消費が３０％減ることがないでしょう。そうですね。しかし、北海道の場合はそうはならないらしいね。　
　昔なんだけど日本経済新聞に書いてあったんだけど、北海道の場合は、精神的なものを含めて、公務員の給料が５パーセント下がった場合は消費の減少はその２倍も３倍にもなるらしい。　　
　私はそんなものは信用してないが、言えることは公務員の給料を下げて民間で働いている人の税金を下げるしかない。それで、民間の消費を上げるしかない。苦しいけど。北海道はそれしか策がないのかな。

公務員の給与が下がったりかんかん接待がなくなったときの飲み屋街の
ダメージが大きい。飲み屋街こそが街の顔だったりするわけだから、
景気のためにｒｙ

公務員さんには景気をよくするためのお知恵をしぼってくださいよおと
いいたいですね

やむにやまれずだが（世間の声？w）５％下げるのは別にいい事と思う
しかし、この５％を「こう活かしました！」というのが必要

その５％を市税を下げるのはアホ
その５％で「〜」をします！←アピールできて実効あるもの
を出来たら、信頼が５％上がるンでないかい

＞言えることは公務員の給料を下げて民間で働いている人の税金を下げる。

公務員給与２５％カットで消費税が凍結できる。
時限でやれば、駆け込み需要間違えなし。
これはいいな、北海道にも賢者がいるな・・・
まだまだ、捨てたもんじゃない。

＞しかし、この５％を「こう活かしました！」というのが必要

これは禿同なのだ。公債費や交際費に使われるのは困る。
「雇用対策費」で、と言うことだが・・・

お役人様は、○×研究費ってのも「雇用対策」だと理屈をつける
のがお上手ですからね・・・

これが困る・・・・

＞飲み屋街こそが街の顔だったりするわけだから

東京の友達の話だと、最近、薄野より東京の方が安いらしい・・・
だから、飛行機台かけてくる気がしないと言っていた

「自衛隊派遣への脅迫」　ナシリヤ爆破に政府衝撃

　政府は１２日、イラク南部のナシリヤでの自爆テロで駐留イタリア軍兵士多数が死亡
したことに「ショックだ」（政府関係者）と動揺を隠していない。特にナシリヤは、陸
上自衛隊の派遣を予定しているサマワとともに「治安が比較的安定している」として最
後まで候補地に残っていた都市だけに衝撃は大きい。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031112/20031112a1680.html

明日もいい日になりますように、おやすみなさい☆

税務課職員６０万円着服　遊興などに充てる　留萌市が懲戒免へ　　2003/11/13 14:30

【留萌】留萌市税務課の職員が二月から九月にかけ納税者十四人から徴収した道市民税、国保税、
固定資産税合わせて十八件、五十九万八千百円を着服していたことがわかり、市は十三日、この
職員を懲戒免職処分にすると発表した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031113&j=0022&k=200311135875

＞北海道、月内メドに一般歳出10％削減へとりまとめ

＞北海道は月内をメドに、総額1620億円の一般歳出削減の具体案をまとめる。高橋はるみ知事が12日の定例会見で
＞表明した。1700億円に上る財源不足を解消するための措置で、来年度予算に反映する。同時に、道は予算編成での
＞各部長の権限を拡大したり、市町村に対する補助金給付など予算制度の抜本的な改革にも着手する。

　削減対象は、１兆6553億円の一般歳出（財政健全化債）の約10％にあたる。

費目ごとの削減目標は
＞人件費610億円（削減率10％）、
＞公共事業費230億円（同20％）、
＞道立学校の建設費などの投資単独事業170億円（同40％）、
＞政策予算に当たる一般施策事業費380億円（25％）など。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031112c3c1200y12.html
道議会議員は何をやっている。全員リコールか？

雇用対策はどうなった？知事は説明するべきだ。

●●町役場の人達ってなに？　地方公務員？

基本的に地方公務員ですよ

たまに新聞とかで募集【中途採用】あるけどきちんと公務員試験受けるの？

>>217
公務員以外にも、臨時職員とか非常勤と言われる人もいます。
これは公務員試験ではなく、面接だけで決まるようです。

ただ文句をぶちまけたいだけ？
景気が悪いから、とりあえず反論出来そうもない人達をいびってみてるの？
本当に北海道を良くしたいなら、痴呆公務員の給料を安くすることではないでしょう？
周りをよく見て。たくさんお金を貯め込んで静かにしている財界人が…
ま、そんな方達には、いつお世話になるか分からないから、文句は言えないわな。
可哀想…

＞２１９
アホな書き込みする前に、もう一度過去ログ読み直したら？
ただの文句にしか見えないようなら、アンタの脳ミソ腐りきってるよ。

>>214
人件費を２５％カットすればその他は減らさなくても
歳出１０％カット達成するのにね。
それだけ人件費比率が高いと言うことだね。
動物で言えば細胞の生存のためにエネルギーを使い果たし、
えさをとることも巣を作ることもできない状態。
いずれ死ぬな。あ、生殖はしてるかもな。

冗談はさておき、官僚上がりには無理だろうな。

＞本当に北海道を良くしたいなら、痴呆公務員の給料を安くすることではないでしょう？
＞周りをよく見て。たくさんお金を貯め込んで静かにしている財界人が…

限られた予算で、少なくとも道民が、生きて行ける社会、道庁のあり方を提案している。
財界がと一口に言うが、財界にもいろいろなスタンスがある。

戦後の預金封鎖での教訓を考って欲しい。
預金封鎖財産税の実施は、日本人から財界人を消滅させる施策である。

現在の我が国の国と地方の債務は１０００兆円とも言われている。
この政府の負債超過を国民の金融資産で、相殺する事態となったら、
日本国内の資本は壊滅し、日本は外資企業の元、全員が外国資本の奴隷に
なるしかないのである。あなた方は、これをどう思うのか・・・

デフレマンせー、企業に残ったものが今は勝ち組だが、
外国資本の企業のもの、稼げない香具師は、すぐに首、
リストラ、サラ金被害、ホームレス、自殺で同胞を皆殺しにするのか？
それとも、戦争でも起こして、多大な国民の犠牲のもと、自分たちだけ
生き残るとするのか？

どちらもいやだ、この国難に、公務員が既得権だけを振りかざし、
道民を見殺しにする姿は許せない。

明治維新だったら、暗殺ものであるのが常識であろう。
まあ、平和に感謝するべきだな・・・（ｗ

まあ、現状認識が甘いということだと信じたいが・・・

竹中が売国奴と言われるゆえんは、
不良債権処理の名のもと日本企業から超過担保不動産を時価の１０％程度で、
外資に売り渡しているところに、その汚名がかぶせされている。

北拓ともに山一が破綻し、メリルリンチという外資が引き継いだが、
今、同社の看板等を目にするか？特区に食い逃げされている・・・

グローバル化外資の参入と言った国は、これらの外資の食い逃げに
さらされるのである。

民間のことだから、関係ないか？これが進めば、政府部門の民営化にも
拍車がかかるだろう。地方公務員などは、真っ先である。

それが目に見えるところまで、お馬鹿な反論を繰り返すか？
食べ物一つにしても、国産、外国産、あんたはどっちでもいいのか？

＞本当に北海道を良くしたいなら、痴呆公務員の給料を安くすることではないでしょう？

政府の役割は、失業をなくすることが第一。
失業率が下がれば、自ずと「賃上げ」に結びつく。

この失業率をどうやってあげるかが課題である。

それを全く対岸の火事のように言っている公務員は腹が立つ。
高給で優秀なら、この対策を直ちにとるべきである。

それを仕事のルーチンワーク化で、「私には関係ない」となって
いるのが、今の公務員。
そのような公務員は、民間人のルーチンワークに等しく、
現状の給料では、完全に高すぎる対価となっていることも指摘しよう。

何も考えがないなら、「公的セクター」で、雇用対策という選択肢になる。

また、民間でやれと言うことならば、減税の実施のため、公務員の大幅リストラで、
実現していくことになろう。

いずれにしても、雇用対策無策である公務員には「高すぎる給与」である。

この失業率をどうやってあげるかが課題である。×

この失業率をどうやって下げるかが課題である。○

財政の緊縮下に伴い、行政の仕事は、「現金給付」から「現物給付」
に変わらざるを得ない、状況である。

雇用対策における「現物給付」とはなにか、策を講じて欲しいものである。

少なくとも１日８時間、生活の不安なく遊ぶのにも十分な公務員さんに
しっかり考えて欲しいものである。

民間ボランティアのこのスレッドが貧弱に見えるような提案や施策の実現を
期待します。

「超過手当少ない」と捜索拒否　栃木県警巡査、懲戒免職

　「十分な超過勤務手当が出ない」として非番の日の出勤を拒み、その後も欠勤を続けたと
して、栃木県警は１３日、宇都宮南署地域課の男性巡査（２８）を懲戒免職処分にした。

　県警監察課によると、男性巡査は８月２日、同署管内で起きた釣り人の行方不明事件の捜
索に行くよう、前日に上司から指示された。しかし、２日は非番の予定だったことから、「
超過勤務手当が少ないので人事委員会に行く」と命令を拒み、捜索に加わらなかった。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031113/K0013201911059.html

こういう処分が増えることは、リストラ効果がありいいことである。
若い公務員の皆さんは、上司、先輩等の悪事をどんどん告発し、
行政の健全化と効率化に貢献して欲しいものである。

あ〜あ〜。この世から全員あほが消えてくれれば、警察も不要なって、税金安くなるのになぁ。。

＞警察も不要なって、税金安くなるのになぁ。。

高給のくせに、犯罪を犯すアフォはホントに困りものだね。
失業者が犯罪を犯すのはわかる。
餓死者が少ないというのは、犯罪犯せば刑務所、
ホームレスもおいしいコンビニ廃棄弁当で食えるからであって、
本質的な問題は変わらない。

戦後の物不足による餓死とは状況が違うのである。
それに代替するものが、失業者等の犯罪の増加や
自殺の増加にあらわれているのである。

養老だかなんだかの「バカの壁」は自分のバカさをさらけ
出しているのに他ならない。絶賛する某新聞社こそ「バカの・・」

＞あ〜あ〜。この世から全員あほが消えてくれれば

公務員も含めてとしての意味だろ？
そういう風にしか、聞こえないぞ（ｗ

そうじゃないとしても、一般的な民間の弱者を駆逐したとして、
その次に、弱者になるのは、「既得権でしか生きられない連中」に
なるのは間違えない。そしたら、エタヒニンー公務員。

まだ、わからないのかな、「公務員に生産性のある仕事がないことに・・・」
余剰の仕事でかろうじて生きていることに・・・

さらには、「弱者救済がお仕事の大部分だったのでは？」
その弱者を駆逐したら、自分たちが弱者になることがまだわからないのかな・・・

リストラ公務員の絶対社会復帰できないホームレスか・・・
そこまで行かないとわからないか・・・

革新北海道は、公務員マンセーの社会主義でしかなかったのね・・・（ｗ
某道議が、ガキに反論できないわけだ・・・（ｗ

道、失業者を４０日間無料で派遣

　道は失業者を40日間、無料で中小・ベンチャー企業に派遣する事業を始めた。
専門知識を持つ失業者を対象に人材を募集する。失業者の再就職を後押しする
とともに、創業間もない企業などの経営安定化につなげる。来年3月末までに
100件の成約を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031113c3c1300s13.html

ちっとは考え出したようであるが、経営者側の使い捨てに協力する制度と
ならないよう監視を強めるとともに、よりよい制度設計や一部専門業種だ
けでない方策を講ずるべきである。
主点が、経営側の雇用経費の削減目的ではなく、失業者の能力開発、生活
保障という視点にシフトして欲しい。４０日という日数は経営寄りである。

＞「公務員に生産性のある仕事がないことに・・・」

公務員がいるから組織が必要。組織があるから仕事が必要。だから公務員が必要。

この無限ループから抜け出すためには、組織と公務員をバッサリ切るしかない。

純粋に、するべき仕事があるから組織と公務員が必要、という流れにするべき。

ルーチンワークを徹底的に見直して、必要でないものは廃止する。
あるいは臨時職員やパートや派遣社員にまかせるべきだろう。
今みたいに一人当たりの人件費を一律に少しずつカットするのは正しくない。
働きに見合わない給料を受け取る人は解雇するのが当たり前。
退職金の一部または全額辞退と給料最大半減と引き換えに再雇用してもいい。
退職金もらって辞める香具師が起業でもすれば、失敗しても景気は良くなる。

問題なのは、解雇すべきどうかの見極めができる管理職がいないこと。
しかしそういう管理職も解雇されていくだろうから解決するだろう。
首長の任期１期４年あれば道筋をつけれる内容だと思うのだがね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031114&j=0045&k=200311146322

財政審、年金給付削減で一致　建議明記へ、物価スライド適用も

＞給付は、「潜在的国民負担率（国民所得に対する税、社会保険料、
＞財政赤字の割合）を５０％程度に抑える政府方針に合うようにすべきだ」
＞とし、削減を念頭に、保険料の負担に合った水準設定を求める方向だ。

いつのまにか所得の５０％までは国が取っていいことになっているようだ。
本当に、江戸時代の悪い頃の年貢の五公五民が現実になりそうだ。

＞いつのまにか所得の５０％までは国が取っていいことになっているようだ。
＞本当に、江戸時代の悪い頃の年貢の五公五民が現実になりそうだ。

たぶん、財政審はアフォだから、住民税忘れてましたとかいうんじゃないか？
もらった手取りで払う消費税も含めれば七公三民くらいじゃないか？（ｗ

＞高校生女子の内定率３割切り、過去最悪更新　９月末現在

＞来春卒業予定の高校生の９月末現在の就職内定率は３４．５％で、過去最悪だった昨年同期を
＞１．１ポイント上回ったものの依然厳しい状況にあることが１４日、厚生労働省の調査でわか
＞った。女子は２９．９％で過去最悪を更新。厚労、文部科学両省が同日、公表した来春卒業予
＞定の大学生の調査（１０月１日現在）では、内定率が昨年同期を３．９ポイント下回る６０．
＞２％だった。

昔で、言えば、娘を売りに出すような状況だ、
道職慰安婦か・・・

知事もワークシェアリングで３人ぐらい交代制にするなんてのも
いいんじゃないか、選挙活動でお忙しそうだから・・・（ｗ

高卒での就職は無理だからと高い金払って専門学校とかに行かせる家庭が多い。
だから去年より１．１ポイント上がったのだろうが、それでも３割以下か。
ということは、就職あきらめの進学組を入れると１割以下かもな。
無理だと思わせれば就職を希望しないから内定率が上がる･･･
このからくりは失業率でも使っているが、それすら通用しない冷え具合だな。

団塊を１００人切ってその金で５００人雇えばいいのにな。
いっそ国会みたいに世襲制にしたら？親の地盤を子に譲る･･･みたいな。
５０歳で自主退職するとその子１人を公務員に･･･冗談に聞こえないのが嫌だな。

来週火曜日に全道庁は違法ストライキをやるらしい。
参加者全員の賃金カットは当然として、
はるみ知事には厳正な処分（戒告以上）をもって対応して欲しい。
管理職にも管理不行き届きで減給を希望。

＞５０歳で自主退職するとその子１人を公務員に･･･冗談に聞こえないのが嫌だな。

しつけがなってないだろうから、公務員しか道がないだろう。
案外、いい案だったりして、まあ、実質、定年までいてもコネ採用とか
横行しているんだろうが・・・

＞来週火曜日に全道庁は違法ストライキをやるらしい。

そのまま、定年までずっとストやってくれても
困る人がいないどころか、その方が、道民のためだったりする。

国の出先と市町村に仕事を振り分け、永久にストやってくれ。

いいな、ストで人件費削減。

「公務員にスト権を、住民にストライキ期間設定権を」

おっ、ストライキか！
全員処分して昇給延伸にしたれや。
道民によるピケ破りもいいな。
ｵﾏｲﾗ恥を知れ、で団結バンガロー！

公立高校と国公立大学は、もういらないな。
勉強したければ、もう自力でできる時代だろう。
公務も、民間にがっぱりまかしてしまおう。
ただし、利潤を追求するから貧乏人や弱者は切り捨てだな。
これぞ、伝家の宝刀「民間作戦！」
火事だの交通事故だの自己責任のあるもので公務員を使ったら有料にしないとな。
民間のイベント（しかも、限られたイベントが多い。）も、けっこう公務員を利
用しているので有料だな。
おっと、民間会社の鉄道におまわりいるのもへんだ。
普通は、警備員だろう。
空港もそうだな。

ほめごろしか？

税金がなくなるだけでも大助かりだ。

何？タバコは１２０円？電気代も水道代も半額？
ガソリンもレギュラーリッター４８円か・・・

有料でいいぞ（ｗ

>>242
＞公立高校と国公立大学は、もういらないな。
＞勉強したければ、もう自力でできる時代だろう。
　→俺もそう思う。
＞公務も、民間にがっぱりまかしてしまおう。
　→「公務」って範囲が広すぎてよくわからないけど、ある程度民間を使って問題ないところはいいと思う。
＞ただし、利潤を追求するから貧乏人や弱者は切り捨てだな。
　→民間企業人としては、「働かない者は切り捨てだな。」に訂正したい。
　　どうしても働けない事情があるなら、助けてあげたいなぁ。。
＞これぞ、伝家の宝刀「民間作戦！」
＞火事だの交通事故だの自己責任のあるもので公務員を使ったら有料にしないとな。
　→俺もそう思う。さらに交通違反者は、もっと多くの罰金を払うべき。
＞民間のイベント（しかも、限られたイベントが多い。）も、けっこう公務員を利
＞用しているので有料だな。
　→イベントに参加している方が負担。公共性が高いなら自治体が負担。
＞おっと、民間会社の鉄道におまわりいるのもへんだ。
＞普通は、警備員だろう。
＞空港もそうだな。
　→犯罪者逃亡阻止による、逮捕権限者の介入の仕組みを残してあれば、俺も賛成。。

＃ほらね！だいぶ公務員が減ったでしょ！

＞公務も、民間にがっぱりまかしてしまおう。
＞ただし、利潤を追求するから貧乏人や弱者は切り捨てだな。

民間で言う利潤、つまり効率性を追求してくれれば税金が減る。
今の公務員たちこそ、自分たちの既得権益を追求し、
“貧乏人や弱者は切り捨て”になっているんじゃないのか？

すでに潜在的国民負担率は５０％をめざしているが、
老人や低所得者を除く一般勤労世帯は七公三民がありえる。
財政投融資･･･政府側資料では焦げ付かないことになっている。

まー基本は貰ってる給料分に見合う仕事をしていない。
５時の時報とともに玄関から出て岐路につくなど
一般市民の目からどう見られているのかを
自覚すると事から始めないと。

＞財政投融資･･･政府側資料では焦げ付かないことになっている。

郵貯民営化や厚生年金積立金の取り崩しで明らかになる。
しかし、それが顕在化する時は、今の責任者は、墓の下か・・・

世襲制にして、子孫に責任を取ってもらおう。（ｗ

＞世襲制にして、子孫に責任を取ってもらおう。

道路公団並みに５０年ぐらいかけて返してもらおう。
債務として確定させて、相続放棄しない限りは相続人にも払わせよう。
株主代表訴訟のように、公企業の経営責任を取らせる制度が欲しい。

北海道でも住宅供給公社からコンサドーレまで、道庁ＯＢの天下り先は不良債権の塊だ。
現職にも見過ごした罪はあるだろう。民間に債権放棄を頼む前に、自分たちで弁償汁！

>>245
一般市民の目を気にするレベルではなく、中身の充実を！

終業30分前に机を片付け、20分前に化粧を直し、10分前からだらだらして、
1分前には時計と睨めっこ、そして終業時間にダッシュ･･･
という話は公務員になりたての頃の身内の者に聞いたことがある。

でも、５年も勤めるとそれが異常なことに思えなくなるらしい。
麻薬中毒患者の身内を何とか立ち直らせたい･･･そんな心境でつ。

＞終業30分前に机を片付け、20分前に化粧を直し、10分前からだらだらして、

ご庁内のパソコンは、５時に閉めるが、
住民には４時までとして、みれるのに、おしまいにしているとの
情報提供があった。

きっと、帰りによるお店の吟味でもしているのだろう。
実質１０時から４時まで勤務・・・・
１日６時間、週３０時間勤務だ。

もう、ワークシェアリングしてるのか？
なら、給料２５％カットだな（ｗ

有珠義援金で温泉旅行　消防署長を解任、降格　虻田　　2003/11/15 02:30

【虻田】胆振管内虻田町の西胆振消防組合の黒川優則消防署長（５６）と、虻田消防団の
川南明則団長（７０）らが、有珠山噴火で全国から寄せられた義援金など計百三十五万円
を使い、道外へ温泉旅行していた問題で、同組合本部は十四日、黒川署長を解任し、総務
課付の一般職員に降格すると発表した.
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031115&j=0022&k=200311156783

なんで、団長はクビなのに、消防署長は辞めないのだ？やめろよ・・・

意地汚いな、退職金欲張ってるのか・・・（ｗ

惨めだね、顔写真付きで公表して欲しい。税金泥棒め、

ある意味、失業してお金がなくて生きていくために犯罪を
犯すものより、タチが悪い。

＞黒川署長を解任し、総務課付の一般職員に降格すると発表した.

問題は、身分だけ下げても、給料は下がらないことだ。
（性格には、給料表の格付けが下がらない）

だから、責任がなくなって、給料・退職金はいた方が有利だから
やめない・・・・

顔写真付きで公表せよ、出なければ、ぜんぜん、ペナルティがない。

武富士のＣＭ放送取りやめ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031115/20031115ts017.html

道新もサラ金の広告やめて、サラ金被害やサラ金処分の報道をきちんとやろうぜ・・・（ｗ

＞道住宅供給公社、来年度以降の返済計画案示す−−地裁の特定調停
＞公社は返済財源をねん出するため、今年度当初に２９人いた役職員を１６人に減らし、
＞事務所の売却、販売部門の外注などでコストを削減する。

役員の私財は没収しないのか？民間なら当たり前の話だが・・・
だいたい、存続させてることもおかしいな・・・

あぼーん

ソース
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031115k0000c001007000c.html

＞こいつら毎日、有珠山噴火を心待ちにしてたんだろうーなぁ。。

十勝沖地震を心待ちにしている人もいるだろう・・・（ｗ

川南明則元団長＞今の職場は、いかがなもんですか？
黒川優則元消防署長＞ああ。お茶くれ！って言ったら、すぐ運んできてくれるから、
　喫茶店より居心地がいいぞ。退職金もたんまりでるから、
　またお前と一緒に、温泉旅行にでもいってくるか！
川南明則元団長＞楽しみにしてますよ、元消防署長・・へへへ・・

ついついスレ汚し、スマソ・・
＃でもなんで、退職金もらえるんだ！？

自衛隊イラク派遣、「断念」報道相次ぐ　欧州や中東
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031115/K0015200708048.html

＞「小泉政権は派兵を断念した」との見方は定着しつつある。

よかったよかった

＞ついついスレ汚し、スマソ・・
とんでもない、。頼むよ（ｗ

＞でもなんで、退職金もらえるんだ！？

お役人様は、税金を使うのが仕事。
たまたま、義捐金で逝ってしまったのが問題になっただけで。
「お金を使う」という仕事は同じ。
「なんで悪いの？」これが本音だろう・・・（ｗ

だから、給料側変わらず、責任が軽くなると言う
「受益的処分」（＝本人に利益がある処分）だ。

懲戒免職なんかしたら、お仲間の道人事委員会が救済するのだろう・・・
バカバカしい、世論かわしの処分だ

税金なら、研修費名目でなにも問題はないのだろう・・・

ひどいモラル低下だ・・・社会秩序なんかありゃしない。
だれも、公務員の言うことなんか、まともに聞かないだろう・・・

よく生きててはずかしくないもんだ・・・（ｗ

>>253
＞役員の私財は没収しないのか？民間なら当たり前の話だが・・・
破綻した生命保険会社、破綻した證券会社で、
全く馬耳東風だったトップの例は有名なわけで、「民間なら当たり前」は言い過ぎかと。
「まともな役員なら」とすべきではないかと。

新聞紙にサラ金や宗教団体の広告は廃めた方がいいな。
懲免になったらさ、たとえ復職してもだ、係る社会生活群から排斥すべき仕組みが必要だ、期間限定の矯正措置として。教育期間修了後に平民採用試験の受験資格を貸与させて、合格後に各町内会採用名簿戦を生き残った種が、生存権を貸与される。是れ又任期の更新制でだな。試験的にデジ放送と一緒に、地方職から導入したい。

同級生の〇〇ちゃんのお父さんって公務員なの？
もう〇〇ちゃんと遊んじゃだめよ！
そんな時代が近い気もする。

人間としての尊厳を自ら放棄している哀れな人たちが多すぎる。
金にこだわるのはいいが、楽して甘い汁吸おうとしてはいけない。

地方公務員として生業を経てている自分は、恥ずかしい以前にだ、向上心は腐心と成り大脳新皮質を侵し、侮蔑で永眠できない肉体と精神に、嗚咽と嘔吐を学習し、須く、ヘラ笑いで神様にも排泄する。

職員の子供とは付き合うなか…未来形被差別群の近い姿だろうな。チョット前は、鳶土工に支保工や鉄筋工が、例題として差別されてたが…職種優劣比較主義には反対だが、本國を支えた基幹産業就業者が地方や赤レンで働いて貰う日が着たならば、ワレ深くコレヲヨロコブ

公務員の賃金に能力給の部分が少ないことが元凶だろうね。
努力しないﾔｼと同じ給料では天下りしたくもなる。
しかし民間の雇われ社長と比べ数段落ちるから破綻。
それでも退職金はもらうし株主代表訴訟で取締役の責任追求されることもない。

天下りはともかく、一般の公務員も、
給料にみあった働きをするか、働きに見合う給料にさげるか、
このどちらかにしたほうが幸せだと思う。
勤続年数で給料が決まるしくみの間は、能力も伸びないだろう。

自己到達で能力を向上さる意志持ちは、少なくとも地方舎には現存しない。内外的要因の扶助が施されたとしてもだ、喩え如何なる仕組みを与えられても。

最近、朝日の「声」欄(ようは投書欄)に

「自衛隊員の彼」がイラクに行ってもしものことがあったらどうしてくれるの？
「パイロットになりたくて海上自衛隊に入隊した息子」を戦争に行かせないで！

なんてな投書を続けて読むはめになって、怒りを通りこして呆れる事しかり。

「警察官の彼」が事件に巻きこまれたらどうしてくれるの？
「消防車に乗りたくて消防士になった息子」を現場に行かせないで！

のような意見を持つ非常識な人種が存在することは稀にはあるとは思うが、
まさかそんな戯言を新聞が脳天気に掲載するとは思わなかった。


「公務員の身内」ってな人種の世間ずれ具合ってやつが良く分かる事例
だとは思うけどね。

職員の近親者ってのは、それを軸に洗脳されちゃうからなぁ…オナシクソスルトコワルイと同じだも。欠格欠如の極例だよな…逆説的に捉えたらさ、だからこそ、職員の恥罪行為に対しては、三親等以内の身内も公開贖罪しろと何度も書いてるが…抑止矯正の為に。

>「自衛隊員の彼」がイラクに行ってもしものことがあったらどうしてくれるの？
>「パイロットになりたくて海上自衛隊に入隊した息子」を戦争に行かせないで！

当たり前じゃん。日本は「戦争をしない」国なんだから。
自衛隊だってあくまでも公務員の働き口として入ったわけだし
戦闘行為をするために入った訳じゃない。
自国が侵略されたわけでもないのに、わざわざよその国に死にに逝くようなことを
諸手をあげて賛成できるか？

まぁ、そういう意見に刃向かう２６８は明日にでも真っ先にイラクに行って死んでくれ。

>>270
戦争をしない国ではないぞ。

>>271
戦争をしない国だぞ

まずは「あたらしい憲法のはなし」
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/hanashi.html
を読んでもう一度その歪んだ憲法観をたたき直せ。>>271

>>272
ばかたれが。
自国防衛のためにはと自分でも書いているじゃないか。
朝日のﾋﾞｮｰﾆﾝ読者に対する批判が本論だ。くだらん明言はするな!

>>273
憲法自体が歪んでいるだろうが…
アホ社共かもしかして?

自衛のためなら戦争をする。
これ、九条解釈の基本。
中学生でも知ってる。

帯広人は勝毎しか読まないから脳みそが変に固まってるのですね。

>>277
脳みそが固まっているのはおまいだろうが…
トレパネーションでもして脳内に空気でも入れろ!

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031115&j=0045&k=200311156811

＞道内高卒予定者、就職内定率１３・４％　“氷河期”依然続く

全国平均３４．５％(既出)に対し、道内は１３．４％で沖縄についで下から２番目。
はるみちゃん、雇用対策はどうなったの？どうしてやらないの？
道民がアフォだから？公務員の人件費は１０％しか削らずに超緊縮財政やってるの？
氷河期で民が倒れていけば、それをエサに生きている官も倒れるんだよ。
氷河期はせいぜい内定率50％まで。それどころか地球最後の日みたいな数字だ。

>>279
既出だけど、もう国内では単純作業の労働者はあまり求められていないんですよ。
例えば、製造なんて国外に持って行った方がずっとコスト安だしね。
こういう時代は、道民自身の意識改革が必要なのです。
実力をつけて、それなりの社会的地位を得るか、ノホホーンとして、日本社会での
社会的落伍者になるか、道民ひとりひとりに選択がせまられているのです。
何のスキルもなければ、若さを武器に国内中の工場や建設現場などを転々とするか、
あるいは、可能であれば、国外で地元の人たちと同条件で労働するかしかないのです。
何の努力もせず、楽して今までと同水準の生活を求めるのであれば、根本から間違って
いますよ。
いろいろな努力があると思いますが、努力を目に見える形の一例として表現するのであ
れば、今までの高卒の平均的生活を送るためには、道内では、最低でも国立大学くらい
は卒業してないと厳しいでしょうね。

>>280
その思考の延長上には何があるかを分かって発言しているのかね?

>>280
アフォですか？
国立大学を卒業してもしなくても実社会は毎日が試験です。
惜しいなあ(笑)。結局、貴方はそこまでなんだろな。
頭の良い馬鹿、悪い馬鹿。目糞鼻糞だね。

＞２８０
あんた、学生さんかい？
それとも、普段よっぽどぬるい仕事でもしてんのかい？
あんまり笑わせないでくれよ。

>>280

＞もう国内では単純作業の労働者はあまり求められていないんですよ

ルーチンワークしかできない公務員は不要だからまず半分は解雇か？

＞何の努力もせず、楽して今までと同水準の生活を求めるめるのであれば、
＞根本から間違っていますよ。

そういう公務員がいるから、問題にしてるんだろ。

＞努力を目に見える形の一例として表現するのであれば、
＞道内では、最低でも国立大学くらいは卒業してないと厳しいでしょうね。

まさか国立大学を出たから、何の努力もせず、楽して今までと同水準の生活を
求めるのが当たり前とは思っていないだろうな。
公務員は、努力の結果試験に受かったから一生楽できると考えるらしいがw･･･
地方上級公務員試験はホドホドの馬鹿を選別するように作られている。
そのために一生楽できるほどの努力をしたなら、無能が証明されるな。

>>280がそれだけ目が曇っているのは、なぜ？
真性の公務員か、真性のアフォ、それとも公務員志望者かな？
受かる前から既得権確保とは、良い心がけだなw

公務員擁護のレスに対しては、絶対スルーしない。

>>285
>>280は公務員なぞ擁護していない。
定期的にアホレスをする常連さん

おっ！ＥＡＴＣよ、久しぶりだなぁ。
ショボイ役場を書けと宣ってるがだ、何処の役場を書けば正解だ？速やかに御教導願いたし。

市用車のタイヤ交換もだ、保守業務発注せずに、全職員で行なえばだ、少額なりとも民税の節減には生るぞ！車両センタ−の幹部職よ、今こそレンチと頭使え。

２８０を差別種にするな！
努力の根幹が判解できないだけだ。

ＥＡＴＣよ、迅くショボイ役場の対処療法を啓示しろ。

國大卒より学園卒がコミュ−ンを造りたがる訳を知りたいが…
公務員予備校卒が地閥を作る時代には、俺は現存してないだろうな。

>>288
公用車のタイヤ交換もか？
外注単価高そう･･･
>>290
生き残りのためか、既得権維持のためか･･･
労組よりタチ悪そうだな。

一番タチの悪いのは、田舎の公称政治局員と多檀家を抱える宗教施設だろう。宗教法人には非課税というのも是正すべき処かな。

地方価格ってのは、高いよな…
ランキング差別なく、指名業者の総ＪＶで比率平等発注するのもオモシロイだろな。
役場積算単価と民間単価の差額オフでイイよな…今どきは。

宗教法人の営利事業に課税する話は何度も検討されているが･･･
選挙の投票率が９０％になれば実現しそうだが･･･

役場見積もりが高いから、公共事業がおいしい。
これも無駄遣いだね。

人口壱万未満の田舎は合併か…
地方庁でも造って、出張所扱いにするのもいいかなぁ。消防本部と組合は合体独立させて、護道火消し組にするかなぁ。

内地の田舎で籤引き入札ってやったらしいけどさ、指名業者が入札辞退で騒いで札が落ちなかったとさ…笑えるよな。
ギミックな公募入札制廃めてさ、経審無視の飛び入り札入れなんてオモシロイかもなぁ。

＞終業30分前に机を片付け、20分前に化粧を直し、10分前からだらだらして、

ご庁内のパソコンは、５時に閉めるが、
住民には４時までとして、みれるのに、おしまいにしているとの
情報提供があった。

きっと、帰りによるお店の吟味でもしているのだろう。
実質１０時から４時まで勤務・・・・
１日６時間、週３０時間勤務だ。

その根拠は？
確かな情報なら名前晒して吊るし上げろ！

投票率９０％か…組織票に喰われたなら、危険な数値だが。

コムイ〜〜ン