【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

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【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

前スレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223

>>1
乙♪

膨大な過去スレッド群
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054447942
【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057854737.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059066030
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059923477
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061085161
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062330051
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062904322
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063728947
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063728947
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064532736
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064934529
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223

割り込んで2ゲットしてしまったらしい、ｽﾏｿ。

いやいや、よくあるよ、きにせんといて（ｗ

dat落ちしたリンクを修正もせずに延々と張り続ける、
できそこない公務員の典型のような作業はやめた方がいいと思う。
あれだけあちこちネタ集めてるんだから、そのくらい、自分でやれるでそ。

>>6
確かに21-28がdat落ちしているな

＞dat落ちしたリンクを修正もせずに延々と張り続ける、

あ、読んでいてくれてるのね、そのうちやろうと思ったが、
なら、直しますよ・・・スマソ

19もだ

家に帰って風呂入って飯食ったらもう新スレだ。
過去スレほとんど読んでなかったことに気付かされた。
これだけたまると一日仕事かなw

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高すぎる道・市の給料
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高すぎる道・市の給料２
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
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高すぎる道・市の給料６
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
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高すぎる道市職員と教員の給与・part13
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(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
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【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
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【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
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【全道庁】高すぎる職員と教員の給与【北教組】初年度から年休２０日
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【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
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【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
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【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
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【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
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【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
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【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064934529
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
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20はこちら
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html

まぼろしのアネックス
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

発見

高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
これが１５かな

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
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膨大な過去スレッド群
給料
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給与２
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高すぎる道・市の給料
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高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
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高すぎる道・市の給料６
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
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高すぎる道市職員と教員の給与・part13
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(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
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どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
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【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
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【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
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【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064934529
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067096568

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html

で、１００以降から出現する大嘘つきのpx.pref.hokkaido.jpタンは笑えます。（ｗ
納税意欲がなくなりますよ・・・（ｗ

藤井はるほと中曽根康弘の共通点は、

公務員の論理＝過去の栄光だけで一生喰わせてもらうことが当然だと考える論理。

今何ができるかが問題ですぞ・・・（ｗ

寝る間も惜しんで公務員批判。それも毎晩。

寝る間も惜しんで、北海道の将来を考えていると言ってくれ（ｗ

>>17
スレ主叩きと削除依頼しかできないDQNは君でつか？

寝る間も惜しんでスレ主叩きと削除依頼よりは建設的だね。

過去スレ１だけ読んでみたが、２〜32は問題先送りにします。
夜、携帯で見たとき11−14の黄金地帯にぶち当たり、発狂しそうになった。
携帯で見るのはもうやめまつ。

>>18
北海道の将来を考えているなら選挙にでも出たら？もっとも、貧ボーには
無理だけどね(ww

>>21
君もスレ主叩きと削除依頼しかできないアフォでつか？

＞もっとも、貧ボーには無理だけどね(ww

ここだよね、蓄財をして、経済を停滞させるアフォどもが、
政治家だから、不況が来るんだな・・・

最近は、公務員も、生活費以上のお金をほしがって、蓄財を企む。
有事の際に、安心できるセイフティネットを構築することができないのは
これら不心得者が、牛耳っているからである。

明治維新の改革者は、みんな死んだら、借金しか残らない・・・
金と女と名誉だけが欲しい人を選んでいるんだよな。

財産をもっているが、実力がないもの、このような人々が、幸せになる社会の
構築を目指していると思われても仕方がないね・・・今の状況は・・・

麻生なんか、早くやめればいいのに・・・

＞財産をもっているが、実力がないもの、このような人々が、幸せになる社会

デフレそのもの。とりあえず、金のある老人には暮らしやすい。

有りよ、スレ建て御苦労様でした、毎週有難ね。５０達成の１００越えもリアルタイムで実現しそうだ。

まずは、デフレから脱却だな。その先鋒は、公務員給与大幅削減による雇用対策。

＞地方行政サービスのアウトソーシングに関するご意見、ご要望の募集

＞平成15年10月3日の経済財政諮問会議で議論が行われた「地方の行政サービスの民間開放と
＞その阻害要因」に関し、皆様のご意見、ご要望を広く募集いたします。
＞http://www.keizai-shimon.go.jp/cgi-bin/research01/form.cgi

だいたい、国民に意見を聞く時点で、「政府には策がない」ことを露呈している。
「公務員給与削減で」といってもそこを聖域にしているのではな・・・

おお、主事。

＞繁華街で米軍男性撃たれる　広島、車から発砲
＞ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031026&j=0022&k=200310265154

尊皇攘夷派が暴れてはじめそうだ、なんとか世を治めてくれ（ｗ

マッカーサーの対応に注目しよう

イラク派遣じゃなくて、「金よこせ」になるんじゃないか（ｗ　生麦事件（ｗ

人はいらないから、金を出せ・・・

アメリカから脅されると、公務員の給与も下がるかも知れない（ｗ

麻布でも華族の末裔でもだ、憂國貧民救世軍を創設し進軍するのが得策だろう、奉民、救民精神が大事だ。二等級課長の次女が白髪の塗装工と民衆購買所で暴れても、地方官憲は触れない事こそ小事なのか…

個人住民税、働く妻から均等割徴収−総務省方針　　2003/10/26 02:30

　総務省は二十五日、本年末の来年度税制改正論議で、個人住民税のうち所得にかかわらず
年間三千−四千円を課税する「均等割」について、現在非課税となっている収入のある妻か
らも負担を求めていく方針を決めた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031026&j=0045&k=200310265088

男女共同参画は、結局、増税運動・・・だから、○は馬鹿なんだ。

＞二等級課長の次女が白髪の塗装工と民衆購買所で暴れても

ワラタよ、まあ、親の職業は関係ないとすればね・・・
縁故貴族達は、どうでしょう？

ああ、オキュパイド日本だからな…
米國から恫喝されたなら、地方官吏群が騒ぐより効果大だろなぁ。

有りさ、縁故が生態系として確立されてる時世を覆すのも大事だよな。（笑

＞添加剤下の栄養学

農協ＶＳ穀物メジャー

どちらが庶民の味方か？（ｗ

＞地方官吏群が騒ぐより効果大だろなぁ。

「共産主義者と議論しても無駄である。共産主義者を転向させ
　ようとしたり、説得しようと努力しても詮無（せんな）きことだ。
　・・・それが可能なるとしたら、優勢な軍事力を背景に問題の解
　決に望むしかない。」−−W・チャーチル　（英首相）

しかし、共産化を武器に、「戦争に負けたが、外交に勝った試しあり」
バイ宮沢喜一　　もあるな（ｗ

＞縁故が生態系として確立されてる時世を覆すのも大事だよな。

明治維新は、下級武士達による革命だった・・・
「道州制」は・・・・ん・・・う〜ん、うう〜〜〜ん。

江戸の昔から、北海道開発計画は・・・国策か・・・（ｗ

ＮＹ・大阪・福岡ばかり盛り上がり、

札幌は・・・

長嶋ドリームチーム来るのに…チケット不振　アジア選手権
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5764

まあ、今夜は、博多の夜を楽しもう。
札幌にいながら楽しめる、いい時代だ。

主事またヨロシクね

ああ、宜しくだよ…
先住民族に還すべきかなぁ…日高と静内は仲良くなるかなぁ…
天災多きに民は和合すべきか…。

＞和合

違う和合は多いようだが・・・

横顔→うたう・聴く
http://www.uedafumio.jp/
憲法9条をロックで・・・

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-thsho/index.html
北海道のメルマガ・・・
http://www.hokkaido-jin.jp/mail/magazine/index.html

札幌市予算方針
http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/yosan.htm

>>44

あいかわらず、歳出から考えて、歳入が不足するという

量出制入原則だね、入るを量りて出づるを制す。量入制出原則でないとね

まあ、そうなると人件費削減だが・・・人件費の中に特会分は除外しているね。
その他が一番多いとは・・・
あいかわらず、公表しているようでちっとも公表になっていない・・・

それで意見もないもんだ（ｗ

分権・道州制から見た自民・社民
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031025k0000c001003000c.html

【自民】
　（１）０６年度までに補助金約４兆円を廃止、縮減。地方の裁量を広げ効率
　　　　的に事業実施できるよう交付金化、統合補助金化といった改革を進める
　（２）０４年度に「北海道道州制特区」創設。補助金改革、規制緩和や許認可
　　　　権限移譲、道への交付税一括交付を進める。将来の導入を念頭に、地方
　　　　支分局の統廃合を検討する

　【民主】

　（１）０６年度には総額約２０兆円の国の補助金のうち１８兆円分を廃止。
　　　　約５．５兆円分を所得税から地方住民税に税源移譲、約１２兆円を地方自治体が使途を
　　　　決める一括交付金に

　（２）道州制も展望した「分権改革」を推進。中央省庁の権限を限定し、地方自治体との間の
　　　　権限配分を明確にする地方自治確立に関する法案を成立させ権限移譲

選挙に行かない奴が「政治家が悪い」とわめき散らすスレはここですか？

自民　４兆円を地方に移譲

民主　１８兆円を地方に移譲

小沢氏も選挙区の岩手県に大量に国からの天下りを受け入れており、
分権には積極的であることから、その豪腕で実現しそう。

さて、道民はどちらか？しかし、自民でも北海道で道州制特区という主張が
なされており、この際、道州制のための道庁改革実現を果たすのもよろしい
かと・・・あらゆる資料が、道職の人件費の１０％以上のカットが可能とい
っている・・・だから、やる気がなくて、はちろを比例区に回し、自民を勝
たせるもくろみか・・・いつまで経っても自立ができないね・・・

童心のこないだまでの「分権マンセー」報道はなんだったんだろう。
道庁のごまかしに同調するとは、どうちようもない・・・しつこくてスマソ

＞選挙に行かない奴が「政治家が悪い」

選挙に行かないよう同時選挙を避けて、事前に無駄な税金使って選挙をやる
「政治家が悪い」というか「池田大作だろう」真の総理大臣は・・・（ｗ
ヤミ将軍は・・・といわれてもしょうがない

やばい、＞＞４９は削除依頼あったら、削除して下さい。

削除依頼したやつは層化認定されるから誰もしないよ…

てことは、このスレの削除依頼者は、子オウム員認定？？？

偶然とはいえ、高度な戦略だ。

日教組入る会館に不審物　国立市の事務所には銃撃跡
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031027&j=0022&k=200310275867

しかし、世の中物騒になってる。
このスレはマターリ行きましょう。

「継続こそ金」である。

公務員人件費のカットを公務員が提案することはありえない。
予算について住民に意見を求めたところで、
“聖域”を削れという意見は、巧妙にボツにされるだろう。

だとすればそれは行政ではなく政治の仕事ということになるが、
自分が恥をかかずに仕事をしているフリをするために役人に
レクチャーを受けて世話になっている政治家にもそれはできない。
だから選挙の役割は大きいのだが、埼玉の補選の投票率を見ても、
国民があきらめるまで悪政を続けた成果(？)が見事に出ている。

北海道も札幌市も他の市町村も人件費カットは緊急課題なのだが。

かえって官僚の首や待遇を温存させて、一般職員を削減するほうが簡単かな。
本当の意味で労使に対決させるように仕向けられないだろうか。
使用者側が団交で自分たちに都合のいい落とし所を考えるようじゃダメだね。

行間から立ちのぼる
警察組織のすさまじい腐臭。
これは一北海道警だけの問題ではない　〜　佐野眞一

北海道警察の冷たい夏―稲葉事件の深層
曽我部 司　（2000年度開高健賞奨励賞受賞作家）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902269031/qid=1067252969/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2300251-2090737

道警銃器対策課のエースと呼ばれた警部はなにゆえ覚醒剤に走ったのか？
警察庁の極秘捜査「50号事件」とは？
忠誠と壊乱の闇を抉った渾身の書き下ろしノンフィクション！

「悪いのは稲葉だけじゃない。そりゃあ警察がシャブ中になってしまったことに
関しては死刑にしてもおかしくない事態だけど、チャカを挙げるためにヤクザ
者とべったりくっ付いたり、渡辺のような悪党たちをS（捜査協力者）にしたりし
なければ、稲葉だって普通の警察官だったろう。何でも一丁挙げると60万
から100万、本庁からの予算が増えるらしい。本庁からの予算のために
稲葉は上の奴らに利用されたんだ。」　〜　本文・道警警察官の証言より




「道州制」の導入論議で存続が危ぶまれる開発局。
そして二○○一年に消滅した”特殊官庁”北海道開発局。
これらの機関はいったい何のためにできたのか？
GHQ文書を駆使して、誰も知らなかった
北海道開発局誕生の内幕を一五年の月日をかけて
徹底取材した秀作ノンフィクション！

北海道開発局とは何か
GHQ占領下における「二重行政」の始まり
新聞記者　伴野昭人
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=03053461

拓銀が消え、北海道開発局が統廃合となったのは偶然のことだろうか。
今ここで改めて、自分たちが住む地域の開発とは何かを考える時、開発局、
開発局の誕生を振り返ることは今後の北海道のあり方をめぐる議論に
おいても少なからず参考になると思う。
本書は一次史料と言えるGHQ文書や当時の関係者の証言に加え、官庁文書や国会、
道議会の議事録などを基に、北海道開発庁と開発局の設置をめぐるダイナミックな
政治過程を再現しようとしたものである。　〜　本文より

＞かえって官僚の首や待遇を温存させて、一般職員を削減するほうが簡単かな。
＞本当の意味で労使に対決させるように仕向けられないだろうか。
＞使用者側が団交で自分たちに都合のいい落とし所を考えるようじゃダメだね。

小泉改革は、とりあえず、財務官僚を温存させて、ほかの整理整頓に着手して
いるともいえる。ネット上や週刊誌で暴れる批判は、どこまで真実か・・・？
まあ、竹中の経済運営だな・・・マスコミも総務省に味方せざろうえないしな。

分権が進んで、国以上に透明性に欠ける都道府県が実権を持つのも困りものだしね。

＞今ここで改めて、自分たちが住む地域の開発とは何かを考える時、開発局、
＞開発局の誕生を振り返ることは今後の北海道のあり方をめぐる議論

なかなか、おもしろそうだね、ネットで少しみれないのかな？

国にも政官財の癒着があるなら、地方にも政官財の癒着がある。
童心の記者だけに、国だけ叩いて、道の方は知らん顔なんだろうな・・・
非常に危険な自治体だ・・北海道に限らないだろうが・・・

＞国民があきらめるまで悪政を続けた成果(？)が見事に出ている。

なんで、日本人は、権力持たせると、「キチガイに刃物」になるのだろう・・・

悪いことやっても、国民が幸せになるのならいいが、
財界・政界の親戚同士だけで物事決めて、庶民をあぶり殺すってのも困りものだ。
しかし、地方分権はもっと怖そうだし・・・

政界再編に期待しよう、まずは、投票所に行くことだ

ＪＲ北労組を設立　国労脱退300人ら
国労道本（頼定美晴委員長、約六百人）を脱退した約三百人の組合員と、
道鉄産労（渡辺幸一委員長、約千三百人）は二十六日、札幌市内のホテルで、
新労組・ＪＲ北海道労働組合（ＪＲ北労組）の結成大会を開いた。新労組には今後、
国労道本から百人程度が合流するとみられ、
ＪＲ北海道では最大の北海道旅客鉄道労働組合（約六千三百人）に対抗する勢力を
目指す。
ＪＲ北労組の組合員数は約千六百人で、ＪＲ北海道の四労組での勢力は二位。
この合流により道鉄産労は同日解散した。
初代委員長に就任した渡辺幸一氏はあいさつで「まともな労組の船出だ。
国労を脱退した組合員の思いを重く受け止め、
労組の違いによる社員差別の解消に取り組む」と述べた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031027&j=0023&k=200310275760

なんか記事だけ読んでもよく解らないのだが・・・金の流れとかは？

中国大陸から逃げ、半島からもおわれ、海を渡って島にたどり着いた人々こそ。
真の共和の理念を持ちうるのでは、と期待するのだが・・・。

「キチガイに金を与え黙らせる」この程度で、「志」を失うとは・・・
すっかり、補助金漬けのシャブ中だな・・・

「時間」しか解決できないのか・・・
ガバメントならなんとかしろよ。

高橋知事と支庁長 意見交換
動画http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031027115414
地域の重点戦略を道の政策などに反映させる高橋知事と支庁長との意見交換が
始まりました。

この意見交換は、道が2003年、14ある支庁全てに設置した
｢地域活性化戦略会議｣で、それぞれ重点戦略がまとまったのを受けて開かれたものです。
27日は、道内を6つに分けた圏域ごとに
高橋知事が、各支庁長から説明を受けています。
このうち釧路･根室圏は、9月の十勝沖地震を受けて下水管対策工事の推進など
独自の重点戦略について知事に提言しました。
高橋知事は、今回の意見交換を来年度予算などに反映させていくことにしています。

最近STVは(･∀･)ｲｲ!!ね、透明性透明性・・・っと

＞道内を6つに分けた圏域ごとに
＞高橋知事が、各支庁長から説明を受けています。

道庁の支庁制と市町村合併の整合性は？

北海道庁は支庁制マンセー、市町村合併反対
総務省（国）は支庁制廃止、市町村合併。

まちＢＢＳか２１２との違いだな・・・

既に合併と同じ状況である札幌市はガツガツ叩かれる。
組合のない道警と同じように・・・（ｗ

醜い権力争いはいいけれども、どちらが道民のためになるか
わかりやすく見せて欲しい。

この区分けだと報道機関は？どうなる？地方紙は２１２派？道新は道庁派？
ということでいいのかな？

＞国労道本

共産系を脱退して、社会（民主）系に鞍替えなのではないの？
よくわからんが・・・

庶民から見ると、当局と組合の戦いって、
日本から見た朝鮮戦争みたいなもんだ、

見てるうちはいいが、どっちかに口出しすると両方から敵視される・・・
結局、一流大卒のお仲間だものな・・・

頭いいなら、もっと、経済もちゃんとしてほしいものだが・・・

宮沢曰く「自分では、まだまだ、と思っていても、他人から見たらどうか？
ということですな・・・・」

北海道全体が臭杉！裏で一体何やっとんじゃ！

国労は社会（民主）党系

旧国鉄時代の国労や動労といえば、民営化絶対反対でストライキの連続、
そして賃金カットのない“遵法闘争”(サボタージュで時間遅らせる)を続け、
ＪＲができたときにあまり再雇用されず、御用組合が大きくなったんだよね。

公務員も組合が分かれてるといいのだけど、民主党員も共産党員も混じって
みんな仲良く“団結”して既得権を守ってる。さすがに賢い。
だが、このままでは財政が破綻し全員がダメージをうけるだろう。
だから今の組合を生ぬるいと思う人は立ち上がって別組合を作ればいいのにね。
そうすれば一部の者の大ダメージだけで、他の公務員は助かる(w

労働貴族って言葉、知ってる？

＞国労は社会（民主）党系

旧国労は、共産党系
旧動労は、革○系　　　と思っていたのだが、

新国労は、社会左派系？になったの？
民営化で？

＞そして賃金カットのない“遵法闘争”(サボタージュで時間遅らせる)を続け、

　なつかしいね、スト権スト。
　裏からいうと、スト権がないことが組合にとって有利だという見解の人もいるな。（ｗ

　田中角栄は、軍隊時代、某組合トップの部下だったとの裏話もあり、
　だから、自民党は、右から左までいたという・・・

　福田赳夫→森・小泉・池田内閣よりは、庶民の味方のような気がするが・・・

＞労働貴族って言葉

組合の中でも、学生運動経験者（高学歴）の方がランクが上だっていうことじゃないの？
その貴族のトップがレーニン・毛沢東・金日成（正日）・・・あるいはひろひと天皇？？？

まあ、全然、平等じゃないね、社会共産主義も・・・
機会均等も実現できない資本主義も最悪だけどな・・・（ｗ

ＡＡ貼りたいが、我慢しよう（ｗ

＞だが、このままでは財政が破綻し全員がダメージをうけるだろう。

いや、もう、破綻してるんだよ。報道させないだけだよ（ｗ

「お前はもう死んでいる」みたいな状態なんだけどさ、
もし、整理するとしたら、お金持ちさん達が一番有利になる
解決策をとるため、今、模索しているだろう・・・（ｗ

その前に、アメリカバブルの崩壊が、我が国、庶民にとっての神風だが
「刻苦勉励」に励めば、きっと、天はあなたの味方ですよ・・・（ｗ

>道鉄産労

国労が民主なら、これは？民社なんてないんだろ？いま？

高学歴という資産以外威張るものがない人々の談合社会を批判するスレでは
教えてもらえないか・・・（ｗ

高学歴という資産以外威張るものがない人々の談合社会を批判するスレでは
教えてもらえないか・・・（ｗ

だから、ここで公務員叩きしてる中小企業倒産でリストラされた民間人は結束して
政党員にでもなって国をかえたらいいだろう。
民営化されても優秀な公務員はそのまま雇用されるから、お前等に出る幕はないよ。
どんな世の中になっても、俺は恐くないね。

まるで昔の東南アジアじゃないか。困った化石だな(笑)。
人類の進化に逆行してるワケだ。

大東亜共栄圏が忘れられないらしい。明治憲法も、裕仁天皇も

給与の一番の基準はリクスです。
公務員はハイリクスなので高給でいいのです。

>>76
リクス?
RIQSのことか?なぜDBの話をここで?

公務員の高給の根拠は守秘義務くらいしか思いつかん。
けど飲み屋でのネタ話にしたりＯＢに情報流したりしてるし。
やっぱり官僚と自治労と政治家の馴れ合いが根拠だろう。
モチツモタレツ、あうんの呼吸だね。

給料の基準はｾｸｰｽか？

削除依頼・・・げーひんかん

奈井江町の住民投票で合併反対派が多数。

全国各地で合併反対の住民運動があるけれど、
昔ながらの町名や地名に愛着があるから、といった
反対理由の人も多いようですね。
いっそのこと、一定以上の町村合併は市に昇格して、
たとえば北海道空知市奈井江町みたいにできれば、
一気に進むのではないかな？
道が支庁制度を廃止できない間はダメかな？
素人意見でｽﾏｿ。

＞合併反対派が多数

はるみちゃんはこの方がいいんでしょ・・・
支庁が残れるから・・・道庁も・・・

もう、公務員の仕事の奪い合いだよね（ｗ

＞もう、公務員の仕事の奪い合いだよね（ｗ

仕事の奪い合いは民間だといい競争になるのだが。

そういえば大手企業でも経営がきつくなって来ると、
年齢の高い管理職を子会社に出向させて、
さらに厳しくなると子会社ごとバッサリだったりする。

官は定年後のキャリアをたくさん公社公団に送っているが、
これだけの経営難でもバッサリ切れないんだね。
北海道住宅供給公社なんか、すべてをアニータのせいにできる青森が
うらやましいだろうな。老人のアニータが内部にいっぱいいるからww

住宅供給公社・・・破綻しても退職金は確保・・ってかぁ？

相変わらず、公務員（道の現業部門）は業者に冷たいですね。
今日請負工事の契約に行ったのですが、場所を教えてくれない、言っていることと
実際がちがっている。おかげで、今日契約ができませんでした。
いくら仕事を与えてやっているとはいえ、あまりにもひどいです。
やはり、公務員にとって業者（民間）はバカなのでしょうかね。

公社と宣えばさ、給訃金確保は当たり前だもなぁ。
電々公社にタバコ公社か…呪縛は払えずだな。
康弘翁も不滅空母と共に、御勇退されたからなぁ、國鉄民営化症候群も成仏するべき期だと思うが…

土光臨調行革って何だったんだろう？

赤レンはそんなに冷たいのか…
地方舎に来いよ、現説に来てくれた指名業者には、ランキン差別なく御茶は出すし、灰皿は用意するぞ。最低限！業種関係なく。但し、役所単価だけは教示できないが…。かなり、近い数値で書ける企業は、特別な能力を洩っているんだなぁ…。

臨調とか、臨教審って在ったなぁ…
橋本竜神の茶番だろう。あの当時は、宗教法人法改正とか言って、元気だったなぁ。今じゃ、頭下げて媚びてるが…

しかし、道職員も、年収が今年３パーセントカットで来年１０パーセントカットだ
から１３パーセントカットか。
ひとごとながら実際は大変だよな。
人件費が高いのは高齢者だから５０歳以上をリストラしたら給与を現状維持できた
のにね。

>人件費が高いのは高齢者だから５０歳以上をリストラしたら給与を現状維持できたのにね。

道職の給料が高くなるのは、係長・主査級になると
どんどん高くなるという妙な仕組みがあるらしい。
以下は知り合いの実例だ。
彼が係長になった年から順に見ると

１年１月　４等級９号砲（←このときは未だヒラだ）
１年４月　４−１０（例の順送り特別昇給）
１年７月　５−８　（←ここで係長になる）
２年１月　５−９
２年７月　６−７　（係長になって１年後に等級アップするらしい）
２年１０月６−８　（何故かしらんが３ヶ月で昇給）
３年７月　６−９　（何故か９ヶ月で）
４年４月　６−１０（同じく９ヶ月で）
５年４月　６−１１
６年１月　６−１２（同じく９ヶ月で）

何と５年間で９回も昇給しているぞ。
まあ、ヒラから係長になったんだから１〜２回増えるのはまだ許せるが５年で９回は大杉ないか？
きっと課長補佐とか課長とかになっても同様にどんどん高給取りになるのだろう。
年１回の定期昇給というのはどうやらマヤカシらしいな。
この知り合いも、何故かは知らないけど上がるんだよな...と言う。
でもこれじゃ若い奴の給料は低いわけだよなあ。

この辺の仕組み（からくり）に詳しい人の解説を希望する。

公務員は、リスクが高い業種なので高給なのです。

1.競争が激しい（弱い町や区は破産し合併吸収）

2.自己資本で運営（役所や施設は職員の給料で建設してます）

3.失業がある（幼児レイプ事件などを起すとクビになります）

4.事業に失敗したら厳しい責任あり（給与３％オフとか）

以上、公務員は大変ハイリスクな業種なので高給でも問題ない。
民間は色々保護されて楽でうらやましいです。

>>92
釣り?

イヤミですｗ

>>85
>おかげで、今日契約ができませんでした。

それは酷いね！「民」が「官」を食わせてるって事を忘れてもらっちゃ困るね

>>91
>何と5年間で9回も昇給しているぞ
>何故かは知らないけど上がるんだよな...と言う

わが世の春ってか、ざけんじゃねぇ〜

>>90
>人件費が高いのは高齢者だから50歳以上をリストラしたら
>給与を現状維持できたのにね。

とにかく下の人間を斬る、公務員の性ですな（ｗ

>>90
詳細
道特別職給与の「据え置き適当」11年連続　知事、副知事ら道特別職と道議の
報酬について検討する「道特別職職員報酬等懇談会」
（座長、村井将一・道経済同友会代表幹事）は27日、道の財政事情などを考慮し
「引き続き据え置きが適当」との意見をまとめた。
道が意見通り決めれば、92年10月に増額改定して以来、11年連続据え置きとなる。　

？あれ、これ据え置き（変更なし）にしたのか、カットするのか解らん・・・

特別職給与の月額は知事138万円▽副知事110万円▽出納長91万円。
道独自の人件費縮減措置によりここから月額10％、期末手当15％がカットされる。
減額後の知事給与は全国23番目。

議員報酬は議長116万円▽副議長104万円
▽議員90万円で、期末手当から10％カットされる
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_14.html
文書の前後で矛盾してるような・・・え、違う？どっちなのITP？

札幌市議会の政務調査費返還訴訟、主婦の請求棄却
読売Nttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#4news
札幌市議会の自民党議員会が2001年度、所属市議の党支部連合会費などに
立て替えた政務調査費の一部約1600万円は、
支給元の市に全額返還すべきだとして主婦が起こした住民訴訟の判決が28日、
札幌地裁であった。
奥田正昭裁判長は「（立て替えは）市条例違反だったが、すでに政務調査費専用口座に
戻され、損害はない」として請求を棄却した。
訴えたのは、同市南区の主婦大坪富美子さん（59）。
大坪さんは、たとえ同１年度内の一時的な立て替えでも、会派による目的外使用であり、
市に返すべきだと主張していた。

大坪さんは判決後、「違法性を認めながら市に返還させないのはおかしい」と話し、
同議員会は「指摘を踏まえながら、（政務調査費の）より適正な執行に努めたい」
とコメントを出した。

>>97
大坪女氏の言うことが正論だな。 札幌市議会自民マイナスだな（ｗ
札幌市もなぜ文句を言わないのか、やはり金銭感覚0なのか。
ナアナア主義か？

でも実質損害はないか？･･･

＞何と５年間で９回も昇給しているぞ。

昇進で、直近上位の等級に、まず、事実上昇給する。
そのほかに、昇進に伴い、初任給調整のような特別昇給が控えている。

このあたりは、昇進に特別昇給をセットして格差付けをねらっている。
昔、渡りという制度があったときは、昇進しても、平のままでも、
給料は同じという弊害があり、それを是正するため、昇進に昇級をセ
ットにするようになったのだろう。
給料が同じならひらの方がいいものね・・・（ｗ

＞大坪女氏

神である、昔から、たった一人で「監査請求」「住民訴訟」で戦っておられる。
ぜひ、このスレにご登場頂きたいものである。

ただ、いかんせん、外部だから情報が少ない、
皆さんの情報をご期待致します。

＞あれ、これ据え置き（変更なし）にしたのか、カットするのか解らん・

１０％カット措置をやめるといいだしていたのだが、
それを据え置き＝カット継続という意味ではないのか？

>>102
ややこしい･･･なるほど、レスども

行政訴訟。
公務員側からみると正当な業務を行っているのに訴えられ、そのうえ、
弁護士費用まで払わされる。
別に弁護士を雇わなくてもいいのですが、その場合、何日も有給休暇を消化、
交通費も個人で負担して、裁判所まで行かねばならない。

どんどん、行政訴訟を起こしましょう・・・（ｗ

札幌市教委、体罰教師５人を処分　「報告なし」校長２人も　　2003/10/28 00:30

　札幌市教委は二十七日、生徒に体罰を加えた同市内の中学校教諭五人を停職や減給処分
とした。市教委は月一回の教育委員会で懲戒処分を決定するが、体罰による処分が一度に
五件もあったのは初めて。このほか、市教委への事故報告を怠った校長二人を訓告処分と
した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031028&j=0022&k=200310276373

事情にもよりますが、体罰で処分はどうなんでしょう・・・
個別の事情に配慮する必要があるのでは？

エロ行為は別ですが・・・（ｗ

今日ご紹介するのは、英国の失業者対策「ニューディール政策」

若年失業者、長期失業者、一人親世帯、身体障害者などについてそれぞれプログラムが用意され
97〜01年の4年間で合計52億ポンド（9880億円）が投入された。
最も重点がおかれてきた若年失業者プログラムである。

若年失業者プログラムは、半年間以上失業をしている18歳から24歳の若者が対象とする。

対象者は、公共職業紹介所で同プログラムの参加を義務付けられており、「ゲートウェイ」
と呼ばれる最高4ヶ月間の就職活動期間に入る。

ゲートウェイでは、若年失業者に個人アドバイザーが1名つき、週1回程度面談をしながら就
職活動に注力する。 読み書きが苦手であったり、履歴書を作成できない若者に、その指導も
行なう。

ゲートウェイの期間を過ぎても職が見つからない若年失業者に対しては、半年間程度の職業・
教育訓練の機会を与える。

具体的には、
(1)民間部門での就労、
(2)ボランティア部門での就労、
(3)フルタイムの教育・技能訓練、
(4)環境保護団体での活動

の中から1つを選ぶ。 もし若年失業者がこれら4つの選択肢のいずれも拒否したのならば、
失業手当の減額・停止が行なわれる。・・・・

参考　　富士総合研究所
ttp://www.fuji-ric.co.jp/kikou/shitsugyo030902.html

じゃがいもの加工などで有名なある町の役場の職員から電話がきました。
昔の水道料を間違えたから追加徴収になるとのこと。
その町から引っ越してからもう５年もなるのに、今になって追加徴収とは！
この前も介護保険の算定ミスで町長と助役が報酬減になったのに、またですか？
住んでいたときも２回ほど水道料の請求ミスを起こして、お金を返してもらったことが
ありました

広島県の三次市では、
＞市税や水道料など十二億円を超える未収債権を抱えている三次市が
＞全職員の給料を１３％削減し、浮いた財源で、回収不能になった債
＞権の穴埋めに充てている。　　　　　　　　　　　としています。

誤りは職員です、職員のミスは、職員に埋めてもらいましょう。
半額は職員の給与から負担してもらいましょう。

しかし、単年度会計によっている水道事業が、そんな古いものまで、
請求してくることはおかしいですね。

まず、その請求じたいに誤りがないかまずしっかり確認しましょう。
そして、次には、その水道事業特別会計に「不能欠損」がないか、
確認することです。

「不能欠損」というのは、役所側が回収できないと認めた水道料金です。
回収できない水道料金があるのに、過年度に誤りがあったからといって、
既に転出している人までに請求するのは、公平性に欠ける取扱いと言え
るでしょう・・・議会は何をやっているのかと思いますが・・・

まあ、一番悪いのは、間違えた職員ですが・・・
普通は、過年度分などは、処理をしないのが一般的ですが・・・
過年度の回収分を当年度の収入になることになるので、
事業会計がおかしくなるから、現年度分をしっかり徴収する方が
大切ではないかと思いますが・・・

北見市、国保料も徴収ミス　　2003/10/29 02:00

【北見】北見市が二〇〇三年度の国民健康保険料の算定を誤り、百四十四世帯で
計約四百四十四万円を本来よりも少なく徴収する一方、六十一世帯で約三百五万
円を余分に徴収していたことが二十八日、分かった。保険料を計算するコンピュ
ーターソフトを更新する際に、プログラムにミスがあったのが原因としている。

　同市では今月十三日、介護保険料でも同様の過少徴収が発覚したばかり。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031029&j=0022&k=200310297847

すべてＰＣ任せで、職員が、計算方法も知らず、
チェックできないというのも問題ですな・・・

そんな職員は、「アルバイトで十分」
いつもながら、・・・今の給料は高すぎる・・・

＞そんな職員は、「アルバイトで十分」

スーパーのレジ打ちでもそんな誤りはしないだろうね。時給７００円でも高すぎる。
プログラムにミスといえば、外注業者のせいにしてるように聞こえるが、
発注時にすべての条件を伝えたか、デバッグ確認したか、など公務員側の責任だ。
２００世帯に文書を作って印刷し郵便を出し電話をかけるコストは安いが、
その未払いや過払いを精算業務も、すべて勤務時間内にやるんだよね。
下手すれば仕事増えた〜とぼやきながら残業費稼いでいるんだろう。

そんな香具師ら、いらない。

>>91

＞何と５年間で９回も昇給しているぞ。

漏れもよくはわからんが、９カ月での昇給はよくあるらしい。
・勤務状況が優良な者への昇給制度で全員が不良でも数年に一度順番に昇給。
・なにか(人勧通りの賃下げ等)の代償措置で全員が３か月昇給短縮。
・１２か月昇給短縮のときは目立たないように何回かに分けて昇給。

ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘやっているらしい。
いっそのこと過去の特別昇給オールクリアして、
役職と在職年数だけで給与決めて再スタートすべき。

ヒラ用、係長用、課長用…の給料表を役職手当も含めて作り直してひとつにする。
No.１〜25がヒラ、No.26〜35が係長、…にして昇進しないと先に進めなくする。
４２歳の前途有望な課長と５８歳の先がないヒラの激しい逆転現象が防げる。
少なくとも、若いとき損した分を天下りで取り返そうとは思いにくくなるだろう。
４３歳ヒラだとカラ昇給分クリアで５年前の給料に逆戻りでストップ。
退職間際のヒラだとカラ昇給１０年分プラス２５年昇給ストップルールで１５年
逆戻りだね。駆け込み退職が殺到しそうだが、民間５０代ヒラはもっと過酷。
大掃除になっていいし、退職後起業でもすれば失敗しても景気刺激効果大。

板の中だけでしか夢を語れないようでむなしい気もするが…

＞職員給与を５％カット　釧路市が組合に提案　　2003/10/29 10:42

＞【釧路】釧路市は二十八日、一般職員の給与月額を現行比５・０％削減する給与
＞見直し案を職員組合に提案した。財政難に伴う措置で、二〇〇四年度から二年間
＞実施する予定。

＞人事院勧告に沿った削減率１・０９％に、独自削減分の３・９１％を上乗せした。
＞同市が人勧を上回る削減に踏み切るのは初めてで、給与削減の効果額を二年間で
＞約六億五千万円と見込んでいる。四十代前半の職員の場合、年間三十八万五千円
＞の減額となるという。
＞　これとは別に、退職手当についても国家公務員の見直しに合わせて来年一月以
＞降、段階的に引き下げる。

もう、給与カットは当然といったところですな。
公務員の給与カットは「常識」と言えるでしょう。
やってないところ、反対する勢力は「非常識」「世間知らず」
というところですか・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031029&j=0023&k=200310298012

＞役職と在職年数だけで給与決めて再スタートすべき。

少なくとも、５０才で昇給は頭打ちにして、
それ以降は、年収４００万円程度の定額給＋役職手当と
いった改革ができないものでしょうか？

少なくとも、５０才頭打ちで、以降賃下げ・・・
これを実施するだけで、人件費１０％カットくらいの効果が上がります。

＞板の中だけでしか夢を語れないようでむなしい気もするが…

研究というものは、地道に進めるものです。
ここで蓄積された議論は、いつの日か日の目を見ることになります。

案外、近い将来かも知れません。
これからも積極的なご提案よろしくお願いします。

高給の公務員よりはるかに独創性がありますよ。

＞公務員の給与カットは「常識」と言えるでしょう。

人事院勧告自体がお手盛りだから、それよりsageて当然でしょうな。
条件の下がる出向や再雇用、肩叩きや解雇も、民間並みにしないとね。
“休まず遅れず働かず”の公務員は、民間の窓際族以下。いらない。

＞「働きアリ」、２割が働かず　北大・助手らが研究

＞　「働き者」とされながら、ほとんど働かない「働きアリ」がいることが、北海道大大学院
＞農学研究科の長谷川英祐助手（進化生物学）らの研究で分かった。２９日から北大で始まる
＞日本動物行動学会で発表される。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031029/K0029201911014.html

http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20031023/20031023myr002A.html

>>116
＞働きの良い６匹を取り除くと、次に仕事熱心な層の労働量が若干増えたが、
＞働かない層はやっぱり働かなかった。逆に仕事をしない６匹を除去すると、
＞よく仕事をしていた数匹の労働量は若干、減った。

もうこれ以上エサはありません。
コロニーごと全滅するか？
それでも女王アリは生き残るか？

＞コロニーごと全滅するか？

各国合計特殊出生率
日　　本1.39
ド イ ツ1.24
イタリア1.24
アメリカ2.02

働かないアリのせい？

赤い働かないアリが住むコロニーは絶滅する。

北海道１．２２
神奈川１．２２
大　阪１．２２
東　京１．０２

沖　縄１．７６
全　国１．３２　Ｈ１４年

「貧乏人の子だくさん」といったものだが・・・
　貧乏で、子が少ない・・・

>>121
種が絶滅するのは困る。
コロニーだけにしてほしい。

　ﾍﾍﾍ　ﾍ/　　　　　　　　
◆●(￣Д￣)＜だりぃ
　ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ/　 巛　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・(´・ｗ・`)●◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛

＞健康保養型観光・健康需要の開拓に期待

＞長寿の島・沖縄ならではの観光の取り組みが始まっている。温暖な気候と
＞長寿、健康食を組み合わせた「健康保養型観光」だ。県は本年度、人間ド
＞ックを観光ツアーに取り入れたモデルツアーも実施する。
＞新たな観光需要開拓につながることを期待したい。

＞従来の周遊型から保養・滞在型ツアー商品の開発、長期滞在対応型の
＞宿泊施設の充実、地元発信・直販型のツアー商品開発、収益性の改善
＞に向けた販売戦略の改革も不可欠だ。

こういうのも北海道では可能だろう。
温泉統治なんか利用してね・・・

ぼったかりは、やめにして、真剣に勝負しよう。
まず道庁のぼったかり体質の改善からだ

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha23/s030619.html#shasetu_2

道、一村一雇用に４８団体を認定　３２６人分新規創出
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031028&j=0023&k=200310286586

たった、３２６人

札幌市が交通局民営化で雇う人数は、
＞札幌市営地下鉄駅、２００８年度末までに全面業務委託
＞ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/

市部局に移管になる人数は３７４人

いかに直接雇用対策が有効か、わかって頂けましたかな？
４０歳以上、週３０時間制で、給与２５％カットでワークシェアの方が
絶対的に効果的だな・・・

■男性の自殺死亡率が急上昇した都道府県
　（1989-95年と、98-2000年の比較）
　 　　　自殺数　　　　自殺死亡率　　率の比
----------------------------------------
　大阪　　837　1662　　23.2　46.6　　1.88
　東京　 1061　1942　　20.7　35.9　　1.73
　北海道 555 1089 25.8 44.5 1.73
　兵庫 471 922 22.9 39.2 1.71
　奈良 113 208 19.8 33.8 1.71
　神奈川 663 1313 20.0 34.2 1.71
　埼玉 582 1071 20.2 34.5 1.70
＊自殺数は年間
＊自殺死亡率は10万人当たり
　
　（読売新聞10/27夕刊）Yomiuri-Netに掲載なし

北海道職員採用試験

問題
上記表で、東京圏、大阪圏といった大都市圏以外の都道府県が一つ混ざっています
果たしてどこでしょう？

解答

北海道


ブッブウウ、不合格です。

ここは独り言スレでつか？（プッ

>>130
いえ、ヲチするだけで勉強になるスレです。

北海道職員採用試験

問題
上記表で、自殺死亡率１位の都道府県は、どこでしょう？

解答

北海道


ブッブウウ、北海道と答えた常識人は職員にしません。

＞fp0001.rainbow.ne.jp

おお、係長、通りのマックで待ち合わせしようよ（ｗ

スマソ

二番目の問題は

問題
上記表で、自殺死亡率２位の都道府県は、どこでしょう？

又は

問題
上記表で、自殺死亡率１位の都道県は、どこでしょう？


に訂正致します、スマソ

月８０〜９０万円の特別手当につられる道自衛隊員
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5790
湾岸戦争帰還者の生物化学兵器汚染の実態
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/sk1102/090301gwi01what.html#01

＞知事と霞ヶ関は道民皆殺しを画策しているようだ

道の雇用対策無策もね・・・

道庁＝北大＝道新の悪の枢軸が本当に恐ろしいものを起こしそうだ。

まずは、言論統制をやめることだな。

「働きアリ」、２割が働かず　北大・助手らが研究
--------------------------------------------------------------------------------


　「働き者」とされながら、ほとんど働かない「働きアリ」がいることが、北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐助手（進化生物学）らの研究で分かった。２９日から北大で始まる日本動物行動学会で発表される。

　昨年春から５カ月間、国内の森林などにいるカドフシアリ約３０匹ずつの三つのコロニー（集団）を室内の人工の巣に移して観察した。

　その結果、「巣の外にエサを採りに行く」「卵や女王アリをなめてきれいにする」「ごみを捨てる」などの仕事をほとんどしないアリが、どのコロニーにも約２割いた。

　働きの良い６匹を取り除くと、次に仕事熱心な層の労働量が若干増えたが、働かない層はやっぱり働かなかった。逆に仕事をしない６匹を除去すると、よく仕事をしていた数匹の労働量は若干、減った。最も働いている層の仕事は、幼虫の世話が大半だったという。

　長谷川さんは「働かないアリは一見、役に立たないようだが、コロニーにとっては意味があり、役立っているとしたら興味深い。年を取って働けないのかもしれない」と話している。


でも、民間の働かない（社会に依存しっぱなしのと言う意味で）アリ達のおかげで俺の存在が成り立ってますよ。

北海道の夜空にオーロラ　大規模な太陽表面の爆発で

　太陽で起きた爆発による大規模な磁気嵐で、北海道東部から北部の地平線近くの北の空に
２９日夜、赤くうっすらと光る低緯度オーロラが出現し、陸別町の銀河の森天文台などが写
真撮影に成功した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031029/20031029a4820.html

>女王アリをなめてきれいにする
この春以降、道庁にはこういうアリがいっぱい増えた予感がする。

＞.homeタン
おひさ、昼間その話題で盛り上がってたよ（ｗｗ

こういう香具師をイラクに行かせろ。ちょうど横須賀でいいな（ｗ
＞わいせつ行為見せつける　海自３佐を条例違反容疑で逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031029/K0002925080046.html

ホントにちゃんとしてよ
＞文科次官「職員間で兆候見逃すな」　わいせつ事件多発で
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031029/K0029201911071.html

やはり痴呆公務員はアホばかり・・・
＞神戸市職員約７０００人分の所得税総額約１億２０００万円の納付手続き怠る
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031029/20031029a4810.html
＞「手続きが難しい」と放置　だそうだ・・・退職金なんて廃止だね。

>>139

＞社会に依存しっぱなし
なのは誰？税金を払う人？無駄に使う人？どっちかな？

民間の働き蟻の稼ぎで食っている働かない蟻さんたちは、
もうすぐエサ不足でコロニーごと全滅でしょう。
今から働く練習をしておくといいでしょう。
最後は生活保護で食わせてやるけどね。

＞「巣の外にエサを採りに行く」

このアリは、道庁にはいなくなって、女王アリをなめているのか？
どこをなめているのだろう（ｗ

＞働きの良い６匹を取り除くと、次に仕事熱心な層の労働量が若干増えたが、
＞働かない層はやっぱり働かなかった。

コロニー北海道は、こうなりつつあるんじゃないか？（ｗ

働かない層＝もちろん、道公務員、説明するまでもないか（ｗ

http://www.sapporo.plo.jda.go.jp/bosyu/index.html

>>145
意図不明！

働かないﾔｼはイラクに逝って来い、だろ。
口べらしをしないとエサが足りないんだよ。

＞１４７

ということを道がやっているってことさ
北海道だけだろ？自衛隊はいるのに試験があるの

>>148
もしかして入学金も取られるのw

携帯からだとリンク見にくいんでｽﾏｿ。
いっそ公務員の自衛隊員も減らして予備役隊員募集も雇用対策になるかな。
イラクに逝くのは公務員、予備役は雪祭り担当で。
人手中心でないと雇用対策も高くつくのでちょうどよいかも。
社会資本の整備といっても新幹線高速道路や建造物は高いからね。

さあ寝るぞ。

公務員の仕事をヤフオクに出品します。

事務職年収500万から逆オークションです。

200万で即決あり。

＞200万で即決あり。

ミスも許せる。その４倍で、＞「手続きが難しい」と放置　だもんな。

このままじゃ、絶対に増税できないね・・・（ｗ

＞職員給与を５％削減　松前町が組合に提案　　2003/10/30 00:30
＞【松前】渡島管内松前町は二十九日までに、職員の給与を現行より５・０７％削減
＞する給与見直し案を、同町職員組合に提案した。
＞同町は同時に、職員の期末・勤勉手当の５−１５％カットも提案
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031030&j=0023&k=200310308591

単なる財政の帳尻あわせの削減ではなく、雇用対策費を創出するための
積極的削減をよろしくお願い致します。

少子化全国２位、男性自殺率全国２位、道自衛隊のイラク派遣などの
「口減らし」政策はやめろ〜

９月の道内求人倍率０．４９倍

　北海道労働局が２９日発表した道内の雇用失業情勢によると、
９月の有効求人倍率は、０・４９倍で、１３か月連続で前年同月（０・４６倍）を上回った。
労働局は、「徐々に改善傾向にあるが、パート求人が増えており、引き続き厳しい雇用環境にある」
yomiuri hokkaidou より

道経産局などトップダウンでバイオ産業育成
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031029c3c2900w29.html

出てくるニュースは、市町村と国の機関ばかり・・・

道職って、ホントに仕事してないんだね・・・

北海道の道州制は、道庁廃止、合同庁舎と市町村で十分。

知事も官僚の天下りがこないように、無報酬にしよう。

金でも名誉でも動かない「タチの悪い人間」
こういう人材こそ、行政マンにふさわしい。

確かに道庁ではクリエイティブな仕事はほとんどないね。

つうか、何か仕事をするとムダ使いにしかならないから、
このまま何もしなくていい。
食の祭典以降、彼ら自身そう思ってるんじゃないかな？

道庁と職員がそっくり消えることが道民への最大の貢献。

おまいら、ただ今帰国しますた。
で、相変わらず、参考になる「事象」が盛りだくさんだな、このスレは、うん。
で、ちゃっかり参考にさせて貰ってるのらｗ
あのね、EU諸国は苦慮している最中だな、マジで。
物価は統一化、しかし、収入は千差万別、そんな感じだ。
まして、日本のこ〜むいんの給与レベルを語るとだな、全員一致で噴飯モノ
だったぞ。
まぁ、システムの安定には時間が必要だな・・・円高、ユーロ高、ドル安。
だから、ちょっと敢えて再考が必要かと・・・・、そんなこの頃だ、うん。

＞まぁ、システムの安定には時間が必要だな・・・円高、ユーロ高、ドル安。
＞だから、ちょっと敢えて再考が必要かと・・・・、そんなこの頃だ、うん。

共産主義も崩壊したが、まもなく、資本主義も崩壊する。
その過程で、共済主義ももちろん崩壊って訳だ。

時代は減殺債をいつ導入するかだ・・・
道庁が、道民振興券を出すなら残してもいいが・・・

＞政治を見つめる］’０３衆院選／１　「働く場を」　
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031030k0000c001002000c.html

就職先が、刑務所や自衛隊・・・
その原因が団塊にあるとは・・・

あの安保闘争はなんだったんだろう・・・
単なる権力闘争か・・・

＞トヨタ自動車と中部電力、ＪＲ東海の３社は３０日、東海地方に設立を計画している中高一貫校
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031030/K0030141911040.html
卒業後は、トヨタ、中電、ＪＲ東海に就職内定か・・・

北電やＪＲ北海道は何やってるんだ？
事業税で目一杯か・・・
やはり、北海道を廃止して、事業税分を将来の投資に向けてもらおう

＞シングルマザーを優遇雇用　厚労省、組織挙げお手本に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031030/20031030a4200.html

もう、こういう発想もないのか、道庁には・・・
腐った組織は、テロでしか改善できないのか？

＞21世紀北海道の鍵握る高等教育改革　学費無料化で人材発掘

＞在学費用が世帯年収の３割にも達する日本の教育責は高すぎる。公財政支出も欧米諸国に
＞比べて少なく、奨学金制度もあまり利用されていない。優秀な人材を埋もれさせないため
＞にも高等教育における学費負担軽減に道を開きたい。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0107gakuhi.htm

思想が、組合的だな・・・出してもらいことしか考えてない・・・
問題は、「だれが教えるかだ」・・・
少子化で中国人留学生を月８から１５万の手当出して招聘して
つじつまあわせているくせに、

公費負担出すなら、ノーベル賞レベルの学者をどんどん招聘しよう。
それが筋だ・・・

ちなみに、日本の文科省が外国人にしている奨学金が２７６億円。
日本の文科省が日本人留学生に支給している奨学金がたった３億４２００万円

・・・米俵百俵は中国へ・・・

北大は中国に移転してよし

＞北大は中国に移転してよし

ついでに道庁も連れてってやってくれ。
中国に労働組合というシステムを輸出し、
中国人民を堕落させ、日本の製造業を復活させよう・・・（ｗ

あ、それで、中国人留学生を受け入れているんだな・・・（ｗ
赤い教育してるのか・・・（ｗ

＞163
日本人の大学生よりもアジア諸国から来た留学生のほうが研究熱心で、
彼らがいないと全く実験や研究が進まないらしい。
日本人大学生は学問よりも遊びだが、留学生は必死で勉強するからね。
いわゆる旧帝大以上クラスの話で、風俗店経営する留学生とは違うけど。

外国人公務員もありだと思うね。

>>164
道庁はイラク暫定政府のお手伝いでもいいかな。
いまだに反米の人もいるみたいだし。

＞日本人の大学生よりもアジア諸国から来た留学生のほうが研究熱心で、

北海道の話でしょ、北海道は基礎教育がなってないからね・・・
過去レスにもあるが、いい学校が進出してくると、道庁以下よってたかって
仲間はずれにするからね・・・

内地から北大に来る香具師は、完全に遊びに来てるから、全くその通りかもね

＞道庁はイラク暫定政府

それはいい案だ。
道庁ごと派遣すると、イラク支援にもなるだろうし、
北海道の道州制もうまくいく・・・

道自衛隊でなくて、道庁で政府支援してもらおう。
イスラム共産主義社会で、イスラエルと年中戦争になるか・・・

道民減らしより、道職減らしの方が、北海道の将来には貢献する（ｗｗ

＞外国人公務員もありだと思うね。

公務員は別にしても、５人以上雇用する外国人事業者には、
永久在留を認めるくらいのことをやってもいいのかもな

まあ、自分の立場を守るのにきゅうきゅうとしてる道職には無理だけど（ｗ

職員減らしには賛成
しかしな・・・
ここに書かれているように闇雲に削減せよという意見には反対だ！！

職員減らしの前提として総人口に占める弁護士の数をせめてアメリカ並にしておくれ
単純に職員減らすとアホ住民の対応で自治体の機能が麻痺するぞ。
残念ながら自己管理のできない住民が多すぎる。
貴方たちは分からないと思うけどさ。
職員定数７割減でいいから弁護士の数増やしておくれよ。

>>167
先端的な基礎研究では留学生が中心になっているのは、
北大に限ったことではないようでつ。
理科大卒東大大学院ドクター卵から聞いた話はもっとひどく、
留学生３人は１か月、彼は月の半分、研究室に泊り込んで実験、
他の日本人は月に２回ぐらい進み具合を見に現れるだけだそうだ。
彼は外様だから東大卒の日本人と留学生をつなぐパイプなのだが、
留学生は自分たちばかり実験をしている現状を喜んでおり、
他に日本人が成果だけもらいにくるのも苦にしないらしい。
スーパーフリーよりちょっといいレベルの日本人　VS
母国の将来を背負うことを期待されそのつもりでやる気満々の留学生…
１０年後の日本が目に浮かぶようだ。

閉塞感かな？何でも公務員のせいにはしたくないが…
未来に明るい絵が描けない。彼らもそうなのだろう。寝よう。

>>170
職員定数７割減ってことは３割残ればいいの？
弁護士が増えてアメリカ並みの訴訟国家になって
行政訴訟がばんばん来てもいいの？
自己管理のできないアホ公務員が対応できる？
まあ自己管理のできないアホ公務員の管理のための
人件費がムダの２乗なんだが。

行政訴訟以前の問題
だから貴方たちには分からないと思うと言っている。

例えば自分の不動産管理すら出来ない人間が多すぎる。（ほんの一例）
日本人はそのような事も行政に依存している。

貴方たちは役所の職員に働けと言っているが大間違い。
行政でやる仕事を絞りその量を減らさなければ財政再建はありえない。

仕事やれやれと言われればその気になって自分たちの職域を増やすだけさ。
役所がやらなければならない仕事を減らせば訴訟件数だっておのずと下がるもの。

「自己管理のできないアホ公務員」なんて発言して、公務員に仕事させようなんて考えはとても古い発想だな

仕事量は減らせても職員数は減らせないのが現状なんだよな。

あと、たぶん部署間の仕事量と職員数の不均衡に、
同一部署内でも役付きポストの偏り（管理職大杉）もあるのだろう。
これらを解消するだけで残業手当は大幅に減らせると思う。
もちろん、昼飯を食うために出勤している管理職は管理職手当のカットで。

これは自分の仕事の範囲外である。それなのに変な話を持ち込まれた。
だからやらなくてもいいしやるべきでもないと考えるのが公務員の発想。

たとえば庁舎の入り口あたりにゴミが落ちていたらどうする？
掃除のおばさんが回ってくる前に民間企業なら社員が拾って捨ててるよ。
あなたは拾って捨てるかもしれないが、見てみぬフリをする同僚はいない？

予算は有限だが仕事の範囲は無限大。
だからお門違いのことを持ち込まれても、解決するか、適切に教示する。
それで忙殺されるのは、鍛え方が足りないから。
最初の２行みたいな考えがあるうちは人間進歩しないよ。

＞行政でやる仕事を絞りその量を減らさなければ財政再建はありえない。
これは半分当たっている。予算を減らすんだよね。
でも労力を惜しむこととは違うと思う。
銀行でさえ冬場は支店の前やお客様の駐車場を朝７時に来て除雪している。
夜遅くまでサービス残業していてもだ。それでも銀行員は叩かれてるよね。

仕事をへらして歳出を減らすのではない。歳出を減らして仕事を増やせ。
労力を惜しまないこと。一人前のビジネスマンと呼ばれるようになるまで働け。
能力を高めること。意識改革をすること。小手先の見直しではダメだ。

>>173
> 行政でやる仕事を絞りその量を減らさなければ財政再建はありえない。

仕事量減＝職員数削減とはならない。
給与削減にもならない。
貴方も公務員なら、そんなことはわかってるはず。

> 「自己管理のできないアホ公務員」なんて発言して、
> 公務員に仕事させようなんて考えはとても古い発想だな

そんな向上心の無い発言は、他の真面目にやってる
公務員に対して失礼だからやめてくれ。
部署が統合されて仕事量や密度が増えても、それを
こなそうと頑張っている人達も沢山いるぞ。特に若手。
時代錯誤な考え方をしているのは貴方のほうだ。

文句ユウやつは公務員になればよかったじゃん。
単になれなかったんだロ？馬鹿が文句いうな！

俺は市職員から民間に転職したが
公務員のほうが辛かった。

公務員批判してれば楽なんだろ？
エタひミン扱いして調子こいてるだけでしょ？

久々に低ラベルのレスが来ましたね…

>>178
> 久々に低ラベルのレスが来ましたね…

同意。
177の書き込みの中に矛盾があることを
彼自身、気付いていないらしい。

>>170
＞単純に職員減らすとアホ住民の対応で自治体の機能が麻痺するぞ。

このたった一行であなたの考えがまる見えです。
既得権とは言わぬまでも現状の肯定、変革意思の欠如、そして恫喝(?)。
少し言い過ぎたかも知らんが、実態をあぶりだす意味もあって…ｽﾏｿ。

行政はその“アホ住民”を相手にする仕事であり、そういう人ほど
行政サービスを必要としているのではないでしょうか？
サラ金アコムだってお客様には“声の笑顔”を送るらしいよ。

>>177
相手する気にもならん。ごめんね。寝るから。
市の職員も辛かったのはわかるよ。
＞エタひミン
…新薬の名称？本当に公務員試験受かった人ですか???

特殊な能力や技能が必要な仕事とリーダー以外のほとんどの小役人は
最賃法のちょっと上くらいの平均給与で充分だ。

何度も言ってるが、民間から優秀なのをスカウトしてポイントポイントに
置けば後は不況の時の経済対策として数年契約で臨時職員を沢山雇えば良い。
需要対策でカネ刷ってばら撒いてるのに1人に年収8万ドルも払う事はないよ。
これだから経済を理解出来ない社会主義者は簡単に国を滅ぼすんだろな。

訂正
1人に8万ドルも払う事→1人に8万ドルも払ってる国

全国知事会の梶原拓会長（岐阜県知事）の諮問機関、高速道路整備研究会は三十日、
政府に対し、道路公団民営化など今後の高速道路整備の枠組みについて、
「徹底した情報提供の下、事前に知事会と議論をすべきだ」と求める緊急提言書を提出した
　
提言は、着実な整備促進と料金プール制の維持を求めた上で、
年明けの国会に提出される民営化法案や不採算路線建設の新しい仕組みについて、

事前に知事会に説明し、意見を反映させるよう要請している。

二十八日には、建設抑制を図る道路関係四公団民営化推進委員会が
法案の事前開示を求める勧告書を小泉純一郎首相に提出したが、
今度は知事会が逆の立場から政府・与党の非公開での法案作成に懸念を示した形だ。

高速道路整備研究会は山形、静岡、三重などの七県知事をメンバーとして十月七日に
発足した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031031&j=0023&k=200310319323

あぼーん

>>183
石原2世の熊しか通らない道路建設は阻止して欲しいな・・・

>事前に知事会に説明し、意見を反映させるよう要請している
>非公開での法案作成に懸念を示した形だ

知事って今までそんな権限すらなかったのかと・・・
「非公開」（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!ガンガレ！知事会！

道州制の実現求め、総務相らに提言書　高橋知事
高橋はるみ知事は二十九日、麻生総務相や地方制度調査会の松本小委員長らを訪れ、
道州制実現や北海道の市町村自治の充実などを求める提言書を手渡した。

地方制度調査会が十一月中旬にも最終報告をまとめるのに合わせたもので、
提言書では道州制実現に向けた方向性を明記するとともに、
北海道を道州制モデルと位置付け、国からの権限移譲や規制緩和、
統合交付金制度の創設などを盛るよう要望。

総務相は「市町村合併が進んだ先には道州制が課題になってくるだろう」などと述べた。
高橋知事はまた、竹中平蔵金融・経済財政担当相にも会い、
国と地方の税財政に関する「三位一体改革」に関連し、
補助金廃止と地方の一般財源化などを求めた・・・

道新ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031030&j=0023&k=200310308589

高橋知事、訪韓でアピール
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031031&j=0023&k=200310319352
高橋はるみ知事が三十日、韓国・ソウル市を訪問、経済界の関係者らと会談し、
北海道への観光客誘致や経済交流の促進などを訴えた。

知事にとっては就任後初の海外出張。十一月一日までの三日間、韓国に滞在する。
初日は大韓商工会議所、韓日経済協会や観光業者を訪問した。
大韓商工会議所では朴会長と会談。
高橋知事が「昨年は韓国から北海道へ約四万二千人の観光客が来た。
観光交流をもっと進めたい」と述べると、朴会長は「韓国ではゴルフ人口が増えているが、
ゴルフ場が少ない。北海道の夏のよさをＰＲすれば、
ゴルフをしに行く人が増えるのではないか」とこたえた。
高橋知事は、韓国で進んでいる情報技術（ＩＴ）産業の交流も訴えた。

三十一日にはソウル近郊の果川市で競馬関係者と会い、道産馬の売り込みを行う。
韓国では二○○五年に釜山競馬場ができる予定で、
軽種馬の需要が高まることが予想されるだけに、販路拡大のチャンスとなっている。

商売繁盛、暇そうな公務員派遣（自腹で）して営業やらせろ、稼げ!!!!

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＞貴方たちは役所の職員に働けと言っているが大間違い。
＞行政でやる仕事を絞りその量を減らさなければ財政再建はありえない。

だから、直接、道民のためになる仕事をしていない道庁はいらない。
国の機関と市町村で十分仕事がまかなえる。

決して、公務員が要らないと逝っているわけではない。
腐った道庁だけは取り除きたいといっているだけだよ。

＞指導力不足教員、給料カット　都教育庁が方針

＞東京都教育庁は、指導力不足とされ、教壇を離れて長期研修を受けている教員
＞について、給料をカットする方針を固めた
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031031/K0030201911044.html

とりあえずは、４０％カットぐらいが相当である。
教員に限らず、職員でもいるはずだ。
まら、出勤している職員でも、源泉税の滞納をするような無能職員は
ただちに、同様の取扱をするべきだ・・・

＞国保滞納世帯、最悪の１９．２％　０３年厚労省調査
＞ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031031/K0030201222007.html

原因は失業の増加である。
早く抜本的な失業対策をとれ。

ひとつは、職員給与大幅削減によるワークシェア的失業対策
今のサプライサイド改革に沿った方向。

地域行政民営化等による雇用の拡大
しかし、公務員の余剰人員を首切りしないなら、当然賃下げが必要になる。

もう一つは、公共事業拡大による雇用対策
これはケインズ政策である。
公債を発行して、需要を創出し、雇用の拡大を図る方向。
しかし、昨今の累積債務問題が支障になるとするならば、
日銀引受＝高橋是清策によるデフレ脱却

これも駄目なら、地域通貨の発行でやれ。
資本主義の矛盾も解決できる。

単なる財政再建路線は、資本家の資本を増強させ、弱者を切り捨て、
もしくは廃棄するためだけの政策であることを忘れてはならない。

団塊民主全道庁は、資本家に加担するのか？
「毒まんじゅうを食らったか？」

いつまでも、無血でいられると思うな・・・
自分を殺せる人は人も殺せるようになることに注意しよう。

安泰の社会づくりをして欲しい。道職に願うことはそれだけだ・・・

＞高橋知事、訪韓でアピール

パーフォーマンスばかり・・・
日本の円をたくさんもっているのは、台湾だ。
台湾に行って来いよ。

それと、観光事業も、航空やホテルなど、内地本社の企業のみが
受け皿なら、さほど、道内活性化につながらない。

琉球新報の社説読んだか・・・？
だから、道庁は馬鹿だといいたくなる・・・

地場の道内に金が循環する観光事業のモデルプランを考えよ。

公共事業が、地域活性化につながらなかったのは、ゼネコンが
おいしいとこ内地にもっていっちゃったからだということに
気がつかないのかな・・・
道庁天下りも国益でなくて道益を考えろ。

しかし、道庁は知事以外の職員はホントに仕事してないんだね（ｗ

道州制の具体論は持ち越し
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031031/20031031tp002.html

結局、できない・・・

ほか、暇してる諸君、道州制できないんだから、金もらいに行け

＞先端的な基礎研究では留学生が中心になっているのは、
＞北大に限ったことではないようでつ。

親の資力がこの学力社会になったことの悲しい結末だな。
ハングリー精神がなく、機会均等も抵抗勢力公務員のおかげで実現できない

そして、こんな子供達が・・・
＞教員の子供とか、警察官の子供ってロクナ人間がいないね！
＞父親が元公立高校の校長現在教育委員会の研修所長、母親が現役の高校英語教師。
＞双子の兄が窃盗罪及び麻薬方取締法違反で服役中！

こんなのが多い。いまだに教育委員会に知られていない・・・責任感のかけらも無い。
自分の利益と名誉を守るのに必死。

数日前に道新にのっていたが、体罰教員の処分者を二人出した学校があり、
そこで保護者向けの説明会に行って来た知人(中学生の親)の話です。

体罰事例１：スクールバンド(吹奏楽部)で全国大会をめざし厳しい練習をしていた。
　　　　　　合宿中に、思うようにならない生徒に数時間の正座を強制する。
　　　　　　その後立たせようとしたところ、足の痺れからうまく立ち上がれずに
　　　　　　ねんざ、骨折した。…減給10分の１。

体罰事例２：中学１年生の球技大会終了後、生徒の優勝チームと先生チームが対決。
　　　　　　なんと中１チームが勝利。試合後、「年の差だね」と軽口をきいた生徒に
　　　　　　対し、突然一人の先生がキレた。中１生徒の襟首をつかんでそのまま突進、
　　　　　　後ろの壁に後頭部を何度も打ち付けた。他にも先生や生徒が見ていたが、
　　　　　　止める間もないできごとだった。…停職

体罰教師２名のうち、一人は二度目。停職でも甘い。

この学校、去年は登校拒否の教師がいて、その受け持ちクラスは
何ヶ月もの間、英語はすべて自習だった。他の教師も全くカバーせず、
投げっぱなしで生徒が犠牲者。最後の一か月くらいは手の空いている
教師がたまに入って英語の授業らしきことをやっただけだった。

体罰事件の説明会の最後に校長が今後はこういうことがないよう責任を持つと
お詫びの言葉を述べて、全教員が一列に並んで深々とお辞儀をしたらしいが、
父母はパフォーマンスと見破っている。
その知人も冬から生徒玄関に出しっぱなしだった除雪機が今頃片付けられていた、
そろそろ使う時期なのにね、と苦笑していた。
それでなくても荒れ気味の学校がさらに荒れることを心配していた。
問題があるのはこの学校ばかりではないだろう。

東京では学校選択制が導入されつつある。北海道も実施すべきだ。
さらに実績主義で入学希望者が減少すればそのまま給料大幅ダウン。
それぐらいしないと恐くて公立の学校に行かせられない時代だ。
貧乏人は公立、金持ちは私立やフリースクールという流れか。
健康で文化的な最低限度の教育？
それにしては金かかり杉じゃないか？

体罰は氷山の一角。その裏側には醜いものが隠されている。
長文ｽﾏｿ！

＞それにしては金かかり杉じゃないか？

ひとり８０万円ほどかかるらしい。
それを税金で、まかなってやってると威張っている阿呆公務員。

授業時間あたり平均時給２万円の生徒強姦教師群・・・

慶大の有名教授と同じ時給なり・・・

高給のすごい先生に習っているから、ほらごらん。
道民は優秀で優秀で・・・（ｗ

北大なんか東大より上だろ・・・共産主義では・・・（ｗ

自殺防止のアイデアを募集　深刻化で大阪府、標語も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031031/20031031a4910.html

第１位の大阪は、それなりの対策も取る、定期昇給停止する

第２位の北海道は事実すら隠し、定期昇給どころか特別昇給までやる・・・

生きててはずかしくないの・・・道職員はもう公務員とは呼べませんね・・・

北海道で赤いオーロラを観測
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10376/1.html

天はよく知っている、オーロラまで北海道は「赤く」なる・・・

ついに、
「【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与【北教組】」が全道制覇を目指します

今後とも幅広いご支援のほど、よろしくお願いします。

ザ掲示板
http://thebbs.jp/
北海道＠あめぞう
http://ame.x0.com/
北海道＠いちごえびす
http://www.ichigobbs.net/

とりあえず試してみますた。

それぞれの板の情報はこちらで・・・
http://keijiban.netspace.luu.jp/area/head.php?page=all&n=hokkaido&c=北海道

あぼーん

国連の外国人要員、バグダッド一時撤退

　【ニューヨーク】イラクの首都バグダッドで赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）事務所を標的にした
　爆弾テロが起きるなど治安情勢が悪化しているため、国連のアナン事務総長は同地の外国人要員
　約20人全員に「一時的退去」を命じた
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031031AS2M3100O31102003.html

あぼーん

>>204
正直、マジで気持ち悪くなってきたのでもう止めて下さい。

あぼーん

民主党、追加マニフェストを発表

＞民主党は年金制度改革について、
　　サラリーマン、自営業者、公務員などに分かれている現行の年金制度を全国民共通の制度に
　　再編し、税財源の「国民基礎年金」と、掛け金に応じて給付を受ける「所得比例年金」で構
　　成する２階建ての新制度の構築を提唱。
　　新制度での給付と負担について「給付は現役世代の平均収入の50―55％、保険料は企業負担
　　を含めて収入の20％以下」との目標数字を明記した｡

＞自民党は年金改革の具体案の策定を衆院選後に先送りし、マニフェストで年金の将来像を明示
＞していない。
＞ただ、厚生労働相の試案を追認する格好で
＞(1)給付は現役世代の平均収入の50％程度
＞(2)（会社負担分を除く）個人保険料は年収の10％程度――を目指す方針を表明。
＞厚労相の出身政党である公明党も同様の立場だ

こいつらがいかに嘘つきだか教えてあげる。
２０２５年は、現役２人が老人１人を支える時代だ。

現役平均の５０％の年金給付と言ったら、現役から２５％づつ保険料を
もらわないと達成できない。

いかに政治家がデタラメかわかって頂けましたか・・・

選挙へ行け、そして投票するなら無所属か絶対政権を担当しない共産党に投票しよう・・・（ｗ

基地外を相手にしてもつまらんな。
まああと何回かこういうのが来るんだろうが、
スレ読みにくくなるだけで別にどうってことはないかな。
ウイルスなしのブラクラかＰＣ無害精神有害のリンク
踏んだみたいなもんだろう。
今月はうっかりプロバイダー（とてもナローバンド)
８時間８００円の定額超えたし、寝るわ。

>>95-96
ひどい話だな。教員免許の剥奪とか停止ってできないのかな。

おい、なんか変なのが蔓延ってるなぁｗ
ジャックダニエルをロックで飲んでダナ、ちゃっかり持論を吐く、そんな気持に
なれないのかよ、マジで、うん？

>>207
国債は確実に消化できるんだよね。国地方合わせて1000兆の借金あっても
日本が安泰なのは、大学で経済学齧った奴ならわかるはずだ。
騒ぐのは低学歴か、煽る事によって飯の種にしてる詐欺師。

↑おい、カブッたなｗ
ｽﾏｿでつ。

＞騒ぐのは低学歴か、煽る事によって飯の種にしてる詐欺師。

＜日銀＞現状の金融政策を維持　決定会合

　日銀は３１日、政策委員会・金融政策決定会合を開き、量的緩和を続ける現状の金融政策を維持
することを全会一致で決めた。金融機関に資金供給する際の目安になる日銀当座預金の残高目標（
２７兆〜３２兆円程度）を据え置いた。また、同日午後には、経済成長率や物価変動の見通しを示
す０３年度下半期の「経済・物価の将来展望とリスク評価」（展望リポート）をまとめる。

　景気について、日銀は「緩やかな回復の基盤が整いつつある」と底離れを期待できる段階にあると
判断。円相場が１ドル＝１０８円台まで円高が進むなど懸念材料もあるが、日経平均株価は１万７０
０円前後と堅調に推移している。また、１０日の前回会合で回復の動きを確実にするため、当座残高
目標の上限を３０兆円程度から２兆円引き上げたばかりで、今後の金融市場の推移を注意深く見守る
ことにした。長期国債の購入額（月１兆２０００億円）も据え置いた。（毎日新聞）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00001058-mai-bus_all

あなたはコピペ貼りでしか対抗できないのですか？公務員批判するのなら
簡単な経済学（経済学にもならないかも・・・・）もうちょっと勉強
しましょうね。
ちなみに俺が言ってるどうして大丈夫かってのはそのソースとはまた違う。
もっと単純なこと。経済学部卒の学士か、院卒修士はここ見てないの？

＞もっと単純なこと。

ならば、新発と借換債が１２０兆円となっているが、
シ団方式が崩壊し、また銀行の自己資本比率との兼
ね合いで、消化が難しくなっている点については、
どう思う？単純に消化できるか？

ヴァカ、そんなのはゴマンといるんだよ、ここには。
おまえねぇ、「経済学部卒の学士か、院卒修士はここ見てないの？」
これ、相当恥ずかしい発言なんだけど・・・・。

>>215
だから、最も単純な方法で一瞬にして債務帳消しになるんだけどな。
ただ確たる財産持ってない無産階級には辛いかな。

>>217
＞最も単純な方法

IMFが７％もっていることを前提に言っているのか？

>>218
もっと古典的な方法。子供が考えそうだが、将来そうなることを多くの
経済学者が予想してる。

一瞬にしてだろ？

現実性のある話でないとな・・・

歴史は繰り返す・・・・。非常に現実的だが何か？
それに＞＞一般人のわかりやすいようにがもっとうだよ
お前も一般人だろうが（ﾌﾟﾌﾟ

おまえ、そこまで偉そうに言って、
預金封鎖と財産税とかだったら、

もうカキコできないぞ（ｗ

あぼーん

預金封鎖は、金融庁の通達で実施できるかも知れないが、
財産税法は、国会の法律が必要だ。
ってことは、国会に法案を提出した段階で、国内が大混乱。

戦後の処理は、ＧＨＱの指揮下にあったことで可能だった
ことに注意しよう。

結局、インフレ処理しかない・・・

ついでに、
正しい歴史認識をして頂きましょう。

昭和恐慌によるデフレは、高橋是清の日銀引受の赤字国債発行
によって、止められた。そのデフレ後のインフレに対処するため
軍事費の削減を言いだして、２．２６事件で暗殺された。

戦後処理における新円切り替え、預金封鎖、財産税は、戦後の悪
性インフレに対処するために実施された。

つまり、インフレ抑制策として行われた・・・
デフレの日本の解決策だと言っているアフォどもに教えてあげま
しょう。・・・（ｗ

戦後のもう一つ特別措置に、戦時補償特別税というのがありました。
これは、戦時下の軍事物資の買い付けに対する政府債務を帳消しに
する制度として、ＧＨＱの指示の元、実施されました。

本来なら、債務免除で終わりですが、当時の大蔵省主計局福田赳夫
などが、「いったん支払って、その支払金に対して１００％の税金
を課すという方法に切り替えて実施されました。

「だれのために、債務放棄ではなく、いったん支払いをしたのちに、
１００％課税するという方法になったかをよく考えてみましょう」

福田赳夫とは、現在の福田官房長官のお父さんで、田中派に次ぐ、
第２の派閥の長として君臨しました。
「天の声にも変なものがある」発言で有名です。

福田派は、現在、小泉首相が属する「森派」として継承されています。

ニコル先生、こんなところでよろしいでしょうか・・・（ｗ

また、来てね（ｗ

簡単だよ。
これからは我慢強くて健康な香具師が勝つ。
今後、国家の保護なんてあてにならなくなるんだろうな。

余談だが、民間には優秀な人が多いはずなのに何故世界の企業戦争に勝てないのか、
疑問だ。

今、この時代こそ民間リードでやっていくときときなのに、民はポケーッとしてない
で、時代の最高責任者として何らかのスタンスを取る必要がある。
かっての日本は、徴兵ではあるが官たる軍人が戦って時代を変えた。

今回は、民である民間が、特効精神で現状を打破しなければならない。

今回、連休が３日あるが、今の時代、会社が何と言おうとも休まずに働く社員でな
いとだめだ。
もう、休みとか８時間労働の時間は終わったよ。
できれば、軍隊を見習い、会社敷地内に住居を確保して、４畳半に３人で住み、睡
眠も５時間程度で、ぎりぎりまで、そあ死ぬ寸前、発狂する寸前まで頑張る時期に
きたと思う。
いま、目を覚まして頑張らないとしまいだよ。
年収２５０万円で、一日１５時間労働、月の休みが４日は最低線だな。

＞今後、国家の保護なんてあてにならなくなるんだろうな。

ということは、「民」とおっしゃる対立語は、「官」ですが、
「官」は消滅、公務員は全員失業＝戦後の軍人の取扱でよろ
しいのでございましょうか？

＞民間には優秀な人が多いはずなのに何故世界の企業戦争に勝てないのか、

経済は１流、政治は３流というという言葉はお忘れか？
むしろ、日本を駄目にしたのは、官僚天下り先確保のためだけの歪な業界
擁護政策に原因があったのですよ。

＞今、この時代こそ民間リードでやっていくときときなのに

総論賛成、各論反対で、何でも屋に薬一つ置かせない規制を
しているのは、民ですか？

＞今回は、民である民間が、特効精神で現状を打破しなければならない。

外交さえちゃんとして頂ければ、いくらでも勝てるのですが・・・
中国のシステムを少し学んだ方がよろしいのでは・・・

>>228
あなたも目を覚ました方がいいねw

＞いま、目を覚まして頑張らないとしまいだよ。
＞年収２５０万円で、一日１５時間労働、月の休みが４日は最低線だな。

そうです、それを実践している民間と同じシステムに公務員制度も実施し、
北海道全体、国全体で、一つになって、難局を乗り越えようと言うのが、
このスレッドです、協力よろしくお願いしますｗ

＞それを実践している民間と同じシステムに公務員制度も実施し、　×

それを実践している民間と同じシステムに公務員制度も改革し、　　○

>>228
想像力が足らん
自分が弱者になった時に真っ先に泣きつくタイプだな…

＞＞今回は、民である民間が、特効精神で現状を打破しなければならない。

公務員に権力を持たせると、最後には、「一億玉砕」となってしまうことが
よくわかるお言葉ですな・・・

あぼーん

>>190
これは(･∀･)ｲｲ!!というより、教師に懲戒免職がないというのが
もはや国家衰亡の思想なわけですが・・・
>>193
怒り心頭ですな（ｗ
今は対中対策に忙しいのかも・・・どうなるかな道州制
各政党のマニフェストが見れます
ttp://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/

廃校に交付税１７億円余分配分

　児童・生徒がゼロで廃校状態なのに、「休校」扱いにして学校数にカウントされている公立の
小中学校が、2002年度末時点で181校に上り、地方交付税約17億円が約100の市町村に余分に配分
されていたことが１日、会計検査院が12都道府県で実施した調査で分かった。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031101/20031101ts006.html

「民間」が同じことやれば、「詐欺で補助金」不正受給になるのでは・・・
まあ、道民のために使ったというのなら、まだ、許せるが、
「高すぎる給与」のためじゃな・・・

高すぎる公務員給与を詐欺までして維持している税金泥棒か・・・

＞EATタン

「荒らし」扱いで、削除されてることに気づいてよ。
もう飽きたし、不快だからやめてくれ

＞各政党のマニフェストが見れます

民主→公務員人件費１０％削減
自民→公務員制度改革はしない

ほかはどうなんだろ？

＞札幌の教諭、児童名簿など入ったバッグ盗まれる

＞札幌市立小野幌小教諭が先月２８日、帰宅途中に自分の車から、
＞児童名簿などが入ったバッグを盗まれた。

ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/

最近、この手の事件が乱発している

問題点は２つ、
１，あれだけ報道されているのに、対策を講じない教員個人のアフォ度
２，高すぎる給与で購入する高級車が車上荒らしにねらわれやすい

以上から、大幅な賃下げが抜本的対策ですな・・・

昨夜の話だが預金封鎖だとか財産税のはずないだろ。増税せず、歳出
削減することなく国債はいくらでも消化出来る。低学歴や何も知らない奴が
日本が破産するとかアホな事言ってるが、日本国に残された手はまだ幾らでも
ある。

＞昨夜の話だが、

いや、財政で問題なのは、公債費＝利払費の問題
国債元本自体は、６０年償還ルールで、毎年６０分の１だけ返すが、
利払費が大変なんだろう。

平成１６年度予算で、公債費は１９兆円、税収４０兆円の半分は、
借金のために使われている・・・

政府・日銀は、低金利の維持のため、国内をデフレにするしかない
というわけだ。景気回復して、金利が上昇するとそれだけで財政が
パンクする。
累積債務７００兆円×２％＝利払い費２１兆円

景気回復して、長期金利が５％となると
７００兆円×５％＝３５兆円・・・これだけで、税収がパー。

これを回避するためのデフレが、日本の閉塞感というわけだ。

亀井氏は、「日銀引受のゼロ金利国債」を提案していたが・・・
あとは、政府発行紙幣（減殺公債）による解決などもあるのだが、
「資本家」は嫌がるのだろう・・・

>>242
全く逆の事を言ってるね。日本の国債、地方債の引き受け先は９５％以上
国内だろ。そこを考えて見てね。
何でもかんでも公務員や政府の所為にすればいいってものでも無いだろう。
あなたのそういう所が一部とは言え反感買う原因だろうね。

>>243
禿同。
財務省の本音は超インフレで国債・地方債の紙クズ化に決まってるわけで、
利払い云々だって貨幣価値下がればゴミなわけだが、
何度いってもデフレは公務員の誘導と言い張るんだよね。

インフレになると額面で民間の方が給与高くなる可能性とか、
勧告が後追いになる可能性が高く、スレのレゾンデトールに関わるの鴨しれんが。

>>244
そうそう。消化先が現状維持で殆ど国内のままだったら理論上は幾らでも
借金返せるんだけどね。アルゼンチンが何でやばくなったのかと言えば
消化先が殆ど海外で国内消化分は少なかったから。
すべて公務員や政府の所為にすれば楽だろうが、現実はそうじゃないことが
多い。

勿論今言ったこと以外にも、増税せず、歳出削減せずとも国債の償還する
方法はある。この方法は800兆が限度だと言われてるが、それでも政府としては
莫大な金だよな。それにこの方法取るには時間がかかるが、実行すれば
治安が良くなること間違いなし。

公務員うらやましいぞ〜
どっか飲みにつれてって〜

＞全く逆の事を言ってるね。日本の国債、地方債の引き受け先は９５％以上
＞国内だろ。そこを考えて見てね。

国内貯蓄の減少をどうみるの？
利払い費の問題には、まったく答えを出していませんね。

国の財政８０兆
うち、公務員給与で４０兆、公債費で２０兆、
のこり２０兆で、地方の支出の面倒を見ているわけだ・・・



＞財務省の本音は超インフレで国債・地方債の紙クズ化に決まってるわけで、
＞利払い云々だって貨幣価値下がればゴミなわけだが、

世界経済の１０％の規模を誇る日本でそんなことになるわけないじゃない。

＞全く逆の事を言ってるね。日本の国債、地方債の引き受け先は９５％以上
＞国内だろ。そこを考えて見てね。

いかにも、公務員らしい発想だ。
家庭に例えれば、
公務員は、借金は、奥さんから借りてるからいいんだという発想だ。

ところが、民間から見れば、
隣の家から借りているのだよ。こういうところの公務員アフォさ加減がある。

＞「３年間は景気本格回復せず」　街頭演説で小泉首相
＞ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031101/K0001201910005.html
＞小泉首相「引退、私は６５歳をめど」
＞ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031031/K0030201910018.html

抜本的な改革をせずに、だらだらやって、任期をまっとうしようという
姿勢がみえみえですな。２．３年の痛みがいつの間にか６．７年に・・・
具体の解決策は示さずに、ごまかしばかり・・・

このすれにくる公務員もそうだが・・・
まあ、荒れるだけ、荒れるまでだめなのかな・・・

しかし、最近の報道を見ていると、本人自身やめたがっているように見える。
やめさせてあげればいいのに・・・

＞首相インタビュー　「与党過半数割れなら退陣」
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031031/NAIS-1031-05-03-04.html

>家庭に例えれば、
>公務員は、借金は、奥さんから借りてるからいいんだという発想だ。
>ところが、民間から見れば、隣の家から借りているのだよ。

実に分かり易いたとえだと思われ。
公務員の方々にも国債・地方債の引受先はこういう事なんだ、と自覚してほしいの
ですがね・・・

今日の午後１時頃、新琴似駅の駐輪場でチェーンキーぶち壊して
自転車を盗んだお前。自宅まで後をつけられてるとも知らないで
アホなヤツだ。これからデジカメ画像と一緒に警察に届け出るから
首洗って待ってろ。

阿呆組合の人に言っておく。

過去でも言ったが、定年までしのいで、逃げ切ろうと思っても、
年金制度は賦課方式、つまり、現役が引退者を支える制度だ。

あなたが引退した後、大きなツケが回らないようにした方がい
いのではないですかな？
一応、教えておきます・・・（ｗ

＞７―９月の道内失業率、５.６％となお厳しく

＞総務省が31日発表した7―9月の北海道内の完全失業率（原数値）は5.6％と前年同期に
＞比べ0.3ポイント低下した。失業率が前年比で改善したのは5.四半期ぶり。失業者数は
＞1万人減の16万人となった。ただ就職をあきらめ職探しをしなくなった「非労働力人口」
＞が3万人増えており、雇用環境は依然厳しい。

ついに、ネットや求人情報誌のみで求職している人は、失業者に含めないことをお認め
になられましたね・・・（ｗ

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031031c3c3100r31.html

＞失業者数は1万人減　　→　ハーローワークで仕事を探している人
＞非労働力人口3万人増　→　ハローワークに行かない失業者

実質、２万人増だ

>>248
＞世界経済の１０％の規模を誇る日本でそんなことになるわけないじゃない。

・世界経済の10%規模がこのまま続く
・そんなことになるわけがない

という根拠は？　資料探してもってきてよ。
特に前者だね。比率なんだから、他国が規模拡大すりゃ下がりますから。
そもそも、あんたがいうように公務員が己の利益だけ考えるなら、
国債・地方債を０にするような方策とったってちっともおかしくないわけだが、
なんで変なところでかばうの？（ｗ

＞９月の失業率、横ばい５・１％　失業者４カ月連続減
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031031&j=0045&k=200310319442

＞就業者数の減少は二カ月連続で、男性が十五万人減ったのに対して女性は七万人の増加。

差し引き、８万人の減少か・・・年金が崩壊するのも仕方がないか（ｗ

>>248>>249
通貨発行権は国にあるわけで、もしあなたの言うとおり出来ないのであれば、
日銀の資金供給量の変化はどう答えるの？外国からの圧力とか、為替の
問題は国内で消化している以上無いからな。
それに、利払い費はハイパーインフレが起きれば負担が無くなるのも同然。
＞国の財政８０兆
＞うち、公務員給与で４０兆、公債費で２０兆、
＞のこり２０兆で、地方の支出の面倒を見ているわけだ・・・
だから、借金は国内で消化している以上紙幣という紙を刷って大量に市場に
出せば問題は解決するの。財政問題に口出すのなら少しは勉強したら？

＞という根拠は？　資料探してもってきてよ。

自分がもってこないで、デタラメ行ってるくせに
何様のつもりだ、アフォ

＞国債・地方債を０にするような方策とったってちっともおかしくないわけだが、

じゃ〜、具体的にどうやるか行ってみな？
机上の空論じゃないんだぞ

>>248
勿論国内貯蓄の減少は将来の禍根になる可能性があるが、それも確実とは
言えないし、少なくとも1000兆までは問題なく市中に紙幣という紙を出せば
簡単に解決できる。
もっと優しい方法で国債を償還するのなら、住民基本台帳法と2000円札発行、
夏目から野口に変わった1000円札のつながりを考えれば、少し勉強した奴
なら分かるはずだ。

>>259
んなわけない、と言い切ったあんたが根拠を示せないなら、結局、
あんたは漏れ程度かそれ以下ということ。
そもそも、デフレが公務員の誘導だと逝ってるあんただって
根拠出したのか？（ｗ

公債０を具体的にどうやるかは>>258の言うとおり。

>>258
インフレ起こしてどうすんの･･･貨幣価値下がるんだよ!?
日本落日ですな、お前少し前に出てきた公務員だろ･･･

＞少なくとも1000兆までは問題なく市中に

国債・地方債だけではなく、政府借入金や財政投融資の赤字を含めれば、
もう、その辺まで行っている。
それから、国民の個人金融資産が１４００兆円という数字も、根拠はどこにもない。

>>260
それに近い話は過去スレで出たような気がする。

>>262
ほっといても落日になるなら、有効にやればいいんでないの？（ｗ
という自虐的な意見はどうでしょう。

＞利払い費はハイパーインフレが起きれば負担が無くなるのも同然。

残念ながら、ハイパーは起こらないんだよ。
今の市場を維持している限り・・・
ロシアの例でも、一時的に上昇しても海外から入ってきて、すぐ納まった。

＞インフレ起こしてどうすんの･･･貨幣価値下がるんだよ!?

インフレにしなければ、借金の価値も下がらない。
借金がどんどん増えて、国債バブルが今の状況、
これを政府が関与しない、市場の原理だと考える方がおかしい

>>262
だから国債が国内で消化している以上、確実に償還できるって事を
言いたいんだけど・・・・。変に危機を煽る奴とそれに乗って心配になる奴の
無知が見てて嫌なだけ。
それに円の貨幣価値が下がれば円安に振れるから輸出型の日本経済は競争力
を回復する。中国から安価な商品が入ってきて、一部の高付加価値商品を
製造している企業は窮地に陥ってるがそれも競争力回復出来る。
中長期的には人口が減る日本の通貨、円の価値を意図的に下げなければ
ならないんだよ。

ハイパーインフレになったら、物価上昇で何も買えなくなるな（ｗ
ロシアが見えてきた･･･

>>264
まさか、こんな話が出ているのなら公務員が意図的にデフレにしているなんて
アホ意見出てくるはず無いだろｗ

＞もっと優しい方法で国債を償還するのなら、住民基本台帳法と2000円札発行、
＞夏目から野口に変わった1000円札のつながりを考えれば、少し勉強した奴
＞なら分かるはずだ。

だから、それを実施するためには、財産税法という法律を国会で作らないと
実施できないと言っているでしょ？

むしろ、それを期待させて、世が乱れるのを防止するための政府無策の
国民不満に対するガス抜きで、行われてるのがわからないかな？

むしろ、今は、アメリカのバブル崩壊の影響の方が問題である。

>>267
なら、もう一つの方法で政府に800兆から1000兆のボーナスを与えるか？
これなら治安も回復するし、税負担の公平性も保てるだろうな。

＞公務員が意図的にデフレ

痴呆公務員無関係だが、旧大蔵の職員は、公務員だろ？
官僚は公務員と呼ばないか・
バブルだって、バブル崩壊だって、みんな旧大蔵がやってるんじゃないか・・・

まさか、自然に起こったとか思ってるんじゃないだろうな・・・（ｗ

>>269
何言ってるの？財産税なんか創設しなくても出来るんだけどね。
それとも脱税摘発するのに財産税なんか必要なのかい？

＞今は、アメリカのバブル崩壊の影響の方が問題である。
あ〜確かに･･･

>>271
お前は本当に救いようの無いアホだな。バブル崩壊は総量規制が始まりだが
デフレを起こそうとしたんじゃなくて、土地価格上昇の抑制なんだけどね。
デフレにしようとする奴なんかその時代だっているはずねーよ。あくまでも
抑制だからな。

＞だから国債が国内で消化している以上、確実に償還できるって事を
＞言いたいんだけど・・・・。

それが、消化できなくなる日が近いってことさ。その時どうするか・・・
いずれにしても、官も民も借金をする経済を継続するならインフレしかない。

それが嫌なら、減殺公債、年ごとに価値が下落し、最後は０になる債券を流
通させるか・・・いずれかしかないね

バブル作ったのは竹下君だろ。まぁ公務員ではあったけどさ。
デフレの種まいたのは龍太郎君だろ。まぁ公務員ではあったけどさ。
公定歩合決めるのは日銀だろ？　まぁみなし公務員かもしれないけどさ。

で、公務員がデフレまんせーとしている根拠は出てこないの？
まさか、旧大蔵が財政政策動かしてるから、ってのが答えなの？
そんな薄い話しかできない人だったの？

>>275
消化できなくなる日なんて、一度もインフレの大博打打ってない限り0だな。
一度でいいからどっか大学の経済学の授業聴講生として受けに行ってきたら？

>>276
すべての問題を公務員になすりつけたい様だから、そういう考えになるんだろ。

＞お前は本当に救いようの無いアホだな。

天にツバしない方がいいよ。歴史で伝えられる事実というのは勝者が作るもの

＞バブル崩壊は総量規制が始まりだが
＞デフレを起こそうとしたんじゃなくて、土地価格上昇の抑制なんだけどね。
＞デフレにしようとする奴なんかその時代だっているはずねーよ土地価格上昇の抑制なんだけどね。

バブル発生時に、大蔵が各金融機関に資金貸付量のノルマを貸して、
貸し出しを著しく膨大させたことはご存じない？
その貸し出しで、バブルが起きたんですよ。

意図的に、バブルとバブルの崩壊がなされた・・・
だれが得して、だれが損したか・・・よく考えてみることですね・・・

今の国債バブルだって同じ。
政府の業界規制を余りよくご存じないようで・・・
痴呆公務員なら仕方がないが・・・

>>279
だからお前が言ってるのは極端なの。抑制って言葉を覚えよう。バブルで
上がった土地価格の抑制ね。

お前に反論する奴が全員公務員だと思ういつもの病気がまたでたねｗ

＞消化できなくなる日なんて

机上の空論ではなくて、
現実に新発債１２０兆円の入札に応じる余剰を金融機関が持てなくなったら
消化できなくなるときもある。

日銀は新発債には手を出せないことをご存じない？

まあ、いずれにしても、金融機関が、民間投資重要に手を貸してくれない
状況が、今のデフレの要因でもある。

＞抑制って言葉を覚えよう

なら、なんで、１２年連続で地価下落してるの？
その抑制程度なら、すぐ回復するはずだが・・・

>>281
やっぱりそうですよね、インフレは困るなぁ

まあ、過去の話は置いておくにしても、

具体的に、政府の累積債務にする方法は？

ある日突然、「デフォルト宣言か」・・・（ｗ
机上の空論ならできるがな・・・

公務員給与カット５０％だって明日から・・・（ｗ

>>281>>282
あほらしくなってきた・・・・。
すべて公務員が悪い
すべて政府が悪い
俺に反論する奴はすべて公務員
俺こそが正義の味方（実際はただ掲示板で吠えてるだけ）
また言わせるのか。
消化できなくなる日は無いね。今のままだったらね。
それにお前が言ってた公務員が意図的にデフレにしてる、それは確実に間違い。
地価下落は市場の選択であって公務員がやってるわけじゃないんだけど、
お前は共産主義者か

>>285
ま〜銀行も悪いが･･･やっぱ政府、公務員給与カット50％はありですな

一リーマン氏に告ぐ…
相手を揶揄する言動は極力控えて下さい。論には論のみで応酬して下さい。

>>287
禿同。

>>[ t149228.ap.plala.or.jp ]

公務員じゃないなら、もっと民間勤めらしい発言をしなよ。
御丁寧に「一リーマン」なんていうHNにしてくれなくてもわかるからさ。

一リーマン（ｗ
>それにお前が言ってた　公　務　員　が意図的にデフレにしてる、
>それは確実に間違い。
>地価下落は市場の選択であって　公　務　員　がやってるわけ
>じゃないんだけど、お前は共産主義者か

なぜ共産主義･･･民主主義で50％カットだぁ

俺の友人に公務員にご子息がいるが、とてもじゃないが地方3も難しい
感じだが･･･子孫繁栄すればいいけどなぁ（ｗ

>>285

バブルもその後のデフレも経済政策の失敗ではないのかな。
まさか見えざる手による神の思し召しだとはいうまい。
市場の選択は財政政策金融政策の影響を受けている。

国債が消化できるかどうかだけでいえば消化できなくはないだろう。
国家の存続を優先させ、国民を犠牲にすればいくらでも…。
その犠牲をできるだけ小さくとどめるよう努力すると言う視点はないのか？

その視点なしに消化できると喜んでいるお子ちゃまぶりが寒い。

＞それにお前が言ってた公務員が意図的にデフレにしてる、それは確実に間違い。

市場経済マンセーは結構だが、一国が、国民生活を維持して行く上で、
絶対倒産しない（させない）企業というものが存在する。

そのためにだれが何をしているか・・・
よく考えてみるのがいい。

＞地価下落は市場の選択であって公務員がやってるわけじゃないんだけど、

地価ほど、政策が関与するものはない。
例えば、台湾などは、自分のもつ土地の地価を自己申告させる。
その自己申告させた価格に基づいて、地租を納めたり、収用が
なされたりする。ここまでやれば、市場経済だが、
我が国は、政策の関与が「地価に影響を与える」

＞お前は共産主義者か

共産主義も崩壊したが、資本主義も「恐慌」が必ず発生する矛盾を抱えている。
この恐慌が近いから、その対応策を考えることが今一番必要だ。と思う。

まあ、おかげで、レスが進んだ、感謝するよ（ｗ

そろそろ新スレの準備頼む。ｗ

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　皆さん、お茶が入りましたよ・・。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦


∧＿∧　　　おにぎりも握っておきました。 みなさんどうぞ。
( 　´∀｀)
( o(,,■)o　.-､　,.-､　.-､　,.-､　 .-､　,.-､　 .-､　 ,.-､　.-､　,.-､. ,.-､. ､.-､
と＿)＿) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067668475

>>295
あんたが立てたわけじゃなかろうに…。
親切な人なんだな。ｗ

新スレです
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067668475

>>291
国民の犠牲を小さくする、という文脈ではないだろ。公務員じゃないんだから（ｗ
公務員が己のためにデフレにしてる、と根拠なく逝ってる香具師を突っ込んでるわけで。

政策を起案してるのは官僚かもしれんが、
バブル経済は外交によるところも大きいわけで、政治家の責任だと思う。
デフレから抜けられないのも、ハサミを使えないのに動かしてしまった、
失われた10年の直前の内閣だろうよ。

あと埋めついで。

国債もさることながら、日本ってかなり外債持ってるわけで、
たとえば米国債売った原資でいくばくか償還することも理論上はあり得る罠。
んが、米国債が暴落して恐慌が起こる可能性あったり、
所詮日本はアメリカのATM（ｗなんだから、やれない罠。

ということで300。
スレ主も相変わらずでご苦労なことだ。