捕鯨禁止なのに　６

南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。

毎年毎年、鯨獲りどもらのこの行事のせいで、日本は世界中から批判を浴びる。

鯨肉を必要としている栄養不足な者は日本にはもういないのにな。

捕鯨船に乗るしか仕事のない連中のせいだろ？この行事は。


鯨獲りは、日本の沿岸で捕鯨して恥をさらしてろよ。
赤道越えて他所まで日本の恥をさらしに行ってんじゃねーよ！！

現在、日本で鯨を獲ったり食ったりしてるのは、中国人とか在日のたぐいだな。

鯨を食うヤツは犬猫食いを盛んに擁護してる。犬や猫も隠れて食べてるかもな。
すぐ牛の屠殺と比較したがるし、部落民かも？

わざと鯨を食って嫌がらせをして日本を貶めてるとしか思えない。

コイツら世界から日本を孤立させようとしてるよな。
コイツらが日本の最大の癌だよ。

鯨肉はもう日本人の口には合わないのに、
口に合うからと密猟して恥も外聞もなく食べてるのは中国人と韓国人。

おっと、こっちにも新スレが!! 当然移植コピペが必要だよね？ルンペンちゃんw

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/805
>>804御反論は無し、という事で、"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、反論のチャンスをあげるからね？w
現実はコレ↓。「いつものインテリ反捕鯨さん」も押し黙ってしまいましたがw
>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出しw

グリーンピースはレイシストなんだな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/806
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

↓のコピペを一昨日7スレぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、

＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/856
>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:H7sUuArg0
ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

ねえ涙目くん、 IDを隠さなくなったのは立派だけど
もうちょっと論点を絞ってはどうかね？

“自己満足”じゃ誰も読まないよ、読む気が失せてしまうよ。

>>12
ねえ涙目くん、全部のレスに反論しなくてもいいんだよ？
どれか一つに絞って反論できれば...?



あ、ゴメン、一つも反論できる物が無かったんだっけw

さて、ID:eMSkXMWeが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので
ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる
のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa
（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
　
それから、http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/-100でも
反捕鯨さんがすっかり黙りこくってしまった様なのでレスコピペの続きをします♪

いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？
物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

913 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 22:50:45 ID:86+HkK2D
>>908
案の定、>>904で言ってた「放置」は出来ませんでしたねw

＞中世期時代に 何十トンもあるクジラを 原始的な漁具と人力小船を使い捕鯨して

ハイ、先ず「何十トンあれば」⇒「２〜３日以上掛かるから腐る」のか、

次に「原始的な漁具」はクジラの曳航に無関係ですね？
まさか「ナイロンロープじゃないから切れる」とか言いませんよね？w
城塞建築や家屋建築に使う丸木材木を何十トンと纏めた筏は当時
「ナイロンロープ」で曳航してたんでしょうか？w
馬鹿も休み休み言いましょうね？w

次に「人力小船」が何艘までなら「何十トンもあるクジラ」を運ぶのに
2〜3日以上かかるんですか？
例えば、同じ重量物を小船10艘以上なら数時間で運べる距離でも、1〜2艘で
運べば2〜3日以上掛かるかも知れませんね？
「小船の数」は何故度外視して「小船だから運ぶのに時間が掛かる」と
短絡してしまうんでしょうか？言ってる意味解かりますか？w
↓の【鯨絵巻 上】 には「小船」が何艘書いてありますか？
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
次レスへ続きますね。

>>913の続き。
>>908
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

ついでにも一つ↓
843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

847 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 09:03:51 ID:86+HkK2D
>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」

英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、↓のコピペを一昨日7スレ
ぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

さて、移植、移植、と♪

どうせまた逃げちゃうだろうけど、「伝統文化」に関連したレスもどうせ保存しとくから
ついでに再掲しときますね？w

反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/961

>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/962

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、
＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/963

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:31:09 ID:H7sUuArg0
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/964

ん、まぁ反捕鯨さんの話題転換、というか「ズラし」のテクニックの一例を保存w

983 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 10:48:57 ID:HoIDHTke
しっかし>>968のこの部分は本当に酷い話題転換

>＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
>＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
>＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

>これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
>X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

>ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
>するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
>ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
>こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

反捕鯨以外に誰が納得するんだ?こんなの??

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/983
元のレスはコレ↓だからね。
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/924

反捕鯨は追い詰められると嘘を撒き散らして逃げるだけのカスなのは最早了解事項。
やつらの言い逃れテクも一つずつ解説つきで保存しとこうな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/985
985 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 12:19:31 ID:???
>>894
オージーがマグロをとりまくってるって事？
どっちにせよ>>968は無茶苦茶な論法で質問から逃げてる。
日本の捕鯨ぐらいで鯨が消える訳が無いし、たとえそうだとしても

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性

に比べてほとんど問題にならないんじゃないか？
それでも鯨が大事なのか？そうだと言うのならその理由はナニ？ときかれてるのに
まったく答えてはいない。実に卑怯だよな。

コピペを何度も貼るのは一度もまともな反論が返って来てないからだよ？
>>>924-925>>927に対する>>968、>>925に対する>>969、>>974に対する>>976。
彼は私が聞いた事に一つでも答えてるかな？
私が何度も繰り返し訊いてるのは生息数の0、数％しか捕獲しない日本の捕鯨が、

　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

より遥かに危急性の低い、どうでもいいレベルなのに何故大騒ぎするの？
クジラの保護は系統群レベルで行うべし、として生態系にとってもっと重要な
下位生物の保護は系統群レベルで行われてないのは何故気にならないの？という事。
事実日に絶滅が100種とも言われるような状況になってるんだけどね？

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染と、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の一種の内の
「或る系統群」の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪

さあ、反論をどうぞ♪

コレもついでに>>29、>>31であがってる、「インテリ反捕鯨」さんのコッ恥ずかしいレス移植w
（このスレでの>>4-5に当たる元レスに対してインテリさんの『ズラし』レスw）

968 ：946：2008/09/01(月) 08:43:41 ID:tC6KH/xC
>>959
>>>924-925>>927は未だにスルー、というか
>「反論できない」でファイナルアンサー、でヨロシイですかね...？w

反論の意味もないほどデタラメだからねえｗ

＞「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
＞　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？

こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
なるかワカリマスカ？

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/968

>>30の続き。引き続きインテリさんの遁走レスw

969 ：946：2008/09/01(月) 08:52:20 ID:tC6KH/xC

>>925
＞これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が

南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
なんてことは言えないはずだよ。

分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ
北太平洋西部のマッコウクジラじゃあ、日本芸類研究所がシレーっと実際の
3倍以上の生息数をマスコミに宣伝してるし〜〜　これは笑えないジョークだね。

>>968
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。
実際1960年代にもIWCが乱獲派の横暴でどうにもならなくなったとき、
国連食料農業機構から水産資源学者が送り込まれて管轄されたね。
これが大隈政治、米沢邦夫、島一雄各氏の忌み嫌うシドニー　J．ホルト
だったんだが。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/969

>>30に対する私のレス。
>>968 おっと、挑発した甲斐があったなw

＞こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

どうにもなりませんw捕獲枠を守らせるべくIWCが存在していますから♪

＞これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
＞X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

話が逸れてますからw

＞ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
＞するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
＞ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。

私がそんな事を何処で書いてる？「ズラし」は止めて頂きましょうかw

＞こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

「私」が言ってる事は一貫して『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/971

>>31に対する私のレス。
>>969＞南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
＞マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
＞なんてことは言えないはずだよ。

私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」
「絶滅危機に有る下位生物」は「系群単位の保護」を受けてますか？
それらは環境にとってクジラなんかより余程重要な「下位生物」ですよ？
この前、>>406でも言いましたが、生物多様性がより多く失われてるのは
「捕鯨」によってですか？それとも↓
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
まぁ、いくら貴方が頑張ってもミンククジラ、その他のクジラ、
其々の「種」に生息数に対しての捕獲数が「たったの0、数％」は事実ですからw

＞分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ

南氷洋ミンク（クロミンク）という「種」の生息数は「数十万頭」。内、捕獲数1000以下。
ザトウ・ナガスは其々「数万頭」。内、５０頭ずつ。
「捕獲数0、数％」で全く間違いはありませんね？残念でした♪

＞の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。

これだけ既知外じみた反捕鯨団体が暗躍してるのに「乱獲」が心配だ、と？w
貴方の言ってる事は「捕鯨賛成派が3/4以上占めちゃうと不都合だから、そうなったら
IWC『加盟・賛成国数』を無効化できるように国連に吸収しよう・・・」という、
「ズル」・「卑怯な戦法」ですよ？それを貴方は堂々と白状しちゃってるwオワカリ？
結局貴方は今回も最後まで「ズラし」とマヤカシ、誤魔化しだけ、でしたねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/974

私の>>33に対するインテリさんの最後の悪足掻きw

976 ：946：2008/09/01(月) 09:37:14 ID:tC6KH/xC
>>974
>私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
>「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」

もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。
第二に、現代の野生生物資源管理ではそれがスタンダードがから。
第三に、生殖関係のない二つの系統群がそれぞれ危機的水準に
達した場合、両方合わせた数がまだダイジョブな水準だから
まだダイジョブというのはあほだから。
第四に、……

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/976

>>34のインテリさんの悪足掻き、に対する私の返答。
>>976
＞もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。 〜

もう何度も言ってるけど、私が言ってるのは↓

『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪

IWCウンタラ、現代の「スタンダード」うんたら、「クジラさんは系統群単位で守ら
なきゃならないほど大事だけど、生態系を下から支える下位生物には思い入れが無いから」
という貴方個人の事情、は全く無関係ですからw

（略）
「で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
　一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
　生物は同時に強いストレスを与えられる。
　これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
　それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？ 」

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染よりも、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の種の内の「系統群」
の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/978

涙目くん、そりゃ「荒らし」だよ。

大型船団をはるばる地球を半周させる商業的メリットなし
日本領海内で調査捕鯨してれば十分です。

>>36
涙目くん、全部のレスに反論しなくてもいいんだよ？
どれか一つに絞って反論できれば...?



あ、ゴメン、一つも反論できる物が無かったんだっけw


さて、ID:ZYlb/oGkが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので

ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる

のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
　

南極海で調査捕鯨して問題なしです

さて反捕鯨さんが皆黙りこくっちゃったので、保存コピペ再開w

前スレから、クジラ肉の特徴有効成分「バレニン」についての耳寄り情報レスコピペ。
755 ：名無虫さん：2008/07/12(土) 11:11:43 ID:d50aZHiF
>>692

>>691に書いてある「バレニン」はマッコウクジラ特有の成分ではないよ？
潜行時間の長いマッコウにはより多く含まれてるだけで他の鯨類にも含まれる。
何故調べればすぐにばれる嘘を書くのか？

しかし鯨類以外じゃ僅かな種類の哺乳類体内でしか発見されてない成分である事も事実。
ミンククジラやその他鯨類の肉の摂取で効果的に体内に取り込めるのなら>>691みたいに
積極的に利用し効果をあげる目的に使えばいい。要はサプリメントとして使うという事。
鯨肉を上手に食用・薬用利用することで生活の質を上げられるのならば素直に利用するべきでは？

バレニンの効用を今回調べてみて初めて知った私も毎年参加してる秋のフルマラソンで
今回試してみようと思う。

10 ：名無虫さん：2008/07/22(火) 08:55:05 ID:Zr8mZjjv
もう一つあったな。

915 ：名無虫さん：2008/07/19(土) 07:46:23 ID:66ME9tqU
ひゃっほぅッ！！

トライアスロンやってるんだけど、鯨の刺身で1分40秒弱もタイム縮んだぜ！！
こんなの競技初めて1年ぐらいまでの頃以来w
上の方でバレニンのこと教えてくれた人アリガトな！！
これは日本競技者だけが利用できる特権ということにしておこう、、、な?w

79 ：名無虫さん：2008/07/24(木) 09:01:04 ID:l+aVkxjB
バレニンってマジ効くね。30Kmのロードワーク、一度も歩かずにすんだよ。
いつも歩くのに。
昼にミンクの刺身80ｇぐらい食ってロード出たのが3時過ぎだったけど。
鯨以外にはほとんど入ってない成分なんだったら鯨を食う食習慣のある日本人が
利用しなけりゃ損だよ。

>>21
コーチが言ってたけど刺身が一番利用効率が良いらしいよ。

154 ：名無虫さん：2008/07/25(金) 05:07:53 ID:dJp/8kcI
＞鯨肉生産量は1924年には1万トン、1930年には3万トン、1939年には4万5千トン
＞と伸びていることから戦前でも需要は低くなかったといえる。

当時の人口で割ると、どの程度の個人消費になるのかな？



>>154
何で俺が計算しなければならないのかわからないが、なんか寝れないので計算してみた。
1930年を例にとれば生産量3万t、当時の人口は約6400万人だから、
鯨肉の個人消費量は460〜470g/年ってところ。
1939年は45000t/7000万人くらいだから約640g/年。
昭和初期の豚肉消費量は約500g/年だったみたいだから、
戦前でも豚肉と同等かそれ以上に普及していたといえるね。

「文化・伝統」についてのコピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しでは漁業・狩猟ですら採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

　　　　　　　　　　　　　　・・・

こんなん書いても手前の「程度」解釈だけで「それくらいの事で文化・伝統とは呼ばない」
と平気で返せる厚顔無恥さが反捕鯨クオリティなのは重々承知してますがw
「米・味噌・醤油・梅干」以外で「日本全国で伝統的に食されてきた物」は何がある？
それ以外の「一部地域で食されてきた物」も「文化・伝統食」と呼ぶのならば当然
各地方における鯨料理・とその食習慣は「文化・伝統食」と呼べる筈だし、
そうでないのならば「米・味噌・醤油・梅干」以外の「文化・伝統食」は日本に存在しない、
という事になりますw

何の気なしに調べてみたらオーストラリアがかなりヤバイ。

グリーンピースは森林保護も訴えているけれど、オーストラリアについて口にすることすらしていないのでは？
(気になる方はＧＰＪのホームページを確認されたし)

オーストラリア環境相であるピーター・ギャレットは日本の捕鯨だけを目の敵に、度々無責任な発言をしているが、
カンガルー殺処分を含め、自国内の野生動物や自然環境への対策を疎かにしてまでやることなのか？
グリーンピースとこのピーター・ギャレットの関係はあまり報道されることがなく知る人も少ないと思われる。

ウェブ検索結果コアラ 絶滅 で検索した結果　1〜10件目 / 約175,000件 - 0.04秒

コアラ　人間との関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%A9#.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

干ばつ、森林火災、開発によって更に追い詰められるコアラ
http://www.afpbb.com/article/1500416?blog=jugem

すでに生息地域が８０％も失われている
政府→州→自治体で責任の押し付け・たらい回しのコアラ保護
https://www.savethekoala.com/japan/jpkoalasendangered.php

コアラだけでなく森林破壊は豊かで貴重なオーストラリアの生態系を永遠に喪失させてしまった。
http://www.pureweb.jp/~tanaka37/koara-1.htm#k-8

愛護さん特有の「返す刀で自分も切られる」という毎度毎度の自爆劇w

251 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:09:18 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=vj9EpPC4nKc

日本はこれを自国の資源と主張してるんだよね？
ちょっとほざきすぎだな

252 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:21:40 ID:???
「自国の資源」ではなく「公海の資源」としか言ってない筈なんだけどね・・・？
公海、若しくは他国EEZ内の漁業資源を日本が「自国の資源だ」とほざいてる
文書を紹介してもらえるかな？>>251さん。

あとカツオやマグロなんかも条件は同じで「公海の資源」なんですが、
クジラさんだけ「ほざいてる」事になるんですか？

253 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:24:58 ID:???
愛誤思想に染まりきってる人に理屈と感情の区別を付けろって説教は無理があるんじゃ無いでしょうかw

コピペサルべージ続き↓ちょいと和み系♪
292 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 09:35:20 ID:???
ルンペンちゃん（>>1）によると、「自分も同時に呪われて死んでも構わない」そうだよ。

人を呪わば穴二つ、って自分で言ってたからw
つまりそれぐらいクジラさんに肩入れしてるって事ですよ。
当のクジラさんはルンペンちゃんに対しては特に思う所も無いようですが・・・

293 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 09:37:57 ID:JL98fSH0
>>291
なぁルンペンちゃん。
エタってどういう意味だ？
捕鯨となにか関係があるのか？

294 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 11:03:31 ID:???
>>292
おまえ、クジラに確認してないだろ？

きっと相思相愛なんだよッ！！

295 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 18:42:27 ID:???
そんなはずは無いッ！！

俺のほうが鯨を愛してるッ！食べてしまいたいくらいにッ！！！

296 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 20:25:09 ID:???
俺なんか喰っちゃってる！！！ ><

>>1の表現は、殆ど犯行宣言だよな。
ＧＰなら、冗談でなくやりかねない

鯨ごときで泥棒までしちゃうんだからね
普通の人間でないことは確かだ。

↓で言われてるsumieさんってマジで凄いよ!!臆面も何も無い「哀誤反捕鯨」さんw

389 ：名無虫さん：2008/08/17(日) 12:45:34 ID:???
反対派は「俺は野生動物守る人、だから偉い、何しても良い、何やっても良い」

みたいに意識的にせよ無意識的にせよ大なり小なり思っちゃってる所があるよな。
卑近な例を一つ挙げると↓。捕鯨問題にふれて間もない人なんか腰抜かしちゃいそうw

http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/376

このSumieさんって人の投稿内容は総じてこのように出汁のキツイ感じですが
基本オーソドックスな反捕鯨さんの思考傾向だと思います。

394 ：名無虫さん：2008/08/17(日) 23:45:30 ID:SkEcAuFN

簡単にまとめると、1970年代以降の予防原則にもとずく資源・環境政策を、まともに
自分たちの日常感覚として生活している人たちと、そういう面倒な話は一銭の得にも
ならないから無視、と公言することに快感を感じてる「現実派」の人たちの違いでしょ？

「現実派」というのは、昨日のNHK日曜討論でも話題になってた「社会ダーウィニズム」
の人たちね。主観的強者の論理、とも言えるけど、「近代産業のたくましい荒波派」と
言ったほうがダサくていいかも

>>394
その予防原則の当て嵌め方がアンバランス極まりないから馬鹿にされてるんですよ？
「まとも」だと思ってるのは良い事してる気分の暢気な人達だけw

保存コピペ。
えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

それより特産の影響で日々数種類は野生生物（植物・菌類・昆虫の亜種など含む）
が絶滅してるんだけど。
これ等生態系の上位生物の餌として下から支えてる下位生物の絶滅は
クジラなんかよりもずっと大変な事なんだけど、環境理由の反捕鯨論者は
わかってる？
それから生物の絶滅以外でも「自然資源」としての真水や大気分圧にも
大きな影響を与えてるのは捕鯨なんかではなくて、畜産なの。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

406 ：名無虫さん：2008/08/18(月) 07:43:03 ID:???
>>397
>>日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
>>その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

>明らかに遺伝子多様性が貧困化してるじゃないですかW
>ここは野生生物板だよ。

だからな〜に？w
たかだか"それだけ"の事。
クジラさんだけが特別大事な貴方達だけに重要な"予防原則"というだけの事ですw

>実際に生態系の食物ウェブ・モデルを一部でも自分でいじってみれば、こんな
>幼稚なことは絶対言えないとわかるはずなんだけどね。

有る場所の系を丸ごと崩壊させてしまう下位生物の絶滅がクジラなんかの
上位生物より大きなインパクトを持ってるのは動かない事実です。
貴方個人が受けるインパクトの話じゃないですよ？w

>これを必死で流行らせたがってるみたいだね w
>涙ぐましい努力。

頑張って余裕見せてる所がやはりかなり痛い部分なんでしょうけどもw
牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
>"国際的な税制の枠組み"作る気なんか無いでしょ？
でも捕鯨には口出ししたい、とw

426 ：名無虫さん：2008/08/18(月) 20:12:48 ID:???
>>422
＞ミンククジラにしても、亜種、系統群をきちんと分析する前に大量の調査捕鯨をやる
　ということは、希少系統群崩壊のリスクを世界のすべての人々に甘受させるという、
　強引なやりかたなんだけどね

このような言い方だと世界中の人達がミンク鯨の往く末に固唾を呑んでるかの如く
聞こえるけど、恐らく世界人口の半分以上は鯨を写真でも見た事が無いし「ミンク鯨」
という種の存在すら知らないだろう。
というか、鯨の事など気にしていられるのは極一部の恵まれた人々か、生活圏に鯨が居る
人達の一部じゃないか？
自然環境の問題について>>722の様な歪んだ物でなく、ニュートラルな教育を受けた人なら
世界中の何処に居ても捕鯨問題が環境問題に占める割合が非常に小さい事を理解してるだろう。

自分にとって重要な問題が他人・他国・違う環境境遇に居る人達にとっても同じく
重要で普遍的な問題であるかの如く考えてしまうのは何か非常に幼児的な思考、という気がする。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911

（略）
〜実際問題として捕鯨の環境に与える影響・負荷の大きさが小さい、という事実を踏まえて

「自然環境の問題について>>722の様な歪んだ物でなく、ニュートラルな教育を受けた人なら
　世界中の何処に居ても捕鯨問題が環境問題に占める割合が非常に小さい事を理解してるだろう。」

と書いたんだけど。

＞その中でも熱帯と氷河や南北両極のように、逃げ場のない生態系が特に危機的だといいうのは常識だね。

その説自体は事実かも知れないが捕鯨そのものの環境負荷・生態系への影響の事は無関係だよね。
こういうマヤカシでやんわり御説を開帳しようとしてももう通じないと思いますが。

＞あとは、余裕のない貧困地帯の野生資源、経済的余裕はあるのに脳内に余裕のない人たちが
　手に触れる環境、といったとこかな。

脳内の余裕が有る人達ならばとっくに捕鯨問題の軽微さを悟ってもっと重要な
問題へと目を向けてるでしょうね。やはりこれは大きいです。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

畜産の排泄物汚染が人間の活動すべての中で最も「海」を汚し、
「海棲生物」を死に追いやってる、というのは初めて知った事実です。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911

ついでですが、こんな物も拾いました。

カンガルー肉でメタン削減 温暖化防止と豪研究者

温室効果ガスのメタンをげっぷとして排出する牛やヒツジの食肉生産を減らして、
メタンをほとんど出さないカンガルーの肉を食べると、地球温暖化防止に効果的だとする分析結果を、
オーストラリアの研究者が米国に本部のある保全生物学協会の学会誌に１２日までに発表した。

　メタンは二酸化炭素（ＣＯ２）の２１倍の温室効果があり、京都議定書の削減対象。
　酪農国では牛などの反すう動物からの排出が無視できない量になっている。

　オーストラリア野生生物サービスのジョージ・ウィルソン博士によると、
同国で２０２０年までに、現在約２５００万頭いる肉牛を７００万頭、
約１億頭のヒツジを３６００万頭減らし、３４００万頭のカンガルーを１億４１００万頭増やすと、
ＣＯ２換算で年間１６００万トンの削減となる。
これは同国の温室効果ガス排出量を０７年比３％削減する計算になるとしている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/40893
西日本新聞

捕鯨に反対して、仮に完全に捕鯨を止める事が出来たとして、得られる効果は↑と
比較してどの程度ですか？
或いは、調査捕鯨を止められなかったとして、CO2やその他温室効果ガスは増えますか？
同じく止められなかったからといって鯨やその他の生物で危機的状況に陥ってしまう種は現れますか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/431

444 ：名無虫さん：2008/08/20(水) 08:27:30 ID:???

鯨は可哀相でカンガルーは可哀相ではない？
改めて見てみよう。

オーストラリア　カンガルーを駆除　しかしそれは軍用地売却に先立つものだった。
http://jp.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg


べつの意味で鯨は「食い物」です。
「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
http://jp.youtube.com/watch?v=G6s5ewOMUFY&NR=1

あくまでも事後承認だという星川事務局長もご臨席くださってます。
っていうか得意げですね。
調査捕鯨鯨肉、調査団による横領発覚
http://jp.youtube.com/watch?v=GUM-FIkqToM&feature=related

でも逮捕されちゃいました。　残念ですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=yphI0Dr4tFY

445 ：名無虫さん：2008/08/20(水) 10:44:06 ID:bhGZBB97

事後承認は共犯の追及回避のためだから。

451 ：名無虫さん：2008/08/23(土) 01:22:40 ID:???
>母鯨が子鯨を思う気持ちから逃げようとはしないという習性を利用して確実に母子鯨を獲っている。

これって実は根拠の全く無い妄想らしいね。
仔鯨が急にもぐれなくなったので単に待ってる、という事だそうな。
仔が怪我をさせられた、という認識があれば反撃するか逃げるか、
のどちらかだそうで、事実シャチに襲われたときはそうしてるんだよ。
何故人間にモリで突かれてもシャチの時と同様「襲われた」と認識しない
かといえば、水面上からの仔へ打たれるモリを攻撃だと認識してないらしい。
シャチは水中でかぶり付いたり、アタックするからね。

まぁ、呪いについても同様。
思い込みの激しい人達にとっては2歳児程度の知脳しかない鯨の
「偉大な可能性」が生きる支えになってるみたいだから（笑）

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/451

475 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 00:07:25 ID:???
>>472
＞捕鯨問題と畜産の問題は別だから論点のすり替えにすぎんぞ

それで安心出来るのは血の巡りの悪い反捕鯨さんだけだよ（笑

>>396の主題は捕鯨の環境への悪影響の「少なさ」を出来るだけ解かり易く
説明した物です。
「もしそうなったら/なっても」という例え話、仮定をそのまま「そうなる
事を許容する」と受け取ってしまう凡そ国語能力脱臼状態のキミには理解
出来なくとも、生息数の0、数%しか捕獲しない日本が批判に曝されてる捕
鯨問題などに躍起になってる人達の「動機の怪しさ」は多くの人の知る事
となるでしょう。

今真っ先に批判されるべきは何？
優先して取り組むべきはどの問題？
捕鯨への抗議に遣われるお金は「役に立って」る？
仮に捕鯨を全廃出来たとして、地球環境の何がどれ程向上・改善する？

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
よく考えてみましょう。

ID:9GWDHCTZの理解の範疇は超えてるだろうけれども（笑

517 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 20:20:14 ID:???
>>513
＞相手に問題があると考えるからそこで思考停止におちいっている

今更何の新味も感じさせない使い古しの反捕鯨言説並べてナニ言ってるの。
>>492を個別添削してあげる。
＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。

�@については>>504の私の問いを無視してるね。

＞�@は具体的に何処が「調査捕鯨というなの」になるの？

�Dについては
＞�Dは調査捕鯨である現在の事ならば需給バランス・コストは二の次なのが当たり前。
＞商業捕鯨再開時ならば民間の企業努力・流通改善は「やってみなければ判らない」。
＞商業捕鯨再開時の採算性について。
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548
少なくとも中身を読んでから反論を試みる事だね。
君の頭の状態を「思考停止」と言うんだよ。

68 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 21:13:47 ID:???
これを忘れちゃいけないＹＯ！


捕鯨禁止なのに　５
1 ：名無虫さん：2008/07/21(月) 19:25:11 ID:6UIoQQxd



　　南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。



70 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 22:47:13 ID:HoIDHTke
>>68
それ、忘れてたw
理論的な正しさなんてホントは何も無い反捕鯨派の本質を一文で潔く表現してる名文句だねw

671 ：名無虫さん：2008/08/28(木) 18:18:47 ID:???
「持続的目先の利益派」って「持続的」なら何の問題も無い筈だよね。
「持続的生態系保護派」というのは結局、民を救えないのなら何の意味も無いね。
西欧社会のノスタルジーやセンチメンタリズムに付き合わされて飢え死にさせられ
たんじゃたまんないから日本支持というのが真相だろうね。

今食えなけりゃ死んじゃう子供に、二十年後の子供が餓えるから我慢なさい、
なんて言って自国に帰ってハンティングバケーション、なんてのが欧米エリート
の常ですなw

遊びで撃ち殺した動物を前にして記念撮影。お、笑っている欧米人様もいるね。
http://www.wfobearhunt.com/article/hunting-photo-gallery-113.asp
http://www.fishercreekoutfitters.com/trophy_photos.html

ついでにこちらはなんと、缶詰ハンティング。

http://ecology.sblo.jp/article/4786017.html

＞１９８０年代あたりから北アメリカでは新種のハンティングスポーツ
「缶詰狩猟」が見られるようになりました。
これは様々な名称で宣伝されてきたが「保護区狩猟」「ハンティング牧場」
「保護区射撃」というのがよく知れ渡っています。いずれも共通しているの
は、動物を殺すことでの料金徴収することに加えて、狩猟界における一般的
な標準とされているフェアな追跡射殺という発想を根底から覆していることです

>>672
「衰退」＝ゼロではない。これは分かるかな？

86年の開始当初数年で終わる筈だったモラトリアムでIWC管轄13種の大型捕鯨は
「完全に停止（捕獲量ゼロ）」。この意味も分かるかな？
大型鯨種を対照に漁をしてた人達は数年で終わる筈のモラトリアム後を待ちながら
貯金を切り崩したり、つなぎのバイトなどをしながら生活してたんです。
しかしモラ解除予定の91年を過ぎても、待てど暮らせど捕鯨許可は下りない。
生活の為に泣く泣く捕鯨の為の設備を手放したりした組合が日本中に何十もある。
転職を余儀なくされ、その内ホエールウォッチング業に転職できた人はまだマシでしょう。
自分の技術で食ってきた鯨漁師がお気楽な観光客相手に船を出すのはどんな気持ち
だったろうか・・・と思いますが。
ウォッチング参加客の中には訳知り顔でクジラ「保護」の講釈垂れる馬鹿も居ます。
地域の文化を破壊され、職を奪われた上に無神経な「クジラ馬鹿」にプライドまで
汚される・・・。

今インドネシアで持ち上がってる問題も日本の漁師達が味わった苦悩と同根です。

【インドネシア】「クジラは世界的に保護されている」 伝統捕鯨に危機、
英国の反捕鯨家が捕鯨廃止を要求…レンバタ島ラマレラ村

8月26日2時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000011-mai-int

843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

とりあえず、前スレからのコピペで使えそうなのはこれだけかな。

この板って埋まった後の倉庫入りがとても早いんだよね。俺、それを知らなくて
↓の非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのクロミンク追跡調査の「不可能性」
についてかなり突っ込んだ所まで暴いた

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

のスレが埋まってすぐに過去ログ倉庫入りして閲覧し難くなっちゃったんで、
今回はなるべく直に貼って残しとこうかな、と思って。

（このスレに移植した>>6の南氷洋商業捕鯨の採算性を疑問視するレスに向けて↓）
688 ：名無虫さん：2008/08/29(金) 09:28:09 ID:???
>>685
技術の問題より、少ない捕獲枠を日本と分け合う事が分かってて尚、
多額の資金投入してまで南氷洋捕鯨に参入する「馬鹿な国」が居ないんじゃないか？
ってのが問題だと書いてあるみたいなんだけどね？

コストの問題についてもそのリンク先に細かく書いてあるよ。
とにかく、他の国がワザワザ参入できる隙が無いでしょう？

239 ：163：2008/09/02(火) 23:21:01 ID:2NxOhzlD
>>235
＞マゼランアイナメやオキアミ漁は日本もオーストラリアも加盟している
＞南極海洋生物資源保存管理委員会(CCAMLR)で漁獲量や操業条件を設定しています。

マゼランアイナメやオキアミの捕獲に漁獲量や操業条件の規定を加えてるのは
CCAMLRであってオーストラリアじゃないんでしょ？
あくまでオーストラリアはそこに加盟してるだけであって。
貴方の>>210は私の>>163に対するレスだけど、私、>>163でこう書いてる↓

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

「オージー」はマゼランアイナメ、オキアミ、南洋から豪領海も回遊するカツオマグロ
の捕獲に「怒ってる」事実なんか無いんでしょ？
これがつまり「クジラの特別視」という事です。

相変わらずシレっと「ズラし」てますねｪ、「インテリ反捕鯨さん」♪
>>4-5に対してはギブアップで良いですか？w

240 ：163：2008/09/02(火) 23:24:56 ID:2NxOhzlD
>>235
結局、毎度毎度の誤魔化し・マヤカシで言い逃れしようとされるんで
コピペを保存しとく方が手っ取り早いんですよねw
>>159
＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞鯨への特別視で説明を行なっている

「否定できる」という事の説明として

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

↑をもう２度も貼ってるんだけどね？
ヤッパリこんな簡単な文章も理解できないんだねw

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

242 ：163：2008/09/02(火) 23:36:58 ID:2NxOhzlD
>>237
＞豪州当局は「海賊漁業」の摘発に多大な努力を傾注しているようですね。
＞http://www.trafficj.org/press/20010814n.htm
＞http://www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=20048
＞他方、本来純粋の科学研究のために捕獲頭数年間１０頭程度、調査継続期間１−２年
＞と想定されていた（＃）捕鯨取締条約に基づく調査捕鯨はどうなのかという問題が
＞あります。

ん？捕獲頭数について誰が10頭程度と「勝手に予測」してようが、1〜2年で終わるはず
と「勝手に予測」してようが、国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？
何故ありもしない条約（？）を守ってない（？）から「海賊操業」呼ばわりですか？w
オーストラリア政府は既知外の集まりですか?w
そういえば前環境相？イアン・キャンベル？だったかな？元SSメンバーだったか
現役サポーターだったかでしたよねぇ......
そんなのを閣僚に入れるぐらいだから「クジラの特別視」ぐらいは極々自然にやってのけるでしょうなw

＞こういう希少個体群を、たとえ「科学的調査」名目でも、捕殺してしまうと、

結局今回ザトウ捕獲止めてるんだからグダグダ抜かすな、って前スレで
言われてなかったっけ、貴方？
もう忘れた「フリ」して「悪口」に使ってるんですかw

245 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 00:17:16 ID:sCAWfcin
>>244
まーた誤魔化しちゃった、インテリ反捕鯨さん♪
＞>>242
＞>国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？

＞ドイツ水産庁やミュンヘン大学法学部というと、こういう日本的な
＞形式主義的法解釈は熟知してるからね、日本の法学者や官僚で
＞議論して太刀打ちできる人はいないよ。

私>>242で何と書いてる？

『ん？捕獲頭数について誰が10頭程度と「勝手に予測」してようが、1〜2年で終わるはず
　と「勝手に予測」してようが、国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？
　何故ありもしない条約（？）を守ってない（？）から「海賊操業」呼ばわりですか？w
　オーストラリア政府は既知外の集まりですか?w
　そういえば前環境相？イアン・キャンベル？だったかな？元SSメンバーだったか
　現役サポーターだったかでしたよねぇ......
　そんなのを閣僚に入れるぐらいだから「クジラの特別視」ぐらいは極々自然にやってのけるでしょうなw 』

「国際捕鯨取り締まり条約」の何処を見ても書いてない、

「10頭程度と想定」、「（調査捕鯨は）1〜2年で終わる予定」

を元に豪州政府が日本を「海賊操業」認定してるのなら豪政府の方が異常なんじゃないか、
と書いてますね？
またしても「ズラし」で遁走ですか......しかもどんどん質が落ちてきてますよ？w

インテリ反捕鯨さん、全く無関係な事言って何遍誤魔化し続けるんでしょうか♪

＞反対どころか、日本国内の市場に出回ってるミナミマグロの量が、
＞ミナミマグロ保存協会の協定値で可能な量を大幅に上回ってると
＞精密な調査で裏付け、その結果日本のミナミマグロ漁獲量、
＞半分に減らされたじゃないの。

>>163の元レスは↓
＞>>159
＞＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞＞鯨への特別視で説明を行なっている

＞「否定できる」という事の説明として

＞『「別の要素」って？
＞　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
＞　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
＞　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
＞　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
＞　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

『オージー』は「南洋」を理由に捕鯨に反対してるんですか？違いますか？どっち？
......どうせまた誤魔化すだけでしょうけどw

>>249
文意を捻じ曲げて、質問には全く答えず、自分の言いたい事の枕にレスを
使われたんじゃ敵いませんなぁ......w
結局、毎度毎度の誤魔化し・マヤカシで言い逃れしようとされるんで
コピペを保存しとく方が手っ取り早いんですよねw
よって再度貼っときますんでよく読んで反論して下さい♪
>>159
＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞鯨への特別視で説明を行なっている

「否定できる」という事の説明として

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

↑をもう２度も貼ってるんだけどね？
ヤッパリこんな簡単な文章も理解できないんだねw

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

>>249
もう一度しつこく確認しておくけど、>>163の

『「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
　理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
　鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
　何故反対しない？ 』は、↓

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

の部分の解説で、私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。

貴方こんなに稚拙な誤魔化し方ばかり続けてホントに恥ずかしくないんですか？

「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
見てるよね？
反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
誰に言える？
最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
そんなデタラメな状況を許容できるの？
少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？
単に相手方に配慮すれば済む問題？
それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。

＞君はオレが正しいと論証するのだけに必死。

私が論証してるのは大嘘吐いてまで捕鯨に反対したがる人間の間違った意見を正す為。
貴方は相手が間違ってても自分が我慢するの？ 「外交」も？
クジラに限定して一部それを神聖視までしてるクジラ愛護活動など
身勝手の極みなんだけど、それに配慮するのが「大人の外交」？
貴方こそ単なる夢見がちな子供なんじゃないの？w

ともあれ、彼らオージーが鯨を特別視してるのは認める訳だ？
ID晒して意見を言ってくれたらもっと尊敬できたかもねw

>>63
「歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも＞文化でもない。」

〉では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？

論点のすり替えだ。
捕鯨文化をいってるのに食文化の話しにすり替えている。

>>73
本当だ。君のいうとおりだ。
論点のすり替えだね。
捕鯨文化の話しを食文化の話しにすり替えている。

>>63は論点をすり替えているね。
食文化と捕鯨文化と。

>>73-75
自演乙、としか（ry

『同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
　現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
　現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
　得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
　割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
　現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
　北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
　また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
　畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。 』（>>63）

「クジラ食」文化を支えるのに近代捕鯨技術を駆使した遠洋（南氷洋）捕鯨
を「してはいけない」理由をキミに挙げられるかな？
「クジラ食文化を支えてる捕鯨」はどんな技術を使おうが、どんな場所で
やろうが「文化」の一端である、としか言いようがありません。

>>63にある様々な食材の生産・調達法を知って尚、それらを「伝統食文化」と呼べるなら
「捕鯨を含めたクジラ食文化」も同じく「伝統食文化」と呼べる、というだけの事ですから♪

鯨狩りを批判しているオーストラリア人は、アボリジニを対象とした人間狩りをスポーツとして楽しんでいた鬼畜です。

>>77
関係ないＷ

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

　　　　　　　　　　　　　　　＋

　私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
　「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
　その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。

これだけ要点を纏めてもID:/9I9D2Mbクンの脳だとかなり厳しいだろうね......w

>>79のは↓のが解かりやすいかな？

「マグロ」オージー自身が捕獲して日本に輸出してるだけじゃなくて、
「鯨と同様に」南洋から豪州領海まで回遊してるマグロを「色んな海域で」
「色んな国が」捕獲してます。

「マゼランアイナメ」はアメリカ・南米数国・南アが、「南極オキアミ」
は韓国などが「鯨と同じく」、「南氷洋で」捕獲されてます。

「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」。
これ等は「クロミンククジラ」と、どう「立場が違う」のか説明しましょう♪
（哺乳類だから、とか言うのは無しで♪何の為の捕獲枠算出だ？w）



...いいかな？本来クジラも海洋資源として「立場が同じ」だからこそ、
根拠無く「それは違う」と言ってるから「クジラの特別視」だ、と言ってるんです♪

　　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）
　　　　　　　　　　　　　　　＋

　私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
　「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
　その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。

これだけ要点を纏めてもID:/9I9D2Mbクンの脳だとかなり厳しいだろうね......w

325 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 21:03:52 ID:sCAWfcin

あ、これも、なんだけどホントにこの馬鹿とは会話が成り立たないなw>>307

＞南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
＞ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

以下、もう十数回は言葉変えて説明してる「南洋だから」捕鯨に反対してる、
とは「言えない理由」↓。

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　

　　　

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

342 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 22:27:37 ID:sCAWfcin
>>335
＞オキアミや魚類と違い、哺乳類だから慎重に管理しなきゃならんのよ。
＞なぜ哺乳類ってのは無しという前提で比較して特別視ってなるんだ？

何故私の>>323にアンカーを付けて意見しないのか不思議なんだけどw

『「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」。
　これ等は「クロミンククジラ」と、どう「立場が違う」のか説明しましょう♪
　（哺乳類だから、とか言うのは無しで♪何の為の捕獲枠算出だ？w） 』（>>323）

↑で書いてる捕獲枠算出、は資源管理法によって捕獲数を導き出す事を言ってるんだけど、
「クジラさん専用」の資源管理システムをわざわざIWCで作ってるんだよ？
その中でもRMPというのは髭クジラ専用の資源管理システムなの。
だから、これ等を使用して算出された捕獲枠での捕鯨を「慎重な管理」と言うんだよねw
意味ワカル？

それで当然涙目反捕鯨クンがココにいらしてるので釘刺しておくと、
調査捕鯨の捕獲数はRMPで算出する訳じゃないんだけど、RMPでの算出では
推定資源量76万頭でのクロミンク捕獲枠が「年間２０００頭」だったの。
今現在推定資源量36万頭に修正なんて言ってるけど、それでもRMP基準より
捕獲数は少ないんだよね。
現在ザトウの推定資源量は3万なんぼだね？その内50頭の捕獲は「慎重じゃない」？
（この話題もインテリ反捕鯨さんが『弱い系統群が云々〜』と食い付きそうなので
　例のコピペで対応予定♪）。
だから、
＞かわいい、かしこいなんかの特別視の事をとにかく主張したいんだったら違う展開にしろよw

「違う展開」なんかにし様が無いし、「クジラの特別視」が問題になってるだけ、なんだよねw
特に今までずっと話してるのは「オージーが怒ってる理由」についてなんだから（>>325）。

マゼランアイナメ、オキアミ、ミナミマグロと鯨でどこが違うかなんて
野生生物版でマジに聴くか、普通？

「南極の海洋生物資源の保存に関する条約」第２条３項（c）で
「海洋生態系の復元が二十年若しくは三十年にわたり不可能となる
おそれのある海洋生態系における変化が生ずることを防止すること」

と書いてある以上明らかじゃないの。
魚類、小型甲殻類は数年で成熟年齢に達し、沢山の卵を産むから
２０―３０年あれば生態系の復元が行われる。

大型鯨類は成熟に１０年前後を要し、一度に一頭の子供しか
産まないから、わずかなダメージでも「２０―３０年」では
復元できない、というだけの話なんだけどね。

君は、馬鹿のフリをしたホントの馬鹿か？

そのマグロ、なんかの取り上げてる例なんだが、鯨と同じ歴史的過程をえ経てれば
当然、鯨と同じように特別視されたんじゃないの？
過去、長い間の規制で減少を食い止められなかったんで全面禁止になり、調査捕獲の
規模で議論になってるとか、そういう同じ条件じゃ無いと成り立たないっしょ？その
理屈じゃ。しかも繁殖力も違い規制も全く概念が違うし。

>>335
＞オキアミや魚類と違い、哺乳類だから慎重に管理しなきゃならんのよ。
＞なぜ哺乳類ってのは無しという前提で比較して特別視ってなるんだ？

何故私の>>323にアンカーを付けて意見しないのか不思議なんだけどw

『「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」。
　これ等は「クロミンククジラ」と、どう「立場が違う」のか説明しましょう♪
　（哺乳類だから、とか言うのは無しで♪何の為の捕獲枠算出だ？w） 』（>>323）

↑で書いてる捕獲枠算出、は資源管理法によって捕獲数を導き出す事を言ってるんだけど、
「クジラさん専用」の資源管理システムをわざわざIWCで作ってるんだよ？
その中でもRMPというのは髭クジラ専用の資源管理システムなの。
だから、これ等を使用して算出された捕獲枠での捕鯨を「慎重な管理」と言うんだよねw
意味ワカル？

それで当然涙目反捕鯨クンがココにいらしてるので釘刺しておくと、
調査捕鯨の捕獲数はRMPで算出する訳じゃないんだけど、RMPでの算出では
推定資源量76万頭でのクロミンク捕獲枠が「年間２０００頭」だったの。
今現在推定資源量36万頭に修正なんて言ってるけど、それでもRMP基準より
捕獲数は少ないんだよね。
現在ザトウの推定資源量は3万なんぼだね？その内50頭の捕獲は「慎重じゃない」？
（この話題もインテリ反捕鯨さんが『弱い系統群が云々〜』と食い付きそうなので
　例のコピペで対応予定♪）。
だから、
＞かわいい、かしこいなんかの特別視の事をとにかく主張したいんだったら違う展開にしろよw

「違う展開」なんかにし様が無いし、「クジラの特別視」が問題になってるだけ、なんだよねw
特に今までずっと話してるのは「オージーが怒ってる理由」についてなんだから（>>325）。

おお、リロードせずに>>85を別スレからコピペした後見てみたら丁度>>85が>>83に
答えた形になってたよw

>>83
＞大型鯨類は成熟に１０年前後を要し、一度に一頭の子供しか
＞産まないから、わずかなダメージでも「２０―３０年」では

だからこそ、IWCという「クジラさん専門の国際機関」で「クジラさん専用」の

資源管理システムを作っての捕鯨をしましょう、と言ってるんだよねェ？

その資源管理システムが充分過ぎるほど安全に配慮した管理法なので

「マゼランアイナメ、オキアミ、ミナミマグロ」などの資源利用と

「条件は同じ」と言ってるんですよ？「インテリ反捕鯨」さん♪

向こうのスレでの答えてもらってない質問、というか、貴方が完全に沈黙して
しまった質問をこのスレにも移植してますのでくれぐれも「ズラし」無しでの返答を御願いしますね？




......無理かな？w

あ、なんだw>>85は既に>>82で移植してたのかw

だったらなんで>>82>>85で説明してる↓の部分にはノータッチなんですか？
>>83さんw

↑で書いてる捕獲枠算出、は資源管理法によって捕獲数を導き出す事を言ってるんだけど、
「クジラさん専用」の資源管理システムをわざわざIWCで作ってるんだよ？
その中でもRMPというのは髭クジラ専用の資源管理システムなの。
だから、これ等を使用して算出された捕獲枠での捕鯨を「慎重な管理」と言うんだよねw
意味ワカル？

それで当然涙目反捕鯨クンがココにいらしてるので釘刺しておくと、
調査捕鯨の捕獲数はRMPで算出する訳じゃないんだけど、RMPでの算出では
推定資源量76万頭でのクロミンク捕獲枠が「年間２０００頭」だったの。
今現在推定資源量36万頭に修正なんて言ってるけど、それでもRMP基準より
捕獲数は少ないんだよね。
現在ザトウの推定資源量は3万なんぼだね？その内50頭の捕獲は「慎重じゃない」？
（この話題もインテリ反捕鯨さんが『弱い系統群が云々〜』と食い付きそうなので
　例のコピペで対応予定♪）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
例えば仮定として１万頭の南マグロと同じく１万頭のクロミンクが資源量として
確認され（回遊ルートとか特定海域とか考えないでね?あくまで仮定なんだからw）
てる場合、髭クジラ専用の管理システムである「RMP」で算出される捕獲枠では
クロミンククジラは南マグロと同じ数だけ捕獲枠が算出されるんだっけ？

勿論違うよねw
だから、慎重に「安全な捕獲枠」を算定してからしか行えない捕鯨の対象となる鯨は
「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」などと「食料資源として同じ立場」だ
と言ってるんですよ♪
というか、クジラの捕獲枠算定の方がマグロなんかの規制よりよっぽど厳しいから
クジラの立場は「もっと下」と言えるかも知れないんだけどねw

>>85
>RMPでの算出では推定資源量76万頭でのクロミンク捕獲枠が「年間２０００頭」だったの。

こういうデタラメを言うから、オーストラリアの若い衆がﾌﾞﾁ切れるんだよ。

「推定資源量76万頭」というのは、RMPが制定される前、まだ「ミナミミンククジラ
（クロミンククジラ）」と「ドワーフミンククジラ」が区別されてない時代の推定値だよ。
しかも「クロミンク捕獲枠が＜年間２０００頭＞」なんてどこでも出してない。

グレートバリアリーフのホエールウォッチングで人気があるのがドワーフミンククジラ
で、これはオーストラリア人は一緒に泳いだりしているからよく知ってる。
それに対して、「クロミンククジラ（これは日本だけの呼称、普通は
ミナミミンククジラ、ナンキョクミンククジラなどという）」は沿岸に近づかない
からあまり人気はない。

いずれにしても、日本人やオーストラリア、ニュージーランドにある日本大使館が
こういう杜撰なことを言うたびに、彼らの神経を逆なでしてるんだということを、
われわれは知るべきだな。

>>88
＞「推定資源量76万頭」というのは、RMPが制定される前、まだ「ミナミミンククジラ
＞（クロミンククジラ）」と「ドワーフミンククジラ」が区別されてない時代の推定値だよ。
＞しかも「クロミンク捕獲枠が＜年間２０００頭＞」なんてどこでも出してない。

「クロミンク」は正確ではなかったかな？wしかし、ウェブ/~matsuda/lecture/common.ppt

↑を見ると、「IWC科学委員会」が年間２０００頭で合意してるんだよねw
そしてなぜか「IWC総会」で否決......
貴方はだから「ドワーフ」や「弱い系統群」を根拠にしたいんでしょうが、
もうそれ、完全に封じられてますから♪（このスレにも移植しましたw>>4>>6）

＞グレートバリアリーフのホエールウォッチングで人気があるのがドワーフミンククジラ
＞で、これはオーストラリア人は一緒に泳いだりしているからよく知ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　〜
＞こういう杜撰なことを言うたびに、彼らの神経を逆なでしてるんだということを、
＞われわれは知るべきだな。

ん？だから、「人気があるから捕るな」って話？
それこそが、私が何度も何度も、それこそあごが痛くなるぐらい言ってる、

　　　　　「　ク　ジ　ラ　の　特　別　視　」　

じゃないですかw（>>79-82）

相変わらず詰めが甘いですねぇ.....「インテリ反捕鯨」さん♪

>>88
＞しかも「クロミンク捕獲枠が＜年間２０００頭＞」なんてどこでも出してない。

今、ウェブ/~matsuda/lecture/common.ppt を見直したら、

Minke whaleの現状

IWC科学委員会が合意事項
南極海のクロミンク76万頭説
捕獲枠は毎年2000頭（IWC総会で否決)


と書いてあるよ？

ハッキリと、

　　　　　　　　　　　「　ク　ロ　ミ　ン　ク　」

　　　　　　　「　捕　獲　枠　は　毎　年　2　0　0　0　頭　」



......だって♪

国分　　「>>1の言う事もわかるけどさ、こんなスレッド立てる事無いんじゃないかな」
長瀬　　「スレッドの立て方違うんじゃねーの？」
垂木勉　「>>1はクソスレしか立てられない、ならず者」
竹原　　「>>1はいらんのんじゃ・・マジで・・」
畑山　　「>>1にスレッドなんか立てる資格ないよ」
戎岡　　「２ちゃんねら〜なめとったらあかんで、ほんまもんやで」
辰吉　　「こんなスレッドあかんとちゃうか？」
山中　　「>>1ちゃん、なかなか面白いスレッドたてるな？なあ？」
梅宮　　「ダサいスレッドっすね」
佐野　　「駄目なスレッドの見本だよ」
今泉　　「１から、１から立て直しましょう」
平井　　「いうてもな、こんなスレでレスつく訳ないやろ」
大和　　「帰れよ>>1！帰れ帰れ帰れ！城島ｻﾝ、今最高に気分いいっすよ！」
佐々木　「またお前クソスレ立てたんか？なあ？なあ？」
巨人　　「削除人やったらパンパンやな」

>>90
>＞しかも「クロミンク捕獲枠が＜年間２０００頭＞」なんてどこでも出してない。
>今、ウェブ/~matsuda/lecture/common.ppt を見直したら、
> Minke whaleの現状
>IWC科学委員会が合意事項
>南極海のクロミンク76万頭説
>捕獲枠は毎年2000頭（IWC総会で否決)

ああそうか、「どこでも出してない」た書いた私が悪かった。
鯨に関しては平気でデタラメ書く人物が日本には多いからねえ。
この松田という人も、「生態学で金儲けをしよう」というＤＱＮな人だ。

それで、その科学委員会の合意、何年の報告にどういう表現で書かれている
となってますか？

>>92
「反捕鯨で金儲けしよう」というゴミ屑、逃げんなよ

>>92
＞この松田という人も、「生態学で金儲けをしよう」というＤＱＮな人だ。

まず、コッチのソースを出すのが礼儀じゃないでしょうか♪w
貴方がココで一人その「松田」さんを否定しても、又は貴方のお仲間、反捕鯨さん
サイトの捏造・言い掛かりソースで否定しても、どうせ私はそれを信じませんけどね♪

＞それで、その科学委員会の合意、何年の報告にどういう表現で書かれている
＞となってますか？

私は貴方の様な卑怯な「ズラし」専門の逃げ虫ＤＱＮさんよりも

その貴方が憎んでやまない「松田さん」の方を信じますからw↓

ウェブ/~matsuda/lecture/common.ppt

IWC科学委員会が合意事項
南極海のクロミンク76万頭説
捕獲枠は毎年2000頭（IWC総会で否決)

と書いてあるよ？

ハッキリと、

　　　　　　　　　　　「　ク　ロ　ミ　ン　ク　」

　　　　　　　「　捕　獲　枠　は　毎　年　2　0　0　0　頭　」

......だって♪

訂正しとかなきゃなんだけど、>>83といつもの「インテリ反捕鯨」さんはIDが違うねェ...

言ってる事が似た様なもんだから勘違いしちゃった。
というか、半年ぐらい前まで「インテリ」さんって毎回ID変わったり、
数レス毎に変わったりしてたんだよね。
私自身が暫く捕鯨スレ見てなくて、最近ココ2週間ぐらいでまた「インテリ」さん
とやり合いだしたんだけど、今回はその間中、同日ならずっと同IDだったんだけど。

ID:S5rH2AYu　と　ID:WPtxNa1p　別人なのか、同一人物なのか、どっちなんだろね？w

と思って改めて見てたら、>>92はまた別IDで ID:smLghrto　数字コテ88になってんじゃんかw

ねぇ、「インテリ反捕鯨」さん。

ヤヤコシイし、都合良い時だけ勝手に逃げられちゃうのは困るんで、
ID固定できるんだったらそうしてよ？
ココ暫くID変わらないで連投できてたじゃん？

>>92
>>＞しかも「クロミンク捕獲枠が＜年間２０００頭＞」なんてどこでも出してない。
>>今、ウェブ/〜matsuda/lecture/common.ppt を見直したら、
>> Minke whaleの現状
>>IWC科学委員会が合意事項
>>南極海のクロミンク76万頭説
>>捕獲枠は毎年2000頭（IWC総会で否決)

1990年代初期に出た「南極海ミンククジラ76万頭」という数字は、クロミンクと
ドワーフミンクを区別しないで一緒に扱ってる数字だから、このウェブの発言は
デタラメに決まってます。

>>96
それでIDは？数字コテは？>>88と同一人物ですか？どうなの？
>>95の↓は？

『ヤヤコシイし、都合良い時だけ勝手に逃げられちゃうのは困るんで、
　ID固定できるんだったらそうしてよ？
　ココ暫くID変わらないで連投できてたじゃん？ 』

私も日付変わったから数字コテ付けてあげるね♪

＞1990年代初期に出た「南極海ミンククジラ76万頭」という数字は、クロミンクと

南極海ミンククジラ76万頭或いは36万頭でもいいや、貴方は↓で負けてるからw
（別人だって言い張るんだろうなw）
『貴方はだから「ドワーフ」や「弱い系統群」を根拠にしたいんでしょうが、
　もうそれ、完全に封じられてますから♪（このスレにも移植しましたw>>4>>6） 』

それから、なんであれ「７６万頭」ならば「年間２０００頭（の捕獲枠）」
が「IWC科学委員会」で合意されたのは動かしようのない「事実」ですからw
ウェブ/~matsuda/lecture/common.ppt
「デタラメ」なんて言い様がありませんよ？
>>94で書いたとおり、私は貴方の様な逃げ虫DQNより↑の「松田さん」を信用しますからw

＞この松田という人も、「生態学で金儲けをしよう」というＤＱＮな人だ。

↑この証明はどうしたんですか？
実名挙げて個人を中傷したからにはその根拠ぐらい挙げられるんでしょ？
逃げ虫さん♪

鯨肉の合理的な利用方法の研究として、捕獲量を3000頭に拡大しようよ。
それでも大丈夫。ミンクは絶滅しないよ。実証を兼ねる科学的な調査です。

>>1　家族まで呪うってあまりにも異常すぎだろ？　サイコ？

反捕鯨の人たちってペット依存症かなんかなんじゃないの？

>>100
鯨愛護のなかには鯨を神聖視し、ガイアからの使者だと考えているいわゆる狂信者も含まれています。
また、鯨への愛着や神聖視と、人間関係がうまくいかないフラストレーションと、自己否定感からの逃避といった背景から、
鯨保護という”正義”に没頭することで、世界中の仲間との一体感や、自己否定感の補償(自己愛性人格障害に良く見られる自己特別視など)を得ているものもいるように思えます。

>>1のように常軌を逸しているタイプはもしかするとそういう傾向の人物かもしれません。

>>92
じゃあ松田をゲストスピーカーに招聘したGPも、松田と一緒に裁判をやった奄美の原告も
「生態学で金儲けをしようというDQNな人」なんだね。

>>1←で言うように、クジラを追い回しているかどうかを問えば事実だろう。

だが、広大な海域から偏りのないサンプルを採取するために、乱数表で特定したクジラだけを捕獲するのだからオス・メスあるいは大小で選ぶことは許されない。

結果的に選定したクジラだけを追い回すのだからコストはかかるが調査はより正確になるわけだ。

惨殺と言うのは、むごたらしい殺しのことだが、生きているものを殺すのだから優しい綺麗な殺し等無い。
すべては主観の問題だ。

致死時間が長いとイキリス代表が言うものだからペンスリット爆発銛の開発と電気ジャンスの利用で平均致死時間が2分40秒になったと言う。

それをIWCに報告したら会場から賞賛の拍手が巻き起こったと言うから考えてしまう。爆発銛で短時間で殺す方が酷い感じもするんだが…

牛や豚のようにラインに通されて、もがく事も許されないで死ぬ方がが遥に酷たらしい殺し方のようにも思える。
これも主観的問題だが…

>>103
長く苦しんで死んだほうが肉がうまくなるという迷信から、
犬を棒で滅多打ちにして殺すあの国に比べればましじゃね。

むごたらしい殺し方というと、先日のコアラなぶり殺しは酷いね。
いたぶりまくって、最後はゴミ箱へ捨ててあったらしいし。
アボリジニの男の赤ちゃんは壁に叩き付けられて殺されたっていうし。
ディンゴはディンゴで楽しみながらハンティングされて、死体は踏みつけられたり。
カンガルーなんか軍用地を転売するために大量に処分されたらしいじゃん？
鯨だけ特別に可哀相っておかしいよね。
っていうか>>1は人間的におかしいよね。

致死の時間方法もいろいろ言われてるみたいだが、根本は頭数でしょ。
倍以上増えた成果と結果、その継続拡大の有用性。将来的なその現実的な
可能性等。まあ、それ以前に数多く報告されてる調査で調査捕鯨が日本以外
行われていない事。科学以前に倫理の部分を考慮してるという事。
間引きや哺乳類以外の魚類の捕獲調査の例を上げても根本的に違うし。

オーストラリアのいろいろな間引きの問題や、その他のあらゆる問題を
上げて矛盾を訴えても、それはどこの国でも少なからず
ある問題で相互にやりあってきりが無い。
捕鯨の事に関連付けて解決したいなら余計にこじれるだけでしょ。

>>106

それは違うと思うよ。
「捕鯨問題」は「水産資源としての鯨」という科学的問題だったのでは？
「利用する意思が無い国は捕鯨を行わない」というだけだと思うよ。
「倫理の問題」だと言うなら、自分たちはどういうことをしているの？

捕鯨反対の根拠が矛盾だらけだという事を、さまざまな事例を挙げて
返してしている訳だから、それをこじれるとか言うのはおかしいな。

>>106

それは違うと思うよ。
「捕鯨問題」は「水産資源としての鯨」という科学的問題だったのでは？
「利用する意思が無い国は捕鯨を行わない」というだけだと思うよ。
「倫理の問題」だと言うなら、自分たちはどういうことをしているの？

捕鯨反対の根拠が矛盾だらけだという事を、さまざまな事例を挙げて
返してしている訳だから、それをこじれるとか言うのはおかしいな。

>>103
>結果的に選定したクジラだけを追い回すのだからコストはかかるが調査はより正確になるわけだ。

というのは日本側の理屈で、実際やってみたら腹の中身は何十年も前から知られていた
オキアミ99％（南極海ミンククジラ）、あるいは日本近海で北上途中のミンククジラは
たまたまその年大量に居る稚魚の群れ（これも前から知られていた）という結果だったんだね。

別に殺さなくても細胞のDNA分析や回遊路（夏の高緯度地方摂食海域と冬の低緯度繁殖地間）
の追跡でわかる系統群の分析は、漠然としかわかってない。これが捕獲可能数決定には重要
なんだけどね。

（つづき）
目視やマーキング＆リキャプチャー（これもDNAマーキングだから、実際に殺してリキャプチャー）
する必要は無い）でわかるはずの生息数に至っては、増えているのか減っているのか安定しているのか、
いずれとも言える統計結果しか出ていない（南極海ミンククジラの場合。ソースはIWC2006年12月
JARPAレヴュー作業委員会http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf）。

これで「調査はより正確になるわけだ」と言っても、誰も致死調査に納得しないでしょう。

最近、日本側から南極海ミンククジラの脂肪層が年々薄くなっているという論文が発表されて、
これがもうほとんど最後の致死調査正当性を主張する根拠のようになっているけど、
北大西洋セミクジラでは1990年代半ばからすでに目視で、鯨が痩せてきたことと皮膚表面の
病班の関連がテーマになり、超音波測定器で脂肪厚を殺さずに測定してますね。

写真見たことあるけど、全長7.6m、３−４人乗りのボートで鯨に近づき、長さ１２メートルの
カーボンファイバー棒の先に取り付けた小さな測定パッド（Transducer）で触れるだけですよ。
これがケーブルでパナメトリックス（Panametrics）を介してラップトップPCにつないであるだけ。
とっても安上がりだし、同じ鯨の脂肪厚を別の時期、別の年に再測定できるから、統計的にも
はるかに説明力の強いデータがとれる。（"The Urban Whale"（2007） by D. Kraus & Rolland. R., 299-302ページ ）

南アフリカではもうずいぶん前に、脂肪層をその下の筋肉層との境目まで捕れる長針ダーツを開発したね。
こういうのも、もっと前からアザラシや白熊でやってたことだから、みんな知ってるテクニックなんだけどな。

>>106
>根本は頭数でしょ。
>倍以上増えた成果と結果、その継続拡大の有用性。将来的なその現実的な

そういうわけで、「倍以上増えた成果と結果」というのが、実は殺す必要の無い
成果と結果だし、殺さないで追跡調査した方がよかったということなんだね。

ただ結果としてデータが出てる以上、それは何らかの研究に役立つ可能性があると
科学委員会は言ってるね。

これをもって「日本の調査捕鯨が高く評価されている」と主張する人が多いんだけれど、
これは意図的な曲解だな。保険金殺人の被害者死体だって、何らかの医学研究の
役には立つという以上でも以下でもないな。

非致死で出来るといって自分ではやらない、それが反捕鯨国クオリテイｗ

１頭たりとも捕鯨させたくないと言うことでしょうか。
しかし、調査捕鯨は国際捕鯨条約で認められているから、
どうしようもないですね。

>>108
>「捕鯨問題」は「水産資源としての鯨」という科学的問題だったのでは？

水産資源の科学的方法による管理というのが、1970年代から80年代にかけて大きく
変わったんだね。

それまでは、単位当たり漁獲努力で年々、漁獲高が減ってきたら要注意、あるとこまで
いったら採算があわなくなるし、それで休漁というふうな、「やってみて調整」型
だったのだけれど、それじゃああちこちで資源の枯渇が激しすぎる、追いつかない
ということがわかって、「予防原則」になったんのですよ。

ここで重要なのが、その海域で、ある資源種が本来ならどのくらい生息できるのか
という環境収容力Kの推定と、現在その自然量の何％ぐらいいて、その資源種はどのくらいの
対環境収容力比率のときに最も繁殖率が高くなるのか（MYRL）、ということの
おおまかな推定なんだね。

日本の調査捕鯨のやり方というのは、この大まかな推定を、局部的に過剰に厳密に
やろうとして（年齢別死亡率）、余計な致死調査に走った、というところが批判されてる
ポイントだな。その分、大枠での系統群分析がおろそかになってる。

>>108
>「利用する意思が無い国は捕鯨を行わない」というだけだと思うよ。

鯨がそう簡単に個体数が激減するような資源生物じゃなきゃ、利用しようと思う国は
けっこう多いと思いますよ。

だけど、鯨は魚と違って必ず空気を吸いに水面に頭出すから捕りやすいんだね。
すぐに枯渇しちゃう。それで休漁にしても回復にものすごく時間がかかる。
そういうわけで、産業経済の路線ではもう捕れない、利用できない資源だとみんな
納得したんじゃないかな？

残るのは、非産業的な地元利用の原住民生存捕鯨だけだろうね。
燃料費に対して売り上げがどうのこうの、というプレッシャーがかかるような捕り方は
もうだめだということでしょう。

>「倫理の問題」だと言うなら、自分たちはどういうことをしているの？

倫理と言っても、職業倫理とか、科学倫理、経済倫理、近頃はいろいろなとこで
気を遣わなきゃいけないからねえ。

まあ面倒な世の中になった、といえばそうなんだけどその分強力な技術力と破壊力、
その果実としての利便性を我々は持ってしまったのだからね。
しょうがないんじゃないの？

>>113
>１頭たりとも捕鯨させたくないと言うことでしょうか。

条約制定時の想定だと一カ国、年間10等程度の「科学的調査」が上限と考えられて
いたようですね。当時はまだ、これを口実に商業捕鯨レベルの捕獲数を稼ぎだそう
という国があらわれることなど、考えていなかったのでしょう。

＞しかし、調査捕鯨は国際捕鯨条約で認められているから、
＞どうしようもないですね。

これは1946年という時代の限界と考えられていますね。
もっと新しい条約だと、条文の無理な解釈で実質上の骨抜き化につながる行為が
あった場合、制裁措置を規定してますね。

国際捕鯨取締条約の場合、制裁規定はいっさい無いです。
戦前の、国際条約がいわゆる「紳士協定」のようなものだった時代の名残ですね。

もちろん、南極海洋生物保護条約や国連海洋法条約、ワシントン条約などの複合で、
有志国が連合して日本に製剤制裁を課しても、WTOに違反とはならない、という経路
での制裁はあり得ます。

だけど、日本国民がもっと問題の多様な側面に理解を深めることのほうが重要だと、
普通の民主主義国の人たちは考えてるでしょうね。私も民主主義国日本の国民だから
そう考えてますよw

>>112
>非致死で出来るといって自分ではやらない、それが反捕鯨国クオリテイｗ

南極海と日本近辺のミンククジラ以外では、小型鯨類からシロナガスクジラに至るまで、
膨大な研究成果が非致死調査で出てますよ。

正確なデータを出したら、大いばりで日本＆韓国船が出てきて捕りまくるにきまってる
ミンククジラについては、誰も研究を公表したがらないでしょうね。

>>115
鯨資源を利用したいと考える国があるなら、
ＩＷＣがきちんと資源管理していけば良いだけだと思いますが。
そのためにＩＷＣが存在するんでしょ？
利用しようとする国にとって、面倒かどうかは関係ないと思うな。

>>116
>もちろん、南極海洋生物保護条約や国連海洋法条約、ワシントン条約などの複合で、
>有志国が連合して日本に製剤制裁を課しても、WTOに違反とはならない、という経路
>での制裁はあり得ます。

これは不可能ですよ。実行したら、WTO違反どころでは済まなくなります。

>>109-111 >>114-117 ID:Uh/dnOlE
貴方、同じ板でID同じなんだからいくら逃げても無駄ですよ？w
>>567-568 ID:Uh/dnOlE＝いつも遁走しちゃうインテリ反捕鯨さんへ♪貴方への宿題ですw↓
（前スレから）
>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出し
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/571

>>109-111 >>114-117 ID:Uh/dnOlE
貴方、同じ板でID同じなんだからいくら逃げても無駄ですよ？w
（前スレから）
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

573 ：名無虫さん：2008/09/07(日) 08:13:51 ID:sDvo//5P
>>568
＞これがなぜいけないのかというのは、ちょっと考えればわかるはずなんだけどね（系統群単位の管理）。

>>567-568 ID:Uh/dnOlE＝いつも遁走しちゃうインテリ反捕鯨さん♪

何度も何度も貼られてる>>571>>572から逃げ続ける貴方が何故、私との
直接対決をしたくないのか、という理由・心情はよく承知しておりますが、
それでいながら尚「系統群云々〜」と白々しいレスを
「コッソリ書きたい、コレぐらい見逃して欲しい...」と仰るんでしょうか？w

248 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 00:36:19 ID:sCAWfcin

因みに私の>>245-247に対する前スレでの貴方の「ズラし」返答は

このスレの>>33-34にありますし、その返答のどこがオカシイのか、は

>>29と>>31にあります。

そして（貴方の書いた）>>33-34に対する私の返答は>>35-36。

逸れに対する貴方の悪足掻きが>>37

それに対する私の嗜めが>>38（このレス冒頭のアンカーは書き間違え>>37が正しい）

じっくり多くの人達に貴方の恥ずかしい逃げっぷり・誤魔化し・マヤカシっぷりを
見て判断していただきましょう♪

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/573

いい加減、「逃げ虫DQN」は卒業しませんか？インテリ反捕鯨さんw

>>109
日本の調査捕鯨なんだから日本側の理屈でいいんですよ。

>>1は、クジラを追い回す意味については書いていないから誤解を招くし、それを意図しているなら悪質だから指摘の意味で書きましたが何か？

非致死調査がそんなに素晴らしいなら今後も続けて下さい。その事を否定はしませんが、それは別の角度から調べたと言うだけで科学的な態度ではありません。

クジラを資源として利用しないならば非致死が許されても、調査後のクジラは必要な限り利用しなければならないわけで（人の口に入る）寄生虫や健康状態の把握は必須です。
つまり、クジラを資源として持続的に利用するならば、非致死調査だけで済ませろと言う理屈は反捕鯨団体の我儘な言い掛かりでしかないのです。
多角的に調査した結果を総合的に検証すると言うのが科学的な態度ではないですか？

もち、納得はしないでしょうが。

>>106
>それはどこの国でも少なからずある問題で相互にやりあってきりが無い。
106は解っているからいいとして、解っていない、解ろうとしない連中に対しては示し続けるべきだと思うね。
ナンセンスなことを言っていると自覚させるか、周りに気付かせるべきだろう。
特に>>1のような異常者は当人をどうこうするよりも、その異常性を浮き彫りにするべき。

> 正確なデータを出したら、大いばりで日本＆韓国船が出てきて捕りまくるにきまってる
> ミンククジラについては、誰も研究を公表したがらないでしょうね。

【捕鯨】豪州「商業捕鯨再開」計画か。旱魃により畜産農業壊滅【豪州】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

>>126　いやぁ〜　やられましたよ　すっかり騙されました。
まいった　まいったｗ

>>124
反捕鯨がカルトだとはっきり分かるね

同一のスレ二つもいらんだろ
こっち落とせば？

個人的には、鯨可愛さのあまりの異常っぷりが出ててこっちを残したほうがいい感じ。
>>1は本当に異常すぎ。

さて別スレでいいレスがあがってたのでコチラに移♪
>>624
「フードマイレージ」

http://lib.ruralnet.or.jp/libnews/nishio/nishio021.htm

http://www.babycom.gr.jp/eco/env/3-1.html

因みに日本の「国内食肉生産」の飼料自給率は僅か11％で残りは全て「輸入」
牛肉一キロ生産に必要な資料はその7倍〜10倍。そしてそれら飼料の輸入先は
アメリカ・オーストラリア・南米・中国等。

鯨肉1kg生産に必要な石油燃料は仮に「南氷洋商業捕鯨」の場合としても
日本⇒南氷洋⇒日本への1往復分ですが、

牛肉1kg生産に必要な石油燃料は「穀物飼料7kg」×（日本⇒飼料輸入相手国の距離）
となります。

さて、考えてみましょう。

より「石油燃料を膨大に消費する」のはどちらでしょうか？

631 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 20:20:27 ID:???
>>629に付け加えると、

アメリカや一部南米・豪州もかな？
飼料穀物への農薬散布をセスナでやったり、収穫は大型農業機械だったり、
生産農地から港湾などへの輸送にも大型トレーラーでの陸運だったり、・・・
捕鯨なんかより遥かに化石燃料を消費し、温暖化ガスも有毒ガスも排出してるw
日本国内に着いてからでも各畜舎への配送は陸運だしね。
つまり「食肉生産」の頭から最後まで見ればエネルギーロスの場面が多すぎる。

最近はエタノール絡み、気候変動絡みで大手穀物輸出国といえども経費削減の為に
人件費の安い国から穀物飼料を輸入する割合が増えてきてるね。
アメリカ産牛肉の飼料が南米だったり、豪だったり、東南アジアだったりすると
そんなモン日本に輸入した日にゃあ、燃料効率の悪い国産牛より更に環境負荷の高い
肉って事になってるよw

635 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 20:43:44 ID:???
＞南極調査捕鯨で得られるクジラ肉は何トン？

4000トン。

＞比較対照にならない石油の無駄使いだよ。

「何と」の比較対照にならないのか、は答えられないのか？
>>729-730は「牛肉と比較対照」して牛肉のエネルギーロスが鯨肉より「多い」
という説明だよ？そこに書いてある事の意味がまだ理解出来ない年齢かな？
少しだけ頭を働かせてみてね？

鯨肉1kg生産に必要な石油燃料は仮に「南氷洋商業捕鯨」の場合としても
日本⇒南氷洋⇒日本への1往復分ですが、

牛肉1kg生産に必要な石油燃料は「穀物飼料7〜10kg分」×（日本⇒飼料輸入相手国の距離）
となります。

さて、考えてみましょう。

より「石油燃料を膨大に消費する」のはどちらでしょうか？

640 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 21:04:27 ID:???
>>630>>636ちゃんの知能年齢は7歳ぐらいでおｋかな？
＞日本が行う地球を半周×2する

＞＞牛肉1kg生産に必要な石油燃料は「穀物飼料7〜10kg分」×（日本⇒飼料輸入相手国の距離）
＞＞となります。
（635 ）
南米ブラジルも日本からすればほぼ「地球半周」なんだけど、そこからの輸入
飼料で牛肉を1kg作るのにその肉の7倍から10倍、つまり7〜10kgの飼料を運ぶ。
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？

日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。

この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の

牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw

652 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 22:28:17 ID:dzJsd7eq
>>646　母船は「一隻」だよ、馬鹿クンw
（略）
http://www.icrwhale.org/080822ReleaseJp.htm

しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。

さて、これ等の事情を踏まえてもう一度>>640を読んでみましょうか。
（略）
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？
日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。
この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の
牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html
だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw

653 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 22:32:00 ID:???
>>651
＞日本の調査捕鯨がCO2排出が莫大なのに

だから、どこが？
って訊いてるんだよ「脳味噌少ない」クンw

簡単な算数の問題だよ？

南米ブラジルも日本からすればほぼ「地球半周」なんだけど、そこからの輸入
飼料で牛肉を1kg作るのにその肉の7倍から10倍、つまり7〜10kgの飼料を運ぶ。
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？

日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。

この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の

牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw >>640

659 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 23:05:46 ID:dzJsd7eq
>>655
＞目視採集船がクジラを致死するのに何を言ってるの

ヤッパリ>>652に書いてある意味が解かってないんだなw
>>652の「目視調査船」は商業捕鯨時の純然たるキャッチャーボートとは違う。
商業捕鯨時の話をしてるんだからキャッチャーボートを含めた船団構成が商業
用に合理化されるのはアタリマエの事だよ馬鹿クンw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E8%88%B9#.E5.88.86.E9.A1.9E

＞全船の母港は日本です

何故？母船・キャッチャーボートは南半球の基地をナウルかパラオあたりに
作り、鯨肉の輸送は専用輸送船に任せればキミが気にしてる燃料消費を抑える
のに役立つじゃないの？w
「母港は日本」にしとかないとキミには不都合なんだろうけどもw

しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。（>>652）

もう一度ちゃんと読みな、>>658 >>646　母船は「一隻」だよ、馬鹿クンw
（略）しかも、母船以外は全て10分の一規模の船舶で内五隻は目視/環境採集・調査船。
燃料消費も少ない。>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
一隻のみ、という事になる。

さて、これ等の事情を踏まえてもう一度>>640を読んでみましょうか。
（略）
当然運ぶ量（重さ）×距離で使用する燃料の量は変わるんだけど、ブラジルか
らの飼料輸送距離が仮に1万5000kmだったとして、牛肉1kgの為には最低その7倍
1万5000km×7＝10万5000kmの輸送距離、という事になるね？
日本から南氷洋までを仮に2万kmで計算すると往復でその倍だから
2万km×2＝4万kmの輸送距離、という事だね。
この場合、鯨肉生産は牛肉より半分以下の燃料消費で済むし、
ブラジル以外の飼料輸入先国相手でも精々がトントン、>>621の
牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t
（東京大学生産技術研究所の沖大幹助教授等のグループ試算）
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html
だと一番近い中国相手でも恐らく鯨肉が勝っちゃうねw
中国は近年飼料輸入国に逆転してるから、この先最も近いのは東南アジアかな？
もうアメリカからの輸送距離とそんなに変わらなくなるよw （>>652）
>>629に付け加えると、
アメリカや一部南米・豪州もかな？
飼料穀物への農薬散布をセスナでやったり、収穫は大型農業機械だったり、
生産農地から港湾などへの輸送にも大型トレーラーでの陸運だったり、・・・
捕鯨なんかより遥かに化石燃料を消費し、温暖化ガスも有毒ガスも排出してるw
日本国内に着いてからでも各畜舎への配送は陸運だしね。
つまり「食肉生産」の頭から最後まで見ればエネルギーロスの場面が多すぎる。 （>>631）

>>664
＞国内の食肉市場の規模って500万トンぐらい。南極の過去持続可能と言われた捕獲量は
＞ミンク２千頭で千トン。しかもこの規模を世界市場で語るんだよ。

ミンクの生産量が2千頭あれば8000トン〜1万トンだよ？商業なら大型個体に集中できるから。
それから「世界市場」など考える必要は無いよ。「日本市場」だけ。>>6にあるコピペ参照。
それと、下のレスは？新規食料開拓も大事だけど鯨の利用を止める理由が無いよ？

621 ：名無虫さん：2008/09/08(月) 19:00:06 ID:???
牛肉1kg＝穀物7kg＝農業用水7t
（ワールドウォッチ研究所試算）

牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t

日本人が食する家畜は牧草ではなく穀物で肥育されている。
その穀物は海外の地下水で生産される。
肉を食うとは、地下水を食っているようなものだ。
その地下水は石油のように有限で、枯れ始めている。

http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

>>619牛肉を初めとする家畜肉の消費を最低限に抑え、鯨肉を含めた魚介・海産物
での蛋白摂取（養殖魚は海洋環境に良くないのでやはり最低限に抑える）
+家畜の餌とする筈だった大豆を補助的蛋白源とする。
これだけで牛肉生産・消費による環境負荷は何分の一にも抑えられる筈。
日本人なら牛肉など月に一度ぐらい程度の贅沢品として食えれば充分だね。

>>139
しかし海洋資源としての野性生物を捕ることも環境破壊になるだろう。
畜産と養殖の弊害のみを言い立てて、
だから海洋野性生物を捕獲することがより良いのであると結論するのはおかしい。

>>139
そもそも養殖はほとんどの場合、野性生物の漁獲が減ったことによる資源保護が目的で行われるようになったのではないの？
それを養殖は最低限にして野性生物を捕るほうがいいとする
あなたの根拠は「エネルギー資源を喰うから」。
しかしエネルギー資源を喰うことより野性生物資源の枯渇がより深刻だと心配されているのが現実なのでは？

>>141
なにごともバランスが大事だね

>>140
たしかに畜産を否定し鯨を含む野生動物の利用促進は慎重に考えていくべきだろうね。
牛を飼う事で森林や自然を破壊しまくることで間接的に野生生物を絶滅させたり、殺し続けるのは大問題。
だからといって鯨の捕殺量を無制限に増やそうという論調があるならば疑問だ。
鯨も枯渇させてはならない野生生物資源のひとつなのだから。
　
回復が容易な範囲での利用が肝要なんだよ。
　
まさに>>142の言うとおりだね。

>>140-141
この流れになると必ずお前の様な知ったかぶりのカスが湧くが、
何の為のIWC、何の為の捕獲枠算定だ、この馬鹿w
牛肉の代わりとして大量消費できるほど鯨捕りまくれば環境にいいなんて
どこに書いてるんだよ、文盲w

「エネルギー資源を食うから」だけじゃない「畜産縮小すべし」の根拠は
このスレに何遍も貼ってあるんだが、どうせ読めもしないんだろうなw

「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

因みに>>139は他スレからの移植コピペなんだけど、その

＞それから「世界市場」など考える必要は無いよ。「日本市場」だけ。>>6にあるコピペ参照。
＞それと、下のレスは？新規食料開拓も大事だけど鯨の利用を止める理由が無いよ？

にある>>6はこのスレの>>7に移植してある。

ついでだけど、>>139に

＞ミンクの生産量が2千頭あれば8000トン〜1万トンだよ？商業なら大型個体に集中できるから。

と書いてあるのが>>>140-141には読めないらしいw
数十万頭のクロミンクから年間2000頭程度捕獲し食用利用する事と

＞牛肉1kg＝穀物7kg＝農業用水7t
＞（ワールドウォッチ研究所試算）

＞牛肉1kg＝穀物10kg＝農業用水20t

＞日本人が食する家畜は牧草ではなく穀物で肥育されている。
＞その穀物は海外の地下水で生産される。
＞肉を食うとは、地下水を食っているようなものだ。
＞その地下水は石油のように有限で、枯れ始めている。

＞http://freett.com/virtual_water/snapshot.html（>>139）

コレ↑が比較になる「環境破壊」かよ？能無しがw

>>145
>＞ミンクの生産量が2千頭あれば8000トン〜1万トンだよ？商業なら大型個体に集中できるから。

大型個体に集中するということは雌を集中的に捕るということだな。
これだから生物学知らないアホは手に負えないw

>>146
これは詭弁の特徴15条のどれに当てはまるんだ？

これ？
＞3.自分に有利な将来像を予想する
＞「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>146クロミンクの「大型個体」は須らく雌ですか？
これだから質問から逃げ続けるだけの哀誤反捕鯨は手に負えないw

>>120-122にはいつまで経ってもダンマリ♪
それでいてランダムサンプリングの縛りが無くなる商業捕鯨再開時に
小型個体・未成熟個体を避けて大型に偏るから肉生産量が増える事実を書いたら、
「妊娠してる、或いは可能な雌を根絶やしにする積りだろ!!」とファビヨっちゃうw
全てが「鯨の特別視」から生まれる「心のカラクリ」です♪

325 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 21:03:52 ID:sCAWfcin

＞南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
＞ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

以下、もう十数回は言葉変えて説明してる「南洋だから」捕鯨に反対してる、
とは「言えない理由」↓。

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　
　　　

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

>>147

>>146の御仁はコレでしょうw

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

（条件｛大型個体に集中｝を自己有利に｛雌に集中｝と断定して結論を導いている）



詭弁、と言うよりも必死の抵抗、といった趣ですがw

>>146
大型個体は雌なんだ…単純でいいね。
そんな事が心配なら雄雌バランスよく捕獲すればいいんだろう？

ある群れの個体を捕獲して、雄雌を判別した場合にどの程度の大きさが雄か雌かは解ってくるのよ理解できる？

仕事でそーゆーことをやっていると身に付くのよプロって。
ついでに、年齢を判別しなくていいなら頭を狙えるから利用できる肉の量も増えて、致死時間も短くなる。

継続してやるなら更に精度は高くなる。
日本の技術をナメたらあかんでｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/l50が容量オーバー
で埋まったのでコッチに移植w

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/735に対する私のレス↓

>>735
＞水産市場がその制度を厳守して商売してますか？

疑うのならば「厳守してない」証拠を貴方が出せれば良い訳です♪

ただし、↓の管理法制定後のH14年度以降の物を出せれば、という事ですけどw

http://www.jfa.maff.go.jp/whaling/kentoukai/rep.html

それで、>>734の↓の部分には何も言い返せないんですかな？御馬鹿さんw

『が、それ以前の問題として今現在「商用捕鯨モラトリアム時」でも
　貴方の危惧する「密漁捕鯨」が横行してもおかしくありませんね？
　というか、商業捕鯨再開時よりも流通が少なく、値段も高い今の方が
　より「密漁捕鯨」が盛んに行われてる筈なんですけど、何故それが
　起こってないと思いますか？w 』

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220190237/737に対する私のレス↓

＞だいたい2万頭3万頭なんて乱獲したら容易に絶滅の危機になるレベル。

ん？その数的根拠は何処にあるの？
それ以前に2万3万なんて捕獲数を誰が捕ると言ってるの？誰が認めるの？まさかIWCですか？w

＞これではあまりにちっちゃすぎて牛の代わりに鯨で石油資源の節約との
＞主張は世界に通用しないのではないかしら？

そんな主張を何処で、誰がしてるのか、教えて下さいw
私が畜産・牧羊・牧畜などを引き合いに出して言ってるのは、

「これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

という事ですよ？何度も貼ってるのにまだ意味が分からないの？

＞牛肉のかわりに鯨肉なんてのは一般社会に通用しない主張だろう。

だからそんな事一言も言ってねえよ、カスw

何でこんなに曲解を元にしてしかレス付けられない奴ばっかりなんだろうねェ...？w

長文コピペの多用は避けて欲しいよ。
お願いしますよ。　できれば要約するか、アンカーだけにするとか。
ご一考を。

>>153
それならば同じ事を何度も言わなければならないような馬鹿レスを繰り返す
反対派の態度を改めさせるのが先だよね。

先天的に理解力に乏しい馬鹿や、何度論破されてもほとぼりが冷めたと見るや
再び、三度、頓珍漢なレスや大嘘を繰り返す「逃げ虫」を相手に一々タイピング
なんかしてらんないよw

要約はなるべくするようにしてるけどアンカー指定だけじゃ絶対
「読めないフリ」されて終わりだよw
「ブラウザおかしいから」とか、「携帯だからスクロールメンドイ」とか、ねw

重複スレの立てすぎ。
>南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います

この板は、個人的な怨恨を理由にスレ立てても良いの? >>1

>>152
図星をつかれると「そんなこと言ってない」か。
毎度おなじみのすり替えですな。
で、またしても反論になってないわけ。
ま、論拠が全て覆されたのだから一からやり直せば。

やはり牛等の環境負荷の高い畜産を減らし、
捕鯨による鯨肉の利用等、環境にやさしい代替手段を増やすことで
ＣＯ２を出来るだけ抑えていくことが今の世界に求められていますよね。

>>152
>「これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
>環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、


「たった0,数％」てのが、調査捕鯨２０年以上やって全然立証できて無いのは
読解力のある人間なら誰でも知ってることだよ。

全体で何匹いるのかもわかってない、どういう系群になってるんだかも
わかってない、マッコウクジラに至っては水産庁と鯨研で主張してる数に
３倍の開きがある、鯨研、水産庁はミンククジラの目視確率を勝手に半分に
値切って、実数を水増ししてる。

もうやってること、近頃横行してる食品業界スキャンダルと一緒だな。

>>158
>マッコウクジラに至っては水産庁と鯨研で主張してる数に
>３倍の開きがある、

これ大嘘やん、水産庁、鯨研ともに10万頭説で一致している。

>>158＞「たった0,数％」てのが、調査捕鯨２０年以上やって全然立証できて無いのは
＞読解力のある人間なら誰でも知ってることだよ。

いいえ？
推定生息数76万頭、なんて言わずとも未だ合意の形成されてない36万頭なんて
数字で計算したとしても、そこから僅か1000頭も捕獲しない日本の調査捕鯨は

「生息数のたった0,数％しか捕獲しない」

のは間違い様のない、動かし様のない事実で、

小学校中学年程度の算数力のある人間なら誰でも知ってることだよ。w

...この捕獲割合を見て「0、数％」以外にどう表現し様があるのか教えて下さいw
当然こんな判り切った事実に「立証」なんて誰も必要としませんし...w

＞全体で何匹いるのかもわかってない、どういう系群になってるんだかも
　わかってない、

生息数の把握不備はIWC加盟国共同のSOWERの責ですねw
何故いつもシレっと「日本の所為」にしちゃうのかな？w
南極クロミンクの系統群把握の為に、反捕鯨国は「何一つやってない」、
「やれる」と言ってる筈のバイオプシーでの追跡調査についても全く
「出来ない」、という証明を貴方自身の協力であからさまにしたのが↓のスレですね♪

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）

それから、このスレにも移植してる私の>>4>>6には完全に沈黙して逃げっぱなしの
貴方が懲りもせずに2ちゃんでカキコしてる厚顔無恥さが信じられません...

そこの所、どうなんでしょうか「インテリ反捕鯨」さん♪

>>156
＞図星をつかれると「そんなこと言ってない」か。

ん？じゃあ「どこで言ってる」のかアンカー付けて示してごらん？
キミ、同じ事何回も言って一度もそれを示せた試しが無いでしょw

＞ま、論拠が全て覆されたのだから一からやり直せば。

で、一体「誰が」・「いつ」・「何処で」>>152その他の論拠を

「全て覆した」のか、答えられるかな？

勿論リンクやアンカーで示せるよね？

「簡単な例え話も理解できないほど脳味噌少ない」クン♪

>>1
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

捕鯨禁止　×
商業捕鯨禁止　○

>>154
再三丁寧に言っているにもかかわらずご理解いただけないようで残念です。

率直に言って大量のコピペが捕鯨賛成反対に関らず激しくウザくて迷惑なんですよ。
客観的にみてもコピペしまくっている捕鯨賛成って常識ないのかなって感じです。
知性や理性と縁がなさそうに見えます。

どっちが先とか言う前に迷惑だって解ってるなら止めるべきでしょう？
さもないと迷惑度外視の捕鯨推進馬鹿乙って言われちゃいますから。
　
聞く耳を持たない相手にコピペしたって無駄。
読ませるべき相手は第三者。
その第三者がウザくて迷惑だとなったら全くの逆効果。

これぐらいいい加減に解って欲しいですね。

>>164

意見したいのなら堂々とageてから言えば？

ニュートラルな「第三者」のフリしてるけど、ID晒さないのは特定されるのが不都合で怖いからでしょ？w
キミみたいな「仕切り屋」さんって単にコピペに全く反論出来ないから
「コピペ止めろ」って言ってる反捕鯨さんなんじゃないのかな？と思っちゃうんだけどw

キミがID晒して捕鯨問題について何度も意見を書いてくれたら
ホントに「第三者」なのか判断できるんだけど、
キミみたいな人にそんな勇気は無いでしょ......？w

>>164

因みに、

知性がどうの、理性がどうの、と言うのであれば、

コピペしまくってる私にそれが無い、と言うのであれば、

私のコピペに一度も反論出来ずにとっくに論破済みの同じ内容を書くだけの反捕鯨派には

「私以下の知性・理性」しか備わってない、という事になるんですけど......

「貴方達」はそれで良いのかな？w

>>165-166
意見されたこと自体に腹を立てているのはわかります。
私の言い方がキツイと感じたとしても、再三申し上げてきたのにご理解いただけないようなのではっきり申し上げさせていただいたまでです。
　
しかし改めて考えてみてください。
私がどうとか反捕鯨派がどうとか、しきるとか以前の問題ですよ。

>>167

これだけ挑発されて尚、ID晒しては意見一つ言えない様な逃げ腰のカスに

何言われても信用なんかできまっしぇ〜〜〜んw

＞私がどうとか反捕鯨派がどうとか、しきるとか以前の問題ですよ。

もう完全にバレちゃってるんだけど、

キミは私のコピペに何一つ反論出来ないから、それが悔しくて

「コピペ止めろ」と言ってる、アタマの悪い捕鯨反対派の一人、ですね♪

そうじゃない、というのならageで貴方自身の捕鯨問題に対するスタンスを
数レスにわたって披露してみて下さいね？

キミみたいな人にそんな勇気が無いのは知ってますけど♪




...貴方の必死な態度からは「ニュートラルな第三者」なんてとても思えませんけど...？w

さて移植移植、と♪

65 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 16:56:07 ID:???
>>54の

＞>>629-630の前提は「商業捕鯨」なのでこれ等の船は不要となる。
　それに加えて商業捕鯨ならば当然民間の経費節減が至上命題となるので母船・
　キャッチャーボートは南半球の基地（ナウルかパラオあたりがいいかな？）
　に停泊させて鯨肉のみの輸送という形になるので日本までの往復は完全に輸送船
　一隻のみ、という事になる。

、は赤道周辺の捕鯨賛成国以外でもアフリカのタンザニアなんか賛成国で
南氷洋まで近いし、ナミビアやモザンビークなんかのIWCに加盟してない国に
捕鯨基地を造ってもいいね。
商業捕鯨ならば母船以外は小型化して捕獲分を小まめに母船絵へ積み替え
という形で効率化すればいい。
"一時発見個体"などの縛りがないんだから目標を仕留めるまで追跡するなんて
余計な燃料ロスもないから大幅に無駄が省けるはずだよ。

>>66
ギャハハハッ!!w

同じサイトの別ページに延宝５年（１６７７年）には画期的な網取り捕鯨法が
発明され、それによるより容易になった曳航法についても書いてあるよw

http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html
http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html

いやぁ、コレ↑だと生きた状態で、しかも当然沈まずに浮かんだ状態だから
岸までの曳航は早かったでしょうねェ...
とてもじゃないが、「2〜3日以上」もかかったとは考えられませんw

それ以前に「庶民が食ってた」証拠がコレだけ挙がってる↓のに、
「珍習」「地元民だけ」と言っても誰も納得しませんよ？御馬鹿さん♪

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata
【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220974551/74

>>78＞時間を掛けずに、どのように解体場に陸揚げしたのか教えて欲しいものだ。

『同じサイトの別ページに延宝５年（１６７７年）には画期的な網取り捕鯨法が
　発明され、それによるより容易になった曳航法についても書いてあるよw
　http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html

　いやぁ、コレ↑だと生きた状態で、しかも当然沈まずに浮かんだ状態だから
　岸までの曳航は早かったでしょうねェ...
　とてもじゃないが、「2〜3日以上」もかかったとは考えられませんw』 （>>74）

さて、「腰抜け」クン、ID:tS9luYrS♪可哀想なキミのたった一つの拠り所、

「ｸｼﾞﾗﾀｿは大きくて重いし、死んじゃうと沈むから岸まで運ぶまでに腐って駄目になるんだいッ!!」

がhttp://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html で
完全に否定されちゃってますが、如何でしょうか？w

だって「生きてる状態」で「曳航出来てた」からこそ、↓の
功績が残せたんですもの、ねｪ.....w

鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　　
網取り捕鯨の技術を確立した角右衛門頼治は、他の捕鯨業者が撤退する中で、
一人座頭鯨を捕獲することに成功し、天和３年（１６８３年）暮れより翌春
までにザトウクジラ９１頭、セミクジラ２頭、コクジラ３頭を捕獲して一躍
「角右衛門組・太地鯨方」を世に知らしめました。この捕獲した鯨の種類を
見てもわかるように、セミクジラ・コクジラはわずか数頭、イワシクジラ・
マッコクジラの記録が無いのに対し、ザトウクジラは多数捕獲していて、網
取り捕鯨が如何に画期的であったかがわかります。ザトウクジラを捕獲の対
照としなかった突き取り捕鯨ではそれほど他のクジラが捕獲できなかったことが推測されます。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220974551/82

86 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 19:26:38 ID:pNXXlhda
>>83
分が悪くなるとまたまたsageでID隠し、「別人だもんッ!!」で逃げるわけですね？w

＞陸揚げはどうやった？

岸である程度バラして運べば良いのに、わざわざ丸々一頭分の鯨体を陸揚げする
意味は何でしょうか？w

キミのアタマで説明できるかな♪

＞ダメだこりゃ、古代捕鯨時代は鮮度を保てず庶民の食卓にクジラは載りませんでしたが結論です。

岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw
その証拠がキミがどうしても「捏造だッ」と言って認めたくない↓のソースでしゅ♪

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata
【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

日本では古来から鯨を食べてるし。
これを否定する事に何の意味があるんだ？

>>87 ＞鮫が寄る想定もできないおバカさんなんだな＜捕鯨派
＞揺れる船からは大鉈は使えませんぜｗ

「岸に着いてから解体」と書いてる↓のに何故、
「揺れる船から」大鉈を使う必要が？本格的な知能障害の方ですか？w
『岸である程度バラして運べば良いのに、わざわざ丸々一頭分の鯨体を陸揚げする
　意味は何でしょうか？w 』

『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）
>>91
＞膝の水深でも血の匂いを嗅ぎ付けた凶暴なイタチザメが襲ってきますよ
＞無理です。
「無理」だというソースは何処に？w
漁師が岸でイタチザメの避け方さえ知らずに暮らしてるとお思いでしゅか？w
解体作業者がお互いの安全さえ確認せずに作業するとでも？
本格的な馬鹿ですか？w

＞塩は貴重品、塩漬が庶民の食卓に載ったとは考えにくい

何故鯨肉の防腐加工をする時にまで塩を使わないと考えるのかが不思議w
それからその他の加工法でも日持ちさせるのには充分なんだけど、↓
何故にスルーしてるの？「腰抜け」さんw
『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）

＞その前に致死から解体まで時間が掛かりクジラは食用に向かない程に腐ってたと考えるのが普通。

>>82>>84>>88で「時間がかかってない根拠」がソースつきで説明されてましゅ♪
理由の一つ、ソースの一つも提示できないで「腐ってる」と言ってるのは貴方一人でしゅ♪

>>91
＞膝の水深でも血の匂いを嗅ぎ付けた凶暴なイタチザメが襲ってきますよ
＞無理です。

「無理」だというソースは何処に？w
漁師が岸でイタチザメの避け方さえ知らずに暮らしてるとお思いでしゅか？w
解体作業者がお互いの安全さえ確認せずに作業するとでも？
本格的な馬鹿ですか？w

＞塩は貴重品、塩漬が庶民の食卓に載ったとは考えにくい

何故鯨肉の防腐加工をする時にまで塩を使わないと考えるのかが不思議w
それからその他の加工法でも日持ちさせるのには充分なんだけど、↓
何故にスルーしてるの？「腰抜け」さんw

『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）

＞その前に致死から解体まで時間が掛かりクジラは食用に向かない程に腐ってたと考えるのが普通。

>>82>>84>>88で「時間がかかってない根拠」がソースつきで説明されてましゅ♪
理由の一つ、ソースの一つも提示できないで「腐ってる」と言ってるのは貴方一人でしゅ♪

>>98
＞致死で沈もうとしますが？


　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　


その「沈もうとする」のを防いで「沈まない状態」で曳航する、だから
↓の功績が残せた、って何度も何度も説明してるんだよ？知能障害君♪

そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
　を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
　５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
　引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
　動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
　引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　
http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ホントにキミって、生きてる価値が無いぐらいアタマが悪いんだねw


　

>>101
>>66の同じサイトに↓が紹介されてるって言ってるんだよ能無しクン♪

　そこで角右衛門は麻の繊維でできた苧網（おあみ）
　を使い、鯨を拘束してから銛を打つという網取り捕鯨法を開発しました。延宝
　５年（１６７７年）のことでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　この鯨網は、鯨が網にかかった時、部分部分の網を破れやすくして、網を岩に
　引っかけたりしても影響されず、鯨の行動を鈍くはするが、網によって鯨が身
　動きできずに窒息死となるようにはしませんでした。死ねば鯨は沈んでしまい、
　引き上げることが不可能となるからです。鯨の動きを鈍くしておいてから銛を
　打ち込み、鯨が弱り瀕死の状態となった時、刺し水主（さしかこ）という人が
　鯨の鼻にロープを付けて持双船（鯨を曳航する船）につなぎます。　
http://www.cypress.ne.jp/taiji/5.html http://www.cypress.ne.jp/taiji/6.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

それから「岸に上げ」なくとも解体は可能。

＞陸揚げはどうやった？

岸である程度バラして運べば良いのに、わざわざ丸々一頭分の鯨体を陸揚げする
意味は何でしょうか？w

キミのアタマで説明できるかな♪ （>>86）と>>90も。

というかキミ自身が>>66なのに他人のフリして複数支持の意見みたいに見せかけないでね？
今回もボロ負けしてるキミがID隠して逃げたいのは判るんだけどさ♪

>>106
>>104のこの部分↓をよく読んでね？キミが出してる数字は>>107の言う通り
第三者検証に耐え得るモノじゃないですよ？w

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
たとえば、どこか一つの捕鯨習慣のある漁湾、河岸などの岸からの距離ごとの水深、
波・海流のデータ、そして水深何メートル以下ならｸｼﾞﾗが近付かない、という数字、
等をソース付きで出せますか？
出せなきゃ意味ないよ？
キミにゃ無理でしょw

>>109
97 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 20:16:29 ID:pNXXlhda
>>91
＞膝の水深でも血の匂いを嗅ぎ付けた凶暴なイタチザメが襲ってきますよ
＞無理です。

「無理」だというソースは何処に？w
漁師が岸でイタチザメの避け方さえ知らずに暮らしてるとお思いでしゅか？w
解体作業者がお互いの安全さえ確認せずに作業するとでも？
本格的な馬鹿ですか？w

＞塩は貴重品、塩漬が庶民の食卓に載ったとは考えにくい

何故鯨肉の防腐加工をする時にまで塩を使わないと考えるのかが不思議w
それからその他の加工法でも日持ちさせるのには充分なんだけど、↓
何故にスルーしてるの？「腰抜け」さんw

『岸まで腐らせずに運べれば充分でしゅ♪
　だってそのまま解体、河岸で直売・或いは塩漬け・敲き・天日干し・湯通し等、
　保存用の加工を施しさえすれば山中の村民ですらｸｼﾞﾗさんのお肉を戴けますからw』（>>86）

＞その前に致死から解体まで時間が掛かりクジラは食用に向かない程に腐ってたと考えるのが普通。

>>82>>84>>88で「時間がかかってない根拠」がソースつきで説明されてましゅ♪
理由の一つ、ソースの一つも提示できないで「腐ってる」と言ってるのは貴方一人でしゅ♪

118 ：名無虫さん：2008/09/10(水) 22:18:22 ID:pNXXlhda
>>114
＞利益が出ないのに南洋捕鯨に参入する国はいない

ん、コレに誰一人反論できてないから、>>77を貼り続けてるんでしゅ♪

＞これは初期投資費用の問題点はあるけど採算がとれるのなら
＞他国が参入する可能性を否定できない事を意味する。

ん、「どうやって採算をとるのか」を説明出来ないからこそキミ以外の人は
黙ってるわけ。ワカルカナ？w
キミ一人、アタマが悪過ぎて↓の条件に何一つ反論できないまま>>77を否定できる
と思っちゃってるだけなのw

『「日本と捕獲枠を分け合う」以上捕獲数は「日本単独での南氷洋商業捕鯨」の
　1/2、1/3以下になりますが、その薄い儲けの為にわざわざ100億も200億も設備
　投資・資金投入して参入してくる「馬鹿な国」が仮にあったとして、その国は
　どうやって100億円単位の設備・資金投資分の回収を行うのかな？w 』（>>30）

他国が「参入する自由」は認めてあげるけど、「何処の国が」・「どうやって」
「全捕獲枠を日本と半分或いはそれ以下になるまで分け合って」その上日本は
しなくてよい「初期設備投資100億円」の「回収の目処もないのに」参入するんだろうか？
って言ってるんだよ？

キミに理解出来るかな？「絶望的に脳味噌が少ない馬鹿」のID:/4V9F5Nlクン♪

>>129
＞捕鯨が環境に悪いから反捕鯨運動があるわけじゃない

そうだよ？反捕鯨運動がある本当の理由は「ｸｼﾞﾗの特別視」、この一点だけw
ようやく解かってきたじゃない！「例え話が理解出来ないほど脳味噌少ない」クン♪

『「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
　理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
　鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
　何故怒らない？

　＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞

　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　 　　　

　残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
　言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
　「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
　それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 』(>>163）

＞なのに家畜は環境に悪いとか的外れな主張を繰り返して荒らすなアラシ

「家畜は環境に悪い」は事実。それに比較すれば、
「捕鯨問題など『重要な環境問題などとは言えない』」もまた同じく事実、でしゅ♪

まぁ、少なくとも捕鯨「問題」が「環境問題」なんかじゃないってのは確実♪

325 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 21:03:52 ID:sCAWfcin

あ、これも、なんだけどホントにこの馬鹿とは会話が成り立たないなw>>307

＞南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
＞ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

以下、もう十数回は言葉変えて説明してる「南洋だから」捕鯨に反対してる、
とは「言えない理由」↓。

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　
　　　
残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

>>126　>>130の
『一体何処に「定量的でない」又は「伝統文化的に意味があるほど」の、という
　線を引くのか、客観的に説明できましゅか？w
　（レス番で言うと>>43-46に反論できましゅか？という事でしゅw） 』

にはコッチ↓のレスに対して答えてもらってもいいな♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？
物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

希望する国がやるわけだから、採算がとれないとか、
割り当てが少なくなるとかは、よけいなお世話だよ。

>>184

「大きなお世話」なのは確かに事実かも知れないけど、

「他に参入できそうな何処にも国が居ない」というのも事実でしゅね♪

>>180よく読んでね？w

おまけに「割り当て減るじゃろ」って話は、愛鯨ちゃんが言い出したことだしね。

結局、聞く耳持たずに．．．

あなたがやたらめったらコピペするから自分のレス探すのが非常に面倒なので。

コアラと森林の保護、捕鯨賛成も反対も絶滅させる気はないはず、サンダイブンメイ恐いですぅ
落ちちゃいましたね、残念ですね

どれも私が書いたもの。

ルンペンやクワガタやインテレの醜態で反捕鯨のいかがわしさが浮き彫りになるように、過剰なコピペをしている反・反捕鯨さんのお陰で、鯨に拘ってる奴等ってなに？あいつ等おかしいんじゃない？って思われるのは迷惑です。

>>1
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>187は私の>>168へのレスなのかな？何故アンカーを付けないの？

＞あなたがやたらめったらコピペするから自分のレス探すのが非常に面倒なので。

私がコピペを貼りまくろうが、そうじゃなかろうが、キミ自身の意見を書く事に
何の支障も無い筈ですが？

＞コアラと森林の保護、捕鯨賛成も反対も絶滅させる気はないはず、サンダイブンメイ恐いですぅ
＞落ちちゃいましたね、残念ですね
＞どれも私が書いたもの。

それ等がどんなスタンスの書き込みだったのか、全く不明です。
全部落ちたのならまた書けばヨロシイ。

＞過剰なコピペをしている反・反捕鯨さんのお陰で、

先ず「反・反捕鯨」というレッテルは何を根拠に貼ってるの？
私が鯨肉を好物としてて、それを動機に書き込んでても「反・反捕鯨」の
レッテルを貼られるのかな？
コピペについては>>154でも書いた理由以外に、未だ私のコピペに対し
全く有効な反論が見当たらないから再度反論を乞うている、という理由と
私のコピペによって否定されてるいたない反捕鯨論をシレっと書き付ける
馬鹿に何度でも「それが既に論破されてる事実」を突き付け、第三者にも
正しく事実を認識してもらう為、です。

＞鯨に拘ってる奴等ってなに？あいつ等おかしいんじゃない？って思われるのは迷惑です。

勝手に「迷惑」を感じてて下さいw
日本語の文章が読める人間なら、私のコピペに全く反論出来ないままの
反捕鯨派の論拠が崩れてしまってる事実が明らかになってるだけ、ですから♪
それに捕鯨スレは幾つもあるんだから、「迷惑」だと感じるならば、
キミが他所に行けばヨロシイんでしゅ♪

>>189
反捕鯨派の論拠が崩れているのはいつものことですね。
第三者がそれを認識してくれたらなと期待しているようですが、過剰な長文コビペで読む気が失せていたとしたら無意味な上に迷惑がられるということではありませんか？

これでは「正しく事実を認識してもらう為」という目的から大きく外れてしまうことになりますがいかがでしょう？
長文コピベが過剰に貼り付けられてグダグダになったスレを読むの大変ですよね？

改めて申し上げますが私は反捕鯨の異常性や傲慢、偽善を浮き彫りにしたいと思っています。
もし「一頭でも殺したららめぇ」と言うならば、命あるもの一切を口にするな、間接的に命を奪う消費行動一切するなと一蹴してやるつもりです。
私のスタンスはこうです。

>>190

そういう事なら了解しました。

＞改めて申し上げますが私は反捕鯨の異常性や傲慢、偽善を浮き彫りにしたいと思っています。

ならば、とりあえず↓の

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220974551/101-200

に連日現れる内容無しの「連投馬鹿」ちゃん、ID:/4OoysQHに対応してみて下さい。

一々長文タイピングして言って聞かせる事の無意味さを身をもって体験出来ると思うからw

どうみても粘着コピペ厨の>>191馬鹿杉ｗ

クジラカルトの方が悪質なデマを流しているな

>>190
その場合の「反捕鯨」を定義してもらえますか

＞過剰なコピペをしている反・反捕鯨さんのお陰で

というか、「反・反捕鯨」で何が悪いのかと…

「反捕鯨」が流す捕鯨や鯨類の生態に関する間違いを指摘するのは指摘する側の捕鯨に関する
立場に関係なく当然のことだろうに。

まあ、欧米はいうに及ばず、日本も戦後しばらくの間、南極海でシロナガスやナガスを乱獲してたのは
確かだし、それを日本は明確な形で自己批判していないわけで、個人的にはそれはそれで信用ならないとは
思うけど、それにしても反捕鯨側の主張は、実情からかけ離れているわけで、それを指摘する、
捕鯨を推進するつもりもなく、反捕鯨側の主張の問題を指摘するのだから、「反・反捕鯨」としか
形容しようがないし、それで問題は無かろうに？

>>192
おろろ...？

未だに私のコピペに対してキチンと理屈で反論できた反捕鯨は一人も居ませんが、

もし私が「馬鹿杉w」ならば私にageでID晒しては悪口さえ言えないキミは

それより遥かに劣る「カスw」・「ゴミ屑w」という事になりますが...w

いろんなスレで反捕鯨ちゃん泣かしまくってるんで、きっと>>192ちゃんも

そのうちの一人だと思うんだけど、早くID晒して理屈で私に反論出来るようになるといいね♪

私のコピペのどれか一つにでも、たった一回でも、理屈でマトモに反論出来たら

キミ達を悲しませ、苦しませ、傷付けながら追い詰め続けるコピペ貼り、

止めてあげてもいいよ？w

>>191
なにがどう了解なのでしょう？
あなたの文章から「まだ納得いかねぇ」というニュアンスを感じます。
　
お互いに読むことのない長文コピペ合戦からあなたが一抜けした場合、残った方を客観的にみたときどう感じる人が多いか。
これはある意味で大人勝負と言えるでしょう。　あなたが先に止めれば相手の負けです。
　
>>193
悪質なデマを流し続ける人のことを世間はどうみるでしょうね。
　
>>194
動機は別にして捕鯨に反対している人達ということではいかがでしょうか？
２ちゃんねるの板全てを覗いているわけではありませんが、特に破綻していると感じるのが、通称ルンペンちゃんやクワガタ好きだと思いますよ。
インテレさんは文章がわかりにくいなと感じることも度々ありますが、そういう見方・考え方もあるのかと多少勉強になっているのも事実です。
　
>>195
誰も「反・反捕鯨」が悪いとは言っていませんよ？
あなたは誤解しているか、曲解しています。

>>197
＞あなたの文章から「まだ納得いかねぇ」というニュアンスを感じます

別にキミがどう感じようが知ったこっちゃないんだけどw
>>190の
＞改めて申し上げますが私は反捕鯨の異常性や傲慢、偽善を浮き彫りにしたいと思っています。

というキミのスタンスに対して「了解しました」という事でしゅ♪
>>190までは賛成派或いはニュートラルな立場の人間を装った反捕鯨にしか
見えなかったモンねｪ...w

＞お互いに読むことのない長文コピペ合戦

ん？
一応読んでるからこそ彼等も必死になって揚げ足を取ろうとしてるんだよ？
このスレもだけどhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220974551/
を見れば一目瞭然でしゅ♪
だからこそ、無理な反論を繰り返し、苦しい屁理屈を搾り出そうとして
それすら失敗してる反捕鯨派の論拠の無さが浮き彫りになってるんだよ？
少なくとも捕鯨そのものに関しては殆ど言及しないキミなんかより彼等の
アタマの悪さをあからさまにしてる自信はあるけどね？w

＞これはある意味で大人勝負と言えるでしょう。　あなたが先に止めれば相手の負けです。

コレも同じく全く興味無いっスw
キミが勝手に判断する「勝ち負け」「大人認定」なんかどうだって良いものw
私の判断基準は至ってシンプルに、
「私のコピペに理屈で反論出来なければ反対派の負け」という事でしゅ♪

>>198
どうやら言うだけ無駄な人だったようですね。

>>199
負け惜しみはいいから、この部分↓には言い返さなくていいの？w

「ん？
　一応読んでるからこそ彼等も必死になって揚げ足を取ろうとしてるんだよ？
　このスレもだけどhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220974551/
　を見れば一目瞭然でしゅ♪
　だからこそ、無理な反論を繰り返し、苦しい屁理屈を搾り出そうとして
　それすら失敗してる反捕鯨派の論拠の無さが浮き彫りになってるんだよ？
　少なくとも捕鯨そのものに関しては殆ど言及しないキミなんかより彼等の
　アタマの悪さをあからさまにしてる自信はあるけどね？w」

それにキミ、>>190の

＞改めて申し上げますが私は反捕鯨の異常性や傲慢、偽善を浮き彫りにしたいと思っています。

↑が口ばっかりで全く実行出来てない様でしゅけど、ダイジョブ？w



......ココで私みたいな賛成派相手に嫌味言う手間隙で反捕鯨相手に
「異常・傲慢・偽善性を浮き彫り」にするべく工夫するべきなんじゃないでしゅか？w
私は今も他スレでやってきたとこでしゅ♪

>>1-3 まで読んだ。

　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　 　／ ＼ ／＼　　　
　 　　　　 ｎ:　　　　.|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　.ｎ:　　
　 　 　　　|｜　　　 |　　●_●　 |　 　 　 |｜　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　/　　　　　　　　ヽ　　｢| |^|`|
　 　 　　|: ::　 ! }　| 〃 ------ ヾ　|　 | !　 : ::}
　 　　　 ヽ　　,ｲ　＼＿＿二＿＿ノ　　ヽ　　,ｲ

ペリー艦隊の目的の一つは、捕鯨船の避難・補給港の確保。　
当時米国は日本近海まで捕鯨船を送り込み、蝋燭や灯油の原料になる鯨油目当てに鯨を乱獲していた。
欧州も他の海で同じ事をしていた。
欧米で捕鯨が下火になったのは、石油が鯨油にとって変わったから。　
こんな歴史を知ると、過去を棚に上げた欧米諸国の捕鯨禁止の押し付けに対し、釈然としない日本人が多いのは至極当然の事だと思う。
日本の場合は食習慣でもあったし、今でも愛好家は決して少なくは無いから。

これからが有望な食糧資源

日本人は獸肉食タブー視された
仏教信仰が基盤です。
一部の仏教を信仰しない獸肉食をしていた非人の食性を
日本人の先祖の食性にすり替えるのは先祖への冒涜です。

どうして　魚京　って書くのか考えてみればわかること。
漢字を知らない国の人ですか？

>>206は牛を問題にしない時点でボロが出てます。

>>205だった

>一部の仏教を信仰しない獸肉食をしていた非人の食性を

しかし、グリンピースは骨の髄まで差別思想が染み込んでいるんだな

非人階級なのか知らんが
キリスト信仰をして幕府から制圧を受けた地方が
鯨食は文化だと言ってる事に興味が湧く
仏教的には獸肉食事はタブーなはずなのに
それを否定する合致点は面白い分析対象だな。

その時代の獣の分類を考えた事あるのかな？

鯨を魚類として認識していた事も理解できない者が、唐突に仏教→獣肉タブー等と言い出す始末…

確かに日本人と鯨は、仏教伝来よりも長い関係があるからね。

グリーンピースの主張は、ナチスと共通するものが多い

今時これだけ公然と人種差別を公言する団体は無い

グリンピースの人は、是非とも人種差別が
許されることの根拠を示して欲しいですね。

グリンピースって、所詮は金儲けですよね。
良心のかけらすらありません。違うと言うなら、
どうしてこういう人種差別発言を繰り返すんでしょうか。
自分らの言うことを実現するためなら、
何だって許されると考えているのでしょうか？

>>211
昔の人々を見下してる
殺される時に涙を流し解体すると胎児が出てくるクジラは
科学知恵がなくても獸だと分かる
クジラの胎児の墓があるのが何よりの証拠。
鯨食は仏教の教えに触れられない
戒名も戴けない下級な人々や異教徒の食性だった事に間違い無い。

>>217
矛盾してない？
見下しているのはお前。
早く国に帰れ。

>>217
涙は海亀も流すし、鮫の腹からも胎児が出てくるよ？
両方とも食料資源として使ってたし、だから鯨も同様だったというだけですw

幾つもﾉスレで何度も何度もやり込められて尚、貴方が鯨を獣扱いしたがる理由はナニ？

>>217
「クジラの胎児の墓」で検索すると、

「鯨の胎児の墓は全国的にも珍しく」（日本でたったの一箇所w）

http://youkun-kaizokudan.com/koukai/tabi/nagato2.html

「時に、捕獲した母クジラの胎内に胎児が生きていることがあった。村人はその胎児を手厚く葬った。」
（胎児を宿す生物と知りつつ食用利用してた証拠w）

http://hirokohji.blog.ocn.ne.jp/koblog/2008/07/post_f881.html

「仏教で」クジラの胎児の墓を建ててる彼等「捕鯨」従事村民が
「仏教徒でない」？

バカですか？w

捕鯨≠鯨食

捕鯨＝鯨油

日本が南極捕鯨を始め頃は他国の捕鯨同様に
鯨肉は捨て日本に持ち帰ることは無かった。
鯨肉がもてはやされてたなら廃棄などしない。

鯨食は戦中戦後の戦略物資
しかし鯨食は日本人の好みに合致せず
日本の普遍的な食材にはなってません
忌まわしい戦略物資など要りません
必要ありません。

>>221
現在は冷凍技術が進んで南洋捕鯨も鯨肉を持ち帰られるようになったから
よかったね。
今後は鯨料理も一般に広まるでしょう。
食べたくない人は食べなければいいだけのこと。

忌まわしいって？

[編集] 日本での食文化の歴史
日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。
小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから
出土例がある。日本では宗教上の理由などから[1]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される
時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。

[編集] 奈良時代から室町時代の鯨肉贈答の記録
712年（和銅5年）の古事記のなかで神武天皇に鯨肉が献上されたという記述がある。文献「古事記」
1570年（永禄13年）織田信長が禁裏へ鯨を献上。山科言継は禁裏より織田信長が献上した鯨肉を拝領した。文献「言継卿記」
1577年（天正5年）水野監物が織田信長に鯨肉を贈った、その返礼が信長よりなされており「鯨一折到　来候細々懇　情別而悦入候　猶参上之時　可申候也　正月十六日信長」という内容で感謝の言葉が書かれている。文献「織田信長から水野監物への黒印状」
1582年（天正10年）鯨肉ではないが、「鯨桶」（鯨肉を運ぶための専用の木桶）が、伊勢国より正親町天皇へ2つ、誠仁親王へ1つ、勧修寺晴豊へ1つ献上された。文献「晴豊記」
1589年（天正17年）高橋丹波守は北条氏政と北条氏規に鯨肉を献上した。
1591年（天正19年）長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上。文献「土佐物語」
1612年（慶長17年）里見忠義が榎倉長兵衛を介して伊勢神宮に鯨の尾の皮を献上している。「一、領分の船、鯨留め候上、壱疋の内より、初尾の為一尺八寸の皮壱枚宛とらるべく候事　慶長拾七　弐月七日　忠義判　榎倉長兵衛殿」文献「千葉県鋸南町の醍醐家の古文書」

>>221
[編集] 室町時代から江戸時代の鯨料理に関する書籍
室町時代末期に「四條流庖丁書」という料理書に食材としての魚の格付けとして最高位に鯨、二番目が鯉、その他の魚は鯉以下として挙げられている。
室町時代に「大草家料理書」(欠年)という料理書に鯨肉の料理が記載されている。
1561年（永禄4年）には「三好筑前守義長朝臣亭江御成之記」のなかで三好義長が自邸宅において鯨料理で足利義輝をもてなしたという記述が残されている。
1643年(寛永20年)に「料理物語」という料理書の中で10種類の鯨料理が紹介されている。
1669年に「料理食道記」という料理書には、日本各地の鯨肉産地(詳細後述)が記載されている。
1763年(宝暦13年)に「料理珍味集」という料理書に鯨蕎麦切という鯨料理が紹介されている。
1832年(天保3年)には、捕鯨の様子を描いた絵物語の付録として鯨料理専門書「鯨肉調味方」が発行されている。鯨の約70もの部位についての料理方法として、
「鋤焼き」という焼肉風の料理、すき焼きに似た鍋物、揚げ物などが紹介されている。鯨肉普及のための一種の広報誌だったとも言われる。
天保年間には「日用倹約料理仕方角力番附」という家庭料理書の中で「夏場のおかず位付け（ランキング）」の前頭16番目に鯨料理が紹介されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>221
[編集] 江戸時代から明治までの日本各地の鯨料理
江戸時代より組織的な捕鯨が行われるようになり、それら捕鯨地域周辺の漁村では、
鯨肉は常食とされていた。ただし、九州地方の一部では、初期の突取式捕鯨期には鯨油
生産のみが行われて食用習慣が無く、皮下脂肪以外の鯨肉は沖合いに運んで廃棄していた
という記録もあるが、その九州でも網取式捕鯨が始まる頃までには急速に鯨肉食が盛んに
なる。例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたこと
についての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。
ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では
古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた（鯨肉の干物の「鯨のタレ」と
呼ばれる加工品など）。
流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にも
この頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを
井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の
煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、
特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や
「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工
した珍味も売られていた。全体的な傾向としてはシロデモノと総称された皮下脂肪や尾羽が好まれ、
尾の身も高級品とされていたが、赤肉については房総半島の一部などを除くとあまり歓迎はされなか
ったようである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>221
[編集] 日本での食文化の歴史
日本においても、組織的な捕鯨産業の成立以前から、鯨肉を食用とすることはあったようである。
小型のハクジラ類を中心に、縄文時代以前を含む旧石器時代の貝塚や、弥生時代の遺跡など古くから
出土例がある。日本では宗教上の理由などから[1]、「肉食」が忌避されたり、公式には禁止される
時期が歴史上で度々あったが、欧米の場合と同じく「魚」として食用にされていたようである。

[編集] 奈良時代から室町時代の鯨肉贈答の記録
712年（和銅5年）の古事記のなかで神武天皇に鯨肉が献上されたという記述がある。文献「古事記」
1570年（永禄13年）織田信長が禁裏へ鯨を献上。山科言継は禁裏より織田信長が献上した鯨肉を拝領した。文献「言継卿記」
1577年（天正5年）水野監物が織田信長に鯨肉を贈った、その返礼が信長よりなされており「鯨一折到　来候細々懇　情別而悦入候　猶参上之時　可申候也　正月十六日信長」という内容で感謝の言葉が書かれている。文献「織田信長から水野監物への黒印状」
1582年（天正10年）鯨肉ではないが、「鯨桶」（鯨肉を運ぶための専用の木桶）が、伊勢国より正親町天皇へ2つ、誠仁親王へ1つ、勧修寺晴豊へ1つ献上された。文献「晴豊記」
1589年（天正17年）高橋丹波守は北条氏政と北条氏規に鯨肉を献上した。
1591年（天正19年）長宗我部元親が豊臣秀吉に鯨一頭献上。文献「土佐物語」
1612年（慶長17年）里見忠義が榎倉長兵衛を介して伊勢神宮に鯨の尾の皮を献上している。「一、領分の船、鯨留め候上、壱疋の内より、初尾の為一尺八寸の皮壱枚宛とらるべく候事　慶長拾七　弐月七日　忠義判　榎倉長兵衛殿」文献「千葉県鋸南町の醍醐家の古文書」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

>>217
科学知恵？ 随分と日本語がお上手なようでｗ
あなたは屠殺場へ運ばれる牛や豚の悲しそうな瞳を見たこと、鳴き声を聞いたことないんですか？
涙を流すかどうかが食べ物にできるかできないかの絶対的な基準なんでしょうか。
そういえばイノシシは山鯨といわれてましたね。牡丹鍋もひにんの料理ですか。

そもそもひにんを蔑んでいるその書き込みは極めて人権侵害の可能性が高いので、
ネットにおける人権侵害の一例として当局に通報させてもらいますね。

>>221
戦略物資の意味は分かりますか？

鯨油を必要としていた戦前の捕鯨は、軍の意向であり外貨や石油獲得の手段だった。
捕鯨船は輸送船やタンカーに転用出来ることから海軍の後押しがあり、軍事目的の傾向が強かった。

日本が大陸に進出していた富国強兵時代の捕鯨のみを誇張し、捕鯨＝鯨油に強引に話しを展開させる悲しさ…

日本の捕鯨は基本的に鯨の全てを利用するスタイル、それは昔から利用する研究が蓄積されていたから出来ることで、他国とは単純に比較できない。

否定的に描くだけでなく、鯨の命で日本人の命も繋いできた事実も素直に認めるべきなんだね。

毎度のことながら君達釣られすぎｗ

イタチの最後っ屁〜♪

明治以前の日本の捕鯨が細かく検証され伝統文化として認識される事も重要だが、
捕鯨問題を議論する上で、明治以降の鯨油産業への参入、戦後IWC発足以降の捕鯨規制
がなぜ失敗したのか、この２点は最も重要。でもこのあたりの資料って調べてもほとんど
無いんだよね。かなりのギャップを感じる。

鯨はプランクトンの八割くらいを食べているらしいよ。
だから鯨がいなくなれば、魚が増える。
マグロもサンマも増える。
鯨を絶滅させたら人類は助かる。

ソースもない電波発言がきたな・・・世界中の海が
鯨で溢れていないと8割なんて数字が出るわけがない

鯨全盛期には9割9部とか言い出しそうだな

＞否定的に描くだけでなく、鯨の命で日本人の命も繋いできた事実も素直に認めるべきなんだね。


日本の天皇制も側室で繋いできたけど、
現代で天皇が側室を持ったらどう思う？
嫌悪感で国民はブーイングだろう。
日本の時代にそぐわない捕鯨はやめるべき。

それも日本で鯨肉を食べてるヤツらは、田舎のどうしょうもない馬鹿だと分かったことだし。
日本の発展の足をひっぱる迷惑なヤツら。

>>234
東京にもクジラ食べれるとこあるし、オンラインでも注文できるよ。

ところでなんで田舎を馬鹿にするの？
差別？

ルンペンちゃんは女の子だし、理屈より何より自分の感情最優先だよ。

だからこそ土人だのルンペンだの言えるわけで。

そんな人間が居るから今日もクジラが旨い、という側面もまた有るわけでw

>>234
ブッ…天皇制？…側室？…病が進行しているようだね。







お大事に……

>>234
ちば

捕鯨を完全禁止にすべき４が容量オーバーしましたが、類似スレがあるので助かります。

緑豆工作員の書き込みは同じネタを何度も繰り返すだけの敗走モードですね。

心中御察し申し上げます。

好きなものを食えば良いさ。
>>801は虫が大好きらしい。たくさん食べたらいいよ。
その意思は尊重してあげよう。
こういう寛大な心が反捕鯨には無いよ。

>>803
これちょっと古いけど。

[Whaling] Australia violating sovereignty オーストラリアは人権を侵害している
http://www.youtube.com/watch?v=ZkaKLh63wTY&feature=related

知っている範囲で言っても日本で食べている虫は　イナゴ　カイコ　蜂の子　ザザムシ(水棲) 。

牧畜の環境負荷を考えたとき昆虫も食料の対象に入れてもよいとは思うけれど、忌避感をどう払拭するかという問題はたしかにある。
虫そのままを食べるのではなく、分解してたんぱく質やアミノ酸として添加する感じか。
ちなみに食紅の一部にはサボテンの寄生虫が使われているものがある。
また、魚などの飼料にカイコの粉末を与えたりというのもたしかあったはず。
　
一時期とはいえ、一般的な食卓にも載っていたという経緯もあるので虫よりも鯨のほうが食卓には受け入れられやすいと思う。

>>234
まさに反捕鯨＝レイシストを証明するいい例。
居住地の差別は人権侵害ですので、それこそ時代にそぐわないですよおばさんｗ
反捕鯨にはあなたみたいなレイシストやテロリストしかいないんですか？
甚だ迷惑極まりない人たちですね。
せめて人様に迷惑のかからないように活動してくれませんか？

仮にお○いっきりテレビあたりで虫食ダイエットが宣伝されて、
イナゴの佃煮が売り切れ続出、養殖で大量生産なんてことになったら面白いな。
んで養殖施設が台風でぶっ壊れてイナゴが逃げ出したりしたらすごいことになるぞｗ

食糧危機に備えるなら鯨よりも虫がはるかに有力なのは間違いじゃないけどね

>>239
>捕鯨を完全禁止にすべき４が容量オーバーしましたが、

そう、涙目くん（捕鯨派大量連貼りの荒らしくん）のせいね。

>>245
虫が好きなら食えば良いよ。オレは鯨肉にするけど。

>>245
食糧危機に備えるなら“どちらか”ではなく“どちらも”選択肢に入れるべきだろ。
分散化って意味わかってる？

捕鯨技術を維持する事は重要だね

wikipediaのシーシェパードの英語版が醜いです。
自分は必死で編集していますが多勢に無勢なところがあります。
「２００８年３月９日ＩＷＣが同団体を非難した」という文を繰り返し
いれていますが、理由もなく削除されます。編集しているのはほぼ数人で
たぶん関係者だと思われます。自分は上に持っていって戦う（コメント依頼
など）ほど英語力に自信はないしwikipediaには余り詳しくないです。
荒れればある程度高いレベルで判断が出るかもしれませんが一人では限界が
あります。またコメント依頼できる方がいればいいのですが。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd_Conservation_Society

>>248
有力って意味わかる？

>>251
その「有力」たる根拠が全く述べられていないんだが？
ソースも提示できないほど頭弱いの？

鯨の方が虫よりも将来有望な食材なんて語った人は一人もいない
捕鯨オタの鯨食絶対視は病気レベルだな

>>253

>>245
＞食糧危機に備えるなら鯨よりも虫がはるかに有力なのは間違いじゃないけどね

>>253
虫の方が鯨より有力な根拠は？

>>1
捕鯨は禁止じゃないぜ？

ググレカス

虫食いたい奴は食えば。
オレは鯨肉を食うからね。

>>253
食糧危機に備えて鯨を資源に利用しようというレスに対して、お前は「虫が有力」とレスしてきたわけだが？
“相対的に有力”という意味以外に読み取りようがないのは明らか。
発言理由の問題を台詞の問題に置き換えた時点でお前の負けだよ。
「捕鯨オタ」というレッテルを貼るだけでは反捕鯨の日常的な嘘はごまかせない。

食料資源として鯨も虫も選択肢にいれて検討というのでいいんじゃない？
それぞれ利点があるんだし、虫について詳しくやるなら別スレ【ﾜｼｬﾜｼｬ】食料問題には虫ですよ 1匹目【ﾑｼｬﾑｼｬ】でもたててそっちでやればいい。

因みに、虫を食料とする場合
・廃棄物(下水汚泥、生ゴミ、家畜糞尿etc)を活用できる。
・繁殖力が旺盛なものも多い。
・劣悪な環境でも繁殖できる。
・飼育に必要な土地が畜産に比べて少なくて済む。
・飼育に必要なエネルギーが少なく済む。
・直接食べなくても飼料にできる。
みたいな感じだろ？

反捕鯨勢力の論理はボロボロって感じですか？

条約・倫理・調査捕鯨・食文化・環境・IWC運営のプロセス等何処から攻めても逆襲にあって敗走、そして沈黙…

往生際の悪いのが頑張っても見苦しい姿を晒すだけ

何か新しいネタは無いのかな？

あー、また一人で反捕鯨なんて見えない敵と戦いはじめたよ

俺は捕鯨に反対ってわけではないから、限定的捕鯨賛成派だな
どうも捕鯨政策に無条件で賛成しないと許せない捕鯨オタが多いね

いくら反論してもしつこさだけで粘り勝利宣言のみで勝ち誇る

また釣り糸を垂らしているけどよほど暇みたいだね

南極海の鯨を資源として認めるかが、
捕鯨に対する立場の分かれ目だな。

>>260
その繁殖力ゆえに野に放たれたら大変なことになるけどな

>>262
捕鯨は賛成だけど日本の調査捕鯨には反対といっている某隣国では
定置網に引っかかったと嘘をついて事実上捕鯨をしてるけどスルーなのはなぜ？
まさに限定的捕鯨賛成派(笑)のお前と息ぴったりって感じだが。
早く虫の何が有力なのかいえよ低脳ｗ

>>262
お前にきくが、日本は無条件捕鯨推進か？
どちらにも言い逃れできる安っぽいスタンスでご苦労さん。

>>263
反論と言えるほどの反論がありませんが？
君ほど暇じゃないんだから、鋭い反論を頼むよ。

捕鯨オタと決めつけている時点で正体バレバレ

じゃ、改めて。

なんで南氷洋で鯨獲ったらいけないの？

>>268
ものすごく簡単に書くと、かって捕鯨が行われた結果、多くの長年の段階的規制にも
かかわらず大型の鯨が絶滅の危機まで至り、それまで捕獲対象じゃなかったミンクが
捕獲されるようになった。でもミンクはデータが無いのでとりあえず調べて管理出来る
まで全面規制になった。生息数と捕獲枠が出てじゃあどのようにそれを守るかまで提案
されたがそんな無茶なのは無理となって議論が止まってしまった。そもそも生息数と捕獲枠
自体がちゃんとしたものじゃ無いのでは？となり調べ直し再度、その結果が出る段階。
一応表向きにはこうなっているけど詳しい内情はそれぞれの立場で思惑がありもっと
複雑。こんな感じ？

生息調査が必要なわけで、
日本がそれを実施している。

>>269
じゃあ、　調べてみて沢山いたら獲ってもよくって、少なかったらまだだめっていうことだよね？
でもさ、獲っても良いぐらいの沢山って具体的には何頭なの？
っていうか何頭獲るためには全体で何頭いるのかっていう感じなの？
わかりにくい数式とかじゃなく５０万頭だったら何頭までＯＫって感じがいいんだけど。
それともそんな単純なものではないの？

>>271
一応過去言われてたのは76万頭で捕獲枠２千頭。生息数の調査と捕獲実績から
捕獲枠を出す方法。その管理方法が市場流通の徹底管理と24時間態勢で細かな捕獲報告。
そこで議論が止まってる。ただその生息数も今は何も確かなものが無い状態。

ググレカス

日本の調査捕鯨がアカデミックを目的とした捕鯨じゃなくてメインは
鯨の肉を市場に卸す事を目的としてるから、調査捕鯨に批判が集中している

アカデミックの何たるか、を知らない>>274がほざいてますw

ＩＷＣ科学委員会は日本の調査捕鯨を高く評価している。
反捕鯨には都合が悪いんだろうがね。

不味いから鯨肉は売れなくて税金使って赤字。
商業捕鯨禁止のずっと前から鯨肉需要は低下し続けていた事実。
他に美味い肉があるのだから当たり前だろう。
今後も需要が増える見通しもなく、税金つかって調査捕鯨をし続けることに意味はない。

調査捕鯨だから、経費がまかなえればそれでいいんでしょ？
南極海のミンク鯨は癖がなくて結構美味しいけどね。

>>277
食べたこと無いくせにｗ

実際に食べたら、佐藤さんのように、
至福の笑みを浮かべます。

ミンクは不味い

>>276
一部評価を全ての評価のように書くごまかしはもうやめようぜ・・・

>>282
やっぱり都合が悪いんだね。

>>272
生息数がはっきりしていないのに「絶滅しそうだ」って言い切るのはむりがあるよね？
以前、グリーンピースインターナショナル代表のコメントを読んだ事があるんだけど、
「正確な頭数を知る事はできない」って言ってたのを読んで、「だったら絶滅しかかってるかどうかもわからないだろ？」と率直に思った。
　
調査捕鯨がはじまってから、どんだけ時間かかって頭数わからないんだろうっていうのも素直に思う。
それとも捕鯨に反対している国が難癖つけているだけなの？

>>284
>生息数がはっきりしていないのに「絶滅しそうだ」って言い切るのはむりがあるよね？

「絶滅しそうだ」なんて誰も言ってないけど？

言ってないのに言ったこととしてそれに反論を加えたって意味ないと思うけど？

>>282
>一部評価を全ての評価のように書くごまかしはもうやめようぜ・・・

あはは、その通り！

>>284
絶滅しそうなのはシロナガスクジラだな。これはヤバイレベル

ザトウクジラやナガスクジラは増えていると主張する人もいるが、
モラトリアム前までにあまりにも減りすぎただけと言えなくもない

クジラの数の最適数については、何時の時代頃の数がベストか
現在の状況と重ね合わせて考えないと増えたとか減ったとかは
一概には言えないよ

>>285
じゃあ絶滅危惧種って誰も言っていないってことでいいのかな？

>>287
シロナガスはヤバイようなきがする。
あれだけでかいのが繁殖力旺盛だとは思えないし、でかい分、目視などで数えやすいだろうし。

ザトウはかなり回復したっていう報道もあったね。
あの独特の風貌は結構好きだからちょっと嬉しい。
消費者としてはミンク以外にザトウも食べてみたい。

個体総数の最適値とか時代は関係ないんじゃないかなって思う。
「こんだけいます。　こんだけのペースで増えます。　だからこれぐらいならとっても影響ありません。」
っていうラインがはっきりできればいいんじゃない？

>>288
ザトウクジラも国際的には取引すらダメなんだけどね
日本は条約のうちザトウクジラの項目を認めていないから
取ろうとしている


http://www.ifaw.org/ifaw_japan/save_animals/whales/humpback_whale.php

今日、ザトウクジラは国際自然保護連合（IUCN）の「絶滅危惧II類」に掲載されて
います。また、ワシントン条約（CITES）の付属書Iにも掲載されています。

種に対する脅威
熱帯の繁殖地でも極地の餌場でも海岸に近い場所に集まる傾向があるため、
ザトウクジラは早期から標的にしやすいクジラでした。搾取が始まる前にいた
個体数のうち、なんと95パーセントがいなくなったと考えられています。

ザトウクジラの商業捕鯨は正式には1966年に停止されましたが、先住民が今も時折
捕獲しています。今日、かつてこのクジラを捕鯨の格好の標的にした、海岸に近づく
その習性が、漁網にかかったり、船に衝突したり、騒音汚染の被害を受けたりといった
ことを起こりやすくしています。

国際取引
ワシントン条約（CITES）の付属書Iに掲載されているため、取引は禁止されています。

ただ、もちろん日本がダメと認めなくても国際的な取引禁止対象種だから
ザトウクジラの肉は輸出不可能になるだろうね

>>285

>>288

ハハハッ！！

確かにミンクは準「絶滅」危惧種（LRnt）指定になってるなw

「捕鯨するな」の最大の理由はその準「絶滅」危惧種指定なんじゃないのか？

つまり>>285の御仲間は「絶滅しそうだから捕るな」と「言ってる」んだよw

また誤魔化しちゃったね、ｒクンw

>>289
＞http://www.ifaw.org/ifaw_japan/save_animals/whales/humpback_whale.php

＞今日、ザトウクジラは国際自然保護連合（IUCN）の「絶滅危惧II類」に掲載されて

ifawのサイトなんか恣意的に情報制限してるに決まってるじゃないw

実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
更に低懸念の「LRic」だよw
ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

ワシントン条約がいかにいい加減に制限対象を決めてるかって事でもあるけどねw

>>288
生態系のバランスは重要でしょ
例えばクジラの餌になる層の激減が確認されたとする、
その時に今まで通りにとっていたら致命的なダメージを
与える可能性だって考えられるでしょ？

クジラの生息数調査のスパンが長いんだから、その分だけ
生態系の調査は必須でしょ。気がついたらメチャクチャ減っていた
なんて危険性は回避すべきかと

>>292
お前の主観がどうあろうが取引禁止対象種に変わりはないよ

>>294

何処が「主観」だか言ってみろバーカw

＞ifawのサイトなんか恣意的に情報制限してるに決まってるじゃないw

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ワシントン条約がいかにいい加減に制限対象を決めてるかって事でもあるけどねw （>>292）

ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

ifawなんか捕鯨反対のポーズで寄付金集めてる圧力団体だよ？
日本の捕鯨に難癖付けられなくなったらオマンマの食い上げだよねw

>>295
はいはい完全な主観乙、相変わらず言いがかりレベルだな

そこまでいい加減とほざくなら、お前がワシントン条約そのものを変えてみ？
妄想を撒き散らすのは現実を変えてからだな

日本は認めていないけど取引禁止対象になっているのは事実。
ザトウは日本でだけは流通が可能でも海外への流通は無理だろ

つまり国際的な保護対象種も取ろうとしてるわけ。そこが
環境テロの金稼ぎを招き寄せている側面もあるから捕鯨には色々と
問題がある

捕鯨は実際に叩かれる事が多くて問題山積みだよ
ニューズウィークでも捕鯨に賛同するような記事なんて
まず出ないな。
鯨にこだわるおかしい国って感じの記事ばかりだ

>>296

「何処が」主観なのか？と訊いてるんだけど、
あいも変わらず答えられないから誤魔化して逃げるわけだw

＞そこまでいい加減とほざくなら、お前がワシントン条約そのものを変えてみ？

「いい加減である」という事実>>292>>295を指摘する事が何故、
「ワシントン条約を変えてみろ」に結びつくのか説明してくれるかな？御馬鹿さんw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
＞客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw （>>292>>295）

>>299
じゃ、ワシントン条約のザトウクジラ項目は真っ赤な嘘なんだな？

>>297
＞ザトウは日本でだけは流通が可能でも海外への流通は無理だろ

誰が海外流通の話なんかしてるんですか？御馬鹿さんw

>>298
＞ニューズウィークでも捕鯨に賛同するような記事なんて
＞まず出ないな。
＞鯨にこだわるおかしい国って感じの記事ばかりだ

これこそ完全なオマエの「主観」じゃないのか？w
海外メディアの捕鯨に関する記事内容・傾向について統計データでも存在するの？
それが存在しなければ完全にオマエの主観のみで言ってるだけだよな？w

さすが電波は相変わらず言う事が違うね

ワシントン条約は適当すぎる二ダ！
だからワシントン条約は捏造二ダ！
ザトウはバンバンとってバンバン海外に売りさばいてもOKしる！

>>300
相変わらず日本語の文章が読めないんだね「連投馬鹿」クンw

「客観的な根拠が無く、恣意的だ」と言ってるんだよ？御馬鹿さんw

＞ifawのサイトなんか恣意的に情報制限してるに決まってるじゃないw

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
＞客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw （>>292>>295）

>>302
＞ザトウはバンバンとってバンバン海外に売りさばいてもOKしる！

それ、何処で受信した電波ですか？w

301 ：名無虫さん：2008/09/28(日) 10:37:37 ID:???
>>297
＞ザトウは日本でだけは流通が可能でも海外への流通は無理だろ

誰が海外流通の話なんかしてるんですか？御馬鹿さんw

>>298
＞ニューズウィークでも捕鯨に賛同するような記事なんて
＞まず出ないな。
＞鯨にこだわるおかしい国って感じの記事ばかりだ

これこそ完全なオマエの「主観」じゃないのか？w
海外メディアの捕鯨に関する記事内容・傾向について統計データでも存在するの？
それが存在しなければ完全にオマエの主観のみで言ってるだけだよな？w

じゃあワシントン条約が間違っているんだよな




だったらお前の力で条約を変えてみ？話はそれからだろ

>>305

バーカw

299 ：名無虫さん：2008/09/28(日) 10:33:03 ID:???
>>296

「何処が」主観なのか？と訊いてるんだけど、
あいも変わらず答えられないから誤魔化して逃げるわけだw

＞そこまでいい加減とほざくなら、お前がワシントン条約そのものを変えてみ？

「いい加減である」という事実>>292>>295を指摘する事が何故、
「ワシントン条約を変えてみろ」に結びつくのか説明してくれるかな？御馬鹿さんw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
＞客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw （>>292>>295）

日本はワシントン条約でザトウクジラに関して留保してないよ。ちなみに元ワシントン
条約事務局長で国際法学者のピーターサンド教授が日本のザトウクジラとイワシクジラ
の捕獲は規定を侵害する違法行為にあたると指摘している。
日本でも、もちろん輸出入も商業目的の要素があれば駄目。

ザトウクジラはワシントン条約で危惧種指定されているから取引できない

この単純で明確な「事実」を、ミンクよりもやばくないと「否定」しても
取引ができない「事実」は変わらないから



そんなに条約という「事実」をつぶしたいなら、お前が条約を変えてみせろ
危惧ランクは低い・・・というデータの主張だけでは事実は変わらないから

え、留保してないのか？ザトウクジラを取り始めたのは留保しているからだと
思い込んでいたぞ・・・「調査捕鯨」名目だと絶滅危惧種でも取り放題できる
可能性があるのか

要はミンクが先で留保してるからって理由が先行してるからね。
ザトウは後付けの理由だからこんな主張になってしまう。
最初から調査か商業利用かは日本が決める事って言ってれば良かった
んだけど。

>>308
誰が「取引をする」と言ってるのか教えてくれるかな？

今年からザトウの調査捕獲を「始める」所だったのを延期したので海外海域
からのザトウ肉は一切「入ってきてない」状態。
存在しないモノをどうやって「取引をする」の？w

また国内で混獲モノのザトウがあれば、その肉は流通する可能性があるけど、
それは当然国内のみ。
オマエ、「ワシントン条約」が何を規制する法なのかも知らないのか？w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>308
＞この単純で明確な「事実」を、ミンクよりもやばくないと「否定」しても

誰がいつ、「ザトウがミンクよりもやばくないと否定」してるのか教えてくれよw

俺が言ってるのは、
「ザトウの方がミンクよりレッドリストランクが低い・低懸念である事」
が「恣意的で客観的根拠に欠ける」という事です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
＞客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw （>>292>>295）

こんな簡単なやり取りの意味すら取り違える馬鹿が一丁前にワシントン条約がどうの、
なんて大笑いなんですけど...w

言い忘れてたけど、>>308

＞そんなに条約という「事実」をつぶしたいなら

そんな大それた事をしたいなんて考えた事も御座いません...w
ifawのサイトでの事実関係の紹介の恣意性（>>292>>295）やワシントン条約における
「懸念種決定の客観性の無さ」（同じく>>292>>295）を言ってるだけで、
それ自体が今後日本のザトウ調査捕獲に影響を与える物じゃないですからw

ザトウの捕獲中止はレッドリストランクなど無関係。
それが関係するなら当然より「懸念度」の高いミンク捕獲が中止させられてる筈。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

馬鹿なオマエにこの意味がワカルかな？w

>>293
確かに餌とかも含め、それぞれの水域ごとに総合判断しなければいけないし、毎年再検討するぐらいのことは必要だろうね。
持続的利用をしていくっていうのは気を使うし国際的な協調が必要だよね。

ところで生息数がはっきりしないのに絶滅が懸念される種だっていう判断はできないんじゃないかな？
それとも絶滅が危惧されると判断に足るレベルでの正確さで生息数が把握されているということなのかな？
もしかして生息数とはあまり関係なしに 独りよがりに絶滅を危惧しているだけなのかな？

ワシントン条約について ひすい(変換できないぞ？) しているから日本は輸出入できるんだよね？
日本以外の国でも ひすい している国があるなら そこと貿易できるんじゃないの？
最近もどっかの国が日本に輸出したいんだけどって言ってたよね。

>>314
批准（ひじゅん）と呼ぶ


>>311
>>289のレスへの反応が>>292
レスの中身もわからずに反応してたのかい？もうちょっとよく読もうね

>>312
で、ワシントン条約のザトウクジラの項目は間違いだと主張したわけ？


俺は単純に、国際的な取引が出来ないような種類と言っているだけ。
その事実をレッドリスト的には大丈夫とかわけわからん事を抜かすな

文句があるなら俺じゃなくてワシントン条約に文句を言え馬鹿

>>315
オマエの頭が悪過ぎて>>292の意味が読み取れてない、ってだけだよねw

292 ：名無虫さん：2008/09/28(日) 10:11:48 ID:???
>>289
＞http://www.ifaw.org/ifaw_japan/save_animals/whales/humpback_whale.php

＞今日、ザトウクジラは国際自然保護連合（IUCN）の「絶滅危惧II類」に掲載されて

ifawのサイトなんか恣意的に情報制限してるに決まってるじゃないw

実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
更に低懸念の「LRic」だよw
ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

ワシントン条約がいかにいい加減に制限対象を決めてるかって事でもあるけどねw

>>316
「間違いだ」と何処に書いてる？オマエはこんな簡単な日本語の文章も読めんのか？w

312 ：名無虫さん：2008/09/28(日) 11:35:24 ID:???
>>308
＞この単純で明確な「事実」を、ミンクよりもやばくないと「否定」しても

誰がいつ、「ザトウがミンクよりもやばくないと否定」してるのか教えてくれよw

俺が言ってるのは、
「ザトウの方がミンクよりレッドリストランクが低い・低懸念である事」
が「恣意的で客観的根拠に欠ける」という事です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
＞客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw （>>292>>295）

こんな簡単なやり取りの意味すら取り違える馬鹿が一丁前にワシントン条約がどうの、
なんて大笑いなんですけど...w

つまりワシントン条約ではまぁあまりよろしくない種って事だな＞ザトウクジラ

これはもう条約なんでしょうがない。納得いかないならこの条約を変えるか、
認めないとして無視するしかないね。

ただし国際的な条約だから、国際的な取引ではもうだめぽ・・・てのはまぁ
変えようのない「事実」ってだけだな




>>313
で、結局何が言いたいわけ？↓のような事を主張したいだけかい？



レッドリスト的にザトウはミンクよりもOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワシントン条約なんて糞だから無視しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからザトウクジラは取りたい放題取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
み・な・ぎ・っ・て・き・たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
＞その事実をレッドリスト的には大丈夫とかわけわからん事を抜かすな

だ・か・ら・♪

「レッドリスト的に大丈夫」なんて何処に書いてるの？って訊いてるんだよ？御馬鹿さんw

「ザトウの懸念度が低いのは客観的根拠が無い」、と言ってるのが未だに理解できないのかww


俺が言ってるのは、
「ザトウの方がミンクよりレッドリストランクが低い・低懸念である事」
が「恣意的で客観的根拠に欠ける」という事です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

＞実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
＞更に低懸念の「LRic」だよw
＞ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

＞ミンクより一桁生息数が少ないザトウの懸念ランクが「低い」事実に
＞客観的な理由があると言うのなら示して見せろ、とw （>>292>>295）

こんな簡単なやり取りの意味すら取り違える馬鹿が一丁前にワシントン条約がどうの、
なんて大笑いなんですけど...w

>>320
でワシントン条約は無視できると、そうお前は主張したいわけだ

>>319
＞レッドリスト的にザトウはミンクよりもOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿決定w

未だにそんな事言ってるのかw

逆だよ、逆！！
ミンクの懸念度が低い筈なのにそうなってないから「客観性に欠ける」と言ってるんだよw

オマエ、ホントに小学生からやり直した方がいいよw

>>322
お前は>>289のレスにたいしてなんの反応をしているんだい？
目的が意味不明なんだけど

>>321
「無視」すらする必要はありませんw

だって「ザトウ肉の国際取引」なんて誰も「したい」なんて言ってないからw

5月頃に散々馬鹿にされたCITES解釈のトンデモを懲りずにまた繰り返したいのかな？w

あー、やっとわかったよ・・何を言いたいのか意味不明だったが
ものすごい電波すぎて俺の頭が理解できなかった






「ワ　シ　ン　ト　ン　条　約　は　糞　条　約　だ　か　ら　無　視　し　て　O　K　」








って主張したいだけか

>>323
つまり、それぐらいも理解出来ないほどに、オマエが馬鹿だという事ですw

>>325


...バーカ



324 ：名無虫さん：2008/09/28(日) 12:22:54 ID:???
>>321
「無視」すらする必要はありませんw

だって「ザトウ肉の国際取引」なんて誰も「したい」なんて言ってないからw

5月頃に散々馬鹿にされたCITES解釈のトンデモを懲りずにまた繰り返したいのかな？w

>>326
電波を理解するのは難しいね

自分も電波になりきらないと無理だわ

条約的によろしくない種みたいだよな＞ザトウ


ただこれを言っているいたいだけなのに、
ゴチャゴチャと横からミンクとか関係のない話で
チャチャ入れるなカス

訂正
ただこれを言っているいたいだけなのに、
↓
ただこれを言っているだけなのに、

日本の現状でザトウ鯨を国際取引などする予定はないんだからCITESが無関係なのはアタリマエなんだけどね。

いくら言ってもそれを飲み込めない人が約一名w

一体どこに"無視する"必要があるのかも説明できないのに

「　無　視　し　て　O　K　」と言ってる、と決めてかかってるんだから
脳味噌腐ってるよねw

もう少しレスは少なくわかりやすくまとめようぜ？不要なコピペもいらない。
まとめる能力が致命的に欠けているのはわかるが、それでもまとめる努力
ってもんが必要なんだぜ


なんせ真性の電波だから、その電波をそのまんま発信したら誰も理解できない。
まとめてはじめて通常の人にもやっと理解できる代物になる

「ワシントン条約」

絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約（ぜつめつのおそれのある
やせいどうしょくぶつのしゅのこくさいとりひきにかんするじょうやく、英：Convention
on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora）とは、希少
な野生動植物の国際的な取引を規制する条約である。条約が採択された都市の名称をとって、
ワシントン条約（英：Washington Convention）、または英文表記の頭文字をとってCITES
（サイテス）とも呼ばれる。法令番号は昭和55年条約第25号。

絶滅が危ぶまれる野生動植物の国際的な取引を規制することにより、これらの動植物の保護
を図る（国内での移動に関して、制限は設けていない）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>332
>不要なコピペもいらない。

何度も同じ事を言わなきゃ理解出来ない知能レベルの相手に一々文章書いてられないよ？

その上、自分が答えられない質問をした相手を「電波」呼ばわりだもんw

>>295>>299>>301>>303-304>>306>>311-313>>320等にある質問に一つでも
答えられる脳味噌があるなら良かったんだけどねｪ...w

>>331
お前は致命的に日本語が使えないから俺がわかりやすく要点を書いてやろう

俺
ザトウって条約的にマズイ種類だね。これを獲るのは問題あるだろ


お前
ザトウクジラは取引する予定ない。ワシントン条約はいいかげん。



俺へのレスにすらなっていないな・・・日本語がお上手だけど
何が主語なのか理解できるレベルになってからレスはしようね
おぢさんとの約束だぞ？ん？

条約がいいかげんなら、お前が変えろってだけの話だな
主張どおりにいい加減なら必ず変えられるだろ

日本のザトウクジラと北太平洋に生息するイワシクジラについては、公海上での標本捕獲・持込について、
当該持込がされる国の科学当局（日本では鯨類の場合、水産庁）が、標本 の持込が
当該標本に係る種の存続を脅かすこととならないと助言していること、当該持込がされる国の
管理当局（日本では鯨類の場合、水産庁）が、標本が主として商業目的
(primarily commercial purposes) のために使用されるものではないと認め、同管理当局が持ち込みに
先立ち上記についての証明書の発給を行なう必要がある（第3条5項）。
なお、経済的な利益獲得のための活動や、経済的利用のための活動は商業的とみなされること、
非商業的側面が際立っていると明らかにはいえないあらゆる利用方法
(all uses whose non-commercial aspects do not clearly predominate) は、第3条5項の文言にある
「主として商業目的 (primarily commercial purposes) 」であると解釈するものとされ
ている（ワシントン条約第5回締約国会議決議5.10）。

ワシントン条約は国際的取引だけの取り決めじゃ無いんだよね。

>>334
お前が勝手に俺に絡んできたのに、どうして俺の主張と
全く関係のない質問にレスしないといけないのかな？


寂しくてかまって欲しいのはわかるが、もっとかまう相手は考えようぜ？　

>>335
＞俺
＞ザトウって条約的にマズイ種類だね。これを獲るのは問題あるだろ

だ・か・ら・♪w
日本は国際取引などしないのに「何処が」マズイの？
どんな「問題」があるの？って訊いてるんだよ？

オマエのアタマのレベルじゃ答えられないでしょ？w

＞お前
＞ザトウクジラは取引する予定ない。ワシントン条約はいいかげん。

そうだよ？だからこそ日本の調査捕鯨にCITESは「完全に無関係」だと言ってるのw

「ワシントン条約がいいかげん」なのはそれとは独立した事実。
脳が濁ってるオマエが二つの論点を勝手に混同してるだけ、だよw

292 ：名無虫さん：2008/09/28(日) 10:11:48 ID:???
>>289
＞http://www.ifaw.org/ifaw_japan/save_animals/whales/humpback_whale.php

＞今日、ザトウクジラは国際自然保護連合（IUCN）の「絶滅危惧II類」に掲載されて

ifawのサイトなんか恣意的に情報制限してるに決まってるじゃないw

実際のところ現在のレッドリストランクは>>291に紹介したミンクのLRntより
更に低懸念の「LRic」だよw
ミンクの方の生息数がほぼ一桁多い、という予測があるのにも拘らず、だよ？

ワシントン条約がいかにいい加減に制限対象を決めてるかって事でもあるけどねw

>>337
そこの管理の部分はちょっと危険だね・・・
捕鯨を進めているところと管理の許認可のところが同じなら
ぶっちゃけ言えばなんでも通る危険性があるかもしれん

水産庁以外の第三者管理機関が必要なんじゃね？

>>315
>批准（ひじゅん）と呼ぶ
どうもありがとう　批准ね。

>>319
>み・な・ぎ・っ・て・き・たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑ったｗ

>>335
とてもわかりやすくてよいね

>>337
とてもわかりにくくてよくないね

>>339
ワシントン条約で規制される様な種を取ることについても、別に問題はない




こう言いたい訳？

>>337
そのリンクは存在する？

日本のザトウに対する調査捕獲が「国際商取引」に関係するとの明言が
最後まで出てきてないけど？
所謂「海からの持込」は捕鯨条約上の試料採取で許可されてる以上、
調査捕鯨には抵触しないよ？

>>342
「問題がある」と言いたいのなら、それを書き出してごらん？

>>343
たしか、その部分はどこかで見かけた記憶がある

>>344
問題がないと言いたいのなら、その根拠を書き出してごらん

ザトウクジラの商業捕鯨をもし行ったら、
最悪の場合はワシントン条約の会議で
貿易制裁を食らう危険性があるね

調査捕鯨と称してザトウクジラを取ろうとしているけど、
これはワシントン条約の取引禁止対象種として指定されていて
日本もそれを認めているから、ぶっちゃけ調査捕鯨での捕獲すら
ヤバイレベル・・・もちろん商業捕鯨なら貿易制裁を食らう危険性も
あるほど完全にアウト


ってのがザトウの問題点か

普通に問題のある種だな

問題がないと考える方がおかしくね？

>>343
wikiにはあるな。そのソースを調べていないから内容の精度はよくわからんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>345
>>337のリンクが貼れないのなら間違いなく反捕鯨サイトだろうねw

>>346

>>324>>327>>331>>343
『捕獲したザトウ肉の「国際商取引」をする積りなどないから』と何度も書いてる
のにオマエの頭が悪過ぎて理解出来てないだけ、ですw

>>347-349
アタリマエの事なんだけど、
「問題」点というのは「具体的に何処がどう」問題なのかを明示しないと
議題にすらなりえない。
当然この根拠提示義務は「問題がある」と言ってる側にあるよ？

さて無駄に連投しないで「具体的に」言ってみ？

......馬鹿だから無理かw

>>350
>>337はわざと削ってるけど、>>337のそれを根拠に「違法である」と言い立ててるのは
一法学者で、少なくともこの「違法難癖」はもう6年以上前からあるのに未だ一度も
国際法廷で審問にかけられた事が無い、「幻の違法性」w

同じページに、捕鯨条約上の第6条・8条を根拠にした日本の言い分も載ってるが
それも当然の如く削ってるねw

＞これに対して日本鯨類研究所は、商業目的であるか否かについての判断は締約国に
＞委ねられていると主張している(日本鯨類研究所)。

>>351>>352
んじゃザトウクジラの商業捕鯨が問題がないって事を証明しろよ

問題がないと全ての可能性を証明できないのなら
それは問題があるという事になる
























いつもお前がやるヘリクツ論法は便利だなｗ

>>353
やはりオマエは相当な馬鹿だなw

モラトリアム解除がなされて無い今現在、IWC管轄鯨種ザトウの「商業捕鯨」を
モラトリアム批准国の日本が行う事、これに問題がないわけが無いw

午前中からずっと言ってるのは「ザトウの調査捕鯨にCITESなど無関係だし
何一つ問題は無い」という事。
コレすら理解できてないなんて本格的な馬鹿なんじゃないの？w

↓は理解できたのかな？オマエの頭じゃ...w

>>347-349
アタリマエの事なんだけど、
「問題」点というのは「具体的に何処がどう」問題なのかを明示しないと
議題にすらなりえない。
当然この根拠提示義務は「問題がある」と言ってる側にあるよ？

さて無駄に連投しないで「具体的に」言ってみ？

......馬鹿だから無理かw

苦しいツッコミだな。主張したいことが何もないね
とりあえず何かツッコミたいからツッコンでみました
・・・って程度の言いがかりでスレを潰すなゴミ

>>348
何なのこの救いようのない馬鹿は。
CITESで取引が規制されるのは「商業目的の場合」だけであって、
どういう目的かの判断は日本に委ねられているし、
その目的の副産物は一切売ってはいけないという条項もない。
事実赤字事業の調査捕鯨を「商業目的だ」とするのは頭の構造に生まれつき欠陥があるとしか思えんな。

>>357
馬鹿はお前だ

国際的な商業取引禁止を食らうような動物を
とる事は色々と問題があるだろうって言ってるだけだ

しかも調査捕鯨は調査がお粗末なくせに、枠だけはやたら拡大
したがるから肉の確保が本当の目的では？という疑惑のある捕鯨

そういう意味で調査捕鯨でもザトウクジラを取るのはヤバイし、
もし利益でも出すようなら商業捕鯨だと認定されかねんね

>>359
なるほどアナタに同意します
アナタのお脳がお粗末だから死んでくれや

うーん

実際、赤字で商業としての意義がない調査捕鯨で枠を増やしたい理由について日本政府はＩＷＣの会議上で説明しているのかな？
もっと科学的成果を上げる為に、捕殺枠を増やしたいっていうなら筋は通ってるんじゃない？

逆に捕殺枠の拡大を否定する理由はなんだろう？


仮に肉を更に大量に確保したとして、その消費の目処はなんだろう？
たとえば学校給食で次の世代たちに鯨が食べ物でもあるということを知って貰うとか？


また、ミンクだろうがザトウだろうが調査捕鯨の副産物で、そんな大それた収益があがるとは思えない。
だってほら、市場規模は増えないってついこの間、だれかが言ってたし。　認定されて日本の調査捕鯨が禁止になるなら、それはそれで仕方がないような気もする。

でもさ、不採算性が調査捕鯨であることを強調するのはわかるけど、収益性が調査捕鯨を否定する理由になりえるのかな？

wikiに書かれてる事を簡単にまとめると、ワシントン条約では商取引に関連する
以外でも海からの持ち込み規制があって、商業目的の側面があれば駄目って部分の
解釈で問題があるって事かな？ここはちょっと難しいよね。要は最終的にすべて
の流通過程においてコントロールされて経費にあてられていれば適正な利用になる。
逆にそういった部分をはずれて利益を求めている要素があれば問題とも言える。
販促活動も科学調査の経費を円滑に賄う為のものって解釈も出来る。
この部分を他国が判断するのは無理だろうな。
ただ確かにこれで全く問題が無いというのも違う気がするね。

捕鯨の是非を議論のために議論するスレですか。
そもそも日本でも需要ないってゆーね。
アホらしい。

>>361
鯨をできるだけ流通させて需要を無理やりにでも作り、それを元に
必要性を訴える事ができれば予算確保の根拠となりうる。
だから調査捕鯨の関係団体や関係省庁にとっては利益を出す事よりも
世論にアピールする事が重要な側面も否定できないね。

実際に調査捕鯨は世論の支持を前面に押し出してアピールしてるしね

>>362
ワシントン条約の絡みではまぁ捕鯨関係は不利だね・・・
だからそこは避けてIWCで頑張りたいところだけど、ここでも不利。
捕鯨を再開したいのなら国際世論をなんとか変えないとムリポ

日本国内の世論支持は大前提だけど、それで他国が動くわけじゃないからね

ワシントン条約では、それぞれの国で異なる利害があるので、お互いにあまりつつき合いはしない。

>>358-359
で天才のお前はその違法性をどう説明できるわけ？
色々とどんな問題があるのか　具　体　的　に　最低3つはリストアップしてくれ。
日本の調査捕鯨がお粗末というのなら　実　行　可　能　な　代替案を明示しろ。
データの正確性を高めるにある程度多くのサンプルが必要なのは統計学の基本だろ。
実際に何もわかってない馬鹿には上記は何一つ無理だろうがな。勝手に勝利宣言して消えろ。

TVで全国の漁村が無くなる危機感の特集をやってたけど、もう調査捕鯨とか
やってる場合では無いんじゃ？
東大海洋研究所の方のブログ。捕鯨再開の最短ルート。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/study/0475/

>>368
TV(笑)

IWCの工作が暴露されて、今度はワシントン条約を切札にする…哀れだね

ワシントン条約を持ち出しても日本は6種の鯨を留保してますよ。

つまり、アンタこれ本当に絶滅するって言ってんの？
本当に絶滅しそうな種なのか調査して増えていれば付属書の書き換えが必要じゃないの？つー話し。

レッドリストよ永遠に！みたいな硬直した考え方だと調査→捕鯨→拡大→妄想爆発→国際的非難と誘導するが、
ワシントン条約だと鯨だけを保護しているわけじゃないから各国の意見は様々で、さすがの緑豆の工作隊もIWCみたいには支配できないみたいだね。

グリーンピースって嘘つきです

>>367
別に違法とは言っていないが？どこにそんなレスがあるのかな？あるのならレス番を
指定しろよ。・・・どうも捕鯨オタは上の荒らしも含めて他人を見下す人間のクズが多杉
まぁ問題点として考えられるのは軽くこんな感じじゃね？まだ色々とありそうだけど
・国際的な取引が禁止されている種を捕獲する事への社会的モラルの問題
・反発から過激な動物保護テロリストを活発化させて治安面を不安定化させる問題
・日本だけが突出しすぎて捕鯨を推し進めたら捕鯨賛成国からも浮く可能性の問題

>>367
鯨だけの調査では不十分。本来南洋での捕鯨目的の理由に生態系がわかりやすい
・・・ってのがあるらしいな。
なら南洋での生態系調査がかなり解明されてから、そのデータを元に環境も含めた
生態系を監視するシステムを構築し、それが整った後に商業捕鯨再開を求めるべきでは？

鯨は環境の影響を受けやすいと捕鯨協会も認めている。それなのに生態系も含めた
総合的な調査はしないで鯨の数の増減のみの調査では他国は納得していないな。
数の増減のみで納得しているのならもうとっくに商業捕鯨は再開されているんじゃね？
地道にもっと科学的なデータをそろえ、そして地道に他国を説得するしかないだろ？あ？

俺を説き伏せても意味ないのがまだわからないのかな？てめぇは馬鹿か？
商業捕鯨を再開したいのなら、国際世論をなんとかしないといけねぇんだよボケが！
反捕鯨と叩いてストレス発散をしても国際世論は変わらん。反発も無意味だ。
どこかで折り合いをつけないといけないから、反捕鯨国が納得するような調査が求められるんだよ

現在の日本の調査捕鯨では他国は反発するばかりってのはもうわかるよな？
こんな対決姿勢じゃ、いつまでたっても商業捕鯨は絶対に再開されない

なぜなら反捕鯨国のほうが国際世論で圧倒的に強いからだ。弱いなら
納得させるような歩みよりが必要。国内世論だけ盛り上げても意味がない

>>369
ブロードキャスターって番組でやってたんだよ。沿岸の魚が枯渇してるって。
でいろいろネット調べてたらこの人のサイトがあってたまたま捕鯨について
書いてあったんで。
TVって書くと笑えるネタでもあるの？気になるじゃないかw

日本の捕鯨に賛成してくれている国もあるし、反捕鯨国でも日本の捕鯨に賛成
してくれている人もいるのに…

でも反発も強いから商業捕鯨再開のめどがたたないんでしょ
どこかで合意点を見出すしかないね

それか国際的に孤立してでも我を貫き通すか

>>372
違法といいたいのでないのなら、なぜ国際条約を持ち出す必要がある？
合法だということを改めて確認させたいのか？

> 社会的モラルの問題
商業目的であるならモラルの問題として問われるだろうが、
定められた枠の中で科学的調査を目的として捕殺することをとやかくいうほうがモラルに反している。

> 治安面を不安定化させる問題
モラルに反しているだのという極めて主観的な理由で違法行為・犯罪をはたらく連中のために、
我が国が譲歩をする必要はない。犯罪者は粛々と取り締まればよい。
捕鯨はモラルに反してるだのの理由でICPOが動かなくなるわけでもないしな。

> 捕鯨賛成国からも浮く可能性の問題
浮くとは具体的にどういう状況でどのような不利益をこうむるということなんだ？

> 鯨の数の増減のみの調査では他国は納得していないな。
ほんと反捕鯨は息をするように嘘をつくねぇ。
たとえばここを見ても増減のみ(笑)とかいっちゃうの？
http://www.icrwhale.org/03-A.htm

> 俺を説き伏せても意味ないのがまだわからないのかな？てめぇは馬鹿か？
ん、言い返せないからもういじめないでってこと？ｗ
日本の調査捕鯨がお粗末だという根拠はどうした？
文体の乱れに程度の低さが表れてるねぇ。
モラルを問うにふさわしい人間の文体とはこういうのを言うんですか？ｗ
捕鯨オタと叩いてストレスを発散しても国内外の世論は変わりませんよ。

>>377
http://www.icrwhale.org/03-A.htm
Appendix 5 : 南極海生態系におけるオキアミ捕食者の資源変動に関する仮説




仮説を紹介するだけの事が生態系の環境調査になるのかｗ
すっげーチープな環境調査ですね

>>370
>ワシントン条約を持ち出しても日本は6種の鯨を留保してますよ。

北太平洋イワシクジラに対しては「留保してない」よ。
で日本は北西太平洋イワシクジラを年100頭捕っている。

ちなみにイワシクジラは「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）ね。

Appendix 5
南極海生態系におけるオキアミ捕食者の資源変動に関する
仮説畑中 寛
財団法人日本鯨類研究所
南極海生態系におけるヒゲクジラ類、鰭脚類およびペンギン類などオキアミ捕食者の資源変動
に関し、以下の仮説を検討する。

１）総環境収容力一定仮説
オキアミを主要な餌生物とするヒゲクジラ類４種（シロナガスクジラ、ナガスクジラ、ザトウ
クジラ及びクロミンククジラ）を合計した環境収容力は索餌場のオキアミバイオマスに依存して
おり、一定である。南極海で捕鯨が始まる以前の総資源量（重量）がこれに相当する。ただし、
オキアミバイオマスの変化や鯨種組成の違いによって総環境収容力は変化する可能性がある。

２）オキアミ余剰仮説
捕獲による大型鯨類の減少により、それまで利用されていたオキアミが余剰となり、それを利
用してミンクや鰭脚類、ペンギン等他のオキアミ捕食者が増加した。

３）種別環境収容力変動仮説
ヒゲクジラ類総体としては一定ではあっても、種類別の環境収容力は変化する。シロナガスク
ジラ、ナガスクジラ及びザトウクジラの減少によるオキアミ余剰により、クロミンククジラの環
境収容力は大幅に上昇した。1940 年以前の資源量と近年における資源量は２つの環境収容力のレ
ベルを示していると思われる（図２）。

４）性成熟年齢低下による増加仮説
オキアミ余剰の状態になると個体の成長速度が速まり、性成熟の若齢化が起こる。このことに
より資源全体に占める親の比率が高まり、加入量の増加をもたらし、資源の増加スピードが高ま
る。同時に、成熟雌の栄養の蓄積も高まることにより、胎児の発育や出産後の成長も順調となり、
幼期の死亡率の減少につながろう。このようなメカニズムは、鯨種間競合モデルにおける数量変
動を表すための重要なプロセスとなろう。クロミンククジラとナガスクジラでは成熟年齢の若齢
化が観察されており、クロミンククジラでは現行JARPA 調査によるデータが利用できるであろう。
例えば、VPA 解析により親の数とそれによってもたらされた加入頭数が推定できるが、さらには
妊娠率と比較しながら、資源の増加率の変化や幼期の生残率の変化が追跡できるであろう。

５）生態系内の優位種の仮説
オキアミ余剰のときにだけ資源が増加できるということではなく、例えば、クロミンククジラ
が環境収容力の上限近くにあっても、生態系内でクロミンククジラよりも優位にあるザトウクジ
ラはクロミンククジラを押しのけて増加することができる。逆に、劣位にあるクロミンククジラ
6162は他の鯨種を押しのけて増加することはできない。捕獲が開始される前の種間バランスを見ると、
シロナガスクジラやナガスクジラ、ザトウクジラはこのような意味でクロミンククジラより優越
しており、これらが多く存在する中では、その隙間のニッチェにクロミンククジラが入っている
という仮説が立てられる。

６）栄養不足による妊娠率低下仮説
クロミンククジラでは脂皮厚の低下が観察されているが、このことは索餌期における十分な栄
養蓄積ができなくなりつつあることを意味する。そのため、妊娠できる個体の割合が減少し、妊
娠率の低下が起こる。資源の減少を再現する重要なプロセスとなろう。なお、性成熟年齢は年齢
形質に現れる変異層によって示されるため、調査時点から１０数年前の年級についてしか計れな
いが、脂皮厚や妊娠率は調査時点そのものの計測値であり、資源の質的な変化をリアルタイムで
追跡できる重要な指標である。

７）鯨種間競合仮説
ザトウクジラやナガスクジラ（さらにはシロナガスクジラ）の増加が進行すると、やがてクロ
ミンククジラ資源の減少が始まる。餌条件の悪化が引き起こす性成熟年齢の高齢化による加入量
の減少、栄養蓄積の不足による妊娠率の低下という大きな二つの要因が資源減少のメカニズムと
なろうが、これまでのJARPA によるデータと今後のモニタリングによって数式化し、モデルに組
み込む。

８）回復遅れの原因に関する仮説
シロナガスクジラは乱獲によりあまりにも低レベルに陥ってしまったために、交尾の機会が制
限され、資源増加の兆しは見られているものの順調な回復には至っていない。今後、回復が遅れ
たままかあるいは回復のスピードが速まるか、長期にわたるモニタリングが必要である。

９）環境変化が鯨類へ影響しているという仮説
地球温暖化等気候変動によりオキアミの生産量やバイオマスが変化する。そのためヒゲクジラ
類の餌環境が変化し、成長率や加入率に影響する。影響は種によって異なる可能性がある。
CCAMLR 等他機関による知見や調査海域におけるオキアミ資源密度のモニタリングで得られるデ
ータを用いて数式化する。










有害物質の調査項目については詳しいけど、生態系の環境調査に関しては
仮説を述べるのみにとどまっているね。これが生態系調査かい？

御用学者はなんかクジラを殺す理由を探し出さないと
御用学者としての存在理由が問われてしまうので
とにかく仮説は出します。

>>380
ちなみにそこの「畑中 寛」氏、
水研理事長→鯨研理事長→いろいろ？
と天下りの“渡り”をやっている人ですね。

>>373
相変わらず主観だらけで具体性と客観性の全くない文章だな。
圧倒的に強い(笑)のにいつまで経っても条約附表が修正されないのはなぜですか？
賛成28票、反対33票、棄権4票とかの世界を「圧倒的」とまで表現できるその脳構造のほうが
ザトウの捕殺よりもずっとヤバイんじゃないの？ｗ

とりあえず。

★オーストラリア★　総合スレ - 14マイト目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1199036897/l

>>384
こっから来た？いつも同じｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222437171/1-100

結局やっている事は鯨を捕まえて解体して調べてるだけ

>>377
>定められた枠の中で科学的調査
この科学的な調査が疑問視されているから反発が強いだろ？
調査が目的じゃなくて肉を下ろすのが目的・・・っつ疑惑が強すぎ
まぁ本当に調査が本来の目的なんて信じている人もいないけど。

本当に調査が目的なら肉を売った資金は懐に入れない
・・・ぐらいしないと疑惑は拭えないな


>違法行為・犯罪をはたらく連中のために、我が国が譲歩をする必要はない
譲歩をする必要はないけど、かわりに無関係な国民に被害が及んだ時には
誰かが責任を取れるならかまわんよ。

>浮くとは具体的にどういう状況でどのような不利益をこうむるということなんだ？
具体的には日本だけがやたら叩かれる状況を作られる事、つまり現在の状況の事だな
ぶっちゃけ今は利益なんてなくて不利益しかないだろ？何か今は利益があるのかな？

>日本の調査捕鯨がお粗末だという根拠はどうした？
残念ながら捕鯨協会のHPは見たよ。見た上でこりゃ素人目にもお粗末だと言っている
鯨を捕まえてちょっと調べてすぐ肉にしてるだけの片手間調査ってのがよくわかるよ

>>385
国の面子を知ってるかい？国際的に発言権の強いといわれる
先進国のほとんどが反捕鯨にまわっているんだぜ？

権威に弱い人って居るよね。

そんな人に限ってそれ指摘すると必ず否定するんだけどw

>>389
発言権って何だ？投票権の事か？
自信があるなら無記名でやったら？

なんで先進国が発言力が強いのか、先進国という定義をググレカス

ちなみに発言権と発言力を間違ったのは内緒だ

単語を間違っただけで挙げ足とるなよな。セコ

先進国は、あとは沈むだけの国

発言力って騒音計で計るのか？

大国だろうが小国だろうが一票は一票。
匿名投票が実現すればどうなるかわからない。
匿名投票を阻む理由は推して知るべし。

>>379
その同じレッドリストのホッキョククジラ捕獲を許しているんですが？
そっちの方はどーしますか？

レッド自体がグダグダなんだよ

ホッキョククジラをミンククジラに換算したら何百頭分になる？
てか、ミンククジラはいつ頃絶滅しそうなんだ？

>>378
> 仮説を紹介するだけの事が生態系の環境調査になるのかｗ

だらだらとコピペでスレを汚して勝ち誇っているようだが、
調査が鯨の数の増減のみ(笑)などというデマを振りまいているお前の発言を否定するには
そこだけで十分だから載せただけだ。
お前は最初から数以外の調査に対しての質を問うていたわけではない。
仮説とはお前のようにただ妄想してるわけではなく、調査で得たデータから論理的・科学的に
分析し導き出されているものだ。

>>388
> 結局やっている事は鯨を捕まえて解体して調べてるだけ
目視調査も行なってますが？ そんなに嘘ばかり並べて何が楽しいの？

> 調査が目的じゃなくて肉を下ろすのが目的・・・っつ疑惑が強すぎ
肉を下ろすのが目的であるなら枠を目一杯使い切り、
捕獲しやすい場所に常駐し見つけたら手当たりしだい捕殺するような方法をとっているはずだが？

> 本当に調査が目的なら肉を売った資金は懐に入れない
はあ？ 「懐」とは具体的に何を言っているんだ？
副産物の売上は調査費用に充当しているだけで、我が国の国庫に入っているわけでもないし、
そもそも赤字なのだからどこの懐にも入れようがないのだが。

> かわりに無関係な国民に被害が及んだ時には誰かが責任を取れるならかまわんよ。
当然そのテロリストが所属する組織、およびそれをバックアップする組織は責任を取らなければならないな。
まさか俺がお前を殴ったらお前の親が責任を取ってくれるとか面白い話を展開するわけでもあるまい？

> 具体的には日本だけがやたら叩かれる状況を作られる事、つまり現在の状況の事だな
> ぶっちゃけ今は利益なんてなくて不利益しかないだろ？何か今は利益があるのかな？
> 残念ながら捕鯨協会のHPは見たよ。見た上でこりゃ素人目にもお粗末だと言っている
叩かれる？ 見ただけ？ そのどこが具体的なんだよｗ
サミットは無事終了したし、反捕鯨を最も強く唱えるアメリカやオーストラリアとでさえ、
その外交関係は良好、貿易においても相互ともに重要なパートナーとして認識されているのは明らかだが？
捕鯨なんて外交カードとして使われようがない。
不利益しかないというのであれば、捕鯨によってどのような政治的損失を被っているのか具体例を示せ。

>>389
じゃあお前は創○学会の言いなりにでもなっておけ。
民主主義において1票の価値は等しくなければならない。
発言権だろうが発言力だろうがどっちでもいいが、それが強いということは、
逆に言えば先進国以外は無価値と差別していることに他ならない。

まさか無記名投票に反対したのが反捕鯨国であることを知らないわけじゃないだろうな？
先進国以外の国が投票を監視されている現状で国際世論(笑)などとよくいえたものだ。

以前捕鯨再開の為に今のやり方だと難しいのでは？ってやり取りで捕鯨推進派の
だいたいの意見は今のまま粘り強くやるしか無いって事だったんだよね。

海もないモンゴルの発言が重いわけはないよな

反捕鯨国がIWCに加盟していること自体おかしな話なんですが

>>374
ブロキャスって時代遅れの偏向報道で視聴率を稼げず打ち切りになったあのTBS(笑)の元看板番組ですか。
今回の報道内容も偏向していたと言うつもりはないが、
年間5億円程度の調査捕鯨をやめたら、漁村が生き返るほど沿岸の魚が増やせるのか？
その2つが具体的にどうつながっているのか説明してくれ。

鯨肉も輸入に頼れなんていう安易な発想は、現状の牛肉や毒餃子のように
食の国外依存におけるリスクをまるでわかっていないことを示しているな。
確かに海外から輸入すれば安くなるかもしれないが、その前に捕鯨国への支援という投資が要求される上に、
被支援国がずっと供給を続けてくれるという保証もない。
食糧供給の分散化から考えても供給は国内業者だけで完結できるほうが望ましい。
雇用機会も増えるしな。

調査捕鯨の調査ってまさか自宅警備と同レベルっていうことはないよね？
水域を区切って目視で数えて、捕殺して、年齢調べて、成熟度調べて、胃内容物調べて、健康状態調べてさ。
捕殺頭数も限られてるだろうし、バイオプシーダーツも併用してＤＮＡサンプル採ったりはしてないのかな？
とにかく制約内でできるだけの調査して、一日も早くより正確な頭数把握して欲しいね。
　
でも、そのためには海賊行為を行う保護団体をなんとかしないといけない。
例えばニセ保護団体したてて、ＳＳを英雄扱いして天婦羅食べさせるからって日本に招待しちゃうとか。


>>404
確かに国内の業者で賄えるのが一番いいのだけれども、鯨肉の流通量が少ないので食べた事のない世代が増えている問題は無視できないので、その際、輸入でもよいので美味しい調理方法とともに流通させたほうが良いという考え方もありますよ。
反捕鯨派は時間かけてダラダラやって食べた事のない世代増やして自然消滅っていうシナリオもありそうだし。
逆に給食とかで新しい世代に食べる機会をもってもらうのは反捕鯨派がかなり嫌がると思う。
とかいいつつ、安くでもっと気軽に鯨肉が食べたいだけなんですけどね。

>>404
捕鯨の雇用需要は何名ぐらい？

>>405
調査と称するにはクジラを殺しすぎているね。だから目的は調査じゃなくて肉。
もし調査捕鯨を正確に表現するなら、再開をみこした地盤固め捕鯨とか、
本番前のプチ捕鯨とか、鯨需要維持捕鯨とか言う方がより真実の姿に近い

>>404
そのブログでも番組内容は批判してるんだけど、今までクジラのせいで魚が減ってる
って言ってたでしょ？
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/
でも最近はそういう事もほとんど言われなくて他国の管理された漁法を見習うべきって
論調も目につく。沿岸の魚資源の減少の方がはるかに深刻だし、南極の捕鯨の事よりも
もっと足下を見る必要があるんじゃないか？って事。

捕鯨に関しては実現の為には調査捕鯨じゃなく捕鯨国との協調を選んだ方が現実的。
頼るんじゃ無くてお互いの利点で国際社会に訴えるべきって内容。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/study/0475/

> 鯨肉も輸入に頼れなんていう安易な発想は、現状の牛肉や毒餃子のように
>食の国外依存におけるリスクをまるでわかっていないことを示しているな。

これはGPが主張してる事とほぼ同じだよ。

>確かに海外から輸入すれば安くなるかもしれないが、その前に捕鯨国への支援という
>投資が要求される上に、 被支援国がずっと供給を続けてくれるという保証もない。

ノルウェーなんかの捕鯨先進国に支援するような投資って何かある？
供給が無くなる事の心配より、輸入のアピールに答え協調した方がいいと思うけど。
国内の沿岸捕鯨を優先し捕鯨再開を実現するより現実的な方法をとるべきっていう
内容でもあるよ、このブログは。

>>405
一番期待できるのは高齢者向けの配食産業だよ。鯨を食べることに抵抗のない年齢層だから。
もちろん学校給食などで次世代マーケットの基盤を築いておくのも大事だけれど。
あとは事業所食堂とか病院食とかね。
現在の生産量で鯨肉が足りていないのは明らかだが、輸入しなきゃいけないほどのマーケットでもないだろう。
輸入と併用するというならまだしも、調査捕鯨をやめて輸入に切り替えるのはありえない。

>>407
> クジラを殺しすぎているね。

調査がお粗末(笑)と根拠なく批判したと思ったら今度はサンプル数を減らせと？
「殺しすぎているから目的は肉」というからには、
データの正確性はお粗末でも捕獲数が少なければ調査として認める、
と、こういうことでいいのか？ｗ

>>408
> 今までクジラのせいで魚が減ってるって言ってたでしょ？

は？ 鯨のせいで年々魚が減ってるってこと？ 誰がそんなこと言った？
確かに鯨の餌場と人間の漁場が競合することはあるが、
鯨の存在自体が魚を減らしてるようなことは誰も言ってないと思うんだが。

> 南極の捕鯨の事よりももっと足下を見る必要があるんじゃないか？って事。

必要はあるだろうけど、それが調査捕鯨と何の関係が？ それは鯨研の仕事なの？
5億円で科学的・統計的データと肉が手に入るのに、それをやめなければならない理由は？
5億円ばら撒いたら漁村が軒並み生き返るの？
はっきりいって漁村の衰退問題なんてスレ違いも甚だしいよ。
ブログを見せたいだけなら輸入の件だけいっておけばいい話じゃん。

ミンク鯨の生息数から見れば、今の捕獲数は何でもない

日本の捕鯨はインチキ

http://love.45.kg/mo02/6/66.html

採算に合わない。

科学的調査なのです。

ものすごい釣り。なにこの思惑。
でも実際反捕鯨のメンタリティってこんなもんなんだろうね。

調査捕鯨は日本が行う国際貢献のひとつですよ。

>>413
アフィ乙。リダイレクト先ここ↓ね
ttp://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p006.html#page66
アクセスアップうれしいでちゅか？

反捕鯨は嘘つき、詐欺、泥棒

佐藤しね

>>407
>調査と称するにはクジラを殺しすぎているね。
一頭でも殺したら殺しすぎ？
>だから目的は調査じゃなくて肉。
前提が変なので目的は肉じゃないです。

勿論、調査捕鯨の副産物が鯨食文化の維持に役立っている側面もあります。
だからといって調査捕鯨ではないということにはならないと思いますよ。

>>409
輸入と平行でかまわないと思います。

残念なことに鯨肉を扱いなれない料理人も多くなってしまいました。
解凍したときのドリップにビックリしたり。
でも、確か真空パックでドリップが少ない商品を開発販売している会社があると前に記事をみかけました。


社員食堂や病院給食などでも利用すれば、安定的需要につながりそうですね。

>>420
一頭？何を寝言ほざいているの？
調査と称して累計で何頭殺したのかな？たった一頭かい？

じゃあ何頭から殺しすぎになるの？
何頭までだったらいいの？
累計で何千頭と殺してて何が問題？

>>421
だから捕殺数が少なければ調査と称することができるという根拠を書けよクズ

調査捕鯨以上に調査と称して大型動物を殺した例を教えて

>>421
有効な調査レベルではないという指摘をしながら、今度は捕殺頭数が多すぎるという主張をしているなんて矛盾だよな
と指摘されているのにちゃんと答えてないから、「ただ一頭たりとも殺すな」っていう鯨狂信者なのかと思いました。
　
何頭だったら殺しすぎではないというのでしょうか？
また、その根拠は？　(無論、いまさら感情的な主観に基づくとか言い出しませんよね？)

>>424
恐竜

>>425
頭テンパっているね
不十分な調査で無駄に数だけ殺してる糞調査って事

>>425
というか、こちらが聞きたいよ・・・

何十年も、何十万頭も殺したら調査に満足するんかい？
何を調査したら満足して辞めるのw

>>428
何十万頭もいるのにどうして商業捕鯨をやっちゃいけないの？

>>427-428
出たよ質問に質問で返す馬鹿。要するに何も答えられない、わからない、ってことでいいのか？
では現在のレベルと同等のデータを得るためには何頭の捕殺で十分なんだ？
調査が不十分というからには現在の捕殺数で得られるはずのデータを得ていないということだよな。
具体的にどういうデータを得ていないんだ？

> 何を調査したら満足して辞めるのw
何で調査をやめる必要があるの？馬鹿なの？

何を調査しているんだ？

調査の目的はクジラをとる事。だから絶対に調査をやめない


つまり調査は口実。


つうことで結論が出たね

>>432
やっぱりそうか！！　じゃあ432はそれを言ってまわるといいよ。
俺はごめんだけどねｗ

>>432
w

だろ？終わるための条件がない調査なんてただのたてまえ調査

>>435
商業捕鯨が可能かどうかの調査なのに、終わらなければならない意味がわからん。
どんだけ馬鹿なの？
殺すのをやめさせたいなら、現在の10倍以上の予算をお前（ら）が用意して、
非致死的方法のみで現在得ているデータがすべてわかるようなやり方を鯨研に教えてやれば？

× 非致死的方法のみで現在得ているデータがすべてわかるようなやり方
○ 現在得ているデータがすべて非致死的方法のみでわかるようなやり方

馬鹿にはこうしたほうがわかりやすいな。
しかしここまで根拠の提示から逃げておいて、何が「だろ？」なんだ？
連続改行の多さが頭の悪さに比例するとはよくいったものだな。

>>436
採算性の議論で良くその辺のポイントが出てくるよね。制約の多い調査捕鯨じゃなく商業捕鯨
なら充分可能って。現状だと目視調査で得られたデータと過去の捕獲実績からRMPは出るから
シンプルだし単純明快に両立するんだけど、これから日本がやろうとしてるのは生態系データ
を得ながら捕獲枠を出し捕鯨を行おうというものでしょう？
商業捕鯨のやり方で得られたデータと目視調査だけで継続的に日本が目指してる生態系管理
なんて出来るものかな？死亡率は今の規模をもっと広げないと出せないという評価だし
同様に他の多数のクジラの種のデータも出さなきゃいけない。しかも環境に則したタイムリー
な情報を継続的に得なきゃいけない。どう考えても現実的じゃ無い。

>>436
結論を出したら調査捕鯨は辞めるのかい？
だったら何を達成したら辞めるのか具体的に提示よろしく頼む

あと、どうも他人を見下さないと話せないってのは捕鯨オタに共通した悪癖だね・・・
>>2〜の煽り厨といい>>437といい、自分と価値観の違う人間は全員馬鹿だと本気で
思っているっぽいな

>>436
では、その鯨研はあと何十万頭の鯨を殺したら結論を出せるんだい？
具体的な数字予測をよろしくたのむ

それとできたら期間もよろしく頼む
50年？100年？それぐらい調査捕鯨を続けたらやっと結論が出るのかい？

>>439
調査捕鯨可能という結論が出たら、反捕鯨はそれを受け入れるのか？

「可愛いクジラを1頭たりとも殺すな」って文句言い出すのがオチじゃないのか？

いやぁ・・・国から予算が下りるってのはいいもんだねぇ
いつまでも税金からお金を引っ張れるからグダグダグダと、
何十年間ものんびり調査をできて、しかも結論を出さなくて
いいってんだから本当に恵まれた研究体制だな

>>443
で、誰が反捕鯨なんだい？俺は捕鯨を全面的に反対した事は一度もないし
イルカも鯨も食べているんだけどね

ただ南洋捕鯨、調査捕鯨が反対なだけで捕鯨全面反対と勝手に決め付ける
キモイ捕鯨オタが多杉

捕鯨オタは盲目的に日本の捕鯨政策を支持しないと許さない・・・ってキモイ奴が多杉

ただの捕鯨賛成や捕鯨容認とは違ってまさしく捕鯨信者だな

>>446
そーゆーレッテル貼りがイミフ

南極海での商業捕鯨再開を目指しているわけだから、調査捕鯨を南極海で行うのは当然な事。

俺が言っているのは捕鯨政策批判でしかないと思うんだけどね？

それをどうも捕鯨信者は日本批判、国家批判と勝手に解釈して「反捕鯨」という
見えない敵を作り出し、その見えない敵と勝手にシャドーボクシングを
くりかえしているからなぁ・・・お前ら誰と戦っているんだい？
俺は一度も捕鯨を反対してないんだけど？

全国民が調査捕鯨を全面支持してると妄想してるのかと、意見の違いや政策批判は
許さないのかと・・・捕鯨信者にとって日本国民は同じ価値観を持っていないと許せないらしいな

資源の豊富な南氷洋で捕鯨をしてはいけない理由は無い。

ようつべのロジックみたいなやつだな

他国から叩かれたり争ってまで鯨にこだわるほど
重要な資源じゃあないな＞鯨


だって、鯨を食べなくても飢える様な状況じゃないからな
しかも鯨はあまり美味くねぇし・・・

>>440
ようつべの反捕鯨のコメ見てる限りでは国家批判になってる人もいるよ。

>>451
奴は病気。

>>452
国家の政策をお前の主観ごときに決められたらそれこそ批判対象になるな。

叩かれるっていってもなー

欧米の熱心な反捕鯨派なんてたいてい厨房かお花畑だし

捕鯨問題だけじゃなく、環境問題って宗教みたいになってるよね。
反捕鯨は宗教の押し付けだよ。

欧米メディアの偏向報道なんかはまさに現代版ファシズム。

俺ようつべとか知らないし見ないからなぁ・・・つべで見るって言ったら
ライオンとか虎とかハイエナとかクマとかワニとかシャチとかサメの動画ばっかりだ

最強厨をなめるなよ？シャチは最強だぞ

シャチはミンクだけじゃなく、マッコウも捕食するらしいね

>>439
結論って何言ってんの？
商業捕鯨再開後も継続可能かを調査するに決まってるだろ。
どんだけアホなのお前？

>>441
先に質問に答えろクズ

>>449
お前が反捕鯨かどうかなんてどうでもいいんだよ。
調査捕鯨に反対してるからその理由と根拠を書けといっているのに、
お前がずっとそれから逃げてぐだぐだとくだらないスレ汚しばかりしてるから馬鹿といわれてるんだ。
早く具体的な捕殺可能数と調査方法を並べろ。
実現できない対案でしか政府批判ができないのが最近のサヨクの特徴だが、
お前はその対案すら出していないただの雑魚。政治的センスゼロだね。国に帰れば？

>>461
俺に聞かれても困るんだけどね
何を調査したら捕鯨協会が調査捕鯨に満足するか
誰にもわからないからな

ズコー

>>462
雑魚過ぎるｗ
なんだ？IWCじゃなくて捕鯨協会？日本捕鯨協会のことか？
それなら現在の調査方法で満足してるだろ。
こんなこと誰でもわかるだろｗｗｗ

>>464
で、いつ調査は結論を出して切り上げるんだい？
そもそも結論を出す気があるのかどうかも疑わしいな

結論を出したら調査捕鯨を続ける根拠がなくなっちゃうからね

>>465-466
お前が先に答えろ

だから何を答えるんだよ？何頭のクジラのハラワタをさばいたら
調査捕鯨に納得するのかどこの誰にもわからないんだぜ？

当の本人である鯨研すらわからないかもしれないんだぜｗ

クジラの詳細なデータを要求してるのは、反捕鯨国だし、

反捕鯨の皆さんに聞いてみれば分かるんじゃね？

>>468
論理的思考ができない上に記憶力もないのか。
何度も似たようなことを聞かれているのにまるでわかってないとは。
たとえば>>430だ。
何頭殺したら満足するとかそういう間の抜けたことはお前以外誰も言っていない。

南極海での商業捕鯨を再開すれば、調査捕鯨は不要になるよ。

>>470
＞具体的

南洋の生態系データと環境変化の影響力データだな
それとそれらの迅速な監視体制の整備もな



これでよろしいでしょうか？

どうもこの手の他人を見下す奴は虫が好かん

>>471
>>438の内容を検討し、もう少し詳しくたのむ。

>>472
じゃあ捕殺数と現在鯨自体から得た調査データには問題がないということだな。
てかずっと突っ込もうと思っていたが「南洋」ってどこのこといってんだ？ 日本南方の熱帯海域か？ｗ

生態系データって具体的にはたとえばどういうデータ？
環境変化の影響力データって何の因果関係がほしいの？
それらが調査捕鯨に必要だという理由も添えてください。

> それとそれらの迅速な監視体制の整備もな
上記と合わせてそれらは年間5億円で可能なの？
不可能であるなら財源はどこから持ってくるんですか？

>>445
南氷洋調査捕鯨の是非については鯨食家(?)の立場からもじっくり考えて見たい。

で、できればコテハンなりトリなりつけてくれないか？
でないと、匿名の掲示板では鯨狂信者と見分けがつかないから。

（お前さんと違って例の香ばしい奴はつける気なんかないんだろうなぁｗ）

暴力を捕鯨船に振るうなんて……いけません！！　そんな事では８１ヶ国とも天国に行けませんよ！！

えぇぇ〜〜〜〜っ
神父様っ、ごめんなさい、ごめんなさい〜〜〜〜っ

いいですか？　暴力を振るって良い相手は自称環境保護団体共(バカモノドモ)とＩＷＣ共だけです

>>476
2chでコテをつけるのは馬鹿かキチガイだけだぞ？
2chができた時からずっと名無しの俺がつけるわけがないだろ

南極海での商業捕鯨再開を認め、厳格な資源管理方法を求めていくか、
捕獲量や対象を実施国の裁量で決める調査捕鯨をこれからもずっと続けるか、
どちらか好きな方を選択して良いよ。

南氷洋ミンクが食えればどっちでもいいよ
どうせ捕鯨はとめられないんだし
赤身うめえ

２０４０年に南極がどうにかなっちゃうって詳しい話知ってる人いる？
近海捕鯨と引き換えで日本は南極から手を引いたらだめなんじゃないかなって思った。

>>478
お前が馬鹿で基地外だからいってんだよ

昔から馬鹿と言った人が馬鹿って言われてるよな

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