■■日本は捕鯨を完全禁止にすべき3■■

鯨食は日本の伝統ではありません、全国的には戦中戦後に活用された戦略物資です。
野生哺乳類で食料確保って何？珍国の痛い主張がハズい
国際捕鯨条約にもワシントン条約にも違反してるぞｺﾗ
海洋生物の食物連鎖の頂点にいるクジラは重金属の汚染が酷く食物にも向きません
捕鯨は止めてもらいましょう。

過去ログ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

日本捕鯨は
近代初頭に日本沿岸のクジラ資源を枯渇させた事を学習してないのか？
罰として日本沿岸にクジラ資源が復活するまで全面捕鯨禁止です。

あと涙目くんはID隠さないでね。ｗ

おっと、建ってたのかwしかも今回は"涙目"反捕鯨クンが自分で立てたの？
どうせ泣かされちゃうのはキミ自身なのに？w
では早速前スレでの「ID晒して反論待ち」のレスコピペをば......
"涙目"反捕鯨クンが「ID隠れてると反論できない」と言うので、
ID晒しながら反論待ちしてるんだよね。よって此間からのコピペ貼るね？

>>804御反論は無し、という事で、"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、反論のチャンスをあげるからね？w
現実はコレ↓。「いつものインテリ反捕鯨さん」も押し黙ってしまいましたがw
>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出しw

>>1-3ID晒せばキミは反論できるんだっけ？やってみてもらいましょうかw
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
　よく考えてみましょう

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

あ、それとさぁID:5ganukK5＝"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、↓のコピペを一昨日7スレ
ぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

あ、>>1の"涙目"反捕鯨クンのIDが前スレと違うのは、彼ネカフェ難民で
途中でバイト入ったりするとカフェ変えるからなんだそうなw

そんなにしてまで守れもしないクジラさんの為に日々ネット付け......
大変な人生だねぇw

930 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 23:33:20 ID:86+HkK2D

それから、涙目rクンだけじゃなくて、いつもの「インテリ反捕鯨」さんにも
コレをもう一度、釘刺しとこうと思うんだけどw ↓

807 ：名無虫さん：2008/08/30(土) 14:16:39 ID:qtX8qw/Q

あ、因みにこの>>844-845等の幾つかのレスは反捕鯨さん達にとって

「非常にキツイ」らしいので、保存専用スレに保管して次スレや他スレでも

使いますので、キミたち反捕鯨さん達の負けが早々と見えてたこのスレを埋めて

無かった事にしようとしても無駄ですからw



次スレ、楽しみですねぇ.....w

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、

＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:H7sUuArg0
ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

913 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 22:50:45 ID:86+HkK2D
>>908
案の定、>>904で言ってた「放置」は出来ませんでしたねw

＞中世期時代に 何十トンもあるクジラを 原始的な漁具と人力小船を使い捕鯨して

ハイ、先ず「何十トンあれば」⇒「２〜３日以上掛かるから腐る」のか、

次に「原始的な漁具」はクジラの曳航に無関係ですね？
まさか「ナイロンロープじゃないから切れる」とか言いませんよね？w
城塞建築や家屋建築に使う丸木材木を何十トンと纏めた筏は当時
「ナイロンロープ」で曳航してたんでしょうか？w
馬鹿も休み休み言いましょうね？w

次に「人力小船」が何艘までなら「何十トンもあるクジラ」を運ぶのに
2〜3日以上かかるんですか？
例えば、同じ重量物を小船10艘以上なら数時間で運べる距離でも、1〜2艘で
運べば2〜3日以上掛かるかも知れませんね？
「小船の数」は何故度外視して「小船だから運ぶのに時間が掛かる」と
短絡してしまうんでしょうか？言ってる意味解かりますか？w
↓の【鯨絵巻 上】 には「小船」が何艘書いてありますか？
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
次レスへ続きますね。

>>913の続き。
>>908
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

あ、ゴメンw>>1-2と>>3の"涙目"反捕鯨rクンはIDが違ってたw
まぁ、似たようなレベルのアタマの悪さだから、いいかw

ついでにも一つ↓
843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

847 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 09:03:51 ID:86+HkK2D
>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

あ、それとさぁ＝ ID:ZqTu9YQQ"涙目"哀誤反捕鯨r13812クン、↓のコピペを一昨日7スレ
ぐらいに貼り回ったんだけど、未だに有効な反論一つ返ってこないんだよねぇ......
これはもう、反論のし様も無く「南氷洋捕鯨は採算性充分」という事なんだよねw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:24:18 ID:0UlNyFU40
>>669
南氷洋捕鯨に参画できるIWC加盟国って何カ国あると思う？
他の海域捕鯨と違って操船・捕鯨・操業のノウハウを持ってるのは日本だけ。
また、捕獲した鯨肉に消費ルートを持ってるのも日本だけ。
大型の母船、キャッチャーボート、捕鯨船員の育成（日本以外の国は四半世紀
大型捕鯨をしてないからね）。

捕鯨反対大国が宗旨替えして南氷洋捕鯨を始めるとも思えんがw
万が一始めるにしたって母船＋キャッチャーボート＋捕鯨会社＋流通システム構築。。。
日本と捕獲枠を分け合う事が始めっから分かっており、利益率が薄いのも承知で
わざわざ参入してくる馬鹿な国は何処ですか？w
母船とキャッチャーの建造だけで200億は掛かるよ？

南氷洋商業捕鯨の採算性について。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548

因みに目視調査はIWC加盟国合同の管轄です。「増えた減った」の文句は日本でなく
「SOWER」へどうぞw
回遊ルート・繁殖体系が不明でも商業捕鯨は可能です。
「不確実性払拭の為のRMPがあるから!!」を唯一の頼りに調査捕鯨に反対してるのは誰ですかね？w
非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのそれら解析も不可能性ばかり見えてますけど。。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/
（こないだ落ちたばっかり●で見てちょ）
ついでに、南氷洋は地球上で最も過酷な海域ですので捕鯨技術そのものよりも
クジラを追い、捕獲しながらの、操船・航海技術がより重要になってきます。
ただ南極大陸周辺をぶらぶらするだけなら他国にも出来るけどねw

【海のＢＳＥ】ドーモイ酸　でクジラ大量死

実例をひとつあげよう。'87年、カナダのあるレストランで起きた集団食中毒だ。
ムラサキ貝を食べた客がバタバタと倒れ、４人が死亡。
一命をとりとめた患者たちも後遺症として急性脳症を発症したことで、欧米人は震え上がった。

「注目すべきは、'80年代は単発だった海の哺乳類の中毒死が、
ここ10年間、世界中から数百件単位で報告されていること。
日本も例外ではありません」(荻野氏)

実際、今年２月には、シャチ11頭が北海道で集団死し(死因は現在調査中)、
４月には、やはり北海道のカキからドーモイ酸と同じ海洋性自然毒が発見され、
回収騒ぎとなった。荻野氏の表情が曇る。
http://blog.livedoor.jp/ayaka222a/archives/20546679.html

鯨肉85トン、無駄な輸入で廃棄処分の期日迫る

放置されている鯨肉は、
アイスランドから輸送されたナガスクジラの肉60トンないし80トンと、
ノルウェーからのミンククジラの肉約5トンの合計最大85トン。
このままでいくと、関税法（注1）により
約85トンもの鯨肉が保税蔵置所で保管期限をむかえ、廃棄の対象となる可能性がある。

この鯨肉の輸入業者に問い合わせたところ、
「（輸入について）アイスランドの友人の手伝いをしているだけ」と回答している。
その後、適切な輸入手続きの申請が行われず、保税倉庫に放置されていることについて
説明を求めたところ（8月26日）「答えられない」としている。
この輸入業者は今回の鯨肉輸入ために新たな取締役3名が就任し、
今年5月に運営を再開した企業である。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080826oc_html

さて、移植、移植、と♪

どうせまた逃げちゃうだろうけど、「伝統文化」に関連したレスもどうせ保存しとくから
ついでに再掲しときますね？w

反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/961

>>20
海はもう汚染物質だらけだから海産資源は一切口にするなということになりそうだけど？
荻野氏ってＵＦＯの矢なんとかさんみたいな感じ？

>>21
なんか対日輸出するって言ってて、日本はそんな話聞いてないしホイホイ応じるわけには行かないっていう報道あったね。
たしかに一方的に輸出することにしたから！って言われても慎重にならざるを得ない事情もありそうだよ。
鯨肉がもったいないと強く思うけれどもそんな単純な話でもないと思うね。
っていうかその業者が一番悪いと思う！！

>>23
絶滅危惧種扱いを否認してる特殊な国内法に問題は無く
市民団の妨害で目標漁獲高に届かなかった
鯨肉が不足すると言ってるはずなのに
対応が正反対なのはおかしい
調査捕鯨肉を保護する理由なら
鯨肉の値を行政が吊り上げる庶民をバカにした処置だ。

>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/962

さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、
＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/963

>>844
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:31:09 ID:H7sUuArg0
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/964

ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪


396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

ん、まぁ反捕鯨さんの話題転換、というか「ズラし」のテクニックの一例を保存w

983 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 10:48:57 ID:HoIDHTke
しっかし>>968のこの部分は本当に酷い話題転換

>＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
>＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
>＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

>これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
>X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

>ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
>するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
>ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
>こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

反捕鯨以外に誰が納得するんだ?こんなの??

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/983
元のレスはコレ↓だからね。
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/924

>>21
もったいないと言ってるグリーンピースに全部食わせたら良い。味をしめてる方がいるし。

反捕鯨は追い詰められると嘘を撒き散らして逃げるだけのカスなのは最早了解事項。
やつらの言い逃れテクも一つずつ解説つきで保存しとこうな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/985
985 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 12:19:31 ID:???
>>894
オージーがマグロをとりまくってるって事？
どっちにせよ>>968は無茶苦茶な論法で質問から逃げてる。
日本の捕鯨ぐらいで鯨が消える訳が無いし、たとえそうだとしても

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性

に比べてほとんど問題にならないんじゃないか？
それでも鯨が大事なのか？そうだと言うのならその理由はナニ？ときかれてるのに
まったく答えてはいない。実に卑怯だよな。

ついでだからコレも移植しとくよw
996 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 17:25:50 ID:HoIDHTke
>>994
ねえ、キミ自身が私のレスのどれか一つにでも理屈でもって反論できればいいんだよ？
でも無理でしょ？キミ、とことんアタマが悪いからw

コピペを何度も貼るのは一度もまともな反論が返って来てないからだよ？
>>>924-925>>927に対する>>968、>>925に対する>>969、>>974に対する>>976。
彼は私が聞いた事に一つでも答えてるかな？
私が何度も繰り返し訊いてるのは生息数の0、数％しか捕獲しない日本の捕鯨が、

　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

より遥かに危急性の低い、どうでもいいレベルなのに何故大騒ぎするの？
クジラの保護は系統群レベルで行うべし、として生態系にとってもっと重要な
下位生物の保護は系統群レベルで行われてないのは何故気にならないの？という事。
事実日に絶滅が100種とも言われるような状況になってるんだけどね？

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染と、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の一種の内の
「或る系統群」の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪

さあ、反論をどうぞ♪

コレもついでに>>29、>>31であがってる、「インテリ反捕鯨」さんのコッ恥ずかしいレス移植w
（このスレでの>>4-5に当たる元レスに対してインテリさんの『ズラし』レスw）

968 ：946：2008/09/01(月) 08:43:41 ID:tC6KH/xC
>>959
>>>924-925>>927は未だにスルー、というか
>「反論できない」でファイナルアンサー、でヨロシイですかね...？w

反論の意味もないほどデタラメだからねえｗ

＞「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
＞　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？

こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
なるかワカリマスカ？

＞しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
＞一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
＞クジラさんの方が大事なんでしゅか？w

これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。
こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/968

>>33の続き。引き続きインテリさんの遁走レスw

969 ：946：2008/09/01(月) 08:52:20 ID:tC6KH/xC

>>925
＞これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が

南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
なんてことは言えないはずだよ。

分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ
北太平洋西部のマッコウクジラじゃあ、日本芸類研究所がシレーっと実際の
3倍以上の生息数をマスコミに宣伝してるし〜〜　これは笑えないジョークだね。

>>968
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。
実際1960年代にもIWCが乱獲派の横暴でどうにもならなくなったとき、
国連食料農業機構から水産資源学者が送り込まれて管轄されたね。
これが大隈政治、米沢邦夫、島一雄各氏の忌み嫌うシドニー　J．ホルト
だったんだが。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/969

>>33に対する私のレス。
>>968 おっと、挑発した甲斐があったなw

＞こういうことIWCで日本代表が主張して、サンキッツ・ネヴィス、トーゴ、
＞モンゴル、キリバスetc.あたり２０数カ国が同調しちゃったらどういうことに
＞なるかワカリマスカ？

どうにもなりませんw捕獲枠を守らせるべくIWCが存在していますから♪

＞これは変形すると、人間の産業活動の結果、鯨、商用魚等の環境収容力が
＞X％低下したらどうするか、という問題に転換できる。

話が逸れてますからw

＞ある海域で環境悪化のため、マグロの生育環境が半減したから現在存在
＞するマグロの半分は、どうせいなくなるんだから全部獲って食っちまった
＞ほうがいいい、というのが捕鯨推進派の隠された論理構造だね。

私がそんな事を何処で書いてる？「ズラし」は止めて頂きましょうかw

＞こんなもん国際資源管理組織の科学委員会で通るわけがない。

「私」が言ってる事は一貫して『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/971

>>34に対する私のレス。
>>969＞南極海ミンク鯨、ナガスクジラ、北太平洋イワシクジラ、ニタリクジラ、
＞マッコウクジラいずれも系統群構造がわかってないのだから「たった0,数％」
＞なんてことは言えないはずだよ。

私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」
「絶滅危機に有る下位生物」は「系群単位の保護」を受けてますか？
それらは環境にとってクジラなんかより余程重要な「下位生物」ですよ？
この前、>>406でも言いましたが、生物多様性がより多く失われてるのは
「捕鯨」によってですか？それとも↓
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
まぁ、いくら貴方が頑張ってもミンククジラ、その他のクジラ、
其々の「種」に生息数に対しての捕獲数が「たったの0、数％」は事実ですからw

＞分母がない分数でどうやって答え出すのかな〜〜ｗ

南氷洋ミンク（クロミンク）という「種」の生息数は「数十万頭」。内、捕獲数1000以下。
ザトウ・ナガスは其々「数万頭」。内、５０頭ずつ。
「捕獲数0、数％」で全く間違いはありませんね？残念でした♪

＞の答えは、IWCが国連管理に移管します、だな。

これだけ既知外じみた反捕鯨団体が暗躍してるのに「乱獲」が心配だ、と？w
貴方の言ってる事は「捕鯨賛成派が3/4以上占めちゃうと不都合だから、そうなったら
IWC『加盟・賛成国数』を無効化できるように国連に吸収しよう・・・」という、
「ズル」・「卑怯な戦法」ですよ？それを貴方は堂々と白状しちゃってるwオワカリ？
結局貴方は今回も最後まで「ズラし」とマヤカシ、誤魔化しだけ、でしたねw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/974

私の>>36に対するインテリさんの最後の悪足掻きw


976 ：946：2008/09/01(月) 09:37:14 ID:tC6KH/xC
>>974
>私が以前から貴方に何度も訊いてきた事、
>「何故クジラに関して「系群単位」で保護されなくちゃならないんでしょうか？」

もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。
第二に、現代の野生生物資源管理ではそれがスタンダードがから。
第三に、生殖関係のない二つの系統群がそれぞれ危機的水準に
達した場合、両方合わせた数がまだダイジョブな水準だから
まだダイジョブというのはあほだから。
第四に、……

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/976

>>36に対する私の返答。
>>976
＞もう何度も言ってるけど、第一にIWCでそう決めたから。 〜

もう何度も言ってるけど、私が言ってるのは↓

『さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
　「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
　「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」 』（925）
つまり貴方達のマヤカシ・誤魔化し・嘘についてですから♪

IWCウンタラ、現代の「スタンダード」うんたら、「クジラさんは系統群単位で守ら
なきゃならないほど大事だけど、生態系を下から支える下位生物には思い入れが無いから」
という貴方個人の事情、は全く無関係ですからw

（略）
「で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
　一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
　生物は同時に強いストレスを与えられる。
　これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
　それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？ 」

生態系が丸ごと破壊されるような重大環境汚染よりも、日本の捕鯨でもし仮に
有り得たとしても精々が「他の鯨種や魚で『代替』の効く鯨の種の内の「系統群」
の絶滅、という「捕鯨問題」。
どちらが重要なのか小学生にも理解できる事です♪
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/978

おお、実質「前スレ」だったスレ埋まったね。
まだ幾つか使えそうなレスがあったからサルベージしてくるよw

前スレから、クジラ肉の特徴有効成分「バレニン」についての耳寄り情報レスコピペ。
755 ：名無虫さん：2008/07/12(土) 11:11:43 ID:d50aZHiF
>>692

>>691に書いてある「バレニン」はマッコウクジラ特有の成分ではないよ？
潜行時間の長いマッコウにはより多く含まれてるだけで他の鯨類にも含まれる。
何故調べればすぐにばれる嘘を書くのか？

しかし鯨類以外じゃ僅かな種類の哺乳類体内でしか発見されてない成分である事も事実。
ミンククジラやその他鯨類の肉の摂取で効果的に体内に取り込めるのなら>>691みたいに
積極的に利用し効果をあげる目的に使えばいい。要はサプリメントとして使うという事。
鯨肉を上手に食用・薬用利用することで生活の質を上げられるのならば素直に利用するべきでは？

バレニンの効用を今回調べてみて初めて知った私も毎年参加してる秋のフルマラソンで
今回試してみようと思う。

10 ：名無虫さん：2008/07/22(火) 08:55:05 ID:Zr8mZjjv
もう一つあったな。

915 ：名無虫さん：2008/07/19(土) 07:46:23 ID:66ME9tqU
ひゃっほぅッ！！

トライアスロンやってるんだけど、鯨の刺身で1分40秒弱もタイム縮んだぜ！！
こんなの競技初めて1年ぐらいまでの頃以来w
上の方でバレニンのこと教えてくれた人アリガトな！！
これは日本競技者だけが利用できる特権ということにしておこう、、、な?w

79 ：名無虫さん：2008/07/24(木) 09:01:04 ID:l+aVkxjB
バレニンってマジ効くね。30Kmのロードワーク、一度も歩かずにすんだよ。
いつも歩くのに。
昼にミンクの刺身80ｇぐらい食ってロード出たのが3時過ぎだったけど。
鯨以外にはほとんど入ってない成分なんだったら鯨を食う食習慣のある日本人が
利用しなけりゃ損だよ。

>>21
コーチが言ってたけど刺身が一番利用効率が良いらしいよ。

154 ：名無虫さん：2008/07/25(金) 05:07:53 ID:dJp/8kcI
＞鯨肉生産量は1924年には1万トン、1930年には3万トン、1939年には4万5千トン
＞と伸びていることから戦前でも需要は低くなかったといえる。

当時の人口で割ると、どの程度の個人消費になるのかな？



>>154
何で俺が計算しなければならないのかわからないが、なんか寝れないので計算してみた。
1930年を例にとれば生産量3万t、当時の人口は約6400万人だから、
鯨肉の個人消費量は460〜470g/年ってところ。
1939年は45000t/7000万人くらいだから約640g/年。
昭和初期の豚肉消費量は約500g/年だったみたいだから、
戦前でも豚肉と同等かそれ以上に普及していたといえるね。

ID:HoIDHTkeはわかりやすくまとめる能力がないから>>5-38をまとめてみた

○捕鯨よりも畜産が環境にとって驚異
○南洋捕鯨は日本が独占できると思われ
○鯨食は一般的ではないけど立派な日本の文化
○日本が捕鯨支持国を金で集めているけど反捕鯨国だって同じだぞ



どうもこの方の主張はこの4つしかないね・・・
たったこれだけの主張をよくそんなに水増しできるなぁ・・・

「文化・伝統」についてのコピペ。
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しでは漁業・狩猟ですら採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

　　　　　　　　　　　　　　・・・

こんなん書いても手前の「程度」解釈だけで「それくらいの事で文化・伝統とは呼ばない」
と平気で返せる厚顔無恥さが反捕鯨クオリティなのは重々承知してますがw
「米・味噌・醤油・梅干」以外で「日本全国で伝統的に食されてきた物」は何がある？
それ以外の「一部地域で食されてきた物」も「文化・伝統食」と呼ぶのならば当然
各地方における鯨料理・とその食習慣は「文化・伝統食」と呼べる筈だし、
そうでないのならば「米・味噌・醤油・梅干」以外の「文化・伝統食」は日本に存在しない、
という事になりますw

>>43
まともな反論の一つでも反捕鯨さんから出てくればそれらの主張は引っ込めざるを得ない
んだけど、無理くりな言い訳しか帰ってこないんで一々おちょくってたら数が増えたんだよねw
別に纏めるのは勝手なんだけど、私は自分の書いたコピペを使いまわします♪

それから、反論一つまともに出来ない人に「能力」を云々されたくないんですけど...w

以下コピペの続きね。

何の気なしに調べてみたらオーストラリアがかなりヤバイ。

グリーンピースは森林保護も訴えているけれど、オーストラリアについて口にすることすらしていないのでは？
(気になる方はＧＰＪのホームページを確認されたし)

オーストラリア環境相であるピーター・ギャレットは日本の捕鯨だけを目の敵に、度々無責任な発言をしているが、
カンガルー殺処分を含め、自国内の野生動物や自然環境への対策を疎かにしてまでやることなのか？
グリーンピースとこのピーター・ギャレットの関係はあまり報道されることがなく知る人も少ないと思われる。

ウェブ検索結果コアラ 絶滅 で検索した結果　1〜10件目 / 約175,000件 - 0.04秒

コアラ　人間との関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%A9#.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

干ばつ、森林火災、開発によって更に追い詰められるコアラ
http://www.afpbb.com/article/1500416?blog=jugem

すでに生息地域が８０％も失われている
政府→州→自治体で責任の押し付け・たらい回しのコアラ保護
https://www.savethekoala.com/japan/jpkoalasendangered.php

コアラだけでなく森林破壊は豊かで貴重なオーストラリアの生態系を永遠に喪失させてしまった。
http://www.pureweb.jp/~tanaka37/koara-1.htm#k-8

2chは君の出来の悪いオナニーレポートを披露する場所じゃないから、
もう少しわかりやすくまとめる努力をしましょう

正直、出来の悪い大学生のレポートレベルだな
いくら水増ししてもよくて良、せいぜい可だよ


つか君は大学生だね

愛護さん特有の「返す刀で自分も切られる」という毎度毎度の自爆劇w

251 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:09:18 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=vj9EpPC4nKc

日本はこれを自国の資源と主張してるんだよね？
ちょっとほざきすぎだな

252 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:21:40 ID:???
「自国の資源」ではなく「公海の資源」としか言ってない筈なんだけどね・・・？
公海、若しくは他国EEZ内の漁業資源を日本が「自国の資源だ」とほざいてる
文書を紹介してもらえるかな？>>251さん。

あとカツオやマグロなんかも条件は同じで「公海の資源」なんですが、
クジラさんだけ「ほざいてる」事になるんですか？

253 ：名無虫さん：2008/08/01(金) 20:24:58 ID:???
愛誤思想に染まりきってる人に理屈と感情の区別を付けろって説教は無理があるんじゃ無いでしょうかw

これだけは言わせてくれ。


　　自分たちの食べるものを正当な理由もなく譲るなんてまっぴらごめんだ！


補足
ちょっと厚めの鯨肉を生姜＆にんにく＆醤油ベースのタレで蒸し焼きにするとすっごい美味いんだゾ！？

>>46-47
>>38までのID:HoIDHTkeのレスは全部私自身が書いた物とその反論です。
キミのアタマでどれか一つにでも理屈で反論できたら褒めてあげますよ？
......そんな事到底無理なの知ってるけどw

コピペサルべージ続き↓ちょいと和み系♪
292 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 09:35:20 ID:???
ルンペンちゃん（>>1）によると、「自分も同時に呪われて死んでも構わない」そうだよ。

人を呪わば穴二つ、って自分で言ってたからw
つまりそれぐらいクジラさんに肩入れしてるって事ですよ。
当のクジラさんはルンペンちゃんに対しては特に思う所も無いようですが・・・

293 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 09:37:57 ID:JL98fSH0
>>291
なぁルンペンちゃん。
エタってどういう意味だ？
捕鯨となにか関係があるのか？

294 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 11:03:31 ID:???
>>292
おまえ、クジラに確認してないだろ？

きっと相思相愛なんだよッ！！

295 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 18:42:27 ID:???
そんなはずは無いッ！！

俺のほうが鯨を愛してるッ！食べてしまいたいくらいにッ！！！

296 ：名無虫さん：2008/08/09(土) 20:25:09 ID:???
俺なんか喰っちゃってる！！！ ><

998 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18:04:50 [夕方] ID:???
食い物板での、水銀を基地外ほど言い張ってた哀誤ちゃんには、
とっても良く効いてたね。
この「もうコピペだけで済む」をこの上も無く示してあげるってやり
方が。

ここでも「きゃん」言い始めとるわw



別人面乙www >>ID:hGMSgX3X

↓で言われてるsumieさんってマジで凄いよ!!臆面も何も無い「哀誤反捕鯨」さんw
389 ：名無虫さん：2008/08/17(日) 12:45:34 ID:???
反対派は「俺は野生動物守る人、だから偉い、何しても良い、何やっても良い」

みたいに意識的にせよ無意識的にせよ大なり小なり思っちゃってる所があるよな。
卑近な例を一つ挙げると↓。捕鯨問題にふれて間もない人なんか腰抜かしちゃいそうw

http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/376

このSumieさんって人の投稿内容は総じてこのように出汁のキツイ感じですが
基本オーソドックスな反捕鯨さんの思考傾向だと思います。

オレの意見も取り上げてくれよw

394 ：名無虫さん：2008/08/17(日) 23:45:30 ID:SkEcAuFN

簡単にまとめると、1970年代以降の予防原則にもとずく資源・環境政策を、まともに
自分たちの日常感覚として生活している人たちと、そういう面倒な話は一銭の得にも
ならないから無視、と公言することに快感を感じてる「現実派」の人たちの違いでしょ？

「現実派」というのは、昨日のNHK日曜討論でも話題になってた「社会ダーウィニズム」
の人たちね。主観的強者の論理、とも言えるけど、「近代産業のたくましい荒波派」と
言ったほうがダサくていいかも

>>394
その予防原則の当て嵌め方がアンバランス極まりないから馬鹿にされてるんですよ？
「まとも」だと思ってるのは良い事してる気分の暢気な人達だけw

保存コピペ。
えっとね。
日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

それより特産の影響で日々数種類は野生生物（植物・菌類・昆虫の亜種など含む）
が絶滅してるんだけど。
これ等生態系の上位生物の餌として下から支えてる下位生物の絶滅は
クジラなんかよりもずっと大変な事なんだけど、環境理由の反捕鯨論者は
わかってる？
それから生物の絶滅以外でも「自然資源」としての真水や大気分圧にも
大きな影響を与えてるのは捕鯨なんかではなくて、畜産なの。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

南氷洋の捕鯨が伝統文化だとは屁理屈。
本当の伝統的捕鯨文化とはこういうもの。
こういうものは反対しない。
↓
小型鯨類の追い込み漁が１日に解禁され、
和歌山県太地町漁協の太地いさな組合（竹内章組合長）が、
コビレゴンドウの群れを湾内に追い込んで捕獲した。
追い込み漁は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の規制対象外で、
国の指導で県が許可している。
http://news.biglobe.ne.jp/animal/km_080901_3015117687.html?TC

>>50
別に主張はかまわないよ。どうして俺が否定しなきゃいけないんだ？
相手を否定する事で自己の優秀さをアピールする・・・
なんてゲスな行為は好みじゃないね


ただ無駄な長文がウザ

ドウモイ酸について調べているんだけど、鯨に関して言えばかなり笑えそうな結果になりそうだよ。
※ドーモイ酸という表記を見かけるがドウモイ酸を指している思われる。

いま調べがついている範囲でいうと、

・”珍しい”貝毒である。(毒性をもったプランクトンを食べた貝に一時的に毒が蓄積される)
・食物連鎖によって濃縮され、加熱しても無毒化されない。　プランクトン→貝→カニ
・”水温の高い水域”で赤潮などのプランクトンが有毒化する。
・魚類は赤潮から泳いで逃げられるが貝類は困難なため赤潮のプランクトンの影響を受けやすい。(推測)
・海外でドウモイ酸による中毒事故が発生したので輸入される貝について検査している。
・近年、日本の赤潮のプランクトンからも少量のドウモイ酸が検出された。
・農林水産省はドウモイ酸を含む新手の貝毒の検知体制などを整えようとしている。

要検討
・魚類を摂取しドウモイ酸中毒事故はどれぐらい発生しているか。
・今後、水産資源を消費する上でどのようなことに気をつければよいか。
・南氷洋で有毒藻類発生リスクはあるのか。あったとしてどの程度なのか。
・貝毒の「一時的蓄積」の一時的とはどれぐらいの期間を指すのか。
・魚類、海生哺乳類での「一時的蓄積」はありえるのか。(致死量などに関係)

捕鯨をやめさせるため皆どうしてる?
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AiQOJUhrVOQGDjT1BMFYLcMN7RR.;_ylv=3?qid=20080830152520AAoyteU

現在回答者10人で、最後の2人は日本人なので置いておくとして、
なんつーか概ね反捕鯨の連中には皆さんうんざり来てるようですね、最初の2人を除いて。

YahooAnswersのこのカテゴリにすら、ときたまこういう質問を装った反捕鯨アピールありありなのが
出てきますが、毎度こんな感じになります。


「水産庁/鯨研に騙されてる馬鹿ジャップと違って、世界の人々はもう見抜いてんだよ、
あー日本恥ずかしい、笑われてるよぉ」
↑誰の脳内「世界」なんでしょう?

>>58
ﾜﾛﾀ。

>>53スマン、今前スレの>>1から面白そうなの抜いて貼ってるんで、自分の主張してる
レスは自分で移植してくれ。
>>56じゃあキミ、このスレに来なければイインジャナイノ？捕鯨スレは他にもあるよ？w

406 ：名無虫さん：2008/08/18(月) 07:43:03 ID:???
>>397
>>日本の捕鯨によっては有り得ないんだけど、仮にある種のクジラが絶滅したとしても
>>その地位は別のクジラか魚類が埋めるから殆ど問題無いんだよ。

>明らかに遺伝子多様性が貧困化してるじゃないですかW
>ここは野生生物板だよ。

だからな〜に？w
たかだか"それだけ"の事。
クジラさんだけが特別大事な貴方達だけに重要な"予防原則"というだけの事ですw

>実際に生態系の食物ウェブ・モデルを一部でも自分でいじってみれば、こんな
>幼稚なことは絶対言えないとわかるはずなんだけどね。

有る場所の系を丸ごと崩壊させてしまう下位生物の絶滅がクジラなんかの
上位生物より大きなインパクトを持ってるのは動かない事実です。
貴方個人が受けるインパクトの話じゃないですよ？w

>これを必死で流行らせたがってるみたいだね w
>涙ぐましい努力。

頑張って余裕見せてる所がやはりかなり痛い部分なんでしょうけどもw
牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
>"国際的な税制の枠組み"作る気なんか無いでしょ？
でも捕鯨には口出ししたい、とw

コッチが先だったなw>>55
貴方、この間から一度も>>8-15に答えられてない人でしょ？
「クジラは何十トンも有るから運ぶのに時間が掛かって腐るので食えてない」さん？w
貴方、特に>>9-13のどれかに反論できますか？
サルベージコピペの続き↓♪
426 ：名無虫さん：2008/08/18(月) 20:12:48 ID:???
>>422
＞ミンククジラにしても、亜種、系統群をきちんと分析する前に大量の調査捕鯨をやる
　ということは、希少系統群崩壊のリスクを世界のすべての人々に甘受させるという、
　強引なやりかたなんだけどね

このような言い方だと世界中の人達がミンク鯨の往く末に固唾を呑んでるかの如く
聞こえるけど、恐らく世界人口の半分以上は鯨を写真でも見た事が無いし「ミンク鯨」
という種の存在すら知らないだろう。
というか、鯨の事など気にしていられるのは極一部の恵まれた人々か、生活圏に鯨が居る
人達の一部じゃないか？
自然環境の問題について>>722の様な歪んだ物でなく、ニュートラルな教育を受けた人なら
世界中の何処に居ても捕鯨問題が環境問題に占める割合が非常に小さい事を理解してるだろう。

自分にとって重要な問題が他人・他国・違う環境境遇に居る人達にとっても同じく
重要で普遍的な問題であるかの如く考えてしまうのは何か非常に幼児的な思考、という気がする。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/426

（略）
〜実際問題として捕鯨の環境に与える影響・負荷の大きさが小さい、という事実を踏まえて

「自然環境の問題について>>722の様な歪んだ物でなく、ニュートラルな教育を受けた人なら
　世界中の何処に居ても捕鯨問題が環境問題に占める割合が非常に小さい事を理解してるだろう。」

と書いたんだけど。

＞その中でも熱帯と氷河や南北両極のように、逃げ場のない生態系が特に危機的だといいうのは常識だね。

その説自体は事実かも知れないが捕鯨そのものの環境負荷・生態系への影響の事は無関係だよね。
こういうマヤカシでやんわり御説を開帳しようとしてももう通じないと思いますが。

＞あとは、余裕のない貧困地帯の野生資源、経済的余裕はあるのに脳内に余裕のない人たちが
　手に触れる環境、といったとこかな。

脳内の余裕が有る人達ならばとっくに捕鯨問題の軽微さを悟ってもっと重要な
問題へと目を向けてるでしょうね。やはりこれは大きいです。

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

畜産の排泄物汚染が人間の活動すべての中で最も「海」を汚し、
「海棲生物」を死に追いやってる、というのは初めて知った事実です。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/430

ついでですが、こんな物も拾いました。

カンガルー肉でメタン削減 温暖化防止と豪研究者

温室効果ガスのメタンをげっぷとして排出する牛やヒツジの食肉生産を減らして、
メタンをほとんど出さないカンガルーの肉を食べると、地球温暖化防止に効果的だとする分析結果を、
オーストラリアの研究者が米国に本部のある保全生物学協会の学会誌に１２日までに発表した。

　メタンは二酸化炭素（ＣＯ２）の２１倍の温室効果があり、京都議定書の削減対象。
　酪農国では牛などの反すう動物からの排出が無視できない量になっている。

　オーストラリア野生生物サービスのジョージ・ウィルソン博士によると、
同国で２０２０年までに、現在約２５００万頭いる肉牛を７００万頭、
約１億頭のヒツジを３６００万頭減らし、３４００万頭のカンガルーを１億４１００万頭増やすと、
ＣＯ２換算で年間１６００万トンの削減となる。
これは同国の温室効果ガス排出量を０７年比３％削減する計算になるとしている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/40893
西日本新聞

捕鯨に反対して、仮に完全に捕鯨を止める事が出来たとして、得られる効果は↑と
比較してどの程度ですか？
或いは、調査捕鯨を止められなかったとして、CO2やその他温室効果ガスは増えますか？
同じく止められなかったからといって鯨やその他の生物で危機的状況に陥ってしまう種は現れますか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/431

444 ：名無虫さん：2008/08/20(水) 08:27:30 ID:???

鯨は可哀相でカンガルーは可哀相ではない？
改めて見てみよう。

オーストラリア　カンガルーを駆除　しかしそれは軍用地売却に先立つものだった。
http://jp.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg


べつの意味で鯨は「食い物」です。
「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
http://jp.youtube.com/watch?v=G6s5ewOMUFY&NR=1

あくまでも事後承認だという星川事務局長もご臨席くださってます。
っていうか得意げですね。
調査捕鯨鯨肉、調査団による横領発覚
http://jp.youtube.com/watch?v=GUM-FIkqToM&feature=related

でも逮捕されちゃいました。　残念ですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=yphI0Dr4tFY

445 ：名無虫さん：2008/08/20(水) 10:44:06 ID:bhGZBB97

事後承認は共犯の追及回避のためだから。

451 ：名無虫さん：2008/08/23(土) 01:22:40 ID:???
>母鯨が子鯨を思う気持ちから逃げようとはしないという習性を利用して確実に母子鯨を獲っている。

これって実は根拠の全く無い妄想らしいね。
仔鯨が急にもぐれなくなったので単に待ってる、という事だそうな。
仔が怪我をさせられた、という認識があれば反撃するか逃げるか、
のどちらかだそうで、事実シャチに襲われたときはそうしてるんだよ。
何故人間にモリで突かれてもシャチの時と同様「襲われた」と認識しない
かといえば、水面上からの仔へ打たれるモリを攻撃だと認識してないらしい。
シャチは水中でかぶり付いたり、アタックするからね。

まぁ、呪いについても同様。
思い込みの激しい人達にとっては2歳児程度の知脳しかない鯨の
「偉大な可能性」が生きる支えになってるみたいだから（笑）

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/451

475 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 00:07:25 ID:???
>>472
＞捕鯨問題と畜産の問題は別だから論点のすり替えにすぎんぞ

それで安心出来るのは血の巡りの悪い反捕鯨さんだけだよ（笑

>>396の主題は捕鯨の環境への悪影響の「少なさ」を出来るだけ解かり易く
説明した物です。
「もしそうなったら/なっても」という例え話、仮定をそのまま「そうなる
事を許容する」と受け取ってしまう凡そ国語能力脱臼状態のキミには理解
出来なくとも、生息数の0、数%しか捕獲しない日本が批判に曝されてる捕
鯨問題などに躍起になってる人達の「動機の怪しさ」は多くの人の知る事
となるでしょう。

今真っ先に批判されるべきは何？
優先して取り組むべきはどの問題？
捕鯨への抗議に遣われるお金は「役に立って」る？
仮に捕鯨を全廃出来たとして、地球環境の何がどれ程向上・改善する？

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

特に二つ目、豪州大陸の牧羊によ大陸規模環境破壊については
よく考えてみましょう。

ID:9GWDHCTZの理解の範疇は超えてるだろうけれども（笑

517 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 20:20:14 ID:???
>>513
＞相手に問題があると考えるからそこで思考停止におちいっている

今更何の新味も感じさせない使い古しの反捕鯨言説並べてナニ言ってるの。
>>492を個別添削してあげる。
＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。

�@については>>504の私の問いを無視してるね。

＞�@は具体的に何処が「調査捕鯨というなの」になるの？

�Dについては
＞�Dは調査捕鯨である現在の事ならば需給バランス・コストは二の次なのが当たり前。
＞商業捕鯨再開時ならば民間の企業努力・流通改善は「やってみなければ判らない」。
＞商業捕鯨再開時の採算性について。
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548
少なくとも中身を読んでから反論を試みる事だね。
君の頭の状態を「思考停止」と言うんだよ。

これを忘れちゃいけないＹＯ！


捕鯨禁止なのに　５
1 ：名無虫さん：2008/07/21(月) 19:25:11 ID:6UIoQQxd





　　南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。

671 ：名無虫さん：2008/08/28(木) 18:18:47 ID:???
「持続的目先の利益派」って「持続的」なら何の問題も無い筈だよね。
「持続的生態系保護派」というのは結局、民を救えないのなら何の意味も無いね。
西欧社会のノスタルジーやセンチメンタリズムに付き合わされて飢え死にさせられ
たんじゃたまんないから日本支持というのが真相だろうね。

今食えなけりゃ死んじゃう子供に、二十年後の子供が餓えるから我慢なさい、
なんて言って自国に帰ってハンティングバケーション、なんてのが欧米エリート
の常ですなw

遊びで撃ち殺した動物を前にして記念撮影。お、笑っている欧米人様もいるね。
http://www.wfobearhunt.com/article/hunting-photo-gallery-113.asp
http://www.fishercreekoutfitters.com/trophy_photos.html

ついでにこちらはなんと、缶詰ハンティング。

http://ecology.sblo.jp/article/4786017.html

＞１９８０年代あたりから北アメリカでは新種のハンティングスポーツ
「缶詰狩猟」が見られるようになりました。
これは様々な名称で宣伝されてきたが「保護区狩猟」「ハンティング牧場」
「保護区射撃」というのがよく知れ渡っています。いずれも共通しているの
は、動物を殺すことでの料金徴収することに加えて、狩猟界における一般的
な標準とされているフェアな追跡射殺という発想を根底から覆していることです

>>68
それ、忘れてたw
理論的な正しさなんてホントは何も無い反捕鯨派の本質を一文で潔く表現してる名文句だねw

サルベージコピペ、もう残り2レス分ぐらいかな？
>>672
「衰退」＝ゼロではない。これは分かるかな？

86年の開始当初数年で終わる筈だったモラトリアムでIWC管轄13種の大型捕鯨は
「完全に停止（捕獲量ゼロ）」。この意味も分かるかな？
大型鯨種を対照に漁をしてた人達は数年で終わる筈のモラトリアム後を待ちながら
貯金を切り崩したり、つなぎのバイトなどをしながら生活してたんです。
しかしモラ解除予定の91年を過ぎても、待てど暮らせど捕鯨許可は下りない。
生活の為に泣く泣く捕鯨の為の設備を手放したりした組合が日本中に何十もある。
転職を余儀なくされ、その内ホエールウォッチング業に転職できた人はまだマシでしょう。
自分の技術で食ってきた鯨漁師がお気楽な観光客相手に船を出すのはどんな気持ち
だったろうか・・・と思いますが。
ウォッチング参加客の中には訳知り顔でクジラ「保護」の講釈垂れる馬鹿も居ます。
地域の文化を破壊され、職を奪われた上に無神経な「クジラ馬鹿」にプライドまで
汚される・・・。

今インドネシアで持ち上がってる問題も日本の漁師達が味わった苦悩と同根です。

【インドネシア】「クジラは世界的に保護されている」 伝統捕鯨に危機、
英国の反捕鯨家が捕鯨廃止を要求…レンバタ島ラマレラ村

8月26日2時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000011-mai-int

843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

とりあえず、前スレからのコピペで使えそうなのはこれだけかな。

この板って埋まった後の倉庫入りがとても早いんだよね。俺、それを知らなくて
↓の非致死調査（バイオプシー/個体追跡）でのクロミンク追跡調査の「不可能性」
についてかなり突っ込んだ所まで暴いた

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

のスレが埋まってすぐに過去ログ倉庫入りして閲覧し難くなっちゃったんで、
今回はなるべく直に貼って残しとこうかな、と思って。

（このスレに移植した>>6の南氷洋商業捕鯨の採算性を疑問視するレスに向けて↓）
688 ：名無虫さん：2008/08/29(金) 09:28:09 ID:???
>>685
技術の問題より、少ない捕獲枠を日本と分け合う事が分かってて尚、
多額の資金投入してまで南氷洋捕鯨に参入する「馬鹿な国」が居ないんじゃないか？
ってのが問題だと書いてあるみたいなんだけどね？

コストの問題についてもそのリンク先に細かく書いてあるよ。
とにかく、他の国がワザワザ参入できる隙が無いでしょう？

ただの荒らしだな

あ、今見返してたら幾つか重複してコピペしちゃってるのが有るなw
途中で用事済ませに外出したり、ブラウザの調子悪くなったりしたから
こんがらがっちゃった上に片手間でやってるからよく確認しなかったんだよ。
まぁ、あんまり気にしないでw

>>73
どれでも良いから、キミでも答えられそうなレスを見付けて頑張って反論してみよう♪




......あ、無理かw

全て引用のみの奴がよく吠えやがるなぁ。君の問題点は何を訴えたいのか、
つまり主義主張がない点だな。ただ反論を重ねる無意味な議論ばかり

だから君はただの荒らし

>>75

私の主義主張↓

>>4-38（私への反論分のレスを除く）

でも、キミには難しすぎて全く反論不可能♪

何度も言うけどキミはアタマが悪すぎて他人の書いた文章の意味を汲み取れないんだよ。
だから例え話や仮定を使った主張の中身でなく「仮定文そのもの」に食いついて
無駄レスを重ねたりする......w

つまり他人と議論できる程の能力に欠けてるんだよね。
でも馬鹿にされるばかりじゃ悔しくて仕方ないから中身の無い批判レスだけで
何日もスレに張り付いてる、という......

季節的にも寂寥感漂う感じでなんとも辛いねｪ...w

>>75
回答しないから、繰り返し質問されているだけだろう
荒らしと言う前に、出されている疑問に答えるべき

>>75さん
鯨はとっても賢くて可愛らしい生き物だと聞きました。　そんな鯨を殺して食べるなんて野蛮だとも聞きました。
また、絶滅しかかっていて日本はそれを片端から捕鯨で殺しているとも聞きました。
しかも鯨の肉は水銀で汚染されていて食べられたものではないそうですね。
本当のことですか？

>>75ID:hGMSgX3X

56 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 19:43:48 ID:hGMSgX3X
>>50
別に主張はかまわないよ。どうして俺が否定しなきゃいけないんだ？
相手を否定する事で自己の優秀さをアピールする・・・
なんてゲスな行為は好みじゃないね


ただ無駄な長文がウザ





一度"相手に自身の主張がある事"を認めていながら今度はそれを覆す。
ID:hGMSgX3Xこそ自身の主張があれば自由に反論しても良いのに
何度言われてもそれをしない。
ID:hGMSgX3Xには主張出来るほどの主張が存在しないのか
それともそれ以前の問題としてそこまでの知能が無いのか・・・。

>>76は一部訂正しないと駄目だな。

>>75

私の主義主張↓

>>4-38までのID:HoIDHTkeのレスは全部私自身が書いた物とその反論です。
（一部他スレで他の人が持ってきたソースを含む）

が正しいな。

さて>>75

どうぞ存分に反論なさってみて下さいまし♪

どさくさにまぎれて　これも貼っておく。
マジで旨かった。


あまりにうまかった鯨ステーキレシピ

1.ミンク鯨の赤身肉120g、醤油大さじ２、おろし生姜とおろしニンニクをそれぞれ少々。
2.材料をそのままビニール袋に入れて、軽く攪拌して10分ほどおいとく。
3.フライパンを熱し、油を薄く敷く。
4.ビニール袋の中身を全部フライパンにあける。
5.片面の表面を高温で焼き締める。
6.もう片面も焼き締めるんだけど、フライパンの同じ位置では温度が低くなってるので違うところで焼き締める。
7.もう一度ひっくり返して蓋をして１−２分。　串で刺して肉汁が透明になったぐらいで火を止める。
8.皿はせっかくなので熱湯掛けて温めといて、肉を載せる直前に水分をふき取る。
　若しくは、アツアツのどんぶりご飯に載せて　鯨丼にするのも激お薦め。

下手な和牛よりも柔らかくて味が濃厚で旨かった。
書いてて、涎が出てきた。

※もしかするとミリンも少々入れると更に旨くなるかも。


価格参考
南氷洋　ミンク鯨　赤身　刺身用　100g/\498

ほとんどが涙目くん（ID:HoIDHTke）・・発狂しちゃった？

うんこダーツの話は結局どうなったの？氏んだの？

>>75
出されている疑問なんてあるのかい？あるのは煽りと反論しか見えないけど

アンカミス>>77

ミンク鯨が牛より味が濃厚ってのは嘘だなぁ

>>82"涙目"クン、反捕鯨派は完全に負けちゃったみたいだね。ｗ

959 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 08:10:19 ID:HoIDHTke
インテリ反捕鯨さん、本日のID:tC6KH/xC　2日ぶり？ぐらいに
このスレに現れてくれましたが、>>924-925>>927は未だにスルー、というか
「反論できない」でファイナルアンサー、でヨロシイですかね...？w

ageでID出してるのに何故か"涙目"反捕鯨rクンもひっそりと息を潜めてしまいましたがw
>>949
以前、YAHOOの捕鯨掲示板に豪在住の方のSS関連ニュースを扱ったブログが紹介
されてまして、読んでみると妨害事件後1週間以上経ってたのに
「日本側に怪我人無し。SSは今まで一度も人間そのものを傷つけた事が無い」
とワトソン船長の大嘘を鵜呑みにした記事を書いてましたよ。
ブログ主に問い質すと、日本人捕鯨船員がSSに投げ付けられた酪酸が目に入り
負傷した事実は豪州で「全く報道されなかった」そうですw
私がその事を指摘すると彼女は大きなショックを受けた模様でブログ記事を
削除してしまいましたが...
豪では今現在に至っても、酪酸が「腐ったバター」で「人体無害」、という
SSの主張をそのまま報道機関が垂れ流してるようです（SSのインタビューで
ワトソン船長がそう発言しても誰一人訂正しない）。
尤も、日本の反捕鯨さんにも約一名、「酪酸は無害、お酢の様な物」と言い
募ってらっしゃる方が居ますけどねw
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa
（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
　
　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　コ　コ　注　目　！

南氷洋の捕鯨が伝統文化だとは屁理屈。
本当の伝統的捕鯨文化とはこういうもの。
こういうものは反対しない。
↓
小型鯨類の追い込み漁が１日に解禁され、
和歌山県太地町漁協の太地いさな組合（竹内章組合長）が、
コビレゴンドウの群れを湾内に追い込んで捕獲した。
追い込み漁は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の規制対象外で、
国の指導で県が許可している。
http://news.biglobe.ne.jp/animal/km_080901_3015117687.html?TC

おっと、ID出てなかったら「反論出来ない」んだったね、失敬。ｗ

>>84
キミは反論が「見えてる」のに「再反論」が出来ないって訳だw
（因みにその反論が反対派の物だとしたら"煽り"に反論出来てる訳だ、キミには出来ないのにw)

つまり、キミ一人のアタマの出来が周囲より数段低い、というだけの事です♪

>>88
ハイ、このスレの>>61をスルーされてますよ？w

61 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 20:27:54 ID:HoIDHTke
コッチが先だったなw>>55
貴方、この間から一度も>>8-15に答えられてない人でしょ？
「クジラは何十トンも有るから運ぶのに時間が掛かって腐るので食えてない」さん？w
貴方、特に>>9-13のどれかに反論できますか？



......出来ないの知ってるけど♪

鯨食が日本の伝統とは嘘八百
日本の伝統は仏教信仰
仏教の教えは輪廻転生
獣は業の悪い人の生まれ変り
獣食は御法度
仏教の教えに背いていた非人の食性を
日本の伝統と言うのですか？

ある有名な鯨愛護の方の書き込みをみてビックリしたのでご紹介します。
我々には感じられないものが感じられる方みたいですね。

Ｃｈａｎｇｅ　ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ 投稿者：Sumie 投稿日：2008年 7月 6日(日)12時50分43秒 　 通報 返信・引用
私は学生時代からずっと３０年アムネスティの一会員でした。
正義を求める者はどんな状況でも強い信念を持って行動できるのです。佐藤さんや鈴木さんは家族を愛し、自然を愛する優しい心の持ち主です。
昨日、「クジラの島の少女」というフィルムを見ました。浅はかな人の考え、男尊女卑や思い込みなどをはるかに超えて、神の使いであるクジラが数千年の美しい島の伝統を受け継ぐ者を選ぶという映画です。
クジラ、そしてイルカは様々な古代文明ではこの地球の守護神です。
クジラは地球の遺産、古代生物なのです。
ここに荒らし目的で投稿する方には、この地球の神秘は分からないでしょうね。　水産資源としての地球、それは２万年の文明の秩序を乱すものです。
真実はあなたが信じている体制にはありません。グリーンピースジャパンは海の神に守られ、どんな日本政府の暴力にも屈することなく、
今日まで存続して来られたと思います。

私は魂を信じます。
学歴なんて関係ないと思っています。　それは、学歴より経験でありたくさんの本を読むことが大切だと
思っているからです。　荒らしをし続ける皆さん、　闇の支配体制に利用されてはいけない。絶対にいけない。

グリーンピースはあなたに魂の政治を教えてくれます。　今すぐアクセスしてください。
あなたがどんな困難な時にもグリーンピースはあなたを守ります。
小さなカエルのような生物を生かすために、あなたの子供や孫を守るために、身を挺して環境保護を提言する市民の守護神です。
今、誹謗中傷を繰り返す人にも申し上げたいのは、グリーンピースのサポーターになれば、
あなたは未来を開く鍵をその掌に握ることができます。

地球の未来、人類の未来、小さな生き物の未来、グリーンピースはあなたが地球とアクセスできるネットです。
連帯しましょう。地球のために

http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/376

>>91
「非人」ではなく「庶民」が江戸時代から「食ってた」だから「伝統」だという
「証拠ソース」が下のレスです♪↓（いい加減提示されたソースの中身ぐらい読めゴミ屑w）

貴方が「不可能だった」と貴方御自身の「妄想」だけで強弁し続けたのに対し、
他の方々は「可能だった」という「ソース」を提示されてますよ？w

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:13:56 ID:Zxtp2rz90
>>546
コレを見て感想を聞かせてくれ。

【鯨　史　稿】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/geisiko/geisiko.html
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 20:23:01 ID:aTZmofaK0
一応信じないだろうけど

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html

これによると平安時代から高級食材だったわけですが

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 19:19:43 ID:Zxtp2rz90
>>502
ほれ、コレでも見とけ。

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html

【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html

【捕鯨絵巻】
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

ブラウザの調子悪くて勝手に下がってしまってるけど>>93は私↑。

「ID出てないと反論出来ない」らしいからw

昔の捕鯨行為を
鯨食にすり替えるのはナンセンス
元来の捕鯨の目的は鯨油
鯨油が貴重品として扱われてました。

一部の鯨食風習を日本の伝統と主張するには
宗教観からも無理です。

たかだか曾爺さんの代からの下手物食いを日本の伝統に言い換えるのは間違い。

鯨の利用
本格的な捕鯨業が西日本を中心に各地に展開するようになった江戸時代の初めも、鯨の
利用は保存に適し商品価値が高い鯨油に中心が置かれ、西海の突組の鯨油は遠く江戸まで
運ばれていた。また最初は皮脂からのみだった鯨油生産が、内臓や骨をも利用するように
なっている。鯨油の用途は当初は灯油（明かりの行燈用）だったと考えられるが、１８世
紀に入る頃には臭みがない麻油や菜種油の台頭で商品価値が低下し、代わって田に撒いて
害虫を退治する農薬として用いられるようになった。１８世紀後半には西国諸藩で虫害に
備えて鯨油を備蓄するようになり、さらに大蔵永常が文政９年（１８２６）に刊行した
『除蝗録』によって、その効用が広く知られるようになった。
一方で、食用としての鯨肉の用途も江戸時代に次第に広まり、寛永２０年（１６４３）
刊の『料理物語』をはじめとする多くの料理書に鯨料理が取り上げられるようになった。
さらに江戸時代後期に刊行された『鯨肉調味方』のような、鯨専門の料理書も登場する。
明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、部位でも皮脂の需要が大きかった
が、赤身や内臓各部、果ては性器まで食用に供された。
　ノルウェー式砲殺捕鯨法が導入された以降の近代捕鯨業時代には、鯨肉の需要特に赤身
の利用も増え、終戦直後の食糧難解消には南氷洋捕鯨がもたらした鯨肉が大いに活用され
た。しかし処理方法の問題もあって鯨肉は下等な肉と評価され、東日本では漁場周辺など
を除いて鯨食文化は根付くことはなかった。
http://ime.nu/www.ikitsuki.com/yakata/isana/index16.htm

>>95
90 ：名無虫さん：2008/09/02(火) 07:53:51 ID:2NxOhzlD
>>88
ハイ、このスレの>>61をスルーされてますよ？w

61 ：名無虫さん：2008/09/01(月) 20:27:54 ID:HoIDHTke
コッチが先だったなw>>55
貴方、この間から一度も>>8-15に答えられてない人でしょ？
「クジラは何十トンも有るから運ぶのに時間が掛かって腐るので食えてない」さん？w
貴方、特に>>9-13のどれかに反論できますか？



......出来ないの知ってるけど♪



「クジラ食は日本の伝統食文化」についてのコピペ、全部直接貼らないと
返答し難いかな？

だったらそう言ってね？貼ってあげるからw

>>96
さてそろそろ御返答頂きましょうかね？
戦前日本で全国的に伝統・文化食として食われていた物を
米・味噌・醤油・梅干以外で挙げてみてくれるかな？
言っとくけど「干し魚」とか「漬物」とかは駄目だよ？
其々の地方で材料となる魚も野菜も異なるからね、それだと鯨と条件は同じ。
挙げられなければ「日本全国共通の伝統文化食」は「米・味噌・醤油・梅干」
しか無い、という事になるよね？

よく考えたら、これだと味噌でさえも各地で原料製法が違うから
「日本全国共通の伝統食」とは呼べなくなるよなぁ...w

ID:Oyp5xa8S0さんのこんなレスがありますが、

＞>>441
＞千葉、東北、関西、北陸以外にも石川・紀州・九州北部（福岡・佐賀・長崎）、
＞壱岐対馬、四国でも鯨組が 存在し食べられていたけど？ >>609

少なくともこれ以上の地域で食されてきた物以外は全て「ごく限られた地域の」
伝統食、という事になりますよねぇ？

具体的に上の形容を付けずに「日本の伝統食」と呼べるものを挙げられますかな？w

米・味噌？・醤油？・梅干？・餅（？付きは各地で原料製法に特色があるので
『全国共通』と明言し難いw）以外で幾つ位ありますかな？w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919263/786

>>96
今現在、大豆の国内自給率僅か3％。
マグロカツオ鯖など大型魚は殆ど遠洋での漁業に拠る物か、
「近代的な（勿論伝統なんかと無関係）」養殖技術に拠る物。
これ等を「伝統と無関係だから」と切り捨てれば日本の「伝統食」とは
「近代設備を使わない漁法で捕られた」沿岸小魚・海草類と「近代農法でない」
昔ながらの農業での農作物だけ、という事になる。
よってそれ以外の方法で取得された食物を使った物も「日本の伝統食」と呼べるのなら
「南氷洋で捕れた鯨」を使ったクジラ料理も「日本の伝統食」としか呼び様が無いね？

キミのその弱弱しい大脳をフル回転して>>843を「理屈」でひっくり返してみましょう♪



...無理なの知ってるけどw
>>562
江戸で食ってるよバ〜〜〜カw

ちゃんと江戸庶民が食ってるねw
このページにはそれを示す文献の紹介も多数あるよ。

江戸時代、商品の流通機構の整備が進み、鯨肉が江戸にも大量に搬入されるようになり、鯨料理が庶民の食べ物として普及していきました。

1832年（天保3年）には鯨の88箇所の部位を独特の呼び名で細かく分け、食用として67箇所についての料理法を記載した、「鯨肉調味方」が出版されています。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

>>88
それこそ護りたい日本の捕鯨文化。
そういうのは日本全国にいくつかあるね。
南氷洋の調査捕鯨はやめればいいよ。

>>96
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:H7sUuArg0
ID:90SrLK730、とにかく↓に一度で良いから答えてちょ〜〜〜だい♪

>>682
いい加減に答えにくい質問から逃げるのは止めましょう♪

「土着の」文化と「日本の」文化、何処で線引きするのか、を「客観的に」
説明してみましょうね？

物理理解力ゼロのゴミ屑反捕鯨さんw

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 14:32:11 ID:H7sUuArg0
>>417
貴方はイナゴ食を「日本の」伝統とは「認めたくない」んですね？
同様にクジラ食も「貴方」は「認めたくない」、と。
さて、「日本の」と「土着の」は一体何処で線を引きましょうか？
勿論貴方の「主観・趣味・好み・嗜好」以外で、「客観性のある基準」を御願いしますね♪

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 13:55:42 ID:H7sUuArg0

つまり>>384 ID:gx3zi4ss0　に言わせると、「米・醤油・梅干・餅」以外を

「日本の伝統食」

と呼ぶ事は

＞大きな間違いです。

という事らしいですよ♪

>>96
ついでにも一つ↓
843 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 08:49:17 ID:86+HkK2D
反捕鯨、完全に理屈が繰り出せなくなってしまってるなw
やっとでコレぐらいか？
>>825
＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。

では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは次レスで。
コピペ。
確かに近代までは日本でもミンク鯨そのものはあまり食用捕獲されてなかった様ですね。
しかし鯨食文化の始まりの元を辿れば寄り鯨ですから、捕獲の難易度は無関係です。
髭鯨である以上ミンクもその他の髭鯨も味は殆ど変りませんよ。

同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

矛盾した主張を繰返してますが
江戸時代の外洋海運に曳航は無いです。
何十トンもの建築資材を外洋で曳航し続けられると言う
無理な主張に早く気が付きましょう。

>>96
>>825では、「日本の食文化」で「守るべきもの」って今現在何がある？
米と近海魚、山菜等を除いて殆どの「文化」は輸入・輸入飼料・遠洋漁業に
支えられてる。これ等を海外からの非難一つで捨てるのか？
「国際的（笑）非難」は相手のアタマがおかしいだけ、というのは↓（>>517）

＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>825＞歴史をみれば南氷洋で捕鯨するのは護るべき伝統でも文化でもない。
＞要するに意味もないことに税金使って国際世論の反発かってるわけだ。
＞これに誰もまともに答えられないんだよね。

南氷洋捕鯨が「意味のないこと」ならば今現在日本の大半の「食文化」は
「意味のないこと」それに使われる税金が年間国民一人頭「4円」である事に
大多数は不満を持たない。だから捕鯨賛成が8割とか9割なんだよ。
「国際世論」の実情は「IWC加盟国の6割ちょっと」声がでかいだけw
そしてその反発に合理的理由など何も無いのは上の>>517や数日前からココで
話題にしてる、捕鯨が「環境対策優先順位無視の創られた環境問題」でしかない、
という事。
彼等の反対運動に一体どんな正当性があるのか、これに誰もまともに答えられないんだよねw

>>103
じゃあ何でいつまでもコレ↓に答えられないんですか〜〜〜？w
913 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 22:50:45 ID:86+HkK2D
>>908
案の定、>>904で言ってた「放置」は出来ませんでしたねw

＞中世期時代に 何十トンもあるクジラを 原始的な漁具と人力小船を使い捕鯨して

ハイ、先ず「何十トンあれば」⇒「２〜３日以上掛かるから腐る」のか、

次に「原始的な漁具」はクジラの曳航に無関係ですね？
まさか「ナイロンロープじゃないから切れる」とか言いませんよね？w
城塞建築や家屋建築に使う丸木材木を何十トンと纏めた筏は当時
「ナイロンロープ」で曳航してたんでしょうか？w
馬鹿も休み休み言いましょうね？w

次に「人力小船」が何艘までなら「何十トンもあるクジラ」を運ぶのに
2〜3日以上かかるんですか？
例えば、同じ重量物を小船10艘以上なら数時間で運べる距離でも、1〜2艘で
運べば2〜3日以上掛かるかも知れませんね？
「小船の数」は何故度外視して「小船だから運ぶのに時間が掛かる」と
短絡してしまうんでしょうか？言ってる意味解かりますか？w
↓の【鯨絵巻 上】 には「小船」が何艘書いてありますか？
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
次レスへ続きますね。

>>96
＞明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
＞周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、

仏教思想の無いあの国の末裔達の食風習てことかな？

ID:QFcPc20P

また仏教を知らないおばさんが来たかｗ

>>107
「生類哀れみの例」は何時の時代の話か知ってますか？
餓死者も出るほどの飢饉におそわれる時代でも街中を犬が歩いていたそうです
胎児を持つクジラを食べて平気だったでしょうか？

>>100
鯨食文化が護れる。
赤字の調査捕鯨をやめれば税金の無駄がなくなる。
グリーンピースなどの非難に完全に反論できる。
価格は高くなるが食いたい人が自分の金を払うのは当然だ。
文句のつけようのない話しだね。

移植コピペの中に私の発言が多数入っていて嬉しいようなこそばゆいような感じです。^^
　
　
捕鯨で指摘される問題に致死時間がありますね。

なるべく苦しませずに殺せるならばそれに越した事はありません。
爆発銛でズドンとやる場合、致死時間は長くて3分とのことですが、即死というのもありえるのでしょうか？
というか殆どの場合、どれぐらいの時間なのでしょうか？

また沿岸での小型鯨類の捕鯨の動画をみたことがありますが、撲殺では致死時間がかかりすぎるということはありませんか？
なにかもっと有効な方法はないのでしょうか？
仕方がないのですが小型なだけに一度に殺す頭数が多いのもちょっと辛いです。
　
多忙につきドウモイ酸の件はまだしばらく時間がかかります。
途中ですが毒性プランクトンが発生する赤潮は今の南極海ではありえないようです。
また、髭鯨が毒性プランクトンを捕食するかどうかというのは解りません。
　
あと、折角レスが既に貼り付けてあるのですから繰り返し貼らず、アンカー指定していただいたほうがシンプルで読みやすいです。
ましてや相手は読む気もなさそうなので不便さを感じるのは他の人達ばかりという構図になっているような気がします。

>>103　
>>105の続きです。さっさと返答しましょう♪
>>908
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

>>88
それさえ反捕鯨は反対してるよね。
しかもわざわざ日本に来て映画にしたり。

>>110
＞移植コピペの中に私の発言が多数入っていて嬉しいようなこそばゆいような感じです。^^

面白いレスは無断使用させてもらってますw

＞あと、折角レスが既に貼り付けてあるのですから繰り返し貼らず、アンカー指定していただいたほうがシンプルで読みやすいです。
＞ましてや相手は読む気もなさそうなので不便さを感じるのは他の人達ばかりという構図になっているような気がします。

それだとますます「今ココに否定意見が無いから」と増長するんじゃないかとw
新しくスレを読み出した人に、反対派がとっくに論破済みの件を繰り返してる様
を見てもらう、というのにも視認し易くて有効じゃないかと。

ID:QFcPc20Pの>>103なんか>>105>>111を読んでもらえば一目瞭然の馬鹿レスなのが
解かり易いかとw

反捕鯨の論法

「ストローマン」
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を歪めて、
それに基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の
存在自体を指す。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てた
ことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」などとも言う。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論が
されたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え
方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを
一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

むしろ反捕鯨が論破済みの主張を繰り返す事を問題にすべき
今までの議論をまとめて、スレの最初に置いておくのに賛成

(前略)
↓
もう愛鯨哀誤ちゃんは、頑迷に言い張るしか出来ることが無くなる
↓
それに対しては哀誤ちゃんが反論を出せてないことのコピペで済むこととなる
↓
一時期、哀誤ちゃんも猿真似(コピペ)をし、カオス化を狙うが
↓
そんな浅はかなことに乗せられる者も出ない
↓
初めてスレに来た別人の振りでコピペ批判してみる
↓
スレ住人は経緯を知っているので、やはり効果無し
↓
でも哀誤ちゃん諦めきれず、相変わらず根拠レスなレスを散発的に続ける


さて次は何かな?

------------------
>>115は、一行目はその通りなのだが、二行目はまず意味が無い。
哀誤ちゃんは、テンプレ部なんて読まない(ふりはお得意)。
それらの存在を指摘されても無視して続けよるよ。
現在のように扱われてても、やはり能無しな言い張りを続けてる様子を見ても分かるっしょ。

>>103
おっとレスの中身を読み落としてたな。

＞江戸時代の外洋海運に曳航は無いです。
＞何十トンもの建築資材を外洋で曳航し続けられると言う
＞無理な主張に早く気が付きましょう。

>>105に書いてある「建築用丸木木材の海上曳航」が何故「外洋海運」になると思うんですか？
何故国内で使う材木を国内で切り出した上で、わざわざ一端「外洋」に出る必要が？
当然波の弱い沿岸部に沿って曳航したと考えるべきですが？
それから、「ナイロンロープ」が無くても「何本もの太い綱」で、
「非力な人力小船」でも「何艘も」で曳航すれば「何十トン」を運べる、
というのは理解出来ますか？

......貴方のアタマの悪さも相当な物ですねｪ.....

一応確認ですが、重い丸木材木を陸上で数十kmも運搬するよりも海水に浮かべて
引っ張った方が早くて楽なのは解かってますか？

ID:QFcPc20Pは「格的な人」みたいなので無理かな......？w

>>117
湾内でなければ外洋と言います
波風が強いですよ、海で泳いだことありませんか？
江戸時代なら船内に荷を積んで遠方航海だよ。

生類憐みの令という超理論にふいたｗ
内容知らなくとも漢字くらいは正しく書こうな？ｗ

>>118
一般に「沿岸」と「外洋」は区別しますw

「国内で使う材木」を陸上輸送より楽な方法で運ぶ為に海運するのに何故
「遠方航海」する必要があるのか説明出来ますかな？

当然沿岸曳航に使用するルートも波の弱い場所です。
特殊な例外を除いて「丸太建築材」を「貨物船」に積んで「外洋」ルートを
運ぶなんて事はありません。
何故なら「コストが合わないから」です。
ワカリマスか？w

貴族や殿様が建材にこだわって遠くから取り寄せた、なんてのが「例外」です。

ところで、なんで急にID隠したんですか？
ID:QFcPc20Pだと恥ずかしい？w

>>113
>反対派がとっくに論破済みの件を繰り返してる様を見てもらう、というのにも視認し易くて有効じゃないかと。
当の耳ふさぎはどうせ読む気がないのだし、アピール対象は他の人という点で同意です。

確かに耳をふさぎながら誤った主張を繰り返している様を浮き彫りにする手法としてはアリだと思いますが、
シンプルにアンカーだけでも、新規の方であろうが見る人がみれば一目瞭然ですよ。^^

いまのままではたぶんデメリットの方が大きいと思います。

物理的にも宗教的にも無理めな
江戸時代の鯨食の一般化を
無理無理に肯定しようとする
変な人が痛いです。

>>122
あなたが想定している鯨は全長何メートルで何トンですか？

むりめ
変な造語考えたな。
現実には存在していた

シロナガスクジラの
体長は20〜30m、体重100〜160t
こんなでかい生物を人力で沖から解体場まで引き上げるのに何日掛かることやら
陸揚げされた頃には食用にならないほど肉は痛んでいたと考えるのが常識人の判断。
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/30.html

どうやら耳ふさぎを決め込んでいるようなのでミンククジラの大きさがわかる人との対比図のURLを貼ります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Minke_whale_size.svg
この大きさならば小船でも数隻でひくことが可能でしょうし、木の樽などをくくりつけてその浮力を利用すればより効率的に運ぶことができたでしょう。

これで、「物理的に無理め」の線は完全に否定されました。

>>125
さすがにそれだけ大きなものを捕殺して運ぶのは大型船舶でないと無理ですね。
でもクジラはそんな大きなものばかりではありませんのであしからず。

ミンククジラでも体長8m前後 重量5〜10トン
致死すれば沈んでしまうので、重量5〜10トンに耐えられる浮力分のたくさんの船で鯨体を支え
舵が効かないそれらの船とクジラを曳航する為に
もっと沢山の船で抵抗の塊りになったクジラ群を解体場まで運んだと想像できます
やはり時間が掛かり鯨肉は痛んでしまったでしょう。

>>126
自動車１０台分のクジラはそんな簡単には運べません。
一番大変なのは
波浪の影響を受けず鮫が寄ってこないように
陸上で解体する為の陸揚げ作業だったと想像できます。

クジラを陸上するにはクジラの接地面に抵抗を減らす為に枕木（船舶用語でスラ棒）を
仕込まなければならず
満潮時に仕込んで干潮を利用して作業していたと想像できます
これらの気の長い時間の掛かる作業を繰りかえしてる間にも
鯨肉は食用に向かない痛んだ状態になってしまったでしょう。

>>125-130
じゃあ何でいつまでもコレ↓に答えられないんですか〜〜〜？w
913 ：名無虫さん：2008/08/31(日) 22:50:45 ID:86+HkK2D
>>908
案の定、>>904で言ってた「放置」は出来ませんでしたねw

＞中世期時代に 何十トンもあるクジラを 原始的な漁具と人力小船を使い捕鯨して

ハイ、先ず「何十トンあれば」⇒「２〜３日以上掛かるから腐る」のか、

次に「原始的な漁具」はクジラの曳航に無関係ですね？
まさか「ナイロンロープじゃないから切れる」とか言いませんよね？w
城塞建築や家屋建築に使う丸木材木を何十トンと纏めた筏は当時
「ナイロンロープ」で曳航してたんでしょうか？w
馬鹿も休み休み言いましょうね？w

次に「人力小船」が何艘までなら「何十トンもあるクジラ」を運ぶのに
2〜3日以上かかるんですか？
例えば、同じ重量物を小船10艘以上なら数時間で運べる距離でも、1〜2艘で
運べば2〜3日以上掛かるかも知れませんね？
「小船の数」は何故度外視して「小船だから運ぶのに時間が掛かる」と
短絡してしまうんでしょうか？言ってる意味解かりますか？w
↓の【鯨絵巻 上】 には「小船」が何艘書いてありますか？
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
次レスへ続きますね。

>>125-130
>>131の続きです。さっさと返答しましょう♪
>>908
＞漁場の沖から鮮度を保ち浜まで曳航して陸揚げ解体をやってのけ

「漁場の沖」が何キロ沖なのか、で全く条件は違いますね？解かりますか？
貴方は何キロ先なら、又は上の「小船何艘なら」、又は「クジラの重さが
何トン以上なら」、「時間が掛かって鮮度を保てない」と考えてるんでしょうか？
それらの論の条件を満たす具体的な数値を提示できますか？

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w

>>128-129
あなたは風呂桶やプールで浮力を体感したことがないのですか？
それとも想像力が著しく欠損しているのでしょうか？
はたまた意図的に無視しているのでしょうか？

残念なことに、はたからみているとそんなこともわからないような常識のない人としか映りませんよ？
老婆心ながら、あまり見苦しいまねを重ねないほうがよろしいかと思われます。
本当はあなたがみっともない様を曝せば曝すほど「鯨愛護の人って痛々しい人なんだな」というイメージが広まって反捕鯨のイメージダウンにつながるのでよいのですが、あまりにもひどすぎるので一言申し上げる次第です。

・紀元前6000年ころ、日本の千葉県館山市の稲原貝塚からイルカの骨に刺さった黒曜石のヤス先の石器が出土している。
・紀元前3000年ころ、日本の縄文時代の三内丸山遺跡からクジラの骨が出土している。
・700年ころ、古事記に神武天皇に鯨肉を奉った話がある。
・1200年ころ、日本でも「突取式捕鯨」が生まれる。
・1606年、日本の和歌山県太地浦で捕鯨用の銛を使った「組織捕鯨」が始まる。
・1677年、日本の和歌山県太地浦で「網取式捕鯨」が始まる。

こういう事実は無視ですか、そうですか
それと、鯨はなぜ魚へんなのか位は理解してから書き込みした方がいいよ

ここまで醜態を重ねている意図を考えていたのですがひとつ思いつきました。

わざと馬鹿な書き込みをしつづける。
捕鯨賛成派が口汚く馬鹿にする。
賛成派も反対派も五十歩百歩だなという印象が定着してしまう。

ここまで考えているとは思えませんが、そういう結果を招かないよう自重したほうがよさそうです。

>>134さん
千葉の貝塚は有名ですね。
どれも当時の様子が伺える貴重な資料だと思います。
勉強になります。

>>125-130

対象がどれほど「大きな・重い」クジラだろうが、その鯨肉が食用と出来なくなるまで
腐敗するかどうか、には全てそれを運ぶ「船舶の数」、「捕獲海域から岸までの距離」、
「その岸・湾周辺の海流」更には「季節や海水温」等が決定的な要因である、という事は
理解できますか？（夏と冬では屍肉の腐敗スピードが違うのは御存知？)

貴方は具体的に「運ぶ距離」・「捕鯨従事者・船舶の人数」・「運搬までに
腐敗する為の海水温」、加えて「搬送・陸揚げ時の波の条件」等何一つ提示
出来ていませんね？ココまでは理解してますか？↓

「貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
　これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
　又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
　貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
　結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
　よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
　...ココまでは理解できますかな？ 」>>132

何度も↑を貼ってるのに貴方は一度たりとも「数的条件」を提示出来ないまま、
自らの妄想をベースに「不可能だと思います」と言い続けてるだけ、ですね。

シロナガスが100トンあろうがなんだろうが、その分大人数で掛かって
（勿論縄も何十本も使ってw）「腐らせないうちに」岸まで運べてたんです。
その証拠が同じく何度も何度も貼られてるソース↓に載ってます。

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm

セミクジラみたいな脂肪層の厚い鯨は死んでも浮いている。

だから古式捕鯨の対象にされた。

このゆとりの荒らしには反応したくなかったが>>114は辛辣な皮肉だね・・・
反捕鯨と書いてカモフラしてるけどID:2NxOhIDを暗に差してやがるからﾜﾗﾀ

その一例
>>104　　　　　　　　　 >環境世論が鯨保護と結びつく
→無知と情報操作による無意味な世論。日本に責任はない


・・・世論の存在そのものが問題であって、その正当性は関係ないね
無知というのも主観すぎる。日本人以外は馬鹿しかいないという前提かな
そもそも無意味な世論というのがかなり個人的な主観でしかない



>オージーと対立を生む南洋捕鯨
→鯨の特別視、偏愛、知能に対する誤解

・・・南洋捕鯨に反捕鯨国でもオージーだけが不自然にやたら強く反発するのは
別の要素も強いだろ？それを誤解だけで片付けるのは違和感があるね
なんつうか、相手は馬鹿であるべきだという強迫観念が感じられるのもキモい



>環境テロをうける可能性
→テロ肯定か？これは暴力で目的を果たせない事実を自ら認めているな


・・・テロの「リスク」についての問題をテロの正当性にすり替えているのが
>>114の簡単な例（道路の危険性を外で遊ぶ教育性にすりかえ）とまんま同じ


・・・ここまで痛烈な皮肉はさすがに面白すぎて笑ってしまったよ

>>121
ヤッパリ、>>125->>130＝ID:aoXGMbm8ぐらいの徹底的な馬鹿には
繰り返し繰り返し言い聞かせ、その過程をより多くの人達に見て
もらい、彼等のアタマの構造のイタさを知らしめるのが吉かとw

専ブラ無いとレスアンカー付けて指定しても一々スクロールしなきゃ
なんないしね。

専ブラどころか俺は携帯だよ。だから長文コピペが死ぬほどウザい

オタクの存在が日本の一番の醜態

鯨食文化の是非だけなら否定は出来ないだろ。それの議論なら意味は無い。
現に先住民捕鯨を否定する反捕鯨国は無い。その線引きでの議論はあるけど。
南極捕鯨は根本的に環境問題として半永久的に手をつけるなって主張と
持続的資源利用の是非だね。後は調査捕鯨の手法の是非。双方の立場でこれら
は別個に考え方は違うから捕鯨問題のやりとりは総じて混乱している。
それに加えて歴史的検証まで。そりゃまとまらないよな。

>>138＞このゆとりの荒らしには反応したくなかったが

ID:YQVwADvVは昨夜既に>>84-86で反応しちゃってるねw
それと>>114さんのID見てレス検索ごらん？キミの味方してくれそうな人かな？w

＞・・・世論の存在そのものが問題であって、その正当性は関係ないね

成る程、つまり「正当性の無い世論」が反捕鯨派によって形作られてもそれは
「日本の責任だ」と？

＞無知というのも主観すぎる。日本人以外は馬鹿しかいないという前提かな

>>104が全く読めてないよ、この馬鹿はwこの場合の「無知」は反捕鯨論者。説明は↓。

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。 >>104

この論点の「逆転」移動はまさに>>114氏の指摘に当て嵌まるんだけど、キミの場合は
意図的にやってるんじゃなくて単に日本語の文章が読めてないからなんだよね...w

＞相手は馬鹿であるべきだという強迫観念が感じられるのもキモい

「馬鹿であるべき」じゃなくて「事実馬鹿である」という事を説明してるんだよ？
勿論「オージー」じゃなくて「反捕鯨論者」の事ね。
ついでに言うとキミも「事実馬鹿である」のは確実だねw
次レスに続けようかなw

>>142さん　感謝です。
とてもよく整理されたお話で大変参考になりました。
余りにも低俗な鯨愛護者の発言が多かったので捕鯨問題に関する認識が誤っていたことを確認できました。

低俗な反捕鯨者にはアンカーカウンターをかましてあまり関わらない方が、よさそうな気がつよくしてきました。

>>138
＞・・・南洋捕鯨に反捕鯨国でもオージーだけが不自然にやたら強く反発するのは
＞別の要素も強いだろ？

「別の要素」って？
例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w

＞・・・テロの「リスク」についての問題をテロの正当性にすり替えているのが \

>>104の反論元の馬鹿は＞�E環境テロをうける可能性を理由に「捕鯨を止めるべき」
と言ってたんだけどね？
当然テロ行為を行う方が悪い、というのを解かってるのならば「その可能性」を恐れて
自らの正当な権利・主張を曲げるのはテロ行為者に「正義」を認めるのと同じ事。
我が国を含め多くの国が「テロに屈しない」との表明をしてるのはこの理由からだよ？

捕鯨反対派がテロ行為を行うのは「科学議論での主張では勝てないから」というのは
一々言うまでもなく解かりきった事だけどねw
それを反対派の馬鹿自身が「自ら認めてるような物だ」と言ってるんだけど
キミには比喩表現は理解できなかったんだっけ？w

いずれにしろ、>>104のレス相手、は「例え話・仮定の話を理解できないクン」

＝http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1216635911/492

のID:U9SPWGDM＝このスレの>>138他　ID:YQVwADvV　なんで、
理解するアタマの無い馬鹿には何度言い聞かせても結果は同じ、なんだけどねw

>>140
>>139の文意も理解できないのかw

キミみたいな馬鹿な子はコピペレスを読もうが読むまいが、どっちにせよ
何にも理解できないから意味が無いんだよ？
そうじゃなくて「普通の人達」が専ブラを入れてない場合にレスアンカ指定
じゃ読み難いから、・・・と言ってるんだよ。

というか、携帯なら尚更レスアンカだけじゃ指定されたレスを見れないんだけど？w
まぁ、読む気が無いって事だろうし、読んでもどうせ意味の繋がりが理解できないから
同じ事かな......w

>>104は元レスを編集したレスで解かり難いし、ついでだから
「例え話が理解できない」クン用にコピってア・ゲ・ル・♪

先ずは「理解できない」クンのレス。
492 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 17:28:06 ID:U9SPWGDM
頭がおかしい方々に捕鯨の問題点についておさらいしておこうか

捕鯨の問題点は俺が思うにまぁこんなところだろ・・・

�@国際条約のほころびを狙った調査捕鯨というなの実質的な捕鯨

�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨

�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発

�D需給バランスの悪さからコスト的にあまりいい食材とは言い難い点

�E環境テロをうける可能性


んで、ここでよく見受けられるのは�Bだな。オージー憎しでむやみやたら
叩く馬鹿がわいている。感情的な対立を生み出すのは捕鯨のマイナス面。
だから畜産、カンガルーやコアラと絡めるなと採算忠告してるが血で目が曇った
アホはそんな事に耳を貸す気はないね

この手の勝手に国を代表してる気分に浸ってるアホにはつける薬はない

それ↑に対し私のレス↓。
517 ：名無虫さん：2008/08/25(月) 20:20:14 ID:???
>>513
＞相手に問題があると考えるからそこで思考停止におちいっている

今更何の新味も感じさせない使い古しの反捕鯨言説並べてナニ言ってるの。
>>492を個別添削してあげる。
＞�A年々高まりつつある環境世論が鯨保護と結びついている事

>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞�Bオージーと感情的な対立を絶対に生み続ける南洋捕鯨
＞�C知能が高いとされる動物を捕獲する事の国際世論の反発
＞�E環境テロをうける可能性

何れも鯨の特別視、偏愛、動物の「知能」に対する誤解（其々の動物の知能は
その生活環境により特化しており一元的に高低を語れない）。
�Eに至ってはテロ肯定・愛鯨無罪という事か？
暴力で脅してしか目的を果たせない事実を自ら認めてるようなものだね。

�@については>>504の私の問いを無視してるね。

＞�@は具体的に何処が「調査捕鯨というなの」になるの？

�Dについては
＞�Dは調査捕鯨である現在の事ならば需給バランス・コストは二の次なのが当たり前。
＞商業捕鯨再開時ならば民間の企業努力・流通改善は「やってみなければ判らない」。
＞商業捕鯨再開時の採算性について。
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/545-548
少なくとも中身を読んでから反論を試みる事だね。
君の頭の状態を「思考停止」と言うんだよ。

>>143
>「日本の責任」
これも論点のすり替えだね。捕鯨によって引き起こされる問題点の「有無」を、
日本捕鯨の正当性にすり替えて、問題点がある事自体を有耶無耶に潰す狙いだな


・・・これはまんま>>114で紹介した手法だな

>>131
大人数の人力捕鯨でも使う道具が原始的では限界があります
大人数で掛かろうが干満差などを使い陸揚げをしていた昔に
捕鯨本来の目的の鯨油取りは可能でしょうが
新鮮な鯨肉を都へ運ぶのは困難です。

確保しやすく搬送しやすいイルカ類でも食べていた
仏の道を外れた破門者が居たのかもしれませんね。

困難とはｗ
もはや歴史を否定できないと認めたんだ

>>143
>「無知」は反捕鯨論者。説明は〜中略〜この論点の「逆転」移動は・・・


ここでまたすり替えたね。>>104では一番最後に日本と自分で書いてある
>無知と情報操作によるこの事の責任が「日本」にあるとでも？

この文章からは暗に反捕鯨国を差していると受けとめるしかない
政府と書けば反捕鯨論者と受けとめる事も可能だったけどね。
国名を書いたら無知＝反捕鯨論者と受けとめるのは無理がある

>>149
＞これも論点のすり替えだね。捕鯨によって引き起こされる問題点の「有無」を、
＞日本捕鯨の正当性にすり替えて、問題点がある事自体を有耶無耶に潰す狙いだな

キミにその「問題点」って何だか答えられるかな？w
本来は全く無い筈の「問題」は誰の脳内によって「問題」になってしまったのか、
を説明してるんだけど、勿論理解できてないんだねw

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

＞＞・・・世論の存在そのものが問題であって、その正当性は関係ないね（>>138）

＞成る程、つまり「正当性の無い世論」が反捕鯨派によって形作られてもそれは
＞「日本の責任だ」と？ （>>143）

成る程、キミは「反捕鯨派が自分達の都合・趣味の為に形作った」世論で、
それに全く正当性が無いのを解かってて尚且つ「相手の言う事を聞くべき」
で「全て日本の責任だから捕鯨を止めるべき」という訳だね？
それならば世論を「作ったもん勝ち」で物事の正否や事実関係など無関係に
「悪者」が決められて世界から一方的に排除される、という仕組みになって
しまうんだけど、残念ながら何事もされるが儘に苛められっ子人生歩んできた
キミと違って、大部分の人間、勿論日本と言う国も「自分の主張」と「正当性」
を主張するのが当然だと知ってるんだよw
キミの言ってる事は簡単。
「相手が怒ってるから、日本の何が悪いのかは一切言えないけど、我慢しよう」

勿論キミ以外はそんな腰抜けでも馬鹿でもないんで、捕鯨賛成しま〜〜〜す♪

>>150
見苦しい

南極で捕鯨をする理由が無い
鯨肉を欲するなら領海内で大量致死調査をすれば良い

以上です。

>>154
物理的に無理な古代捕鯨の鯨食を
大人数で誤魔化す書き込みが
大変に見苦しいですよね。

>>143
>「馬鹿であるべき」じゃなくて「事実馬鹿である」

反捕鯨論者は馬鹿だと主張するのはまぁ根拠のない中傷だな。
煽る目的でわざと行なうのならまだ理性はあると言えなくもないが、
しつこい馬鹿認定はある種の精神疾患かと思わせるほど狂気を感じる
君からは知性は感じられるが理性はまったく感じられない

>>152
＞ここでまたすり替えたね。>>104では一番最後に日本と自分で書いてある
＞>無知と情報操作によるこの事の責任が「日本」にあるとでも？

だから？自分で何書いてるかも解からなくなってるのかw
「無知」なのは、
（↓の状況でも）
牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

捕鯨が「環境問題として重要」と考えてるから、という事。だから↓を書いた。

＞>>499の指摘通り対策プライオリティ無視の殆ど無意味な世論。
＞無知と情報操作によるこの事の責任が日本にあるとでも？

＞この文章からは暗に反捕鯨国を差していると受けとめるしかない

だからキミは「文意が汲めない馬鹿」だと言ってるんだよw
「無知な反捕鯨論者」の対立項が捕鯨を推進したい「日本」でも全く問題無いね？
同時に
「対策プライオリティ無視で捕鯨を『環境問題」だ、と嘯いてごり押しする反捕鯨国」
の対立項が「捕鯨推進派」又は「反捕鯨派の嘘を責める人」でも構わないんだよ？
何故ならこれ等捕鯨賛否についての言説は国際会議などの「政治の場」だけでなく

市井・一般人VS国家、又は反捕鯨団体VS水産庁・捕鯨船（コレがいつもニュースになってるんでしょ？）

と言う構図も成り立つから。キミは何とかして言い返そうと、無いアタマを雛って
『「日本」と「反捕鯨論者」は「対立項」としてオカシイ!!』と言ってんだけど、
事実は単にキミの理解不足ですw

>>145
>鯨の特別視
ここでまた論点のすりかえ
オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
鯨への特別視で説明を行なっている

これは南洋という場所が火種という主題の論点をそらしているね

>>157
キミ ID:YQVwADvV　が馬鹿である、という証拠はこのスレにいくつも有るので
置いといてw

＞反捕鯨論者は馬鹿だと主張するのはまぁ根拠のない中傷だな。

本格的な馬鹿であるキミを別として、反捕鯨論者一般を指して
「馬鹿」が言い過ぎと言うのならば「無知」でもいいよ？

ハイ、↓が「反捕鯨論者は事実『無知』」の証拠です♪

「無知」なのは、
（↓の状況でも）
牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

捕鯨が「環境問題として重要」と考えてるから、という事。

＞君からは知性は感じられるが理性はまったく感じられない

あ、ゴメン、

キミのアタマの程度で「他人の知性の有無」は測れませんので

悪しからず......w

南極で捕鯨をする理由が無い
鯨肉を欲するなら領海内で大量致死調査をすれば良い

以上です。

中国でも同等な問題が起きてる模様

【国際】中国：「食用猫」1000匹を守れ　愛護団体と業者のにらみ合い続く…浙江省

★「食用猫」1000匹を守れ！愛護団体と業者のにらみ合い続く―浙江省嘉興市

2008年8月29日、浙江省嘉興市でおよそ1000匹の猫を広東省に運ぼうとして
いたトラックが、動物愛護団体の抗議を受けて足止めを食らっている様子が
レポートされた。猫は食用にされる運命にあったようだ。浙江オンラインが伝えた。

29日深夜、嘉興市の物流センターで1000匹の猫を積んだトラックが、動物愛護
団体「中国小動物保護協会」のスタッフによって広東行きを阻止されていた。
近くでは警察官も見守っている。トラック運転手は、「自分達は運ぶことが仕事。
詳しいことは何もわからない」と言っているが、同協会の劉（リウ）女史によると、
この猫たちは1キロあたり4〜5元（約60円〜約75円）、全て「食用」になる運命だ。

猫たちは体がやっと入るくらいの木のパレットに、10数匹ずつ入れられていた。
パレットの数は73個。劉女史たちは「お金を払うから全匹解放するよう」求めて
いるが、運転手は頑なに拒否。中には明らかに盗まれた飼い猫もいたが、警察は
盗んだ証拠がないと何も動けない。法律にも「猫を食べてはいけない」とは書かれ
ておらず、誰にもこの猫たちを救う手立てがないという。

結局、トラックと愛護団体のにらみ合いは、翌日まで続いた。その間にもスタック達は
猫にえさや水を与えていたが、すでに息絶えた猫もいた。この猫たちはその後、無事
解放されたのだろうか？

>>>http://www.excite.co.jp/News/china/20080901/Recordchina_20080901025.html

>>159
＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞鯨への特別視で説明を行なっている

「否定できる」という事の説明として

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

↑をもう２度も貼ってるんだけどね？
ヤッパリこんな簡単な文章も理解できないんだねw

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。

さすがにもう理解したかな？



......無理かw

>>106
関西地方には犬料理を看板にする焼肉屋が存在するそうだから
その辺が着地点かもな。

>>145
>テロをうける可能性を理由に「捕鯨を止めるべき」〜中略〜
主張を曲げるのはテロ行為者に「正義」を認めるのと同じ事。


「リスク」を考えた反対をまた「正義論」にすり替えて潰しにかかってるね

捕鯨を行なう目的がテロ根絶を狙った社会正義ならそのすり替えもアリかもね

でも目的は将来の安定した食料確保だろ？テロを招き寄せたら
安定するものも安定しない可能性がある



ついでに恣意的に人の意見を捻じ曲げないように

俺は最初からずっと「南洋」での捕鯨が反対なだけであって
捕鯨そのものを反対した事は一度もない

携帯ではこれぐらいが限界かな
このコピペ長文煽り荒らしの相手はレス量を強いられるから
うんざりして誰も相手したくないんだろうなぁ

捕鯨は南極海で行うから意味がある。

南洋捕鯨が色々と問題点が多すぎる

南氷洋の捕鯨を勝手に問題にしているのは反捕鯨。

>>165
＞「リスク」を考えた反対をまた「正義論」にすり替えて潰しにかかってるね

『成る程、キミは「反捕鯨派が自分達の都合・趣味の為に形作った」世論で、
　それに全く正当性が無いのを解かってて尚且つ「相手の言う事を聞くべき」
　で「全て日本の責任だから捕鯨を止めるべき」という訳だね？
　それならば世論を「作ったもん勝ち」で物事の正否や事実関係など無関係に
　「悪者」が決められて世界から一方的に排除される、という仕組みになって
　しまうんだけど、残念ながら何事もされるが儘に苛められっ子人生歩んできた
　キミと違って、大部分の人間、勿論日本と言う国も「自分の主張」と「正当性」
　を主張するのが当然だと知ってるんだよw
　キミの言ってる事は簡単。
　「相手が怒ってるから、日本の何が悪いのかは一切言えないけど、我慢しよう」 』

だから、キミみたいな腰抜けの馬鹿が
「相手が怒ってるみたいだから、何かされると怖いから止めよう」って言うのは
理解できます。キミはそうやって生きてきたんだしこれからもきっとそうなんでしょうw
でも私や日本の7割以上とも9割以上とも言われる賛成派はそんな事を考えません♪
それにホントに洒落にならんテロをやってしまえば社会的に抹殺されるだけでなく
指名手配されて実刑を食らうのは反捕鯨テロ団体。
こんな物に脅えて伝統食文化や大好物や公海資源利用・公正な動物観といった
「原理原則」を曲げようなんて腰抜けはキミを含めた極々一部の反捕鯨だけで充分ですw

＞ついでに恣意的に人の意見を捻じ曲げないように

単にキミの脳活性の問題で何度説明しても文意が飲み込めないだけだよ？w

問題が起こっている事そのものは認めるわけだな

>>171は>>169へのレスで


>>170
他人にレスを読んでほしかったらまず無駄な部分は省く努力をしようね

>>166

「携帯だから限界」

じゃなくて

キミの「地アタマの限界」

が正しいです♪

コピペ以外でも大分新しく書いた文章があるんだけど、
キミ、全く反論できてないって事実さえ理解出来ないんでしょ？

早くおうち帰ってPCでならやれるかどうか試してみなよ？

......またもやガッカリするだけだろうけどw

>>127
ナガスクジラ
セミクジラ
イワシクジラ
マッコウクジラ
ザトウクジラ
コククジラ
ニタリクジラ

これらもシロナガスクジラには及ばないが体長が１０ｍ以上で体重が何十トンとある
古代の捕鯨術では巨体を持て余して
鯨肉は腐れにまかして
鯨油だけを取ってたわけですね。

>>170のココをよく読んで欲しいなぁ...一応さっき新しく書いた文章だし。
ID:YQVwADvV　の理解の範疇を超えちゃったみたいだけどw

『成る程、キミは「反捕鯨派が自分達の都合・趣味の為に形作った」世論で、

　それに全く正当性が無いのを解かってて尚且つ「相手の言う事を聞くべき」
　
　で「全て日本の責任だから捕鯨を止めるべき」という訳だね？
　
　それならば世論を「作ったもん勝ち」で物事の正否や事実関係など無関係に
　
　「悪者」が決められて世界から一方的に排除される、という仕組みになって
　
　しまうんだけど、残念ながら何事もされるが儘に苛められっ子人生歩んできた

　キミと違って、大部分の人間、勿論日本と言う国も「自分の主張」と「正当性」
　
　を主張するのが当然だと知ってるんだよw

　キミの言ってる事は簡単。
　
　「相手が怒ってるから、日本の何が悪いのかは一切言えないけど、我慢しよう」

　という事』



「相手が怒ってるみたいだから、何かされると怖いから止めよう」って態度で
愛護反捕鯨テロ団体の言う事聞いちゃうと、世界中のテロ団体から脅迫相手国家
として大人気になっちゃうだろうね♪

>>173
君には俺の大学の恩師の言葉をプレゼントしよう

「無駄な長文は馬鹿の証」

>>174　一度でもいいから反論してみて下さいな♪

対象がどれほど「大きな・重い」クジラだろうが、その鯨肉が食用と出来なくなるまで
腐敗するかどうか、には全てそれを運ぶ「船舶の数」、「捕獲海域から岸までの距離」、
「その岸・湾周辺の海流」更には「季節や海水温」等が決定的な要因である、という事は
理解できますか？（夏と冬では屍肉の腐敗スピードが違うのは御存知？)

貴方は具体的に「運ぶ距離」・「捕鯨従事者・船舶の人数」・「運搬までに
腐敗する為の海水温」、加えて「搬送・陸揚げ時の波の条件」等何一つ提示
出来ていませんね？ココまでは理解してますか？↓

「貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
　これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
　又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
　貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
　結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
　よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
　...ココまでは理解できますかな？ 」>>132

何度も↑を貼ってるのに貴方は一度たりとも「数的条件」を提示出来ないまま、
自らの妄想をベースに「不可能だと思います」と言い続けてるだけ、ですね。

シロナガスが100トンあろうがなんだろうが、その分大人数で掛かって
（勿論縄も何十本も使ってw）「腐らせないうちに」岸まで運べてたんです。
その証拠が同じく何度も何度も貼られてるソース↓に載ってます。

ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm （>>136）

それからsageでID隠すのは良いですが、明らかな自演はシラけますよ...w

>>176

>>157で自分が言った科白がもうひっくり返ってるよ？w

＞君からは知性は感じられるが理性はまったく感じられない （>>157）

簡単な例え話一つ理解出来ない地アタマの悪さじゃ10行以上の文章を
理解するのってさぞかし難しいんだろうねぇ...w

ところでキミ、そんな頭脳でよく大学行けたよね？
どこの、なんてガッコの裏口入学よ？w

PCはsage設定だから下げデフォ
携帯はめんどいからageデフォ



ジエンなんかしていないんだが、どのレスがジエンと思ったんだい？

>>150
> 確保しやすく搬送しやすいイルカ類でも食べていた
> 仏の道を外れた破門者が居たのかもしれませんね。

ちゃんと薬飲んでるのか？
かかりつけの精神科医のいうことちゃんと聞けよ。

そもそもIDの出ない板でジエン認定なんて2ch初心者臭いなぁ
ジエンを疑いだしたら少し2chから離れた方がいいよ

>>177
クジラを陸揚げするのも干満差を利用して丸一日かかる
古式捕鯨で沖から人力で曳航して解体するまでには
数日の時間を要したと簡単に予測できます。
クジラの死亡と同時に体内にある捕食された小魚やプランクトンは腐敗を初めて
その腐蝕熱が体内の腐蝕を誘発します。
新鮮な状態の鯨肉を得ていたと考える根拠がまるで見えません。

>>177
重たいものを牽引しようとすると牽引する側は牽引物の進行方向へ寄せられます
多数の小船で牽引しては小船達は衝突しあいロープは絡み乗員達をなぎ倒したでしょう
そんな簡単な仕事はありません。
原始的な手法で行うには時間をかけて遂行するしか解決策は無いと断言できます。

>>179>>181
誰もキミなんかの自演を疑ってないよw

この場合、>>127と>>174を言ってるの。
キミとはまた違うタイプの、この手の馬鹿が日本に二人以上居るとは
考えたくない、という理由もあるけどw　まぁ、言ってる内容からして
sageなのも考慮して自演だろう、と。

自演じゃない場合はちょっと珍しいタイプの馬鹿がこのスレに2人以上
集まってきてる、という何とも御目出度い状況って訳ですw

>>182
＞古式捕鯨で沖から人力で曳航して解体するまでには
＞数日の時間を要したと簡単に予測できます。

その場合の「沖から距離」は？
その場合の人力が「何人」なら？
同じ「数日」でも季節・気温・水温等、各条件が違えば腐敗するかどうか、
はまるで違ってきますよね？

何故いつまでもいつまでも、「具体的な」「各条件に代入する数字」を
明示できないんですか？

貴方の望む「腐敗に必要な条件」が全て貴方に都合の良い「妄想」だけ
で具体性を伴ってないから意味を持たない、再検証のし様が無い、と
何度言えば理解できますか？

ねえ、馬鹿ですか？

「貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
　これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
　又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
　貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
　結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
　よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
　...ココまでは理解できますかな？ 」>>132

シロナガスが100トンあろうがなんだろうが、その分大人数で掛かって
（勿論縄も何十本も使ってw）「腐らせないうちに」岸まで運べてたんです。
その証拠が同じく何度も何度も貼られてるソース↓に載ってます。
ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/2007/09/post_107.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kuziran/geinikutyoumikata.htm （>>136）

地引き網程度の時間でできるだろうよ。

>>186
機械を使わない昔の地引き網は丸一日近く掛かってたようですが
たかが数十キロの獲物の為に。

>>182
鯨肉が食べられていたという史実があるのに、なぜ腐らせないまま流通させることができたのか、
とか考える頭はないの？

>>185
立場が逆では
新鮮な鯨肉を得る技術を提示して
初めて否定可能
出された確定事項を
否定するには
そこから進めるの議論です。
冬場でも太陽に晒され続ければ鮮魚も半日で腐ります。

>>183
＞重たいものを牽引しようとすると牽引する側は牽引物の進行方向へ寄せられます
＞多数の小船で牽引しては小船達は衝突しあいロープは絡み乗員達をなぎ倒したでしょう
＞そんな簡単な仕事はありません。

私の>>177のどの部分に対して言ってるのか不明ですが、↓「簡単な仕事」とは紹介されてない様ですね？

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

＞原始的な手法で行うには時間をかけて遂行するしか解決策は無いと断言できます。

その場合の「時間をかけて」とは「腐って食えなくなるほどの」時間ですか？
真冬でも腐ってしまう程の時間ですか？
それとも夏場以外は大丈夫な程度の時間ですか？
人数が何人までなら、船が何艘までなら、湾や岸の波が追い波なら、向かい波なら、
一体どんな条件ならば、その「時間」が必要ですか？

って何度も訊いてるんですけど、未だに一つも答えられてないじゃないw

貴方もしかして、何度も意味の無い言説繰り返すだけの

"リフレイン馬鹿"なんじゃないの？w

>>188
漁地の近郊なら腐ってない部分の食糧利用も可能だろうが
それを普遍的な食糧と言うには無理がある。

>>190
あなたが、どもってる"リフレイン馬鹿"では？
捕鯨＝普遍的な鯨食とすり替えるのはいい加減に止めればｗ
捕鯨は鯨油取りが根本のようですけど

>>96のサイト内容は無視ですか？

>>189
未だに『出来の良い小３にも理解できる「議論上のルール」』を理解してなかったのか...

道理で臆面もなく"リフレイン"するわけだw

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w （>>13）

私は>>11他に挙げられてる「庶民がクジラ料理を食ってた」というソースを
事実として信じています。これ以上私の方から証明する義務のある事実はありませんよ？
私の言ってる事が何か間違ってますか？

>>193
無効リンクを貼る荒らしさんのお出ましですｗ

>>191
塩蔵とか知らないの？

>>192
>>96のソースには運搬に時間が掛かって腐らせてしまい、食えなかったなる
文章はありませんね♪

「一方で、食用としての鯨肉の用途も江戸時代に次第に広まり、寛永２０年（１６４３）
　刊の『料理物語』をはじめとする多くの料理書に鯨料理が取り上げられるようになった。
　さらに江戸時代後期に刊行された『鯨肉調味方』のような、鯨専門の料理書も登場する。
　明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
　周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、部位でも皮脂の需要が大きかった
　が、赤身や内臓各部、果ては性器まで食用に供された。 」
http://ime.nu/www.ikitsuki.com/yakata/isana/index16.htm （>>96）

ねぇ、こんなに見事な墓穴堀りなんて2ちゃんやってて始めて見ましたが、
貴方何か、お脳の病患ってらっしゃる？

>>195
塩が貴重な江戸時代に殿様ですか？

>>196
＞食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
＞周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており
＞…中略…
＞東日本では漁場周辺などを除いて鯨食文化は根付くことはなかった。

漁場以外は日本人なのか怪しい地区で鯨肉がもてはやされたって事だなｗ

>>192
＞あなたが、どもってる"リフレイン馬鹿"では？

貴方にageで私とやり合う勇気も度量も無いのは知ってますがw
ID晒してみればみっともない自演と出された質問に一度も答えないまま
同じ妄想を繰り返し吐いてるのが皆々様の目にも明らかになるでしょうw

＞捕鯨＝普遍的な鯨食とすり替えるのはいい加減に止めればｗ

「普遍的」かどうかは知りませんが、「運搬に時間がかかり腐って食えなかった」
なる主張が全くのデタラメでしかないのは反捕鯨さんの出したソースによって
明らかになってしまったようですね（>>196）♪

今日の反捕鯨馬鹿は"リフレイン"馬鹿且つ、"ブーメラン"馬鹿だな...
別格のアタマの悪さw

>>96
押さえる確定事項はここでは

捕鯨＝鯨油採取
捕鯨≠鯨食

＞鯨の利用
＞本格的な捕鯨業が西日本を中心に各地に展開するようになった江戸時代の初めも、鯨の
＞利用は保存に適し商品価値が高い鯨油に中心が置かれ

>>197
入浜式塩田とか知らんの？

>>199
ハードウェアー上で古式捕鯨では新鮮な鯨肉のデリバリーが困難と立証済
レアケースで妄想を膨らまさないようにｗ

>>194
お前どのソースが見れないの？

【鯨絵巻 上】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-1/kujiraemaki2-1.html
【鯨絵巻 下】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/kujiraemaki2-2/kujiraemaki2-2.html
【捕鯨絵巻】
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/hogeiemaki3/hogeiemaki3

の見方知ってる？↑で見れなかったらホームに入るぐらいできないのか？

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/index.html#3

各資料をクリックしてみろカス

だから技術的に無理だらけなのに
それを否定できずに無理無駄なソースでどもりまくる
江戸期の鯨食普遍を捏造するドモリマンってかんじｗ

>>200>>202

もうどうしようもなくなってるね、"ブーメラン"御馬鹿さんw

196 ：名無虫さん：2008/09/02(火) 18:38:53 ID:2NxOhzlD
>>192
>>96のソースには運搬に時間が掛かって腐らせてしまい、食えなかったなる
文章はありませんね♪

「一方で、食用としての鯨肉の用途も江戸時代に次第に広まり、寛永２０年（１６４３）
　刊の『料理物語』をはじめとする多くの料理書に鯨料理が取り上げられるようになった。
　さらに江戸時代後期に刊行された『鯨肉調味方』のような、鯨専門の料理書も登場する。
　明治時代に入る頃には、食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
　周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており、部位でも皮脂の需要が大きかった
　が、赤身や内臓各部、果ては性器まで食用に供された。 」
http://ime.nu/www.ikitsuki.com/yakata/isana/index16.htm （>>96）

ねぇ、こんなに見事な墓穴堀りなんて2ちゃんやってて始めて見ましたが、
貴方何か、お脳の病患ってらっしゃる？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「sageでID隠れてるから>>183や>>189とは別人だよー」と言いたいのかも知れませんが、
それだったら今からでもダイジョーブ!!ID晒して私と直にやり合ってごらん？
貴方にそれが出来るかな？




......まぁ無理でしょうなw

腐れ肉は日本人として怪しい地区では食されたって話だろｗ

>>196
＞食用としての鯨の用途が重要になっていたようだが、需要は漁場
＞周辺や大阪を中心に中部・北陸地方以西に偏っており
＞…中略…
＞東日本では漁場周辺などを除いて鯨食文化は根付くことはなかった。

漁場以外は日本人なのか怪しい地区で鯨肉がもてはやされたって事だなｗ

>>204
ハイ、だからその「具体的・定量的証明」の義務は「貴方達の方」にあるんですよ？

あかん坊じゃないんだから何度も言わせないでね？"リフレイン"御馬鹿さんw

貴方は御存知ないでしょうが、「定量的議論」という言葉が有ります。
これこれこういう場合は、これ等の数的条件が揃えば、これが可能であろう、
又は逆に、この数的条件を満たさないので、これが不可能であろうという議論です。
貴方の主張はこれと違って全て自己都合に良い条件を妄想によってでっち上げ、
結論に合わせる為に各条件に代入する数字を明示しない、という事をしてるんです。
よって他者による再検証が不可能になってるんですよw
...ココまでは理解できますかな？

因みに私の立場から「定量的」証明を行う義務も必要もありません。
何故なら、私は>>898その他の「江戸時代には庶民がクジラ料理を食っていた」
というソースを「事実として信じている」からです。
貴方の場合はそれとは逆に>>898他のソースを提示されて尚、それを「嘘だ」
と言ってるので、それを自ら証明する為に「定量的証明」を行う必要が有るのです。

この辺の議論上のルールは出来の良い小３にも理解出来る当然の常識と思いますが、
貴方にはちょっと難しいですかねぇ...w （>>13）

私は>>11他に挙げられてる「庶民がクジラ料理を食ってた」というソースを
事実として信じています。これ以上私の方から証明する義務のある事実はありませんよ？
私の言ってる事が何か間違ってますか？ (>>193）

>>206

さて、これだけ挑発されても尚、ageでID晒す勇気は無いわけだ？w

「例え話が理解出来ない」クンはアタマ悪いけど、その点立派だったよなぁ...

少なくとも貴方みたいなコソコソしたカスじゃあなかったからw

捕まえた鯨の解体はなにも陸にあげなければできないわけじゃないでしょ？
陸にあげたほうが作業効率はよさそうですけどね。

こうやって古い捕鯨について考えるのは楽しいですね。

>>163
>例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w

南極大陸を扇状に分割した戦前の領有権は戦前のドイツ第三帝国まで含めて、
主要国は部分的重複、一部見解の不一致まで含めて相互承認しておりますよ。
これは立派な国際法上の事実です。これによる権利義務について、その後に
できた南極条約は何ら影響を与えないと南極条約自身に明文化されています。

しかしオーストラリアその他は南極条約の趣旨を尊重し、南極大陸および
その領海で資源開発を専権的に行うことはありません。
やるとしたら国際機関の合意に基づいてのみです。

第三国、たとえば日本が関連国際機関の合意なく資源開発を行えば、当然
異議申し立てをするし、国内法に基づいて、たとえば共同船舶の船が豪州港湾
に寄港した場合、接収することを可能にするような判決を出します。

これを「間違った前提に基づいた判決」と今年はじめ、公式の記者会見で論評した
町村信孝官房長官は、国際法上の無知蒙昧を世界にさらけ出した大ばか者ですな。
こういう馬鹿者の言辞に乗って、下らない他国誹謗を行っている日本国民は
かわいそうだ。

>>209
クジラと共に鮫のエサになるのか
イタチザメは膝の水深で襲って来るよ。

>>210
なんでわざわざややこしい長文書くの？
無知なのはオーストラリアでしょ。

町村官房長官会見（１）「誤った前提の判決」豪捕鯨違反（１６日午前）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080116/plc0801161355004-n1.htm

クジラの解体は楽しいね

確かに南極条約は、それ以前の各国の(領土権に繋がる)活動と、それに基づく領土権の
主張を否定するものではない。だからこれが失効した後に主権主張する際に、「条約に
加盟しとったやろ」を理由に不利になることは無いということになっています。

だが、そもそも南極にどこかの主権が設定されることを認めないという立場の国も
あり(日米露や他)、それと主権主張したい国々との間のごたごたも「とりあえず棚上げ
しとこうな」という面を否定するかどうかだな。

豪の行為は、わざわざこのごたごたの方向へ持っていこうというもの。
条約に参加していながらね。

ちなみに、南極条約が有効な間に為されたどこかの行為が、(仮に条約が無かったなら)
領土権主張に資するものであったとしても、それは無効ってことになってますので、
現状で豪が「主権を守るなら当然」というようなことをする必要はありません。

>>211
それは困りますね。
そしたら河口を遡って淡水に浮かべて作業すれば良いかもしれません。
それほどの距離を遡る必要もなく、網や柵などでクローズできるような川があれば最高かな。

折りしも今日のビールのお供は南氷洋産ミンク鯨「ゆかけ」です♪
とっても旨いんだけど、というか旨味が強すぎて最初の一口目は必ず
あごが痛くなる。それを経験的に知ってるもんだから本能的に口に入れるのを
躊躇ってしまうw
でも、こうして週に2回程度クジラさんのお肉頂けるのは、実に在り難い事で
日本人に生まれてよかったなぁ...と感じる瞬間ですw
ビールは普段アサヒ当の私でも「スーパードライ」よか「キリン秋味」とか
のが合うみたい♪

>>210
＞しかしオーストラリアその他は南極条約の趣旨を尊重し、南極大陸および
＞その領海で資源開発を専権的に行うことはありません。
＞やるとしたら国際機関の合意に基づいてのみです。

つまり、南氷洋ではマゼランアイナメやオキアミ等の漁業は行われてるのにも
拘らず、「捕鯨のみ合意しない」とオーストラリアが言っている場合、
「クジラさんだけは特別」と言ってるようなものですね？w
結局は彼等の「歪んだ動物観」を元に大騒ぎしてるだけって訳ですな♪

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

>>212
＞無知なのはオーストラリアでしょ。

オーストラリア連邦裁の今年の判決では、現在豪州の南極領土を明示的に承認
している国々を列記した上で、日本国政府がこれを認めていないため、前政権は
これを政治的理由で対日関係において主張しなかったとはっきり書いてます。

法的には主張しうるというのが抽象的な基本線ですね。
具体的には、豪州自身の資源開発権については主張しないが、豪州政府
あるいは豪州政府の認める国際機関による承認なしの「第三国」による
資源開発はこれを認めない、という論理構造は明確です。

普通の先進国なら問題なく同意する法解釈なのだけれど、日本の官房長官
にはこういう法の論理というものがまったくわかっていない、というのが
明らかになったんだな。

いずれにしても共同船舶の船は豪州、ＮＺの港には怖くて寄港できない。
なんだか昔、シーシェパードに撃沈された日本の”海賊”捕鯨船、シエラ号
みたいだな。

>現在豪州の南極領土を明示的に承認
>している国々を列記した上で、日本国政府がこれを認めていないため、

結局、

>豪の行為は、わざわざこのごたごたの方向へ持っていこうというもの。
>条約に参加していながらね。

これですね。

豪国内的に(および承認しあってる数カ国の間では)論理構造が明確なのは別にいいけど、
やっぱ条約が抑え込んでるものを無駄に突いてね? それは別にいいの?
だとすると、あそこへ自分も領土主張しないけど他国の領土主張も認めない国々の方針は
無効であると断じる?

>>217
まぁまぁ、そう威きり立たなくてもヨロシがなw
そのオージーの判決は「豪州国内でしか通用しない」
いわば「豪国民の感情を撫で押さえ、政権支持を損なわせない為のブラフ」
なのは世界中の人間が知ってる事実ですからw
貴方が法知識を駆使してそれを無理に擁護したところで何も変わらない...

ところで、クジラさんのお肉、召し上がった経験はおありですかな？
どの部位がお好みでらっしゃいますか？
夏場ベーコン、オバイケ、ユカケとローテ組んで、法事で2ヶ月ほどぶりに
赤肉刺身戴きましたが、このところめっきり秋めいてきたものでもうそろそろ
倉庫の中の土鍋の埃を掃ってやるべぇか、と考えておりますが......w

この愉しみが、みなで鍋を囲む愉悦が、南氷洋捕鯨禁止などで値上がりして
気楽に楽しめなくなる事だけは、なんとしても阻止せねばなりますまいな!?

食わないと勿体無いですよねぇ？折角の食料資源なんだし.....

なにがどうあれ公海上の資源を
調査と言って大量利用してる
狡猾な日本捕鯨は
国際批判の標的にされても
反論の余地は無い。

>>217
は？意味が分からない。
南極領土を明示的に承認している国々って？
チリとかアルゼンチンとかってこと？

オーストラリアが南極は自分の領土だと勝手に主張して、それを日本政府は
認めない。何が問題なの？

領海内で大量致死調査して
鯨肉をあさってろ
南極で行うメリット無し。

>>222
すみません
あぼ〜んしたいのでID隠さないでください。

>>215
真水に晒せば腐敗進行が早まるよｗ
河川の流れに逆らって何十トンもあるクジラを浅い河口から
座礁もさせずに河上に曳航するのか？
世間知らずなﾋｷｦﾀ思想をぶちまけるのも程々に

あぁ〜〜〜ゆかけ美味し〜〜〜ッ!!

伝統文化の話も大事だけど、現に大事なのはとっくの昔に仏さんになってる
人達の苦労より今現在生きてる私達の食生活の彩り・愉しみだよw

しかし反捕鯨の言い訳ってのは次から次へと馬鹿馬鹿しいものが出てくるもんだねぇ...
トンでもアイデアで頑張ってもクジラさんの命助けられたりはしないのにネｪ...w

http://www.s-ht.com/~tress/up/up175.jpg

日本の調査捕鯨は世界に誇れるよ。まさにテロリストと戦いながら、科学的成果を確実に上げているからね。やめる理由がない。

例のうざい哀誤ちゃんをわざわざ呼ぶようなことをww >>227

よつべ板から国際政治はたまた速+まであちこちに出没しては、
まさしく>>114を繰り返してきたあの人w

>>224
なんで真水にさらすと腐敗がすすむの？
海水と川の水とを比べると川の水のほうが冷たい印象なんだけど？
それはさらすとたちどころに腐ってしまうぐらいすっごいスピードなの？
ところで何十トンって具体的には何トン？
若い個体ならばそれほど大きくないんじゃないの？
それとも生まれたときから何十トンもあるの？

確かに淡水の方が浮力は減るね。

※まぁこれは考えてみているだけだから結果的に正しかろうが間違っていようがどっちでもいいんだ。

>>218
>>豪の行為は、わざわざこのごたごたの方向へ持っていこうというもの。
>>条約に参加していながらね。
>これですね。

わざわざごたごたの方向へ持っていこうとしてるのは水産庁のほうでしょうｗ
2004/05年の（アンタルクティク）ミンククジラ４４０頭程度ならまだ抵抗は
少なかったのに、2005/06年からミンクは倍増するし、絶滅危惧種のナガスクジラは
実際獲る、同じく絶滅危惧のオセアニア海域ザトウクジラまで獲る権利がある
と言い出すのだから、挑発してるとしか思えないですね。

＞豪国内的に(および承認しあってる数カ国の間では)論理構造が明確なのは別にいいけど、
＞やっぱ条約が抑え込んでるものを無駄に突いてね? それは別にいいの?

南極条約が押さえ込んでいるのは勝手な資源開発と新たな領有権の主張ですよ。

＞だとすると、あそこへ自分も領土主張しないけど他国の領土主張も認めない
＞国々の方針は無効であると断じる?

南極条約発効以前からある他国の領土主張を認めないという「国々の方針」
というのは南極条約自身が無効であると断じてます。

条約に調印、批准しながらこんなこと言い出す人がいるということ自体、
町村官房長官の負の遺産だな。

>>230
日本が条約で保障されている権利行使に対して文句を言う側が悪い

>>230
>わざわざごたごたの方向へ持っていこうとしてるのは水産庁のほうでしょうｗ

南極に主権主張している国と南極条約の話ですが、あなたはすでに主権主張は
確たるもの、主権主張を認めない国々の言い分はまったく認めないという側に
立っていますね。

>南極条約が押さえ込んでいるのは勝手な資源開発と新たな領有権の主張ですよ。

これも同じく。

>南極条約発効以前からある他国の領土主張を認めないという「国々の方針」
>というのは南極条約自身が無効であると断じてます。

あなたは、既存の主権主張が有効であると『確定させる』条約であると言っているつもりですか?
どの条項がそれに当たるのでしょうか?
(これ自体は)既存の主権主張を無効化させるものではないとしているのは見つかりますけどね。

このままいくと調査捕鯨で認められる捕獲頭数は減っていくのは確実だ。
国際世論と折り合いをつけていく大人の対応をしていかないと、先々どうなることか。

大人じゃない奴の言いなりになるのが大人だということですか？
そういえばミンクの捕鯨枠最近増やしたばかりじゃなかったでしたっけ？

>>216
>つまり、南氷洋ではマゼランアイナメやオキアミ等の漁業は行われてるのにも
>拘らず、「捕鯨のみ合意しない」とオーストラリアが言っている場合、
>「クジラさんだけは特別」と言ってるようなものですね？w
>結局は彼等の「歪んだ動物観」を元に大騒ぎしてるだけって訳ですな♪

そんなことはないです。
マゼランアイナメやオキアミ漁は日本もオーストラリアも加盟している
南極海洋生物資源保存管理委員会(CCAMLR)で漁獲量や操業条件を設定しています。

このCCAMLRの規制は南極の海洋生物資源の保存に関する条約（効力発生1982年４月７日
日本国日本締結：1980年9月12日署名、1981年４月25日国会承認）では２条３項ｃで、
国際捕鯨取締条約条文よりはるかに進んだ規定を設けています。

＞３条 この条約の適用される地域における採捕及びこれに関連する活動は、
＞この条約及び保存に関する次の原則に従って行う。
＞……海洋生態系の復元が二十年若しくは三十年にわたり不可能となる
＞おそれのある海洋生態系における変化が生ずることを防止すること
＞又はこれらの変化が生ずる危険性を最小限にすること。

>>235
質問に対する答えになってない、やり直し

マゼランアイナメとオキアミに関する限り、”海賊”漁業がない限り
この条件を満たしていると、CCAMLRが科学委員会の報告に基づいて判断し
加盟各国、明示的に合意をしています。

豪州当局は「海賊漁業」の摘発に多大な努力を傾注しているようですね。
http://www.trafficj.org/press/20010814n.htm
http://www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=20048

他方、本来純粋の科学研究のために捕獲頭数年間１０頭程度、調査継続期間１−２年
と想定されていた（＃）捕鯨取締条約に基づく調査捕鯨はどうなのかという問題が
あります。

南極海からニュージーランド近辺を回遊するザトウクジラの個体群に、
一度は絶滅したと考えられていた系統があり。これが最近復活してきているという
報告があります（ＩＷＣ科学委員会2002年報告、およびそれ以降）。

こういう希少個体群を、たとえ「科学的調査」名目でも、捕殺してしまうと、
明らかに「南極の海洋生物資源の保存に関する条約２条３項ｃ」を蹂躙した
ことになりますね。

（＃）Karl-Hermann Kock(ドイツ連邦水産庁・漁業研究所), Antarctic Marine Living
Resourcxes　- exploitation and its managenment in the Southern Ocean.
in Antarctic Science 19(2). 231-239(2007) この査読学術誌のこの年の
表紙写真は全部マゼランアイナメですねｗ
カール−へルマン・コック氏はマゼランアイナメに関する専門論文もあると同時に、
ＩＷＣでドイツの主席科学委員を務めています。

>>234
それで捕獲頭数ふやすとバッシングがヒステリックになり、圧力で今度はより減る。
そういう繰り返しだから、今だけみて安心してられない。
また、あまり日本が突出すると目立って、叩かれる。
歴史は、最初は国際捕鯨委員会内の話しだったのが
保護団体が絡んできて、
海外メディアが日本を盛んに批判し、一般人まで批判が広まる。
豪州政府という国家まででてくる。
今は豪州だけだが今後増えていくのでは。
長い目で見れば調査捕鯨にたいする状況は厳しくなっていくばかりなのが現実で、
調査捕鯨についての一時的な状況を安心してはいられないんじゃなかろうか。

>>235
＞マゼランアイナメやオキアミ漁は日本もオーストラリアも加盟している
＞南極海洋生物資源保存管理委員会(CCAMLR)で漁獲量や操業条件を設定しています。

マゼランアイナメやオキアミの捕獲に漁獲量や操業条件の規定を加えてるのは
CCAMLRであってオーストラリアじゃないんでしょ？
あくまでオーストラリアはそこに加盟してるだけであって。
貴方の>>210は私の>>163に対するレスだけど、私、>>163でこう書いてる↓

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

「オージー」はマゼランアイナメ、オキアミ、南洋から豪領海も回遊するカツオマグロ
の捕獲に「怒ってる」事実なんか無いんでしょ？
これがつまり「クジラの特別視」という事です。

相変わらずシレっと「ズラし」てますねｪ、「インテリ反捕鯨さん」♪
>>4-5に対してはギブアップで良いですか？w

>>235
結局、毎度毎度の誤魔化し・マヤカシで言い逃れしようとされるんで
コピペを保存しとく方が手っ取り早いんですよねw
>>159
＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞鯨への特別視で説明を行なっている

「否定できる」という事の説明として

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

↑をもう２度も貼ってるんだけどね？
ヤッパリこんな簡単な文章も理解できないんだねw

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

江戸時代を含めた中世期の捕鯨はろくな道具も技術も無いから
解体する頃にはクジラは食用に向かいほど腐ってたと思うよ
本来の捕鯨の目的は鯨油取りなんだからそれで問題なかったのだろう。
鎖国が解かれて西洋の技術が入ってから捕鯨地から離れた
遠方まで食用できる鯨肉が運べることが出来たのが真実くさいね。

>>237
＞豪州当局は「海賊漁業」の摘発に多大な努力を傾注しているようですね。
＞http://www.trafficj.org/press/20010814n.htm
＞http://www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=20048
＞他方、本来純粋の科学研究のために捕獲頭数年間１０頭程度、調査継続期間１−２年
＞と想定されていた（＃）捕鯨取締条約に基づく調査捕鯨はどうなのかという問題が
＞あります。

ん？捕獲頭数について誰が10頭程度と「勝手に予測」してようが、1〜2年で終わるはず
と「勝手に予測」してようが、国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？
何故ありもしない条約（？）を守ってない（？）から「海賊操業」呼ばわりですか？w
オーストラリア政府は既知外の集まりですか?w
そういえば前環境相？イアン・キャンベル？だったかな？元SSメンバーだったか
現役サポーターだったかでしたよねぇ......
そんなのを閣僚に入れるぐらいだから「クジラの特別視」ぐらいは極々自然にやってのけるでしょうなw

＞こういう希少個体群を、たとえ「科学的調査」名目でも、捕殺してしまうと、

結局今回ザトウ捕獲止めてるんだからグダグダ抜かすな、って前スレで
言われてなかったっけ、貴方？
もう忘れた「フリ」して「悪口」に使ってるんですかw

商業捕鯨を始めたら
それこそ世界各地でクジラの密漁が始まること確実
日本の食品業者もお得意の食品偽装のテクで
密漁を影に日当に応援することでしょう。

>>238
>豪州政府という国家まででてくる。
>今は豪州だけだが今後増えていくのでは。

そうですね。ドイツ水産庁の水産学者が南極科学の国際雑誌で
明示的に日本の調査捕鯨の国際法上の問題を取り扱う一方、
ミュンヘン大学法学部教授、元ワシントン条約事務局長の
Peter H. Sand （ペーター･サンド）が国際法上の対日制裁の
可能性を環境法学術誌に掲載してますね。
以前、英国のフィリップ･サンズと取り違えてこの前のスレだか、
似たようなスレに書き込んだからリンクをつけておこう。
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119411572/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

>>242
>国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？

ドイツ水産庁やミュンヘン大学法学部というと、こういう日本的な
形式主義的法解釈は熟知してるからね、日本の法学者や官僚で
議論して太刀打ちできる人はいないよ。

今の水産庁の法解釈は戦前のドイツ法学の法解釈とそっくり同じです。
戦前といっても、第一次世界大戦前ねｗ
あと、第二次世界大戦の直前に、そういう形式主義法解釈を極端に
屁理屈化して復興した時代が数年あったな。南極にドイツ帝国領土が
できたころｗ（大日本帝国もこれ、承認してたはずだけどねえ、町村さんｗ）

>>244
まーた誤魔化しちゃった、インテリ反捕鯨さん♪
＞>>242
＞>国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？

＞ドイツ水産庁やミュンヘン大学法学部というと、こういう日本的な
＞形式主義的法解釈は熟知してるからね、日本の法学者や官僚で
＞議論して太刀打ちできる人はいないよ。

私>>242で何と書いてる？

『ん？捕獲頭数について誰が10頭程度と「勝手に予測」してようが、1〜2年で終わるはず
　と「勝手に予測」してようが、国際捕鯨条約の規定には何一つそんな事書いてないでしょ？
　何故ありもしない条約（？）を守ってない（？）から「海賊操業」呼ばわりですか？w
　オーストラリア政府は既知外の集まりですか?w
　そういえば前環境相？イアン・キャンベル？だったかな？元SSメンバーだったか
　現役サポーターだったかでしたよねぇ......
　そんなのを閣僚に入れるぐらいだから「クジラの特別視」ぐらいは極々自然にやってのけるでしょうなw 』

「国際捕鯨取り締まり条約」の何処を見ても書いてない、

「10頭程度と想定」、「（調査捕鯨は）1〜2年で終わる予定」

を元に豪州政府が日本を「海賊操業」認定してるのなら豪政府の方が異常なんじゃないか、
と書いてますね？
またしても「ズラし」で遁走ですか......しかもどんどん質が落ちてきてますよ？w

ID:y+bAu6t7＝いつも遁走しちゃうインテリ反捕鯨さんへ♪貴方への宿題ですw↓

（前スレから）
>>729
それのどこが>>728への返答になってんでしゅか？w

＞「下位生物」に位置する菌類、ウィルスの中でバイオマスの小さいものが頻繁に絶滅する。

「バイオマスの小さいもの」以外絶滅してないんでしゅか？
今はそれら「バイオマスの小さいもの」以外の下位生物が畜産や無理な牧畜で
絶滅危機に追いやられてる、だから捕鯨なんかよりも遥かに深刻な問題だ、
と言う話をしてるんでしゅよ？
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
そして、
「80種以上、亜種含めたらもっと居る鯨のうち、「一種」が「仮に」絶滅したとして
　他の鯨種や魚がその地位を埋めてくれるから殆ど無問題。いいかな？
　一方、上位生物の餌として下から支えてる下位生物が一種滅ぶと（そもそも下位
　生物は一般にバイオマスが大きいから）生態系に大きなインパクトを与える。
　しかも同程度のストレスは同じ地位の他の下位生物にも掛かってる状況がある（>>723）
　一気に数十種の生物種が地上から消えてしまう可能性がありますが、それでも尚
　クジラさんの方が大事なんでしゅか？w 」
この意味を理解できないフリして逃げ続けられるとでも思ってるんでしゅかッ!!

........粘れば粘るだけ逆効果なのに...馬鹿丸出しw

ID:y+bAu6t7＝いつも遁走しちゃうインテリ反捕鯨さんへ♪貴方への宿題ですw↓
（前スレから）
>>721＞珪藻やミジンコ、海ならオキアミ、イワシみたいな「汎用」下位生物は絶滅なんかしないよ。
＞絶滅する下位生物というのは、進化の過程で特殊なニッチにだけ適応したもともとの希少種だよ。

なんで「汎用」に絞ってるの？
今現在蛙が世界中で絶滅しかけてるけど、彼等は上位生物から見れば「下位生物」ですよ？
しかも「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

で挙げられてる「絶滅可能性」は畜産排泄物や大陸丸ごとの環境破壊などなんだから、
一種類の「下位生物」が絶滅の危機に追いやられるだけでなく、同じようなサイズの
生物は同時に強いストレスを与えられる。
これはその地位の複数生物が一度に絶滅してしまう可能性もある、という事。
それならそれを餌とする上位生物は？影響無いの？
上位生物に対する大きなストレスは時間差を置いて現れるから彼等は別の環境へ
移住するかもしれない。すると移住先の環境を大きく変える事になるね？
地球上で生態系・環境にストレスが掛かってる地域がほんの一部、という事なら
自然のバッファーが効くかも知れない。でも畜産の影響は地球規模。
オーストラリアの大気⇒大地の水循環破壊は豪大陸だけの問題でなく地球全体の
気象にも影響を与える事です。
さて、これらの問題と比較して「捕鯨問題」ってなんぼのもんでしょうか？w
「牛が環境への最大の脅威　FAO報告
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
「オーストラリア人は鯨肉を食べろ」
　http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html
　これ等の切実な問題よりも、生息数のたった0,数％しか捕獲しない調査捕鯨が
　環境世論の重要問題として注目を集めてるのなら、「その状態を望む人々」
　の世論操作によって形造られた「偽物」という事にしかならない。 」

因みに私の>>245-247に対する前スレでの貴方の「ズラし」返答は

このスレの>>33-34にありますし、その返答のどこがオカシイのか、は

>>29と>>31にあります。

そして（貴方の書いた）>>33-34に対する私の返答は>>35-36。

逸れに対する貴方の悪足掻きが>>37

それに対する私の嗜めが>>38（このレス冒頭のアンカーは書き間違え>>37が正しい）

じっくり多くの人達に貴方の恥ずかしい逃げっぷり・誤魔化し・マヤカシっぷりを
見て判断していただきましょう♪

>>240
＞鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
＞何故反対しない？

反対どころか、日本国内の市場に出回ってるミナミマグロの量が、
ミナミマグロ保存協会の協定値で可能な量を大幅に上回ってると
精密な調査で裏付け、その結果日本のミナミマグロ漁獲量、
半分に減らされたじゃないの。

ミナミマグロは南緯60度ぐらいまで回遊して、オキアミの幼生も食う
サルパを餌にしてるから、ミナミマグロ乱獲は間接的に鯨に対する
圧迫でもあるのだよ。

釣り餌用のナンキョクオキアミ漁にしろ、なんで日本の業界は危ないことばかり
やりたがるんだろうね。 南極海洋生物資源保存管理委員会(CCAMLR)だって、別に
喜んでオキアミ捕獲枠を日本やポーランドに許可してるわけじゃないよ。

インテリ反捕鯨さん、全く無関係な事言って何遍誤魔化し続けるんでしょうか♪

＞反対どころか、日本国内の市場に出回ってるミナミマグロの量が、
＞ミナミマグロ保存協会の協定値で可能な量を大幅に上回ってると
＞精密な調査で裏付け、その結果日本のミナミマグロ漁獲量、
＞半分に減らされたじゃないの。

>>163の元レスは↓
＞>>159
＞＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞＞鯨への特別視で説明を行なっている

＞「否定できる」という事の説明として

＞『「別の要素」って？
＞　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
＞　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
＞　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
＞　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
＞　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

『オージー』は「南洋」を理由に捕鯨に反対してるんですか？違いますか？どっち？
......どうせまた誤魔化すだけでしょうけどw

>>249
文意を捻じ曲げて、質問には全く答えず、自分の言いたい事の枕にレスを
使われたんじゃ敵いませんなぁ......w
結局、毎度毎度の誤魔化し・マヤカシで言い逃れしようとされるんで
コピペを保存しとく方が手っ取り早いんですよねw
よって再度貼っときますんでよく読んで反論して下さい♪
>>159
＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞鯨への特別視で説明を行なっている

「否定できる」という事の説明として

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

↑をもう２度も貼ってるんだけどね？
ヤッパリこんな簡単な文章も理解できないんだねw

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

>>238
それはまったく「いじめ」の構図とそっくりです。
目立たないように息を潜めていれば見逃してくれると期待し、言いなりになっていればそのうち諦めてくれると期待し。
いじめる方が悪いのに、そこまで卑屈にならなければならないのが世の中ということですか？

弱腰で外交をつづけてきた結果、どうなりました？
非があるならば謝りもし、相手に理があるなら尊重し、己の立場を堂々と主張するべきではありませんか？

>>249
もう一度しつこく確認しておくけど、>>163の

『「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
　理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
　鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
　何故反対しない？ 』は、↓

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

の部分の解説で、私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。

貴方こんなに稚拙な誤魔化し方ばかり続けてホントに恥ずかしくないんですか？

>>253
鯨を特別視してると分かっていて、なぜその特別な国民感情に配慮しないの？
外交なんだから。
その辺が子供の理屈なんだな。
君はオレが正しいと論証するのだけに必死。
でもこれって外交なの。
外交ってそういうものじゃない。
これ以外にも、
例えばイスラムならイスラムの感情に配慮しないといけないの。
イスラムテロが軍事的攻撃してきたからこっちも軍事的手段をとった。
それが正論でも、アフガンなど上手くいかない。
最近も日本人が殺されて。
感情に配慮することは大切なことなの。

>>254
インド人の牛の「特別視」に対してイギリス人がなにか配慮したの？
ビーフカリーってイギリスの「発明した」料理だよね？w

「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
なし崩し的に各国家・各民族・各イデオロギーが其々勝手な主張をしだしかねない。
他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
そんなデタラメな状況を許容できるの？
少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？

＞君はオレが正しいと論証するのだけに必死。

私が論証してるのは大嘘吐いてまで捕鯨に反対したがる人間の間違った意見を正す為。
貴方は相手が間違ってても自分が我慢するの？
「外交」も？
クジラに限定して一部それを神聖視までしてるクジラ愛護活動など
身勝手の極みなんだけど、それに配慮するのが「大人の外交」？
貴方こそ単なる夢見がちな子供なんじゃないの？w


ともあれ、彼らオージーが鯨を特別視してるのは認める訳だ？
ID晒して意見を言ってくれたらもっと尊敬できたかもねw

感情のままにわめき散らす相手の言う事を聞くのが外交！？
本気で言ってます？

>>255は少し補足・訂正しとくかな。

「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
見てるよね？
反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
誰に言える？
最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
そんなデタラメな状況を許容できるの？
少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？

単に相手方に配慮すれば済む問題？

それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。

>>255
〉インド人の牛の「特別視」に対してイギリス人がなにか配慮したの？

しなったからセポイの乱かな。

〉「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？

ないから感情なんだね。

〉食料資源の利用を〜<省略>〜餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。

種類によってまた国や地域によって食料資源の重要度が違うのじゃないですか？日本に鯨で飢死ぬ人いないでしょ。
人が餓死するほどのものならば世界中で対応が違いまし、大人の世界ってそんなもの。

〉貴方は相手が間違ってても自分が我慢するの？ 「外交」も？

「感情」は正しいとか間違いということじゃないと思いますね。
そして外交とは損得勘定と取引。
日本で鯨肉の需要など僅かです。産業としてもちっちゃい。
そんなもので外交関係を損なうのは大人の対応とは思えません。
文化としての伝統的鯨食文化なら伝統的近海の捕鯨で十分でしょ。

>>257
鯨で飢え死にする人いないでしょ。
飢え死にするほどの食料資源ならそんな反対ないですよ。
今はインド国内でイスラムは牛を食う、ヒンズーは豚を食うで共存している。
それが鯨を食うのが禁止になったらインドで宗教戦争がおこることにつながる、って言うんですかね。

あなたの話しは論理が飛躍しすぎなの。
現実に立脚した議論でないから説得力がない。

>>255
>>257
具体的に例示してくれます？
あなたの説を分かり易くいうと例えば食料なら次のようになります。

感情的反捕鯨を容認する
↓
鯨肉食が禁止
↓
他の感情も爆発
↓
〇◇□食の禁止をめぐって争いになる
↓
人々が餓死する

あなたの言う人々が餓死する〇◇□って具体的になんですか？

>>255、>>257
議論のための議論の典型ですね。

>>252
強気の外交と悪目立ちは別だろ
利益を考えれば日本は損をしている

こういう時は態度を保留していて捕鯨解禁時には算入しようと
待ち構えている中国外交のしたたかさがかしこい外交

今、国連大学で行われたPEWシンポジウムの会議レポートを読んでるんだが
鯨類関係の科学者がIWCとは距離を起き独自スタンスで研究している人が増えて
分断化が進んでるのを懸念してるらしい。要は政治的に利用されるのを敬遠して
るんだろうな。

日本で全く聞かれないのが、サンクチュアリが鯨の資源回復に大きな成果を
上げたと評価している点。まあ日本でこんな事言えないのは、あたりまえってのが
おかしいのかw普通にあたりまえのように話す程意識が違うんだな。
だいたいの落としどころはサンクチュアリを継続し調査捕鯨を休止、沿岸捕鯨の
コミュニティを尊重するって感じだね。森下氏と粕谷氏が同席して議論してるって、
ある意味すごい事なんじゃないの？こういう席でオーストラリアは鯨や魚をもっと
食べたら環境が改善される、なんてやったら受けるよ、きついジョークは置いといて
次の議題はってなるんじゃない？

>>263
お前はソースもつけずに自分の主観だけで煽動？

PEW
http://www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/30janj.html

鯨食は日本の伝統ではありません
南極捕鯨も日本の伝統ではありません

どうしても鯨肉が欲しいのなら日本領海で大量致死調査しなさい。

南極海の調査捕鯨は既に日本の伝統です
これからも規模を拡大しながら継続してください

南極で捕鯨する理由がない
クジラが増えて漁業被害が発生してるのなら
尚更に日本領海内で大量致死調査をする理由がある。

既に南極海での調査捕鯨は「毎年恒例」となっている。
ＩＷＣ科学委員会から正当な評価を受けている有意義な調査活動。
これからも継続して欲しいね

捕獲枠は3000頭まで拡大すべきですよね

ＩＷＣから調査捕鯨の中止勧告が出されてるのに
正当評価とは言えない、てか国際条約を不履行する違法操業です。

日本の調査捕鯨は国際捕鯨条約に従って実施している。
現在のＩＷＣ議長も調査捕鯨が合法と認めている。

＞クジラが増えて漁業被害が発生してる

これが捕鯨を正当とする主張なのでは？
近海漁業資源を守らないでどうする？
主張に矛盾が発生してます
大量調査捕鯨は日本領海で行うべき
捕鯨推進の意見を尊重すると
日本領海の大量調査捕鯨を否定する理由が出ない。

ＩＷＣ議長は調査捕鯨は条約で約束されてる事と言ってるが
日本の調査捕鯨が条約を守ってるとは言って無い。

南極の資源については出来るだけ手を出さずに国際協調をもって保護していくという案にはそもそもどんないみがあるのでしょうか？
ひとつは国単位で行われている自然保護を拡大してその保護効果を高めるという意味？
ロマンチックでもあるんですけどね。

現状の調査捕鯨は１％にも満たない量の頭数ということなので、日本がＩＷＣから委託を受ける形で継続し、
他の水域はそれぞれの鯨種ごとの捕獲量をＩＷＣで定め、それを獲りたいという国に割り当てればよいのではないでしょうか？

もちろん、とる気のない国には割り当てず、「獲ろうと思ったんですが海賊に邪魔されて」という言い訳が通用しないよう、
捕鯨の為ばかりでなく国際的な海賊取締り強化も進めるべきでしょう。

絶滅させない、海洋環境に回復不能な悪影響を及ぼさないためにＩＷＣの機能を正常にし、強化していくことが鯨の保護、海洋環境の保護にも役立つように考えます。

絶滅させない、海洋環境に回復不能な悪影響を及ぼさない利用に関して反対する国はあるのでしょうか？

議長自身が自分の言葉で日本の調査捕鯨が合法だと言っている。

調査捕鯨の成果は毎年、ＩＷＣ科学委員会に報告されている。
貴重な調査結果として科学委員会は正当な評価をしているよ。

>>275
そもそも議長に成否を判断する権限がありませんから
捕鯨委員会が決める事です
日本の調査捕鯨は国際捕鯨委員会から中止勧告が出されてます。

そんなことより捕鯨を正当化する主張に矛盾が生じてます
近海の漁業資源を守るなら、日本の領海内で大量調査を行わなければなりませんよね？

>>275
調査捕鯨の実施を許可する権限があるのは加盟国自身。
捕鯨委員会が決めることではありません。

>>275 ×
>>277 ○

>>278
そう言って条約を悪用する凶悪国に対処すべく
条約内に調査捕鯨の中止勧告が行える項目が備えてあります。

日本は国際捕鯨条約を忠実に守り、調査捕鯨を実施しています。
調査捕鯨を妨害したシーシェパードに対しては、
ＩＷＣの全会一致で非難決議が行われ、加盟国にその対処を要請しています。
この要請に従うことは加盟国の義務です。
白黒ははっきりしています

>>280
そんなに悪いことならばその勧告とやらはよほどの抑止力があるんでしょうね。
ところで勧告が出されない年もあるんですか？

>>258＞しなったからセポイの乱かな。

「牛への配慮不足」が原因だったというソース出してね？無理でしょw

＞ないから感情なんだね。

だから「それに付き合うな」と言ってるんだよ？

＞種類によってまた国や地域によって食料資源の重要度が違うのじゃないですか？日本に鯨で飢死ぬ人いないでしょ。

アタリマエだよ？文脈無視するな卑怯者w(補足後の>>257）
『食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
　なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
　他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
　クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
　多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
　韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
　見てるよね？
　反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
　誰に言える？ 』
↑の全文に反論出来てないでしょ？

＞「感情」は正しいとか間違いということじゃないと思いますね。
＞そして外交とは損得勘定と取引。

「相手が明らかに間違ってる事」を承知で「自分が我慢する」、というのを
一度通してしまえば>>257の状況。貴方はそれに全く反論できてないけどw
「原理原則」を曲げるな、この考えが損得勘定より優先されるべきなのは当然。
それ以前に「クジラ程度で現実的・具体的な外交的不具合・損益が出てない」
現状で止める必要ないでしょ？
「相手の身勝手」ばかり無駄に尊重してそれが原理原則に影響する問題を考えない。
だから「貴方こそ単なる夢見がちな子供なんじゃないの？w」と言ってるんだよ？

>>259
＞鯨で飢え死にする人いないでしょ。
＞飢え死にするほどの食料資源ならそんな反対ないですよ。

だから、>>257で書いてるのは「原理原則」を蔑ろにすると起こる問題と
だから蔑ろにするな、という話。
私が「鯨が無いと餓える」なんて何処に書いてる？話を逸らすな卑怯者w

＞今はインド国内でイスラムは牛を食う、ヒンズーは豚を食うで共存している。
＞それが鯨を食うのが禁止になったらインドで宗教戦争がおこることにつながる、って言うんですかね。

偏った動物観を持つ一部の人間の甘えた感情で「原理原則」を歪めてしまったら
豚の扱いはこの場合違うのは解かる？
ヒンズーからモスリム非難の材料として牛食非難が全く出ないと誰に言える？
って訊いてるんだよ？
インドは今後経済的に大きく成長するけど、その時>>257の「原理原則」が
崩れていた時、大多数のヒンズーが国内モスリムに食のタブーを押し付けない
なんて確約が貴方に出来るの？って訊いてるんだよ？
それに答えられないから貴方は話を逸らしてる訳だw

＞あなたの話しは論理が飛躍しすぎなの。
＞現実に立脚した議論でないから説得力がない。

貴方の言う「現実」は単に「相手の身勝手」だけ尊重して自分が我慢する、
という自虐的な「外交」の事ねw
でもそれを常識では「隷属」と言うんだよ？>>257にキチンと反論してみな？
勿論IDを晒した状態でね？......無理かなw

>>260で、今度はageで「別人ですよ〜〜〜」と来るわけだ？w
>>255でID晒す事について言ってるのに>>268-259で晒さず、>>260で晒したのは
複数に見せ掛けたかったからかだね。

＞あなたの言う人々が餓死する〇◇□って具体的になんですか？

「最悪〜」と書いてるね？
その資源利用に異議を唱えて相手を非難する為にターゲットとされる食料
なんて「何でも」ありうるよ？↓への具体的反論は何一つ出来てない馬鹿が
私にだけ「具体性」を求めるの？w

『「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
　食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
　なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
　他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
　クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
　多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
　韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
　見てるよね？
　反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
　誰に言える？
　最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
　そんなデタラメな状況を許容できるの？
　少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
　反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？
単に相手方に配慮すれば済む問題？
それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。 』
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>261
自分ではその議論さえも出来ない、意見さえID晒しては言えない、
なんて典型的卑怯者は黙って他方が良いんじゃないの？
反捕鯨派が貧相に見えるだけだからw

>>260で、今度はageで「別人ですよ〜〜〜」と来るわけだ？w
私が>>255でID晒す事について言ってるのに>>258-259で晒さず、>>260で晒したのは
複数に見せ掛けたかったからかだね。

＞あなたの言う人々が餓死する〇◇□って具体的になんですか？

「最悪〜」と書いてるね？
その資源利用に異議を唱えて相手を非難する為にターゲットとされる食料
なんて「何でも」ありうるよ？↓への具体的反論は何一つ出来てない馬鹿が
私にだけ「具体性」を求めるの？w

『「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
　食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
　なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
　他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
　クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
　多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
　韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
　見てるよね？
　反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
　誰に言える？
　最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
　そんなデタラメな状況を許容できるの？
　少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
　反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？
　単に相手方に配慮すれば済む問題？
　それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。 』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>261
自分ではその議論さえも出来ない、意見さえID晒しては言えない、
なんて典型的卑怯者は黙って他方が良いんじゃないの？
反捕鯨派が貧相に見えるだけだからw

非難決議に賛成したオーストラリアは、シーシェパを放置し、
またもや違法な妨害させたりしたら、国際的非難を受けます。

ニュージーランドなんかも、ばしっと反捕鯨だけど、海犬に関しては節度有る態度とっとるね。
(要するに「入港させねぇ〜」)

オージーは海賊に港を、公然と提供し続けてるw

さすがは犯罪者が作った国

>>1が書いていることはほぼ嘘となったな
グリーンピースはうそつき詐欺泥棒集団確定？

日本は反捕鯨国に対して配慮するべきだというご立派なご意見が散見されますが、
反捕鯨国こそ日本に対して配慮すべきなんですよ。

もし「まことに勝手なお願いなのですがやめていただけませんか？」という言い方ならば、配慮しようという気にもなるが、
頭ごなしに「やめろ！！」なんて傲慢な言い方するやつらを尊重しろっていうほうがどうかしてます。

反捕鯨国こそ日本を尊重し配慮すべきなんです。

>>259
＞鯨で飢え死にする人いないでしょ。
＞飢え死にするほどの食料資源ならそんな反対ないですよ。

だから、>>257で書いてるのは「原理原則」を蔑ろにすると起こる問題と
だから蔑ろにするな、という話。
私が「鯨が無いと餓える」なんて何処に書いてる？話を逸らすな卑怯者w

＞今はインド国内でイスラムは牛を食う、ヒンズーは豚を食うで共存している。
＞それが鯨を食うのが禁止になったらインドで宗教戦争がおこることにつながる、って言うんですかね。

偏った動物観を持つ一部の人間の甘えた感情で「原理原則」を歪めてしまった世界で
ヒンズーからモスリム非難の材料として牛食非難が全く出ないと誰に言える？
って訊いてるんだよ？ 豚の扱いはこの場合違うのは解かる？
インドは今後経済的に大きく成長するけど、その時>>257の「原理原則」が
崩れていたら、大多数のヒンズーが国内モスリムに食のタブーを押し付けない
なんて確約が貴方に出来るの？って訊いてるんだよ？
それに答えられないから貴方は話を逸らしてる、と言ってる訳だw

＞あなたの話しは論理が飛躍しすぎなの。
＞現実に立脚した議論でないから説得力がない。

貴方の言う「現実」は単に「相手の身勝手」だけ尊重して自分が我慢する、
という自虐的な「外交」の事ねw
でもそれを常識では「隷属」と言うんだよ？>>257にキチンと反論してみな？
勿論IDを晒した状態でね？......無理かなw

世界の関心はすでにクジラから離れ、温暖化対策に移ってきているからね。
オーストラリアなど、日本が持つ技術に頼ろうとしているから、
反捕鯨は自然消滅するな。
だからＧＰは危機感感じて泥棒してまで注目集めようと躍起になってる。

>>293
温暖化問題も多少眉唾な部分はあるものの、実際に世界はそれで動き始めているよね。
そんな中で日本がもつべき役割は技術だというひとも多いし、大いにうなづける。

オーストラリアは捕鯨に対してはヒステリックにも見える働きかけをしてきているが、
それ以外の部分では仲良く協調していきましょうという意思確認を両政府間で取り交わされている。

南極海を領海だとする主張が国際的にも認められていないのは承知の上だし、日本との関係も多面的であるべきだというのも承知だし、
豪州の核原材料や希少金属などの鉱物資源も有用だと承知している。

ＳＳによる海賊行為があれだけ世界中から叩かれ、一部鯨保護団体の異常性が再確認されたわけで、これ以上は捕鯨で騒ぐのは得策で
はないと思い始めていたとしても不思議はないだろう。

卑屈な外交で暴論振りかざす相手のご機嫌取りをするのは大問題だよな。


ＧＰはＳＳのパフォーマンスで影が薄くなることを懸念して窃盗事件を起こしたのだと推測。
一時的に鳴りを潜めるかもしれないがのどもと過ぎればまた馬鹿なことをはじめるのは確実。

>>258-261
>>170のココをよく読んで欲しいなぁ...一応昨日新しく書いた文章だし。
ID:YQVwADvV　の理解の範疇を超えちゃったみたいだけどw

『成る程、キミは「反捕鯨派が自分達の都合・趣味の為に形作った」世論で、

　それに全く正当性が無いのを解かってて尚且つ「相手の言う事を聞くべき」
　
　で「全て日本の責任だから捕鯨を止めるべき」という訳だね？
　
　それならば世論を「作ったもん勝ち」で物事の正否や事実関係など無関係に
　
　「悪者」が決められて世界から一方的に排除される、という仕組みになって
　
　しまうんだけど、残念ながら何事もされるが儘に苛められっ子人生歩んできた

　キミと違って、大部分の人間、勿論日本と言う国も「自分の主張」と「正当性」
　
　を主張するのが当然だと知ってるんだよw

　キミの言ってる事は簡単。
　
　「相手が怒ってるから、日本の何が悪いのかは一切言えないけど、我慢しよう」

　という事』

「相手が怒ってるみたいだから、何かされると怖いから止めよう」って態度で
愛護反捕鯨テロ団体の言う事聞いちゃうと、世界中のテロ団体から脅迫相手国家
として大人気になっちゃうだろうね♪

長文コピペ荒らしが>クジラの特別視

これだけでオージーの反発を説明しようとしてフルボッコくらっているなぁ
>>255
>>257

さすがにそれが推測される根拠も見当たらない脳内持論を主張するのは
無理があるね。インドの例まで持ち出して必死すぎる

特別視、たしかにこれはあるだろう

でもそれだけで国あげて反発するのには無理がありすぎるね



君一人だけしか主張してない脳内持論はそろそろ引っ込めたほうがいいよ

引っ込みがつかなくなって苦しいのが見ていて痛々しい

>>297
国をあげての反発って、オージーのこと？

だね。

>>296
だったら、何故昨夜は>>255>>257に対して何も言ってないの？
キミも昨夜のうちに「フルボッコ」に加われば良かったんじゃないの？w↓

＞262 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 03:17:33 ID:/9I9D2Mb

＞さすがにそれが推測される根拠も見当たらない

ってどの部分の事言ってるの？キミのアタマで具体的に指摘出来るかな？w

＞インドの例まで持ち出して必死すぎる

相変わらず少し長い文章になると文意が汲み取れなくなるんだねw
最初にインドのヒンズー/スリム対立を持ち出したのは>>259。

>>255のインドカリーの件が冗談なのも解からないんだ？
イギリスがインドの牛神聖視に配慮しなかったのは事実だろうけどね？w

で、「例え話が理解出来ない」クン、>>255>>257の何処に「無理がある」のか
キミに言えるかな？w

『「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
　食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
　なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
　他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
　クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
　多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
　韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
　見てるよね？
　反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
　誰に言える？
　最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
　そんなデタラメな状況を許容できるの？
　少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
　反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？

単に相手方に配慮すれば済む問題？

それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。』

>>296
これ↓忘れてたなw

＞これだけでオージーの反発を説明しようとしてフルボッコくらっているなぁ

「（鯨の特別視）これだけで」オージーが反発してる、という説明は
昨夜「インテリ反捕鯨さん」相手に散々やってインテリさん、押し黙っちゃった
んだけど、案の定キミにはそんなやり取りの内容なんか微塵も理解出来てない訳だ？w

『>>249
　もう一度しつこく確認しておくけど、>>163の

　『「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
　　理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
　　鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
　　何故反対しない？ 』は、↓
　
　『「別の要素」って？
　　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

　↑の部分の解説で、私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
　「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
　その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。
　
　貴方こんなに稚拙な誤魔化し方ばかり続けてホントに恥ずかしくないんですか？ 』（>>253）

面倒だから>>255>>257は1レスに纏める罠♪

「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
見てるよね？
反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
誰に言える？
最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
そんなデタラメな状況を許容できるの？
少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？
単に相手方に配慮すれば済む問題？
それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。

＞君はオレが正しいと論証するのだけに必死。

私が論証してるのは大嘘吐いてまで捕鯨に反対したがる人間の間違った意見を正す為。
貴方は相手が間違ってても自分が我慢するの？ 「外交」も？
クジラに限定して一部それを神聖視までしてるクジラ愛護活動など
身勝手の極みなんだけど、それに配慮するのが「大人の外交」？
貴方こそ単なる夢見がちな子供なんじゃないの？w

ともあれ、彼らオージーが鯨を特別視してるのは認める訳だ？
ID晒して意見を言ってくれたらもっと尊敬できたかもねw

なんでまた論点をすりかえているのかな？君は

オージーの反発は連中がクジラを特別視してるだけの愛護だから

最初はこう主張していて、その根拠もソースもないまま
これが絶対事実であると決め付けて>>300を書いて論点をずらして
必死にごまかしているね

机上の空論を前提に>>300を書いているから苦しいにも程があるだろ・・・

>>303キミには恐らく微塵も理解出来ないであろう>>300の「根拠ソース」w↓
>>235
＞マゼランアイナメやオキアミ漁は日本もオーストラリアも加盟している
＞南極海洋生物資源保存管理委員会(CCAMLR)で漁獲量や操業条件を設定しています。

マゼランアイナメやオキアミの捕獲に漁獲量や操業条件の規定を加えてるのは
CCAMLRであってオーストラリアじゃないんでしょ？
あくまでオーストラリアはそこに加盟してるだけであって。
貴方の>>210は私の>>163に対するレスだけど、私、>>163でこう書いてる↓

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

「オージー」はマゼランアイナメ、オキアミ、南洋から豪領海も回遊するカツオマグロ
の捕獲に「怒ってる」事実なんか無いんでしょ？
これがつまり「クジラの特別視」という事です。

相変わらずシレっと「ズラし」てますねｪ、「インテリ反捕鯨さん」♪
>>4-5に対してはギブアップで良いですか？w

>>303同じくキミには恐らく微塵も理解出来ないであろう>>300の「根拠ソース」w↓
>>235
結局、毎度毎度の誤魔化し・マヤカシで言い逃れしようとされるんで
コピペを保存しとく方が手っ取り早いんですよねw
>>159
＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞鯨への特別視で説明を行なっている

「否定できる」という事の説明として

『「別の要素」って？
　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

↑をもう２度も貼ってるんだけどね？
ヤッパリこんな簡単な文章も理解できないんだねw

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には反対しない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故反対しない？

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

>>303同じくキミには恐らく微塵も理解出来ないであろう>>300の「根拠ソース」w↓
250 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 00:48:50 ID:sCAWfcin
>>249
インテリ反捕鯨さん、全く無関係な事言って何遍誤魔化し続けるんでしょうか♪

＞反対どころか、日本国内の市場に出回ってるミナミマグロの量が、
＞ミナミマグロ保存協会の協定値で可能な量を大幅に上回ってると
＞精密な調査で裏付け、その結果日本のミナミマグロ漁獲量、
＞半分に減らされたじゃないの。

>>163の元レスは↓
＞>>159
＞＞オージーだけがやたら反発する理由には南洋という場所が大きいのは誰も
＞＞否定できないのに、国際法の正当性で論点をすりかえた後に、
＞＞鯨への特別視で説明を行なっている

＞「否定できる」という事の説明として

＞『「別の要素」って？
＞　例の「南極海は俺達の領海だ」って国際法無視の「思い込み」の事？w
＞　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
＞　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
＞　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
＞　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

『オージー』は「南洋」を理由に捕鯨に反対してるんですか？違いますか？どっち？
......どうせまた誤魔化すだけでしょうけどw

>>302
南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

恐らく無駄だろうけれど、少しでも>>303に理解しやすいように

>>300の「根拠ソース」wの中から重要な部分を抽出すると、↓

　　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）

　　　　　　　　　　　　　　　＋

私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
　「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
　その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。

これだけ要点を纏めてもID:/9I9D2Mbクンの脳だとかなり厳しいだろうね......w

鯨の南極での特別視ってのは、海洋哺乳類であり種の回復に時間がかかる。
過去に何十年という段階的規制にもかかわらず絶滅が危惧されるまでの減った。
科学的倫理で調査捕鯨という手法が問題視されている。
こういった背景を考慮する必要があるのでは？

>>308
可愛そうに・・・（連中の勝手な線引だが）南洋捕鯨は連中にとって違法
一方の他の漁獲資源はおれはよく知らないが認めているっぽいな
マグロなんて日本に輸出してるだろ。スーパーでみかけるぞ

全く立場の違うものを同列に比較するなんて苦しいにも程があるだろ

>>308
>連中の庭先ではない
それはお前の脳内妄想

国際法上は認められない海域に禁止判決を裁判所が出すぐらいだから
明らかに連中は庭先だと思っているぞ


連中の主張を認めるかどうかは別にして、意識は間違いなくある事実を
そんなのはないと捏造するなよな

脳内推測と現実が違う時は、普通の人は自分の推測を訂正するんだよ

お前は現実の方を否定するからすべての理屈が机上の空論ばかりだね

俺はこれから君をフォーク准将厨と呼ぶことにするよ
まんまこのキャラだわ

まぁ奴らが勝手に庭先だと思おうが思うまいが公海であることには変わりない。

オーストラリアはメディアがかなり煽ってるからね。
SSメンバーが日進丸に勝手に乗り込んだとき、メディアはず〜っと
二人が誘拐されたものとして報道していた。
未だに日本がSSメンバーを誘拐したと思っている人はいるよ。
もう馬鹿かと。

捕鯨問題を政治利用しているのも間違ってるね。
ラッド政権は捕鯨停止を公約してしまったからね。
彼らにとっては法律も異文化理解もどーでもいいんでしょ。

進化論的に言えば
鯨食は
牛、豚、鶏を食べるより
人肉食に近いわけだが。

ageテスト

進化論的に言えば
鯨食は
牛、豚、鶏を食べるより
人肉食に近いわけだが。

へー（棒）

>>315
でも捕鯨関連のニュースは日本以外の立場での視点を見るのに為になる。
両方のメディアを見て自分で中立な視点で事実関係のみを検証して行くと両者の
プロパガンダがどのように行われているのか良くわかるよ。
特にこの関連の報道はそれが顕著に出てるから。

両者のプロパガンダ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

豪州在住邦人がとあるBBSに投稿してた三者比較。

i do not think australia is fair country.
i compared japanese news with australian news during the issue of Seashepherd.
Japanese reported both opinions,opinion of japanese whaling ship and that of seashepherd.
japanese news were neutral.but almost australian news reported only opinion of seashepherd.

i also compared japanese news,USA news,and ausrtalian news when japan put off humpback whaling.
Japan and USA reported same fact,in same way.japan stop planning humpback whaling
because american chair man of IWC asked not to do it for 1 or 2 years during normalizing IWC.
japan didnt care about australia. but only australian media changed it to make this problem worse and
make an attack on against japan. this is a racial discrimination.

in point of fact that the majority of australian people believe all the media.
and I have heard that they have thrown so many dirty & bad languages toward Japanese
in streets and even in the newspaper and radio!!!

i don't think australia media get a fair deal.

>>310＞（連中の勝手な線引だが）南洋捕鯨は連中にとって違法

そうです!!「連中にとって」は「違法」、
というか、「連中にとって『だけ』違法」♪
ようやくほんの少しばかり飲み込めたのかな？「例え話が理解出来ない」クンw
そのドメスティックな「違法」認定で日本の調査捕鯨の差し止めはおろか、
「国際法（何の？w）違反だから止めるべき」なんて非難すら「間違ってる」の♪
コレ、インテリ反捕鯨さんの食い付きが一番良いネタなんだよねェ......w

＞一方の他の漁獲資源はおれはよく知らないが認めているっぽいな

だから、その扱いの差が「鯨の特別視」でしかない、と何度も言ってるのだけど
そっちはまだまだキミには難しかった、という事だねェ...（>>301>>304-306>>308）
>>311
＞国際法上は認められない海域に禁止判決を裁判所が出すぐらいだから
＞明らかに連中は庭先だと思っているぞ

確かに「連中は」ね？
国際法上「認めれられない」じゃなくて「出しても無意味」な判決なんだよねw

＞連中の主張を認めるかどうかは別にして、意識は間違いなくある事実を
＞そんなのはないと捏造するなよな

ナニを？w
彼らに「（南氷洋は）俺達の庭だ」という意識が「間違いなくある」を
認めてる、というかその意識が有るから「彼等は南極条約を理解してない」
馬鹿だ、と言ってるんだよ私は？w
そして「（南氷洋は）彼等の庭先ではない」のは「事実」。
「意識がどうの」なんて国際法上全く無意味なのもキミに理解させるのは
キビシイのかな？w

キミほど文章が読めない人が大学に通ってた、というのがシンジラレナイ...w

>>312



自分に言い聞かせる台詞はスレに書き込んじゃダメだよ？w

>>310コレ忘れてたw
＞全く立場の違うものを同列に比較するなんて苦しいにも程があるだろ

「マグロ」オージー自身が捕獲して日本に輸出してるだけじゃなくて、
「鯨と同様に」南洋から豪州領海まで回遊してるマグロを「色んな海域で」
「色んな国が」捕獲してます。

「マゼランアイナメ」はアメリカ・南米数国・南アが、「南極オキアミ」
は韓国などが「鯨と同じく」、「南氷洋で」捕獲されてます。

「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」。
これ等は「クロミンククジラ」と、どう「立場が違う」のか説明しましょう♪
（哺乳類だから、とか言うのは無しで♪何の為の捕獲枠算出だ？w）



...いいかな？本来クジラも海洋資源として「立場が同じ」だからこそ、
根拠無く「それは違う」と言ってるから「クジラの特別視」だ、と言ってるんです♪

　　南氷洋は「オージーの庭先」ではないし、同様に南氷洋で捕獲されてる
　　マゼランアイナメやオキアミ、又は豪州領海まで回遊するマグロカツオ
　　を他の海域で捕獲しても彼等は全く怒らないでしょ？
　　つまり「クジラの特別視」が無ければ起こり様が無い問題なの。ワカルかな？w 』（>>145）
　　　　　　　　　　　　　　　＋

　私が貴方に言ってるのは「CCAMLR」ではなく、「オージー」が
　「アイナメやオキアミの捕獲」に「怒ってない」のに「捕鯨には怒ってる」でしょ？
　その理由はナニ？「クジラの特別視」が在るからでしょ？という事。

これだけ要点を纏めてもID:/9I9D2Mbクンの脳だとかなり厳しいだろうね......w

オージーは特別な愛護キチガイ国家・・・なんて主張しているのはお前だけだよ
レスの多さと粘着だけで勝った宣言をするのもガキ臭い


リアル年令はいくつだい？
俺のみたところではせいぜい二十歳前後だな

あ、これも、なんだけどホントにこの馬鹿とは会話が成り立たないなw>>307

＞南洋だから強烈な反発が出たという側面を、連中は愛護の低能な反捕鯨家
＞ばかりだから反発しているなんて作り話は君一人だけしか語っていない

以下、もう十数回は言葉変えて説明してる「南洋だから」捕鯨に反対してる、
とは「言えない理由」↓。

「南洋」が捕鯨反対の独立した（鯨が可愛い、とか頭が良いとか無関係にと言う事）
理由に成れるのであれば、何故南氷洋でのマゼランアイナメ、オキアミ漁には怒らない？
鯨と同じく南洋から豪州領海まで回遊するカツオマグロなどの、豪領海外での漁業にも
何故怒らない？

＜それらに「怒ってない」、「オージーは」 、「捕鯨にだけは」、「怒ってる」＞


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だ　・　か　・　ら　・　♪　　　　　　　　　　　　　

　　　

残された考えられる理由は、それが「クジラだから」。
言っとくけど、ホエールウォッチング産業への障壁云々を言っても同じ。
「クジラだから」ウォッチングが成り立ってる、という状況を考えれば
それが反対理由になってる以上それは「鯨の特別視」という事にしかならない。 (>>163）

>>324

>>325に理屈で返してみましょうね♪





......キミには絶対不可能なのを承知で言ってますけど♪

>>324
何ぼけてるの？
オージーは鯨愛護基地外国家だよ。
クジラ「だけ」保護したいんだよ。

涙目くんはズラし専門の荒らし。
相手（反捕鯨）がいないのでズラしようもなく、したがって発狂しているというわけ。

IDを晒したことで妙に勢いづいたのか症状は進んでいるようだ。

>>324
たぶん渡航経験も無い４０〜５０歳の独身毒男だろｗ

そういえば以前反捕鯨のあらしで旅行関係者とかいうのがいたな。
よっぽど観光客が減ってんだな。

>>326
そりゃ自分の脳内妄想世界に生きている狂人には誰も反論できんな

真剣に聞くが、通院暦があるだろ？

佐久間淳子
r13812
Sumie（＝UdaSumiko）
天木直人
亀鯨猫
猫が好き♪
石井敦
二見熊本（mixiネーム=ふたみぃ)
マエキタミヤコ

こいつら最高ｗ
とにかくこの夏はこいつらに笑わせてもらったｗ
感謝感謝

渡航経験もなく諸外国の批判してる人って
未婚で婚姻生活を批評するお局様と同じだよなｗ

明らかに反捕鯨は無知からきている。

オキアミや魚類と違い、哺乳類だから慎重に管理しなきゃならんのよ。
過去間十年も規制してきたけど守られなく絶滅危惧が心配されてモラトリウムに至って
その中で捕獲対象じゃなかったから豊富で資料が少ないミンクが含まれてそれをどう対処
するかで揉めている。
その捕獲調査の過程で今度はザトウが回復してきたって事でこれも捕獲調査しようって
揉めている。なぜ哺乳類ってのは無しという前提で比較して特別視ってなるんだ？
かわいい、かしこいなんかの特別視の事をとにかく主張したいんだったら違う展開にしろよw

>>335
だから慎重に管理しながら捕ってる。

>オキアミや魚類と違い、哺乳類だから慎重に管理しなきゃならんのよ。
ここ詳しく書いとかないと説明にならないよ。
オキアミだって獲りすぎで激減する懸念があるだろうし、魚類なんぞは既にそういう状況のところもあるわけだし。

まさか乳飲むからとかいわないよな？　（それはそれで面白い。　カンガルーだって乳飲むし。）

>>336
管理が必要なのは日本近海のクジラでは？
増殖して水産資源を食い荒らしてる敵なんだろ？
日本近海のクジラこそ大量致死捕鯨して
水産資源の変化を調査するべきなのでは？

>>338
捕鯨賛成のおれだけど食害説は保留にしといたほうが無難だと思ってる。
直感的にその可能性を考えはしたけれどね。

>>337
わざわざ説明せにゃならんの？
ここ野生生物の板だろw

日本捕鯨の将来みたり天罰が下る日は近い。

スズメバチ逆襲し寺全焼＝副住職、巣を焼こうと−新潟

3日午前9時半ごろ、新潟県小千谷市岩沢の寺「和光院」から出火、
木造約130平方メートルを全焼した。
県警小千谷署は、佐藤篤副住職（41）がスズメバチの巣を焼き払おうとし、
火が燃え移ったのが原因とみて調べている。
佐藤副住職は顔などをやけどしたが、命に別条はないという。
調べによると、佐藤副住職は竹の棒の先に火を付け、
寺の食堂の押し入れ内にあったスズメバチの巣を焼き払おうとした。
しかし、スズメバチの逆襲に遭い、
火が付いたままの棒をその場に投げ捨てて避難。火が寺に燃え移ったという。　

>>335
＞オキアミや魚類と違い、哺乳類だから慎重に管理しなきゃならんのよ。
＞なぜ哺乳類ってのは無しという前提で比較して特別視ってなるんだ？

何故私の>>323にアンカーを付けて意見しないのか不思議なんだけどw

『「マグロ」、「マゼランアイナメ」、「南極オキアミ」。
　これ等は「クロミンククジラ」と、どう「立場が違う」のか説明しましょう♪
　（哺乳類だから、とか言うのは無しで♪何の為の捕獲枠算出だ？w） 』（>>323）

↑で書いてる捕獲枠算出、は資源管理法によって捕獲数を導き出す事を言ってるんだけど、
「クジラさん専用」の資源管理システムをわざわざIWCで作ってるんだよ？
その中でもRMPというのは髭クジラ専用の資源管理システムなの。
だから、これ等を使用して算出された捕獲枠での捕鯨を「慎重な管理」と言うんだよねw
意味ワカル？

それで当然涙目反捕鯨クンがココにいらしてるので釘刺しておくと、
調査捕鯨の捕獲数はRMPで算出する訳じゃないんだけど、RMPでの算出では
推定資源量76万頭でのクロミンク捕獲枠が「年間２０００頭」だったの。
今現在推定資源量36万頭に修正なんて言ってるけど、それでもRMP基準より
捕獲数は少ないんだよね。
現在ザトウの推定資源量は3万なんぼだね？その内50頭の捕獲は「慎重じゃない」？
（この話題もインテリ反捕鯨さんが『弱い系統群が云々〜』と食い付きそうなので
　例のコピペで対応予定♪）。
だから、
＞かわいい、かしこいなんかの特別視の事をとにかく主張したいんだったら違う展開にしろよw

「違う展開」なんかにし様が無いし、「クジラの特別視」が問題になってるだけ、なんだよねw
特に今までずっと話してるのは「オージーが怒ってる理由」についてなんだから（>>325）。

おっと、かまってあげられなくてゴメンね？w

涙目反捕鯨クン＝ID:ZYlb/oGk＝r13812クン♪

36 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 07:15:12 ID:ZYlb/oGk
涙目くん、そりゃ「荒らし」だよ。


38 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 09:59:34 ID:sCAWfcin
>>36
涙目くん、全部のレスに反論しなくてもいいんだよ？
どれか一つに絞って反論できれば...?



あ、ゴメン、一つも反論できる物が無かったんだっけw


さて、ID:ZYlb/oGkが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので

ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる

のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/36-38

おっとレスアン抜けたw　>>328ね♪
おっと、かまってあげられなくてゴメンね？w

涙目反捕鯨クン＝ID:ZYlb/oGk＝r13812クン♪

36 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 07:15:12 ID:ZYlb/oGk
涙目くん、そりゃ「荒らし」だよ。


38 ：名無虫さん：2008/09/03(水) 09:59:34 ID:sCAWfcin
>>36
涙目くん、全部のレスに反論しなくてもいいんだよ？
どれか一つに絞って反論できれば...?



あ、ゴメン、一つも反論できる物が無かったんだっけw


さて、ID:ZYlb/oGkが「ID晒してない相手には反論できない」と言うので

ワザワザ入れたばかりのブラウザ設定変えてまで、ずうっとageで書いてる

のに、彼、"涙目"反捕鯨r13812クン↓がちっとも反論してくれませんw

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/36-38

水産資源は野生生物の資源利用なのだから、
資源として利用することに科学的考察が必要なのはあたりまえだ。
鯨類はオキアミや魚と比べて圧倒的に数が少ない。
食物連鎖の頂点にある生物の捕獲は慎重さが必要で、
オキアミと同じには論じられない。

科学的な考察は南極海での捕鯨を実施しながら考えようではないか

鯨だからって特別のものはない。
水産資源として有効に活用すると立てるのだから、
資源を枯渇させないよう配慮するのは当然のこと。

詭弁の典型
>>302
>食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。

鯨の話しを食料資源全体にいきなり拡大していて根拠ない。

>他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。

そんな例はない。具体的に例をあげよ。

>クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
何についてなにをするのか？

詭弁の典型
>>302
>多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。

自分の作った前提で結論を導いている。

>韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
見てるよね？

例えばなに？

>反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
誰に言える？

これまた自分で作った前提で結論を導いており、しかも結論になってない、

>最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。

自分で作った前提から空想夢想が限りなく拡がっている。

>そんなデタラメな状況を許容できるの？

そんな状況は君の空想だから。

>>345
>鯨類はオキアミや魚と比べて圧倒的に数が少ない。
>食物連鎖の頂点にある生物の捕獲は慎重さが必要で、
>オキアミと同じには論じられない。
有限であることには変わりが無く、食物連鎖の底辺にいるオキアミや魚類などの乱獲も自然のバランスを崩すもとになるわけで、これを否定する事は出来ない。

また、鯨大好きッコたちが騒いでいる調査捕鯨は１％にも満たない量でしかない。
ＩＷＣでは”科学的根拠”に基づく持続的利用可能な商業捕鯨再開を目指しており、絶滅させようという国は皆無である。

"獲りすぎを懸念"している振りをしてるが、実際は”獲ること”が我慢なら無いと正直に言ったほうがすっきりするぞ？(笑)
"鯨タン可哀相だから獲っちゃらめっ！"って言ってみ？

水産資源は、獲った分だけ減ってしまう石油等とは違い、
適切な捕獲量の範囲なら、持続的利用は可能だと思います。

>>350
そのとうりだね。
だが、数が少ないものはより容易に絶滅しやすいのも歴史的事実。
捕獲するのには慎重を期すべきだと思います。

世界的に見れば食糧自給が逼迫しているわけですから、
さまざまな利用可能な食料資源を確保するのに問題は無いでしょう。
もしも食糧を必要とする国や人たちが、
その解決方法として捕鯨をする道を獲ろうとしたら、
グリーンピースなどの自然保護団体は阻止するのではなく、
捕鯨行為を積極的にサポートすべきです。

>>302は
空想で極端な事例をこしらえて、
自分のこさえた極端な事例から極端な結論を導くという作業を重ね、
ついには「鯨食をやめる→将来世界中の子供が飢えることになる」との妄想にたどり着き、
「おまいらこれでいいのか！」Ｗ
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ

捕鯨では日本が反捕鯨国の攻撃の的になってますが、
将来、商業捕鯨を行おうとしている国がある限り、
捕鯨が正当な経済行為であることを日本は主張し続け、
商業捕鯨再開への道をふさぐべきではありません。

>>353
捕鯨で得られる食料とはどれだけのものでしょう。
あなたの議論でいったら、まず第一に考えなければならない食料とは穀物ではないでしょうか？
世界の食料事情で問題なのは穀物であって肉じゃない。
まして鯨肉じゃないです。

>>356
現実に飢餓に苦しんでいる人がいるわけですから、
その人たちが、どういう食糧を自分たちで確保できるかをまず考えましょう。
穀物の話でもかまいませんが、穀物の場合はその殆どを先進国が消費してます。

グリーンピースは先日、多量の鯨肉が日本の通関で破棄されるとアナウンスしましたが、
その鯨肉を有効活用する方法をどうして示さないのですか？

>>292
〉偏った動物観を持つ一部の人間の甘えた感情で「原理原則」を歪めてしまった世界で

あなたねような原理主義者はおそろしい。

〉ヒンズーからモスリム非難の材料として牛食非難が全く出ないと誰に言える？ って訊いてるんだよ？ 豚の扱いはこの場合違うのは解かる？

今まで数百年ないことが捕鯨問題理由にあるというの？
お互いに、牛豚を食うことに抵抗しても相手に食うなってない。
今後、そういうことがおこったらそれはそれで解決すればいいこと。
鯨が原因でそんな自体がおこるなんて現実にありえない。君は現実の世界を知らない２ちゃんねらーではないの？

〉大多数のヒンズーが国内モスリムに食のタブーを押し付けないなんて確約が貴方に出来るの？って訊いてるんだよ？

それは貴方の妄想だからね。答える気も必要も義務もないね。

>>357
>現実に飢餓に苦しんでいる人がいるわけですから、その人たちが、どういう食糧を自分たちで確保できるかをまず考えましょう。

飢餓には十分な量の確保は絶対です。
鯨肉ではなんにもなりません。

>穀物の話でもかまいませんが、穀物の場合はその殆どを先進国が消費してます。

ならば穀物が世界各国に平等に行き渡るようにしなければ飢餓問題は解決しません。
鯨肉では飢餓は解決しません。

>グリーンピースは先日、多量の鯨肉が日本の通関で破棄されるとアナウンスしましたが、その鯨肉を有効活用する方法をどうして示さないのですか？

その程度の肉を飢餓民に配ってもなんにもなりせん。アフリカなどの飢餓地域にその鯨肉を運送したら、費用だけで高くついて、
その金で現地に近いところで食料調達したほうがいいとなるかもしれません。

>>359
とても傲慢だと思います。
鯨肉の提供を現地の受入窓口が拒否しましたか？
鯨と人間の命のどちらが大切なのでしょうね。

攻撃の的になってるのは、南極で大規模な調査捕鯨を行ってるのが日本だけだから
だろ。反捕鯨国は去年から合同で調査を実施しているんだから捕鯨国も合同でやれ
ばいい。沿岸調査捕鯨だって日本を見習って科学的にデータが採れるんだからどん
どんやればいい。生息数はほとんどの海域の種がわかってるんだから日本の理屈だ
とその管理枠の範囲なら全く大丈夫。
それで既成事実化すれば全面規制なんて止められないし、科学データ
は蓄積されるしいい事だらけじゃん。しかも加盟国の判断で出来るんだろ。
ところがどこもやらない。なぜだと思う？その意味をもっと考えるべき。

私は色々なＮＰＯに協力していますが、人の生死に関わことを
「コストがかかる」の一言で済ましてしまう冷血な運動を
初めて知りました。

>>360
>とても傲慢だと思います。

あなたは現実を見てないと思います。
※一番良いのはお金を送ることです。
彼らが飢餓なのはお金がないらです。
肉という現物を送る費用で何倍も食料が買えます。

>鯨肉の提供を現地の受入窓口が拒否しましたか？

鯨肉を送ってくれと受け入れ窓口がいいましたか？

>鯨と人間の命のどちらが大切なのでしょうね。

どちらの命が大切かという話しではないし、人間の命が大切ならばお金を送るべきだと思います。
鯨肉を送ろうなんて、千羽鶴を送ろうと同じで、
人間の命の貴さに真剣でない、現実を知らない、
自己満足で傲慢な考えではありませんか？

支援しているＮＰＯは何処も現地の人間の命を最優先にして
活動しています。当然、自分の命の危険さえ顧みません。
人の命より鯨の命を優先するようなグリーンピースは
恥ずかしくないのでしょうか？

廃棄されようとアナウンスした鯨肉について、
例えば、「飢餓地域に送ろう」とグリーンピースが提案し、
その輸送経費を広く募金で集めるなら、この鯨肉は無駄にはなりませんね。
でも、「無駄に廃棄された」とアナウンスするだけなら、この鯨肉は破棄され、
鯨肉を提供されていれば救えたかもしれない人たちは、餓死します。
実際、グリーンピースはどのようなアナウンスを行いましたか？

>>362
コスト管理は絶対に必要です。
それができてないならそのＮＰＯはダメですね。
より多くの飢餓に苦しんでる人をお金を送れば救えるのに善意のつもりで鯨肉送ろうとして、
餓死者を増やしてしまう。
しかし、鯨肉を送ろうってＮＰＯってのも知らないんだけどなあ。
どこにどう鯨肉送るの？

>>365
世界で食料は足りてないなんて嘘なの。
肉は余っての。
穀物も余ってるの。
統計上の事実なの。
買える人が偏在しているの。
だから送るべきはお金なの。
現物送るお金で何倍も買えるの。
お金じゃない善意のチャリティー団体なんて馬鹿じゃないの。

>>366
どういう努力をしたのかと言うことです。
全量送れるかどうかとかではありません。
そもそも、人の命にコスト管理を持ちこむ感覚が理解できません。
飢餓問題に多少とも寄与できる方法が無いのかと、
どうして考えなかったのでしょうか？
鯨肉をどうしたら無駄にしないですむのか？」を、
どうしてグリーンピースが検討しなかったのでしょうか？

論点が全く違う。GPは破棄するなら無駄な輸入は最初から止めろと言ってんだろう。
破棄する結果をまねくかもしれない現状の責任は日本政府。
アフリカの飢餓なら日本に協力して賛成してる国に捕鯨事業を人的、技術的援助
を行うべきだろう。コストは位置的にも南部を拠点にコストでも日本よりはるかに
効率がいい。だけどそんなのは非現実的なんだよ。資源規模が少なすぎる。
世界の食料事情まで広げて正当化するのはもともと無理があると思うよ。

今回の鯨肉輸入は日本政府の意向とは無関係ですよ。

目の前に破棄されようとしている食蝋があり、世界には飢餓住民がいる。
これこそ、法律とか条約とか正当性の主張以前に
人道上すべきことがあるでしょう。

無駄にせず、活用できる方法があることを望みます。

日本が南氷洋で調査捕鯨を続けていることの正当化に、
飢餓地域に鯨肉を送るからというのは理由にならない。

>>372
そのとうり。
また論点ずらしだ。

>>368
>どういう努力をしたのかと言うことです。 全量送れるかどうかとかではありません。

どういう努力したのか内容が肝心です。一人でも多く救える方法を実践する努力をすることです。
無駄な鯨肉を送るよりお金を送ってより多くを救えたらそちらが有意義な努力です。

>そもそも、人の命にコスト管理を持ちこむ感覚が理解できません。

同じコストでより多くの人命を救うべきだとは思いませんか？より多くの命を救うために必要なのがコスト管理です。

>飢餓問題に多少とも寄与できる方法が無いのかと、 どうして考えなかったのでしょうか？
鯨肉をどうしたら無駄に〜〈省略〉〜

だから鯨肉なんかじゃなくお金です。
何万人分もの肉を冷蔵庫に保存し、冷凍船で運送し、冷蔵庫があればいいが、たいてい現地にはない、
鯨肉なんか送ったら先方は迷惑じゃないですか？

>>366
> それができてないならそのＮＰＯはダメですね。

理事長の年収に2600万円も出してるのに本部に上納金が払えないあの団体のことですねわかります

>>369
> GPは破棄するなら無駄な輸入は最初から止めろと言ってんだろう。
> 破棄する結果をまねくかもしれない現状の責任は日本政府。

誰かこの飛躍した論理の解説を頼む

頭がおかしいでFA

こいつは反捕鯨叩きのフリをしてわざと痛い捕鯨オタを演じているかもな

あ、アンカの先はあのキチガイじゃないのか・・・これは失礼

南極で捕鯨する必要性が無い
日本領海で大量致死調査捕鯨しなさい。

捕鯨推進の主張はクジラが増えて水産資源を食い漁り水産資源が減少してると言ってる
日本領海で大量致死調査を行えば水産資源の温存調査と鯨肉確保のダブル効果調査が可能
南極捕鯨に執拗する理由が無い
南極には人間が食用できる魚類は少なくクジラを致死しても水産資源の温存調査にはなりません。

反捕鯨は頭が悪いだけでなく、ｷﾓｲ

>>348
＞鯨の話しを食料資源全体にいきなり拡大していて根拠ない。

アタリマエ。食料資源としての鯨の捕獲を「身勝手な価値観」で止めさせられる事
が「食料資源利用」の原理原則を破壊する事について言ってるから。
キミのは「話題逸らし」の典型w

＞そんな例はない。具体的に例をあげよ。

全く文章が読めてない文盲乙♪
その一文は捕鯨という食料資源の利用を＞「誰かの感情・思い入れ」で歪める
前例を作ってしまえば〜（>>257）という仮定を元に想定される状況の記述。
未だ起こってない事態について、「具体的な例」の挙げ様が無いですw

＞何についてなにをするのか？

たったコレだけの長文すら意味把握出来ないの？馬鹿ですか？w
その文の前に続く数行、
＞食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば〜（>>257）
の後の部分が連なったワンセンテンスだという事すら解からないの？

......貴方の脳味噌のレベルじゃ捕鯨談義なんかしてる場合じゃないです♪

>>380
このスレの1〜50ぐらいまでが見えないみたいだな

>>349
＞自分の作った前提で結論を導いている。

それ、（>>255>>257>>302）は私の「推論」ですからアタリマエなんですけどw

＞例えばなに？

これ等はほんの一例。知ってて惚けるなんて「御本人様」かな？w
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1217462133/1-100
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207179129/201-300
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1200287575/201-300
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1209823789/601-700

＞これまた自分で作った前提で結論を導いており、しかも結論になってない、

これまた同じw「私の推論」だからアタリマエ♪しかもそこ「結論」ではなく
「問いかけ」「質問」なので答えてない貴方が「逃げてる」だけです♪

＞自分で作った前提から空想夢想が限りなく拡がっている。
＞そんな状況は君の空想だから。

またまたコレも同じw
私の「推論」に対し具体的な反論根拠は何一つ提示できないまま、
「ありえない」と逃げてるだけですね♪
言い返すだけが精一杯の負けず嫌い、その上馬鹿で文盲......
救い様がありませんw

>>354
再掲してあげるから「理屈・理論」で言い返してみましょう♪（勿論ageでね？w）
「言い返すだけが精一杯の負けず嫌い、その上馬鹿で文盲...... 」クンw

『「クジラの特別視」に普遍的根拠が何かある？
　食料資源の利用を「誰かの感情・思い入れ」で歪める前例を作ってしまえば
　なし崩し的に各国家・各民族・各宗教が其々勝手な主張をしだしかねない。
　他者の資源利用に様々な道義的・宗教的異議を唱えてその利用に反対する。
　クジラ以外でそんな事しない、なんて誰に言える？
　多くの場合は相手国・民族・宗教などへの憎しみを元に資源利用の邪魔をするだろう。
　韓国や中国の中の反日家が捕鯨問題を利用して日本叩きしてるのはみんな見飽きる程
　見てるよね？
　反捕鯨国に捕鯨推進国が折れた後、同じような事がもっと激しく大規模に起きないと
　誰に言える？
　最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。
　そんなデタラメな状況を許容できるの？
　少なくともモスリムはそんな事を他者に要求・強要してないが、
　反捕鯨国・論者（クジラ教を含む）は現実に日本の「鯨資源利用」を邪魔してるね？
　単に相手方に配慮すれば済む問題？
　それどころかこれこそ絶対に主張を曲げてはいけない問題だろう。

　＞君はオレが正しいと論証するのだけに必死。

　私が論証してるのは大嘘吐いてまで捕鯨に反対したがる人間の間違った意見を正す為。
　貴方は相手が間違ってても自分が我慢するの？ 「外交」も？
　クジラに限定して一部それを神聖視までしてるクジラ愛護活動など
　身勝手の極みなんだけど、それに配慮するのが「大人の外交」？
　貴方こそ単なる夢見がちな子供なんじゃないの？w

　ともあれ、彼らオージーが鯨を特別視してるのは認める訳だ？
　ID晒して意見を言ってくれたらもっと尊敬できたかもねw 』（>>302）

>>358
＞あなたねような原理主義者はおそろしい。

「クジラ教」信者よりマシなんじゃないかと？w
私の言ってるのは「食料資源利用に関する原理原則」、で鯨の特別扱いを
「させない事」＝「原理原則を歪めさせない事」です。
理解出来なきゃ勝手にビビッてて下さい御馬鹿さんw

＞今まで数百年ないことが捕鯨問題理由にあるというの？

「今まで」でなく「これから」の事を言ってますからw
＞偏った動物観を持つ一部の人間の甘えた感情で「原理原則」を歪めてしまった世界で （>>292）
という前置きは仮定の話で、今現在の事を言ってるのが理解出来ませんでしょうか？w

＞それは貴方の妄想だからね。答える気も必要も義務もないね。

ウン、貴方のアタマの出来じゃあ、とてもじゃないけど私の問いの具体的に返答する、
なんて不可能なのはよく判ったよw

「言い返すだけが精一杯の負けず嫌い、その上馬鹿で文盲...... 」クンw

>>382

まず、このスレの>>4以降50ぐらいまでのコピペについてならば
その内容に反論してから言いましょう。

まぁ、それが出来ないから貴方達反捕鯨派の「アタマが悪い」のは事実、
という事になりますねw

それに「言い返すだけが精一杯の負けず嫌い、その上馬鹿で文盲...... 」クン、
ID:iRLUb+AZなどは簡単な文章すら読めてないのに他人と論争しようとしてる
必死さが充分「キモい」と思いますけど♪

鯨狩りを批判しているオーストラリア人は、アボリジニを対象とした人間狩りをスポーツとして楽しんでいた鬼畜です。

>>387
そして家畜もたくさん飼ってるＹＯ！(笑)


冗談はさておき、勝手に送りつけられた鯨肉の所有者は誰なのか。
日本政府が「輸入するから送ってください」とは言っていない。　逆に「現在輸入を認めて居らず、勝手に輸出することにしたからといわれても困る。」といっていた。

保税倉庫で廃棄期限を迎えようとしている責任は勝手に日本へ持ち込もうとした業者にある。
さっさと引き取って他に売りつければいいだけのこと。

なんでも政府が悪いと決め付けるのは浅慮というよりも、意図的なものだと思われても仕方が無いよな。


>>352 ：名無虫さん ：2008/09/04(木) 01:23:01 ID:???
>>>350
>そのとうりだね。
>だが、数が少ないものはより容易に絶滅しやすいのも歴史的事実。
>捕獲するのには慎重を期すべきだと思います。
なんで>>350の文章が慎重に捕獲しないというように読めたのかな？
歴史的事実を踏まえた上で国際的に慎重に管理していこうというのがＩＷＣのスタンス。

>>384
反論できないんだ。
そりゃそうだな。
ズバリ図星をつかれちゃあ

>>376
369だが、話の流れはGPが税関で足止めしてる鯨肉を批判する例をあげ、
アフリカ等の飢餓で苦しんでいる国にその鯨肉で支援する働きかけをなぜしないのか
って主張してるんでしょ。これって論点が全く違う。鯨肉の輸出入は商社が行うに
してもワシントン条約にかかわる重要な事例で国が税関で鯨肉の量も厳密に管理
している。今回の例は輸出国は日本の許可を受け輸出し理由がわからない状況で
足止めをされている。破棄するような事があればそれはもし明確な理由が無いなら
その輸入を管理している国の責任だろ。それをGPは批判しているって事でしょ。
ましては条約を批准してるかわからない国へ鯨肉を援助するなんてのは現実的じゃないし
もしやるとなれば政府主導でしか出来ないよ。

捕鯨でアフリカの飢餓を助けるなら、それは国策でやってる政府のやる事。まして
アフリカは捕鯨で日本を支持しているし、それならば捕鯨事業で援助すべき。コスト
も日本よりかからない。でも南極の資源規模からそれも非現実的。そういった総合的
な事を理解した上で食料事情の問題と捕鯨をからめて議論するべきって事。

>>368
赤字で国際的非難を浴びている調査捕鯨はやめて、
その費用のぶんの税金を飢餓に苦しんでる世界の人々を救うことに使ったほうが良いですよね？

調査捕鯨は利益を出す必要がありません。
商業捕鯨ではないからね。

>>389キミの様なアタマの悪い子がageでID晒して私とやり合う勇気も度量も無いのは
知ってますがw
キミの>>354が如何にアタマの悪いレスであるか検証してあげましょう♪

＞空想で極端な事例をこしらえて、

>>302のどの部分が「極端な事例」だと言い切れるのかキミに具体的に説明できるかな？w

＞自分のこさえた極端な事例から極端な結論を導くという作業を重ね、

>>302は「私の推論」だからキミが「極端な事例」だと言う部分を具体的に
否定出来ない限り、私が私自身の推論の結果導いた結論をキミはなんら
否定できてないし、当然反論にもなりえていない、という事です♪
オワカリ？w

＞ついには「鯨食をやめる→将来世界中の子供が飢えることになる」との妄想にたどり着き、

私の>>302の一体何処に「世界中の」子供達が餓える事になる、なんて書いてるのか
教えてもらえるかな？

「言い返すだけが精一杯の負けず嫌い、その上馬鹿で文盲...... 」クンw

私の>>302に有るのは↓

「最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。」

という一文なんだけど、「最悪」〜「〜を招きかねない。」という仮定からの予測
を「頭脳の具合が残念なキミ」が勝手に『「世界中の餓える!!」と断定している!!』
と存在しない「私の主張」を創り上げてしまったんだなw
...私はキミのやった事を「捏造」とは言わないよ？
だって「馬鹿は意図して馬鹿な行為をしてる訳じゃない」というのを知ってるからねw
キミには何の話か理解出来ないだろうけど......w

おっと、>>393は一部書き損じ訂正。

私の>>302に有るのは↓

「最悪、餓えなくともよい子供が餓える原因を作る結果さえ招きかねない。」

という一文なんだけど、「最悪」〜「〜を招きかねない。」という仮定からの予測
を「頭脳の具合が残念なキミ」が勝手に『「世界中の子供が餓える!!」と断定している!!』
と存在しない「私の主張」を創り上げてしまったんだなw

...私はキミのやった事を「捏造」とは言わないよ？

だって「馬鹿は意図して馬鹿な行為をしてる訳じゃない」というのを知ってるからねw
キミには何の話か理解出来ないだろうけど......w

日本が調査捕鯨止めたらグリーンピースやシーシェパードが失業します。

まぁ、ここまでやってきてですねぇ、反捕鯨さん達というのは一括りに
「馬鹿」と言って差し支えないのがよく解かったと思うんですがw
唯一知能だけは正常な「インテリ反捕鯨さん」も一昨日の晩の私の>>245-248、>>250
にはとうとう一言も返せてない状況なんですけどもw
（この事実で捕鯨問題など『環境問題』としては殆ど無問題としか言い様がないと明らかになりましたねw）
あと、アタマの悪さでは天下一品だけどもネット上で最も口数の多い反捕鯨、
ri3812クンも私に対して「ID晒せば反論できる」と言いながら、とうとう完全に沈黙
してしまいましたねw（r13812とは？↓w）

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/36-38

後に残ってるのは碌すっぽ日本語の文章も読めない、ageでID晒しては発言の一つも出来ないカスばかり♪

>>395
次はマグロを予定しておりますので大丈夫です

>>379
矛盾する主張ばかりする
頭の悪い捕鯨推進者ばかりでウンザリするよ。

>>398
ID晒しても理屈で推進派を否定出来ないキミはヤッパリ「馬鹿」としか言い様が無いです♪

396 ：名無虫さん：2008/09/04(木) 10:09:04 ID:kCyuwXAl

まぁ、ここまでやってきてですねぇ、反捕鯨さん達というのは一括りに
「馬鹿」と言って差し支えないのがよく解かったと思うんですがw
唯一知能だけは正常な「インテリ反捕鯨さん」も一昨日の晩の私の>>245-248、>>250
にはとうとう一言も返せてない状況なんですけどもw
（この事実で捕鯨問題など『環境問題』としては殆ど無問題としか言い様がないと明らかになりましたねw）
あと、アタマの悪さでは天下一品だけどもネット上で最も口数の多い反捕鯨、
ri3812クンも私に対して「ID晒せば反論できる」と言いながら、とうとう完全に沈黙
してしまいましたねw（r13812とは？↓w）

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%CD%EF%BB%C0%A1%A1r13812+&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa

（8月20日夜から21日にかけての無理やりな一連の「酪酸擁護」投稿は爆笑必至ですw）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/36-38

後に残ってるのは碌すっぽ日本語の文章も読めない、ageでID晒しては発言の一つも出来ないカスばかり♪

>>390
>今回の例は輸出国は日本の許可を受け
すまん　これ本当のことでＧＰの脳の外で確認とれているのかな？
例の窃盗事件でもそうだったけど、奴らの認識にはかなりの偏りがあるからさ。

仮に手続きの遅れの問題ならばさっさと済ませて、鯨肉の流通量を増やしてもらったほうが消費者としてはありがたいし、鯨食文化の維持にも貢献できるというもの。
もし反捕鯨国からの外圧で輸入できないならなば、怒りの矛先は反捕鯨国に向かうわけだが。




鯨肉輸出「日本の返答待ち」＝19年ぶり再開に期待
1 ：もぐもぐ名無しさん：2007/12/13(木) 21:04:41
鯨肉輸出「日本の返答待ち」＝19年ぶり再開に期待−駐日ノルウェー大使

　オーゲ・グルットレ駐日ノルウェー大使はこのほど、同国が捕獲したクジラの肉を輸入するよう求め、
日本政府と交渉を進めていることを明らかにした。同大使は「来年には輸出を再開したい。
日本の返答待ちだ」と述べた。日本が来年からノルウェーと鯨肉取引を再開すれば、1989年以来19年ぶりとなる。
　鯨肉輸入に関して日本は、91年まで実績があったアイスランドとの取引再開も検討している。
鯨肉貿易は、絶滅の恐れがある野生動植物の保護を目指すワシントン条約上問題はないという。
日本としても、取引再開で捕鯨支持国間の連携強化を図りたい考え。
ただ、欧米の反捕鯨国が反発するのは必至なだけに、
水産庁は「国内外の情勢を見極めたい」（遠洋課）として、最終判断には慎重な構えを見せている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000138-jij-int ←もう記事は消えている。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1197547481/

マグロより哺乳類のカンガルーとかコアラにしなよｗ

クジラが増えて人間の漁獲資源に悪影響が出てる
これは捕鯨協会のサイトに出てる
捕鯨推進の主張

それでは、日本領海で
大量な致死調査捕鯨を行い
日本領海の漁業資源と鯨を調査する事に赴きを置くのが
捕鯨を推進する主張に沿った行為では？
食用魚としての資源量が乏しい南極で調査捕鯨を続行する意味が皆無
税金の無駄使いです。

私は「食害論」についてはそれが「有る可能性」については言えても
「無い可能性」は明言できない、つまり「食害が無いとは言えない」と思ってる
だけなんだけどね、>>402の主張のオカシさを指摘してみると↓

＞それでは、日本領海で大量な致死調査捕鯨を行い日本領海の漁業資源と
＞鯨を調査する事に赴きを置くのが捕鯨を推進する主張に沿った行為では？

「日本の漁業資源」は日本領海内だけで賄われてますか？
また、問題となってる「人間の漁獲資源に悪影響が出てる」のは日本の領海だけですか？

＞食用魚としての資源量が乏しい南極で調査捕鯨を続行する意味が皆無
＞税金の無駄使いです。

世界中で最も漁業資源が豊富だと言われてるのが南氷洋なんですけどw
今後海産資源の重要なターゲットとして南氷洋の魚介、特に頭足類を資源活用しよう
という話はネット上に沢山転がってますね。
捕鯨に関しても地球上で最も髭鯨資源の豊富な南氷洋でその捕獲調査を行うのに
年間国民一人頭たったの「4円」の税金投入が「無駄」と思ってる人間は殆ど居ないでしょうねw
もし「無駄だ」と思ってるのならば捕鯨賛否のアンケートで常に7割以上、GPのアンケですら
6割以上が捕鯨賛成、なんて結果になりようが無いですからw

>>401
カンガルーの肉ならオーストラリアのスーパーで普通に販売されてます。

>>403の
＞今後海産資源の重要なターゲットとして南氷洋の魚介、特に頭足類を資源活用しよう
＞という話はネット上に沢山転がってますね。

にソースを添付してあげましょう♪

http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump13

>>402
>クジラが増えて人間の漁獲資源に悪影響が出てる
>これは捕鯨協会のサイトに出てる
>捕鯨推進の主張
どこにその主張が書いてあるのか教えていただけますか？
本当なら科学的検証に基づくものか気になるので。

漁業資源と鯨の捕食対象が重なっていて、鯨は沢山食べるぞ。

としか書いてないよね？　悪影響があると主張してはいない。
暗示しているともいえるし、明確に主張しているとは言い難い表現でもある。

日本捕鯨協会
http://www.whaling.jp/qa.html

もしかして他の捕鯨協会のことなのかな？
たとえば脳内とか。

自然界のバランスの中にいる動物の行為を食害とか脳ミソ膿んでいるな
もし増えすぎたらバランス調整が働くだろ

【国際】 「日本はイルカを殺すな！」 日本のイルカ漁に対し、世界５０か所で動物保護団体が抗議集会…伊、英、米など★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220486648/

・ローマの在イタリア日本大使館前で３日、イタリアの動物保護団体「イタリアの
　動物愛護家」メンバーらが、日本沿岸で行われているイルカ漁について「イルカを
　殺すな」などと抗議する集会を開いた。

　同団体は、イルカ漁は静岡県伊東市富戸や和歌山県太地町などで行われており、
　毎年約２万３０００頭が食肉や世界の水族館への販売目的で捕獲されているなどと
　抗議した。この日はイタリアのほか、英米など世界各地の日本大使館・領事館前
　など計約５０カ所で同様の抗議集会が行われたとしている。

　一方、イタリアの超党派議員らが近く、日本政府に対しイルカ漁禁止を求める決議を
　イタリア国会に提出するという。
　http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090301000870.html

※画像：http://www.47news.jp/PN/200809/PN2008090301000924.-.-.CI0003.jpg

-------------------------------------------
どこで漁をしてても、クジラだろうとイルカだろうと関係無ぇな、こういう連中は。

>>407
＞もし増えすぎたらバランス調整が働くだろ

じゃクジラ捕っても問題なし。

そうですねぇ、イナゴの大群も自然ですよねぇ >>407
人間の生活との関わりなんか考えずに、とにかく自然に任せてしまえばいいんですよね∩(´・ω・｀)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

どうもクジラだけが自然界で特別な存在かのような扱いだな
もし万が一漁獲量にクジラが影響したのなら、それは本来クジラが
消費すべきだった魚介類だったという事だ。

たくさん食ってたくさん増えたら商業捕鯨再開が早まるから、
クジラを食いたいだけの捕鯨オタにとっては喜ぶべき事を、
まるでクジラを駆除したいだけの害獣扱いは矛盾してるな

そうですねぇ、クジラと人間が取り合いになっていたとしたら、いたとしたら、いたとしたら、
それはとにかくクジラのものである。
そうですよねぇ、それだけクジラは特別ですよね∩(´・ω・｀)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>404
クジラの肉もスーパーに普通に並んでいるね

http://kujiragp.img.jugem.jp/20080625_10018.jpg
↑
ミクシーを荒らす反捕鯨GP擁護馬鹿

「食害論」と言うのは、海産資源を持続的に利用するのか、自然の物は保護と言う名の放置にすべきかで意見が別れる。

カナダなんてシール（アザラシ）を魚資源を維持するために大量に殺しているし、シールの毛皮も肉もシールオイルは動脈硬化予防のサプリにも利用している。

これなんかイヌイットの生存と日本向けの漁獲確保、シールを救え！っんでシールウォッチングで一石三鳥。

漁業資源だけでなく海洋資源全体を考えるなら、海の環境収容力に合わせて鯨だけでなく「食害論」は検討すべき。
FAOだって問題にしてるのにそれだけ無視しても意味がない。

管理するのなら鯨もシールもカンガルーも利用しましょうね。
鯨だけはダメつーのは無理ですから。

イタリアが日本のことに口出ししたがってるんだって？
文化に富んだ国だから文化の重要性がわかっている国のはずなんだが．．．

でもあちらの動物保護団体は”ロブスターを凍りに載せて展示するなんて残酷だ！”というぐらいわけのわからないことを言い出す奴らなので、そそのかされてやりかねないな。

皮革製品も動物殺して皮はいで作るんだから残酷なんでやめるべきだと抗議するよう議会に提出して、すぐさま撤回してみせればいいんじゃない？
皮剥ぐなんてロブスターを凍りに載せるよりも血なまぐさいよな。(無茶な主張につき突っ込み御免)


ただし！　　イルカの追い込み漁が気になっているのは俺も同じで、できるだけ苦しませず怖がらせないようにやってイルカ知りたいところ。

この偽善者め！




と書くと、とっさに反応してしまうのはだぁ〜れ？(笑)

>>415
>漁業資源だけでなく海洋資源全体を考えるなら、海の環境収容力に合わせて鯨だけでなく「食害論」は検討すべき。
>FAOだって問題にしてるのにそれだけ無視しても意味がない。

FAOで「鯨食害論」が提起されるのは、日本の水産庁担当者が出席しているときだけ。
あらかじめ事前講習を受けた、水産ODA受領国代表が提起する、というパターンは有名だね。

今年のIWC会議をたまたまネットで見てたら、ちょうど小型鯨類の管理、温暖化の影響等
の鯨保護についてやってた。まずいきなり日本のイルカ漁の捕獲枠見直しをとても評価
していますって始まって、生息数の最新のデータからかなり細かくまだ規制が充分で
無い等、かなり批判されてたよ。とりあえず今一番問題になってるのは混獲でかなり
これに対しどこの国も報告され対策が検討されているって報告があり、ところで日本
だけ混獲の報告がありませんが、これは捕獲量に含まれますか？って質問があり、
この小型鯨類の話合いに日本は完全に無視状態。IWCの枠外なので答えるつもりが無いと。
こういうのってオレも初めて知って、まあ率直な感想としては日本では何にも知らされて
無いんだなと。よくよく考えるとイルカ漁があるなんて知ったのも去年ぐらいだし、今
だにイルカなんか捕ってないよ、鯨だろ言いがかりだって言うヤツも結構いるしな。

>>418
日本の水産庁担当者が出席して、水産ODA受領国が提起するだけで食害自体が存在しないということなのかな？

大量の魚の捕食実態は事実としてあるわけだから提起するのは当然でしょ。

ODA受領国ってのは、いわゆる発展途上国をお金で買っているつー話しね。

悪いけど反捕鯨国がモラトリアムやサンクチュアリー設定で行った途上国に対する懐柔、恫喝にくらべたら屁みたいな話し。

日本が出席しなくても自由に発言出来ないシステムが問題なんだね。
小さい国にとってはグリーンピースやシーシェパードだって脅威だからね。

悪役を地でいっているよな

モンゴルなんて海がないのに捕鯨支持国なんだぜ？日本外交は頑張りすぎ

捕鯨もイルカ漁も日本の文化。
反捕鯨は無視してればいいよ。
あと10年ぐらいしたら捕鯨国もクジラやイルカを食べるように
なってると思うよ。馬鹿だから。

先進国のほとんどが反捕鯨国

オージーは弱いから叩いているけど反捕鯨国全体は叩けないだろ

>>422
モンゴルは冬は零下40度にもなるんだよね。
だから彼らは昔から毛皮を利用している。
かわいそうだから動物を殺すなという反捕鯨の理不尽な
言いがかりに対して、日本に同調するところがあるんだよ。
他の国、特に途上国はそう。
昔から、ずっと必要な動物を殺して生活しているから。

かわいそうだからというのはあまりにも自分勝手すぎる。

>>424
オージーがたたかれているのは、オージーが国をあげて
馬鹿だから。

というか、2chだからわざと無視されているけど
捕鯨支持国の
主要メンバーは日本、ノルウェー、ロシア、韓国のみ
なんか第二次世界大戦路線を捕鯨でも踏襲してんのな

>>420
＞悪いけど反捕鯨国がモラトリアムやサンクチュアリー設定で行った
＞途上国に対する懐柔、恫喝にくらべたら屁みたいな話し。

今でもやってるよね反捕鯨国の「サークル勧誘」w
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・ （このスレの>>16にコピってます）

>>428続き。
66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw （同じくこのスレの>>16）

>>415
>カナダなんてシール（アザラシ）を魚資源を維持するために大量に殺しているし、
>シールの毛皮も肉もシールオイルは動脈硬化予防のサプリにも利用している。

タテゴトアザラシがカナダの領海内で環境収容力（自然に生存すべき数量）
を超えるか、その近辺にいる限り、捕獲、商業利用は可能だ。

実際にそれをやるかどうかはワシントン条約、回遊種に関する国際法、種の多様性
に関する国際条約を配慮した上でカナダの立法府、行政府が決めるカナダの国内問題。

ハイイロアザラシが実際には環境収容力よりはるかに少ないのに、世界全体の
ハイイロアザラシの頭数を、あたかもカナダ領内のハイイロアザラシの数のように
宣伝して、間引き論を展開した人物がかつていた。

まだカナダがＩＷＣに加盟していた当時のＩＷＣコミッショナー、ダン・グッドマン
という人物だ。彼は現在日本政府代表団の一員として毎年ＩＷＣに出席している。

連盟なんかだと基本外交の歩調を合わせるってのは当然なんじゃ？
デンマークだっけ？IWCで我々の立場を理解して欲しいってEU加盟国や加盟国に
訴えてたでしょ。歩調を合わせる事は当然って前提で話してるんじゃ？
日本もそういう連盟で訴えればいい訳だし。

国分　　「>>1の言う事もわかるけどさ、こんなスレッド立てる事無いんじゃないかな」
長瀬　　「スレッドの立て方違うんじゃねーの？」
垂木勉　「>>1はクソスレしか立てられない、ならず者」
竹原　　「>>1はいらんのんじゃ・・マジで・・」
畑山　　「>>1にスレッドなんか立てる資格ないよ」
戎岡　　「２ちゃんねら〜なめとったらあかんで、ほんまもんやで」
辰吉　　「こんなスレッドあかんとちゃうか？」
山中　　「>>1ちゃん、なかなか面白いスレッドたてるな？なあ？」
梅宮　　「ダサいスレッドっすね」
佐野　　「駄目なスレッドの見本だよ」
今泉　　「１から、１から立て直しましょう」
平井　　「いうてもな、こんなスレでレスつく訳ないやろ」
大和　　「帰れよ>>1！帰れ帰れ帰れ！城島ｻﾝ、今最高に気分いいっすよ！」
佐々木　「またお前クソスレ立てたんか？なあ？なあ？」
巨人　　「削除人やったらパンパンやな」

>>429
捕鯨支持国もあげてみ？
ゴミみたいな国ばかりをよくもこんなに集めたと関心するレベル

>>430
領海内であっても野生生物を利用していることに間違いない。

食害も考慮してるからシールの捕獲を許してるんだろ？

だったら日本領海でも考慮しなけりゃならんだろうし、海外から魚を輸入するにしても漁獲量が減ればコストに跳ね返るから当然議論になる。

ワシントン条約にしたって大国の思惑が肩で風を切っていて、声がでかくて腕力の強いのが決めている現実がある。

>>433
逃げんなやゴミ屑

>>433

マトモな理屈一つ言えないで連投するしかないキミが、苦し紛れに

>>422でモンゴルを持ち出したから>>428-429を貼ったんだけどね？w




......相変わらず「返す刀で切られる」って事にアタマが回らないんだな.....w

>>430　ID:WPtxNa1p　いつものインテリ反捕鯨さん、逃げないでね？↓

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1220313753/1-100

それと、↓の私のレス読んで尚無反応、という事は貴方が「負けを認めた」という事で
承知しますけど、ヨロシイですかな？w

396 ：名無虫さん：2008/09/04(木) 10:09:04 ID:kCyuwXAl
まぁ、ここまでやってきてですねぇ、反捕鯨さん達というのは一括りに
「馬鹿」と言って差し支えないのがよく解かったと思うんですがw
唯一知能だけは正常な「インテリ反捕鯨さん」も一昨日の晩の私の>>245-248、>>250
にはとうとう一言も返せてない状況なんですけどもw
（この事実で捕鯨問題など『環境問題』としては殆ど無問題としか言い様がないと明らかになりましたねw）

>>436
捕鯨支持国のショボさはガチ

それをごまかすコピペを貼ろうがショボい事実は変わらない

その逃げの誤魔化し方がコスイね

いつもの長文コピペ煽り厨にひとつ真実を教えてやろう

俺の場合、反捕鯨国の8割ぐらいは世界地図の場所を当てる事ができる
でも捕鯨支持国の8割は正確な位置に自信がない。

人によってその割合は異なるだろうがだいたいの人は俺とにたようなもんだろ

ID:xiUZg5oP　ここ数日、揉みに揉まれたのに全く成長出来ない、
相変わらずの馬鹿丸出しw


>>436で、

＞マトモな理屈一つ言えないで連投するしかないキミが、苦し紛れに

と挑発しても尚、理屈の一つすら捻り出せずに「悪口」オンリーw




......手に負えないぐらいのアタマの悪さだねぇ.....

日常、社会生活で苦労してるでしょ？w

>>440
捕鯨支持国がショボい事実を否定するかのような論点すりかえ乙

>>439
自分の無知を自慢してどーすんだ！！

>>439
＞人によってその割合は異なるだろうがだいたいの人は俺とにたようなもんだろ

一応、親切心で教えてあげるけど、この様な

　　　「　他　人　の　知　識　･　意　見　・　考　え　」

を勝手に予想して

自分の実態に当て嵌めて導き出したモノを


「 真 実 」


とは言いませんからね？w

都合が悪い事実は煽って誤魔化す

その代表例だな>反捕鯨国煽り

捕鯨支持国の面子はツッコミ満載で酷すぎる

めんどいからやらないが、GNPの合計比は恐ろしいほど差があるだろうね

>>441>>444

反捕鯨支持（を英国が取り付けたがってる）国々がショボい事実w↓（各国ごとの国情解説付き♪）

>>428続き。
66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw （同じくこのスレの>>16）

まともな国がノルウェーぐらいで他には韓国、ロシアだよ？
プーチンは渋いから好きだがロシアや韓国はねぇだろ・・・

またまためんどいからやらないが、日本が援助した国と捕鯨支持国は
重なりそうだな・・・ちょっと調べてみたら面白そうだな

ただ、俺は日本の外交努力は否定しないよ

でも反捕鯨国がおかしい国ばかりのような捏造がちょっと激しすぎて目に余る

「反捕鯨国がおかしい国ばかりのような捏造」という捏造してまで、態度を和らげる必要は無いですよ!!
最初のように、あんなのショボイ国ばっかりとバシッと斬って捨てればいいんです!!
あれらがショボイなんてのは、クジラさんが特別なのと同じで決まってることです(*^ーﾟ)b

>>448
日本が援助してても反捕鯨国ぐらいあるよ。

その程度は自分で調べよう…で、その逆は許されてイルカどーかも調べてね。

>>451
>日本が援助してても反捕鯨国ぐらいあるよ。

この言い訳は2000年代初め、ドミニカの票買収スキャンダルが世界的に注目を集めた
ころから水産庁、外務省水産室がやってるね。

だけど、経済規模の大きな途上国に有償の開発援助やるのと、規模の小さい国に
水産無償援助をやるのとじゃ、意味が全然違うというのは高校生にでもわかること
だからね。逆にこういう苦しい言い訳をしてる「先進国」政府というのは何なんだ、
という疑問が当然あちこちからわき上がってくる。

日本の水産無償援助はもはや腐敗汚職体質の世界への蔓延問題として名を上げてるな。
マケイン候補の副大統領も、汚職、贈収賄を激しく憎んでる人だからね、
どっちに転んでも日本の捕鯨外交に未来は無い。