★★世界史板・統一雑談スレ Part ５★★★

該当スレの見あたらない話題・雑談にご利用ください。
オフ会・企画・イベント・講習等の告知も、こちらでどうぞ！
ときには自治スレや他板ウォッチスレにもなる雑談スレ
　Ｐａｒｔ４、いざスタート！
（Part2のスレ主さんの「主旨説明」を一部改定）
★世界史板・統一雑談スレ Part４★★ （前スレ）
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012236768/l50

（旧スレ）
★★世界史板・統一雑談スレ Part 3★★
　http://mentai.2ch.net/whis/kako/1001/10016/1001676321.html
★★世界史板・統一雑談スレ Part２★★
　http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997608141.html
★★世界史板・統一雑談スレ Part１★★
　http://mentai.2ch.net/whis/kako/992/992608174.html

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　超最高なH＆Hが・・　

>>3
あんた早すぎｗ

最近世界史板は来る人が少なくなったのかな？
以前ほど面白くなくなったような気が・・・

荒れてるんです。
書き込みが楽しみにならないようでは新しい人はきませんよ。
なんで常連を大勢でやっつけるのかね。多勢に無勢でしょうが。

＞６
自治を装った煽りが多いような気がします。しかし（何故か）人が減っ
た。アマノウズメさんが来られない日が来るのが恐い。

>>6-7
私、新参なんですが、今はそんなに荒れてるんですか？

>>5-8
　私の印象では、「荒れ」は単なる「２ちゃんねる」らしさ、
　私ごのみのネタスレ６つ程が活発に伸びているので、「荒廃」は感じてま
　せんでした。

　最近は書き込み量が少なくて、コテハン叩きの標的になるのを免れている、
　という幸せな立場からの印象に過ぎないのかもしれませんが（昔は琉球スレ
　あたりで「奮戦」したことがあります）。　
　
　> 常連を大勢でやっつけるのかね。多勢に無勢でしょうが。
いや、これは「大勢」なのではなく、何かのスレで言い負かされた粘着クンが、一人でたくさん投稿してるだけと思われ。

＞８
以前より人口が少ないのでそう感じるのかも知れません。しかしコテハンが
４連続とは珍しい。

http://www.yomiuri.co.jp/zz/20021011zz01.htm
橋口倫介氏（はしぐち・ともすけ＝元上智大学長）７日、心不全で死去。
これってもしかして西洋中世史の橋口さんすか?

>>11
手元の橋口氏の本には「1921年生まれ、上智大学教授」とあるから、
そのようだね。

ご冥福をお祈りします。

やっぱりそうか…。中世史の本読むと引用に必ずこの人の本がありますからね。
中世と騎士とかよく読んだし。ショック。

ご冥福をお祈りいたします。

橋口氏ご冥福をお祈りします

それはそうと、今日午後３時半ごろ、パスタ食べようと思って
大がまで水を沸騰させていたら、それが突然平行移動して僕の足の上にひっくり返った
両足火傷、１時間ほど我慢したが自然治癒しそうもないので
タクシーで病院行って今戻ってきたところ

＃しゃれにならないほどヒリヒリする

みなさん、パスタには十分気をつけましょう

>>5-10
例の小説も、半年振りに再開しようとしたら荒らされています。
時事ネタとしてのバリューを失っているせいもありますが、
書くならそろそろ別の作品にしたほうがいいでしょうか？
テロ賛美小説と誤解する人まで出ているようですし。

コテハンの皆様、ご意見お願いいたします。

>>14
麺類を茹でるのって危ないんですよ。
私は素麺でもスパゲティでも、鍋を移動させるときは、家族に声を掛けます。
ついでに犬も大どことに来られないようにします。
粘りがあるので、ただのお湯より熱い（はず）。

火傷をしたら、水道の水を流しっぱなしにして30分ほど冷やすと直りが早い
ので、今後はすぐ冷やしてください。
どうぞ、お大事に。

>>16

例の小説とは？

「英雄ラディンの生涯」じゃないですか？
ちょっとのぞいてきたら大荒れ。
どこもかしこもみんな荒れてるけど。

まぁまぁ、
レス０のこのスレでも見て和みましょう。
「米＝アメリカ＝ライス」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034343824/l50

アルペンローゼさん、例のスレがまだ「リレー小説」だった時には、
私も投稿したことがあります（10番目）。

荒れなど、気にせず、ぜひ完結させてください。
読者は、あとからアルペンローゼさんの作品だけ抜粋してよめばいいのですから。

>>19　ウズメさん。
　特定時間帯に上がってくるスレを流しよみすると、荒れてるのが多いですね。

　９の、おめでたい印象は修正しなくちゃ。

　

586 名前：ゲイン[] 投稿日：02/09/11 21:50
このスレッドを立てた人は
テロでなくなった多くの人たちを侮辱しているのですか？
わたしはそのことに強い怒りを感じます


604 名前：アルペンローゼ[] 投稿日：02/09/13 23:46
お久しぶりです。1周年ですね。
>>586さん
あなたには思いもよらないことでしょうが、9月11日はずっとＢＳ１でテロ追悼式典を見ておりましたよ。
あれほどの悲劇を引き起こしたのは何だったのか、あれほどの行為に狩りたてたイスラム教徒の憎悪はどれほどのものだったのか、それを考えて。
結局米国はアフガニスタンを報復攻撃し、テロリストとともに多くの一般市民を殺傷しましたが、逆にイスラム諸国の反米感情は高まり、悲劇が拡大しようとしていますね。

>>22
近現代史の関係のスレに特に多いようですね。
主題が重複するスレも結構乱立してますし。

>>10
そうですか、以前に比べると減ってるんですか。
スレッドも結構立ってるし、書き込みも多いのでそう言う印象は無かったのですが。

>>２３

氏ね

>>23

なるほど、そこで倣岸なアメリカに対する
テロリズムが行われた、って構図なわけね（ｗ

>>23->>26
　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
　何が「なるほど」じゃ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかし、こういう匿名掲示板と言うところでは、
一般社会ならその言説の低劣さにハブにされるような者でも、
コピペ攻撃やら連続カキコやらで我が物顔にのさばることができるというのは
恐ろしいことだな。

まさに「悪貨が良貨を駆逐する」

ｸﾞﾚｼｬﾑ

>>27

ﾊｧ？

韓国人が日本のお城についてどう思うか。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=realkorea&num=495&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

きょうさ、ナポレオンがらみでゴヤの画集かってきたんだけどさ。

凄いね、この人。気が狂っているとしか思えない。
いや実際狂ったところあったんだけどさ。
こんな不気味な絵かくひとだとは思わんかった

スレによって厨の集まり具合の差が激しいな

>32
うらやますぃ。。。
なんで田舎には本屋がないのかな。

そんなにしょっちゅう来る訳じゃないからアレだけど、近現代史は相変わらずなんつーか

でもまぁ、実効のある対策が無い以上はこれまでどおり書き込むしかないですわな。

>>32
絵がキモイからと云って、作家をガイキチと見てしまうのは作家に対する
表層的な偏見やも知れないけど。
ゴヤの絵を見る限り、うらぶれた半島根性は伝わってくるよねん。
俺も（？）ゴヤの絵やピカソのゲルニカは性に合わないなぁ。

＞34
いやあ、貧乏人の楽しみBOOKOFF漁りですがな（苦笑）
プラド美術館展記念みたいなカラー画集を500円でGETです。

＞36
スペインの風土について知識皆無なのですが、有名な黒い絵シリーズや
我が子を食うサトルヌウスのほかに、ちょっと画像リンクを探したのですが見つからない
「鰯の埋葬El Entierro de la Sardina」いう絵がなんともいえず不気味で・・・。

ゴヤは92-93年に梅毒だかで神経おかしくしてますが、それだけでないカソリック信仰が
根底にある狂気の絵にはまいりましたね。

こんな絵かく風土に合理主義で攻め込めば、そりゃナポレオンも理解不能で苦労するだろうて・・・

>>32
買ってきた画集と言うのは、ひょっとしてナポレオンのスペイン進攻を描いた
銅版画集ですか？それとも、サトゥルヌスなんかの油絵ですか？
まあ、どっちも不気味ですけど。

ただ、ナポレオンのスペイン進攻に対する激しい怒りがあったおかげで、
数々の名画が生まれたわけですし、また、芸術家というのは狂った所がないと
なかなか大成しないもんだと、個人的には思っています。
そんな私は、「我が子を食らうサトゥルヌス」大好きです。

でも、ゴヤは不気味な絵も多く描いていますが、それとは反対の心を安らげて
くれるような絵も残していますよ。「ボルドーのミルク売り娘」とかがそうです。

これは彼の最晩年の絵だったと思いますが、人生の最期の時期を安らかに送れたんだなぁ
と思うと、少しほっとします。

＞38さん
いや、前述のとおり美術展の画集とか、100円コーナーの週刊世界の美術みたいなシリーズです。
堀田善衛さんの「スペインの沈黙」いう本読んで、ゴヤの「戦争の惨禍」版画集がほしかったのですが
入手できたのは有名な1808/5/2〜3とかその手の有名絵ばかりでしたね。

いや、おっしゃるとおり当方もゴヤの暗い一面のほうばかり惹かれてます（笑）
早速手もとの画集解説を読むと、スペイン・ブルボン家とナポレオン兄スペイン王との間で
宮廷主席画家として、なかなかあやうい政治的綱渡りをしたようです。
暗い絵の大多数はこの期間描かれてますが、おっしゃるボルドーシリーズの清澄さは
その綱渡りから逃れた晩年のパリ亡命時代の製作らしいですね。

ま、余談ながら「世界史板で語る名画」とかスレあったらな最近思います。

まわすほどの知識は当方にはありませんが、ドラクロアの例の革命絵画とか
映画キャバレーの元ネタのひとつであるワイマール時代の風俗画家グロッスとか
好きな画家はいっぱいいます。

たしかゴヤのカルロス４世一家とかフーコーとかいう偉い人が批評してたのでは
なかったでしたっけ？

＞40
いや、フーコーはベラスケスの侍女たちのほうが有名だね
http://members.tripod.co.jp/serpent_owl/arch-pic/velazquez.htm

＞41
ぐわあ。それそれ。そういうの読みたい思っているのです。
荒俣宏の図像学でもわからん頓珍漢ですが、絵画の裏に隠れた世界史・文化史
みたいな話好きだなあ

【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1034323758/l50

>>40
　「世界史的名画の画像のURLを貼り付けるスレ」が昔あったような。
　そこで「バベルの塔」の画像ファイルGETしました。

>>43

所詮　かの国のやることさ

■■もはや狂人の集団――在日韓国学生同盟「日本人に反省を求めるデモ」■■
http://hpcgi3.nifty.com/rits-uri/bbs/light.cgi
[43] 韓学同京都からのお知らせ 投稿者：鄭祐宗 投稿日：2002/10/09(Wed) 00:44

１０月１４日に河原町でデモをします。時間のある方はぜひご協力ください。

敗戦国日本は戦勝国イタリアに謝罪しなくていいのか？

>>37
九州最大のブックオフは、博多駅の斜め前にあるんです。
その近辺は仕事で時々行きますが、知人に会うとまずいんでいけません。
仕事抜きで行くのもなんだしなあというので、２〜３度ちょっと覗いただけです。
一度ゆっくり行きたいと思っていますがなかなかチャンスが無い。

そんな事よりウヅメよ。
九州人は、ちみみたいに皆ｱｯﾌｫなんでつか？

>>49
あのくさー、九州人に喧嘩うっとや？
しぇからしかー。

最近、よく行く本屋がことごとく歴史本コーナーを縮小してて泣ける。

ブックオフでは池田理恵子の歴史関連の愛蔵本を買おうか買うまいか
漫画コーナー行くたびに迷う。男としては少女漫画はビミョーです。
『満洲実録』全巻￥500、とかDQNやってくんねーかなー　＞ブックオフ

＞最近、よく行く本屋がことごとく歴史本コーナーを縮小してて泣ける。

渋谷の大成堂がそうなってしまいましたよ。
地下フロアに移転して、思いっきし規模縮小。

とりあえずBOOKOFFの100円単行本コーナー歴史にいくと「神々の指紋」が並んでいるのは、
もう阿呆かと。バカかと（以下略）

というわけでアマノウズメさん、タイモン・スクリーチあたり、ずばっと講義してくらさいよ。
わたしゃね。ピーター・グリーナウェイとか高山宏とか、わからないなりに好きでしてね

☆これが在日朝鮮人の本音☆ .

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171633.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171700.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171736.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171800.jpg

↑本日京都にて行なわれた、在日韓国学生同盟「日本人に反省を求めるデモ」
のビラをＵｐしたものでありんす
責任転化の極みですね
在日いわく拉致被害者家族は黙れ、マスコミは真実を報道せず誇張しているとのことです

>>42
http://jbbs.shitaraba.com/study/65/
絵画についてここで結構議論されてます。

これが日本の本当の仕組みだ
�@統○教会 １７０００人の若い日本人女性をだまし、奴隷として外国に売り飛ばす。↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

�A朝○総連 自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。
朝銀に巨額の税金を投入させる。 その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryoushu/higai.html 拉致被害の詳細

�Bパチンコ屋 年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　 生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
パチンコは麻薬「パチンコはあなたの人生を奪います」

�C暴力団 ３０％が在日（ちなみに在日の比率は０・５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　 安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。
ロシア人やフィリピン人を借金漬けにして、監禁し売春させる。
反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm
マスコミ関係者が語る真実

また出張組か・・・・・・

最近この板にウヨ厨が増えてるみたいだけど。大丈夫かねえ。

いうまでもなくウヨクサヨクだの東大一直線の作者はじめ
マスコミが本を売らんため確信犯的に巻き起こしている論争用語を
つかている時点で、みんな同じ穴のIt's MUJINA. long time ago,Edo・・・

いっちゃなんだが、政治論争っぽいことって愚者の一番手軽な自己発揚手段と
ヴォルテールもいっておられる。
お前が言うなってやつかな・・・

>>32さん
いや、>>38のカキコをした後に、>>37のレスが付いてるのを発見したんですが、
その日は眠かったのでそのまま寝てしまいました。

タイモンス・クリーチの「春画―片手で読む江戸の絵」を以前読みましたが、
納得できる部分もありますが、偏見の入っている部分も多いと感じました。
特に、ドンジョバンニ云々のくだりとか。

この人、江戸時代の日本の性文化に関してどのくらい知識があるのか、
あるいは知識があった上で書いているのか、疑問を持ちました。
とは言っても、３年前に一度読んだきりなので、あんまり偉そうに言えない…。
この本もう一度読んで見ようかな。

あと、名画スレは面白そうなのでぜひ立ててみてはいかがですか？

587 名前：スレ違いですが一言[sage] 投稿日：02/09/12 01:24
>>586
あの事件の真相が公式発表通りと考えているかたは、勝手に腹を立てていて下さい。
また、あれがアルカイダの反抗だとしても、アメリカやアメリカ人にそれを避難する資格があるでしょうか
亡くなった方には家族も友人もあり、それぞれの物語を持っているでしょうし、気の毒だとはおもいますよ、
でも、アメリカのお陰で死んでいった何千、何万という人たちのことを考えるべきでしょう。
彼らにも家族がいて、それぞれの物語をもっていたんですよ。
アメリカ人はそういう人たちの犠牲を気に止めたことがあったでしょうか？
ひたすら正当化していただけだと思います。
個人個人の不幸には同情しますが、全体として同情する気にはなれません。

＞６２
ご心配なく。私も昔読んでそう感じましたから。しかしここのところ荒らし
が多いこと。

>>63
火曜の昼間から何をしてるのかね。
嫌韓厨なだけでなく失業しているのかヒッキー君。

>>65

いや　>>63と嫌韓は関係ないと思うが・・・・・・
こうして火事場泥棒的な刷り込みをしようとするから
サヨってウザイよね

65 とサヨと何が同関係あるのか小一時間問い詰めたい。

まあ、確かに「なんでもかんでもサヨ呼ばわりするアフォ連中」
からみれば、彼ら以外は「サヨク」なのだが（ｗ

まあ65がｱﾌｫであることは確かだがな

>>65
＞火曜の昼間から何をしてるのかね。
地方によっては床屋さんは火曜休みは多いですよ。

＞６５＝６８＝６９

粘着ｳｻﾞ

69は68や65とは書き手は違うと言う事は分かりますが、
なぜなら本人ですから。
あと、匿名の掲示板でさして根拠もないのに同一人物か
どうか即断するのは禁物でしょう。とくに70さん程度の
方では。

よーしいい感じになってきた

火曜の昼間から書いている俺の職業はなんでしょう？
１．タレント・俳優
２．文筆業
３．塾教師
４．退職して家にゴロゴロしている爺さん
５．講義をさぼってばかりいる大学生
上の中に正解があります。答えは秘密です。

５．講義をさぼってばかりいる大学生

まあこれが、固いだろな。３．塾教師も捨てがたいけど。

1.俳優タレント
以前、水戸黄門のウッカリの八兵衛の役で
人気を博したが、現在は暇な高橋源太郎と言う線も捨てがたい。

風車の弥七の人が若いのにガンで死んじゃったことを
思い出したよ・・・鬱だ。

>>75
俳優でもいいけど、もうちょっとカッコいい人にしてくれよ。
特撮！子供の味方、ガオレンジャーとか・・・。

NHKFMは良いですね。毎日職場で聴いてる。
クラッシクからポピュラー、ジャズ、ポップス、歌謡曲。　
ツボ突いてくるから好きです。
今日は太川陽介やってくれました。
判る人は少ないかも知れないけど、この前、朝からDEVOかけてたのね。
こんな芸当出来るのはきっとスポンサーと関係の無いNHKだけだな。

どうでもいいけどいいかげんもう寝よ。
明日は忙しいから来られないかもね。
荒れたスレはあんまり行きたくないしね。

>今日は太川陽介やってくれました。
「ルイルイダンス」ですか。

>>77
中谷一郎（風車の矢七）さんはすでに７０を
超えられていたと思います。
すでに西村黄門のころから格闘シーンはおつらいようで
吹き替えを使われていたと思います。

キックを放つのは後姿のとき
そして後姿と正面の姿では体型が
違う、など再放送を観察すると
お判りに成るかと思います。

おっと>>77じゃなくって>>76
でしたな。

>>79
明日は忙しいから、と言われるならやはり大学生かな、カメレオンI世さん。
私は、兼業主婦でパソコン２台（３台あるけど古いんで非常用）使って仕事
してるので、空いたほうのパソコンで書き込んでます。
外出するときは当然できませんが。

アルペンローゼさん
とりあえず、下記のような形でUPしました。
後先になりますが、ご了承いただけますでしょうか。

粘着も必死ですが、こちらには手は出せません。
新作発表されましたらすぐ収録したくおもいますので、
ぜひお続けください。


「連載小説！英雄ラディソの生涯」
　　http://members.tripod.co.jp/dharmaraja/radixo1.html

「付録・ライラ編」から本編に戻れないのはご愛嬌。
いずれ直します。

>>８３

ﾗﾃﾞｨｿスレは容量オーバーしちゃったけど
次スレ立てるの？

まあアルペンローゼ氏次第だが
やるなら現状のこの板ではまずい気がする

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| ←>>1
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か
また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か　また嫌韓厨か

また嫌嫌韓厨か

また嫌嫌嫌韓厨か。

サゲわすれたので厨を自認

Metaな話ですね。

>>86はハン厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？
まっとうな議論をしているスレに入れないからって
こんなところを荒らすなよ

>>Dharamajaさん
ありがとうございます。
ある意味とても不謹慎な、素人の未完の小説にここまでの配慮をしていただけるとは少し信じられないことです。
次スレを立てるか否かは少し考えます。
立てるならイスラム情勢板のほうがいいかもしれませんが。
世界史板は平和だったし、かつレベルの高いコメントも時々いただけるので楽しみにしていたのですが、現状は少し残念な状況ですね。

>>91
同意だけど、ハン厨の自作自演と断定してたら
他板の嫌韓コピペとかは在日の自作自演とかいってる連中と
レベルが同じになっちゃうよ。

氏ねと一言言えばいい。

＞９２
どっちでもいいので早く再会を。
・・・しかしなんでこんなに荒らしが増えたのでしょうか。全部同一
人物の仕業か？

>>93

「氏ね」

>>92　
イスラム情勢のほうがよろしいと思います
あちらはネタもなく閑散としているので（ｗ
落ち着いていていいかと

続編期待しています

＞91　＞93
その手の決めつけが嵐を呼び込むと思われ
何も言わずにさくっと無視すべきではないの？

>>92
　収録は、ご承諾下さった、ということで。
　新作のご発表を手ぐすねひいてお待ちしています。

　ホスト制限にかかり、私は世界史板で継承スレを作れませんでした。

　連載の再開先が決まりましたら、お知らせください。

あと、六章、七章で、タイトルをつけておられないので、つくっていただけ
ましたら、ミラーの方にも早速掲載させて頂きます。

>>96 >>98
イスラム情勢板は、防犯装置とかついてて、何やら心配ですね。
(読者増えるかもしれませんが）
すでに1記載の文章の用意もできてるのですが、
移転の告知のためにも、一旦はこちらで新スレを立てたほうがよいでしょうか？
荒らされるのは必至ですが。

昭和天皇です

なんかここでいろいろ言われてるけど、裕仁は自分でも
開戦に対する考えが甘かったなって反省してる
裕仁が誤解されるような詔勅を煥発したばっかりに、
裕仁を応援してくれている帝國臣民や、軍部、その他たくさんの満州移民たちに
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

あのときあの戦艦大和特攻には、第二次大戦もクライマックスだから枢軸国が一体となって
欧米列強から亜細亜を解放したい、もしかしたら満州の権益が失われちゃうんだよ？
大和民族の大日本帝國が属国になっていいの？天皇暗殺してる暇なんてないよ、
大東亜共栄圏を確立するまであと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。
物資不足に困窮した帝國臣民にそれが伝わるはずがない、それがわからなかった裕仁はホントばかだよね。

裕仁は帝國臣民を困窮させる気は全然なかった。
しかも八月にソ連が対日参戦しちゃうなんて裕仁自身もすごくショックで、
言葉が出ない。帝國臣民達にも本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。

そしてこんなバカな裕仁だけど、これからも象徴でいられるよう応援してね。
みんなほんとにごめん。

>>１００

ﾜﾗﾀ

最近は僕の周りでは朝鮮人に対する理解が深まり、「きちがいチョソ」
ということを言うひとがいなくなりました。

考えてみれば、そういうことを言うのは、「最大限のマックス・パワー」
とか「最先端のトップ・モード」とか言うのと同じぐらい間抜けなことです。

何が書いてあるかより
荒れるネタがなにより嫌われる

>>102とかね

この板は>>102みたいなのは批判するけど（自分もするが）
>>100にはスルーするどころか賛同のレスまでつくんだね

あーやだやだ

賛同ってか、ネタを評してるんだろ。
# 自作自演の可能性もあるが

>>105
「世界＠名無史さん」と言うのが一人の統一された
人格ではないことはご存知ですか。

だから、一貫性についての矛盾を突くのは余り意味が
ないと思います。

わたしは恐らくコピーアンドペーストであろうどちらも
無反応でしたが。そう言う人の方が多いんじゃないでしょう
か。

ただ、どちらかと言うと102の方がよりセンスに欠けるというか
コアな人にしか受けないだろなとは思います。

http://freehp.kakiko.com/setouchi/pwo/
PEACE WALK おかやま

http://give-peace-a-chance.jp/
Chance！−平和を創る人々のネットワーク

あげ

ﾌﾗﾚﾀ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

タリ板のやつらの歴史認識がムチャクチャなんで爆撃しませう

>>111
歴史認識って････
新聞は見ても歴史書は読んでないのがバレバレの言葉遣いだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　！お前は名前の通り朝の倉に入ってろ！
　　　　　　　　　　 　 ∧政∧　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（・∀●）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　宗/.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

、

コーヒー価格暴落とか。

中世のビール・ワインにかわる酩酊飲料としてコーヒーは最高だ。
コーヒー万歳。

もっともネスカフェだがね。
今、ヴェトナムがコーヒー生産世界第２位だけど、悲しいことに世界市場に通用する
ブランドがない。仕方ないので、ネスカフェとかに買い叩かれる安い三等豆ばかり
生産してるけど

変なスレ乱立気味だと思うんですけど。
削除とかしないんですか？

>>116

自分でやればいいのでは？

右翼団体がそれぞれかついでいた保守政治家やフィクサー
とよばれる連中が日韓関係の裏面を有力な資金源にしていた
関係から、北朝鮮への態度はさまざまであるものの概略総じて親韓国ではある中で、


しかも日韓問題など日韓条約や補償問題・地下鉄や漁業関係など金銭的にも
人的にも疑惑の塊で、叩けばいくらでも埃が出てくるところなのに
そういったデリケートなところは避けて通って、出てくるのは
サッカーの審判云々と、パチンコネタと、従軍慰安婦の補償問題に限られる
と言ってよい。
さらに台湾はどういうわけかいいなどと、
反応が非常に単一で組織臭を感じざるを得ない。

十把一絡げに嫌韓＋嫌北朝鮮で
特に在日コリアンを目の敵にするのは、
ほぼ唯一、戦争中は光波同盟を結成して敵を追い散らそうなどと
カルト的言質を振り撒き戦後は遺族会をうまく取り込んでそれを重要な支持団体
としている「宗教国粋ウヨ」生長くらいしか該当対象はない。
もっとも生長内部は教祖の指導力が弱体化して外郭のごく純粋な右翼団体を含め
小集団が権力抗争を繰り広げるようになって久しく、
そのどこらあたりが出所かはさらに検討の余地があるが。 .

いずれにせよ、
韓国安企部（ＫＣＩＡ）から情報をもらってるといわれる例のうさんくさい現代コリア研究所が
在日コリアンの参政権問題や拉致問題、パチンコ業界の北朝鮮への送金問題
などを扱っているが、おそらく親団体はここを情報源にしているのが伺える

よくわからんが電波同盟というところが、そうだろうな思います
＞118

よくわからんが、>>118が北朝鮮シンパの腐れサヨであることは感じられるな

突然失礼します。
世界史板には音楽史スレってあります？
それともここでは板違い？

>121
クラシック音楽の起源
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014533481/

があります。200レスついてますよ。

>122様
ありがとうございますた！早速行ってきます。

携帯無くしたんだけど、無事無害で警察に届けられた。
どうやら落とした場所はデンジャラス渋谷宇田川町だったら
しいが、壁紙のトラヤヌス帝の威厳が利いたのカナ？
なにより拾って届けてくれた方に感謝だ。
しかし、法治・治安国家の威力を実感しました。
これがローマ市だったら、戻ってくる可能性は限り無くゼ
ロに等しいだろう。

携帯に盗聴機が仕掛けられたのではないかと疑心暗鬼に陥り
ノイローゼになってしまう罠

だから、トラヤヌス帝単独のスレ立てていい？
進行出来ないけど。

>>125
もともと調子悪かったから機種交換はしたよん。

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

最近、他の板から逃げてきたようなスレが多いですね(´･ω･`)

>>129
ほんと、ウザイレスが増加してる。迷惑なこったね。

ここの住人は、「行儀の良い人」が多いから…。

それに甘えてくるのも、わからないではないですがね。

115 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/10/22 15:10 ID:xDUnTlBm
右翼団体がそれぞれかついでいた保守政治家やフィクサー
とよばれる連中が日韓関係の裏面を有力な資金源にしていた
関係から、北朝鮮への態度はさまざまであるものの概略総じて親韓国ではある中で、


しかも日韓問題など日韓条約や補償問題・地下鉄や漁業関係など金銭的にも
人的にも疑惑の塊で、叩けばいくらでも埃が出てくるところなのに
そういったデリケートなところは避けて通って、出てくるのは
サッカーの審判云々と、パチンコネタと、従軍慰安婦の補償問題に限られる
と言ってよい。
さらに台湾はどういうわけかいいなどと、
反応が非常に単一で組織臭を感じざるを得ない。

十把一絡げに嫌韓＋嫌北朝鮮で
特に在日コリアンを目の敵にするのは、
ほぼ唯一、戦争中は光波同盟を結成して敵を追い散らそうなどと
カルト的言質を振り撒き戦後は遺族会をうまく取り込んでそれを重要な支持団体
としている「宗教国粋ウヨ」生長くらいしか該当対象はない。
もっとも生長内部は教祖の指導力が弱体化して外郭のごく純粋な右翼団体を含め
小集団が権力抗争を繰り広げるようになって久しく、
そのどこらあたりが出所かはさらに検討の余地があるが。

いずれにせよ、
韓国安企部（ＫＣＩＡ）から情報をもらってるといわれる例のうさんくさい現代コリア研究所が
在日コリアンの参政権問題や拉致問題、パチンコ業界の北朝鮮への送金問題
などを扱っているが、おそらく親団体はここと関係が深く（スポンサー？）情報源にしているのが伺える。

>>132
なにげに、世界史板らしからぬ政治臭ふんぷんのレスをコピペする？

質問があります
よく2ちゃん見てると朝鮮の語源は貢物すくなしだそうで
明の皇帝がつけたということになっていますが
これって本当でしょうか?
色々自分で調べてみたんですけどよく分からなかったので
誰か知っている人いたらソース出して証明してください
お願いします.

>>134
「すくなし」とは？

あと、質問は質問スレに書いたほうがいいよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032853642/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020659057/

朝鮮からの貢物を一瞥した明の皇帝、諭してのたまわく、

　「巧言令色、鮮（すくな）いかな、銀」

スレ立てたら速攻で削除された･ﾟ･(ﾉД`)
普通のスレだったのに･ﾟ･(ﾉД`)

このところ荒れてるから削除人の気もたってるんだろうが…

>>137
スレタイ言ってみ。

イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm

[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった！
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html

ハングルも世界言語になることができる
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2002/09/009000000200209131919121.html

パリは今「韓国文化」で染まる
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916182900700.html

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm
イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
韓半島の剣(剣)は全世界すべての剣の造形 (Ancient Swords of Korea are Archetypes of All Swords of the World)

日　本　の　生　態　系　の　根　は　韓　国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html

人　類　発　祥　の　地　は　朝　鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm

地　球　の　生　命　体　の　起　源　は　朝　鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

ちなみに飛行機もウリナラ起源だ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

>[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった！

これでもか、これでもかと傷口に塩を塗るごとく畳み掛けるなあ…
相手が信じるまで百万回も呼び掛けるつもりだろうか。

>>138
「（´-`）.。oO(なんでだろう・・・)」

…いや、古いけどさ(w
単発質問スレと思われたな。

＞(´-`).oO(ロシアってなんであんなに大きいんだろう…)
これかぁ。ネタフリがちょっとね・・・わかりにくいと言うか、わからんわ。

井上陽水さんから聞いた話ですが、昔、アラブの王様が恋を忘れた男に
コーヒールンバを訊かせて心を浮き立たせどうにかしたそうです。
該当する史実を教えてください

あれ、僕はおなじ話を西田佐知子さんから聞きましたが。

いや、でも書いてから気づいたが、音楽を訊かせたのではなく
コーヒーを飲ませたいうことだろうね（ｗ

全然関係ないが大昔のガーナチョコレートだか外国のＴＶＣＭで、カカオの歴史
動く水彩画で描いたすてきなＣＭあったんだよなぁ。

>>137
流れ上、>>139 が速効消されたというスレのタイトル群かとおもたよ。
人を食ったオチかと思ったら違うのね。（笑

つうか、まだ自宅。
月曜の重役出勤は社会性欠落の何物でもないな。

>>146
サボっちゃいますた。社会人失格でつ。生まれてきてごえんなつぁい。

泊りがけで結婚式に行ってきました。
で、金曜日の夕方以降ご無沙汰してました。
結婚式っていいですね。自分の以外は。
自分のは１回でたくさん。窮屈だは、やたら、着替えさせられるは、ご馳走は食べられんは、で。
何度もやる人の気が知れん。

【児童ポルノ法案改正】

これは『日本国憲法に反する』法律の改悪です。
STOPにご協力ください。みなさんの力が必要です。

http://www.unchiku.org/law.html
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/setaonsen/yugai.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/

ロリヲタは死刑でいいよ

ある人が彼のもとで哲学を学びたいと望んでいた。
そこでディオゲネスは、その人に一匹の魚を与え、それを持って自分のあとから
ついて来るようにと言った。しかしその人は屈辱を感じて、その魚を放り出して、
立ち去ってしまった。その後しばらくして、その人に出会ったとき、彼は言った。
「君と僕との友情を、魚が引き裂いたね」

クタジマ君がハンドル変えた模様

当分居座ると思われ

カミュ『カリギュラ』第２幕　第１場　（渡辺守章訳：新潮世界文学49　より）

貴族たちがケレアの邸に集まっている

第１の貴族われわれの権威に対する侮辱だ。
ミュシユスもう３年になる！
老貴族わしのことをかわいい女（こ）などとおっしゃる！
愚弄しておられるのだ！　死ねばよい！
ミュシユス３年も続いている！
第１の貴族毎晩、毎晩、町の外へ出かけられるたびに、われわれはお駕籠と一緒に
走りまわされる始末！
第２の貴族しかも、走るのは体にいいぞと来る。
ミュシユス３年も続いているのだ！
老貴族こんなことはとても許しておけん。
第３の貴族そうですとも。とても許せません。
第１の貴族パトリキュス、あの人はあんたの財産を没収した。あの人はお前の
父上を殺した。オクタヴィユス、あの人はお内儀を攫って、自分のやっている
淫売屋で働かせている。レピデュス、あの人はあんたの息子を殺した。この上
まだ我慢をするつもりなのか？　わたしのほうは、もう決心はついている。
冒さねばならぬ危険と、恐怖と無気力のこの耐えがたい毎日とを比べるなら、
わたしはもはやためらわぬ。
シビオン父を殺したとき、あの人は僕に代って決心をしてくれたようなものだ。
第１の貴族諸君はこれでもなおためらうのかね？
第３の貴族われわれはあなたの味方だ。あの人は競技場のわれわれの座席を
民衆に与え、平民どもといさかいをさせたではないか、そのほうが、後で
罰するのに都合がいいからさ。
老貴族卑怯千万な人じゃ。
第２の貴族恥知らずだ。
第３の貴族ただの役者だ。
老貴族能なしじゃよ。
第４の貴族もう３年になる！

読みにくいんで、やり直しだ。スマソ！

第１の貴族　われわれの権威に対する侮辱だ。
ミュシユス　もう３年になる！
老貴族　　　わしのことをかわいい女（こ）などとおっしゃる！
　　　　　　愚弄しておられるのだ！　死ねばよい！
ミュシユス　３年も続いている！
第１の貴族　毎晩、毎晩、町の外へ出かけられるたびに、われわれはお駕籠と一緒に
　　　　　　走りまわされる始末！
第２の貴族　しかも、走るのは体にいいぞと来る。
ミュシユス　３年も続いているのだ！
老貴族　　　こんなことはとても許しておけん。
第３の貴族　そうですとも。とても許せません。
第１の貴族　パトリキュス、あの人はあんたの財産を没収した。あの人はお前の
　　　　　　父上を殺した。オクタヴィユス、あの人はお内儀を攫って、自分のやっている
　　　　　　淫売屋で働かせている。レピデュス、あの人はあんたの息子を殺した。この上
　　　　　　まだ我慢をするつもりなのか？　わたしのほうは、もう決心はついている。
　　　　　　冒さねばならぬ危険と、恐怖と無気力のこの耐えがたい毎日とを比べるなら、
　　　　　　わたしはもはやためらわぬ。
シビオン　　父を殺したとき、あの人は僕に代って決心をしてくれたようなものだ。
第１の貴族　諸君はこれでもなおためらうのかね？
第３の貴族　われわれはあなたの味方だ。あの人は競技場のわれわれの座席を
　　　　　　民衆に与え、平民どもといさかいをさせたではないか、そのほうが、後で
　　　　　　罰するのに都合がいいからさ。
老貴族　　　卑怯千万な人じゃ。
第２の貴族　恥知らずだ。
第３の貴族　ただの役者だ。
老貴族　　能なしじゃよ。
第４の貴族　もう３年になる！

プラド・マクシミリアンは何がいいたいのですか？
コピぺ厨？雑談板スレですよここは。

カミュ『カリギュラ』第２幕　第１場　（渡辺守章訳：新潮世界文学49　より）

☆ラストシーン！！☆

　カリギュラは立ち上がり、片手に低い椅子をつかみ、息づかいも荒く鏡に近づく。
　おのれの姿を見つめ、前へ跳びかかるような格好をし、鏡に映った自分の分身が
　自分と寸分たがわず動くのを見て、わめき声をあげながら力いっぱい椅子を鏡に
　投げつける。

カリギュラ　　歴史に入るのだ。カリギュラ、歴史に。

　鏡は砕け散り、それと同時に、入口という入口から。武装した叛徒たちが
　なだれ込む。カリギュラは狂気したように笑いながら、彼らと向き合う。
　かの老貴族は背面から、ケレアはまっこうから、カリギュラに切りつける。
　カリギュラの笑いはひきつけるような断末魔の喘ぎに変る。一同、てんでに
　切りつける。最後の息をつぐとき、カリギュラは笑いながら喉を鳴らし、
　そして絶叫する。

カリギュラ　　おれはまだ生きている！　　　　　　　　　　　　―幕―

言葉の不自由な人なのかな。

>>155　どうした？　155は、気分でも悪くなったかい？

1938年、カミュはこの戯曲を書き上げ、最初は「仲間座」でカミュ自身が
主役のカリギュラを演じて上演したかったらしいが、実現しなかった。
ローマ皇帝の中でも異色のこの人物は、古代の人物として語るより、
現代の、矛盾にみちた、不条理な人間として語ったほうが面白いかと思って
ネタを提供してみたまでさ。

>>156 ＸＸＸ指定

>>155=>>157=>>159
まあ、そう急ぐなって。ゆっくりやろうや。それとも他スレでやるか？
漏れがあんたを嫌いだからって、雑談スレまで出てこなくったっていいんだぜ。

>>160
おやおや疑心暗鬼に陥っていますね。
ここは雑談スレですので、まともに言葉も
しゃべれない人がコテハンで恥をさらすことも
ないでしょう。ご自愛下さい。

雑談スレって、変なのががよくくるな
電波の通り道なのか？

『カリギュラ』は、カミュのアルジェリア時代に書かれたものである。
不条理の生を自己の出発点としたカミュにとって、時代は無残で苛酷な
状況を剥き出しにしはじめる。スペインのフランコに対する攻撃、
台頭しはじめたナチに対する抵抗、フランスのアルジェリア植民地政策に
対する闘争を、主として「アルジェ・レピュブリカン」紙の記者として
つづけていたカミュは、1940年3月、フランスのアルジェリア総督府から
ほとんど追放同様の勧告を受けた。

このようなカミュの当時の立場を考えると、不条理が課する断絶を我が身に
引き受けようとする主人公、「カリギュラ」は、いかにもカミュ自身の
自己の投影であるかのごとく思われる。
しかし、カミュが『カリギュラ』を書いた真意は別にあると思う。
それは、1958年、アメリカのクノップ社から出版されたカミュの戯曲集の
序文に顕著に表れている。

「彼の過誤は人間を否定することにある。人は自分自身を破壊すること
なしには、一切を破壊しつくすことはできない。だからこそカリギュラは、
彼を囲む世界を破壊し、彼の論理に忠実にしたがって、最後には彼を
殺してしまうであろう人間たちを彼にむかって武装させるために必要な
ことをなすのである。『カリギュラ』は高度の自殺の物語である。それは
最も悲劇的な過誤の物語である。」

自分をとりまく世界を嫌悪し、破壊しつくそうとするカリギュラと
カミュとの違いはなんだったのだろう…。
カミュは、不条理を出発点とし、不条理な世界に生きながらも、
愛していたのだ。人間と、不条理な世界そのものを…。

＞ブラド・マクシミリアンさん

ファンです、がんばってください

へえ。ボブ・グッチョーネのカリギュラしか知らないから、こういうの
おれも好きだな。

どこそこの国の歴史が祖国に比べ劣っている優れているいうのより
世界史板風じゃん・・・

>>156 =ブラド
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（ﾜﾗ

156のぞいたらちゃんとブラドとか名のっているじゃん・・・
（アフォめ）

>>168
165を打ち間違えたとおもわれ
私も露骨な自作自演かとおもいましたけどねｗ

うむ。ミスをした時早めのフォローは重要であるな。
でないとツッコミが殺到し伝説のにんなスレの＞１になりかねぬ

>>165=>>166=ブラドのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。

　>「でないとツッコミが殺到し」

ブラドごときに「殺到」するほどの人々が関心など持たぬ。

>>168-170もブラドのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。

漏れ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ汁ほど暇じゃねーのよ。

暇じゃねーにしては長々と・・・・・

>>173
まあ、そうムキになるなって。

アレクサンドロスのインドにおけるポーロスとの戦いで、「象」の話がでてくるよ。
ポーロスの乗っていた象は、最も大きく、驚くべき智恵があって、
ポーロス王の意気が高い間は、かかってくる敵を防ぎ、鼻で相手をたたきつけていたが、
王が多くの投槍を受け、衰弱してきたことに気が付くと、彼が落ちるのを心配しながら、
膝を折り、地面にゆっくりと座り、ポーロスの身体に刺さった投槍を鼻で一本一本、
丁寧に抜き取ったという。　……ホントかい！？

『椿姫』のモデルは、美貌で有名なドゥミ・モンデーヌ（高級娼婦）、
マリー・デュプレシスであるが、作者のデュマ・フィスは、困窮していた頃、
マリーよりは少し年長の、別のドゥミ・モンデーヌ、エステル・ギモンの
世話になっていた。エステルが病床についていたとき、デュマ・フィスが
見舞いに来た様子を、エステルはこう語っている。

　ええ、彼は私を見舞いに来てくれました。そしてベッドのそばに座り、片時も
　私の顔から目をはずしませんでした。それから彼は、はっとしたように立ち上がり、
　「やっと、第５幕ができた」と叫びました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　『ドゥミ・モンデーヌ』山田勝著

デュマ・フィスはこの頃、『椿姫』を戯曲化するにあたって、ヒロインの臨終の
場面に悩んでいたようだ。

＞171
そうか。おれも誰だか知らぬ赤の他人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか（藁）
･･･最後の１行、迷ったんだろうな。

ネットって関係性被害妄想育てるね

おれの家のトイレには、鹿島茂「レ・ミゼラブル101景」（文春文庫）がある。
ああ無情の挿絵の１枚１枚に解説がついてて、おもしろい。

それこそ拭く手も忘れる面白さだ。まる

>>178
手は拭いてくれ・・・　はさておき、トイレに長居すると肛門に悪いぞ。

>>176
マリー・デュプレシスは小デュマが大デュマとすペインを旅行しているときに、
急に病勢が悪化し亡くなったとのことです。
享年25歳。小デュマより二つ上ですね。初めて会ったのは４年前。
死の知らせを聞いて小デュマは泣きながら、８日間で小説を書き上げたとか。
父の勧めで、戯曲に書き直したのが４年後。これ１作で残ったようなものです。
結構多作の作家なんですが。

音楽の友社の名作オペラブックス「椿姫」は、
オペラだけでなく小説の解説もあり、マリー・デュプレシにも詳しく、
お勧めです。肖像画つき。

本当に薄命って言うか、霧のように消えてしまいそうな容貌ですね。
ところで、Duplessisはやはり最後のsを発音しないのではないでしょうか。

仏革スレもう飽きた。

じゃ意表を突いてフィリピン革命はどうだ？

･･･人間革命もあるぞよ

>>181
フランス語としては確かに最後の子音は発音しないな。
俺の見た本は「デュプレシス」になっていたが、どうなんだろう？
サン・ジュストなんかは、"Just"なのにサン・ジュという人は
フランス人でもいないようだ。
>>182　仏革スレ思い出させる名前だしてごめん。

新石器革命のハナシをしよう！！

>>185
ウポーッ！

ちなみにアベスタ語は厳密にいうと新石器時代の言語なんだよなー。

質問させて下さいな
ＷＷ２以前の事なんですが
戦争をしないで（何の抵抗もなしで）植民地にさせられた国ってあるんでしょうか

世界史を包括的に学べるお薦めの本はありますか？
出来れば１冊ですんで、しかも読み物として面白い、みたいな。
なにかそういう定番的な書籍はあるのでしょうか。
どなたか御存知の方がいたら是非教えて下さい！

>>188
1冊で？正気でつか？

>>188
SF作家D.H.ウェルズ著『世界史概観』（岩波新書）これしかないだろう。
世界史を学ぶ人間なら誰もが一度は耳にすることがある名著らしいぞ。

>>190
「らしいぞ」って、読んだことないんかい！（漏れは読んだことあるはずだけど
忘れた・・・

「5日でわかる世界歴史」羽仁進著 小学館文庫

ながいけん閣下は文部省１冊で日本史を学ばれた。
まして世界史においてをや

岩波文庫『プルターク英雄伝』と、ちくま文庫『プルタルコス英雄伝』、
どちらがいい！　と思いますか？

「Ω神秘学の歴史Ω」を読んで来た。思ったよりためになった。

人間って、やっぱり面白い。世界史も面白い。これ、率直な感想。

キティちゃん、亀井静香、いかりや長介

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20021031/mng_____kok_____000.shtml
四万年から二万五千年前のものとみられる洞くつ住居と壁画
インドの洞くつで発見

これの写真中に馬の背に乗る人があるが
人類はいつから馬に乗ることを覚えたのだろうか？
もしかしてこれがもっとも古い？

『緑の世界史』（朝日新聞社 クライブ・ポンティング著 石弘之監訳 1994）
読んでいます。
何箇所か間違いに気づいてしまったのですが、世界史板の皆さんから見ると
この本はどう評価されるのでしょうか？

>>199
もったいぶらずにまず間違いを教えてくれ。
誤訳の可能性もあるんじゃないか。

>>198
http://homepage3.nifty.com/hr-univ/history.htm
馬の歴史

>後旧石器時代ものと推定される有名な壁画には馬の姿
>馬の家畜化が始まったのは紀元前3000年頃
>一人の人間が1頭の馬にまたがる乗馬という技術は紀元前1300頃

やっぱり最古かも。

下巻p25 「文明病の勃興」 より
>有害廃棄物処理場や原子力施設の近くでは、平均よりも高い確率で
>癌が発生する事が明らかになっている。
有害廃棄物処理場は知らないが、原子力施設の近くでの発ガン率の
上昇は確認されていないはず。施設内部で働いて発ガンする人は日本
にもいるが、内部は「近く」ではない。
>先進諸国の癌発生率は着実に増加しており、アメリカ人の三人に一人が
>癌に罹り（1900年には27人に一人）、四人に一人が癌で死んでいる。
この比較は、アメリカ人の長寿化を補正に入れていないので無意味。
長寿化すればそれだけで環境や食物と無関係に死に至る癌に罹りやすくなる。

下巻のp230以降に核のゴミの問題が記されているが、現在までに放射性物質を
最も大量に放出した原因である大気圏内核実験について一言も触れていない。
それより小規模なゴミ撒き散らしである原子力発電のみを語っている。

上巻p309 IWCの歴史
>捕鯨の歴史は、クジラを保護する事ができなかったことを示している。
いや、ミンククジラに偏って増えすぎて困ってるんだけど。

>>202
間違いというかエコロジーキチガイのプロパガンダって一目で気がつくじゃん。
そんな駄本の相手するだけ時間の無駄だよ。

>>203
私の予備知識は自然科学に偏っているので、過去の産業を記した部分を
適切に評価できないんです。著者が放射線音痴で化学音痴である事は
わかりましたが、歴史音痴かどうか誰か評価してくれませんか？

>>201
どんなに古く見積もっても、今まで馬を家畜化した最古の文明は
ドニエプル川西岸のBC3300頃だったかな

http://www.oisca-malaysia.f2s.com/mrmiyoshi/localjapanesenohimatubushi/2029localjapanese/29a.html

『緑の世界史』（エコロジー扇動書）の書評があったんでまあ見てみろや。

>>206
この人は日本語の書物に飢えてるのかな。コンノケンイチまで信じてるね。
緑の世界史も無批判に信じてる。だけど、世界史の予備知識を持っていたら
このように無批判にはならないでしょ

207も199＝202＝204です。

「銃・病原菌・鉄」あたりと比べりゃどっこいだと思うがな。

※この寒空の中、横田夫妻は週末に駅前で署名・募金活動するそうです。
11/2〜3（午後1〜3時）に、横田夫妻の住むマンション住人と一緒に、ＪＲ川崎駅前。

http://www.asahi.com/national/update/1101/008.html
同じマンションに住む住民ら約６０人が２・３の両日とも午後１時〜３時まで
拉致被害者の早期救出を訴える署名、募金活動をする。
「何とか夫妻の助けをしたい」とマンション自治会が臨時役員会を
開いて決めた。街頭での活動は初めてという。
マンション内の掲示板でボランティアを募集。約６０人の応募があった。
「応募を締め切った後も問い合わせが続いている」という。
自治会の動きについて、滋さんは「これを機に運動を一気に盛り上げ
ていきたい」、早紀江さんは「近所の方の温かい支援は本当にありがたい
と思っています」と話した。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1036133594/65

独り言。
「現在の価値観で過去を判断してはいけない」という言葉について。
１、ということは現在の価値観で過去を賞賛してもいけない。
２、価値観の時代的変遷とは関係のないところで批判することは可能。
（禁欲を説いてる宗教者が、自分の禁じた行いをやっていることを指摘すること等）
３、過去の価値観で過去を批判することは可能。→このことは別のポイントにつながる。
「過去の価値観」、「現在の価値観」というのをそれほど明確に定義できるであろうか？
「現在の価値観で過去を判断してはいけない」という言い方は同時代においても
多様な価値観（お互いに対立しあうようなものを含めて）が存在していたということを
忘れさせてしまう。

世界史の先生が好きなんですが、
お近づきになるにはやっぱり歴史小説ですかね？

仲良くなるにはどうすれば・・・
生徒に好かれるの嫌いみたいだし

知磨かず振り向かせるにはﾌｪﾗﾃｸしかなかっぺ

>>212
　「学生」でなく「生徒」という言い方だと、工房か厨房ですな。

　「生徒に好かれる」の中身にもよるけど、「商品（=生徒）」に手を出そうも
　のなら、ほぼクビですからな。慎重にもなるわなぁ。

　「生徒」はおろか、「学生」が相手でも同様ですぞ。
　
　バレずに乗り切り、卒業後速攻でめでたくゴールイン、という例も、しばしば
　観察される事例ではあるが。

>>205
どうも。ぜんぜん年代が違うね。
元のＡＰ電が違ったのか、１桁誤ったのか、新発見かのどれかだね。
騎馬の民由来の地っぽくないので元が怪しい感じする。

>>211
＞「現在の価値観で過去を判断してはいけない」
ああ、俺もその言葉の曖昧さになんとなくな疑念は感じていました。
この頻繁に目にする歴史書定型語の言わんとする事は、判らなくもない
けど、広範囲すぎる気がする。
「過去の事例を、現代的ヒューマニズムという視点で観てはいけない」
これくらい絞ると俺の理解もわずかに及ぶ。

「現在の価値観で過去を判断してはいけない」
例えば、「君の価値観で相手を判断してはいけない」
つー言い方に置き換える事も、同じ意味と思う訳で。
これだと、どうすりゃいいんだ？という気にもなってしまう。

>>216
「価値観」という言葉の定義そのものが難しいよ。それは、時代的なもの、
民族的なもの、宗教的なものという以前に、明らかに個人的なものだから。
例えば俺が、それまで自分が持っていた「価値観」そのものを逆転せざるを
得ない衝撃的な出来事に遭遇したとする。その瞬間、価値観の変化に伴って
自分の持っていた「体験」以前の価値観を否定しないわけにはいかない。
その出来事を、バタイユのいう「内的体験（至高体験）」とでも呼ぶとして、
その「体験」をする前には価値観を共有することが可能だった相手、しかし、
「体験」そのものを想像するすることすらできない相手に向かって、逆転した
後の自分の価値観を押し付けることはできないだろう。にもかかわらず、
判断の基準は、変化した後の価値観によって判断せざるを得ない、という事態が
発生する。歴史の中では、宗教や政治形態の変化・革命が、国家的、民族的、
さらに時代的価値観を形成していくわけだから、「超時代的価値観」「超宗教的価値観」
というものが全人類的に認識されない限り、「価値観は個人のもの」という
カテゴリーの中でしか語ることができないと思う。

ああ、今世界史板にいるんだなあ、と感じた。

>>217
> 価値観は個人のもの

この命題は、幻想にすぎないな。個人という存在が自己をとりまく社会環境
と独立して存在するということはありえない。
そのようでありたい、あって欲しいという願望レベルの命題でしかないものを
前提としている。
個の中で、価値観や価値体系は変化しうるが、価値観の形成が家庭環境や
学校教育、マスメディアなどを通じて行われることは明白だろ。
アプリオリに個の価値観があり、これが外的要件によって変動していくと考え
るのは無理があるし、体験が価値観を逆転させると単純化しているのも現実
的ではない。
現実には、価値観を形成し、変化させるのは直接の体験などではなく、文献
や報道、メディアによって解釈された擬似体験であることが多いから、この
範囲での体験の共通性、教育やメディアの受容による価値観の共通化は存
在している。

>>218
すぐ「言葉の定義」に入っちゃうところが世界史板的だよね。
別に悪いとか言うつもりはないが。

ていうか、「現在の価値観で過去を判断してはいけない」
ってのも、どっちかというと「現在の価値観」かもな〜。

割と（歴史的に）最近レベルでも、
「現在の価値観で過去を判断しろ（でもって贖罪しろ）」って意見があったりするでしょ。
具体的な例を挙げると荒れるので避けますが。

過去の価値観といっても、その過去の中に当時の支配的価値観に取って代わろうとする
（旧来の価値観を批判しようとする）新しい価値観が生まれつつあるわけで、
それは突然一瞬にして表れるわけじゃない。

レスありがとう
とりあえず、普通の生徒でいるよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034550831/324
>11/22 ヤングアニマル23号
>(連載再開)技来静也「拳闘暗黒伝セスタス」

>>219
＞この命題は、幻想にすぎないな。個人という存在が自己をとりまく社会環境
＞と独立して存在するということはありえない。

「価値観は個人のもの」という言葉を、幻想と言い切ってしまうこともまた、
別の幻想を惹起してしまうのではないだろうか。それを言うならむしろ、
「価値観は個人のものではない」という命題を論証することの方がよほど
難しいと思う。

「そのとき歴史は動いた」ではないが、歴史を動かす事件、瞬間について考えると、
それまでの社会環境の中で「共通性」として受け入れられていた概念（多少の誤謬を
許すなら「価値観」と言い換えてもいい）を、受け入れることの出来なくなった
個人、もしくは集団が、社会環境の変革をはかった結果である場合が多い。
その個人、もしくは集団は、後世「英雄」と称されようが、「犯罪者」とみなされ
ようが、ある似通ったの特徴を持っている。それは、彼らが、多かれ少なかれ、
社会の概念（価値観）から逸脱した存在であるという点だ。彼らが、それまでの
一般的価値観から逸脱する価値観を持つに至る過程では、特殊な「個人的体験」
（極度の貧困、被差別、虐待など）が重要な要素となっている。そう考えると、
「価値観が逆転する瞬間」は案外、単純で、現実的な出来事であったりする。

一つの時代、一つの社会が、家庭環境やメディアによって、統一された価値観を
持っているという論理は、自分の属する社会環境が、民族、国家、宗教を超えた
万国共通のものであり、それは時代を超えて未来永劫に継続することを前提とした
「幻想」なのではあるまいか。

＞現在の価値観

「現在」「ヒューマニズム」という括りならまだしも
平和ボケ日本の価値観で過去を量ろうとする人士がいるのには閉口する
世界に笑われるよ・・・

>価値観

価値って言う言葉を使うからややこしいんじゃない？
価値って言う言葉は「モラル」との関係を否定できないでしょ。
「良い」「悪い」とかの判断ね。
とは言うものの個人であれ時代であれ一定のものの見方はあるんだから、
「切り口」とか　パースペクティウ゛とか　Point of view とか
と言う言葉に置き換えて考えた方が建設的なんじゃないだろうか？
でないと，議論自体が成り立たないような。

>>227
＞「切り口」とか　パースペクティウ゛とか　Point of view とか
＞と言う言葉に置き換えて考えた方が建設的なんじゃないだろうか？

ズレてるんじゃないか？　
てゆうか、「独り言。」と断っている>>211に連鎖的にレスしていったところに
問題あったのかも。

>>227

そう、このままいくと議論が最初の >>211 の提議からどんどんずれると思ったので。
もう一度戻って考えるためには，と言う意味で書きました。
価値観の議論そのものは面白いと思うけど。

スマソ　>>228 に宛ててです。逝ってきます。

新スレ立てるほどの話題じゃないが、世界史板では空白地帯かと思う、フランス1830年代。
題して「犯罪文学者ラスネールとその時代」。興味ある人いませんか？

1800年生まれのピエール・フランソワ・ラスネール。軍隊脱走、手形偽造、強盗、
殺人をやってのけ、ついにはギロチンの露と消えた男。（1836年1月9日処刑）
ロマン主義の反抗とダンディズムの理想を絵に描いたような、正真正銘の犯罪紳士。
フロックコートの懐に匕首を忍ばせた、行動するダンディー。

マルセル・カルネ監督の名作、『天上桟敷の人々』に、名優マルセル・エランの演じる
「不敵な殺し屋ラスネール」なる人物が出てくる。むろん、モデルは実在の犯罪者であり、
詩人でもあるピエール・フランソワ・ラスネールその人である。
フランス大革命後の反動期に青春を送り、自ら「無神論者」であると公言したラスネールの
著書『回想録』は、アンドレ・ブルトンの『黒いユーモア選集』や、コリン・ウィルソンの
『殺人百科』『殺人哲学』にも紹介され、俄かに脚光を浴びた。

それから、ラスネールと同時代、1830年代の「小ロマン派」と呼ばれた詩人たちにも
興味がある。ジェラール・ド・ネルヴァル、ペトリュス・ボレル、テオフィル・ゴーティエ、
アルフォンス・ラップ、シャルル・ラッサイー、フィロテ・オネディなど、魅力溢れる
無頼漢たちとその時代背景について、興味ある人いたら、レスして下さい。

えーと、誰もレスつけてくれないので、続けて書きます。
何故、ここでラスネールのことを書こうと思ったかというと、少し前で「価値観」のことが
話題になってたからで、それなら、わかりやすい人物を取り上げてみようか、と思ったわけ。

ラスネールのことは、自身の著書、『回想録』の他に、ラ・フォルス監獄に彼を訪ねて
取材した、別の著者による『有罪判決後のラスネール』という匿名作品がある。著者名は
「ルフェ・ド・リュジニャン」と「イポリト・ボンヌリエ」となっているが、実は、
有名な小説家、ジャック・アラゴンであるという説がある。コリン・ウィルソンの『殺人哲学』
にもこの本からの引用があるが、以下は、ちょっと別の翻訳（出典は書かない。文体が気に
入らないので、俺が少し勝手に変えて書くから…）からのラスネールの告白をを挙げておこう。

「俺は、グレーヴ広場からコンコルド橋までの河岸を、一晩中歩き廻った。一時間で十年も
生きたような気持ちだった。自殺したくて、七月の愚かな英雄たちの眠っている墓地の正面の
サン・ラザール橋の近くに腰を下ろした。水に飛び込むか？　いや、それは苦しみが多すぎる。
毒を使うか？　俺は自分が苦しんでいるところを見られたくない。刃物は？　そう、それが
一番穏やかな死に方だ。それ以来、俺の人生は緩慢な自殺となった。俺は、もはや俺自身の
ものではなく、＜刃物＞のものとなってしまった！　ナイフや剃刀のかわりに、俺は、
ギロチンの大きな斧を選んだ。それが、一つの復讐であることが望ましかった。社会が俺の
血を求めるならば、俺も社会の血を求めてやろう……」

死刑判決が下ってから、この有名でダンディな犯罪者を一目見ようとした見物人が、毎日の
ようにラスネールのもとへ面会を求めて押しかけたという。ラスネールは、それらの人々を
からかったり、冗談を飛ばしたりしながら、優雅に処刑までの日々を過ごしていた。彼を
回心させようと訪れるキリスト教の神父に対して、自分は無神論者である、と言い続けたという。
彼は、処刑の瞬間まで、堂々とした態度を失わなかったという。
恐ろしいことに、ギロチンの刃が途中で止まり、５回も失敗したあげく、６回目にようやく
ラスネールの首は斬り落された。36歳であった。

アンドレ・ブルトンの『黒いユーモア選集』には、ラスネール自身の「死刑囚の夢」という
タイトルの詩が収録されている。（これも、俺が勝手に変えさせてもらう）

夢みる時は幸福なるかな！　眠らずに夢をみるのは楽しきかな。
一時間足らずで俺は書き上げる、　心地よき限りの物語を。
俺は思いつくまま自分の世界を創り上げ、
無上の運命が俺のものとなる、
しかし王の運命を選ぶことは、 決して俺には思いつかない。

これを読んで俺は考えた。こんな価値観を持つ人間が、王族や皇帝、権力者の血筋に生まれて
いたらどうなるか？　彼は、この世界を生きる価値のないものと断定し、自殺するために
行動するのだ。よく似た人物を、暴君と呼ばれたローマ皇帝や、衰退してゆく王家の歴史の
中に見出すことは簡単である。いや、少しだけ年代をずらせるだけでいい。もしラスネールが
40年ほど早く生まれていて、30歳代ををフランス革命のさ中に送ったとしたら…、彼は歴史を
大きく動かしていたかもしれない。この男は、一般的価値観から逸脱しているのだ。

そんな自棄にならず。
仏革コテハンは、生まれた場所に速やかに帰った方が吉。

せしぼんせしぼん

>>236
あはっ。「仏革コテハン」って俺のこと？　全然「自棄」になってないよ。
この雑談スレ、荒らしてる気も無いし…。　
「生まれた場所に速やかに帰った方が吉」なんて、そんな変な忠告される理由はないね！
自分の興味あるスレに書いてて、何が悪いの？　（それとも、「おみくじ」に
そう書いてあったとか？　よけいなお世話、ありがとう！）
最近、仏革関係スレには、コテハンさん、誰も書いてないし、「もうあきた」って
誰か書いてたから、それもそうだな、と思っただけだ。

けせらせら

スレッド整理があったみたいだ。

やっぱそう？
でも上位100以内にあるスレまで消すのはなぁ…

こんなのやってるよ。
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=whis

ジョーカーがTOPかｗ（っても３票だが）・・・

>>242
俺は、今は亡き「あやめ」さんだけどな〜。

>>244
勝手に故人にしないように！

質問！この板最近のぞきはじめたんだけど，
スレの自作自演率，高くないですかね？
というか。スレの私物化と言うか。
住人少ないのかなあ？
もっとまとめて，統一スレがおおくなったら、カキコも増えると思うけど。
少し幻滅しますた。しばらくロムに戻ります。

すまそ　すまそ　すまそ　
この　「「スレ」ではなく「板」の自作自演率です。
「スレの私物化」は「私物化されてるようなスレがアチコチにある」と言う意味です。
あくまでの、このスレの事をさしているのではアリマヒエン。
エラソーな事いっておいて，申し訳ない。逝ってもう帰ってきません。

俺は今日自慢出来るくらいかわいい頭の良さそうな韓国
の女の子（女性）とお話しました。　
ナショナリズムチック話なんてしもしなかった。
する必要性も、考える事すらもなかったです。
これで、韓国が好きになるとかそんなの関係の無い話で。
なんつーか、でも日本人的なかわいいルックスでした。

話は飛びますが、そのうち
“お墓の歴史について語ってくださいスレッド”
立てて良いですか？

＞２４８
いいんじゃありませんか。右隣か左隣の方が盛り上がりそうですが（藁）。

＞右隣か左隣

すんまそん。　これの意味がわからないっす。

何故フビライの墓がないのか？　とか、土葬火葬の歴史とか、
墓石の意味とか、仏壇とか、お香とかローソクとか、遺影とか
供えモノとか、古墳から何から何まで、などなど。

そういえばジョーカーさん最近見かけない気がする。
あの人のスレ進行前後見境のない短レスがないと寂しい。

>>248
政治的な話をすると、どうしても過去の学校教育で学んだ「歴史教育」部分が出ちゃうからね〜。
そういう意味でも、世界史を高校生レベルで学ぶ人間が減っているのは残念。
（世界史板的にまとめてみました）

韓国人の自国を愛する姿勢は美しいが、同じように他国・他民族もなぜ愛せないかな、と思う。
人種差別的姿勢がひどすぎて、ソウル・オリンピックの時は
カール・ルイスは日本のホテルに泊まっていたらしいし。

日朝修好条規を締結した日本は、李朝をれっきとした「独立国」として承認しました。
よくコリア人は、「日帝（日本帝国主義）は朝鮮の独立を奪い、
挙げ句の果てには韓国併合（日韓併合）と言う暴挙に出た」と声高に主張します。
しかし、当時、清朝は李朝に対する「宗属関係」（宗主国と属国の関係）を主張し、
欧米列強も李朝を「独立国」として認めず、清朝の「属国」・「属領」として認知していました。
そんな中、日本だけが唯一、李朝を「独立国」として承認したのです。
そんな気持ちを知ってか知らずか、李朝は相も変わらず清朝を「宗主国」として仰いだのです。
その後、日本は朝鮮半島政策を巡って、「宗主権」を主張する清朝と対立、
明治27（1894）年、遂に日清戦争へと発展したのです。結果は日本の圧倒的勝利に終わり、
清朝は遂に李朝に対する「宗主権」を放棄、明治30（1897）年、李朝は国号（国名）を「大韓帝国」、
国王を「皇帝」と改称し、遂に「独立」を達成したのです。
言い換えれば、日清戦争における日本の勝利が無ければ、
李朝は「独立国」となれなかった（裏を返せば、「属国」のまま）訳で、
コリア人はその事実を直視すべきだと思うのです。

＞２５０
日本史板か民俗・神話学板の意。

こんなんでましたが
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036678295/77

血液型分かる歴史上人物と照らし合わせてなるほどと思う人物いますか？

>>209
『銃病原菌鉄』と比較になるか？『銃…』のほうが信頼できると思うのだが。
まぁ、19世紀以前について語っている部分は『緑…』もおいらには間違いを見つけられないけど。

『銃病原菌鉄』の基本テーゼの一つは「文明の進歩には東西に伸びている大陸が有利。
なぜなら、食料になる植物は気温の近い同緯度地帯には広がりやすいが南北には
気温の壁のせいで伝わりにくい」だろ。でもこれ、稲作に関しては大嘘じゃない。
稲作は夏がある程度暑ければ、実際の栽培におけるネックになるのは水の確保で
だから東アジアのモンスーン地帯においては南から北へは容易に伝わったが、
中国から内陸の乾燥地帯を西へ抜けることは出来ず、西欧にはアフリカ経由で
（つまり海を介した南北経由で）十五世紀なってやっと伝わったぐらいだ。
この本の著者も米に触れるのは出来るだけ避け、やむを得ず米について述べるときは
麦の方が労働投入量の割には良くできるだの、タンパク質が多いだの（質は悪いのにな）
と文句をたれて米の重要性を無視しているわけよ。まあ、麦食の欧米人はこれで
だませるかもしれないが米好きの俺はこんなインチキ本にはだまされないぜ。

>>257
稲はそうですね（笑）。

けど、「概説」としては概ね良いのでは。

海野弘「陰謀の世界史　コンスピラシー・エイジを読む　」（文藝春秋）
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/77/4163587705.html

基本的に海野弘さんは文化史系の編集者さんで、各種陰謀論も一種の「大衆娯楽文化」
で位置付けているし、ぼくもそう思う。

ところが法政の教授さんの書評、たまたまみつけたんだけど、ナンダカナア。
個々の事実を恣意的に結びつけて、陰謀史観、大学教授ともあろうものが妄想しちゃうてのも
あれだが、これって海野弘の完全な誤読じゃあ↓
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk020826-4.html

>>257
要するに、いろんな意味で水がたっぷりあって、かつ温暖でないと利用できないという、
条件のせまい作物ということなのではないでしょうか。
あと、どなたかにお聞きしたいのですが、長江流域から黄河流域への稲作の伝播って
いつ頃のことでしたでしょうか。

>>260
黄河流域で稲作が行われているというこは、寡聞にして存じませんでした。
今の今まで、黄河流域の主要作物は小麦だとばかり信じておりました。
どこで、いつ頃から稲作が行われているのでしょう？

>>261
変なからみかたは止めれ。ほれ。少ないが、米も作っとるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www-cger.nies.go.jp/lugec/results99/05)y-shimizu01.htm

大体、「いつ頃ことでしたでしょうか」って聞いてるやつに、「どこで」は
ともかく「いつ頃から」ってな、どういう了見だい。

>>261
>>257に「『・・・食料になる植物は・・・南北には気温の壁のせいで伝わりにくい』
だろ。でもこれ、稲作に関しては大嘘じゃない｡｣ 「稲作は夏がある程度暑ければ、
実際の栽培におけるネックになるのは水の確保で」とあるので、ひょっとしたら
>>257の方は黄河流域での稲作について知っているのかと思って聞いてみました。
ちなみに自分も、黄河流域での稲作については聞いたことはありません。

>>262
情報ありがとうございました。少ないながらも一応作っているようですね。

>>262
黄河流域というのと、華北というのではだいぶニュアンスが違うのでは。
広く地理的区分としての黄河流域ならば、地域的に水田稲作が実施されていても不
思議はないが、黄河流域が地質的典型としての黄土地帯を指すなら、水田稲作を想
定するのは困難だと思う。
いつ頃というのは、古代史的な紀元前の話をしているのか、近代的農業生産の話題
なのかの確認だ。
まず、古代史的なことでいうなら、黄土地帯でも陸稲生産は可能だと思われるので、
おそらくかなり早い時期に伝播していると思われる。
一方、黄土地帯における大規模な水稲生産を想定するなら、そもそも、そのような生
産が実施されているのか否か知らないが、近現代史の問題だろうという質問だな。

稲作を単純に水田耕作と同一視すると、世界史レベルの議論ではミスリードすると
思う。
焼畑陸稲耕作が先行して、水田耕作はかなり後になるのが通例だから。
また、焼畑陸稲耕作は地形や水利の影響を受けにくいの対して、水田稲作は環境
の影響が大きい。

いや、議論は結構なのだが、ここは雑談スレだな、、、、、、

今度の休みは忙しかった。
今日も朝９時半から、夕方６時半までパソコンにしがみついている生活。
労働基準法に違反するんだが、私は自営業なので。

スレ汚すなカス

＞２６８
私は踊り念仏見に行って書籍買い漁って・・・悪い気がして来ました。

実家に帰ってゆっくりしてきました。
やはり中華街が実家に近いとよく帰ってしまいますねえ。
この前、BSで西太后の「満漢会席」全九十何品を見ました。
それには及びませんでしたが。

＞２７１
滅多にお見かけ致しませんが・・・今ニュース速報＋板でアルカイダ
ネタの話題が出ています。

>>272
私は1回の書き込みにかなり労力を使ってるので、他のところに行く余裕が･･･

「MI6がビンラディン氏追跡を妨害」
→(　´�D｀)ノ＜　007が黙っちゃいないぜよ

には笑わせていただきました。
そのうち映画にしてもらいたいですねえ。

＞２７３
もう日本は出さないでもらいたいですけどね・・・。余談ですが００７
が「ドラキュラ崩御」なる小説にへタレ役で出ていました。

>>274
日本は出さないとは、「007は二度死ぬ」（浜美枝・丹波哲郎）のことですか？

>>274
パタリロネタに反応してるし・・・（ｗ

＞２７５
そうです。より正確にいえば「日本人以外に脚本を書かせないか日本
側の意見も聞いてくれ。」という事。

>>277
なるほど。小説に日本登場させるなというイミかと思い少し焦ってしまった。

パタリロも25年ですか･･･
創作活動を実際にしてみると凄さが実感できますねえ････

＞２７８
番外編の「パタリロ西遊記」も連載中・・・ある程度の実績が無いと
番外編で連載なんて出来ませんね。

山野････さんは仏教専門なのにパタリロに詳しいとは。
ラディソの生涯も「逃亡編」をつくるという話もありましたが、
仕事の傍ら資格の勉強をしてるので、とても手が回りません･･･

そろそろ寝ます。

＞２８０
頑張って下さいね。

>>280
　ご投稿ありましたら、即刻ミラーに収録します。
　手ぐすねひいて、楽しみにお待ちしてます

前スレに書き込んだ人がいるのでage

946 名前：世界＠名無史さん ：02/11/12 01:42
この板の住人は、2ちゃん以外の歴史系サイト見たいとかしているのかな？
漏れ数ヶ所見ている所有るけど、”エリス”って人はちょっとオカシイね。

この話題判る人はいるかな？

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>284
俺が２週間後も生きている事で、その呪いを解いてあげよう。

何かスレ立てれないんで、だれか立ててちょ。
----------------------------------------------------------------------
【白村江の戦い】朝まで反省会
名前： 世界＠名無史さん
E-mail：
内容：
唐の武将：【高宗】　蘇定方・劉伯英・劉仁願・劉仁軌・薛仁貴
新羅：【武烈王】　金仁問・金萸信・金法敏
高句麗：【蓋蘇文】　献誠
百済：鬼室福信・階白
大和：【中大兄皇子】　安曇比羅夫・阿倍比羅夫

戦力は、大和と百済軍が大体3万前後。
大和軍の主力は海軍で400艘前後。

新羅と唐軍は唐が13万〜14万このうち高句麗の攻めの軍と２分され
ていたと思われる。新羅軍が5万前後で唐の海軍が170艘。
海軍力では大和が圧倒的だが、大規模な戦闘経験はない急ごしらえの軍。
地上軍ではもはや勝敗は決定していた。

では、おまいら白村江について語ってください。
----------------------------------------------------------------------
で、頼む。

日本史板か、ハングル板でたてろや。このボケ。

>>287
なんで？

287じゃないけど、朝鮮史関係多すぎてうざい。
いや、多いのは別にいいけど、質が相当低いんだよね。アカデミックな雰囲気じゃない。
ほんとに朝鮮史やってる研究者レベルの人が仕切ってくれればいいんだけれどね。
民国軍閥スレのビバク氏みたいに（彼も今は研究にいそがしいようだけど）。

大雑把に数えて１２も朝鮮関連スレが…
現在５３２スレだから２％強。

やっぱり、
◆朝鮮史総合スレッド◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012022463/l50
をage進行でいくべきでは？

2ちゃんてアカデミックじゃないとダメなんか？

>>291
学問板だ、ここは。厨房はハン板なり厨房板なり最悪板にｶｴﾚ!

>>289
そうなんですよね…。
はじめのころはなんとかなっても、
結局、嫌韓厨に駆逐されてしまう…。

いやはや。

>>290
２パーセントって、そんなに多い気もしないんだが。
他の板に慣れてるせいなんだろうか。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035989314/l50

↑へぇ、キミ達ってアカデミック。

>>295
荒らしには弱い住人が多いんで堪忍してください。

>>286は、この板ではまともな方じゃ・・・

アカデミックとか言うてるのは、ほんとに学者とか研究者なんか？

ま、どうでもいいか。

白村江の戦いに関しては、スレ立てても続けられるほど史料がないような
気もするんだが。。。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032745709/l50

↑んーーーん、キミ達ってアカデミック。

>>299
とりあえずお前の「アカデミック」の定義を聞こう。

>>300
粘着具合がヤな感じだから、触らない方がいいかもしれん＞〜キミ達ってアカデミック

俺も学問板にはアカデミックな雰囲気を求めたい方だが、
２ちゃんねるでそれは難しかろう。

どうしてもそれだけを求めたいなら２ちゃんねるから離れた場所でやるしかないだろうな。

まあ嫌韓厨の朝鮮スレ乱立が問題で学問云々は口実と言うことだろうか（苦笑

薛仁貴とか献誠とか階白という名が出てくるところが、>>286は結構な歴史ヲタかもよ。
嫌韓厨とレッテル貼るのはいかがなものか。
あの辺の日本、百済、唐、高句麗、新羅の動きを総合的に議論してみるのは、資料が
乏しい分面白そうだが。
今の国際情勢に通ずるものもありそうだし。

ま、馬鹿がワラワラよってくるのは時間の問題か。

>>304
sage進行でやると多少マシかもな。。。。

書き込みテスト

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035989314/l50

↑ほほう、キミ達ってアカデミック。

最古のアフリカの地図が見つかる

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2446907.stm

もしやと思いまして書く。
先日、青山で御会いした方はスラヴァさんですか？

昨日、俺は殺されかけた。　　　　　　　　　　　　　　　　
俺を恨んでいる人はたくさんいるだろうから、それ自体は別に驚くほどのことではないんだけど、だからといって俺を殺そうとしたやつ
をそのまま放っておくわけにはいかん。
俺が左手でそいつの髪を掴み、右の人差し指を伸ばしてそいつの左目に突き立てた。
悲鳴を上げるそいつの目を指でぐりぐりとえぐる。
激痛に悲鳴を上げつづけるそいつの目から漬れた眼球をえぐり出す。
そいつの腹へと、拳を数発叩き込んで抵抗力を奪い強引に体をえびぞりにさせロープでがっちりと固定する。人間の身体と言うものは、
同じ姿勢を長時間に渡って取りつづけることが出来ない。
無理に同じ姿勢を取りつづければ、まず筋肉が硬直して痛みを感じるようになり、それを通り過ぎると痙攣を起こす。
首を振り立て、口からよだれをたれ流してそいつが苦しみ悶える。
俺は加熱されたペンチを手に取った。取っ手の部分は木で出来ているから普通に持てるが、先端は真っ赤になっている。
真っ赤に焼けたペンチで腕の肉をつままれたそいつがびくんと顔をのけぞらせて悲鳴を上げる。
焼けた鉄が肌と肉とを焼き、じゅうううっと白い煙を上げる。
目を見開いて苦痛に悶えるそいつの姿を楽しそうに眺めながら、俺はぐいっとばかりにペンチを捻り、つまんだそいつの肉をむしり取った。
長く尾を引くそいつの悲鳴。肉をむしり取られた傷にペンチを当てて加熱、傷を焼き焦がして止血すると俺は反対の腕の肉をペンチでつまみ、肉をむしり取る。
片方だけの目を限界まで見開き、そいつが絶叫を上げて激しく頭を振る。ペンチのサイズはごく普通のもので、むしり取られる肉の大き
さはそれほど大きくない。出血も、焼けたペンチでむしり取られているせいで傷が焼き塞がれ、ほとんどない。痛みは大きいが、致命傷
には程遠いわけだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「原理生長は巣に帰れ！」
そう言ってやれば済むだけのこと。

最近クソスレが少ないので読むのがつらい。

「原理生長は巣に帰れ！」
そう言ってやれば済むだけのこと。

>>284
「不幸のレス」なんてあるんですか？知らなかった。
私は、小学生の時「不幸の手紙」をもらったけど、きわめて生意気な子供だったので
こんなもんで撥が当たるか、と言って、破ってトイレに捨てた。（当時は水洗ではない）
で、40年近くたってもピンピンしている。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037938958/

こんなページを発見
コテハン人気投票らしい。

現在の１位は山野野衾氏　２位は武装共産党（誰？）
って言うか、明らかに世界史板のコテハンじゃない奴が多い!!
っていうか、おまいら投票しる!!!

http://curoco.com/2chvote/

アマノウヅメさんとあやめさんとウサギさんに票を入れさせて戴きました。

サビル・ローってあんまり知られてないのね…

なぜ祐美が答えられたのか。

ショスタコ７番：ゲルギエフ：キーロフ：＠東京国際フォーラム逝ってきました。
イケイケどんどんで良かったわ〜　　
「春の祭典」もラジオで聴いていただけだったけれど足運ぶべきだったな。
悔やまれる。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

７項目該当しますた
>>321たんは何項目該当しますたか？

>>321
南方系の例も挙げて欲しい。
あと、モンゴロイド系？

俺は体毛が薄いので大陸系だとは思うが。

カオロジーみたいな話になってるな（w

★奥二重★目でかい★？★寄ってないし吊っていない
★眉毛やたら濃い★びっくりするほど広い★逆ハの字眉★色白〜
★髭濃い★歯小さめ
★スネ毛濃い★頬骨目立たない
★彫りは浅くはない★丸っぽい顔
★絶壁では無い
米食にこだわらず、麺類を好む。油っこいものが好き。ニンニク・唐辛子大好き
乳製品が無かったら生きていけない。陽気で女好き。
・・・つまりラテン系か、漏れは。

>>325
人の真似すんなよ！
てことは漏れもラテン系？

＞３１６
の投票、コテハン辞典未登録の者に対する投票が消されましたね。

　先日英国で行われた“史上最も偉大な英国人”を選ぶ投票で、
第２次世界大戦中に強力な統率力を発揮した
ウィンストン・チャーチル元首相が１位になった。
　（以下略)
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=WBXI2O03EN0VQCRBAEZSFFA?type=entertainmentnews&StoryID=1797700

これについて話せそうなスレってなんかありますかね
チャーチルよりはヴィクトリア女王を推したいような気が

２位がブルネルってのはすんげーいい感じだけど３位が
またどーにもこーにも

>328 こちらで話題になっています。

イギリス
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019965229/l50

>329
ありがとです

>>328

ニュース速報+板にもスレ立ってたが。

【投票】史上最も偉大な英国人にチャーチル元首相が選ばれる＝イギリスBBC[021124]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038216897/

最近半島スレが乱立していて鬱陶しい。
ここは世界史板だ。世界史に朝鮮半島が果たした役割なんてとるに足らない
もんなんだからお前等もレス返さずに無視しろや。

嫌韓厨どももいいかげんにしろ。てめえらもチョンと同じ位うぜえよ。

こんなんやってる人がいたが

http://lovelovedog.cool.ne.jp/umaatama/index-whis.html

世界史板的にはどうなんだ？

なんか文学板が荒れてるみたいなんだけど。
関係ないっちゃないんだが、気になる。

11月4日以来のスレッド整理。

フランス革命関連のスレって、なんでまた、みなぴたーって描きこむのやめちゃったの？
僕はナポレオンが好きで、じゃ、いろいろ教えてもらうべかって覗いたら
突如、誰もいなくなっちゃった。


どんな政治的事情があるのやら知らんが。いやはや････

良いこのフランス革命って名前のスレは順調に伸びてるんでないかい？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっす････ﾓｺﾞﾓｺﾞ

良いこのスレは自作自演だったのか・・・気づかなかったよ。

ｽﾚ違いで悪いんですけど、軍事板の佐藤大輔スレってどこにあるか判る人います？

ｽﾏｿ、339は無視してください。

>>336
しーっ！　政治的事情なんかないよ。
フランス革命のスレに書くのは、自粛してんの！　サン・ジュストスレ見ればわかるだろ？
俺が名前あげちゃった人が、結果的に巻き込まれてんだから、今、下手なこと書きこんで、
俺が所属している他の研究会まで巻き込みたくないの！
イタリア史関係だって、それなりの研究会があるんだよ。（そこも俺、入ってる）
学者が多いマトモな研究会は、貴重な情報源だからね。
でも、ネットを現実に持ち込む馬鹿がいる以上、どこからそっちへ飛び火して
迷惑かけるかわからないだろ？　
だから、あのトラブルの結論が出るまで、しばらくは静観してるつもりだ。
でも、俺が書き込まないだけで、フランス革命スレが閑散とするのは何故だろね？
>>338 誰かの自作自演なの？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>341 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

質問なんですが、大統領と首相の違いってなんですか？
つまらない質問だとはわかってるんですがマジで解りません。

女の陰口はやだねえ〜。ジメジメしてて。

大統領は国家元首、首相は行政府の長。

アメリカのように大統領が両方兼ねてる国（大統領制）もあれば、
ドイツやイタリアのように大統領が儀礼的、象徴的存在の国もある。
フランス、韓国は大統領に実権があるが、実務は首相に任せている。

仏伊の場合、大統領は立憲君主の代わりのようなものだ。

スマン。「仏伊」は「独伊」のまちがい。

>>341 = >>342　であるのなら、たいした食わせモノだな。（笑

あんたこそ、狂躁状態で連続カキコされまくってもね。

＞345
素早いレスに感謝します。
という事は独伊の大統領というのは日本でいう天皇みたいなものですか（形式的には）？
首相が実務をしているという事は、仏韓の大統領は具体的に何をしているのでしょうか？

ゲゲゲ　やっぱ薮ヘビった。　失礼。　逝ってきます。

独伊の大統領は天皇や英国王みたいなものでいいと思う。
仏韓の大統領は、国家の基本政策を決定する立場にあり、
首相はその手足となって動く存在。

２つもいらない国が多いよね。
国王がいる国に対するライバル意識なのかな。

>>342さん、あなたさぁ．．．　なんてゆうか．．．　言葉に説得力がないんだよね。
苦労したことのない人間が言う．．．
「社会性の無さ」「無責任さ」「愚かさ」みたいなものを感じてしまうんですよ。

ヒト（親とか亭主とか）の稼いだ金で飯食って、自分は人一倍苦労したような錯覚に
陥っている人って、いますよね。で、結局困ったときは、ヒトに罪を擦り付けたり、
ヒトの影に隠れて「臆病な犬」みたいに吼えたりする。…まあ、そんなこたぁ、
どうでもいいんで、こういう奴も受け入れざるを得ない、２チャンネルの管理人って、
大変だなぁ〜と、尊敬と同情の意を表明したいと思っただけで…。

で、何が言いたいかっていうと、俺が何故２チャンネルを密かにRespectしてるかって
いうと、（本当はものすごくRespectしてるんで、管理人さんたちには、そこんとこ、
わかってほしい）…あれは、リレハンメルンの冬季オリンピックのときだった！

フィギュアスケート（ペア）の審判をめぐって、フランス人審判のことが問題になった
でしょう？　なんだか釈然としないんで、あちこちの報道関係のサイトを検索していて、
２chにひっかかった。それを読んで、驚いた！　どうやら、フランスに住んでいて、
フランス側の報道を毎日知らせてくれているらしい人がいた！　俺、少しはフランス語
読めるんで、毎日翻訳しては日本語で書き込んでくれているその人、「フランス特派員」
を名乗っていたその人が、嘘を書いているんじゃないことは、すぐにわかった。
（仏の報道機関のサイトにリンク貼ってくれてたから…）それで、わかったことは、
日本の報道機関は、（N○Kも、左○・ア○ヒでさえ…）明らかに、アメリカ・カナダ
寄りの報道に偏っていたということだ！　２チャンネルすごいぞ！　と思ってたから、
北朝鮮の拉致問題に関して、世界史板の住人が何を書いているか、ちょっと気になった。
（実際は、ワールドカップの頃から、スポーツ見るついでに世界史板ロムってたけど…）

…でも、韓国・朝鮮関係って、変な人がいて、混乱してるよね…。
俺は、西欧史はともかく、そっちは全く知識がないから、我慢してロムっているうちに、
フランス革命関係スレが面白くなってしまって、とうとうコテハン名乗るようになって
しまったというわけ…。　…自分の話、長々とごめんなさい。
でも、管理人さん！　Respectしてるから、頑張れよ！！

上手と天才は違う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

ニュー速とかにスレ立ってて知ってる人がいるかもしれないけど、、、
世界史板の住人に上のサイトに対する意見聞いてみたい。
板違いなのは承知なんだけど、いかがでしょ？

>>356
ネタまたは電波

というか、お見込みどおり板違いですが。

ま、どっちにしろ荒れるネタ（アウシュヴィッツ+北朝鮮）なんだけど、
どうも北朝鮮の最近の情報漏洩みてると、本当にＷＷ２末期の強制収容所
に近い生活環境らしいね。

たぶん２,３年後、北の崩壊に近い情報公開がおきて世界中が恐怖するんじゃないかな？
ほら、ドイツ降伏後の強制収容所や、ベトナム侵攻後のポルポト体制みたいに

つーか、この期に及んでも未だ北朝鮮を擁護する奴いるのか？

>>359
総連幹部あたりにはいるだろうな。「共和国」が悪ってことになると、
今までしてきたこと、今までに作り上げてきた自分自身を全て否定
しなきゃいけなくなる。自我崩壊しちゃうよ・・・　気の毒と言うかなんと
言うか、いずれそうせざるをえないだろうけでね。

>>359
いや、表立っての擁護発言はなくとも、帰国した５人を北朝鮮に戻せと主張している
連中の中には、確実に北朝鮮の利益のために発言しているヤシが含まれている。

普通に考えれば、一度北朝鮮に戻れば、寺越さんの例や、日本人妻の一時帰国の
ように、家族を北に押さえられ、日本に来ても朝鮮総連の監視下に置かれ「将軍様
のおかげで共和国で幸せに暮らしてます」と発言させられるようになるのは目に見え
ている。

戻せと主張しているのは、よほどの無知か、北支援の意図があってか、あるいは、
拉致被害者を義性にしてでも北朝鮮と国交を結び、経済支援を実施してパチンコ屋
あたりでロンダリングした裏金のキックバックを得ようとしている連中の工作としか思
えんな。

明日夜9時から、２ｃｈ忘年会やるそうです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039747087/

> 日時：12月14日（土）21：00〜
> 持物：呑みきれないほどの酒。

> おまえ等今年一年何がありましたか？
> 吉野家を始め数々の祭り・・・
> スレスト、荒らしにもめげず書き込みつづけ
> 煽り煽られ祭り祭られと、2chの華と成るべく日夜の奮闘お疲れ様でした
> 今宵は大いに騒ぎ一年間の労をねぎらい、また新たな一年への力を溜めましょう。

> とりあえず、呑め！！！

いろんな板から人が来るみたいですし、世界史板住人で個別にスレ作って雑談したりも
できるみたいです。世界史板住人、コテハンの方々も参加されてみては如何ですか？

高木真一 ◆cA7oIM8fok の撃退方法は
全然知らないことで話をしようというと、レスが帰って来なくなるよ。
2度もこの方法で成功したでよ。他板誘導も有効かも。
やつは世界史のこと、知ってると思ってるからこの板にいるんだよね。
まあ、一つからでてって、他のスレへ行くだけと言えばそうだけどさ。
どのスレでも追い出せばそのうちいなくなるんではないカ。

時空警察捜査一課[再]
12/15(日) 後01:00>>後02:55 日本テレビ
放映中

なんと、第２弾が放映されるそうです。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002112905.html

関連スレ
実録！推理ドラマ「時空警察捜査一課」
http://academy.2ch.net/whis/kako/1009/10097/1009707196.html

書き込み規制、きつすぎるよ。。。

欧米の美術館に収蔵されている古代美術の所有権をめぐり、パリ・ルーブル、ニューヨーク
のメトロポリタンなどの著名施設が先週、原保有国から返還を求められても応じない意思を
連名で表明した。ギリシャや中東などの美術品の「母国」から新たな反発を招きそうだ。

１８の美術館・博物館が公表した声明は「我々は一国の市民だけでなく、世界中の人々に
奉仕している」と強調。「本来の場所へ、という要求は重要な問題」と認めながらも、原産地
ナショナリズムにくみしない考えを明らかにした。

エジプトが大英博物館が多数所蔵しているミイラの返還を求める意向と伝えられるほか、
原保有国側が「奪われた」と主張しかねない美術品は無数にある。ベルリン・ペルガモン博物館のギ
リシャ美術、ルーブルが誇るエジプトの工芸品やメトロポリタンのイスラム美術などが注目の的という。
（一部略）
http://www.asahi.com/culture/update/1216/002.html

ニュー速＋でもぼちぼちやってますな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040019474/

あげ忘れた

突然ですが、トリップを変えました。

>>366

＞ギリシャや中東などの美術品の「母国」から新たな反発を招きそうだ。

こういう書き方やめて、「朝日は反対している」となぜ書けないのかね。

>>369
激しく同意。
しかも、「反発」を招きに行ったりして(w
なんとか問題みたいに。

大統領と首相に関して
>>352
>２つもいらない国が多いよね。
>国王がいる国に対するライバル意識なのかな。

これは、国というものの役割にかんして考えるとなかなか
重要な問題ですよね。アメリカが独立した時とか、ソ連が分裂した
時とか、国という形ができたようなできてないような状態の時、君主
がいるのは、かっこがつけやすい。アメリカなんかも、うらやまし
がってるようにみえる時もありますね。

>>368
変な質問してすみませんが、トリップって入れた文字に関して何か法則性が
あるんですか？私は数字から始まるんですが。

>>371
ちなみに日本の天皇は、「ラストエンペラー」なので、
どこに行ってもゲストの最上席らしいですぞ。

一番末席は、制度として新しい「プレジデント（大統領）」らしいが。。。

>>372
よく分からないや。つけたことないから。

参考サイトとして、こんなのがあった。

2ちゃんねる トリップ検索プログラム
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

>>372
あるんだと思いますよ。だからトリップ破られたりするし。
初心者の質問板には希望どうりの文字列がでるよう考えてくれるスレがありますよ。

>>375
ありがとうございます。
今のところ、別に困ってはいないんですが、将来のため記録しておきます。

ああ、遅れて申し訳ない・・・。

ふと思ったんだけど、ネアンデルタール人とオレ達の祖先って会話する事ってできたの？（してたの？）
また、仮にネアンデルタール人が生き残ってたら（クローン技術で復活させたら）日本語を覚え込ませる事ってできるの？

>>378
世界史板にもこんなスレがあります

人類の揺籃期
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/973488772/

184あたりが触れているようです

>>374
有難うございました。ちょっと覗いて来ました。

>>377山野野衾さん
昨日は早仕舞いで失礼しました。

わ、また、さげわすれ。じゃ、ついでに

>>378
絶滅したタスマニア人はネアンデルタール人ではないかという説があります。
今は、否定されてるかどうかまでは知りませんが。
「ナショナル・ジオグラフィック」にネアンデルタール人の特集があったので
図書館で探されては。
私としては、ネアンデルタール人はある程度の言語は持っていたけれど
クロマニヨン人とは、会話できなかったと思いますが。洞窟画に、狩の
獲物としてネアンデルタール人を示しているのがありますので。
会話できたのに食ったら、人食いになってしまう。

ラスコーの壁画書いたのは＞＜ＯＨ！

ところで西軍で唯一奮戦した宇喜多秀家ってのはもともと武芸に優れてたのかな？
少なくとも政治面ではあまり優れてなさそうだったが。

やっぱ毛利輝元同様、これといってパッとしない武将だったのか？

＞３８３
一応朝鮮出兵時に指揮をとっていましたが・・・パッとしたというほどでは。
まあ悪くは無かったでしょう。輝元を祖父と、秀家を父と比べてはいけない。
（板違いだと思いますが、一応こんなところで。）

↑
誤爆？

豊臣家では数少ない勇猛な武将。ただし単なる戦（いくさ）馬鹿だろうな。
ﾔﾊﾟｰﾘ豊臣家というか羽柴家は、秀吉と秀長以外ゴミだ。

12時をまわるととたんに日本朝鮮関係スレがあがってくるな。
ヒッキーは昼夜逆転か。病んだ社会だ。

２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て、到達した９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
だがしかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それはチョップ
手動で一撃一撃叩き込むチョップ。地味で威力も極限まで小さなチョップ
ただそれだけと、なってしまった
だがしかし、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040297042/

皆様にお願い申し上げます。
三国志と近代ヨーロッパ史を思想史、戦争史、として時系列ごとに節目ごとに
ヴィジュアルで解説してあるような、お勧めのテキスト、ウェブページをご存知
でしたら教えて下さい。

>>388
三国史については自分は詳しくないので以下のスレいってたずねてね。
過去ログその他もでてるはず。
三国志正史スレッド　巻二
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1008422643/
三国志正史スレッド　巻三
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039840359/
趣味系の　↓　も見てみてね。
三国志・戦国時代板
http://hobby.2ch.net/warhis/

近代ヨーロッパについては時代と空間が広すぎて、
コンパクトにまとまったものは寡聞にして知らない。
とくにネットに乗ってるのはもっと狭いものが多いのでは。
ビジュアルということなら、お勧めは高校生が持ってる世界史図表です。
写真、年表、地図と結構使えますよ。まだ持ってるならそれを使うもよし。
書店で見かけるのは山川のかな。
もし高校卒業後間もなくてまだ学校へ行きやすかったら、
社会科の教師つかまえて
「世界史の図表、各社の見本があるだろうから一冊えらばせろ」
といってみてください。（毎年見本が山と来る。処分に困るときも）
それ以外と言うことになると、時代と国を越えたビジュアル系の本は
限られますが、
「朝日＝タイムズ世界歴史地図」（朝日新聞社）
はどうでしょう。たいがいの図書館にあると思います。（古本屋にも）

宇喜田秀家って川崎麻世？

>389
早速ご親切に有難うございます。
高校の時は地理で世界史に係わってなかったもので。
最近になって、世界の近代史に興味が出てきたので聞いてみました。
近代ヨーロッパはごちゃごちゃしている印象があって、立体的に地図上に
勢力が天気図のように動くサイトなんかが在ればと思ったもので。
　
やはり、三国志は人気がありますね。

ヨーロッパの近代はいつからいつまでかももめてるので（w
天気図のように勢力範囲を示すのも大変難しいです。
いちばんいいのは国なり時代なりを限定してググって見る事だと思われ。
イギリス、フランス、絶対主義、植民地戦争、宗教戦争、ナポレオン、
などなどキーワードはいくらでもありますから。

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.avi
50b22a08c194dad2f79109cd8271f14d

中身は知的障害者をマスクかぶせて水に顔を突っ込ませたり
フルオートのガス銃で撃ったりして暴行しているのを撮ったビデオ。
中身に期待して損した…
しかもドス黒い気持ちになるわ。これ撮った奴に同じことしてやりたい。

それをあなたはドス黒い気持ちでダウソしたと

なぜ厨系のスレがおおいのかなー

>395
今にはじまった話じゃないし（ﾀﾒｲｷ

気付いたときに削除依頼にいくようにしましょう。

久しぶりに見たらレスが（＾＾；
ネアンデルタールネタ・どーも。ううむ、やはり難しいのか。食人ネタは知ってましたが、そもそも同じ人間同士でも異民族を人間扱いしない歴史が沢山あったみたいなので、それの延長かと思ってました（＾＾；
喉の構造に違いがあるんですね〜。
「オレ、ソレ、ホシイ」「オレ、オマエ、キライ」位なら喋れたのかな？（ｗ

食人も「敵を食う」のと「身内を（敬意を表して）食う」という種類があるんだよね。

最近、あやめさんの活動が、また活発だよね？

＞３９８
敵を食うのも食った部位に力を宿らせるためだったりしますよね。日本ではせいぜ
い臓物に生命力がある、首を切られると往生出来ないと考えられたくらいでしたが。

なんかさ、アフリカ関連スレ３つあるけど、まともな議論にならないんだよな。
「ニグロはDQN。氏ね」とかそんなのばっか。
マダガスカルへのマレー人殖民とかアフリカ連合とか話題を振っても、食いつき
悪い。この板では、アフリカについて語り合いたい人はいないんだろうか。

愚痴ｽﾏｿ･･･

>>401
世界史的見てアジアやヨーロッパなんかと比べてどうしても重要度が落ちる地域ですからね〜。
中南米みたく巨大ピラミッドの一つも作っててくれれば話題になったんだろうけど……。

なんでも質問スレが荒されて１０００逝ってしまったので立てますね〜

なんでも質問スレです
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040538142/l50

加藤鷹、戸川夏也、青木達也などいずれも勃起時18センチだったと思う。マグナム北斗やセルシオ渡辺はさらに大きいけれども。

しかしチョコボール向井は小さそうだね。15センチないと思う。

>>405
それって世界史ネタなんですかぁ？　ソースｷﾎﾞﾝ！

みなさん、この連休のリアル工房＋似非工房のすそスレ乱立は目に余る。
真剣に考えませんか。ほんとにうざい。

>>405
あー俺15cmくらいだ。
背丈で考えると小せえな。

はじめまして。インテグラルと申します。
>402
「銃・病原菌・鉄」は一応世界全般扱ってますが、アフリカの民族の
多様性がよく分かります。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e071af8a9d730104831?aid=&bibid=01929893&volno=0000
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e071af8a9d730104831?aid=&bibid=01929894&volno=0000

>407
自治スレがあるからそこ池

あと愚痴をいう前に削除依頼だ。

愚痴こぼすのはいいけど、自治スレはsage進行でおながいします。

ところでヘウレーカ買いましたか？
私は買いました。ハンニバルの目がイッちゃってサイコー。

「世界史上の人物に諡号をつけるスレ」ってたてていい？

【名前】金正日
【諡号】抗王
【解説】ふんにゃかふんにゃか

実は世界史ぜんぜんわからんのだけど

漏れも初めて世界史板に来た。
世界史全然興味ないがw
普段全然来ない板に行くのもいいものだ。

>>413
良スレになるかは紙一重だな。
博識かつ諧謔を解する常連に捕まらないと、駄スレになるだろうな。

>>412
ハンニバルの顔って本当にああだったの？

>>413
良スレになるかどうかは「２」の人次第ですな。

「2げっと」もしくは「１氏ね」になる可能性は大ですね。特にこの季節は。

おじゃまします。
国際情勢板に次のようなスレを立てました。両大戦間の歴史や外交史、
国際関係論に興味のある方、是非御参加下さい。

E.H. CARR ＜危機の二十年＞読もう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1040999306/l50

>>416
確かアルプス越えの際に片目の視力を失ってます。

なんか大量の冬廚発生で、アゲ荒らしされてるようだが。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040081759/784-

今年もお世話になりました。　来年もどーぞ宜しくです。

ジャッ！　良いお年を！！

あけましておめでとうございます！
この板が楽しく、荒らされずﾏﾀｰﾘと良スレを生み出し続けますよう。
今年もよろしく。さて、ネタスレのネタでも考えるかな･･･

あけましておめでとうございまする

あふぅ。

あけましておめでとうございます。

「厨」な僕ですけど、できるだけ「スレ汚し」をしないよう気をつけますです。

ageまして（以下略

このスレにもおめでたうを言っておこふ。

あけましておめでとうございます。一行リレー小説スレを立てようかな。

関東のNTTドコモのMailServerが3台逝っちゃったって。
赤字だからってメンテサボるな死ねNTT金返せ

新年早々そう言われもしても

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

(o^o^o)
http://tengoku.s2.x-beat.com/AV/

大石英司ホームページ
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/index.html

http://www.sol.dti.ne.jp/~fudo-ym/manager's/kou-senshi.htm
　
↑こいつキルギスとギルギットの区別が付いてねー。

>>431の矛盾点を挙げよ 10点

あけまして

取り敢えずお目出度う

おめでとう、なべやかん。

初詣行っておみくじ引いてきた。

嗚呼。いまETVで３大テノールコンサートやってるけど、
なんとモモエ山口の「いい日旅立ち」歌わされてやがる（号泣）
しかも背景の緞子は銭湯のような冠雪富士山画。

美空ひばりの舞台じゃあるまいし（泣）

恥ずかしくてTBS見てられない。

>440
恥ずかしいくらい安易な企画だね（ﾜﾗ

あれは笑いながら見るが吉

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>431
３６歳。
去年までただのハゲ君だったけど、強制収容とガス室で
二年で３５０万殺した。一度やってみなよ。
（中略）
ダッハウとかビルケナウとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

むー、いろいろ考えてみたけど、中略の部分が
いいのが出来ないな。

ふしぎ発見結構よかったな。


ところで最後の商品、どー考えても一番いい商品はパソコンじゃなくて絨毯じゃなかろうか

芸能人はそんなもの。
つか、スポンサーは立てないとね。

>>444
トトラの船、欲しくなったりしました。

何度も書くけど、俺は仕事で本物のスーパーひとし君作った事がある。
信じてくれなくてもいいです。

スーパーひとし君の墓場が、やっぱりある？
黒柳さんの本体はやっぱりあのアタマの中に？

>448
２行めは某FLASH見てないと話が見えにくいよ（ｗ

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
こちらは、めでたさも中くらいなり、でした。
年末年始は散々でした。子供２人に続いて、私もインフルエンザで救急病院に行く
始末で。お雑煮とお節のしたくはしっかり出来てたから、安心して寝てられましたが。
みなさん、インフルエンザにはご注意ください。今年のはたちが悪いんだそうです。

FLASHっていえば、FLASHスレどこいっちゃったの？

ここは初カキコ。明けましておめでとうございます。
ＦＬＡＳＨスレは私の愛するユーゴスレとともにdat行きと相成りました。
帰省中にだなんて、ずるいや……

と言う事で、FLASHスレたてますたyo！

!!!!!!!!　世界史FLASHを作ろうぜ2　!!!!!!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041876502/l50

アケメネス朝ペルシア
セレウコス朝シリア

僕は時々声に出して確認しています。みなさんはどうですか？

要確認
ローマの通貨単位
セステリティウス

>>454
そう言えば、年末のガンダムSEEDで撃沈した艦船名にセレウコス、カッサンドロスとか出てきて
のけぞりました(w。

>>456
「アンティゴノス」とか「プトレマイオス」とか「クセルクセス」とか
出てきましたね。一体スタッフの誰があんな名前を付けたんだか…。

しかも連邦の戦艦沈みすぎの展開には、かなり萎えました。

世界史からどんどんはずれますが、雑談スレなので(w

>>457
設定では戦力はＸナンバーガンダム＞＞ジン＞＞戦艦なのだそうで、仕方ないかも。
よくみると、ジンも撃墜されていましたが、小さい(笑)ので戦艦の撃沈より目立ちません。

‘第二次朝鮮戦争で景気回復’なんて書き込みを見ると萎える。

（＾＾）

緊急支援求む！
TIMEのアンケート
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか？
YESに投票！！
Yes　 45.8%
No　　54.2%
何時の間に逆転したんだ…？
TIME投票 北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/
詳しい話は本スレで。

最近厨房くさいスレが多すぎ。
スレが沈んでくスピードが以前よりだいぶ速くなった感じがする。
糞スレの所為で良スレが沈んでいくのはもったいない

三戦板の奴らも来んじゃねえよ。わざわざ隔離してやったのに。
知識無いくせにカキコすんな。

「魏・呉・蜀がローマ帝国と戦ったら？」とか、くだらねえスレに
必死で書きこんでんのてめえらだろ？恥ずかしくないのか？
まともに史料読みも出来ねえアホは三国志演義でも読みながらマスでも
かいてろ、このクソ厨房どもが！

以前紹介されてたコテハン人気投票がまた始まってるね。

http://curoco.com/2chvote/

前の結果はクリアされてるけど、以前の武装共産党とかいう香具師が
必死に自分に投票してたのもクリアされて、ある意味よかったかも。

>>462
愚痴ってないでてめーがネタ書いて良スレageろや

漏れ、今週ならパーフェクトとれたＹｏ！＞ふしぎ発見

センターはﾊﾟﾌｪｸﾄではありませんでつた

こんなんめっけた

the maginot-line
http://www.maginot-line.com/index.htm

>>462
知性の欠片を感じさせないレスだなぁ

駄スレが立たないとスレ立て規制にひっかりやすくなるんだよ、、、

>468
そりゃつまんない泣き言。
そういうときこそこういうスレに来て「自分では規制にひっかかってＸＸスレ建てられません。
どなたかお願いできませんか？」とお願いする。

それが２ｃｈってもんだ。

クズスレがあることを受け入れたとしても、そんなクズみたいな理由で駄スレ受け入れるのは
クソだ。ウンコだ！メス犬の息子だ！母親と一発やってこい！！

罵りたいだけで、内容のあるﾚｽをしない香具師だな

夜中の三時から4時ごろに韓国系のスレが上がるな

>>471
それはどの板でも一緒かと。
いまニュース系の新板でビジネスｎeｗｓ＋という板をずっと見とりますが
人がいないので時間帯ごとの人の関心がよくわかります。

「真面目にコリアネタはできない」

コレが悟れないと、ダメなんですね…。

やりたい気持ちはあるけれど。

世界史的に見ると朝鮮・韓国はあまり語るべきことがないことは確かなんだが。
東南アジア全般のほうがまだネタはありますな。

>>470
同。
ああいうのがいるから、厨房臭くなる。

>>474
いや、んなことないだろー。
朝鮮は連綿と王朝が続くってのがポイント高いよ。
ベトナムもタイもビルマも1歴史学で扱える国が登場するのは000年以降だしな。
国家の枠組み自体も決まってなかったし、資料も少なかったし、語りづらい所多いよ。

>>473
通には解って、厨房には理解出来ないスレタイないもんかねぇ？

>>477
ハードな内容のレスを維持しつつ、
厨房の煽りをスルーすればいいだけの話なんだけどねえ。
変なコピペは削除依頼すればいいし。

ところで最近ベンゼン見ないなあ。

>>479
え、けっこういるよ。

ほんとにどうでもいいが最近一番ﾜﾗﾀスレ
料理板　調理黙示禄カイジ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1041871852/

>>479 煽るな！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

おもしろいよ
http://www.h-eba.com/arc2/zatsu/qabbs.cgi

>>477
「檀君」もほんの少し前までは、すこぶるマイナーだったと記憶しているんですが。
「朝光鮮麗」…すぐにバレるでしょうねえ。

初めて映像でスエズ運河を観た。
凄いのね。　＞プロジェクトX　

落ちた〜、かなりショック。
というわけで、自棄酒あんど自棄カキコ。
明日から、またがんばろ。

海外旅行したらまず世界地図を買おう。
世界各国各々が、自分達を中心に描いた千差万別の世界地図に出会える。

その世界地図を見ると、その国のカルチャーと国民性が見えてくるから不思議だ。

最近ここはじめて見たんだがどこが面白いのか解らん。
おすすめのスレあったら教えてください。

>>488
好みの地域・時代のネタのスレを見たらどうでしょうか。

>>489
ありがとう。そうしてみる。
やっぱりそれが一番かな。

>>487
高野猛とグロータース神父の影響を受けた人？

ユダヤ人が収容所にいたときのトイレの使用時間教えて。

>>487
中国の地図はﾜﾗﾀ
南シナ海方面に海上国境線がのびるのびる。
それはもう風船ガムのように。

ここの板ってもしも〜があったらってスレ多いな。

>>487　>>493
台湾の世界地図を見ると、首都が南京、モンゴルが中国領、
ソ連（当時）との西部国境が微妙に違う。
これは１５年前の発行だが、今はどうだろう。

海外生活板のスレにも書いたからこういうのもマルチかも知れんが（w
昨日の晩、テレビを見ていたら（イギリスの「チャンネル４」）
急に「西遊記」がはじまった。夏目雅子のやつね。
ナレーションや吹き替えの英語が変なのはさておいて、
やたらと説明のナレーションが入るんだよなあ。
「この雲にのって Monkey はどこへでも行けます」みたいな。
日本人にはこの説明はいらん。（中国人ももちろん）
玄奘三蔵と孫悟空を知ってる文化に生まれたのは幸いナリ。

例年の傾向通り、この時期になると板が寂れますね。
山崎渉に負けないよう、スレを保守せねば。

EMPIRES OF THE MIDDLE AGES
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26375163

いや、それより。
鬼畜べーえーは魔法の瓢箪すら知らないだろう。

500

ヨーゼフヨーゼフヨーゼフヨーゼフ　スタァリィンー♪スタァリィンー♪
ヨーゼフヨーゼフヨーゼフヨーゼフ　スタァリィンー♪スタァリスタァリィンー♪

今ココには漏れしか居ないと思う(´д｀

>>502
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

…目を離した隙に消えてしまった。続きを楽しみたい方は立ててみてください。
でもななじゅうごでは、とか出来ませんものねえ。私は倉庫も覗けないし。

>>504は荒らしですので放置をお願いします＞ＡＬＬ

ネオ歴史最高！
住人にいいように弄ばれててﾜﾗﾀ

板の圧縮きたね。150スレぐらい Dat 落ちしたよ。
ばっさりだなあ。

あれ？違うワ、俺のブラウザが変で350までしか表示しなかっただけだわ。
アーびっくりした。お騒がせスマソー。

今週はじめぐらいにdat整理したのは本当だが、そんなにバッサリやってない（ｗ

全盛期は凄かった国とその理由
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028275329/

過大評価されている歴史上の人物、事件は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1021020330/

「アジア」を定義せよ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019209648/

傭兵の歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013595914/

ここらへんが少し惜しいかな。

「我が人生に一点のくいもなし」

我が人生行路に一本の杭も無し。

カキコ規制解除になったら急に厨房パワーが炸裂だなあ。
plala って ISP 絡みだったらしいけど。
宗教板で疲れてしまった。
ac や edu　規制はまだ続いてるのだろうか。

ん？世界史板ってそんなにplala規制の変化ありますか？

メガネすっきりくもりなし

274 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:31 ID:0jXC02oj
話はスペースシャトルコロンビア事故とはちょっと離れるけれども、
大学時代に俺の友達（♂）がコンパで酔っ払った。
その時、女の子が三人と俺とそいつ。そいつは何を思ったのか
街路樹の根元を掘り始めてズボンを脱いでそこにちんこを差し込みました。
『俺は地球と一つになった！俺は地球と一つになった！！』
と叫んでました。
まぁ何が言いたいかというとだな、
「地球は女よりも気持ち良くは無かった」だ。
恥ずかしそうに後日そいつはそう言った。
思ったよりも地球は人類のちんこに対して冷たいものだそうだ。
ではまた。

これを読んで大地母神信仰とかソローキンの「ゼムレヨープ教団」とかを思い出しました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■
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　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《　1月31日更新済　》
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http://www.pure-gold.jp/koten/
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世界史板は過疎板らしいが鯖の負荷高いことが多いな。

>>517
そうなんですか？

僕がいくとこでは、人口が多い部類なんですが…。

でも最近また過疎ぎみな気はしてたが。

最近、重複スレが多いな。
重複しててももはや誰も指摘しなくなったし。

一月に一回しか削除してくれないんじゃ、
重複を削除依頼しても虚しい

最近、活発にうごいてるスレっていつも２、３本しかないんじゃない？
本格的に過疎板になってきた感じがする。珍しのが上がっててもレス続かないし。

微妙なスレッドが立てられて、１にさえも放置されてdat落ちしていくってのはユーゴ関連のスレだけではなかったんですか……。
誰も書かないと「このスレ保全しちゃうのもなあ」と思って放置しちゃうんですけど。

最近厨房が増え過ぎ。読みたいと思うようなスレがないし。
書きこみのレベルが、以前よりも各段に落ちてる。
そりゃ古くからいる住人が逃げ出すのもわかる。

なんで最近あんなに急激に三戦厨房が増えたんだろ？

三戦厨が増えた世界史板の方が
ウヨサヨ厨に占領された日本史板の惨状よりはるかにまし。
日本史板はかつて「いくらなんでもこれ以上悪くはならんだろ」
と思っていた時期より一層ひどい。ほとんど逃げちゃったてまともな奴いないし。

>>525
日本史板はひどいね。
俺も以前は日本史板にちょくちょく書き込んでたから、良くわかる。
昔はマターリ楽しくやってたのに、アズマとかなんとか叫ぶ連中が
来るようになってから、わけがわからなくなった。
なんとかならんもんかね。ここで書くようなことでもないけどw

って言うか、アズマって言葉の概念自体が、今もってよくわからん。
ま、日本史板も、たまに覗いてみると結構面白いスレが立ってたりするんだけどね。

日本史専門なのですが、日本史板は文化史スレッドが少ないのであまり書き
こめません。その代わり天皇制絡みの駄スレの多いこと。

>>527
文化史スレ、立ててみてはいかがですか？
って言うか、立てた瞬間にウヨサヨ入り乱れて荒らされる危険性も
伴う諸刃の剣…。

って言うか、「アズマ」って一体なんなんですか？どういう意味？

＞５２８
東日本の人間と称する連中のことです。＞吾妻　実際には東西を仲違いさせ
たいだけとしか思えない行動をとっているため、在日工作説も出た。
文化史スレですか・・・平安貴族や靴スレには何度か書き込んだのですが、
反応がありますかね。以前あった文化史総合スレも沈んでしまいましたし。
古文板でも良いのですが、あちらは極端に人が少ないと来ている。

日本史趣味者が大量に古文板に亡命すれば、あっちで賑わうということも考えられる。
でも古文漢文板の住人って物知りだけど偏屈な人多いよ。

>>530　すみませんねえ、退屈で。

「退屈」じゃなくて「偏屈」か、おれは。

>>531>> 532
私は国漢が専門なんですが、ご無沙汰してます。
あそこは知識のない人は中学生レベルで、ある方は立派なんですけど
なんか、息苦しいんですよ。だからこっちに・・・ごめんなさい。

>>533　同意。
例えば「盗難予防」は中国語でどういう意味になるか、考えもしないで聞く者が多い。

いや、漏れも古漢板の常連ではあるんだが、専門家はないんでそういう印象なのかな・・・
日本史板世界史板の方が気楽で風とおしはいいよ。（典型的厨房だな漏れって）

ウヅメさんは民俗神話板にもきてなかった？
漏れが常駐するスレにはどこの板でも必ずいるね。もしかして趣味いっしょ？（w

三戦板からの移民は、多分向こうでの自治スレ乱立、スレ間抗争の激化、
ウザコテの跋扈及びコテバッシングの横行に嫌気がさした連中だと思う。
昨夏ぐらいからだ、こうなってきたのは。あれじゃ逃げたくもなる。

板間集団移動は、昔から２ちゃん全体ではよく見られるよ。毒男板住民の毒女・
カップル・純情恋愛板への進出とか。居住地が居心地悪くなると、移動する。
ゲルマン人や五胡みたいなもんじゃねえのw

>>536
さしずめ世界史板はアイルランドの修道院島だね。
たまに他板からのノルマン人に襲撃されるけどｗ

>>536
なるほど、まさに三国時代の流民だなw
しかし、このまま流民が入りつづけると世界史板の人口が崩壊するので、
何か良い手立ては無いもんでしょうかね？

しかし、三戦板の住人は世界史板を親戚板かなにかだとでも勘違い
しているのだろうか？こんなに流入してくるという事は。
まぁ、こっちの住人の多くは全然そんなふうには思ってないようだが…。

世界史板と繋がりの深い板というのは、軍事板ぐらいだろうか？

>>539
軍事板くらいだろうね。
まあいいじゃん、三戦住民だって根本的には歴史に興味があるはず。
これをきっかけに興味でも持ってもらおうじゃないの。
それよかネオ歴史の好きな人が糞スレ立てまくるのには参った。

そうそう、民神板の現状はどういうことよ？
神様しりとりとオカルトが目立ちすぎ。
世界史板で名スレとされるのものには民神板に立っててもよさげなボーダーネタが多いのになあ。
それとも民俗学ってのはもう死んだ学問なのか？

>>539
もともと世界史板から分離したんじゃなかったかな。

民神板は本当にどうかしてる。あと地理･人類学板も。せっかく地理お国自慢板
を隔離したのに、また人種・地域差別厨が戻ってきてる。

厨房跋扈→隔離板の創設→隔離板ますます厨房化→隔離板に棲むのが嫌になる
→隔離前の板への再移動

というサイクルに、差しかかってるんじゃないのかな。

>>541
どっちにしろ、大して親しくも無い遠い親戚が突然家に押しかけてみたいで
気分よくないね。世界史板でやりたい放題じゃないか。
軍事板は年齢層が高くて厨房率が低く、お互いに足りない知識を補完しあって
良い関係を築けている思うが、三戦板は論外。議論の仕方も知らない連中だ。
親戚だと思われるのは、はっきり言って迷惑。

それにしても、2chの中でもカナーリ優しい住人の多い世界史板の雑談スレで、
こんな話題で盛り上がるなんて、珍しい事だね。みんなそれだけ腹に据えかねてる
って事かな？

どうせ過疎なんだしさ、人文科学仲間ということでまとまって見たいよね。
ウンコ板なんかはバスヲタ・物流・タクシー・道路マニアがごっちゃになって、
呉越同舟とかユーゴスラビアとかいうけれど、実は結構楽しそう。

>>543
いや、漏れはだいたい西洋史スレしか見ないから全然ひとごとだよんｗ
つうか三戦住民が世界史板でやりたい放題ってのは初めて聞いたし、
板トップ見ててもそんな感じはしない。
具体的にはどこらへんのスレだ？

うーん、僕も「最近来た厨」ではありますし…。

もちょと書き込み考えてみます。
（民神板・地理人類板住人ですし…）

そういえば、ジョーカーはどこ行ったのかな？
最近全然見ないけど。まだ世界史板に書きこんでる？

>>544
まずは世界史と日本史を一緒にしなけりゃいかんな（藁
しかし地理人類学板とはもうちょい交流があってもいいとｵﾓﾀ
どっかお勧めスレがあったら教えてくれ。

実は意外に、ＳＦ板と接点があったりして。

>548
沿海州周辺の歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1014192620/
＊＊もしも日本で石油が取れたら＊＊
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1017924736/

カキコのレベルは正直高いとはいえないが、着眼点は面白いと思いました。

＞５４０
２ちゃんねるの書き込みだけで民俗学の終末を判断されてはたまりません（笑）。

サンクス、覗いてみよう。
なんか地味な板なので今まで目がいかなかったよ（汗
よそから見れば世界史板もこんな感じなんだろうね。
>>549
はっ　漏れがＳＦ者であることがバレている・・・
言っておくがハヤカワの悪口だけは許さんぞ！ｗ

早川、これからも頑張って欲しいよね。

私も西洋史ばっかだから正直三国志がどうのこうのというのはあまり関係ないけど……。
立て逃げだけは勘弁して欲しい。

>>552
創元ＳＦはだめですか。

>>547　だからといって呼び戻す必要はない。

軍事・三戦・日本史ともに見ていますが、まぁそんなに駄スレばかりでもないと思います。

駄スレ度、急上昇中。

西洋史系と中国史系が共存しててイスラム系がいて、突然共用スレが出来て
思わぬ事教わったりするのが世界史板の醍醐味だったんだがなあ。
今は昔か。

ネオ歴史系のやつらに元の住人はつっこんだりしないのかな。
あいつらはどっから流れてっきてんだ？

>558
『ネオ歴史を確立するべきときが来た！』 スレじゃ、テンプレにされて
いじられてるぞ。健全な対応だ、この板的にはw
彼らの原郷は･･･ゴーマニズム板や政治思想板かなあ？でも、２ちゃんは
全体的に、ああいう考えの奴が多いと感じるよ。全然関係ない板でも、
突然日本の自虐史観云々語りだす奴を見るからね。

>>558
私たちは世界の肛門（anus mundi）にいる。さあ首をつっこうもう。
ネオ歴史の新しい境地がそこには開けているはず。

本家？ネオ歴史スレはかなり好きなんだけどね。

最近ネオ歴史系乱立が目に余って他の良スレが沈む一方だ。
やっぱり板違いガイドライン必要かな。
前も出たけど日本から出ない話題は日本史板、
20世紀以降は政治思想かコヴァ板とか。

横からスマソだけど他板の良スレご紹介
世界史板の皆さんにも楽しんでいただけるかと｡

★★ランゲルハンス島でマターリした人のスレ★★
1 ：すい臓ガン ：02/12/27 14:18 ID:UH+IU526
この世の楽園、神秘のリゾートと呼ばれて久しいランゲルハンス島、
行ったことのある人だけで語り尽くしてホスイ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040966301/l50

>>562
こういうのいいね。

ロシア革命について語っているスレッドはないのですか？

もしかして世界史から抹消済みですか？＞ロシア革命

英語の学習を兼ねて歴史書の洋書を読みたい。日本でいえば岩波文庫
みたいなのはどこで買える？　例えばヘロドトスの歴史とかエラスムス
のものを英語で読みたいのですが。

>>564さん
ロシア革命を専門に扱ったスレはないみたいですね。
ロシア史ならば「ロシア史好き」がありますが。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1008433066/

過去ログを漁ってみましたが、ロシア革命にちょっと関係ありそうな
スレはこんなところでしょうか？

ニコライ2世とその妻、子供たちを偲ぶスレ
http://academy.2ch.net/whis/kako/1019/10192/1019230194.html

ロシアって何であんなにでかいの?
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1001/10018/1001831771.html

ロシア革命
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1010/10104/1010477001.html

あと、ロシア革命とはあまり関係ありませんが、面白いスレなので紹介して
おきます
ソ連支配下の東欧の衛星国について教えて！
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1011/10110/1011062265.html

あと、過去ログを漁っていてこんなやり取りを発見

75 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/20(火) 17:30

最近の世界史板の住人は人をやたらと小ばかにするやつが多いな

76 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/20(火) 20:07

最近きたから知らないが、過去の世界史板の風習では人を小ばかに
しなかったのか。
俺は、俺は、俺はああああぁぁっ、そんな板にﾏﾀｰﾘと住みﾀｲ。

78 名前： 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー 投稿日： 2001/02/21(水) 19:31

＞７５、７６
それは、ハングル板から集団逃亡して来た厨房ウヨ共が原因です。

最近世界史板が荒れてきたというのが話題になっていますが、今より
平和だったはずの二年前にも、こんなやり取りがあったんですね…。
いずれにせよ、私も日本史板からの難民だったので、世界史板には、
ああなってほしくないんですが…。

スウェーデンのチャールズに興味あるんだけど何か知ってる人いません？
ピョートル大帝に負けた人。

>>568
チャールズではなく、カール１２世で検索してみてはいかがかと思われ。

>>565
英語の学習と言う事も考えるなら、元から英語でかかれたものの方がいいよ。
H.G Wells とか　Gibbonのローマ帝国衰亡史とかはどうですか。
たとえばヘロドトスの英訳は死にそうにわからん訳です。
ギリシャ語名前の英語と日本語の違いだけで辞書引くはめになったり
（Plato って誰？の類い）
英語力がある程度あって日本語訳がないか、古いか、誤訳があるとかの特殊事情
なら英訳でもいいと思いますが。
ペンギンのサイト
http://www.penguin.co.uk/ Classics のページは一読の価値ありかと。
注文そのものは例えば
http://www.amazon.com/　とか
http://bookshop.blackwell.co.uk/
とかでオンラインで買うか、これらのサイトで書名と著者名調べて
日本の本屋に注文出すかでしょう。

>>565
漏れもペンギンとかを勧めるが、
モニターで読むのは目が疲れるとか、プリントアウトするのはメンドいとかでないかぎり、
まずオンラインのテキストを探すのもアリじゃないかな。

http://digital.library.upenn.edu/books/
↑こことか。

>>565
買わなくてもネットで読めますよ。
http://promo.net/pg/index.html

例えば歴史。
http://www.ibiblio.org/gutenberg/etext01/1hofh10.txt

某スレにてコテハン休業を宣言なさったアルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. さん、
本当に気にしておりませんでしたので、どうか復帰なさって下さい。

>>571
>>572
どうやって使うの・・・？
へたれでごめん。教えて下さるとありがたい。

例えば http://ime.nu/promo.net/pg/index.html だと
クリックしたらそのサイトに飛ぶから
画面の右側の Quick Search に書名か著者名をいれて検索するだけだけど、
この作業から英語でつまずくとしたら、ネット上で読むのは少しきついでしょう。
むしろ日本の大きな本屋へいって、
洋書のコーナーでペンギンブックスについて尋ねられた方がいいと思います。
日本でほとんど手に入るはずです。これなら本に直接書き込みもできるでしょう。

355 ：水先案名無い人 ：03/02/09 04:03 ID:LINMKoGN
世界史板
コテ全般、嫌韓厨、打通太郎、田中芳樹(信者VSアンチが始まるので)、塩野七生(ローマ至上主義=ほかの地域を貶める)

プログラム板
HSP
プログラム言語の一つ。わけのわからない制限、厨房御用達等の理由により
以上ガイドライン板の「嫌われ者一覧スレ」より。塩野先生って嫌われていたのですか？

>>576
関連スレ等を見ていると、嫌っている人は少なくないと思われますね。
読んでて面白いので私は結構好きですが。

>576
ローマ話をしているとき、彼女の著作をソースとしてあげる人が増えてるのと、
地名をほとんど現代イタリア語表記してるのが気に入らないみたいだな。
日本史板で司馬遼太郎の評価が微妙なのと一緒じゃないかな。

＞５７７
ええ、ちょっと意外でしたね。私は小説数点しか読んでおりませんが。
＞５７８
一行目・二行目は分かりますが、司馬先生よりは評価が高いかと。

５７７のレスは「嫌っている人は少ない」と読んでしまった。

>>576-579
というか、彼女が最近マスコミで
「現代日本（世界）と古代ローマを比較してどうたらこうたら」
ってな感じでやってるのが嫌、って人が多いみたい。
あと「ローマ人〜」になってから創作と史実が曖昧になってて、
創作部分っぽいのを読み手が史実と誤解して話してるのが嫌、という
読者の方が嫌いな人もいる。
司馬遼太郎は「小説」と銘打ってるから許せるけど、
彼女の「ローマ人〜」は本人曰く「どっちでもない」から。

その引用元の人の言ってることは半分当たってる。

考えてみりゃ女で歴史家ってあんま聞いたことないな。
東大・京大の教授で、女性って何割占めてるだろう。
塩野は女性たちのヒーロー（？）なのかもね。

「魏・呉・蜀がローマ帝国と戦ったら？」スレが凄いことになってるな。
三戦厨が「まともな考察するならこのスレに書き込むな」なんて言われてる。

>>583
あのスレの問題点はまともに軍事のシミュレーションができるだけの
知識とスキルを持ってるのが、件の宇宙忍者だけだということだと思
われ。少し交通整理に参加したけど、まったく議論になってない。

＞５８１
なるほど「小説」宣言の有無の違いですか。
＞５８２
日本史だとたまに聞きますが、世界史だとどうですかね。いずれにせよ割合が少ない
のは確かですが。

英文学専攻ラジカルフェミニスト政治家、（護）憲法学専攻政治家、
弁護士出身政治家、エコノミスト、眼鏡ッ子心理学者、キリスト教作家
、社会学者、元朝日新聞記者慰安婦問題専攻（故人）、法話尼僧、
タテ社会論の人、憲法調査会出席大学教授、栄養学者、作家・エッセイストたくさん

ぱっとこんなんしか思いうかばんなー。あとは知る人ぞ知るというところか。
ノーベル賞とかとったら一躍有名になるんだろうね。
あ、一人忘れてた。

ローマ学専攻歴史文筆家。

↑「女で歴史家はすくない」話をしてるのに、
日本語ができないのををさらけ出してる香具師。
ノーベル歴史学賞なんてもんもない。

女性の歴史家……

………………

桐生操（ぼそ

>>587
歴史関係に限定しちゃうと、著名な人では限られちゃうんでアカデミシャン
全体に敷衍したんだよ。

付け加えれば、高群逸枝という女性史の大物がいたね。

>>588
不可。再履。

女は過去に興味がないからな。

>591
比率でいえばそうかもな。例外も多いがね。
どーでもいいが、sageでいこうや。雑談スレがあがってるのはみっともない。

みっともない？
それはちと変な考えの様な。

歴史家と歴史モノを書いてる作家はまた別でして

>>582>>585
外国の人なら何人か思いつくんですが、日本人だと一寸出てこないですね。
>>588
桐生操を歴史家と呼ぶのはどうかと…（笑）

岩波新書の奥付にある宣伝の世界史のところに、女性を二人見つけたぞ。

『ヨーロッパの心』犬養道子。この人は犬養総理の親戚かな。
『女帝のロシア』小野理子。聞いたことない人だな。

大学のウェブサイトで、文学部史学家を調べるのがてっとりばやい
女性歴史研究者の発見方法と見た。

http://www2.kokugakuin.ac.jp/letters/history/sennin/ookubo.htm

國學院に大久保桂子というイギリス近代史をやってる人がいたぞ。
この人美人だろうか。いっぺんモグリで授業受けてこようかな〜。

>>『ヨーロッパの心』犬養道子。この人は犬養総理の親戚かな。
孫娘だな。歴史家ではないよ。「評論家」W　まだ生きてるの？
彼女の書いたものはカトリックマンセーだ。
1970年代の彼女の著作はあからさまに IRA 支持だったり、
今のマークスなんとかと同じように日本をクサすことでしかヨーロッパを書けなかった人。

>>598
数が少ないだけに、色物だとがっかりさせられるね。そういえば松井やよりも
カトリックじゃなかったかしら。ポスコロ・慰安婦・レイプ被害とか、明らかに
色物の題材をやってる人じゃなくて、ゴリゴリの歴史家が見たいんだよね。
まじで数が少ないから、厳密に歴史家にかぎったらほんとうに１０人探すのが
大変だよ。日本史に、脇田晴子（『中世に生きる女たち』）
という人がいたわ。林健太郎とかみたいな、ゴリゴリの歴史家が一人はいても
よさそうなのだが、現状では田嶋女史の解放運動に正当性を与える情況にあると
いう気がしないでもないな。

＞５９９
脇田先生は芸能史以外にも銭の流通について書いておられますね。

塩野七生は好きか嫌いかと言われたら好きだけど、だからといって歴史議論において
堂々と彼女の本をソースとして持ってくる人に出会った日には（以下略

>>601
塩野女史の著作はあくまで「歴史文学」ですからね。
色々調べてはありますが、やはり議論のソースとして持ってくるのはどうかと思いますね（笑）

石井進御大に褒められていたからといって永井路子先生の小説から引いて来てはい
けないという事で・・・。（日本史なら）

大変だよ。塩野のイメージをぐぐったら妖怪ババみたいな写真を見ちゃった。
チェーザレ・ボルジアの伝記小説（その冷酷なる運命とかいうやつだっけ）に
あった若いころの写真とのイメージのギャップに気が狂いそうだ。イギリスの
女性は２０歳までは天使・・という諺を思い出してしまったよ。

>>603
ええ、やはり線引きはハッキリさせておかないと…。
司馬遼太郎も、作品は面白いけど議論のソースにはなりませんからね（笑）

ここでは質問を受け付けています？

>>606
こちらのスレの方がよろしいかと。

世界史なんでも質問コーナー　５
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040538142/l50

日本史で言えば、三田村鳶魚までならよろしいと・・・
聞き書きに限れば子母沢寛までソースに使えます。

>>597
NHK教育テレビの世界史講座の講師をやってるよ。
美人と言えば美人。色っぽい。
実況板では（;´Д`）ﾊｧﾊｧのレスがけっこうつく。

>>608
子母沢寛ですか…新撰組関連の本でよく引用されてますね。

>>アマノウヅメさん
子母沢寛といえば、現在の新撰組観を作り出した張本人でもありますね。
確か、池田屋事件の際の沖田総司の吐血も、この人の創作でしたよね。

子母沢寛は割と塩野七生と同レベルだというのが通説。

>>608
知り合いの歴史家教えてくれよ。

>>608
なぜ女性の歴史家が少ないのだと思いますか？
あんま女性は歴史に興味ないんでしょうか。

>>610>>611
「新撰組始末記」は最初に公文書や幕府高官、関係者の書簡、次に聞き書き
最後に伝説の類となっていて使いやすいんですよ。聞き書きも信用できる順に
なってますし。
現在の新撰組観の元になっているのは他に生存者や壬生の屯所の家主さんの
話を聞いた人がいないわけでして。

>>615
成る程、史料価値はあるって事ですね。
新撰組関連では永倉新八の証言に胡散臭い部分が多いって話は聞いた事がありますが、どうなんでしょう？

前にもあったが女は過去に興味が無いから。

つまるとここれにつきる。
女の歴史好きは歴史というより時代フェチだな。
もしくは誰々が美少年だったとか。
過去から今がつながってる気の遠くなる感じがイイ！とかそういう感覚って
むしろ男特有のものなんじゃないか？

>>613>>614
言い訳じみて聞こえるかもしれませんが、私の年代くらいまでは、まず、大卒の
女性が少ない。大学に史学科があればやってくれる家でも、自宅通学のみ許す
女の一人暮らしなんてとんでもないという風潮が強かった。
大学院なんか行ったら、一生独身覚悟です。
やはり、研究者の絶対数が少なかったんでしょう。理系なら結構いますが、当時は
女子でも理系なら職があった。文系なんて、民間の求人ほとんどゼロでした。

座頭市の原作も子母沢寛だよね。
世界史と関係ないので、sage

>>618
ふ〜ん。
４０年前の大卒って大変だったんだねー

>>620
いや、その計算ではアマノウヅメさんが６０過ぎになっちまうんだが、、、、

ちなみに、チェーザレ・ボルジアの伝記小説にある、若いころの塩野の写真は
吉行和子似の美人に映っていたよ。大学時代の塩野を見かけた人の証言が聞きたいぞ。
あの人は哲学にどっぷりはまってたんだろか。

＞６１８
うちの祖母などは女学校卒業後、父親の指示で東京に出されて最終的には東京理化
学研究所に入りました。珍しいとは思っておりましたが、理系ならありでしたか。

>>621
だって60過ぎだろ？

過ぎやのうて手前や。

皆様お久しぶりです。
>>618
確かに、当年50代半ばのうちの母も、某国立大経済に行ったおかげで、
民間就職がひとつしかなかった。
こんな後進的なメンタリティの国は、経済停滞に陥って当然。
むしろよくこれで済んでるなと思う。

ところで、やはり歴史好きの人の家系は比較的高学歴ですね。

うちの親父は高卒、お袋は中卒だったり。
ちなみにお袋は、カエサルはおろか、おそらくナポレオンやチンギス＝ハンも
知らない。
まあこんな奴もいるけど、やっぱり高学歴な家系の人が多そうだね。

世界史板でいいのか不安もありますが質問。
アメリカやイギリスなど英語圏の学校では日本での英語に位置する
重要さで学んでいる外国語はありますか？
また、日本での国語のような自国語の教科はあるんでしょうか？
２つ目は英語圏に限らなくても（ドイツでも中国でもどこでも）
知ってる方いたら教えてください。

>>628

現在のことなら完全に板違い（w

海外生活（北米）板
http://life.2ch.net/northa/
海外生活（北米除く）板
http://life.2ch.net/world/
英語板
http://academy.2ch.net/english/
外国語板
http://academy.2ch.net/gogaku/

でも少し雑談（w
イギリスには「国語」の時間もちろんある。
日本の高校にあたるものになると
「英文学」「英語学」「総合英語」に別れますが。
英語圏はどこも第二外国語はおざなりと思われ。
（おーじー、にゅーじーはわからん）
イギリスではフラ語スペイン語イタリア語か。
日本人が英語をやるように誰もがやる外国語はない。選択制。
つい最近までやらなくてもよかった。
だからイギリス人は外国語ができない、というのはかなり本当。

>629
どうもすいません、該当板逝ってきます。
でも雑談ありがとう〜。

ラテン語とかギリシア語はやらないの？　みたいな話だったら、
少し世界史板っぽくなるんだけどね。

で、ラテン語はやらないの？

過去にはやってた＞ラテン語
知識階級が持っているべき当然の教養だったから。
デカルトあたりまでは大抵ラテン語で書いていたんじゃなかったっけ？

一方のギリシャ語は読むべき文献が限られてるし、ローマ帝国の西側は
ラテン語圏だったから西欧ではやりたい人間しかやってないだろう。

俺は教養部の時にギリシャ語取って、学部でラテン語やった理系（ｗ

ラテン語は、やっぱりキケロの文章とかやるんですかね？

>>633
上級ではやるようです。フランスやイタリアでは、今でもラテン語は重要科目らしい。
1974年生まれのサマセット・モームは、「数学などには目もくれず、ラテン語、ギリシャ語
の死語ばかり徹底的に詰め込まれた」と母校のカンタベリー校の悪口を散々言っています。
アルチュ―ル・ランボーの初期の詩もラテン語で書いているから、19世紀までにパブリックスクール
とかリセとか出た人は、ラテン語の読み書きができたようです。

私は60じゃありませんよ。いくらなんでも。

ラテン語といえば、近代物理学の基礎を築いたニュートンはラテンが大変よく
できたんだってね。昔学研の伝記漫画で読んだことだから、実際にはどの程度の
もんかはわからないが。錬金術のノートとかをラテン語で記したらすごくｶｺｲｲな。
もっともニュートンは暗号ノートｗを使っていて他人が読んでも読めなそうだ。
この人、生涯童貞だったとか、国会議員になったけどほとんど発言しなかったとか
猟奇的な面があって面白いな。

話は変わるが、ドイツ中世史研究者の阿部謹也の自著の中で、若いころ家族の食費をまかなうため
に大切にしていたラテン語の辞書を古書店に売りに行く話が出てくるんだけど、どうしても
その辞書がほしくて（どうも当時のラテン語辞書というのは大変高価で、大量に出まわって
いなかったようだ）後に買戻しにいったけど、もう買われてしまってなかった・・・という
話がなんか苦い青春の味を感じてよかった。俺もラテン語辞書がほしくなったよ。

一ノ瀬恵
石濱裕美子
江国真美
乙坂智子
小野和子
岸本美緒
小長谷有紀
サランゲレル
玉井陽子
坪野和子
内藤みどり
中根智恵
毛里和子
貞兼綾子

ゾロゾロいますが。

ニュートンって、破けたズボンでそのまま出勤したんだって？
かなり変人だったらしいね。
大蔵省に入って、それなりに職務をまっとうしたらしいけど。

是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったら万歳して一杯飲んで下さい。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

＞ラテン語
チャーチルか誰かが、ラテン語出来なかったって逸話ありませんでしたっけ。

ＥＵの公用語がラテン語だったりしたら面白いな。
漢字文化圏の「漢語（漢文）」みたいなもんですかね。

＞６４０
基本教養という点からいえばまさしくその通りかと。我が国では軽視されやすいですが。

フランスのバカロレアに「哲学」があるのはいいですよね。
日本人は相当に学歴も地位もある人でも呆れるほど基本教養が無い。
日本でもせめて「唐宋八大家」くらいはじっくり教えてもらいたい。
「論語」や「孟子」は高校生には人気が無いけど、あれは若い時はわからない
ものなんです。入門に易しいところだけやっとけばいい。

>>642
現在の学校教育は「教養」を身に付ける為のカリキュラムではありませんからね。
「知識」優先で「教養」は二の次になっていますから…。

古典の教育が断片をいじくったようなものだからいけません。作品・人物ご
とにしっかり教え込んでおけばいいんです。最終的には自分で選ばせる。
今のやり方ではただのハードルにしかなっていません。

ラテン語…「学名覚えるときに必要」と言われましたが、

和名ですら精一杯ですた…。

文句は文科省に逝って下さい（w
週休2日制の導入で、無理です。
漢籍の教養も古文の素養も授業で押さえられないですよ。
それと入試で「古漢除く」が多すぎる。
よくできる子でも入試科目と関係なければやらんです。

私の通っていた高校が、某パブリックスクールと姉妹校だったんですが、
そちらではラテン語も科目に入っていたと記憶しています。
ラテン語は紳士の嗜みの一つでもありますし、おそらく、今でも多くの
パブリックスクールでは必修科目なんじゃないかと思いますが。

あと、「チップス先生さようなら」という1880年ころから1930年代までの
パブリックスクールが舞台となった、イギリスの短編小説があるのですが、
この小説の主人公チップス先生はラテン語の教師で、新しく来た校長と、
ラテン語の発音を新式にするか、旧式のままにするか（シセロと発音
するか、キケロと発音するか）で対立するという場面があります。

イギリスでは20世紀初頭くらいまでは、ラテン語は英語式に発音し、
その後ドイツ語式の発音に切り替わったという事を知って、結構
興味深かったです。

ギリシャ語に関しては、「車輪の下」の中で、神学校の受験科目に含まれて
いましたね。

>>644
全くそのとおりだと思います。
大体、高校生に源氏物語の一部だけ読ませようというのがいけない。
あれは、大学でも３年生が読むものなんです。とにかく難しい。私は「今昔物語」や
西鶴、近松あたりは寝そべってでも読めますが「源氏物語」は参考書がいります。

>>642
ププ、馬鹿まるだし。そりゃシナ人の古典じゃないか。
任意で選択するものではあっても、すでにヨーロッパからきた啓蒙思想を
受容した日本人にとって必須の基本教養とは言えないだろ。頭ん中が安岡正篤
んとこに勉強会に出向く政治家レベルだね。

トーソーハチタイカ？なんじゃそりゃｗ
福沢諭吉が出てから何年たってんだよオイ。

ヘッセですか…もうずいぶん昔に読んだきりで内容もうろ覚え…。

話は変わりますが、やはり入試偏重の現在の教育はどこか歪んでるような気がしますね。
今日び好きで勉強してる人ってどの位居るんでしょうね？

＞６４８
「徒然草」にしても教訓話ばかり読ませないで岩波文庫の一冊でも持たせて
授業中好きに読ませておけばいいんです（ノルマでも設けて）。
なお私は寝ぞべりながら「今昔物語集」や西鶴を読んでいますが「源氏物語」
は何度も読んでおりません・・・。趣味に合わないので（笑）。
まあ高校生に一部だけ読ませるもので無いのは確かですね。

>>646
文部科学省は典型的な高学歴・低教養のあつまりでしょうね。
でなきゃ、あんな馬鹿な「ゆとり教育」なんて考えられるわけが無い。
学習塾に行かなきゃ高校にもいけないなんて、親泣かせです。塾の月謝は高い。
ところで、文部化学賞に苦情言う方法って何かありますか？

>>652
一応文科省のＨＰに御意見メールの窓口がありますが（笑）

>>649
　漢字とともに漢文古典を捨てたチョーセン人が
　日本人も自分たちとおなじアホになってほしいと必死だな（ﾜﾁ

わっ、コテハンばかりで雑談だ。

ということで、俺もトリップをつけてみた。

だいがくはいつどこでうまれたべ，らくだいせいどはあったべ？
無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう？

>>649
今時、福沢諭吉マンセーですか？
祠の御神体を入れ替えたり、おふだを尻拭き紙に使ったことを自慢げに書く
ところが福沢諭吉の限界だと思うんですが。なぜ、それが有難がられるかを
理解できない。ヨーロッパ流の啓蒙思想も行き詰まってますしね。

>>654
だってさあ、シナ人が源氏物語は基本教養とかいってんのと一緒だぜほとんど。
顔に、私は馬鹿ですって書いた紙はって街をあるくのとどう違うの？

そもそも西欧的合理精神で文化や習俗を語ること自体がナンセンスでしょうに。

>>658
諭吉がらみの学校を出ましたが、言ってることがまともじゃねーですよ（w
かなり「福沢先生教」の信者もいますです、はい。
ま、これ以上は言わなくてもお察し下さい。

わたしは高校で必修をもっとしぼるべきだと思います。
必修にしないと誰もやりたくないが、絶対必要な教科を必修にして、
あとはもっと選択にしてもいいと思います。
具体的には国語（古漢中心）と歴史（日世の一本化）それに数学（w
あとは選択でいいんでないかとおもう。
あと、バカロレア制の導入も必須ですね。卒業資格はバカロレアを取ること。
日本の高校も

>652
三浦朱門が「ゆとり教育」の真の目的をはっきり言ってたぞ。

上に立つ人間はほんの少しでいい。そうでない人間はせめて素直に育って欲しい。

（翻訳：エリートは俺らだけで十分なんだよ！　お前ら愚民の豚どもは考えなくていいからおとなしく従っとれ！）

>>662
三浦は少なくとも、アマノウヅメ女史の言うような基本教養は学んでいたと
いうことだな。それは、論語泰伯第八にある「子曰く、民は之に由らしむべく
、之を知らしむべからず。」を実践にうつしたということだろ。

三浦朱門は中流階級に苦労させられている。
日大闘争の時とかエラい目にあってますから。

>>ラテン語　ギリシャ語
イギリスではボーディングスクールの衰退が結構激しくて、
主流は通いのGrammar School になってきてる。
理由はいろいろだけど、この頃は外国人子弟がいないと経営が苦しいところも少なくない。名門でも男女共学に移行したりして（ラグビー校など）
またラテン語を必修にしてるところも昔に比べれば少なくなってるとおもいマース。
科目としては生き残ってますよ、もちろん。でもうちの近くの高校ではラテン語教えてない。
そもそも高校のようなものがないと言えばなくて、みんな大検みたいなものうけるが
志望大学および学部が要求する教科を3-4科目受けるだけなので、
医学部だったら数学化学物理でオシマイ。
最近はラテン語を要求する学部も多くないと思われ。（英語学部とかならありうる）
つい30年ぐらい前は大学へ行こうとするような層の子供は
全寮制であれ通いであれ、どんな学部へ行くにしても少しはラテン語もかじったと思うけど。
モンティパイソンのメンバーはみんな Oxbridge 等の卒業生で、いわゆるエリート教育
うけた人たちなんで、かれらのJoke にはたまにラテン語ネタがありますねえ。

非常に読みにくい長文レス　スマソです。

＞６５８
激しく同意です。

歴史の授業では古い年代から始めますが何故ですか？

>668
そのやり方の授業のノウハウなら今までの積み重ねでたくさんあるからでは？

古い年代から順番に、という具合にはやらない教師もいるようだけどね。いくつかのスレ見ると。

>>668
講談社現代新書「英語の歴史」が、現代から始めて歴史をさかのぼる書き方がされています。
歴史を逆行する授業がわかりやすいかどうかの判断資料に最適です。

古い年代から歴史を学んでいくという学習方法は、なんだかんだいって強みが
あると考える。人間の歴史って、少しずつ進展してきたものだから、その度合いを
確かめながら勉強できるしね。論理的にも実質的にも、効果的な学習方法だと
いえるだろう。

でも、普通に年代順にやっていく学校の歴史の授業って、
歴史の教科書がぶ厚いこともあって、１年では全部消化
できず、最後の（現代人にとってもっとも大事な歴史で
ある）現代史がおざなりになるんだよね。

☆★☆★第３回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆

　シャットアウトしても送って来る未承諾メールにブチキレてるあなた！
　何度も何度もしつこく送って来る非常識なメールにイライラしませんか！？
　
　私達は今夜、そんな出会いサイトに「訪問｣(※注）する祭りを盛大に開催します！
　２ちゃんねる全板合同です！是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑本音とﾀﾃﾏｴ）
　訪問開始予定時間　　午後９時００分決行予定！
　総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

　(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
　　　　物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）　　
　それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
　スレ汚し失礼しました。

尊敬する人がゲバラだとか言ったら周りから引かれますかね？
自分的には、バティスタ政権を打倒し、革命を起こした後も
成功者としてのさばらず、人民と共に畑を耕し、同じ釜の飯を食い、
国家運営への勉強にも決して手を抜かず、常に「普通の人と同じ」を貫いた
彼の生き様に大変共感を覚えるのですが…

ファッションとしては人気があるね＞ゲバラ
かつてのマルコムＸのようだ。

マリア崇敬反対スレッドの自分のカキコが
宗教板の当該スレにコピペされて

世界史版では過渡のマリア信仰を認めてますな、
ギャラリぃーは。

とかかかれている。
べつにプロテスタントに加担したつもりはないが、
利用されたようでいい気分ではない。
第三者を論争に巻き込むのはやめてほしいものだ。
あのスレは断固放置か削除がいいと思われ。

>>676 上のレスは私です。名無しになってしまった。

もともとネタスレ以下の駄スレですんで、適当に楽しんで
沈めるのが良いかと。白状すると宗教板で魔女狩りの話を
書き込んだのは私です。ごめんなさい。

文脈から切り離してのコピペのリスクはカキコする際に常に引き受け
なければならないことはよく分かっているが（論文引用も状況は同じか）。

しかし観戦記を茶化して書き込む事もできないのは言論弾圧だ！www
いつもは「聖書に書いてない！」と書かれたものに根拠を求めようとするのが
プロの側なのに、マリア論争はカトリック側が「カテキズムにはマリアが神とは
書いてない！」と、別の書かれたものを根拠にしてるのが面白くて、
ついつい遊びに行ってしまう（w　　板違いスレ違いスマソですm(__)m

>>678
>>679
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　 荒らしても、マリヤは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜神の母にならないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

荒らさないから、君が立てたこの板のマリヤスレの削除依頼を出して
宗教板に帰ってくれ。

>>674
私はヒトラーを激しく尊敬しています。

また極東板から厨房が一匹…質問スレに…

>>608-616

亀レスだけど。
子母沢寛は新撰組に関する本を三冊書いていて、まとめて
「新撰組三部作」と呼ばれている。
うちの最も信憑性が高いのが「始末記」で、「遺聞」「物語」となる。
「物語」付近になるとかなり創作度が高い。

あと、永倉新八の書いた話だけど、広く流布してるのは晩年に書いたもので、
それは確かに間違い（というか記憶違い）が多い。
ただ、最近になって、明治二十年代に彼が書いた「浪士文久報国記事」
というのが発見されたので、これがスタンダードになっていくんだろう
とは思う。

>>684
成る程…ありがとうございます。

>>683
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044461470/171
ここからきたらしい。

ヒューイ・ロングスレってある？
最近「オール・ザ・キングスメン」って映画を見てはまったんだが。

科学力０の分際で何が教養だよ。
ババアはさっさと隠居しろ！

↑教養を身につけないとこうなりますのでご注意

↑歴史だけが教養だと思ってる糞
　
逃げないでマジレスしろよ＞アマノウズメ

以下、何事もなかった様にどうぞ

>>690
ウヅメ女史は書斎に篭られて執筆活動に励んでおられるようです。
ちなみに本居宣長風の階段を外してしまったようなのでレスできないみたい。

出てきてほしいときは、話題を考えることですな。

というか「隠居しろ」というのと「マジレスしろ」というのは矛盾してますな（ｗ

教養や科学以前の人が若干名 （不定形）

隠居するとマジレスできないし、逃げないでいると隠居できないなぁ（ｗ

神様に「お前万能なんだってな、
お前に持ち上げられない岩を作ってみろよ、神なんだろ！」と言ってるようなもんですか。

それはともかく、教養と科学についてどのようにお考えですか？

教養としての科学ってどこまで必要なんだろうね？
自分の周囲の環境によって最低限必要とされるモノが全然違うし。

>>694
私の記憶が確かならば、その矛盾を始めて目にしたのは多湖輝の１００日クイズ
という本だった。多湖本では、「神でも作れない岩を作れ」と書かれていたっけ。
オリジナルの表現は、誰がいつどこでやってのか知りませんか？

エピメニデースの逆理からじゃないかな？「クレタ人は嘘つきだ、と
クレタ人が言った。」数学的に厳密にした奴はリシャールの逆理。
ラッセルの逆理の本質もこれと同じ。

おまけ。嘘つきの逆理についてはなんと学位論文がある。
Ruestow, A. _Der Luegner,_ Diss. Erlangen, 1910.
入手可能かどうかはエルランゲン大学に尋ねてみないと
わからんが。

エピメニデスのやつは、たしかクレタ人と嘘吐きでしたよね。
これは現代論理学、ド・モルガンの定理によって乗り越えられました。

「神と岩・作る」という組み合わせはどこからきたんだろう。
「持ち上げた」というのは、ギリシャ神話の地球を持ち上げる神のバリエーション
かな。

ド・モルガンの法則というより全称命題、存在命題の導入と
いうべきかな？ド・モルガン法則自体は２値論理ならば普遍
的に成立するけど、それだけじゃ嘘つきの論理を崩せない。

あと「全てのクレタ人は嘘つきだ、とクレタ人が言った」としたら
相変わらず逆理となる。これに対する解答はない。だからこそラッセル
は数学に使用する論理を制限しようとした。

「全てのクレタ人は常に嘘をつく、とクレタ人がいった」の方が
厳密か。「俺は常に嘘をつく」でもいいけど。荒らしてるみたいな
気がしてきたのでもうやめます。

科学物理はともかく生物の知識はあっていいと思うけどな。さほど難解じゃないし。

>696
少なくとも科学哲学についての素養があれば恥をかくことは減らせる気がする。

えーと、文系にとっての「シェイクスピアをしっていますか？（英国）」の理系版が
たしかあるんだよね。なんだったろ？
「エントロピーの法則をしってますか？」だったかな？違ったような気がしなくも。

>>705
漏れの知人は、クローン人間は、いきなり自分と同じ大きさで生まれてくるものだと思ってたよ。幾ら何でも酷すぎる。

>>707
そりゃひどいな。オシャマンでもそれは信じないと思うぜｗ（オシャマン失礼！）

そういう人が司法試験チャレンジ中ってのは問題大ありだぜ。

遺伝子組み替え植物にヒステリックになる奴もいい加減にしてもらいたいね。発想が遺伝子＝分からない＝怖いだもん。

>>709
去年の択一は刑法と憲法がズタズタだったよ。ゴージャス松野が受かったという情報が流れて
動揺が走った。今年も駄目そうで、受験料の納付がつらいや。もうなんとかしてえええええ！！！

ともだち受かるといいね。択一受かったら、論文の勉強しろってせっついてやれよ。

ゴージャス松野で動揺ってので爆笑！
今はプロレスラーとしてもデビューしてるね。

生物・地学は必須ということで。

つかひととおりやれよ。
今のガキどもは履修する教科少なすぎ。

>>706
「シェイクスピアを読んだことがあるか」
「熱力学の第二法則を知っているか」だったような。
日本だと理系有利だな、これ。

あらら、南北アメリカＩＦスレ、落ちちゃったんですか…、
もうちょと持つと思ってたのに。

これも落ちましたな。

大日本帝国の愚行、奇行、蛮行を教えろ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040145753/

「青い鳥」や「イチロー」スレが落ちないで、その他のまともなスレが落ちるのは
いつ頃圧縮きそうかみんなカンでわかるのであろうか（w

ラムズフェルドの「古い欧州」発言のせいなのか、国連安保理で
各国代表が歴史を語るのが流行ってるみたいですね。

>>714
私の時代は文系志望なのに地学B・生物B・化学と物理は�UB、数学は�Vまで必須科目でした。
これはやりすぎだと思うけど、最近の女の子を見てると学校で何習ったの、と考える。
うちの娘達は塩素系漂白剤とアルカリ系カビ落しを混ぜるとなぜ危険なのか、いくら説明
しても解らない。小学校では実験しないし、中学では化学式ほとんど習っていないし、
高校では化学ないし、で、大学出ても科学の知識は昔の小学生と同じようなもの。

やあ、ウヅメ女史。教養についての御高説はまだかな？

＞７１９
アメリカでもベルギー（歴史が薄いというジョークがある）を馬鹿にするの
でしょうか。

>>722
べネルスク三国はブルゴーニュ公国でしたね。
昔のことはカウントしないんでしょうか？

＞７２３
「ベルギー」自体の歴史だそうです。

日本史関連の話題だけど、１０年ほど前、

出張先の旅館でＴＶを見ていて、俳優の「根津甚八」が出て来たとき、
私が何気なく
「『根津甚八』なんていう芸名をつけたときは、こんなに自分がメジャーな存在になるとは思っていなかったんだろうな。」
と言った。
十五歳下の後輩同僚は全然その意味がわからなかった。

「真田太平記」は私の子供の頃、夢中になって読んだんだけれどなあ。（私のルーツの関連もあるので・・・）

７２５の私の姓は「海野（うんの）」です。

＞７２６
十三？なんてね。六郎絡みですか。

>>724
その論法だとイタリアもドイツもアメリカより歴史が薄いことになってしまうけど
そこんとこはどうなるのでしょうか？

>>725-727
真田一族そのものが「海野氏」出身じゃなかったか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　俺さん見てぇ…私の中に俺様の太いモノが奥まで入って…ｱｧﾝ！！
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あぁ…丸太… うぅっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾁｭｩｩｩｩｩ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　ｽﾞﾌﾟｯ！　　 ∩＿∩　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　ﾄﾞﾋﾟｭ！　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀； ）＿∧　　　＜　うひっ、君の彼女の膣の
　　（；´Д｀ ）　 　°　　　　　　　　　　　　((　　 と 　　と) ∀´；）　))　　＼　　具合は最高だねぇ！
　　/つ　　J･∴°　°　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒∧⌒つ⊂丿　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿丿つ_ﾉ°　　　°　　　　　　　　　　　　⊂へω⊂へ／　　　　　　

海野町のもみじ屋はざる蕎麦が美味い

＞７２８
あなたにジョークは合わない・・・。
＞７２９
そうだったと思いますが、手元に本が無いのでなんとも。

>>723
アマノウズメ氏

>>べネルスク三国はブルゴーニュ公国でしたね。

「ベネルクス」ですが、浅学ながら、これは本当とは思えないですがねえ。
とくにオランダがブルゴーニュ公の支配下にあったとはどうしても思えないが。

>>732
ジョークではなくマジなんですが・・・
>>733
リヒテンシュタインは違うような気がしますが、オランダはブルゴーニュ公の
遺産としてハプスブルグ毛に継承されたはずですが。違ってたらごめんなさい。

＞７３４
あ、やはり似合わない・・・冗談として流せばいいものを（多分）真面目な
お顔で聞いて来られるからですよ。厳密性を求めても無駄というか無粋なだ
けであるというのに。

国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に　国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。

ブルゴーニュ公国については１５世紀にはベネルクス三国からアルザス・ロ
レーヌ・スイス西北部一帯までを領していたようですが、７３３さんの真意は？

>>737
単なるウズメさんへの粘着だと思われ。

三つ子の魂百まで
半分近く行ったけど聞きたがりやは治らない・・・
なんでも本気にするのも治らない・・・

ここで修行させていただきます。

＞７３８
確かにここのところ多いようですが、今回はどうも違うような。しかし皆さ
ン「ウヅメ」ではなく「ウズメ」と書いてらっしゃるのが面白い。

＞７３９
あなたほど教養のある方なら却って愛嬌にもなりそうですが。私の場合はど
ちらも中途半端だから面白くない・・・。

>>720
私は逆に理系だったけど、社会科は地理Ｂ・世界史・倫社・日本史・政経全部必須でしたわな。
勿論、古文・漢文も。

高３の１０月に文転した俺は、理科は地学B以外全部、数学はCまで全部取りましたｗ

やっぱりみなさん高学歴ですね…。

>>725
根津に「甚八」という飲み屋もあるらしいですぞ。
http://www.clover4.co.jp/yanaka.nezu/jinpati/jinpati.html

それより俺は「打海文三」という筆名にのけぞった。
ワセダつながり？

>>737
まぁ、いいじゃん。そこらへんは適当で。国家建設の途上で分解しちゃったし。実際、リエージュ司教領、ユトレヒト司教領は支配下になかったし。
　
それと、>>728の突っ込みは俺も思たよ。

高校時代には知識を詰め込んでおくべきだとは思うが、大学の一般教養は何とかしてくれ。
限られて時間をあんな無駄なことで費やしたくなかったよ。講師からしてやる気なかったしな。
最初の２年間で専門をみっちり勉強して、３年は与えられた実験を、４年は自分で実験計画を立てて実験したかったよ。

↑あ、俺、理系な

大学の一般教養か。
確かに当たりはずれがあったなあ。面白かったのもあったけど。
あれは逆の見方をすると、学生のやる気無さも一因だな。悪循環してる。

俺も理系だったが、教養の時は文系学部に行ける程文系科目取ったよ（ｗ。

まぁ理系は基本的に大学院まで行く、ということで。

>>747
確かに当たり外れがありますよね。
経済学はさっぱり授業に出てなくて、テストの時「貨幣について述べよ」という問題だったんで
「ドレイピア書簡」について、裏表びっしり書いたら呆れたのかCくれました。今思うと
マル経の先生だったから、さぼって図書館で本読んでたのが正解でした。
地学の先生は、えらくお年を召した方だったけど、天災地変の歴史ばっかりで面白かったし
役に立ちましたね。ノートを紛失したのが残念です。

文系の学部の教養科目は、理系の授業だけにすればいいのにな

ちょっと世界史からはずれるかもしれませんが、
昨年のノーベル賞、小柴さんの物理学賞と田中さんの化学賞、
どちらが理解できましたか？

私は物理学賞のほう。
ま、以前からカミオカンデには興味を持っていて、
見学にも行ったくらいですから当然といえるかもしれませんが・・・

なお、私の周辺では１０人中３人が物理、１人が化学（化学科卒）、６人がお手上げ。

>>751
無茶苦茶見たいよそのノート。みんなもノートは付けといたほうがいいぞ。
ノートを付けると、はじめて歴史ってものの意味がわかるよ。いついかなる人間
であっても過去を再び体験することは不可能だが、痕跡から過去をさぐること
は可能。ノートにつける情報は多ければ多いほど、いい。かたっぱしから自分が
体験したこを書きとめろ！歴史はそうやって作られてきたし。俺たちは史料製造機
だ！！！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＞７５４
ノートや書籍は勿論、日記もプリントも捨てられなくて置き場所に困ってい
るのですが・・・小学生時代のプリントが未だに家にある。

お話の途中だがこんなサイトがながれてきた。
英語だが。ウイルスやブラクラではないよ。
こういうジョークを言わせたらイギリス人はやっぱり一級品か。
http://www.coxar.pwp.blueyonder.co.uk/

>>753
両方とも話の骨組みは分かっても、実際の理屈に関してはさっぱりだなぁ。

>>758
そりゃその分野のヒトでないと

ちょっと宣伝を。
農業のはじまりについての議論のスレになりました。
タイトルで「厨スレか（ｹｯ」って思う人もどうぞ
【超古代文明に】氷河期文明って無理？【非ず】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045004230/

>>760
このスレの１ってどうなったの？

>>753
祖父「そんな小さい粒々を調べるのになんでカミオカンデなんちゅうでかいのが必要なんだ？」

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>>762
そのお爺さんの言うことは正しい！

>>762
郵便貯金にお金を預けても百万単位とかのまとまった預金でないと
目に見えて利子がつかないのと一緒、と言ってあげなさい。

なまじっか常識があるとボケ役をうまくつとめるのは難しいぞ、と

「トリノはもう古い。これからはニュートリノ」
と言って研究したのが小柴さんなんだよ。
と10人に言うと、そのうち何人が信じるだろうか？

>>765
今時百万円くらいじゃ利子はあってなきが如し・・・（泣）

>>767
トリノって流行だったのけ？

>>769
2006年に大流行の予定

ニュートリノ・ファッション。

預貯金はインフレリスクで実質的な資産価値が目減りしていくから
預ける時間が長ければ長いほど損してるんだよ。意味ないから止めとけ。
多少のリスクは覚悟して、資産を分散して、投資信託に投資したほうが
万倍賢い選択だよ。

>>770
じゃ、ニュートリノの方が古いじゃん。

きっとリバイバル・ブームだ。

>>773
ニュートリノの聖骸衣は中世の捏造らしいけどね

>>772
つうことはインフレリスク＋老朽化がのしかかる不動産購入は
地価の急激な上昇が望めない現時点ではもっともお馬鹿な選択肢ということですか？

大丈夫、今はデフレスパイラルだ＜経済わかってないバカの漏れの意見

「デフレスパイラルで検索かけると〜」
と言うネタをロナルド・ドーアが中日新聞でやってたな

知っているとは思うけど一応・・・

ニュートリノ　ｎｅｕｔｒｉｎｏ

中性、中間：「ｎｅｕｔｒ−」を語冠としてneutral、neutrino、neutron、neuterなど。

あんた野暮やね……

ニュー論語。
神経にさわることが書いてある。

>>780　野はもう暮れてゆく・・か

ニューロンゴロンゴ

ロンゴロンゴ文字というのもあったな。

ロンゴロンゴ文学研究II（通年）

ifスレとネタスレばっかり・・・

突然ですが、どなたか以下の質問に答えてください。

１、五代十国時代から宋にかけて、武断体制の変化について、５０字以内で述べなさい。
（ヒント：武断政治、文治主義、皇帝軍の強化）

２、征服王朝における統治方法を遼と金を例にとって５０字以内で述べなさい。
（ヒント：二重統治体制）

３、元の中国支配の方法を５０字以内で述べなさい。
（ヒント：モンゴル第一主義、佃戸制）

４、アラブ帝国とイスラム帝国の違いを５０字以内で説明しなさい。
（ヒント：ジズヤ、ハラ−ジュ、非アラブ人のムスリム）

５、シーア派とスンナ派の違いを３０字以内で説明しなさい。

これ、月曜に提出する分の課題です！　世界史の記述とか、もうわけわかんないんで
どうかよろしくお願いします（；´Д｀）

字数が少なすぎだよ！

>>788
たしかに俺もそう思いました。　参考書とかみながら書くと、
軽く字数オーバーしました。　なんとかならないでしょうか・・・

>>786
IFスレ多すぎだよな。
この板の住人はそんなに妄想がすきなのか？

>>789　工校生さん
「中・高生用質問スレ Part４」にいかれては？
親切に教えてくれる人がおられますよ。
ここは雑談スレなので。

>>790
大好きですが何か？

歴史にifは、本当はないんだ。

>>792
好きなら好きで構わんが「歴史」としてはIFスレの乱立はどうかと思う。

>>793
俺もそう思う。

>>789
質問はこちらへ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040693271/l50

ビクトリア朝はここじゃあんまり人気ないの？

それはバクトリア朝はここじゃあまり人気ないの？って疑問文と同値ですか？

>>797
いや、ここは科学音痴が多いのでバクトリアはバクテリアよりは人気があるだろう。

>>791 >>795
そうですよね。　ここは雑談用ですね・・・。
ご迷惑おかけしました。

24士、世界史問題に正解し・・・Part536
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045837902/l50

このスレって何？
ほとんど同一キャップの書き込みで埋まってるし…

>>800
なんか似たようなの他板でも見かけましたよ。

＞８００
まだましな方です。空いているスレッドを占拠して潰す輩も居るので。

経済板でヒットラーのことで論争が起こってます

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045879278/l50

ヒットラーの復活＠カプコン

ふと思ったのだが、ここのコテハンってゲームなんかやるのか？？

640*480ぐらいのヒトラーの画像きぼんぬ。

>>805
私は「ダビスタ」と「ストリートファイター」を多少やったくらいで「コーエー値」
は理解不能です。

>>805
CAESAR3やPOPTOPのソフトをいくつか。
さっさとEuropaUniversalis2で遊びたいのお
↑
ﾏｶｰ

＞８０５
文明ゲームと信長の野望と太閤立志伝と蒼き狼と白き牝鹿を。

信長の野望とかやるんですか？
割と硬いイメージがあったので意外です。

私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■▲▼

＞８１０
私が買うわけではありませんけどね。ゲーム自体ここ１年ほどほとんどそれらしい
ものをやっておりませんし。（本ばかり読んでいる）

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044727228/577-
ちょっとおもしろかったな。

>>808
ちょっと待て。
MacでCAESAR3出来たのか？

ゲームは基本的にハマらないのですが、一時、ディアブロと
ミスにハマってどうかしちゃうかと心配になって売り払いま
した。
ロールプレイングは、何が面白いのかｻﾊﾟｰﾘです。

それはそうと、渋谷交差点の乾隆帝像見たﾔｼ報告汁！
（乾隆帝じゃなくてヌルハチ？）

>>812
暗いとこで読むと目が悪くなるぞ。

ふっふっふ
CAESAR3もRailRoadTycoon2もTropicoもStrongHoldも（そのうちEU2も）
密かに我々は楽しむことができるのだ。
よっぽどの名作でないと移植されないので、
駄作に騙されることのない我々はむしろ幸運かも知れぬ、ふふ。


まあ英語版で遊ぶしかないソフトが多いのが難点だがな……

Railroad Tycoon2 for Mac いつ出た？
ひたすら Sheep で暇を潰している。
でももうSim City はｳ゛ｧｰｼﾞｮﾝうｐしないのかな。
いちいち OS9.2でリブートしないとSCは動かないのがウザー.......

＞YP様アマノウヅメ様
ご無沙汰しております。

さて、俺もゲームはほとんどやりませんが、
昔「アドバンスド大戦略」とかいうのは少しやりこみました。
一応表向きは「あの悲劇を繰り返さないために・・・」
なーんて書いてありましたが、
ヒトラーの“ダス・ドイチェス・ライヒ！（そう聞こえた）”
の叫びから始まり、バルバロッサ作戦の項にいたっては
「総統の見果てぬ夢をキミの手で！」なんつうあんまりなコピーが書いてあり。
大笑いした次第です。

640*480ぐらいのヒトラーの画像きぼんぬ。

>>820
こんなのでいいかな？
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030224173908.jpg

ハーケンクロイツ、初めてトレースしてみたけど、
鉤十字の太さと白丸とのバランスが難しい・・・

やむをえずドイツ語の論文よむ羽目になって、苦しみながら辞書繰って
いるところなんですが、辞書の見返りの「現代ドイツ地図」の、西どな
りに「フランス・ライヒ」と・・・。

「ライヒ」を日本語の「帝国」に等置するのは妥当なのかと、ふとおも
いました。

>>822
それ、FRANKREICHじゃないの？
ドイツ語では固有名詞としてFRANKREICHだから分解しちゃだめでしょ。

フランス王国がKGR. FRANKREICHなもんで。

>>818
RT2 for ﾏｸが出たのは数年前。
探せば今でもあると思うよ。
Gold Editionしか見たことないけど。

>>821
かっこいいですね。
おれも頂きました（笑）ありがとうございます。

『ヒトラーの秘密の生活』（ロータル・マハタン、文芸春秋）、これから読みます。

>>805
最近は忙しくてあまりやる機会は無いですが、以前はよくやってましたね。
元々はボードのシミュレーションゲームが好きでよく遊んでました。
光栄のゲームで一番好きだったのはチンギスの�Wでしたね。
後、洋物だとＡｏＥやシヴィライゼーションですかね。
ＡｏＭもやってはみたいのですが時間が取れなくて…。

おれは「バイオハザード」が好きでしたね。
昔はバイオハザードでナイフクリアできるくらいだったんですが、
今は怖くて遊べなくなりました。さすがに歳をとったと感じましたよ(笑)
ＡＯＥなどでもよく遊びましたが、最近はゲームではほとんどしなくなりましたね。

>>827　トトメス�V世さん
コテハンスレ見ました。アステカスレのこと申し訳ありません。

>>824
それは自分がもってるやつだ。勘違いした。すまそです。
すっかり　Ver. 3の事だと思っていますた。
2　はクラシックで動いてくれるんで助かる（時々フリーズ）
できたらOS X ネイティブがでないかなあ。
Virtual PC 入れてる人、ゲーム動きますかね。

>>822　ワイマール共和国がライヒですから、帝国じゃないでしょう。
ラントに対するライヒですな。「わー、俺らもとうとう本物のライヒ作っ
ちゃったよ」てな感動があったと思われ。

>>823・>>830
　ご教示ありがとうございます。

>>823
ほかの諸国も「Danemark」「Schweden」「Polen」「Nieder-Lande」「Belgien」
「Schweiz」「Osterreich」「Ungarn」・・・と、固有名詞のみの表記ですの
で、おっしゃるとおりです（ドイツはDDRとBRDとのみ）。

すみませんが

モンテスキューは、１７４８年に「法の精神」という書を著して、専制的な権力の濫用によって国民が苦しめられることを防ぐには、

「「Ａ」の「Ｂ」を「Ｃ」させるべきこと」

だと説いた

これ、知っている人、います？

>>828　トラメメさん
いえ、気になさらないで下さい、お気持ちはよく判ります。
機会があればまたアステカについてのお話を聞かせて下さい。

>>832
ん〜何だっけかな〜。　三権分立に関係する事だよね。

Ａ：国家
Ｂ：政治権力
Ｃ：分立
で良いのでは？

どちらかと言うと質問スレ向きのような気もしますが。

>>835
あ〜！そうだ〜！　モヤモヤしてたのが晴れました！

ありがとうございまいた。

>どちらかと言うと質問スレ向きのような気もしますが

以後、気をつけます。

新スレです。
「珍説世界史」っていう映画知ってる？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046178712/l50
　　.

>>819 看板職人さん
おひさしぶりんです。儲かってますか？
拝見させて頂きましたが、職業柄、作り方にばかり目が入ってしま
います。
最近、仕事の関係上覚えたのですが、影付けにはノイズフィルター
を当てると綺麗なグラデが出来る事を知りました。
貴兄の場合はどんなものでしょう？
しかし、やっぱどーしてもフォトショップ６以降は扱い難いです。
俺は、RGB?ﾋCMYKのカラー変換時と、スタンプツールのランダ
ムパターン使用時くらいしか使いませんね。

・・DTP板に逝って葦！（あそこ陰気で面白くないもん）

>>838 YPさん
＞おひさしぶりんです。儲かってますか？
儲かってないです・・・
なんかだらだらした調子で、こりゃいかんな。という感じです。

＞貴兄の場合はどんなものでしょう？
アルファチャンネルに選択範囲を保存してガウスでぼかして
作っています。

＞しかし、やっぱどーしてもフォトショップ６以降は扱い難いです。
らしいですね。俺はバージョン5以降のヒストリー機能だかも
データが重くなるばかりで必要ないのでいまだに4使ってますよ（ｗ

＞（あそこ陰気で面白くないもん）
はい、俺も質問があるときくらいしか最近は行ってないです。

最近は特撮板でパート7ぐらいまで逝ったネタスレを持っていたので
それにかかりきりでした。おかげでＣＧの腕が上がりました（ｗ
食べ物スレパート2立ててくださり感激です！

フォトショの７は文字ツールが５以前に比べて激しく使いやすいのですよ。
同人にはありがたい機能ですな（ｗ

821の画像が見れないんですけど･･･

武器の歴史：突くのと切るのではどちらが強い？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017151490/

ﾆﾎﾟｰﾝ武士　ｖｓ　ｴﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ騎士
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032049822/

といった、中世の武器に関するスレってありますか。
過去ログでも構いません。お願いします。

>>842
歴史上の打撃武器〜鎚は無慈悲な武器の覇王
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038658668/l50

もありますね。

●中世の城攻略方●
http://academy.2ch.net/whis/kako/1002/10025/1002579224.html

↑これはまだ過去ログ化されてないようですが、けっこう面白いです。

中世欧州の武器防具の価格
http://academy.2ch.net/whis/kako/1011/10117/1011754570.html

↑これはネタスレッドっぽいかな。

もっと古いのだと、こんなのとか。

中世世界最強、最弱の軍隊
http://mentai.2ch.net/whis/kako/978/978871650.html

中世ヨーロッパでの最強武器、兵器はなにか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/996/996754207.html

さんくすです！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046270365/l50
中南米古代文明総合スレ立てたから。
みんなよろしく頼みます。

>>846　水さん
新スレおめでとうございます。

>>847
ありがとうございます。
アステカスレの無念はここで晴らしてやってくだされ。

>>891
看板職人さん、お久しぶりです。
お忙しかったんですか？
私はだいたい毎日のように顔出してます。また来て下さいね。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044727228/577-578

激しく笑った。エリザベス女王の処女膜再生か・・・

めったかこんな時間にカキコしないのだが、一つお知らせと言うか、

新カンタベリー大司教の着座式がもう間もなく（日本時間11時半）から
BBC でオンラインで見れます。
伝統的な Anglican Chant と Coral つきの Sung Mass です。
今までは日本人で見た人はほんのひとにぎりの聖公会関係者（聖職）だと思うので、
ご興味のある方はどうぞ。このリンクで当該ページにとびますが、
そこから Real へのリンクは2時半ちかくに update のようです。
http://www.bbc.co.uk/religion/news/indepth/archbishop/enthronement.shtml

ユーロスペースでやってる『エルミタージュ幻想』
観に行かれた方、感想求む。

821の画像が見れないんですけど･･･

read.cgi がとまったようですな、academy 鯖。
よそのように人大杉がでるのかな。
そもそも読めないわけだが。これは携帯モードでカキコしている。

821の画像が見れないんですけど･･･

>>855
ヒトラーとヒムラーが眉毛を入れ替えた絵

南京大虐殺　覆す新事実　根拠の著書　中国宣伝本と判明
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

南京大虐殺　覆す新事実　根拠の著書　中国宣伝本と判明
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

しりとり、８世紀目が立てられない…。

なっちの戯曲(コテハン）が日本史板、時代劇板、エスエフ板に続いてこの板でも
糞スレを立てるとは・・・再利用出来ますかね。

ひさしぶりに「なっちの戯曲」におめにかかるような。
板違いと呼べますか。削除依頼は今までは難しかったですか＜山野さん。
この板は荒らしを甘やかす傾向が強いですが。

＞８６１
いつの間にか消えていたというか影が薄くなっていたので大して気にはなら
なかったのですが、この板だとどうなるのやら。しかし天正少年使節で立て
た理由が分からない。

>>862
しばらく様子見ですか。

＞８６３
なんだかんだいって書き込んでしまいましたが・・・要はこの板に相応しい内容に
すればいいというだけのことかと。

なんてよむんですか、野衾って。
やきんさんですか？

＞８６５
のぶすま。ムササビの古名ですが、ややこしい理由があってつけました。

ステキな名前やと思います。

国鉄山野線は廃止されたから縁起悪いよ。

＞８６７
ありがとうございます。

>>860
いや、どうみても板違いでそ。
なんでもかんでも再利用にこだわらないほうがいいと思う。

ここの住人的にはナウル問題はどーよ？
非常にＳＦチックなお話なわけだが

＋でやってた「孤立した南国の小島」ってやつだっけ？＞ナウル

オーストラリアが経済移民（Boat People)　のゴミ捨て場みたいに使ってる島ね。

>>870さんに賛成です。
何でもかんでも再利用しちゃうと、「ここは糞スレ立ててもいいんだ」と思われてしまうのでは。
そのうえ、タイトル見て内容が分からないですし……。

ナウルネタ、ＳＦ板にスレをみかけましたよ。

「しりとり」、立てられました…。

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スンナ派国とシーア派国の覚え方には理論はあるの？ガムシャラに覚えるしかないの？

シーア派が少数派だからそっちをガムシャラに、がいいんじゃないのかな

シーア派といったらイランだ。
まずここから覚えれ。

再利用もこの板の特徴であり特技であると思うのですが、面白そうなレスがつくま
では静観させて戴くつもりです。

オフスレのことをお忘れになられたか

お邪魔します。海外生活（北米除く）板から、新スレの宣伝にきました。

★☆外国語で書かれた本や雑誌の情報交換スレ☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1046896204/l50

外国語でかかれた本（言語や分野問わず）の情報交換にお使いください。
原則として日本語訳がない本を対象にしてます。
読んで面白かった本の紹介、新刊案内、今話題の本、etc

お邪魔しました。

今日は偕楽園に行って、そこの好文亭を見てきたんだけど、
入り口に歴代藩主とその諡号が書かれたのでじっくり読んでしまった。
最後の藩主昭武を水戸節公と書いてみると亡国の君主みたいでｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!
ところで御三家の中で尾張家と水戸家だけ中国風の諡号なんだろう？

水戸家は、中国かぶれの徳川光圀と大明から亡命してきた朱子学者・朱舜水の影響。
歴代→http://www.jsdi.or.jp/~hato/mh/keizu3.html

尾張徳川家諡号のサイト見あたらず。

春休みになったなと実感しますね。
変なスレや雰囲気が変わりそうなスレがいくつか。

２週間ばかり仕事に追われて、今は青色申告に追われています。
電子帳簿なんだけどふだんほったらかしなので。
ところで、もう春休みですか。今年は寒い。

　新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

えー、ども。久しぶりです。

はいはい、ホントにお久しぶりですね。
戻ってこなくていいよ、なんて言いませんからご心配なく（Ｗ

んで、どうしてるんです？
インターネットが使えない環境になるからって書いてたように
思うんですが、ケータイから書き込んでるんでつか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>山野さん
向こうじゃなんなのでこっちで…。

農業知識っていっても、ＦＦＪ（知ってる人、いるやろか）レベルなんでたいしたことはなかったり…。
まぁ、年配の人との会話には不自由しなかったりしますけど（男女とも、園芸好きは多いです）。
岩波書店で再販された「農業全書」……、もう旧仮名遣いも読めない自分に気づきました。

＞８８８
お久しぶりです。
＞８９１
旧仮名遣い、慣れればなんとかなるかと・・・確かにどんなに慣れていてもしばら
く離れていると思いっきり下手・苦手になってしまいますが。

とてたさんにならって、私もこちらで

>>山野さん
中山太郎のエピソードはどこに載ってたのかなぁ、と思って、今日色々と
本をひっくり返してみましたが、宮本常一の「忘れられた日本人」の巻末の
注の所に載っていました。でも、他の本で読んだ気がするんですよねぇ…。
何だったかな、う〜ん？　一応、注の文章を記しておきます。

中山太郎（1876〜1947）
民俗学者。博覧強記型の研究者。上野図書館の蔵書を全て読破しようとした
エピソードがあるほどの読書家で、読んだ本の要点をカードにとり、雑誌記者
として勤めながら10年間に2万枚のカードを作ったという。
そのカードをもとに『日本婚姻史』『日本巫女史』『日本盲人史』『日本民俗学辞典』
『日本民俗学』などの膨大な論考を表している…（以下省略　表記ﾏﾏ）

あと、例のネタはアニメ板ですw

「忘れられた・・・」は長いこと読んでおりませんでしたね。有り難う御座いまし
た。奇人が多いので、博覧強記型の学者は好きです。
例のネタはニュース極東板にも見られますね。「ニホンちゃん」経由かもしれませ
んが。しかしあなたがアニメ好きとは少々以外でした。

>>山野さん
私も博覧強記型の学者は大好きで、そうなりたいと憧れていた時期があり、
以前は結構本を読んでいたんですが、ここ2･3年はさっぱり読んでません。
変人学者も大好きなんですが、南方熊楠や内田銀蔵や岡潔レベルの変人は
現代だと許容してもらえないでしょうね。

例のネタは○れみスレ発祥だと思っていたのですが、極東板にもあったのですか？
ハン板とかそこらは全然読んでいないので、さっぱりわかりませんが。

あと、アニメはあくまで趣味の一つですよw
見るのは好きですが、それほど詳しい訳ではありません。

>>895
> 南方熊楠や内田銀蔵や岡潔

最初のお二方についてはともかく、数学の分野では基本的には業績がすべてですから、
かつての岡潔先生の業績に匹敵するほどの論文を出版していれば、どのような変人であ
ろうと、偉大な数学者として評価されますよ。
ここで具体の名前を挙げるのはさし控えますが、数学の世界では今でも変な大先生には
事欠きません。

>>896さん
ああ、いや、学会に許容してもらえないんじゃなくて、それ以外の一般人に
許容してもらえないんじゃないかと思って、上のように書いたんですが…。
南方熊楠も内田銀蔵もキチンと評価されてますし。
誤解されるような書き方をしてしまって、すいません。

例えば、岡潔先生が現代のテレビに出演して自由に喋ったら、30年前とは
比較にならないくらいの、圧力団体からの抗議が来るんだろうなぁ、と思った
次第です。
いずれにせよ、変人に対する世間のおおらかさって、昔と較べれば大分
失われているような気がするんですが、どうなんでしょうかね？

博覧強記の天才の代表例といったら南方熊楠とダ・ヴィンチとそれから
オマル・ハイヤームというのが通説だろうと思うけど

前二者が�d�jのはいいとして、ハイヤームも奇人だったのかな？

＞８９７
本筋と関係ありませんが、南方熊楠の飼っていた亀が今世紀の初めまで生きていた
そうです。常識外れの長生きでしたが餌が良かったらしい。
＞８９８
同名異人という説もあるそうです。＞ハイヤーム　それと詩人は大抵が変人では。

神よあなたは私の酒杯をうち砕かれ　紅の酒を地におこぼしになられた
酔っておられるのか　　　　　　　　おお神よ
右手（めて）に教典　　　　　　　　左手（ゆんで）に酒杯
時には如法　　　　　　　　　　　　時には不如法
果てしない紺碧の大空の下　　　　　我らは全くの異教徒で無し　ムスリムで無し

「忘れられた」繋がりで・・・忘れられた思想家「安藤昌益」

日本の思想を研究している友人が、安藤昌益を「日本を代表する思想家」と表現したら、
マルクス系の別の研究者から噛みつかれた。

曰く、
安藤昌益は日本を代表してもいないし、そもそも思想家とは言えない。
思想家というならば、同世代や次世代に賛同者・共鳴者を得、
それらの人が問題意識を持って政治を変え、社会を変え、人を変えているはずだ。
しかるに、安藤昌益はわずかに出身地の周囲に存在が知られただけであとは埋もれ、
明治期に発見されるまで知られず、
発見された後も「ああ、こういう人がいたんだ」という評価でしかないではないか。

「英雄時にあわず」と言います。それに生前の知名度の問題でも無いような。

モンテーニュだって生前は思想家とは思われていなかったはずですが。

>>900
「安藤昌益がもっと知られていたら」というＩＦネタがあったような。

安藤昌益は狩野亨吉によって世間に紹介されてからも殆ど評価されることが
ありませんでした。有名になったのは戦後になってハーバート-ノーマンが
岩波新書で大々的に取上げてからです。彼が長いこと埋没していたの事情は
余りにも下手くそな漢文に独特のタームで学説を発表していたからで、三浦
梅園･山片蟠桃･富永仲基など独創的な学者を顕彰している内藤湖南あたりは、
昌益と同郷でもあり本来なら注目していそうなもんですが、やはりあの文章に
辟易してしまったのかもしれません。

>>あやめさん
それって、本人に「発表」する意思が無かったような…。

それとも、「危険思想だから気を遣った」んでしょうか。

お願いします。

女帝エカテリーナ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047145728/
　　　

>>905
｢危険思想を避けた｣面は多分にあると思います、かなり親しかった幸徳秋水に
ついて、後年は全く触れないようにしてた感じだし。

>>889
ようやくＡＤＳＬを導入したのですよ。

安藤昌益は中公の「日本の名著」だかで読んだことがあったけど、言われてみれば確かに妙な文章だったなァ。
もっとも、三浦梅園に比べたら内容的には解りやすかった気もします。

安藤昌益はサヨク系歴史家に持ち上げられすぎたという感じですか。
野口英世が数少ない「会津出身の偉人」ってことで、会津系教育者に持ち上げられたのと同じ？