★★世界史板・統一雑談スレ Part ６★★★

該当スレの見あたらない話題・雑談にご利用ください。
オフ会・企画・イベント・講習等の告知も、こちらでどうぞ！
ときには自治スレや他板ウォッチスレにもなる雑談スレ

★★世界史板・統一雑談スレ Part ５★★ （前スレ）
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034226149/l50

誰も立てようとしないので、おせっかいながら次スレを立てます。

>>1
乙です！ご苦労さまです。

おつかれ様です。

>>1
有難うございます。
ところで、初めて移転に遭遇したので驚きました。

俺はmentaiからの移転を経験してるので２度目です。

dat落ちしたスレでは、以下のが少し惜しいかな。

同性愛の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1003327281/

サーバー移転をすると、落ちたスレが早めにＨＴＭＬ化されるってほんとですか？

南北アメリカＩＦスレの「落とし残し部分」がありますんで…。
（まだ『ＨＴＭＬが食べられない』ことがわかっただけなのに、我ながら気が早い…）

そういえばmentai鯖の時代なんてのもあったっけか

長らく来ないうちに『遼・金スレッド』がDAT落ちしてた。
あのスレ、今思えばなんか妙に荒れていたが一体なんだったんだろう

>7
html化されましたよ。
http://academy.2ch.net/whis/kako/991/991138826.html
987までなんてとてたさんなら多分全部持ってることになりませんか？

>>9
ありがとうございます、確認しました。

ぼちぼちでも「整理」に入りますです…。

『エルミタージュ幻想』超が付く程つまらんかったです。
ピョートル1世（アレクセイも？）、エカテリーナ2世、頭悪そう
にアレクサンドル2世、ニコライ2世一家も出てたけど、だから何？
ってな感じでした。ま、衣裳なんかは見応えあるかな。くらい。
俺は端くれだけど、世界史ヲタを喜ばせる映画じゃないっすね。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/03/16/01.html
先住民の圧政って、あったの？

http://www.fpp.co.uk/Himmler/images/Frentz/Hitler_Himmler_others43snow.jpg日本の満州国建国に自己防衛的な正当性

＞13
あんま不安定な人格さらけだすようなカキコするなよ

>>13-14
ごめん、なんか笑える。

急に「イラク板」できてる。
sorts2 鯖って過去ログ保存できない厨房隔離板専用だ　w
のぞいて見たらやぱーしそんな感じで笑ってしまたー。

今回のアメリカの最後通牒って、ポツダム宣言みたいなものかな？
ハル・ノートよりはこっちのほうが正しい気がするんだけどどうだろう

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＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まあ現在の中国人が民族衣装としているのは女真族の物であり
漢民族の物では無く
漢民族は確か女真族・金の侵入で南方に追い遣られた訳だろうし
其の際に南部の人間と混血して別人種と成った可能性も有るだろうし
北部に残った人間は女真族と混血した訳であるなら
金に侵攻される前に中国文明の基礎を築いた純粋な漢民族と言うのは消えて仕舞っており
日本人の遺伝子が意外と元々の漢民族に一番近い形で残っていると言う事は無いのだろうか

漢民族は南方系では無いが
モンゴル人や女真族の様な新モンゴロイドでは無く
旧モンゴロイドであり日本人に近い人種だった可能性は
無いのだろうか

まあ黄河文明は西安辺りが中心であるなら
漢民族と言うのは日本人よりはやや南方系の
人間である訳だろうか
（日本人の南方系の人間が
　彼等に似ていると言う可能性も有るだろうが
　沖縄人等に近い可能性はどうなのだろうか）

＞まあ現在の中国人が民族衣装としているのは女真族の物であり
＞漢民族の物では無く

女真族も日本人同様漢民族に取っては蛮族だろうし
彼等の衣服を使っている事は最早中国＝漢民族では
無いと言う事なのだろうか

雑談スレなんだからもっとカジュアルに行こうぜー

不謹慎ながらイラク攻撃はワクワクしてしまう。
やっぱり歴史好きとしては戦争はあった方が面白いし。
歴史が動く瞬間に立ち会える。

ソ連崩壊見たかったなあ。

どうしてベルリンに行っておかなかったのだろうと、返す返すも残念です。

いつまでも　あると思うな　親と壁

>>20-23
なぜ、そのような話題が雑談スレに登場するのかは理解できないが、いくつか基礎
的な研究がある中で、ちょと古典的なものだが血液型遺伝子の分布を使った調査が
あるな。
それだと、現代中国の人種分布は南北に大別され、はっきり違っているし、大枠で
は新モンゴロイドとして、北方系の人々と日本列島の人々は近いが、それでも明確
な違いがある。あと、日本人は古モンゴロイドじゃないと思うよ。
ttp://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

＞20-23の剖検はニセだろ？

満州板野郎がウザイんだけど

つーか、某研究者というのは世界史板では、特に有名なコテハンというわけでも
ないから、本物かどうかなどと詮索する必要もないのでは。

世界史板住人かつラウンジャーっている？

まあ、どこにでもよくいる荒しさんと思って戴ければ、よろしいかと。

世界史に興味がもてる読みやすい本ありませんか？

近代以前の兵器にかけてはまともなんだけどねえ＞某研究者
すぐ未来兵器とかに飛ぶからな。
なんにせよ荒らしは言いすぎ。

>>32
「元」だったり…。「桃鉄みたいなネトゲ」、どうなってるかな…。
>>34
僕は、教科書と資料集から興味を持ちました。

昨日、軍事板に行ったら、「ウイルス」に感染しました…。
「残らなかった」みたいなので、よかったんですが。

厨房です(2)。
自分は全国模試で英・国・数は偏差値を70近くとっているのに、社・理が50近いです。
これはまずいと思い、春休みのうちに歴史から自分でやり直そうと決心したんですが暗記系は苦手でして、どう勉強したらいいのかまったくわかりません。誰か社会(日本史含めて)の勉強法の極意を教えてもらえないでしょうか。来年から受験生なので早めに解決しときたいんです。

このレベルの質問を質問板に書くのもどうかと思い、あえてここに書かせてもらいました。お願いします。

＞それだと、現代中国の人種分布は南北に大別され、はっきり違っているし、

まあそうすると元々の漢民族の正体と言うのは
南部のモンゴロイドなのだろうか

>>37
＞厨房です(2)。
つまり中学2年生ね。
社会科と言うのは基本的に暗記してなんぼの教科です。
基礎知識は自然には身につかない。そういう意味では「極意」はない。
まずは丸のみするところから全て始まるわけだな。
1）　教科書を隅からすみまで読んでみましょう。
まとめようと考えないでとにかく読む。
音読するのは以外と効果的です。耳からも記憶できるからね。
2）年号についてはいろんな覚え方があるので試してみるとよい。
ごろでおぼえるもの（「いいくに」つくろう鎌倉幕府のたぐい）は
数バージョンあるからいろいろ試して見ること。
年号をブロックでおぼえるやり方もあります。
50年とか100年ごとにまとめた年表を作って、最後の2桁だけ覚えていく。
世界の動きも日本史も同じ年表に書き込みます。手作りが一番。
3）地理は地図を見る。
あったり前ですが、とにかく地図帳を穴の開くほど見て、
グラフィックとして焼きつける努力をしてみて下さい。

がんがれ

質量兵器の話もしとらんのに何故剖検が召喚されとる？（ｗ

>>27
俺は見ました。ベルリンの壁。人類が作ったもっとも馬鹿馬鹿しいモノの一つ。
日本だと、東京が分割統治されていたら日比谷通り〜銀座に壁があるようなもの？

さあ、イラク攻撃始まりますた。
これから漏れたちは歴史の目撃者となりまつ。

>>39
どうもで〜す。
わかりました、ヒマを見つけてできるだけ教科書を見るように心がけます。
スレ違いなのに答えて頂いてありがとうございました。

地理は歴史ＳＬＧで自然に覚えたなぁ・・・。
特定の地域は異様に詳しく、それ以外はサッパリだったけど。

と、受験生には勧められない罠。

>>37
実はね、社会科に王道はないとは言うが、
日本史と地理については秘密兵器があるんだよね。

それは旅行。
しぜん、少しは興味のある所に行くことになるだろうし、
行った所や通った所の話題が後の勉強で出てくると楽しい。
するとどんどん興味も広がり深まってきて、また旅行に行きたくなり、
もう「身近なことじゃないから興味が持てない」なんてことがなくなる。
特にこれは新幹線を使わない鉄道一人旅がいいんじゃないかな。
新幹線や飛行機、高速バスのようにワープしないからゆっくり途中の風景も見られる。

じゃあ世界史と世界地理は海外旅行で・・ということになりそうだが、
中２ではルートの決定権はないだろうし、一人で行くわけじゃないからなあ。
人と行く旅行も楽しいものだけど、旅行先の物事に関する観察力は漏れの場合必ず鈍る。

>>37
歴史もののマンガ、小説を読み漁ったり、ゲームをやり倒したりして、興味を持ったものについて調べたおすって手もあるけどね。
漏れはヒストリカル・ウォーゲームに付いているヒストリカルノートで興味を持った口だしな。
まあ、受験生にはお勧めできないが（ｗ

私は古典を読みまくりました。そのうち現地にも行きたくなります。

皆さん、質問者は中学2年ですよ。
旅行もままならないと思うし（一人では）古典も難しいですよ。
高校生ならまだしも。

厨房でも古典くらい嫁るだろ

まあ、古文献を読む訳じゃないからな。

俺は中１で一人九州行ったけどな。
まあ婆ちゃん家なんだがｗ

とりあえず漫画（歴史系）を読んでみるとか。

やっぱ興味を持って楽しくやることが大切ですか？自分もそうだとは思うんですが、それだとムラがでてきそうな気がするんですがどうでしょうか？(例えば、江戸時代は好きだから勉強するけど、市民革命には興味が無いから放置とか・・・)

>>53
興味を持つ分野・時代は人によって分かれるので、ある程度ムラができるのは仕方のない事だと思いますよ。
むしろ、ある時代に興味を引かれたのなら、その時代についてとことん勉強した方が良いと思います。

>>53
それは「仕方が無い」ような（全部知らないよりはマシですし）。
春休みを全部使えば、図書館にある「歴史漫画」は一通り読めるかと。

>53
> それだとムラがでてきそうな気がするんですがどうでしょうか？
それはひとそれぞれ。そう思うんなら割り切って暗記だけして、
受験終了と同時に忘れたほうがいいかもね。（どのみち受験なら暗記は必要）

もっとも普通は、好きな時代から始めても芋蔓式にいろんな時代の知識がついてくる
（というか、いろいろ調べたくなる）ものだと思うけれどね。

>>53
うんにゃ、それで全くかまわないと思うよ。むしろそれ推奨。
いきなり全体をやってもその量と無機質さにうんざりしてしまうから。
ある地域、ある時代の歴史というのは他国、他地域、他年代との関わりは絶対にあるものだから、いやでも身に付くはず。
たとえば、フランス革命なんか同時代の周辺国の政体・社会情勢や古代ギリシア・ローマとの比較は欠かせないし、いやでもナポレオン戦役にまで食い込んでしまうはず。
受験生にはどうかと思うけどね。いやむしろ長期的視点に立てばこういう事こそ重要かもしれず。

江戸時代、と言っても広い。
世界史に絡んだ攻め方としては、オランダがある。
例えばアダムスが日本に来た時、
オランダはどういう状況だったかとか。
そもそもそれまでポルトガルと、せいぜいスペイン程度しか
東洋に来なかったのに、何故オランダがいきなり来たのか。

ま、江戸時代-安土桃山-戦国と遡って調べる手もある。
私は某大河ドラマの弁慶で日本史に興味持って、
その辺から鎌倉-室町-戦国と下ってきたくちだし。
で、日本史の次は世界史と。
ちなみに、日本史板はさっぱり寄りつかない。

・・・みんな一斉にカキコしたね。
愛されてるな、>>37=>>53

歴史は、流れや社会の変化
物語・ストーリーとしてイメージを掴めやすいんだが・・
一端、動く要点を把握できればかなり頭に入るんだが・

>>58
まぁ、ウィリアム・アダムスはオランダ人ではなくて、イギリス人なのだな
オランダ船の航海長ではあったのだが
むしろ、オランダと日本との交流の開始時の人名を挙げるなら、八重洲口の
語源ともなったヤン・ヨーステンのほうが良いのではないかな

歴史を好きになりたいといわれて悪い気はしないでしょ（笑。
趣味のままに進むと本筋と関係ないマイナーな分野に迷い込んで、そこに住み着いちゃうかも。
私みたいに。

でもまあ、それはそれ。
歴史ってのはやっぱり根底で繋がっているから、どっかの時代・地域が好きになったら他の地域・時代も勉強するのはそれほど苦にならないと思いますよ。

オランダはニシンでだいぶ儲けたらしいとか、
フランドル絵画って、今のＴＶみたいな感じで買われたとか、
パトラッシュの名前の起源とか、いろいろあるようです。
あまり詳しくはしらないけど。
でも何で主人公がネロなんだろう。

>63
そうだよな。あの純朴な少年が死なずに成長したら、芸術家気取りの
暴君になるのかw
大体フランドルでネロっていう名前は一般的なのか？聞いたことないぞ。

あと、歴史の勉強で役に立つのに、新聞がある。
国際欄読んでると、紛争の背景なんかで歴史の説明がある。今動いてる
ことと関連付けられるので、憶えやすいしね。家庭教師のバイトで使わせ
てもらったよ。

＞５９
同類を増やしたいだけでしょう。行き着く先は自己愛・・・というのは穿った見方か。

http://fa.st89.arena.ne.jp/indexz.html
Zeta BBS

山野とカメレオンがいる限り世界史板は安泰だ縄。
これで世界史板屈指の名ストリッパーのサルがいれ
ば盤石鉄壁なんだが…。
サル、出てこい！

>>64
1989年に始まる共産主義の崩壊のときは毎日のように新聞の国際面を読んでた。
あの時は>>37ぐらいだったか。
毎日、今歴史が動いている、というダイナミズムを感じてたよ。面白かったな〜。
あれから世界史が好きになった。

でもそういう近代・現代史というのは試験に出ないのが難。
東欧諸国をソ連がどうやって共産主義政権にしたか、というのを読むと泣けてきます。

レス遅くなってすいません。ありがとうございました。
なんかこのスレ読んでるだけでちょっと興味がわいてきましたｗ
これから春休みを利用して好きなところから調べて、知りたいところはどんどん奥まで追求していこうと思います。中途半端に勉強しても上位校狙えないし、役に立ちませんからね。

Legal basis for use of force against Iraq
http://www.ukonline.gov.uk/NewsRoom/NRArticle/0,1169,223412~801b22~fs~en,00.html

ところで、ここの住人の、他の趣味や興味のある事ってなんだ？
漏れは、とあるサッカーチームのサポーターやってて、ゲーム、漫画、プロレス・格闘技、生物が好きだが。

＞７２
コテハンスレにも書きましたが、日本史、古文・漢文・漢字、民俗・神話学、
時代劇、地理お国自慢、ニュース速報＋、アニメ、漫画、ＳＦ・ファンタジー
・ホラー、神社仏閣、特撮など。ほとんど見ているだけですが。
趣味というか、今「平家物語」を読み直しています。中に「何度聞いても初音
の心地がするホトトギスの声よ」という文句がありますが同じように何度読ん
でも楽しめる作品ですね。

>>72
他にどんな板見てるか、というのでだいたい分かるのでは。
軍事、日本史、マスコミ、といったところかな。

>>72
ジョギングが趣味ですね。
ボディビルというほどではないですがジムにも通います。

ＴＲＰＧが大好きです。卓上ゲーム板の住人です。
あと言語も好きなんですが、外国語板の雰囲気は正直、よく分かりません（笑。
あと日本史板も時々覗きますけど。

>>72
趣味と言えば、読書（ジャンルを問わず）・時代劇鑑賞・映画鑑賞・ゲーム・格闘技観戦・サッカー観戦・天文観測等ですかね。
まあ、どれも中途半端ではあるんですが（笑）
>>76
卓上ゲーム板は覗いてませんが、私もＴＲＰＧは好きですよ。
学生時代は暇があれば遊んでましたね（笑）

>>76 >>77
僕は、「ＰＢＭ」をいまだにやっていたりします…。

…ああ、リプライ出さなきゃ。

>>72
TVgameだな。�]-2やってみ、おもろいから。

無職・だめ板のお世話になって来ました。失職したわけではありませんが、
ちょっと立ち直れそうに無い事があったので。

>>80
山野さんでもそういうことがあるんですか…、養生してください。

>>80
あんたは失職以前に無職なんじゃないか？
そうじゃなきゃ、あんなにいろんな板にカキコできんだろ。
真昼間から2chに入り浸ってるしさ。

臭いコテハン同士の馴れ合いは、別の所でやってくれよ。

＞８１
まあそのうち落ち着くでしょうが。死にたい、と思っても１０年後にも生き
ているものです。
＞８２
こんな夜中に書き込んでおられるのもどうかと思いますが。

来年度の教科書きたんだけど
東京書籍→第一学習社に変わってる
激しく欝だ・・・。

>>85
それ、そんなにクソったれなの？

「死にたい」と公言してる奴は死なんよ。他人の耳目を集めたいだけなんだから。

こちらでも、ちょいと告知させて頂きます。

明日3月29日夜7：00から、テレビ朝日系列のチャンネルで、
「クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦」
が放送されます。皆さんもぜひぜひご覧になってください。

アニメと思って馬鹿にするなかれ。合戦の場面なんかも、かなりしっかりと
作られています。最近の、大河ドラマをはじめとする時代劇なんかよりも、
遥かに時代考証がきちんとなされていて、子供だけではなく、オトナも楽し
める映画です。

まぁ、鉄砲の一斉射撃云々とか、天正期に関東に総石垣の城は存在しないとか、
ツッコミ所が無い訳ではありませんが、とにかく、面白いので見てください。
って言うか、世界史板の方々の感想が聞いてみたいです。

エアチェックする場合は、RDなら5.8M/DD2位が丁度いいと思います。
マルチポストすいません…。

山野も氏んだか。ナポの後を追う様に。

>>86
左のつくる会

>>90
最悪じゃないか。

＞８７
だから８４にそう書きました。
＞８８
ちょうどビデオで見たいと思っていたところです。正直ありがたい。
＞８９
死んでませんし跡を追ってもいませんよ。まだ読まなきゃいけない本がある
というのに死んでいる暇は無い。

>>88
今見終わったけど、かなり感動した。ラストでウルウルきた。
ただのアニメなのに。

正直なところ、アニメだと思って少し馬鹿にしていたんだが、
あんまり出来が良いから、途中から実況しながら見ちまったよ。
ここで紹介されてなかったら、絶対に見てなかったな。
面白いアニメを紹介してくれて、サンクス！

＞８８
ありがとうございました。投石、名札を背負った兵、尻を向けての挑発、敵
兵による麦刈り、辻の道祖神、槍での叩き合い、実名を呼ばず「左衛門」と
呼ぶ武将などに萌えました。一部？もありましたが。
姫の衣装が最近復元された淀殿のものに似ていたのはやはり参考にしたのか。

>>93
「面白い」と言って下さる方が、一人でもいて良かった…。
私も実況に参加していました。ひょっとして、世界史板云々と
仰ってたのは貴方でしょうか？
所詮アニメと馬鹿にしてご覧にならなかった方も多いんだろうなぁ、
と思うと、少し残念です。千と千尋なんかよりも全然面白いのになぁ…。

山野さんの感想も聞いてみたいところです。
だめ板に行かれたそうですが、この世の中には面白い本も、すばらしい
映画もたくさんありますので、死んじゃあもったいないですよね。
こんな事言うのはおこがましいですが、とにかく元気出してくださいです。

>>山野さん
いや、クレしんの映画はマジで最高です。
母衣を背負った兵士とか、槍をたたきつけるとか、徹頭徹尾描写がリアルで、
他の時代劇とは比べ物になりませんよ。こんなのをアニメで作られて、
時代劇を作ってる監督連中は恥ずかしくないのか？と言いたくなります。

槍でたたくと言うのは、他では「天と地と」で見られる位ですかね。
この映画を見ると、最近の邦画に足りないものがよく分かります。
この映画はエンターテイメント性と芸術性が高いレベルでバランス
しています。こういう感じは、昨今の邦画にはなかなかありません。
ちと酔ってるので、キツイ突っ込み御勘弁。

なんなら集団自殺でもしてくれよ
コテハンを書いた紙でも握り締めて逝け

>>85>>90
ご自愛を。

クレしん途中からしかみなかったけど良かったですね。(ﾁｮﾄ後悔
前方に走りながら火縄銃を撃っているシーンはハイランダー・チャージを参考にしたのでしょうか。
あれは実際の戦国期にもあってもおかしくありませんね。いや、あったのでしょうか。

>>96
クレしん面白かったよ。
まぁ、途中までTBS見てたけど、途中から見ても、かなり力の入った
アニメだと言うのはわかった。まぁ、最近の映画監督は自分の趣味に
走りまくった映画を撮ることが多いからな。

アニメの方が面白い作品が多いと言うのは、ある意味当たってるかも？
と思った。
それにしても、クレしんの映画って毎回こんなに力入ってるの？

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
ロンブーの温泉カミングアウト未放送　コイケエイコはみ出てます。。

＞９５，９６
ご心配なく。この歌で少し元気になれました↓。
遅れても咲くべき花は咲きにけり　身を限りとも思ひけるか
紫式部の父、藤原為時の作です。意味は「遅れても咲く花はやはり咲
いた事だ。それなのに以前の私は己の不遇にもうこれまでと思ってい
たのだ。」
槍で叩く場面ですが、確かに「天と地と」以来でしたね。
＞９９
名作ぞろい。子供向けに走っている（という言い方もなんですが）も
のもありますが、それはそれで馬鹿馬鹿しくて笑えます。

>>97さん
ごめんなさい。でも、まだ自殺はしません。

>>98さん
鉄砲を撃った後に鉄砲を捨て、槍に持ち替えて突撃と言うのは
関が原の島津隊がやったそうですが（山田さん、ありがとう）、
「打ちながら突撃」は、よく分かりません。

>>99さん
とりあえず、「モーレツオトナ帝国」は必見です。
他だと、私は「ブタのヒヅメ」と「温泉」が好きです。とりあえず、
名作ぞろいなので、どれを見ても後悔はしない出来だと思います。

>>山野さん
元気が出たのなら良かったです。

>クレしん
戦国大合戦は期待外れという感想が多かった。
この前作のオトナ帝国の野望が全方面から支持された名作だったから…

>>102
「温泉」イイね。敵がゴジラのメインテーマ流した途端、自衛隊が退却し始めたのには
笑った。戦車長が「落ち着けぇ、こ、これは心理作戦だ〜」とか言ってんの。
もう（笑って）見てらんない。
あと「雲黒斎の野望」も好きだな。
あれも戦国ものだったはず。宝刀の名前にﾜﾛﾀ

泣いてしまいました。山犬さん、どうもありがとうございました。

三戦板より

クレヨンしんちゃん アッパレ戦国大合戦
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1018/10187/1018774507.html

わりとまじめに考証とかについて語ってます。

>>103さん
オトナ帝国はDVDを発売初日に買いましたw
オトナ帝国は、私の中ではNo1決定ですが、この映画は一応歴史をテーマに
してるので、こちらで紹介させて頂きました。

>>104さん
ひょっとして、「侍って弱くないか」スレに書き込んでおられた方ですか？
戦車長役は玄田哲章でしたね。あの愚痴が、いい味を出していました。
あと、私も伊福部テーマが流れるシーンは、かなり血が熱くなりましたw
温泉Gメンとか、荒唐無稽なものを出しておきながら、細部の描写は
妙にリアルと言うのが、クレしん映画のいい点ですよね。

>>105さん
紹介してよかったなぁw
見ていただけた方が結構いたみたいで、自分としてはかなりうれしいです。
この映画を監督した原氏と、佐藤順一氏と細田守氏は、将来日本のアニメを
背負って立つ存在だと、個人的には思っています。皆さん、名前を憶えてて
くださいね。

とりあえず、山犬氏がオタという事だけはよく分かった。

オタでもいいじゃないか
人に感動をわけあたえるのだから

>>104
最近の怪獣映画の自衛隊は結構強い。昭和30年代のはメタクタ弱かった。
お笑いじゃなくて、マジで逃げ惑ってました。
弟が怪獣オタクで散々つきあわされて結構見てます。

＞１０９
「ゴジラ対キングコング」ぐらいですかね、一時的に退けられたのは。
自衛隊が自力で撃退出来た怪獣（ロボット含む）なんてラドン夫婦とモゲラ
とバランと・・・ほとんど思いつかない。

>>109-110
「地球防衛軍」のマーカライト・ファープとα号、β号は強かったんですけどね…最も、あれは「防衛隊」でしたが（笑）
最近の怪獣映画の自衛隊は本当に強いですね…メカゴジラまで造ってしまうとは…。

>>109
ウヅメさんはご覧になられましたか？
もしご覧になってなかった場合は、ビデオを借りて見て下され。

＞１１１
設定がコロコロ変わるうえにアンギラスの出て来ない平成ゴジラはまともに
見ていないのですが、自衛隊がつくった分メカゴジラがへタレになっている
ような。メーサー車や特車よりは「強そう」ですが。
やはりそれだけ技術が変貌を遂げたということでしょうね。

>>112
弟のうちに行けば、怪獣映画のＬＤがほとんど揃ってます。
しかし、いまさら見たくない。「ゴジラ」や「ラドン」「モスラ」あたりは
さすがに懐かしいけど。
新しい「ラドン対キングギドラ」（といっても７〜８年前ですか）は映画館に
子供を連れて行きました。そういえば、ここ20年ばかり「ドラえもん」しか
見に行ってません。子供が大きくなったので「ドラえもん」も行かなくなった。（泣）

＞１１４
そんな映画があったのですか。「ファイヤーラドン」という変なのが出て来
たのは「ゴジラ対メカゴジラ」（リトル登場）だったと思いますがそれ以外
で？

>>113
まあ、ブラックホール第三惑星人の技術には到底及ばないって所でしょうか（笑）
平成メカゴジラは未来人の技術を元に造っているので、自衛隊のオリジナルって訳では無いようですね。

>>115
すみません。「ガメラ対ラドン」の間違いのようです。
ムーだかアトランティスの文明の遺跡ががどうこうしたと言う話です。

クレしん、見てなかったりします…リプライ…。
>>117
それ、「ガメラ対ギャオス」では。

つーかメカゴジラはエヴァですた

>>116
最新作の「機竜」は、全部日本の技術ですよ。

>>120
済みません、最新作は観ていないのです。
とうとう純国産でメカゴジラが造れる時代になったのですか…。

＞１１６
メカキングギドラを引き上げたのが元になっていましたね。しかし平成版に
なってからどの作品とどの世界が繋がっているのか分かりにくくなった。
＞１１７
ガメラとラドンじゃ会社が違いますよ。「ガメラ対ギャオス」と「ゴジラ対
メカゴジラ」（平成版）の混同によるものかと。

＞１２０
そういえばそうでした。正直なところ数に入れていなかった。

>>122
「ゴジラＶＳキングギドラ」「ゴジラＶＳメカゴジラ」「ゴジラＶＳスペースゴジラ」の３作は設定的に繋がりがあるんですが他は…。
作品によって矛盾する設定が多いので、混乱しますね（笑）

＞山犬さん
観ましたよ、クレしん。考証の凝りようには正直驚きました。雑兵の作薙ぎとか。

>>102
>鉄砲を撃った後に鉄砲を捨て、槍に持ち替えて突撃と言うのは
>関が原の島津隊がやったそうですが
たしか『薩藩旧記雑録』に収められたある武士の覚書にそういう記述がありました。
士卒共々敵をなるたけ引き付けて鉄炮を撃ち放ち、撃ったあとは躊躇せず鉄炮を捨て、
抜刀して敵に突っ込んでいったという・・・

＞１２４
バトラなんてものが出て来た時点である意味諦めましたが。いや、ゴ
ジラがオホーツクで１００メートルになった時点だったか。
平成版を見ていていいと思ったのは１作目の女優さんが４０年後に同
じ役で出て来られたことぐらいでした。もっといい「ゴジラ」希望。

>>126
ですね…個人的には「ゴジラ対へドラ」が何故リメイクされなかったのかが不思議でならないのですが（笑）
作り方によってはもっと面白いものができると思うんですがね。

＞１２７
メッセージ性も凝り性も見られない、ただの製作者の自己満足作品が
特撮でもアニメでも多いようです。それではお休みなさい。

>>88
外食に行ってたので、ラスト10分しか見られなかったですが、少し泣けました。
ビデオで借りてみようかな。

なんであの時代にしんちゃん達が行けたのか、というのが分からない、という。
最近は「ドラえもん」より「しんちゃん」のほうが評判いいですね。

えーと、槍ってのは叩く道具だ、ってのは昔「太閤記」を読んだ時に覚えましたです。

信長の前で秀吉が、槍の名人上島主水とお互いの兵で対抗試合をやる話。
秀吉が長い槍派、上島主水が短い槍派、です。

上島のほうは試合の前に槍の使い方の猛特訓をやってへとへとになるんだけど、
秀吉のほうは、前日まで行軍の訓練だけして、兵法としては、
「とにかく長い槍で相手を思いっきり叩き回れ。なお相手の槍を奪った者は○貫、
相手を生け捕りにした者は○貫の褒美をやる」って前日に言うだけ。

当日は、秀吉側の行軍の達者ぶりにまず信長が感心。
上島側は「ずいぶん特訓したな」と、その時点でまず萎縮。

試合になると秀吉側の槍に長さで届かないので、武芸の特訓は役に立たず、
おまけに「生け捕りになったら○貫ももらえるのか、それじゃ俺も生け捕りになるから
褒美の金は山分けな」という奴まで出てきて、上島主水はボロ負け。

なんか、そのまんまギャグネタになりそうな話ですが。

怪獣映画だと「ガメラ２」の自衛隊が印象深いです。
ちゃんと専守防衛で文官主導だから、政府の指令がないと戦えない。

平成ゴジラ（ＶＳメカゴジラやＶＳスペースゴジラ）だと、人類代表（ｗで
戦ってるのは「自衛隊」ではなく、対ゴジラ専門の「G-FORCE」だったりします。
確か国際機構だった気が。

８４年公開の「ゴジラ」から「ゴジラＶＳデストロイア」までの連続シリーズで
活躍するＧフォースは自衛隊の対ゴジラ組織です。国際機構ではありません。
２１世紀に製作された「ゴジラミレニアム」以後の作品は
すべて１作目の「ゴジラ」の直接の続編で、互いに関連はありません。
最新作の「ゴジラｘメカゴジラ」では第四の自衛隊である特殊生物自衛隊
通称特生自衛隊がメカゴジラこと三式機龍を開発します。

>>133
うろ覚えでスマソ
逝ってきます

故クリストファー・ソーン の草思社からでてる太平洋戦争もの
（太平洋戦争とは何だったか、米英における太平洋戦争など）は
この板的にどうですか？　

遅スレです。
なんか、いい加減な怪獣映画の話を持ち出してすみません。
弟はマニアですが、私はいやいや行ってたもので。
そう言えば、会社も違うんですよね。で、私が見にいったのは「ガメラ対ギャオス」
でした。福岡市の被害はラドン以来。っていうか、ダイエーが損していたみたいです。

余談ですが怪獣映画は怪獣に襲われて逃げるエキストラを大量に募集するようであります。
青春の思い出に、そういうのの撮影があったら参加してみることをオススメします。
都内の某大学ＳＦ研とかは常連だったらしいです。

>>137
あわてふためいて逃げるオバサンも必要でしょうが、エキストラになる度胸はありません。
20年くらい経てば、逃げるバアサマの役をやって、孫に自慢したい所です。
その歳になれば何でも平気だ。子供が恥ずかしいからやめて、といっても無視します。

現在日本史板が自治の事で荒れています。ひょっとしたらこの板に一部住民
が流入して来るかもしれません。

>>139
難民流入ですか？
確かにローカルルールスレは盛り上がっていたようですが…。

＞１４０
ご存知かもしれませんが、私がこの板で日本史ネタを記しているのも
あちら側が歴史・学問板としてほとんど機能していないからでして。
これ以上荒れた状態が続くようなら世界史板に移ると宣言した人も居
ましたので、念のため。

あっそ
天涯童貞ヒッキーのお前さんは、ど〜せ暇だろうから
難民の世話は任せた。
くれぐれも難民のガキにいたずらすんなよ。

>>142
確かにまともに議論の出来る環境で無いとは聞いていましたが…。
まあ、私自身は日本史も世界史の一環だと思いますので、むしろプラスになる面も多いのではないかと思いますけどね。
まあ、難民の人達と一緒に荒らしまで流入するような事にならなければ良いのですけどね。

＞１４３
流石にこの板に右翼だの天皇制だのといったスレは立たないと思います
が、三戦板系のスレが立つ可能性はあります。

たしかに俺も正月頃いろいろと日本史板に書き込んだが
もっとまじめにやれ〜、と言いたくなる反応ばかりで
あほらしくなってそれっきり覗きに行っていないな。

パンチドランカー山野は、てめーの実生活や明日の
心配した方が良いと思うな。

>>144
いや、ここでも嫌日・嫌韓や天皇関係のスレはたまに立ったりしますので（笑）
時期的にスレ立ての激しい時期ではあるのですが、あまり同種のスレを乱立しないで欲しいとは思いますね。
三戦板系のスレも立つでしょうが、なるべく既存のスレに書き込んで頂きたいものですね。

＞１４５
たまに行くと良スレもありますよ。近代・戦国が絡まないといいもの
になりやすい。もっとも書き込みは少ないですが。
＞１４７
この板は懐が広いのでなんとか消化出来るのではないかという気もし
ますね。

厨房が向こうに残って「大人」の難民が来るのが一番だけど。

>>148
まあ、確かに大抵のスレは再利用されてしまいますからね（笑）
>>149
確かにそれが一番理想的ですかね？（笑）

＞１４９、１５０
確信犯の駄スレも良スレに出来るこの板の実力を信じます。「大人」が
来ればそれはそれで面白いですしね。

そうか。
どこかの板が「狼」「羊」「鳩」に分かれているように
日本史板も「殿様板」「足軽板」「追い剥ぎ板」に分ける必要があるのかな。

何故に、「日本史」と「世界史」でこんなに「差」があるかは謎です。

＞１５２
すごいセンスですね（笑）。
＞１５３
アヅマなる一派（おそらく実体は一人）に見込まれたのが運のつき。
反天皇系の駄スレが乱立し、しかもそれが削除されなかったために悪
化の一途を辿ったわけです。

久しぶりに日本史板を除いてみたら、恐ろしいことになってるな。
こっちも対抗して、天皇はユダヤ人だったスレとか立てた方がいいのだろうか。

何か向こうの議論も堂々巡りで無理っぽいですね。
名無しで参加してた身としては、早く復旧して欲しいものですが。
あれは運営側の対応の悪さをすごく感じるんですけど。

>>155
やめい（笑

＞１５５
キバヤシのＡＡ略で「実はミカドはガド族の末裔だったんだよ！」
＞１５６
運営側と繋がっている、なんていう噂もあったくらいですからね。面
倒くさいのでしょう。気持ちは分からなくも無いのですが。

産業革命の要因スレがないんだけど、落ちた？
鯖移動のときに落ちたのかな、それとも俺の探し方が悪いのか？
スレ一覧3回ぐらい見たんだけど。（目が悪くなりそうだ　w）

>>141 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/04/03 21:34
　> ご存知かもしれませんが、私がこの板で日本史ネタを記しているのも
　> あちら側が歴史・学問板としてほとんど機能していないからでして。
　> これ以上荒れた状態が続くようなら世界史板に移ると宣言した人も居
　> ましたので、念のため。

URLからも明らかなように、「日本史」板はもとは「歴史」板で、世界史板は
そこから分離してできたもので、もとはひとつでした。

日本史系ﾃﾞﾝﾊﾟの乱入を防ぐため「世界史板」の名前は残し、議論については日
本史テーマでも可、というのはいかがでしょう。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>153
やはり天皇がいるためなんでは。

>>159
日本史テーマの議論を可にしちゃったら乱入を防げないと思われ。
向こうが荒れてるからある程度は黙認する、というのならともかく。

>>161
世界史板も時と場合によっては荒れることありますしね。
Ｗ杯の時とか。最近もイラク戦争のせいで荒れ気味だし。
荒れる要因はどっちも持っている……というか、何でも荒れる要素になりえる気がします。

つーか最近のは春厨の流入だろ。
たまたまイラク戦争と重なっただけで、中旬くらいには一度落ち着くだろう。
後はせいぜい黄金厨が入ってくるかどうかで、
五月下旬にはまたマターリしてると思う。

＞１５９
わざわざ教えていただき、有難う御座います。

復旧したのかな？

世界史の皆様、お久し振りで御座います。
何処でお知らせすれば判らなかったもので、此方に告知させて戴きます。
「世軍同盟」の誼でどうかご容赦を・・・
三戦板で、「全板トーナメント一周年記念」のイベントが開催されております。
四月六日の一日だけ、投票所に<<酒>>と<<花>>と<<団子>>で昔の如く激しく投票
しようという事だそうです。
どうか御用と御急ぎで無い方は、ふるって御参加下さる様、宜しく御願い致します。

三戦板・雑談スレッドその伍
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2329&KEY=1049558341

また、会場スレ他のURLも改めてご案内です。明日夜の閉会まで、どうぞよろしくお願いいたします。
会場『２ch全板人気トーナメント−１周年』投票ｽﾚ01
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1049551742/
コード発行所
http://www.at.wakwak.com/~krg/cgi-bin/2ch-tournament/code.cgi

２２時に軍事板が１年ぶりの一斉砲撃やるそうなので参加する人用に
テンプレつくりました。

知性のかけらもないテンプレの台詞は世界史板らしく各自で変えてください。

◆◆◆世軍同盟・出撃中！！◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／|　　　　　［[コードを貼る]］
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ |i⌒i
　　　　　　　　　　　　　巛∧　| |（ﾐ０ﾐ三） 　
　　＜←─≪三　　　／ ・　ミ○(ﾟДﾟ ノ ゝ 　<<酒>>をのませろ
　 　　　　　　　　　　（＿/＼　 X||半ｲ「||つ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　|TTｱ⌒Y 　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　／　Ｙ　 ∪＿　丿 　　 /./ |i⌒i
　　　　　　　　　　　　　　＼（/ /　　// /巛∧　| |（ﾐ０ﾐ三）
　　　　　　　　＜←─≪三　　 　 //::/／ ・　ミ○(ﾟДﾟ ノ ゝ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿/＼　 X||半ｲ「||つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　|TTｱ⌒Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｙ　 ∪＿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（/ /　　// /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/ 　 //::/

◆◆◆世軍同盟・出撃中！！◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　　〜　　 　ﾉ三~γ　　　　　　　［[コードを貼る]］
　　　　　　　　　 　　＼　　(彡０ﾐ三) 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼　（´∀｀　） 　　　　　　<<花>>はきれいだ
　　　　　　　　　　　　　　　⊂丶ヽヾ⊂） 　　　　
　　　　　　　　　　／￣￣У⌒＼ｌ_|_|_ｌ」　
　　　　　　　　　 /　　　　 |　　 　＼　＼_）￣￣￣＼　
　　 　　　　 　　/　　●　 |　　　　 /　　　 |　　　　　　|　
　 （￣|　　　　 /　　　　　 |　　　／￣￣￣　　　　　　 |＼
　　＼ ＼＿／　　 　　　　|＿／　　　　　　　　　　　　 |　 ＼
　　　 ＼＿＿／〆ー―＼　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　　／三　／|￣￣￣入　　　　 /　
　　　　　　　　　　　 ／三　／　 |　　　　 /　＼三　/　　　(　⌒　　）
　　　　　　　　　　　/三　/ |　　 |　　　 /　　/|三　| 　　　(　　　　　　）
　　　　　（⌒（　）　|三　|　 |　　 |　　　|　　 | |三　|　　　(　(　　　　
　　　　 (　　　　））;;;|mm|　 |mm |　　 |mm |　|mm |(;;;⌒｀)(_ ⌒⌒ ）　

◆◆◆世軍同盟・出撃中！！◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　〜　　 　ﾉ三~γ　　　　　［[コードを貼る]］
　　　　　　　　 　　＼　　(彡０ﾐ三)
　　　　　　　　　　　　＼　（´∀｀　） 　　　　<<団子>>くわせろ
　　　　　　　　　　　　　　⊂丶ヽヾ⊂） 　　　　　　　　　　　　　　　〜　　　　ﾉ三~γ
　　　　　　　　　　／￣￣У⌒＼ｌ_|_|_ｌ」　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　(彡０ﾐ三)
　　　　　　　　　 /　　　　 |　　 　＼　＼_）￣￣￣＼　　　　　　　　　　＼　（´∀｀　）
　　 　　　　　 　/　　●　 |　　　　 /　　　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　⊂丶ヽヾ⊂）
　 （￣|　　　　 /　　　　　 |　　　／￣￣￣　　　　　　 |＼　　 　　／￣ У⌒＼ｌ_|_|_ｌ」
　　＼ ＼＿／　　 　　　　|＿／　　　　　　　　　　　　 |　 ＼ 　 /　　　　 |　　 　＼＼_） |￣￣￣＼
　　　 ＼＿＿／〆ー―＼　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　　/　　●　 |　　　　 /　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／三　／|￣￣￣入　　 （￣|　 　 　 /　　　　　 |　　　／￣￣￣　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　 ／三　／　 |　　　　 /　＼三＼ ＼＿／　　 　　　　|＿／　　　　　　　　　　　　 |　＼
　　　 　　　　　　　/三　/ |　 　 |　　 　 /　　/|三　| ＼＿＿／〆ー―＼　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　　　（⌒（　） 　|三　|　 |　　 |　　　　|　　 | |三　　　　　　　　　　　　／三　／|￣￣￣入　　　　/
　　　 (　　　　）） ;|mm |　 |mm |　　　 |mm |　|mm 　　　　　 　　　 ／三　／　 |　　　　 /　＼三　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三　/ |　　 |　　　 /　　/|三　|　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三　|　 |　　 |　　　|　　 | |三　|　　(　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;|mm|　 |mm |　　 |mm |　|mm |(;;;⌒｀)

世軍同盟と聞いて懐かしいと感じたら参加して欲しい。

世界史の皆様、参加有難う御座います。
いつか又、皆様と共に戦えたらと思っておりました。
今宵は記念という事で、共に飲み明かしましょう！　敬礼！

・・・しかし、我が軍は人がいない（泣。

お疲れさまです。
こちらも激しく人がいなかったわけで･･･｡
まあ、そんなこと気にせず乾杯！

そんな軍事板で見つけたレス
129 ：朗読：石坂浩二 ：03/04/06 07:02
（普斉）
力覆原兮氣蓋世　　力は原を覆い気は世を蓋う
時不利兮米不停　　時の利あらず米停まらず
米不停兮爭如何　　米の停まらざるを如何すべき
宇醍駆祭奈若何　　宇醍、駆祭、汝を如何せん

（宇醍）
米兵已略地　　米兵すでに地を略し
四方砲歌聲　　四方に砲歌の声
（駆祭）
統領意氣盡　　統領の意気も尽きなば
吾等何聊生　　吾等何ぞ生を安んぜん


（後世作）
勝敗兵家不可期　　兵家の勝敗は期することをえず
崩証忍裁是男兒　　証を崩し裁きを忍ぶことぞ男児たる
両河子弟多才俊　　両河の子弟才俊多し
捲砂重来未可知　　捲砂重来いまだ知るべくもなし

告知、もう少し早く来て欲しかった…

正直どうでもいい。

何の話か分からない……。

>174

布施印は覇王ですか？

＞１７４

多分平仄が合ってないと思う。

外国語で韻をふむのは難しい。

イラクに比べたらフィリピン革命は平和に進んだなぁ。
まぁ国軍が大統領を見限ったのが大きな要因だけど。

さあ、戦争も終わったし、あさってで選挙も終わるし。
世界史板も復興するかな。

突然こんな理由で書き込ませていただくのも気がひけるのですが。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050113373/l50
日本史板にスレを立てさせていただきましたので、この板の日本史系の方々
の書き込みをお願いいたします。（院政期スレです）

バグダッドの博物館が略奪に遭ってヒドイことになってるらしい…
ハムラビ法典の石版が見つかってないって…

うあああああああ…
DQNイラク人めがああああ…

仕事が忙しくてご無沙汰してます。

>>174さん
平仄までは解らないけど、一応韻はふんでますね。うまいもんだなあ、と感心しました。

>>183：山野野衾さん
院政期は鏡モノと軍記モノ以外は「とはずがたり」「讃岐典待日記」くらいしか読んで
いませんが、そのうち覗かせていただきます。

>>184
正直言って俺は、ハンムラビ法典の石版のほうが数万のイラク人の命よりも大切だと思ってしまう・・・

>>183 山野野衾さん、日本史板を見てきましたが、自分は日本史系じゃないし、結局、
世界史系の話題に繋がってしまうので、ここでちょっと質問させてください。

長門本『平家物語』巻５「厳島次第本」にあるという「竜女」伝承について、ご存知ですか？
原本及び解説書は手元にありません。当方は、原田実著『黄金伝説と仏陀伝』という、主に
「変成（へんじょう）男子」について書かれた、ちょっと怪しげな本（？）を読んでいます。
この本の中で、獄中で龍に呑まれたという聖女マルガリータ伝説にからめて、「竜女」の
話が出てくるのです。原田氏によると、中世の日本人は「法華経」の「竜女」と厳島大明神、
神功皇后、淀姫（肥前国一ノ宮・河上神社の祭神）を姉妹神とみなしていたいうことですが、
「竜女」とはそもそもどのような女神なのでしょうか？

記紀に登場するトヨタマヒメ、タマヨリヒメは海宮（竜宮）の姫であったといいますが、
「タマ」は前述の著者の言うとおり、中世の日本においては「真珠」を意味するものなのでしょうか？
原田氏は、「真珠」からの連想で聖女マルガリータ、さらに「二枚貝の中の珠」→「宝珠」
→「蓮華」→「マニ」→「クリトリス」とまで論を発展させています（途中でストップを
かけたい気分です）が、「厳島次第本」等について、何かご存知でしたら、教えてください。
（長門本が、院政期に書かれたものかどうかもよく知らず、質問させていただきました）

なんで最初に美術品や歴史的貴重品を米英軍は抑えなかったんだろうな。
ありゃ、イラクだけじゃなくて世界の宝ですよ（涙）。

米軍が博物館を占領したらしたで、文化財に対する侵略がどうのと
言い出す椰子が出そうだな。
んで、アメリカに持ち帰らなかったのは、我々の抗議行動の成果だ
とかほざきそうだ。
それにしても、なんでイラクのＤＱＮは転売などとてもできそうもない
ものまで掠奪したんだろう。

ひとまずゲットして
後のことはこれから考える。
ってことだったんじゃ。

ていうか金細工とか…鋳潰されそうな…
マジデソレダケハヤメテクレエエエ！

>>187
ここでいう「竜女」とは法華経提婆品に登場する竜宮の姫で、舎利弗に女子
は五つの存在（魔王・帝釈天・仏陀など）にはなれないと言われたのに対し
て即座に男子となって成仏を遂げたというものです。因みに年齢は八つ。
「平家納経」にもその姿が描かれていることで有名です。これは女性の直接
の成仏を否定したものですが、逆に言えば間接的な成仏を保証したものとし
て女性たちの心の支えとなって来たものです。
中世神話の世界は非常に複雑ですが、その中には竜女＝厳島大明神（本地は
胎蔵界大日如来）＝弁才天としたものもありました。更に慈円などは「愚管
抄」の中で「安徳天皇は竜女の化身であり（享年八歳と九歳が近い）、平家
の信心に応じて一時的に出て来られたがまた海にお帰りになられたのだ。」
と解釈しています。（十善の帝王がのたれ死ぬという事は考えられなかった）
なお正体をヤマタノオロチとして自分の体内から取り出された草薙の剣を取り
戻して帰って行かれたのだ、という噂もあったようです。
神功皇后は三韓征伐の時に満珠・干珠をお使いになられたという事ですから、
姉妹というか同一視されてもいい。淀姫も同様でしょう。
タマは霊や宝石を意味した言葉。満珠・干珠から連想される真珠でもいいの
です（宇治拾遺）が、それに限ったものではありません。トンデモ本では？
あまり言いたくありませんが、在野で景気のいい説を飛ばしているのは大抵
がそうです。それと長門本が院政期でないという事ですが「延慶本」ですら
１４世紀初期に書写されたもののようなのでお気になさらずに。内容は昔を
描いたものですしね。

>>185
よろしくお願いいたします。このままでは沈むだけですので・・・それに私
の記憶力もあやしいものです。

187です。
>>191 山野野衾さん、早速詳しいレスをありがとうございました。お礼が遅くなり申し訳ありません。
「安徳天皇は竜女の化身」という説は初めて聞きました。知らないことが多く、もっともっと
伺いたいことが出てくるし、興味は尽きないのですが、ここは世界史板なので、あまり長くなっては
いけませんね。今度、少し勉強して、日本史板にも行ってみます。

確かに前述の本は「トンデモ本」のようですね。キリスト教の聖人に関する『黄金伝説』の中から
元娼婦や男装の聖女、性が変化した例などを挙げているのですが、浅い知識で書き飛ばしているという感を
免れない代物です。古本屋で500円で売っていたので、購入したことを後悔するというほどでは
ありませんが、内容を鵜呑みにしないよう、気をつけて読んでいます。

今回略奪にあったハムラビ法典の石板は
ルーブルとかにあるものよりも価値がある物でしょうか？
また市場に流れたものを買い戻そうとするとき一点一点
鑑定してから買うのでしょうか？

１７万点も略奪されたらしいな。＞イラク国立博物館
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000873-jij-int
>>194
また鑑定し直すんじゃないのか？
贋物かも知れんし略奪後に破損してる可能性もある。

気絶しそうな話だよねほんと…＞略奪

>>水さん
お久しぶりです。

やっぱり、「狙っていた」人たちがいたんですかね…ああ、もったいない。

フラッシュスレ本当に酷い…
あそこは一応、世界史板の中でも他板に誇れる名スレシリーズだったのに、
あそこまで荒らされると、この板全体を荒らされている気分に成っちゃいます。

２００３年４月１６日現在、２ちゃんねらー貴殿に問う！

正直、<<ロビン＠お姉さん系美人>>と<<アンナ＠ロリ系幼な妻>>どちらに萌えますかっ？！
是非、投票請う！

コード発行所 → http://mikoshi.jp/jump-saimoe/code.cgi
本部　→http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4502/2chymagkyara.html
投票スレ → http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050158765/l50　（part14）
雑談スレ → http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049891021/　（part7）

日本史板最高！２００げっと☆

>>197
ご無沙汰してました。
ここの板は相変わらずﾏﾀｰﾘしてるね。とは言ってもまたニュー速ｵﾝﾘｰに戻るわけだが。

（＾＾）

山崎渉は何を楽しみに生きているんだ？

山崎渉がメチャクチャにカキコしたおかげで、「近世〜近現代スペイン史」
のスレが落ちちゃったよ〜

ほんとだ、山崎渉アラシのためにスレッドの順番がめちゃくちゃになって
良スレで下に落ちたのが多い。
今スレッド整理やられたらえらいことになるわ。
積極的に良スレをageるべし。

つーかホットゾヌを使ってたら山崎渉がいかに悪質かよっくわかったよ。

山崎渉って何なの？
私はてっきり、そう名乗ってageるのが流行してるだけなのかと
思ってたけど
ここまで一気に大量のスレをageるってのは、なんか、そういう
ツールでもあるの？

山崎渉も最初はageではなくsageていたのに。今の山崎渉とは別人なのかな。

普通の書き込み方法なら「２重カキコですか」と警告されるから
こんなに大量には出来ないはずだが・・・

日本史板に立てたスレも落ちる寸前・・・まあどうせレスはつきそうに無かっ
たのですが、それにしても迷惑な。

検索したらこんなのが引っかかりました。＜山崎渉

>5 名前： sage [03/01/11 18:36 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net]
>
>http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
>
>この漫画家のこと。
>http://www.geocities.com/zaki2001dz/souko.html
>↑このへんの事件のほか、クソキモイ絵（しかも勘違いした自画自賛コメント）でFFDQ板で大不人気。
>最萌えトーナメントでグロ画像がわりに貼られたり、
>夏厨がアンチスレを乱立したりして、一躍有名に。
>夏ごろはFFDQ板でアンチスレが乱立してた。
>まあ、この荒らしがFFDQ板から飛び出した馬鹿という一つの証明なんだろうけど、
>出身がわかったところでだからどうした。
（http://www.google.co.jp/search?q=cache:Yc8I9UxqcKoC:katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/qb.2ch.net/sakud/1042271851/+%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%B8%89%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8より）

＞２１１
一応知っておりましたけどね。（そこを見なくても分かる・・・）でも落ちた
スレを引き上げる面倒は変わらない・・・はぁ。

趣味系の板、サーバーに負担がかかりすぎて書き込めなくなってますね。
軍事板とか学問系に移してもいいんじゃないかな。

誰か、世界の剣士について語るスレ立ててよ！
古今東西、すごい剣客いるんでしょ？

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>214
過去ログだとこんなのがあるようだけど。

●最強の武士・剣豪・武将といえば？●
http://academy.2ch.net/whis/kako/992/992690702.html

剣の名前だけで１０００を目指すスレ╋╋╋╋
http://academy.2ch.net/whis/kako/1005/10057/1005764600.html

俺はフォローできそうにないんで、スレ立てられないです。。。

今日の「世界ふしぎ発見」の空中宮殿は凄かった・・・。

>>217
シギリア・ロックですね…全景を見たのは私も初めてでした。

＞２１８
ミャンマーの方にも似たようなものがありましたね。立地からいえば
ギリシャの修道院の方が凄いですが見た感じの雄大さはスリランカの
方が上でしょうか。
実況で「ファンタジーに出てきそうな城」、「セーブポイントがあり
そう」、「ラスボスが居そう」と言われていたのには笑いました。

聖菩提樹の落ち葉にﾊｱﾊｱ（笑）。

仏歯の尊前に行けたり、仏教徒としてはかなり幸運なミステリーハンターだと思います。

>>219
確かに一般の視聴者には判りやすい表現かも知れませんね（笑）
見た目の雄大さでシギリア・ロックに張るといえばマサダ城砦址位ですかね？
実際、シギリア・ロックの遠景を見た時にマサダを連想しましたし。

＞２２０
三蔵法師や明恵が見たら泣きますね、あれは。今なら簡単に行けるという事
も含めて二重の意味で。
＞２２１
あの辺はファンタジー風という面から見ても絵になる遺跡が多いんじゃあり
ませんか。まあ「指輪物語」のホビット庄という行政区分は中世日本のもの
でしたが（笑）。（翻訳者ナイス）

>>217
ラピュタみたいでした。
厨房のような感想ですが・・・

＞２２３
「空中宮殿」と聞けばほとんどの人間が連想するでしょう（笑）。もちろん
マチュピチュなどもですが。今はイラクでの遺物の略奪が取り上げられてい
ましたね。

>>220
しかし、態度にありがたみがまったく無かった所がなんとも（笑）
>>222
確かに多いですね。
中東辺りの遺跡は周囲とのコントラストが印象的ですから（笑）
「指輪物語」には結構日本史系の用語が使われてますね。
まあ、日本での初訳出が古い為なのでしょうけど、不思議な味がありますね（笑）

>>223
確かに宮崎監督が好きそうな画でしたね（笑）

>>224
イシュタール門が出てましたね。
遺跡・遺物の保全や行き届いた管理はフセイン政権の良い所だったのですが…。
今後はどうなってしまうのでしょうねえ…鬱です。

＞２２７
今の日本も博物館がつぶれたりと別な意味で鬱な状態。不景気な時こ
そ文化面を誇れるようにして欲しいのに、こういうところから削って
いく。

>>山野さん　トトメス�V世さん
まぁ、少しは「感激」してくれてたのでまだいいんですが…。

それよりも、ラムズフェルドさんって、「野蛮人」？

>>228
う〜む…意識の問題なんですかね？
文化財に対する対応や管理があまりにも上辺だけのものでアバウトですよね。
もう少し関心を持って欲しいものですが…。

>>229
それにしては態度が軽薄だったような…（笑）

ラムズフェルドが野蛮人と言うよりも、石油以外に目が向いていないんじゃないですかね？
まあ、遺跡・遺物の扱いがぞんざいなのはアメリカの特徴でもありますが…。
今回の作戦でも、遺跡の専門家はブレーンには入っていないんでしょうしね。
もし、入っていれば真っ先に博物館などは確保されてた筈ですし。

「近頃の若い女性」の反応はあんなものかと。


けど、復元費用はアメリカが責任を持って拠出すべきだと思います。

アメリカの教科書に「メソポタミア文明」が載っているかどうか、ですね。
俺はコロンブス以降しか載ってないような気がしてます。

ラムズフェルドとか上の連中は批判されるべきだけど、
現地の軍人に、遺跡・遺物の保全は期待しても無理って
もんでしょ。
一応制圧したとはいえ、いつ自爆テロ攻撃を食らうか
わからない状況では、自分の安全を確保するのが最優先。
続いて、現地住民の治安（それもおざなりだけど……）。
遺跡だの遺物だのは、後回しにせざるをえないでしょ。

>>234
いや、私が言ってたのはまさに上の連中の話です。
文化施設の保全などは占領時の計画の中で当然考慮されてしかるべきだと思いますので。
特に、バクダッドは歴史の古い都市ですしね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞２３６　又来た。このやろう。
山崎渉の書き込みは今朝の４：３０から４：４０あたりに集中して書き込んでいる。
察するにアドレスをファイル化してプログラムで一斉送信しているのではないか？
まったくもって迷惑な奴だ。

※他スレに間違えて書き込み。ここへ再投稿。

>235
……まぁ、いいたい事もわからんではないが。
イラクの文化施設を保護するために戦争を起こしたわけでもないだろう。
それに文化施設保護は一般的ｊに占領後の政策の一つにすぎず
戦争戦闘中の優先事項でもなし。

美化しすぎてはいませんか？＜欧州の戦争と美術品話

戦争で文化施設が破壊されることは良くあることで
今回いちおうアメリカは文化施設を狙わないようにしていたんだろ
歴史上の戦争の中で文化財などにこれほど気を使った戦争はあまりないと思うけどね

京都なんてわりと神社仏閣残っているよね

＞２４０
応仁の乱では東山を中心に焼けまくりましたが・・・鎌倉時代からあるもの
を思い浮かべようとしても千本釈迦堂の本堂ぐらいしか出て来ない。それに
戦時中にも少しは空襲の被害を受けています。
まあ戦災以外でも火事や地震で何度も被害を受けているのですが。

例え疑わしくとも敵国の民間人には手を出すな、
非軍事施設も壊しちゃいけないなどの要らぬ制約の上にまだ更に
敵国内の歴史的遺産の保守まで要求され非難される米軍には
同情を禁じ得ない
これほどの理不尽な制約の下で軍事作戦を強要された軍隊は
歴史上でも類を見ない

まあ歴史遺産の処置に限った話ではなく、今回の戦争では
通信技術や媒体の発達が戦場の幻想を遠く離れた茶の間にまで
運んでしまったが故の椿事が目立つ
テレビで見る戦争のライブ映像やレポーター、評論家の発言などは
あくまでも戦争の幻影でしかないのだが、それをそのまま
戦争の真実だと勘違いする手合いが増えてしまったようだな
このような錯誤は既に第２次大戦やベトナム戦争でも見られてはいたが、
今回の戦争は特に酷い
人間は道具を作るのは上手いが使いこなすのは下手な生き物だが
もう少し学ぶことを覚えても罰は当たらないと思うが

＞テレビで見る戦争のライブ映像やレポーター、評論家の発言などは
＞あくまでも戦争の幻影でしかないのだが

いやそれこそが戦争の現実だと思いますが。腕を切断されてベッドに横たわっている少年の姿や
血まみれで横たわったカメラマン。どれも幻影ではないのでは。マスコミを擁護するのは本意じゃないが、
通信技術や媒体の発達自体は戦争を抑止する方向に働くと思います（情報統制が存在しない場合）

>>241
応仁の乱は日本最大の（唯一の？）市街戦でしたね。
戦闘図みたいなものを見ると萌える人には萌えるのかな。

＞どれも幻影ではないのでは。

腕を失った子供やカメラマンの屍体の映像は事実だが、
それらはあくまで断片的な情報資料であり、
戦争の本質を映し出している訳ではない
それらの衝撃的な映像は戦争のエピソードの一つにしか過ぎない
視聴者はそれらのエピソードをパズルのように並べて戦争のイメージを構築する
そして、そのようにして作られたイメージは戦争の本質とは違う
パズルのピースが足りない上に余計なピースまであるからだ
結局、そうして構築された戦争のイメージは幻影でしかない
過剰なハードと貧弱極まりないソフトで構成された情報技術が
伝えるのは戦争のイリュージョンでしかない
それが戦争抑止に寄与するとでも？
笑えない冗談だな
テト攻勢でジョンソン大統領が歩兵中隊長になってしまったように
素人の外野が戦争に無責任かつ無節操に口を挟む口実を作るだけだ

しかし情報技術の発達がなかったら状況はもっと悪かったと思いますよ。アメリカ軍の死者十数名、
戦闘期間数週間、アメリカ軍の圧勝。われわれが得る情報はそれだけです。たとえ断片的にせよ
映像資料を寄せ集めることによって、我々は戦争の理解に一歩近づけると思います。
・・・なんかスレ違いですね。

「映像」は所詮、「部分」を切り取ったものでしかないですから…。

けど、それでしか「遠くの物事」を測る手段はないんですよね。

一番厄介なのは断片的な「映像」を見ただけで「理解」してる連中だな
実際にはアダルトビデオ見ただけでテクニシャンを気取る童貞と同じで
勘違いしてるだけなんだが

249がいいこと言った！（ｗ

＞２４５
残念ながら（？）保元の乱も平治の乱もありましたし、応仁の乱の後もごちゃ
ごちゃと頭痛がして来るぐらい京都とその周辺では戦闘が行われています。
特に後者はあまりのややこしさに却って萌えるかも。

>>238
言っておられる内容は変わらないと思うのですが…。
略奪はバクダッド占領後の話ですから、占領計画を立案した米軍上層部の不手際は責められても仕方ないでしょうね。
まあ、戦闘中に損害を受けたと言うならもっと叩かれていた事は間違いないでしょうが。

この程度のことですら不手際と責められるのか････
まさしく戦争の幻影だな
米軍はいっそのことバクダット市民全員を収容所に拘束して
市街地を無人化すべきだったな
その結果、無辜の市民が死んだり苦しんだりしても仕方ない
それで美術品や歴史的な遺産が保護されるのなら
米軍兵士やイラク市民が何人か死んでもやむを得ないからなｗ

ところで何故誰もイラク軍の不手際を非難しないの？

>254
そりゃ「余裕のない」方だからでしょ。

米軍が余裕があったと思ってるお方はいるようだね

>252
>略奪はバクダッド占領後の話ですから
　あー。その「占領」に対する概念が微妙にトト氏と私は、ずれているかも。

イラク軍未存在で米英軍部隊存在エリアを、軍事的支配領域といえるが
それ即ちバグダッドを、米英軍が軍政支配制御下に置いていることを
意味しない。

　イラク国民内部の略奪・リンチ等は、大規模拡大も見られないので
この程度なら許容範囲かと。ただし、その一部が惜しまれる代物も含
まれる故に、書いている当人も感情的なのだが（笑）

>>254
軍ってのは特に上意下達で動いてるから、
指揮系統の崩壊したイラク軍に市内の治安維持を期待するのは酷。
そもそも戦時国際法では、占領地の治安維持は占領軍側の義務だ。

更に、アメリカはかなり前から戦争計画練っていたんだから、
こういう事態も想定出来たはず。
独裁からの解放とか立派なお題目を掲げてるんだから、
それ相応の態度を期待するのも当然でしょう。
歴とした侵略戦争なら返って文句も出まいが、今回そうではない。

いきなり攻め込まれて戦争になったってんじゃないんだから。

>>256
ならあえて訂正しよう。

>254
そりゃ「余裕のない」(と思われている)方だからでしょ。

芸術品や歴史遺産の保護が米軍の作戦計画で高い優先順位を
与えられてたとはとても思えないが。
略奪で破壊される以前にバクダットの歴史遺産を保護するように
ヒステリックに主張した国やマスコミや知識人っていたか？
蓋開けるまで誰もわからなかったことで米軍を非難するのはお門違い。
確かに博物館とかが略奪されたことは悲しむべき事故だが、
戦争である以上そんなことは仕方のないことであり、一方の当事者を責めても
意味はない。

おまいらホントヴァカばっかだな。
ホントに世界史学んでるんか？
盗まれたモノはレプリカか雑魚ばかりだ。
本物は大英博物館の倉庫に遠の昔からある。

>>260
主張した人はいただろうが、マスコミが取り上げなかっただけ。
そもそも、国連決議無視の侵攻をしておいて「お門違い」も「戦争である以上仕方ない」も無いもんだ。

いずれ、
＞261
ということになるのだ。
「大英博物館」を「スミソニアン博物館」に読み変えても可。

>>262
戦争そのものが大問題なわけだから、戦争前に戦争遂行にあたっての
注意なんて出るはずがないと。

>>261
何も知らない香具師ハケーン！

>>262
バクダットの博物館が略奪されたからアメリカの戦争は間違ってるってか？
それとこれとは全然別の問題だろうが。
凄まじく飛躍した考えだな。
それと、
＞主張した人はいただろうが、

これは君の根拠のない推測だろ？

お前ら、戦争ってのは理不尽なものだって知ってましたか？

>265-266
おまいら、漏れのレスを読んで下さい。

まあこんなところで歴史遺産に関するアメリカの責任を糾弾しても
米軍はこんなことに責任なんて感じてないだろうし、
そもそも自分たちが悪かったとも不手際だったとも微塵も思ってないだろうし、
今後の軍事行動で遺産保護のために何か特別なことをしようなんて考えないだろうし、
そもそも当のイラク人だってそんなことカケラも思ってないことは確実。

>>237
それだと、一度の爆撃で複数の板にまたがりそうな物だ
しかし現実は板を単位とした集中投下で、
一つの板が終了したら次の板というサイクルの繰り返し
単にツールで板を指定しているだけだと思われる。

>>261
略奪・破壊された17万8000点のうちの78パーセントは独立後にイラク人自身
の手で発掘されたもの。あるいはイラク政府のお目付で他国の学者が掘ったものもあるが。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050770718/l50
　
国内サッカー板にムガール対サファビースレ立てたアフォはだれよ？

>>272
世界史板
激闘！ムガール帝國VSサファヴィー朝ペルシア
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032102032/1

国内サッカー板
激闘！ムガール帝國VSサファヴィー朝ペルシア
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050770718/1

スレタイ、１の内容共に一字一句同じですね。
ネタスレでしょう。

あれだ。要はアメリカ軍に徳川義親や田中舘秀三みたいな
のがいなかっただけだ。
何にせよ残念なことではあるが。

突然ですが・・・★西欧の「猿回し」について★

日本では、「猿は馬の病気を防ぐ」という俗信から、大名や武士にとっては非常に大切な存在である
馬の息災を願い、主に厩で正月に舞われていたものが正月行事として定着したという話だ。
これに類する猿の曲芸は、ヨーロッパにもあったのだろうか？

ジャン＝アンリ・マルレの石版画による『タブロー・ド・パリ』には、パリのノートル・ダム橋の上で
芸をする「猿回し」の図がある。曲芸をする猿というものは、当時はかなり珍しい見世物だったようで、
この絵に描かれた見物人たちは、とりわけ熱心に舞台に見入っているようだ。
1820年代前半に出版されて以来、日の目をみることもなく国立図書館に死蔵されていた
この石版画集が、ギヨーム・ド・ペルティエ・ソヴィニーの註釈を加えられて出版されたのは
1979年であるが、曲芸をしている３匹の猿が、３色の羽飾りのついた、フランス革命期の
派遣議員の帽子らしきものを被っているのは、なかなかツボに嵌って妙である。

>>275
猿回しって、ニホンザルじゃないと難しいのでは。
あっちにも似たようなサルはいたのかなぁ。

たしかジブラルタル海峡には、ニホンザルにそっくりな猿がいたような。

バーバリエイプでしたか。あれがいなくなった時にジブラルタルはスペインに
返還されるという話がありますが、ロンドン塔の烏のようなものですね。

百済、高句麗あたりの衣装の資料を探しています。知ってる方、教えてください
良いサイトがあったら是非！

２ちゃんねるを読み始めて日が浅いんですけど、ここでは
保守＝右翼＝タカ派、革新＝左翼＝ハト派
という構図なんでしょうか？
何でイコールになっているのか謎なんですが。

＞280
ここではって・・・、どこでもそうだと思わんか？
２ｃｈ自体ではともかく、この板は「深い」から、それも微妙だが。

そうなんですか？ひとくくりにできるのではないでしょ。
タカ派な左翼もあればハト派の右翼もあるわけで。
発言するとすぐにレッテル貼って怒鳴り合っている感じです。

コピペだと内容がパターン化しているので
余計にそのように見えてしまう罠
ネタ自演もいるので、見極めが必要

>282
ま、世界史板ではそういうレッテル貼りのしあいというのは多数派ではないし

>282
＞タカ派な左翼もあればハト派の右翼もあるわけで。
そこまで深く考えられるヤシはほとんどいないに5000ペリカ。
この板ならちゃんと思考できる人間は多くいそうだが。

ヌー速外務省からきますた。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051362776/l50

もまえらヌー速はどうですか？

＞２８６
地理お国自慢板経由で以前接触したことがありますが・・・速過ぎます。

>>287
そうですか・・・。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
これだけ待ってもレス一個ですか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ほんと、ニュース系の板は速過ぎるのが多いです…。

「どんな意見が多いか」ぐらいしかわからないです。

ごめんなさい！
ウチのやんちゃっ子どもが、ご迷惑をおかけしたみたいでして＾＾；
お互いに、ﾏﾀｰﾘ平和に暮らしましょう。

＞２９１
いえいえ。水氏は以前からこの板にも書き込んでおられたので。

>>286、>>291
別に迷惑じゃないですよ。
けど、たった２０分で「これだけ待っても」と言われるなんて…。
ここは時間の経過がとっても遅いのですよ。
２０分なんて、瞬きしようとした目が閉じるより早いよ、この板では。
２日くらい待っておくんなまし

そうそう、寄りかかっていた鍬の柄が朽ちるまで見物なさるくらいの
心構えでないとやっていられませんよ。

>>286
どうもお久しぶりです。
ニュー板は、以前覗いてみて、あまりの速さに挫折しました（笑）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

この板は、「仙人」の人が書き込んでいたですか…。

モモの季節にはまだ早かった…。

＞２９７
あの書き込みで通じる人間が何人も居るのが世界史板。恐るべし。

>>291-298
この度はお騒がせして申し訳ございませぬ。
これからもﾏﾀｰﾘと暮らしてくださいませ。

>>295
お久しぶりでござります。
確かにここはレスのスピードが遅いですな。
ヌー速に慣れすぎました。反省致します。

セブｿイレブｿで売ってる￥500の「トムとジェリー」のDVD買って良かった。
全部買っても￥2500だもん。
舶来アニメは多々あれど、「トムとジェリー」はダンチで面白いです。
NHKの「映像の世紀」を始めとしたDVDも￥500とまでいかなくても、もう少
し安くならないものだろうか。

まぁ、ニュー速+のほうは割と見てますが、うまいコメント出す人が多くて感心したり。
犯罪系は、ありきたりなものが多くて飛ばし読みですけど。

>>山野さん
え…「わかる人」って、全体では少数派なんですか。…自覚しとかんと。

あと、僕は農業やってませんです（「農業関連」なお仕事してますが）。
元々の在所から離れて育ったので（今も住んでいるのは他所です）…、
親戚つき合いも低下していたり…。

鍬ではなくて斧では、といってみる。

ふる里は　見しごともあらず　斧の柄の　朽ちし所ぞ　恋しかりける

＞３０３
そういえばそうでした。・・・でも鍬という話も何処かで聞いたような。
まあ類話が多いですから。

＞３０２
隣の板のレスへのご返事をどうも（笑）。分かる人が少ないというの
は欧州などが専門の人達のことを考えて言ったものです。

各板から有名固定を呼んでくるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051496845/

来てください。

徒手による格闘技の歴史スレって落ちたの？
なんかいきなり消えたような感じがするんだけど……。

ニュー速で見つけた
★「百人斬り」報道で朝日、毎日新聞を提訴　旧日本軍少尉の遺族、損害賠償求める
http://www.zakzak.co.jp/top/top0428_2_01.html

毎日新聞は戦中の記事じゃん。当時と価値観が変わると
名誉毀損になるのかいな。

いやっほーぅ！小林最高ー！

すげーよ謎の白装束集団。

昔の新聞って、当人の子孫が生き残ってて裁判起こせたら「名誉毀損」に
なりそうな記事がいくらでもありそうですね。

だいたい、あの記事は、軍人として褒め称えてるんだから、名誉毀損には
該当しないと思うんだが…。

>312
まぁｱｻﾋﾟの方は
＞朝日新聞は８１年に出版した「中国の旅」などで、２人が殺人競争をしたと記載した。
だけど。

きっと、７〜８０年代の過去ログ漁ってくるんだろうね。

スレが６００超えたな。
そろそろ整理されるかな？

この前、
食物と酒、嗜好品の歴史　三皿目＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047046710/
で勧められた「西部戦線異状なし」こないだ読み終わった。
　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しかし、惜しむらくは最後の一行は蛇足にしか思えなかった。
その前行のサラリとした流し方には、もはや涙するしかない。

雑談スレなんだからもちょっと書いても良かったことに今頃気づいた。という事で↑の続き

極めて淡々・冷静に書きつづられるこの小説、その書き方がかえって感情移入をさせられてしまう。
漏れが連想したのはソルヅェーニツィン「収容所列島」でした。どちらも世間で評されているほど
単純な「戦争」や「圧政」へのアンチテーゼではありません。むしろ、それらのテーマは脇に追いや
られています。
無情な戦争、その非情さより、むしろその中の人間のタフネスさ、そういうものでしょうか、そういった
ものこそが強調されていました。↑のスレで話題に出たように、この小説では「食」で特にそれを出して
います。たまりません。全部ツボです。
あと、人の死が、極めてなんでもない、ごく当たり前のものとしてあっさり流されるのもかえって涙を
誘います。「あれっ？」という理由であっけなく死んでいたり、それどころか死んだという事実のみが
さらりと書かれているだけで、なんでもなく話が進んでいたりするところなどもう・・・。

読んでからしばらくして、ジワリジワリと効いてくる、そんな小説でした。

＞例の１７０氏
反戦小説という評価を作ったのはドイツの右翼ですね。
ワイマール時代から反戦小説としてたたかれ、
映画版はゲッベルスの妨害で上映中止。
ナチの焚書ショーの時には名前晒し上げで燃やされてるんですよ。

僕は小説版より映画版が好きです。
「古参兵と学徒兵の対比」が描かれてるところ
（確か小説版じゃカチンスキイやチャアデンも学徒兵だったはず）、
カントレック先生の扱い、の２点において。
小説版ではチャアデンがハアモニカのように鶏肉にかぶりつく所が好き。






しかし、「反戦小説だとおもって敬遠してた」というのはいただけませんな。
ワイマール戦争文学の白眉だというのに。

>317
ナチスにはやっぱり、あの無常観漂う小説は都合が悪かったんでしょうね。
なんか、狂熱を冷まさせるようなところがありますから。

私はチャアデンを出し抜いて女の家に遊びに行くシーンがお気に入り。.
「なにやってんだか」っていう呑気さがイイです。

＞しかし、「反戦小説だとおもって敬遠してた」というのはいただけませんな。
正直、スマンカッタ。しかし、ワイマールの文化がこんな冷徹さを持ってたなんて驚きでした。

世界史で食っていけますか？？

>>319
学校や予備校の先生になれば食っていけるんじゃないのかな。

>>319-320
肛門科の医者は、お尻でメシを食っているんだ。
それに比べれば、世界史でメシを食うことなんか簡単じゃないかな？

ドイツ関係のスレが荒れてる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

基地外の一匹ぐらい放置しろよ…

>>319-321
「趣味」と「職業」が一致している人は、どの分野でも少ないような…。

日本史板や極東板に世界史煽りスレが立っていましたが、誰が何の為
にやったのやら。ほとんど放置されていましたが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

また山崎が暴れてるな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アステカ文明は何故滅びたのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1016765560/l50
復活させたから応援頼む。正直話のネタが尽きた。

>>325>>327
志ね

おまいらこの最高に馬鹿なスレを叩いてきなさい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1049539294/l50

ＳＡＲＳのニュースで台湾のことやってるの見て、ふと思った。
なんで、高雄は訓読みなんだろう？
植民地時代からの慣習？

＞３２９
136 ：175R ◆124Svdx/a. ：03/05/23 10:43 ID:LrcCL7Uj
歴史って言ったて、誰も見てない以上、簡単にひっくり返るね。（藁
弥生時代の話にしたってそう。
確かなのは、明治以降のカメラやマスコミが出て来てからの話だけじゃないか？
操作されているとは思うが、絵で残った物の信憑性は低かろう？

写真に撮られたものは鵜呑みにしてしまうタイプですね。叩く価値も無いでしょう。

ということはフォトショップは歴史改変のタイムマシだな

それにしても、前と比べてコテハンの書込みが異常に減ってないか？
山野は相変わらずだけど、それ以外のコテハン連中のうち、
最近見かけなくなった香具師が、かなり多いような気がするんだが。

いるよー。ちょっと忙しめ。卒業したから家にはあんまりいないし。
フラッシュスレの荒れ具合に萎え気味です。

と近況報告をして、アピールをしておこう。

http://www.deagostini.co.jp/
デアゴスティーニ・ジャパン
「週刊　100人　−歴史は彼らによってつくられた−」
創刊号はジョン・F・ケネディ。
第2号はアドルフ・ヒトラー。

軍板がしばしば落ちているようで、某研がスレ立てたぞ。
その他にも分けのわからんのが立っている。
「第二次大戦後の歴史」とか、なんじゃそりゃ？
みなさんのご贔屓スレは落ちてないですか？

最近、他の板から厨房が世界史板に流入して荒らしまくってるけど、なんか
あったのか？
まだ夏休みには早いし。

それと、最近スレの数が増えすぎ。
重複スレも多いし。
もう誰もレスをつけなくなったスレは、空揚げせずに倉庫行きにしたほうが
いいんじゃないか？

>>337
>空揚げせずに倉庫行き

山崎君がいるから削除依頼意外に道はない。
香具師のせいで自然に dat 落ちしなくなったから。
放っといてもあがる。

他板と同じく重複スレに厳しくする塩どきか。
「削除人に手間をかけさせるな」って意見もあるけど、
実際たとえばイギリス関係スレの乱立はなんとかしないと。

山野の寄生により過疎促進。

>>338
朝鮮半島関連のスレも乱立しすぎだな。
「朝鮮の凄まじく惨めな歴史」
「朝鮮族のルーツは騎馬民族って本当？」
「古朝鮮王国の歴史について教えてください」
「百済」
「倭による新羅、百済、加羅諸国の支配 2」
「１００年前の悲惨なソウルの街並み 」
「古代新羅語、百済語、高句麗語を語ろう」
「世界史に置ける秀吉の朝鮮征伐の考察その４」
「【手こずり過ぎ】蒙古兵は高麗兵より弱かったのか？

そのほかにも
「◆朝鮮史総合スレッド◆」
「【支那化？】東アジア人の名前の変遷【創氏改名？】」
「高句麗の言葉が」
「古代新羅帝国を語ろう」
「【歴史】奈良百済って一体何？？？【捏造】」
「 高麗・李朝スレッド」

ざっとみたところ、全部で13ものスレッドがある。
いくらなんでも多すぎ。

異なる論題、観点で議論が進んでいれば、
問題ないん筈なんだが。

問題は議論になってなく煽りしかないことだと思うが＜朝鮮

しかも一部コテハンまでが煽りに乗って暴言吐くし。
あんなもん無視すればいいんだ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ついにこの板も終わりですかね？
「イギリスの醜い歴史」スレに厨房がいっぱい。
組織的にやってるとしか思えないよ。
今度はイギリスにしてやろう、ってことだろうが。
極東板の連中だろうか？
ここもいづらくなるのかなあ。
名無しでカキコしてもマターリのいい板だったのに。

残念。

このスレは落として別に立てますか。
「世界史住人の喫茶室」でも。

なんで？
またーりやってるけど？　こんなに下に沈んでるのは山崎のせい。

軍事板の韓国軍スレにも、嫌韓厨が大量に入りこんで荒らしてますな。

ところで、世界史板でもローカルルールを設定したほうがいいのかなあ。
このままだとみんな寄り付かなくなりそう。
下手をすると国際情勢板の二の舞に･･･
それともハングル板総督府のように避難板をよそにつくるか。

>>349>>346
元々過疎板ですからｗ。嫌韓厨は極東とかとかけもちの新規住人じゃないですか？

フラッシュスレといい、思想関係でギャアギャア言う人が多過ぎる。嫌なら
放っておけばいいでしょうに。

まあ、もっと韓国ネタが多かった時代も
なんとかやってこれたから大丈夫でしょ

1453年(享徳2年) 5月29日　ビザンチン帝国の首都コンスタンチノプール陥落

まともなスレには流れてこない（っつーか触れることすら出来ない）のが救いでつな。



などとあるスレの元住人に叩かれそうなことを言ってみるテスト。
正直、スマンカッタ。

>>349
一昨年や去年にもそういう話がでたけど、結局はまたﾏﾀｰﾘになりましたよ
あまり焦らず冷静にいきましょうよ。
荒らしは無視が一番。

＞３５３
日本の年号付きだと萌えるのは私だけでしょうか。ところで２ちゃんねるに
書き込んでいる外国人は多いようですが、この板には海外生活者は居ても外
国人はいないようですね。（某板より↓）

外国人は俺の知ってる限りこれだけいる。

アメリカ人（エロゲネタ業界板）
フランス人（声優板）
ドイツ人（エロ漫画小説板）
香港人（葉鍵板）
マレー人（ニュース極東板）

で、あとはチョソ（ハングル板）と台湾人（台湾板）が多数か。
まあ日本語分かる香具師おおいしな。

>>356
極東のマレー人は偽者だったそうですよ
騙された人がかなり多かったらしですがｗ

あと、アメリカ人の2ちゃんねらーさんのサイト
http://home.swbell.net/hirohiro/

＞３５７
ああそうでしたか。まあ極東はからかわれそうですしね・・・そういえば私
も覗いた時に書き込みを見ていたような。ありがとうございました。

知識のある住人のみなさん、荒らしはマジで放置が一番ですよ。
冷静になってきちんとしたレスされたら、俺のような知識のないやつは黙るか爆発するぐらいしかできません。
色んな知識がつまったスレをROMるのが楽しみなので、世界史板から離れないでください・・。

「知識の無いコテハン」の代表たる僕としては、できることが限られていたり…。

(´-`).｡ｏO(教えてクンな漏れはどうすれば貢献できるかな・・・）

いかんいかん。勤務時間中にここに関わりすぎては・・・・・

＞362
上司に見つからないように気をつけてね。

>>355
荒らしが出た事は何度もあったけど、今回のようにコテハンの多くが
姿を消すというのは、初めての事なのでは?
ハッキリ言って、今の状況はやばいと思うよ。なんか、対策を考えた
ほうがいいんじゃない?

仏革ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ&スレッド寄生厨山野の増長が原因

>>364
以前にもあったと思うが・・・
というか、今回消えたコテハンって誰？

最近、必要に迫られて法学を勉強しているのだが、「封建制から立憲制へ進歩した」
みたいな記述が出てくるのに違和感を感じる。ヘーゲル的というか何というか。

>>364
はっきりいって、最近の世界史板の厨房化は著しいと思う。
だんだん嫌気がさして人が来なくなるんじゃないか？

メスマントルコ
天皇制のおかげで歴史も書きかえられる
■イギリスの醜い歴史 ■
ロイエンタールについて語ろう！
下半身で学ぶ世界史講座
【痛】珍翼の面白歴史をヲチするすれ
オレは怒ったぞ！ブッシュ
裸の王様と小泉純一郎
ブッシュを過大評価するのはやめた方がいい

>368

そうは言っても、嫌韓厨とかでない限り追い出すのはどうかと。
openなネットにある以上、素人を責めるわけにも行くまい。
歴史ネタなんてもともと限られてるわけだし。
取りあえず過去ログ・関連スレ誘導推奨。

>>364
水・アマノウヅメ・死の大天使・アルファンソ拳王・とてた（敬称略）。
ここ一週間ほどの間に見かけた主なコテハンです。

>>368
そういうスレで伸びた試しはあんまりないんで、気にしすぎることはないと思う。

「朝鮮人は世界で最も醜い人種」
「エロゲーの歴史」
「優秀な民族ランキング」
どうします？糞スレが三つも立ってしまいましたが。

むかしの有識なコテハンは、レベルの低いスレが多発した場合、適当に流すか、徹底して無視していた。
おおらかで、歴史に詳しいコテハンが多くいたころがなつかしい。
古株ジョーカーも見かけなくなった。

トリップも必要なかったしな

そろそろ歴史地図なんかの国名表記の統一という事をやってくれないかな。むかし
からある帝國・王國論争でもよくでてくる、巨大国家をパルチア王國と表記し、極
小国家をトレビゾンド帝國などと支離滅裂なつけかたをしている。「皇帝」と名乗
っているから帝國なんだったら、「王の中の王」と称しているパルチア等の国家は
すべて帝國だろうと思うが。

つーかスレッド一覧上に朝鮮スレがあがり過ぎ・・上だけ見たらハン板だよ
誰か削除依頼出してくれねーか。面倒くさい

お久しぶりです。
忙しいもんで、手のすいたとき時々覗いて、たまににカキコしてます。
しかし、近頃この板なんか変ですねぇ・・・

最近はROＭってるだけで、博識でもないけど、歴史板が日本史と世界史に
分裂した時から巣くっているコテハンです。
前スレは私が立てました。

>>373
Σ（ﾟдﾟlll）ジョーカーいなくなったの？
たまに姿見せなくなるから、今回もそういうのだと思ってたのに・・・

けっこう好きなんだよ、ジョーカー

レベルの低いスレが多いのは別に異常でもないと思う。
問題は今までならすぐに落ちていたその手のスレが山崎のせいで沈まないことかと。

あやめさんにせよ、ジョーカーことジーモンにせよ、あまり頻繁に書き込みを見なく
なったというだけで、完全に居なくなったわけでもないし、もともと世界史板は名無し
の常連が中心だったようにも思うよ。
古いコテハンが目に付かなくなったといっても、新しく参入してきている人もいるし、
それほど気にすることはないだろうね。
まぁ、漏れもこの板を覗くようになって３年ほど経つけど、やっぱり最初の頃に比べ
ると書き込みの頻度は少なくなったな。飽きたというか、毎度同じような話題が繰り
返されるケースも多いからね。ただ、それほど荒れた感じはしないし、悲観すること
もないと思うよ。

こんばんは。このスレには初めて書き込ませていただきます。

板の状況ですけど、今はまだそんなに悲観的になることは無いのでは？
新規のスレに妙なものが多いとしても、全体で見渡してみれば、
荒れてるという印象は余り感じませんし。
ニキータさんのおっしゃるように、スルーするのが一番だと思います。

まあいわゆる厨房は自分の興味に合うスレにしか出てこないんで
全体としてはあんま変わってないんじゃないでしょか。
ひどい所はひどいですが。

一年前もこんな話してたから大丈夫。

しかしなんでまたこの時期に。春ならまだしも。

>>384
同意

>>385
以前は十月ころにこういう話題がでたことがありましたよ
そのときは「もう夏は終わったのに・・・」と言われてましたｗ

>385-386
きっとこの板は亜光速で巡航しているんだよ。

＞３８６
結局何時出ても同じということですか（笑）。

>>388
ですなｗ

>>387
(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか、自治スレないよね。
ま、自治スレあったらあったで余計に荒れそうだから
現状維持でマターリ放置が一番だね。

「中国の歴史って何年ですか？」スレも、最初はコヴァやら嫌韓厨
やらに占拠されそうになってたけど、どうやらマターリを取り戻し
つつあるみたいだ。

やっぱ放置が一番のようです。

>>392
まだまだ放置できてないのが現状。
削除人もこの程度では動かないでしょう。
対策は徹底放置。少しでも反応するとOUTです。

この板の住人の悪いクセで、糞スレにもほいほいレスを付けてしまうんだな。
まぁ、そのおかげで糞スレのはずだったものが、なかなかの名スレに化けることもあるが、
やはり放置するのが本当なんだろうな。

ところで、中・高校生質問スレが９７０を超えてしまっているんだが、誰か次スレを立てて
くれないかな。漏れはスレたて規制にかかってしまって立てられない。

戒めの為にage


　放　置　で　き　な　い　人　は　荒　ら　し　と　同　罪　で　す

やっぱ、放置できてないからあのスレが繁盛してるワケで・・・・

今夜久しぶりにあやめさんや山犬さんをお見かけしましたね。

>>396山野野衾さん
krtさんもおいででしたよ。
私は以前いい加減なこと書いて、カンッゼンに論破されてから尊敬してます。

＞３９８
気付いていたものの、どんな方かよく存じませんで。しかしあなたが
論破されるとは珍しい。

今夜はオールスターだな。特に食物スレが凄いことに。
世界史板はこうでなくては。

デアゴスティーニ社から出た「週間百人」。人選微妙ですな。

お前のイチジクが再びこすられて腫れるように。前にヒリヒリ
したときよりももっとひどくヒリヒリするように
ｂｙローマ人の落書き

＞「週間百人」
ビートルズも一人分でカウントされるんか・・・。

数年前に朝日新聞の日曜版に２０世紀の１００人って
記事があったんだけど、先代の将軍様がでてたなぁ。
見出しは「遠かった白米の夢」だった。
今はさらに遠くなってるんだろうな。　(⊃д｀)

色々まとめて削除整理送っておいた。意見や文句があったら↓におながい。

世界史版のコテハンを語れ＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045499757/

人類史100人の中に本田宗一郎・・・もうちょい選ばれるべき日本人はいなかったのかと？

戦後日本が世界に与えた影響を考えると、やはり経済関係。
選ばれるべき日本人は本田か、さもなくばソニーの盛田、
どっちかでしょう。

こんばんは。今日はかなり憂鬱な気分です。
>>404 例の１７０さんのまとめてくださったものを読んだのが始まりなんですが。
いえ、苦情を言っているわけではなく、感謝しています。
ところで、削除要請ってどうすればできるんですか？

>>407
削除整理のスレに世界史専用のスレとレスの削除依頼スレ
があるから理由を添えて依頼する。

whis：世界史［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/l50

whis：世界史［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/l50

とりあえず依頼先だしとく

>アマノウヅメさん

削除要請は、2ch入り口のスレッド一覧の『案内』カテゴリ内の「削除要請」板、もしくは「削除整理」板
に入った後、出たページの中にある赤文字のリンクを踏めば投票フォームにいけますので、そこに記入して出します。
どの板のスレ・レスかはフォームの方で判断してくれるみたいです。

しかし、私はホットゾヌたんを使って、投票フォームを使わず(形式は他の投票を参考にして、似るようにしましたが）、
他の板にレス付けるのと同じ要領で出しました。

まぁリモホ晒されるのに、なんで私はこのコテ使い回して出したんでしょ。

このﾏﾀｰﾘ感は古き良き時代を思い出します。

>411
>>387

削除依頼する際はガイドラインをよく読んでおく必要があるよ。

>413
そっからの引用がまた面倒なのよ。

>>394
たててみまちた。

中・高生用質問スレ Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054745865/l50

しかし、勤め人はレスを付けるのに不利だな。
資料を会社にまで持ち込むことが出来ない。
まあ、吉川弘文館の歴史地図・年表は一冊を解体してスキャンしてはあるけど。

>>416
まあ、なんと言うか、ご苦労様、としか言えません。

これ（↑）すげーよ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★　英語板「名無し」投票所
☆　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1054557713/l50
★　English板の名無しを決めるための投票所です。
☆
★　期間は1週間。6月2日〜6月9日午後7時までを予定。
☆　>>2-8辺りにある候補から選んで投票してください。
★　左にある番号　例）A-1　を必ず書いて投票してください。
☆　同じIDでの複数投票は無効です。
★　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
出会いはここから女性専用わりきり〜即アポ
女性の方訪問してね！いいこと見つかるよ！
絶対得する情報満載　ウエ−ブマスタ−さんも訪問
してください！こんな事今まで無かった、必ずうなずく
http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
出会いはここから女性専用わりきり〜即アポ
女性の方訪問してね！いいこと見つかるよ！
絶対得する情報満載　ウエ−ブマスタ−さんも訪問
してください！こんな事今まで無かった、必ずうなずく

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

最近、流石兄が他人に思えん。

こんにちは。
最近、アナール派の歴史学に興味を持ってる者です。
色々と書籍を探しているのですが、なにかこのジャンルに関する
良い入門用の本はないでしょうか。（下手の横好き）

あと、ブローデルの『地中海』の読み方の指針となるような
話なども聞けたら幸いです。

追記：関連スレが見当たらなかったので、ここに書き込みました。
もしあったら、そっちのスレの方に誘導してください。

>>423
ブローデルの歴史入門とかは？

>>410 例の１７０さん
せっかく教えていただいたけど、お手上げです。
誰か削除してくれるのを待つことにしました。

さっき、書き込んでて気づいたんですが、トリップが変わっているんです。
おとといまでは、アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo だったんですが。
皆さん、どうですか？私だけでしょうか？

>>426
あなただけじゃありませんか。私も途中で変わったことがありましたが。

移転のときも変わりましたが。今度は心当たりないんですがね。
サン・ジュストスレで喧嘩したから、危険人物にされちゃったんでしょうか？

>>428
いや・・管理側がトリップ指定することは無いと思うが・・。
トリップのプログラムが若干変わったんじゃね？

ブローデルの歴史入門は読みました。
あれも結構難しかった・・・もう一度読み直したほうがいいかな？

>>426
水さんのいうようにトリップは文字配列のプログラムに過ぎないので
はないでしょうか？解析スレとかも板によってはあるくらいですし。

　

アマノウヅメさん　　　　尊敬ﾃﾞｽ！

>山野野衾さん
私をコテハンの数に入れてくれているのは感動ﾃﾞｽ。
なんとなく冗談系のスレにしかｶｷｺしていないし･・・・
例）　リンカーンを輪（ｒｙ

＞４３１
あらいぐまさんと水さんほどではありません。＞冗談系のスレへの書き込み

ふと思ったけどナチスドイツ板って出来ないのかなー。
世界史・軍事・その他の板から隔離できそう。

>432
世界史版のスレはほとんどご覧になるんですか？

えっと、432だけじゃなく過去レスを読んで思ったのです。

>>433
それいいっすな。
いっそのこと、大日本帝国関係も統合して、「第二次世界大戦板」とか。

>>434
横レスになりますが、私は新スレが建ったら、一応チェックするようにしています。
私は２ちゃん歴三ヶ月でしかないので、全スレをチェックするには至りませんが・・・。

>>436
スゴイですね･･･
私はスレッド名が茶色に埋まってしまうのがイヤなので、
興味のあるﾔｼしか見ません、世界史版住民ｼｶｰｸデス･･･

そうですか、2ちゃん歴3ヶ月ですか。なんかそうは見えなかったです。
溶け込んでいますな

＞「第二次世界大戦板」
こんなもの作ったら電波が培養されてさらに増えそうだ。

世板住人は、TBSのノムヒョンの番組見た？
ある程度予想はしてたけど、すごかったね。

>>439
板違い

突然なんですが、
ここのスレ住人的に小沢郁郎「世界軍事史」って
どうなんでしょう。今図書館で借りて読んでる最中。
書店で買おうか、迷い中。

>>437
まぁ食指が動かないスレッドはすぐにログ削除しますが。

>441
なんと。漏れも買おうとしているヤツだ。
ちょっと立ち読みした印象は、なかなかいい感じ。

>>434
総合系にはほとんど目を通しますね。フランス革命系にはまずレスをつけな
いので（あと近現代も）死の大天使さんとはほとんど顔を合わせる機会があ
りませんが。

■イギリスの醜い歴史 ■

このスレ、最近いつ見ても上にあがってるな。
ここに書き込んでる連中、イギリスに関する本をどのくらい読んだことが
あるんだろうか？
たぶんＨＰや新聞・雑誌の記事を読んだだけで、まともな本なんか読んでないのだろう。
中央公論社から出ている「世界の歴史」シリーズの、イギリスについて書かれている
巻だけでも読んでるんならいいけど。
その場合、その本をたたき台にして議論ができるからなｧ。

＞444
そのスレの１は、
「これでもイギリスが好きですか？」
（平凡社新書　林信吾著）
に感化されたものと思われ。

>>445
高山正之の本、という可能性もあったりして。
この人、欧米人を嫌ってるからな。

イラク国立博物館の文化財、隠し倉庫から多数発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000503-reu-int

おうおう、本当だとしたらうれしいことだ。
しかしまさかとは思うが、不手際を責められた米軍が
あれから血まなこになって探して、さも略奪されてなかったように
発見してみせたとしたら面白いな（ｗ

>>447
WMD 探していて偶然見つけてしまったんじゃないのか？（w

>>436

「第二次世界大戦板」　→　略して『二戦板』（藁

「世界史板ローカルルール設定スレッド」を誰か立てたほうがいいのかな？
いっこうに荒らしが去らない。

>>450

「ローカルルール」スレならありますよ。

もはや山崎渉しか書き込んでいませんけど。

世界史板ローカルルール検討スレ
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1008666134/

>>450-451
そのスレだけは、決してageないように（藁

IDを導入したほうがいいのかなあ。

>>453
氏ね！

>>444
しっかしこのスレ、
世界史板では異様な伸びの速さだな。
ひょっとして1000げっと最短記録を樹立するかも。

＞４５５
一番早かったのはローマとアメリカを重ね合わせたトンデモ番組のスレ
でしょう。あれは一日で５００いったのでは。

「ｼﾞｭﾏﾍﾟｰﾙ　745」が、記憶している限りでは最短1000レスだけど、まぁこれは例外かな。

03/06/04 01:09にスレが立って、
03/06/04 20:34に1000で終了。

＞４５７
あの時は他の板でも繰り広げられましたからね。実に邪魔臭かった。
中にはすでにあった過疎板の良スレを使用したものもありましたから。

↓最近、よく見るコピペなんだけど、どう思います？
-------------------------------------
ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順

皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相　となる
（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）

天皇は国際社会において皇帝として扱われます。（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの

ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
-----------------------------------------
＞（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）

まずここが意味不明なんだけどな。
カトリックはローマ教皇って言ってる。教皇と法王は単に翻訳の違い。
一説には「皇」という字を使うのを憚ったと言われてるが。

イスラムのカリフは宗教的権威者であるが、世俗的権力者ではない。
あえて言うならローマ教皇に近い。
「皇帝＋法王」というなら、それはオスマン帝国時のスルタン=カリフ制でしょ。

こんないい加減なコピペで天皇ﾏﾝｾｰしているのかな？

>>459
（あなたのご意見に）激しく同意、としか申し上げられませんね。

ホストとゲストの違いもありそうなんだが…。
ローマ法王と日本の天皇って、どちらが席順的に上なんでしょうね？
俺はローマ法王だと思ってたんだけど。

>>456
そのスレは記憶にないけど、結局１０００にまで到達したのかな？
一時期はすごいいきおいでも、わりとすぐにマターリとしてしまうケースが多い
から。
「塩野七生はどうよ？ Liber II」というスレが最初から新記録を目論んでスター
として挫折したときが、結局２週間、１４日かかってる。１週間を目標にしてたよ
うだから、世界史板だとAAあらしなんかなしで、７日で１０００いけば新記録な
んじゃないかな。

>>461
在位期間が長い順と聞いたことがある。

>>462
流石にその日を過ぎてからは落ち着いたようでしたが・・・どうでしたかね。

44 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/06/03 01:57 ID:H1C4OiHl
遂に出たね。どの書店でも品切れ続出！！
朝銀問題も詳しくレポートされているよ。

【今更ですが】北朝鮮利権の真相【出マスタ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054121440/

この本をベストセラーにしよう！

>>458
どういうスレなのか理解できなくて、一応挨拶しておきましたが翌日見たらもう終了・・・。
もうぬるぽ。

>>466
＞もうぬるぽ。
（　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/








【板名】法学板

【理由】
・経　営　学　　あ　る　の　に　　法　学　　がないのはお　か　し　い
・　学　問　　と資格試験は同列に語れない
・たとえば『ドイツの担保法』のような　外　国　法　を書き込む場所が一切ない。
・たとえば　国　内　法　で　も　行政法を書き込む場所がない（司法試験科目ではないため）
・たとえば、『国　際　法』、　　及び　　　　『国　際　人　権　規　約　』について語る場がない。
・たとえば、『　　監　　　獄　　　法　』　について語る場所ばない。


【内容】司法試験や法律相談以外の学問としての法学全般。

>>461
慣習上、アメリカの大統領が最敬礼する相手が三人いて、
一人がローマ法王、二人目がイギリス国王、三人目が日本の天皇らしい。
よって基本的にはほぼ同格かと。
ホストかゲストかでも違うだろうし。

つーか昔、ローマ法王が訪日した時どうだったんだろう？
そもそも天皇に会ったのかな？

>>469
そんな慣習はないよ。
それもどっかの板で見た電波
宗教板かな？
美智子皇后が絶対カトリックで、
今上天皇ともども法王から「祝福された」とか言い張ってたのがいる。

>>459>>461>>463>>469
大変興味深い話題だ。
現代の元首同士でも格とかあるんだねぇ。

>>470
＞美智子皇后が絶対カトリック
そりゃ真性の電波だな

>>469
＞つーか昔、ローマ法王が訪日した時どうだったんだろう？
＞そもそも天皇に会ったのかな？

考えてみればカトリックと神道、お互い異教のトップ同士だが、
ローマ法王はキリスト教徒以外の宗教指導者と会見したことありましたっけ？
ダライ・ラマとか･･･

外務省の儀典課あたりに正確なところを確認したい気分ですな。

個人的な推測ですが、天皇はあくまで日本国民の象徴（対外的にはエンペラー、だそうだけど）だから、国王と同格では？
ローマ法王は国家を超えたカトリック社会のトップだからなぁ

昭和天皇の大喪の礼にはローマ教皇庁からの出席はあったのかねぇ

美智子さんはカトリックかどうか知らないけど、クリスチャンじゃなかったっけ。
そういえばカトリックでロシア皇帝と結婚した人（女性）って、いましたよね。

洗礼を受けてるなら、それなりに話に上ってそうだが。
とりあえず皇室マニアでクリスチャンの俺の母親に聞いてみるよ。
そういううわさがあるのかどうか。

外交儀礼上は、君主＞大統領＞首相等＞大使の順だそうだから、極小国とはいえ
君主にしてカトリックの長たる法王が特別扱いでも不思議はないな。
あとは、やはり現在の大国の君主ということだと、イギリスと日本なんじゃないかな。
おそらく、建前としては君主同士は同格で、在位年数が長いほうが上席だろうけど、
オランダとか北欧なんかは君主といっても影が薄いし、中東の王家はもともと土侯
扱いだろうしね。
ただ、この３人が外交的に粗略には扱われないことは確かだろうが、アメリカ大統領
が特別扱いするというのは、単なる願望のように思えるけど、何か根拠のある話なの
だろうか。

ネフェルティティのミイラが見つかったとかいうやや怪しげな話が・・・。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055233643/l50

>>478
本気にしてるのか？
ひょっとして

>美智子さま
ご成婚前に「洗礼を受けている」という怪文書が流れました。
聖心出身ということもあり、疑惑をもたれていた。
正田家が洗礼を否定し、一応決着。

>>478

＞古代エジプト史上、クレオパトラと並ぶ美しい女性と言われる王妃ネフェルティティ

この表現でいきなりズッ、と来てしまいました。
クレオパトラって「古代エジプト」の人という解釈でよかったんだろうか。

＞４８１
ネフェルタリも加えて「古代エジプト三大美女」だそうですが誰が言い
出したものやら。

>>478
しかしツタンカーメンより少しだけ前っていうから、新しい発見はあまり期待出来なさそう。
だいたいミイラだけじゃぁねぇ・・・。副葬品の発見の方が、はるかに気になるんだけど。

>>471　,..-‐−-　､、　
　　.,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、　
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　ぬるぽは滅びぬ！
　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　何度でも蘇るさ！
　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　
　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　 ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　|　| ｶﾞｯ
　　　　　　と　　　　）　 　 |　|
　　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　　　　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　　　　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

>>480
どうもありがとうございます。
別にクリスチャンでも改宗すれば特に問題ないとは思うんですが…。

自分が宗教板でみたレスはたしか
「美智子皇后のカトリックは筋金入り」とかあって、その後にこのリンクがはってあった。
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koen/chap10.htm

どのスレだったかか分からなかったんで、
カトリックと美智子皇后でググったらリンクに訊ねあたった。
美智子皇后を「隠れ切支丹」扱いしてるのが電波だと思う（w
昭和33年では「改宗していれば良い」なんて時代じゃなかったでしょう。

http://www.1ch.tv/
こんな掲示板みつけた。
「歴史」のカテゴリーもある。

保安庁職員を厳重注意　万景峰問題、勤務中に投稿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000051-kyodo-soci

「しまった、見つかった」・・・んだろか。

北からやって来る　貨客船♪
新潟に来な〜い♪　（アッ　タイヘーン！）
これで〜いいのだ〜♪
これで〜いいのだ〜♪
ボンボン万景　万景峰♪
人災一過だ〜　万景峰♪

>>463
＞在位期間が長い順と聞いたことがある。
遅スレですみませんが、それは、昭和天皇の大葬の儀のときに、席順をどうしようかと
困った末に考え出された苦肉の策じゃないでしょうか？
在位が長いのはベルギー国王だったけど、先進国で、国際的な圧力をもてない小国で
国王は人柄が良くて、万事差しさわりがないので選んだと読んだ記憶があります。

>>489
　しかし、「先例」となって、後世に踏襲されて行くのです・・・。

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>>490
かきつばたさん、お久しぶりです。
そうですね、慣習とはそんなものでしょう。

在位期間が長い順という発想自体、ある意味東洋的だと思う。
儒教的、と言った方がいいか。
英語圏ならアルファベット順か？　国連なんかの国際会議がそうだけど。
いずれにしてもベルギーはBだから前の方だな。
イギリスはUK(United Kingdom)なので後ろだが。

世界史板のマスコットキャラは、ゲバラで決まりでつか？

【革命】チェ・ゲバラVol.2【未だ成らず】＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037107698/

test

私のトリップ2種類あるみたいなんですが、使うパソコンによって違うのか。
どなたか経験おありじゃないですか？

>>496
以前ウヅメさんと同じように、突然トリップが変わってしまった事があります。
原因がわからない上にいつまで経っても直らないので、仕方なくトリップを
変更しましたが。

トリップ、怖いですねえ。最近ＰＣがぶっ壊れたので修理に
だしてノートからﾊﾟﾋﾟｺしていマス。そんでもってトリップ
つけないでやっていたんですが、私のもうひとつの生息地の
ボクシング板で私の名を語る者にヤラレてしまいましたｗ

　　　932 ：アルフォンソ拳王 ：03/06/14 06:44
　　　　　みんな氏んでいいよ


>>496-497
ＬＡＮとか組んである場合に振り分けされているアドレスや
アカウントが違うと同じスペルでもトリップが違う・・・とか？？

ＬＡＮでアカが違うってないよな、誤文ｽﾏｿ

　時代は、まだ冷房なんてものが存在しない頃の事。
国は中国とか韓国とかあちらの方だと思っております。
人を集めるという行為から、偉い身分にあった人物だと思うのですが…。
　暑い、夏の季節。その人物はある事を思いつきました。
人間の脂肪は触るとひんやり冷たいものだ。
この外気温が人間の体温以上に上昇した現在、
人間の脂肪に触れていれば涼んでいられるのではないだろうか？
そう考えたその人物は、女性の尻(だったと思う)を集め、
脂肪に囲まれて夏の猛暑を凌いだそうな。または、凌ごうとしたそうな。

これをやった人って誰だかわかりませんか？

8:00よりNHK教育にて
インダス文明の番組をやるようです。
出演は中澤裕子など。

>>500
夏にオパーイ触ると冷たくて気持ちいいよね。

>>502
そうなんですよね。脂肪は冷たい。
その偉業を成し遂げた人物を、本当に誰か教えて下さい。
これがわかんないとレポートが進まないんですよ〜。

>>436
＞第二次世界大戦板

賛成。というか「アジア・太平洋戦争」板。日本が絡むと必死厨が出るんで隔離

＞５０４
むしろ２０世紀史板では？日本史板でも歓迎されそう。

>>505
んー、20世紀史っていうと日本以外も入るから・・俺は20世紀日本史を作ってほすいです

>>506
世界史板の問題も一掃出来るのでちょうどいい。どうせ「厨」は日本
絡みのネタで騒ぐ場合がほとんどなんですから。

>>503
いったい何のレポートを書いてるんですか？
脂肪関係の歴史？　冷房の歴史？

>>503
何のレポートを書かれるのか知りませんが、人を集めて涼しくなるはずはないと思いますが。
経験上、赤ん坊をおんぶして（うちの家系は赤ちゃんの頃はころころ太っていて、1歳過ぎると
やせてきます）いると夏はたまらなく暑い。
おなかに入っていると、もっと暑くて死にそうです。

>>508
>>509
　冷暖房のレポートといったところです。
極度の熱気、または冷気に見舞われた場合、過去の人間はどうやって凌いできたか。
大体そんな感じなのですが。
それと、人間を集めて涼しいと感じるのは、人体の平熱(35℃〜37℃)を超えた場合です。
また、それが成功したのか失敗したのかという結果と結論を調べるのもレポートのうちなんです。

>>510
731舞台の（略

>>510
目の前の山に白い布をかけて雪山に見せかけたり、といったものですか。＞足利義満

　いいえ、少なくても日本ではないです。
確か中国とかあちらの国の事だったと思うのですが。

>>513
分かっておりますよ。たとえで持ち出しただけです。南北朝でしたかねえ・・・？

死刑賛成女の母親体験談が読めるスレはここですか？

>>514
すみませんでした。
聞いておいて情けないのですが、時代もさっぱりです。
高校でもう少し真面目に世界史とか習っておけばよかったと痛感してます。

>>503さん
気温が体温を超えるというのは、日本ではフェーン現象の起こる地方は
別として、昔はあまり無かったはずです。小学生のとき毎日気温を測って
いたけど、36度は書いた覚えがありません。
どこか南の方じゃないでしょうか？それも内陸部。

>>517さん
はい、日本の中国地方ではなく、中華人民共和国近辺のものだと思われます。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-01.html
↑この授業面白かったんですが他のシリーズってありますか？
類似のページでもいいので紹介してくれませんか？

>>514
　則天武后のことでつか？

「冷暖房の歴史」ってスレ立てても面白いかなぁ。
暖房用に開発された犬、っていませんでしたっけか。
スリー・ドッグ・ナイトってバンド名はそれに由来しているとか…。

>>520
南北朝で何故武則天が？

このところ、あちこちで盗聴ネタコピペを見ますけど、何故なんでしょう…。

統一教会ってのはアメリカとかのニュース見たら
月、Ｍｏｏｎて表現されていたけど彼等は月が太陽よりも先に生まれたとでも
思っているのかな
皆が夜見上げて魅力的に写る月は、太陽と地球が描き出しているんだけどね
いずれにしても彼等には太陽から受けた力は感じないね
ナムアミダブツと唱えると神という言葉から離れた所でものが考えることが
出来るのでスッゲー楽
まっ便宜上は神と言う言葉は使うこともあるけどね普通に冗談含めて
ナムアミダブツって人によって解釈が違うから他人と違って当たり前
自分がどこに居たか、どこを歩いてきたかをを変えずにいけるから
普段意識することはあまり無いな
選んだ訳でもなくたまたまそうだったんだけど自分で作り込めるからＯＫなのさ。

>>524
？　なにいいたいのこのひと？　コピペ？？

MoonismのMoonは文鮮明（Moon Sun-myong）の「文」でしょ。
「教祖の名前に月と太陽が入ってるのはメシアの証」というんだとかなんとか。

どうでもいいけど指輪物語では月の方が先だった。

……ほんと、どうでもいいな。

遅レススマソ。
>>504->>507
いっそ、ゴー板あたりに押し込むという手もある鴨。

しかし最近、とみに各板からの避難所にも化していますな。特に質問スレ。
占拠したりしなければ、別にいいと思うけど、「他板からの避難所スレ」とか建てた方がいいかな。

＞５２７
気のせいかもしれませんが、極東や三戦からの流入が多いような。レス数は
増えましたが（ｒｙ

>>521
犬じゃなくてニワトリで恐縮ですが、
葛飾北斎は暖房用に自宅でニワトリを飼っていたそうな。
ニワトリの平熱は４０℃なのでネコと並ぶ江戸時代の「だっこ暖房動物」の代表だったようで。

ここにも貼っとこうかな　w

【国際】「ブッシュは世界の嫌われ者」ＢＢＣが１１カ国で調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055831882/l50

このスレ絡みの討論番組が日本時間の18日朝5時に生放送であります。
司会は 10 O'clock News の Political Editor の Andrew Marr 氏です。

On-Line で番組見るにはこのリンクからトップページにでて
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/wtwta/default.stm

一番上の行の
Watch Programme をクリックすると番組が On-Line でみれます（Real です）

興味のある方は是非どうぞ（べつに BBC のまわし者ではないが）

>>521
ディンゴもそういった意味でアボリジニーに重宝されたとか。

カトリックの倫理観は世間とはこんなにずれているのですね。

性犯罪裁判で司法取引の司教、死亡ひき逃げで逮捕 2003.06.17
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200306170005.html

しかし、人少なくなったモンだな、世界史版。
漏れの場合はもうｶｷｺする知識も枯渇したから書けないし、
生活の中で世界史とはムリなく付き合いたいというのを
勉強不足の言い訳にしている状態。

おんなじように感じているヒトっているかな

>>533
逆にレス数が増えて質が低下したような・・・お前が言うなというのは無しで。

大学が夏休みになれば増えに増えて・・・

私、理系大学生が読むには丁度いい質になってきたと思います。
一昔前（３年前）の世界史板は象牙の塔みたいな感じで入りにくかったです。

プ板より救助信号！

【旅順要塞は】乃木だけはガチ【お化け屋敷】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055939107/l50

>537
な、なんじゃこりゃあ！（ｗ

＞一昔前（３年前）の世界史板は象牙の
　塔みたいな感じで入りにくかったです。

そんな恐ろしいﾄｺﾛだったのか、世界史板！？ｗ
関心のあるﾃｰﾏを見つけてｶｷｺしていけばどの板も
それなりに楽しめるのでは、と私のような浅学の輩
は思ったりもしますｗ　今は明るく開けた掲示板になりましたか？


>>534
ええ、この半年位で２ちゃんをはじめたヒトやＰＣ
自体を買ったヒトは、はためには非常に多く感じます。
底辺が広がり全体のレベルが上がるのが理想なんでしょうか？
いずれ私には貢献できかねますが・・・ｗ

そして思ったことは、この板は特にヒトの入れ替わりが
激しいんじゃないかしら。漏れがｶｷｺをはばかるように
なった理由は書いたし。

ま、この板は漏れが２ちゃんねるに淫する・・ｲﾔｲﾔ２ちゃ
んねるの世界に入っていくキッカケになった板だから好きは
好きな板だけどね。

過去の歴史が変わることは滅多にないし、新しく歴史上の事件となるような
ことも滅多にないので、どうしても話題はぐるぐるしちゃいますね。

誰か過去ログのインデックスでも作ってくれるとありがたいのだが。

>521
なんか世界不思議発見でみたな。暖房用の犬っていうか、犬で暖を取る話。たしかメキシコ
だったかな？

文字レスいらねえんだ、ネタを貼れ。

>>542
チワワですね。
食肉用と湯たんぽとしての犬種だそうです。

>>544
「不思議発見」に出ていたものは毛無しの、もっと別の種類のもので
あったようですが。

http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html

　　　　　 ☆　　　 　　 ／＼
　　　　　／＼　　 　／┴┬＼
,,....,,,,...／ パ　＼,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::;::::::::::;;;;;;;;;:::::::::::;::::; :::;;; :::

# 文字レスを減らしてネタを貼ってみた。いや全部文字だけど。

ああ。ネタとしては、こっちのほうが、よかったかもしれない。
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　　そんなバナナ？！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
【文化】7000年前に独自の農耕文化・バナナ等を栽培確認＝ニューギニア[030620]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056072805/l50

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ
ぬるぽはセルフサービスになりました。


↓下図の様にお使いください
　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

>>547-549
いやあの、このスレのことじゃ、え〜と
・・・・・ってゆうか、判っててやってるだろ、あんたら！！（爆

そういや俺引退したんだった。

>>551
メソアメリカ系コテハンは、「復活・再生ができる」といってみるテスト。

中国の白蓮教の一派で天理教が出てくる。
日本の天理教もそれに負けないくらいの古さがある。
名前の共通なのは偶然なんだろうか？

↓こういうのがいるんだが、お暇なら説明してもらえるだろうか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686781/159

おっと世界史板だったか
これは失礼しますた

>>554
そいつリア厨じゃなければただの基地外ｳﾖだろ。
もうダメだから放置したほうがいいと思うんだが…　どんなコテハンだ？

ｳﾖじゃねえ、ｻﾖか。どうでもいいけど、そんなゴミ。

もう少し世界史板的な雑談を希望したいものですな。

>>556
ご迷惑をお掛けしますた
議論板はそういったキチ○を相手にする為の板で難儀することもあるのですわｗ

ああああ。厨なスレタイが固まって上がっている（ｗ
後でまた来よう。

バカが湧いとる。

”ジェノサイドの丘”っていう、ルワンダの虐殺についての本買ってきました．
かなり陰惨な内容ですが、おすすめ

>>426
遅レスになりますが、今はサーバー次第でトリップが変わるそう
です。他の板の親切な方が教えてくれました。

今テレ朝で金永三が在任当時の北朝鮮危機について
インタビューに答えてるけど（録画）、
日本語ウマッ！

>>552
お言葉に甘えて復活してみますた

>>565
『復活した』だと？
復活したなんてことがよ、当世流行にでもなってみな。
おめぇ、こいつはとんでもねぇことだぜ！　な？




…いや、酔ってるもんで、なんとなく書いてみたくなりました。
気になさらないでください。

　　　　 曰　　　　　　　　　ｳｲｰ
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿　＜　
　　 　||　||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ||　|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼ ||　||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜コ：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　　　.||　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　

>>566
酔ってるときはこのＡＡだな

>>水さん
次からは使わせて頂きますw

ところで、投資で生計立ててるって、種銭いくら位あればできる
もんなんですか？

デイトレードで５００万〜１５００万程度とか言うのをテレビで見たことがあるよ
ただデイトレードは国内の証券会社は対応してないからアメリカ株買ってたね。
これで１日数万になればいいとか言ってた。

一人暮らしなら最低でも１０００万は欲しいね。
俺は親と暮らしてるからそんな稼がなくても暮らせてる。
といってもたまたま某株当てたから偉そうなこと言えてるけどｗ

ただ満足な金額になるまで待たなくちゃいけないからきつい。
資産はあるけど現金はほとんど無い状態もあるよ。
これだと年収２００万行けばいい方だと思いまつ。
下手したらマイナス。去年は株の収入ほぼ０だったし。

リスクが恐ろしい人や子持ちの人にはお奨め出来ないｗ
長文ｽﾏｿ

>>569
俺がやってる投資は株だけ
親頼れないなら１０００万じゃ無理かも・・・。
株は余剰資金でやれとか言うから、それなりに蓄えが無いといざという時きつい

>>569
パチプロ・スロプロのほうが儲かるかな〜。

世界史板でよく恥ずかしげもなく、金稼ぎの話なんかできるな。
雑談にしてもよそでやったら。

＞５７２
おいおい、そんな狭量な事言うなよ。
ここは雑談スレなんだから、世界史に関係ない話でも可なんじゃないの。
別に社会通念上まずい話でもないし、板のガイドラインに反するような
内容でもなんでもないんだから、この程度の話は許容してやれよ。
そのための雑談スレじゃないのさ。

中身がそっくりの田中スレがふたつあるのがいったい何だと思ってたら、
最近ようやくワケがわかった。

近づきたくねぇ・・・。

といいつつ、書き込みしちまったい。

>>571
確かにそっちの方が儲かりそうだｗ

>>572
気分を害したらｽﾏｿ。一応雑談スレだし許してくれ。

別に匿名掲示板で身の潔白を明かそうとするのも虚しいや。

あ、水さんが復活してる。

けど、ブルジョワだったんですね…凄ひ。

　 曰　　　　　　　　　ｳｲｰ
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿　＜　>>567,酔ったので使ってみます
　　 　||　||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ||　|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼ ||　||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜コ：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　　　.||　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　

>>578
いやいやブルジョワでもないでつよ。
親がいないと投資できてないからねｗ

　　　 曰　　　　　　　　　ｳｲｰ
　　　 | | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ_ヽ （〃´Д｀)＿　＜　 >>579　もつかれ〜
　　 　||ぬ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ||る|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼ ||ぽ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜コ：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　　　.||　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　
　　　↑酒に好きな名前を入れられる

【9:339】“インドで魔女狩り”　２人を火あぶり
1 名前：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ 03/07/04 15:48 ID:???

【バンコク３日田内建一】インドからの報道によると同国東部ジャルカンド州
で“魔女狩り”が行われ、２女性が火あぶりとなって焼死した。同州の警察当
局がＡＦＰ通信などに明らかにした。

火あぶりにされたのは州都ランチーの北約３００キロの農村に住んでいた３５
歳と５０歳の女性。警察によると、村の群衆が「別の女性を病気にさせた」と
して、２人を家から近くの野原に連れ出し、灯油をかけて殺害したという。

インド東部や北東部の部族地帯では、部族宗教と黒魔術がつながり、村人が悪
魔の呪（のろ）いなどの迷信を信じており、女性人権団体が抗議を続けている
が、被害者の家族も警察も宗教的な行為として黙認しているという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030704/eve_____kok_____000.shtml

　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ｾﾙﾌかよ！？
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

>>581
まだこんなことやってんだな。
病気になった方とかは恐ろしいから魔女狩りやってるんだろうけど
なんとかならんもんかね。

ヒンズー教世界にも「黒魔術」ってあるんですか…。

>>571
カスだよカススロプロなんてカス

　　　ﾟoﾟ
　　　 3

ジャイアン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1807年ロシア、カムチャツカ領有

よくまぁ、厨なスレタイネタが尽きないもんだが。
そのマメさがあれば、普通のスレタイでもレスくれるかもよ。

魔女狩りに関する世間一般の誤解としては、
「中世のスペインで盛んに行われていた」って奴かな。
（それは「異端審問」のほうです）

確か、モンティ・パイソンでもそんなネタが。

ちなみにスペインのほうで「魔女」ということで処刑（火あぶり）に
なった例はなかったのでは。

関係ないんだけど何か思い出したので。
「緋文字」みたいな話って本当に古の北アメリカで行われていたのかね？

>>589 魔女狩りの犠牲者数が、独>>仏とスコットランド>>>アメリカと他の西・中欧諸国
だったのは確かだが、スペインでも火刑の例はあるよ。例えば、1610年のログローニョの
異端審問所での判決で六人が火刑になっている。（参：ミシュレ「魔女」岩波文庫下巻IV章）
このうち五人は生きながらの火刑で、一人は絞首刑の後に火刑という「温情」を受けている。
ただこの時も大方は体罰のみ（十八名）か釈放されており、同時代のこの種の裁判としては
（独、英（イングランドも含む）、仏、と比べれば）決して極端なものではなかったのだが。
（参：Ｎ．コーン「魔女狩りの社会史」岩波文庫）

>>590　決して関係なくはない。ホーソーンはセイレム出身で、彼の四代前の先祖、ジョン・
ホーソーンは、かの有名なセイレム魔女裁判事件が起こったとき、町の執政官として判事を
務め、事件を主導した人物の一人だった。（参：Ｃ・ハンセン「セイレムの魔術」工作舎）
　また「緋文字」の件だが、これはある意味、もっと酷い実例をモデルにしている。即ち、
1681年に彼の母方の先祖ニコラス・マニングと彼の二人の姉との間で近親相姦事件が起こり、
ニコラスは逃亡したものの、二人の姉は胸に近親相姦を表す「Ｉ」を書いたビラを貼られて
教会堂そばに設置された晒し台に座らされ、公衆の目の前で鞭打ち（一人は妊娠中だった）
と晒しの刑を受けたという事件があった故。（参：「ホーソーン短編集」岩波文庫：解説）

あ、すまぬ。「魔女狩りの社会史」は文庫になってなかった。
同社のモダン・クラシックスの一巻だ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

どうもフォローありがとうです>>592

「緋文字」で俺が思い出すのは、「七年目の浮気」に出てくるペイパーバックの編集者の話で、
ヒロインの着ている服を「もっと扇情的にして欲しい」という要求に、
イラストレイターが「これ以上露出を多くすると、肝心の緋文字の「Ａ」ってのが入れられないっす！」
と逆ギレするエピソードです。

アメリカとトルコの関係が急速に悪化しています(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本当
CIAのスパイが首相をやってた国なのにね

戦後のトルコ史は日本ではあまり知られてないな。
キプロスのトルコ系住民の話はときどき出るけど。

ブタに真珠はキリストの言葉である　70ヘェ

世界史の教科書に日本独自の慣用読みが書いてあったのですが
DAVID→ダビデ
DOMINIC→ドミニコ
John→ヨハネ
Peter→ペテロ
Xavier→ザビエル など
昔の英語がへたくそな日本人が犯した読み間違えをいつまでも
教科書に載せるのはやめませんか？外人と意思疎通に不便です
ちなみにこの読み方は英語､ドイツ語フランス語、ラテン語のいずれ
にも該当しません

マルチポストウザイ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000504-reu-ent.view-000

俺がリアルなレンブラントだ。
かっこいいだろ？

（e)

もう２ちゃんねるの世界史板も終わりかな･･･
国際情勢板と同じ道をたどりつつある。

三国志関連資料
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/984487725/

あの１２歳が２年前に２ちゃんにきてた？
衝撃のスレ！
マジかよと思う前にリンク先を見てみろ！
キーワードは「長崎」

こんちわ。東洋史学のことで分からないことがあり、質問したいと思い書き込みました。
中世(唐？)頃の東洋と思うんですが、ハンセン(？)とはなんですか？ちなみに、ハンセン病ではないです。
なんか、授業でやったみたいなんですが、この単語さえうろ覚えの状態で･･･。
もうすこし言うと、この時代の出来事で、中国とハンセン(？)の記録が
とても一致しているとかどうのこうの言ってたような記憶があります。｣
どなたか少しでも分かる方がいましたら御教授ねがいます。

>>605
世界史なんでも質問スレッド　７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052765276/l50

山崎渉注意報発令！

いや、さっきＳＦ板見にいったら、山崎が出ていたもんで。

あ、マンガ板の方でも出てました…こっちにもやってくるんでしょうね。

嫌韓厨、コヴァ、山崎渉、嫌英厨に占拠された世界史板。

それよりスレ数700突破。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

スレが上がってると思ったら山崎渉。
コイツのおかげで誰も書き込まなくなったスレが
なかなかdat落ちしない。

>>611
氏ね

やっとぷらら規制解除されたよ。
別なのに乗り換えたくなるな。
ぷららとﾔﾌｰ規制多すぎ。

地域別に規制できないヤフーやぷららは、
プロバイダ一括規制で大変みたいですね。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>614
全国でＩＰも使いまわしだからスレも立てにくいんだよ。

http://zetabbs.org/ssocial/
社会＠Zeta掲示板
http://www.lv3.net/
Level3-BBS
http://www.amezor.to/
飴砂糖

世界史板住人の方、こちらもよろしく。

携帯で事実を確認できたらツマランな、と思う俺は間違ってるのか。

ここのところ名無しさんによる日本史（特に戦国）の書き込みが多いような。
新しく入って来られたのでしょうか。それもお一人ではないような。

大寅虎乃助は明治天皇といえるというネタスレもいい加減飽きたし
アズマネタも飽きてきたから世界史板にきたという同士が俺だけで
ないということだな。

最近の世界史版すごく変な方向に行ってますが大丈夫なのか？
ここは政治を語る板じゃないでしょうに

在日が色々と人種工作をやっているけど、真相はかなり違う。

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とかなり異なり、異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>622
だな。
昨日は全然関係ないスレで旧社会党の存在意義と
朝日新聞批判に関する議論をやってた。
驚くべきことに旧社会党の存在意義を説いていた奴が
朝日新聞を必死で擁護してる奴と激しくバトルしていた。
こいつの思想が激しく謎だ。

またIFスレ立ったな。

もしも歴史時代の大陸がパンゲアだったら
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058120065/l50

>>625
それって、「朝日はまだ充分に左ではない」という超左巻きな人かなにかですか。
朝日の紙面を審査する委員の中にも、そんな人がいたような。

>>625,>>627
俺も見たけど、
まず例によってﾊﾝ板住人が朝日を批判して、
それに「ﾊﾝ板住人の朝日批判は一方的だ」と噛み付いた奴と
横から「そういうお前も一方的だ」と入ってきた奴のバトルだったぞ。
後者もﾊﾝ板の朝日批判が一方的なこと自体は認めてたし、
当のﾊﾝ板住人はトンズラこいた、そんな展開だった。

そうそう、社会党の意義を説いてたのは後者のほう。
別に驚くべきことだとも謎だとも思わんかったがな。

社民党でなくして旧社会党？
すごいな。

だって、旧社会党の方が「平均的には」現社民党より遙かに穏健じゃない。

>>631
穏健であることに存在意義があったとも思えないが。

×穏健じゃない＝穏健ではない
○穏健じゃない＝穏健ではないのか？いや穏健である。

それと、口語も崩れすぎると単なる否定なのか、暗黙に同意を求める
疑問形なのかが判然としなくなるな。

>>632
まあ一度読んどけ。
社会党の存在意義について思想性を完全に抜きにして語れる奴はあまりいない。
激しい長文だが勉強にはなる。

＞社会党の存在意義について思想性を完全に抜きにして語れる奴はあまりいない。
「２ちゃんではあまりいない」だろ。
あの程度は中公新書の『戦後史の中の日本社会党』をはじめ、
ちょっとした政治史の本を偏見なしに読めば誰でも書ける。

>>634
偏見無しに読める奴が専門の研究者以外でどれぐらいいるか怪しいと思われ。

今日、昼飯を食うついでにコンビニによって
スピリッツの日露をてろーりと立ち読みしていたら、
ふと本棚に積んである４コママンガ雑誌か何かが目に付いて。
「ホモ・レズ・ノンケ・両性具有　それぞれの脱バージン！」
とか書いてあって、あまりのバカバカしさと座りのよさに
激しく笑いそうになってしまいますた。

>625
> こいつの思想が激しく謎だ。
○○という発言をする奴は××という主義思想の信者に違いない、
って思い込むのがそもそも間違いなのでは。

他人がどんな思想を持ってようがかまわないけど、
世界史板で延々とやられるとさすがに嫌な気分になるなあ。
他板からのコテハンが最近世界史板を引っ掻き回してるね･･･

>>638
ハン板、日本史板、三戦板から流れてきた奴がウザイ。

ちゃんと世界史の話出来る奴なら少しぐらいの脱線は許す。
しかし、政治や思想の話ばかりしてる奴は許せん。
ただの板汚しだ。特に世界史上最も情けない奴スレを荒らした奴ら。
おまえらまとめて政治思想板に逝け！

>>640
スレを正常化するとか言っておいて結局コテハンでスレを占領しつづけてる。
ああいう悪意に対抗する手段はあるんだろうか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

またですか。

そのまま二度と起きないでほしい。

空ageをコテハンでやるなよ･･･

この山崎渉がやってることは無料ではできないよね。

>>641
しかし、困ったことに話題がスレ違いじゃない。
一応スレタイ通りの内容にはなっている。

>>646
スクリプト使えばできるんじゃね？

>>647
そこに悪意を感じるんだよなあ

政治思想の話なら、社会契約論とか功利主義についてやろうよぉ。
なんでマルクス一本なのさ。

　　　(⌒＼ ∧＿∧
　　　　＼ヽ(　ﾟ∀ﾟ )
　　　　　(m　 V ⌒＼　
　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　 （　　∧し∧
　　　ﾐヘ丿　..(　；＾＾ ）づ
　　　 (ヽ＿ノゝ∪＿ノ

＼ヽ　　　　 ∧＿∧
　　　＼＼ヽ(　ﾟ∀ﾟ )
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　 ﾐヘ丿＼ ∴.'　＾＾∴.'　∴づ・,‘
　　　.(ヽ＿ノゝ＼∪ヽノ＿・,‘＿＿∴

某板で見た発言なんですが

>つか、世界史板では、民族浄化なんて信じてる奴は
>居ない。

そうなんですか？

>>649
あのスレを占拠してるコテハンは４人いるけど、誰から悪意を感じる。
ハン出身の二人？古参の板違いコテ？
こいつらに律儀にレスしてる奴？

>>649ではないが、ハン出身の片方が最悪だ。
行く先々で批判されてるのを見るけど、
反省のかけらも見られない。
「自分を批判してるのは１人だけ」とでも思ってるんだろうか？

>>653
ハン出身の二人→水上飛行機・「ど」の字
古参の板違いコテ→私　こいつらに律儀にレスしてる奴→永遠の青
と。でも２，３回しか書き込んでおりませんが。

>>640-641,647,649,654
気にくわないなら、下をコピペして
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
に貼り付けてみたらどう？ 削除されるかどうかは保証できないが。
漏れ自身はスルーさせてもらうよ。


削除対象アドレス：
　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030871123/195-n
削除理由・詳細・その他：
　　　　４． 投稿目的による削除対象
　　　　"排他的馴れ合い"です。

>>654
青が必死になって教育しようとしてるが、完全に無駄に終わってるよな。
そろそろあきらめりゃあいいのに。

排他的馴れ合いが削除理由になるんだ。初めて知ったよ。
たしかにあれは排他的馴れ合いって言って良いかも知れんね。
しかし他の板の流儀をこの板に持ち込まれるのは迷惑千万だな本当

>>655
俺はアンタのこと嫌いじゃないけど、
あのスレにはふさわしくないよ、アンタ。
アンタみたいな人が奴らに真面目にレスつけるこたあない。

>>659
物見高いものですから・・・面白そうでありかつ己が何か話せそうで
あると見るやつい口を出してしまうのです。まあ長文レスの応酬に加
わるつもりはありませんからご心配なく。距離を置きます。

>>652
どうでもいい事ですが、今日は各レスの書き込みから判断させて戴く
と荒れてらっしゃるようですね。

早速某長文スレで山野氏への質問が。どう対応しますやら

彼のほうはまだ可愛げがある、というとあまりに偉そうだけど、
人に聞いて勉強しようがんばろう、という感じがうかがえるんだがなあ。
…どうする、山野氏。

>>658
「ど」の字の問題は俗説レベルの知識しか無い上にハン板の流儀を持ち込んでくること。
水上飛行機の問題は自分からネタを振れない質問厨であること。
永遠の青の問題はいちいちこいつらに付き合っていること。

山野野衾はいつものことだから問題ではない。

>>656
貼り付け先間違えた。正しくはこっちですた。

×http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
○http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/

ハン板の奴らなんぞ無視しろ。

>>666
オカ板の青は？

板にあわせてくれれば、大歓迎なんですが。

>>667
え、青ってオカルト板でもカキコしてるの？
まあ、朝鮮戦争関連や中国の政治史関連でカルトな電波飛ばしている
所は見たことないからなぁ・・・。
少なくとも朝鮮関連コピペで形質だ絶壁だとＡＡ張る連中よりは
まともだと思う。

>>669
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039996290/l50-113

オカ板では名無しらしい。

青は電波系

113 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/06/18 21:56
>>1
私は名無しでオカ板住人もやっています。
もともとはオカ板と占い板の住人でした。
こちらの板に来てから、まだ三ヶ月ぐらいです。
占い板では、別ハンで占い依頼を受け付けていたこともあります。

それぐらい、オカルトには傾倒していますが、
この板においては、歴史学的視点から世界史を語ろうと思っています。
オカルトの視点から世界史を語るのは、オカルト板のみに留めておきたいと思います。
＞
ほう占いもやっておるのか・・・。
まあそれはさておき、電波と世界史は混同しないと本人が宣言して
おるではないか。

>>671
こいつの問題は自分が電波なことでは無く、電波にマジレスすること。
板違いやスレ違いの話題にもマジレスすること。

奴らの今までの行動から見て、あそこを潰したって
ほかのスレに大挙して押しかけ同じ事を繰り返すだけだ。
山野氏だけ救出して後はもうほっておけ。

>>673
おそらく自分が主導権を握っていないと気がすまないのだと思われ。

>>675
融通がきかないだけだろ？

漏れがウザイのは、スレ違い・板違いのネタで噛み付いてくる議論厨（もしくは電波・天然）
周りのみんなも反応しないでくれよな。

>>677
いや、そのように勝手に仕切られても、ちょと返答に困る。
スレ違いや板違いでも、それなりに纏めるのが世界史板の醍醐味という意
見もあるのだが。
それと、なにか最近はピリピリしすぎの連中が多いようだが、もっとまたーり
とできんもんかね。

軍板とハン板と極東板から流れてくる奴らがウザイ。
こいつらのせいでいくつのスレが乗っ取られたことか。
史実と全然違うことを平気で書くし。

板違いの話題もいいんだが最近は政治的な話題に偏りがちなのが激しく不満。
たのむから自分達の板でやってくれませんか

＞スレ違いや板違いでも、それなりに纏めるのが世界史板の醍醐味という意見もあるのだが。
確かにその通りですたな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
夏厨の襲来が近いからって、少々ヒステリックになり杉マスタ。

>>677
この板は歴史には尋常でない思い入れのある奴が多いから、
「事実と違うぞゴルァ」と噛み付く奴がいてもしかたがないだろ。

アンカー付け忘れました、>>681は>>678のレスです。

>>682
いや、世界史どころか歴史ですらないネタで。

>>680
政治思想系の板から来た奴はそれでもいいんだがな。
世界史板の住人だけど政治にも詳しくて、
政治思想系の板から来た奴と議論している例もある。
特に近現代史を真面目に勉強すれば自然と政治の知識も付くからな。

>>683
近現代史と政治思想の問題は切り離せんぞ。
今の政治の話題は板違いだが、過去の政治の話題は歴史扱いで良くないか？

>>685　概ね同意だな。

まただ。
例のスレ、名無しが立て直しに努力してるのに、
ハン板住人が必死に荒らしている…。

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

例のスレってどこよ

>>689
「世界史上最も情けない人物は？」スレ

教科書に出てくる人物で一番どうでもいい奴は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043478978/
120 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/07/16 15:54
山野野衾 ◆F6mxNHihgE

わかったわかった。今度からこいつのレスを見かけたら
ことごとく嫌味いいまくってやるからもちつけ。

世界史板から追放するまでやるよ
＞
山野さんを粘着君がストーカー宣言した模様。
餌をやらないで餓死させましょう。

>>691
そのスレで反論すればいいじゃん。俺だよ俺

>>692
早いな

餓死してね。
以後放置。

ハン板住人というのをわざわざ持ち出して反論している奴が
荒らしっぽいよね

>>695
史実を無視して電波を飛ばすハン板住人が多いから。
それに>>682で言われてるような奴がキレているという現状を御理解いただきたい。

どうでもいいけどここは世界史板の他スレの問題を報告するスレでもない。

そもそも朝鮮人の形質、海馬、絶壁とどうでも良いコピペが
うざすぎ。
世界史板で張るような事柄だと思えない。

>>698
嫌韓厨ウザすぎ。
サヨが釣られてやってきたら洒落にならんぞ。

>>698
世界史板に限らずそれらのコピペはどの板でも比較的みる。
山崎や業者みたいなもん。

イギリスの女の子が元米兵を駆け落ちですって！！奥さん
今時ロマンがある話ですよねーー？

でも相手12歳ですって！！！

>>701
何世紀の話？

>>584
いやースロプーは結構儲かるし、人に気を使わなくていいし
自由に時間が持てるからやめられないんだよ。

つい先日の話。
でも相手の１２歳がふけ顔・・・・
でも女の子は化けるからわからん！

>>702
とりあえず私がいってる事は21世紀のことですわ奥さん

12才なら立派に子供を生める年ですね

>>704
ニュース板逝け。

>>707
奥さん雑談スレというのはなにも板の趣旨に沿わなければいけない
ということはないというのが管理人さんの見解ですのよ.

ひろゆき　管直人

に頼んで近現代史板を作ってもらおう。これで全てのことが解決されるわけだ。

ところで戦争についてどう思う？

エロゲーの歴史とかいうスレが何故にいつまでたっても削除されんのか？
これが許されたらなんでも〜歴史さえつければ板違いじゃなくなるぜ

なにか違和感があると思ったら。

最近の話題は他板なら自治スレでやってる話題なんだな。
今検索したら世界史板には自治スレがないようだ。

需要があるなら建てるが？

そうか
轢死スレでも削除されないのか。
異常死を考察する轢死スレでもＯＫという事だな。

>>712
立てたほうがいいかもね。
漏れはスレ立て杉規制かかっておるしな。

>>710
歴史的視点で語ればいいのですか？
個人的な好き嫌いで語ればいいのですか？
それによって、答えが変わってきますよ。

青の占いで彼の望む所を当ててみろといってみるテスト。

>>716
最近病気がちなんで、占いは控えてるんですよ。
ああ見えて、結構体力と精神力使うんです。

>>717
スレを1個潰したご感想は？

たてれなかった。いずれ建てます。需要なければないで落ちればいいし。

おまえら無職か？俺はばりばりの無職だ

>>718
どこのスレの話じゃ？

>>715
ここはフランクな場なんだよ。個人の好き嫌いに決まっておる。
いうてみれば仲間同士の会話みたいなもんだからっち

>>712
いちおー>>1で自治も含むとあるね。

>>697みたいなのは放置。

>>717
ちょっと熱くなりすぎましたね。
この板で平気で史実を無視したことを書かれると、
つい穏やかではいられなくなるんですよ。
特に近現代史の話になると、イデオロギー絡んでくるから、
ウヨ史観やサヨ史観持ち込んでくる奴が多くて。
つい「歴史的事実を無視している」とか「世界では珍しくないこと」とか、
言いたくなってしまうんですね。

やりすぎました。ごめんささい。

>>715
個人的な好き嫌いで言えば、戦争はいやですねえ。
みんな仲良くして欲しいなあと思いますよ。
オカ板とか、「泣ける２ちゃんねる」とか見てると、
１人死ぬだけでも十分重いのに。

たくさん死なれると、きついっすよ…。

間違いました。

>>725は、>>715では無く、>>722に宛てたレスっす。

>>720
フリーターっす。

>>709
日本史も含むという事で・・・これで両方とも助かる。と以前日本史板で発言
したら近現代史専門の人から「止めてくれ」と言われました。

日本・アジアの近代史とヨーロッパの近代史は、
分けて考えられる部分も相当あると思う。
ビスマルクとか、ウィーン体制とか。
産業革命にしても、冷戦終わった今なら客観的な議論がやりやすいと思う。
相当な電波でもなければ、ヨーロッパ限定の歴史の話題にウヨ・サヨ
持ち込んでくる奴もいないというのが関連スレ回ってる側の実感。

あと、日本史と世界史では近代と現代の区分が違うから、どっち基準で
やるかという問題もある。
敢えてやるなら「二十世紀史板」でも作るしかなかろう。

>>725
泣ける２ｃｈ最高！！！感動する。ちょっとへこむ奴もあるけど

最近ウヨサヨスレが多すぎるんだ。

それで結構みんな繁盛している。需要があるってことか？
俺は我慢してレス控えてもどんどん進んでいく

>>709
そういう板を作られると、あっという間にウヨやサヨに占拠されそうだ。
世界史板だからこそ、良識的な分析のできる香具師が近現代史を語れるというのもある。
この板は近現代史の良識的な議論ができる最後の砦だ。
ハンや極東の連中がウザイのは分かるがこらえてくれ。

専用スレでやってもらってる分にはいいんだけどね。
他スレの乗っ取りは本当やめて

>>731
電波を飛ばしに遠征してくるウヨやサヨが多いから。
電波に我慢できずに反論する香具師が多いから。

>>733
ウヨサヨは専用板にも閉じこもっていられない連中だからなあ。
専用スレに閉じ込めておくのは激しく困難だと思うぞ。

>>731
君や俺や俺の間のレスを見なさい。

全てわかるはずだ。ウォッチングする人間がレスする。煽り合いでスレが進む。

世界史板でレスしている奴ってせいぜい100人くらいか？

何かあると必ず出ますね、近現代史を独立させるという案。
朝鮮板とか、第二次大戦板とか。
皆さんが危惧する通り、単なる出撃基地になってしまうんじゃないかと思いますが。
あと自分も近現代史の人間なんで。
それにしても最近ＩＦスレと「世界史上一番〇〇なのは」なんてスレが多過ぎますね。
ＩＦスレはたまに面白いのもあるけど。

訂正
×皆さんが危惧する通り、
〇皆さんが危惧する通りだと思いますし、

近現代史板を作ったとしてサヨウヨに乗っ取られようが基本的にどうでもいい。
ようはここでやられると迷惑ってこと。

そういう板があれば誘導できるしな。今だったらハン板でやれ！
っていっても世界史板のほうが適切っていわれたら反論できない。
うざいとにかくうざい。

近現代史専門？煽り合いの専門かよ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>740
近現代史スレにもまともな奴はたくさんいる。
朝鮮戦争スレやWW２枢軸軍勝利の可能性スレなどは、
普通に歴史的分析がなされている。
そいつらをウヨサヨと一緒に追い払うのは反対だ。

ウヨサヨいって見下してレスしている奴らがほとんどだけど

結局どちらかの陣営に入るんだろうな。見下して優越感に浸っているより
そういうのを見かけたら論破してくれば？先にレッテル張りしたほうが負けですよ

んなことより強制IDにしてほしいが無理であろうな

日本史板は戦国時代というボリュームゾーンを失って、過疎化して
乗っ取られたからなあ。
ある程度人が来ると波及効果でマイナーな時代の書き込みが増える
というメリットがある。日本史板はその逆をたどった。
世界史板にとって近現代史がボリュームゾーンなのかは微妙だが、
でも時代が近いから知ってる人が多いでしょ。

ここってシリーズスレが少ないね

>>744
強制IDは意味が無い。
「ど」の字のようにコテハンでしつこくウヨ電波を撒き散らす奴もいるからな。

近現代史板ね。ホロコーストスレとか常にあがっていてうざいから
作ってもらえれば嬉しいかな。ひろゆきさんが作るとは思えないけど

結局は「各自のモラルに任せて現状維持」とするしかなくなりそうだ。
隔離とかし過ぎるともとからいた香具師が不幸を背負うだけだしな。

>>747
どの字氏に私怨をもたれているようだが、彼の存在だけで
意味がないというのも分からないし、私はあったら嬉しい。

>>740
そりゃ近現代史に興味ない人はそれでいいでしょうけど。
近現代史＝煽り合いという発想もちょっと。
>>743
ウヨサヨいう人は「ウヨ」と「サヨ」しかカテゴリがないので、
自分が気に食わない人はみんな「敵対陣営の人間」ですよ。
そういう意味でなら「どちらかの陣営に入る」ことになるでしょうけど。
論破ったって、
そのためにスレを潰したり板の雰囲気を悪くしたらどうするんですか。

>>743
青がそれを実際にやって、スレが一つ潰れたわけだが。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030871123/l50
ここのことなら潰れてないな。

ここの問題点はむしろコテハンによる長文の応酬で
ウヨ、サヨ議論は２の次。

31 名前：荒らしに反応した自転車小僧の馬鹿晒し 投稿日：02/09/22 19:01
925 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/22 12:16
>921
そうすれば、2ch以外の板も荒らす気か？
それに台湾板を荒らすのは止めたほうがいいよ。これは本心からの忠告。
台湾板は馴れ合いぢゃなくてサツバツとした叩き合いをやってるから。
それにサカイのおぢさんを怒らせると爆裂罵倒カキコでスレが潰れる。
ま、新しい潜伏先はチミには見つけられんってことよ。フン
925 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/22 12:16
>921
そうすれば、2ch以外の板も荒らす気か？
それに台湾板を荒らすのは止めたほうがいいよ。これは本心からの忠告。
台湾板は馴れ合いぢゃなくてサツバツとした叩き合いをやってるから。
それにサカイのおぢさんを怒らせると爆裂罵倒カキコでスレが潰れる。
ま、新しい潜伏先はチミには見つけられんってことよ。フン

>>753
長文応酬の発端は、ウヨサヨ議論。
青がスレに紛れ込んできたウヨとサヨの両方を潰しにかかったのが、
そもそものきっかけ。

ようはコテハン全員うざいだろ。
俺はそうだ。

>>755
青は自分でもいってる通りサヨ

南京大虐殺や従軍慰安婦を信じているのかね。

>>757
痛い朝日擁護をしているサヨを激しく批判しているし、
北朝鮮や共産主義体制にも冷淡なので、
思想を歴史解釈に持ち込む人間ではないと思われ。

>>755
どの字がウヨだとしてサヨはどこにいる？

田中スレ見れば分かるとおりどの字と青のやりとりは
どのレスも長文でしかも結構続くからあんなもんよ？

今回はもう一人長文コテハンがいたためああなったが

今やばいシリーズスレは食物と酒、嗜好品の歴史スレだな

唐辛子の殺菌とかいう話題に乗っ取られた

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>>759
朝日擁護の奴、そんなに痛いか？
直前のウヨに対する反論としては、あんなもんだろう。
青がそれを独立したカキコとして噛み付いたから訳わかんなくなったけど、
良く読むと青は基本的な「『朝日批判』批判」の内容自体には
「良くあることでしょう？」とか「わざわざ異議を唱えることもないでしょう？」と言うだけで、
反論はしてないぞ。

強制ＩＤあるとこういうとき便利

>>761
乗っ取られたのか？住人同士が煽り合いしているような気もするが

ところで20世紀前半の日本についての見解で
ウヨサヨ以外の意見ってどんなん？

>>762のような白痴をどうしたものか。

嘘でもとんでも意見でも物量で押し切ってしまえ！！というのは
70年代の左翼を思い出させる

>>767
貼っているのが白痴かどうかは知らんが、単なるコピペだな。
無視するのが吉と思うが。

近現代史はウヨサヨ議論に関わらず荒れやすいというか白熱しやすい
↑のほうのレスにもあるホロコーストスレ。

ここも白熱しまくってる。

>>757
まあ、>>725で書いた程度に戦争がやなんで、
それなら左に寄ってるのかなあ、ぐらいの意味なんですが。

>>758
ウヨ史観とサヨ史観の戦争の最前線ですから、
肯定すればサヨ呼ばわりされるし、否定すればウヨ呼ばわりされるんですよね。
そんな馬鹿馬鹿しい煽り合いには、興味ないです。
世界史板の住人としては、その手の話は古代から現代に至るまで、
戦争が起きるたびに起きてる話で聞き慣れてるから、
あっても無くても関係ないんですけどね。

>>759
思想を歴史解釈に持ち込むようなら、
この板で議論する資格は無いでしょう？

>>760
朝日新聞を歴史的事実を捻じ曲げてまで、
必死に擁護してた名無しの方のことでしょうか？

うーん近現代切り離しは難しい気がする。
現代はともかく、近代が。
ルネサンス&宗教改革以降をとりあげないと近代を語れんという意見と。
産業革命-->WW1までが近代だって言う意見が対立したら。

現代ネタでの煽りあいにならないように。統計、年号、史料を出して話をもってくのが
王道かなー?

>>712,719
一応、あることはあります。

世界史板ローカルルール検討スレ＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1008666134/

ageると荒らし認定される凄いスレですが・・・・・・。

世界大戦板作るとどうよ？

日露戦争まではウヨもサヨもないでしょ。それ以降がとにかく荒れる

>>765
いやそんなことはない。一部の人がやりあってるだけ。
結構な良スレだっただけに、次スレに持ち越してほしくない話題であります

>>774
明治維新以降の日本は、一貫して共産主義の自己犠牲主義である。

>>774
明治維新以降の日本は、一貫して共産主義の自己犠牲主義である。
他国の尻を拭くような真似ばかりやらされている。

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>774
明治維新以降の日本は、一貫して共産主義の自己犠牲主義である。
幸か不幸か他国の尻の穴を拭くような真似ばかりやらされている。
・・まぁこれも運命だろう。

>771
"永遠の青"さん。ウヨサヨ言う人は議論に参加できるほどその分野での知識がないから、
とりあえずレッテル張りで満足しているのでは?
漏れは"日本が唯一欧州を牽制し全アジアを牽引した"ってスレで2発、時間差でレスを投げたら、
一発目のレスでサヨ認定、二発目のレスで右翼判定を受けましたよ
その間30分ぐらいだったかな?(藁

世界史板のデフォルト"マターリ"を忘れずにレスを返していくのが吉かな?と思われ
あー、でも「社会党」論争は面白かった。

俺は�ｹ小平がいった四川のことわざの
黄色い猫でも黒い猫でもねずみをつかまえればなんたらってやつだな。

ウヨでもサヨでも良レスすればいいレスだ。

みな自分だけはまともだと思ってるのが分かったｗ
非常に面白い。

なんか、宗教と民族のスレがやたら上に来てますな。

右翼でも左翼でもいいと思うんだよね。

思想のために史実を捏造さえしなければ。
その上で日本の戦前の戦争を肯定するか否定するかはもう信条の問題かな。

>>784
肯定も否定も所詮は歴史とは関係ないように思われ。

第一次世界大戦を否定しても世界史的には意味がないのと同じこと。
原因と結果、その波及効果を考察するのなら意味があるが、倫理的に
正しいとか間違っていると主張するのは無意味なこと。

>785
＞原因と結果、その波及効果を考察するのなら意味があるが、倫理的に
＞正しいとか間違っていると主張するのは無意味なこと。
禿同だ。全く、それが理解できない有象無象は可及的速やかに一匹残らず出ていって欲しいよな。
ゴー板か政治思想板に（・∀・）ｶｴﾚよ、本当に。

>>785

まぁ肯定的な意味でとるか否定的な意味でとるかは
必ずしも倫理だけとはいってないつもりですが。

戦前の日本については倫理が入ってくるんですね。
これはもうどうしょうもない。最もデリケートな部分。
ただ議論するんであれば事実だけは捏造してもらいたくないわけですよ

"永遠の青"さん。ウヨサヨ言う人は議論に参加できるほどその分野での知識がないから、
とりあえずレッテル張りで満足しているのでは?

うん俺こいつあまりいいコテだとは思わないけどこの部分100パーセント同意

>>710
湾岸戦争の時あれだけ興奮できたんだから自国の戦争なんかもうみんな勃起しまくりだろうね

まぁね、第二次大戦はとてもイデオロギー色の強い戦争だったために、
敗戦国のドイツや日本、ファシスト・イタリアなどは絶対悪として脚色さ
れすぎてきた経緯がある。
第二次大戦後に定められた政治的枠組みはまだ解除されていないか
ら、その呪縛からは今日に至るも免れることができないという点が問題
をややこしくしているんだと思うよ。
あまり、この点を強調すると「歴史修正主義」とかレッテルを貼られるし、
まぁ、もうしばらくは思想的な立場からは自由に歴史として語るのは無
理なのかも知れないな。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/16/k20030716000093.html
太平洋戦争中の中国人の強制連行に関する２万ページもの報告書が、外務省の書庫に
残されていたことがわかりました。
外務省は「残っていない」としていたこれまでの調査が
不徹底だったことを認め報告書を公開することにしています。

今日はこのスレのレス削除を依頼しよう。

明治維新以降の日本は、一貫して共産主義の自己犠牲主義である。

煽りじゃないがこれまじで意味わからん。どういうこと？

>>792
見てて痛々しいレスは逆に晒しておいてもいいんじゃないかｗ？

強制ＩＤキボンヌ。

>>794
只今チェックが終わりましたが、全て”コピー＆ペースト”か”宣伝”に該当しました。
では逝ってきます。

乙

ウヨサヨ歴史板をつくれば良い。

超古代から歴史修正主義云々まで幅広く。

>796
乙カレー

漏れとしては最近、経済&技術系スレの伸びがいまいちなのがチト残念

青がきれた。始めてみた

この板の住人は大人しい人が多いですからね。コテハンともなればま
すます珍しい。これで二度目ですか。例の１７０氏もここのところイ
ライラしてらっしゃるようで。

例の１７０さん、すごいです…。

>>800
うん？どこでですか

世界史上最も情けない人物は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030871123/
328 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/07/16 23:04
>>323
>>325
テメエ、ウゼエんだよ。
よそでやれっつてんだろうが。
ざけんな。

これだな。
が、まあ切れるのも分かる。
シナ厨房ウザすぎ。
中国板に帰れ！

>>804
800さん即レスありがとう

どんな板違い厨にもスレ違い厨にも馬鹿丁寧に長文レスする青が…。
珍しいもんを見た…。

激ワロタｗ

偉い勢いで青への煽りが始まったな。

無職と図星をさされたのが痛かったのかね（Ｗ

>>806
脳ミソ危険人物だよ。
政治臭長文レス付けるヤツは大抵そう。
　　　

政治臭くさいとはおもわないけどな。
朝鮮戦争スレや第2大戦後の共産中国スレや林彪スレの
彼のレスはなかなかの良レスだと思うけど。
野戦軍関連にも詳しいし、軍事板で野戦軍関連のスレでも
立てて常駐してくれないかな。

>>804
なんじゃ？
わしは何年も前からずっとこの世界史板の住民じゃよ。
中国板なんぞ見たこともないわ。

昨日今日しゃしゃり出てきて、支那の表記がどうのと片腹
痛いことを書き散らすほうがアラシに近いと思うがのぉ。

いやーそんなのはぶっちゃけどうでもいいんだけど
青のぶちぎれが深夜の俺に笑いをもたらせてくれたんで
誉めて使わすｗ

まあまずは皆さんお茶でもお飲みになって下さい。それから深呼吸を。
落ち着いて書き込まないと荒れる一方です。分かる人が分別ある対応を
して行きませんと。

>>812
1人何役の荒らしさんですか。
次は青さんを潰そうと必死ですね。。

ここでスレを潰したの言われて神経質になってたんだろうし、
実際スレ違いの蒸し返しだし、
そもそもあの話題で青に嫌味を言うのは言いがかりだし。
けどそれを差し引いても、やっぱ青は自分がスレの主導権を握りたいんだろ。
朝日論争の時もシャルル７世だかの時もそうだけど、
特段に意見を異にする訳でもない相手にまで覆い被さるようなことを書いて
自分中心で話を進めようとする態度は見てて痛い。
スレ違いでも板違いでもとにかくレスをつけまくるのもそのせいだろう。
長文レスさえドッとつければ自分が主役になれるからな。
けど昔の２ちゃんの話、とかされると沈黙するしかないもんな。
で、沈黙してりゃあいいんだけど、できないから切れる。何だかな。

いまだに「支那」の表記に対しギャースカ言う理由がわからん・・・・

スレ違いかも知れませんが、、、

イスタンブールのアヤ・ソフィア国立博物館に行ったこと有る方居ますか？
年末に行く予定なのですが、先に感想を聞いておきたいと思いまして。

度重なる地震やニカの大乱　さらにイコノクラスムによる被害。
＃意外にもファーティフは寛大だったらしいですけど。

体験談をお聞かせください。

>>818
ごめん。ぶっちゃけていって一つ飛んで板違いなんじゃないのかなｗ
海外旅行板にでもいって聞いてきたほうがよろしいかと

>>819
ｽﾏｿ
やっぱりそうですか・・・

世界史板の方々の視点での体験談を聞ければと思ったのですが。。。
おとなしく海外旅行板に逝ってきます。

どのくらい歴史的興味があるかによって板違いかどうかは変わりそう。

>>816
青は結構あちこちのスレにいるが、
盛り上がってくると首を突っ込んでくるタイプで、
スレが落ち着くと書かなくなってしまう。
青の知識なら主導権が握れそうな過疎スレはいくつもあるが、
そういうところには見向きもしていない。
単に賑やかなのが好きで熱くなりやすいだけの奴だと思う。

>>815
ふむ。たしかに複数の文体を使い分けておるから、一人何役とか
揶揄されてもいたしかたない向きもあるかのぉ。

じゃが、意図的に荒らそうとしておるわけではないのじゃ。この話
については、おかしな政治的忌避が世界史板にまで蔓延せぬよ
うに、同じ話題がでるたび、他の者が注意をせぬようならば、やむ
をえんで、レスを付けるようにしておるだけじゃ。

正直なところ、どの話題もなんども繰り返し、蒸し返しの感があっ
て、あまり書き込むことも少なくなっておるでの、板違いじゃのス
レ違いじゃのと言われても、なにやら支那という表記はやめにしよ
うという意味のない合意が出来そうになったで、口を出しただけの
ことじゃよ。

まぁ、青とやらを無職と決め付けたのは、たしかに配慮が足りんこ
とで、大人げなかったの、すまんことじゃ。
ところで、フリーターというものと無職とはどう違うのじゃな。

＞819
雑談スレに板違いも何もないんじゃないか？

>>823
おい青！！！おまえが一番わかってるだろーが

>>824
そうなんだろうが、最初にスレ違いといわれたからね。板違いという言葉がとっさにでた
場所まで指定して感想聞きたいなら多分このスレには経験者がいないだろうなっと
それなら海外旅行板のほうが適切かなと思ってお勧めしたのよ

>>818-819
こんなスレもある。板違いでは無かろう。

Buon】イタリア史の観光スポット【Viaggio＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056201778/

おまいら、>>818にチェックして欲しいものありますか？（ｗ
漏れとしては、歩兵の使った長鉾なんかが気になる。
あと、博物館ではないが、世界最初のカフェというのも見て欲しいな。

>>818-820
よく覚えてないが史跡関係の旅行スレみたいなやつ
あったと思ったんだが探したらなかった。
落ちたのかな？

>>818
羨ましいなぁ　一度は行ってみたい所だな。
重箱で申し訳ないが、現存のソフィアはニカの大乱後の第二次再建の時のモノだよ。
まぁ記録とかは展示してるかもしれないけど。

是非約1000年振りに日の目を見たモザイク壁画を堪能してくれ。

>>823
そこまで持論をお持ちならばコテハンで彼と論争すればよろしいかと。
あなたの方に道理があれば、シナ云々も再考される事もあるかと思うが
現にスレを潰す結果になっているわけで。
シナ関連の論争スレを立ち上げて結論を出した方が良いと思うのですが。
雑談ともう一箇所というふうに２つもスレを潰してはあなたに理があると
思う人がいなくなりますよ。

自演に思われるだろうが、しな老人は別に荒らしじゃないと思う。

青のぶちぎれのほうが痛い。

シナという単語を使うのをやめろ。なぜならウヨが使っているから

この論法はさすがに通用しない。

>>818
少し足を伸ばして「アナドル・ヒサル」に行ってみては？

>>823
あなたが参加していないスレでの合意を、
横からしゃしゃり出てきて「意味がない」というのは如何か？
あなたがどれだけの支那論争に参加していたかは知りませんが、
向こうでも書いたけれどあなたが知らない支那論争だって行われていたのだし、
それを知らない人達にはその人達なりの合意や結論がある。
青氏をスレの主人気取りで、とか書いていたようですが、
それ以上にあなたがスレの主人気取りになっているし、その資格もないでしょう。

つーか、よそのスレに逝けって言っただけの青に粘着するのは荒らし以外の何者でもない。

>>823
元々のシナ論議へと契機となった
あやめさんの発言のログをもっていませんか。

シナ老人はシナについて自説を持っていてそれを展開したかったのに
青にいきなりよそへいけといわれて、反論したくなったんだろう。


それか青自身の自演

しかし、あのスレでシナ論議はスレちがいだと思うが。
シナの呼称関連でスレ立てるなり別にやればすむ話だ。

最初にシナっていう単語使うのやめれっていった奴が
1級戦犯なのは間違いない。

0時からBSでクロムウエルやっている。
ビデオが稀なやつだから見とけ！

ＢＳなんかみれねーよ

もっとはやく言え！
３０分やないかー

青の切れ方はよーわからん。今までが今までだっただけにねえ。

シナ爺はいやらしい言い方するね。個人的には爺の方がいけすかん。
>>727見た時に「あーこれ煽りのネタに使われるなぁ」と思ったら６時間待たずに
やられてんのｗ

フリーターと無職の違い？

調べなさい

嫌韓厨のウヨで有名な「ど」の字が言わなければ、
たぶんシナと言ってもスルーされてた。
ハンの流儀をそのまま世界史板に持ち込んだ「ど」の字が一番悪い。

>>837
結局、求められてないウンチクの垂れ流しはウザイ、
求められてないウンチクを垂れ流そうとする香具師は
痛いだけってことだな。

>>839
最初にやめれって行ったときはハン板の二人も
「ど」の字でさえも了承してそこで話は終わってたんだから、
蒸し返した奴が１級戦犯だろ。

>>843
それは俺も感じた。
青はなんとなく院生なんかなと思っていたが、ちがってた。
歴史では飯がくえんのかなぁ

ナポレオン寝たか？質問きてるぞ

>>846
まさにシナ老人のことですな。

みな責任のなすりつけあいしてるの見てワロタｗ

シナ老人が300からの参加だとしたら別段荒らしまがいのことはしていないとは思う。

>>851
上下関係の無い会議の場なんてこんなものです。

今日は職場で徹夜ですよ。どこで？

>>854
情けないスレで

>>852
面白いからつきあうがシナ老人派ですかｗ

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう

>>818
あ〜ゴメン「ルメリ・ヒサル」の方がイイみたい。
っていないか

>>856
いや派閥というとおおげさだけど、あのスレに限って言えば青は
大きな顔できないと思うんだよね。200からほとんど関係ない話
で何十レスも埋めてるし、シナ老人が無実とはいわんが
俺が裁判長なら青のほうに過失ありとみなすね。

シナ爺さんは少なくともこのスレと情けないスレを両方チェックしてた訳だが
最初から青に喧嘩売るつもりだったのか？初レスではそういうつもりでも無さそう
だが、2レス目から無職青年呼ばわりは狙ってたのかね。どっちにしても
奇妙なヤツだ。

>>857
あっちに貼って来て。雑談スレは話している限り荒らしじゃない。
雑談スレで荒らし認定されるのって連続コピペぐらいかな

>>861
張ってきているよ。
正直、スレの機能不全が目的だと感じているし、
青さんの次はナポレオン氏がターゲットになっていると思う。
あちらとこちらに関係者が書き込んでいるのは明らかだから
両方に張っている

うい。
一足違いで書きこんでしまいましたが、気をつけます。
まあ私は某スレで慣れましたがね、はは。

>>859
まあ、あのスレを潰したことには責任を感じていたみたいだしな。
そこでシナ論争が始まったから、気にしたんだろう？

>>860
最初から青に喧嘩売るつもりだったと思われ。
青の煽りへの耐性の無さは、ある程度世界史板にいれば分かる。

>>864
そこでぶちきれちゃまずかったな。
今回はぶちきれるタイミングとスレが最悪だった

ナポレオン氏もコテハン歴長いなあ。
２年ほど前に戦間期ドイツの話を今の青氏くらいの長文で語っていたのを
ふと思い出した。

スレの流れとは関係ないがジョジョの本スレっていまどこにある？
久しぶりにいってみようと思ったけどもうなかった

>>865
「ど」の字があのスレで性懲りも無くウヨ電波飛ばした時点でぶちきれるべきだった。
田中芳樹スレで青に説教されて、引き下がったのにあれだからな。
あの後の長文攻勢は全部敬語だったが、あの時既に奴はぶちきれていたような気がする。

ジョジョ信者を世界史板で見ることになるとは思いもしませんでした

>>867
そちらは沈んだようなので、代わりにこちらを。

<>俺達、世界史野郎 Aチーム！＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020793919/

ありがとうございます

ところで僕はなんで>>870のスレを紹介されたんでしょうか

>>871
ジョジョも一種のテンプレと見なされたんだろ？

Ａチームの変わりにｼﾞｮｼﾞｮのせりふで世界史を語れって
事だろ。
たぶん。

おまえは今まで読んだ世界史の本の数を覚えているのか？

>>871
ﾜﾗﾀ。運命だ多分。

そういえばJOJOｽﾚあったな…と思って保存してある過去ログ見てみた
いや久しぶりで笑った笑った
思い出させてくれてありがとう>867

>>836
中国の王朝名の由来
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017831470/l50

これの137〜位の論議の事かな？

>>877
見られない。
２ｃｈプラウザで無いと駄目か・・・・

>>878
ｄａｔ落ちしてるから２ｃｈブラウザでも無理。
ナローバンドなら２ｃｈプロバイダ経由で見れるよ。
ブロードバンドなら●買うしかない。

●買うしかない。

●って何？

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

●
http://2ch.tora3.net/

●って今買って大丈夫なのか。夜勤さんとは喧嘩別れしたんだろ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

やれやれ、今度は「有名人の子孫・末裔教えて」スレで黒人嫌いが暴れ回ってますよ。
２ちゃんで黒人叩きは初めて見ました…。

良く見たら、>>883にもいましたね。
カノジョを黒人に取られて頭が沸いてしまったんでしょうか？

そこいら中に居ますよ。コピペ荒らしですにゃ。

>>886
黒人にボコられて、頭の調子がおかしくなったんですかね？

>>887
当たり前の対処ですが無視が一番ですよ。
放置プレイ推奨。

>>884-885,887
いや、ちょと嫌な思いをした後だろうから、あまり言いたくないのだが、
ただのコピペ荒らしに３レスも付けるというのはどうかと思うぞ。

いわゆる差別的な書き込みが目に付くと反応してしまうようだが、それ
では、自分が荒らしを助長しているのと同じになってしまう。
もっと、またーりとしなさい。少し反応が過敏すぎるのではないかな。

>>883はただのキティの煽りコピペ。まぁ、せいぜいが反倫理的言辞を
匿名掲示板に書き込もうにも、自身で語れる能力すらない哀れな椰子
がコピーを貼っているというところだろう。

それと、歴史を語る場所で、というか、この板ではジーモンをはじめとし
て、十分に知識も社会経験もある住民が冗談半分に書き込む挑発的
な書き込みもあるのだから、あまり言葉狩り的な反応をしないでもらい
たい。

>>889
了解しました。

すいませんが、教えてください。
先日アメリカにいる友達から、英語のレポート書かなきゃいけないけど、
分からないから教えてくれとメールが来ました。その内容とは、
「第二次世界大戦でアメリカが日本に原爆を落としたのは、
　日本の土地をロシアに取られないため？」というもの。その理由が、
朝鮮半島が昔、南北に（アメリカとロシア）に分けられたから、
もしアメリカが日本に爆彈をおとさなかったら、
日本も朝鮮半島みたいに分けられていた。
原爆を落としたため、その後始末のため、日本はアメリカの支配下になった。
というもの。。
私は、歴史にうといため、何も答えられません。
ただ途中、私が友達の韓国人に言われた事と同じでした。
（日本の変わりに朝鮮半島が分断されたの部分）
ので、詳しい資料等いいHPとかありましたら、教えていただけませんでしょうか？
長文申し訳ありません。お願い致します。
スレ違いであれば申し訳ありません。

１、かつて日本より文化的先進国と考えられてきた支那、朝鮮が
近代化において遅れをとった理由を論じなさい

２、西洋近代文明が過去に例をみない強大な軍事力と豊さを実現した理由を論じなさい

３、日本近代の対外路線は欧化主義の輸入による対外膨張主義、侵略主義であり
　　その内容は、福沢の「脱亜論」で代表されるという見解について論じなさい

わかる人いたら、教えてくれませんか？玄人のかたお願いします！

>>891
こっちに。

俺の世界史の宿題を手伝ってくれ！＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056300607/
”雑談スレから誘導されました”、ってちゃんと書いてね。

ここ削除依頼出したが、いつの間にか正常に稼働してるし・・・。

>>892
お前あっちこっちに張るつもりか？ 人を舐めるのもいい加減にしろよ。

>>894
１７０の中の人も大変だな。

1番は少しだけわかるんだけど、文章にならなくて、、、
日本は、地方分権、外来への柔軟な対応、経済は政府の不介入だったこと。
朝鮮は、中央集権、中華意識、中央政府の介入、非生産的投資。
くらいは調べたんだけど、、、

どこに、書き込みすればいいかわからなかったんで、すいません

>>896
まず、2分でいきなり別の所に、そっくり同じ文章を貼り付けるというのはどういうことか。
”コピー＆ペースト”で削除依頼を出されかねないもとい出しかねない。

別所に貼り付けるなら、最初に貼り付けた場所に、”ここじゃ駄目なら、○○でも聞いてみます”
”誤爆しますた””すみません、これは流して下さい”とか書いて、フォローを入れて欲しいな。
そうじゃないと、それぞれの場所で真面目に答えてくれた人が馬鹿を見る。

ついでに、この質問は向こうで聞くのが正しいぞっと。

>>897

気をつけます。ごめんなさい。

>>891
あちらで答えてらした青さんには悪い気がするのですが。これぐらい
の事でわざわざ聞いて来る人が米国留学とか韓国人（外国人）と交際
している今の日本というのも怖い気が。
そもそも青氏がフリーターというのも何か間違って・・・。

ああ、留学とは書いてありませんね。単なる転校かも。怖いのは同じですが。

>>899
まあ青のプライベートなんてどーでもいいんじゃね。
職業が皆に知れた所で知識の量が減るわけでもないし。

>>901
つーかおまえ
２chやめるんじゃねえのかよ。世界史板長

>>899
お褒めにあずかり、光栄っす。
専門学校出て資格も持ってるんですけど、
その業界が不景気のどん底なんで就職口が無いんですよ。
それでアルバイトでしのいでるわけです。

早く景気が良くなってくれるといいんですけどね。

>>902
復活したんだよ。
ここの皆がやめろと言うならまたやめるけど？

>>904
そすか。

>>903
頑張ってくれ

>>905
紛らわしくてｽﾏｿ

>904
メソアメリカスレ住人は復活する可能性があるんですよね。

しかし、夏休みですねー。
教えてクレクレレスがとたんに目立ってきた感じがします。
漏れも"170"氏を見習って誘導手伝いしようかな?大変そうです。彼。

もう夏休みなのか？
早いなー。

>>907
なんか復活できるらしいよ。
ケツアルコアトルの伝説みたいな感じだと思うんだがｗ

↓見たんだが例の１７０はすげーと思ったｗ
【顔面】世界史の中の残酷史【蒼白】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058438233/l50

つーか、２ちゃんねらーの「２ちゃんねるやめる」は
「禁煙する」とか「ダイエットする」とかと同じでしょ。
「禁煙なんて簡単ですよ。私なんかもう何十回も禁煙
してます」

>>910
ハレー彗星人の言葉でつね

世界史画像をUPするスレって見当たらないんですが
どこ行ったか教えてくらさいませ。

>912
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048676010/l50

即レスさんくすこ！
まじありがと。

みんな、おはよう。
私ゃ寝てませんが。ｱﾋｬｰﾘ

>>876
ジョジョスレでベストは何ですか？

>>916
インパクトなら117カエサルの手紙
ｳﾏｲ!と思ったのは142-143宥和政策
しかし一番好きなのは22司馬遷です

>>917
思いだし笑いしてしまったｗ

そういや皆２ｃｈ専用ブラウザ使ってるか？

最初は慣れないかも知れんが段々に２ｃｈブラウザの方が
使いやすくなってくるし、サーバーに負担かけないから是非使ってくれ。
２ｃｈブラウザ使えば人大杉の画面が出ないし、それなりにメリットはある。

夏休みとかで初心者が次々に入って来て負荷かかりすぎるからな。

参考サイト
http://www.monazilla.org/
何がいいのか解らん人はゾヌ２でも使っとけ。

もれはかちゅーしゃ使ってる。

２ｃｈプラウザはキャッシュカードつかうのがなんとなくいや。

>>920
２ｃｈビューアがキャッシュカード使うやつで有料なやつだね。
通称●。

俺はゾヌ２とギコナビ。気分で使い分けてるｗ

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

なんとなくカチューシャをつかっているが、
ゾヌ２やギコナビの利点って何があるんだろう。

MDIブラウザ至上主義者の漏れはゾヌ２。
書き込みプレビューにはAAEditor導入前にお世話になった。
あとはメル覧をsageとそれ以外を一目で見分けられたり、したらば覗いたり。

かちゅーしゃからゾヌに変更して初カキコ

Janeはあんまりいないのかしら…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

オレJane。

かちゅはもうアップデートされてないんだっけ？
janeはアップデートされるとよくニュー速にスレ立つね。
janeとかちゅは使ってる人多そうだね。

ゾヌは「まちｂｂｓ」とか「したらば」とか他の掲示板も見れるのがいいね。

ＩＥじゃないと嫌な人は２ちゃんねるターボ使うといいよ。

かちゅは本体はアップデートされていないが、kageというアプリが
頻繁にアップデートされている。これがかちゅと連動する仕組みに
なってる。
今ぞぬ２をつかってみたが、かちゅは初期の専用プラウザだけあって
機能がシンプルすぎるとおもうが、逆に初心者には使いやすいので
なかろうか。
goocleでKAGEでひくとTIPSがひっかかるのでその通り導入すれば
すぐに使える。

>>929
そうなんだ。
それならユーザー多いのが解るね。

ゾヌ2便利過ぎる。個人的には上部にリンクバー
つけれてかつ編集できるところや、htmlもっていっても
2ch形式で読める（ポップアップなどが有効）ってのが
よろしすぎる。
・・・が引用を押してもダブルウィンドウ開かない
バグでちと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ