1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★31
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074324/ 「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、330万円の損害賠償を求めて提訴しました。
小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。(06日15:56)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html ----------------------------------------------------------------------------------
4代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ?」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ?!
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか?
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね!3流漫画家!」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:00:33 ID:7epyhgSH0
テンプレは頼んだ
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:00:48 ID:HlTDWRxZ0
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:00:50 ID:gHNVsesdO
橋口を嫌ってる編集も居る
って考えが浮かんだ。
2chでの最近の暴露話のまとめない?
,. -─‐- 、
, '´ ヽ
/ /ヽ\ ヽ
/ / `、 \ ヽ ゙,
.i i ヽ、`ヽ、 \ ',
i !. ==、 `ヽ、`ヽ、!
| l丁 ̄ ̄`i-f´ ̄`ヽ、ヽ !
| !.ヽ --‐' `ー‐一1ヽi
| i i 丶 ! ,'
! ! `ー '" ,' i
i /ヽ ー一' /ヽ、! 僕以外が冠茂と仲よくすることは
V \ ,、 .// ヽ 、_ 禁止します。
.r'"´ ̄ |. /,へっ‐'" / i ``'‐- 、
/ / | / く★へ ,. へ、. l ヽ
./ ⌒ / /`) ヽ/ i
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:01:47 ID:Jpyu18f20
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:01:57 ID:XjNl5A1AO
同人の話はもう勘弁
それよりH先生の食い違う話プリーズ
ちなみにうしとら巻末漫画のころの雷句
/ヽ
,、-'"___.`、
/-,'"´ , ``',
__/ @ @ ',-、
(/ ___ iノ
r!ヽ.i `´ /,、
', ', / └i
ヽ. `‐、.___,、-'´ /
`-´`‐'´
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:03:11 ID:Jpyu18f20
, '´  ̄ ̄ ` 、
i r-ー-┬-‐、i
| |,,_ _,{|
N| "゚'` {"゚`lリ 僕は冠茂と仲が良くってね………
ト.i ,__''_ !
/i/ l\ ー .イ|、
,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、
/ ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | `> | i
/ |`二^> l. | | <__,| |
_| |.|-< \ i / ,イ____!/ \
.| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
}/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l |
__f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____|
| | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄|
___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄|
_______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
==========================================ここまでテンプレ========================================================
この事件長引けば長引くほど援護が期待できるライクが有利になるのに
プライドが邪魔して謝罪できない小学館の編集連中は全員首になれ
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:05:04 ID:giVAn9bZO
いちおつ
冠茂と仲が良いだけで
漫画家を脅すなんておこがましいと思わんかね?
>>19 不明。
というか貼った人は一体どうやって見つけてきたのかw
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:06:09 ID:eqg777wm0
私、雷句誠は原稿を失くされてています。
なぜ、誰に、原稿を失くされているのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、冠茂と仲がいい人と関係があると言う事です。
橋口たかしは犯人の一味。
他にも編集者が4〜5人以上。
青いネコ型ロボットの版権を所有。
どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時私は訴えているでしょう。
・・・勝ち目があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。真相を暴いてください。
それだけが 私の望みです。
雷句誠
1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 17:47:00 ID:FLgloZG80
/ u \ .____
|:::::: u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ 冠 ⌒ \ 俺に
>>1000よこせ。
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
ちょwww
今吼えペンの9巻読むと笑うに笑えねえ
というか魂の叫びが伝わってくる
前スレ1000wwwwww
>>24 正直、すまんかったと今では反省してる。
許してくれないのであれば冠と仲良くしてくる。
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:07:38 ID:7epyhgSH0
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:07:39 ID:8Bihjn/T0
さっさと最上の策打てやエリート集団小学館
チャンピオンの場合
打ち合わせに全裸で来てHOTな魂があれば問題ないと開き直る
作家「イヤッス!!エロなんか描きたくないすよボカァ!!ボクのやりたいのはもっとこう夢とか勇気とか」
編集「うすっぺらいぞ」
作家「おっぱいとかエロなんて少年誌のあるべき姿じゃない。夢や希望を伝えるべきだ」
編集「子供はおっぱいで育つよな。育っててもらった恩を忘れてエロ呼ばわりとで夢や希望や勇気を語るな。恩返せ!!恩返せ!!恩返せ!!」
>>6 それを言うなら冠じゃないのか?
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:08:42 ID:PPpZRSHvO
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:09:15 ID:Jpyu18f20
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:09:21 ID:PPpZRSHvO
Hってパクリ漫画家がなんかやったの?
ヘルシングの吸血鬼はなぜ強いかのコピペで
編集者バージョン作ろうと思ったけど断念した
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:09:59 ID:biv1Gg8u0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html *:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
新條まゆに対する編集者の発言
・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
>>27 許さないので仲よくして、やっぱここは潔く腹を切るのが、
格好いいし株をあげれると思いますよ!といってこい。
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:10:53 ID:PPpZRSHvO
ごめんなんか被った
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:11:04 ID:qOhF6DoxQ
橋口?ブログを何もなしに見つけてくるのがありえない。関係者が貼ったんだろ?
角界で問題がボロボロでてるのと同じなのかなぁ
人がかわったっていうことなのかなぁ
すぎたん参戦!!
今日ブックオフでじゃぱん流し読みしてたけど印象は
橋口と冠は仲が良すぎるってところかな。
冷静で博識で美形なメインキャラに冠茂と名付けるのは勿論のこと。
おまけ漫画にワイルドライフのパロ(というかそのまんまワイルドライフ)
があったけど「協力・冠茂」(ワイルドライフの作者じゃなくて)
あとはヒロインの髪形で冠と言い合いして結局冠の案を採用したとか
今日も雷句ブログ更新あるかな?
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:12:29 ID:vG/Pv6Ns0
長引けば長引く程、小学館のダメージ増って様相を呈して来てるな
一般的にはそれ程興味の沸かない話題だろうが、漫画家目指すような若い層にも
いろいろと知れ渡って行く機会になったし…サンデーの新人発掘は厳しさを増す模様
>>39 確かに、前回のも発見された流れが謎だったなwww
ブログってリンクないと簡単に見つかるもんじゃない。ググルのも難しいぞwww
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:13:13 ID:OuGby9WN0
そろそろ新燃料が欲しいな
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:14:12 ID:MGf1ZTloO
冠からようへいへの連絡って何があったん?
>>46 ライブドアブログだったし、各ブログの検索機能に張ってれば結構見つけられる。
…まあ大概粘着な話だとは思うがなw
>>47 贅沢いいすぎ。
別にテコ入れもいらんだろ。
>>45 諸君、私は冠茂が好きだ
諸君、私は冠茂が好きだ
諸君、私は冠茂が大好きだ
冠茂が好きだ
冠茂が好きだ
冠茂が好きだ
冠茂が好きだ
冠茂が好きだ
冠茂で
冠茂で
冠茂で
冠茂で
冠茂で(ry
52 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:16:02 ID:I/xv9NX3O
中学の頃に 恐い◯◯先輩ってのがいて
隣町の不良に『俺は◯◯さんと仲がいい』って脅された事があるんだけど…
小学館も同じなのかな〜(-.-;)
ヤンサン連載陣からは今の作品どうするかとか
打ち切って移動するなら最後っ屁期待したいなとは思う
今朝から今まででなんか進展あった?
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:17:33 ID:qOhF6DoxQ
基本は打ち切らずに移籍させるって話では?
サンデー弾劾派
社員・工作員及びサンデー擁護派
チャンピオン急進派
が7:1:2ぐらいの比率でいるな
ストレスの溜まる編集とのやりとりも創作のエネルギーになってたかも知れない。
デュフォーみたいなキャラに反映されて。
好条件で好きな物描かせてガッシュを超えるのはかなり大変だろう。
今朝からの進展は橋口(犬)ブログがまた復活したくらい?
本誌でも反応見せてくんねーかな
>>53 人気あるやつは打ち切らず移籍で人気ないのは打ち切りだと思うが
小学館だからわかんねえな
新スレにインターバルがあったので
人はスラリンといなくなったねえ
井田ヒロトという漫画家のブログ 原稿についてのコメント
ttp://www.h-ida.com/ >……まずちょっと自分は今まで考えを及ばせたことがなかったのですが、
>原稿って漫画家さんに返却してもらえるものなんですね…。
(中略)
>原稿自体は漫画家さんの所有物であり、その雑誌との契約が終われば
>返却もされて当然なのかもしれませんが…
>まあ、自分の場合は返してもらったところで、そんな身近にトラウマに
>なるような原稿用紙置いておいても邪魔になるし、
>再録していただく機会もないだろうからどうでもいいんですが…。
>カラー原稿に至っては、スキャンしてしまったら原稿なんか捨てちゃうしな。
(以下略
!?
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:20:48 ID:qOhF6DoxQ
編集へのストレスのはけ口ならまさにマシリトが元祖だな。
チャンピオンがすべての漫画家を引き受けるから安心してほしい
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:21:25 ID:/HkfrULmO
チャンピオン、いいんじゃないかと思う。
すげー単純な話、
■自由→編集ともめてなどいない
だからな。
>>61 グラスホッパー関連の漫画ってもうどっかに載ってるん?
変態の巣窟だから素人にはおすすめできない
今回の事件で完璧に編集長は降格左遷ケテイじゃないか
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:23:06 ID:U6S4rO3O0
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:23:16 ID:SEK7i9X50
今さっきブックオフに行ってジャぱんを読もうとしたら
最上の命医一巻が置いてあった。
もちろん買わなかった。
巻末マンガ見ると冠と仲ホントいいな
>>68 ココリコ遠藤に似てるよね
あいつ大嫌い
キモくて
パクリ漫画家はdqn編集者とパクリ漫画しか
掛けないんだな、さすがだ
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:24:42 ID:SEK7i9X50
>>63 チャンピオンらしい漫画じゃないと載せる意味がない
今のサンデーだと合格なのはオニデレぐらいだ
>>54 新・自称橋口ブログが出てきたくらいかな? まぁまとめブログでも見てくれ
橋口分裂してて何がなんだかわからん
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:25:09 ID:U6S4rO3O0
>>68 普通にいい男だな、サラサラヘアーで
秋葉通り魔事件の被害者の顔写真も学生のころばかりで(ryと思ったが不謹慎でサーセン
>>67 ヤンサンもこいつのせいで終わったみたいなもんってのがすさまじいな
今のとこノーコメントだが小学館がこの騒動を重くみたら
責任は部下よりまず上司がとるものなのかな
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:26:27 ID:qOhF6DoxQ
なぜああいう時って学生時代の写真ばかりなのか。
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:26:27 ID:XjNl5A1AO
>>56 結局H先生の食い違う話とやらも出てこないままなんで
小学館編集者は暫定強姦魔路線も残る
学館の編集は年収1千万越えで
さらに土日休みってかナメんなハゲ別の職種に行け!
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:27:58 ID:I/xv9NX3O
冠茂、冠館を設立
↓
週刊クラウンを創刊
↓
全漫画の主人公を自分にするように命令する
↓
冠館3ヶ月で倒産
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:28:14 ID:U6S4rO3O0
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:28:36 ID:qOhF6DoxQ
小学館的にはオタク界の話題だけで止めておきたいんだろう。
非オタのavexや朝日新聞のイメージを考えろ。
>>80 本当だ。この人もいい漫画書く人なんだよなぁ。
冠のちんぽ舐めすぎて橋口の頭はおかしくなっちゃったの?
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:29:07 ID:izZDr1BMO
同人以下の糞漫画ばっかだしそろそろ廃刊しちゃお
>>61 >あ、そうだ。ミスター味っことOHマイコンブと銀河流れ星銀のOP、
>ニコ動に落ちてないかなあ。聴きたくなった。
さすがニコ厨、言う事が一味違うぜ
2chレスまとめが何気なく更新されとる
>>10 どうしてここにジャンプの師匠がw
冠一派とは絶対そりあわないだろwww
速度が一気に落ちたね
今までの燃料が凄すぎたからだろうけど
>>82 一番簡単に手に入る。
プライベートな写真は友達とかだったら
やっぱりマスコミに売りたくないし。
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:29:55 ID:U6S4rO3O0
小学館からしたら秋葉通り魔事件がいい感じに起きてウマァなんだろうが
もっとテレビでライクを取り上げるべき
>>82 学生写真だと友達じゃない人でも持ってるから、
借りやすいんじゃないの。学校にも当然あるし。
>>89 冠様の精液には媚薬効果と麻薬効果があって
飲んだ奴はみんな冠様の奴隷になってしまうのだ
週間冠茂に続き
月間エロ冠茂そーかーん!
>>96 俺たちが火の粉拡げればいいんだよ
サンデーなんて全焼しちまえよ
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:31:32 ID:lFA56hXl0
BSって水曜更新だよね。畑は毎週必ず更新してるから
なにか言うべきだろうな。
とりあえず、明日一日だけもサンデーの買いが控えられて欲しいなぁ。
>>64 チャピオンもエロ枠漫画家が鬱寝取り展開に入ってからもめて結局連載打ち切った(どっちがかは知らない)ことがある
あとREDの方だが電車男のコミカライズ作者はコミカライズのために連載打ち切られて、REDが圧倒的に知名度がないためにそのコミカライズも打ち切られてその上掲載する原稿を取り違えられたと言うひでー話がある
今は週刊の方で看板に迫る勢いの新連載やってるけど
冠を富樫に教育してもらうか
前スレで原稿紛失まんだらけ売却事件で聞いてた人いたけど
「さくら出版」でググると出てくるよ
勝手に売られてしまった原稿の所有者について色々書いてるので
知りたい方は見てみると良いです
畑はあの絵でアニメ化までして貰ったんだから編集派だろう
畑君はときめもファンドの件で愚痴ります
>>71 トン
戦線スパイクヒルズ好きだったしコミックス出たら買うわ
>>100 バックステージは書いてから載るまで時間差が数週あるらしいし、
そもそも編集に検閲されるだろ
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:34:35 ID:oHD/XHlH0
>>73 あいつ見捨てられた嫁に見苦しく追いすがってたなw
出てる情報見る限り小学館の編集者ってサラリーマンと公務員のだめなとこプラスしたみたいな感じだな
>>72 報酬半分ずつなんて言ったら困るのは編集者の方だろう。
編集者の平均年収>>>>>>>漫画家の平均年収なんだから。
編集者は打ち切り作家の生活を面倒見てやったりしてるのかよ。
>>72 厄払いってレースで事故らないようにだろ?
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:35:59 ID:oHD/XHlH0
俺も畑には参戦して欲しくないな
こいつは珍しく、むしろ参戦しない方が株があがる立場
ニコニコ動画で著作権侵害しつつ小学館に対して正義を錦の旗に
叩くおまえら最高!!ああイクーーッ!!
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:36:43 ID:8Bihjn/T0
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい糞編集
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
>>102 メディアミックスが絡むと大抵ろくなことがないようだな
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:37:13 ID:XjNl5A1AO
しかし前スレで同人の話を煽ったやつは何を流したかったんだろう
ニコ厨叩いてもどうにもならんと思うよ社員さん
ちょっと見ない間に凄いスレが伸びてる・・・
ログ拾いきれんなー
>>76 >チャンピオンらしい漫画じゃないと載せる意味がない
チャンピオンに載ったら、それはチャンピオンらしいマンガだ
>>115 いやいや、平気で他者の漫画をぱくらせる編集さんがいる会社には勝てませんよw
123 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:38:37 ID:XjNl5A1AO
同人の次はニコニコかよ
なんでいきなりニコニコがでるんだ?
ニコニコにまとめ動画でもあがったのか?
>>102 >エロ枠漫画家が鬱寝取り展開に入って
作品名詳しく!
>127
上に名前出てた漫画家が日記でニコ動の話題に触れてるからじゃない?
ニコ厨、叩いてもサンデーの売り上げもブランドも回復しませんよ〜
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:41:37 ID:XjNl5A1AO
>>72の話だが
ブログ立てたのは本人だろうけど
文章書いたのは別人なのではないか
視点が編集者すぎる
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:41:37 ID:virHncHkO
参戦するのは毎日一人ずつって決まりでもあるのか?
ってくらいスローで進展するなw
流れがすごいなw
冠チルドレンは話題逸らそうと必死だな
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:42:07 ID:SEK7i9X50
井田、、、
半分鬱だなこの人
小学館・・・というか漫画編集部は冷静に公平に見て、給料に見合う労働をしていない。
実際、このままじゃ経営破綻だったらしいし、正義を錦の旗にリストラできて
ラッキーじゃね? しかしどうせ処世に長けた奴が残るのかね。
やっぱり破滅の道しかないのか。
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:42:52 ID:9G39+sUY0
てか出版社の価値って編集より販路確保がメインだよな
権利関係なんてむしろ搾取されてるし
冠「橋口名義のブログは108まであるぞ」
>>135 えんむすっていってやれよw
あれは俺もプチトラウマだぜ・・・予想してなかっただけにダメージがな
なんとかjapan→演出がモロ味っこのパクリ
医者の話→どっかのヒットした医者のパクリ
よく漫画家なんて名乗れるなと
てんむすは糞漫画
「面白ければ後はどうでもいい」のがチャンピオンらしい漫画です。
それよりREDで原稿取り違えられた奴が今売れっ子ってどの漫画?
>>140 橋口たん☆ぶろぐ
とかもありそうですね
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:45:47 ID:un0yCsbp0
冠は今どうしてるかな
平静を装ってはいるが、触れられない空気を出してそう
不買い運動推奨中!
腐れサンデー編集部の懐に金が入るのは許せない
みんなもサンデー及び関連単行本グッズムック等一切買わないようにしよう!
サンデー編集部の悪行一例
↓↓↓↓↓↓↓↓
4代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ?」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ?!
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか?
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね!3流漫画家!」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/ ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://kazumiu.m78.com/ (梅川和実) blog→6/7
このレスを他のスレにも沢山貼り付けてね
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:45:53 ID:9G39+sUY0
>>138 漫画編集は割と仕事してる方じゃまいか?
切るなら人事とか文化事業だろ
つか、連載作家でライクの味方できる奴はいないだろ
沈黙を守るか編集部の犬になるかの二択
剛唱留美子クラスになれば物申せるだろうけど小学館育ちで甘い汁を吸えてた立場だし
否定的意見言うような立場でもないしな
>>151 学習雑誌はふろく考えたり大変そうだぞ。
ちゃんと教育もされるらしいしな。
155 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:46:56 ID:I/xv9NX3O
冠『橋口何やってんだ!!漫画より俺を擁護するプログ書けよ!!!死ね3流!!!』
>>143 参戦漫画家のブログの文章が、どの人も趣旨明快、文章明晰で素晴らしいのに比べ、
H(仮)のブログの日本語の酷かったこと。
一線で作品を作った漫画家と、似非漫画家の違いって明確だな。
冠「俺は好きでお前の担当をしてるわけじゃない」
158 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:48:09 ID:9G39+sUY0
>>152 味方できる奴が居ないってのが既に歪んでる
ここで立場をはっきりさせて立ち上がる奴は立ち上がるべき
それで苦汁を舐める決断になっても見てる人は見てる、それが人生
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:48:35 ID:8Bihjn/T0
橋口のヒナに胸キュン!が好きでした
キャスター参るぞ!のころの橋口は認めてました
サンデーは敏腕編集により劣化コピー漫画の巣窟になっているのね!流石だわ!
とりあえず橋口の漫画はもう読まない
昼休みから6時間の間に何か進展はあったかね
チャンピオンは山口と板垣の作者コメント合戦が楽しみだった
最上の命医(笑)
>>158 まぁ俺たちはなんとでも言えちゃうからな
167 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:51:44 ID:Jpyu18f20
>>152 せいぜい藤田レベルのアクションが限界だろうな。
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:51:55 ID:9G39+sUY0
一時期サンデーが一番面白いと瞬間があったけど
もういつだったか思い出せないわ
どうでもいいけど、プログって書く香具師があとを断たないのは
なんでなんだぜ?
プログプログって、プログラムじゃねぇっつの
渡辺航チャンピョンに連載やってたのか
>>158 いやその理屈はおかしい
編集と仲良くやってる小学館作家だっているだろうに
無反応の連載作家も叩く対象!なんてのはちょっと
もがみのいのちい(笑)
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:53:50 ID:qh4yiCusO
しまった、じゃパン売っちゃったよ
宅配で『先生にお返しします』って送りつければよかった
じゃパンも新人戦終わってから腐ったしね
冠「そうだお前、俺をモデルに正義の漫画担当の話描けよ」
H「えー、俺まだ最上の名医を描いてる途中ですよ・・・」
冠「俺が通してやるよ、悪役のモデルはお前・・・いやライクでいいよ」
ジャぱんのリアクションがおかしくなりだしたのは
メーテルネタとかあのへんからか?
昨日の夜からなんか進展あった?
まゆたんのキラーパスまでは見た
>>171 ただの祭り厨だろw
連載作家がかくわけない
>>171 叩く対象じゃなくて
おかしいことを声に出すと編集から村八分になるってのが歪んでるってんじゃね
wikiをもう少しわかりやすく編集しようよ
あれじゃ他から来た人が興味持ちようが無い
183 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:56:27 ID:9G39+sUY0
>>166 年金論争と似てるよ
もらえる人、払う人、管理してる団体
収入が多い少ない、将来性のあるなし
こう考えれば立ち上がるべき人は結構多いと思うんだけど
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:56:36 ID:kDxwH3/GO
http://www.famitsu.com/game/news/1215755_1124.html 2008年6月10日に開催されたXbox 360 RPG Premiere 2008で、スクウェア・エニックスは3タイトルのRPGを発表。
これまでハードは未定とされていた『スターオーシャン 4』がXbox 360向けに2009年に発売予定であることや、
『ラスト レムナント』はプレイステーション3に先駆けてXbox 360版が今冬に先行発売すること、
『インフィニット アンディスカバリー』を2008年9月11日に発売することなどを明らかにした。また、各タイトルの最新画像が公開!
XBOX360始まったな
>>61 鳥山も入稿後の原稿の扱い雑らしいし、
(最近はデータにして彩色もMacでやってるからってのもあるかもだけど)
人によって生原稿への思い入れとか考え方は違うんだろうな
もちろん個々の作家のスタンスはそれぞれに尊重するべきだけど
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:57:07 ID:SEK7i9X50
井田が余り話題にならずさらに落ち込んだようです。
>>172 おれさぁ、ガチで「もがみのめいい」だとおもっててさ。
最上川流域あたりのちょっと中央じゃないあたりで医療費削減とかの荒波にもまれる地方病院のドラマだとおもってたのよ。
ちがうのな。
橋口はジャぱんよりもスピナーの人だなあ、俺は
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:58:14 ID:9G39+sUY0
>>181 そうそう
労組も存在しなくて報復人事が横行する糞会社状態ってこと
どこのカスベンチャーだと
>>156 ライクの陳情書もたいがい酷いがな
ライクは師匠つながりで好きだがあの文章はねぇだろって思ったぞ
>>181 今の状態じゃ反論もできないけどな。
イメージダウンに繋がる。
黙ってるのが得策だよ。
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:59:20 ID:SEK7i9X50
ジャぱんは、冠がでしゃばるまでの前半はよかった。
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 18:59:35 ID:8Bihjn/T0
しかし連載中の作家もマンガの世界では
常識なんてクソくらえ、テメェの保身ばっかして恥ずかしくねぇのか
とか言わせてたりやらせてるのに現実はにょろーん、だもんな
>>158 無茶を言うな
下請け会社が取引先大手の批判を公式にやるぐらい難しいだろうし
小学館に切られてもちっとも痛くなくて編集の所業が腹に据えかねてる漫画家ぐらいしか雷句の味方は無理
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ \ 三流漫画家はすっこんでろ
| (●) (●) | ____
. | (__人__) .| / \
| ` ⌒´ | 、、 / ─ ― \ 、、シッシッ
. | }l⌒l ノノ シッシッ / (●) (●) \l⌒l ノノ
. ヽ .}`'''| \ | (__人__) |`'''| しったかの読者層もすっこんでろお
ヽ ノ ./ \ \ ` ⌒´ _/ /
/ く/ / \ ノ /
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ |
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:00:28 ID:Jpyu18f20
雷句にきちんと弁護士が付いてる事がガッシュファンとしては安心な要素だ
陳情書に関していろいろ言われているけど、位置づけとしては
日常的にパワーハラスメントが行われていた事が伝わればいいだけだし、
その事で名誉毀損で訴えられたら、法廷という場で事実かどうか争われる
弁護士のついてる雷句サイドにしたら、当然最初から想定している事態だろう
サラリーマン編集と決意が違い、雷句は干される事覚悟でやってるから強い
企業が裁判起こされた場合、対応部署が必ず内部調査し、少なくとも幹部に内容が知らされる
その時点で幹部がどういう対応をとるかで小学館の企業としての評価が決まると思うね
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:01:12 ID:y1jyxiVm0
なんで冠が叩かれてるんだっけ?
方向性おかしくない?
>>191 その後の文章見るにあえてってのもありそうだけどな
陳情書だって多少は弁護士タッチしてるだろうし
元々文章書くのはそんなに得意じゃない感じだけど
>>197 のまネコ騒動のときにavex所属のt-kimuraがavex批判やったら
めちゃくちゃ圧力かけられてたな
それも全部書いちゃってたけどw
俺の世代だと橋口=超速スピナー
おはスタアニメ全盛期
>>202 新しいエントリも誤字多かったし、文章は苦手なタイプなんだろうね
別に漫画家としての能力には関係ないけど
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:02:49 ID:iw3Wp05f0
編集「Dr.コトーを描いてくれ」
漫画家「もがみのめいいができました」
>>195 生活があるからであって、そこは大目に見てください
たかし
>>201 橋口(偽)のブログがなかったらこんなことには
>>205 文章なんてぶっちゃけ言いたいことさえ伝われば
多少の誤字脱字誤用はこっちで補完できるしな
雷句の場合それでメシ食ってるわけでもないし
H(仮)ブログは誤字脱字以前に文法が終わってる
お前は何が言いたいんだって感じの文章だった気がする
>>210 本当に偽だったら橋口と冠は訴えるべきだな
一気に双方のイメージが大暴落したわけだし
>>201 雷句のブログでちろっと悪評垂れられただけで
変なブログ立ち上げて「私…じゃなくて冠さんはいい人です!この橋口が保証します!」
などとうるさくうるさく言ってきたから。
橋口(仮)ブログがなければ、ヤンサン信者に恨まれてる編集長と余計なこと言った副編集長と名言残した高島が叩かれてるよ
>>202 どうなんだろうな
とりあえず読んでて「ガンをつける」って表現はどうなんだ?と思ったよ
敵意むき出しの視線で睨みつけ…とかそういうふうに書けばいいのにと
>しかし、今回のことで一番自分が危惧しているのは、
>これを機に読者が、作品の裏に担当と漫画家との
>泥仕合があるという先入観を抱いてしまって
>純粋に作品を楽しむことができなくなるんじゃないかということです。
>特に漫画家志望の方などはその辺気になるでしょうし…。
>漫画家さんに変わり者が多いのと同様、
>編集さんにも変わり者が多いのは肌で感じますが
>(井田がお世話になった編集さんたちに関して言うと
>「いい意味で」の変わり者な方ばかりですが、とフォロー。)、
>少なくとも「一人でも多くの読者に喜んでもらいたい」という思いは
>どんな変人・狂人さんにも共通していると思うのです。
>何の先入観にも囚われず、
>作品ごとに自由にその世界にたゆたう理想的な漫画の楽しみ方を
>今後も多くの方が出来るように願ってやみません。
>>187 これでいいか?
>>210 恐ろしいのはあれが本物だった場合だ。
あれで擁護したつもりだったら怖い。
橋口と冠の合コン企画、どっかで全文読めないかなw
冠はそれでなくてもウザがられてたからな。
>>217 >少なくとも「一人でも多くの読者に喜んでもらいたい」という思いは
>どんな変人・狂人さんにも共通していると思うのです。
小学館についてはそこからしてダウトっぽいだろw
222 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:07:23 ID:SEK7i9X50
もがみのめいい
最上川の横らへんの病院物語。
補助金削減。
地盤沈下。
ふすま工事の三重苦。
ガンで入院する事になった主人公がこの病院を救うまでの話。
医療マンガついに貧困を極める。
冠ってこの事件前から叩かれてたもんな。なんか笑える
>>222 昔命を救ったことがある患者が
株で一儲けして新しく病院を建て替えてENDですね
わかります
>>181 漫画家が自分の原稿を雑に扱うのと、
編集者が他人の原稿を雑に扱うのでは
話のレベルが違いすぎる。
>>218 よりによって後半商業誌と思えないくらい滅茶苦茶になったジャぱんの作者のセリフだったのも大きいな
>>221 サンデーの場合は「一人でも多くの読者に(買ってもらって編集に)喜んでもらいたい」
だな
おまえらあんまり騒ぎすぎて冠茂が自殺したらどうするんだよ
ホントに橋口は絵だけで売れるレベルの絵描きなんだから、さっさと他の編集と組めばいいのに
流石に過疎ってきたな
小学館は訴状が届き次第正式にコメントをだし、対応して行きますって言ってるみたいだけど、
訴状が届くのにはどれくらい時間がかかるもんなの?
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:11:41 ID:h90Vc+ljO
>>195 ライクだって訴えたのは小学館と距離取ってからだし
この件で一番悲惨なのは何気に安西じゃないか?
俺だったら言ったやつを殴りたくなる
>>227 最初の頃は好きだったんだけどなあ、ジャぱん。
冠茂が出た辺りからおかしくなり出した。
>>231 冠と組むとメディア展開積極的で金が入るから橋口にとっては最上の編集なんじゃないか
>>235 安西はもう連載ブッチしてもいいと思うんだ
>>239 でももうちょっとまともな編集(原作)と組めば普通にドラマ化できるくらいに売れると思うんだ
>>232 そうか?
オレが昨夜落ちた時は、まだ27スレ目だったのに・・・・
>>235 でもここで安西先生頑張ってくださいとか下手に励ましたら更に絶望しそうで怖い
多摩坂のバカが急に雷句側に裏返ったなw
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:14:15 ID:HlTDWRxZ0
>>221 「漫画好きの変人や狂人」ばかりなら、ガタガタしながらもそれなりに発展性がありそうだよなw
けど、「漫画嫌いな(少なくとも漫画に価値を見出せない)常人」のエリート様wが紛れ込んだら
お互いに不幸な事になるだろうなぁ
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:14:23 ID:FfjvfBmVO
元々は宣伝部に在籍していてサンデー編集部にも出入りしていましたが、6年前ですがね。
冠さんの印象としては、エリートの割に気を使う、トークが上手い印象がありましたね。
ただ僕がいた当時の編集長に頭があがらなかった。
冠さんが暴走しだしたのは、編集長が変わってからみたい
でも、サンデー編集なんて良い方だとおもうよ。
少女漫画の編集なんて、もっと凄いからね。
実際、私も何度か相談を受けた事がある、あそこのはセクハラ通り越してるよ
今の奥さんなんだが、今は二人共この業界とは関係ないけど
ライクはもう次の連載先決まってるんだろうな
ていうか、橋口って冠より6つも年上なのかよ
橋口たかしのバックステージ
> 生身の冠は天才で、美形かは知りませんが、意外と弱点がないので攻略が難しいキャラです。
> まぁ弱点が無いというのは頼りがいがあったりするわけで、その大きな背中によりかかり、
> これからも楽させてもらいます(笑)。
6歳下のやつの「大きな背中によりかかり」って、どんだけ〜
編集長
/ ̄ ̄\
/ ─ -\
| ⌒ ⌒
| ,ノ(、_, )
| -=ニ=ノ 雷句の印象悪くしたいから、実名だされたことを苦にして自殺してくれないか
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
____
/ 冠茂 \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ ヽ 橋口にやらせて、僕が激しいリアクションで泣く路線はどうでしょうか
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ -=ニ=- /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
/ ̄ ̄\
/ ─ .\
⌒ ⌒ | ____
(、_, )ヽ | / \
l=ニ=- | / ― ― \
. { |/ ⌒ ⌒ ヽ
{ / | ,ノ(、_, )ヽ |
,-、 ヽ ノ、\ -=ニ=- /_
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ヽ,
/ L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
>>216 陳情書というのは、起訴する人間の気持ちを伝える為のものだから
日常で使用している言葉を普通に使っていいもんなんだよ
むしろ、なぜ費用を出し裁判を起こさなければいけなっかたのいきさつを
強く伝えることに意義がある
これは文章わうまく書く答案用紙じゃない、むしろ手紙に近い
ガッシュファンの弁護士、特に職場のパワーハラスメントの専門の方がいらっしゃったら(自分は違う)
雷句に知恵を貸してあげて欲しい
アニメやってた当時は好きやったが
終盤は40前のオッサンが読むにはクサ過ぎたな
アレも編集のさしがねか?
…40前のオッサンが少年漫画読むなっちゅう話やが
>>193 今日的な医療問題削減を経費に絡めて描く場合、対立軸を多用すると色々とお話しが作り安そうなので、
主人公は中央から転勤の敏腕医師とかにしてみるといいかも。(中央対地方、旧主vs改革とか振りやすい)
一般的な医療漫画での敏腕ップリはBJの影響で外科医/外科技法の達者な医師を登場させることが多いんだけど、
週刊では作業負担が多いし実際も本当に腕をとわれかつネタが拾いやすいのは一般外来の問診とかだったりするので、
担当医は応急外来でトリアージとか得意だったりするといいですね(テレビドラマでもあったし。つうかまんまですね。みたことないけど)。
登場すべきサブというかライバルみたいな人々としては、
救急隊の隊員とか(受け入れ拒否でタライマワシにされてキレたとかのエピソードが突っ込みやすい)。
あとお土地柄として行政組織と一般市民がすごく仲がいい歴史があるので(三方お国替えを農民が阻止したとか)、
そこらへん絡めれば盛り上がる演出は結構できるんじゃねーかなー。
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:16:58 ID:SEK7i9X50
222のつづき。
ところがどっこい、後半はバトル物になります。
早く病院潰そうとする学会から医療ミスを起こすために来た侵入者との戦い。
そして種割れする主人公。
ヒロイン「もうキラでいいと思うんだ。」
>>229 そんな繊細か?
どっちかってーと雷句殺しにでも行きそうなタマだと思うが
6下のチンポを自らしゃぶりに行く橋口って奴はプライドないの?
>>246 ということは、漫画家さんと話す機会が頻繁にあったってこと?<セクハラ相談
それとも、少女漫画の編集部は他の部署や下請けなんかにもセクハラをしてたってこと?
>>235 安西はなんでサンデー戻ったんだろう。
ジャンプでもやっていける自信あったように見えたけど。
>>244 というか寝返りきれてなくてわけわからん状態な感じ
>>247 引く手数多だけど休業中だから断わったってさ
前スレ
>>963 幽遊白書も社員全員のボーナスを出したぐらい
集英社が儲けていたという逸話がある。
ちなみに編集王のブルセラムーン、土下座して連載をやめたいと訴えたのに
アシスタントが代わりに描いて連載が続く話のモデルは富樫。
おまえらあんまり騒ぎすぎて冨樫義博が連載止めたらどうするんだよ
ここでよく安西の名前が出てくるけど理由を知らない俺に説明してくれないか
271 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:20:26 ID:pVxBeMTCO
ガッシュの最終巻はどうなるの?
つーか漫画が好きだけど自分では描かないってやつ、
頑張って東大か早稲田に入り小学館入りして出世し内部から改革しようぜ!
>>254 >日常で使用している言葉を普通に使っていいもんなんだよ
それはそうなんだろうね
でもライクは表現者なんだしいい大人なんだから言葉選ぼうぜと思ったわけだ
この状況で稚拙な言葉つかって良い事なんて一つもないんじゃない?
もう出しちゃったから引っ込みつかないだろうけどさ
ちなみに俺はライクには頑張ってもらいたいと思ってるよ
>>269 連載止まってるのは、この問題のせいだったのか・・・・
俺が編集やった方がいいな
就職させてくれ
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:21:38 ID:SEK7i9X50
しかしゴッ輝に勝てるとは思えん。
あれもなんだかんだで連載長いな。
>>270 雷句の陳述書にある
「一回やめてまた小学館(というかサンデー)に戻ってくる人」
というのが安西のことじゃないかというお話でないか?
>>269 ,イ
/ |
,r‐、,,ノ ゙i、 __,、
゙ー" i、
r──‐ロロ lニニ7ロロ o o o ヽ,,_ 人
.  ̄フ / /∧j `´ {
//ヽ\.  ̄_,,r──''" ̄ ̄`゙''─-,,_ l
 ̄ _  ̄._,,r'" _,ノ .,>─---、. ゙ヽ ゙l、_. _,ィ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/~ ,-'" ,r‐'' ̄`H" .l ヾ、_ ) ゙ー'´ / <
v' ( __,l =・= ノ゙i、 =・=,/ ト、 ̄ ( | "休載"という形で雷句を応援しようと思う…!
. ゙l ゙ー"/゙ト、_,/▼ ゙ー─'" l 丶.. .{.. |
. ゙j | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i、 \_____________
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ゙i、 (
ノ /"⌒゙ト、゙'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_} l ゙)゙l:..:.:.: : l ,! ノ / ゙l {
) l,, ,)-'::.:.:.: : :゙ー‐'" . .::v" ゙i ,i
゙i { ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . . . . .: .:.:.::l | i
くるかw
>>265 リボーンやDグレの腐漫画台頭で嫌になったんじゃ
中堅以上になりたくても引き延ばし作品がぞろぞろいる現状じゃ厳しいし
どんなに情熱持ってても腐った組織に入ったら腐ってしまうもんじゃね?
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html *:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
新條まゆに対する編集者の発言
・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
・「おめこすべえ」 new!
・「おめこ好きけ?」 new!
>>276 ゴッ輝・・・ついつい読んでしまう。
サンデーの・・・じゃま。
>>280 Dグレはラビと神田がショタになってたりリナリーがにゃーとか言ってたりどこの同人かと思った
>>275 お前が異常な環境の中で自分の意志を貫きつつ、上手く作家のために立ち回れるような奴だったら就職した方がいい。
旧2ch漫画辞典にあった冠茂の項目
週刊少年サンデーの編集者。
現在(03年10月)は【焼きたて!!ジャぱん】【WILD LIFE】の担当をしている。
以前は予告レイアウトのセンスや作品プロモーションの上手さなど、サンデー住人の
間でもなかなか好評であった。しかし最近の「焼きたて!!ジャぱん」の迷走、
「ワイルドライフ」での露骨なエロ路線などで評価は一変、現在では、
いかれた編集者というのが住人の彼に対する認識のようである。
具体的には、単行本に自分の写真(異常に若い)を載せたり、作品の
ギャグにわざわざ「この話は担当の実体験をもとに構成されました」と
キャプションをつけたり、とにかく担当している作品にでしゃばってくる。
極めつけは、自分と同姓同名のキャラ「冠茂」の作中への登場。
「焼きたて!!ジャぱん」に天才児という設定で冠茂を登場させ、さらに以前も
「パスポートブルー」に悪役としてクラウンこと冠茂を登場させた過去をもつ。
特にそれまでの「ジャぱん」の世界をぶち壊す冠の【完璧超人】ぶりはスレ住人に
思いっきりウザがられ、「担当編集冠いい加減にしろ」と大バッシングを受ける
こととなった。「ジャぱん」を凋落させた張本人であるともいわれており、
今後「ワイルドライフ」がどうなっていくのかが注目される。
豊橋あたりのdqnかよw
>編集者とフィフティーフィフティーというなら報酬半分ずつにしてるの?
フィフティどころか印税段階で編集社が所属する出版社と9:1(出版社が9)にしてるよな
>>284 星野先生も超長期休載したり下書き載せたりすることあるから
けっこう情緒不安定っぽい
ガス抜きしてるんじゃないかw
雷句は特に工作はしてなさそうだけど(弁護士がしてるかもしれないが)
小学館側は漫画家のすさまじい引き込み工作をしてるんだろうなあ
293 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:25:30 ID:Akiz11CqO
それにしても賠償請求額少なすぎだよ
>>288 流通とか印刷とかDTPとか書店とかあちこちに金が入るから
9のうち1が作家で1が版元、残り8は漫画に関わるいろんな目に見えない裏方たちに入ると聞いたよ
出版社だって編集者しかいないわけじゃなくて人事とか総務とか経理とか財務とかいろいろ部署あるだろうし
295 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:26:01 ID:dhIAGWi10
厄払いってなんだ?
意味がわからない
>>289 星野は怪我したとか言って休載したあたりから
絵柄とか話の作りが変わったんだよなぁ
ちょっとがっかりしたってのとちょっと心配ってのが半々
>>279 お前は橋口よりもしまぶーよりも許し難い奴だからw
お前が1番報酬に見合った仕事してないだろw
とりあえずコンビニ店員の人、明日のサンデーの売れ行き具合をレポートしてほしいな
>>260 橋口を使って雷句を殺させて、俺は関係ないとか言い張りそうなタマに感じる。
>>268 >アシスタントが代わりに描いて連載が続く話のモデルは富樫。
これはまつもと泉じゃないの?描いてたアシは萩原だけど。
後半のじゃパンがおかしくなったのは
無理矢理引き延ばされた作者が怒ってヤケクソになってるものとばかり思っていた。
>>296 そーいやドラえもん最終話の田嶋安恵(♂)先生も土下座させられたとか聞いたぜ
>>296 異常すぎるなこれも
あり得ない
小学館はたしかに著作権方面異常に厳しい印象あるけど
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:29:12 ID:Rq8UXSn70
正直高橋とか、今だと青山とか
甘やかされてヘコヘコされるのが普通で辛い経験なんて皆無だろうから
何言ってるんだこいつらwくらいに思ってるんだろうな
星野はアニメーター出身だけあって、器用な構図や画面構成の巧みさは一流だったんだが
劣化しちまったなぁ…
>>277 あなたのうしろに…
かと思ったぜ
>>278 いや、なんかここの人たちは何らかの意図を含んでいるような口ぶりなんで
ライクが訴えた話題からここを見に来たような自分では知らないような
裏事情とか有りそうな気がしたんだけど別にないのかね
>>270 雷句と同じで元藤田アシ
代表作の烈火の炎が幽遊白書のパクリ展開だったため2chで良くネタにされる
アニメ化してそこそこ人気あったMARって漫画の後 無期限休養発表
MARの続編を元安西アシが書く事態になった(1年程度で終了)
休養期間中に自分のブログで編集部の不満や持込みで新人からやり直すみたいな事を書き連ね、削除
現在MiXiM♀12でサンデー復帰。
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:29:55 ID:nL+8A2Qa0
まとめサイトが充実してないな
漫画も載ってないし童貞漫画家もぬけてるし
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:30:14 ID:9G39+sUY0
内部もライクと同じ状態だろ
批判できない空気
>>306 いや、留美子は苦労してるだろ
編集部に結婚反対されてるし
>>299 つかコンビニ本部社員でも地区のPOS見れる奴、木曜朝一で
先週と今週の平均販売数書いてくれw
>>302 あのふたりって師弟なのか
たしかに初期萩原の絵はまつもと泉に似てるな
特にキャラ
>>312 >編集部に結婚反対されてるし
なんで編集が結婚に反対すんだよwwwwww
>>299 了解だ
ちなみに普段は、20部前後入荷、売れるときは即日完売、
余るときは半分くらい返品、グラビア表紙のが売り上げ良好
318 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:31:41 ID:SEK7i9X50
結婚反対とかどこの悪魔だよ
>>235 ここで安西が雷句側に回ると凄く安西にとって+に思えるんだけどな
・既にサンデーでヒット飛ばしてるので発言権がある
・編集の発言が安西に当てはまってるのでキレても同情票もらえる
・ぶっちゃけ新連載が切られても殆どのサンデー読者は痛くないw
・雷句とは藤田門下の兄弟弟子なので、雷句側に回ると普通よりも好印象を得れる
・現在サンデーに連載中の作家の発言という爆弾性を持つ
>>296 今の出版社で著作権とか同人方面に厳しい最大手が小学館だしな
>>306 留美子もゴーショーも若い時は苦労してるだろうよ
特に留美子なんていろんな逸話が残ってたと思うが…
詳しい事はよく知らんけどな
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:32:00 ID:lWXMq7v+O
>>275 志望者の俺の担当になってくれ
ジャンプに投稿するから
>>312 >編集部に結婚反対されてるし
まるでアイドルだなw
>>270 「ほら、いるじゃないですか。二度とサンデーで書かないって言ってまた戻って」きた人
>>316 留美子は子供を産む機械じゃなくて
漫画を描く機械として扱われた。
自殺したマラソンランナーの円谷幸吉も
マラソン関係者とか恩師に結婚反対されて破談になってたっけ
スポーツ界とか芸能界ならありそうな話だ
>>296 コナンの同人を訴えるんなら
溢れまくってるハヤテの同人もちゃんと訴えろよこの糞小学館が
このスレでは、橋口のブログは本人で確定してんのか?
正直大場つぐみの名を騙ってブログ運営してた奴と似た香りがするんだが
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:33:07 ID:9G39+sUY0
結婚すると人生観とか欲が無くなる人も居るから
投資家としては喜べなかったりするみたいよ
>>317 じゃあそこそこ売れるかもな
新垣結衣だし
富樫は連載中やめたいじゃなく幽白の後もう描きたくないって言ってたってのなら
聞いたことがある
編集者も藤田あたりを相手にするとデカイ口は叩けないんだろうな
>>309 なるほどねぇ
今連載してるのは知ってるけどブログの件は知らなかった
ありがd
他にも留美子の苦労伝説なんていくらでもあるぞ
まずこの歳になるまで結婚したいと思わない訳無いだろ
>>298 漫画家はある意味描いただけ印税は売れた分だけだから
少ないことはあっても仕事以上の報酬はもらえないだろう
>>321 高橋はともかく青山はエリートコースじゃね?
特賞受賞→マジックカイト→ヤイバ→コナン
今、ライク側につくと好感度があがります、どんどん暴露しましょうw
小学館の編集採用の面接とかどんな事してるんだろ
曲がりなりにも漫画とか出版物の創作に携わる情熱とか給料を誰が出してくれるのかとか
その辺りは問われたりしないんだろうか
>>316 マーの時欝になって漫画描くのが嫌になったとか言ってなかったっけ?
マー関係ではかなり編集と揉めただろうしなんかあると思うよ
復帰する時にしつこい告知も「描け!」という脅しかもしれないし、続編をアシが描くとかおかしいし
>>337 コナン・ドラ・ポケモンだけ文句つけてハヤテとかだけスルーするという
この根性が腐りきってる
やるなら全部やれよ全部w
留美子は苦労人だけど
ある意味仙人タイプだから、動くかは微妙
>>330 なんか橋口のアシか知人の漫画家かなんかのmixiで確定出たんじゃないっけ?
雷句も「橋口先生本人かどうかは知らないがずいぶんと内部事情に長けてるのは間違いない」
って書いてたよ
>>298 おれは冨樫好きだけどな。
あくまでも作品な。
面白いもん。
同時にジュビロは尊敬できるし漫画も面白い最高の漫画家だと思う。
349 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:35:54 ID:9G39+sUY0
とりあえず小学館不買かな
この糞会社だとまず傘下の漫画家にしわ寄せが行くんだろうけど
,イ
/ |
,r‐、,,ノ ゙i、 __,、
゙ー" i、
r──‐ロロ lニニ7ロロ o o o ヽ,,_ 人
.  ̄フ / /∧j `´ {
//ヽ\.  ̄_,,r──''" ̄ ̄`゙''─-,,_ l
 ̄ _  ̄._,,r'" _,ノ .,>─---、. ゙ヽ ゙l、_. _,ィ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/~ ,-'" ,r‐'' ̄`H" .l ヾ、_ ) ゙ー'´ / < いるじゃないですか…
v' ( __,l =・= ノ゙i、 =・=,/ ト、 ̄ ( | もう描かないと言って、
. ゙l ゙ー"/゙ト、_,/▼ ゙ー─'" l 丶.. .{.. | また戻って描く人が
. ゙j | ∵∴ | ∴∵∴ ノ. ヽ i、 \_____________
/ 人 ∵∴ | ∵∴_,,..-" ゙i、 (
ノ /"⌒゙ト、゙'ー─┬┼─┬'" > ,l~
_} l ゙)゙l:..:.:.: : l ,! ノ / ゙l {
) l,, ,)-'::.:.:.: : :゙ー‐'" . .::v" ゙i ,i
゙i { ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . . . . .: .:.:.::l | i
>>268 よしりんでポンや単行本の作者コメントみる限り
あの頃の冨樫の凶暴性から考えて
編集部に土下座なんてありえないと思うが
うっかりバーローみたいな結婚サギに遭うよりは幸せとも思える
>>343 編集採用ってのはないんじゃない?
どんな会社でもそうだが、配属決まるのって入社後だろ
355 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:36:56 ID:wnGlBkEvO
>>304 コナン・・・×
ドラえもん・・・×
ハヤテ・・・事実上の放任
この構図を見ると、子供向けとかのキャライメージを崩すおそれのある同人には恫喝して、販促になるようなハヤテならば
黙認するんだな。
留美子は巨乳だったし、セクハラ被害にあっててもおかしくない
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:37:33 ID:9G39+sUY0
柴田亜美もFカップだしな
新條まゆの公式読んで、泣きそうになった。
もっと酷い扱い受けてる漫画家はいっぱいいるんだろうな。
マジ小学館しね。潰れろ。
もしかすると遊人も克・亜樹も、「もうHな漫画は描きたくない!」と思っているかもしれん。
それなのに編集に無理やり描かされているのかもしれん。
そう思うと不憫。
でも表にはあんまり出ないが小学館って集英社の親会社で
自分とこが部数多少減っても経営体力的には確かあんまりきつく無いらしいな
そんで編集やら担当が威張り散らしてるってのをどっかで聞いた気がするわ
留美子の若い頃は巨乳だけど残念な顔だったから・・・
>>319 そうだな
安西もヒット二つ出してるからお金はあるんだろうし
ここで一発花火上げて英雄になって欲しいとこだな
漫画も…サンデーから本気で離れればもう一度面白いものが描けるかも
>>326 留美子かわいそす(´・ω・`)
>>345 ハヤテもそうだけどジャぱんと絶チルもぼちぼち同人出てるな
>>352 結婚した途端に家に寄り付かなくなったんだっけ >嫁
つか、アシスタントが代わりに書いたの部分が気になる
冨樫がそれやられたら暴露すんじゃないか
モデルっていっても引き伸ばしを要請されてた以外の共通点が希薄な気な印象
ゴーショーはシンデレラボーイだったのか
漫画家はすべからく苦労人かと思ってたがすんなり最高の着地点に入っちゃう人もいるのかー
二次同人に関しては存在自体がグレーだし、
放置プレイつーかむしろ積極的に人気穫りにいってる集英社と比べれば
まぁ別にいいんじゃねーの?
>>302 多分そう
ハギー自身も「最後のほうは自分とあともう一人で描いてた」って言ってる
あともうひとりは桂だったかな
ならジャパンのエロ描いてたえんとっくんも土下座させろよな
>>360 克・亜樹は、成るべくしてなったような気が・・・
>>360 先生、ザウロスナイトすらエロ多めだった気がします
>>358 どうでもいいが、照れながらこっち見んな(ID的に)
>>351 黒い噂けっこうあったしな
つか第三の橋口ブログは一体何なんだ
>>360 まゆたんは他社の編集と話してようやく小学館の異常性に気づいたって話だから
情報がなさすぎていいように使われてたってのもアレだったんだろうな
誰かの元でアシ経験でもあれば、横の情報交換なんかもできて
「これはおかしい」って気づけるんだろうけど
わんわんお!
| ̄橋口|_ 冠
(U^ω^) (ω^ ) おっおっおっ!
C/ 巨 l と ヽ
し−し−J (__ト、__丿
今、冠茂は誰を担当してるの?
こんだけアレなサンデー編集部なのに畑だけは何故か自分の好きなように漫画描いてるように思える
382 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:39:47 ID:OC9J2YYIO
田辺とか満田 畑 は茅の外か 話にも上がらんな
>>296 別に土下座が異常だとは思わない
営業やってたら、ちょっとしたミスで土下座しろって言われることは普通だし
後輩のミスに対して顔に唾吐かれた事あるぜ
つか、著作権法違反って分かっててやってるんだし
土下座と数十万の金払っただけで終わりになってよかったじゃん
384 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:39:55 ID:9G39+sUY0
出版会社なんてどこも同族経営のウンコ企業ばっかだな
386 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:40:30 ID:pVxBeMTCO
>>364 なんて言うんだ?編集に「幽白を描けと言われました。」とか?
夏コミでガッシュと清麿が冠と小学館を潰す同人を誰か描いてくれないかなw
>>302>>351 富樫ファンの榎本ナリコがスピリッツ繋がりで
編集の八巻和弘に聞いて、ブルセラムーン=富樫という話を
同人誌で暴露したんだよ。
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:41:03 ID:JDIchACu0
>>356 事実上、放任でも
訴えられる可能性あるから、描かないって人も多いんじゃね?
ドラえもん最終回の件やコナンの同人の件の後に
ハヤテの同人も結構減ったはずだよ
>>360 克・亜樹はスーパージャンプかなんかでまたエロマンガの連載始めました
392 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:41:12 ID:p0Kq6DRi0
>>321 留美子の名言
「若い頃、アシの子達が眠くなったりお腹が空くのが不思議だった」
「私は漫画描いてると眠くなんてならないしお腹も空かなかったから」
「私ももうトシね。漫画描いてても疲れるようになっちゃった」
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:41:13 ID:+Y6G0QCT0
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:41:34 ID:ETyNltQNO
>>327 K編集が橋口の名を借り(事後承諾)冠マンセー雷句批判
↓
橋口(本人)「厄介ごとに巻き込まれた。飲みにいく」
橋口アシ「先生は厄払いに」←橋口(仮)ブログ=厄
↓
雷句、編集部に橋口(仮)ブログの問い合わせ
↓
K編集、編集長に怒られ ブログ閉鎖
↓
編集長に止まらぬ橋口批判の責任をとれといわれ
「ああ わかりましたよ、ちゃんととりますよ」
といった結果がこれ
↓
http://blog.livedoor.jp/mittinngoo/ こんなとこか?
>>383 >営業やってたら、ちょっとしたミスで土下座しろって言われることは普通だし
>後輩のミスに対して顔に唾吐かれた事あるぜ
今のご時勢、そんな感覚でやってる業界は小学館だけじゃなく
だんだん崩壊すると思うが
>>371 しかし、その萩原も元マンガ家のアシスタントに
キャラのペン入れさせてさ〜その後逃げられてからの
線はよれよれでみっともないよな
まあ、まつもとも冨樫も担当が一緒だから、アシが云々はあってもおかしくないんじゃね?
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:42:12 ID:FfjvfBmVO
>>266 宣伝部でも、一般雑誌、漫画と色々あるから全員ではないけど、漫画を担当してたら結構会う機会あるよ。
1番多いのはスポンサーからの要望で会食のセッティングとかね。
同席する時もあるし。
あと、宣伝部でもね、冠さんある意味知られてるしね
元々テレビ局の人だから、冠さんが間に入る事も結構あったみたいだからね
漫画家からの相談は稀だと思うよ。
奥さんとは元々知り合いだったからね 持ち込みの時も相談されたから
>>383 集英社は同人を公認してますが?
茨木曰く
やはりレベルが違うなジャンプは
安西って何でサンデーに戻ったんだろう
他の出版社でも連載出来たと思うんだが
>>315 後期はまつもとが怪我したせいもあって
萩原が書いてたから似てるどころの問題じゃない。
>>255 なんだとー(激怒)!!
>>328 彼の遺書を読みながら食物を食べると、なんだか切なくなるんだよね・・・
>>345 いや、それはTPOってもんがあるだろ。
コナンとドラとかポケモンに手を出す奴らが馬鹿。
小学館はまず公式コメントなんか出さないな。
出したらむしろ今回の訴訟の宣伝になるし、余計にイメージダウンする。
ライクももちろんそれは分かってるはずだ。
彼が戦いたいのは小学館やサンデーそのものじゃない。
だから橋口(仮)の先走りぶりは笑うしかないんだよなーww
あれ書いた奴ほんっと馬鹿だ。小学館の誰かなんだろうけど。
>>263 そそ。義民がかけちゃったり幕末に日本一の金持ちが藩に近代装備を買い与えて政府軍相手に負けらしい負けがなかった地域ということで。
解決すべき順序を切り分けていくトリアージと医療費削減まったなしの医療制度をモチーフとして重ねれば、
背景取材をしっかり立ててあればドラマになるとおもうんだー。
>>381 稀によい編集者もいるのは確か。
全体的な構造としては腐ってるけど。
営業で土下座って言うのは、過去の「お客様は神様です」思想に近いような
そんなこと言っちゃうから「俺は神様、お前ら愚民」って勘違いする客が出てくるんじゃなかろうか
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:44:31 ID:ozsQFOz90
>>360 克・亜樹は二人エッチずっと描きたいって言ってる
小学館じゃないし本音じゃないかな
お前らそんなに蘭姉ちゃんのレイプシーン見たいかwwwww
>>404 ドラとポケモンは百歩譲って納得するけど
コナンだけはハヤテとかと同じサンデーで連載してるのだから納得はできんなー
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:45:39 ID:9G39+sUY0
営業で灰皿ぶつけられたり土下座とか唾とか
ほんともうね、無くなって欲しいね
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:45:43 ID:JDIchACu0
>>383 あの橋口のパン漫画があったから「え?」って感じなんじゃね?
最終回でダルシム出したり
タレントの板東英二を全裸で大量に描いて「パンドラの箱ならぬバンドウラの箱」みたいなネタやってたしさ
後者はヒドイと思った
何気にテンプレの中の渡辺電機(株)って人の意見むかつくな。
「どっちも幼稚」って切って捨ててんだけど、
原稿なくされて怒ることやマジメに仕事しろって言うこと、
後輩漫画家の為に行動することのどこが幼稚なんだ?
>>415 …改めて言われると、大して見たくないな。
>>405 思いっきり笑ったw
久米田の反応に期待
あと留美子ってうる星の原稿流されてたよな
久米田は病んじゃうだろwもう病んでるのかw
>>316 >>326 そういや、細野不二彦と高橋留美子くっ付けちまおうって画策が
昔、編集部で実際にあったって
どっかの先生がトークライブで言ってたな
>>360 >もしかすると遊人も克・亜樹も、「もうHな漫画は描きたくない!」と思っているかもしれん。
ねえよwww
>>399 なるほど、セクハラの話は奥さんが受けてたこと、あるいは奥さんからの情報ってことでいいのね?
もし話せれば、で良いんだけど話せる範囲でセクハラの具体的内容について話してもらえたらありがたいです。
で、これももし話せればなんだけど、小学館の漫画編集部ってみんなそんなもん?
そして漫画編集は社内では具体的にどういう風に見られてた?
>>424 「どっちも幼稚(そして俺池沼)」って事だろう
さっきから畑畑っていってるのは
ドラえもんポケモンコナンであんだけ騒いどいて
サンデー開いたら同人誌が載ってた ってことか
留美子バケモンだな。
>>422 パロディと著作権違反の違いはグレーすぎるよな
たけくまによるとだいたい「慣例」で許されるらしいけど、
もちろんネタ元の作者が怒れば裁判沙汰になることもある
田中圭一は手塚の遺族から半ば公認されてるらしいが
案外懐広いな手塚の遺族w
今暴露すればただ好感度があがるっていう単純な状況でもないと思うが
>>424 コミックコンプ時代しか知らんけど、渡辺電機(株)は子供のラクガキみたいな漫画描いてたなあ・・・
438 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:48:20 ID:p0Kq6DRi0
>>392の留美子先生もそうだが、
寺田克哉氏なんかも仕事で絵を描いてて、気分転換に別の絵を描いたりするらしい。
天才ってのは常人には真似出来ない尋常ではない努力を努力だと感じないもんなんだろうな、きっと。
>>392 さすが、大御所は違うな。俺もこんな究極生物になりたい
>>397 アレはもう「成れの果て」の域だからなぁ
完全版より旧版の方が絵に勢いがあるってどうよ
アレこそ編集が止めろよwww
>>381 ハヤテの担当、改蔵の初代担当じゃなかったっけ?
久米田見てきてるから放置が基本なんじゃね
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:49:06 ID:9G39+sUY0
ゆうきまさみが何気に化け物のような予感
>>424 制御不能だったり幼稚だったりゲーム漬けになったりする漫画家と
それを大人な立場で指導していかなければいけない編集とを
「どっちも幼稚」で済ますなんて、まあ色々と馬鹿だよな。
ハヤテは公式グッズに同人作家がからんでるからなんかもう異次元
>>424 渡辺電機はまあアレだ
喧嘩商売の作者と同類
そういやジャぱんの作中でブリウォッシュとかいってブリ食ってるガッシュ出て来たが
今となっては黒歴史だろう・・・
同人なんて、「これはヤバイだろ」「これはセフセフ」
を読めない人間がやるもんじゃないな。
基本的には、公認していないもの以外は全て訴えられる可能性はあるんだから。
>>403 中学時代、放送部だったんだが昼の放送の時に、ネタとして円谷幸吉の遺書を朗読したのを思い出したw
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:50:14 ID:p0Kq6DRi0
>>424 俺は渡辺電気の漫画が好きだけど作者は間違いなく変人。
//: : : :/: : : :/ /: : : : : : : /__/: : : : : : : : : : : : : <
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :、-‐= ̄__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
/|: : : /: /: :/ /| |: : : :了 ̄ // /}: 人: : :| : : : : 、: : \|
//|: ://|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |\{: : : : : `丶、\
l| |: |: :{ |/冫==|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :`: : : :|_: : : : l`ーヽ
ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : /
`ヽ\ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /
`、| /  ̄`¨ ̄ /: :/ /:/
`、ヽ. /-‐'´∠´: : / そんなに小学館がいやなら
ヽ `_ ノ / /レ 中から変えていけばいいじゃないか
\ `二‐ 、 , ' '/ノ}
\ _ - ィ戈 彳
___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
/ :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ヘ/‐、: : : /: : : :`丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:/: : : : : : : : : \
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:50:27 ID:SEK7i9X50
留美子
「ちょっと一週間不眠不休飲まず食わずでアシを働かせたら倒れた。
今は反省してる。」
>>423 吾妻ひでお曰く「漫画の神様に愛されてる漫画家」だそうだよ
元担当編集も「漫画を愛し、漫画に愛されている。高橋先生のは相思相愛の強さです」と言ってた
いるじゃないですか・・・もうブログを書かないといって、また戻って書く人が・・・
>>441 改蔵はまだ人気あったのに編集部の都合で打ち切りにされたんだっけ?
そりゃ小学館出て行きたくなるわな
でも寝食を忘れてってのは一流漫画家の若い時代なら良くある事なのかもしれないね
凡人には感覚がちょっと想像しにくいけどw
>>435 アニメ限定だけど、むしろハヤテは他作品の著作権者から一回も訴えられていないのが凄い
同時期の「瀬戸の花嫁」はアウトだったけど
そーいや川内康範先生は森進一には厳しい対応をしていたのに、
「けっこう仮面」を描いていた永井豪はお咎めなしなんやねw
>>447 一緒にするなw
木多はガチで渡辺はヤオ
>>456 ネタか本気か知らないけど
編集長が自分の子供に見せられない漫画を描くな!って切ったみたいな話を
久米田がアレしたんじゃないっけ
>>360 仮にもヒットを飛ばした雷句や新條に対してこの扱いだから
新人に対する扱いを想像するだけでも怖いよ。
>>294 ちょっと調べてみました。
書籍の原価率は概ね35%だそうです。
内訳が
・製版代(固定)
・印刷代(部数比例)
・製本代(部数比例)
・資材費(部数比例)
・印税(10%程度)
・(原稿料)・画料・装丁料(固定)
・版元の粗利(残り)
ある程度の部数以上で激しく収益が変わるとおもいますが、
ヒット作の場合は、版元は濡れ手に粟ではないでしょうか。
昔はさぞや凄かったでしょうね。
ちなみに、書店の卸が75%だそうです。
在庫もリスクは店側、返本は版元ですよね。
流通在庫費がかさむとはいえ、
取次さんが儲けすぎな気も・・・
463 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:52:12 ID:+Y6G0QCT0
>>435 田中圭一といえば、BJ達がギャルゲをしているのが
すげー面白かったんだがあの画像をうpしてくれる奴はいないものか・・・
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:52:40 ID:JDIchACu0
>>435 個人的に板東英二のはよく怒らなかったなと思ったよ
肖像権侵害で訴えれば行けたんじゃないかと思うくらい酷すぎる
手塚先生の場合は慣用だからな
田中圭一でググってみたけど、やっちゃいけない路線を走った感じがプンプンした
冠「オラ!林!しゃぶれ!」
林「おまっ誰に口聞いて…」
橋口「ハァハァ」
林「お前ら何とか言ってやれ!オイ高島!」
高島「僕は冠と仲が良くってね」
橋口「ヴィィィンン゙ギモ゙ヂイ゙イ゙」
>>454 それにしては犬夜叉のあまりの糞っぷりは一体・・・
留美子先生、また面白いラブコメディ描いてください。
畑は作者自身が同人おkって考えなんだろ
高橋は作者自身が「自作のヒロインがエロいことされるなんて許せない!」の人だから
ゴーショーもそうなんじゃね?
赤松は、チーフアシが現役同人作家だしなwwwww
>寝食を忘れてってのは一流漫画家の若い時代なら良くある事なのかもしれないね
よくあるのかよwwwwwww
トップこえーなwwwwwww
>>435 著作権関係は訴えられなければセーフだからなあ。
どう見ても法律ではアウトなものが世の中に氾濫しているのがややこしい。
>>417 ほら、塾長があの人ですから。
シグルイの人が当時は小粒だったようですよ。塾生では。
>>435 田中圭一レベルで模写が出来るならば文句も言えないだろw
暗黒面も含めて手塚が大好きで仕方ないのが嫌と言うほどわかるからな。
>>457 藤田も描いてるんじゃなくて漫画に描かされてる状態になるらしい
そうなったら休めなくなるそうだ
ただ藤田はキッチリお腹が空いてカツ丼ダイエットするけどw
>>458 森新一は頭下げて金借りてその後放置とか
無礼な事沢山したらしいからな
溜まりに溜まった人間関係の悪化が主原因だし。
何度かこのスレにも出てる八巻も留美子を語ってた気がするんだが誰か知らんかな
>>417 留美子、板垣、山口貴由のことですね。わかります。
>>468 赤松は同人にされるとむしろ喜ぶからなw
>>465 田中圭一の単行本のオビに手塚の娘が推薦文(?)書いてて
「ライオンキングは許すけど田中圭一は許しません!」
小学館が著作権意識高い事自体は別に良いんだよ。
それで飯食ってる会社なんだから。
でも、違反した奴に土下座って意味ワカラン。
初犯でよほど悪質じゃないなら、釘は刺した上で
「知らずにやっちゃったんですね、わかります
でも、実はいけない事なんですよ、これから気を付けてくださいね
」的な落としどころを作ってやって、面子は潰さないのが常だろ。
反省して今後著作権侵害しないんなら、そいつもお客の一人なんだぞ。
483 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:55:37 ID:p0Kq6DRi0
>>467 それでもデビュー30年近く経った今でも少年誌の第一線を張ってるのはスゲエと思うのぜ。
犬夜叉つまんないと言ってもあくまで「高橋留美子にしては」って感じだし。
>>468 >高橋は作者自身が「自作のヒロインがエロいことされるなんて許せない!」の人だから
え?留美子自身書いてることがエロいだろ
らんまは前にBL同人見たぞ
>>411 「お客様は神様です」これはいい言葉だよ。
ただし、客自身が発した途端に最悪の言葉になる。
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:56:49 ID:9G39+sUY0
もう同人おkならクリエイティブコモンズでも使えよ
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:57:12 ID:JDIchACu0
>>481 やばwww
吹いた( ゚∀゚)・∵. ガハッ!!
燃料がないから話がずれるな。
>>463 「神罰」というタイトルで、もう手放してしまいましたが、とても面白い漫画ですよ。
>>392 まんが道にもこんな話あったなあ。まぁあっちは
飯は一応食ってたみたいだけど。
>>480 自分の漫画の同人誌を貰いに行くという話を聞いた事あるが、マジなんかなw
>>481 いい紹介文だw
>>485 高橋作品はずっと同人野放しだよな。書いてるやつ自体少ないけど
>>485 BLはヒロインじゃないからいいんじゃね?w
つかバーローだって探せば同人あるし見つからないところでやってることはよくあるだろ
>>481 その帯読んで大爆笑した口だが、局部くんとか愛のシモーヌとか読むとなぁ。
まあるみ子はネタ反応が出来る人だ。
499 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:58:28 ID:p0Kq6DRi0
>>481 帯引き受けてる時点で許してるじゃんwww
家族で手塚のアニメ見てて子供がチャンネル変えたら
手塚の奥さんが「お父さんのアニメを見なさい!」って言ったら
手塚本人は「子供の見たい物を見せるべきだ」と自由にさせたらしい。
そんな家庭で育った手塚の子息はやはり違うな。
>>489 版元が許さないだろw
都合よく扱いたいんだから
音楽だって作曲家の意思とかは関係ないからね
爆風スランプかなんかの人が
「おれの曲がニコニコで使われててうれしくて毎日巡回してたけど
JASRACに消されてショックw」みたいなことをインタビューで言ってなかったか
冠茂
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 雷句派、アンチ・編集部派の判別方法は?
| (__人__)
| ` ⌒´ |
| } / ̄橋口 \
ヽ } / ─ ─\
ヽ ノ / (●) (●) \ 水見式という方法があっ
/ く | (__人__) | 最も簡単であっあっ
| \ .\、 ` ⌒´ /
| |ヽ、二⌒) ヽ ヽ ̄
| ニ/ ,_ \ \/\ \
と___)と___)_ヽ_つ ヽ_つ
>>486 「お客様は神様です」は名言だけど
「俺は神だ!」は電波だw
>>485 同人誌が訴えられた初めてのケースは「うる星やつら」なのさ
高橋が「ラムちゃんにエロいことすんじゃねぇ!」と激怒した
・・・真鍋譲治のエロパロとかもあったなぁ(遠い目)
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 19:59:13 ID:iw3Wp05f0
鈴木土下座衛門事件とかあるし、出版業界では土下座は一般的なのかもしれない
>>496 BLつっても女らんまと久能先輩な
妹が持ってたのだけど
雷句の燃料まだかな〜
>>481 手塚キャラがギャルゲーに苦戦してると、手塚先生が現れて女の子を落としていく。
ってのも、その本だったっけ?
>>505 じゃあ、作家の原稿なくしたら土下座しとけよって話だよね!
懐かしいな鈴木土下座衛門。当時はまだ幼かった。
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:00:28 ID:SEK7i9X50
赤松は富野に陸上戦隊まおちゃんを批判されて喜んでたwww
あの富野監督にコメントされるなんて!とか
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`) 現役ヤンサン作家の俺が通り抜けますよ
| /
| /| |
// | |
U .U
514 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:00:57 ID:e1p0AM750
サンデー系のエロ同人結構あると思うんだけど・・・
>>512 もう完全クリエイターとして腐ってるな、赤松w
同人とかの話が盛り上がっているということは
今日は特に動きなしか。
>>500 音楽は作曲者が著作権管理をJASRACに委託してるからじゃないか?
>465
しかし田中圭一氏は手塚プロの協力も得て
手塚先生の未完作の続編「グリンゴ2002」も描いていたりするから
普通のパロ作家とはやや趣を異にしているような。
>>513 まぁ茶でも飲んでけや
,. '"´ ̄ ̄`丶、
/ 丶
/ ヽ
l :. :;. l
l ::. `' ‐ -- --‐ '" :, l
/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡、', レヽ
l久lシ、'=ェ.ェぅ、 ,r'、ェ.ェ=ミッlヘi'l
| f,l '"`゙ ゙'´l !`゙ ゙´"l(、,l
l J,l ,rィリ l ミヽ ,h }l
l'ーl 〃゙'^;-;^'ヾ', ,lーリ
_, ィ`"l i∠ニニヽ,} ,ト:く
, ィ":./::::::::丶 ,l ヾ`二´ソl, ,イi::::::::丶、
,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::l゙トゝ、 ノ‐'/リ:::::::::::ヽ`丶、
, ィ" : : : : /{i::::::::::::::::::lヽ ノ7ー一r'{ / /::::::::::::::::ト、: :`丶、
/: : : : : : / :. ll::::::::::::::::::::l丶'" ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : `丶、
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::___;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
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>>494 過去日記読めば書いてあると思うよ。
コミケでラブひな本を買いまくったとか…
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:02:17 ID:OhqJejUA0
サンデーの明日はどっちだ
>>505 ビホルダーw
ロードスの初期リプレイも、版権問題で文庫化できないんだよな・・・
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:02:21 ID:p0Kq6DRi0
>272
漫画好きは漫画の部署には配属されないのが通例なんだよ
じゃないと好き勝手やって、自分を超天才美形キャラにして出したりするから
これはガチ
>>458 永井は事前に挨拶にいって仁義を切っておいたから。
だから関係も良好で後に川内作品で永井パロとかもあった。
>>502 まぁそういうことだよな
ミスした側が「土下座します!」ってのはともかく、クライアント側が「土下座して当然」になっちゃうと話が変わってくる
>>504 短編でロックほかスターたちがギャルゲをしていて、
あまりのヘタクソぶりに怒った神様本人が、
カミノミゾの落とし神よろしく怒濤の勢いで攻略していたような。
>>500 爆風スランプはパロディ大好きだからなw
おまいらただいま
毎晩全然眠れないから仕事中眠い眠い・・・
これからざっとこのスレだけでも読むわ
それでなんかもう一日終わりそう
雷句の気持ちも分かるし結果的にこういう事態を起こした編集部は擁護の余地はないが
こういう劣悪な環境が結果的にガッシュという作品を作り上げたなら皮肉な話だ。
かと言って作家側の発言力が強くなりすぎると俗に言う「オナニー漫画」なんて代物が出来上がるし
そうなるのを防ぐためにも純粋に商業主義で作品を見る編集の存在も必要ではあるんだが・・・
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:03:25 ID:9G39+sUY0
>>430 いやわからんぞ?
「まぼろし右幻」「はっぴい直前」の頃はこんなエロ系に行くとは思えなかったからな
5!1!3!5!1!3!
>>512 ×陸上戦隊まおちゃん
○陸上防衛隊まおちゃん
まあ橋口という名の編集代弁装置をいつまで雷句側が泳がせておくかだな。
それにしてもウインドミルあたりで自分の絵柄に貞元要素を取り入れて人気を
取ったり、現在の言いなりだったりと、ほんと橋口は自分の作品に頓着してないんだな。
ある意味、マガジン作家っぽいか。
>>518 いや作家の福井晴敏も禿様に自分の本贈ったら速攻でダメだしされたって喜んでたぞw
俺もここまで来たかって
富野ダメだしは一人前の証だww
>>458 耳毛は筋を通せばちゃんと通じるぞ
豪も描く前に確認取った
>>519 雷句先生をはじめ、ブログ更新とかは大抵21時以降だから、
今は嵐の前のまったりタイムといったところですか
>>522 昔その事を掲示板に書いたら速攻で消されたwww
ジャぱんでアシしてますよね?的なものは全部消されたwww
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:04:28 ID:bG5NlhW60
この件、下手に和解せず、きちんと裁判やってほしいな。
そして雷句側が完全勝利してほしい。
小学館の悪しき体制が改善して、漫画家と編集の関係が良好になり、
質の高い作品が生産されることを強く望む。
>>536 むしろきちんと商業主義できるならどれほどいいことか
>>536 いやいや、劣悪な環境の時のガッシュは明らかに質が低下してたよ。
作者が手を骨折する前なんか読んでて大丈夫かなあと思ってた。
>>530 それで、なぜ冠は天才キャラとして登場してるのかね?
>>542 息子みたいに仲の良い福井と他人の赤松じゃ色々と違うだろ
ジャぱんなんて、「アニメのミスター味っ子を描いてください。パンで」で始まったんだろ?どうせ
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:06:04 ID:UVrYsPxwO
タマサカさんたら、結局のところこの件にうまいこと絡んでカネが欲しいだけだから
明確な意見が言えないんだなぁ。論旨ブレるブレるw
大体、キンタマサカの立場だったら「こんなデタラメな編集者」の話なんか
いくらでも転がってくるだろうにナニしらばっくれてんだよw
キンタマサカは恐らく、
「最初は熱くなっちゃったけど、やっぱ編集も漫画家も人それぞれだし
みんなで業界改善していこうよ。編集も大事なんですよ」的な流れになると読み
今はあえて劣勢かつ少数派の編集擁護についておくことで
先見の明とゆくゆくのコネを確保しようとしたんだろう。なんせ編集側につく方が旨味がデカいし。
あと、やっぱり雷句の発言と言うか漫画家サイドの発言を信用して無いよね。
ところが、次から次へと漫画家(しかもビッグネーム)が
雷句の証言を裏付ける発言しだすもんだから、立場危うしと見て
慌てて漫画家サイド擁護してみるも、まだ当初夢想した、編集サイドにつく旨味を捨てきれない。
ハイエナも大変ってことですよね
560 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:06:06 ID:iw3Wp05f0
>>533 ロックとBJだったな確か。
>>463 わりー探したけど持ってなかったわ
保存した記憶はあるんだけどなぁ・・・・
>>548 そういう意味じゃ橋口も冠も商業主義者にすらなりきれていない。
商業主義を気取ってるだけのオナニー野郎どもだ.。
>>510 ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
このくらいやるべきだよな!
563 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:06:17 ID:9G39+sUY0
とりあえず頭にJのつく企業は全部糞だから
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:06:27 ID:p0Kq6DRi0
>>542 どっかの漫画家が
「たまにアシさんに漫画の批評を求められるけど微妙な人に意見するのは気を使ってしまって困る」
「才能あるアシさんには「負けてられるか!」という意識が出ちゃって無意識的に辛口になっちゃう」
って言ってたな。
赤松はサークル持ってるし、「ラブひなのアレ」とか出してるし
そこで暴露されたのがまぎぃがコンテ&下書き、赤松はペン入れのみの現実
同人否定ができる立場じゃないし、する気もないよ
>>542 それだったら、トミノに苦笑いされたゆうきは神だな
サファイアなんか男装萌えのはしりじゃないか
>>536 商業主義を貫き通すならそれはそれでいいんだが、
それなら飯の種である原稿を無くすなんてことは言語道断だし、
同じく飯の種である漫画家を不当に貶める必要も無い。
今回の騒動は、それ以前の問題。
「それは人としてどうなの」とかそういうレベルだよ。
>>538 その2タイトルが俺にとっての克だな。いい漫画家だよ。
その後のは別人が描いてるんだよな?
571 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:07:38 ID:9G39+sUY0
ゆうき先生は神
>>536 その視点はどちらも必要なんだよ。
どちらが上かという話ではないし、状況によっても変わってくるだろう。
ただ、どうしても決着が付かない場合、どちらを優先させるかは編集部の意向によるんだと思うよ。
>>542 富野信者は富野に叩かれると嬉しがるMばかりだからな
庵野も富野にエヴァをめちゃくちゃに批判されて喜んでなかったっけ?
奴らにとっては猪木のビンタみたいなもん。
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:08:04 ID:+Y6G0QCT0
>>504 そうそうそれ。
和登攻略したり面白かった。
BJの切れっぷりとか。
>>566 犬ガンダムを富野に絶賛された唐沢なおき・・・
逆に編集に横槍入れられた結果、読者に人気出たってことも有り得るのかねぇ
>>558 冠に「とりあえず医療漫画の原作者探すからその間にパン漫画書いとけよ」
と言われたかららしい(本人談)
投稿してる友達に聞いたら
編集の態度悪くて一回で持ち込みやめたと言ってた
今回のことがなくても元々漫画家志望の間では評判悪いみたいだ
>>563 ジャレコとかか
ジャックダニエルもそうだな
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:09:30 ID:SEK7i9X50
とみのはサンライズに日本刀持って突入しようとしたり
こんなキャラのマンコ舐めたくないよ!とか発言したり
天元突破してる
583 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:09:58 ID:p0Kq6DRi0
だいたい冨野監督が褒める姿なんて想像出来んな。
って、
>>576さすが唐沢は格が違った
>>578 ガッシュもごっついモンスター主役で描こうと思ってたけど
担当に子供が感情移入できるキャラにしろって言われてあのデザインになったんじゃないっけ
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`) /⌒ヽ
| / / ´_ゝ`)
| /| | | / /⌒ヽ チャプッ
// | | | /| | / ´_ゝ`)
U .U // | | | / /⌒ヽ プクプクッ プクプクプク・・・・
U .U 二| /| |二-_ -_/_´_ゝ`)二- - /⌒ヽ= _ _ ッ・・・・・
 ̄- ̄- ̄ ─ ─  ̄-  ̄- ̄  ̄-
克・亜樹にしろ、まゆたんにしろ本意はどうあれ
端から見てると「本人絶対ノリノリで描いてるだろw」としか見えないのは
超偉いと思う。
まぼろしまぼちゃん
>536
そういうのはまずダルシムが出てこなくなってから
言う事だろうな
>>569 ザウロスナイトが一番好きな俺はどうすればいいんだ
ゲームブック形式のドラマCDとか買ったんだぞ
>>458 豪ちゃんが川内先生にきちんと挨拶に行った。
先生は、どういう内容か聞いた上で、それを快諾。
筋を通せばわかってくれる人>川内先生
それにしても、つい先週くらいまで普通に読んでたサンデーがこんな事になるとは
なんか現実味があまり無いわ
>>553 これこれ。
本屋でみかけて吹き出しました。
>>583 おとみさん自分が望んでない分野は褒めるよ
嫉妬深いから、自分とかぶりそうな分野は褒めない
そういや、あきまんも富野に人を殴るゲームなんて作っちゃいけないとか怒られたんだっけかw
>>589 左下に
「手塚プロダクション承認済み(本当)」
今夜の畑氏の更新にちょっとでも希望を持ってはダメ?
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:12:52 ID:p0Kq6DRi0
ピノコ落としたい
>>597 >嫉妬深いから、自分とかぶりそうな分野は褒めない
それこそがクリエイター魂と言えないこともない
このゲームやりたいけど、さすがにそこまでやったら手塚プロはGAINAXみたいな扱いになるなw
>>589 ワロスwwwwwwwwこういうの好きだwwwwwww今度買ってこよう
手塚せんせえは、実力ある奴には嫌味と暴言しかいわなかったんだよね
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:15:00 ID:a8bcFsSY0
>>482 > 小学館が著作権意識高い事自体は別に良いんだよ。
自分に都合のよい法律だけは使って
それ以外の法律はシカトって最悪だわな
ちなみに
印刷時に台詞を漫画家に無断で改変したり、
著作権意識は決して高いとはいえない
あくまでも小学館の都合だけ。
>>606 んだな
ただ、「金髪さんのお守り」とか「跨った挙句に聖水かけ」とか、
メイン読者を考えろと
八神さんのことはほっといてくれよ!
富野が嫉妬深いのは有名な話
「いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
冠も高島も問題だが何だかんだでライクを一番キレさせたのが↑だと思う
自分だけでなく藤田ファミリー全体を馬鹿にしてるような発言だ
編集側にどんな言い分があろうとこんな発言をしたのならどうやっても擁護できない
この一言さえなければ今回の騒動はギリギリ起こらなかったんでないか?
>>578 アラレ、DB、幽白はそのパターンじゃないか?
どっちの八神か迷ってしまったじゃないか!
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:16:19 ID:IxhPExgU0
手塚せんせえはどんな新人にだって容赦しなかったと聞いたし
誰よりも安くすればたくさん仕事もらえるから安くした結果
後々の業界賃金が安くなってしまったし
/⌒ ヽ 今は援護射撃できないけど
/⌒ ヽ / ´_ゝ`) 雷句がんばれ
/⌒ ヽ / ´_ゝ`) | /
/ ´_ゝ`) | / | /| |
ゴボゴボ / ⌒ ヽ | / | /| | // | |
-/ ⌒ ヽ= _ -_/_´_ゝ`)二- 二| /| |二- // | | U .U
 ̄- ̄  ̄- ─ ─  ̄-  ̄- ̄- ̄ U .U
かぶった…orz
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:16:55 ID:a8bcFsSY0
>>604 蒼星石とか
ボクっ娘ヒロインは死滅したな
628 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:17:27 ID:9G39+sUY0
小学館の漫画ってここ何年も買ってないわ
欲しいのはMOONくらいか
>>360 木多先生も無理やり描かされてるんですね!
親子の絆とか真面目な話を
「さすがは」だった。
まあいいや。
キャラの設定を性癖の変化によって変えられる暮。
彼の担当S氏は止めないのだろうか?w
>>618 雷句みたいなタイプは自分より身内を貶されるのに怒りそうだもんなぁ
藤田組とかようへいにいろいろ言ったのが最後の一押しだった気がする
>>622 それはどうかなあ>業界賃金
他の作家さんからみて
あの陳述書にある値段は安いと言わしめるくらいだから
払ってるところは払ってるわけで
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:19:08 ID:KmzoON480
能登、可愛いよ、能登
ID:a+8dO7t40 ! ID:a+8dO7t40! ID:a+8dO7t40!
>>578 人気出たとはちょっと違うが、
こないだまでアニマルで連載してたホーリーランドって漫画の作者は
主人公の親友を話の途中で死なせるつもりだったらしい。
でも担当編集に「それだけはやっちゃ駄目だ」と猛反対されて結局止めて、
「今では止めて良かったと思ってる」ってインタビューで言ってたな。
画太郎が編集とどんな打ち合わせしてたのか気になる
>>617 気をつけろ、今週買った奴はありえないくらいの勢いで
足の小指ぶつけるのろいをかけといたから
>>618 その台詞を口にした編集が二人いる時点で、サンデー編集部の総意的な見解と見て間違いないんじゃね?
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:20:46 ID:IxhPExgU0
644 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:20:58 ID:SEK7i9X50
>>638 あぶねーー、ショーゴ死ぬ所だったのかww
編集GJ
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:21:04 ID:9G39+sUY0
奥浩哉も変は編集側の意向でしょ
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:21:23 ID:a8bcFsSY0
>>640 俺がさっき小指ぶつけたのはお前のせいか。
もう買わざるを得ないじゃないか。
649 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:21:25 ID:FfjvfBmVO
あくまで聴いた話しね、妻から聴いたのはキャラの男の子の体のラインが不気味と言われ、いきなり脱ぎはじめて「ちゃんと見て書けよ」とか言った担当まで居たらしい。もちろんスッポンポンね
無修正のAVを資料だから一緒に見ようとか、他の漫画家も含めて普通にあったらしい。
あと、に契約打ち切りをほのめかして、肉体関係をせまる奴も居たらしい
実際に泣き寝入りしている作家も多いって妻は言ってたな
あと、漫画編集は下に見られていると思いがちだけど、それは一般誌編集の人間が見下しているだけ 人脈が作家と政治家だからね
でも、会社的には漫画編集の方を優遇している、だって週刊サンデー関連だけで売上の25%はあったから会社としては当然の対応。
それに嫉妬して見下してるのが一般誌の編集たち
長文でゴメンなさい(>_<)
650 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:21:30 ID:+Y6G0QCT0
>>589 やっべ、これこれww
ありがとうぐぐれば良かったわ。
田中最高。
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:22:12 ID:KmzoON480
>639
編集「コピー機の調子、どうっすか?」
画「用紙補給しといて」
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:22:46 ID:p0Kq6DRi0
>>645 巨乳好きと思われて困るみたいなこと言ってたな。
そのくせガンツでも巨乳描きまくってるがw
安西って尊敬する漫画家って問いに吉田聡って答えてた気がするんだけど きのせい?
手塚「これはちょっと近来にない、僕は大好きだね。東京にぜひ来てください。お願いします」
荒木「ありがとうございます!」
手塚「あんまり東北の人からね、出る人ってのは少ないんですよ」
荒木「石ノ森章太郎先生とか…」
手塚「うーん(絶句)…だからまあね、ああいう程度のモンでね」
その石ノ森の談話
> 手塚治虫が、晩年になっても、自分の子供のような年齢の新人作家に対してまで激しい競争心を燃やし続けたという逸話はよく知られている。
>しかしそれが、このような暗く異様なまでの情念の炎であったとは、語られてこなかった。
>「僕らがいくらヒットを生んだとしても、しょせん手塚治虫にはかなわないんだよ。
>あの人は雲の上の人なんだから。誰も彼もそれを認めていたじゃない。他人に嫉妬する必要なんかまったくなかったんだ。
>ところが、雲の上から自分で降りてきちゃうんだね。僕に対してだけじゃない。才能のある人間、人気のある人間に対していつもそうだった。
>最近では大友克洋や宮崎駿に対してもそうだった。嫉妬にかられると、いつもの温厚な手塚さんじゃなくなっちゃうの。一種のものぐるいだよ。
>何かにつかれた物書きが、あらぬことを口走ってしまう。そんな自分をわかってもいて、でもどうにも扱いあぐねて、自分自身でも悩んでいたと思う。
>だけど、それが天才の証明なのだろうね。天才というのは、どこかいびつでしょう。僕らは凡庸だから、妙にバランスがとれてしまっている。
>そういう性格が作品にもあらわれてしまっている。物足りない。手塚さんのようなつきつめたところがない。それは自分でもわかってる」
因縁のありそうな人達はどう思っているのか聞きたい所だ
曽田正人→昴を休載し講談社でcapetaを連載w最近再開したけどさ
福地翼→休載後すぐに打ち切りのごとく連載終了
安西信行→また戻って描く人・・・
皆川亮二→集英社へ移籍
658 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:23:49 ID:SEK7i9X50
>>652 何っ、あの時死ぬ予定だったのか。
ただの暗いマンガになってたぞ
>>639 画太郎、当時の編集が移動した先(ビジネスジャンプ)に作品連載したから
ウマがあった編集だったのは確かなんだろうな
>無修正のAVを資料だから一緒に見ようとか、他の漫画家も含めて普通にあったらしい。
編集者の鑑だな
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:25:03 ID:9G39+sUY0
>>653 俺は奇乳とあのデッサン狂った倒錯的な世界が好きだったよ
>>629 無断かどうかわからんけど
久米田が改造で「ここのセリフ書き換えられるんだろうな」と作中でネタにしてた
>>662 少女マンガの編集ってことは女の子と無修正AV見るとか、ただのど変態ですよね
>>661 ウマが合うっつーか、あの内容を上司・上層部に対して通す、
偉い人になんか言われたら弁護する、
作中のヤバイネタや実在人物登場、パロなどを諸方面に連絡して
掲載前に許諾とるとか、いろいろ大変そうだよw
掲載して売る時点で責任は編集者にあるだろうし
>あくまで聴いた話しね、妻から聴いたのはキャラの男の子の体のラインが不気味と言われ、いきなり脱ぎはじめて「ちゃんと見て書けよ」とか言った担当まで居たらしい。もちろんスッポンポンね
これは体育会系の無神経男なら悪気なくやっちゃいそうだw
ID:a+8dO7t40はらいくせんせえにはげましのメールをだそう!
>>649 きんめぇええええええええええええええええええ
671 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:27:28 ID:9G39+sUY0
まあ、ここは一発ゲイツ様に出版界にもクロフネしてもらおう
>>639 画「ネームできたぞバカヤロー!!」
編「くっくせー!!」
もうあれだ
会話が無い漫画描けばいいんじゃね?
675 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:28:48 ID:HlTDWRxZ0
>>667 脱いだのがメタボ中年ならそのままギャグのネタだなw
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:28:48 ID:p0Kq6DRi0
絵に携わってるならわかる人多いと思うが
AVは真面目に人体の勉強になるぞ。
完全なすっぽんぽんであれだけ多様な動きが見れる資料はなかなか無い。
動かない絵と動いてる動画、それぞれ見れるものが違う。
>>644 そのかわり主人公の方が・・・・ぼかしてあるけどさ
竜千士みたいな担当はいないのか?
たしか機関銃を肩にせおって狙うようなマンガ描いてる人いたよね
ネタ画像になってた
編集が脱いで裸見せて書かせるのは別にいいと思うけど
ヌードデッサンでギャーギャー言われてもなって思う
男の編集が脱ぐだけでしょ?
>あくまで聴いた話しね、妻から聴いたのはキャラの男の子の体のラインが不気味と言われ、いきなり脱ぎはじめて「ちゃんと見て書けよ」とか言った担当まで居たらしい。もちろんスッポンポンね
サルまんの竹熊を思い出した
俺を見て描け!(ちんぴょろすぽーんのポーズで)
今朝から何か動きはあったかい
>>656 藤子不二雄に対してもそうだったらしいな
持ち込まれた原稿を見て内心すごく動揺したけど嫉妬心からそっけない態度を取ったと
んhkの番組で藤子さんに語ってた
富野は何かの雑誌のセイラさんのピンナップに文句つけてたっけ
匿名のソースが無いネタは話2割くらいで聴いておけよ
>>623 とりあえず今は原稿がんばってくださいw
>>676 編集と一緒に見なくてもいいだろうwwww
同姓のアシさんとなら面白がって見れるだろうけどさ
>>673 「エルフを狩るものたち」で一回やった
担当が「こんなマンガを待っていたんだよ!」と絶賛したとかw
>>683 勿論犯罪だし、若い女性相手にそれやったら訴えられても仕方がないが
飲み会で全裸になるタイプと同じのりなんだろうなあと
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:31:11 ID:h0iA91ySO
担当が裸になってくれるならモデル料かからなくていいじゃんw
人の裸じっくり見ると勉強になるしな
>>691 飲み会で全裸になるタイプと同じのりなんだろうけど
犯罪だし、若い女性相手にそれやったら訴えられても仕方がないよ
ラインがおかしいって話なのにちんこ出す必要はないだろw
>>693 ありゃ神様か妖怪になっちゃったんじゃねぇかな?とも取れるぜ
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:32:22 ID:iw3Wp05f0
>>684 本人に言ってるならリップサービスじゃね?
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:32:32 ID:p0Kq6DRi0
>>684 F先生には「とんでもないのが来た」と思ったらしいけど
A先生には「Fクンと比べると・・・」と面と向かって言ったらしい。
手塚先生は普段は凄い温厚なんだけど漫画に関してはDQNというかなんというか。
700 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:32:38 ID:L4JST2Y9O
サンデーじゃないけど、
知り合いで原稿に勝手にコマ描き足されて
セリフも全然変えられてて
印刷されたの見てビックリ
そんなギャグマンガ日和のような実話があったな…
全裸になる編集がいたらキャーと言うと喜ぶから
淡々と冷めた目でデッサンしてチンコ小さく書いてやればいいと思うんだ
>>685 月刊OUTだな
悩ましのアルテイシア で検索すれば出てくる
富野由悠季は「なんでもっとキレイなヌードに描いてくれなかったんだ!」と抗議。
>>697 ヒロインと待ち合わせしてる描写あったろーがw
そこまで変に取られると可哀想だな作者もw
>>696 なんか笑い話だよな
作家のほうは気持ち悪い出来事なんだろうが
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:34:06 ID:PPpZRSHvO
>>693 マンガ板のホリランスレでは、
「最終話のユウは幽霊」という意見も根強い。
ヤンキーを脅かすだけで殴らなかったのは、実体がないからだと。
俺は違うと思うけど、「もしかしたらそうかも」という思える描き方はしている。
>>705 気持ち悪いというか2人きりでそんなことされたら怖いどころじゃないと思うぞ
>>699 石ノ森の持ち込み原稿をけなして、自分の漫画に使っちゃった人だしな。
>>673 石ノ森章太郎がセリフがまったく出てこない漫画を描いて、
手塚治虫が嫉妬したっていう話しをテレビで見た事がある。
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:35:06 ID:SEK7i9X50
いや手術跡もちゃんとあったような。
712 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:36:29 ID:SEK7i9X50
もうドラえもんとかみたいな子ども向けマンガ描ける人はいないんだろうな。
あのドラえもんキャラの丸みや表現力がすごい。
>>701 セックスの自慢をする男に「自信満々なんだー(笑)」と鼻で笑いながら言うと怯むのと同じだな
714 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:36:35 ID:h0iA91ySO
>>705 本人にとったら笑い話じゃないだろ
悪質だよ
皆川なんかも意外と編集と確執あったりしたんかね?
いやさすがに皆川はないとは思うが雷句がこんなことになるなんて
ガッシュ連載時は想像もつかなかったからなぁ・・・
打ち合わせのファミレスで脱いだんなら通報してから許す
>>649 上は状況による・・・な
>>676の言うとおりでもある
ポーズ集だけではわからないことあるからね
下は論外だ
>>677 主人公生きてるじゃん
なんで控え室に行かなかったのか謎だけどな
>>673 スラムダンクの山王戦ラストは
ちっさなふきだし1つしか台詞なかった気がする。
>>703 マイは待ち合わせはしていたけど、相手がユウだとは一言も語られていない。
だから怪しい。
なぜ伊沢の試合を観にいかないのか、という答えがまったく描かれていないし。
作者は、どっちか分からず議論が絶えないように、
明確な結論が出ないように描いた。
幽霊説を「かもしれん」と受け入れて最終話を読んでみると、また別の感慨がある。
>>705 漫画家が男か女かによるんじゃね
男だったら笑い話だが、女相手だと非常識
>>710 ファンが手塚に出したファンレターの中で
「石ノ森先生のあの漫画は凄いですよね」って特に悪気もなく触れたら
手塚からそのファンに返事が来て
「あんなものは漫画じゃありませんよ」と全否定してた
ショックを受けたそのファンが手塚の手紙を石ノ森に送り、
石ノ森はあまりのことに連載やめようと思って編集部に連絡
編集部にそれを聞いた手塚が石ノ森に謝りに来たらしい
「自分でもなんであんなことしたのかわからん」って
>>715 現在集英社と講談社でのみ仕事続けてる辺りなんかあったんだろ
>>715 皆川もあるんじゃないかな。今はUJ等でのびのび書いているみたいだから。
>>656 原稿料安めに抑えてダンピングしてたというのも
新人つぶしの意味合いがあったんではないかな
手塚にはそういう陰湿な部分もあったんではないかと思う
>>719 あのマンガで幽霊なんて出したらそれまでの話全部潰れるだろw
今まで何読んできたんだって話だ、本当に。
散々実体験交えてストリートファイト描いてきた作者が泣くぞ。
スレ違いだけどな!
サイレント漫画はけっこうありそうだな
Dr.スランプでもあったような…
>>718 「左手はそえるだけ……」
山王戦ラストは漫画史に残る傑作だと思う
無修正のAV見るのもヌードデッサンするのも絵かくなら珍しくないし
実際少女マンガ家でもしてると思うよ
ただそれを一緒に見ようというのは訴えたら勝てるレベルじゃないか?
これ見て勉強しろとAV渡すぐらいならまだありかな
手塚は水木を目の敵して対抗心燃やしてたし、それが作品を産み出す力にもなっていたんでしょうね
水木は「はぁ・・・・」って感じだったらしいけど
>>708 そもそも密室で男女二人きりなんて状況自体良くないよな。
大学でも女子学生が研究室に質問に来たら
ドアは開け放しておくことにしている先生もいるらしいし。
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:41:39 ID:SEK7i9X50
たぶん手塚が生きてたら青山にいう言葉
コナンばっか書いてて楽ですね。
陰湿なことができる性格ではなかったと思う。
気に入らんと思ったら、自分が大御所であることも社長であることも忘れてガチンコ勝負。
少年の心w それが手塚。
>>649 答えていただいてありがとうございます。
なんか、全般的に緩いね。
でも編集と漫画家との上下関係がみえてしまうというか、なんというか。
やはり下請け扱いなのかな。
ライクの話信じるなら少し前は編集もまともだったけど
ここ最近おかしくなったと
転換点はなんだったんだ?
編集長が新しくなって針が変わったくらいしかうかばんけど
>>725 > 作者が泣くぞ
泣くもなにもボカした演出にしたのは作者
んで、これ以上はスレ違い
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:42:33 ID:J9kghEEDO
サンデーなんて10年以上買ってないわ
南国終わったら読みたいのなくなった
738 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:42:46 ID:i5RAddzZ0
>>728 手塚は売れてる漫画家には大抵対抗心燃やしてた
漫画教室でつまらない漫画の例としてとりあげたりとか
>>730 俺のゼミの先生がカバ面の母親ぐらいの年齢の中年おばさんだったけど
学校内でセクハラがあったみたいで
異性の生徒と2人きりになるばあいは研究室の扉を開けておく事というお達しがあったらしいんだけど
あまりにもそれに敏感で、「何かあったら困りますから!」とよくいっていたのには
なんだかせつない気分になった
小学館はワンマン雑誌ばかりのような
コロコロ 藤子F不二雄
サンデー 青山剛昌
ビッグコミック さいとうたかを
>>725 だから「断定はしない、かもしれないという描き方」だといった。
はっきり幽霊出したら、世界観が壊れるからね。
げんにホリランスレには幽霊説の人もいるんだってば。
>>729 水木じゃなくてイガグリくんや赤堂鈴之助書いた人じゃね?
>>721 あ〜、そうそう。
その謝りに来たっていう話しと一緒に紹介されてた。
>>735 元々小学館の体質がおかしいところもあると思う
大手企業なんて出版に限らず傲慢なところがあるから大なり小なりあるだろう
敢えて言うなら小学館が他よりやや酷いってレベルかも知らん
サンデー編集部についてはやっぱりコロコロ編集長が変わったり揉めたりで
派閥争いがここ数年酷くなって、新人の教育や作家へのフォローが行き渡らなくなってるんだと思う
>>735 冠茂と仲が良い編集者がまともじゃないだけかも知れん
ガンバ描いてた菊田とかはうまくいってんのかな。
今はビッグコミックで描いてるけど。
クッ・・・!
まさかここでホーリーランドのネタバレを見ちまうとは・・・
油断したぜ・・・・
竹熊の新しい更新もまた煮え切らない事言ってんなぁ
舟場吉兆が外食産業の危機にならないように
どうも論理のすり替えが多いなこの人
>>735 編集長が替わったことで、平編集の手綱が握れなくなってしまったんじゃないかなぁ。
少なくとも冠一派がヒット作を作ってきたのは確かだから、冠たちの悪行にストップが掛けられなかったと思う。
>>740 受け取り手によるギリギリのところかなって
これ見て勉強しろ!おうわかった!って感じの女のひとなら気にしないと思うが
そういうタイプの人でも一緒に見ようとか言われたらひくだろう
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:45:55 ID:i5RAddzZ0
会話がない漫画なんていっぱいある
>>745 雷句にストーリー漫画書けと進めた編集がいた頃はまだ良かったんだろうな
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:46:03 ID:d1PAcVKI0
関連スレを読んで
小学館の実態がだんだん分かってきた訳だが
それに伴ってだんだんK談社の
キバヤシがまともな編集者に見えてくるのが困りものだ
>>740 完璧にセクハラ
そういうこと無神経にやっちゃうやつはどこにでもいるのかもしれんが、
それが常態化してるんだとしたら少女マンガの世界全般に狂ってるんだろうな
>>744 だいたい身内や編集者に「あんなもん漫画じゃねえよ」って愚痴るならわかるけど、
わざわざファンに向けてそれを書き封筒に入れて切手貼って送るっていうのが尋常じゃない何かを感じさせるよね
>>638 アニマルの編集はかなりまともだよ。
森の担当は三浦健太郎の担当でもある島田氏。かなり優秀な人だったりする。
>>657 昴じゃないけどめ組の作者の巻末コメント漫画で編集がチラッと出てた気が
作者が熱く語ってる横で嫌な感じに冷めた編集女がいたの思い出した。
>>743 手塚の地元に妖怪博物館を作ろうとしたら手塚から役所に抗議がきたとか
パーティーで水木に面と面向かって「あなたのような漫画は誰でも描ける」とか
>>468 豪商はかつて、コナソオンリーの同人誌即売会にアシを派遣して全買いした。
それを知った主催側はかえって申し訳なく思ったのと、
「こっそりやっててもバレて買われてしまうならいっそ!」
と、以後その即売会では豪商進呈用に一冊を確保するようになった。
「えっちなのもあるし、すごく多くなるんですが…」
と問い合わせたところ、返事は
「同人誌用の倉庫用意するから(元々あるから、だったかも)大丈夫」
だったという。
きづきあきらの漫画にある後書き漫画みたいなのを見ると
編集者って漫画を読みやすくするために手伝ってるんだなと関心したが
雷句のBLOGを読むとサンデーの編集者は漫画家舐めてるなとしか言いようが無い
>>752 ノロイは元祖トラウマキャラだからな。
うしとらアニメ化があったら白面の者は大塚周夫でぜひ。
>>657 村枝も講談社に移籍したし、ながい閣下は飛び出してしまったし。
>>763 まゆたんブログがなかったらみんなそう思ったかもね。
>>749 「雷句とサンデーの件」は事情がわからないから触れられないけど
今回の原稿料とか出版社の体質についてはたけくまのライフワークだろうから
あの人がこれまで知り得たことでかつ言おうと思ってたことを書いてるだけだろ
過去のエントリも含めて「へえ〜」ってのは多いよ
>>756 キバヤシと言われてももはやMMRのAAしか浮かんでこない
770 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:48:29 ID:i5RAddzZ0
>>752 漫画になってるのかと思って思わずググってしまったじゃないかよ
と思ったらアニメにも漫画にもなっててびっくりした
愚かな橋口偽ブログの筆者を知りたいよ。
あ、偽か本物か未確認なんだよな。
でも本物ならサンデーへのリンクとか
現在連載中の作品の紹介や何よりイラストを載せるんじゃないかな?
ライクが『内情に長けた人』って書いてたね。
冠が疑わし…高島かな…
でも編集者だとしたらバカすぎる、そこまで酷ければ橋口からもキレられそう。
許せないよ。
>>753 ガンバFLYHIGHの事だろう・・・と思ったがエンディングのノロイはトラウマw
GX・ヤンサンで連載持ってる
これから雑誌消える組も注目だな
>>736 全然ボカしてねーだろwトトロ幽霊説なみの深読みじゃねーか
778 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:50:03 ID:oUouwJbvO
ただいま。
まとめウィキ更新してくる。
パソコンの書き込み規制されてるし…意味不
>>762 少なくとも冠が漫画を愛してないことくらいは分かる。
漫画を愛してたらダルシムはあり得ねぇ。
>>772 mixiの外部から読めないように変更された日記が発見されて、ほぼ本人確定らしいがな
785 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:50:44 ID:FfjvfBmVO
ちなみに、妻がその当時書いてたのが、三頭身キャラのギャグっぽい作品
それでも、資料というのか(笑)
しかも勃起してるんだぞ。
さらに言えば当時、妻は19才の専門学生でしたよ
>>763 まああの人も結構熱くなっちゃうタイプだろうってのはわかるけど
原稿紛失に関してはライクに非はないだろ
>>763 どこに?ちゃんと指摘しないと「編集者乙」になるぞ
>>783 世間的にはブラクラ以外何があんのって本じゃねw
>>730 >大学でも女子学生が研究室に質問に来たら
>ドアは開け放しておくことにしている先生もいるらしいし。
これは教員側の自衛手段だよな
セクハラとか言われたらかなわん
>>735 ゆとり世代が大量に入社してきたと煽ってみるテスト
>>763 そりゃまぁそうだ。
問題は、それが攻撃材料にすらならんくらい
冠や橋口が腐って糸引いて気持ち悪過ぎるにもほどがあるお前ら生きてて恥ずかしくないの?
見たいなド低レベルの品性だってことさ。
>>761 作者本人が同人出身だからね
小学館がなあ
>>795 冠ちゃんはゆとりちゃうぞ!
もっとおぞましいなにかだ
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:52:30 ID:IxhPExgU0
島本さんも原稿はなくさないでくれってマンガで言ってたな・・
なくされるらしい
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:52:30 ID:d1PAcVKI0
高橋留美子とあだち充のコメントまだ〜♪
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>787 ぱっと見はチャラ男に見えるギャップが良い。
>>793 満員電車で、両手を上げて乗るのと同じ感じか・・・
>>761 そか、じゃぁ小学館サイドからの抗議だったんだな
>>775 いや、OUT読者の総意でもある
>>729 水木御大の方も負けずに『一番病』って名作を描いたしなぁw
多少病んでいても、作家同士が切磋琢磨している状況は悪くはないと思うんだ
(程度ってもんはあるけどw)
けど描けない人間が描く人間をゴミ扱いとか、言語道断だと思うね
>>743 出版社のパーティの席で貶されたとか何とか
水木氏は静かに酒を飲んで、帰ってから一気に「一番病」を書き上げたとか聞いた
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:53:56 ID:h0iA91ySO
814 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:54:00 ID:4HXsWRtP0
強姦】
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。
【輪姦】
複数の男が、次々に一人の女を強姦すること。
【小学姦】
連載を盾にして、女性漫画家を強姦すること。
強制的に孕ませ女性漫画家を自殺させること。
または原稿を無くして作品をレイプすること。
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:54:06 ID:i5RAddzZ0
>>783 連載陣も内容も微妙
良いものもあるんだが
厄払い行くだけなら問題ないと思うね。
実際今週のサンデー編集部は嫌な空気になってだろうし、
最悪、編集交代とかはありえる。
そういえばペンクラ山賊版のコミケサークル表に青山の名前があって驚いたな
ヤイバの青山が?と気になったが中学生の俺には晴海に行く勇気はなかった
>>797 あれ、青山も同人畑の人間だったのか
もしかしてあだち充も?
>>785 今の時代なら携帯で写メとってそのまま編集長行きだな
>>756 使い込みをしたのはあれだが、編集としては有能だろう
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:55:05 ID:SEK7i9X50
水木の自分は天才発言もすごいな。
自分は天才だからこんなに楽な仕事は無かった。
ところが才能無い人間がこの世界に入るからめんどうなことになるとかww
>>819 ゴーショーくらいの世代のサンデー作家は同人やってた人間が多かったような
前スレでもあったが、その時代の同人と今の同人は空気が違うけど
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:55:37 ID:p0Kq6DRi0
【小学姦】
今年の流行語大賞決定だな。
>>785 何期待してたんだろうな。どうせなら萎えたままの皮被ったままの晒せば方がモデルとして最適だろうに
ちなみにこの前の深夜の人?
もしそうだったら、もう誰か聞いたのかもしれないけど、H先生にファンレターを今出すにはどうしたらいい?
留美子はコミケ最古参の一人として有名だよね。
それなのに小学館は二次創作に五月蝿い……。
>>785 勃起の時点で警察沙汰だww
コート男じゃんw
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:55:59 ID:OhqJejUA0
>>793 学内の派閥闘争にセクハラを使うことはあるからなぁ・・・
知り合いの教授で実際にセクハラ冤罪にあった人もいたし。
>>764 実際OVA版とらの声優は周夫じゃなかったっけ
俺が将来編集になって出版業界変えてやるぜ
あれ?どっかの漫画でありそうなストーリーだ
834 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:56:23 ID:RB6RNH8R0
____ 久米田
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 小学館のクソ体質が暴露されてるおwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ もっとやれおwwwwwwwwwwww
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________
\:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | |
ノ::::::::::u \ | | | <あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
/::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:56:27 ID:h0iA91ySO
勃起ときくと木多の漫画を想像してしまって困る。
そもそも同人と二次創作は意味が違う
>>810 あの時期の素人イラストなんてあんなレベルだったんだけどな
巻頭にでかでかとカラーで載せてたのが異常といえば異常
>>788 サンデー編集が酷いのは小学館のせいだし今回の一件は雷句が100%正しいと思うけど
その酷いサンデー編集が次々と送られてくるようになったのは
雷句の編集者に対するスタンスが一般人にはついていけないレベルだったって話
連載7年だっけ?その間に編集って6人も代わるものなんかってブログ読んで思ったよ
売れっ子作家なら多少問題あっても編集に関わって達成感味わいたいと思うなり上手い汁吸いたいって思うもんじゃねーかなって
>>760 そんな手塚をモデルに後日、働きキチガイが主人公の漫画を描く水木先生
>>827 コミケ出てても一次創作だったんじゃ?知らないけど
水木さんは狂ってる
>>827 初期のコミケに、二次創作はほとんど無いよ
二次創作が大量発生したのは80年代初頭
さすがにネタ切れだなw
スレ違いの話ばっかだw
>>830 逆のケースなら知ってる
単位を盾に教授にセクハラされた身内がいる
849 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 20:58:20 ID:i5RAddzZ0
>>838 ざ・ライバルを載せてしまうような所だから仕方ないかと
>>819 豪商は創作同人出身だったかな?美少女症候群という
エロ同人アンソロの走りみたいな本に載ってた
豪商の漫画自体はエロではなく不思議の国のアリス見たいなファンタジックな作風
あだちは知らん
>>840 まともそうな河合克敏だって歴代担当が5人くらいいたし、
サンデーの編集は定期的に変わるシステムなんじゃないの?
>>838 素人じゃねーってば・・・
洋画の裸婦像のように描いたんだが、それが裏目に
>>823 実際に天才だし若い頃相当苦労してるからなあ
>>840 6人変わるのは別に異常じゃない
漫画の編集はけっこうな頻度で交代するもの
>>785 | ', i l / l イ,、-‐ーー‐--、::::,、-‐ー-、l !::i;::::::::::';::::::::::::::::::l l:::::::::` ‐、
| ', l イ// l/ r'/ /-''"´ ̄ ̄ヽ `,-''"´``‐、 ヽl';::::::::::';ヽ/:::::ノ ノ::::::::::::';::::\
| ',! l/ /::::/::::::/::::::::::l l:l lヽ、二ニニニニニニ、-'´:';:::::::::::::';:::::::
ヽ! /、:/:::::;イ::_,、-'´ノ:l し u l:!';:l ';::::/:l', ';::::::l';::::::';:::::::::::::';::::::
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ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l::::::l::::::::i::::
ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l:::::l:::::::::l:::
/ ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::::l:::::::::l::
ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l::::l:::::::::::l:
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l::::l:::::::::::::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l:::l:::::::::::::
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| _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u / し
| | | | \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\ u /
| | | | \/ l:::/ ノ ';::/ ';::::l l::l リ l::l l::/ヽ / し
.・. ・ ・. ・ ヽ \ リ レ ヽ! り レノ `y
>>823 水木茂は漫画描く人格を「水木さん」と呼んで区別する人じゃなかったっけ?
>>840 サンデーは入れ替わりが激しいってライクも言ってるし他の人も言ってなかったか?
あとライクが神経質そうとかいろいろ問題あったとしても
おまえはいきなり「○○と仲良くってね」とか言うやつを信頼し一緒に何かつくりたいと思うのか?
>>840 編集の配置換えってのが定期的にあって、漫画家に編集を選ぶ権利はないのだよ。
たみーが編集が誰になるかでビクビクしてた。
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:00:12 ID:p0Kq6DRi0
>>823 でもそれってある意味優しさなんだよな。
鳥山明もどうやったら絵上手くなれますか?って読者の質問に
「とにかく描く!ひたすら描く!そして上手くなれなかったら諦める!」って答えてるしw
>>823 あの人は三途の川の向こう側を覗いて来た人だし・・・
作品を見ても認めざるをえないしなぁ・・・鬼太郎ばっかりじゃないしね、あの人も
>>840 自称橋口の物言いからして頼まないと編集は結構ころころかわるんじゃないか?
>>846 当時ヤマトのパロディで1000部売ったサークルがいたけどね
>>840 >雷句の編集者に対するスタンスが一般人にはついていけないレベルだったって話
編集の方ですか?サインください!
>>856 それの元ってうえきだよな
(´;ω;`)ブワッ
>>849 真ん中2ページ抜いたしな
ってか、おっさんが3人以上いると見た
手塚はいつも四苦八苦だったのに苦しんでない人もいるんだよなぁ
漫画の世界は不思議だ
>>840 >雷句の編集者に対するスタンスが一般人にはついていけないレベルだったって話
具体的に言えよw
ソースはなんなのさ?
>>840 編集がころころ変わるのはライクに限ったことじゃないみたいだよ
上手い汁よりも、自分の力量以上の作品を作りたかったんじゃない?
だから協力して欲しかったのに、土日は・・・(以下略
上で公式コメントはいつ出るんだ?という問いがあったけど、
小学館は今すぐに公式コメントを出せる状況に無いと推測する
裁判を受け持つ渉外部、当事者の編集部、矢面に立つ営業の販促部
渉外部は小学館の利益を守るため裁判を争う訳だが今回の場合判断が簡単でないから
雷句の弁護士は有能だと思うよ、あの感情をむき出しにした陳情書も
普通の弁護士だったら添削したくなる所をあえてそのまま風に出してる
また最終巻発売前に起訴し、最終巻を人質にさせない(できない)
小学館は今も他の漫画家という人質を取ってる
このカードを使って雷句を攻めるだろうから、雷句はこれから苦しくなると思う
起訴という宣戦布告がされ、裁判という戦争は始まってる
雷句を助けてやりたいが、何ができるかな
>>860 「上手くなれなかったら諦める」ってついているのがいいなw
>>848 そっちのケースもあるなぁ。
理系の先生が研究室で完全に独裁帝国を作ってしまい、死人が出るわ妊婦が出るわで大変だったことがある。
首になって再就職も不可能になったけどね。
流れ全部理解してる奴いる?
見れなくなったミクシィでどんなこと書いてあったんだ?
橋口が厄払いに行ったことが分かったら
なんで本人認定できるんだ?
>>851 原稿紛失は昔からよくある
原稿紛失が無くなってないのが異常ったら異常
ゆうきまさみの何かのあとがきが「単行本に収録しようとしたら原稿が消えてた。
今、雑誌のコピーをホワイトで修正してる 締め切り直前」って内容だったのを覚えてる
>>760 その結果生まれたのがあの「どろろ」なんだから、神の思考回路はわかんねーわw
あと、なんでも書いてるように見える手塚だけど、スポ根物が大嫌いで
ドカベンの水島に「こんなものを書いて恥ずかしくないのか!」って突然キレたって話も聞いたな
>>845 それの元ネタは落語か昔話なわけですが…
>>851 >>72のmixi暴露(橋口 2つ目ブログ本人説)は追加しないの?
俺からはこの日記、見えるんだけど?
番長の担当が変わる日が来るのも十二分に有り得る訳か。
恐いな
週刊サンデー編集部がコレで
少コミ編集部がアレで・・・
やっぱGXもか?
そういや島本もなんかギクシャクしてる時期あったなぁ
>>880 まじ?
見ようとしても検索結果の一部しか見られなかった。
>>880 一般公開じゃないし
大体どういう内容なの?
>>877 「巨人の星」が大ヒットしていた頃、
「あんなものがなんで受けるんですかーッ」って編集者に食って掛かったとかw
そんなこと言われても涙目になるしかねぇw
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:03:45 ID:7PBaZh0X0
冠茂はもう小学館を辞めるしかねーなw
まあ、人を誘拐したり人質取ったりと犯罪まがいのことしてたから辞めるだけで済めばいいがね・・・
>>881 アリイは絶チルの担当だったコトもあるしね
本当に流れるのが早いよあの会社
>>840 編集者が何人も変わるのを知らない人がこの板に来るとは思わなかったw
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:04:32 ID:i5RAddzZ0
>>866 漫画オタだしゆうきまさみ好きだから彼の本全部持ってるが20そこそこです
そもそも橋口スレに貼られてから15分で公開制限されるって早過ぎね?
>>889 うえきの法則が連載終了した後アニメ化したので、いきなり続編のうえきの法則+スタート。
わりとすぐに体調不良で連載休止。療養で実家帰ったりしてたみたい。
>>721 まあ、でも謝罪を入れられるだけやっぱり手塚先生は偉大だと正直思う。
原稿無くしたんだからやっぱり・・・・。
7日日記。仕事5日目。帰宅。06月08日 01:11
ペン入れとかトーン貼りとかその他とか。とりあえずやれるとこまでやって帰ってきました。
橋口さんは厄払いに行ってましたなw
雷句誠先生のに関してはまだ書きたい事が有るような無いような気がしますけど、面倒臭いので良いかもうw
>>868 少なくともブログに書いてたレベルで雷句が編集に求めてたことは
仕事をする上でのパートナーとしては当然なことに見えたんだけどな
>>840 そういやBBとかLOVEの人も頻繁に担当替えられてぼやいてたな
一度も落としたときもないし〆きり遅れたときすらないのにって書いてた
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:06:51 ID:Rq8UXSn70
水木は天才というか妖怪だからな
言ってみれば俺たちが日記を書くように日々の事を書けばいいんだから
ジャンプでも巻末コメントで「〜編集お世話になりました、新編集よろしく」とか見るな
904 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:07:24 ID:Cc3T6Yhh0
>>869 正直、土日の件については編集者がもっともだと思っている。
編集者は時間を小学館に売って賃金を得て
漫画家は原稿を小学館に売って対価を得ているわけだから、
編集者に土日にただで働け(時間をただで売れ)というのは
漫画家にただで原稿を書けというのと同じことでないかな?
6日日記。仕事4日目。サンデーのアレとか。06月07日 05:57
仕事はペン入れとかトーン貼りとか。まだ終わりませんー。医療系の絵も連絡来たのでちょっと描いてみたり。
で雷句さんのアレですが、なんか一方的に書いてますね。こういうのそのまんま信じる人っているんだろうなあ。
自分が今手伝ってる漫画の編集さんは、彼
1000万以上の年収なのに土日は仕事しねーよ
なんて、就業態度があらわになってる時点で一般人から支持は得られないと思うよ>小学館の漫画編集
編集者は30代前半までは異動が頻繁にあるよ。小学館に限らない。
文芸志望者が圧倒的に多い文芸春秋でさえ、若手時代には週刊文春のスクープ担当を
必ずやって、スキャンダル追っかけるのを経験させられてるのに、
小学館に入社して漫画やりたくないとかでやさぐれる奴ってなぁ・・・。
冠ってげんしけんのハラグーロみたいなイメージでおk?
>>887 手塚も相当焦ってたらしいね、スポ根全盛期
自分も何か凄い物を描きたいけどさしもの天才も引き出しがない、って
なまじ器用なだけに諦められない苦しさは相当な物だったんじゃないかと
>>673 一番完璧な漫画はサイレントって確か手塚先生が言っていたような
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:08:43 ID:Rq8UXSn70
>>872 俺は厨房の頃どうしても体が書けなくて諦めたw
今のジャンプみたいな絵しかかけなかったからw
>>863 あれ異常だったよな・・・
ウチのなんか・・・と思ってみてた
まぁ、異様な臭気が漂い始めたころから参加してないが
>>893 そか
914 :
880:2008/06/10(火) 21:09:03 ID:wvXCaEVG0
あー、ごめん。検索結果のこれが全文だと思ったわ。
でもこれだけでも判るよね?
6日日記。仕事4日目。サンデーのアレとか 06月07日 05:57
仕事はペン入れとかトーン貼りとか。まだ終わりませんー。
医療系の絵も連絡来たのでちょっと描いてみたり。で雷句さん
のアレですが、なんか一方的に書いてますね。こういうのそのまんま
信じる人っているんだろうなあ。自分が今手伝ってる漫画の編集さんは、
彼→ここからなし
7日日記。仕事5日目。帰宅。 06月08日 01:11
ペン入れとかトーン貼りとかその他とか。とりあえずやれるとこまで
やって帰ってきました。橋口さんは厄払いに行ってましたなw
雷句誠先生のに関してはまだ書きたい事が有るような無いような
気がしますけど、面倒臭いので良いかもうw→ここからなし
ふくちくんもアツい人なんだよな。
アシに給料払ってくれない編集を追い出したりして。
橋口の奥さんがすげー羨ましい
>>873 シャレにならんのう
パンデモニウムはどこにでもあるのね
>>904 普通はそのぶん給料に上乗せされるだろ。
>>904 だったらはじめから「月曜まで描いとけ」でいいじゃない
今回の問題は小学館に否があるんだろうけど、
雷句のことは好きになれんわ。
なんでブログにあんなこと書くんだろ。
自分以外の誰かが迷惑するだろ。ああいう神経、まじで信じられん。
>>904 売ってるのは時間じゃなくて労働力でしょ。
自給いくらの学生バイトじゃないんだから。
>>904 そうなんだろうけど
日本の常識というか暗黙の了解からするとどうかなって感じだよね
サービス残業なんて当たり前だし
出版業界みたいな特殊な職場で完全週休二日制も糞も無いとも思うし
>>887 巨人の星のは、手塚がアシスタント達に
「これのどこがおもしろいのか教えてくれ」
って聞いて回った、という話だったような
>>901 それがパスブルでの冠茂焼き殺しにつながるわけか
>>904 確かにそうかも。
馬鹿な質問なんだけど、睡眠時間が3時間だったり休み無く働き続ける漫画家って労働基準法に違反してるんじゃない?
労働時間を申告しないから違反にはならないのかな?
働きつづけて鬱になったら労災おりるんかな
詳しい人居たら教えて。
>>914 >橋口さんは厄払いに行ってましたなw
両日ともライクのことにふれてるし
この『厄払い』もライクやブログに関することじゃないと読めなくもないが
よくわからない
>>911 え?サイレン??岩城先生の信者ですね、わかります!
ライク事件が無事終結したら祝いに岩代先生・サイレン最高で5スレは埋めつくす所存です。
がんばってくれええええ!!!
>>904 どんなサラリーマンだって、自分の仕事で結果出すためには
残業することもあるだろう。
週休二日頑なに守ってもよいが、結果だせなきゃ首だろ
編集の結果は「読者が喜んでアンケ出して、単行本買う漫画」を締切内に雑誌に載せるだ
その成果のためには休日出勤するだろ
>>923 橋口先生は原稿するか
冠のちんぽでもしゃぶっててください
934 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:12:58 ID:Iyiazf0qO
普通の編集者は土日でも対応してくれるけどな
>>923 これで少しは改善されればこれからの若い漫画家の為になるだろ
>>923 迷惑かけるのは重々承知してるんだよ
もう動いてしまったんだから仕方ないだろう
>>893 パトレイバーはアニメがきっかけで読んだな。
>>934 土日に仕事をする編集者なんて珍しくもないんだよね
>>904 編集者が橋口に書かせた自分とアイドルのエロ絵にはお金払ったのかな
>>921 それゃ会社に出勤しているのならともかく
自宅で原稿を受け取って対応する時間は加算されないと思う
>>922 それでいいと思う。
てか、日曜に寄越せとか言っているなら
土日に原稿を送るなとかいわんでしょ
ここでの橋口の扱いがどんどん酷い方にいってるなwwwwww
犬→奴隷→冠しゃんのおちんちんおいしいれす
>>929 漫画界に労其なんてもんはない。潰れた漫画家は星の数(by小林よしのり)
945 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:14:49 ID:IxhPExgU0
>>923 雷句は革命者だろ
そうケンイチのような
劇場版コナンでも灰原が言ってたじゃないか
悪徳政治家の息子は悪徳政治家にしかならない
お金に汚い医者の子はやっぱりお金に汚い医者にしかならない
だから「僕は冠茂と仲がよくてね」なんて名言が生まれてしまう
>>904 締め切り間際なら担当として休日出勤すりゃ済む話
>>904 仕事が終わってなけりゃ休日出勤する社会人は普通な件
締切が週単位の漫画家との内容についての打ち合わせは大事な業務だろ
土日出た分は半日ずつでも代休取ればいい話
小学館は言い分は良いとしても態度がおかしい
>>934 つか週刊誌の編集なんだから完全週休二日とかありえないような
休みもなしに働けとはいわんがFAXでやり取りするくらい自宅でも出来るし
何よりそれ相応の対価もらってんだからそれくらいやらんとなあ
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:15:46 ID:utrFhdHO0
>>923 この問題を放置して、これから出てくる漫画家に犠牲なれってんだな?
凄えな、あんた
>>942 時間申告すれば加算されるよ。
されないところは搾取されてるだけだ。
>>944 ありがとう。
潰れた漫画家さんたちかわいそうに・・・。
無理ないスケジュールにしてあげて欲しいけど続きは早く読みたいしなぁ。
難しいところだ
>>929 おりる訳無えよ>労災
漫画家本人はもちろん、アシも2晩3晩徹夜なんてザラだけど
それで過労死しても何の保証も無い世界。
>>923 まぁ、一方的な意見は俺も好きじゃないし、小学館からの反論を待つべきだとも思ってるが、
それを差し引いても、問題のある編集が多いんじゃないか、小学館は。
>>904 そのシステムがおかしいからな。
締切のある作家にダメ出しやオーケー出す編集は土日休みって。
ちょっとくらいならタダで原稿書く作家もいるだろうに。
>>929 労働基準法は「雇用されている人」を守るための法律。
マンガ家は自営業で、社員でもバイトでもない。
だから何十時間働こうが時給換算で100円だろうが違法ではない。
法律の上では。
ただし、バイク便(これも法律の上では全員自営業)が「実際には雇用されているのと同じだ」という判例も出た。
バイク便は仕事を自分で選べるわけじゃないし、働く時間も会社が決めて、好き勝手に休めない。
これは自営業としては異常である、と。
ひょっとしてひょっとすると、10年後くらいには常識が変わり、「マンガ家は労働者だから労働基準法で守れ」ってことになってるかも。
>>950 まて・・・
あおやぎタソがアシやってんの?暁の?
>>950 いきなりアオヤギとか出てきたからなんで俺の話になってるのかと思った
>>948 サンデーがどうか走らないけど、どっかの少女漫画誌は昼過ぎに出勤するのが当たり前だとか何とか
労働法にはそんな詳しくないけど。
>>925 賃金は基本的に時間単位で計算されている
管理職とかはそうでなかったりするけどね
下のリンク先の12条参照
>>929 自由業だから基本的に労基法の対象じゃない。
雇用関係と同視できるようなものなら別だけど。
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM (定義)第9条 この法律で「労働者」とは、
職業の種類を問わず、事業又は事務所(以下「事業」という。)
に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
>>929 あくまで雇われている訳じゃなく個人事業主だから
残業という概念自体ないと解釈されそう
つか橋口は一体何なんだ
俺は「橋口見直したわ」とか言うの嫌だから安易に判断できんのよ
早く公式に何か言ってくれ
なんで橋口扱いをされてるのかわからんわw
ある漫画家の体験談を勝手に書くなってことだ。
要するに、勝手に巻き添えをくらわすなってこと。
>>929 漫画家は個人経営だから本人がやる分には問題ないと思う。
逆にアシが漫画家訴えたら、負けると思う。
>>904 君は公務員か?
毎週土日休めるTOP企業一部上場企業でしかも営業職なんてねーよw
相手は24時間年中無給で働いてるのにその担当がサラリーマンで休日
とる権利があるから毎週休んで年中無休の相手の電話取らなかったら
信頼関係なんて生まれないし良い仕事もこちらの提案も聞いてくれんだろ?
なあ、掲示板に書き込みのバイトをする人って
都市伝説だと思ってたけどさ、
行きつけのいくつかの漫画系匿名掲示板で
まったく同じような文体・論旨の流れをレスが
ぽこぽこわいてるんです
普段のその掲示板のノリとは全く異質な……何か……
んで、その書き込みの時間g
>>942 土日の件てまさにそういう話で出てきたんじゃなかったっけ
少なくとも雷句の陳述書ではそう読み取ったが
>>896 mixi中毒の人は何か他の作業しながらでもあしあとチェックとかしてる
ふと見たら10分であしあと500とかなってて「2chに晒されたか?」って気づいたんでね?
>>904 サラリーマンとしては妥当
ただ、創作物はサラリーマン根性でやってちゃ出来ない領域がある
編集者がサラリーマンになったらおしまい
ってのは竹熊でも誰でも昔から言ってるわな
>>942 だからそーゆーのも含めて
信頼関係が気付けなかったのが問題なんだろ
土日休んでも困らないよう進行するのが真のプロなのでは?
>>923 ライクブログの文章とは直接関係無いが
女性作家は色々言われそうで気の毒だよな
>>932 それはそうだ。でも、編集者が自分で考えてするのはともかく
漫画家側が求めて当然と考えるのは違うと思う。
印税の何割かを編集に渡しているとかならともかく。
次ぎスレマダ?
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:19:00 ID:JDIchACu0
>>580 入り口の時点で気がついた人は潰されないで済むってことですね、わかります
俺もブログ読んだ感じ、雷句個人にはあんまり良い感情が湧きはしないが
それとこれとは別よね
>>975 よほどの大手でもない限り編集者の年収なんて安いもんだし
「好きじゃなきゃやれない」ってプロレス誌の編集者年収380万が本で書いてたよ
1000万とか異常すぎる
>土日休んでも困らないよう進行するのが真のプロなのでは?
そうだよなぁ
>>942 (4)3代目担当の袖崎友和氏からは、最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。「なぜか?」を聞けば、
「いつでもいいだろ」との返答
土日休みたいなら地方公務員にでもなればいいのに
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:19:43 ID:SEK7i9X50
週休三日
荒木
>>923 > 自分以外の誰かが迷惑するだろ。
書かなきゃ、書いたときよりはるかに迷惑する誰かが大勢出るだろ。
991 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:19:44 ID:biv1Gg8u0
1000なら安西信行が!
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/10(火) 21:20:25 ID:PPpZRSHvO
1000なら留美子暴露
1000ならYahooニュースで大々的に取り上げられる
>>929 労災は会社単位で労基署に事業所申請するものだから
会社の形にして従業員としての社保の手続きしていれば可能
........ , -───-= 、
:, :<´ ̄ ̄ ̄ : >^\:.._ / \
...:/: : : : : : : : : : /: : : : : `ー' : i-、. / \
:f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__ / ヽ
:|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ
:|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ヘ 丶 常識的に次ぎスレたてるだろ
:| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. 、 l
:| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′ `、 | なっ? なっ?
:| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ) "ー-- /
:| |: : : : |: : | : .′: : /: : /,x≦{ | : / │ : : :| : : j | (● ) /
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i:: ̄ ̄  ̄フ ,,- ‐‐ '''" "`i 詳しくは選対スレまで(※「ナメ」でスレタイ検索)
l,,___ _ _,-'' /:: / ,.--,
i:: l ` ̄ ̄/:: / l:: ト--‐‐'/
,-,. l::. l i'"`i /:: / l:: ,,-' __
. l:: :l l:: l l:: l, /:: ヽ, l:: 凡 l' i' `'i
l:: l l: l l:: ゝ / /`-, ヽ l: / l l `''"~ ̄
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