【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開★2

こんにちは。　小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。

訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の
個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも
関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。

その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷
されているのか、全く訳がわかりません。「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、
それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、
全くもってそんな人物ではありません。

確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。またこういうことを書くと
「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくる
とは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。

こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい
側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して
妥協をしない、そんなバカ野郎です。

喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろう
としたうえでの儀式みたいなものですし、それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
・・・といいたいです。

次に、編集者　高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、物凄く漫画に対して
真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に
対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語った
ことがあります。そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の
行動がどうしても解せません。

ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！

他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
私は証人として立つ準備があります。

（※長文のため抜粋しました。詳細は下記ソースをご覧ください）

橋口たかしのブログ
http://ameblo.jp/hassy1967/
http://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/ （魚拓ミラー）
http://ameblo.jp/hassy19677/

前スレ 2008/06/07(土) 11:53:02
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212807182/

関連スレ
【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212742344/
【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/
【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント…　「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/

まだやるのか

もう秋田

>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
擁護に見せての告発ですね　わかります

ちっとも伸びじゃないかこのやろう

前ｽﾚがVkC8nEueが楽しませてくれた gj！
馬鹿なのは自己責任なんだが、他人まで巻き込むから困るんだよな

みんな秋葉原事件に行ってしまったみたいだな

＞ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

うーん、今回の裁判は原稿紛失の慰謝料の裁判だぞ？
原稿紛失は「この程度のこと」では無いと思うが・・・


それに橋口も、「冠茂」について
「口は悪い」「我が強い」「妥協をしない」「喧嘩はしょっちゅう」
って認めてるわけだよね。
そういう相手と意見を戦わせて自分も相手も満足する結論に至れるのは、
同じくらい口が悪く我が強く妥協せず喧嘩をいとわない、一握りの気が強い人間だけだろ。

だって言い換えれば
「自分が面白いと思う展開を強く勧めてきて、それに反対の意見を出すと口汚く喧嘩まがいの言葉をぶつけてくる」
って人だってことでしょう。
そこで負けずに言い返せる橋口みたいな人間なら面白い漫画を作るプロセスになると思えるのかもしれないが、
大半のそこまで気が強くない人間にとっては無理やりごり押しして『冠茂が面白いと思う』漫画を作らされてる感じになると思う。

「それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！」
というのはほとんど「口が悪く我が強く妥協せず喧嘩をいとわない」人間以外漫画家になるなって言ってるのにも等しい暴論では。

「冠茂」は橋口にとってはいい編集者だったかもしれないけど、
他の多くの人間にとっては強圧的でやりにくい相手としか感じられないんじゃないだろうか。

ブログが作家本人製であるってことは
疑いの余地が無いの?

>>9
一応橋口スレの奴が小学館に確認取ってる最中らしい

>>8
お前、それ正論だな
コイツに直にメール送ってみたらどうだ？

>>8
うわー。それまさにそれが正論だよ。
メールを送るべきだ。

そもそも、原稿紛失のみに焦点を当てればいいのに、
余計なことをｇｄｇｄと書き連ねるからこういう反論記事も出てくる。
まず雷とかいう漫画家の人間性に問題あるわ。

>>13

いや、本人にはむしろその余計な部分こそが一番言いたかった事なんじゃないのか？
自分のブログで実名も出してるくらいだ。反論もむしろ歓迎、しっかりした意見交換がしたいとまで書いてる。
徹底的に戦う気だね。

なんか今回の事で一気にライクさんの好感度下がりましたね

橋口たかしさんは逆に好感度が上がりました。

ライクさんに橋口たかしさんの爪の垢でも煎じて飲んでいただきたいです。

いくらスレが伸びないからってｗ

>>15
逆じゃね？

また香ばしい臭いがして参りましたwww

>15
俺はむしろ逆。橋口が編集の犬ってことがよく分かったは。前スレで色々吠えてたやつの振る舞いをみたらよくわかんだろ。

自分の作品に愛着があるから原稿返還をもとめるわけで。それをあんな風にいうような編集を良いとか言うやつは、自分の意思で漫画書いてないとおもう。

燃料投下するなｗ

もう消滅してるのかよはえーな
けっきょく火に油注いで楽しんだだけじゃねーか

>>8
これが全てだねｗ

>>8が真理

前スレでは最後の方なんて覆せるだけの論理も展開できなかったからな。

いかに頭が悪いか露呈しただけだったよ。

編集の言うとおり書くと意味不明なパン漫画ができるって言いたいんだろｗ
焼きたてじゃぱんの後半はカオスすぎて意味不明

知能障害を起こすのは、愚か者が理論で勝てない時の常套手段だからな。

俺のかつての上司の口癖も死ねとか汚いものであった
その人間の行動原理は自分を高い立場に持って行くこと。
そのために、自分に都合のいい者は囲う。それ以外は排除する。

自分に都合のいい者へは優しい言葉。
自分に都合の悪い者にとってはヤクザのような強い言葉。
そして、自分の都合の良い人間からは指示される、そんな心理操作。

自分に従う人間は良いところだけを取り上げ、人事課などの部署へ異動させ、自分に従わない人間は悪い部分を取り上げ、排除させようとする事によって強いコネを作り上げる。

自分を高めるんでなく、自分に都合の良い環境に作り替える術に長けた人間。


冠茂に関する評価などを読んでふと思い出したこと。

いい加減うざいからNGスレ指定しとくか

>>8
むしろ、そんな風に矛盾した文章を書いているからこそ
これを書いたのは本人なんじゃなかろうか
「漫画バカ」「バカ野郎」だとか、擁護するふりをして痛烈に冠や高島を皮肉っている文章だと思う

＞私は証人として立つ準備があります。

これも、「サンデー編集部側の」証人になるとは一言も書いてないしなｗ
それがバレて冠や高島に消されたんじゃないの？

どうせ、編集部から依頼されて作ったんだろ
基本原稿も編集部作成で

冠茂て人はどれほど世に面白い漫画家を輩出したの？
本当に有能なの？

>>31
獣医の漫画とパン屋の漫画の担当をしてたって事実を鑑みるに
地面に 「無能編集者」 と唱えて水を蒔くと冠茂が生えてくるイメージ

いくら貰ったんだ？

>>31暇と金があまってるなら
漫喫でジャぱんとワイルドライフを読んできたらどうだろう
ジャパンのオチはバイバイジャンプがマシに見えるような内容でびっくりだよ

ジャぱんは途中までは間違いなく面白い
でも終盤のネーム通すのは担当腐ってるとしか思えない

サンデーで書ける人間はこういうひとたちなんだろう

>>8
オマエ天才

そういえばジャぱん、大間のマグロのあたりまでしか読んでないんだけど
あそこからどういう風にひどくなったの？
3行くらいで頼む

愛されて50年〜とか
サンデーのCMやってるけどなんか良い印象与えようとするものは逆効果だよね
むしろ自身の醜さがわかってるから返ってあからさまな行動に出てるっていう
武富士やグッドウィルのCMとか気持ち悪さしかなかった

>>31
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・酒井ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
・パン漫画のヒロインが禿
・パン漫画の最終回がダルシム（マジ）
・ニートを焼肉で釣って獣医漫画を描かせる
・医者がつけとどけを受け取ったのを逆恨みして獣医漫画でウサ晴らし（この漫画の担当が実際に・・・云々）
・「日本はアジアの嫌われ者」発言
・獣医のアニメ化はスポンサーがつかない（作者のブログより）のでNHKで実写化
・なぜか中国ロケ（原作にはそんなシーンありません）
・ドラマの撮影でキリンを殺す

>>38
ジャぱんの最終回までの流れ

古代小麦「達磨」を食べて達磨に→ジャぱん作りの実験体になって色んな食材の複合体に→
山芋が適してたのでとろろに→トーストしたジャぱん食って首から上が「ショパン」首から下が「アーネスト・ホーストに」→
ジャぱんつまみ食いして釣りバカに→元に戻る→ダルシムになって世界中の陸地を浮かせる→
３年後→パン職人をやめ今もリュウやケンと戦い続けている……

嘘みたいだろ・・・これ誇張なしなんだぜ・・・

冠茂って人間悪すぎじゃん
こんな気持ち悪い奴探してもそうそういないぞ
あったことないけど確実に生理的に無理

私もジャぱんは途中から読まなくなったから専門用語とかわからないけど、
要するにパンの話のはずなのにぜんぜん関係ないことで話を終わらせたんでしょ
だから同人誌停まりだと。

>>41
そういや橋口ってコロコロでストIIの4コマ描いてたな

だいたい「原稿紛失」が「この程度のこと」なら、出版社に勝手に原稿を古本屋に売られて訴訟を起こした
弘兼憲史とかの立場はどうなるのかねｗ

はっきり言おう

同　人　誌　の　方　が　数　億　倍　マ　シ　だ！！！

全然関係ないどころか、読者をバカにするにも程がある展開だったからな・・・

冠という人とウマが合う橋口さんなら、ああいうハチャメチャな展開を漫画にできて
さぞかし楽しい思い出でいっぱいなんでしょうね。

ところで橋口さんのブログはまだ本人という証拠がないの？

冠茂に無理やりこのブログを書かされているんだろ

かなり遠回しだが、雷句を擁護・補完してないか？この文面

2008-06-08 18:38:42
酒井君へ
テーマ：ブログ
こんばんは。橋口です。

酒井君は今、どういう気持ちなんだろう…？
問題の発言に関しては言った言わないのことだし
私はありえないと思うだけだけど。

私はかつて酒井君と冠と3人で焼肉を食べたことがあるが
あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。

人気があれば、なんだって、漫画家は好きなことを描けるかもしれないけれど
開始早々人気がなかった漫画は
編集者だって無理矢理にでも方針転換せざるをえない。

週刊連載が失敗して、恨みつらみがあるのも理解できるし
私にもそういうことがないわけじゃない。
というか、外したものもいくつもあるからね・・・・。

でも、そういう失敗を私は冠と一緒にやることで成功して
取り返せたと思ってるし、酒井君だって
自分と合う編集者を新しく見つけてがんばればいいと思う。
そのために担当はかわるわけで……。


冠が逃げたなんて書いてあったけど、担当をかえるのは編集長なんだし
失敗した担当者が責任とってやめさせられるのは当然なんだよね。
私の場合は、冠と組んだことによって雷句先生に比べたら
ちっぽけな成功かもしれないけど、それでも成功と言えるわけで
さらにその上で私は冠と仕事をしたくて自ら編集長に
担当をはずさないで欲しいとお願いしてつなぎ止めていた。

それと、私が酒井君のことを覚えているのは
冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。

それだけは忘れないでほしい…。

なお、私が問題にしたいのは、これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず原稿紛失と無関係な人たちや
ほとんど面識のない人間まで実名を挙げて非難しているということです。


原稿を無くしたことで訴える正当性がないといっているわけではありません。

みんな、更新されたブログ呼んだ？

橋口語った冠じゃねーの、これ書いてるの？ｗ

で、マジなの釣りなの？　確定ﾏﾀﾞ？

>橋口語った冠じゃねーの、これ書いてるの？ｗ
だよなぁ‥そうとしか思えない

週刊連載で忙しいはずなのに！ふしぎ！

＞50
仮に本人だったとして
最初の冠擁護はまあ解からんでもないが
これは気持ち悪い

いや、橋口本人の可能性も多分にあるよ

橋口→冠に囲われている
酒井→冠のやり方について行けなかった人

>>50
やっぱり冠本人か。
橋口を語る小学館内部の人間というのは前ので分かったが、ここまでくるともうね・・・。

なんで酒井に直接言わないの？

なんで無関係な人を出すことを批判してるのに
酒井やその彼女を巻き込むの？

ふしぎ！

＞50
最後の３行以外は私信でいい気がする…
内容も雷句から離れてるし

うーん。ますます偽臭く感じる…

雷句もガッシュで生涯賃金分ぐらいは確保したから、
小学館相手に裁判起こして業界から干されても
大丈夫という感じかな。

酒井は何とか冠とうまくやっていこうと努力したが、橋口と違って無理だったと・・・
気難しいマンガ家や作家をなだめながら頑張る編集という主題の物語はよくあるが
この場合、真逆だな。付き合いにくい編集って創作活動には邪魔なだけだろうｗ

＞確かに口は悪いかもしれないですが

＞我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが

＞喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが


なるほど。火のないところに煙は立たずか。

雷句早くこのブログが本物か教えてくれ！
弁護士と一緒に調査してるんだろ？
なげーよ

>>50
訴訟と関係ない人間関係についてあれこれいうのが悪いなら
橋口がさっきからやってることってなんなのよｗ
酒井にあれこれいわなければならない理由ってなんすか？ｗ

やってることが全然おかしいやろｗ

この漫画家らの作品は一つも読んだことないけど、作品を通して読めばわかる事だよ。

そーいばパンの漫画のパン監修してた奴がマネーの虎に出ててかなり基地外だった事は覚えてる。
基地外と連めて基地外が寄ってくるのは基地外だけWWW

>>66
彼女持ち出すなんて、卑怯そのものだよな。

とうとう脅迫まがいのことまでし始めたか
最悪だな橋口＆小学館

おお、ブログ復活してる！
やはり本人だったのか。

このブログが本物だったら二度とサンデー買わねえ
これは最低だわ

漫画板のようへいスレってもう落ちたの？

>>71
どちらに腹をたててるの？

成功・・・あの　ダ　ル　シ　ム　が成功・・・

たしかに
うまく売り逃げたという点では成功かもしれないけど
それって完全に読者を馬鹿にしてるよな。

発しーブログ。
やべー！面白さ、ずば抜けてる！めっさ笑えるんですけど
このよじれた腹、どうしてくれるんwww

>>68
「酒井ぃ、へたなことぬかすとお前の彼女どうかなるんぞ、わかっとんのかゴルァ？」
ってとこかな

もうこいつの漫画が読めなくなってしまった
こんだけ損しても友情をとるとは見上げたもんじゃないかｗ

橋口やべぇな

>自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
サンデーの新人と書いているところに「圧力かかるよいいの？」って言葉が含まれているんだな
脅迫まで入ってきたか…

雷句もやばいと思うけれどな。
つーか、サンデーの主力艦同士が砲撃しあう図になるとは・・・。
どうなるんだサンデー。

すげーよ！「橋口のブログ」！漫画家の名前騙って冠の擁護もできるじゃん！！

>>73
橋口

>>80
雷句は小学館と縁を切ったんだし、もう主力艦同士じゃないだろ。
サンデーがやばいのは確かだが。

>>80
橋口主力艦だったのか！　……せいぜいポケット戦艦か海防戦艦くらいのものだと思っていたよ
雷句は……まぁ戦艦だな　リシュリュー級くらいの

>>41
ありがとう
悪いけど全然わからないｗｗｗｗｗ
本当に誇張なしなの？パン漫画じゃねえじゃんｗ

で、結局最初目指してたジャぱんはできたの？

>>80
雷句は自分の逃げ場確保してから喧嘩始めたからやばくない

まぁどっちも真実を言ってるんだろうから平行線だよな･･･
ライクにとっては口煩い無能な気の合わない編集も、橋口にとっては気の合う名編集だったってだけで･･･

これが本人のＨＰならどっかで公示してほしいなぁ。
まあ本人だったとするとかなり踏み込んだ発言。

>>50
酒井とその彼女について言及してるけど、
編集の行為に問題は無かったという主張だから、
冠との間に何らかの問題がありそれが露呈した場合、
嘘をついたそれなりの責任は取るつもりあるっての発言なのかな？

雷句も発言についての責任は当然あるけど、
そもそも問題提起が目的で”訴訟という手段も”使ってるだけだけで、
裁判の為に酒井を持ち出してる訳じゃないと思うが、

>これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず原稿紛失と無関係な人たちや
>ほとんど面識のない人間まで実名を挙げて非難しているということです。
本当は裁判目的で酒井や冠を持ち出して編集と作家の関係を露出させただけで、
問題提起というのは嘘で雷句に裏の思惑あって裁判に利用してるだけ、この主張は注目しておきたい。
この発言について今後どう責任をとっていくのかも。

橋口さんて本人？　なぜブログでグダグダ言っているの？
意味がわからない

ID:VkC8nEueはどこに逝ったの？

書いたのが仮に本人で
＞そして正しい行いをしているはずの友人も守りたいと思っております。
だとしても、当事者じゃないのに先走りすぎだろう？
小学館の公式コメントも出てないのに…

>>85
究極のジャぱんで世界を救った

この裁判起こした漫画家はいいとして、小学館擁護漫画家とその担当はヤバいな…
現場もこんな感じだったんだろうってのが簡単に想像できるな、会社に断りもいれず独走して身近な者を巻き込みながら事態を最悪にこじらせてるんだろうな。
今回は個人規模の問題じゃないのにいつも通りの処理しちゃってヤバいだろーな。

とりあえず「キモい」

俺ゲームメーカー広報。
何年か前、記事作成のためサンデーに貸し出した
開発中のROMなくされて、
「まちがって捨てたと思いますｗｗｗｗｗｗ」
なんてスイーツな連絡もろた。結局泣き寝入り。

あれ？ブログみれないんだけど

>>95を特定できるかどうかで、サンデー編集部の能力がわかる

そういえば「彼女」って書いてるけどさ、これってある意味、個人情報じゃねの？別にいいのか？まー仮にも人気商売だし…んー関係ねーか？よけいなお世話か?w

酒井氏が公表していたのか知らんけどさ、同じ境遇だったら、別に隠す事でもないけど、なんかやだなー。

>>95
バイトが盗んだか勝手に持ち帰って所在不明になったんじゃないの？

>>89
編集本人名義のブログだと直接的すぎて問題があると思って
ワンクッション置いたつもりなんじゃない？
橋口を被害担当艦にして何か起こっても切ればおkって甘い考えなんだろう

橋口の漫画好きだったんだがなー
こういう発言見てもなお、楽しくコミック読む程無神経にはなれない

漫画原稿を守る会をウォッチしてた頃を思い出すな　こういう紛失が゜無くなるよう踏む込むはずが、
結局意見を纏めきれず、当の漫画家同士のいざこざで会自体が分解。結局やったことは当事者が
裁判を個人として古書店に対して起こして、原稿の所有権が漫画家にあることを国として認めさせた
ことだけだったし。

こんな事件有るようだが
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

＞漫画家なんか目指すな！！
ジャぱんで、「やる気無くなったんで終り終り」みたいな、あんな酷い終わらせ方をした
糞漫画家にこんな事をさえずる資格は無い。

あと、テメーの主観的人物評なんぞどうでもいいんだよヴォケが。

>>97
経緯書みたいなのもらったけど、担当名のみで
編集長とかに報告してないみたいだったから
特定は無理だと思うよ。

担当も移動したみたいだし。

>>104
なるほど。
じゃ、サンデー編集部はやっぱり無能と言うことで……

橋口は乳首はよ書け
今のお前はえんとっくん以下

>>59
酒井が冠の電話を無視してるからじゃね

やっぱ実名で糾弾したのはまずかったなぁ
紛失のことだけにしとけばよかったのに

>>107
そりゃ、権力を笠に恫喝や脅迫するような人の電話なんて出れないでしょ？
つか、電話出たら雷句先生だったとかにすればおｋ

うわあああああああ、まゆたんがマジモードに入ってる・・・

12 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/08(日) 22:44:40 ID:gGmbWC3W0
ああ、これ忘れてた。

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/

雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

橋口が編集部に媚びうってるようにしかみえない

あだちや高橋以外連載中のやつは文句あっても言えないだろ

さぁいよいよ本格的に大戦争の予感がしてまいりました。
これは小学館サイドは無傷で逃げ切れなさそうだな

小学館側が最も少ないダメージで済ませる方法は、
1.即賠償請求に応じて裁判を和解、とにかく早く解決してライク側の発言を封じる
2.編集体制の不手際・問題を業界全体の問題に摩り替える
これくらいだな
ただし、プライドの高い小学館はおそらくこの手は取らないだろう

>ブログを立ち上げて雷句先生を非難されている橋口先生も
>雷句先生の陳述書だけを見て声を荒げずに
>お二人で会ってお互いの考えを話してみることから初めてみてはいかがでしょう。
>わたしは、橋口先生がおっしゃっていることも理解出来ます。
>自分が信頼している担当を名指しで非難されたという文面だけ見てしまえば
>お怒りになるのも当然でしょう。
>しかし、担当編集が合う合わないは別にしても
>原稿をなくすと言う行為自体は許されるべきことではありませんから。

あれ…？まゆたんがなぜか大人に見えるよ

橋口よ
こんなことより月乃をハゲにした罪を償えよ

小学館マジで終わり杉．．．．．
駄目ＤＱＮ会社の暴露文２人目投入
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

雪崩かなこりやー
ついでに板垣あたりもなんか言って欲しいな

>>116
ひでーーーーｗ

小学館、もう弁解の余地ないな。　橋口乙！

新條クラスのマンガ家から出たか。これは雪崩現象がおきかねないな
小学館の編集が他者と比較して明らかにおかしいという事実が小学館子飼いの作家に広がったら・・・
おもしろいことになりそうだなｗ

>>110
ページ10万って一週載るだけでで100万以上貰ってる作家がいるのか

いよいよ久米田先生の出番か

新條まゆさんの対応が、一番大人な対応に見えてしまいますね。

雷句さんも、伝聞のことを実名で書かれているのは、
思惑があったにしろ責められても仕方がない部分はありますし、
（問題提議したい時には実名出さないいろんなことが、あやふやになるから、
あえて出したのでしょうけど。）
橋口さんは、雷句さんが実名を出して非難さレているのを諌めるのはいいですけど、
最初のブログのこれくらいで提訴・・・というのは、漫画家として自身の作品に
誇りを持っていないのだなという印象受けさせてしまいましたし。

漫画という子供も読むものを作っている方々なので、
言葉とか表現、発言に責任を持っていただきたいですね。

じゃあ留美子でさえ3万だから他の作家はむりぽ説はガセだったんかな

>>120
大御所で長年連載してて何本もアニメ化されてる誰かだなｗ

関連スレ
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★17

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212903346/l50

まぁリンク張っとく。

もう世間的にも橋口（仮）ではないんですかね、少し寂しいな…
あと新条氏の漫画は嫌いだが人間としてはかなり見直した

アホか橋口
冠が糞な事はお前の漫画読めば一番わかる事だろ

今回の件は誰が根源かが重要だろ
自分の大切にしてたモノを勝手に捨てられて黙ってられんよ
編集は無能
これは仕事だ
責任ある社会人なら擁護されて強気になんな、恥じろ
それと当人同士以外のバカが口を出すな

小学館＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まゆたん……
やっぱり新條はエロ漫画をもう描きたくなかったんだな。
小学館はなれる時も「色々悩んでこの漫画に思い入れもありますが、連載を終える事にしました」
って言ってたもんなあ…おかしいと思ってたことの辻褄が合ってしまった。

新條まゆさんも、原稿なくされてるらしい。


小学館まじでおかしくね？

小学館にとってマンガ家は叩けば卵を産む家畜で人間じゃないんだな
あと、不都合があるとすべてマンガ家のせいという悪い噂を立てて自己正当化している事例が多すぎないか？

何かブログ削除されてるんですが

でも実際問題として、出版社が書類、とくに文字じゃなく絵が描いてあるような目立つ物を
無くすってのは普通だと考えられない気がする。。
編集が知り合いなんかにくれたやったってのが真相なんじゃないかなあ…

橋口って出戻り漫画家だろ？

お笑いやろうとして挫折してサンデーに戻ってきたから何にも逆らえないのか？
漫画家としての誇りなんかこれっぽっちもねーんだろうな

>>134
封筒に入れて積んであるんだよ
そして出版社には紙類・封筒がめちゃくちゃ多い

おや、橋口のBlogがまたみれなくなってるような。

どうしたことかｗ

>>136
だから担当の編集者がきちんと管理しないといけないわけだな、普通はｗ

お前等があんまり虐めるから…

>>137
見れるぞ
まあ、ここで逃げたらみっともないなんてもんじゃないからな

漫画家側にも問題があるというか慣例で無くされても仕方ない部分は５％ぐらいはあるかもね。
中には、昔書いた漫画の原稿はいらないって人もいるようだし。
原稿用紙というものがなくならない限り、紛失は無くならないでしょ。
出版社によっては管理がすごい粗雑な所があるのは、
>>102
の経緯の中でさんざん言われたことだが、結局踏み込まなかったから変わってないし。
漫画家と編集（出版社）の意識が変わらん限り同じ事は繰り返されますよ。

>>140
既にしてかーなーりーみっともないですがな……
つか、更なる悪あがきなんかしても単に燃料がﾊｲｵｸになるだけではないかと

>>116ま、まゆタソ…。本気で驚いたわ
まゆタソの漫画があまりにもバカだからまゆタソ自身も見下していたが撤回するわ
楽をして、好き好んでエロを描いていた訳でなく
まゆタソなりに漫画へ真剣に取り組んで描いていたんだな
しかも雷句より儲けてるだろうに(雷句のが儲けてんのか?)
雷句を目上の人として敬う文章がきちんと書けているし
かといってバカ口のフォローも忘れていない
本当にびっくりだわ。この問題で一番しっかりとした考えをもつ人物のように思える
これで漫画の方もしっかりとしていたら
ネタとしてでなくちゃんとしたファンになれんのに…もったいないわ

>>140
なんどか頑張ったらみれた−、サンクス！

まぁどう立ち回るのか、今後みて行きたいねｗ

橋口、次の標的はまゆたんだろか
フッ飛ばされるから気をつけろよ

>>145
アレなんて小学館の編集が仕事してなかったって言う事だよねｗ
こち亀でバイクのエンジンが書いてないとか見てまさかと思ったけど、本当だったっていう

多分久米田が漫画の中でサンデー風刺及び批判してくれるはずだ

>>143
>楽をして、好き好んでエロを描いていた

これは小学館に向けるべき言葉だな
結果的に漫画業界全てにエロ規制が広がり
キティな議員が騒ぐ事態までになってる

そういう意味じゃ小学館は漫画業界潰しにかかってるガンだ

>>147
現在マガジンとサンデーで協力体制にあるから、関係を悪化させるようなこと描くな、とかって予めくぎゅをさされてたりしてｗ

編集者の考えるストーリーなんて斬新なものになりようがないやん

>>149
久米田ならむしろその釘宮を刺された事をネタにしてくれそうだな

絶望した！某編集者に釘を刺された事に絶望した！
みたいなネタか

買っちまうかもしれん・・・

>>148
エロを描かされていたが正解だったわけだな
商業的に売れる路線を作る、続けるというのは理解できるが
やり方が作家の使い潰しと業界の寿命を縮める方向にばかり動いてるあたり
言葉は悪いが会社側が無能といわざるを得ないわ

まゆたん級の貢献度をもってしても編集はあの態度なのか
どんだけ貢献すりゃ満足なんだろう

>>149
表向きは握手をしているが、机の下じゃ足を踏みつけ合ってるような状態かもよ。

>>147
もう釘を刺されてる気が

>>146
資料探し手伝ってくれなかった、って事か。資料探しは大抵編集の仕事だもんな。
そりゃ銃の専門家でない漫画家が資料なしで描ける訳ないもんなあ…。
今まで資料探しを怠った結果あんなことになったと思って笑ってたけど、資料探し
出来なかった、ってのが真相な気がしてきた。

まゆたんと雷句誠が相手だとじゃぱん程度では相手にならないだろうな
金を稼いだ額も知名度も全て格が違う。さあ次はどうする

仮にも三大少年誌の一角のサンデーの中堅アニメ化作家の原稿料が
まゆタンを下回るっておかしいだろ。
知名度、人気を考慮すると考えられん。

>>153
今の出版社はどこもそんな感じだな。
いい物を作って利益を上げるんじゃなくて、売れる物を作って利益を上げる。

>>157
読者を馬鹿にして資料探しする気も無かったんだろ（少しわかるがｗ）
そういう漫画を馬鹿にした体質が小学館に蔓延っていると思う

雷句や新條くらいの金銭的な貢献度を以ってしてもこの扱いってあたりが酷すぎるわな

>>160
小学館のように規制がかかるようなものを
18禁にしないで売ってた雑誌は無い

ありえね・・・酒井君へのブログは脅し以外の何物でもない
名に考えてんだ横の会社
弱者を強者が一方的に虐げてるじゃないか
コンビニでサンデーたくさんおいてあるけど
もう素直に読めなさそう

>>158
おいおい、じゃパンはｺﾞｰﾙﾃﾞﾝでｱﾆﾒにもなったし、製パン会社と共同でｺﾝﾋﾞﾆに菓子パンまで卸してるんだぜ。　













まあ、視聴率がどうとか売り上げがどうとかは聞いてくれるなよwww

>>160
いい漫画は売れるいい商品になるけど、売れるいい商品だからといっていい漫画とは限らないんだけどね

>>151
くぎゅー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

アニメ業界に似てるつうか
へりくだれとは言わないが横柄な態度で権利者に接するリスクを計れないのがバカ過ぎるな

今はブログで直ぐに情報が行き渡るしさ

昔ｴﾛｹﾞ板に投下された久米田っぽい人のｶｷｺを暴露だ

955 名前：こめだくうじ ：2003/03/22(土) 02:41ID:AfA41f08
なんだかんだと言って、結局変なインターネット掲示板の最果ての最果てに出没する俺。
俺が偽物か本物かで議論する奴もいるんだろうなー。そんなことは関係ないんだけどな。
偽物を本物と見分けられないと、サンデーで連載するのは難しいって昔から言うでしょ。
言ってないなんていうのは言語道断。俺は知らない、そんな奴。知るはずもないけどな。
まぁ、そんなことよりも、漫画家って儲かると思われているけど、実際にはそんなことない。
普通の会社勤めのサラリーマンよりも一生分的には少ない奴ばかりなんだよな。マジで。
この場合のマジは本気と同意語。そして、成功するのはほんの一部な漫画家だけなの。
単行本で出ても、一般企業のボーナスみたいなものだしな。それにそんなに売れてないし。
あー、　なんか自分で鬱になるようなことを書いてどうする。しかもエロゲ板に書いてるし。
とりあえず俺はエロゲ好きだ。好きだよ、そうだよ好きだよ、めっちゃ好いとるとよー！
いきなり鹿児島弁というか、ホッケー漫画で鹿児島弁使うキャラ作っていたなー。なつかしい。
途中から方言話さなくなったのは、ただ単に忘れていたからですよ。えぇ、本当に。
決して面倒とか、そんなのじゃないですよ、えぇ、ホントにホントですよ、信じてくれよ、信じて。
でも、あれ、本当はラブコメ書くつもりだったんだよな、学園ちょっと下ネタなラブコメ。
気が付いたら下ネタしかなくなって結局俺はあれで何を描きたかったんだろう。あー、鬱だ。
いつも最初と違う漫画描いているんだよなぁ。第一話と全然違ってくるの。
まるで某先生が絵柄と作者に似合わず少女漫画描きたがっているのに似ているかも。
ついでに漫画の売れ行きも似せて欲しいし、稿料も上げて欲しい・・・・死んで来ようかな・・・・・

木多がこの流れに乗って週ジャン編集部を茶化しつつ批判するに100ペリカ

　　　　　　　　　　　 　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　_________________________
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜援護はまかせろ！雷句！
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ ←新條

新條さんのブログにのったという事は、
雷句さんの事件知らなかった女性読者も、
小学館に不信感もちそうですね。

雑誌少女コミックがつまらないのは編集もかんでいたわけね…

>>170
だが待って欲しい
そのAAの奴その後かなり酷いやり方で殺されるんだがｗ

結果出した後のライクや新條でさえこの扱いだと、
新人なんかどんな扱いされてるのか、想像するのも恐いな

>>150
新聞の連載小説にしても、昔から編集はかなり口出してたみたいだから、
漫画もそういうもんだと思ってた。
キバヤシみたく、原作で名前出すのがマガジンルールなのかな？？

なんか良いマンガを作ることより、
いかに漫画家に主導権を渡さないかということに
使命感を感じちゃってる編集者が多そうだなあ。

>>176
漫画家の方が面白いストーリーとか考え付いた場合、
何でか勝手にプライド傷つけられて切れる編集とかいそうだよな・・・

漫画編集なんて高尚な小説を担当するつもりが低俗な漫画を担当させられて
勝手に腐ってるヤツらばかりだから、漫画家が息するだけでも殺意を憶えてるよ

今、ブログ見たら>>50では全部一人称が「私」になってるが、現在は「ボク」に直されている
まだ「私」のままになってる部分もあるが、何このお粗末かつイミフな小細工ｗ
橋口の名を借りて冠が書いてる説が濃厚か？

>>178
でも小学館って文芸方面元々弱いよ
文芸やりたいならここを選ばないと思うんだけどな

だからあぶれちまったんだろ。文芸やりたいのに小学館に入らざるを得なかった。

>>179
ほんとだ、あやしいなｗ

俺はサンデーとかみたいなメジャー誌に描いたことないマイナーエロ漫画家なので、
サンデー編集部がそんなにひどいのか雷句誠のblogだけでは判断できないのだけど、
ただ一つ、あれだけ人気があってアニメ化までされたガッシュの原稿料が
白黒で13000円ってのは安すぎると思った。置いてる本屋も限られるような雑誌に載ってる
俺のマイナーエロ漫画でも8500円もらってるんだから、あのクラスだったら最低2万や3万は
いってると思ったんだけど、しかもカラーが17000円って…それじゃ俺のカラー原稿料
と同じだよ（白黒の二倍）。
でもまあ、なにしろメジャー誌のことはわからないから、ひょとしてそんなものなのかと
思いかけてたところに新條まゆのblogを見て、「やっぱり」と思った。
いくらなんでも安すぎるよなあ。

他の編集には氏とかさん付けなのに何で冠茂だけ敬称なしなの?

>>181
それだと本当に屈折してそう
小学館という名前でしかプライド維持できないもんな

>>184
ダチだからじゃね？

といってマジめに仕事しなくなるなんてのは社会人として落第でエリートどころじゃないよね

鳥山や桂を担当した鳥嶋は神だな。


いまやパンチラアニメのロザバンの企画にも携わってるしな。

他の漫画家はどうなん？
暴露するなら今だｄぜ

>183
そんなおまいは何者だww
これは純粋に興味があるから聞いている。

>>183
漫画家の方でしたか　なかなか大変そうですね……＞金額等も
確かに雷句氏の原稿料は、雑誌への貢献を考えてもありえない定額だと思います
というか、単行本の正確な発行部数とかも著者に明らかにされているのか疑問を感じます
発行部数も適当にちょろまかしているのではないかと

>>184
自分のことを「さん」や「氏」つけて呼ばないでそ
そういうことだと思う

ゴミみたいな漫画描いてるくせに

つーか、他の編集者が「氏」で敬称ついてるのに、冠が呼び捨てって変だろう。
本人が書いたんじゃね？
どっちにしても、一回ブログ消した時点で、なんか怪しいわ。
冠本人の週末は、ブログに自作自演の弁護書いて、酒井君に電話って感じ？
忙しいねえ。

橋口が言う「優秀な編集と心血注いで意見をぶつけ合ってできた優れた作品」とやらが
>>41

ガッシュもジャぱんも好きな俺涙目

雷句が小学館抜けたら版権はどうなるんだろ

つーかさ、今度マガジンとサンデーが共同でカードゲーム作るじゃん。サンデーのラインナップにガッシュしっかりと入っているんだがどうなるんだろうね？

本物の橋口blogが発見されたようですね

漫画家を図に乗させると後々扱いにくくなるから徹底して
プライドや尊厳を踏みにじれ
編集がご主人さまだ　漫画家は犬だ
対等な立場だとさえ思わせるな

と まあこれぐらいのマニュアルはありそうだな小学館

>197
本物の橋口blogってどこ？

末期のボンボンみたいだな
編集が増長して読者も作家も置いてけぼり
結局潰れましたみたいな

>>199
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/profile/
と
ttp://www.mobilityland.co.jp/result_s/4r/2005/1000_1000_k.html
から
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/
も本人blogと推察

誕生日、趣味の一致などからほぼ間違いないかと
誕生日とかはwikipe参照です

義憤か保身か動機は知らんが、カッとなって橋口がやらかしちゃった。
ということか？

雷句とまゆたんは「被害にあった当事者」。
当事者だからこそ、言葉の重みが違う。

掲載誌を他社にうつして版権もそちらへ引き上げというケースはままあるので
ライクも問題ないと思う

しかしこのブログ逆効果もいいとこだろw
頭おかしいぜw

アシスタントの頭を後ろから力の限り机に押し付け
怪我を負わす。

この一例だけとは思えんな。

編集を援護した橋口に直ぐに噛み付いてくる人格。

ライクの人間性がもう見えてね？

>>205
冠火消し乙

確かになあ。

逆に冠援護する奴がいたら、コレとめるよ。
止めてないってことは、まあ、冠に味方もいないって事ですかね。御愁傷様。

まあ橋口は上手くやってんだろうけどな

ところで酒井って誰？

冠に苛められてた元漫画家。

なんて漫画描いてた人だ？

>>210
東遊記

確かそう

あーあれか・・・
キャラデザからして甘かったよな、タマネギって巨大な魚とかも微妙
タイトルからして今風じゃないが

小学館は小学校じゃあないんですよ。←ちょっと上手いこと言ったと思ってる

>>205
まだ言ってるよコイツｗ

雷句があえて火中の栗を拾いに行ったわけだけど、
でもそれってもっと大物とかベテランが黙殺して放置してた栗だったりするわけだよね。

さんざんな事が続いた後に残ったババを逃げずに引いたのが雷句なだけで、
そういう環境が放置されたのはベテラン漫画家の責任というのも大きい気がする。
ベテランとか大物も逃げるか見てみぬふりをしてた人ばっかだったりする訳だよねぇ？今も。

勇敢な者は早死にするというけど、
実は後ろから止めを刺すのが漫画家だったりしそうな感じが。

>>192
そのゴミみたいなマンガで>>192はシコシコ禿げんでいるわけだｗｗｗｗ

>>214
大物はその苦しみを現在味わってないんだ、わかるか？

小学館を離れた作家のブログ
http://blog.m.livedoor.jp/cpiblog00709/c.cgi?sss=4062d23804268b2c3adb5724a6de445f&id=51397618

>>211
あれ描いてた人か！
モンキーターン、美鳥、改像のためだけに買ってた時期で
当時結構好きだった記憶が

そら連載中の漫画家は擁護するわなｗ
まるで説得力が無いだけでなく、
数々の奇行を暴露したばかりか、
己の浅はかさまで露呈している。
この橋口とかいう漫画家は本物の馬鹿だな。

俺のシックスセンスがこいつの言葉は嘘だと告げている！

大物うんぬんってより単純に年齢だろ。

わざわざブログまで立ち上げた割には、言ってる事は
「問題あるけど俺的にはいい奴ッス！」でしかないねぇ。
そいつモデルにした重要完璧超人キャラ出すくらい親密な人にとっては
そりゃそうだろうよ、としか言い様がない。
いい友人なんだろう、仲がいい人にとっては。
誰からも嫌われてるような救いよう無い性悪でもない限り、当然の話。

それに、キミにはまだわからないだろうけど漫画家ってね、仕事ってね、と
あからさまに編集の手心アリアリな漫画書いてる人に説かれても……

というか他の漫画家が言わないのは今でも連載抱えてるからだろうな

その点雷句はもう小学館は脱けるわけだし、言いたい放題

あだちとか高橋とかのコメント聞きたいなぁ

俺は少年サンデーを10年購読しているが
橋口とかいう奴の漫画は1コマしか読んでいない。

高橋は犬夜叉つまんなさ過ぎて笑える

犬夜叉「○○の力手に入れたぜー」
奈落「危ないところだったー、○○の力はもう効かん！」
犬夜叉「□□の力を手に入れたぜー」
奈落「はっはっはー△△の力で□□は効かん！！」
無限ループwwwwwwwwwwwww

高橋はギャグ書けよ・・・うる星やつらのがよっぽど読めるわ

>>225
新連載漫画ぐらい読んでやれ

>>226
このアホブログが当人だったら読む気にならないんだが

やられ放題で、安い原稿料に、原稿を横流しされちゃ怒るだろうに。
新條先生がブログで小学館を批判
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

橋口の漫画は>>41の片鱗が見え始めた辺りで読むに値しない漫画家リストに入ったな…

>>214

大物が新人だった頃の編集はもっとまともだったんだと思う。
軽く３０年以上前だろ、昭和のいい時代だったもの。

売れてからは編集がぺこぺこしてきたから、特に不満はないんだよ。

後輩のことをちゃんと考えてくれてる大物がいないのは確かだけどさ。
やっぱ、辛酸なめてるここ10年〜20年くらいのキャリアの漫画家じゃないと、ライクとか
まゆたんの言葉は現実味がないんじゃない？

超速スピナー好きだったんだけどなぁ・・・
マイたんは餓鬼の頃ドキドキした
もう絶版なんかなアレ

>>229
モナコカップまでじゃね？読めるのは

なんかそのあとのアタック２５みたいなのって一つの料理に時間かけずに適当になってったしなー
カワチも完璧ギャグ要員になったし・・・最終回とかパン職人辞めるとか酷すぎ

>>232
正直どの辺りかってのも忘れたわ…
物語の展開とかキャラのリアクションが酷くなっていってホント読んでられなかった

上のブログも真偽どうなるかねぇ

http://blog.livedoor.jp/itanzxcv/
http://blog.livedoor.jp/itanzxcv/
http://blog.livedoor.jp/itanzxcv/

早くこの問題でえんとっくん(現きみまる)がブログでなにか言及しないか気になってしょうがない

昨日更新来てたんだな。

酒井の名前を出してるが…これ無言の脅しだろ。
直接話さずに圧力かけるとか汚えことするなあ。おい。
橋口と酒井の離間工作ですか？

やることがいちいち汚えよ。

ブログが本物か偽物か曖昧にしたまま、その上で書いてるのは明らかに冠自身だと分かるように言いたい放題やるって戦法
雷句を挑発して何かしらコメントを引き出させ、ネット上での漫画家同士の争いに引きずり込ませるのが目的だから
正式に訴訟中の雷句は正面から相手しない方がいい
これが本当に偽物の仕業だとしても目的自体はほぼ変わらないのでどの道相手する必要はない
つーか雷句の陳述書の正しさを証明してるなぁ
4代目担当が初対面で冠の名前出してるのって僕に逆らったら酒井君にとばっちり行くよと脅迫してるんだからな
意趣返しとして今実際にこうして彼女とかまで持ち出して酒井をいたぶって見せてる訳だ

陳述書に無関係の者を書くなって言うがそれは雷句が何故怒って訴えるに到ったか
雷句の立場からの主張を説明するのに必要だから書いてるだけだと陳述書を全部ちゃんと読めば分かる
第三者が読んでも必ずしも雷句の主張を全て鵜呑みにする訳ではなく、雷句はそう受け取ったから我慢ならなかったんだなと理解している
そこに誤解があると言うのならばやり玉に挙げられた者自身が直接又は裁判上で雷句自身に反論し誤解を解く事でしかこの件は解決しない
関係者の息のかかった者が外から突っつくやり方でベタな擁護した所でそれはただの揺さぶりでしかない
たとえ陳述書に酒井・冠の件を書かなかったとしても結局雷句が訴えた以上は裏で酒井に嫌がらせしまくるであろうことが良く分かる
陳述書に書いておいて正解だしブログに上げて周知させたのも正解

ちなみに橋口ブログで言ってる事は少なからず橋口の本音でもあるとは思う
冠とは運命共同体だからな
ガッシュと同時期に冠と組んでジャぱんを成功させたつもりの橋口にとってみれば大事な自作を侮辱されたように感じるのは仕方ない
同じように大事な元アシを無下にされた雷句にとってみれば冠にいい印象を持たないのも仕方ない訳だがな
何にしてもこれは決して橋口一人で暴走してる訳ではなく冠その他ブレーンとの協議の上戦略としてやっている事だろう
まー単に冠が小学館の人間として表立って反論できないのが悔しくて、でも自重してることなんてできなくて
橋口の名前使ってうさ晴らししてるプライドの高いお馬鹿ちゃんなだけにも見えるが

間違い。
橋口と酒井じゃない、ライクと酒井だ

ジャぱんってなんであんなに酷くなったんだろうな。
というか橋口もうエロ同人界に逝け。
絶対そっちが天職だって

長文を読むのがツライ人のための237のまとめ

冠と小学館が橋口名義で雷句叩き＆酒井＆酒井の彼女（漫画家？）を脅すブログを立ち上げた

　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　だまりゃ！
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　　　麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　冠茂と仲が良い身じゃ！
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　　即ち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん！
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　　その麿の屋敷内で狼藉をはたらくとは言語道断！
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　　この事直ちに帝に言上し
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　　　きっと公儀に掛けおうてくれるゆえ
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　心しておじゃれ！
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

>>90
関係者とか間接的に関係してる人だったら笑えるよなぁ
まったくの素人という感じじゃないけど、最終的にわかってない感じだし
権利譲渡に関しては、ここ数年で間違いなく権利関係の仕事してる人には常識レベル
のことなのに知らんかったり
特に大きな組織の中で仕事してると、勉強熱心なひとじゃないと当該部署外の平職以下
の人だとそういう常識的なこと知らんかったりするからな

雛形あきこ物語しかシラネ
なに編集に媚びてんのコイツ

橋口の名を隠れみのに使うとは
切れ者のつもりか？これ。

漫画家を完全に「道具」として使い
しかも漫画以外の事でも引っ張り出すなんて…
サンデーに漫画持っていく新人いなくなるな。雑誌潰れてから後悔しろw

他の編集部の事も知りたいね。誰か告発してくんないかな。

>>232
頭脳明晰で更に太陽の手まで持ってる冠が仲間に加わったから
ギャグ要因としてしか生きる道が無かったんだよ…

やっぱりマッグガーデンも何かあったんだよな？

この人のヨーヨーの漫画は面白かった
ソフトボールのもまぁまぁ好き
パンは途中からつまらんかったけど

冠をここまでかばうのは

ストーリーに行き詰って苦悩してるところに
内容はともあれ、冠に話を結末にもっていってもらったって恩があるんだろうか。

ストーリーテラーとしてショボイ漫画家にとって、
ストーリー作ってくる編集者は助けてくれる神様に見えるし、

自分自身のストーリー展開を大事にしたい漫画家だと、
勝手にストーリー改変してグダグダにした戦犯にしかならない。


どっちも真実いってるってことだな。

>>246
マッグガーデンは編集がエニの出版部門への扱いに怒って担当していた作者ごと離脱したので
今回とは微妙に問題が違う

むしろ担当に頼まれたからって会社捨ててまでついて行くくらい作者と担当が仲がいいだろう
・・・後の休載地獄を見るかぎり担当にそうとう甘やかされてたんだな

橋口「おい、どうよこれ？」
冠「なにこれ？つまんね。お前バカじゃねーの？」
橋口「うっせー、バーカ」
冠「せめてこのくらいの話は考えろよ。お前ホントにバカだな」
橋口「バカバカ言ってんじゃねーよ、バーカ」

みたいな友達感覚で付き合っている漫画家と担当だったら
伝聞だけで元担当の冠を中傷された橋口は雷句を叩いても良いと思う
あいつ糞だなと思っていても、他人にその身内を貶されたら俺も腹立つもん

>>251
俺は全くそうは思わんよ。雷句の言い分をちゃんと聞けば、こんなアホな事は書かないよ。
橋口の知能が低いのか、ちゃんと雷句の言い分を聞いてないのか分からんが、
誰かの言いなりにブログ書いているのが一番確率高いだろ。

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　blogで擁護書いてください
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　

しかしこの偽者ボクボクうるせえなぁ
橋口がボクってよく言うキャラとかならわかるけど別にそういうわけでもないみたいだし

ワイルドライフの藤崎聖人
「５年間やってきて、よかったと思ったことなどひとつもない作品」
ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1594.html

こっちは完璧に皮肉だったんだな
｢WILD LIFE｣受賞の言葉
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

>>252
橋口氏も40過ぎだし、そろそろ将来が不安になってきているんだろう
なんらかの収入保証みたいなことがあった可能性もあるよね
小学館から社員待遇でお金出すよ？　年金保証だよ？　とか言われたら、ぐらっとくるんじゃないかな
あの松本零士氏ですら、老後の生活が不安でいろいろな役職に食らいつきまくっているくらいだし
やはり、マンガ家の互助組合ってのは必要なんだろうな

でも、JASRACみたいな組織になっちゃうんだろうなと思う俺……orz

すぐ陰謀論に走るのがおまいらの悪いところ。

>>222それ他板で読んだけど、すごいねこのキャラクター

36 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 12:10:58 ID:J+4lBPxD
焼きたてジャぱんの登場人物の一人の説明

*

冠茂（かんむり しげる） （声優：井上麻里奈）血液型O型 飛び級大卒の16歳
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。大学では黒柳の後輩。元は雪乃の部下で、
雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。
月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。
最近の河内の堕落ぶり（報われなさ）を心配している。
月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。



恥ずかしくないんですか？
余談だが、名前の由来はこの漫画の担当編集を務める小学館の冠茂本人からそのままつけている。
【主な記録】

* 第39回 パンタジア新人戦 準優勝

>>258
だが実はやくざの息子ｗ

>>257
基本的に人って陰謀論が好きが多いよね
2chねらの場合特に多い気もするけど

>>226
犬夜叉だけだろ、糞つまんねーのは
まぁ犬も初期はそれなりに面白かった

>>226
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　奈落、今回も逃げましょう
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1192543.jpg
「デビュー後は打ち合わせのたびにネームを担当さんに床にばらまかれて
しかも足でふまれるという仕打ちを受けました」

「君さあ、こういうの商売にならないんだよねえ」

「おまえはうじ虫みたいな作家なんだから、うじ虫なりにない知恵しぼって描け」

((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html
そうりょう冬実って名前だけしってんなぁ

>>263
昔の編集は「これでこいつが育ってくれれば」という前提のもとにやってたプロが多かったが
最近はそれだけをまねして尊大な態度をとることが仕事だと思ってる奴が増えてんのかな

すごいぬこのキャラクター

　　　　　　　　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　　　　　　　　　　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　|　| |/　 （●） （●）
　　　　　　　　　　　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　　全裸ブーンだお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━
　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿　
　　　　｀ｰ⊂｀ ￣￣ﾉノﾉノ⌒　　　　⌒ﾉ从　 ￣ つ
　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 　 ﾉヽ）)´￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　・　　・ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　〈
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 ﾟ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　Y　 |
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ノ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　三　　(＿)ﾉ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ''

　　　　：／ ￣｀Y ￣ ヽ：
　　　：/　 / 　　　　　　ヽ：
　　 ：,i　/ // / i 　　i l　ヽ：
　　 ：|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |：
　　 ：|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |：
　　：（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo：　　　捕まったお・・・・・
　　 ：|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|：
　　 ：|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |：. 　　　.:|
　　　　：>　 ﾆﾆ⌒)(⌒ﾆﾉ： 　 　 　:|
　　　 ：/　　／ ＾ ヽ ＾ ヽ：　 　　　.:|
　　　：（＿＿／＼＿）＿）：￣￣￣＼

>>264
なんという同郷者

>個人名を出して、中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、おかしいです。
この意見については、まあ当事者で無いということで、正論的な発言としか言えないですね。

>私の担当編集者である「冠茂」ですが、そんな人物ではありません。
これは、貴方の私意、一個人からみた主観的な意見にしかすぎません。他者に押し付けない気遣いが必要だと思います。

>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありました
そんなことにならなくとも、いい作品を書ける作家さんは沢山いるでしょう。熱くなりやすいということは、得てして周りが見えなくなりがちな人です。
一般的に問題があると思える方ですが。

>漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。
熱く語ることくらい誰でもあることです。それを持って、その人がいい人と言い切るとはどうなんでしょう。

>本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！
貴方に実害がどれほどあったというのでしょうか？
本当に迷惑を受けているのは誰ですか？

>私は証人として立つ準備があります。
何の証言ができるのですか？
一個人の主観による意見を言うつもりですか？

>「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
まあ、貴方の名前や作品は初めて目にしましたが、いきなり、自爆しないで下さい。

>>225
俺はスト�Uの4コマだけ読んでたぜ
あとは糞

橋口のブログ更新きた

http://ameblo.jp/hassy19677

個人宛のメッセージをブログに載せるなよｗｗ

まずは更新日時を良く見ようか

どこが更新されたんだ？

>>273
ヒント：情報弱者の浦島太郎。

>>269
名前をきちんと出さないと真面目にやってるほかの編集者に迷惑かかるから
訴訟起こしたんならきっちり名前出すべき

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　 うちのパパが冠茂と仲が良くってね。
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　　よく漫画の生原稿をくれるんだ
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼　

>>271
何度見ても胸糞悪いな。

なんで雷句も触れていない酒井の彼女のことまで
出す必要があるんだよ。

しかしこれ酒井に彼女が居なかったら一発で終わるよな
橋口本人じゃないにしてもそこそこの事情を知ってる奴が書いてるのか？

>>263
どこの海兵隊ですか

>>279
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　_, --―- 　,,,,
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　"',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀'　､
　　　　　　　　 　 　 　 　 , '　 /:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ヾ '".:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:.:､＿_＿;;;;;:.ヽ
　　　　 , 　-―..''''''''''　―..-　..,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　,　":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`''......:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ..ｰ..､:.:.:.:.:.:.:.:.!
　　 ＼::::::::::::::::::::::r=ﾆj　ヾﾆﾆ＝=､,,　､;;;:::::::::::::::::::::｀'....､:.:.|
　　　　＼:::::::::::::::::k／　　:::ヾｿ~`_ヽ､:::::::｀`;,;,;,,､:::::::::::::::::｀':.....､
　　　　　 ｀' 　､:::／　　 ..::::::,'￣"::::::::ヽ:::::::ヽ;,;,;｀;::､::::::::::::::::::::::::ﾞ:....､
　 　 　 　 　 　 ,ヾ ,,,_ 　 i､ 　 　　　　　　:::::::＼;:;:;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　!/, 　`''":! 　 　　　　　　..:::::::::::"ヾ-､ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　|.″ 　 　| 　 　:::: 　　　:::::::::::ノ,,,_ノ　,' ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　 　 　 　 　　　.!,´＼ 　 ｌ 　 　:::::::::::::::::::::::: 　r;;,,__ ノ /:::::::::::::::::::::::::::::::_ノ
　　　　　　　　　l|:::::::ヽ 　 　 　 ::::::::::::::::::::l 　　 ,...:::'";:,‐ー ''''''''''''''" ´
　 　 　 　 　 　 ,'i_ -=,'　! 　　　::::::::::::::::::::;;`"":::::::,';:/
　　　　　　 　　iヽ`"ノ　.i 　 i:::::::::::::::::::::,::::::::::::::::::,';ﾉ　　気に入った　家に来て冠茂となかよくしていい
　　　　　　　　 |　　 　　" 　,':::::::::::::::,:::'"::::::::::::::, '!
　　　　　　　　 !　　_,,, '" 　...:::::::,:::'"::::::::::::::::::::/:.:.!
　 　 　 　 　 　 ` ､::;;;__:::'"::::::::"::::::::::::::::::::::::::/:.:.:.i
　　　　　　　　　　　　　` ､::::::::::::::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.|

>>271
気持ち悪いぐらい冠の話題に固執しているなぁ
他の編集者のフォローが殆どないのが笑えるｗｗｗ
本物のブログにもヤバイことになってると書いてたから
冠、消されるのかな？

まゆたんが出てきた時点で冠一派だけの問題じゃなくなってるぞ
責任者が謝罪しなければならん状況になるかもね
このままスルーして風化させようとしてるようだが

なんだスピナーの人だったのか。スピナー一発で終わったかと思ってたよ。

それにしても>>8の通りだなｗ
ブログ読んだけど、むしろ自爆してね？ｗ
コメントだすたびにライクの方を応援したくなるんだが・・・

だからこそ本人の気がしないんだよな
いくら世話になってる代表みたいな奴だからってこんな自分のイメージ悪くするようなこと書くかなぁと

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20080607/p3
指摘が的確すぎる・・・
特にコメントの6つ目

＞高島氏は、いつもニコニコしてて
仕事しろよｗ

なんで酒口に直接メールすれば済むことをブログで公開してんだよ
意味わかんねえ
誰に向かって話してんだ？

冠が酒口に圧力かけてる構図ならとても分かりやすいが

橋口って人気あるの？
この人絵は上手いけど漫画はつまんない。
原作がないと大成しない漫画家みたいな気がする。

＞高島氏は、いつもニヤニヤしてて
だろ

>>287
実際冠から酒井に電話が入ってたそうだからな

>>290
そういや、酒口に電話いってるけど出てないようだって書いてあったな
電話に出てこないからネット上から圧力ってか？
うわぁ…

最初の擁護文見ても、「こんなことぐらいで漫画家に訴えれちゃ仕事になりませんよ」とか
さも自分が編集であるような言い方してたしなあ。
中身が冠なのか、自分が漫画家であることを忘れるほど編集に感情移入してんのか知らん
けど、大概にしろと

漫画家が漫画家に圧力かけてどうすんだよアフォ

>>288
だよな。
ジャぱんにせよ最上にせよ資料を揃えないと描けない漫画だから
編集が仕事しないとどうにもならない。
橋口が編集べったりになるのは仕方がないよ
本人の力量次第で漫画の面白さが左右される雷句と話があうわけない

橋口は昔から小学館の犬だよ

弘兼あたりはどう思ってるのかねえ。
たしか原稿紛失に関して揉めてたと思ったけど。

雷句「冠はキチガイ」
橋口（仮）「冠はキチガイだけどキレイなキチガイ
　　　　　　　冠についてこれない奴は漫画家辞めるべき」

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

　★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

まあ漫画とかに関わってるのは社会性欠如してるの多いからな

ジャぱんは、冠の出てくるコマを切り抜いたモナコ編までなら
良作といっていいと思う。
冠担当については、いろいろ取材してるなぁとは感じるものの（特にワイルドライフ)
それをそのまま垂れ流すだけで、漫画として面白いとは思わなかった。
橋口さんはウインドミル、ジャぱんと尻すぼみが続いているし、
成年誌でエロ漫画書いたほうがいいのでは？とさえ思う。
多分、克亜紀より売れると思うんだ。

克亜紀…

その名を聞くたびに思う…

天空のエスカフローネのコミカライズをあいつにやらたのは一体誰なんだと…

ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ

ザウロスナイトとかもやってたからな

元サンデーの作家は間違ったコミカライズするね
ｓｉｌｅｎの漫画家したダンドーの作者とか

それにしても雷句にしても橋口（仮）にしても
主張の内容うんぬんよりも本人の人格を疑うレベルの文章で、
アホの子と目されてたまゆたんの文章が一番まともなのが笑える

ひかわ先生が一番可哀想です

今日になっても橋口ブログがそのまま残ってるってことは
少なくとも無関係な奴の騙りではなさそうだな

>>302まゆたんは一線にはいないからな。彼らより冷静に喋れるんんだろ
にしてもまゆたんを誤解してたよ。漫画をよむことはないだろうが、好きになった

橋口ブログに雷句は人付き合いが悪いみたいなくだりがあるけど、そういう人間に仕事のオファーや激励が届くくらい雷句の置かれている状況はキツいんだと考えたらいいのに。

不当な目にあって仲間(酒井)を傷つけられて雷句は立ち上がったんだろ？
橋口も仲間(冠)を守りたいんだろ？
どっちも自分の正義のために戦えばいいじゃないか。少年マンガ家らしくさ。

ランキング見てるともはやアメブロ屈指の人気ブログに成長したな

しかし橋口たかしって書いてるだけで漫画家であることを証明するものは
何にもないんだよなｗ

>>306
じゃあパン作りか魔術で戦うか

>>305
>まゆたんは一線にはいないからな。彼らより冷静に喋れるんんだろ

それはあるわな。
雷句にすれば自分を追い込んだ憎い相手、橋口にしてみれば身内をこき下ろされた怒りで
ちょっと頭に血が上りすぎてるきらいはある。

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>303
確かそいつってコロコロでカービィ描いてたのに、一昨年辺りに突然連載止めた奴だよな?
何かこの件と関係してるの?

>>300
うおおー擬態が解ける!

克亜樹ははっぴい直前が一番面白かったな

う〜ん
”優秀な編集者”、”漫画バカ”、”決して 妥協をしない”
”真摯な姿勢を持つ編集者”、”涙を流しながら熱く語った”
こんな人たちなら、原稿なくす事の意味が解らないってありえない
作者に真面目に詫びをいれたのか？

>>315
盗難とかあるからな

>>314
ふたりエッチいつまでやってんだよ
正直バーローより酷い

>>317
毎日殺人事件が起きるのと
毎日セックスしてるのとでは
後者の方がまだ自然ではないだろうか

>>315
原稿をなくしてもノー問題ってのは慣習だからね
ttp://www.geocities.jp/tsukamotoinsatsu/log.html

実際、原稿をなくして訴えられた出版社が
一方的に無罪という判例が前例としてある
だから今回は美術品として訴えたんだね
「原稿」として裁判起こすと前例があるから100％勝てない

実は、この裁判雷句サイドは勝つのがかなり難しい裁判だったりする

>>315
橋口の担当と雷句の担当だとまた別なのかと。
やっぱ雷句と違って橋口の方が人が懐きやすいような性格だったんじゃないの？
逆に雷句は少しの遅刻も許せないような神経質な作家で編集部のウケも悪かったとか
あと、年齢的経歴的な扱いの違いもあったかもしれないし

>>319
それで、「出版社ではよくある事、ついては規定の代金払います」と
事務的に処理して怒らせちゃったのかな

>>320
他人のミスに異常に厳しい印象は受けるな
アシスタントがミスしたからって右手開放骨折するほど机殴るって
ちょっとおかしいだろｗ

ただ社会人だし遅刻は論外ですよね
漫画家のほうは原稿落としたときのリスクすごい大きいのに
編集側が暢気に時間破ってちゃいかんよな

ネーム作り直しで土日受け付けない編集だからね・・・
精神がイカれるのは当たり前だろ
心が折れてポチになるような性格じゃないし

いや原稿遅れて困るのは編集者だろ
あと印刷所の人

雷句の好感度↑↑
橋口の好感度↓↓
まゆたんの好感度↑↑↑↑↑↑

雷句の印象　あたまのおかしいひと
橋口（仮）の印象　あたまのおかしいひと
まゆたんの印象　あたまのおかしいひとだと思ってたのに…くやしい！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

どうみても、橋口の名を騙った冠によるブログに見える。

>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
>それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
>なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

これ、漫画家が抱く不満って感じじゃないんだよね。
新人の持込を毎日相手している、編集者の不満って感じ。

更新された分で、「酒井君は今、どういう気持ちなんだろう…？」
って酒井の話ばかりしているのも怪しい。電話が繋がらなくて
気になってしょうがないんだろうな。

誰の目にも「うん、これは橋口たかし本人のブログだ」と判る形にして
くれない限り、冠の騙り、またはそう見せかけた他人の釣りとしか見えない。

なんだかんだいっても、編集がマンガの原稿なくすって、
あまりにも異常な事態だろ。
プロ意識のかけらもないのかよ。

ここは一発マンガ家が奮起して。

西原理恵子みたいに、カメラマンの写真をなくして
適当にマンガ描いたあげく、自分のマンガの原稿もなくしてしまえ。

まだ小学館あのブログの対応してないのか
仕事しろよ
なんか最初は被害妄想かと思えたライクの発言が
どんどん補強されて言ってるな

少女誌、少年誌、青年誌あたりみんなボロボロだし、
次は学年誌あたりから内部告発よろ

>>328
大勢の人間が出入りするであろう編集部だから
ファンが盗んでいくこともあるだろう
単純に編集のやる気が無いから・プロ意識に欠けるからという
精神論に帰着させるのは賛成しかねる

本当に盗難をなくしたいのなら
・編集者ごとにデカい金庫を準備する
・原稿を預かったら担当編集者が自分の金庫にしまう
・担当編集が変わったときには前の担当が新しい担当に預かっていた原稿を渡す
　このときに前担当・新担当ともに原稿がそろっているか確認し、その旨を書類にする
これくらいやらないといけないだろうな
ただ社長が命令してトップダウン型でないとこういう改革は行われないだろうから
小学館の社長が原稿紛失にかんして問題に思わない限りはこれからも原稿は紛失する

いや、自分のメシのもとをなくすなんて、
リスペクトもプライドもかけらもないだろ。
ここは弁護の余地はカケラもないよ。

西原はともかく。

印刷すればもう原稿は飯の元としては出がらしだし。

>327
その引用部分、雷句氏に対する嫌味だろ、お前はこういう
人間なのにって言う見下しと侮蔑を込めた。

まあ当人を知らない人間が書ける言葉じゃないし。
しかも編集目線。

>>333
編集側がマジでこんな事思ってるなら終わってるな

>331
小学館は出入りの際に身元チェック入るし、編集部には
鍵付きの大型ロッカーがあるんだが…

>>336
（勤務してる人が）ファン（に頼まれて・売るために）盗んでいくこともあるだろう

小学館に限らず、出版社って通常はどうやって原稿を管理しているんだろう？
表に出ないだけで、無くすってのはよくあることなんだろうか・・・

なくしたというより、足跡とか食べ物のカスとかで原型をとどめていない、
っていうのが実のところじゃないかと。

更新来た

>>335
そもそも飯の元だから大事にするという発想自体が失礼なんだよ
信頼関係を維持していくためにしっかり管理していかないといけない

>>339
多分そういう事もあるだろうな
ただ今回の雷句の例だとカラー原稿だけが紛失してるから
違うんじゃないかな

総括
テーマ：ブログ

まず、一番大事なことは、小学館の社員たちは一方的な有名人のブログからの批判について、
会社員であるという立場上、個人で反論の場さえ作れないということです。

多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？
ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、一般のみなさんは当然知らない。成功すれば作家のおかげで、
失敗すれば編集者のせいだになってしまう。このような状態で、一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのはあまりにも不公平だと思います。

黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。
彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
作家のために企画を通すために闘えば編集部ともめることになり…という悪循環なのですから。
今回の件のように、企画が失敗したからといって、作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、
誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。

ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。
そこまで真剣にやっている人間を非難する人がいるなら、擁護する人だっていなければ公平ではありません。

もちろん、ボクが擁護している人間が原稿紛失の張本人であればボクは彼らを守らなかったかもしれません。
しかしながら、ほぼ面識のない人間で私の担当である冠の批判はもちろん、紛失した原稿の巻数等から考えて、
どう考えても無関係である担当者の批判までなされていることはボクにはどうしても理解できないのです。

この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。

とにかく、繰り返しになりますが、この問題は、今からでももともとの訴え通り、原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。

なお、当該編集部との関係もあり、当ブログはこれにて閉鎖いたしますが、ボクの主張が変わるわけではございません。




あしからず、ご了承ください。

昔
ついでにとんちんかんって漫画であった台詞

「戸円先生（作中に出てくる漫画家）の原稿は一枚何万円もするのよ！」

まさにこんな感じなんだろうな

>>343
裁判でいくらでも反論できるだろ

結局トンズラこいたか・・・

>>343

個人で反論できなければ、会社がすべき。反論する事があるというならね。

会社員が仕事で頑張っても、別に世間から賞賛されるわけじゃないってのは、どこの世界でも同じ事です。

>なお、当該編集部との関係もあり、当ブログはこれにて閉鎖いたしますが

じ　ゃ　あ　初　め　か　ら　書　く　な

もう閉鎖かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、

給料もらってんじゃねえの

>>343
ち　　ょ　　っ　　と　　ま　　っ　　て　　み　　よ　　う　　か　　ｗ　　ｗ

緊急ブログ立ち上げ
↓
閉鎖
↓
緊急じゃないブログ立ち上げ
↓
閉鎖

ここまで約2日？

あれだけ給料貰っといて何言ってんだ

＞成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。
やたら編集が前にでたがる一部の作品除けば、この流れはあんまり聞いたことないんだけど…

>>343
冠必死だなｗｗｗつかもう涙目だろうなｗ
頭の悪さ漂う文に不自然な小細工、自らの印象を大幅に下げただけで逃走ってｗ
この一件だけで救いがたい馬鹿なのが分かるな

>>338
天才バカボンも2度ばかり連載の原稿を紛失されたが、担当編集者と
赤塚先生＠アルコール依存症・食道ガン・急性硬膜下血腫・脳内出血で意識不明
の関係がよかったおかげで、描きなおしてくれた。

>>354
編集部内部では編集者が怒られるって意味だろう
ただ、だからと言って編集者は失職したり給料カットされたりしないけどなｗ

＞今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
私は証人として立つ準備があります。

彼らは私にとっては良い人達です。原稿なくすはずがありませんっていうのか？ｗ
それとも紛失した原稿がどこにあるか心当たりがあるのでしょうか？
裁判の焦点わかってますか？

>>343
いくらなんでもウソがすぎるｗ
焼きたてジャパンの失敗は明らかに橋口、お前のせいだとみんな思ってたよｗ

>>339
＞足跡とか食べ物のカスとか
原稿って割とそんな扱いなのね。デスクに放置されてるってことでしょ？
もちょっと神経質に扱われるものかと思ってたんだけどな。必ずクリアファイルなり封筒に入れるとか。

>>358
ちゃんと文章を読みましょう。

上司とケンカしてまで守ったマンガとやらの内容が、自分と同じ名前の美形天才少年とかダルシムEDかよ・・・
読者サイドからすれば、ふざけんな、と憤りたくなるわけだが・・・

早すぎだろｗ

> 彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
それを仕事にして給料貰ってるんだろが

結局本人証明も無しに書き逃げかい

>>358
自分が引用したわずか30文字ぐらいの文章も読めない池沼は引っ込んでろ。

>彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし
編集は金の為や漫画家に誉めてもらう為だけにアイディアやストーリー考えるの？
いい漫画を作るために考えるんじゃないの？
なんかズレてんなこいつ…

良いアイディアやストーリが出せるなら自分で漫画書けよ
絵がかけないなら原作を職業にすればいいだけだろうに

>>364
中身が橋口か冠かどちらにしても小学館社員の平均年収舐めてるな
日本の全企業の中でどれだけ高いと思ってるんだか・・・
それに印税が欲しかったらキバヤシみたいに原作者やれよｗ

成功すれば編集の手柄
失敗すれば漫画家のせい、に
現状なってると一般人である俺は認識してるけど。

なんにせよ冠はどうしようもない馬鹿で
性格もとんでもなく気持ち悪い奴だということを
全国に知らしめたな。

>>343
やっぱりちょっとズレてるね。理論の組み立てが強引で自分本意過ぎる。
今まで出た人物像から想像するにブログの筆者は冠本人で間違いない。
こんな姑息な人が編集か…終わってるなサンデー編集、腐ってるな小学館。
作家の才能を妬み、作家を楯に自分を擁護、作家を足蹴に金を荒稼ぎする。
悪いけど、たかが編集ですよ。作家は看板背負って作品に人生かけてるんだよ。その時点で軒下のサラリーマンと同価値なはずないじゃん。
それでも作家は編集の有り難さに心底感謝してるのにたかが編集が何を思い上がってるんだ？身の程をしれ！

>>366
いいマンガを作るために貢献しても、対価は得られないことを言ってるだけでしょ。
そこまでいくと、悪意に基づくただの揚げ足どりとしか思えん。

>>369
マンガ好きでもなければ、編集者が関与してるのはほとんど知らないと思うけど。
内田勝氏の訃報の反応もほとんどなかった。マンガ史どころか出版史に残る人物なのに。

で、おまいらは小学館の雑誌を買うのか買わないのかどっちだ？

編集が無いよう考えるとか…w

>>371
>>369が言ってるのは編集部の内部でって話じゃないのかな

つまらんから元から買ってない

>>371
揚げ足じゃないだろう
編集は元からマンガを作るために貢献する仕事なんだから
仕事の対価は毎月きちんと支払われてる
それとも社員の地位捨てて歩合給がいいのか？ってことよ
マンガ家は社会保障もなく、失敗したらそれまでなんだぜ？

新城まゆ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋口なんとか

好きで編集者になっといて、編集者なら当然わかっていることに関して
泣きを入れるからプライドがないって言われるんだよ。
むしろ、名前が前面に出ないことを誇らないと。

橋口冠訴えてくれないかな
こんな屑の下で犬にならなくても絵はうまい上にアニメ化済み作家なんだから
ライクほどじゃなくてもひくてあまただろ

あのブログやっぱり偽者か、冠かよｗｗｗｗ

あのブログはニセモノじゃない
ただ小学館が土日休日だったから放置されて
月曜日に対処されただけだろう

こんなときでも休むときは休む会社なんだよ

ヤクザは自分の弟のためなら、多少は泥被るだろう。

自分に都合が良いから


それ以外の人間をカスか何かと考えてるって事は弟には見えないだろう

40過ぎなんだよね？何でこんな事にも気がつかないんだろう？？？？

>>371
まぁそもそも、一般に名前を認知されたいなら
漫画を描けよって話だし
作品が映画にまでなってるドル箱漫画家にあんな態度とってるあたり
「成功は漫画家のおかげ」とは夢にも思ってないだろうし
にもかかわらず健気なフリして同情ひこうってのがね…

>>374
うん、大体そう

>>534

お、たけくま氏か。　この人も冷静だな。

>>371
>いいマンガを作るために貢献しても、対価は得られないことを言ってるだけでしょ。
>そこまでいくと、悪意に基づくただの揚げ足どりとしか思えん。

鳥山明の編集だったマシリトこと鳥嶋和彦はジャンプ編集長を経て、今集英社の取締役なわけだが
これでも対価は得られてないと？

またロングパスか

>>343
橋口先生は人をイライラさせる文章を書く才能があるね!

＞成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。このような状態で、
＞一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのはあまりにも不公平だと思います。

世の中全部の社会人はほとんどそういう状況で働いてるんだと思うんだけどね…
大ヒットしたスナック菓子の開発者なんて、NHKスペシャルにでもでなけりゃ見たことも無いよ

スマン、誤爆


ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html

評価してほしいなら
キバヤシみたいにフリーになりゃいいのにな。　　　　


俺は好きじゃないが、奴のプロデュース能力は異常。

橋口のブログ（冠本人だろうけど）を見ていると行動パターンがクマ吉そっくりなんだよね

>>376
マンガの編集者がただの原稿取りでなく、特殊なのは知ってるよね。
名前こそ編集者だけど、実際には原作者に近い立場だったりすることもあるけど、全ての編集者がそうだとは限らない。
それこそマンガが大ヒットしても印税収入があるわけでなし、編集者としての給料として支払われてる以上の仕事を無報酬でしていることになる。
もちろんその編集者の熱意が、マンガ家にとって、はた迷惑な場合もあれば、感謝される場合もあるが、それは人それぞれ。
今回提訴したマンガ家と編集者を擁護してるマンガ家に分かれているようにね。

マネージャーと芸能人の関係になれよ

>>388

そうだよな。　しかも、担当した作品が大ヒットすれば、其の事自体がステータスになるんじゃないのか。

>>392
その編集者を擁護している漫画家って橋口以外いるの？

★もし雷句が原稿紛失だけを訴えて、編集批判をしなかったら、
「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
漫画の素人である裁判官には、背景にある事情が何も伝わらない。

★雷句はあくまで「小学館の作家軽視の土壌」が原稿紛失の根底にあると主張してる。
橋口たかしのアホも漫画家として苦労したならそれくらい判るハズなのに、雷句批判の
主張の根底が「冠を担当から外さないで」という自己の利益に基づくものだから
自分勝手も甚だしい主張を平然と行って、何がおかしいのかに全く気付いていない。

>>318
毎日セックスしてるのにいまだにガキがいないってのは不自然だろ
元セックスレス矢吹はできたってのに

マジで橋口じゃなくて編集の誰かが書いてたんじゃないのかってぐらい酷かったな。

>>385
印税収入とは比較にならないでしょ。
あれだけ功績のあった西村繁男や堀江信彦も、サラリーマンとしての域を出る報酬を得られたわけでもなく、
集英社を不本意な形で退社してるのだし。

>>392

普通のサラリーマンってそういうもんじゃん。　仕事で成功して会社が儲かっても、たいていは寸志止まり。下手すりゃ無視されて終り。
それが嫌なら、誰かが書いてたみたいに、独立して自分が作家になればいい。

＞黒子のように活躍し、努力する優れた編集者

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

(； ･`д･´)ｺﾚｶﾞｸﾛｺﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ (`･д´･ ；)

>>396
マルチポストでご高説ご苦労さん、褒めて欲しいの？
へ〜すごいねｗ

>>399
鳥山のおかげで出世できたんだろ。＞＞マシリト
作家本人は、持ち上げられなくても中堅くらいにはなれたろ。
いびられ続けた雷句が金持ちになってんだから。

>>392
お前は考え方が浅いよ
元がある前提の提案アイデアだろ、読者の反応を集約して直で聞けるんだから方針を打ち出せるのは当然なんだよ。
例えば
近所の子供に最高の割合のカルピス出すのが編集なんだよ。
カルピス原液を開発してるのが作家なんだよ。
この違いはデカいんだよ。

>>393
声優関係しか知らんけど、マネージャーって社員でも歩合制の所がわりと多いな
担当してるのが売れないと本当に食えないから大変だという話はしてた

>>399
サラリーマンと個人事業主との収入比較して、個人事業主は金をもらいすぎ、サラリーマンを評価しろ、
ってのはバカバカしいを通りこしてる。

>>392
編集者が特殊な仕事である、出版社にはその特殊な仕事が普通に存在する業態の企業である
その仕事に対して、社員である編集者は会社から対価を得ている
ここまでわかるだろう？
担当したマンガがヒットしたとかしないとか、それは極端言えば業務とは関係ないんだよ
編集者としての仕事をして、社から対価を貰っているのに無報酬なわけがない
もちろん社内でも成功すれば地位は上がるし、相応の特別報酬もあるのだろうが
それとは別に担当したマンガの売り上げを直接貰いたいなら、それこそ共著なり原作者なりになるべきだろう

俺の思う不思議が何で
橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護してんの？
ずいぶん食いついてるな。書いてくれって頼まれたのかな？

＞黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。

こいつ何様？
つか少年誌で描いてる奴って日本語不自由な馬鹿多いんだな

>成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。
>黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
だからこそ編集は給料もらってるんだし、作家は不安定な生活してるわけじゃねえか
お前は連載してなくても編集部に金でも貰えんのか？
それとも連載終わっても冠がいる限りすぐに連載貰えるから安泰だってか？

>>402
気に障った？ごめんね冠w(ﾌﾟｹﾞ

>>409
そのへん見ても漫画家が書くとは思えないんだよな

>>407
>それとは別に担当したマンガの売り上げを直接貰いたいなら、それこそ共著なり原作者なりになるべきだろう

だから、そのことが指摘されてるわけでしょ？
原作者でもないのに編集者が原作者の役割まで負っている、と。
基本的には原作者と作画の印税は折半なのに、編集者に支払われるべき印税がマンガ家をもらってるんだから。

優秀な編集者なのに原稿を紛失って・・・。

>>402
こいつマジ冠か？ 真性のアホじゃね？

＞編集者に支払われるべき印税がマンガ家をもらってるんだから。

審議してください。

>>413
そんならさっさと辞表でも何でも出して漫画原作者の看板掲げりゃ良いんじゃないの

雷句の怒りは分かるがあることないこと無駄に非難しすぎたんじゃないのか
橋口にとって信頼している担当まで口汚く罵られていてもたってもいられなくなったんだろ

>>413
原作者の役割なら原作者のクレジットを入れればいいんだよ
作家も読者も望まない安易な路線変更やてこ入れでどれ程の漫画がダメになったか…

ID:jUYZQl7N＝冠降臨ｗ

まあ社員が業務としてやってるわけだから、著作権は法人に帰属するけど、
単なる社内人事での昇格ってだけじゃ、成功報酬なんてもんじゃないわな。
別に編集者はそのことに文句は言ってないし、その気になった人は独立して原作者としてやってるから別にいいんだろうけど、
マンガ家の育成にあたって編集者が負っている役割自体は正当に評価すべきだな。

雷句派と橋口派って割合どれくらい？

雷６：橋４ぐらいか？

冠さん、小学館で女性作家レイプ・枕営業が横行の件について、真相を一言よろしくお願いします！

橋口も情けねーな
曲がりなりにも40超えたのおっさんなんだろ？
物事の分別もつかない上に、呼ばれてもないのに首突っ込んで2日で自爆って、編集擁護の作家代表として褒められると思った？乗っかる場所間違ってるよpgr
橋口って真性の馬鹿だなW
こいつこれからも人や権力にヘコヘコ媚び売って情けない人生送るんだろーな。

別に橋口をたたいても、なんも出てこないし。　どうでもいいけど。

40歳であの文章は、稚拙を言わざるをえないな。

>>422
みたところ９：１じゃね？
雷句もイタいが小学館＝ﾄﾞｷｭｿには
状況証拠がいろいろあるからね

>>419
その代わり、編集部の企画や原作者の選定で生み出されてヒットされた作品もあるんだから、
ケースバイケース。
マンガ家が描きたいように描ける媒体なんてガロくらいだろう。その代わり原稿料は出なかったが。

>>371
良い漫画作りに貢献したマシリトさんは今どうなってる？

・・・いや、なるほど。ヒット作の担当になった編集にすら小学館はボーナスも評価も行わないってことか。
そう考えるとこの異常な編集の態度も理解できる。
ヒット作を作っても何の評価もしてくれない小学館ってのは最低な企業だな。

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://kazumiu.m78.com/（梅川和実）

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし)

その他
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/（竹熊健太郎）
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)

>>422
最初は雷句擁護一色だったのが、昨晩くらいから粘着な雷句批判が何人か登場してる。
どうせ慌てた小学館編集サイドの嫌がらせ工作だろうけどｗ

>>404
下手なたとえだが笑えた。

>>430
大した考えもない天の邪鬼だろ？そんなのノーカウントでよろしくなんだぜ

>>422
原稿紛失は100%小学館に非があるし、橋口だってそれまでを擁護はしてない（はず）。
その他の編集者との確執や相性なんて、マンガ家によって個人的な感情に基づく問題を、
無関係の部外者が「どっち派」なんて言ってること自体、橋口並のおっちょこちょい（橋口は友人の編集者のための行動のようだが）。

小学館なんて沈み行く船にいつまでしがみついているつもりだ。次の出版社探したほうがいいぞ。

マンガ家に印税収入が入るのは出版社との契約の問題
編集者が評価されないのは所属する出版社の問題
この区別がつかないのか・・・

編集におべっかゴマすり、世渡り上手の橋口サン


焼きたてジャぱんの登場人物の一人の説明

*

冠茂（かんむり しげる） （声優：井上麻里奈）血液型O型 飛び級大卒の16歳
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。大学では黒柳の後輩。元は雪乃の部下で、
雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。
月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。
最近の河内の堕落ぶり（報われなさ）を心配している。
月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。



恥ずかしくないんですか？
余談だが、名前の由来はこの漫画の担当編集を務める小学館の冠茂本人からそのままつけている。
【主な記録】

* 第39回 パンタジア新人戦 準優勝

擁護派は報酬云々はやめといた方がいいぞｗ
嫌なら失敗のリスクも背負ってフリーランスでやればいい、の一言で終わるからｗ

編集におべっかゴマすり、世渡り上手の橋口サン

ちなみに最上の名医でも別の担当が実名で出てるね。

美形の天才医師として

http://www.vipper.org/vip837448.bin.html

>>437
漫画を書かせてあげている小学館の方ですね。わかります。

>>428

いいか悪いかは別にして、日本の企業ではそんなもんでしょう。
青色ダイオードを発明した人は、それが嫌でアメリカ行っちゃったんだし。

>>437
編集者は印税収入がほしければ、実際に独立してるよ。
そもそもマンガの編集者がマンガの創作への関与で評価されていないって言説は
今回の橋口のようなマンガ家や、夏目房之介や竹熊健太郎などの評論家に近い立場の人が言ってることだから。

わかった！
なんで擁護派がアホの子ばっかりなのか！
前提が欠けてるからだ！
結果を前提に喋ってんじゃねーよ！

>>439
？
>>441
うん
だから、さっきから編集者は印税もらえないとかしつこく言ってる人に対して
それが嫌ならフリーになればいいだけ、と言いたかったんだ

今までが漫画家だから世間しらねぇって舐められて奴隷状態だったんでしょ。
このスネ夫も編集が勝つに決まってるから編集についたけれど更に混乱させる状況になっちまって顔面蒼白。

>>443
印税をもらないのに原作者並の仕事をしてるって橋口の話に、「それが嫌ならフリーになれ」ってのは反論になってないよ。
だって、編集者自身はそれが嫌だと言ってないんだから。研究者や橋口のようなマンガ家が
編集者の役割を評価してるんであって。

まあ、編集者の関与が嫌なら、自費出版とか同人誌で出すしかないよ。
売れっ子になって各出版社で描けるようにならない限り、専属に近い形のままでは好きに描けるなんて難しいんでしょ？

漫画とは違うが昔、ホビージャパンという模型誌で編集者をしながら梅本弘のペンネームで
モデラー兼作家をしていた市村氏は名前も出さずに評価を欲しがる連中より立派だ。
彼は編集部のデタラメさに呆れて仲間と共にエクソダスしてモデルグラフィックス誌を立ち上げた。

ここでネラーのフリして雷句を小学館の連中は見習ったら？

>>443
書き込んだあとに気づいた。ごめん。

小学館の漫画家はある程度のキャリアを積めば
一生食いっぱぐれは無いイメージがある。

ヤンサンが無くなって天下り先が一つ減っちゃったけど
どうせすぐ新雑誌が創刊されるんでしょ？

吾妻ひでお談
「マカロニほうれん荘の鴨川つばめが少年キングで一時復活したとき秋田書店の編集者が言っていた。
あの時に潰しておけばよかった、と」(【逃亡日記】p172)

やきたてじゃぱんって
味王のパクリ漫画でしょ
そんな人がいっても聞く耳もたないな

×ここでネラーのフリして雷句を小学館の連中は見習ったら？
○ここでネラーのフリして雷句を批判してる小学館の連中は見習ったら？

こっ恥ずかしいから消える。

流れの腰を折るが、橋口ブログが偽者だった線が濃くなってきたみたいだな

もはや奴隷の橋口の名で発言する事で

・会社の人間でありながら反論すること
・義憤から編集を擁護する作家の存在を作りだすこと
・あわよくば編集を評価させて出世すること

このあたりが冠の狙いだろうから
踊らされちゃダメだと思うんだ

>>452
俺は、腰巾着の本人が書いたんだと思うけどな

>>445
要するにそんだけ献身的になって、ようやく給料分の仕事って事じゃん。

陰謀論（笑）

>>445
で？お前は何が言いたいの？
印税云々は橋口が言ってんだろ？
んで、橋口は編集擁護だろ？
やっぱお前はアホの子だな話の前提を読めよ。
ばーか

橋口先生を名乗るブログ、偽物の可能性高し：新條まゆ先生からエール
ttp://nyontaka.exblog.jp/8063577/

ここの考察によると、いろいろと本人らしからぬ点があるようだ

>>452
どんなに仲良くても、仕事上の相手をこういう場面で呼び捨てには出来ないだろ。

>>459
なるほど〜。納得できる。

>>456
お人よしめw

ものごとを単純化したがるオコチャマには困ったものだね。
橋口たかしは小学館の編集者とうまくいっていて、雷句誠はうまいかなかった。
そんだけの話で、どっちが正しいとかどっちが間違ってるとか、そういうレベルの話ではない。

原稿紛失とは別の話。橋口の方が問題にしているのは、編集者の人間性についてであって原稿問題ではない。
弁護しようがなく誰がどう見たって小学館の落ち度だもの。

>>445
>編集者自身はそれが嫌だと言ってないんだから。
俺はそう思うけどもｗ、もしそうだとしても反論にはなると思うよ
本人は待遇と仕事内容に納得している、嫌だったら自分で変えることもできる
だったら、第三者が「印税もらえないのにやってるんだぞ！」などという理由はどこにもない
むしろ納得ずみでやってるその人に対してすごく失礼

>>462
小学館の編集者の態度が悪ィのはどんな素人が見ても明らか
土日にFAXが来ただけで怒鳴るつけるリーマンはいない

単純明快

実力があればともかく、担当者のコネで繋いでいるような漫画家は
４０超えて仕事が無くなれば困るからな〜。

冠「来週で打ち切りになったよ」
橋「何故だ！俺と君の仲じゃないか！あの時だって‥」
冠「俺擁護してくれって頼んでなんていないし、
　　何？仕事を欲しいから擁護しましたって又ブログ作るｗ？」
橋「そんな・・」

誰でも想像出来る近未来図でアホくさいけど書いた。

橋口たかしと言えば、超速スピナー

橋口の担当が冠→高島だからな
人事も冠が握ってるんだよ

>>445
本を売ると発生するのは印税だけみたいに言ってるけど、
その編集者がもらってる給料ってのは本を売ったことによる利益でまかなわれているんだからな？

>ものごとを単純化したがるオコチャマ
>そんだけの話で
自己紹介なのか？

というか編集の態度や体制を言いたいのは
ライクも同じで、
このスレもそういう流れだったと思うぞ

　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　だまりゃ！
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l 　　　麿は恐れ多くも編集長より担当の位を賜わり
　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　冠茂と仲が良い身じゃ！
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　　即ち編集長の臣であって漫画家の家来ではおじゃらん！
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　　その麿のblog内で狼藉をはたらくとは言語道断！
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　　この事直ちに編集長に言上し
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　　　きっと公儀に掛けおうてくれるゆえ
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　心しておじゃれ！
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　　
　　　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

で、講談社や集英社と小学館はどう違うのか
横の比較をした方が早いよ
ついでに一応、秋田書店も

週刊サンデーに漫画家続々苦言　小学館はどうなっているのか
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

★「編集者、出版社が漫画家を馬鹿にし始めた」
訴状や陳述書まで公開した雷句誠さんのブログ「裁判が始まったら、粛々と対応するしかありません」
週刊少年サンデーを発行している小学館の広報室では、今回の訴訟騒ぎについて、
J-CASTニュースの取材にこう答えた。編集者らの実名がある訴状や陳述書までブログで公開されたことについては、
「こういうのは珍しいですよね」とこぼすだけだった。

★小学館は苦言には静観の構え
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、「いろいろなことを言う人がいますが、
一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、「そういうことはないです」と否定。
さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

同社やサンデーを擁護する漫画家の存在については、「そういう方もいらっしゃると思っています。
いろんな作家がいろんな形で動いていると聞いています」と話している。

で、橋口ブログは原稿紛失をダシにして（関係ない人間の）
人格批判をしていることを非難してるんだろ？

>>465
いや、そんなもん誰も想像してないし
書かなくていいよw

橋口ってバカなの？
原稿紛失が焦点なのになんで編集側の人格の話してんの？

他人の原稿がなくなってことを「そんなこと」扱いしてて恥ずかしくないないの？
事実、自分の作品もそんなもんでしかないんだよね＾＾；

橋口は事実確認をしてもう一回擁護ブログを書くべきだ
非難してる雷句と同じことやってちゃ意味がないことに気がつかんのか？

橋口は黙ってエロ描いてろよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>475
そら本人からすれば、原稿紛失が焦点だとは思ってないし、そんな話をするつもりもないからでしょ。当たり前の話じゃん。
自分と仲のいい編集者をくさされてたから、「それは違うぞ」って言いたいだけ。

なんにしても酒井くんはもうこの道でメシ食えないだろうな

文章から性格の悪さが滲み出てて気持ち悪い

>>475
原稿の件はキッカケにすぎないってわからないの？
ずっとすり減らして何とかギリ縁切りまでもたせた堪忍袋の緒が最後の最後、原稿紛失の対応で切れたって事がわからない？

>>478
本人が編集者の原稿紛失に対して「その程度の事」と切って捨てているのだが？
とても漫画家自身の口から出た言葉とは思えないけどね

>>471
例えば集英社。
鳥山明を育てたっていう一種の美談になってるマシリトの原稿描きなおしのエピソードだって、
心がヤワなマンガ家だったら、トンデモ編集者の理不尽な対応ってことになりかねん。
実際に潰れたマンガ家のタマゴだっているかも。基本的に人と人のことだから、相性ってのはどうしたってあるよ。

>>476
ライクは編集の不義を暴露して、
橋口（仮）は擁護した。
それ以外にやりようないだろ

>>479
ようへいに罪は無いだろ。
彼、なにもしてないし。
雷句と橋口が勝手に語りかけているだけ。

日本は出版エージェントがまだまだ普及してないから、どうしてもこういう企業対作家の構図だと
作家の立場が弱くなるんだよな・・・

>>473
原稿紛失をダシにして人格批判してるのを非難ってのは違うな。

雷句は問題提起の一環として原稿紛失に対する訴訟や、
実例を挙げてのブログでの問題提起をしてるって立場だし、

橋口ブログは実例が問題提起である事は認めない、
編集に問題は無い雷句が嘘つきで偏執なだけ、
実例を挙げてのブログでの問題提起は立場の偽装、
原稿紛失訴訟に利用してる守銭奴だって方向。

雷句が問題提起としてやっているという事を認めてないから、
基本的に雷句の本意については全否定の立場。

>>475
>>原稿紛失が焦点なのになんで編集側の人格の話してんの？

逆だろ。ライクが「原稿紛失が焦点」のはずなのに「編集側の人格の話」まで話を広げているから、
それはおかしい、原稿紛失の話だけにしろ、と言っている。
読解力身につけろよ。

どっちの作家にも何の思い入れもない立場で言わせてもらえば橋口側の主張のがまともに思えるわ

原稿紛失は糾弾されて然るべきだけど
担当がこんなにも嫌な奴で腹が立った云々は完全に個人的恨みのレベルでしかない上に
そいつらの実名まで挙げちゃってるのはどう考えてもアウト
余計なこと書かなきゃ良かったのになあライク

>>489
そう。そもそも、冠茂さんに至っては原稿紛失と全く関係ない。

>>489
個人事業主が取引先企業の対応に不満を提示しているわけで、個人の恨みレベルの話ではないな。

原稿紛失の件は切っ掛けだろ
その前に編集に対して不信感がそうとうあったって事でしょ
だから小学館から去った
で、原稿返してくれって言ったら、紛失しましたじゃ
そりゃ頭に来るだろ

原稿紛失は訴訟のきっかけではあったろうが、
同時にそれを編集者の人格批判をぶちまけるための口実にしてるのを
橋口（仮）は非難してるんだろ？

冠二郎が悪者なのはわかった

訴えるに到った経緯を陳述書に書く、
仕事に真摯な編集を巻き込まないため実名を挙げた…とか
理由も筋も全部通して説明してるのに
今更事情もよく知らん奴が何を判断できるのか…

どっちにしろ、それは個人的な感情問題で、第3者がどうこう言う問題ではないよ。
なにより、一方の当事者の編集者が社員の立場で事情を説明できない立場にあり、現時点では、欠席裁判みたいなもの。
一方の主張だけを聞いて、どっちが悪いと断定するのは、粗忽者。

たとえ同じような誹謗中傷であったとしても、
方や訴状の公開で、方や本人かどうかも怪しいブログでの口撃。
同列に扱うことには疑問を感じますね。

だとしたら
第三者の橋口某が粗忽者って事か

だいたい橋口（仮）の主張って要するに冠擁護、編集部擁護だけじゃん。

漫画家として大事であるはずの原稿紛失に関しては「その程度のこと」で済ましてるしｗ

>>498
自分から火の粉をかぶってるからな。友人の編集者のためってことで、熱い人ではあるんだろうけど。

橋口たかしって誰かと思ったらサンデーでゴッドハンド輝のコピー漫画描いてる奴か

双方の対応を見てどっちを応援するかなんて自由なのに
何か今、一方を悪者呼ばわりされたら困る理由でもあるのかな

粗忽者だなんて釘を刺してまでw

それよりいい加減、
高橋留美子に面白いマンガ描かせろよ、
飼い殺してないで。

>>500
>自分から火の粉をかぶってるからな。友人の編集者のためってことで、熱い人ではあるんだろうけど。
実状も知らないのに橋口の擁護は友人のためで熱い人って
それこそあんた自身が粗忽物じゃないかw

公式な訴状に私怨じみた愚痴をぐちぐち書いて
裁判官の心証が悪くなったりしないのかなぁ。

まぁ原稿紛失の事実は明白だから勝敗が引っ繰り返ることは無いだろうけど

>>496
ライクの作品から見て取れる作者の考え方（TMリー先生の話とかライオンとカバの話とか）
自身の遭遇したライクの話す編集者と同じ行動の人間
新篠まゆのブログにおける自分が感じる真実味
橋口（仮のブログにおける、まるでヤクザのような冠擁護の仕方

言葉だけじゃない。言葉が表しているそのままの意味以外の事からもライク支持であります。
よっぽどの事がない限り編集者側を支持する理由はないなあ。

>>502
そもそも橋口が双方ってくくり方をされるのがおかしいだろ
完全なる第三者なんだからｗ

自称「橋口たかしブログ」また消えたな

橋口は作画しか出来ない人間なんだから言いなりに違いないだろう。

ライクの漫画の方が橋口の漫画より断然面白いからなあ
これが、逆だったら違ってたかもな。
ライクより数段面白い漫画家が、「いやいや違うよ」っつってたら、少なくとも俺は受け止め方違ってた。
だって、俺（＝一般読者）からしてみたら、漫画家の価値って面白いマンガ書くかどうかだけだもん。

消している時点でいかがわしいやん

>>507
それも物凄く怪しいからなぁ…w

いや、俺個人の見解だけどね

らいくによると副編が橋口ブログシラネっていったらしいよ

>>502
困るなんて誰も言ってないでしょ。
一方の言い分しかない状態で、話を鵜呑みにするのは粗忽者だとからかってるだけで。

編集部を擁護する作家が、橋口氏以外に出てこないのが、全てを物語ってないかい？

ガッシュの後書き漫画見ると
結構神経質で怒りっぽい人みたいだから
まぁネタ半分で見てるけどね。

橋口たたくのはもうやめよう
あのブログは別人が書いたということがほぼ証明されている

>>515
雷句に同調するマンガ家もいないのだけど。
新篠まゆの話は、小学館でああるけれど、別の編集部の話だし。

陳述書に名前こそ出ているものの
冠氏対雷句氏の構図は橋口ブログで誇張されて、ここで炎上してるに過ぎず、
本来の雷句氏の意趣では、小学館対雷句氏なので
新條まゆ氏は同調と解釈できると思います。

>>489-491の自演臭がすご杉ｗ

>>503
だからたまにビックコミックで描かせているんだよ。

ライク全面擁護派はあからさまにニート丸出しだなあ

これだけ色んな作家による小学館批判が出ている以上
恐らく小学館の編集がかなりアレなのは本当だし、原稿を無くしたなんて言語道断だけど
イコールウェブ上で一方的に個人を中傷して良いなんてことにはならんよ

ましてやたくさんのファンを抱えた人気作家があんなこと書いたら絶対駄目

むかつく上司なんてどこの世界にだっているし
理不尽な事だって山ほどある

皆大なり小なりストレスを抱えながら仕事をしているわけだけど
まともな大人ならネットに恨みを抱いた相手のフルネーム出して
「僕は○○という人にこんなに酷い扱いを受けました」なんて書いたりしない
２ちゃんにいじめっ子の住所氏名を晒して復讐するいじめられっ子とやってる事は大差ない

>>522
大の大人が取引先から頂いた書類無くして「金払うから許してぴょん」で済むか馬鹿。
ましてや一点物であれば、懲戒免職確定だろうが。

で橋口の原稿料は一枚いくらなんだ？既出？

新篠のいいように使われてることに不信感を持つってのは、よくある話で分からないでもないが、
雷句の言う来る編集が、みんなガンをつけてくるというのは異常すぎ。
締め切りと人気に神経をすり減らしてる人の話だし、にわかには信じがたい話だ。

で、橋口の原稿料は一枚いくらなんだ？既出？

>>523
今までは、それが済んでたんだよ。
橋口みたいに編集者とマンガ家がいい関係なら、それで許されて来ていた。
講談社の取締役だって編集者時代に原稿紛失してんのに、
そんなもんでいちいち懲戒免職してられないっての。

まともな大人は「死ね！三流漫画家！」なんて言わないわな

というか、小学館で今連載を持ってるだろう漫画家が
ライクを擁護できないのはわかるし、ライクも一人で戦うつもりでいる。
でも編集側の擁護が橋口（仮）だけってのはなんなんだろうな
別に仕事先ならもっと庇ったって良さそうなもんだけど。

ブログきえてんじゃねーかｗｗｗ

>>523

2chのいじめられっこのやってる事と決定的に違うのは、自分の正体を隠してない点と、裁判という公の場に話を持ち込んでいる点。
ちゃんと、自分もリスクを負った上で抗議してる。
小学館側も、文句があれば言えば良いと思うんだが、静観するつもりみたいだね。

>>527
今回は編集の態度が糞だったからっしょ

今まで許されてきたのは漫画家の温情であって
そこに甘えてでかい態度取る編集者まで許してやる義理は無いだろ

>>522
編集と作家の関係を上司と部下だと思ってる時点で間違ってる

>>522
＞イコールウェブ上で一方的に個人を中傷して良いなんてことにはならんよ
ウェブで中傷しているのではなく、公な裁判のための訴状の公開だから
一般的なネットでの誹謗中傷とは違うと思います。

＞ましてやたくさんのファンを抱えた人気作家があんなこと書いたら絶対駄目
感情的には同意したい気持ちもあるけれど、
むしろ無名作家が訴えたところで因習を覆すことは
できないんじゃないかと思います。

>>525
ところが居るんだよ。少なくとも俺のそばには居た。

ＷＥＢで一方的に実名を挙げて非難するのが卑怯だ、という話もわからんでもないんだが、
だったら何故、小学館側は何のアクションも起こさないんだろう。
自分のとこの社員が、いわれの無い誹謗中傷を受けてるんだったら守ってやれよ。　
名誉毀損だ、営業妨害だ、と声を上げても良さそうなもんだが。
それとも、全部事実だから反論できないの？

Web上でさらし者にするくらいいいじゃん。
西原なんて、マンガで新任担当者の無知・無能をギャグネタにしまくってた

「俺はこいつを訴えたい」と身分を明かして言う事が、なぜ誹謗中傷になるのか意味不明。
自分が何者であるかも明かさず、本当には訴えるつもりもないのに、「どこそこの誰誰はひどい、訴える」と言ってるなら、
まだ言わんとするところは分からんでもないが。

さらに言うなら、陳述書に記載されてる内容は、「俺はこう思う」以上のものではないから、
極端な話、そこに嘘が混じっていた場合でさえ、提出者は処罰されない。それを受けてどう感じるかは、裁判官の裁量だから。
結論としては>>522が理解力がないか物知らずかのどっちか。

>>522
編集個人にまで言及している点については
雷句の私的な鬱憤晴らしが全くないとは言いきれない面がある

だが陳述書全てに目を通せば、真の目的は編集と漫画家の関係の是正、
特に現在及び今後における新人漫画家に対する編集による不当な抑圧に対し
一石を投じたいがために起こした訴訟なんだって分かるじゃん
そして責任と覚悟の元、実体験を包み隠さず述べたわけで

とにかく原稿紛失は氷山の一角であり、訴訟をきっかけに公にしたのは、
漫画界に自浄作用が望めないからだろうね
人気作家だからこそこうして注目を集められるんだよ

>>535
>>537
事実だろうが、虚偽だろうと、名誉毀損は成立する。匿名だろうが実名だろうと関係ない。
名誉を侵害しているかどうかが問題。

>527
出版社のモラルってスゴイな・・・
俺はウェブ製作やってて、一般発表より先にクライアントの情報を知ったり出来るけど
それをバラしまくるようなもんだよな
株買わなければ犯罪じゃないしｗｗｗｗみたいな

原稿紛失で被った不利益を補償してもらう、というのが裁判の本旨だろ？
小学館から提示された金額が不服で、オークションではもっと高額でそちらが妥当と判断されるか、
小学館主張の原稿料の3倍に落ち着くか、その間になるのか、あるいは和解になるのか。

マンガ出版社とマンガ家の待遇なんて、両者が交渉でやることであって、人間関係の軋轢なんて、
裁判所の知ったことではないわな。

サンデー編集が糞まみれだった、ってのはもう知れ渡ったからな
目的はもう何日か前に達成されてるよ

>>541
それでも決着つけるのが裁判所のお仕事

妻子殺してどらえもん云々抜かして有罪になった少年犯の裁判と同じように

>>542

ライクの目指してるのが裁判の勝ち負けじゃないのは、あのブログをちゃんと読めばわかると思うんだが。

？

>>543
決着つけるって何の決着をつけるの？
雷句の請求は330万円の損害賠償なんだけど。

>>541
両者が歩み寄れないから、裁判なんだろ。
これまでの経緯を明らかにすることで有利になるならそうするに決まってるじゃないか。
知った事じゃない、と考えるかどうかは裁判官次第、誰を訴えてると公表する事が名誉棄損に当たるかどうかも裁判後にしか分からんのじゃないか？

加えて、ライクの真意って、別に金でもなんでもなくて、いかに小学館がクソか知らしめてえって事もあるだろ？
勤め先に出入りしてる５０過ぎのおばちゃんまで知ってたぞｗ
漫画とか読むような人じゃないのにニュース見て、「小学館ってひどいのね。潰れるんじゃない？」とか言ってて笑った

>>542
高橋留美子やあだち充のようにサンデーに居心地よさそうにしてる作家もいれば、
雷句にようにキレて出て行った作家もいるって以上のことはないと思うけどな。

>>535
訴訟は裁判所で。が基本でしょ。

>>546
裁判傍聴しに行って確かめればぁ？

>>547
編集者にガンをつけられたとか、原画紛失に関係ない文句を言ったって
裁判官も困るだろうニ。

裁判官は原画の価値を金銭的に判断する。それと原画の紛失で被った精神的被害な。

>>548
お前って長いものには巻かれる人間なんだろうな
そうじゃなく、自分で歩いていってみ？
たとえ、自分が間違って居るんじゃないかと悩みながら、人間的に正しくありたいと考え、正しいと認めるべきであろう方向に歩んでいったとしても、

長いものになりたい冠のような人間がお前を殴りつけてくるから。

>>551
こんだけ騒ぎになった時点でもう大半の目的は果たしてると思うけどね

あと裁判はなんのために起こしたかは本人のブログ見りゃ分かるんだから
ここでどうのこうの言う事じゃない
理由は立派なものだし

>>550
傍聴するまでもないだろ。

編集部との関係が良好だろうと険悪だろうと、
それに左右されて、原画の客観的な価値が変化するわけではない。
損害賠償とは本質的に関係ないことだ。

>>554
>原画の客観的な価値が変化するわけではない。

間違ってるよ

>>553
本人がどういうつもりで裁判を起こしたのだろうと、
裁判で争うのは、雷句が請求している３３０万円の賠償額が妥当かどうかってこと。
それ以上のことを裁判所が判断することはない。

>>551
第三者から見ればどうでもいいような事をつらつら書くのが訴状で
その上で判断するのが裁判官だからなぁ
そりゃ一般社会と意識が乖離もするわ

>>557

そんな事はみんなわかってる。ライクもわかってる。

>>555
ふ〜ん。そうなんだ。
じゃあ、編集部と仲がよければ、オークションでの落札価格は上がるの？下がるの？

>>551
編集「いつもは一生懸命やってるんですけど、今回たまたまヘタ打ちました、ごめんしてね」
雷句「ふざけんなクソボケ訴えるぞ」
→裁判官の心証は編集寄り

編集「いつもいつも適当こいてます＾＾原稿？どっか行ったｗｗｗごめんねｗｗｗｗ」
雷句「ふざけんなクソボケ訴えるぞ」
→裁判官の心証は雷句寄り

言ってる事は同じでも、もたらす効果が違うかも知れないだろ

一応何をどういおうと客観的に判断しなければならないはずだ

>>560
例えば美術展の主催者がいくら適当こいていたとしても、
ピカソの絵画の客観的価値がそれによって、6倍にも変わったりしないよな。

あくまで損害賠償としての起こされた裁判なんだから、
雷句の原画がいくらの価値があるかを判断する。
心証としての影響は否定しないが、あくまで枝葉でしかない。

>>562
こういう背景をはっきりさせないと、裁判所としては和解に持って来たがるし
つけとくのは悪くないと思うぞ

>>559
客観的な価値基準が明確にあるわけじゃないのに価格が上がるも下がるもない
実際原稿紛失された場合の保障金額はその場で適当に決めてるのが現状じゃねーか

裁判の目安としてオークションの価格を提示してるけど

さてそれになんで編集者が関わってくるのだろうか？
編集者は誠意ある態度ではなかった情状酌量の余地無しと言う事で提訴に踏み切りました

でいんじゃね

>>562
こらこら損害賠償訴訟なら被告の過失がどの程度かによって賠償額は大幅に変わるぞ

法律に詳しくない奴が陳述書とか
法律書類に書いてる「芸術的価値」とかに付いて語らなくていいよ
妄想とか聞かされても困る

せめて判例とか他の陳述書とかそういうものと照らし合わせながら
話さないとねえ

>>565
過失は小学館側は全面的に認めており、争う余地はないでしょ。
原画の価値をどう判断するかでもめて、裁判所に判断してもらおうってことになったのであって。

だから、常日頃の編集部との軋轢は今回の件に関わってくるものではない。

>>565
交通事故などで過失の度合いにより治療費・修理費を
払う割合が変わることはあるが、
この場合問題になるのは原稿自体の資産価値だろう。

>>562
・心証が良くなる可能性があるなら絶対全部言うべき
・絶対価値云々じゃなくて、「悪いのが誰か」がはっきりすれば賠償額も変わる
・今まで何があったかを言っておかないと、「まあまあ、そんなにかっかしなさんな」って、裁判官は原則言うようになってる


あと、ネット上で陳述書公開が、名誉棄損に当たるか云々だけど、
こんなもん、専門の人間じゃないと分からん（つか、専門の人間でも判断分かれたりとかザラ）だろ。
判例とか出てるのか、もう？

>>568
大いに関ってくるぞ？
今回の訴訟の根底は「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」
なんだから
具体的にどのように馬鹿にされたのか、を語ることは多いに意味がある

>>571
だからって、小学館にとっても商売のネタである原稿をわざと紛失するわけないし、
編集部側に全責任があるにしても、単純な管理ミスでしょ。

編集者個人への批判を強調しすぎると
単なる個人的なケンカ、と思われかねないのでは

>>570
「悪いのが誰かがはっきりする」も何も、悪いのは小学館だってはっきりしてるっての。
金額が折り合わなかっただけで、小学館も責任を認めて補償しようとしたでしょ。

>>572
単純な管理ミス多すぎｗｗ

橋口たかしブログの魚拓を求む！！

橋口、やっと何が正義ｗか知ってブログを消したの？

>>574
対応なんて、金額の寡多で変わるだろ…。
小学館が、「はい、何も言い返す事なく私が悪いです、言い値を払います」とでも言ってるの？


つか、論点そこじゃないと思うんだよなあ。
そりゃ裁判に勝てたら、漫画原稿の価値が上昇する判例になるけれど、
世論へ呼びかけて、漫画家の地位向上とか、そういうのが目的なんじゃないの。

まぁ裁判所には、
”原稿紛失は紛失で小学館に責任あり。
でも漫画家と編集者の軋轢は別件でだしてね”
と冷静な対応を望みたい。
この勢いだと勝訴⇒小学館編集者ＮＧと宣伝しそうだしね・・・

と、いうか橋口たかしって元からブログもってんじゃん
＞ttp://nyontaka.exblog.jp/8063577/

雷句の真の目的が小学館を糾弾することでも、
裁判所が判断するのはあくまで原稿の賠償金額のみだ。

ついでに言えば小学館もそれ以上の対応をする義務は無い。

>>581
訴状のほう見れば分かることなのにね

売れないマンガ家の地位は低くて、売れれば力関係が逆転する。それだけの話でしょ。
小学館の専属みたいな状態から切れて、あちこちからオファーがあるなら結構なことじゃない。
もっといい待遇が得られるんだから。

でも、なんでヒットを出した雷句が（本人の弁を信じるなら）舐められていたかは不明ではある
橋口はそんなことないって言ってるし、しょせんは人間関係のこと。真相は藪の中。

この裁判においてライクが語るのは、
「何故自分は編集者が提示した賠償額で納得し得なかったのか」
それは、
・単純に賠償額に納得がいかない（補償金とは？）
・今後同様のケースが生じた場合、自分すら納得がいかないこの金額が先例的に用いられる事を避けたい
から

無論「原稿をなくさない」のは大前提としてあるが、その前提が守られるのか、怪しいのが今のサンデー編集部であるって言ってる
そして以下直接的、あるいは間接的に知っている編集部の実情を述べている訳だ
そしてその総括が、「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」という事

編集がそのような状態であるからこそ、またその様な環境で仕事をする後進の事を思えばこそ、編集部提示の賠償額で納得せず、
裁判という形にふみきったのだ、と裁判官に伝える事ができる

民事裁判においては、裁判官の心象が判決を左右する
自分がなぜその裁判を起こしたか、そこに至るまでの過程、今自分が置かれている状況、この裁判について思うこと、
それが裁判官にどの様な心象を与えたのかは判決出ないとわからんが、少なくともライクは伝えるべきだと判断したんだろう。

ライクが請求した賠償額を受け取れるのか否か、って点だけでも、編集部の実情を書く事は意味があると判断するけどね。

>>584
・単純に賠償額に納得がいかない（補償金とは？）
には同意だが、逆にこの一点だけと思う。

本当に後進のことを思うのだったら、労働環境改善の訴訟を起こすべきでは。
原稿紛失の訴訟とからめるのは、論点ずらしに思える。

>>585　ライクがそこまでする事は無いと思う。
やるべき事の中でライクが思うことをやればいい。
実際に後進の為とも思ってブログに書いてあったんだろうが、
それは「賠償額に納得がいかない」と言う発言を援護する事にもなると思う。

>>585
>労働環境改善の訴訟を起こすべきでは。
いやどういう道理と論点でその訴訟が通るんだ？
通る理由が一点も思いつかないんだが。

>>585
難しい問題だな
はたして漫画家は出版社内部の人間であるのか、漫画家と出版社の関係が問題になるんじゃないか？
しかも現時点でライクは小学館離れてしまっている。
外部の人間がその呼びかけして通るものか疑問が残る。

似てる気もするケースで

大浜炭坑事件
最高裁（昭和２４・４・２３）

「鉱業所長の追放を主張して労働争議をなす場合においても、それがもっぱら同所長の追放自体を直接の目的とするものではなく、
労働者の労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図る為の必要的手段としてこれを主張する場合には、
かかる行為は必ずしも労働組合運動として正当な範囲を逸脱するものということを得ないと解するべきである」とするもの。

てのはあるが、編集が社内でこれをやるならともかく、漫画家に労働組合って聞かないし、多分ないんじゃないか？
いかんせん特殊な職業なんだよな…

>>587
そう、普通に考えたら通らない。
だから厳しく言うと、編集者との関係については、
裁判所に判断を仰ぐ問題ではないと思う。

>>517
うっるっせーカス！

そーやって言いたい事はいような位的確に冠擁護で述べてるくせに最後はどっかの悪戯者が何故か冠に一番親しい橋口の名を語って書いた偽ブログでした。橋口君いい迷惑だったね
って逃げるつもりだろ？
それか橋口にも無断でやっちまったか？冠さんよー
あのブログの内容と規模的には橋口の名誉に関する問題にまで発展してんだぜ。
仮に偽物であっても著名人の名を語り少なからずの名誉を傷付けたって事だ。
その場合最終的には橋口が名誉毀損でそいつを訴えない限り偽物だった証明にならないだろな

事実を述べただけで、特に判断は仰いではいないだろう

判断仰ぐならもっと直接的に編集を名指しで訴えるんじゃないか？
例えばパワハラなら通りそうだ

小学館法務部的には
「編集の態度と原稿紛失は関係ない」
「紛失したのは確かだが本来的に印刷のための原稿という慣例から製版の終わった原稿自体にはそんなに価値はない」
ということになりますか

>>589
編集者との関係についてはそもそも裁判所に判断を仰いで無いよね？

>>589
単なる直訴だよな

>>589
なんか言ってることがちぐはぐだぞ。
編集者との人間関係を裁判で判断を仰ぐことと
後進のための労働環境に訴訟を起こすべきは
逆説にもなってない。

まあ、原稿紛失の原因が単なる過失ではなく、編集者の怠慢による
重過失ってことをいいたいんでしょ。

これなら編集者の態度に言及するのは意味がある。
もちろん、裁判官がどう判断するかはわからんし、編集者・出版社の
怠慢によるものだという事例をもっとださいないとここらヘンは厳しいだろうが。

まあ、ライク的には、ネットで小学館の悪行を暴露できただけでも満足で、
ほんとうの狙いは、裁判云々よりこれだろうけど。

blog無くなってる？

消すくらいなら最初から言うなよ

形勢が悪くなって逃げたんだろ
わかりやすい奴だなぁ

小学館から駄目な担当と編集を全部除いたら、一体どれだけの社員が残るんだろうなｗ

竹熊健太郎の文は読ませるねえ
さすがだ

>>596
紛失そのものはぽちぽちある業界みたいだからな。俺らの会社じゃ考えられんｗ
真面目に紛失対策なんかしてないんだろうなあ。デジタルデータが増えてきたとはいえ、基本、慣習で動いてる現場
怖いなあ

ここで語る事が全て無意味な気がしてきた
いや実際そうなんだろうけど

ところで橋口さとしだかニセモノだかは何処に逃げたんですか

パン漫画がギャグ風漫画になったのは編集のせいだったのか
ジャぱん好きだったのに

１話で爺ちゃんがパン食った死んだ時点で
既にギャグだった気が。

黒やんのリアクションで人気が出だしたのも割と最初の頃だし

いや新人トーナメントあたりまではギャグも入れつつまともにグルメマンガやってたじゃん
ポップ的ポジションのカワチの成長もちゃんと描いてたし

擁護文ミラーブログ更新しました。

http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/

結局、本物だったの？

偽だろ。

公式とか言いながらソッコーで消えたしな

>>605
なんで河内はポップのまま最後まで描ききらなかったんだろう。
初期は好感持てるキャラに成長しそうだったのに、冠（キャラ）出た辺りからオカシクなったよね。
仮に冠（編集）との打ち合わせでそうなったとしたら、その意図を知りたい。
「確実に見下せるキャラを入れとけば読者の自尊心を満たせるよ〜ｗその役目は河内がぴったり」
みたいな妙な入れ知恵されたんだろうか。

>>608
雷句自身が小学館に問い合わせした後に閉鎖
誰かは知らないが内部事情には詳しいらしい

偽にしても小学館の息のかかった奴ではあるよな

偽者っぽいんだけど、だったら橋口がなにも言わないのはなあ。
名誉にかかわることだし。
書いたやつが橋口に了解とってれば別だけど。

漫画の原稿なんて担当編集が机の引き出しにしまってるだけだから
そりゃ簡単に紛失するよ

>>611
そんな了解とれるくらいなら、説得して本当に書いてもらった方よくない？

>>612
だからって失くした言い訳にはならないしねぇ

普通の企業ならファイリングして鍵かけるといった
効率化やらなんやら考えるもんだ

河内ものすごく筋トレしてたし家族思いで良い奴だったのにな。

ポップが例外中の例外で
少年漫画では初期からいる仲間が
戦力外通知されずに残り続けるのは難しい…

そのポップでさえヒムやヒュンケルよりは
（戦力としては）明らかに下の扱いだったし

そう考えると、じゃぱんの登場キャラへの扱いはねじれてるな
河内の扱いとか、いじめだよねえ

でも編集部は異動のオンパレード

でも編集部は異動のオンパレード

>>458
それさあ、「橋口が車ブログの方では名前を公開してないから、バレてないと思って
ブログを初開設したことにした」って可能性考えたら無意味なんだよね。

>>611　ふつうに考えたら冠だろ。ブログ書いたのは。
　　　　内部事情に詳しくて、不自然なほど冠をべた褒めしてｗ
　　　そして冠なら橋口も文句言えないしな。

「ハッキリ言って、担当する漫画家に、
　この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。」

これが編集の意見にしか見えないしｗ
漫画家なら苦労して描いたカラー原稿を無くされた上にないがしろにされて
「この程度のこと」なんて思えないから、言わないだろｗ

橋口はいくら貰ったんだ？


買収されちゃたのね

印税がどうのこうのって話をしてたようだが、
印税欲しい編集者は既に漫画原作者という肩書きで印税もらってるぞ
編集者と原作者という二束の草鞋でな。
勿論全ての原作者が編集者ってわけじゃないから誤解しないで欲しいけど

＞例えば、新條を育ててくれた口の悪い編集者がいるのですが
＞新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
＞「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
＞と足で踏みつぶされました。
＞「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
＞ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
＞とも言われました。
新條さんがアキバに軽トラで突っ込まないで、無事成功出来た事を褒め称えます。

　　　　 |
　　　　 |■＼ ←冠
　　　　 |∀｀ )　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　　⊂　 ﾉ　　ﾜｼｮｰｲｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　　 |'　ﾉ
　　　　 |__）
ｶﾝﾑﾘﾏﾂﾘ　ﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ

結局ブログ閉鎖して逃げたなｗ
マジ糞だわコイツｗ　つまんねー漫画しか描けないくせに調子に乗るな！
橋口たかしは死ね！

あの痛いブログは偽物？
本物からのコメントはあった？

>>625
そのAA久しぶりに見たな

てかhassy1967でググると同じIDで動画投稿したりしてるな

>>620
橋口信者（いるのか？）ならすぐにわかるだろ

>>629
http://blogs.yahoo.co.jp/hassy1967

こういうのもいるので、
さすがにそれだけでは同一人物かどうかはわからない。

本人かどうかは不明だけど言動が橋口そのものって言われてるな
本人じゃなかったらよほど近しい人物かもね

判別できる人がいるならなりきる事ができる人だって居るだろ

本人かどうかはわからないけど本人のプライベートブログが発見されたころに
自称ブログのほうの一人称をボクに変えたのがすごく怪しい気がする

どう見てもそっちの一人称にあわせたようにしか見えない

竹下けんじろう
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/dialyframe.htm

雷句先生のブログで書かれた経緯を見る限り、小学館、サンデー編集部
の対応は、マズかった。不十分だったと、私は思います。
私も、原稿紛失(未遂)をされたことがありました。
ある雑誌での連載が決まり、１話目が描き終り、２話目の執筆をしていた時
担当から電話で「モノクロページの１ページ目、出来ましたか？」
と言われました。私は、カラーはＣＤに焼いたデータで渡し、モノクロは原稿を手渡ししたつもりでした。
途中のページを入れ忘れたとかなら、ありえる話ですが、一番上に来る１ページ目を
渡し忘れるなんて、ちょっとありえません。仕事場にももちろんありません。
しかし、担当は「まだ受け取っていない」の一点張り。
数時間後、判った結論は「製版所にあった」です。
製版所にあると言うことは、写植を貼り、自分の足で
持って行ったと言うこと。なのに「受け取っていない」と言い張っていた。
この件は、私が編集長に直談判し、編集長副編集長デスクと編集部総出で
謝罪に来てくれ、担当を変え、連載を続行しました。

紛失未遂でも、編集部総出で謝罪に訪れるのです。５枚も紛失、
まして、小学館に、サンデーに大きく貢献した雷句先生ほどの原稿なら
社長レベルで謝罪してもおかしくない話だと思います。
なのに、雷句先生が納得するだけの謝罪もしないうちに
金の話と、次回作の話。これで怒らないわけが無い。

だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

擁護するので仕事下さいね！(^o^)

>>636
コピペうざす
どっか逝け

>>518
藤崎聖人は？

小学館に連載しているマンガ家が声をあげられない体質だから、
決別したライクが頑張ってんじゃん。

まあ、ガッシュは趣味じゃないので読んでなかったが。

編集者の人格はともかく、雷句が嫌われてる事はわかった。

ミラーノミラーｗ
http://s02.megalodon.jp/2008-0610-1133-56/gazoubbs.com/general/img/1156534284/74.jpg

雷句は本物と見てるからやっぱ本物？

かんじんの雷句の担当より冠のことが人々の記憶に残ってしまったな。

え？例の怪しいブログ、また閉鎖したの？　結局マジなのか釣りなのか分からずじまいなのか？

レス読んでると橋口が冠と意見の衝突をして良い作品を作り上げたって感じなってるが・・・

じゃパンって、妥協の産物だろ？
リアクションがちょっと受けたからリアクション漫画になったじゃねーか・・・

雷句の好感度↓
橋口の好感度↓
まゆたんの好感度↑↑↑

まぁまゆたんの漫画なんて絶対読まんがなｗ

>>646
ウィンドミルやスピナー見る限り
橋口自身が一発芸にハマって全体の収集つけられないタイプｗ

まゆたんって誰だよ

未だに火消しが居るんだな。
まぁ、過去にﾒﾁｬｸﾁｬやった編集がｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろな。

>>649
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

編集王の酷い編集者のエピソードって
全部自分らがモデルだったのか

>>592
それだと小学館は負けるな。
原稿は作者からの「貸与」であり、
美術品価値つけれてたし。

雷も美術品価値じゃなくて今後他社で発行する際の原稿であり、
その場合見込まれる印税等の損害賠償でやって
原稿はあくまで「貸与」であり、出版社の管理責任、返却義務を確立させたほうが
後進のためにいいと思うのだが。

キラーパスされた久米田がどういう反応を示すかだな。
後、橋ﾅﾝﾄｶと同じく冠茂の犬な藤ﾅﾝﾄｶがどういう反応を示すのかが興味深い

>>616
ポップは現役の見方側ではNo.1の魔法使いだったろ
ヒュンケルや他は戦士系だし

>>656
遅レス駄漫画厨シネ

でも、ライクだって
机殴って解放骨折したり
アシスタントの頭掴んで机に打ち付けて怪我させたり
かなりＤＱＮだよな
しかも、それを自分は悪くない編集者が悪いんだってどんな理屈なんだ？

編集者にだってなんども噛み付いて怒鳴ってたんだろ？
そりゃ常に自分は悪くない相手が悪いんだって論調のＤＱＮなら編集者達も身構えるだろ
いつ何を自分のせいにされるか分からないんだから
殴ってって噂されたのだって、編集者が流したのかアシが流したのか
噂が伝言ゲームのように正しく伝わらないのはよくある話だし

わかってるわかってる

>>658
そういう意見は何度も見たのでスレを見返してくれたまえ

作家が何もいえないのなら、少なくとも親子関係なアットホームな空気ではないということだね。
漫画家などになりたい人は出版社の評判を考慮する責任がでてくる。

漫画家になるなら同人が一番ってことだろｗ

>>662
でも同人は萌えヲタに媚びないと売れないからねえ

やっぱ自由で人情味があるチャンピオンが最強だな
漫画を描くならチャンピオン！！
まあ新人には冷たいけど・・

趣味でなら公務員になって余暇で同人が一番だな
絵さえうまけりゃ多少はファンがついて自己顕示欲も満たされるだろう
まぁそういう環境じゃ面白いものは描けないだろうけどね

一旦メジャーデヴューして、それなりの連載こなして箔をつけないと
食うや食わずの自称漫画家だろ＞同人作家

>>662
あのペラペラの内容であの価格、金払う気になれん

72 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/10(火) 14:26:33 ID:Nt54apio0
3860. Posted by 　 2008年06月10日 11:42
燃料か
http://blog.livedoor.jp/mittinngoo/

3862. Posted by 　 2008年06月10日 12:26
※3860
慌てて調整に入っただけだろうな。
これが本人ともわからんし。
忙しかったと言ってる割には、先のブログの件をしっかり理解してるので、
墓穴を掘ってるようにしかみえないがな。

-----------------------------
はっしぃ〜のホンネ
どうも橋口です。本当に色々忙しくて時間が無かったのですが、
例の事件に関係して私の事が飛びまわっているようですね。
えー正直言いたい事は沢山あるのですが、あれを書いたのは私ではありません。

多分私に恨みでもある人が私の評価を下げる為に書いたものでしょう。
ちゃんとしたものであるのなら閉鎖はしませんし、最後の更新直後に閉鎖は妙な話です。
嵌められたとしか思えません。

では記事の内容は全くのデタラメになるのか？と聞かれると、そうでもありません。
私の担当は確かにまぁ仲の良い親友だと私は思いますし、
この業界は切った貼ったな一面もあります。
彼は非常にムカツク奴ですが、実際非常に有能で魅力的な人物だとも思います。

しかし、あんなにベラベラ喋ったらどうなるかなんて目に見えてます。
今やネットで殺人予告をすれば警察が動く時代ですから。
結局様々な誤解を招き、貴重な時間をこうして割いている訳です。

紛失に関しては全く問題ありませんし、それが当然だと思います。
その他の事についてはここでは話しません。

とにかく、あの記事の作成に付いては全く関係がないと言っておきます。
それではまた。
-----------------------------

陳述書読んだだけでも
ライクがかなりおかしな精神状態になってるのはよくわかった
問題はそれが編集者のせいでそうなったのか
元々あんなんだから編集者を逆恨みしたのか
裁判でどう判断されるかだろうな

わかった！！！！
これサンデーの50周年の盛大なイベントだよ
50周年だ！！！とか盛り上げてる割に いつもと変わらなかったのがやっとわかった

これが最大の50周年イベントだったんだ
やるな小学館

>>667
ブログ書くなら本人と分かるように何か証拠が無いとなー
どれが本当なのか分かんない

>>670
偽者
法務がとりしきってるからこんな阿呆なことはできない

>>658

　　ザンネンだがまゆたんブログの強力な援護射撃によって
　　小学館編集者が超DQNなのが暴露されてしまったので
　　その可能性はかなり低い。　

＞紛失に関しては全く問題ありませんし、それが当然だと思います。

これは訴えることに関してはって意味でいいのか？

有名な人や偉い人からの雷句への応援メールのうち、30通は俺が書いたやつ

>>667
なんでまた新規にブログ作らにゃいかんの

きちんと本人証明できる方法で書かなきゃ
例え本人だとしてもまっったく意味が無い

それに原稿の紛失を「全く問題ありません」と言い切るのはありえない
問題あるに決まってる

編集部総出で謝罪する事もあるのに問題無いわけない

>>675
いや、「原稿紛失については（雷句の訴えは）全く問題ありません」って意味でしょ

>紛失に関しては全く問題ありませんし、それが当然だと思います。

私は紛失されたことないししないのが当然だと思ってるって意味じゃね？
これが本物かどうかはしらないけど

>>676
そっちかも

>>676
あーなるほど

となると言ってる事はけっこうまともだけど書いた場所が問題だね…

>>674
本当なら送ったメール晒せ

絵の一つでも上げれば本人って証明できるのにどの自称橋口もやってないんだな
やっぱり全部偽者か

偽者乙

いいぞもっとやれ

サンデーとマガジンの新しいカードゲームにガッシュとはｗｗｗｗｗｗ
提訴される前に出した企画だったから出さざるおえないのかｗｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　く・め・だ！く・め・だ！
　⊂彡

橋口何人いるんだよwww

俺の橋口は108人までいるぞってか

>>683
一応まだ版権あるしな

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>687
このスレに居る奴はもうとっくに知ってるからそう何度も張らないでいいんじゃないか

それより
＞あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
の最高のキラーパスを評価するわ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/10(火) 18:38:48 ID:B45GInT80
一箇所日付訂正

06月07日00:16　[ブログ] 初代ブログ。雷句誠の小学館提訴を受けて突如として作られた。

06月07日 05:57　[mixi]編集者とフィフティーフィフティーというなら報酬半分ずつにしてるの? + 雷句の人格に問題が。
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%CD%EB%B6%E7%A4%B5%A4%F3%A4%CE%A5%A2%A5%EC%A1%A1%A5%D5%A5%A3%A5%D5%A5%C6%A5%A3%A1%BC&submit=search&type=dia

06月07日22:03　[ブログ] 橋口たかしのブログ

06月08日 01:11　[mixi]橋口さんは厄払いに行きました。(日付けはブログたてた次の日)
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%CC%F1%CA%A7%A4%A4%A1%A1%B6%B6%B8%FD&submit=search&type=dia

06月08日18:38　　[ブログ] 酒井君へ

06月09日16時ごろ、ライク氏がサンデー編集部へ橋口氏本人のブログかどうかの確認(06/09 22:31のブログより)

06月09日19:22　　[ブログ] 総括　→　閉鎖

なんかまた橋口ブログ増殖？

これが本物だとしても本物証明無しに
ブログで偽だと言っても無意味なんだが・・・・・・。

J-CASTに偽ブログだと抗議して記事にしてもらえば本物証明も出来るのに、
なぜまた本物証明無しブログ増殖？

橋口の今の漫画おもしろいの？
一回も見たことないんだが
名前重い打線のだがソフトボールの漫画のが面白かったな橋口
あとスピナーも

いるじゃないですか・・・もうブログを書かないといって、また戻って書く人が・・・

偽者ブログ(笑)は、自称破っ死ぃ本人がサイト立ち上げるのを知ってたかのような、
あたかも未来予知したかのような絶妙なタイミングで消えてるとこが笑える

橋口みたいなおかしな擁護まがいの行動取られると
ほんと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に
迷惑してます。

してます。

山本貴嗣の日記読んで思ったが

橋口も同じ小学館とはいえ他誌から来たわけだから
編集も見下した態度じゃなかったんだろ

そういえば、コレについてのまとめwikiとかってないの？

http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

>>698
ありがと！

結局、偽者＝冠ってことでいいのか？

なにこのスレ
>>699レスまでスレタイで表示されてるのに、>>518までしか見れないんだけど？

陰謀？

無理やり延命処置を施されて、
クソつまらなくされて
人知れず終わった作品の作者とは思えんw

>>698
何だ主人公って
何だ究極のＳ（笑）って

結局どれも偽者だろ

★あつじ屋日記(漫画家 山本貴嗣のblog)
http://atsujiya.blog96.fc2.com/

一部の出版社における子飼いの漫画家への接し方というのは いささか極端なたとえかもしれませんが、
どこかの植民地における支配者サイドの現地人被支配層へのそれに近いものがあります。
「こいつらは俺たちが支配してやらないと、まともなことなんかできやしないんだ。俺たちが支配して
やっているから、こいつらは生活できるんだ。だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」
それを錦の御旗にして、あらゆる差別、侮辱、非人間的な行為が正当化され、うやむやのうちに葬られて
いくわけです。今回の問題は、特定の漫画家の個人的問題ではなく漫画界の一部に根強く残る、漫画家の
「人権問題」と言うことが出来るかもしれません。

明日更新のバックステージが楽しみ
橋口は更新するか
畑が何か言うか、騒動自体スルーするのか

>>706
学館検閲が入るんじゃね

ブログで告知してさ、
小学館の作家全員やめちゃえばいいのにな。
高橋留美子と橋口なんとかだけ残って。

で、ブログでやめた作家全員の新作掲載した同人誌発売の告知すんの

もう出版社じたいいらないだろ

>>709

この問題の対応を誤れば、サンデーだけじゃなく、他の漫画雑誌も存続が危うくなっていくかもね。
漫画家が何か行動を起こすまでもなく。

これ、本人を名乗るブログ作って
小学館擁護したのを偽物って批判すれば詰みなんじゃ…

>>710
既にそういうブログあるよ

本人証明が何も無いので誰も信じてないけど

「焼きたて!!ジャぱん」て、連載中は全然真面目に読んでなかったので、アニメで見るまで、ずっと和馬って女の子だとばかり思ってた。
特に意味はないが、ここで告白しておく。

>>711
もうあるのか。
考えることは一緒か。

＞では記事の内容は全くのデタラメになるのか？と聞かれると、そうでもありません。

お茶噴いたｗ

ティースプラッシュ

このバカたかし、燃料投下しすぎだろ

>>331
本当に盗難をなくしたいのなら
・編集者ごとにデカい金庫に入れる。
・原稿を預かったら担当編集者ごと自分の金庫にしまう
・担当編集が変わったときには前の担当が新しい担当に預かっていた原稿を渡す
　このときに前担当・新担当ともに原稿がそろっているか確認し、その旨を書類にして担当も金庫へ。

確かにいろいろあったが、
まあ、原稿事件で爆発したみたいね〜

もう、小学館反省しないと　WWWW

>>717
なんで担当までしまっちゃうのｗ

また橋口ブログ出来てるのかｗ
1匹見かけたら30匹ってｱﾚですか？

橋口たかしがスタンドアローンコンプレックスと聞いてやってまいりました

渡辺電機(株）がどっちも馬鹿と斬って棄ててる件について

まぁ渡辺電機は漫画家脱落組だから…

>>722
うわ懐かしい名前
まだ漫画家やってたの

馬鹿というか、元から損得考えてたらこんなこと(裁判)できないだろうけどね
弁護士も、まずはそうアドバイスすると思うよ

あの人はただの語りたがりだから
評論家気取りとでもいうか
自分からは何一つ発信できないからしょうがない

後輩漫画家のためにもヘンな前例作ってはいけない、っていうのも訴えを起こした理由にあるしね。
ほんとにもう見上げた馬鹿だと思うよ。

こんなことまで・・・必死すぎる。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205677189/695n-

695 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 18:19:21 ID:Alqhvffo0
児童ポルノ法に批判的な小学館がサンデーや担当の行動で丁度叩かれてるのもそれですかね

担当の質ねｗｗｗ実際他の出版の担当の人柄など知りもしない連中が
よく言えたもんだと思いましたがこっちへのアプローチとはｗ

>>719
しまっちゃうおじさん思い出した

>>720
ワシの橋口は百八式まであるぞ

同調してるが。

橋口は編集部の犬

焼きたて!!ジャぱん

イラネ

「金色のガッシュ!!の雷句誠関連」のサイト見て【ウイルス感染】

嘘じゃありません。どうやら脆弱性のあるFlashのバージョンを
使ってアクセスすると、それだけで感染するようです。
心当たりのある人はウイルスチェックを！

【詳細】
hostsファイルが勝手に消えていてはまった件
http://blog.kumacchi.com/2008/06/hosts.html

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/u/ululun/20080608/20080608122856.jpg

>>735見て「漫画家も社会人だろ」ってツッコミが入ると思うんで先に言っとくけど
次でちゃんとフォロー入ってますのでヨロシク

「社会人じゃなく会社人でしょ」ってツッコミね。
まあでも、漫画家は社会性が無い人が多いのは認める。
あればもっとまともな職につくし。
いい意味で、いつまでも子供のような人だからなれる仕事だからなあ。

はっ！！
つまり、漫画家を虐待するのは児童虐待と同じなんだよ！

大人になれない僕らの♪

取引先（例え下請け業者であっても）との会議で
「ウゼェ！！」
なんて言う社会人がいるのかなｗ

>>739
T自動車ならありそうw

>>740
リアルに言ってるよ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html

犬夜叉ついに終わるらしいな
サンデーもいよいよか

×いよいよか
○やっとかｗｗｗ

漫画家も成功すると自分の会社立ち上げて会社人になるよな
主に税金対策で

漫画家は人数扱うから
会社立ち上げても不思議は無いとも思うが

個人であっても、アメリカみたいにエージェントつければいいんだろうね

橋口はどう考えても編集を擁護するように思えん。本当は恨んでそうなんだが？
じゃぱんの後半の無茶な展開は編集じゃなく本人の意思でやったのか？

>>748

最初から編集の言うとおりに描いてたから、逆に愛着も無いのかも知れんぞ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

応援レスを各処へコピペ宜しくなのれす！

じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、
ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・が、残念ながら、
送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。（送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。）
実はこの時自分のFAXの調子が悪く、FAXは送られてきているが何故かエラー表示。きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、
時間帯をずらし、何枚も送られてきました・・・サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、直接自分の所に電話で話すでも無く、
あくまでFAXの短い１文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・

橋口本物だったんか！！！！

>>750
小学館内部の人間であることだけは確定だな

じゃあなんで逃げたんだ？

>>751
冠が独断で先走ったんじゃね？

サンデー側が橋口本人のブログだと認めたんだよな？

＞えー正直言いたい事は沢山あるのですが、あれを書いたのは私ではありません。
＞多分私に恨みでもある人が私の評価を下げる為に書いたものでしょう。
＞ちゃんとしたものであるのなら閉鎖はしませんし、最後の更新直後に閉鎖は妙な話です。
＞嵌められたとしか思えません。

だったら、わざわざ新しいブログ立ち上げて「私じゃありません」ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞ちゃんとしたものであるのなら閉鎖はしませんし、最後の更新直後に閉鎖は妙な話です。
＞嵌められたとしか思えません。

今度は「書き込みに関してだけ」が「私じゃありません」って書いていたのですとか言い出すんじゃねーだろうな？

・送信先は小学館で間違いない
・どうやって本人のブログなのか突き止めた経緯は書かれていない
・小学館では誰もが他人にバレないようにFAXを送れる

これだけじゃ分からないな
橋口本人が本人証明付でサイトに記事をｱｯﾌﾟするとかしないと

ただ敵は編集部であって漫画家でもサンデーでもないと雷句が書いてるし
標的をすりかえようとかく乱してる可能性はたしかにあるし


敵はブログに上がってる名前の編集者だけ


でいんじゃね

そういや、人間って何も根拠が無くても


逃げ場を無くした上で
「間違いない」


とか言われると信じちゃうもんだ。
それが理解しにくいことに関しては特に。
たとえば、感じ方センスなど心の問題。
勝ち組、負け組、かっこいい、かっこわるい……


チンピラなど、自分を良く見せる事を目的に生きている人間は、そう言った心理操作が上手い。
ほら、周りに威圧感を与えながら生きてるでしょ？そう言った人たち。

何が言いたいかというと、
そう言った人間を捉まえて「有能」とか言ってる人は人を見る目がないんだなあ、とね。
私もそんな人間を見てるし、新橋口（笑とかもね。

あれが本文だとするとだ。

橋口はすでに車関係のブログを匿名でやってたんだから、「ブログに不慣れなので消してしまった」とかは
真っ赤なウソだな。

本文じゃなくて本人だｗ

623 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 23:44:46 ID:???
・「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、 ご本人のブログであると確認できました。」
と小学館からFAXが送られてる（『送信元番号から少年サンデーの物なのは確か』）

・FAX送る際に雷句のFAXが故障気味の為、編集はエラーで何度もFAXを送る事となる
しかし、FAX内容はたった一文。『なぜFAXに拘る、なぜ電話で口頭しない？』

・サンデー編集部は『編集者』ならば誰がいつFAXを送ったかなど確認できない状態
　加えてFAXにはあて先もなくFAX内容の信用度は低い

・�@、一度目の冠まんせーハッシーブログ
　�A、�@閉鎖後のあれは自分ではないと主張したハッシーブログ
　
　�@、�AどちらかはFAXの言う通りハッシー本人？それとも・・・



コナンくーん、サンデー編集部に急いでええええええ

雷句先生（先生とつけさせてもらう）の所に来たFAXは、

>>1にある橋口ブログを自己保身のために作っちゃった編集部の人間
この問題を無かったことにするために上に隠れて雷句先生にFAX送信
って考えると矛盾はない？

なんつーか、冠乙

↑冠ってたいそうな名前だね。なんかふさわしいニックネームでも付けてあげた方が良いかも。

また外部支援来とるな

もし、この記事が２ちゃんねるで曝されることがあってもいいと思います。
そういう覚悟で描くのですから。
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html

ttp://www.kobayan.jp/images/neta/20080611-01l.jpg

ｺﾞｸﾘ・・・

雷句抜きに考えると文春何か偏向報道っぽくて買う気失せるな。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/080619.htm

3流ゴシップ誌なんだからそんなもんだろｗ

それでもライクにとっては追い風となることを祈る

文春はゴシップ誌としては一流だぞｗｗ
三流ってのは週刊新潮とか週刊大衆とか

>>764
そこで三流なら、マッドマックスとナックルズはどうなるんだｗ

編集部に確認して回答が来たのにどれが本物なんだか結局何も判らないままかよ。
いかに無能かという証明みたいな笑い話だな。

擁護するにしても本人証明しないと無意味だし、
本人じゃないなら編集部介してでもいいから偽という表明を出すべきだし、
何か橋口ブログまわりの対応ぐだぐだだよなぁ。

三流は週刊宝石やアサヒ芸能だろ
文春はマトモなほう

要するに小学館内部の人間が橋口の名前を語ってブログを立ち上げたってことでしょ
これを追求すると橋口が困ったことになることが分かったから

>自分はこれ以上、「自称橋口たかし先生のブログ」の件に関して追求するつもりは一切ありません。
>なにより、「危険」を感じます。
>どうか、メールを送ってくれるファンの皆様、このページを見ている皆様、ご理解をお願いします。

「もう橋口センセのブログの件はそっとしたっといてー。橋口センセも辛い立場やねん」
的なことを言ってんじゃないの？

そういえば初めに造ったブログを本人が作ったが考証したサイトがあったが
文章書くとき橋口は必ずボクもしくは僕と書くのにあのプログが始終私だった
って話があったな。文章のクセってのを考えてから作ったほうがよかったんじゃ
ねｗニセモノとしても三流だよｗ

文春の「被害者の写真撮るアキバ系」って
珍獣見にきたＤＱＮどものことでしょ？
違ったっけ？

少なくとも最初の「この程度のことで…」のブログを書いた人間が
第三者の愉快犯である可能性だけはなくなった。
橋口本人か、橋口の名前を騙った小学館関係者か、の二者択一。
前者であれば特に問題はない。
橋口は自分の思うところを主張し、雷句氏はすでにその主張に対する意見を述べている。
しかし後者であれば、橋口は、仕事をとるか、自己の評判を取るかの
二者択一を突きつけられることになる。
「あれは編集が自分の名前を騙って勝手に書いたことです」といえば、
橋口は確実に小学館に自分の居場所をなくす。
しかし「あれは自分が書いたことです」と主張すれば、
本意ではない「原稿をなくされる＝この程度」の主張を行った人間として
精神的に深いトラウマを抱え込むことになる。今後編集に原稿をなくされても文句もいえない。
どっちに転んでも橋口にとってみれば辛い選択だ。
それも自身が招いたことでなく、編集が橋口の名前を騙ったことで
本来無関係だったはずの橋口に突きつけられた選択だ。
雷句氏は、そんな橋口の立場に同情したんだろう。

ブログを立てた奴が2ちゃんで宣伝→最初にここにリンク張った奴が一番アヤスイ

橋口は冠に媚びてるんじゃなくて
頭が上がらない＆逆らえないんじゃなかったっけか

>>518
アホか、ライクに同調する=大手出版社を敵に回すって事だぞ?
したくても出来ねーよ

一生食えるだけの金稼いだクラスとかよそ・他ジャンルでも活躍中とかじゃないと無理だな同調するのは
下手すると一生干されるの覚悟しないといけないし

雷句は文春の取材に応じたか･･････、
そういや約一年前に少コミやCheese!を筆頭とした
少女漫画誌の性描写を問題視する記事載せてたのも文春だったな。

こういった事象を好み、我先にと喰い付くのは新潮なんだがな、
2chベッタリで且つ2chを喰いものにしてる所だから、
いや、元集英社週刊少年ジャンプ編集長という
かつての一ツ橋グループ幹部を抱えているからやり難いか。

編集部から届いたＦＡＸだけど、ちょっと不思議だよね。
普通なら、本当に橋口が書いたブログだとしても
現在の時点で編集部的には、少なくとも「分かりません」とか
言うべき所だろう。
それが作家を守る編集部の立場だと思うんだ。
なのに、あえて「本人です」と明言した。
明言した人間は不明。
つまり、編集部は橋口を切っても守りたい人間がいるというわけだ。
編集者に、漫画家よりも大事な人物って…

それってつまり…

あとは、分かりますね、亀山君。

サンデー編集部がグダグダすぎて笑えるな、いや、笑えないな
橋口と関係のある編集が独断でやって右往左往しているような気がしてならないが
小学館側は誰もこれ以上追及しないし、ライクも追求できる立場に無い
要するに、橋口一人が泥を被って尻尾切りされたってことだな

ナンバーディスプレイ確認したのかどうかは不明だけど、
ファックスに印字される発信元表示なんて、簡単に偽れるという点も考慮すべきかな。

頑張れ橋口　おれは応援してるぞ

なんか橋口とやら、犬っぽい文章で嫌だな。

文句が言いたくてブログ立ち上げるって
どんだけアオリ耐性ゼロなんだよ。。。

で

あれは冠が書いたブログだとか偉そうに陰謀論振りまいてたバカの言い訳は？

>>762
アキバ大虐殺についての報じ方はちょっと胸糞悪そう

>>783
その可能性はまだ消えてない
このFAX自体冠のマッチポンプかもしれないし

未だに残ってるはっしぃ〜のブログの方はどうなんだろ。
「橋口たかしのブログ」で失敗したので新しいブログで収束させようとしたけど甘かった。
という感じなんだろうか。

>777
右京さん何やってんすかｗ

あれ、サンデーって昨日発売されたんだっけ？
最近読んじゃいないんだけど。

編集が考えて橋口がマンガを描いてるという流れをそのままブログに落とし込んだんじゃないか？
考えたのは冠二郎だが、オペレーションしてブログにアップしたのは橋口たかし

冠二郎？

昔は冠といえば二郎だった。

コナン君が必要なのはサンデー自身だったとは

今も冠と言えば二郎だろ…jk

コナンだったらもう誰か死んでるころだな

もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

ttp://websunday.net/toreaders.html

こんだけいろんな漫画家のblogで似たような事例が指摘されているのに、
事実とは考えておりません、かｗ
反省したりする気はないらしいな。

腐りきってる

バイ〜キング〜

>>792
たかしと言えば細川たかし

>>794
炎上をガソリンで消火　ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

>>794
今回の訴訟は現行紛失についての物で編集部の漫画家に対する
非人道的な行為に関しては争点に無いから こうやって書いておけば
シラを切り通せると考えたのかも

>>794
法廷で争われるのは、あくまで原稿紛失への賠償額が妥当かどうか、だろ？
雷句氏は陳情書の中で「原稿が紛失される背景としての小学館編集部の実態」を訴えただけ。
「小学館は漫画家を馬鹿になんてしてません！」
「じゃあ請求どおりの賠償額支払う？」
「いや、漫画原稿はそんなに価値があるものじゃないんでこれぐらいが妥当です」
「ちょｗｗｗｗ」
法廷で明らかにされる小学館の考えとやらが楽しみだなー。

小学館として最も早く裁判を終結させる方法はこんな感じだろう
「漫画原稿の価値についてのそれまでの業界の慣例に従って
賠償額を提示しただけ、時代の変化でそぐわなくなったので
裁判所が提示する和解案程度の金額を承諾してこの件は終了、
編集部に対する不満は単なる見解の相違だから争わず無視」

まあ、これだけ紛失例が後を絶たないのも
漫画原稿を価値のあるものと考えてないからだし
そういう意味では大いに意義のある訴訟だな

>>801
だよな。それなのにすでにＷＥＢサンデー>>794で逆ギレｗ
とても大手の対応とは思えない。完全スルーが一番得策なのに

>>801
和解はありえないな。
雷句は漫画家の権利向上、つまり判例作ろうとしてんだから

まあ日本の企業がこの手のリスクマネジメントが全く無能なのは、
バブル崩壊後の相次ぐ不祥事とその後の対応のまずさで
分かりきっていたことだわな

>>800
たしかに・・・・もし今後、小学館で原稿を盗まれた事件があったとしても、
損害賠償額は小学館が以前に主張した金額が妥当ということに
なっちゃうよな。

冠→カンムリ→カソムリ→過疎無理

まあ結局裁判自体は金払っておしまいというオチだと思うよ。
原稿紛失裁判であって編集が痛い痛くないは別に関係ないし。
ライクがやりたいことはすでに終わってる。
こうやって世間に広まっただけで満足ってなもんさね。

>>804
雷句の真意はどうあれ、裁判は原稿紛失の賠償として争われるんだから、
被告側が金銭的要求を呑めばその時点で上告する権利を失うよ
賠償額以外の面でいくら不満があっても、上級審が「上告理由に当たらず」
と判断しておしまい

週間文春って確かアンチ創価で、圧力で図書館から消されたんだよな。今はあるけど

>>809
その場合雷句の請求額が妥当という「判例」が残るだろ
「和解」の場合一審の判決までにも至らないので判例は残らない
漫画家の権利向上になるかどうかは判らないが

「額」もあるけど、「美術品」と公的に認めさせられるわけだから
そうなったらなったで結構インパクトあるんじゃないかと

はい燃料

ライクの弁護士の陳述書に関する見解
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

17分の空間の謎

>>813
燃料もなにも、極々常識的な事を言っているだけじゃん
これに文句つけることが出来る理屈なんて「大企業に逆らうヤツは
負け犬に決まっている」とか「裁判なんて起こすヤツは反社会分子に
決まっている」みたいなのしか無いだろｗ
まあN速あたりにはマジでそういう連中もいるだろうけどなｗｗ

ネタ置いただけでなぜ勝手に学館擁護派にされたのか。謎である。

>>816
いや、この内容を燃料と捉える感覚に疑問を持っただけで、
別に小学館擁護とか言ってないから

なにやら必死だなおまえ

まーどうのこうの言ってたのは橋口だもんなｗ

あー「燃料」って言葉にマイナスなイメージがあるんだろ。俺もあった。
個人的に「燃料」はスレを伸ばす為のものだと思う。

で、結局いまんとこ作家側で小学館擁護なのは橋口のみ？
まあ普通の作家なら、自分の原稿無くされたり編集に奴隷扱いされて
平気なやつはいないだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　／　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　｜　ス コ ド 　|
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　│ ン | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ ｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ン　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　： 　　グ /
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　　　　　 　 　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ
　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉
　　　　　　　: : : ／ 　ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::!　ヽ!:..::／::l:.::/
　　　　　　　　　　　ノ）　Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、　　）:′:.:.:Y{　 ;;
　　　　　　　　　　 ⌒ 　 !ｲノニニニニ!ニ{ｒ{.　 /:. r: : ::/::!　;;;
　　　　　　　　　　,ノＬ、　 ）｀￣￣￣￣´イ　;;;,': .:ﾉL:.:/: ,'　;;;;
　　　　　　 　 　 /　　 ヽ. ﾊ　｀￣ー‐　　/!　; ;!: : :^: /:..::ｌ　 ;
　 　 　 　 　 　 / 諸　： ヽ::!　　、、/ 　_/ﾊ;　ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
　　　　　　　　 |　君　さ　|::!　　 ヽ ;., 　 ,':::|;,　;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
　　　　　　　　 |　　　 ぁ　|::!　　_　　;;,,　l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
　 　 　 　 　 　 ＼　　　／::l　　;:r __　;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
　　　　　　　　__／　 ＜　|::| 　　/ / ヽ;;;!:::::!;;;;;/:. :.!､::.: L_;;;;,,,,
　　　　 　 ／ 　 　 　 　 ｀Ｖ　　　 ′　くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
　　　　　　　を 仲 冠 俺｜　　　ニ/　 l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
　 　 　 　 　 止 良 し が |　　/　ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
　　　　　　　め　く　げ　　｜　　　ッ｜　＼　　|:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
　　 　 　 　 　ら す. る　　 !ト-┬― ┘　 　￣ｰく__　し
　　　　 　 　 れ　る と 　 /.!::::::|　　＼　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　＼る　の　l:::::::!　　　 ＞――――――――
　　　　　　　か
　　　　　　　　な　　　
　　　　　　　＿＿＿_ ／

あ

(　´_ゝ｀)ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝｵﾚｼﾞｬﾊﾟｰﾝ

au携帯なんだが
このスレ、>>518以降のレスがアクセス拒否されるんだよ。いまスレタイでは800レス超えてるんだが
次
新
いずれも表示されない。
ａｕて創価と繋がりふかいはずなんだが、そのことも関係してるのかね？

よほど世間に広められちゃ困るレスが>>518以降にあるのか？

>>825
別に何もないよ
て、このレスも読めないのか

>>825
ドコモも同じ
て、このレスも読めないのか

>>825
気の毒だな。妹の着替え写真を貼っても、見れないのか。

つか返答が見れないのに質問してどうすんだ

創価とか言っちゃうのが凄すぎる

今携帯用の鯖が落ちてるみたいだからな

そんなことより
＞ａｕて創価と繋がりふかいはずなんだが

どっからこんな電波を受信したんだ？

まさかと思うけどこれが理由じゃないだろうな

まゆたんブログ読んだか?おまいら。

また冷静で謙虚な長文を書いてるな
右上のエロショタ絵とのギャップがｗｗ

読んだよ

他の漫画家からすると
小学館の対応がいかに非常識かを
説明されたってことだよね

どうみても>>8でFA
つうか橋口は黙って最上書いてろって、面白いんだから。

最上はバックアップに東大医学部教授がいるしね。

じゃあ、君の原稿も紛失していいんだね？

俺のマンガ原稿なら紛失して構わないよ

橋口臭いなー

橋口たかしは頭が悪いので　性格の悪い冠に利用されているだけだと思ってたが
どうやら　橋口たかしは　頭も性格も悪いようだな

冠様と橋口合コンでご満悦

ttp://www.uploda.org/uporg1478219.jpg


仲良しすぐる

>>841
ぱふでやってた企画か。

しっかし頭悪そうな記事だな

>>841
なんだよこの糞企画wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

描いてる漫画からして頭の悪いパクリの漫画じゃないか

■漫画家・惣領冬実オフィシャルページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

>>846
実家の母親のせいにするなんて
吐き気をもよおす外道集団だな

>>50
これ冠が書いたと思って読むと結構面白いよ。

>>848
どう見ても脅迫にしか見えなくなった

橋口は「私」とは書かずに「ボク」と書くらしいね

デブがボクとかオレとかいってんのﾏｼﾞｷﾒｪんだよ死ねデブ♀

ぼ、ぼ、ぼくはオニギリが大好きなんだな

>>528
俺は個人的に一番このレスに同意したな。

女なの？！なんとかたかしって

キモデブのおっさんだよ

漫画家の中には編集者と仲良くやっている人もいると思う。
相性ってのはあるから。

橋口氏と冠氏が仲が良いのであれば、彼を擁護したくなる気持ちは
よくわかる。誰でも自分の友達が一方的にWEBで実名出されて非難
されたら怒るだろう。それがわからない奴は友達いないんだろうな。

他にもきっとライクへの反論をブログで書きたい作家はいると思うが
それはきっと小学館側からストップをかけていると思う。
これ以上ライクを刺激したくないのはもちろん、そんなことをしたら
ライクの陣営が待ってましたとばかりに反論し、盛り上げようとするから。

私はそもそも今回の騒動はライクの新作の売り出しPRが主目的と踏んで
いる。案の定オファー殺到のようだし、今後ライクにさからえる編集者が
いなくなるだろう。これで彼の目論見どおりになったわけだ。
編集者と漫画家の二人三脚でいい漫画となった作品だって数多くあるだろうに。

>>856
原稿無くすのも相性かよ

馬鹿じゃね

黙ってろ、ニワカ
いい作品とな
いい経済行為ってのは別なんだよ、アホ

>>856
友達が実名出されて非難されて怒るのは別に構わんよ。
ただ「俺にとってはいい編集だったからお前の言ってることはありえない」
「原稿なくされた程度で裁判起こされてたら仕事にならない」
といった擁護が第三者の目にどう映るか、想像することもできない奴は、
これまで擁護したりされたりする関係の友達がいない人生を送ってきた人間だったんだろうな。

>>856
冠は原稿無くしてねぇよ。バカじゃね？

>>858
2chの住人だからニワカじゃないってか？
痛いね、あんた。
俺は一般人の視点からものを言ってんだよ。

製版の現場で、
原画を汚すだけでも大問題なのに、
紛失なんて、考えられん。

もし大手印刷所の下請けが、
こんなことやらかしたら、
即取引停止。

大手出版社の編集は、
なまぬるい無能集団だなw

>>859

荒しじゃない人もいるみたいだな。
俺が言いたいのは実名を出す必要はなかったんじゃないかってこと。
イニシャルで十分。
少なくとも実名を出した事で、橋口氏が傷ついたわけだ。
またその編集者の両親にも深い傷を与えた。
それがわからない人はよほどの親不孝者だな。

火消し・・・いや本人か

>>862
例えば、虐め自殺で死んだ子供が遺書の中に虐めた人間の実名を記載したら、
君は「自殺者が少なくとも実名を出した事で、虐めた加害者の友人が傷ついたわけだ。
また虐めた加害者の両親にも深い傷を与えた」と被害者を責めるかい？

>またその編集者の両親にも深い傷を与えた。
>それがわからない人はよほどの親不孝者だな。

お前アホだろｗ

そして加害者の友人が「俺にとってはいいダチだった。虐めなんかしてねーべ」
「はあ？　それぐらいで虐めとかいってたら、皆が迷惑すんだよ！」的な主張を行い、
君はそれを友達思いの素晴らしい態度だ、と賞賛してるわけなんだが、
そんなキミが第三者からどんな目で見られてるか、想像できるかい？

>>862
雷句いわく実名を出したのは
無関係な小学館社員を巻き込みたくなかったからで
下手にイニシャルになんかしたら
憶測が憶測を呼ぶ事態になっちゃうだろ

つうか釣り？

自称橋口は、みんな迷惑してるみたいな発言してるのに対し、雷句は他の漫画家に激励されてんだよな。

楽しいなｗ

そういえば、私が連載していたときは休日など関係なく
ネームを見てもらったりしていたので、
編集部が基本土日休みだってことを長い間知りませんでした。

実際土日でも働いてる編集はいるのですが、自分の担当はもちろん、
ネタ元の作品の担当編集にまで迷惑かけていて申し訳なかったです。

せめてその分、作品は面白くしないといけませんね。



↑大亜門のブログ。担当が出社してない時は自宅にＦＡＸして
ネーム見てもらってるって。
やはり編集とはこうあって欲しいよな。そりゃ大変だろうけど、
一般企業の会社員だって休日に急な呼び出し電話あるしなぁ。

>>869

じつは自分、昔編プロで働いてたんだけど、まさに土日なくネーム見てた。
弱小雑誌なので作家のほうが立場が上で（と自分では思っていた）
締め切りを破る上に電話に出ず、出ても変な言い訳する人ばかり。
ある日いつものように作家の言い訳のメールを読んでいたら
急に手が震えて体が動かなくなって床に倒れた。
そして辞めた。

給料も安かったなぁ。
作家さんとお話して漫画の方向性を考えたりするのは
すごく楽しかった。けど、本当に大変な毎日だった。

書き込み見てそのときのことを思い出してしまいましたｗ

閉会するな！この席を借りたい！
２ｃｈの方々と、このスレをまとめサイト経由で見ている方には、突然の無礼を許して頂きたい。
私は河田誠であります。
話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。私はかつて雷句誠という名で呼ばれたこともある男だ。
私はこの場を借りて、少年サンデーの遺志を継ぐものとして語りたい。
もちろん、サンデー連載作家の雷句としてではなく、一人の漫画家としてである。
少年サンデーの遺志は、旧編集部のような欲望に根差したものではない。
今のサンデー編集部がが少年サンデーを作ったのでは無い。
現在の冠一派が少年サンデーを我が物にしている事実は、編集部のやり方より悪質であると気付く。
私が小学館を訴えたのは、サンデーが一部編集者の悪行によって沈むのを避ける為だ。
そして、表に出た編集者は、手がけた漫画がヒットしたことによって、
世論そのものの力を身に付けたと誤解をして、冠一派のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
編集者が協力することによって、漫画家はその能力を広げることが出来ると、何故信じられないのか？

ﾊｲﾊｲじーくじおんじおーくじおんっと

勝ち組赤松

赤松健が日記に書いてたな
神田がお酌、野中が焼き肉焼いて、白石に食べさせてもらい、
堀江や伊藤が場を盛り上げる

神　赤　野
堀　白　伊

それを少し離れたところで大月らが見てた（ネギまの焼き肉接待）

お返しに、赤松は出演者の女性声優にだけ、ヴィトンの財布をプレゼントした
（自分のバッグから札束取り出して、アシスタントに買いに行かせて、全員に配った）

接待はスタチャでは恒例行事
原作者だけでなくテレビ関係者やレコード会社やスポンサーや雑誌の編集者など、
いろんな人を接待する
スタチャ声優はそのたびにかり出される

タッチ？の文庫版の後書きに担当編集記者が書いてて、
「編集者は宦官たるべし」ってあった。

この事件で思い出した。

携帯で見ると、このスレ壊れてる。

つうか樋口の漫画は以前増刊で連載していたソフトボール漫画が一番おもしろかった。　

ってか、このブログ読んだら、ますます�dでもない人間に思えるわけだが

作品を見るだけの消費者側から言わせてもらえば、そんな内部のゴタゴタなんて表沙汰にしないで、面白い作品を供給してくれとしか思わんよ。　
ガッシュ全部は読んでないけど面白かったよ。　
橋口のウインドミルは大好きだった。あまり有名でないのが残念だだけど

>>874
ﾃﾗ中共｡

サンデー増刊で味のある漫画を描いていたのに、週刊に移ると、とたんにつまらんものを描くのが残念。
橋口・村枝・青山なんかがいい例。

コードギアスですね。分かります。

申し訳無い
この漫画はナンのパクリ

>>879
…
まあいいや

>>882
ナンやて！？

http://imepita.jp/20080615/473710

なんかまだ工作続いてるね、ニヤニヤ

で、雷句のブログは読みましたか?

雷句の言うことは鵜呑みで、否定的な意見には攻撃かぁ

雷句の作品を読むとこうなるのか、こういう人が雷句の作品を読むのか
それとも読者に狭い視野しか持ち合わせていない子供か、引きこもりが多いのか？

>>888
鵜呑みも何も

小学館の言い分を信じるに値するような擁護意見を
記名で書いた奴いるか？
いないよな

>>888
雷句のブログには同業の賛同者多数だけど小学館編集側は
パンの人がたった一人で的外れな擁護してるだけだしね

というか小学館の自爆コメントに雷句が勝利宣言してるから
この話しはもう裁判の行方を見守るだけでいいんでないかい

>>889>>890

的外れなのかな？

裁判の争点である原稿紛失の件については、小学館の過失であり
あとは賠償金額の問題だけだと思ってる

賠償金額によって、最終的にどっちが勝ったと言えるんじゃないかな？
いくら以上が勝ちで、いくら以下が負けなのかよく分らんけどｗｗ

それとは別に雷句の裁判目的の一つとして編集者、出版社の姿勢を
問うているのだろうけど、ブログを読んだだけでも喧嘩両成敗といった感じ
がする。雷句が一方的に編集者に腹を立て我慢していたような書き方だが
お互い様じゃなかったのだろうかとお互い感情的になって当てつけのような
ことの応酬になっていたんじゃないのかと思えた。

なので、この辺はお互い感情論で、どちらが正しい間違ってるとは決めにくい

>>891
読んでないだろ

　　　　　　　　　　 _＿_　 　 ＿　　　　　　　いやっス　いやっス‥‥‥！
　　　　　　 　 　 ＞ｰ:::::::`´:::::::::;Ｚ._　　　　　　いやっス‥‥‥‥‥！
　　　　　　　　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::＜
　　　　　　 　 /:::::::;ｨ::ｨ ;ハヽ;::::､:::::ヾ　　　巻き込まないでくださいよ‥‥！
.　　　　　　　 １:: ﾉﾌjメ._v _>ﾍ｢ﾊ. :↑
　　　　　　　　ｈ.ﾋr',ニヽ＿r'ニ.ヽ.〕r|　　　冠様が冠様のブログで
　　　　　　 　 |ｆ|| い)-ﾟﾉｰﾍﾟ-t)丿||ｆ|　　　　何を書こうと勝手っスけど
.　　　　　　　 ,ゞ|:u ￣〈_ _ _〉￣ u |K　　　オレの名義で書き込まないで
　 　 _,,　-‐''7::: |　）(二ﾆﾆニつ（　|:::ヾ''‐- ､._　　　　　　くださいよ‥‥
‐''"´:::::::::::::::i:::::::ヽ._　　 ‐一　　_.ノ ::::::ｉ:::::::::::::::｀'''‐
::::::::::::::::::::::: |::::::::::ﾄ､ `:ー─‐''´, |:::::::::::|:::::::::::::::::::::::　　それも
:::::::::::r',二Yﾍ ::::::::ﾄ､｀ ‐---‐'´ノ|:::::::::r'Y二.ヽ::::::::::　　wikipediaを編集
::::::: ｛. -ー{_ﾉ:::::::::|　｀　‐-‐ '´　 |:::::::::し}ｰ-　｝::::::::　　まで‥‥‥‥！
:::::::; ﾍ. ',二j ）‐''ﾌ|　　　 　 　 　 |く⌒（〈こ¨ 人:::::::
:／:{:::::ヾ＝ｲ::::::|oレ;:=＝＝=､、 |o|:::::::ヾｰ''´:ノ:`ｰ　　　オレ　もう絶対
:::::::::`::ｰ::フ′:::|:::|´∠二二＼ヾ;|:::|::::::::::‘く´::::::::::::　　　　いやっスから

どーでもいいけどmixiのサンデーコミュにも小学館擁護の基地外がいたな。

サンデーコミュに擁護がいることはなんら不自然じゃないだろ
毒電波飛ばしてたのかい

基地外と言われるからには
見当違いな擁護してたんだろう

漫画家は馬鹿だとか

つかこの件とは別にしてmixiの閉鎖的コミュニティだと痛い意見が主流だったりすることもあるからなんとも言えん

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , - 、
　　_　　　　　　　　　　　　　　/:　　i
　 ｆ::: `ヽ、　　　　　　　　 　 /: ｆ:|　:l
　 l:　ｒ‐、:ヽ.,　_,,,.　-‐-v '゛゛ｰ l::!　:l
　 !:　|::::ﾞ:、::／::::::::::::::::...ヾ;;::.　　ヽ :!
　 {:　ヾ:::::/:::::::::::::::::::　，　 ﾞ;::...　　,..',
　 '､.　 ﾞｙ::: : ::::::::::　／_..,_ 　 :::::...ﾍﾂl
　　ヽ､/::: : :::::::::::　＜(:::）〉::::::::::::::::::::l
　　　 l:::::::　　　　　　ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _
　　　ﾉ:::::　　　　　　　　　　::　　　　/￣　`i
　　,'`､::::::.　　　　　　　　　　　　　 ヽノ　　ﾉ 　　　それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは
　 彡: :ヽ::::...　　　　　　　　　：：：：：：｀ー ン 　　　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…
　,,r'ﾞヽ,: : ﾞ.ヽ、::::::...　　　　へ、__ _...ｒ‐ ''ｿ 　　　　それだけは忘れないでほしい…。
''ﾞ:::::::::::−,,: : : .ﾞ ー‐==-､ ___ .... 　　　i''゛
::::::::::::::::::::::ﾞ゛-､,: : : : : : : : : : : _　　　 ノ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ー=ニ二て_)ニﾌ'iﾞ

パンの人は小学完があってるんだろうな…

原稿紛失は単なる建前で漫画家の現実を知ってもらう＆改善の為に裁判を起こしたんじゃないのかなぁ。

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)
小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html(原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/(さとうふみや)

>>518
まぁライクはもう小学館では描かない宣言してるからね。
ライクと同じ事を思ってても、わざわざ発言して仕事貰える可能性を無くしたり、切られる可能性を発生させる必要は無いわな。
橋口が小学館擁護したのも、本音はどうあれ、正しい。

>902
正しくない。
漫画家として橋口の取り得る最善の策はノーコメント。
漫画家以外ならその限りではない。

漫画家仲間から反感買う必要はないわな。
まあ横のつながりがいくらあっても仕事には結びつかないから
編集に媚び売ろうってことかもしれんが、
一番反感買っちゃまずい読者に「橋口は編集の犬」ってイメージを
植え付けちゃったのは最悪だろうね。

偏ってるなぁ

>>905
他人の偏りを気にするより、自分の偏りを気にした方がいいと思うよ
>>888の下二行を客観視してみようね

>>906
改めて感じる　ひねて偏ってるなぁ

畭俊之　悪口、最低限の仕事
村上正直　非協力的でケンカ腰
袖崎友和　遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介　ガン飛ばし
　　　　　遅刻常習
　　　　　ショボいネタ
　　　　　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」　　
　　　　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　　　　原稿を紛失

>>907
自己紹介乙
すぐ尻尾を表す
さすが工作員は頭悪いな

>>909
すぐ工作員扱いかｗ
単調すぎてどうにもならんね

>>910
あれれーそんな即レスしちゃって図星で焦った？
第三者の目線で語ろうとしてる割にはライク、読者、住人に対する見下しは欠かさないってカッコイイですね！

>>911
だから、何で焦る必要があるんだってｗ
それも、大したことも言ってもいない君に

別に雷句だけを非難してるわけでもなし・・・
ただ、>>891じゃないのって言ってるだけでしょ

貴方のような発言が多いから、雷句信者は偏ってるなぁって思うだけ

あと、工作員の話だけど、サンデー側より雷句側の方が多いような気がするけどね
雷句の方が、マスコミやネットを上手く利用してるよ

雷句信者って言うあたりが、貴方が雷句アンチだと証明してるようなもんですよ。
現在はもう雷句信者・まゆ信者という問題じゃなく、
小学館編集、果ては小学館全体に対する不信感にまで膨れ上がってるんだよ。
それを見ようとせずに「雷句信者」っていう狭い視野でいるうちは
自浄作用は期待できそうにないよね。