ドーマン法、ＦＣ法について考えよう

スレ立てについて

・NHKスペシャル「奇跡の詩人」での日木ルナ君の文字盤を
使ったコミニュケーションをみて、疑問を抱きました。
あんなスピードでできる？お母さんが動かしていないか？

しかし、一緒にみていた妻に、なんの疑問も感じなかったと
いわれ、変なモヤモヤが心に残り、日木家のホームページみたり
した後２ちゃんをみてみました。すると「あんな嘘を放送していいのか」
といった内容や「子供への虐待じゃないのか」といった書き込みがあり、
仲間がいたという思いで、ほっとしました。

・その後、色々なスレをみてマスコミ板で、ﾆﾀﾞｰ博士という方の書きこみ
をみつけ、彼がドーマン法の実践者だということと、日木家に
ついてある程度知っているらしいとわかりました。

・日木家に対する疑わしいという思いは、博士の示してくれたリンク、
書きこみの内容、その姿勢などから、しだいに薄れていくと共に
ドーマン法という治療法や、ＦＣ法というコミニュケーション法
についてもっと知りたい。色々な人の考えが聞きたいという
好奇心が出てきました。
しかし、マスコミ板なので、主題はＮＨＫの姿勢や今後の
フォローといったものという意見があり、もっともだと思い
、こちらにスレを立てました。

・まじめな議論をやりたいなら、２ちゃんじゃないほうがいいか
という思いもありましたが、色々な意見が聞きたいなら人が多く
集まる所のほうがいいだろうと２ちゃんにしました。

どの板にすればいいか迷いましたが、ドーマン法には多くの
ボランティアの方が必要だということから介護福祉、ボランティア
板を選びました。

主題については、スレの流れにできるだけまかせ、幅広く考えたい
と思います。

マスコミ板の事情知りです。ドーマン法は深く関与していますが、私には
2chで書き込みをする勇気がありません。ふとした誤解で大変なことに
なりますから・・・・・。

ここがどうのびるか見守らせていただきます。

ニダー博士をお誘いの様ですがうまくゆくと良いですね。
かなりお疲れの様ですから出てくるかはわかりませんが。

　|　 ＿ ＿
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　/ 　.|　　　　⊂⊃
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　（　ﾟρﾟ ）＜　　あﾞうﾞあﾞうﾞあﾞー
　（つ>>1つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
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　　　　　　　　　　◎￣￣◎
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　　　　　 ＼＼＼　　＼＼

自分でスレ立てときながらなんですが、私はドーマン法を指示しているわけではありませんし、
否定もしません。どんな方法なのか、ほとんど知らないのですから。
子供もいませんし、身近に脳障害の人もいませんし、ボランティアに関係したこともありません。
ただ、今回の放送後、色々な疑問が心の中にあるのです。

ドーマン法を否定するような発言をする人がいるが、なぜだろう？
その人は、ドーマン法をどれぐらい知っているのだろう？それを実施している人まで非難
されるような書きこみがあるのはなぜ？否定する人はどんな気持ちで書きこんでるんだろう？
日本で実施してる人はどれぐらいいるのだろう？その結果は？　その他色々。

ドーマン法を実施している家庭の方が掲示板をみてる余裕など、普通は忙しくて
無いようなので、ﾆﾀﾞｰ博士のような人に意見を聞くことができるなんて、めったに
ないチャンスだと思うんです。（決して、ﾆﾀﾞｰ博士が暇だと言ってるわけではありません）

>2
>ふとした誤解で大変なことになりますから・・・・・
あなたの書きこみによってでしょうか？
ドーマン法を行っていたけど、何らかの事情によってやめてしまった方ですか？
そうゆう方も多いんでしょうね。きびしいプログラムのようですから。

頭も良くないので、ホントゆっくりじゃないとレスできないです、すいません。

>3
おまえは詩ねってこと？
なんか、気にさわった？

私も少しだけ発言。
ルナちゃんの母親はどうかと思うが、
私の友人で重度の障害児をお持ちだったお母さん
ドーマン法でそのお子さんを健常児にされました。
（変な書き方でスマソ）
小さい頃から見ていたのだけど、これは事実。
でも、本当に並々ならぬ努力だったと思います。
本人、ご家族、ボランティアの方々の努力の賜物だったようです。
ドーマン法云々より、ルナちゃんの親に問題があるような。
普通、マスコミにまで出すかな・・・。
これは個人的な疑問。

参考リンク
IAHP側　
　http://www.iahp.org/ (原文)
　http://www.doman.co.jp/usiahp.htm (和訳)
反対側
　http://www.aap.org/policy/re9919.html (全米小児学会の警告文)

FC検索結果(殆ど英語)
　http://www.google.co.jp/search?q=FACILITATED+COMMUNICATION+&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

研究所による解説(日本語訳)
http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/autism/facilitated_comm.html

>>5
> 私の友人で重度の障害児をお持ちだったお母さん
> ドーマン法でそのお子さんを健常児にされました。

どのような障害だったのかわかれば、教えてください。

> ドーマン法云々より、ルナちゃんの親に問題があるような。
> 普通、マスコミにまで出すかな・・・。

うーん、これはまったくの想像でしかないんですが（子供いないんで）
自分の子供が詩を書くとしたら、本にしてやりたいって思う親は多いのでは？
それで、マスコミから依頼が来たら、断らないとおもうなぁ。

736 ：LH ◆X0KWYTf2 [mailto:sage]：02/05/03 16:26 ID:zmYXixA6
今回の件で個人的にドーマン法、FCについての論文総合リンク集を作りたいと思っ
ています。その際は、こちらのご意見、資料の訳例などを適宜使用させていただき
たく存じます。その際はよろしくお願いいたします。
なお、私は医療関係者でも、翻訳の専門でもありません。ですので細かいミス
などが多いと思います。申し訳ありませんが、これからもご教示下さい。
あと現在、ご引用になっているページは改訂対象にしておりません。できましたら
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/AAPRE9919.htm
をご参照下さい。また、この件に関しまして、
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/bbs/
のBBSを開放します。こちらにこれ以上ドーマン法等のことや、論文翻訳についての
コメントをするのもよろしくないと思いますので、以後はこちらへどうぞ。

長々とスレ立ての出だし考えてたんで、見逃してました。失礼しました。
しかし、こちらはまだ続けてみようと思います。

650 ：文責：名無しさん [mailto:sage]：02/05/03 05:11 ID:5kXN9Ie8
>ＦＣ法について詳しい方がいない中での議論は無意味かもしれませんが.あの放送の中で抱いたＦＣ法の疑問点をリストアップしてみたいと思います。

>1)　入力　変換のスピードが速すぎる。
>2)　発音文字数と指差した文字数が違うよう見える。
>3)　発音が先に出ているように思える（イッコク堂）
>4)　文字盤を見ていない。
>5)　文字盤が動いている。
>6)　寝ているように見えるのに、発音あり。
>7)　入力が終わってないように見えるのに、母の笑い

>「あのＦＣは母親の意識・無意識が介在している疑いが極めて強い」
>と考えられて当然だと思います。

>さて、ここからはクイズだと思ってください。
>ルナ君の言葉が母親に伝わっていると仮定した場合、1)は訓練によるものと考えて除き、
>それ以外を可能にする方法を考えてみてください。（電波系のぞく）

残念ながら、どなたも答えてくれなかったです。
そんな事、考える必要無い。ってことか、考えつかなかったのか？
頭のよさそうな人が多そうだと思えたので前者かなぁ？

私は一つ思いついたんですけど、どなたかの答えが出るかもしれないんで
後で書きます。

ドーマン法って、ものすごくぶっちゃけた話すると
ともかく子供に愛情をかけろって事じゃないの？

実は、細かい儀式（歌歌ったりカードめくったり）する
必要もないんじゃないか？

>>10
> 実は、細かい儀式（歌歌ったりカードめくったり）する
> 必要もないんじゃないか？

歌については放送の中でも、ルナ君の苦痛を少しでも和らげようとの思い
とありましたから、関係無いでしょうね。

カードについては、私はわかりません。

ﾆﾀﾞｰ博士に対して「ドーマン信者」という表現を使う人がいますが
「信者」＝信じる者　という意味では正しいと思います。だって、
信じてなければやらないでしょ。
「信者」→宗教→勧誘＝教え広める者　という意味では、違うと思いますよ。
そんな書きこみはなかったと思います。

もし「ウチもドーマン法やったほうが良いでしょうか？」というような
相談があったとしても、「ご家族でよく話し合って、自分の意思で決めてください」
って言いそうに思います。

ドーマン法は宗教です。
信者（実践者、ボランティア）は効果に対して期待はするが利益は求めていません。
その効果も信じている人にしか顕れません。
もし一例でも本当の効果が認められれば症例報告がなされるはずです。
利益を得るのは上層部のほんの一部です。

漏れは真面目な話が聞きたいな。
「福祉板」にある以上、このスレは
その周辺と「論」の本筋を追求して欲しい。

>>13
コピペして廻ってご苦労様

>>13

ホントに信じている人に効果が顕れるならいいんですけどねー。
どんなに信じても効果のない人もいるんじゃないかな？

> もし一例でも本当の効果が認められれば症例報告がなされるはずです。

アメリカ小児科医アカデミーなど、多くの機関が警告声明をだしてますよね。
医師や学者による正式な症例報告は出ないでしょうね。
でるとしたら、その医師は勇気あると思いますが。>5は症例の報告ですけど
ダメ？

> 利益を得るのは上層部のほんの一部です。

そーなんですか？ソースあったら教えてください。
思い込みなら、なぜかな？
お金かかるっていうから？

771 ：事情知り [mailto:sage]：02/05/03 19:24 ID:p1g+kSvF
研究所本部は古くからの非営利団体です。
全然お金がありません。
職員はずいぶんと質素な食事を研究所でとっていました。スタッフへの
報酬が何を意味するかによりますが、若いスタッフは1週間200ドル弱程度で
働いているはずです。食事付きですし、全然外出出来ませんがね。

日本の支部は、神戸の歯医者さんが私財を投じてつくったものです。
それが少しずつ大きくなっています。

という書きこみもありますが、どう思います？

758 ：文責：名無しさん：02/05/03 18:43 ID:atKroz3e
お金がかかる理由。。。。
私自身は、何年も前にドーマン法をかじっただけなので、
現況とは違うかもしれませんし、記憶曖昧になっていますが、、、、

年に数回、アメリカのドーマン研究所からスタッフを日本に呼んで
セミナーのようなものを開きます。
そのときのスタッフの飛行機代、滞在費が全て親達の負担になります。
通訳の費用も親達の負担になります。
かかる費用は、日本の親達で折半することになります。

そのセミナーに30万前後かかります。
セミナーは5日間ほど続きますので、
遠方の方はホテルなどの滞在費用も馬鹿になりません。

セミナーの段階が進むと個別プログラムを組んでくれますが、
その際も費用がかかります。

プログラムを家庭で実施するのに、
訓練器具を購入する場合は、その費用もかかります。
カード教材等は手作りしましたが、その費用に月数万円かかりました。

加えて、母親がドーマン法のプログラムに専念できる環境でないと
実施が難しいので、
共働きは非常に困難ですので、家計のやりくりが大変になります。

更に兄弟姉妹がいる家庭では、
ドーマン法を実施しながら兄弟姉妹の面倒まではとてもみれないので、
保育園に預けたり、シッターを頼むことになるケースが多いでしょう。

我が家の場合はシッター費用抜きで年間150万円ぐらいかかりました。


という書きこみもありました。

ルナ君に交差パタニング？を行う映像をみて、虐待だと思う方がいるようですね。
虐待の定義について私ははっきりわからないが（どこからが虐待？）

ルナ君が涙を流してるように見える→痛そう→ひどい！
という発想からだと思うが、いかがでしょう？

もうチョット突っ込んで考えてみましょう。
まず、なぜルナ君は痛がるのか？→筋肉が強張っているから
筋肉の強張りは動かさないでおいたほうがいいのか？→関節が固まってしまうのでダメ？

関節が固まるというのは、私の想像なので、どなたかわかる方がいましたら補足してください。
もし、ドーマン法でなくても筋肉の強張りに対して、何らかのリハビリを行わないといけないと
したら、後は痛みの度合いとリハビリにかける時間が問題ですね。

　

>>1さん 下記スレッドにカキコしようとしたのですが容量超過でかけません。
超過原因は私のAAですね。

一応、書いておいた方が良いので、ここにちょっとお邪魔します。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
への最終発言
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これで僕もドーマンについて語り尽くしたと思います。
宿題も不完全ながら提出したと思います。

スレッドを乱してすみませんでした。

>>789さん、スレッドはマークしておきました。(カチュ使い)
ちょっとスレッドの流れを見させてください。

単なる名無しさんで現れるかもしれません。コテハンで現れるかもしれません。
逝かないかもしれません。

パタニングへの疑問はある程度書いたと思います。

外交官さん、あいふるさんのところの費用に関するデータはアップデイトして
おいてください。事情知りさん達の書き込みは正確です。

それでは皆さんさようなら。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
以上です。

>9の問題の私の考え

ルナ君とお母さんの間で、ホームポジションを決めてある。たとえば
文字盤の中央の「ぬ」。
ルナ君は示したい文字を「ぬ」からの移動方向、回数でお母さんに伝えている。
たとえば、「あ」は右５上２、右５上２、右２上２、右１上２で「あした」。
文字盤はこれらの数字をお母さんが文字に変換するためのもの。

どうでしょう？ありえないって思います？

>>18
お疲れ様でした。私からみて「優」をさしあげます。

私も疲れました。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
の内容にやられました。大変よくまとまっているし、ある意味
わかり易いです。

皆さん、色んな可能性を考える目を持ってほしいです。

マスコミ板スレの、ﾆﾀﾞｰ博士へのコメントです。
折角ですので、こちらに書かせて頂きます。ドーマン法への苦言＆疑問ですが
お許しください。

---
>>840
> 研究所は、
> 流奈君の様な重度障害児でも人間として立派な知性があると考えています。

私には、ここがドーマン法で最も「危ういところ」に思えます。「障害の受
容」を謳う現代医学と根本から対立するし、何より子供に対して過剰に期待
したがる親を暴走させかねない。子供が重度の障害を持っていれば尚更です。
（ﾆﾀﾞｰ博士の場合、博士が最初メソッドに懐疑的だったことが、功を奏して
いるようにも思えます。）

ﾆﾀﾞｰ博士は「障害の受容は最大の欺瞞」と仰っていましたが、「障害の受容」
はともかく「現実の直視」は必要だと思います。現実を知って尚僅かな可能
性に賭けるか、現実を直視できないあまり逃避するか・・・ルナママのケース
は、残念ながら後者なのではないかと考えざるを得ません。少なくとも、NHK
スペシャルを見た私にはそうだとしか思えませんでした。

以上、博士のコメントを読んで感じたことです。私も一応学究の徒ですので、
敢えて疑問のみ書かせて頂きました。ただ一介の親としては、やはりﾆﾀﾞｰ博
士に「ありがとう、ゆっくりお休みください」としか申し上げられません。

>19は、>9の(4)(5)(6)に対する解釈ってこと？
移動方向・回数というのの意味がわからんのですが。
「あ→右右右右右上上」
「あ→（右に手を動かす）＋（数字の５を指す）＋（数字の２を指す）」
どっちにしても一文字ずつ指してくより時間かからない？また
「最初に手が置かれた場所より（右５上２）分手を動かす」
あんだけ文字盤を動かしながらそれを読み取るって…

どうでしょう？ありえるって思います？

>>22
ていうか、固定されてこそのホームポジションだし。
動かしたら意味ないっていう点では元の問題何も解決してないよ。

母子の間でホームポジションをどれだけずらすか、文字打つ際に
わかるってんなら話は別だけど。でもそれって、文字打つ前に
「どういう文字を打つか」が母子間で合意できてるって事だよね？

そうすっと、あの母子はチャネリングしてるって事になるんだが。

どうでしょう？ありえるって思います？

15>
効果はあると信じている人のみあります。
信仰だから。
医学的には効果は確認されてません。
明らかに障害があり、治癒したのであれば症例報告するはずです。
信者は利益を求める人はいません。教祖は別です。
信仰だからこそスタッフも含めて利益は求めていないのでしょう。

皆様はじめまして、外交官と申します。ルナ家には幸せになって欲しいと思っております。
それと同時にＮＨＫの対応を納得いく形にさせたいのと、今後の良き、放送問題事後処理参考例に
したいと皆様のお知恵を拝借したいと思っております。ただドーマン法が重要なファクターである為に
ドーマンネタが８割を占めて、その他の追及が出来ない状況であります。
ドーマン法についての追求をこちらでさせて頂きたくお願いにあがった次第であります。では
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/l50　　マス板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013329247/l50　　関連スレ引継ぎ
http://tv.2ch.net/nhk/subback.html　　　　　　　　　ＮＨＫ一覧
http://natto.2ch.net/mass/subback.html　　　　　　　マス板一覧
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm　　関連情報を整理されたページ

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=RX-200&alocale=0jp&acc=jp

>>1さん、お疲れさまです。
スレの方向性なのですが、こちらではあまり、ＮＨＫの番組の
真偽論争は望ましくないように思います。
そもそもの話題の出発点ではありますが、既に本スレであった「ＮＨＫスペシャルのひどさ」で、
殆ど論争去れ尽くされている様にも思いますし、マスコミ板での話題の流れとしては当然だったのかも知れませんが、
マスコミ板でのＲＯＭだった僕にとってはむしろ、実践されてる方の貴重なお話の重要性であったし、結果とリスクの両面でした。

番組真偽についてはＮＨＫの検証番組を待つつもりで本人、番組当事者のいない場所での水掛け論争には正直、辟易としています。
無論、扱うなとは思いませんが、それは話題のサイドに置かないと、スレ話題での本筋で扱うのは荒らし、煽りで崩壊したスレッドの二の舞を踏む事になると思います。
ここでは、番組に対しては中立を保ちつつ、「どちらの可能性も否定しない」を前提として耳を傾けたい気持ちです。
また「スレ違い」などと言われぬように、板なりの住み分けも考え、スレタイトルなりに、「ドーマン法、ＦＣについて考えよう」に賛同したい気持ちです。

もっともその為には語れる人間がいないと成立はしないのですが、そんな環境を作る意味でも前述のような方向性になれれば、と願っています。

>>18
ﾆﾀﾞｰ博士
大変お疲れさまでした。どういう言葉を使えばいいのか分かりませんが感謝の気持ちでいっぱいです。
ご家族のご健勝お祈りしています。

↑
×僕にとってはむしろ、実践されてる方の貴重なお話の重要性であったし、結果とリスクの両面でした。
○僕にとってはむしろ、実践されてる方の貴重なお話の重要性であったし、結果とリスクの両面に耳を傾けたいのが本音でした。

○僕にとってはむしろ、実践されてる方の貴重なお話の重要であったし、結果とリスクの両面に耳を傾けたいのが本音でした。

更に訂正。失礼しました。

絵の描いてあるカードを一秒ぐらいで次から次にパッとめくって見せて、
それを子供がおぼえるていう学習があるみたいです
これもドーマン法からきてるんですね。

いま０歳児・早期教育を取り入れている幼稚園はもともとドーマンの理論の
影響下にあるといってよろしいのではないでしょうか。

名無しさんで失礼します。神戸の近くで障害児指導をしています。
ドーマン法の内容や効果についても意見がありますが、それは別の
機会にします。このスレで申し上げたいことは、われわれ仲間内で
「ドーマン落ちこぼれ」と呼んでいる事情についてです。
こうした指導プログラムについては、効果があるのかないのかですが、
劇的効果が上げられていることはＮＨＫ報道の通りです。昔、落馬した
騎手さんのリハビリと回復過程が民放で何度も紹介されたこともあり、
効果が劇的ということは事実でしょう。しかし、考えなければならない
のは、効果がないだけでなく、マイナスの結果をどの程度、出すかです。
ルナ君のパターニングの画面、膨大な量の絵カード訓練、それに耐えら
れずに情緒障害におちいる子どもを大量に生み出すということです。
そうした子どもは、まわりまわって神戸の近くの私どもの施設へ
次々に来ていました。これまでにそんなケースを、くわしく過去の
記録を調べていませんが、２０例は下りません。事情が分かりませんが、
しばらく以前から、ドーマン落ちこぼれは、途絶えていますが・・・。
ドーマン落ちこぼれのもう１つのタイプは、親の方です。ハードな
家庭での実施が時間的、経済的にできなくなり挫折するのです。また、
苦痛に泣き叫んでいる子どもの声に絶えられなくなるのです。経費負担が
耐えられなくなる親もいます。
ドーマン法について親から相談を受けますが、経済負担以外に、
よく効くことがあるが副作用も強い新薬のようなものなので、
試みるか、別の手段をとるか、はご両親の判断ですと申し上げ、
ドーマン法に関する情報提供（書籍紹介と概略説明）を
するようにしています。
自分たちの姿勢としては、他人の子どもを、未だ最適な
指導法が確立せず、手探り状態で対処している現状では、
少なくとも自分の手でマイナスの結果だけは出したくない
と考えてやっています。したがって、どんなに手ぬるい、
中途半端と批判されても甘受しています。

online Lunaより

　私は父と母がこのプログラムに取り組むまで、私の刺激のために連れて行ってくれた山などの
自然も、遊び場も大好きだった。しかしこのドーマン法に出会った事ほど、私の人生で素晴しかった
事はなかったと思う。
　もちろん内容はとてもハードで、泣かずにはいられないほどだった。私は、私が泣くことで母が非難
されるのが、とても嫌だった。あなたに何がわかるというの?!　母を非難するなら、私を治してみてよ。
健常児と同じようにしてみてよ！　出来もしないのに、私をかわいそうと言って去って行く。自分はそ
れで、心優しいと思っている、無責任な人々。
「ドーマン法なんかやったら死んじゃうわよ。あなた、勉強不足よ。」
そう言って責めた人もいた。母を悪く言う人はとても悲しい人だと思う。真実を知らない人だからである。
　私が生まれる前、愛が足りなくて不良になりはしないかと危ぶんだ母は、夜中の地震の時、私を引っ
張ってお腹の下に隠してくれた。私は不良になる必要もなく、愛されている自信の中、満ち足りた気分
で日々を過ごしている。母は自分で言うほど冷たい人ではないと思う。母がよく言っていた。ドーマン法
をやって、早く私を追い出して、父と仲良く暮らすんだと。母は私に自立してほしいと言わず、そんなふ
うに言う。私はそんな母が好きだ。私に決して恩をきせない。

>>32 のこと、マスコミ板に書こうと思ったんだけど、もう書き込めなくなってました。
ニダーさんのお子さんは自閉症ということですがかなりの意思表示ができるお子さんみたい
ですよね。ところがルナちゃんは全く言語能力を持っていない重度の脳障害です。
ニダーさんのお子さんは嫌なプログラムには抵抗するとおっしゃられてますが、ルナちゃんの
場合、痛いとか嫌とか表現できる段階でもない。ただ母親によるFCのみ。FCによって語られた
上の文章はドーマン法とそれを行う母親への言い訳に終始しているように読めます。
ルナちゃんは安易なドーマン法礼賛＆宣伝のための道具にされているように思えます。

マス板でのコンセンサスらしきものは、
A、ドーマングループは金銭的には詐欺グループではない。
B、コストはかかるが、数十人の滞在費、渡航費などの実費がメインなのである。
C、他に治療が望めない親の賭けであるので各家庭の責任で採用すればよいかなと

今後については
�@ルナ君の奇跡報道で、安易なドーマン法・ドーマンもどきの採用が懸念される。
�A低コストにする提案などを熟成できないか？（少し案があります）
�B他の治療法も較べてみたい。（較べて初めてドーマン自体もわかる）

今回の放送でドーマン崩れの大量発生が見込まれます。脳障害はじめ傷害があるのは
辛い事ですが、精神的に鬱になる人が大量発生するのがわかっている現状を打破するには
いろんな失敗談とかを、ドーマンを始める前に認識して置くべきだと思います。
それをＮＨＫの放送は怠った。被害者は子供になりますし（今）対処しないと
精神的にまで病んだ障害者が続出するのは明白であります。事前対処で悪夢状態を回避しましょう。
ドーマン法の導入は周到な環境整備と、大きな覚悟が必要である事を皆様がアピールするようにお願いします。

なぜオマエが仕切る。

>A、ドーマングループは金銭的には詐欺グループではない。

これはソースが示されていない以上、信憑性にかける。
私は疑わしく思っています。

>>34
> C、他に治療が望めない親の賭けであるので各家庭の責任で採用すればよいかなと

これにしたって漏れは反対。自己責任にしてしまうにはtoo riskyだと思われ。
麻薬だって使い方によっては薬になるが、一般の使用は法で厳しく制限されてる
でしょうに。

>>３７の法で厳しく制限
に賛成。新薬にたとえていえば、効果があるが同時に副作用がきつく、
他に代替え薬がある場合には、薬として認可されない。こうした指導
プログラムにも同様のシステムが必要だ。
ドーマン法の劇的効果を認める人も多いのだから、ドーマン法実施者自身が
有効性だけでなくマイナス面に対するＰＲとその除去に努力だ。
実施団体が必要経費が高額になるけど金銭的にはごく良心的だということは
承知している。それだけに、積極的にもっと詳細で長期にわたる事例報告を
開示すべきだと思う。

>22,>23
ありがとうございます。やっと反応あってうれしいです。

やっぱり、ダメですね。自分でも「右５上２」 は無理あるかと思ってたんです。
魚雷ゲームとか潜水艦ゲームってのがあるでしょう。知りません？
なんとなく、あの方向で可能性あるかな、なんて思ってたんですが、NHKの対応待ちとします。

>24
確かに、信仰といっても良いものかもしれませんね。
ドーマンさんが教祖でかなり儲けているとしたら、そうゆう報道がありそうですが
なにか、情報つかんでるんですか？
宗教嫌い（個人の自由とは思います）なもので、そんなソースあったら教えてくださいね。
いつから、そう思いましたか？あの放送を見てからでしょうか。

>25
外交官さん、マスコミ板での書きこみは、ほとんど読ませて頂きました。
NHKの今後の対応に期待したいですが、むずかしいでしょうね。

>>27
ありがとうございます。
マスコミ板での色々な話し合い（２ｃｈじゃないみたいな）は、私にとっても貴重なものでした。
確かに、番組の真偽についてはNHK待ちですね。
荒しや、煽りとみられる書きこみにも、その人の何らかの感情があると思います。
できれば、その考えを聞きたいと思います。

中立を保ちたいとは思うのですが、私はちょっと天邪鬼です。

スレの方向については、もっと深く考えないといけないかと思ってます。
ドーマン法を語るには脳障害について知っておいたほうがいいか？
日本で行われてる、他の治療法とはどんなものか？
障害の受容について、障害者の環境、日本という国は障害者にとってどうなの？など

今の所、知識ゼロに近いです。とりあえず「親こそ最良の医師」読んでます。
図書館にあったもので。

>30
さっきTVでやってた、フラッシュ暗算もそんな方法の一種かもしれませんね。
ホントに解ってるのかなぁ。不思議な感じでした。

>>31
貴重なご意見、ありがとうございます。

ドーマン法といっても、色々なプログラムがあるようですが、日本で認められてる
ボイタ法とボバース法？（検索してみたんですが、よくわかりませんでした）
について、時間が空いたときでかまいませんので教えていただきたいです。

>少なくとも自分の手でマイナスの結果だけは出したくないと考えてやっています。
最も重要な部分ですね。
難しい質問をさせてもらいます。　もし、お子さんが脳障害だとしたら、ドーマン法
をうけますか？
失礼な質問だと思っています。よかったらお答えください。

よろしくおねがいします。

>32-33
この内容が、本当にルナ君の気持ちだとしても、ドーマン法の中でも数少ない
事例なんでしょうね。まぁ、真偽については（略

>34>36
金銭的には>>15-16の書きこみによるものだと思いますが、これはプライバシー
にかかわる物で、ソースは求めません。
感覚的には「治ると思って、一生懸命やったのに治らなかった。詐欺だ。」
という思いは、ありうると思います。

>35
もう、どなたが仕切っていただいてもけっこうです。そろそろ、名無しにもどろうか
と思ってます。

>>40
>>35は外交官に対するレスでは。

◎ロリータ画像掲示板

http://up.to/lolikon

速報＋板よりコピペ

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/05 01:40 ID:P7BzmXW7
1980年の後半、神戸のS歯科医師に、ドーマン法のことで電話で尋ねたことが
ある。その後、S歯科医師が謎の自殺をした。あまり知られていない事実だ。

ドーマン法が米国で衰退したホントの理由は、マスキングによる窒息事故なのだ。
（日木くんもしていたビニールのマスクである。二酸化炭素の過剰摂取が、血中の炭酸ガス濃度を増加
させ、脳血管への血流を増やす、という理由で行われている。）
　
このプログラムの完全な遂行は、一部の金持ちしかできない。

もっとも大きな誤りとして、家族一人一人の人間性を犠牲にすることが、昔から言われているではないか。
　
もう、これ以上犠牲者を出さないで欲しい。

保険でリハビリが受けられる日本で、ドーマン法を特異的に行うグループには、もはや
現状の医療に失望か、攻撃的な心を宿らせてしまった家族を洗脳して、広告塔にしようしながら、
格好の受け皿になっている節がある。
　このグループは、カ○ト宗○グループと瓜二つであることに気づいて欲しい。
その数年後、超自我を利用したいわゆる自己改造セミナーが、新興宗教の科学版として
若者を集め、その頃、盛んに勧誘活動をしていたグループにはオ○ムもあった。また、ちょうど統一教会
の事件が表に出てきたころでもあった。
　下心を巧みにつかれた男性に、反抗期と思春期が交錯して判断停止状態になった女性達の行き場は、それらを
成長させるのに十分であった。感覚遮断という第二次世界大戦中に開発された、洗脳技術を悪の商売に結びつけては
繰り返す悪い奴らがまだいる。

>>43つづき

　記憶に新しい、へんてこなヘルメット（脳波を拾って、修行するというやつ）を販売していた
グループにも、障害を克服するという文言があったようだ。医学に詳しい奴が、最もらしい方法をグループの集金手段に
考え出したはずだ。ここが重要。一度、おいしい思いをした奴は、何度でも繰り返すものだ。

　S氏の自殺に疑義をもっている私は、いつの間にか、ドーマン法をすり替えて、サイマル出版（倒産した）を利用して
後の、カルト集団がコミットして行ったことがとても気になっている。

　この書き込みは、これをもって最後にしたい。賢明な２ちゃんねらーにこの点と点を結んで線にしていただきたい。
　これ以上の内容は、私の生命の危険があるので許して欲しい。

日本ルナについて、かなり疑惑があったみたいなんですが、その後は
どうなったのか誰か教えて。
誰かＮＨＫに抗議したのかな。
母親じゃない人に読み取らせて、立証させるって言ってた人がいたけど。
ウソかホントか、どっちなの？

>>45
こっちのスレ見れ↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020516916/

助かりました。

ttp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html

ルナ本人がパターニング（プログラム）の内容を書いてるけど、これやばくない？
たとえばこれだけだけでも、大人だって耐えられないと思うが。
----------------------------------------------
　初めの診察の時から1995年の1月までの9カ月間やっていたのは、体操のプログラムだ。
前転、後転、横転がりを、私の意志とは関係なくなされるものだ。回数は徐々に増え、前転、
後転は各50回×2、横転がりは100m×2をやらされた。気持ちが悪くて、泣き通しだったのを
覚えている。
　さらに気持ちが悪くなったのは、延髄反射のプログラムだ。1995年1月から、1996年7月まで
やっていた。斜めの板を横転がりで転がっていくものだ。プログラムをもらう度に回数が増え
ていき、延髄反射のマラソンデイには1000転がりもした。母が歌で気を紛らしてはくれたが、
私は気持ちが悪くて、ほかのプログラムまで楽しくなくなってしまった。回数が少なければと
ても楽しいものなのだが……。

いろいろとコメントありがとうございます。

質問や疑問等が出ている様ですので、ぼちぼち書いてゆきます。
レスの頻度は大幅に下げます。
(こちらは休日でないのでさすがに疲れました体重が減ってラッキー)

>>21
レスありがとうございます。

>> 研究所は、
>> 流奈君の様な重度障害児でも人間として立派な知性があると考えています。
>
>私には、ここがドーマン法で最も「危ういところ」に思えます。「障害の受
>容」を謳う現代医学と根本から対立するし、何より子供に対して過剰に期待

この部分ですがレクチャーの時に仲間同志で集まりますし、電話などでも
連絡を取り合っているのですが、やはり、『研究所がそうはいっても親の
方がずっと子供の事をよく知っている。そこまで聡明ではないよ。』という
考えが支配的(つーか知ってる人は全員そう)ですね。

ですから、現実にはそんなに変なことにはならないと思います。集中治療
プログラムでは、研究所に専門の担当者が出来、頻繁に詳細な報告書や
ビデオを出しますので、親がおかしくなったら(多分)気づくと思います。

なお、知性を持った人間として、大人と同様に敬意を持って子供に接する様
にという事は同意できます。(子供だからと言って怒鳴らない、叩かない)

研究所のスタッフは子供を大人と対等に扱っているように思います。よくもまぁ
忍耐が続くものだと驚かされました。特に、研究所の知性部門のスタッフは
その傾向が強いと感じます。

私は、非常に高密度のプログラムを子どもにさせるために、強要や脅迫、
殴打をさせないために子どもの人格尊重を研究所が主張するのだと解釈
しています。(とはいっても研究所のスタッフは子どもの知性を全く疑ってい
ないと言う様な気もします。まぁよく分かりません。)

あと、研究所がいつも求めるのは子どもを過小評価しない。子どもを敗北者に
しないと言う事です。叱りつければそれは子どもに敗北感を与える事になる。
障害児は敗北を常に味わってきている。常に子どもは勝者にし、向上心と自信を
持たせる様にと言う事です。

研究所は障害を最後まで克服しようとしますので、この点は確かに現代医学と
衝突しますね。只、研究所も8年続けて駄目な場合は一応白旗と言っていたと
思います。(その割には10年以上続けている人も僅かにいます。)

>>50続き
>ﾆﾀﾞｰ博士は「障害の受容は最大の欺瞞」と仰っていましたが、「障害の受容」
>はともかく「現実の直視」は必要だと思います。現実を知って尚僅かな可能

現実の直視は研究所が最もその重要性を訴えるものです。ですから、子どもの
知性に関しても最終判断は親がするのです。研究所は、とにかく過小評価を
しない様に視点を変えさせたいのではないかと思います。ネガティブな視点でなく
ポジティブな視点に変換するというものです。

AAPでは酷評されている脳神経成長プロファイル(『親こそ最良の医師』に入って
います)により子どもの障害評価で障害部位が明示され、程度が数量化されます。
(数量化のし方、詳細な使い方はWTDコースで教えられます。)
確かに専門家から見れば乱暴でしょうが、子どもの障害を治療の観点から総合的に
評価する上では非常に役に立ちます。これは専門家が陥りやすい蛸壺主義への
カウンターです。(学者、研究者が蛸壺に入ってしまうのは自省できる点です。)

子どもの能力と障害を直視し、評価し、問題点を突き止める事は治療の上で
最も重要です。その為には、一端子どもの能力を『できない』から『出来る』
という視点に変えて評価し直せと言う意味と私はとらえています。

あと、「障害の受容は最大の欺瞞」ですが、ドーマン法をやる以上、その観点に
立たないと親はくじけてしまいます。そう言った視点にたって子どもの可能性を
再評価してみる立場とご解釈ください。

現代社会において、『障害の受容』がこれまでに勝ち取ってきた重要な先人の
成果である事は認めます。ただ、特に『知性の障害に対して社会はそれを許さない』
のも事実です。自分もそうでしたから。2chでも知障煽りが多いのがそれを示して
います。確かに気持ち悪いですもの。Domanを始めて、少なくとも町で見かける知的
障害者に嫌悪感を抱かなくなったのは私にとって大きな収穫です。

ですから、特に知的障害児の場合、その克服は可能性がある限りあきらめる事は
出来ません。自閉症は体が丈夫で長生きしますから一生を親が擁護する訳にも
いかないですし・・・。(自閉の親は、とにかく財産をつくる事に専念します。)

>>51続き
Domanの導入には、親としての立場と学者としての立場が完全に衝突しました。
結局、私が黙認すると言った形でWTDを受ける前にハイハイを毎日数百メートル
することにより、指さし行動の発現、言語の発生、クレーン現象の消滅、常同
行動の大幅な減少、自傷行為の消滅が2カ月間に生じたことを見せられますと、
否定することは出来なくなりました。

励ましのお言葉ありがとうございます。

九老人様、ありがとうございます。

>>30
超早期教育にはドーマンの影響が強く見られます。IAHPがライセンスしているのではなくて、
勝手に朴理しているようです。

ただ、公文のフラッシングカードはビッツの代用品になりますので、凄く助かっています。

驚いたのは、訪問販売に来た超早期教育幕の内弁当セットにIAHPのドッツセットそのもの
が入っていた事ですねぇ。並行輸入か何かで仕入れている様です。

>>31
31様、貴重なコメントありがとうございます。
>われわれ仲間内で「ドーマン落ちこぼれ」と呼んでいる事情についてです。
以下、引用を省きますが、中途半端なドーマンは非常に危険です。ドーマンから分派したいろいろな手法を
知っていますが、それが悲惨な 「ドーマン落ちこぼれ」と化している実態を私も見ています。

また、IAHPの指導を十分に受けずにドーマン法を始めた場合、かなり恐ろしい事になると思います。
我が家も最初の二カ月間の本を読んだだけのプログラムには相当な間違いがありました。妻が慎重に、
WTDコースを受けるまでハイハイだけに専念した事が幸いしていますね。勤務先から帰るといきなり
ブレキエーションが鎮座していた(あの巨大な重いブレキエーションを一人で組み立ててしまった)
のには驚きましたが、結局、本人がしてくれないので2年間放置でした。今はブレキエーションが
プログラムに入っています。

>ドーマン落ちこぼれのもう１つのタイプは、親の方です。ハードな
>家庭での実施が時間的、経済的にできなくなり挫折するのです。また、
>苦痛に泣き叫んでいる子どもの声に耐えられなくなるのです。経費負担が
>耐えられなくなる親もいます。
これは多いです。ただ、レクチャー等の参加者の面子を見、メールのやりとりなどをしていると、
4つに分かれる様です。

1. 導入を取り止める
2. 自宅で簡便なプログラムのみを行う(ハイハイ、腹這い、パタニング、マスキングだけ等)
3. 本格導入し、在宅治療を続ける
4. 本格導入し、集中治療プログラムに入る

このなかで、2.と3.の中間はまずいと思います。半年に一回レクチャーがあるのは、プログラムの
教育だけでなく、本格導入した際にプログラムが間違った方向にゆかない様にするためと、親自身
のケアがあると思います。

>>53続き
>事情が分かりませんが、しばらく以前から、ドーマン落ちこぼれは、途絶えていますが・・・。
これは私にも理由が正確にはわかりません。
ただ、近年IAHP日本支部の規模が拡大し、プログラムのフォローがかなり手厚くなったという
事はあります。まら昨年、IAHP日本支部は株式会社ドーマン研究所と改名しましたが、これは商標登録
などにより『ドーマンを騙る贋物』を退治する目的と思われます。(IAHPは、『ドーマンを騙る贋物』
には相当手を焼いている様です。日本、英国、イタリアが特に酷いらしいです。)

>ドーマン法について親から相談を受けますが、経済負担以外に、
>よく効くことがあるが副作用も強い新薬のようなものなので、
>試みるか、別の手段をとるか、はご両親の判断ですと申し上げ、
>ドーマン法に関する情報提供（書籍紹介と概略説明）を
>するようにしています。
ありがとうございます。私は、ドーマンと言っただけで怒鳴られた例も多々聞いています。
それだけに、大変理性的且つ的確なご指導と思います。

>>33
私の知る限り、うまくいっている家庭は、無理強いは極力しない様にしている様です。

プログラムを続けてゆくと筋力等が付いてきますので、手足をつっぱったりしてストライキを
起こしますから。知性のプログラムが嫌いな子は、始めようとすると別の方を向いてしまうそう
ですし、子どもはどうしても気に入らないときはあらゆる手段でストライキを起こします。

かといって、子どもになめられる事もプログラムの失敗につながりますし、この点が本当に悩ま
しいです。最後は抵抗しても無駄とあきらめさせる強行手段をとる事もあります。

>>48
それはパタニングでなく、私の知らないプログラムと延髄反射ですねぇ。

延髄反射は傾斜板も適用できない全く動けない子どもさん向けに最近導入された手法です。多分90年代後半?
からのものです。体の重心を動かして自分の体を動かす能力を身につけさせるプログラムです。

要は、自分の体が動くと言う事と、自分の体を動かす事により、移動が可能であると脳に教えるプログラムです。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
この板は行数制限が厳しいですね。

>>43
マスキングの事故は中途半端に行えば起こり得るでしょう。そうであるからこそ、
マスキングに関する説明文を医師に提示し、マスキングの実施を許可する診断書をIAHP本部に
送らなければ、マスクの設計図や見本などは送ってきません。

これに苦労する人が多い様です。(我が家は即日発行)

なお、我が家のホームドクターによるとマスキングは、医学界でも知られはじめているとの
ことでした。(認知されているかは知らない。)

マスキングはWTDを受講した人間が直接行う事が義務づけられています。
ドーマン法では、うつ伏せにすることが原則ですが、この点についても、子細に渡って注意があります。

神戸の歯医者さんがお亡くなりになった事は知っていますが、理由は知りません。相当なお歳と
聞いていましたが・・・。その秘書さん?が支部の運営を引き継ぎ、現在の様にかなり規模が大き
くなっています。

あと、お金があるからと言ってうまくゆく訳でなく、金銭的にはかなり苦しい普通のサラリーマン
家庭も多いです。

米国で普及しない理由ですが、米国での障害者社会受容の徹底を見ますと、普及する必要が低いと
言うのが実感ですねぇ。流石は最高の善意と再凶の野蛮が同居する超大国と痛感させられます。
子どもの社会的保護と障害者差別の排除の徹底は凄まじいです。その反面、老人の扱いは酷いもので、
敬老の精神がナットランと思います。(米国の老人ホームは安田病院以下で、幾ら金を出しても地獄ホームしかありません。)

>>56
アメリカで、マスキングを街中でやっていますと、『あなたの子どもは喘息なのか?』と
良く聞かれました。

喘息治療などで採用されはじめているのかな?。

　ﾆﾀﾞｰ博士に一つ聞かせてください。
　なぜ、ドーマン法は科学的検証に耐え得る今までの成果/失敗のデータを
　提供できないのでしょうか。

　私はﾆﾀﾞｰ博士の書き込みなどを読む中で、
　ドーマン研究所の人やドーマン法の実践者の方が思慮深くかつ善意でもあるのだろう、
　とは思うようになりました。

　しかしながら、その成果についてプラス面についてもマイナス面についても
　科学的な検証に耐え得るデータを提供し、
　ドーマン研究所だけでなく医学界全体でドーマン法の効果を検証することが、
　ドーマン法の認知及びその発展につながるようにも思えます。

　逆に言えば、それを自らも行わず、
　米国小児科学会などとの提携プログラムからも途中で離脱した、
　ということからは、大変大きな疑問が湧き上がってきてしまいます。

　「親こそ最良の医師」という考えに基づき、
　ドーマン法は各家庭によってそのプログラムが異なってくる、
　従って、検証に耐える整合性のあるデータは取りづらい、
　というお話もあったように思えますが、
　そうした部分について改めてテーマを明確にしてまとめて頂けますと幸いです。

　---申し訳ないのですが、そうでなければ、
　私はドーマン研究所やドーマン法実践者の方の善意や努力には頭が下がりつつも、
　ドーマン法自体は科学ではなく民間療法やカルトの類にすぎず、
　その擁護につながるTV番組や出版は勿論、個人としてそれを勧めること（ﾆﾀﾞｰ博士は
　それを大変注意深く避けていらっしゃるように見えますが）も賛成できません。

　また、「ドーマン法がその導入前に対象の家族について行う説明」も
　大変不完全なものであると判断せざるを得ません。

　是非、ご意見をうかがわせて頂きたいと思います。

彼らの考えでは人間の脳の
『ハインズ博士「超科学」をきる』より

発達は連続した段階を順次経て成長することであり、できあがった大人の脳には各発達
段階に対応する領域があるという。彼らの見解に従えば、児童における脳の障害は一つ
の段階が「遮断」されていて、たとえその上の段階に障害がなくともその「遮断」が解
除されるか回避されない限り成長はあり得ないということになる。ここで問題のパター
ン化が導入される。この発想は極めて単純なものである。遮断領域を克服する、すなわ
ち遮断領域を迂回するには、まだ障害を受けていない次の段階がどんなものかを確認さ
せればよいという。つまり、次に進むべき段階に固有の行動様式を、何度も何度も毎月
毎週毎日と繰り返し子供に学習させるのだ。恐らく、この反復学習がハッキリとは分か
らないものの何らかの効果を及ぼし、「高次のレベル……の機能を阻害している障壁を乗
り越える」結果となるのであろう。

　また、ﾆﾀﾞｰ博士が取り組んでいらっしゃる（ﾆﾀﾞｰ博士の場合は自閉症のお子さんとのお話ですが）、
　「治療プログラム」としてのドーマン法ではなく、健常児に行う教育プログラムとしての
　ドーマン法についても一つ、質問があります。

　今までのドーマン法の説明から、
「ドーマン法はそれが過酷で大変費用がかかるものであることから、
　事前にその有用性についての「確信」を抱くことが出来てから導入するものである」
　そう理解させて頂いています。

　しかしながら、教育、特に幼い子供の教育とは、
　子供の性質についてあらゆる予断、特に親による何らかの価値観の押し付け等を排除して、
　その子供にあった教育法を行っていくべきものではないでしょうか。

　この点において、ドーマン法の性質と教育（特に幼児期の教育）の理念は
　真っ向から対立してしまうもののように思えます。

　この疑問に付いてもお話をうかがえますと幸いです。

>>55 ニダーさん、おはようございます。長文の説明ありがとう。
>>59 に引用した文章、1行目と2行目が逆になっちゃいました、、すみません。
で、その引用内容でドーマン法の基本的論理としていいんですよね？

>>48 へのレスに以下のように答えてくださってますが

＞要は、自分の体が動くと言う事と、自分の体を動かす事により、移動が可能であると脳に教えるプログラムです。

遮断された上の段階を他人の力で何度も体験させると、その遮断を超えて上の段階が可能になる
っていう理屈だと思うんですが、それはその根拠が理解できません。ブレーン・ダメージのない子供
だったら、訓練次第で可能でしょうけれど、ルナちゃん的障害者でどうして可能なんでしょう？

四肢が生物学的な障害で動けない児童を、斜面で横転がりに落としたり（みたいなもん）、人の力で
無理矢理前転させたり、1000転がりさせたら気持ち悪くなるのが当然。意思表示ができない子供に
（しかも泣いている）それをするなんて、素人目には虐待にしか見えないんですが。
ニダーさんのお子さんに起きたことで今の療法を信じるのは否定しませんが、ルナちゃんの場合を
ニダーさんはどう思われますか？

続けての質問、すみません。

更に、ドーマン研究所のグレン･ドーマン博士について、
以下のような話があります。

実際にドーマン研究所に勤めていらっしゃった元職員の方が、
ドーマン法について批判的に分析されているページからの引用です。
http://www.lc-k.org/tusin.htm

/////////////////////////////////////////////////////////////
ドーマンの質問
以下は研究所の思い出の一つです。
あるスタッフミーティングの席でグレン・ドーマンが「もしあなた
に脳障害児の子どもが産まれたら研究所のプログラムを行うか」と
聞きました。居並ぶスタッフが次々と「イエス、サー」と答える
なかで、私は「I don't know.（わかりません）」と答えました。

ドーマンは私が質問を理解していないと思ったのでしょう、
「お金持ちであればどうか」とかいろいろいいました。私は貧弱な
英語で「それは哲学的な問題だと思います」と私の考えを懸命に伝
えようとしました。

私の答えはドーマンには不愉快だったらしく、Adachiはなぜ研究所
に来たのかと問題になったようです。また、後で個人的にあなたの
考えは非常によくわかるといってくれたスタッフもいました（私と
同じように家族と同居してプログラムを行った経験を持つ人でした）。
今から思えば、あの出来事が私が研究所と決別する出発点だったの
でしょう。
/////////////////////////////////////////////////////////////

勿論、この一件だけからドーマン研究所の姿勢全体を判断することは
できませんが、こうした態度はﾆﾀﾞｰ博士が慎重に避けていらっしゃる
態度そのものなのではないかと思わざるを得ません。

もし（あくまで仮定です。私は以下のように判断するのに十分な材料
を持っていません）、ドーマン研究所の方針がこの一件から伺えるよ
うなものなのだとしたら、その「善意」というのは「独善」であり、
極めて危険なものであるように思えます。

これにつきましても、ご意見を伺えますと幸いです。

>>55 へもうひとつ質問です。

＞私の知る限り、うまくいっている家庭は、無理強いは極力しない様にしている様です。

これは理系の方の >>33 に対するお答えとしては、よくわからないなあと感じます。
ニダーさんから見て、ルナちゃんは無理強いされてないでしょうか？
それと、>>32 のルナちゃんの（とされている）文章、ニダーさんは本当にルナさんが
書いたものだと思われますか？ 私には母親の悲痛な気持ちでもあり弁明としか
読めませんでした。ドーマン法とは別にルナちゃんの「奇跡」はお信じですか？

>>62
に追加です。

そこで引用したページの運営者は、
「K学習相談室」
http://www.lc-k.org/

という、ドーマン研究所とは異なるスタンスで
ドーマン法による脳障害児専門の療法を行う
組織の公式サイトであるようです。

ﾆﾀﾞｰ博士はそうした組織に大変批判的な考えをお持ちで
いらっしゃるようですが、
その組織についてもなにかご存知のことがありましたら、
できる範囲でご説明頂けますと幸いです。

なんかイパーイ質問ですね。
時間を下さい。(冷蔵庫の中身がドンドン腐ってゆく)
番組中で余りの説明不足による誤解に対して始めた書き込みですが、以下だけは言及するのを避けさせていただきます。

日木家の事情・・・・・面識の無い他人様に家庭事情についてはTVで見た内容以外はコメントを出来かねます
流奈君のプログラムの是非・・・他のお子さんのプログラムについてコメントする事は出来ません。理由はマスコミ板の過去ログをご参照ください。

ついで
K学習相談室についてご教示いただきありがとうございます。
人科の人ですから、教育学が心理学の方ですね。おそらく教育学系でしょう。
僕が痛烈に批判していた例とは別の方ですね。
参考にさせていただきますが・・・・・。
＠＠＠＠＠＠＠
＞あるスタッフミーティングの席でグレン・ドーマンが「もしあなた
＞に脳障害児の子どもが産まれたら研究所のプログラムを行うか」と
＞聞きました。居並ぶスタッフが次々と「イエス、サー」と答える
＞なかで、私は「I don't know.（わかりません）」と答えました。
＞ドーマンは私が質問を理解していないと思ったのでしょう、 ・・以下略
アメリカ人と話をするときに、上記の様な対応は極めて否定的ととられます。しかもあのドーマンに。
この部分だけの会話を取り出すとまるで金銭面だけの件でドーマンが怒った様な印象を持
ちますねぇ。ドーマンは、自分の子どもにプログラムをするだけの確信を持っているかと聞き
たかったのではないでしょうか。米国人と仕事をしているとこの手の会話は良く出てきます。
答えはイエスしかないものです。
典型的なカルチャーギャップによる衝突です。僕は米国人と話をするときに一番注意している
点ですね。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

明日以降、レスをお返ししたします。（時間がかかるかも知れません）
あと、もし出来るならば、『親こそ最良の医師』をお読みください。僕が答えるよりは、
ずっと正確ですし為になります。僕個人としては、親こそ最良の医師の最新版と
潰れたサイマル板ISBN4-377-20208-1を併読される事をお勧めします。
同名の書物ですが、全く別物と言っても良いです。批判も賛同もすべてはここから始まると思います。

ニダー博士。丁寧な書き込みありがとうございます。
うちの場合は、レクチャーには行っていますが指導は「別の人」に
してもらっています。
（アダチさんでは、ありません。）
そこは集中に呼んでもらうまでの繋ぎとして、いくつかの家族が
利用してきたところです。
うちの利用している目的は、単に経済的な理由ですが。。。

随想モード独り言(味噌汁=反省汁をつくっている最中)

子どもにドーマン法を適用するか否か。
研究所にWTD申し込みに際して子どものプロファイルを報告します。
それにより研究所が脳障害児であり、WTDを受ける必要があるか簡易判定をします。

これには両親のサインが要りますが、僕は徹底して拒否しました。
書類を破り捨てさえしました。本を庭に放り出しました。

これは似非医学だ、カルトの可能性すらある!。そう怒鳴りました。子どもが自閉とは結論が出ていない。

家内は泣いて書類をつくりなおしていました。(殆ど泣いた事が無いのに)

しかし、その直後、療育センターの主治医が自閉症と宣告しました。
関東、関西の著名な病院に行っても、大学病院でも、保健所でも経過観察だったのですが・・・・。
この判定がおりるまでの3カ月間、一族、家庭は大混乱でした。私は、電話機に細工して
親族からの着信拒否を設定しようとすらしていました。

判定が降りた以上、とにかく療法は極めて限られています。私は不承不承ながら書類にサインしました。
了承する訳ではないが黙認するという態度でした。

その後の経緯は、既述の通り。
その数カ月後、40度の高熱を出しながらもニューヨーク行きの機中の人となりました。
WTDを1年待つ訳にはゆかなかったからです。

反省汁をつくりながら、あの時対応が遅れていたら子どもはどうなっていたかを考えると
寒けがします。やはり首に縄をかけて連れられてきた旦那さんがいたところを見ると、
子どもの事をお母さんが一番よく知っていると痛感させられました。

>>66さん、ｳﾞｪﾗｽの子どもさんですね。心から幸運をお祈りしています。

すれ違いになるかもしれないが、参考までに。

ボイタ法の訓練を子供にやってる者です。
流奈くんの訓練法、特にパタニングを見て虐待だと思う人が多いですね。
どこかの版にもありましたが。
ボイタはもっと虐待だと思われてしまう。
一定の姿勢を（子供の状態によってみな違う）１分間、左右３回ずつ
保つので、傍目には「がんじがらめ」状態。
で。いろいろと「姿勢」を組み合わせたものを１日３〜４時間ごとに
行う。
うちの子供は微程度の麻痺なので、訓練に関しては嫌だという
意思表示をしっかりしてくる。で。生後５ヶ月の赤ん坊が逃げていく。
ちなみに大泣きしたあとは、ひとつの姿勢が終わったあとで
しっかりだっこするようにと指示される。

脳性麻痺の訓練については、ボイタもボバースも懐疑的な意見が
あります。骨の発育を無視しているために、整形外科的な手術が
必要になるというケースもあります。

それからたびたび出てくる七田式ですが、もともとドーマン法から
ヒントを得たものらしいです。が。ドーマン研究所から破門扱いになったとか
聞きましたが、本当でしょうか。

どちらにせよ、この流れは１さんが３９でおっしゃっていますが、
もっと脳障害について深く知ってもらうチャンスかもしれません。
なぜなら、１ヶ月、あるいは３ヶ月健診でひっかかるとあとは
養護系コースに隔離、というのが日本の実状ですから。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 01:57 ID:P7BzmXW7
1980年の後半、神戸のS歯科医師に、ドーマン法のことで電話で尋ねたことが
ある。その後、S歯科医師が謎の自殺をした。あまり知られていない事実だ。

ドーマン法が米国で衰退したホントの理由は、マスキングによる窒息事故なのだ。
（日木くんもしていたビニールのマスクである。二酸化炭素の過剰摂取が、血中の炭酸ガス濃度を増加
させ、脳血管への血流を増やす、という理由で行われている。）
　
このプログラムの完全な遂行は、一部の金持ちしかできない。
もっとも大きな誤りとして、家族一人一人の人間性を犠牲にすることが、昔から言われているではないか。　
もう、これ以上犠牲者を出さないで欲しい。

保険でリハビリが受けられる日本で、ドーマン法を特異的に行うグループは、もはや
現状の医療に失望か、攻撃的な心を宿らせてしまった家族を洗脳して、広告塔として利用するだけだ。
障害者やその家族が格好の餌食になっている節がある。

このグループは、カ○ト宗○グループと瓜二つであることに気づいて欲しい。
その昔、超自我を利用したいわゆる自己改造セミナーが、新興宗教の科学版として
若者を集め、その頃、盛んに勧誘活動をしていたグループがあった。オ○ムもあった。また、ちょうど統○教会
の事件が表に出てきたこともあった。
　下心を巧みにつかれた男性に、反抗期と思春期が交錯して判断停止状態になった女性達の行き場は、それらを
成長させるのに十分であった。感覚遮断という第二次世界大戦中に開発された、洗脳技術を悪の商売に結びつけては
繰り返す悪い奴らがまだいる。

　記憶に新しい、へんてこなヘルメット（脳波を拾って、修行するというやつ）を販売していた
グループも、があった。医学に詳しい奴が、最もらしい方法をグループの集金手段に
考え出したはずだ。一度、おいしい思いをした奴は、何度でも繰り返すものだ。

　S氏の自殺に疑義をもっている私は、いつの間にか、ドーマン法を隠れ蓑にし、サイマル出版（倒産した）の版権を奪った大和出版が
、カルト集団とコミットして行ったことを知っている。

>>68
七田とドーマンは別物です。

経緯は知りませんが、ドーマンの知性面を取り入れたものですね。
ﾔｵﾌｸでドーマンを検索すると、七田とキーワードがかぶっています。

ｵﾓにぃ博士は、よく知っているのですが、そんな事議論する間があったら
プログラムしる!!。と相手にしてくれません。

>なぜなら、１ヶ月、あるいは３ヶ月健診でひっかかるとあとは
>養護系コースに隔離、というのが日本の実状ですから。

そうなんですよねぇ。隔離されているから社会の表面にはでてきにくいのですが、
相当な数、1ﾊﾟｰﾐﾙ以上はいますねぇ。限りなくパーセントに近いと思います。
わが子がそうなるまでは全然知りませんでした。ダーウィニストだったので、
かなり鬼畜な考えを持っていました。

生後5カ月と言うことは、転がって逃げてゆくのですか?。それとも腹這いで?。
ボイターとボバーズもまだ完全に認知された訳では無いですね。でも、かなりの
機関で導入が始まっていますね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
下げ進行でゆきませんか?。コピペ厨房がいる様なので・・・。

>>66さん、ｳﾞｪﾗｽの子どもさんですね。心から幸運をお祈りしています。

ありがとう、博士。
本当に私達はラッキーでした。
生後2ヶ月でＫ君の出演した番組を見て、育児としてプログラムに
取り組むことができたからです。
6ヶ月の時、ＷＴＤに参加してたくさんの知識を得ることもできました。
出演してくださったＫ君のご家族には、心から感謝しています。

さて、家族の取り組みかたで結果が変わってくるという点ですが、
現在実感しています。
小さいお子さんの場合は、身体的な成長が抑制されているような
場合、プログラムの進めかたに問題がある傾向がないでしょうか。

現在、集中プログラムを終えて学校に行っている子供さんを何人か
知っていますが、「うちは失敗しました。」という家族は
プログラムを止めた途端身長がグーンと大きくなっていました。
成功例はプログラムをしつつも、すくすく大きくなっているようです。

成長ホルモンは睡眠中出てくるらしいので、
睡眠の質とも関係あるかもしれませんが。。。
また、酸素量強化のプログラムとも関係あるのかな？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　　〜今年も祭りで決まりです。　by２ちゃんねる〜
○２ｃｈ利用者各位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/04/29

今年もプロ野球が始まりましたね。野球ファンは毎晩盛り上がり、そ
してオールスターも着々と迫ってきています。
さて、今年はネット投票が採用され、ネット上から気軽に投票が可能
になりました。そこで昨年の田代祭りに続く『カツノリ祭り』をやってみ
ましょう！
　 ―─────────────────────────
　　　　　　　　　　　http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
　 ―─────────────────────────
┌────┐
│投票方法│右上のフレームから、『Ｔ　阪神』をクリックします。
└────┘選手一覧から、『カツノリ(50）』をクリックします。
　するとウィンドウが新しく開きますので、『捕手』を選択します。
　捕手の部分に『T 50』と書かれたらＯＫ！
　後は左フレーム下の個人情報入力を済ませて投票してください！
┌────┐
│注意事項｜一日一人5票まで反映されます。それ以上は無効で
└────┘す。また、個人情報を省くと無効になってしまいます。
　 ―─────────────────────────
※個人情報はサンヨーオールスターが保護してくれるので安心し
　て入力してください。
　皆の力でどんどん広めて行ってくださいね！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ｙ

>>72
K.Y.君の番組ですね。珊瑚では無い(藁
あの番組では、NHKは彼がｳﾞｪﾗｽの子ども=ダウン症であることを伏せて
只の天才児として放送する事をIAHPに申し入れたそうです。当然、IAHPは
拒否したと聞いています。(余りに凄い子どもなのでダウン症児として放送すると疑惑を
もたれるとNHKが心配したのでしょう。)

ですと、私と同じ年の神戸のWTDに参加されたのだと思います。私は間に合わなかったので
フィラデルフィアです。費用が大きく変わった訳でなく、かえって良かったと思いますが、
40度の高熱を冷却された講義室で受けるのは辛かった。結局、数人にうつしました。
講義中にｹﾞﾎｹﾞﾎするので大顰蹙!!。
(IAHPは、頭の回転を速くするために、冬でもクーラー最大出力の部屋で講義をします。
夏でも冬服は必須です。頭寒足熱!!)

失敗したご家庭で成長が抑制された例は初耳です。アレルゲン除去などの
食餌療法の問題では?。

我が家は、丹羽免疫研究所の手法も取り入れましたので、アレルギー抑制は
IAHPも驚くほどの成功を納めています。

丹羽先生は医学界では『教祖様』扱いですが・・・。アレルゲン抜きとSODの
利用について導入しています。マイナスイオンは支持できん。

睡眠障害は・・・・私が単身赴任でいなくなった途端に改善したそうです。ｱｲｺﾞ〜.

多分、ｳﾞｪﾗｽさんとは、レクチャーでお互い気づかないながらもお会いしていますね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
メール欄にsageと入れてくださると幸いです。

>>74

>メール欄にsageと入れてくださると幸いです。

失礼しました。（これでいいのかな？）

>失敗したご家庭で成長が抑制された例は初耳です。アレルゲン除去などの
>食餌療法の問題では?。

詳しくは知りませんが、3年集中をされていた方なのでかなり忠実に
実践されていたようですが・・・
とにかく今ではすらりとした少年になっています。

DrＭの呼吸改善手術を受けられましたか？
集中をされている家族の間では、結構評判のいい処置のようです。
我が家でも家族で受けました。
毎晩2時間は夜泣きで大変だったのが嘘のようにおさまり、
静かな夜が戻ってきました。
術後、ホルモンがどんどん出てきたのか、身長が1ヶ月で5センチも
大きくなり、3％の血中酸素濃度のアップの威力を感じました。

>>53
> >われわれ仲間内で「ドーマン落ちこぼれ」と呼んでいる事情についてです。
> 以下、引用を省きますが、中途半端なドーマンは非常に危険です。

以降「ドーマン落ちこぼれ」(障害児本人の)が「中途半端なドーマン」
によるもの、とやや断定的に語られていますが・・・
素朴な疑問として、ドーマンを完璧にこなしつつ、やはり落ちぶれてし
まった、という例はないのでしょうか。また逆に、中途半端なドーマン
でも成功した例はないのでしょうか。

そもそも、ドーマン法を完璧にこなせている家庭がどれだけいるのでし
ょうか。
> また、IAHPの指導を十分に受けずにドーマン法を始めた場合、かなり恐ろしい事になると思います。
> 我が家も最初の二カ月間の本を読んだだけのプログラムには相当な間違いがありました。

ニダーさん自身も、最初は「相当な間違い」があったと仰っています。
これはドーマン法の完璧な遂行と呼べないのでは？

幾多に渡る臨床が重ねられて、今日ではドーマン法の効果は実証されています。

ニダーさんのお子さんはどのような自閉症と診断されたのでしょうか？

３歳位で「自閉症」及び「自閉傾向」と診断されたお子さんを多く見てますが、
３歳位では同じような状態に見えるお子さんも、
日本で普通の療育をしていても６歳くらいではその状態が
大きく異なって来るのを見ています。

３歳位で「知的障害を伴う自閉症（重度）」と診断されても、
コミュニケーションが取れ出すとＩＱが上がり(９０以上になる）、
診断が高機能自閉症と変わり、小学校入学時には問題なく普通クラスに
入学される子も実際います。
ニダーさんのお子さんがこのタイプだったとは考えられませんか？

しかしこのようなアスペルガーや高機能自閉症と言われる人も
「人の気持ちを共感しずらい」「雰囲気を読めない」などの自閉的問題は
一生持ち続けていきます。
ドーマン法というのは、こういう自閉的問題にも対処できるのですか？

ドーマンを否定も肯定もしていません。
ただ日本では自閉症療育にドーマンはあまり用いられないので、
ニダーさんのお子さんが自閉症ということで聞いてみたいと思いました。

スレ違いでしたらすみません。

>>75
我が家はｳﾞｪﾗｽでは無いので、手術を受ける必要のある事は無いです。

但し、マスキングをした結果、喘息体質(喘息になりやすい体質)がなくなったと
主治医が驚いていました。

>>76
ちょっと書き方が悪かった様です。
ドーマンに失敗したという家庭で多いのが、ドーマンもどきの場合が非常に多いのです。
(WTDすら受けていない場合もある)ドーマン法をやらずにドーマン法もどきで失敗し、
ドーマン法でエライ目にあったと思われているご家族を知っています。内容を聞くと
確かに無茶なプログラムでした。

で、ドーマンを忠実にやってもうまくゆかない例もあるしうまくゆく例もあります。
IAHPは、『絶対に治るとは主張していない』ことに念を入れます。治る可能性が
あると言うだけです。何度も書くことになりますが、ドーマン法を忠実にやって、
相当な改善をみたものの、人として非常に重要な能力がどうしても改善せず、
力尽きた家族もあります。(本人がある重要なプログラムをどうしてもしなかった。)

ドーマン法を中途半端にやってうまくゆく例があるかはわかりません。ただ、リスクが
非常に高くなると私は考えます。また、WTDを受けた上で、可能な限りの軽減した
プログラム(これはドーマンとは言えない)をしている家庭も知っています。そのご家庭の
都合ですから仕方ないですし、そこそこ効果が上がっている様です。

ただ、やらなければ、そのままか、偶然の自然治癒(殆ど無い)というのも事実です。

どの程度の家庭がこなしているかはわかりません。日本の場合は、プログラムの
遵守率が高いそうです。これは文化的な背景でしょう。

>>79続き
>ニダーさん自身も、最初は「相当な間違い」があったと仰っています。
>これはドーマン法の完璧な遂行と呼べないのでは？
これはWTDを受ける前で、本を読んだだけの自己流の時です。具体的には、
お菓子で釣ると言う手段をとっていて、これは要求がエスカレートするのと
アレルゲンを与える事になるので禁止されています。
実際、ラムネ玉一個でハイハイ10周していたのが、ラムネ一瓶を要求する様になり、
行き詰まりました。ふ菓子などといろいろと餌を変えたのですが、WTDにゆく前には
ゼネスト状態でした。(藁
理解力が上がり、理不尽さを感じる様になった様です。
その割にハイハイ遊びとして認識していた様で、親戚の結婚式で新郎新婦退場のときに
ヴァージンロードへハイハイで突入していったのには参りましたが(劇藁

WTD受講後、大家の都合による引越、家の大改造、ボランティアさんの募集その他に
手間取りましたので、プログラムが軌道に乗るのに半年以上かかりました。

現在は、ガイドラインに反する事はしていないと思います。また、ずいぶんプログラムが
変わりました。現在、プログラムの組み換え作業中です。

金銭的には、我が家は比較的恵まれています。ただ、全く由縁の無い土地に住んでいるので
ボランティアさんを集めるのに大変な苦労をしました。職場の輪転機を拝借して数千枚のビラを
つくって新聞に折り込んだり、様々な工夫をしました。当初、親戚もいませんでしたし。

一方で、お金がそれほど無いものの、膨大な人数のボランティアさんに支えられてうまく
軌道に乗せた人もいます。(すべて手作り)

人を雇った方もいる様です。

まぁ、プログラムを軌道に乗せる方法は、人それぞれの様です。

>>78
診断を受けたときは同行していませんので細かいところはわかりません。
症状は下記です。宣告は31カ月の時でした。

言語を全く話さなさず、声も殆ど出さない(一度獲得した言語が消滅してゆく)、クレーン現象、自傷行動、
他傷行動、常同行動(特に横目行動と物回し)、水遊び(水道代2万円)、目を合わせない、
体に触れられる事を極端に嫌う、抱っこを嫌う、固執、パズルが全く出来ない(2次元3次元とも)

妻がもう駄目だと観念したのは、天井を見ながら回転する常同行動が出たときだった
そうです。そのときの笑いが知的障害者特有のもので、凍りついたと回想していました。

診断では、ハイファンクションではない普通の自閉症のようです。

今考えてみると、赤ちゃんのときにクレイジムを1時間かけてもやめず、最後は
やめさせてくれ〜と泣きはじめたのが兆候でした。

ニダーさん、ありがとうございます。
症状をみると典型的な自閉症のようですね。
同じようなお子さんで家中が大変になってらっしゃるご家庭も知っています。
チビニダー君と同じような症状ですと、普通は養護学校から作業所というところ
になるでしょうか？

そのチビニダー君が今は一見自閉症には見えないという感じに成長されたとの事、
本当にすごいですね。

知っているお子さんで「七田式（フラッシュカード）で成長した（と親御さんが
言ってらっしゃる）お子さん」もいらっしゃいますし、
ずっと「だっこ法」をやってらっしゃった親御さんもいらっしゃいます。
ドーマン法というのを知ってらっしゃる親御さんもいらっしゃいますが、
実際にドーマンをやってらっしゃる方は今のところまだお目にかかったことは
ありませんでした。
ありがとうございました。

>>58
1967年に共同プログラムのプランニング中に決裂した件ですね。
これは私もさすがに聞き取りや文献調査をしないとわかりません。そして、残念ながらこればかりは
手に負えません。

それこそ真面目かつ有能なジャーナリストがすると良いと思います。(ヒアリング等はジャーナリスト
の方が得意ですし、客観的な検証が出来ます。)

おそらく、検証方法で意見が一致しなかったと推測します。科学者の一人としてドーマン法の
様々な家庭のプログラムを見ると、系統的な検証に必要な規格化、標準化が困難です。
もしも学会側が例えば100家族のプログラムについて規格化、標準化を求めれば、IAHPは
拒絶するでしょう。(あくまで推測です。)

また、AAPの警告書には触れていませんが、IAHP側は医学会側にIAHPの示す条件での
作為無作為試験を呼びかけているそうです。

いずれにせよ、水掛け論に終わると思います。

そうである以上、現時点でドーマン法が民間療法の一つと目されても仕方ないです。

>>59
概ね正しいと思います。
これも『親こそ最良の医師』をお読みいただいた方が正確です。

>>60
ベターベィビーコースの事ですね。
これは残念ながらコメントできません。私はこれに関わっていないからです。

ごめんなさい。

>>61
パタニングの件は下記をご参照ください。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/260
日木家の件もコメント出来ないです。
ごめんなさい。

>>64
K学習相談室については調べています。考え中なので時間を下さい。

>>79

>我が家はｳﾞｪﾗｽでは無いので、手術を受ける必要のある事は無いです。
>但し、マスキングをした結果、喘息体質(喘息になりやすい体質)がなくなったと
体質が良くなったことは、本当に嬉しいことですね。
ある自閉さん（10年選手）も手術を受けて、睡眠の改善、視覚の収束、呼吸が良くなったと
言っていました。

>ドーマンに失敗したという家庭で多いのが、ドーマンもどきの場合が非常に多いのです。
「もどき」を実際しているものの立場から申し上げれば、
WTDさえ出ていればその「もどき」が良質のもどきか劣悪なもどきか、
親にも判断できると思います。
うちの場合ですが、うまくいっていて私としては大成功を
おさめつつあると言えます。

2歳半の眼科検診の時、指では「C」の開いているところを
うまく差せないので、手製の「頭」「足」「顔」
平仮名などを書いた紙を持っていって、
読ませて視力検査を受けました。
ついでに、発達外来の小児科医にもやってみせたのですが、
「うっそー、シンジラレナイ」で終わってしまいました。
もう少しつっこんでほしかったなぁ。。。

博士のお子さんも、順調のようで良かったですね。

>>64
K学習相談室のWebを見ました。ご教示本当にありがとうございます。複雑な心境です。

安達さんは教育学がご専門ですね。阪大の人間科学部は阪大の中で教育学を学究研究する
ためにつくられた学部です。安達さんのサイトを見ていますとその傾向が明瞭にわかります。

安達さんは、IAHPの徹底主義に疑問をもたれた様です。また、>>65に示す様な文化衝突を
起こして相互に大きな誤解を生じていると思います。これは大変な不幸です。
安達さんは、何処からか仕入れたかは知りませんが(藁 ドーマン法のかなり新しい手法を
取り込んでいます。これには相当な努力をされていると思います。

ドーマン法には、子どものために親はすべてを投じる事が当然と言う考えが根底にあります。
安達さんは、そこの部分に疑問をもたれたのだと思います。そして、そこまで徹底しなくても
可能な方法を模索されたのだと思います。

>>85でｳﾞｪﾗｽさんが述べられている様に、『親こそ最良の医師』を読み、かつWTDを受けた上で、
ドーマン法の派生を選択されるのは、『ドーマンもどきを選択する事によって生じるリスク』が
大幅に減りますし、それはそのご家庭の、ご両親の決定ですから僕には否定できません。

要は、現在の医学では治療不能とされる薄幸の脳障害児が真の幸せ(回復)を手に入れる事が
出来れば実際は、何でもかまわないと思います。

完全なドーマン法(特に集中治療プログラム)を行えば、子どもが完全に回復する可能性は高く
なるが、家庭への負荷が高まるなどのリスクも上がる。
K学習相談室の手法の様に緩和した手法を用いた場合、私は、子どもの完全な回復の
可能性は減ずるだろうが、家庭への負荷と言うリスクは大幅に減じる。また、不完全な回復でも
生活が出来る様になるならかまわないと言う考え方も首肯は出来る。

どちらが正しいかは僕には結論が出せません。

>>86続き
日本人はものの改良が得意です。改良主義が様々な成功と失敗を生み出してきています。
今の日本の繁栄も苦境も改良主義が根底にあると思います。ドーマン法に対して改良主義を
当てはめて良いかは・・・・・・わかりません。

少々カルチャーショックを受けました。

関東一円にはこのようなものが多いのでしょうか。関西では聞いた事がありません。

私の知るドーマン法もどきは、非常に危険と感じるものでした。そして当然の様に
大失敗していました。

>>87

「もどき」の先生から、熊本の八代市にかなりヤバイ指導している所が
あると聞いたことがあります。
（モドキがモドキを評するのは、おかしいかもしれませんが・・・）

博士のおっしゃる「もどき」は、神戸オフィスの近くのもの
ですか？
ボランティアのSさんから、聞いたような気がします。
具体的には、どのような指導だったのですか？

>>86
>安達さんは、何処からか仕入れたかは知りませんが(藁 ドーマン法のかなり新しい手法を
>取り込んでいます。これには相当な努力をされていると思います。

ここは間違えていました。削除してください。
重力解放と重力フリーを混同していました。

安達さんのプログラムは比較的クラシックなドーマン法の要素を取り入れています。
あと、一部オリジナルの改良をしている様です。(このレヴェルのプログラムはしていない
ので正確にはわからない)

Q&A等を読んで思いましたが、我が家ではおそらくこの手法は効果を持たないと推測されます。
ただ、この手法でも効果があるお子さんもいると思います。

これは『最良の医師』であるご両親が十分な検討を持って判断すべき事と思います。

ただ、やはりこの方がIAHPと袂を分かった理由はある程度想像できます。
それは善悪でなく、価値観の問題ともいます。

もう日が変わって未明です。そろそろ寝ます。
明日は餃子にチャレンジしますので(早くしないととっておきの韮が腐る)、レス
出来ないかもしれません。

>>88
ドーマンの派生でイギリスがOrigin(起源)と聞いています。ドーマン幕の内弁当
という以外はご勘弁を・・・・。

お休みなさい。
明日は豚肉を買いにいかないと・・・・。

>>88
> 「もどき」の先生から、熊本の八代市にかなりヤバイ指導している所が
> あると聞いたことがあります。

ここの手記に出てくるN母子センターの事でしょうか。
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/list.htm

寝る前に気になったので・・・・・
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020573287/19

このリンク先のﾔﾌｰ板からのコピペですが、『ドーマンもどき』ですねぇ。
少し読んだだけでも基本的且つ重要なガイドライン違反をしまくっている。

これがドーマン批判としてまかり通ると非常に困ります。

何処がガイドライン違反かは私のマスコミ板とここへの書き込みでわかります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

>>92
オリジナルのYahooトピでも、ドーマン法をやられていたお母さんが
同様の指摘をしていますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=43&thr=43&cur=43
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=44&thr=1&cur=6&dir=d

ただ、大元の書き込みはドーマン法であるなしに関わらず、もっと根本的で
ナイーブな問題を提起しているような気がします。先ほどのお母さんの言葉
を借りれば

＞ 確かに子供のころにご両親の選択された訓練法で傷ついた

訳ですから。

少々スレ違い失礼しました。

あっ、>>93は決して

> これがドーマン批判としてまかり通ると非常に困ります。

というお言葉を否定するつもりはありませんので、お間違えなきよう。

取り合えず本家ドーマン法で判断するのが正解ですが、もどきとか半端に実行した失敗例も
一緒にされるんだろうね、本家実行でも障害児、親、共に精神的な崩壊も起きかねないハードな
内容（運動量・実施時間）の過酷さを事前認知した上で、それでもやると判断した人意外はやっては
駄目ですね、そうでないとドーマン＝カルトのイメージ付いてしまう。成功例もあるわけで
もちろん成功例も判定は大変なんでしょうけど

6:00 　起床
6:15
｜　　重力アシスト歩行　5分×4回
｜　　反射マスク 4(4)
7:00
｜　　V.K.E.�T30分(朝食)
｜
7:45
｜　　マイナスイオン�T30分
｜
8:15
｜　　平行棒歩行　5分×7回
｜　　反射マスク7(11)
｜　　学習本1冊
9:30
｜　　交差パターニング7.5分×4回
｜　　マイナスイオン15分
｜　　重力フリー5分×6回
｜　　反射マスク7(18)
11:30
｜　　V.K.E.�U30分(昼食)
12:10
｜　　正の呼吸パターニング1時間
13:15
｜　　平行棒歩行5分×9回(16)
｜　　反射マスク9(27)
｜　　本1冊
（続く）

14:45
｜　　V.K.E.�V30分(おやつ)
｜
15:25
｜　　マイナスイオン�V30分
16:00
｜　　床5分×5回
｜　　反射マスク5(32)
｜　　重力フリー5分×4回(10)
｜　　反射マスク4(36)
17:30
｜　　V.K.E.�W30分(夕食)
18:10
｜　　マイナスイオン�W30分　太陽光線
18:45
｜　　反射マスク14(50)
｜　　創作
20:00
｜　　入浴・寝る準備・ミーティング
21:00　就寝
｜　　正の呼吸パターニング(9h)
｜
｜
(夜中も続く)

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
マス板童漫抜きスレ

FCについて賛否両論あることは現場でも話題になります。
個人的には信憑性よりも、「彼らにも深遠なる内面世界が存在すること」や、
「表現された内容が周囲に悪い影響を与えないこと」などが大切なのではないかと
思っています。それこそ指談でも筆談でも。映画レナードの朝でもFCやってますよね。
ドラマチックであることよりも、本人への共感的理解の手助けとなることを祈ってます。

sage

ＦＣ法にケチがついているのが問題になっているのだから、簡単な検証を公開して
疑いを晴らさないのも疑惑を生んでいるだけの事、それはドーマン法にも疑いがかかる事でしょう。

つまりドーマン法は諸刃の剣、素人にはオススメ出来ない。
ルナ君のｆｃ法を検証しなさいってこった。でよろしいかな？

疑いのかかっているのはルナ君とルナママのfcであって
そこが疑念を持たれている影響で別口で2次的要因のドーマン法に注目が集まってしまったと？
もちろん市場を侵す新治療法を疎ましく思う立場の人もいるし、弊害がゼロではないのも要因だろうが、（モロハの剣）

医学的に障害とは治らないものをいいます。
ただいろいろ手を尽くすことにより障害の程度を軽くすることはできます。
もし障害が治ったとすれば、それは障害ではなかったことになります。
また障害が治るような方法があるとすれば医学は真剣にその方法を解明しようとするでしょう。

>>102
だから、何であんたが仕切るんよ。いろんな人が参加していい雰囲気になって
るんだから、無理に議論を誘導する必要ないでしょう。

>>96
どうも僕が間違えていたかもしれないけど・・・・・・

この重力フリーとは重力解放という別のプログラムかもしれないね。

重力フリーはかなり最新のプログラム
重力開放はかなりクラシックなプログラム

双方の目的は全然別物

http://www.lc-k.org/sample.htm
上にリンクした様な器具を使って
少しつり下げてハイハイ(高這い)などをしやすくするのは重力解放です。

>>104 過剰反応も荒れるので・・・・・・・・・頼みます。

>>96-97
どうやってこんなに詳細なプログラム内容がわかったんだろう?。

>>106
ageも荒れるので・・・・sage進行たのんます。

外交官は本人でなく騙りコピペが多いから・・・・・

>>107
Ｎスペ番組内で

ナレーション「朝起きてから、夜ねるまで、ビッシリと詰まったリハビリのスケジュール。
　　　　　　　　　ルナ君がこうした厳しい訓練を・・・・・」

のバックに、ポスターに書かれたスケジュールが映されていました。

障害児教育用語解説
ttp://www.edu-ctr.pref.kanagawa.jp/daini/FAQ/start.htm

ドーマン法やボイタ法についての説明もあります。

＞重力フリーはかなり最新のプログラム
＞重力解放はかなりクラシックなプログラム

「フリー」と「解放」は同じ意味でしょ。
外来語表記か漢字かの違いのみと思われ。

横レス失礼します。
重力フリーは、番組でルナ君が器具でぶら下がって歩いているように見えた
ものだと思います。

重力解放は>105のリンク先での治療プログラムの名称ですね。
内容は>105に書かれてるように、高這いが目標かな？

名称だけみると、同じものと思ってしまいますね。

ごめんなさい、映像は重力アシスト歩行かも

>>92

>このリンク先のﾔﾌｰ板からのコピペですが、『ドーマンもどき』ですねぇ。
>少し読んだだけでも基本的且つ重要なガイドライン違反をしまくっている。

「楽しく、楽しく、楽しく」という原則が、吹っ飛んでいますよね。

ドーマンの真髄は「親こそ」を読めば分かりますが、「腹這い」「高這い」の
重要性を主張した部分ではないかと思います。
自閉さんのケースは良く知らないのですが、市のヴェラスの集まりなどでは
同月齢の子供達と会うことができます。
家庭環境や他の子供達の療育については分かりませんが、プログラムをしているのは
どうもウチだけのようです。
視覚・聴覚・体幹の安定性などは、日を追うごとに差が出てきています。
これも、「腹這い・高這い」「読み」などの積み重ねによるものでは
ないかと思います。

>>83-84
ﾆﾀﾞｰ博士、誠実なご回答ありがとうございます。

わからない部分にははっきりと「わからない」と答えていただけていること、
また、ドーマン法についてご自身の経験に基づいて一定の評価しつつ、
83でのレスのように問題点は問題点としてしっかり認識されている態度からも、
信頼のおける回答であると認識させて頂いています。

ただ、>>65のレスで触れられているK学習相談室の安達さんとグレン･ドーマンの衝突は、

「アメリカ人と話をするときに、上記の様な対応は極めて否定的ととられます。しかもあのドーマンに。
この部分だけの会話を取り出すとまるで金銭面だけの件でドーマンが怒った様な印象を持
ちますねぇ。ドーマンは、自分の子どもにプログラムをするだけの確信を持っているかと聞き
たかったのではないでしょうか。米国人と仕事をしているとこの手の会話は良く出てきます。
答えはイエスしかないものです。」

とのご意見でしたが、個人的な解釈としては、安達さんは、

「これほどリスクのある療法については、
それを進める側はそのプログラムに対し「確信」を持つのでではなく、
むしろ最も「批判的」な目で自分達のプログラムを見つめるべきであり、
それによって問題点を洗い出し、より改善していかなくてはならない」

と考えられたのではないか、と捉えています。

そうした考えが、「それは哲学的な問題だと思います」という安達さんの言葉の真意ではなかったか、
そう推測しています。あくまで裏づけとなるデータも無い、私の主観的な解釈ですが・・・。
それだけは付記させて頂きたいと思いました。

>>112
実は、名称が似ているので紛らわしいんですよねぇ。

多分、本来は重力解放でなく重力緩和と訳すべきなのでしょうが、こちらの方が
相当古くからあるので日本語がかぶったのでしょう。

>>109
了解。それならばこのプログラムは正確です。
しかし、一言のナレーションで終わらせるなよなァ・・・>NHK
その一言にどれだけの要素が詰まっているか・・・・

>>114
大正解!!
10年近くやる根性があるなら集中治療まで進む事が出来たとおもいます。
『お前は蛇以下だ』は酷過ぎる。

>>115
安達さんとドーマンの衝突は、悲しむべき事と思います。

プログラムのリスクについてはスタッフ全員が、中でもグレンが一番認識していると思うのですが、
それを論じるべきときでないときに出してしまったと思います。

安達さんは58さんが仰った様な事を考えていたのだとは思います。

>>114
うちは、障害児の親の集いなどには行っていません。
M字お座りをさせたり甘いものを与えるなど、ドーマンをやっている母親から見ると
地獄の様な光景でいたたまれなくなったそうです。

今、かなり困った事が生じています

>ドーマンの真髄は「親こそ」を読めば分かりますが、「腹這い」「高這い」の
>重要性を主張した部分ではないかと思います。

この部分なのですが、乳児突発性死亡症候群との兼ね合いで『脳障害が残るかもしれない』と
宣告された親戚がどうしてもうつ伏せをしてくれません。

まだ一月にならない赤ちゃんに脳障害の可能性を示唆すると言うのは相当、危険な状態と
思い、頭を抱えています。早期にプログラムをすればするほど負担は軽いのですが・・・・。
今のうちなら後遺症が全く残らないかもしれない・・・。

乳児突発性死亡症候群は、いい加減な監視体勢でうつ伏せ寝をさせる事による事故で、
軟らかい物の上でうつ伏せをさせず、常時監視する事で回避できるのですが・・・・。

要は畳などの上に薄いタオルを引いて監視の上で行えば良いのですが・・・。

乳児突発性死亡症候群について何か良い文書は無いものですかね?。
私が検索するとどうしても難しい文書になるし・・・。研究所にはそれに関する
声明文を依頼しようと思っているのですが。

どうも我が一族は赤ちゃんの誕生に関してろくな事が無いです。母親の死亡
というケース迄ある。

>>119

ニダー博士。蒸し返すようで申し訳ありませんが、
DrMのオペについて考えられてはいかがですか？
あの処置がSIDSの予防になると、彼は主張しています。
確かに我が家の場合、完璧な鼻呼吸（起床時、睡眠時とも）になり
顔色、反応、食欲、便通、コミュニケーション、成長率すべてにおいて
改善しました。
それだけ、悪い呼吸に子供が苦しめられてきたということですが・・・
http://www02.so-net.ne.jp/%7Es-mukai/Japanese/J_ADEL3.html
ぜひ、一度ご覧下さい。

プログラムとともに、子供の運命を変えた選択でした。

了解、ありがとう。
でもまだ生後3週間なんだけど・・・・。
胎盤剥離→カイザーというパターンで酸欠の恐れあり

あと、研究所は整形外科手術を嫌いますよね。その辺の兼ね合いはどうですか?。

>>91
ここに出てくる話、結構、むごい。子供腎臓痛めて血尿出しちゃってるし。
膝が常時ずる剥けになるとか、これは本家のドーマン法でもある話なんでしょう
か？

>>122
そんなの聞いたことないです。
無茶苦茶で読んでられないです。

>>119
タオルは間違い。タオルはひいちゃだめ!!。(最悪の事故のもと)

>>122
子どもには苦痛を与えない。
子どもには楽しさを与える
子どもには充足感を与える
子どもには向上心を与える
子どもは常に勝利者にする

これらすべてのガイドラインを無視しています。
ドーマンもどきの実態を知り、恐怖を感じました。

>>119
ttp://www.bonyu.com/qa/oppai-9.htm
ttp://www.town.tajiri.osaka.jp/kurasi/kenkou.htm#sids
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/atmibu/45doc.htm
ttp://www.s-kubota.net/main/medical.htm
ttp://square.umin.ac.jp/enzan119/NewFiles/sids.html

取り急ぎ、検索して出てきたものです。
早期治療が重要というのは、ニューロンが多く残っている？若い脳の
ほうが、パタニングの効果が出やすいってことなのかな？

困ったなぁ

>>119
近い親戚つーのは弟なんだけど・・・・・

親こそ最良の医師と赤ちゃんは運動の天才を読んで、こちらのアドヴァイス
に従って、弟がうつ伏せレーン用のパズルマットを買っていったら非難轟々
だったそうです。こんなものの上に赤ちゃんをおくなんて!!だって。

ダイソーのパズルマットはうつ伏せ、ハイハイレーンに最高!!我が家は二重に
敷いて膝への衝撃を弱めています。(それにカラフル且つ安い!!)

で、反論理由はSIDS乳児突発性死亡症候群が家庭医学書に書いてあるため・・・・。

IAHPの教本を読んだ上で拒絶されるとどうしようもない。(IAHPは不安があるなら
絶対にするなと言っている)

SIDSがインチキ病(殆どは不注意による窒息死)なのは裏では有名で、保育の
世界でも教本にはSIDSしか書いていないけどその際に実はこれは窒息であると
教員が教えているんだけど・・・・。

更にいえば、一月のときに母親が死んでしまった赤ちゃんを引き取った義理の母は
すぐにその子にうつ伏せ運動を始めたけど事故なんて起こらなかったし
凄く元気に育っているんだけど・・・。(化け物みたいに元気)

弟は赤ちゃんは運動の天才にある腹這いレーンまでベッドの周りに作ろうと
しているがパズルマットで大批難されてやめてしまった。

参った。

>>125
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.

>早期治療が重要というのは、ニューロンが多く残っている？若い脳の
>ほうが、パタニングの効果が出やすいってことなのかな？

そうです。ドーマン法では、壊れた脳神経回路のバイパスを様々な運動や刺激で
つくってやると言う仮説にたってすべてのプログラムが構成されています。

で、幾ら上位の脳神経回路が無事でも、下位の脳神経回路が死んでいては
うまく機能しない。特に、中脳損傷はかなり多く、それの修復のために
ハイハイや腹這いをすることになっています。

>>121

>あと、研究所は整形外科手術を嫌いますよね。その辺の兼ね合いはどうですか?。

筋の異常収縮で骨の変形が起きている場合、まず筋を収縮させる元凶の
異常な信号を取り除くべきだと思います。

ヴェラスに起こりがちな内反足が子供にもありましたが、
筋のアンバランスを治すべきと、腹這いの指示がありました。
現在は見事に治っています。
脳幹の未熟さゆえの症状だったようです。

もちろん、ヴェラス専門の療育施設では矯正装具や靴を処方されています。
しかし、そのようなもので歩行を開始すると体幹は不安定なままですし、
歩きの質も悪いです。

それにしても一体ドーマンもどきは日本にどれくらいあるんでしょうかねぇ。

私が知っているのはブレーンウェーブ法(逝っちまった)なんだけど、
八代のｽｹﾞｪ奴といい、ジャネット・ドーマンが必死で退治しようとしている
理由が判る気がします。

どれもこれもうまくいかないとドーマンのせいになっている。(ドーマンでうまくいかない
例だってあるけど・・・・・)

>>129

>それにしても一体ドーマンもどきは日本にどれくらいあるんでしょうかねぇ。

キャッチ・ジャパンていうのもありました。
これは、運動面のフォローのみなのでウチは採用しませんでした。

もどきというか、集中をしていた家族の親がボランティアで
教えているというのも聞きました。
いい指導ばかりならいいんですが、そうでもないらしいですね。

>>130

米国にはドーマン一族の誰かが分裂してできた団体もあるようですね。
（お家騒動勃発？）

イギリスには、Doranのママが主催している団体もあるようだし・・・
リンダ・スコットソンさんだっけ？

キャッチジャパン
http://www2u.biglobe.ne.jp/~catch/index.html
これですね。

本当にいろいろあるなぁ。
それだけドーマン法の過酷さが>>53でかいた
1. 導入を取り止める
2. 自宅で簡便なプログラムのみを行う(ハイハイ、腹這い、パタニング、マスキングだけ等)
3. 本格導入し、在宅治療を続ける
4. 本格導入し、集中治療プログラムに入る

の2.と3.の中間への需要を出しているんでしょうねぇ。ただ、集中に辿り着いた身としては
この2.と3.の中間はとても危険と感じるのですが・・・。余程良質且つ丁寧ならどうかは
しりませんが・・・・。

>集中をしていた家族の親がボランティアで 教えているというのも聞きました
これって一歩間違えると重大なガイドライン違反ですねぇ。初期人間能力開発士は自分の子どものみを
診断、プグラムの設計を出来るのであって、他人の子どもの診断やプログラム設計を行ってはいけない。

厳しい様ですが、非常に慎重に行わないといけないだけに研究所の人間能力開発士
以外がやってはいけないと言うのは理解できます。

まぁ、パタニングやマスキングなどの悩みなどの簡単な相談事程度なら
仲間うちで相談し合ったりしていますが、やっぱり子どもそれぞれで違うので
自分の子どもには自分の子どもに合った方法を見つけるしかないです。

それに、大概の事はIAHP本部へ質問書を出せば返事が戻ってきます。

うちは便秘と睡眠障害(つーか僕につきあっていつまでも寝ない)事を相談した事が
あります。前者の解答は忘れたけど、後者は、睡眠パターンは最重要だから
お父さんがちゃんと協力しましょうでした。(藁

>>126
> SIDSがインチキ病(殆どは不注意による窒息死)なのは裏では有名で、保育の
> 世界でも教本にはSIDSしか書いていないけどその際に実はこれは窒息であると
> 教員が教えているんだけど・・・・。

うつ伏せはSIDSだけでなく、窒息死を含めた乳児の突然死・事故を誘引するので
危険、とされていたと認識しています。たぶん今日のどの医学書を見ても、一歳
以下の乳幼児をうつ伏せさせる事は肯定されていないでしょう。

また保育の世界でSIDSが問題になっているのは、保育所で死んだ子供が窒息死
(事故)をSIDS(病死)と診断される事がままあり、保育所が責任逃れをしている、
と非難を浴びているからでは・・・必ずしも、SIDSそのものを否定している訳
ではないと思います。

いずれにしろ、乗り気でない親を勧めてうつ伏せさせるのは難しいのでは。
させるなら、親の緩みない監視が絶対必要になるでしょうから・・・

>>133
そうですね。
IAHPもうつ伏せ寝は、
タオルやシーツなど窒息の可能性をもたらすものは敷かない
清浄且つ安全な環境の維持に努める
十二分な監視を怠らない(常に目を届かせる事)
不安ならやらない事

を条件にしています。

元々うつ伏せ寝が主流のアメリカは、固いベッドの上でうつ伏せ寝をさせて
いた訳で、これでは事故は殆ど起こっていません。

それが欧州、日本へと派生した際に柔らかなベッドやタオルなどの上で
うつ伏せ寝させた結果、窒息死が続出したのがSIDSというものが顕在化した
原因ですね。

まぁ、いろいろと資料を集めてそれでも納得がゆかなかったらこちらとしても
あきらめるつもりです。

一応、5分間程度のうつ伏せを4セットくらいはさせてくれていますし。大丈夫と
確信が出来たら時間を伸ばすでしょう。

>>129
>>91 の例は「八代のｽｹﾞｪ奴」で、日木家に関してはノーコメントなのはなぜ？
ここを読んでいると、ドーマン法で悲惨な結果になると「ドーマンもどき」と
非難したら、ドーマン法は検証不可なのは当然と思われますが。

八代の人もそれなりに成果があった部分もあると書かれてます。
>>96 >>97 のスケジュールと同じようにストップウォッチ使って毎日毎日やって
らっしゃった。日木家とどこがどう違うのかわからない。

完璧にプログラムをこなさないと成果が出ないと言っているドーマン法は
失敗例は「ドーマン法をきちんとやらなかったから」と言えるので、ますます
怪しく感じるんですが。

>>135さん

話を曲げちゃうようで悪いんですが、前述のK君一家に
直接聞きましたが、彼らは「さぼって、さぼって、さぼりまくった」と
おっしゃっていました。
それでも、大成功という結果だったのです。
さぼった理由については、ストレスをためるより「ちゃんと毎日しました」と
ちょっぴりウソをついて、息抜きするほうが家族全員のためと思ったから
だそうです。

研究所も自己申告を信じてくれるので、それはそれでよかったそうです。
いい指導さえ受けていれば、死に物狂いでがんばらなくても
それなりの結果がでるということでしょうか？

日本語の〇〇法という表現からは、やり方とか技術というニュウアンスを
感じるように思います。
車の運転免許にたとえると、技能の部分。技能を修得すれば車を運転する
ことはできますね。しかし、学科をとらないと運転免許はとれません。

さて、交通事故を減らすためにはどうしたらよいでしょう？
色々な方法があると思いますが、「学科＝暗記」となっている（？）現状から
「学科＝心＝交通規則を守ることの大切さをしっかりと伝える」に変えていかな
ければならないと思います。

これまでの、書きこみを見て、本来のドーマン法とは「技能」+「心」だと
思うのですが、「技能」だけをとり入れた場合や、「心」の部分を軽視した
「ドーマンもどき」もあるようですね。

>>136
それは公然の秘密なのですが(藁
実は研究所が嫌がる子ども向けビデオを息抜きに見せていたとか(藁

別の方でうまくいった例では、かなり鬼いや厳しい対応をされていました。
本当に子ども、家庭環境で様々なやり方があります。

>>135まず>>79を良くお読みください。
日木さんのお家のプログラムがうまくいっていないと言う証拠も事実もないからコメントなど出来ないです。
　TVで判断する限り継続度という点でかなり問題がある（温泉旅行、著述業）が、他はうまくやっている
　FCは再三再四書く様に本当に知らないので答えようが無い
　ドーマン以外で各家庭の判断で補助的に導入しているものに言及する事など出来ない
　TVに出るとか詩集を出すとかは別問題だしご家庭の事情や思想も別問題
　（仮に流奈君を蹴飛ばすとかしていたら言及しますよ）

近所のドーマンもどきの例は実際大失敗していてその理由も自明だったから
　子どもの状態に合わせることなく、アドホックに幕の内弁当セットを適応する
　結果、呼吸すら難しい超虚弱体質児が死にかけた
　　（親はドーマンと思い込んでいるが全く別物）

八代の件
　膝がずるむけになるようなプログラムはあり得ないから
　プログラムで体を壊すことはあり得ないから（異常があればすぐに中断する）
　正直いうと、途中でいたたまれなくなって読み切っていない

>>139続き
ﾔﾌｰの件
　『お前は蛇以下だ』などと罵倒するのは基本的なガイドライン違反
　書き込みを見る限りドーマンではない事が明らか。そのことはﾔﾌｰ板でも指摘されている
　多分、ご近所さんの見よう見まねか何かだろう（ガイドライン違反）

ドーマン失敗例
　これも言及しています。ただ、プライバシーの問題があって事情を明示していません。
　僕の個人データは既に丸出しに近いので、下手すると芋づる式に迷惑をかけますので
　ご勘弁を。
　ひょっとすると書いたのはマスコミ板の方だったかな？。このお宅とも連絡を取り合って、
　失敗の原因をお聞きしています。ある一つの重要かつ簡単なプログラムがどうしても実行
　できなかったそうです。気の毒でした。
　マスコミ板の方でも、健常児の上のお子さんが心身症になりプログラムを中止した例が
　でていましたね。

　WebやTVでデータを明示されている方についてはその分少し突っ込んでいます。それ以外の
方についてはご勘弁を。

　私は他人の個人データについては細心の注意を払っています。ですからご満足のゆく
お答えの出来ない事が多いです。そこは事情を推し量ってください。

ﾆﾀﾞｰ博士まだ起きてるの！もう寝ないと！

>>140
一月ぶりにコーヒー飲んだら眠れなくなった。
助けてくれ〜

>>141
あはは、ニダー博士かわいい（笑）

「奇跡の詩人」関係スレを放浪していてこちらに辿り着きました。
単なる雑感みたいになってしまうのですがちょっとだけ。

　ドーマン法については、以前にテレビで見たことがありました。その時はドーマン法
という名称を覚えてなかったのですが、多分そうだと思います。
　ずいぶん前なのですが、海辺の近くに住んで（島だったかなあ）一家というより一族で
その障害者のお子さんをドーマン法で治療されてるドキュメンタリーでした。
　治療の様子（手足もって動かすとかアスレチックみたいな器具の使用とか。あとすごく
大変であることや家族の負担、家を改造などしたための金銭的負担についてなどの話も）
がかなり詳しく出ていて、ナレーションの一部「進化の過程を辿ることで…」と
いうような内容の説明に、なるほどなーとその時とても感心＆納得したのを覚えています。
　治療中のお子さんの表情も明るく、補助の方たち皆もわーわーきゃーきゃーと
楽しそうにされていて、「家族全員で取り組んでいて、大変だけど絆が深まって
よかった。ちょっとずつ効果も出てきていてその成長が嬉しい」という話を親御さんが
おっしゃっていて、一応番組は感動系だった気がするのですが、嫌味なく共感できて
印象に残る作りだった覚えが有ります。

　で、一年くらい前に日木家の特集番組も偶然見ました。
　その時は、運動治療中の様子などが出ていました。こういう治療を得て、自分の言葉を
外に出すことができるようになりました、みたいな感じで（個人的印象です）。
　勿論「詩人・エッセイスト」としての活動に焦点は当たっていたのですが、FCを実際に
しているシーンがなかったせいか、それほど奇異には感じませんでした。
「知性面ではなんの障害もなく、運動面だけで障害があるのなら、早熟な児童が
こういう事くらい考えても不思議じゃないかなあ」という程度に捉えていました。

　今回、Nスペシャルでああいう番組が放映されたのに、番組内では治療の話は
ほとんど出てきませんでした。
　実は私はこの騒ぎで始めて「あれはドーマン法というのか…」と名称を知ったレベル
なのですが、前述のような番組を見ていたため、この騒ぎの中ではドーマン法の説明が
あるところをなるべく読んでいました。（もちろん、今回のNスペ問題とドーマン法に
ついての話はまったく別だと思っています）

　私はまったくの素人で障害教育や治療に縁がないのですが、私と同じような人が
あの番組だけ見て「ドーマン法」という言葉を知ったあと、「あれを生み出す治療法って
どうよ？」と誰かに言われてなんと応えていいものか悩みます。
　悩むというのも変なのですが、あの番組だけ見た人と、前述のような番組を見た自分と
ではあまりにドーマン法について印象が違い過ぎるので、なんだかヘタなことも
言えないのです。前述の番組が強く印象に残っていて、面白いやり方だなあと思っていた
だけに、言葉を濁してしまうというか。全くの素人の私が、何か語れるわけでもないし…と、
そういう意味でも個人的に「NHKめ…」と恨み節です。

　ドーマン法については、いい印象というか、普通に「そういう治療法もある。効果もある
とも言われている。しかし実施するのは大変なことだ」みたいな印象しかなかったので、
（今回ニダー博士の発言なども読ませて頂いて、やっぱりこの印象に落ち着いてますが）
今回の騒ぎでドーマン法について触れたネガティブな発言などを見てると、なんだか
混乱します。
　色んなメディアから情報を拾って集積して判断するのは大変だけど必要なことじゃのう、
だからよけいにテレビみたいなメディアには気をつけてほしいよ…と思いました。
　なんだか主旨のない話になってしまいすいません。前述の番組に感銘を受けた人間として
は、取り組んでいらっしゃる家庭で効果があるよう祈念するばかりです。長文失礼しました。

誰にでもわかるように、あえて単純にまとめたいと思う。

ﾆﾀﾞｰ博士はドーマン法についての意見は大体次のようなものなのだろうか？

1:ドーマン法は正当な科学ではなく、その要素を備えてもいない。
　（主に反証可能性の無さからの評価。脳医学的な面の怪しさについては
　ノーコメント？）
2:しかし、普通の医療には我が子は救えなかった。
3:そこで疑いつつもドーマン法を試したところ、確かに効果は認められた。
4:正当な科学ではなく、リスクも大変に高く、かつ、万人に効果のある
　療法でもないので、他人に自信を持って勧める気にはなれない。
5:しかし、ドーマン法を偏見を持って見られたり、頭から否定してしまうことは
　間違っていると思う。せめて『親こそ最良の医師』程度は最低読んで欲しい。

でしゃばりスマソ。

ドーマン法は１４４さんの認識が一般化されるなら存在価値もあると思う。
ところが今回のＮＨＫスペシャルは、ドーマン法にはマイナスだったと思う。
都合がいいのは詩集の出版社だけのような気がするのは私だけか？

>>145
禿同。

もはやルナ君のことはスレ違いなのかもしれませんが・・・
Yahooを追っかけていて見つけた書き込みです。

(1)
> ルナ君をリハビリしている方の所へ最近ずっと通っています。
> 沢山の脳障害児を診ている方です。
>
> 不思議なんだよ〜。脳に障害がある子はテレパシーが働くそうです。
> 脳の仕組みは無限大の宇宙ですよね。
> まだ解明されていない分野。

(2)
> もっとも実際に私は見てないから絶対って言えないだろうけどね〜。
> 少なくともルナ君を診てる先生を信じてるので信じてるだけよ〜。

(1)、(2)は同一人物によるものです。「ルナ君をリハビリしている方」
「ルナ君を診てる先生」って、一体誰なのでしょう？ドーマン法では
「先生」と呼ばれるような方を置いておられるのでしょうか？

今回Nスペが叩かれてる原因の一つとして、日木家とオカルティックな
団体との関係が指摘されていますが、(1)の発言からして、この「先生」
が何かしら悪影響を与えているのでは・・・

NHK板での書き込みに、(真偽の程はわかりませんが）ここ数年日木家の
両親がレクチャーを受けていない事、流奈君がマスコミに出始めてから
オカルティックな団体が出入りし始めた事の指摘がありました。

これが事実だとすれば・・・そして「先生」の存在・・・邪推ですが、
日木家は本家ドーマン法から、ここで散々指摘されている「もどき」へ
(それも、かなり怪しい所へ)シフトしてしまっているのでは？？

ニダー博士の語るドーマン法と、先日の放送から受けるドーマン法
のイメージがあまりに違う(後者のほうが明らかに「うさんくさい」）
ので…本当に只の邪推なのですが、書いてしまいました。
スレ違い失礼…

ドーマン法をクラシックのコンサートピアニストを養成するメソッドと比較する
っていうのはどうでしょうか？

・ 確実ではないが効いた時は大きな効果がある
・ 本人及び両親に多くの負担がある
・ 幼少時から多くの反復練習をほぼ毎日確実に履行することが求められる
・ ダブルブラインドテストになじまない
・ 科学的なデータだけでは導入するかどうかの判断はできない
子供の生き方に関する両親の哲学？を考慮しないと決定できない

等、多くの共通点があるような気がします。

ドーマン法が医学的に確立した治療法でない（ダブルブラインドテストを最優先
にしない）から、カルトとか児童虐待と考える方がいるようですが、そういう方
は３才からピアノを習わせる親のことをどのように思われるのでしょうか？

子供とは時間的制約（成長）もあるから可能性にかける気持ちもわかる。
訓練はカライじゃなく辛い、でもなにもしないで硬直ネジレの手足にさせるのは
親として回避したいし、本人も怨まないか？どちらにしても怨まれる。そうなら可能性にかける。

疑問視がゼロにはならないが、問題視と検証対象は、ルナ君とルナママのＦＣ法だと思うのは私だけか？
今までの会話からそのように感じたのです。

ＬＤ児もあれで治ればね〜

>>148
面白い指摘ですが、少し違うのでは。

ピアニストを養成したいという人が、脳障害児を持つ親の切迫さを持ってると
も思えません。経済状態を勘案する余裕もあります(普通、貧乏な家がピアニス
ト養成はしません)。子供の意思を親が(正確に)理解できる可能性も高いです。

音楽教育は、必ずしも「徹底主義」ではありません。音楽教育の専門家も世の
中にはたくさんいますし、現代では運動生理学的、あるいは認知科学的に研究
している人たちもいます。少なくとも、科学的検証を受け入れる素地は十分に
あります。

ただ、ドーマン法が英才教育的要素を持っている点はなんとなくわかります。
英才教育が数多くの「天才」を生み出している一方、英才教育を悲劇のネタにし
たドラマなど山ほど作られています。これが世間一般の評価では？

>>151 クラッシク奏者の名門一家の後継ぎ（音楽教室）御曹司と例えたら切迫性あるかもね

パンピーです。
15年程前、我が子が未熟児で発達に遅れがあるということで心配になり、
そのとき､ドーマン法の本を読みました。

その当時読んだドーマン法の本の題名は忘れましたがサイマル出版の本で
中脳障害の日本人の女の子の成長記録でした。

そこで知ったドーマン法とは、
・発達に道筋に沿った反復訓練で脳に新たな回路を作る。
・正しい姿勢を体に叩き込むため、訓練中は正しい姿勢をさせる。
（Ｍ字すわりをさせない。質の良い歩行ができるまでは、ハイハイまたは抱っこで移動など）
・訓練は継続､反復して行う為、病気以外のお休みは原則としてない。
・訓練に係わるボランティアは無償であり、本当に善意の者のみ。
・スラッシュカードなど訓練に必要な器具はできるだけ手作りする。

その中脳障害の女の子は学校も休んで訓練していましたが、
知能は正常でしたので、自分の立場をよく理解していて、
自分の体が思うようになっていく訓練を楽しんでいたようです。
絵画やバイオリンなども訓練の中に楽しみとして組み込まれていました。

『奇跡の詩人』の場合はドーマン法よりFC法の問題が大きい。
FC法についてはNHK板のデータスレ見れ。
確かpart5あたりにも詳しいこと書きこんだ覚えがある。

>>151
そうですね。もうひとつ大きな違いを自分であげると、音楽教育の場合は途中で
挫折してコンサートピアニストにはなれなくても、ピアノの先生やポップス系の
ミュージシャン等、努力の成果を部分的に生かす方法があることです。ドーマン
法では挫折した時には、部分的な成果はなくマイナスの要素しか残らないことが
違うと思います。

ただ、ピアニストを目指していて失敗したケースで悲劇的な事例はたくさんある
のではないかと思います。もしそうなら事前に効果が確定できず、成功例と失敗
例の差が極端に大きいという共通点から、道義的な問題を考える為には参考にな
ると私は考えます。

> 現代では運動生理学的、あるいは認知科学的に研究している人たちもいます。

そのような研究では、特定のメソッドの効果をダブルブラインドテスト相当の厳
密さで測定することが要求されるのででしょうか？もしやるとしたら、ピアニス
トを目指す子供に研究者が効果を期待できない練習法を長期間強いることになり
ます。別々の相反する理論を提起する研究者が共同研究すれば、理論的には可能
ですが、実際には難しいでしょう。

私はこのような連想から、ドーマン法にダブルブラインドテストのデータが無い
ことは当然だと思いました。だから、そのことだけでこの方式の有効性や提唱者
の姿勢に疑念を持つのはおかしいような気がします。

＞147さん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000501&tid=
a34a30bama1aa1a2bcabjaca4nbfmc08a4r8la4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid
=1000501&mid=11677　　
とか、同トピの11647、11404とかは参考になりますか・・・

>>152
たぶん>>148もそういうイメージだったんでしょうけど…ステロタイプだし、
アナロジーとしては特異的すぎません？(w

敢えて語るなら、行き過ぎのスパルタ教育は児童虐待でしょう。

>>150
ＩＡＨＰのホームページ（和訳）に学習障碍について書かれてますが
ごらんになりましたか？よかったら>>6のリンク先からどうぞ。

すみません！！
147さん、あなたがごらんになったトピの
11404、11647、11677（同じ方の投稿）です。
エドガーケイシーや輪廻転生と言う考え方に馴染みが
ある方のようです。　　
スレよごし申し訳ありませんでした

153のつづきです。

この女の子の場合はご両親が熱心で、本を読み､自己流の訓練を開始し、
その後、渡米してご両親が講義を聞いたり、子どもが発達診断をうけ、
正式のプログラムをもらっています。
やはり､苛酷な訓練であったようですが、
幼稚園の時には歩行もままならず、頭を保護するヘッドギアをつけて
よろよろ歩いていた子が4年生の頃にはブリッジをしたり、倒立をしたり、
バイオリンを弾いたりしていましたので、改善されたのだと思います。

障害の程度､場所によって､訓練の成果は違ってきます。
でも、ドーマン法の「正しい姿勢を反復させることにより、発達を促す」という流れは
保育の現場（深谷市のｓ保育園）や公文、鈴木メソッドにも
共通する所だと思いますから、全面的にカルト宗教と考えてしまうのも
いかがなものかなぁ､と思います。

個人的な感想として「奇跡の詩人」があまりにもインチキっぽかったので、
これで、ドーマン法全体がダメだと判断する人も多数いると思いますが
「有効な場合もありそうだぞ」、と考える余地だけは残しておいた方が
いいかと思いました。

>>155
> > 現代では運動生理学的、あるいは認知科学的に研究している人たちもいます。
>
> そのような研究では、特定のメソッドの効果をダブルブラインドテスト相当の厳
> 密さで測定することが要求されるのででしょうか？

なぜ二重盲検に拘られるのかよくわかりませんし、私自身が研究している訳
ではないので答えようがありません。
一般の教育学、認知心理学等の範疇で使われる検証手法(二重盲献含め)は使
われていると推測します。

> もしやるとしたら、ピアニス
> トを目指す子供に研究者が効果を期待できない練習法を長期間強いることになり
> ます。

？？これが何を指しているのか、よく理解できません。

> 私はこのような連想から、ドーマン法にダブルブラインドテストのデータが無い
> ことは当然だと思いました。

ドーマン法で検証が難しいのは「徹底主義」(100%完全にこなさないと効果を
保証しない)の為であって、音楽教育は別にそんな事を唱えてはいませんよ。
個々の手法バラバラに検証することは可能だと思います。

>>159
ありがとうございます。読みました。・・・気功の先生ですか。

やはりドーマン法そのものと日木家の問題は切り離して議論すべきかも
しれませんね。

すいません、突然ですが。
私はニダー博士の「法律プログラム」についての説明を読んでも、
やっぱり日木家のソマへのあの９０秒放置の適用に釈然としません。
それで、自分なりに何がおかしいと思ったのか述べてみたいので、
ご意見をお願いします。


1.　リンク先のニダー博士によると、ルナのために取り入れているドーマン法では、
プログラムに「法律プログラム」がある。これは、

『脳障害児に社会で生きて行く為に必要な社会ルールを教えるプログラム。
　I.ルールと違反時の罰則を明示し、違反時には迅速に適用される。
　II.家族全員にルールは適用される。
　III.罰則は効果のあるものが適用される。日木家の場合、廊下に90秒
　　出る事。
　IV.法律プログラム罰則適用の際は、必ずその旨対象者に伝える事その際、
　　怒声を浴びせるなどは厳禁。必ず丁寧に罰則適用の理由と罰則について
　　伝える事。
　V. 罰則適用終了時は迅速に終了させ、愛情を込めて褒める事。』

というものになっている。
テレビを見ると、ソマに与えらた罰則は、これに準拠するようだ。
→ここでまず疑問：テレビで出た罰則では、「ルナを叩いた」ことが原因だが、
これはソマにだけ適用される場合が多いと思われる。また、ルナ自身がルナを叩くという
事はあり得ないのだから、ルール設定がおかしいのではないか。（しかし
プログラムの設定の詳細が不明なため確定できない）
また、241で出されたように、そもそもルナについてこのようなプログラムが
意義があるのか（これに関しても確定できない）。

2.　また、ニダー博士によると

『社会ルールを身につける為のプログラムで、『べからず則』を張り出し、
違反した場合は即時にペナルティです。ルールを理解しはじめるとペナルティは
軽減されて行きます。最後は別のルールに差し変わります。』

ということだが、これは障害者であるルナが受けるような『べからず則』でなければ
意味がないと思われる。しかし１で述べたように、ルナにはあり得ない原因で
ソマに罰則が課せられることがある。すると健常者であるソマにもドーマン法を
行っているのか？しかし、そのような様子はテレビではいっさい伺えなかった。
→ならば通常の1歳児であるソマにそのようなプログラムを行うのは不適切ではないか。


という感じなのですが、どうでしょう。この疑問は筋が通ってますでしょうか？
「法律プログラム」自体に関しては何も思わないのですが、あれをああいう形で
1歳児のソマに適用するのは、やっぱりおかしいと思うのです。
例えNHKナレーションで、ニダー博士のような説明を受けてても釈然としない気が。

>>148
ドーマン法が科学的検証を重視しないことを正当化することは出来ない。
そういった姿勢は「信じる･信じない」といった次元でしかない。

ルナ君のケースで二重盲検すべきなのは
FC法と速読に関してであろう。
これは殆ど肉体的負担をかけずにすぐに実行可能である。

>>162
すみません。>>147の「先生」＝気功の先生 かどうかはわからんですね。
ちょっと追っかけてみようと思いましたが、ソーシャルハックしてしまい
そうなので(ｗ 止めときます。

自分の中で日木家とドーマン法を分離できそうだ、と分かっただけで満足
です。

>>154
私もドーマン法よりさらに問題があるのがFC法だと思います。

こんにちは、こちらは昼休みです。
殆ど寝ずに出勤しました(カフェインは恐ろしい)

余談です

ピアノの事がでていますが、IAHPと鈴木バイオリンメソッドは古くから深い友好
関係にあります。IAHPのインターナショナルスクールでは、バイオリンが教え
られています。フィラデルフィアではデモンストレーションを見る事が出来ます。
ウマイかどうかはノーコメント。(藁

日本文化のお習い事(お受験ではない)とドーマン法は親和性が高いようです。

IAHPの日本文化に対する評価の高さは本当に高いです。あそこまで誉められると
ムズムズしてきます。因みに、IAHPインターナショナルスクールの必須外国語の
一つが日本語です。

>>163-164
法律なのですが、昨夜家内と国際電話で長話しました。途中でプログラムが忙しいと
切られましたが(泣
(1分間10セントなので安い!!)

断定は出来ないのですが、研究所は相当小さな子どもにも法律を理解知る能力が
あると解している可能性が高いです。

家内が言うには、
ソマちゃんは明確な『悪意』(意志)を持って流奈君を殴打した(目的の達成)
　(母親の取り合い)
だから、その事自体が悪い事だと理解させる事は可能ではないかと言う事でした。

法律プログラムは障害児の『しつけ』(IAHPはこれは必ずしなければならないと主張している)
に有効な手法であるが、幼児に対しても怒ったり殴打せずに『しつけ』をする
有効な方法と考えているのではないか。

という仮の結論に達しました。

要するに、>>164なのですが、流奈君のしつけではなく(流奈君は既に法律プログラムを
長期間経験しているのでは?)ソマちゃんのしつけにプログラムを運用している様です。
これは、『ソマちゃんちの法律』と明記されている事から判断されます。

ただ、十分な説明無しに番組中で法律適用を流したことには非常に批判的でした。
やはり、>>163-164さんのように深い疑念をもたれます。(私も同意します。)

それが可能なのか、善し悪しは私にはわかりません。これはベターベィビーコース
などの健常児向けコースを受講された方や脳障害児向けプログラムをやり遂げた方で
ないと答えられないと思います。

また、流奈君が経験したであろう法律プログラムについてはどの様なものか知りません。
しかし、法律と民法の両方を経験しているのは間違いないと思います。それは、流奈君が
かつて集中治療プログラムを長期間行っていたからです。また、例え障害者であっても
社会ルールを身につける事は必須と言う考えがIAHPにあり、なるべく早期にそれを
行うからです。(詩集を出すほどの能力があるのですから法律を理解する事は出来ると言う
ことになります。その法律の内容は繰り返しますがわかりません。)

>>147
ゲロゲロ・・・・
なんか嫌〜な雰囲気を感じますねぇ。大丈夫かなぁ。
正直、完全に研究所のプログラムに則っている身としては心配です。
(本当は、ピングーの粘土アニメをなど見せているのは良くないのですが)

ただ、日木さんのことをある程度弁護しますと、やはりプログラムをしている家庭からは
流奈君はある意味羨望の眼差しを受けています。あの詩集が本物と言う前提にたつと、
重度脳障害児の親にとっては希望の星ですね。流奈君のはじめの哀れな姿を知るだけに
その感は強いです。

私は全くお会いした事が無いし、詩が全然理解できないのですが・・・・。
あと、教育者且つ研究者ですから少しひねくれた見方をしてしまいます。

私は総裁Ｘを信奉する悪の帝国主義者ですから。(ｷﾞｬﾗｸﾀｰに栄光あれ!!)

只、『科学の勝利です』と『近代医学の勝利です』というウザイ言葉を言わなくなったと
家内から勝利宣言を食らいました。

>>144
私の考えをまとめてくださり感激しています。
僕はもう少し積極的なのですが、144さんの仰る事で概ね当たっています。

厳密には、4.について、AAPの警告書を提示してリスクを示しながらもかなり
積極的にお勧めしています。『親こそ最良の医師』をお貸しするなどしていますが、
やはり採用する人はごくまれです。(今のところゼロ乃至1)

それどころか本を返してくれる人が凄く少ないです。(ｱｲｺﾞ〜)

ドーマン法の真に科学的な検証はあとどれくらいの時間がかかるかわかりませんが、
そのうち可能になると思います。(1/4世紀のタイムスパンで考えています。)

>>165
その件に関しては私が信者と言われようとどういわれようと反論できません。
科学者としてはドーマン法をファクトと認められない事は既述の通りです。

その為に私は>>67の様に大荒れに荒れました。

結局、私も人の親であったと言う事です。

二重盲険出来るのはご指摘の点だけでしょうねぇ。(つーかそのような疑念を
強くもたれるドキュメンタリーってなんじゃ??)

FCを二重盲検した論文は結構がいしゅつだった気がしますが。
NHK板のデータスレにいくつかあったと思います。

それから、ここ見ると、FC法はドーマンに正式に取り入れられている様
なのですが。そういう意味ではドーマン法とFC法は不可分なのでは。
http://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/fc.html

・・・ちなみにここ、FCで12歳の脳障害児が書いてるそうです。

>>172
そうですね。
ドーマン法ではFCを認めているのは事実です。

ただ、私はFCについて紹介は受けたものの手法等は一切習っていませんし
我が家では不要なのでコメントできないのです。

また、FCは最近ドーマン法に取り入れられた一手法にすぎないので、
ドーマン法の本質では無いと思います。(まぁ、未確定の技術を取り入れると
言う点での批判があれば認めざるを得ませんが・・・・)

たかひろ君の事がでてきましたか。このお子さんは存じあげています。

昼休みが終わりました。

>>172
ttp://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/Domann.html

↑これはすごいな。強迫観念としか思えない。

>>172
http://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/tekiwajibun.html
> 天覧試合でホームランを打つには、信じられないくらいの、出せないくらいの気力が必要だ。

天覧試合って、いくつやねんお前…

結局お百度まいりと変わらんように思えるのですが。

>>169
お答えありがとうございます。カフェイン徹夜でご出勤とはカコイイ（笑）
お昼後なら、今ぐらいがめちゃ眠い時間ですね、きっと。

ニダー博士の仮の結論、理解しました。

あれは、「ソマちゃんのしつけ」で行われているのであり、ルナ君のプログラムとは
関係ない。ソマちゃんはドーマン法を受けてないが（テレビではそう思えなかったが）、
ルナ君に法律プログラムが有効な手段であったため、幼児であるソマちゃんのしつけに
対しても有効だと両親が考えて、しつけのやり方の一つとしてそれを転用（という言い方
は大丈夫でしょうか？）している。
また、研究所は相当小さな子どもにも法律を理解知る能力があると解している可能性が
高いため、両親もそう考えている可能性がある。

ということで良いのでしょうか。

仮結論でルナ君の法律プログラムは無関係だということが納得できましたので、
ルナ君の法律プログラムについては特に言及するつもりはありません。
終わりの一段で細かい説明をして下さりありがとうございました。


余談になりますが、こうなってくると、もしこれがNHKの説明で入ったとしても、
ルナちゃんに関しての話ではまったくないので、番組的には何か変ですね。
あのシーンはすると、「日木家の教育の仕方」という意味合いで映された…のかな。
まさか「ドーマン法のしつけのやり方」を紹介してるのか…？
うー？あ、あのあとのルナ君の「しつけを受けた後の妹がいっそう可愛い」という
コメントのためなのかな？


＞それが可能なのか、善し悪しは私にはわかりません。

同感です。ニダー博士の仮結論が正しいとしたら、あとは「御両親の考え方・
しつけのポリシー」の問題であって、何も言えません。
個人的感想としては、やはり割り切れない気持ちが残りますが。

それにしても、もともと説明と検証が足りない番組作りなのに、
さらにあんなものが輪をかけやがって。NHKのいしばろまー！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020378173/
こんな事言っている人達がいます(藁

>>178
やめなよ、そういうのは、、。

ところで、ニダー博士。
就学、就園に関してはどう思われますか？
研究所としては、「完治」するまではルナ君のように
ホームスクーリングをするべしといってますが。

特にジャネットさんは、現在の学校教育を酷評しています。
でも、教育内容はともかく、集団生活に慣れる必要も
ある程度あると思うのですが。
もちろん子供の状態はさまざまですけどね。

我が家は幸い新生児の時からスタートしているので、一応就園を
目標に毎日がんばっています。

>>165
> ドーマン法が科学的検証を重視しないことを正当化することは出来ない。
> そういった姿勢は「信じる･信じない」といった次元でしかない。
あなたの考えは　

　　二重盲検しない＝「信じる･信じない」といった次元である

と理解しましたが違いますか。もしそうなら、幼少時からの音楽教育の大半がド
ーマン法と同じ間違いをおかしている（実験科学レベルの厳密な裏づけがない方
法を子供に強制する）と思いますが、これについてはどう考えるのか教えてほし
いです。

私の理解が違っているなら、ﾆﾀﾞｰ博士と各論レベルで議論してほしいです。

>>161
ﾆﾀﾞｰ博士は「ドーマン法はファクトではない」ことを認めた上で、自分のお子さ
んにとっては最善の治療法であると判断されたわけですが、一連のレスを拝見し
てそれは（狭い意味で科学的とは言えないが）合理的、理性的な判断であると私
には思えます。

ところが、マスコミ板のスレや他のスレを見ると「二重盲検しない＝カルト」と
いう論調が多いように思われます。（明言していませんが、165さんも同じ考え
を持たれているような気がします）

両者のどこが違うのか考えているうちに、「二重盲検しない＝カルト」派の人に
音楽教育についてどう考えるか尋ね、それをドーマン法と比較していけば問題点
がはっきりしてくると思いついたわけです。説明が不十分で、私自身が「二重盲
検しない＝カルト」派の立場に立って音楽教育を糾弾しているように見えてしま
ったかもしれません。それも面白いので誤解ついでに続きをやってみます。

> ドーマン法で検証が難しいのは「徹底主義」(100%完全にこなさないと効果を
> 保証しない)の為であって、音楽教育は別にそんな事を唱えてはいませんよ。
> 個々の手法バラバラに検証することは可能だと思います。

構成要素となる手法が全て検証済みで、その組み合わせの効果（副作用がないか、
独立に効果があるか等）についても検証済でなければ、「信じる･信じない」と
いった次元であることには変わりありません。子供に大きな負担を強いる以上は
医薬品と同等レベルの厳密な検証必要だと思います。(165さん応援してください）

>>148さん

私も医療関係者ですが、二重盲検など厳密に条件を設定して
試験をすることに異論はありませんが、
それなら、結果は50％くらいの効果率ならOKと思われますか？

市販されている医薬品はもっと低い有効率でも、「期待の新薬」と
なって出てますよね。

FC法は、実験結果から見て介助者が無意識に介入していることは否定できないと
思います。しかし、その介入が介助者の意思でなく、子供本人の意思を反映しそ
れを補足するものであるという解釈はどうでしょうか？

つまり、FC法においては介助者の無意識と被介助者の意識が混合され、両者の入
り混じった一種の擬似人格がが外部とコミュニケーションをとっているという仮
説です。そして、その混合比が状況によって連続的に変化するので、いろいろ矛
盾する結果が出てくるわけです。

サッカーやジャズの即興演奏においてトップレベルのプレーヤーは、瞬間的に驚
くほど密なコミュニケーションを交わし、複数の人間が一体となってひとつの作
業をすることがあります。このように、才能と熱意のある人が長期的に訓練を重
ねた結果、一般人には不可能なことを成し遂げているケースは多々あります。う
まくいっているFC法もこのようなものではないでしょうか？

一定の手続きによって誰にでも再現可能な事象以外は存在しない、という立場に
立てば、オフサイドトラップという「現象」も存在し得ないことになってしまう
かもしれません。

私は、「ルナママやFC法に肯定的な人たちの証言は信頼に値する」という前提を
おいてこの仮説を提起しています。この前提を認めない人は多いと思うしさまざ
まな問題を含んでいることは認めます。しかし、幅広い議論の一方の極として、
この前提を認めた上で、全ての状況を矛盾なく説明できる仮説があるかないか考
えることは意味があると思います。

例えば、上記の過程は介助者が無意識であるからこそうまくいくもので、「検証」
することによって介助者の介入があることを介助者自身が知ってしまうと、それ
が不可能になってしまうかもしれません。そうだとしたら、日木家に検証を強要
することは彼らにとって重要なコミュニケーションの手段を奪うことになってし
まいます。

もちろん逆に、ルナママがルナ君の意思に反して「執筆」もどき＝虐待を行って
いる可能性もあります。両方の可能性を考慮すべきだということです。

>177
そのように考えていただけると幸いです。
また、ソマちゃんに法律プログラムを適用する際に、研究所の意見を伺っている
可能性は高いと思います。(我が家ならそうします。)

>NHKの説明で入ったとしても、
>ルナちゃんに関しての話ではまったくないので、番組的には何か変ですね。
そう思うでしょ!。

なんかすごく変な番組構成なんです。プログラムに打ち込んでいる家庭では
私みたいな特例を除いて掲示板で意志を表す事が出来ないのですが、
番組構成に疑問を持つ(プログラムをしている)家庭は多いと思います。

>NHKのいしばろまー！
どういう意味?(笑)

148様
>>181のご意見は非常にバランスが取れていると思います。
ただ、下記については意見が分かれると思います。

>子供に大きな負担を強いる以上は
>医薬品と同等レベルの厳密な検証必要だと思います。
ドーマン法を厳密に行った場合、親には凄い負担がかかりますが、子どもには
負担をかけません。子どもが嫌がる事をすれば、子どもは本当にゼネストを起こして
二進も三進もいかなくなるのです。子どもに苦痛を与えないように最大限の努力を
する点はドーマン法の特徴で、ドーマンもどきの怖さの一つがここにあるのです。
無論、この点に配慮しているドーマンもどきもあると思います。

我が家の子どもは本当にプログラムを楽しんでいます。時々ストライキをしますが、
そのときは民法(報奨制)を使うかどうしても駄目なときはプログラムを一時組み換えます。
(手こずるときは研究所にすぐに報告します。)

パタニングだけは、過敏な耳を触られるので凄く嫌がる事があります。これだけは
説得するなど様々な手を使いますが、無理やりパタニングしてもパタニングになりません。
パタニングは子どもが完全に脱力してうつ伏せにならないと出来ないのです。

>>185続き
で、法による規制ですが、それをするとボイターもボバーズもTEACCHも、何もかも
強力に規制され、介護、養護が成立しまくなります。

ボイターについては>>68で実際におやりの方が紹介されていますが、5カ月の
赤ちゃんが逃げてゆく様なプログラムですからドーマン以上に規制されかねません。
(ボイター法を批判している訳ではないです。)

障害医療と言うのは全く未完成なものなのです。規制を強烈にかけると言う事は、
模索しながら進歩している現状の障害医療を止める事になります。また、規制する
なら当然、モデルとなる立派な手法があると言う事になりますが、そんなものはないのです。
あるとすれば、子どもを一生国が養護する事くらいでしょう。(現実には全然駄目です
し、そんな一歩間違えるとゲットーになりかねないやり方は嫌いです。)

もし仮にドーマンだけを狙い撃ちした法律が出来たら、それは法の下の平等の放棄です。

あと、親戚に医療従事者がおりますが、医療用の新薬で効果が5割を超えるものは
意外に少ないと聞いています。それどころか先日騒動になった痴呆症薬のように
散々普及させた挙げ句プラセボ効果すら無かったと言う例もあります。医療の世界は
非常にややこしく、法で規制(保護)する事によるゆがみの方が怖いです。

　えーと、何となくわかっていらっしゃったかもしれないと思いますが、
　>>58他や>>144は私が書かせて頂いた質問です。
（以前にドーマン法について不適切な表現をしてしまったために
　数人の方に反発をもたれてしまったようでしたので、
　あえて「名無し」で書かせて頂きました。すいません）

　ﾆﾀﾞｰ博士、いつもながら誠実な回答をして頂き、ありがとうございました。

　他の流れも踏まえまして、データスレッド
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
　に内容のまとめを追加しておきたいと思います。

　ではでは・・。

>>180
うちはあと二年ありますので・・・・・。

仮に今の状態で集団活動させても適応できないです。私の父母が合流するまでの
1年間は半日、非常に質の高い保育園に通わせていましたが、幼稚園は無理です。
そして、先生は大好きなのですが、集団生活が相当嫌だったらしく、園に近づくと
嫌、嫌、と言います。

今抱える問題

聴覚過敏(耳栓着用・聴覚犬並)
可聴域が異常に広い(耳栓着用・コウモリ並)
視覚収束が崩れる事がある
対光反射に障害？
触覚過敏
アレルギー(家で食餌等を完全にコントロールしているから全くでていないだけで
　　　　　　　渡米中は酷いもので行動まで狂った)
酸欠（血中酸素濃度は上昇中だがやはり顔色が悪い）

これが治らなければ集団生活は出来ません。

もし、就学年齢までにプログラムから卒業が出来なければ担当校の学校長と十分に
話し合うつもりです。

我が家はAAで博士としていますが、博士1名、申請すれば確実に博士が取れるもの1名、
学士2名、教員免許状所有者3名と言ったところです。エジソン方式は十分可能です。

まぁ最悪の場合、米国移住なども考えています。

>>181
科学的検証＝二重盲検だと考えているわけではない
厳密に言うと科学的検証⊃統計的な検証手法⊃二重盲検


「信じる・信じない」の世界を全否定するつもりも無い。
宗教的な信仰等、それはそれで在ってもいいと思う。
また、ドーマン法にせよ、民間療法にせよ、祈祷にせよ、
切羽詰った当事者（例えば自分の子供が脳障害で生きるか死ぬかの状態の親や、
余命一ヶ月と診断された難病患者）が、科学的検証を省略して
「信じる｣ことは誰も非難できないと考える。
少なくとも私は「二重盲検しない＝カルト」と短絡するつもりはない。

しかし、「信じる・信じない｣の次元にとどまる限り、それ以上の発展もありえない。
｢信じる・信じない｣の段階から｢共有可能｣な段階に進むためには
科学的検証を経る事が必要不可欠だからだ。
特にドーマン法に関しては科学的検証になじむ問題であるし、
療法としての効果を議論するなら、
最低でも統計的手法による検証が前提として必要となる。

そして、患者やその家族に検証の責任が無くても、
ドーマン法を普及している研究所には当然効果の検証を行う責任が生じる。
音楽教育や宗教の場合と異なるのは、
疾病の療法として効果があるならそれは普及すべきものであり、
効果が無いor逆に害があるなら普及すべきでないからだ。
加持祈祷の類を信じて、本当に効果のある療法を選択できなかった結果、
取り返しのつかない状態に陥る場合もあり得る。
音楽教育を｢信じる・信じない｣場合と比べて影響の深刻さが異なる。

以上、駄文長ﾚｽｽﾏｿ

>>187
あぁやっぱりそうですか。
何となく3スレ211さんのような気がしていました。私はテレパス(藁

3スレ211さん、いつもお世話になっています。データスレッドで、ドーマン信者
という言葉の不適切さと言う書き込みをしていただいただけで、感無量です。

NHKが変な放送しなければお互いこんな辛い事せずに済んだのですがね。
かつてのNHK特集ならこんな酷い事は無かったでしょう。(プンスカ

>>189
私も科学者としては全く同感です。

ただ、IAHPが全く統計を取っていないかと言うと、そうではなく、かなり詳細に
子ども達のデータを取っています。ただ、それの医学界側との照合が過去の
経緯もあり、全然出来ていないのです。

取り敢えず、現状を迅速に打破するには、>>83で述べたような真面目且つ有能な
ジャーナリストによる検証が良いと思います。(やらないよりはずっとまし)

何とかあと1/4世紀後には科学的な結論がでていると良いのですが・・・。

ニダー博士、レスをありがとうございました。

>七田とドーマンは別物です。

そうなんですか。
じゃあイコールと思っている方が大勢いるようなので、
日本では誤解の嵐になっているかもしれませんね。

>そうなんですよねぇ。隔離されているから社会の表面にはでてきにくいのですが、
>相当な数、1ﾊﾟｰﾐﾙ以上はいますねぇ。限りなくパーセントに近いと思います。
>わが子がそうなるまでは全然知りませんでした。ダーウィニストだったので、
>かなり鬼畜な考えを持っていました。

私もそうでした。
専門病院に行ったときのあの衝撃、いまだに忘れることができません。

>生後5カ月と言うことは、転がって逃げてゆくのですか?。それとも腹這いで?。
>ボイターとボバーズもまだ完全に認知された訳では無いですね。でも、かなりの
>機関で導入が始まっていますね。

背ばいです。まだ寝返りができませんので。
ボイタとボバースはどこかにありましたが、各自治体によって
取り入れているものが違うというのはその通りだと思います。
ただ、長い間ボバースをやっていてもう一つ効果が上がらず、
ボイタをやってみてはじめて目に見えて変化があったという人や、
反対の人もいますね。

しかしマスコミの取り上げる脳性麻痺児って、どうして
アテトーゼばっかりなんでしょう。やっぱり「見てわかる」から
でしょうかねえ？
そのあたりにもふかーい問題があるような気がします。

>>189に追加
ルナ君の場合に則して言えば、
ドーマン法の効果の検証として統計的な手法（二重盲検を含む）が適していないのは明らか。サンプル数が一つしかないのだから。

しかし、FC法、速読に関しては二重盲検で検証可能であることも明らか。

ということが>>165の後半で言いたかったこと。

＞ﾆﾀﾞｰ博士
いつもながら、誠実な態度に頭が下がる思いです

>>192
5カ月で腹這いで逃げてゆくとは、ドーマン法ではかなり優秀な運動能力を持つ赤ちゃん
になりますね。我が家は6月と10日で寝返りで、その後7月後半で腹這いを始めました。高這いは
8月後半で、9月後半で立ったのがまずかった(早過ぎ)です。

七田式とドーマンを同一と思っている人が多いと言うのは衝撃ですね。全然別物です。
といってもこれは家内が言っていたのですが・・・・。

>>そうなんですよねぇ。離されているから社会の表面にはでてきにくいのですが、
>>相当な数、1ﾊﾟｰﾐﾙ以上はいますねぇ。限りなくパーセントに近いと思います。
>>わが子がそうなるまでは全然知りませんでした。ダーウィニストだったので、
>>かなり鬼畜な考えを持っていました。
>私もそうでした。
>専門病院に行ったときのあの衝撃、いまだに忘れることができません。
こればかりは経験しないとわかりませんねぇ。自分の不遜さ、傲岸さと愚かさを思い知らされました。
不思議な事に、それ以来、子供、特に赤ちゃん好きになりました。(ベビーフェチなんて言っちゃやだよ)

>しかしマスコミの取り上げる脳性麻痺児って、どうして
>アテトーゼばっかりなんでしょう。やっぱり「見てわかる」から
>でしょうかねえ？
>そのあたりにもふかーい問題があるような気がします。
やはり見てその悲惨さがわかりやすいからでしょう。以前、自閉を題材にしたトレンディドラマが
ありましたが、余りに出鱈目な考証に家内が激怒していました。
その点、レインマンは凄いですが、やはり考証の甘さはあります。

>>190
本筋と関係ないレスですみません。
NHKの番組について、少し。

かってNHKスペシャル『驚異の小宇宙・人体』でも
人間の脳の不思議について、養老猛さん等を案内者（？）に取り上げ、
大変いい評判をとったことがありましたが、
それにも多少問題はあったそうです。

そうした方面に詳しい方にいつか聞いた話なのですが、
「養老先生の専門はあくまでも解剖学であって、脳医学ではない、
　従って、あたかも脳医学の専門家のような紹介をして
　番組を作られるのは変だ。実際、幾つか変な点もあって・・・」
という話がありました（詳しい指摘もあったのですが、私自身の知識が
足りず、よくわかりませんでした）。

あと、1999年放映のNHKスペシャル『禁断の王国・ムスタン』で、
NHKが公式に「お詫び」を出すところまで追い詰められたことは有名ですし、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no45.htm
「TVの正しい見方」というサイト（の1ページ）
http://members.tripod.co.jp/kuat/view.html
にあるように、NHKスペシャルの他の回でも、
大変問題がある放送があったとのことです。

多くの人が知っているとおり、
NHKは大変いい番組を幾つも製作しているのですが（私は実のところ、民放各局に
比べれば遥かにNHKの方が好きです。現時点でも。）、
最近のNHKは何か少しずつおかしくなってきて
しまっているように思えます・・・。

あと、例の不適切な用語の使用については、
改めて謝罪させて頂きます。すいませんでした。
（↓詳しくはこちら）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/281

>>195
私は、NHKスペシャルのあのような番組内容では(見てはいませんが、家内から
徹底的に聞き取りをしました、ビデオも確保しました)ドーマン法バッシングが発生しても
仕方ないと思います。

多くの視聴者に強い不信感を持たせたという点で、NHK編集の問題を強く感じます。

私は148の脳内に住む擬似人格ですが、148と違う立場から発言しています。私の
発言が148の書き込みに混ざることで余計な混乱を招いているようなので、今後
私はこのハンドル名を使って148と別々に書き込みします。

私の意図は、厳密な科学的検証をしてないあらゆる教育方法、治療方法を全て排
除することです。短期的な目標としてドーマン法と鈴木メソッド等の音楽教育法
が道義的問題において同等であるという主張をします。この点において148と私
は同じ考えです。（148は同等によい、私は同等に悪いと考えており、立場は全
く逆ですが、両者が同等であるという考えは同じ）

>>182
当たりが出た時のポイント、はずれが出た時のペナルティ、両者の確率の三点を
科学的に厳密に測定することが重要です。医薬品の試験においては、ペナルティ
（副作用）の大きさと確率が最初に考慮されていますので、当たりの確率が低く
ても問題はないでしょう。

鈴木メソッドではペナルティが甚大なものになるケースがあり得るのに、その確
率を厳密に検証してないことが問題だと思います。

それと、効果が確実であることが重要なのではなく、検証過程が再現可能かつ第
三者による再検証が可能であることが重要だと思います。そのようなデータがな
ければ何もしない、データがあれば１％でも確率の高い処置（期待値の高い処置）
を強制的に選択するのが正しい医療の姿です。それ以外はカルトです。

>>185
指摘された部分は私の意見であって、148の考えは違います。また、私の意見は
鈴木メソッド等の科学的検証を経ていない音楽教育全般に対するもので、ドーマ
ン法にも同じ問題があるが、ずっと罪が軽い。それよりは、より広汎に実施され
ている音楽教育の方が問題が大きいと考えます。

>>189
私とあなたは立場が違うようですが、現状の音楽教育が｢信じる・信じない｣のレ
ベルであって、｢共有可能｣な段階に進んでない、進む意思が見られないというこ
とについては同じ意見ですよね。そして、鈴木メソッドのような「迷信」が「本
当に効果のある訓練法を選択」することを妨げ、真摯に音楽家になることを熱望
する多くの若者の芽を摘んでいる可能性があることにも同意していただけますね？

ただし、鈴木メソッドの社会的害悪を放置することはやむを得ないが、ドーマン
法はそうではない、ということですね。どうして、鈴木メソッドの場合だけ、失
敗したケースは自業自得になるのでしょうか？

私は障害者医療も音楽教育も、もっと積極的に二重盲検、もしくはそれに準ずる
科学的な手法で正しい方法を確立すべきであり、それに反対するものは全てカル
トであると思います。

すみませんが、カルトの意味が余りに広過ぎるのではないでしょうか。

なんかよく分かりません。

>>198
まず、療法にせよ音楽教育にせよ
自らの責任において「信じて」選択するのは各個人の自由であると考える。

難治疾病に関する療法は、当事者達が
｢切羽詰った状態で｣選択を迫られるものであり、
だからこそ療法を提唱・普及するものは科学的な検証を責任を持って行う必要がある。

特定の音楽教育を「信じて｣選択する人たちは別に切羽詰っているわけではない。
もちろん、当該教育法を提唱・普及する側が、その効果の検証を行なったほうが
誠実だとはいえるが、疾病療法の場合に比べれば検証を行なわなければならない
緊急性が異なる。
極端なことを言えば、音楽教育を受けなくても死にはしない。

cult:1(特定の)祭儀、礼拝形式,2(特定のものへの)崇拝,流行,3:礼讃者群,
4:宗教、教団,5:異教、異教徒

以上

>厳密な科学的検証をしてないあらゆる教育方法、治療方法を全て排
>除することです。
うーん、そんな事言っていたら現在の教育はすべてcult化してしまうし、
医療もかなりの部分cultと定義されるんだけど・・・・。
科学だって二重盲険出来ないものだらけなんだけど・・・・。

日本のガン治療・・・・切除cult(70過ぎのジィサンの肺癌を切除しても意味無だった）
日本の投薬・・・・抗生物質cult,血液製剤cult etc
日本の教育・・・・ゆとりcult,ジェンダフリーcult

その他もろもろ

と言ってみるテスト

なんかその、「盲検」と「カルト」の使い方が乱暴じゃないですか？
ディベートするなら構いませんが、ディスカッションにするならもう少し
論点を整理しないと…

>>194
5カ月で背這いの間違いでした。
御免なさい。

背這いって行動があるんですか。知らなかった。それは必死で逃げていますね。

>>202
横レスでスマンが、
その例全て、マジで排除されるべきものじゃん、
といってみるテスト。

>>193
ただ、前にも言いました通り、IAHPはそれぞれのお子さん、特に集中治療プログラムのお子さんの
膨大なデータを持っています。もう40年は実績がありますから。

僕は、それなりの人間が解析すれば相当な時間がかかるものの統計的データを出す事は
出来ると思います。問題は、統計をとる際の規格化が難しいのです。

統計をとる際の処理の仕方に主観が入ってしまうので、ここのすり合わせがうまくゆかない
のだと思います。

話が飛んで申し訳ないんだけど、量子化学の分子軌道法でもパラメターに作為が入らない、
ab-initio MO計算だって基底関数に何をとるかで大きく変わるんです。(結局、半経験的近似の
方がずっと良い値を出す事も多い)

統計は重要なのですが、処理の仕方に注意しないと統計Cultになってしまうのも事実です。

本当に医療や教育に関わる統計値と言うのは扱いが難しいと痛感しています。
なんかこの点は私も自分で何言っているのかわからなくなる事があります。

>205
わはははは
と逝ってみるテスト(←これどういう意味?良く見かけるんだけど)

つー事で

お休みなさいと言ってみるテスト

数日忙しくなります。マジで書き込み頻度落ちると思いますので夜露死苦

>>207
「自分も「100％この意見が正しい」と思っているわけではないが、
　でも、あえて言わせてもらうぞ」

　という時に、意見の後に「と言ってみるテスト」とつける。
　そんな感じだと思われ、
　と言ってみるテスト。

ドーマン法でカルト的だと思われる要素を挙げてみました。

・徹底主義(第三者の評価・科学的検証が困難)
・医学界との対立
・家族への深刻な経済的・精神的・肉体的負担
　- 親への負担
　- 兄弟への負担
　- 本人への負担(注：現状では「もどき」での例しか出てない)
・親に過剰な期待を持たせる可能性

※他スレで「教祖が金を巻き上げてる」とかありましたが、これは
デマって事で。

>>210 は「ドーマンをカルトと見なすなら」という仮定の元で書いたので
いささか乱暴かもしれないけど、許してぽ

今2ch内われわれサヨク最後のすくつ政治板がおもしろい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020378173/
同志諸君ウヨニダーを語ろうではないか

精神障害者に娘をレイプされ殺されました････
裁判で絶対に死刑にしてやろうと思いましたが
やつは刑法39条を楯に無罪放免されました。
皆さん、「障害者は純粋」みたいなマスコミの洗脳から目を覚ましてください！
これから障害者は絶滅させなければなりません！

ニダー氏が寝るといったとたん荒らすってのはいかにもすぎて萎えますのでどうか自重を｡

>>213
これマスコミ板とかで読んだコピペだね。

>>188
>今抱える問題
>
>聴覚過敏(耳栓着用・聴覚犬並)
>可聴域が異常に広い(耳栓着用・コウモリ並)
>視覚収束が崩れる事がある
>対光反射に障害？
>触覚過敏
>アレルギー(家で食餌等を完全にコントロールしているから全くでていないだけで
>　　　　　　　渡米中は酷いもので行動まで狂った)
>酸欠（血中酸素濃度は上昇中だがやはり顔色が悪い）
>
>これが治らなければ集団生活は出来ません。

詳しい説明ありがとうございます。
そのような症状が強いなら、集団生活は地獄ですね。
人は関わりを持つことで成長するというけれど、
関わられると苦痛がより増してしまうわけですね。

以前、ドナ・ウイリアムズの「自閉症だった私へ」を
読みました。
「相手の感情を読めない」というのは、「触覚や視覚や聴覚の
コントロールができない」せいで必要な情報が
得られないという意味だったのでしょうか。

現在日本で行われている「統合教育」によって、沢山の自閉症児が
学校で拷問を受けていることになりますね。
心が痛みます。

その点、ヴェラスは感覚刺激が何につけ入りにくいだけなので
集団生活には向いているのかもしれません。

チビニダー君は、「いや」と言えたことで救われましたね。
ヴェラスも「見せて、聞かせて」と言ってくれれば、
もっと伸びたであろう子供が沢山いたのに・・・
とても残念です。


>

>>202
　だから、現在、Evidence-Based Medicineということが医学界では言われて
いるのだ。これまでの医学が必ずしもevidenceに基づいていなかったからといっ
て、ドーマン法が免責されるわけではないしな。
　てんかんに対する薬物療法も副作用との比較においてきちんとevidenceにもと
づいているから行われているのだぜ。

300 ：既出ですか？ ：02/05/07 19:09 ID:Ktjjl9XP
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

とうとう文春が動き出したか・・・・。
電車の中吊り広告見て驚いたよ。
ルナたんピンチ！！

４日間の外出から帰って来たら某スレがお腹一杯でもう書き込めないようなので、
ここに書かせてもらいます。

>>ﾆﾀﾞｰ氏
真摯な解答ありがとう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/840
で充分な解答であり、俺の疑問点は解決しました。
親から子供へのいろいろな強制（ちょっと言葉が悪いかな、例えば英才教育）
はどの家庭にもあるもので、それは各家庭が解決すればいい問題だと思います。
ただ、意思表示のできない子供に対して、非常に忍耐力の必要なドーマン法を用いる場合、
虐待という暴力に繋がるように思えたので、あのような立ち入った質問をしました。

ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰちゃん（どうやら娘さんのようですね）もストライキを起こしたり、
またドーマン法の効果についても理解しているようですね。

ドーマン法がﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰちゃんにとって、辛い経験だったとしても、
それを笑って話せる未来が近いことを願っております。


スレ違いのレスを入れてしまってすいません>>ALL。
実は某スレの未読の部分を消化するので精一杯で、まだこのスレ読んでません。
流れを断ち切っていたとしても、お目溢しをおながいします。

今までの流れやこのスレの前半を見れば、ドーマン法は利用者と環境次第だとの印象を持った。

速読疑惑は速読２０００冊が嘘では無い可能性は、ありうる事である発見もあった。
ただしルナ君が速読しているかの確認は取れていない。疑惑部分はのちほど

ＦＣ法についてもハタからインチキでも嘘では無い事例もあるようだ。
それについてもルナ君の疑惑は疑惑のままで、確認できない事でもないのだが、
ルナ君にその疑惑評価も伝わらず、（親）がグレーゾーンに留まる事を選択するのだろうか？
もし現状のままフェードアウトしていくなら、児童虐待の可能性もありうる。

あくまでも児童虐待の可能性がある段階であるが、グレーゾーンであっても
児童虐待を見かけたら通報する義務が国民にはある。義務を怠る事で抹殺された児童は多かった。
判定出来るのに親が拒否するのなら、横浜の児童相談所に問い合わせるべきでは？何かあってからでは・・・

>>220
一連のルナ君騒動を追っているうちに、ﾆﾀﾞｰ博士の書き込みを見付け、
ずっとＲＯＭっていましたが、先日障害児教育に携わる友人と少し話す
機会がありました。

その際に友人が言うには
「実際に医療機関や公的機関で用いられている方法も、グレーゾーンが多い」
との事でした。厳密な検証はなかなかに難しいもののようです。

カルトに囲まれたルナ一家を救うべきでは？奇跡は生活の為に捏造されたのでは？
ＮＨＫと講談社はその検証責任と、事後処理の的確で即行の修正行動をとる義務があって
それが実行されないなら、社会的制裁を受けるべきだと思う。グレーゾーンでなくする手立てもあり
それ以前にＮＨＫは、（証拠）を確信しているビデオ確認があるとの正式コメントを出している。
一般人が一番の関心を持っているのは、ＦＣ法がインチキ文字盤の、いっこく堂じゃないのか？との疑問
ＦＣ法の存在もドーマン法と同じだと思う。問題はルナ親子で通信している感じがしない事
もしかしたら低速で最小限の意思表示の可能性はある。しかしあまりにも変でしょう。

>>222

ニダー博士はご存知だと思うけど、1月に研究所のレクチャーで
ある話すことのできない女の子についての紹介がありました。
彼女はたいへん数学が好きで、難解な証明を論文にして
発表してくれていました。
（私には、もちろん理解を越えた内容でした。）
その彼女がどうしても本当の数学者と話したいということで、
数人の先生に連絡をとったら、東大の先生が彼女の家まで
来てくださり、2時間FCにて熱いディスカッションをしたという
ことです。

もちろんお母さんには、チンプンカンプンの内容だったはずです。
なぜ彼等が母親の助けがないと、ボードをさせないのかは
分かりませんが、「詩人」いがいにも「数学者」の子供達も
います。
お母さんに知識がない以上、実際に子供が話しているようです。
（お母さんは忙しく、勉強をするヒマなどないのはお分かりと思います。）

おはようございます。(朝のお茶の時間)
昨日は久々に良く寝ました。

今日、明日はちょっと忙しいので殆どレス出来ません。

なんか他の板ではトリップ破りを試みている奴がいるしストーカーにもつきまとわれているし
相当恨みを買ってきているなぁ。

トリップを変えるときは相応の手順を踏みますので・・・・・・・・。

今日はROMと思います。
息抜きに・・・・・
今朝はとろい車をぶち抜こうとしたそのときに『Police』の文字が!!急制動!!
アメパトはパトライトを車内につけている鬼畜がいるので危ないです。

ここは田舎なので違反キップきりがポリスの仕事です。
私の天敵はキャンパスポリス。少しでも駐車場所を間違えると切符を切ります。
彼らの権限は普通のポリスと同じです。

>>219
レスが出来ないといいながら・・・・・

男の子です。

>>223 信じて本を買った人が多い方が、いいかも知れませんね
私は母親の願望がさせた、ある意味感動の詩集であると認識できますが
疑わないで感動するタイプの人は、新潮・文春記事みたいなのが増えると
逆ギレすると思うのですね、そんな人たちの共犯事態なのですが
そういうタイプの人は加害者の自覚は無いのが困りますけど、追求の頭数にはなりますもんね

>>224
ﾆﾀﾞｰ博士がお休みの間に、週刊新潮、文春が今回の問題を取り上げました。
詳しくはNHK板をご参照ください。

>>223
「フェルマーの最終定理の証明についてですが・・・」
なんて話してたら、面白いですね。

>>228

>「フェルマーの最終定理の証明についてですが・・・」
>なんて話してたら、面白いですね。

ごめん、横文字だったんで覚えていない。
でも「○○の定理が証明できないことを証明する」論文だったよ。
一般の子供がするワザではなかった・・・

>>228
私もみましたが、時間がなかったので何に関するものかは確認していません。
一言いえるのは、形にはなっていたということと、厨房、工房では無理と言う事ですね。

それ以上は他の人が読んでいて殆ど手に取れなかったのでよく覚えていません。
ｽﾏｿ.

今日は仕事でヘトヘトです。もう駄目。体力を使い果たしました。

ルナ君とルナママ間のFC法についてですが、あれだけの高速やり取りが可能なのは
２人の共同作業としても、あれだけの文章作成が出来る思考がルナ君にあるのなら
極低速だろうが、ルナ君のみの意思表示環境の構築も出来る筈であって、現に
ママ抜きの文字盤伝達をＮＨＫも公式に認知しているとの事、ママの居ない時の話が
ママとのＦＣから出てきたとの事、それを持ってＮＨＫは自信をもってインチキではないと公式発表した。
しかしそのレベルの話では確証にもなっていない。あくまでもグレーゾーン
そのようなモノを公式発表して、その後のフォローもリアルタイムに発表出来ないＮＨＫの体質は何なのだろうか？
連休がモンモンとしてしまった視聴者に対して失礼なＮＨＫだと思うのです。

>>210
正確だと思います。

>・徹底主義(第三者の評価・科学的検証が困難)
徹底しています。ただ、WTDを受けて、できるだけの事をしている方もいます。
>>53でかいた2番目です。
2. 自宅で簡便なプログラムのみを行う(ハイハイ、腹這い、パタニング、マスキングだけ等)

IAHPはこの状態ではプログラムをしている状態とは認めないですが、やらないよりはずっと良いという
考えだったと思います。実際、この状態の人も結構いますが、WTDの受講で、ガイドラインを理解
している限り、害はありません。この時点ではFCは全くでてきません。重力解放や重力フリーもありません。
重力フリーのように安全性に気をつけねばならないプログラムは集中に移行してからです。

>・医学界との対立
完璧に対立しています。誤解しては困るのですが、IAHPにはM.D.(医学博士)が数人います。また、IAHPは、
医者にかかるなとは言っていません。医療は当然受けるべきと言う考えです。ただ、向神経薬の使用は
認めません。(薬剤除去と言って発作防止剤やリタリンなどを数年がかりで除去します。当然ですが、いきなり
止めるような危険な事はしません。癲癇防止剤で精神に支障をきたした人間を多く知っており、僕はこの考え
を支持します。リタリンなど化学屋の目から見れば只のシャブです。)

>>232続き
>・家族への深刻な経済的・精神的・肉体的負担
>　- 親への負担
>　- 兄弟への負担
>　- 本人への負担(注：現状では「もどき」での例しか出てない)
これが一番問題になる点と思います。G. Domanは、非常に道徳的に保守的な考えの方です。従って、
親にとり育児は最高の価値があるものという考え方がDoman法の根底にあります。この考えに
同意できなければDoman法の本格導入は無理です。また、兄弟への負担ですが、大きい子なら
一緒にパータナーになって貰いましょう、ビッツをつくりましょう、小さい子なら一緒に高這いや腹這いをして
楽しみましょうという考えのようです。経済的負担については、それぞれ工夫で何とかなるという
考えのようです。(既述のようにお金をかけない方法もある事はあります。)
まぁ、現実にはなかなかうまくゆきませんね。

・親に過剰な期待を持たせる可能性
うーん、これはよく分かりません。私はﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士が南部耕三郎博士や弓弦之助博士のような
危ない科学者になって欲しいと思いますが(藁
ｵﾓにぃ博士はとんでもない、情緒豊に育って欲しいと思っているようです。

>※他スレで「教祖が金を巻き上げてる」とかありましたが、これはデマって事で。
デマです。先日の初診費用明細を見ましたが、非常に詳細な明細書で、不審な点はありません。
血液検査費用と通訳費(5日間)については他の場合と比較できますが、血液検査費は、完全に
原価でした、通訳費は、1対1であの値段では人件費にもなりません。日本なら交通費抜きの
1〜2時間分ですね。

今日は精神力を使い果たしています。どこまでレス出来るかわかりません。

『空想医学大全★第13巻 〜ドーマン法・FC〜』（予価10,000,000ﾆﾀﾞｰ）

　講談舎より 5.18 緊急発売！！

インターネットでも大反響！
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/121
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/183
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/238-244
　http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/AAPRE9919.htm
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/224-232

私は、るな君の番組をむかしみていますが今回驚いたのは変なオカルトまがいがうようよ
いたことです。昔はあんな事なかったですし、そもそもドーマン以外はごく普通のご家庭でした。
やっぱり、るな君の詩集に惹かれて変な人達が集まってきたように感じました。

アメリカ小児科医アカデミーがお前の言っている事を否定しているんだよ。おまえヴァカか。
そう一時間問い詰めたいよ。
お前なんかより医者の言う事の方が正しいんだよ。
オカルトニダーは氏ね。ドーマン規制法大賛成。知障は隔離するなり殺すなりすればいいんだよ。
弁護士だってお前らの事をオカルト認定したじゃねぇか。
社会のお荷物だから知障は親ごと氏ねばいいんだよ。

>>216
ドナさんのドキュメントは昔NHKで放送されたようです。ドナさんは自閉の原因である障害が
緩和されたので社会適応が辛うじて出来るだけで、TV番組ではやはり時々おかしくなって
いました。

私は、本とビデオを養護学校で借りました。(就学前児童へのTEACCHなども行っています。)

このドナさんの自伝とIAHPが主張する事が非常に良く一致します。IAHPは、自閉などの
脳障害から回復した子、回復しつつある子からいろいろな聞き取りをしていますので、自閉の
人間が我々と違う世界に生きている事を知っているようです。

視覚収束が不安定なのでものがぶれて見えたり、対光反射がおかしいので、ｷﾗｷﾗしたもの
に異常にひかれたり・・・。可聴域が広過ぎるのでとんでもない音が聞こえたりデビルイヤーの様に
ものが良く聞こえ過ぎたり・・・・。

子どもの行動をそう言った予備知識のもと良く観察すると確かに納得のゆくものがあります。
これはすべて情報処理、フィルター機構の損傷によるものと思われます。

統合教育と言うのは所謂、結果平等主義cultで、子どもには単なる拷問ですね。
合理性も論理性も実証性も科学性も感じません。

ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は1年遅れの反抗期に入ったようです。随分と手こずっているようです。

>>217
免責される訳はありませんが、障害医療でまともに実証されたものは無いと思います。
私の知る限り、すべて試行錯誤で何が良いかは全然判っていません。

かつて米国では、麻痺患者は石膏コルセットでがんじがらめにして体が
曲がらないように矯正していました。これに何の意味もないのは今では自明の事ですが、
当時は何の迷いも無く実施されていたのです。

障害医療というのは、想像以上にファクトが無い事はお知り置きください。
この事は、他の方も指摘されていますね。

あと、私も、癲癇は抗癲癇剤の利用で何の問題もないと思っていたのですが、精神的
肉体的副作用に犯されている人間を複数(つーか私の知っている癲癇持ち全員)知って、
その恐ろしさを感じました。睡眠薬も医師の処方に沿って利用した結果、精神を犯された
人間を複数知っています。これらの薬餌療法を否定はしませんが、思いの外不完全な
医療であると痛感しました。リスクと受益の比較考量ではかなりギリギリの線と思います。
癲癇で倒れて頭を打って片輪になるリスクもありますからねぇ。

悲劇的な例は、薬剤師の親が、子どもに勝手に抗癲癇剤を処方し続けた結果、
オーバードーズ(過剰投与)になり、子どもが狂人になった例です。(ドーマンもどきの悲劇に似ています)

>>220
>ドーマン法は利用者と環境次第だとの印象を持った
私も全くその通りと思います。

あと、ドーマンで集中治療に辿り着く親が児童虐待するとは僕にはとても考えられないです。
僕は、そのようにとられる様な不完全な番組づくりに怒りを感じます。

番組をみて、なんか変な大人が群がっていると言う感想を多くの人が寄せており、そのことが
流奈君の虐待疑惑を高めているようですが、以前の番組を見る限り、流奈君はご両親の
愛情を一身に受けて育っていました。ｵﾓにぃ博士によると、今回の番組でもご両親の愛情は
兄妹両方に対してしっかりしていたと感じていたようです。

ただ、余りにもおかしな、予備知識無しには誤解を持たれかねない番組構成とも感じていたようです。

まぁ、正直、よその家のプログラムよりはﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士のプログラムで精一杯で気など回らんと言うのが
実情です。

まぁ経済事情などについては他人様のご家庭の事情なのでゴニョゴニョゴニョ・・・・。
あとニューウェーブについても他人様のご家庭の事情なのでゴニュゴニョゴニョ・・・・。

我が家はかなり徹底した合理主義・現実主義なのでよく分からないです。

>>218
週刊文春・新潮が例のNHKスペシャルの批判記事書いたけど、
なんかドーマン法関連で検証に問題がある記事だったらしい。

データスレを管理してる3スレ211氏が、NHK板でキレてた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020779622/589-
ただ、あの人も喧嘩腰すぎるところがあるけど。

その前あたりのレスでは記事の要約とかスキャン画像とか
も出ているので、参考にされるのもよいのでは？

文春の取材はかなり出鱈目。3%の治癒率と言われれば、普通、その場で退席するぞ。そんな数値を
聞いていれば俺はドーマンなんかやっちゃいない。

うろ覚えで悪いけど、研究所による卒業(最後まで研究所の特設指揮下、集中プログラムで
完治は1割強〜2割程度だったと思う。資金面、その他の都合で親による卒業:在宅プログラム
による完治(これも完治にカウント)というのがあって、やはり重度障害を治療して社会に出てゆくというものを
含めて3割程度の治癒率だったとおもう。

これくらいないと私は本格採用しないよ。

他に準卒業があるんだけど、そのまま卒業や親による卒業に行き着く場合と、やはり問題が
生じてプログラムに戻る例がある。

そして、大幅な改善(重要な改善?)と言うのが議論の分かれるところで、僕の記憶だと5割から6割だったんだけど、
したに全くの架空の例を示す。

1.全くの植物状態から自由に歩きまわれるようになったら研究所は大幅な改善と定義している。
ところが、仮にこの状態で極めて思い知的障害が残っていたらどう評価するかと言う点で議論が分かれる。

2.また、例えば全く動けない知性の問題のない子が、歩けるようになったら研究所は当然、重要な改善
と評価する。しかし、それがロボットダンスのような歩き方だったらどう評価すべきか。

僕は、上の二例のうち1.は非常に問題があると思う。2.は、ロボットダンスでも動けるようになれば
その子に取り大変な幸せと思う。

で、残念ながら全く効果が無い(完全白旗)のが1割〜2割と説明を受けたと記憶している。
正確なメモは手元に無い。

>>241続き

また、IAHPは8年以上プログラムを続けても治らない場合は治療困難と明言している。これは
『親こそ最良の医師』にすら書いてあったと記憶している。(それでも10年以上している
家族が僅かだがいる。)

あと、IAHPの統計のとり方だけど、2年以上プログラムを行った例について上記の統計を
取っていると明言していた。2年以内で治癒してもイレギュラー、2年以内でプログラムを
あきらめられても統計に入れられない。

私は、IAHPはきちんと情報を明示していたと判断している。

なお、株式会社ドーマン研究所は、ゴールデンウィークは休みだったので(親戚が連絡をとろうとしたけど
駄目だった)文春は裏取りを全くしていないと思われる。

IAHP本部にも日本人が沢山いるし、アメリカにはゴールデンウィークが無いのだから、裏取り電話取材
位ならアメリカにすれば良いと思う。(フュージョンだと1分15円じゃなかったか?)

IAHP本部に取材をしていないとすれば、IAHP本部のWebすらきちんと検証していないのではないかな?。
Webを良くみれば、日本人スタッフがいる事がはっきりと判る。無論、IAHPは365日、24時間忙しいので、平日の
電話取材は無理。米国時間の土日なら三顧の礼を尽くせばスタッフミーティングの合間を縫って取材に応じれる
可能性はあるかもしれない。(但し、週刊誌の締め切りには相当きつい。)

要するに、文春はNHKスペシャル取材陣以上のﾄﾞｷｭｿと思われる。記事を読む限り、親こそ最良の医師すら
読んでいないと思われる。八重洲ブックセンターには置いてあったし、アマゾンで宅配してくれるぞ。

要するに2ch祭りをみて、二匹目のドジョウがほしいだけじゃないの?。

>>242
続き

流奈君の場合、研究所の定義では大幅な(重要な?)改善に当てはまる。

流奈君は運動能力障害が著しいが、少なくとも硬直や薬剤除去で成果が上がっている。
流奈君がプログラムをしなかった場合の仮定は以前書いた。僕なりにかなり正確な推測と
おもっている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/289
また、番組で紹介された詩集やFCを信用するという前提にたてば、理解力、読解力で成果がみられる。

このように非常に評価の難しい流奈君の例についていーかげんな番組づくりをしたNHKも酷いが、
この程度の事は研究所のWebをよ〜〜く読むと読み取れる。簡単な英語なんだけど読めないのかなぁ。

>>241-242
まあまあ、落ち着いてください。

週刊誌はセンセーショナルな話題を提供することが第一の目的なので、
「まずはその問題提起をした」ということに価値があるのではないでしょうか。
今後、検証はもっとマトモなところがやっていけばいいわけです。
NHKスペシャルと違い、週刊誌の記事というのはそういうものですから。

むしろ、それを言うなら、
「日木流奈君のドキュメンタリー番組が放送されます」と何の註釈も
つけずに載せてしまっているドーマン研究所の日本の公式サイト
http://www.doman.co.jp/
の方がよっぽど問題です。
当然、事前に連絡は受けたり番組の試写を見た上でGOサインを出したんでしょうに。
むしろ、こっちの方により大きな怒りをぶつけるべきでは？

>>244
ｵﾓにぃ博士と話したんだけど、あれで日本支部が試写を見せられているかすげ〜疑問。

たしかに、あんな番組を許したとすれば問題と私も思います。

どーなってるんだろ???。

実はそのことも腹たっている。でも怒りエネルギー満タンで元気回復ﾏﾝｾｰ.

確かに新潮と文春にファクトを求めても無理はあるけど、おもしろい雑誌だけに
もちっと何とかならんかなぁ。そりゃ

角栄を殺したのは確か文春でしたよね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/08 15:10 ID:UeX6DplL
『奇跡の詩人』で説明へ　ＮＨＫ

先月２８日放送のＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』で、脳障害の少年が
文字盤を指さすことで詩や文章を発表していることが紹介されたが、
多くの視聴者から「信じられない」などの声が寄せられた。このため、
ＮＨＫは１１日の『土曜スタジオパーク』（総合＝後 １・５０）の中で、
疑問に答える形で局としての見解を説明する。

(２００２年５月８日（水）　読売新聞 夕刊　１０面）

http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html
スタジオ観覧をご希望の方は、
当日の午後１：００までにスタジオパークのロビーにお集まりください。
入場者数はおよそ３０名様ですが、
希望者多数の場合は抽選とさせて頂きます。
注）事前の募集はございません。
また、番組の都合上、予告なしに変更することもあります。

>>246
良い傾向ですね。

>>ﾆﾀﾞｰ博士
私が読んだ印象では、ドーマン法に関しては(新潮に比べると)文春の方が
控えめに書いてますよ。数値の正確さはともかく、リスキーだから選択に
注意する必要がある、と。このスレから読み取れる印象に近いです。

新潮はどっかの先生のコメントで「宗教」と切って捨ててますからね。

あと>>245ですが、試写って取材された側に公開してはまずいのでは？
TBSがオウムに放送前のビデオ公開してｶﾅｰﾘ叩かれませんでしたっけ？

>>241
誤字訂正
>(最後まで研究所の特設指揮下、集中プログラムで
(最後まで研究所の直接指揮下、集中プログラムで

>>243
追記
やっぱり流奈君のような極めて評価の難しい例をドキュメントにするならそれなりの作り方が
あったと思います。
流奈君とよりやや軽い障害(と言ってもたいへんな重度障害児)のマリンという女の子のドキュメントは非常に良いつくりでした。
これは何度も例に出す『海外ドキュメンタリー』『マリン』と言う番組です。ノルウェでした。

ノルウェイ1995年製作
放送1996/12/13NHK教育 20時〜 45分間
http://www.asahi-net.or.jp/~GH9N-KDU/dissennikki9612.html

>>248
そうですね。
確かに文春は結構罠をかけますのでそれにかかっちまったようです。反省汁。
　　　　　　　　_＿__
　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ�B■＿Λ∫∫　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　∬<丶◎Д◎>∫　＜　 ｱｲｺﾞｰ. ﾜﾀｼ煮られているﾆﾀﾞ.
　 　 　＿＿＿⊂　＿＿＿⊃＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　〔＿..＼＿__________／＿＿＿＿＿＿〕
　　　　 （　　　　　　　　　　　 　　　　.:.:.:.:.）
　　　　 　（＿＿＿＿＿＿.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
　　　　　　 ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
　　　　　＿＿〔 ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ 〕＿＿＿ ｺﾞｵｵｵｵｵ
　　　　　|　　　　　　　　　　　【○】　　　　｜
　 　　　｜_______________________＿＿_＿＿｜

今日は最後
>>249
http://www.asahi-net.or.jp/~GH9N-KDU/dissennikki9612.html
この人の感想でなく、放送データとして引用しました。(これしか検索に引っかからない)
何かの機会にビデヲ等を入手できたらご覧ください。ドーマン法について、非常に正確な描写を
していました。

>>248
>あと>>245ですが、試写って取材された側に公開してはまずいのでは？
>TBSがオウムに放送前のビデオ公開してｶﾅｰﾘ叩かれませんでしたっけ？
TBSとオウムの件は少し違うと思うけど、試写ってどういう扱いなんでしょうねぇ?。今まで仕事上プレス関係
の取材には応じた事が多々あるけど、試写された事はないなぁ。あとでビデオを貰うけど・・・。

お茶飲んで寝よう。今夜は反省汁でなくがんもどき入りおうどんでした。

>>251
> TBSとオウムの件は少し違うと思うけど、試写ってどういう扱いなんでしょうねぇ?。今まで仕事上プレス関係

私も素人なのではっきり言えませんが、試写は編集権の行使にあたるので、
報道の自由・公平中立を守るために、誰に見せるかなどｶﾅｰﾘ注意を払うと
聞いたことがありまっす。

> お茶飲んで寝よう。
おやすみなされませ(_ _)

寝る前に鮮明なコピーを手に入れたので・・・・・

　　_＿__　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 �B■＿Λ 　　　／ｱｲｺﾞｰ.文春・新潮の鮮明なコピーを読んだﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д⊂ヽ　＜　思ったほど悪くないﾆﾀﾞ.
　　（　　　　ノ 　　＼ さっきは超不鮮明FAXでよく読み取れていなかったﾆﾀﾞ.
￣＜＿）＿）￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

FCとドーマン法をきっちり分けている(評価できる
インタビューを受けた母親は明らかにWTDを受講している(評価できる
両論併記を一応している(なんとか評価できる
神戸のWTDコースの値段が変(相当〜〜〜〜〜昔ではないか????
3%しか治らないと聞いた(間違い
半年に一度フィラデルフィアの本部に行った(これは大〜〜〜昔の話。いまは日本で受けている
AAPの警告書を示している(高く評価できる

インタビューを受けた人は、かなり昔にやっていた人ですね。しかも集中治療プログラムまで進んでいます。
治癒率ですが、僕も再確認してみます。高めに勘違いしている可能性もある。
(ざっくり親による卒業まで含めて1/4〜1/3と弱と思っている)

それなりに取材はしているようですが、やはり連休中でかなり無理があります。速報性から考えた等仕方ないのかなぁ?。

ｱﾌﾟﾛｰﾀﾞにあげてくれた人ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.

新潮
全然取材も裏取りもしていない。スーパーﾄﾞｷｭｿ.
新潮の方がいつもはおもしろいのになぁ。

つー事で、文春さん、誠に申し訳ありませんでした。エイズの陰性証明書が必要と
言う中見出しがドーマン法にかかっていると誤読して逆上しました。
(FAXざらざらでマジで読み取れなかった。)

ドーマンが、ＦＣが、それ自体がどうのと言うのは、
（２ちゃんねらー）がどうのと言うよくありがちな不毛の追求なんじゃないかな？
つまり実行者個別ごとに判断すべき事だと思う。ルナ君はドーマン歴が７年以上で歩けないけども

完全放置されていて、ただ寝かされている硬直した体の痛みにのたうちまわっている
声を出せない子供もたくさん居る訳で、信憑性の面で納得の検証は必要だが、環境が最低ではない。
数年前から日木家に怪しい取り巻きがタカってきたのが遠因というか、主な要因ではないのか？アチコチで聞かれるしね
日木家は治療専念の関係上、世間と隔離している訳で、そこに数人のカルトが主導権を持つ
支援体制が出来てしまうと、密室による善意の談合が自動実行されてしまったのではないだろうか？

>>254
激しく同意

変なカルトに汚染されたとおもわれ
ヤパーリ言葉巧みにもぐり込んできたのでは

悪徳代替医療の見分け方
　
　　　　　・「何にでも効く」「これだけすれば大丈夫」とうたっている
　　　　　・特定の人以外はできない方法（教祖のような存在がいる）
　　　　　・高価である
　　　　　・科学的根拠または理論が全くない
　　　　　・歴史がない
　　　　　・マイナスの側面を伝えない
　　　　　・他の医療体系を批判する

（聖マリアンナ医大で代替医療を講義 ・山本竜隆医師による）

>>256

「奇跡の水」みたいだね。
（水にしたら高いしね）

でも、うちはなんとなくアルカリイオン水なのだ。

何にでも効くわけではないし、これだけすればとも言っていない

親なら誰でも出来る

確かに高いけど研究所にかかる訳ではない

根拠が全くない訳ではなくて係争中

歴史は40年以上ある

マイナスは一応伝えているというか出来ない人には出来ないと言っている

他の医療体系批判はしている

この見分け方なら悪徳ではないね。

>>256
これ見る限りでは、ドーマン法が悪徳代替医療とは思えませんねぇ。
ﾆﾀﾞｰ博士の書き込みを読んでも、ご自分で相当に検証されている様子。
個人的には、>>254に激しく同意ですね。

もし自分で子供を持った時、何らかの障害を持った子だったら、冷静な
判断が出来るかどうか、自信無いですが。

ただ気になるのは、ネットで「ドーマン法実践者」としてサイトを作っている家族が
けっこういるんだけど、みんな「障害は治ります！」って、すごい自信のもとに
言ってるんだよね。今日消されたけど Online Luna のリンクのページにあった
家族のサイトも、このスレで出てくるTくんのサイトでも、みんな言ってる。
ということは、ドーマン本部はそういうふうに患者に言ってるんじゃないの？
そこんとこ、どうなんでしょうね。実践者の方たち。

集中治療に入るさいには研究所は絶対に治るとは言っていないという確認書にサインするのですが変ですね。

>>260 で言ったサイトのドーマン法の説明を読んでいるんだけど、どちらも
子供はFCでメッセージを書いていますね。
個人サイトなのでリンクはここに貼りませんが。
ﾆﾀﾞｰ博士のお子さんの場合は必要ないけれど、ルナちゃんのような障害
の子供はドーマン法にFCが組まれているのでしょうかね。

>>262
>>6の一番下のリンク先は、ご存知でしたか？

>>256
> ・「何にでも効く」「これだけすれば大丈夫」とうたっている
> ・特定の人以外はできない方法（教祖のような存在がいる）

これも微妙なんだよな。親でもできる、っていったってIAHPのフォローが
絶対いるでしょ。ある種、ドーマン博士(IAHP)が教祖と言えんこともない。

もどきかもどきでないか、ってのもここらへんに起因している問題では。
本家からみれば「もどき」はウザいが、「もどき」にしてみれば、ドーマン
博士の本を読んで「自分でもできる」気になっちゃってる訳でしょ。
だから「もどき」が沢山増殖するわけで。(検索すると、今でもドーマン法
やってる幼稚園ってｲﾊﾟｰｲ引っかかるね)

これはドーマン法に内在する問題だと思う。

「もどき」では絶対できないことを徹底して告知するか、「もどき」でも
できるやり方を模索すべきなんだろうな。

といってみるテスト。

>>263
読んだけど、IAHPだと気がつかなかったよ。ごめん。

>親でもできる、っていったってIAHPのフォローが
>絶対いるでしょ。ある種、ドーマン博士(IAHP)が教祖と言えんこともない。
親にしかできないんっす
後段はある意味仕方ないね。Dr. G. Domanのカリスマは凄い。

>>260
サイトをつくる余力と自信のある家庭は、うまくいっているからねぇ。
流奈くんだって>>254 の後段にならずに済んだと言う事でしょう。

だから『障害が治る』とサイトで強調したいのは親として理解できる。ほぼみんな
アキラメロと言われた家庭だからねぇ。

まぁ、絶対に治るといえば問題があるが・・・・。

ただ、全体的にサイトの作りが余りよくないね。

にだーはかせは　サイトをつくらないのですか？

なんかうさんくささといい、言い訳といい、ホント、ニュースキンそっくり。アメリカって
こういうの多いね。

ルナ君周辺に寄生するカルト営業の解明が進めば、この奇跡が捏造だった可能性が高まる。
あくまでも外堀を埋めた段階になるのだが・・・葉月ちゃんのパパは一流企業退職
ルナメンバーの相関図が欲しいね
疑惑の高速ＦＣ（強制こっくりさん）は解明を拒否しているルナ君じゃなく両親の態度は
横浜の児童保護関係に問い合わせるべき事でしょう。ルナ君が密室での人権侵害がないかの確認が
取れないのですから信じる人だけどうたらのパパの理屈は通りませんね

>>270
疑惑を持たれるような放送をしたのはＮＨＫなのだから、追求する必要のあるのは、まずＮＨＫだと思います。

今の段階では、児童相談所に問い合わせたとしても、相談所からＮＨＫの番組担当者に問い合わせがいって
そこで終わりじゃないかな。
現在のネットでの書きこみを見ると、ＢＲＯに問い合わせが必要なように思います。

>>270 なるほどわかりました。BROはマスコミが掲げるメディア規制法反対のフラッグシップ団体ですから
視聴者の声をNHKに伝える筈ですし、その問答の繰り返しを精細に一般公開する筈ですし
そうでないならＢＲＯの存在は否定さえる訳ですからね。放送関係の天下り談合組織でなければの話ですが・・・
http://www.bro.gr.jp/

>>267
問題はあるでしょうね。同じ悩みを持つ親を安易に勧誘しそうな、、。

ＦＣ法って、ファシリテーターが無意識に動かしちゃう可能性があるという
点であやうい方法だと思いますが、すでに指摘されているように比較的簡単
な方法で検証できますよね。本人には情報が伝わり、ファシリテーターに伝
わらないようにして、同じように回答できるかどうか。で、この検証に通ら
なかったという話は聞くんですが、パスしたという事例はあるのでしょうか。

前世の記憶などを騙ったりするものに比べるとこんなのは
ttp://www.soshisha.com/books/1102.htm
かなりまともそうに思えるのですが（読んでいないのでわかりませんけど）
この中のＦＣは検証されてるんですかね。

>>274 読んだ人の日記読むと検証されてなさそうですね。

ttp://www.moriyama.com/diary/2001/diary.01.11.htm
▼眠れないので読書。『自閉症児イアンの物語　脳と言葉と心の世界』（草思社）を読了。正直言えば
途中から読む意欲がかなり失せた。この本の評価のキーはファシリテーティッド・コミュニケーション
（Facilitated Communication、ＦＣ）である。本書を読むと著者は相当な博識で教養もあり、論理的に
思考できる人物であることが分かる。彼の立てる仮説は現在の知見からして、かなり妥当なものだと
僕には思われる。そして（ここからが引っかかるところなのだが）その著者は、FCを通じて編み出され
た言葉は、確かにイアン自身の言葉だと何度も何度も本の中で繰り返す。だが少なくとも主人公の
イアンという子が実際にキーボードを叩いているときの様子をＶで見ないと、僕には素直に受け入れが
たい気持ちがある。ＦＣが一部の親を救っていることは確かだと思うし、本書でのFCの扱いは一部のも
のと違って冷静で、あくまで一コミュニケーションツールなのだが、それでもやはり、どうしてもそこが引
っかかる。実際のイアンを捉えた番組等はないのだろうか。

>>275
ありがとうございます。
これもＦＣは検証されてないのか。それは残念ですね。
でも読む価値はあるのかな。図書館でも探してみます。

>>267と関連。
余談だが、宗教系のサイトというのは大抵出来がいい。なぜかは不明。例えば下の二つ。
http://www.joyu.to/
http://www.sokagakkai.or.jp/
しかし、あの電波番組放映から10日以上たった今も
抗議のメッセージの一つも出さないドーマン研究所って一体！？
http://www.doman.co.jp/

>>275
なんとこの書評を書いた方、プロフィール見たら元NHKのディレクターさんだ。
こんなふうに冷静に見る人がNHKスペシャルに関わっていたらよかったのに。

fcの検証も公開しないでバックマージン付の感動を押し付けられても怒るよな

NHKは今回の奇跡報道が、問題なかったと正式コメントしたぞ
つまりなんだ拒否反応を示した俺たちが間違っていると？＞ＮＨＫ・・・謝罪せよ

でもドーマン法に対しては懐疑的に思ってるんだそうな
(NHK板より、NHKに問い合わせた障害児のお母さんの話)

・・・ポリシーあるのか？NHK。

>>253
> 治癒率ですが、僕も再確認してみます。高めに勘違いしている可能性もある。

遅まきながら、「完全卒業は1年に1人いればいいほう、1000人に1人」と言って
いるお母さん(実践者の方のようです)がYahooにいました。

公式サイトにも書いてある、とのことだったので、見に行きました。
確かにありました。
http://www.doman.co.jp/us_iahp/hurt/victories_99.html
99年度は592人中

　完全卒業1人
　グラジュエーション・トゥー・ライフ(社会に出られる？)6人

だそうで。
あとの区分はよくわかんないです。

98年〜2001年までの分も発見。
http://www.doman.co.jp/us_iahp/hurt/victories_98.html
http://www.iahp.org/hurt/victories_00.html(英語)
http://www.iahp.org/hurt/victories_01.html(英語)

こんにちは、お昼休みです。(かなり忙しい)
>>267
>>273
私はドーマンに関するWebをつくるつもりは全くありません。
Web用の容量は数百メガバイト持っていますし、自鯖立てれば200G位は余裕です。
自宅のLANと米国とでやりとりしていますし、自宅はかなり高速なネットワークを
整備しています(中も外も)でもサイトをつくるのは下記の理由で考えていません。

1.先ずそんな暇が全く無い(米国でもビッツづくりが日課です)
2.米国IAHPと株式会社ドーマン研究所のサイトで十分
(WTDコースに出ないと出来ない様に慎重にWebをつくっている)
3.ドーマン法の知識を勝手に広める事はガイドライン違反と考えている
　(私は、ここでのカキコも本当は好ましくないと考えている)
4.結局、子どもの障害を何としてでも治療しようと考える親は、自力で辿り着く
(但し、その過程で変なものに逝ってしまう親も多々いるのはリスク増加要因ですね)
5. Webをつくる事により、親に予断を与え、それこそドーマン法もどきになってしまう可能性
　があるし、逆に伝道師になる危険もある
　（面識のある人には教えていますが、不特定多数に広報するのは責任が重過ぎる）

WTDコースでは、ドーマン法の基本理念、プログラムにあたる上での考え方や態度を
それこそ何十回と繰り返します。はじめの頃はくどいなぁと思っていましたが、やってゆくうちに、
そして、今回の騒動を見るにつけ、IAHPがWTDコースを必須とする理由がわかりました。

ドーマン法は知識と技能だけでは絶対にうまくゆかないと思います。また、子どもを猫可愛がり
する愛情でもうまくゆきません。それこそ最良の医師として、冷徹に子どもの状態を観察し、
分析することも求められていると思います。

あと、うまくゆかない例やこれはおかしいと思うもどきを見て強く思うことの一つは、プログラムは
リハビリでもエクサでも課題でも無い。『子どもにとってそれが生活そのものである』としな
ければうまくゆかない。というＷＴＤの1日目あたりに何度もグレンが言う言葉が抜けている
てんです。これは、強制、脅迫、殴打の排除につながりますし、生活の中に苦痛があっては
ならないし、生活によって病気や怪我をすることだってあってはならないということにもつながります。

このような深い内容を自己流でWebにする事は、私には出来ません。面識のある方に本をお貸しし、
せめてWTDを受けるようにお勧めすることと、既出の『マリン』という番組のビデヲをお見せするだけで
精一杯です。

>>277
私見ですが、研究所はコメントを出さないと思います。

あの番組の編集に問題があるのであって、研究所には抗議でなく問い合わせをするのが筋では?。

取材に研究所日本支部が協力したのは事実ですが、編集にはノータッチと思われます。編集協力
迄していればあんなﾄﾞｷｭｿ番組にはならなかったでしょう。編集責任はあくまでNHKにあります。

NHK板などの祭りスレッドを見てもおそらく、抗議と言っても読むに堪えない口汚い罵りが殆どでしょうねぇ。

私につきまとっているストーカー厨房や政治板の観察者と称するサヨクさんたち、そして、自分の言葉で
語らず、AAPの警告書を振りかざすだけで人をアドホックに信者呼ばわりするひと。

これらを見ていると研究所日本支部は相当無茶苦茶になっているでしょうねぇ。

それよりも、今、私の親戚が直面しているような深刻な問題を抱える人間の研究所へのコンタクトが阻害されている
可能性が危惧されます。

研究所日本支部は少ない人数で運営されています。Webを見ても、全然手間をかける暇が無いのがわかります。
失礼ですが、あまり出来が良くありません。（技巧に走らない点は好感が持てる）
IAHPの日本語訳サイトは随分と昔につくられたもので、IAHP本部のサイトと同期がとられていません。おそらく、
一度、あるお方ボランタリーに翻訳して貰いWeb作成を外注し、それ以降手つかずと推測されます。

>>282
>>283
完全卒業の基準は驚くほど高いので凄く数が少なくなります。到達度はidealだった筈。
これは数パーセント程度でしょう。おそらく文春の記事はこれを差していると思います。

僕は、親による卒業までを治癒と考えています。(ただ、考えてみると僕の定義は
甘いほうですね。ちょっと再確認には時間がかかります。再確認して数値が間違
えていれば訂正します。)

あと、母集団ですが、確かにここが評価の分かれるところで、WTDを受けただけですと
母集団には入っていません。既述のように、2年間プログラムを続けて初めて母集団に
入ったと記憶しています。(2年以内の治癒は特異点、二年内でリタイヤは母集団から
除外)

これは推測ですが、初診にはいって初めて母集団に入ると思われます。何故かと言うと、
研究所は初診で初めて子どもを直接診察、能力評価します。

それまでにも親からのプロファイル報告が届いていますが、やはり研究所で厳密に親の
報告と合わせて再評価すると、脳神経成長プロファイルの評価がかなり変わります。

>>287補足
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の場合は、WTD時の我々による評価は軽度脳障害

ところがレクチャーを受け、スタッフに質問しながら評価し直すと中度障害

二年後の初診でプログラム前の状態を厳密に評価するとプログラム開始時点では
重度脳障害と再評価されました。（私が徹底して映像情報を貯めていたのと
妙に記憶力が良い事により、2年前の時点に関する再評価は正確と思います）

ﾆﾀﾞｰ博士、ストーカーにつきまとわれてるんだったら無理なさらず、書くの控えたほうが
いいのでは？と思います。ネットストーカーって書けば書くほど追ってくるんでしょう？
ずっと真摯に丁寧にお答えくださって、参考になりました。ありがとうございます。
お忙しい上に、ご親戚のことなど大変そうですね。身体に気をつけてください。

>>285
ある方がドーマン研究所で研修を受けた時の話だそうな。
http://www.hpmix.com/home/dapump/E9.htm

「５日目、最終日。この日は特に勉強というより、
研究所から親へのメッセージでした。
「あなたたちが今、なぜここにいるのか考えてください。
それは子供のことを思っているから、
なんとかしたいという思いではないのですか？
あなた方は多大な犠牲を払ってここにきたはずです。
金銭的にも、精神的にも、肉体的にも。
ここにくるには仕事を休まなければなりませんでしたね？
子供を預けてこなければなりませんでしたね？
そうしてまでもここに来たということは、
あなたがそれだけ子供のことを愛しているからなのです」

この瞬間、私はふっと気持ちがラクになりました。

「そうだ、私は子供を愛しているんだ。
ずっと障害児を授かったことが恥ずかしかった。
なんて不幸だろうと思った。子
供の存在を拒否することで、なんとか自分を支えていた。
もう無理しなくていい。

私は子供を愛してる。どんな子だって自分の子供。
堂々とかわいいと言って何が悪いの？？」

次から次へとそんな気持ちが胸をよぎった。」


重要なのは、
「親がいかに子供を愛しているか」ということより、
「子供にとってどんな方法を取るのが一番良いか」ということだと思うんだが、
ものの見事に論点のすり替えが行われている。

こういうレトリックと上の引用文に顕著にみられるその効果は、
「最良の医師として、冷徹に子どもの状態を観察し、分析すること」
と全く正反対の性質を持つと思うんだがどうか。

>>290
その言葉だけを取り上げればお説のような受け取り方も可能でしょうが、
人の言葉を一カ所だけを取り上げてもどうしようもありません。

WTDは一言で表すようなﾁｬﾁな講義ではないです。

この方のHPを拝見しました。ご多幸を。

「子供にとってどんな方法を取るのが一番良いか」なんて
他人に教えてもらうことじゃあないような気がしますが。

>>290さんのリンク先、正直な方で私的に好印象を持ちました。
ダーマン法を愛する反面ソマちゃん法律に嫌悪感も持ってらっしゃる。
結果的に選ぶのはそれぞれの家庭なんだな、と感じました。乱文スマソ

ああ、上げてしまって済みません。

>>290
それは論点のすりかえなのかなあ？
子どもだって親に
「はずかしい存在」と思われるよりは「愛すべき存在」と思われた方が幸せなのでは。
この人の「受容」の時期が、たまたまこのセミナーのこの言葉がきっかけに
訪れただけでは。と思うけどなあ。

障害児の親は、最初はどうしても「認められない」「出来ることなら隠したい」
「こういう子を持ってはずかしい」という思いに支配される時期があります。
そういう時期が短くてすむ人もいるし（たまにない人もいる）、一生続く人もいる。
この親がドーマンを知ってポジティブに子どもの事を考えられるようになったと
したら喜ばしいことでは。
ドーマンでなくても、療育センターで同じ立場の親と知り合うことで
ポジティブに子どもを愛せるようになる人もいるし・・・ま、いろいろ。
障害児を持ってない人にはわからない感覚だろうけれど、
特に母親は「親子心中」を考える時期もあるし、周囲の無理解に精神を壊して
通院してる人もすごく多いのですよ。
そういう環境では子どもも以心伝心で荒れますし可哀想です。
（自分に置き換えると、半精神病の母親が人の目が怖くて外に出れないで、
ずっと家にとじ込こもっている。そういう親とずっと一緒にいないといけないと
想像してみてください。障害を持っていても子どもは親の気持ちに敏感です。）
ドーマンで子どもの気持ちを無視していいのか・・・という意見もあるでしょうが、
まだ前向きに療育をしようと思う親のもとで過ごす方が幸せなのでは・・・。
ドーマン方だろうと何法だろうと、それで救われている人もいるのだから
いいのでは。
障害児の相談でも、親がまいってる場合は最初に親を救おうということに
変わってきてます。

294つづき

それに愛情がなかったら
「最良の医師として、冷徹に子どもの状態を観察し、分析すること」と
いうことは無理なのでは？
私のまわりの親は受容もすんで愛情たっぷりだけど、
冷徹に子どもの状態を観察し、分析しレポートを書いて、
それを教育現場なりに提出していかしているよ。

ごめんね、なんか支離滅裂。
べつに>>290さんに怒っているわけでもないんだけど。
>>290さんも障害児さんの親だったらごめんね。

障害児の親やってて思うけど
「親がいかに子供を愛しているか」ということは、
「子供にとってどんな方法を取るのが一番良いか」ということに
イコールであることが多いということです。
愛情がなかったらそんな事考えないって・・・。

ちなみにドーマンはしてません。
まわりでもしてる人はいません。
スレ違いごめんなさい。

294様
まさにその通りと思います。
スレ違いではないと思います。

>>294-295は、私にはかけない文章です。私は読書量こそ多いのですが、傾向と知識が
偏重し過ぎて情緒を理解する能力がかなり低い為に、>>290さんのような問いかけはかなり
苦手なのです。

感謝致します。

>>294 >>295 さんがおっしゃることは、>>91 のリンクの手記を読んで感じた気持ちです。あれを読んだとき
そのお母さんも「障害の子を産んだのは自分のせい」みたいな罪悪感からか神経症を病んでしまって、
思わず動けない子供に手をかけようとしたこともあり、そう思った自分をさらに責め抜いてますます病んで
しまい、一方子供には強迫観念にとりつかれるようにタイマー持って毎日毎日24時間プログラムをやって
いました。でも子供が血尿出して入院した時、気が狂うほど悩む。「これは私のためなんだろうか。あの子
のためなんだろうか。いや、子供がよくなれば私も幸せなんだからお互いのためだ」と自問を繰り返す。

旦那さんの進言でプログラムを3日やめたら血尿が止まったのでそれでそのお母さんはドーマン法をや
めたわけですが、あれを読んでいたら「障害の子を持つ親にしかこの壮絶な苦しみはわからない」って思いました。
だけど私はまだここを読んでいる。NHK関連のスレも読み続けている。それはきっと、私自身がもし子供を
持ったら、それも障害がある子供を持ったら、髪振り乱してドーマン法にすがるかもしれないって思うから。
医学から見放された場合、唯一の光明だとしたら。「やらなくちゃいけない」と思うかもしれない、、。
だからこそ、見極めたい気持ちでここにいるのかもしれません。

入りきらなかったので続きです。

＞障害児の親やってて思うけど
＞「親がいかに子供を愛しているか」ということは、
＞「子供にとってどんな方法を取るのが一番良いか」ということに
＞イコールであることが多いということです。
＞愛情がなかったらそんな事考えないって・・・。

なんとか子供を治したいって思う親なら当然愛情あるでしょう。>>290さんが言ってるのはたぶん、
「あなたは子供を愛しているからここに来たのだ」という言葉で救われることが、すなわち、子供に
とってどんな方法を取るかの答えになってしまってるんではないかってことなんでは？
意図的なすり替えとは思いませんが、ドーマン法の入り口としての手順なんだなとは思います。
親を誉め、認め、癒して自信を持たせると、「最良の医師は親しかいない」「過酷なプログラムを
こなすのは愛があるからだ」というふうに、「ドーマン法が最良」というふうに導きつつ、親たちに
大変なプログラムをやらせるモチベーションを高められると思います。

ドーマン懐疑派はついこんなふうに考えてしまうんですよね、、。ごめんなさい。

>>297
あれはドーマン法のガイドラインを全然学んでない以上ドーマン法とは言えないんだけど。

僕がガイドラインを連発するのは、ドーマン法はガイドラインを理解して慎重にやらないと
八代やﾔﾌｰの恨み節のようなとんでもないことになるリスクがあるからなんですけど。

あまり強迫観念を持ってやるものじゃないです。やはりわかんねーかなー。

ただ、WTDにしろ、レクチャーにしろ、親を奮起させる言葉やデモンストレイションは
かなり組み込まれています。悪意にとれば仕込んでいる(藁

まぁ、懐疑しようが賛美しようが、実際にやるとなったときにやってゆけるかどうかは
その人、その環境次第ですね。

ｵﾓにぃ博士は髪を振り乱していませんが、ズボンの膝は穴だらけです。(藁
早くﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士が良くなったらﾁﾋﾞﾆﾀﾞﾀﾞｰ博士かﾁﾋﾞｵﾓにぃ博士をつくりたいな。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
議論を進める上で、ジャネット・ドーマンの檄文(藁
『善意と悪意とまがいものと』の意味がはじめてわかりました。僕にとっての
大収穫です。

>>299 ごめんなさい。ﾆﾀﾞｰ博士も疲れてらっしゃるだろうから議論はしたくないんですが。

＞八代やﾔﾌｰの恨み節のようなとんでもないことになるリスクがあるからなんですけど。

八代の方もヤフーの方も彼らがドーマン法と思ってますね。それがモドキだろうと、私が上で言った
ことは、そのことじゃないんですね。親が障害を持つ子供に対してどれだけ自責の念にとらわれるか、
どれだけ苦しむかということを言ったまでです。だからそういう方たちがドーマン法の集まりで最初に
自分を肯定してくれる言葉をかけられたら、救われるでしょう。それは理解できますと書いたんです。

そしてヤフーの“ドーマン法もどき”で本人は、つらい思いをしたということと、「障害を持ってるけど、頭が
よくて良かった」と家族に言われて、そうやってバランスを取らないと認めてもらえないのかと子供心に
傷ついた気持ちを語ってました。ドーマン法とか関係なく、障害を持って生まれた子供に共通でしょう。
その気持ちの法が重く伝わります。彼らの言葉を読んだ時はドーマン法だモドキだなんてどうでもいいと思いました。

ﾆﾀﾞｰ博士だってお子さんがいるんだから、彼らの苦しみや「自分がやってることが子供の幸福なのだ
ろうか、ただ自分の幸福でやってるんだろうか」と悩む気持ちはわかると思います。ドーマン法を擁護
することに心がとらわれ過ぎていませんか？ もちろんここはそういう趣旨のスレなんで、私の話が
スレ違いだとは思いますが。八代の人もヤフーの人も「恨み節」とは思えません。子供心に「あれは
つらかったから二度とやりたかねー」って気持ち。八代の人は「でも効果がありました」と書いていて
ドーマン法を否定はしてません。ただ彼女が子供の身体がついていかないからやめたと書いている
だけです。

どうも初期から論理的な矛盾がみえるんだけど、

ドーマン法も必ずしも成功するわけではないわけでしょう。
それでも信じて大変なメソッドをこなすわけでしょう。

ならば成功しなかったとき、多大な体力気力を費やしたその家族の方から、
（言い方は悪いが）怨まれるかもしれないリスクは
（本家であろうがニセ物であろうが）あるわけでしょ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020378173/56
ﾆﾀﾞｰのゆんゆんに惹かれて、妙な奴らが集まり始めたな。

インテリ馬鹿は子分を作って増殖するから始末におえん。

一応ﾆﾀﾞｰ現ｽﾚhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/l50

>>301
横レスごめん。

しかし、ドーマン研究所の責任は、
ドーマン研究所の指導を忠実に実行した家庭のプログラムにのみある。
そして、ドーマン法もどきのプログラムの責任は、
その「もどき」を勧めた組織にある。

「もどき」についてドーマン研究所に責任を求めるのは、
利己的遺伝子論についてR・ドーキンスに
「竹内久美子が垂れ流した電波発言の責任とれ」
と言うようなもので、
「本家」にとってみれば、たまったものではないと思います。

え？　自分はドーマンに責任を求めては無いよ。
ただ「もどきだから失敗した、本家ドーマンならそんな事は無い！」
という弁は成立しないだろ？　どうみても、って話。

どっちもリスクは高いでしょ、ってことを書いたんだが。

>>304
だが、

「ドーマン研究所とドーマン法の実践者は
「ドーマン法もどき」のやったことに責任は持てないし、
　そのことについて意見を述べることも出来ない。
（全く別物になってしまっている場合があるから）」

---こうした議論は成り立つし、当然の前提でもある。

私は個人的にはドーマン研究所の提唱するドーマン法自体に
強烈な疑念を抱いているが、その検証をドーマン法とドーマン法もどきを
いっしょくたにしてやることには決して賛成できない。
それでは、検証法として不完全すぎる。

個人のスタンス、という点ではそれでいいんじゃない？

厳密さを求めるならば、経験をされた各個人やドーマン研に直接取材するとか、
自分で検証サイトを作るとかをしたほうがいいとは思うけどね。
　っていうか論点がぜんぜんあってないね僕たち。
　それじゃね(^^)/

>>306
だから、データスレとか作ったんだよ・・・。

厳密な検証につなげようとする気がないんだったら、
本気で自分の問題としてドーマン法に取り組んでいる
ﾆﾀﾞｰ博士の手を煩わせたりするなよ・・・。

そちらの「個人のスタンス」は「個人のスタンス」で勝手なのかもしれないが、
このスレの趣旨に全く合っていないことに気付いてるか？

ああ、やっぱり君だったね。
そんな気がしてた。

>>299
＞議論を進める上で、ジャネット・ドーマンの檄文(藁
＞『善意と悪意とまがいものと』の意味がはじめてわかりました。

Ｗｅｂ 上で見れますか？

ドーマン・ＦＣがいいとか悪いとかは簡単にはわからない。

皆が知りたいのと、社会的に解明すべきなのは、ルナ君が児童虐待に至っている可能性があること
可能性があるだけで、社会はそれを検証しなければならない。児童は親の所有物ではない。
社会の共通の宝なんだから、親は預かっているだけなのだから、疑念がある時点でそれを
証明する義務があり、国民は児童虐待の可能性があるのを認知したら通報する義務があり
通報を受けた各当局は最善の策を公開で時間をかけずにする義務がある。
この場合はＦＣの信憑性で判定出来る。簡素な方法はいくらでもある。
横浜児童相談所・ＮＨＫ・講談社・ルナ君の近所の住民はしかるべき対応をする義務がある。

それとＮＨＫが今回の放送が問題がない事を確認したそうである。もうアフォかと誰なのだ？
どこの部署に責任があるのだ？ＮＨＫという人間は居ない。責任の明確化を求める。

>>310
>社会の共通の宝なんだから、親は預かっているだけなのだから

いやその前に一個人として人権があるでしょ。

>>310
すみません220FC疑いさんの趣旨には賛成です。
FCによるコミュニケーションの成立がすべての基礎にある以上
FCを実効性を検証することが必要でしょう。

また信じる信じないは自由というわけにはいかないと思います。

少なくとも療法の一部としてFCを勧める者はFCの実効性について
自ら検証する責任があると思います。

FCの実効性については否定的な証拠はたくさんあるわけですから
それでもなお療法の一部として勧めるのであれば、その実効性に
ついて自ら検証する責任があると思います。

現状ではFCはスプーン曲げとなんらかわりません。
現実に超能力でスプーンを曲げることが出来る人がどこかにいる
可能性は否定しませんが、検証されるまではそれを信じる必要は
一切ないということです。

私も、FCの検証無くして信じることは出来ません。

例えば「漢方」。これは、二千年の歴史があり、
無数の処方が作られ、効かなければ淘汰されると言う
長大な「臨床治験」の結果、薬効が認められたからこそ、
今私達は、保険適用を受け安価にその恩恵を受けています。

もし、日木家がFCやドーマン法で発達にめざましい進歩を遂げたなら、
詩歌や講演という形ではなく、後人のため進んで科学的検証を
受けるのが、本当の「愛」ではないでしょうか。

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ここまで読ませてもらっての感想です。ドーマン法を実践してゆく為には
親自身がある程度の教養をもっていないといけないように感じました。
脳や人体に関して相当な知識が必要なようですし、研究所に提出する報告書作成など
も、文章をまとめることがいやな人では無理でしょう。
ドーマン法を取り入れているご両親は学歴が高く、知的なものに対する評価が高い
方が多いのではないかと想像しました。

>>315
教養うんぬんよりも、負担に耐えうるかどうか･･･ではないですか。
金銭的にも身体的にも時間的にも大きな負担が必要となるのでしょう。

そのために必要な資質は学力などとは無関係ではないでしょうか。

科学・医学界から否定されているとしても、必ずしもドーマン法が
有効ではないとはいえないでしょう。科学の歴史には大陸移動説の
ように荒唐無稽とされメカニズムも説明できなかったが、それでも
正しかったという例があるからです。

しかしながらドーマン法は「脳」を中心とした療法であるわけで
近年の脳科学の発達を考えれば、そうした新しい知見・技術を取り
入れてドーマン法のメカニズムを検証することはドーマン法自体に
とっても有益なのではないでしょうか。

なぜならより効果的なリハビリが可能となり子供と家族の負担を軽
減できる可能性があるからです。

そうした取り組みを進めるほうが
「ドーマンもどき」は正しいやり方をしないので失敗する･･･
みたいな同語反復を主張するより建設的だと思います。

>>310
山元・天城・海老沢。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/349-350

>>315
その想像が、実際のドーマン法実践サイトを見て回ったり
実践者の集会に参加してみることでどう変化するか、
そこまでやって検証ではないでしょうか。
想像は想像に過ぎません。

そして脳や人体、そして科学全般について相当な知識が
ある人なら、他に取り得る手段があればドーマン法以外の
手段を取るでしょう。

現在のドーマン法はあまりに検証に不向きで、
そうした人が信頼できるものとは到底言えないのです。

議論の根底が間違っています。障害とは治らないものをいいます。
障害児で正常児になった人はいません。
いろいろな療法がありますが、その成果は発達の範囲内の成果です。
ドーマン法は発達の成果を得るために、あまりにも障害児、家族、ボランティアなどに負担をかけるために医学界で支持する人はいません。
ドーマン法の成果は普通に療育していた場合と変わりありません。
逆に悪影響を及ぼすことさえあります。

>>320
脳医学の発達と、分子生物学の発達によって、現在「障碍」と
されているものが、障碍で無くなる可能性はありますか？

普通の療育とはどのようなものでしょう？

再生医療が進歩しています。
将来、神経細胞の再生が可能となれば脳障害の治療が可能となるかもしれません。
まだまだ先のことでしょう。

療育とは医療と教育や保育を会わせたものをいいます。
全国の肢体不自由児施設で行われているものが普通の療育です。
障害の程度に応じて能力を引き出し、個人の能力に応じた生活ができるように援助します。
一般社会で、生活できるものもいれば、ある程度の介助が必要なものもいるし、全面介助がひつような児童もいます。
日木君の場合は全面介助の必要なお子さんでしょう。
ドーマン法以外に彼に適した生活や訓練法があるはずです。
現在の状態は彼にとってもあまりにも悲惨です。

医学博士さんの意見に賛成です。
ドーマンをやってる人は、「医学に見放されたんだから
それ以外助かる途はない」とか、「やらなければただの肉ゴミ」
とか言ってるようですが、笑止千万です。
確かに、医師は「この子は脳性麻痺（一例です）ですから治りません。」とは言うでしょう。
しかしその後に必ず「でも、この子にあったリハビリをやっていきましょう」
というはずです。どんな障害でも医師は「見捨て」たりはしません。
現代の医学における最善の治療、療育を目指すはずです。
我が子の「障害」が受容できないからこそ「障害を治す」と謳うドーマンに
走るのです。

あと、ドーマンは福永旗手の例を盛んに持ち出しているようですが、
別にあの人は治ってなんかいませんよ。

＞日木君の場合は全面介助の必要なお子さんでしょう。
＞ドーマン法以外に彼に適した生活や訓練法があるはずです。
>>320-324
この部分を強調すれば支持する一般人も多いでしょう。

＞いろいろな療法がありますが、その成果は発達の範囲内の成果です。
＞ドーマン法は発達の成果を得るために、あまりにも障害児、家族、ボランティアなどに負担をかけるために医学界で支持する人はいません。
＞ドーマン法の成果は普通に療育していた場合と変わりありません。
＞逆に悪影響を及ぼすことさえあります。

真意はともかく勉強になります。おそらく正解で不正解なのだと思います。事実であり親ではない。
現実であり親へのメンタルケア部分を網羅していない医学界の限界かもと生意気な事を思いました。

肢体不自由児施設での療育によって（または自然に）
回復する場合はどれぐらいあるのでしょうか？

全国の肢体不自由児施設に預ける　＝　一緒に暮らせない・・・この部分が大きなファクターなのでは？
面接を多くするのがとの意見もあるでしょうが・・・・あとは実際の親の立場でないと解りませんが・・・

多くの肢体不自由児施設は通いもOKですよ？

基本的に、
「E-mail(省略可）」の部分に「sage」と入力して
書き込みをするようにして下さい。

興味本位の人が流入してきてしまうことを防げますし、
長文の書き込みが続くスレは、転送量の問題からも
それが推奨されています。

ご参考までに。

医学博士さんや専門家の端くれさんに聞きたいんですが、
大人と違って子供って年齢にもよるけど、成長や発達の途中ですよね。

育児書や検診ではよく「いい刺激が子供さんの発達を促します。」って
指導があるでしょう？
ドーマン法って治療法とかいうけど、どちらかというと発達の遅れがちな
子供に関する家庭の環境や刺激の指針と思うのだけど、どう思いますか？

家庭によって療育センターに通うところもあるだろうし、保育所に入れて
他の子からの刺激を受けさせようとする人もいるだろうし、絵本の
読み聞かせをできるだけやってる人もいる。
ドーマンをする人だって、その中の一つのゲループに過ぎないと思う。
子供に合っていて（ココが一番大切）、成長・発達・問題行動の緩和や消失があれば、
それでいいような気がするんだけど。

>>329 そうなのですか？週一とか？在宅もしくは往診をフォローする実費NPOが必要ですね
キーワードは在宅、外出時での視線、搬送コストと時間、在宅勤務（ルナ君一体化ママ詩集収入含む）

それと現実逃避、可能性あるかもに賭けたい気持ちもわかる。第三者からみると
わかりきったような事でも追い詰められた人間はやってしまう。ありがちなパターンを・・・悲しい事にそれが人間
筋力はつきますね、コントロール出来るかだけど、どうしたもんですかねえ

>329
通い、といっても片道２時間半かけて通ってる人もいるんですけど・・・。
いくら通学バスが出てもこれじゃあ療育っていえるんですかね？
それじゃあまりにも子供がかわいそうだってんで（親の負担も大）、
引っ越す人もいるのが現実です。

＞将来、神経細胞の再生が可能となれば脳障害の治療が可能となるかもしれません。

これに期待したい。

>331
>育児書や検診ではよく「いい刺激が子供さんの発達を促します。」って
>指導があるでしょう？

泣いて嫌がっている子供を、
100mも無理やりゴロゴロ転がすのが「いい刺激」なのか。(ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>335

>泣いて嫌がっている子供を、
>100mも無理やりゴロゴロ転がすのが「いい刺激」なのか。(ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

誰がそんなことやってるんだ？
泣かしてまでやったらそれこそ「虐待」では？
お宅の教育方針？
100Mはスゴイネ！
警察呼ばれるよ。

Online Lunaの、自伝『愛の中で・カオスからコスモスへ』
第４章　私の世界への道標（みちしるべ）、ドーマン法。
に、そのような事が書かれています。

幼児虐待ﾄﾞｷｭｿ親が釣れました。

>>336 （337ではありませんが）
ルナちゃんは1000転がりとかいって、傾斜した板の上をごろごろ転がされるんだよ。
それだけじゃなくて前転、好転、100回ぐらいずつやらされる。毎日ね。
本人（母）は気持ち悪くて泣き通しだと書いているけど、それも母の愛だそうだ。
ごろごろ転がることを身体に覚えこませると、いつかは寝返りができるっていうドーマン法の理屈。
むちゃくちゃな話だ。素人が見れば、これは虐待としか思えない。医学的根拠もないっていうし。

>>338
日木家の話ね。

三半規管を鍛えるためのプログラム＞1000転がり
なら、なんとなくわかる気がする。

遊園地のコーヒーカップとかで、面白がってグルグルやってたら
後で、すごい気持ち悪くなったことあるなぁ

>>309
本部の英語版Webに無ければありません。確かWTDの最終日かレクチャー2
で配ったと思います。

>>315
一概に高学歴とは言えないと思います。
学歴、職種、収入と言った点では本当に多岐に渡っています。

>>316
まぁ、ぶっちゃけた話、そうですね。あとその負荷でオカシクならない事ですね。
オカシクなるくらいなら大幅な手抜きプログラムの方が良いと個人的には思います。

>>320
夜釣りご苦労さん。前回と違って釣果がありましたね。>>77 >>103
ハソ板的には縦書きかメール欄にヒントを下さい。
それでも入れ食いになることがありますよ。(一度引っかかった)
でもここは下げ進行ですね。

>>326 >>335
>>322を見る限り思いっきりネタとおもわれ・・・・・。(参考>>77 >>103 >>320)
ごくごくごく僅かに脳細胞の再生増殖が見つかったと最近どっかで読んだ記憶もあるが・・・・。
基本的にはシナプスの成長しか無いはずなんだが・・・。逆にそれが脳の耐放射線性を
最強にしているんだけど。

>>314
ｶﾜｲｲ・・・・・

ｳﾞｪﾗｽ様
多分、次のレクチャーでお会いできますね。

私は再診ですので、例の成果発表があります。初診の際に、何もしていない
僕が成果発表でawardを受けました。まぁ、帰国日程が組めなければ米国で
再診になりますが・・・・。

せめて初診には辿り着く事をお勧めします。随分状況が変わりますから。

>>341ごめんリンクミス訂正

>>326 >>334
>>322を見る限り思いっきりネタとおもわれ・・・・・。(参考>>77 >>103 >>320)
ごくごくごく僅かに脳細胞の再生増殖が見つかったと最近どっかで読んだ記憶もあるが・・・・。
基本的にはシナプスの成長しか無いはずなんだが・・・。逆にそれが脳の耐放射線性を
最強にしているんだけど。

つー事で3連発(劇藁

専門のお医者様の意見が聞けるのも2chならではですね。
ありがたいことです。

ニダー博士に質問なのですが、同じ自閉症の子供を育てていますが、
ドーマン以外に療育は検討しなかったのでしょうか？
自閉症ならTEACCHが有名ですが？

>>343

…ネタねぇ。まぁいいけど。脳だって神経だって、再生できる可能性はあるんだよ。
再形成、と言ったほうがいいかもしれんが。
要するに、自力で再生できないものは、外で増殖して移植すればいいというだけのことだ。
技術的、倫理的な問題があるだけで、原理的には何も問題はない。

>>345
過去レスのとおり
TEACCHも導入しています。
あらゆる可能性を検討した上でドーマン法を取り入れました。
さくらさくらんぼ保育園やくるみ保育園も検討しました。この場合は、
私は職場、職業を変えるか単身赴任でしたね。一緒にWTDを受けた人たちは
みんな同じようなところを検討していたようです。

導入に当たっての混乱は前スレと過去レスをご参照ください。

>>346
『原理的』には可能性がありますね。

>>347
お忙しい時にお返事ありがとうございます。
過去レスも見て奥様が最初にという所も読みました。
我が家を振り返っても一番大変な時期だったと思います。
我が家はTEACCHですが、ドーマン法と両立は相反しませんか？
又、ドーマン研究所はそれを認めているのでしょうか？
子供にとって複数の療育をするのは混乱すると言われていますが
どうでしょう？

医者の言葉は内容ではなく「医者ではない」って断定して終わりですか。
どうしようもないですね。

引きルナ君は工学納税者になれるかな

>>349
横レス。

医者や医学者は真実を突きつけるだけじゃ
良い医者・医学者とはいえない。
「患者への配慮に欠ける医者・医学者」なんてものは、
「検証の姿勢に欠ける科学ドキュメンタリー」と同じようなもの。
つまり、信頼に値しない。

はっきりいって、「医学博士」氏の発言は、
学術的には正確であるのかもしれないけど、
障害児を抱えた親にぶつける言葉として全く適切なものではない。
「医学博士」氏は本当に「医学博士」なのかもしれないが、
その発言を見る限り、その基本がなっていない
劣悪な専門家だと思わざるを得ない。

例えば、

>日木君の場合は全面介助の必要なお子さんでしょう。
>ドーマン法以外に彼に適した生活や訓練法があるはずです。
>現在の状態は彼にとってもあまりにも悲惨です。

というくだりは、
ドーマン法の理論的問題を知悉している「医学博士」氏に
とっては当然の意見であるのかも知れない。

しかし、障害を持つ家族の立場に立って想像してみて欲しい。

実際に患者を診てもいないのに、
「現在の状態は彼にとってあまりにも悲惨」
と断言する人間が彼らの目にはどう映ると思う？

そうした傲慢さこそが、
「信じてください。あなたの子供は必ず治る」
と言う民間療法に人を向かわせる。
そのことは理解する必要があると思うよ。

こちらにもFC、ドーマン法検証意見がありますので一応貼っておきます。

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/224-232
あたりの医療側からの検証はわかりやすいです。

351に近い意見こっちでもあったよ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」paｔｒ24
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021051816/108-205

>>351 私も横レス失礼

＞ドーマン法の理論的問題を知悉している「医学博士」氏に
＞とっては当然の意見であるのかも知れない。
＞しかし、障害を持つ家族の立場に立って想像してみて欲しい。

＞実際に患者を診てもいないのに、
＞「現在の状態は彼にとってあまりにも悲惨」
＞と断言する人間が彼らの目にはどう映ると思う？

ドーマン法を信じている人たちには「敵」であり「無神経」と、まさにあなたのような反応になるでしょう。
しかし、ドーマン法を信じている方たちが医学的に基本的なことを無視（障害は治る）ということを
世間で謳っていたら、障害を持つ家族はどう思うでしょう？

＞そうした傲慢さこそが、
＞「信じてください。あなたの子供は必ず治る」
＞と言う民間療法に人を向かわせる。
＞そのことは理解する必要があると思うよ。

医者の傲慢が民間療法に向かわせるんですか？ まさに上の言葉のような無責任な宣伝にすがる
んじゃないでしょうか？ 医学的に根本的に間違っていることも知らずにね。

ところであなたの意見はNHK板のスレでも出てますね。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」paｔｒ24
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021051816/
そこでも反論がたくさんあったので私が書くより読んでください。そこで書かれたご本人なのかもしれませんが。

>>353
あら、かぶってしまった。すみません。

>>355
ぉ、こちらこそでしゃばってｽﾏｿ
90秒（略･･･のネタは板違いか
逝きます。

182 名前：名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/11 05:01 ID:???
前言撤回してもう少しだけ。

>>162
前のレスにも書きましたが、単に全否定することが目的なら、
あのハンドルは必要ないんですよ。
医師であることを明らかにして対話する、というのにはもう少し
慎重になって欲しいというか。

テレビで放送されたルナママの挙動にコメントつけるのとは
訳が違うと思うんですけどね・・・。

>>168
いずれにしても「医学博士」さんは何のフォローもできない立場に
いるんですよ。オフラインで「アフォな患者を一人論破してやったよ」とか
言う医者は（僕は）嫌です。

>>178
えらいすんません。ただ、あなたの書き込みのことじゃなくて、
「リアル障害児を抱えてる人の前に医師を名乗って反論書き込みを
する」人のことですんで、お気になさらず。＞配慮

今度こそ落ち。・・つーか普段はただの縦読み職人です。では。


243 名前：名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/11 05:40 ID:???
>>182
ﾆﾀﾞｰさん、こっちに来てまで「医者」が嘘だと熱弁してたのね。。


251 名前：名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/11 05:46 ID:???
182は俺だけど信じてもらえんだろな。
>>244,>>246サンクス。

>>242
実際、そのラインを守りきれないと果てしなく後退せざるを
得ないかと。


252 名前：名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/11 05:49 ID:???
というか、ﾆﾀﾞｰ博士の主張するドーマン法には全く否定的な見解しか持てないが、
こうした話題について書き込むときには彼は必ずコテハンを使うだろう、
ということについては信頼できると思う。

この話題はこんなところで終りにするのがいいと思うけど。

>>348
こっちは休業日です。でも頭痛でしんどい。頭痛持ちなんです。

TEACCHですが、コミュニケーション能力を最低限つけさせる手法と解しています。
これはアメリカの田舎州で(ノースカロライナでしたっけ)発生した手法ですが、
アメリカのように自閉を天才の一種と認知しており、雇用差別を許さない、
社会受容の徹底した国では大きな意味があると思うんです。無論、連邦
政府の機関に難しい申請をせねばなりませんが、それが受理されると、強力な
後見人などがつくそうです。

日本では、TEACCHの技法そのものはようやく広がりはじめましたが、社会の
認識は相変わらずで、受容は僕の思う限り10年単位では変わらないと思います。
TEACCHは社会がそれなりの受容体勢を作り上げないと、本来の意味を
発揮しないと私たちは考えました。

これが我が家でドーマン法を本格採用した理由です。
(自閉は受容され得ない。ならば治療しようということ。)

で、TEACCHは、養護学校の就学前児童教室で月に数回行うだけです。
既に言語能力はかなり発達(多分2〜3歳児弱程度)しましたので、それを
補完する為にドーマン法の民法や法律の運用などに組み入れているだ
けです。(本人は遊びと思っています。)養護学校では普段絶対に与えない
お菓子が出てくるので本人は好きな様です。(で、食べたあとアレルギーで
パニックになる、そこでSODを与える。)

複数の手法を併用する事はご指摘通り混乱のもとですので、細心の注意を払って
います。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
言語能力が発達したとはいえ、やはり応答や、電話は苦手ですね。

>>342

ニダー博士、ありがとう。
きっと東京で会っていますよね。

ちゃかして書いちゃったけど、ウチの子は生まれつき頚椎の
亜脱臼なんで首に負担がかかるから、延髄反射とかガクガクしそうな
プログラムはできないのです。

かわりの方法で回転の刺激は入れてるけど、2歳ということもあって
そうだなぁ一日20分くらいは回っているけど、全然目が回ってくれない・・・
流奈君みたいに、早く目が回って欲しいものだけど
平気で歌ったり、寝ちゃったりしてます。

東京へはぜひ行きたいので、今日から土曜もバイトなのだ。
ボーナスも下がるし、泣きたいよ〜

>>356
ﾜﾗﾀ

>>359
共稼ぎですか。
それはきついなぁ。

回転の刺激とかは僕は知りません。運動機能障害の子は大変ですね。
まぁ動き回れる子も言う事を聞かないし叩く、咬む、引っかくで大変ですが。

>>358
子供は２才の時は限りなく重度に近い中度という判定でしが、最初に
お世話になった所がTEACCHの療育をするところで４年近くTEACCH
プログラムを続けることが出来、親もかなり勉強をしました。

５才の時点ではコミュニケーションを取るのがかなり難しく、発語に
いたっては検査不能でしたが１年前（６才）から突然歌を歌い始め、
現在は自分の思いを言葉で伝える事が出来ます。
また字は２ヶ月程度で覚え、自分の考えていることを自分から書きます。
自閉がコミュニケーション障害というのが実感されました。
カードなどを使ってコミュニケーションが取れると本人が判ったと
たん、飛躍的に言語が伸びました。本人にしてみれば目から鱗と
いうことでしょう。
ただ、同じ療育をしているグループの中でもかなり改善した例で
あると思います。
その他ドーマンやTEACCHと別の療育で養護判定の自閉のお子さんが
普通学級に進み私立中学受験も突破してしまった例も身近にいます。

たぶん全ての療育の最終目的は子供の幸せと考えますが、ニダー博士は
将来お子さんにどうなって欲しいのですか？

普通学級に行かれた方はお子さんにあった職業を身につけさせたいと
いうことで、その職業をもって地域に受け入れてもらう準備をしています。
我が家も地域の人に受け入れてもらうということを第一考えています。

日本では受け入れられないというお気持ちのようですが、同じＮＨＫで
放送された「おしごとがんばります」の様に母子で地域にとけ込むこと
をめざし、最終的には重い障害でありながら、障害者枠でなく（知的に
はないのですが）公務員になった自閉症の方の話もありますが、障害を
周りの人たちに受け入れてもらうということは最初から考えられなかっ
たのでしょうか？

頭痛お大事になさって下さい。

362さんのお話を読んで思ったことです。
ニダーさんのお子さんは自閉ということだそうですが、
どの程度になればドーマンが卒業になるのですか？
自閉がまったくなくなるということは考えられなく、
高機能自閉症かアスペルガー位になり、普通クラスに行ければ
それが卒業ですか？

軽度障害の苦しみって、重度障害の苦しみより軽いと思われますか？
うちの子はアスペルガーで普通クラスに行っています。知的には普通レベルです。
しかし、かなり苦しいです。普通の子どもの中にいることは。
しかし現状の日本では彼に合った教育環境は公的には望めません。
普通クラスにいるしかありません。

正直もっと重度だったら親子共に楽だったのにと思ったことは何度もあります。
障害者手帳ももらえませんし、障害者としての公的ケアをされることも
現状ではありません。軽度障害の苦しみも深いものがあります。
アスペの息子はやっぱり社会性がないので色んなトラブルを
学校や地域で起してきます。その都度親は対応をしないといけません。
家の中にずっと置いて、親の手元に置いておくことは出来ません。
彼の社会性やコミュニケーション能力の成長を気長に待つことしか出来ません。
トラブルが続いてもそれを避けては通れないのです。
もちろん療育は熱心にしていますし、医者にも相談しています。
しかし、親としてはかなり辛い子育てです。
ルナ君のＴＶを見て、「ずっと家の中で、親の腕の中にいてうらやましい」と
思ってしまいました。
動けなくてうらやましいと思ったのです。それ程、軽度障害の親は疲れるのです。
理解されることもほとんどなく、アスペは同情もされない障害です。

重度だった中度に、中度だったら軽度に・・・と親は望みますが、
軽度になって障害がなくなったように見えても、普通の社会の中で
普通に生きていける程度になっても、それはそれで本人も親もかなり
辛い（つらい）ものです。
とくに自閉は軽くなればなるほど、辛い状態に置かれてしまいます。
軽度自閉には今の日本では公的ケアはいっさいありません。
軽度自閉本人も、普通人として生きていくのはとても辛い道です。
自閉に関しては、重度自閉の方が本人は幸せなのではないかと思う昨今です。

なぜ健常者である親は、障害は不憫・障害は軽くしてやらないと・・・と
思うのでしょうか？それは健常者の驕りでは？
重度障害だったら不幸なのでしょうか？
私はそうは思えないのです。
幸せなんてみんな違う形を持って現れるものなのでは？

ニダーさんは本当に息子さんの自閉をまったく無くして、
（私はまったく無くなることはないとは思うのですが）
健常者になれば、それで息子さんは幸せなのだと思っておられるのですか？

観念的な話で申し訳ないです。
こういうお話は苦手なんですよね。

失礼なことを言ってしまったのでしたら、申し訳ありません。

水をさすようですが、ティーチは療育技法というよりも行政プログラムなのでは？
皆さんが話をされているのは、
構造化もしくは刺激の制限ということのように思えますが。
それと日本国内でティーチプログラムを実践できているところがあるんですか？
もちろん自称はよく聞きますが、、、。横浜にも北海道にも、、、。
横浜だって目時歩不さんや諸婦羅ーさんが年に数回公演してるだけだし。
水をさしましたね。やめときます。さようなら。

ティーチは本来は「環境をつくる」ということだと思うのですが、
（その中の一つとして視覚支援がある）
日本では「ティーチ＝視覚支援＝絵カードでの会話」という
「ティーチもどき」をティーチとして取り入れている所が多いです。

362さんが行かれているところはどうか知りませんが。

>>351,>>353-356
>>357に引用された文を書いた者です。
私としては、ドーマン法、あるいはドーマン法を批判することの
是非を問題にしたつもりはありませんでした。つまるところ、私が
問題にしていたのは障害児を抱えて、真摯に議論している人の前で
「医学博士」を名乗ることの是非、と言ってもいいかもしれません。
（「医学博士」さんの発言の「内容」にはほぼ全面的に同意します）

誤った信念に凝り固まった人は、誤った情報を流して被害を広げるかも
しれない、という354さんの懸念はまっとうだと思いますが、それでも
その誤謬に寄り添って、「なんとかしていこうとする」のが医療者の役目だと
思います。

>>354さんのご指摘の件ですが、医療者は「医療の傲慢が民間療法に
向かわせる可能性がある」ということは常に肝に銘じています。

精神科領域では、ともすると苦労して寛解に持っていった患者さんを
「拝み屋」に連れて行かれて台無しになるとかいうことが日常茶飯
ですが、その時「そんなものは非科学的で信用するに値しない」と
患者さんや家族をののしっても益することは何もありません。
（お腹の中ではそりゃ「この、おおばかたれがー！」って思いますけど）

啓蒙は確かに必要ですが、それは正面きっての論破という形ではなく
外堀を埋めつつ、また二度と連れて行かないようにするために周囲とも
協力しながら、医師との間に信頼関係を築いていくという地道な過程が
どうしても必要になります。
しんどいですけど。

医師を名乗る「医学博士」さんが、ネット上という責任のとれない
空間で、診察もせずに主治医のように振舞うことにどうしようもない
違和感を感じたのでああした書き方になりました。

どうしてもﾆﾀﾞｰ博士を論破したいのならせめて名無しで、あるいは
医学関係をちらつかせない固定ハンドルでやってほしいと思います。
名無しさんとしての発言だったら、ﾆﾀﾞｰ博士が「ネタ」扱いすることも
なかったのではないかと思うのですが。

重ね重ね、スレ違い失礼。

>>367
ドーマン法は拝み屋と同じようなものなのでしょうか？
＞283のリンク先に書かれてる内容は嘘ですか？
それとも、自然に治ったものでしょうか？

どう思われますか、教えてください。

手近なところから

>>368
ドーマンは全く実態を知りもしない医者などからはおがみや扱いです。
実例を知っている医者は肯定的にせよ否定的にせよもっと慎重な態度をとります。

以前、カキコされていた神戸の養護士さんが後者のよい例と思います。

>>283のリンクに書かれている事は医学界からは自然治癒と扱われます。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
で、私が医学博士氏の書き込みを実質的に無視しているのは、>>77 >>103の書き
込みで煽り厨房と判断している為です。特に>>77ですね。

あと、私は過去レスにあるように科学者としてドーマンの導入には非常に慎重だった
のですが、その経緯からも医学博士氏が書いている内容は、医学と言うより科学に
従事するものとして余りにも周知の事しか書いておらず、議論にならないと判断した
のです。

もしもネタや騙り、煽りでなく本気でお書きなら誠に失礼と存じますが、学者に九九を
示して悦に入るようで正直、反応する気も起こらないのです。前のスレッドの翻訳屋
さんも同様ですね。(煽りにのった私も馬鹿でしたが。)

私がトリップ付きのコテハンを使うのには、既に幾人かの方がご指摘のような理由が
あります。(相変わらず私のトリップを破ろうとしている厨房を見かけますが・・・)

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
福祉板が荒れはじめています。下げ進行をお願いします。

>> 368
スレの内容から、自分で観ていない人についてはコメントできないという
立場の方なんでしょう。367さんは。
無責任な発言は出来ないっていうスタンスをとっていること解ってあげなよ。

>>369

>リンクに書かれている事は医学界からは自然治癒と扱われます。

ドーマン法以外の療養でも、あれぐらいの自然治癒はみられるということでしょうか？
そのようなデータあるのでしょうか？

>>327
私は肢体不自由者の施設については多くを知りませんが、自閉などの知的障害に
ついては教育により社会適応が辛うじて出来る様になった人はある程度見ています。

官公庁関係などでお掃除や配膳などの仕事をされているれいを多く見ます。

これは治癒ではなく適応ですね。

時々、ドキュメントなどでこのような青年達が授産施設や作業所での訓練を通して
小さな会社に就職する過程が紹介されています。障害者雇用に関しては助成金
などもでますので、単純作業などですと雇用される機会もあります。(逆にこの
補助金を食い物にする鬼畜の事件も時々見かけます。)

>>328
養護施設・養護学校の寮に入る例は結構あるようです。この点は本当に意見が分かれます。
ドーマン法は家庭第一主義で、健常児の幼稚園、保育園教育も嫌っています。

結果以前でてきたK学習相談室のような折衷案が出てくるのは自然と思います。
前のスレッドで誰かが紹介してくれたサイトを張ります。
http://village.infoweb.ne.jp/%7Eouchi/yui/yuiindex.htm

これも実は『もどき』なんですが、G. Domanの盟友?、本多先生のもので、『もどき』としては
良質です(潰れましたが)。予断ですがこのなかでの療育センターの女医の態度は>>369の
『何も知りもしない医者』の典型ですね。(絶対に治りますと言った時点で本多先生もおかし
いのですが・・・・。)

この方のサイトにもあるように、寮に入る事により、子どもは少なくとも静かに苦痛無く?過ごす
事が出来ますし、家族もそれなりの幸せを得る事が出来ます。一方で、ドーマン法はこの考
えを否定しています。

まぁ、これはそれぞれの選択ですね。

私は、社会民主主義者(社民党ではない)の友人と良く長い議論をします。福祉の普遍性と
公平性、そして社会コストから障害者と高齢者の養護、福祉は集中方式が良いと友人は言います。
(友人の言い方をうまく説明できませんので、誤解し易い表現になっているかもしれません。)
その観点から、彼はドーマン法を思想的には支持できないと言います。但し、治癒の可能性が
障害者への福音である事は認めています。

私は、この考え方にも同意できます。しかし、私は、治癒の望みがある以上、それに挑戦する
自由は放棄しません。やはりドーマン法がアメリカで発生したのには、それなりの理由があると
思います。

サヴァン症候群なら記憶することに関しては驚異的だけど
それ以上のこととか、それを応用して全く別のことをする
っていう段階になったら？？となるらしいね。

>>371
私は無いと思いますが・・・・。少なくともみた事はありません。

親としては、その点こそお医者さんにご教示いただきたい点です。

学者としては、特に疫学上の特異点は統計処理上無視されることを知っていますので、
自然治癒で片づける理由はわかります。

>>373
少し分かりずらい既述がありますので差し替えてください。ごめんなさい。

>結果以前でてきたK学習相談室のような折衷案が出てくるのは自然と思います。
>前のスレッドで誰かが紹介してくれたサイトを張ります。
>http://village.infoweb.ne.jp/%7Eouchi/yui/yuiindex.htm
>
>これも実は『もどき』なんですが、G. Domanの盟友?、本多先生のもので、『もどき』としては

差し替え
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

結果以前でてきたK学習相談室のような折衷案が出てくるのは自然と思います。
http://www.lc-k.org/index.html

また、前のスレッドで誰かが紹介してくれたサイトを張ります。
http://village.infoweb.ne.jp/%7Eouchi/yui/yuiindex.htm
これも実は『もどき』なんですが、G. Domanの盟友?、本多先生のもので、『もどき』としては

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
すみません。推敲不足でした。

結果として療育とドーマンとに大きな違いがあるように思えないのですが。
ニダー博士が上で書かれていた数字を拝見して、ドーマンをやっていても
健常になり、社会的自立を達成できることのほうが稀であるように見受けられます。
ドーマンの集中プログラムを導入されているご家庭は、お子さんを最終的に
健常にするということをお望みなんでしょうか？
個人的にはここが一番気になるところです。

>>375
＞疫学上の特異点は統計処理上無視されることを

障害が治癒することはないので、治癒した場合は障害では
なかったとされる（初期診断ミス？）ということでしょうか？

ﾆﾀﾞｰ博士でなくてもドーマン法にお詳しい方におたずねします。

ドーマン法は階層的に神経を修復していこうとしているのだと思うのですが、
その観点からすると日木流奈君のように身体機能は回復しないで高次の知的
能力が著しく発達するというようなことは標準的なものと考えてよいのでし
ょうか？それともかなり例外的なケースなのでしょうか？

ニダー博士、はじめまして。いつも興味深く読ませていただいております。
以前どこかの板で書かれていたチビニダーちゃんの記憶力について、もう一度
お伺いしてもよろしいですか？
その板が探せなくなってしまい、うろおぼえで申し訳ないのですが、チビダ
ニーちゃんは、本をぱらぱらっとめくっただけで、その内容の約70％を記憶して
いるのですよね？覚えている内容をチビちゃんは発話しているのですか？それ
とも文字盤ですか？その内容はどのくらい長い間記憶しているのですか？
その天才的能力は、医学の研究材料などに利用されるのではなく、もっと別に
社会的に活かせる道があると思うのですが、チビニダーちゃんが大きくなった時、
自分の特殊な能力をどう理解して活用していけるのかなどと考えてしまいました。
博士の全ての書き込みを読みきれていないので、話がずれていたらすいません。

>>362
自閉の症状の最大の問題であるコミュニケーション能力を得たと言うのは
素晴らしい事と思います。おめでとうございます。

ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の場合も、自己流ドーマンでハイハイをはじめて2週間以内に
突然、発声、指さしが始まり、驚きました。初めての子どもなので指さしが
あのようなものとは知らなかったのです。それと同時にクレーン現象が消え
ました。

会話能力はまだ今一つですが、相当な語彙数はあるようで、学齢期には
会話能力は相当な水準に達すると推測しています。文字は、ドーマン法を
採用しているので、漢字の方が得意な様です。表意文字を記号として記憶する
能力を伸ばしています。

嘗める　　　飲める

のカードを示して、『ほめる』はどちらですかと問うたところ、全然答えなかったので
何故かと思っていたら不満そうに『なめる』とつぶやいていました。

出題者側が『嘗める：なめる』と『誉める：ほめる』を間違えていたのです。私も
間違えていました。（藁

>日本では受け入れられないというお気持ちのようですが、同じＮＨＫで
>放送された「おしごとがんばります」の様に母子で地域にとけ込むこと
>をめざし、最終的には重い障害でありながら、障害者枠でなく（知的に
>はないのですが）公務員になった自閉症の方の話もありますが、障害を
>周りの人たちに受け入れてもらうということは最初から考えられなかっ
>たのでしょうか？
この番組は知っています。と言ってもｵﾓにい博士(妻)が知っているのですが、
彼女はこれでは断じて受容できないという考えでした。米国と比較するとやはり、
日本での受容水準は低過ぎると思います。作業所や授産施設の存在は先人の
遺産として重要且つ貴重ですが、やはり時代遅れの感があります。養護従事者の
努力と苦労には敬意を抱いています。(といっても虐待や乱交と言った騒動も
時々報道で見かけます。)

まぁ、米国は老人にとって最悪の国なので米国の社会システムを崇拝しろと言うつもりは
ないです。善意と野蛮の同居する国です。

我が家はﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士(息子)を完治させる考えです。特異点だろうと自然治癒だろうと
断じてこの点は譲りません。刀折れ矢尽きるまであきらめませんが、いざというときの
為の安全保障措置は当然取っています。

子どもの将来については妻は平穏な家庭を持てるようにと考えているようです。私は
私を凌駕する狂科学者に育てるつもりです。要は、末は博士か大臣かです。

>>363(362さんと勘違いしていました)
ドーマン法での完全な卒業は、ideal(理想的)です。

運動面、知性面、生理面、社会面すべての能力が完璧になる事を目標と
しています。健常児でも上記の4要件が揃うお子さんは少ないと思います。

過去レスで幾度もでてきたK.Y.君は、この条件に合致するように最終訓練中だったと
記憶しています(ひょっとすると卒業してしまったかな?)。かれは、ヴェラス=ダウン
でしたが、運動面、知性面、生理面、社会面において明らかに同年齢の健常児を
はるかに上回る能力を持っていると思います。かれの取材をしたNHKが、単なる
天才少年として紹介しようとしてIAHPに拒否されたと言う伝聞もうなずけるほどです。
この子とは幾度かお会いしていますので、インチキではないでしょう。

集中をされている方が皆それを目指している訳では無いと思います。とにかく、少しでも
動けるようになって欲しい、話せるようになって欲しいという思いでなさっています。
因みに、私はidealを目指しています。

現実には、排便障害(しゃがむと力めない)など社会性としては致命的な症状ほか多数を
抱えていますので、それら様々な障害の克服が目標です。一つの障害を克服すると隠れ
ていた別の障害がでてきますので非常に手を焼いています。大きな障害が消えれば影に
あった別の障害がでてきます。因みに排便障害は手こずる事が予想されますし、これが
治らないと就学不能です。

教育に関しては、現状ではおそらく障害児学級行きでしょう。また、中途半端な回復で
学齢期に差しかかれば普通学級で大変な思いをするでしょう。この件については、その
ときの状況次第ですが、最悪の場合我が家は、初等教育についてはホームスクーリングを
指向しています。これは学校長、教育委員会とも十分に話し合うつもりですし、どうしようもな
ければ極端な話、米国に移住してでも貫くつもりです。以前書きましたが、エジソン方式
ですね。(エジソンは自閉〜ADHDで、学校教育には適応できませんでした。親が教育して
います。ただ、天才ではあるものの、相当な人格破綻者だったとも聞いています。)

>ニダーさんは本当に息子さんの自閉をまったく無くして、
>（私はまったく無くなることはないとは思うのですが）
>健常者になれば、それで息子さんは幸せなのだと思っておられるのですか？

現時点ではその通りです。但し、子どもが8歳になった時点で方針を再評価、再検討します。
猪の如く高い目標に突き進み失敗する非合理的な事はしません。また、第二子をつくるには
そのあたりが限界点です。

攻勢限界点は常に考えるようにしています。インパール作戦の様な愚策はしません。
(インパールでの戦没者、戦傷者は身内に多くいます。)

>失礼なことを言ってしまったのでしたら、申し訳ありません。
全然失礼とは感じません。

>>365
>>366
TEACCHは技能面ばかりがクローズアップされますが、社会システム全体に
関わるプログラムです。

従って、米国の子どもを徹底して社会で守る、障害者差別を許容しない(一方
動けない老人は地獄行き)という社会システムがあってこそ威力を発揮すると
思います。

技能面でのTEACCHの普及はたいへん好ましいのですが、社会システムの
変革が出来るかはわかりません。結局は、日本お得意の改良主義により
日本的なものに落ち着くと思います。それがどの様なものかは私にはわかりません。

だから、TEACCHを全面的には採用しなかったのです。採用するなら米国に移住する
覚悟でやります。

>>367
お書きになった事の真意はよく分かります。

>>377
>>383に僕の考えをかきました。

>>378
そのようです。AAPの警告書も自然治癒か誤診という態度です。

これでは現実に子どもの障害と闘っている親には説得力が全然ありません。
科学者としてはAAPの立場は理解できます。

>>379
これは、『親こそ最良の医師』を読んでいただくとほぼ判ると思います。
IAHP脳神経成長プロファイルでは
入力系:視覚、聴覚、触覚
出力系:運動、言語、手の機能
に分け、それぞれを7段階の成長段階に分けています。
もう一つ、総合的な成長プロファイルで11段階のものがあります。知性はこちらで
でてきます。(前者でも知性を評価します。)
これら特に前者が、医学界からは過度な単純化と批判されている点です。

で、運動機能がアウトでも、視覚、聴覚、言語が生きていれば知的活動は
出来ると言う考えです。(正確には本を読んでご判断ください)

ですから、流奈君に知的能力がある可能性は否定されません。(ドーマン法では、
原則としてどの子どもにも知的能力があると言う前提から始まると思います。
むろん、時間をかけて慎重に能力を評価しますが・・・。)従って、流奈君が
特異点と言う考えではありません。まぁ、さすがに私のような他人になると
疑念はありますが・・・。

また、運動機能が不完全なので知的機能が特異的に伸びるという考えとは、
私は思わないのですが、残念ながらそこ迄はIAHPの考え方を私は理解で
きていません。

無論、仮に視覚、聴覚が生きており、言語能力があっても発声や書く事が
出来なければ出力不能で知性は意味をなしません。それを克服する手段として
多くの方が疑問に思われているFCを採用しているのです。

FCは、費用がかからず、表現できる内容はパントマイムや指話法などより
はるかに豊であり、重度の運動機能障害でも可能であり、ファシリティター
がいれば何処ででも可能と言う利点があります。

但し、まだファクトと言うわけでなく、ペテン疑惑や虐待ととられるのも事実です。
私はFCについては一応、肯定的ながらも、詳細を知りませんので判断は保留
しています。

>>380
いや、一度行った『てすと』で正解率が7割程度と言うだけで、誤差を考えるとまぁ
傾向がでている程度と言ったものです。6割程度なら猫たんでもお犬様でも出る
可能性があります。

まだまだ検証できていませんし、『てすと』をすると本人が不機嫌になりますので
まぁ、欲しいだけ本を与えているだけです。肯定的に見れば、好きなジャンルの
本をパラパラめくりしています。（私の鉄道関係書籍は壊滅寸前です。）

否定的に見ると、白いノートでパラパラめくりしている事もあるそうです。（泣

このパラパラめくり行動と、絵本の読み聞かせの時の読み方は明らかに
別行動様式です。

『てすと』に関しては、IAHPは子どもを侮辱する行為として極力やらないように
指導します。（私は禁止と解釈しています。）ここが公文の障害児教室などとの
違いなのですが、確かに、『てすと』をして、子どもが大の知性面プログラム
嫌いになった例を非常に多く聞いていますので、『楽しく、楽しく、楽しく』という
ガイドラインを優先して『てすと』をしたいと言う誘惑を押さえています。

まぁ驚異的な記憶力があっても処理能力、理解、咀嚼能力が伴わなければ、
『びっくり人間ショー』かクイズ王ですねぇ。

今の聴覚過敏が治らなかったら潜水艦の水測員（ソナーマン）ですかねぇ。
日本を守る潜水艦隊の凄腕ソナーマン（藁
まるで旧海軍水雷戦隊の夜間水上見張り員（ｷｬｯﾂｱｲ）みたい（藁

>>386
>但し、まだファクトと言うわけでなく、ペテン疑惑や虐待ととられるのも事実です。

というよりＦＣが実証されたケースを知らないのですが、どこかにあるの
でしょうか？探しています。

ＦＣはドーマン法の他の手法に比べると検証はきわめて容易だと思います。
子供にほとんど負担をかけることなく簡単な二重盲検を行えますよね。

詳細を知らず、肯定的な証拠もないのにﾆﾀﾞｰ博士が肯定的に考えられる
理由はなんですか？信頼できるドーマンが取り入れている手法だから
でしょうか？

仮にＦＣは成立していないとすれば、それは子供本人の意思ではないと
いうことですよね。それは「虐待ととられる」のではなく「虐待」なの
ではないですか？

本日のＮＨＫの釈明放送で、日木流奈くんが自分で文字盤を指すことが
できる証拠として流されたビデオは彼が６歳の時のものでした。それが
本当に検証資料に値するかどうかはともかくとして、６歳のときには自
分の力で文字盤を示していた彼が、１２歳の現在では母親に手を引っ張
られるようにしてしか文字盤を使えないのを見て、少し悲しくなりまし
た。現在は６歳のときのように自分で指差すことはできないのでしょう
か？

ゲロゲーロ
http://freehost.kakiko.com/freen/ichiyo.html

IAHPの診断は、かなり細かいように思うのですが、
実際よりも重くみる傾向にあるのでしょうか？

また、病院などでおこなう、診断方法とIAHPの診断方法
はどのように異なるのでしょう？
両者の診断結果に違いはあるのでしょうか？
障害の程度、医師の方針によって変わってしまうものだと
思いますが、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ君の場合はどうでしたか？

>>388
FCは>>386で書いた以上の事については知りません。申し訳ない。
私にできるコメントは>>386が限度です。

>本日のＮＨＫの釈明放送で、日木流奈くんが自分で文字盤を指すことが
>できる証拠として流されたビデオは彼が６歳の時のものでした。それが
>本当に検証資料に値するかどうかはともかくとして、６歳のときには自
>分の力で文字盤を示していた彼が、１２歳の現在では母親に手を引っ張
>られるようにしてしか文字盤を使えないのを見て、少し悲しくなりまし
>た。現在は６歳のときのように自分で指差すことはできないのでしょうか？

本当ですか?。驚きました。
私はビデオ録画を家族に依頼しており、帰国しないと見る事が出来ません。
確かに、体が大きくなるにつれて症状が一進一退することは経験しています。
流奈君はもう12歳なんですねぇ。
さすがに、日木さんとはお会いした事が無いですし、何度も申し上げているように
流奈君の事はTVでみた分しか知りませんので踏み込めないのですが、
FC板を自力で指せなくなっているのは驚きました。

やはり、あれだけの重度障害だと大変だと痛切に思います。
これ以上はご勘弁ください。

ニダーさん
＞まだまだ検証できていませんし、『てすと』をすると本人が不機嫌になりますので
＞まぁ、欲しいだけ本を与えているだけです。肯定的に見れば、好きなジャンルの
＞本をパラパラめくりしています。（私の鉄道関係書籍は壊滅寸前です。）

日本全国の路線及び駅名を覚えている自閉君を知っています。
自閉系のお子さんって鉄道関係好きですよね。

昔よく「世界の国旗を全部思えている天才幼児」とかそういうのを
ＴＶでやってましたよね。
その子達も間違いなく自閉スペクトラムのお子さんだと、何かの講演会で聞きました。


＞否定的に見ると、白いノートでパラパラめくりしている事もあるそうです。（泣

こういう感覚遊びって自閉のお子さんは好きですよね。

うちのアスペっ子も変人科学者か、変人技術者目指しています。
コンピュータの天才です。
とりあえず最低限社会に適応させて、「変人だけど○○はすごい」ということで
とりあえず仕事につければと思っています。
学者や科学者、そしてコンピュータ業界はアスペな人が多いと聞いています。

お互いがんばりましょうね。

＞FC板を自力で指せなくなっているのは驚きました。

たしかＮＨＫの説明だと、今でもゆっくりとなら自分で文字盤は指せる。
スピードアップのために母親が介助しているということだったと思います。

私はルナ君のことについては門外漢で、あれが本当かそうじゃないかに
ついてはコメントできませんが、
ルナ君はあれだけ重度の障害を持っているのに、
すごく顔がしっかろしてると言う印象を持ちました。
とても意思のある賢そうな顔だと思いました。

>>390
実際と言うのが何を指すのかはわかりませんが、親が自分で診断する時は
我が家の場合はかなり軽めに診断していました。
スタッフの助言を得ながら再評価してゆく度に厳しくなってゆきました。

初診では、かなり厳密な評価がなされたと思います。2〜3日間かけて評価を
行いました。ただ、普通の診断とはかなり評価法が異なります。

医学的検査はM.D.(医学博士)が行いましたし、日本から脳波、レントゲン、
NMR(MRI),CT等のフイルムやチャートを持ち込みました。身体測定も行っています。
運動機能障害が軽く、常に運動しているので、完璧な体格でした。

母子手帳その他の確認もすべて行います。麻薬利用履歴も聞き取りで調べますが(藁
ここまでは、日本の通常医療と同じです。日本で出来ず米国で出来る検査なども
一部ありますが、まぁ、大きな問題ではありません。

能力、機能診断は、『親こそ最良の医師』『赤ちゃんは運動の天才』その他に忠実に行われて
いますので、本をお読みになって違いをご判断ください。
これには本当に頭が下がるほど忍耐強く長い時間をかけて行います。滞在中、食事が劣化
して、アレルギーによる異常行動が頻発しておりましたのでかなり手こずりました。

また、IAHPのスタッフが子どもの状態を見る観察眼は極めて鋭いと感じました。

>ルナ君はあれだけ重度の障害を持っているのに、
>すごく顔がしっかろしてると言う印象を持ちました。
>とても意思のある賢そうな顔だと思いました。

私も以前のTVや写真などを見て、この子は痴愚では無いと思いました。

この点は、実際に子どもがいないとわからないですよねぇ。
そして、障害児と接しなければ、特に肉親として接しなければなかなか判らない事だと思います。

流奈君バッシングもこの点さえ理解して貰えれば少しは抑えられたと思います。
逆に、NHKスタッフは、このギャップを甘く見ていた為に番組が極めて杜撰なものになったのだと思います。

NHKスペシャルでの大江光氏のプロモーション番組を見て、極めて強い不快感を感じ、途中でTVを切った事を思い出します。

>>394
お答え、ありがとうございます。
書きこみをみると、あまり誤診は無いように思いましたが、
見えない部分なので難しいのでしょうか。

頭痛はおさまりましたか？

>>396
IAHPの初診に関しては誤診の可能性は非常に低いと思います。
集中治療プログラムに入りますと再診を半年毎に行いますので、精度は
相当高いと思います。

AAPなどの警告書が意味するのは、普通の医師が誤診した患者がIAHPに
駆け込んで治ったかのように宣伝していると言う事です。

頭痛は治りましたがこのままだと昼夜逆転です。
寝ます。

>>397

ニダー博士は米国にお住まいでしたっけ。
「結果良ければ、すべて良し。」と思うのですが、
米国には日本よりも沢山のドーマンOBがいらっしゃると思うし、
その中では社会に出て自立した生活を送っていらっしゃる方々も
いると思います。
実際、元「傷ついた子供」でハンディを克服し、カミングアウトされている
方々って存在するんでしょうか？

インリポートには社会人の記事は、あまり書いてありません。
お存知でしたら、教えてください。

時給1600円、、、あー疲れた。。。

自閉症を直す、完治させるというお考えを伺い、そう思える気力と体力が
あるニダー博士が羨ましくもあります。

我が家も理学博士の科学者が一人家族におり、アメリカへの単身赴任を
考えたこともありますが子供のためには家族が揃って生活した方がよい
と思い、日本の大学におります。

彼の場合は扱っているものが生物なので、自閉症が発現していると認識
しているようで、ありのままを受け入れているようです。

私は子供に美しいものは美しいと感じる心を持って欲しいと思っています。
それを表現でき、そのことを共感できる人が周りにいてくれたら、
そういう人の輪をつくって行くのも親の仕事であると思っています。
ですから結婚してとか、就職してとかは考えていません。
結婚に関しては本人たちが望むなら結婚させるかもしれません。
とにかく本人が楽しく穏やかに生活できることを望んでいます。

ご子息がニダー博士と同じく科学者への道を歩まれることをお祈りして
おります。
お忙しい中お答えをいただきましてありがとうございました。
また、ロムに戻ります。

>>391
ここでNHKの釈明会見の映像が見れますよ。ルナくんの6歳の時の映像も。
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

確かに手を動かせてましたね。私もそれ見てちょっとびっくりしました。
文字を指していたかどうかはわかりませんが。今のほうが症状が重そうに思えました。

>>398
>実際、元「傷ついた子供」でハンディを克服し、カミングアウトされている
>方々って存在するんでしょうか？
うーん、正直言って、ドーマン法を本格的にしているとそこまで調べる余力なんて
全然なしです。僕もビッツづくりに専念したいですし。

>インリポートには社会人の記事は、あまり書いてありません。
>お存知でしたら、教えてください。
INN Reportには仮卒業〜卒業の後日談位は載っていたと思います。
INN Reportは、全部日本にありますので、僕は調べる事が出来ません。

時給1,600円って、SEなどの専門職ですね。凄い。

Domanのプログラムの方は大丈夫ですか?。プログラムは一に時間、二に時間
三四が無くて五に時間と認識しています。

>>399
私は工学屋さんで、今は何故かニューラルネットワークをいじっています。理学の方が
ずっと性に合っているんですけどね。アカデミックは時の運で道が変わりますから・・・・。

ドナウィリアムスさんの本『自閉症だった私へ』(過去レスに紹介あり)をみると、自閉症の
人間が我々と全く違う感覚世界にいる事が詳細に判ります。これはドーマンなどの療法
とは全く関係なく不完全ながらも自然治癒した人間の自伝です。ぜひご一読ください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102156119/ref=sr_aps_d_1_1/249-8606974-4193132
ドナさんの本は現在3種類でているようです。

自閉症の人間の感覚世界がどの様なものかがよく分かります。

また、自閉児には第二次性徴の時が最大の苦難であると認識しています。
ヴァルカン人(Mr. スポック)みたいに・・・。

これに対する策が受動的にせよ能動的にせよ最終的には子どもが幸せになれば
良いと思います。

あと、米国での自閉受容、許容の体制は目を見張るものがあります。これについては、
やはりアカデミックの方で米国に二年間程派遣された方の家族滞在記がありました。
書名を忘れたのですが、Niftyの障害児フォーラムあたりが絡んでいたと思います。

日本もゆとり教育など全く無意味でくだらないことに20年を越す時間と莫大なお金を
浪費する位なら障害児教育にもっともっと資源を集中すべきなのですが・・・。

お子さんの幸せを祈念致します。

>>400
重度障害児は、成長が進むと症状が重くなりますからねぇ。最後は語弊がありますが
動かぬ肉隗と化してゆっくりと死んでゆきますから・・・。

あれだけのプログラムをこなし、両親からの愛情を注がれていても運動機能が徐々に
落ちてゆくのでしょうか。それとも集中治療プログラムから抜けてプログラムの頻度、
強度、継続度が落ちたから?。

なんか切ないものがあります。

注)
流奈君が集中治療プログラムから抜けたと言うのは、あくまで推測です。
集中治療プログラムに必須のレクチャーでお会いしていない事と、執筆活動や
温泉旅行でプログラムが中断する事は集中治療プログラムでは考えられない
からです。
この点は個人のプライバシーにあたりますので、確認作業は出来ません。

>>401

>僕もビッツづくりに専念したいですし。

確かにそうですね。
ビッツに関しては、使用済みのものを7000枚ほどいただきましたし、
友人どうしで交換してどうにか一万枚は確保しました。
うちの子は、絵画がすきのようでビッツとして使用後
絵本に作り変えて楽しんでいます。

ただ、チビニダー君のように市販本そのままのフォントでは
まだ読むことができず、作り変えが必要ですので
製作した本は300冊にとどまっています。
すごいと思うのは、すぐに丸暗記できてしまうことですね。
歌の歌詞でもそうですが、すぐに覚えてしまいます。

>時給1,600円って、SEなどの専門職ですね。凄い。

医療職なのでそれくらいが相場のようです。
まだ見習なので、低めに設定されています。
土曜日のみの正職の穴埋めです。（半ドンですし）

スキルのトレーニングや情報も入るので、
少し出てみるのもいいかなぁと思っています。
でも、今は子供の方が大事です。
本格的復帰は、まだまだ先です。

>>404
そうでした、医療関係のお方でしたね
院内感染しないように気をつけてくださいね。親戚がCにやられました。

ビッツ7,000枚入手は凄いですね。羨ましいです。

本ですが、読解型の場合は、すべて市販本を作り替えています。
フォントの大きさだけでなく、ひらがなの漢字への変更も必要です。

どうしても片面はカラーコピーなので一冊1000円かかります。
二冊買った方が良い場合が多いです。

絵本の台紙はA3厚紙です。これは印刷屋で作って貰いました。

>>43
>>56追加
http://www.gallery-shimada.com/diary0204.html
人間能力開発研究所ジャパンオフィス開設に尽力された佐本進先生の
死について書いてあるサイトです。見つけられた方に謝意を表します。

ここまで判れば日本にいるお方が神戸新聞などの縮刷版を検証されれば
良いでしょう。

流奈君の騒動に便乗して卑劣なデマを書き散らした人間の屑に対し強い
怒りを覚えます。

>>403
確かに重度の子供たちは長く生きていけないとは聞きました。親御さんたちはつらいですね。

ところで思い切り昔のレスへの質問なんですが。ここだけ引っかかっていて。でも、素人なので
わからないままほおっておいたんですが、やっぱり気になるので聞きます。

>>288から
＞ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の場合は、WTD時の我々による評価は軽度脳障害

＞ところがレクチャーを受け、スタッフに質問しながら評価し直すと中度障害

＞二年後の初診でプログラム前の状態を厳密に評価するとプログラム開始時点では
＞重度脳障害と再評価されました。（私が徹底して映像情報を貯めていたのと
＞妙に記憶力が良い事により、2年前の時点に関する再評価は正確と思います）

・この親による診断の仕方というのが具体的にどういうやり方なんでしょう。
・それと、何故2年後に、最初の状態をもう一度再評価しなければいけないのか。
・そして、その初診の時にするプログラム前の再評価は親がするのですか？
　スタッフかグレン博士がするんでしょうか？

時間が過ぎるごとに、最初の状態を再評価して、その度に本当はもっと重度だった
んだと認識が変わるわけですが、そこが不思議で気になったんです。

>>407
あ、デフォルトにしてるトリップで投稿してしまいました。>>400も同じく私です。

407
重度だったから効果がないと言い訳していると思われ。

>>407
脳神経成長プロファイルによる評価法は、『親こそ最良の医師』に掲載
されていますが、詳細な数値化などはWTDにでなければわかりません。

WTD受講時には、親が自分の子どもの症状や運動機能をもとにプロファイルを
つけてゆきます。無論、スタッフへの質問などで判らないところを補い
ます。

プログラム開始時点の脳神経年齢からどれだけの成長をしたかがプログラムの
成否の評価になりますので、このプログラム開始時点の評価は非常に
重要です。

ところが、レクチャーなどを受けてゆくと脳神経成長プロファイルのつけ
方の詳細が復習やスタッフへの質問などで更に詳しく判ります。そのと
きに出発点であるWTDを受けた時点のプロファイルを再評価すると、
誤評価している点が多々あったのです。我が家は、軽めに評価していま
した。

初診時には、プログラムの効果を点検する為にスタッフと親がプログラム
開始時点と初診当日のの脳神経成長プロファイルを厳密に再評価、評価
します。その為にプログラム開始時点の記録は重要なのですが、これに
は私の記憶力が威力を発揮しました。暗記はまるで駄目なのですが、
実験などの際の観察とその記録、記憶は非常に得意としています。

>>410 続き
結果、いくつかの大きな評価ミスがあった事が分かり、脳神経成長プロファイル
にはあちこちの重要な機能の欠落(機能ゼロ)があったことが判りました。

プロファイルの決定は診察が終わったあと、22時過ぎ頃からスタッフミーティングを
行っていたようです。朝は9時頃から活動しているので、いつ寝ているのか
不思議でした。

この時に決定したプログラム開始時点でのプロファイルを確定値として
その後のプログラム 評価の基準とします。プログラム開始時点を正確に
どの時点にするかも、過去のプログラムの実態を詳細且つ厳密にヒアリング
しました。

プロファイルの評価法については以上です。

>確かに重度の子供たちは長く生きていけないとは聞きました。親御さんたちはつらいですね。

まぁ、通常の医療ではヴェラス=ダウンや流奈君のような例はすぐに死ぬから
安楽を与える事が指示されている様ですねぇ。

流奈君も集中再参加(仮定)で、良くなると良いのですが。せっかくすぐに死にます
と言われた命を12歳まで伸ばし、幾人かの方もご指摘の様に重度障害児とは
思えぬほどきれいな顔だち、硬直していない体を得ているのですから・・・。

どー万法勧誘スレはここですか？

データが集まらず困っています。お助けください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020378173/
悲惨な↑の1より(藁

>>ニダー博士
大変失礼な質問と知りつつお伺いします。
チビニダー博士は第1子でいらっしゃるので、全精力を
注ぎプログラムを実行出来るように思うのですが、
もし、チビニダー博士の上に兄弟姉妹がいらしても、
集中プログラムまで実行されていらっしゃいましたか？

>>409
それは違うと思いますよ。初診で効果がないと言うための再評価だったらしないほうがいいでしょ。
「これだけ効果があった」というほうが、患者も研究所も望ましいと思いませんか？

>>410
ニダー博士、丁寧にありがとうございます。
さらに質問があるので（お忙しいのにすみません！）、下の引用を段階ごとに番号つけさせてください。

１、WTD受講時には、親が自分の子どもの症状や運動機能をもとにプロファイルを
　　つけてゆきます。無論、スタッフへの質問などで判らないところを補い
　　ます。

２、ところが、レクチャーなどを受けてゆくと脳神経成長プロファイルのつけ
　　方の詳細が復習やスタッフへの質問などで更に詳しく判ります。そのと
　　きに出発点であるWTDを受けた時点のプロファイルを再評価すると、
　　誤評価している点が多々あったのです。我が家は、軽めに評価していました。

３、初診時には、プログラムの効果を点検する為にスタッフと親がプログラム
　　開始時点と初診当日のの脳神経成長プロファイルを厳密に再評価、評価
　　します。その為にプログラム開始時点の記録は重要なのですが、これに
　　は私の記憶力が威力を発揮しました。暗記はまるで駄目なのですが、
　　実験などの際の観察とその記録、記憶は非常に得意としています。

上のように3段階に分けて評価をされるということですが、これはニダー博士のケースが
たまたま再評価が必要だったのか、それともシステムとしてどの患者さんもされること
なんでしょうか？

私の勝手な想像ですが、評価する際にはたくさんのチェック項目（この機能はどの程度かとか、
これはできる、これはできないとか）をスタッフがあげて、親がひとつひとつチェックしていくと
いうやり方なんでしょうか。

もしそうならば、３の初診の時点で、２の時点（2年前？）の評価項目以外の新しい項目がスタッフ
によって追加されたということですか？ たとえば開始時は100項目だったのが初診時では150項目
に増えて、それをチェックしたら機能ゼロという項目が増えたため重度という評価になったということ
でしょうか。

新しい項目を追加されたのなら、ニダー博士の記憶力が重要ですよね。2年前に「この機能はあった
か？」「こういうことはできていたか？」というのを思い出して再評価しなくてはいけない。この理解で
合っているでしょうか。「評価ミス」とおっしゃられているので、項目を増やすのではなく、スタッフが
「この機能は当時はこんなふうではなかったか？」という質問をされて、一度評価したものが間違って
いたかもしれないとニダー博士が再評価をすることで、項目を増やすやり方じゃないかもしれないですが。

そして親の再評価をふまえてスタッフ会議において、開始時の確定値が決められ、また現在の
確定値と比べるためのプログラム開始時点がいつかも決まるということですよね。

私が素朴に疑問なのは、何故2年後の初診まで、比較するための開始時点と開始時の確定値が
決められないのかということと、何故２の時点でスタッフが評価ミスをチェックしないのかなあという
2点です。初診で記憶に頼って再評価する必要がないのになあと素人的発想なんですが。

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜トリップ破り厨房につきまとわれているﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　//　*｀ー´>　＜　ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFMを破ろうとしている厨房がいます
　（┌斤Y斤⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ / .|　| ヽ
└-レ─レ─ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@∀@>／＜ 前のトリップはセキュリティが甘いﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ
　　　／＼
　 ／　　　＼
　 ＼＿＿／川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>／ ＜ よって，セキュリティ強化トリップに変更するﾆﾀﾞ.
　　（　　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜　新トリップコテハンはﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆rGjEWlEcﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　

ご指摘のようにsage書きでいきますね。
さて、ドーマン法は自宅で行える訳ですが、批判があろうが
一般の治療法で在宅療法に対応したり、自治体の補助金で
医者が出向いたり、最低限のリハビリ器具の設置を
自宅に施したり、それで
通院の頻度を減らす対応はあるのでしょうか？
もしそれらの対策が不十分なら今後も民間療法は盛んでしょうね
医療効果対比以前に障害児周辺の環境に未対応の通常治療
それには対応するドーマン法、通常治療の親へのメンタルケアの配慮の無さ、
それは同じ希望を持てない親たちが集結して模索を始める要因では？
それら複合的要因の是正が無い限りは、コストのかかってしまう民間療法は無くならないと思う。
価値観の定まらないのを排除扱いして葬るのも問題
テストケースを選択してくれたとの認識で条件付バックアップする事で
（フィードバック）するつまり良い所の吸収をすべきでは？
実費で動くＮＰＯ組織化の模索をしながら

あのニュースステーションでやってました。携帯メールを使ったリアルタイムボランティアをね
交通費と缶コーヒー代でも出れば、やってもいいひといると思う

トリップ変更告知より戻ってきました。
>>415-416
詳細な質問をされるならその前に過去レス全般と『親こそ最良の医師』をお読み
いただけないでしょうか。お手数ですがお願いします。また、私には答えられない
事も多々あります。特に評価法の詳細はご遠慮ください。他の方の現実の評価
の間違いを誘発する恐れがあります。

1.評価項目の追加はありません
『親こそ最良の医師』を読めば判ると思いますが、評価項目は、症状によっては
判断が難しい事が多々あります。評価項目は『親こそ最良の医師』にあります。
詳細な判定法を本にすれば常識的に本の厚さ、価格は一桁以上上がるでしょう。
動けない子、見えない子なら判定は容易ですが、自閉児のように一見、機能障害が無い様に
見える子どもは判定が非常に難しいです。
その結果、研究所の助言などが必要となります。標準質問時間は講義の間の10分未満です。
その間に数人のスタッフに100人近い親が殺到します。その状況を想像していただきたいです。
無論、電話などで質問もしますが、詳細な事項はIAHPのスタッフでなければ判りません。
子どもの症状により、評価し易い事もあれば難しい事もある。しかも、レクチャーは親が
講義に集中できる様に子ども同伴は禁止です。(当たり前)
息子の場合、非常にプロファイリングが難しいかった事例です。理由は『親こそ最良の医師』を
読めば判ります。手の機能評価などスタッフに直接質問して間違いが判りました。

>>420続き
2.基準点(プログラム開始時点)の決定については厳密なプログラム評価の為のものです
プロファイリングは『親こそ最良の医師』で最も重要性が指摘されている事の一つです。
WTDから半年間プログラムが出来なかった人はその半年分プログラムの効果の
評価が狂います。その為に、プログラム開始点の再決定から始まります。
IAHPはプロファイルをプログラムの効果の評価の為に最大限使います。
プログラムの効果がなければプログラムを変更せねばなりません。その為にも、
プロファイルの原点を合理的に定める必要があります。
恣意的にプログラムの効果を高く見積もる様な卑怯な方法をとる様でしたら
こちらから抗議します。また、プログラムが成立しません。(『親こそ最良の医師』参照)
難しい症例であった為、数時間かけて再プロファイリングした訳で、他のお子さんでは
すぐに終わった方もいました。

あと、記憶に頼ると仰っていますが、過去レスにある様に、記憶だけでなく、様々なデータ、
何度も提出しているﾚﾎﾟｰﾄ、その他を使用しています。そもそもWTDに参加する前に
だした詳細なﾚﾎﾟｰﾄを両者が持っています(過去レス参照)。ビデオや写真、などもあり
ます(過去レス参照)。それらと記憶とを合わせ、可能な限り正確な評価を行うのです。
評価の重要性は『親こそ最良の医師』に書いてあります。

一回のWTDで150人程度の親が参加します(過去レス参照)。これら全員の
プロファイルをスタッフがやるのは不可能と思います。

レクチャーシリーズと合わせるとほぼ毎週100人規模の親が集まっています。
これらに関して一人一人プロファイリングをスタッフが行うのは不可能でしょう。

勿論、これも過去レスにありますが、初診を希望する人間は何度か詳細なﾚﾎﾟｰﾄを
提出しています。(かなりの手数が掛かります。)

だからこそ、初診に辿り着く事が重要であり、この初診に辿り着くか否かで
>>53の4項目の前半1.2.か後半3.4.のどちらに入るかのフィルタリングが行われる
と考えています。私は、これにより変に中途半端なプログラムが抑制されており
リスクが低減されていると解釈しています(過去レス参照)。

>>421
ニダー博士、回答ありがとうございます。具体的な例でどんなふうに評価が変わったのかを知りたかった
んですが、『親こそ最良の医師』を読まずに質問してもわからないですね。ごめんなさい。

＞IAHPはプロファイルをプログラムの効果の評価の為に最大限使います。
＞プログラムの効果がなければプログラムを変更せねばなりません。その為にも、
＞プロファイルの原点を合理的に定める必要があります。

上のそのプログラムで「どれだけ効果があったか」を見極めるためのものというのは理解できるので、再評価
によってかなり感じ方が違うだろうなと思いました。どんどん評価が重くなるのがとても気になりました。
ニダー博士が言うように「恣意的に重くしてるのでは？」という邪推もしました。それはないということで了解です。

＞あと、記憶に頼ると仰っていますが、過去レスにある様に、記憶だけでなく、様々なデータ、
＞何度も提出しているﾚﾎﾟｰﾄ、その他を使用しています。

「記憶に頼る」とは言ってませんが…。>>416「新しい項目を追加されたのなら、ニダー博士の記憶力が重要ですよね」
と書きました。ビデオやレポートも使用しているのは以前のレスで知っています。でもニダー博士が >>288「私が
徹底して映像情報を貯めていたのと妙に記憶力が良い事により」 >>410「私の記憶力が威力を発揮しました」と
何度か強調されていたので、ビデオやレポートよりも記憶の良さが功を奏す再評価のやり方ってどんなんだろうと思いました。

>>407 で「この親による診断の仕方というのが具体的にどういうやり方なんでしょう」と質問したのですが、>>410
では具体的な方法がわからなかったので、 >>416 で「私の勝手な想像ですが」と書いてあるように、「この方法
なら記憶が重要になる」ことを上げてみたのです。私の方から「記憶に頼った」という強調はしてません。
ニダー博士は私が「*記憶に頼った*いい加減な評価」だと言ってるように思われたのでしょうか。この点に関して
は邪推は全くしてません。何故記憶力が重要なのか具体的な評価方法を知りたくて推理してみただけです。
また質問をする場合は本を読んでからしますね。

上記のような質問をした理由について述べたいと思います。
博士のレスを拝読して、プログラムの完全な遂行にあたっては、子供のことを第一に考え、
あらゆる犠牲を捧げることを了解し、強い信念と情に流されない愛を持ち続ける決意が
必要だということが解りました。
親をはじめとする大人は意思の確認が出来ますが、親が決心した時点で意思を持たない
幼い兄弟姉妹も必然的にプログラム中心の生活に組み込まれるわけです。
障害をもったお子さんに両親が注いでいるのと同等の愛情を自分たちにも注がれているのだと
感じながら兄弟姉妹が成長できるようなアドバイスも研究所はしてくださるのでしょうか。
不安感や孤独感、又、親を思うが故の強い我慢などその他もろもろの心理的ダメージを兄弟姉妹が
受けてしまったなら、障害克服の面では有益なプログラムも家庭生活という括りで考えた場合、
悲劇的なものになってしまいませんか？
必死にプログラムに取り組んでいる親の姿を理性的に理解出来るようになるのは
大人になってからでしょう。
親にとってはどの子も愛しい我が子です。皆が健やかに成長して欲しいと願っているはずです。
研究所が兄弟姉妹の心理まで含めたケアやサポートまで行なっていて欲しいと思いました。
博士の過去レス(他の板を含む）を全て読んでおりませんし、読み飛ばしもあるかもしれません。
どこかにお答えがありましたならそこを読み直したいと思います。

>>405

チビニダー君の読解型の本と言うのは、音読用の本と言う意味ですか？
閲覧用という本が、市販本になるのですね。

彼の好きな本はどのような本ですか？
よろしければ、教えてください。

うちも漢字には変換していますが、「嘗める」ではなく「舐める」レベルまで
です（笑）。
漢字のレベルとしては、私が読みやすい程度つまり新聞程度になっています。

子供の頭の中は年齢相応らしく、「ぐりとぐら」や「おおきなカブ」のような
物語系や動物の生態などがうけます。
5〜6歳向けの本を漢字に直して読んでいます。
拾い読みが大分増えてきて、そこからも話し言葉の増加があり、
いい相乗効果が見られました。

1冊1000円ということは、コンビニのカラーコピーをお使いなんですね。
我が家はパタニングの合間にスキャナーを動かし、
1冊分、後でまとめてインクジェットで印刷し、週末にペタペタ貼って
作成しています。
コストは消耗品だけですと、数百円だと思います。

台紙は紙問屋でほぼ28×28センチにカットしてもらい、
一枚4円ほどの計算になります。
（一枚50円の紙を12枚にカットしてもらったものです。）
座高が低いので、あまり大きいと顔がひっかかってしまうので・・・（笑）

>>424

ルナ君一家の件ですが、スタッフに質問したことがあるので
書いておきます。

集中プログラム中でも、子供の入院、家族の病気、母親の出産など
があった場合には一時的にプログラムを離れ、また状況が良くなれば
戻ったりできるそうです。

4人の子供を育てながらプログラムを行い、さらに5人目まで
産んでしまったマリンちゃんのママには脱帽と言わざるを得ません。
まさしく、「神業」です。

ルナ君一家も、ソマちゃんの誕生のため一時的に離れていたのでは
ないでしょうか？
そうでなければ、（写りませんでしたが）レクチャーの様子まで
取材させるとは思いません。

そうそう、夏のレクチャー行けそうです。
ただし、行きは大阪駅発JR高速バス（前泊不用）。
ホテルはGからビジネスHへ、ランクダウン。
（まさしくビンボー旅行・・・）
Gの前の24ｈ営業のレストランで、けんちん汁をすすっている
夫婦を見かけたら声をかけてくださいね！

前スレ「ＮＨＫスペシャルのひどさ」がｄａｔ落ち
外交官さん？のＷｅｂにテキスト化したものがあります。
http://gaikoukan.hoops.ne.jp/nhkhidoi.txt
右クリでファイルに保存した後、エディタ等で見たほうが
軽いと思います。

>>423
横レスすいません。
http://www.doman.co.jp/usiahp.htm
の「私の大好きな質問」と前スレ840からの書きこみに
ご質問に関係した内容があるように思います。

>>416
訂正です。ごめんなさい。私、「記憶に頼って」と書いていましたね。>>416の最後のパラグラフで。

＞私が素朴に疑問なのは、何故2年後の初診まで、比較するための開始時点と開始時の確定値が
＞決められないのかということと、何故２の時点でスタッフが評価ミスをチェックしないのかなあという
＞2点です。初診で記憶に頼って再評価する必要がないのになあと素人的発想なんですが。

再評価には記憶が重要を思ったのは、下のようなニダー博士の言葉からです。

＞二年後の初診でプログラム前の状態を厳密に評価するとプログラム開始時点では
＞重度脳障害と再評価されました。（私が徹底して映像情報を貯めていたのと
＞妙に記憶力が良い事により、2年前の時点に関する再評価は正確と思います）

記憶力があまりなくて、映像記録を取ってない親の場合は再評価は難しそうに思えたため
上のような疑問になりました。

>>423
有益な情報提供ありがとうございました。

ジャネット氏の一文を読んでの感想です。
愛情と希望とにに満ち溢れ家族を力づけてくれるものだと思いました。
ただ、１４歳と２,３歳の幼児を同じチームの一員として語ることには
疑問を感じました。幼児は無条件で愛される対象であるはずです。
「チームにとって大切＝存在そのものが大切」というメッセージとして幼児に
つたわるのだろうかという疑問が残りました。プログラムについてだけでなく
あらゆること対して、あなたは必要な大切な存在だということを伝えて
行くことが大切なのではないでしょうか。

>>428

414さん

ジャネットさんの文とほぼ同じ内容を、WTDでも3日目くらいで聞きました。
ただ、直ちに脳障害児の治療をはじめよという意味で書かれたものでは
ないと思います。
幼い兄弟が納得できる年齢に達してから、プログラムをはじめる家族も
いたはずです。
なぜなら、家族全員の協力なしにはできないことだからです。
治療は早いに越したことはないと思いますが、家族の状態はそれぞれ
違います。
そこまで彼らは踏み込んではきません。
いつはじめるか、またはしないかは、すべてその家族に任されています。

時には冷たいと感じるほどに、任されているのです。
彼らは絶対追っかけてこない、珍しい団体です。（笑）
ただ、求めれば惜しみなく手を貸してくれる人達でもあります。

414です。
ヴェラスさん
お答えありがとうございました。
研究所はあくまでも障害治療の専門機関であって、治療を受けている家族のトータル
サポートはしないということですね。
プログラムを遂行してゆく万全の環境を整えることから家族は始めなければならない
訳ですから、おそらく両親の負担は私の想像を遥かに超えるものだと思います。
障害の克服と家庭生活の維持の両立を果たす為には、マンパワーが必要ですね。
お掃除、兄弟のお世話、教材作り、パターナー…(あまり思いつかなくてスイマセン）
少しでもご両親の負担が軽くなるといいなあと思いました。確かに家族は運命共同体では
ありますが、家族だけで抱えるには荷が重過ぎます。（ご両親は怖いもの無しの心境
だとは思いますが）
ヴェラスさんやニダー博士をはじめ子供のために頑張っておられるプログラム実践者の皆さんが、
研究所のスタッフ同様に求めれば惜しみなく手を貸してくれる人達に恵まれて生活されますように。

ニダー博士、ヴェラスさん。
お忙しい中、相当踏み込んだ内容まで教えてくださり感謝しております。
どうぞお体大切に。ありがとうございました。

>>129
＞私が知っているのはブレーンウェーブ法(逝っちまった)なんだけど

どんなふうに逝っちまったんだろ？
やってる人、結構いるみたいだけど。

突然、お邪魔します。二年半研究所の集中プログラムに参加し、子供を死なせかけた母親です。
ニダ博士に言わせると、ドーマンの落ちこぼれというところでしょうか。
少々、美化されすぎていると思います。

>>432
よろしかったら、もう少し詳しく聞かせてほしいです。

超遅レスなんだが
>>258
> 歴史は40年以上ある
いわゆる代替療法(民間療法)で40年って短いぞ。
普通100年とか1000年とかいう単位だろ。