日木　流奈

って？

2

これってお母さんがやってんじゃないの？
実況板逝ってみよ

本人がやってるの？
うそっぽいよね。

電波きまくりｗ

留奈くんが考えてると思えなかった・・・・。

他の板でもたたかれまくり状態。
福祉板ならではのこめんと求む・・って
「福祉板ならでは」ってのが怖いけど。

>>3
そうやな。母親の宗教やろ。母親の文章やね。
ま、他に収入の道が無いんだろうからしょーがねぇーんじゃないの？！
彼の能力も母親以上にはならず、彼女が死ねばどうなることやら・・・

彼の著作と呼ばれる本を立ち読みしたことがあるけど、
幼児の書く文章じゃないよ。あの言葉遣いは親が話している言葉でもないし
本を読んで学んだとも思えない。

実際に、あのように親が障害者の手をサポートして文字を書かせる方法は
あるらしいのだけど（たしか「だっこ法」とか言ったな、だっこして書かせるから）
あの親の場合は文字ボードを自分で動かしてたな。そりゃいんちきだろ。
最初はこっくりさんかとおもたよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/

>>８
だよね。なんかオウムっぽい。。。
講演会？みたいのもかなりやばげだったし

nhkまたポカやったな。偽宗家和泉モトヤを起用して以来の
大ポカだ。信じるバカがわんさか出てくるぞ。イギリスなんかに
つつかれて羞かかないようにせいぜい後始末するこったな。

「天才馬のハンス」以下の話で議論する以前のレベル↓
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node22.html

良かったよ。
あれをデムパだと思ったの私だけじゃなかったんだ。
だって欠伸してるときに言葉を発することは不可能だと思うよ。
文字書いててもキーボード打ってても手は欠伸の時止まるでしょ？
欠伸って脳の酸素不足を受けて反射的に行われる物なんだから
酸素不足になった状態の脳が思考出来るとは思えない。

>>14
一瞬、一行目だけを見て
「えっ！？やっぱり、あの番組見て感動しちゃった人っているの！？」
って思ったじゃないか（ｗ

ふ〜〜ん・・・

日本にも出てきたのかなぁ〜〜。
エドガーケーシー並みの人物。
この人は寝ながら本人が全く知らないはずの治療法を次々リーディングしたと
言われている人。　アメリカには研究機関もあるらしい。
膨大な数のリーディングがあるという話で、それは多岐に渡る。

だからもしこれがリーディングと呼ばれるものなら、>>14の言ってることは
あてはまらない。
人智の計りしれない事を信じないか信じられるかの違いだけじゃないか？
こんなせちがらない世の中だから、何か信じたいような気分にはなるけどね。
１００パーセント真実は伝えられないだろうと自分は思っているな。
でも、全く否定できないのも事実。
今度、また、特番をやらないかな。　とても興味がある。

というか、宗教絡みなので、これ以上ＮＨＫは関わらない方が良いと思われ。

ボランティアのＹさんの娘は、１週間に１度の勉強会しいているの？？？
嫌ならはっきり言った方がいいよ！
勉強にならねーだろ！！！

流奈君、感動したよ！！！
講演会いくよ！！！
金ないけどいいですか？？？

だあから、流奈君は、あやつり人形だってば

あやつり左近萌えならいけるのでわ。

昔流行った「こっくりさん」っぽい。
>>9　さん
＞たしか「だっこ法」とか言ったな、だっこして書かせるから
ではなく
ファシリティテッドコミュニケーション（ＦＣ）です
ゴーグルで検索するといくつか出てきます。
自閉症関係の本にも最近、ＦＣで書かれた本があります。

>>19
講演会聴くのにいくら必要なのでしょうか本当に。
オヤジ、会社辞め無職。ルナ君で食って行けるのだウラヤマシいワン。

。

NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/

お母さん、流奈君を開放してあげて！！！

胡散臭いって思ってるの俺だけじゃなかった・・・
よかった。

最近、知人のお子さんのドーマン法というのを手伝っています。
困っている人の役に立てばと思ってはじめたけど、
昨日の番組を見て、むくむくと疑問が湧き上がってきました。
どうしよう？
こう言うことって断り辛いなあ。あ、辛いは「からい」じゃなくって
「つらい」ね。

ルナくん、可哀想だと思った。
一日のスケジュールなにあれ？
リハビリで、辛い（つらい）思いして、
詩を文字盤でやるのも、大変だっていうわりには
講演会もするのかい？って感じ。
親は、早死にさせたいの？って疑問をもった。
妹は、まだまだ理解出来ない歳だろうに。
９０秒、他の部屋に出してたけどきっちり９０秒計ってて
なんだか・・・可哀想。

完全な嘘なら、出版社が動くかな〜〜〜？
疑うのは早過ぎるのでは？　
まあ、いつか又続編あるだろうし・・・
信じられない事って結構あるのも事実だし。

日木　流奈って誰？

ＮＨＫ、Ｚ（日産）のもやらせま満載だったんだよ

↑え、それ聞きたい。感動したのに。。

救いを求める人が多いのだろう・・・
電波夫婦は罪な奴だなぁ

>27
いや、むしろその後の親の懲罰行為に対する
ルナの詩(母親創作)が
遠くの世界に逝ってしまっていて怖かったよ
かわいそうでもあるけどね。

むごすぎて 見てらんなかったよ
３分で チャンネル 変えたから
全部 見てないけど ＮＨＫのディレクターは
くびになるんじゃないの
一杯のかけそば よりも 醜いよ。

速報+
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020135767/l50

動画あり
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜
********************************************
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg

日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜

********************************************

http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

********************************************


日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜

********************************************

http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg

********************************************
メール送ってない方は


https://www.nhk.or.jp/special/message.html


こちらでお願いします

ドーマン法とＦＣって別物でしょう？（違ってたらごめん）
何故ＮＨＫはドーマン法ばかり強調して
ＦＣって言葉を出さなかったのかな？
（もし出していたらごめん、腹立って最初の五分でテレビ消しちゃったもので）
ドーマン法も脳障害も本当だけど
やってることはＦＣなんだから番宣でもそれは伝えるべきだったと思う。
放送するからにはＦＣの胡散臭さも含めて伝えないとだめでしょう。

でも最初に「貴方に会えてよかったわ〜」といってたオバさん
その一言で番組の趣旨を理解できました。

やはりカルトだ
昨日みた流奈ちゃんの番組中、日木家の冷蔵庫の張り出し物に
地球村のワンデイセミナーのチラシが貼ってあるのを見つけた。
地球村会員なのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009822759/l50

>>38
地球村って怪しいの？

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（#｀д）　　、ヽ:::）＜　　私は幸せです。
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ 　ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　
（_ ノ´（ _ ｿ´

るなに関係する、ホーリーネームを持つ高橋展子と水上尚一郎
http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html
・高橋　展子（Bhavana）
福岡県生まれ。1988年インドにて覚者和尚のサニヤシン（弟子）となる。
以後延べ３年間にわたりコミューンに滞在し、数多くの瞑想やセラピー
グループに参加する。和尚から授かった弟子名Ma Anand Bhavana（マ・アナンド・ババナ）とは《至福の感性》の意。

・水上　尚一郎（Agni）
19歳の時に体験した《原初療法》（幼児期における精神的外傷の解放法）に
よって、抑圧されたエネルギーの解放の重要性を痛感し、以後８年間にわたり
実験的なセラピーを独自に続ける。和尚の弟子名　Swami Dhyan Devaagni
（スワミ・ディヤン・デヴァアグニ）は《瞑想・聖なる炎》の意。


かれらの友人と言って、同じく弟子。リンクしてる人
勿論、ホーリーネーム持ち。手織物のデザインで、青山に店を出してる
ttp://www.din.or.jp/~parva/olink.html

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro_comics.idc?id=30075
見てみ、５/７発売の本の帯に「ＮＨＫ」がある。
ＮＨＫの関係者にキックバックがあると思われても仕方ないぞ、こりゃ。

★インターネットでの抗議・投書・苦情のために一覧表を作ってみました★
【NHK】
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ [email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 [email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

ウォ！！！
サイキックマッサージだってよ！！
超能力マッサージかい？
インチキくさい！！

どうしてNHKってこういうのに引っかかるのかねぇ？

NHK板から
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/l50
●代表番号で30分ほど待たされたあと、担当部署のやまもと氏につながる。

――お母さんが勝手にしゃべってるようにしか見えないんですけど
「それについては内部でも議論がありましたが、
取材の結果、ルナ君が書いていると確信しました」

――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」

――あの家族はどうやってメシ食ってるんですかね?
「詳しくは把握してませんが、ルナ君が書いた本の印税とかではないでしょうか」

――高知県の市民団体って、宗教関係では？
「違います。ルナ君の詩に感動して集まってきた支援者たちです」

――あんなに知能が高いのに、詩しか書けないんですか? 学術論文とかは？
「書いたという話は聞いたことありませんねぇ」

――ドーマン法って本当に効くんですか?
「効く人と効かない人がいるようですね。
問い合わせがあれば、誰にでも効くわけではないとお答えしています」

>できれば、ドーマン法を否定視してる
学者や医者の意見も聞きたいよなあ〜

ニュー速＋で新スレ（パート４）たってる？

NHKスペシャル「奇跡の人」疑問点を指摘するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020154709/l50

あのママは声優志望だったそうだ…

>流奈君が葉月タンにあてた手紙の結び「アイシテルヨー」
>その前の葉月タンに一緒に勉強しようよとしつこく誘うシーン。
>11才の男の子がそんな中年オヤジみたいなこと言うはずがないだろ。
>母親には、葉月タンに流奈君の子供を産ませるという野望があると思う

コピペだけどこれってマジなの?

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
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　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

ヲウムの高弟子のようなお母さん。
たとえカタワでも、
稼ぎ頭のルナくんのほうがだいじと見えた。

こら！！こっくりん やめんかい！
ウィジャ盤そんなにはやく動かないぞ！！！
カタワをつかって教祖を作ろうと思ってたのに。。。
先にやられた！！
大昔はカタワの児童は神聖視されてたのよ。

それは聞いたこと有るけど
でも何で神聖視されるの?

419 ：もう一つ動画ｱｯﾌﾟしました ：02/05/01 03:26 ID:gCFm5Tz.
ちょっとビデオの調子が悪くてステレオが飛んでしまって聞きづらくて申し訳ないんですけど、もう一つキャプってみました。
http://ime.nu/www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
番組最後の方のシーンなんですけど、流奈君の家に来る女の子（親が流奈君に心酔
している様）に対する愛の告白メッセージを語っています。この前に、流奈君の語
りを女の子が聞かされてるシーンがあったんだけど、女の子は自分の親の趣味に巻
き込まれて困惑しつつも無理して合わせ返事しているような感じでした。嬉しそう
に流奈君の腕を動かしながら告白メッセージを読み上げる母親の姿を見て、なんか
母親の「息子に恋人を作ってあげたい」という気持ちから、自分でストーリーを作
り上げて流奈君に語らせている様な感じがしてちょっと嫌。流奈君親子はそれを一
方的に楽しそうに文章にしていたが、その名指しで告白された女の子がちょっと可哀相に思った。
ファイルはそんなに長く置いておかないので、スレ立ての時は各自補完UPでよろしくお願いします。

411 ：キャプりました ：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。
そんなに長く置いとかないので落とされる方は早めに落としちゃってください

588 ：これもだな ：02/05/01 07:47 ID:BSOBhb2R
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜
********************************************
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
********************************************
日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜
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http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
********************************************

虐待にしか見えなかった。

これを2ch内だけで終わらせてはいけない。

Yahoo!掲示板　日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1

昨日、夜９時からＮスぺ出たんです。Ｎスぺ。
そしたらなんかババァが俺の腕を勝手に振り回してブラインドタッチとか言ってるんです。
で、よく見たらなんか俺、あさっての方向むいて寝ちゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、俺は自分では指一本動かせられないんだよ、ボケが。
しかも俺は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか字数より台詞の方が多いし。一家４人で腹話術か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
おいババァ、いい病院紹介してやるからとっととおまえ一人で入院しろと。
腹話術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
意識はあっても演者には逆らえない、ボケかツッコみか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
動けない俺つかまえて、金儲けしてるババァはすっこんでろ。
で、やっと寝られたかと思ったら、ババァが「折角調子でてきたのにね〜」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、言い訳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、調子でてきたのにね、だ。
お前は本当に俺のモチベーション分かってたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コンディションについて語りたいたいだけちゃうんかと。
木人形（デク）の俺から言わせてもらえば今、木人形の間での最新流行はやっぱり、
遅れ、これだね。
言葉が　少し　遅れるよ。　これが通の演じ方。
遅れってのは言葉が少なめ。そん代わり演技が長め。これ。
で、それにハモリ。これ最強。
しかしこれをすると次からいっこく堂にマークされるという
危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、五体不満足でも読んでなさいってこった。

マスコミ各社にこの件をガンガンメール
日刊ゲンダイ：[email protected]　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected]　　スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected]　　　　　　サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected] 　　　　東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 　　　時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected] 　　　　　　週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 　　　　週刊文春：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]東京スポーツ：[email protected]

>>53
わたくしも昔聞いた話なのでよくわかりませんが
こじつけてみました。

昔は知的障害者はレア度が高かったのね。
隔離or間引きをしていたのよ。

それと、発作＝霊の憑依　と思われていたから。
霊にも神聖なものから邪悪なものまでピンキリあるがね。。

>58
これ今バージョンは幾つあるんだろう

http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367
専門家の意見。

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html
親の目からみた自閉症に対する問題書籍
ここでは私の目についた本の中から、問題のありそうな本をいくつか列挙してあります。
我が子の療育にとっての大切な時期、変な雑音にまどわされないように、という思いでまとめたレポートです。
また同時に後に続く人たちの事を考えた時には、自閉症児を持つ親として、先輩として、抗議すべき表現には、断固として抗議しておくべき、という思いをこめたレポートです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●注意して読むべき書籍
不当表現のある本という訳ではないのですが、自閉症児を持つ親として
は、十分な注意をはらって読んだ方が良いのではないか、と思われる本を何冊かあげておきます。

『はじめてのことば』（日木流奈：大和出版）

自閉症児の話ではないのですが、ドーマン法とＦＣにより開かずの扉
を開けたという感動的な話。
脳障害を持ちながら、何もできないと思われながら、ＦＣを知り、
６歳にして、祖父の誕生日を祝い「花乱れ　春爛漫のこの佳き日　
生を受けたる祖父を思はむ」とＦＣを使って詠む。そして難解な数学
の専門書を読み、数式を解いていく・・・

やはり、障害やコミュニケーションとしてのＦＣの話を通りこして、
すでに新興宗教に近い分野の話に思えます。
一方で、自閉症児の描くペンペン文字、あるいは本来の意味でのＦＣ、
意志の疎通を得る為の手段として考えると、一概に「信じられない」
とＦＣそのものをまるっきり無視するのもどうか、という感じです。
その意味で、ＦＣに対する正当な科学的評価の解説を待っていると
いうところでしょうか。

馬鹿な母親が大声で狂ったように歌いながら、信者とともにルナ君の体を
ぐいぐい動かしながら陶酔しているシーン。あれは正直きつかった。
基地外数人に、腕や足をぐいぐい引っ張られ無言のまま涙を流して痛がるルナ君。

ああ、ルナ君に幸福あれ。

>>60
ありんこ。レアってところがポイントなﾉｶｰ
確かに障害者の周りの空気は少し違う気がするよ

>>64
(TдT)ｧ、ｱｲｺﾞｰ　　
もう止めてあげてﾎｽｨ････
あなた自身(母親)が詩に書いたように、否定せず
ルナ君のありのままを受け入れてあげなよ。

本当に子供の言いたいことを
分かろうとしてるんかなぁ？
と思った、後ろから文字盤だけ見て
欠伸してても、寝てても気付いてないし
オヤジもパソコンに向かってて
漢字や言葉の使い方なんかだけで
内容には興味無しって感じ
もっと家族の会話しようよ
文字盤使わなくても
目を見たら言葉にしなくても
分かることもあるじゃん
そこが問題なんじゃないかなぁ？

まだ見られるよ。googleキャッシュからたどった

ttp://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
’０２年４月２９日（月曜日）
昨夜、偶然チャンネルを合わせたＮＨＫスペシャルのことがどうしても
忘れられない。

そして彼は両親や、生まれたばかりの妹について実に思いやり溢れる言葉を
綴るのであるが、アタシにはその一言一言がどうしても、「コドモには
こう思っていてほしい」と切望する親の言い訳にしか聞こえてこなかった。

この両親が特定の宗教団体に深く関わっている、ということにも不安を
感じる。彼は本当に幸せなんだろうか。幸せならいいのだけれど。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/134
NHK板による（全文）

＞この人、今日になったら閉鎖してる。まあ顔出の名前とかある人だしね・・・
信者に刺されなきゃいいけど。

ペンペン文字に関しては関係書物とか読んだことあるよ。
あれはそれでも納得のいく内容だった。

お母さん、1人２役で大忙しの巻き。

http://cloud.prohosting.com/keana/
４月２８日のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」で取り上げられた「日木流奈君」
関連書籍がバカ売れだそうな。
キャプチャ／キャプチャ２／キャプチャ３／キャプチャ４

どうみても○○○ですがこれを真に受けて感動しちゃうなんておまえら○○○ですか。

あちこちで取りざたされているがＮＨＫって・・・、これか？

ＶＴＲ中、冷蔵庫に地球村のワンデイセミナーのチラシが貼ってあったとか（未確認）
ボディワークあわ／ナチュラルスピリット
日木貴さん（ヒキ・タカシ）ルナパパ

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523 ：名無しさんといっしょ ：02/05/02 16:52 ID:???
>>510
同じような子供を持つ親が立ち上がれば調査しないといけなくなるのでは？

532 ：名無しさんといっしょ ：02/05/02 16:55 ID:???
>>523
なるほど。障害者団体にこの件をメールするのも良いかもしれない

534 ：名無しさんといっしょ ：02/05/02 16:57 ID:???
>>532
あと医系の学会もね
日本小児科学会とか

535 ：名無しさんといっしょ ：02/05/02 16:58 ID:???
確かにNHKは障害者をバカにしている。
ヤフの掲示板でも障害者を持つ親の否定的な意見があったな

538 ：名無しさんといっしょ ：02/05/02 17:00 ID:???
障害者を持つ親が差別だというならば説得力がある。
信者や出版社にルナ君を疑うのは差別だといわれてもなー

抵抗するルナ(15秒) http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
辛いルナ(1分09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
高速謙遜ルナ(09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

「うたっていじって」は酷すぎる。歌がパブロフの犬のベルに相当するのだろう。
歌を聴くだけでこの障碍者は死ぬ思いだろう。人権という思想の恐ろしさに触れた
そういう事例ではないのだろうか。改めて思う。
　所謂「片輪」を神聖視するのは、ハレの舞台の中であって、日常では石持て追われた
事を多くの人が忘れている。江戸期の尋常ならざる豊かさの中で、盲いたものが組合を
つくり、絶大な富と権力を手中にした例も在るだろうが、多くは見世物だった。
その忌まわしき見世物の伝統を思い起こす。母の邪念が、子供を良くしよう、から
明らかに子供で食ってやろう、稼いでやろうに変容し、信者を獲得していく様はカルトの
絵図にしか見えない。こういう馬鹿には治安維持法しか対処できないことを諸賢は良く覚えていて
欲しい。現行法ではこういうイカ物で金品を巻き上げても、法が無力である、その事に
よく思いを巡らし、彼らのような贋預言者に裁きを与える方策に思いを致して欲しいものだ。

なんだか神のお告げを読上げるイタコみたいな母親でしたね。
キモイ。

私は神経内科を専門とする勤務医です．
GW当直に当たってしまい久々に2ｃｈをみたら大変な騒ぎになっているので驚きました．
私の流奈君の画像を見た感想を書きたいと思います．断っておきますが私はNHKの番組は見ていません．
ネットで流れている　「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」と言っている15秒ほどの動画について書きます．

まず流奈君の状態ですが，頚部，口唇，顔面にアテトーゼ様の動きとジストニア様姿勢が認められます．
左手は母親に握られているため詳しくはわかりませんが，指が過伸展（反り返っている）している状態からわずかに屈曲することもあり，これもジストニアあるいはアテトーゼである可能性が示唆されます．
15秒間で左手が文字盤から離れようとする動きが1回認められ，何らかの不随意運動が存在するか，ジストニア姿勢が母親の力で矯正されている印象を受けました．
ジストニアというのは筋肉の持続的な収縮で，通常でない異常な姿勢をとるものをいう医学用語です．
アテトーゼは不随意運動（自分の意志と関係ない運動）のひとつで，主動筋と拮抗筋の両方の収縮によりおこるゆっくりとした不随意運動です．

したがって流奈君は常時筋の緊張が高まっている状態が示唆され，このような場合文字板の指示といった細かい運動は難しいのではないかと思います．
母親の介助により流奈君の微細な手の動きが増幅されてあのようなすばやい手の動きが可能である，との意見もあると思います．
本人に力が足りない場合，介助者の力を借りて文字盤の指示が可能となることはあると思います　
しかし，15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを介助者が感知し，１秒間に３回という速度で方向を変えるのは不可能と考えます．
ついでに言うと，母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるにはしっかり握りすぎていると思います．

最後に，15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり，すべて流奈君の指が文字盤を指しているのではなく，母親が持っている文字盤が指にあたりにいってます．

非常にいいねあげ

誰か、なりきり板でこの親子やってくれー

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/l50
ドーマン法の詳細はこれから調べたいと思うのですが、それはともかく
１．四肢機能障害のある人が、あれだけの速度で文字盤を指示することが
果たして可能であるか、ということなのです。たとえ彼が文字の配列をすべて
記憶しており、直接文字盤を見なくても的確な文字を指し示すことができ、
さらに母親が彼の上肢の動作をうまくサポートできているとしても、あの速度
はどうも納得できません。これはドーマン法の効果なのでしょうか。
２．医学的な面からの解説がほとんどなく、彼の原疾患と、どのような治療の
結果、どの程度の脳の障害が残ったのか、わかりません。CT写真は水頭症？
と、脳萎縮？なのかな。脳実質の状態もよくわかりませんでした。
医者を出して解説させて欲しかった。
３．彼は非常に特異な例だと思うのですが、彼の能力（知的、また言語の）は
、何らかの方法・機関によって、科学的に評価されているのでしょうか？
もし論文なり、学会発表なりがなされているならば、是非知りたい。
脳に障害を持つ子どもの能力が親の努力によってどのように回復したのかと
いう検証ではなく、またドーマン法を積極的に説明するわけでもなく、ただ
単に彼が表現したとされる詩によって、多くの傷ついた現代人が癒されている
ということがテーマだったのでしょうか？
NHKスペシャルらしからぬ、科学的な視点が欠如した、おかしな構成の、疑問
ばかりが残る番組だったのではないかと思います（言い過ぎかな）。って、NHKに直接問い合わせればいいのか…
でも、もしこの辺のことについてご存じの方がいらっしゃいましたら、
ご教授願えませんでしょうか？彼のこと、ぼくが知らないだけなのかな…
（以前民放で、彼と家族について、ほとんど同じ内容の番組が放送された
ように記憶しておりますが…その時は確か、かなり特殊なリハビリを実践
されてたように思いました。あれがドーマン法だったのかな。まだ本は執筆していなかったかな。）失礼しました。
// /// ///// /////// ///////////
身体障害者療護施設　神奈川県立さがみ緑風園医務課
副技幹・医師（神経内科）古澤英明　拝
コピペ元　ttp://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367

彼にだけ見せた画像や文字について、母に彼から説明させるような
実験があっても良いよね

>>79
それをやったら　イカサマがばれてしまう。

いっこくどう ＋ こっくりさん ＝ ルナママ

訂正
>>78
それをやったら　イカサマがばれてしまう　でした

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23238728

その前に日に１〜２時間しか体の動かない少年がどうやって専門書を
読めるのだ？　母親が頁をめくったのか？　凄いスピードだろうな。
更にその前に各専門書への読解力はいつ身に着けたのだ？

age

218 ：コピペ ：02/05/07 19:19
300 ：既出ですか？ ：02/05/07 19:09
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

とうとう文春が動き出したか・・・・。
電車の中吊り広告見て驚いたよ。
ルナたんピンチ！！

宗教活動に障害児をつかう。
常套手段。

o

明日、NHKがみなさんの疑問に答えるそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020510-00002058-mai-soci

テレビタックルで大槻教授とバトルして欲しい

もうすぐNHKではじまります。あげ。

ルナくん一家に「ドーマン」の先駆者だの、語ってもらいたくない。
別に期待してあの番組みたわけじゃないけど、あまりにもあきれ返る内容だ。
父親は仕事してない、母親は家事ほったらかし、あの部屋の汚さはなんだよ？
両親がルナばっかりかまってるから妹はいつも一人で遊んでるじゃん。
本の印税で生活してんのか？？
あの一家がドーマンのプログラムが実行できるのは当然だよ。

そんなに下の子が邪魔で締め出すくらいなら生まなきゃいいじゃん＞２人目

ﾉﾚナってよ。自分の意思でアレ書いてんの？
なんか母親が電波飛ばしている気がするのは漏れだけ？

NHK、所詮NHKだな。
あんなんで納得できるのか？

>>92
2chの総意とおもっていい

>>94
いやイパーン人でも普通そう思う｡
NHKよ､プロデューサー個人が心情的に納得できたくらいで､第3者も納得
できると思ってんの？あの番組を公共の電波に乗せる公共性が確保できたと
思ってんの？

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　　　　　　　　　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛

今まで2000冊の本を読んだとのことだが，彼は11歳。
3歳から読み始めたとして8年間。
2000冊÷8年＝250冊（1年あたり）
5歳から読み始めたとして6年間。
2000冊÷6年＝333冊（1年あたり）
んなことあるはずがない。
NHKよ，普通に考えても見ろ。
今日の放送で「るなくんはすごい速さで本を読む」と言っていたが，マジか？
彼が読書した内容を理解していると証明できるのだろうか。

なんていう宗教なん？

今日の土曜スタパでの疑惑検証も焼け石に水だったな。
ニュース実況板でお祭りになるのもむべなるかな。

それを証明させるためには母親とﾉﾚナを隔離させる必要がありそうだな。
1.ﾉﾚナに一冊の本を渡す。
2.母親にはその内容は一切知らされない。本のタイトルすら。
3.その本の内容をﾉﾚナくんに語ってもらう
（公平を期すために母親と全くの第三者が それぞれ五十音表を持つ）
4.3.は それぞれ別の部屋で行われる（お互い相手が話した事は知らない）
これで出来なかったらイカサマと。（問題点はありそうだが）

今日の釈明は火に油。
ＮＨＫはさらに自分の首を絞めた。

早く再放送と検証をしてほしいよ。

そもそも今回NHKがやったのは検証と言えるようなものではない。
NHKが間違った日本語の使い方をしていいのだろうか？

【社会】奇跡の詩人：なぜか北米向け放送突如中止
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021182728/l50

再放送は決まったのかな？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

肥満なやつらですけど、何か？

12 ：3スレ211 ：02/04/30 13:29 ID:???
※精神医学的見地からの意見（と思われるもの）

> 精神科医ですが、まあ良くあるケースですな。
> 狭い世界で、何とか法だけを心のよりどころにして息子の回復を願う。
> その気持ちは分からないでもないです。
>
> しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
> 文字盤のポインティングは　こっくりさんのメカニズムと同じです。
> 最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
> 妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。
>
> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）
>
> 将来、母親の無意識が生み出すこの詩が飽きられて、本が売れなくなったときに
> どのような「次の奇跡」が生み出されるのか心配です。
>
> 親は現法ではどうしようもなさそうなので妹さんだけは親から引き離し
> 幸せな人生を歩んでいただきたいと切に願います

687 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 19:18 ID:Jv6MTCYb
精神科は専門ではないのですが、医療従事者です。
解離とは、圧迫される現実から逃れる為に、現実の意識状態から
自分を切り離すことを差します。それが癖になってしまい、現実の世界に
戻る事が困難となったのが、解離性障害です。
二人組精神病とは、健康な精神の人が異常な精神の人と一緒にいることで
その妄想の世界に感化され、共に妄想の世界に入り込んでしまう事をいいます。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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ＮＨＫ版でもレスしました。ＮＨＫに我慢できない！！
再度、思うこと。

決して障害を持ってられる方を特別な目で見たりというスタンスではありません。
仕事でもそういう方ともスムーズに接してきました。体等に見た目傷害があっても
頭の中はめまぐるしくいろんなこと全うに思考出来る現実も理解はできます。

　でも、嘘かホントかとかは今回、一目瞭然なんだから、いつまでもインチキだ、嘘だと
同じこと繰り返しても仕方ないとおもう。

　それより、なぜこんなことが堂々とまかり通ることになったのか、ましてＮＨＫとい
う報道で一番信頼されるべきところが中心となって展開されているこの現実を、どの
ようにとらえてゆかなければいけないか・・・・・

　そのことを考えないとだめだと思う。ＮＨＫ内部でも同じこと思ってる人がいるはず
だし、大変な社会現象の前触れになるかもしれないと思う。

　ＮＨＫが、ああいう弁解しかできない現実。先方が子供が一人で指を動かせないと
言う理由を付けて親がダイレクトに文字盤に介入する（しかも文字盤自体も親が動かし
文字を読み上げていく、みんながもっとも指摘するとてつもなく変なからくり）子供が腕を
動かすのも、さぞ弱い力のはず。それを親が感じ取るためには明らかにあんなスピードで
動きを察知し的確な文字に移動できる道理がない。それを、きつく人道上追求できない
とするアンバランスなスタッフの優しい？（甘い）心の弱みにつけ込み正当化していく手口。

また、このようにまとめにはいると、話が終わってしまうと指摘されるかもしれないけど
書かずにいられない。

このことは、報道史上、大変なことが起ころうとしていることです。

ルナママは詐欺師。

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　保管庫

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

>>111
＞ルナママは詐欺師。
漏れは確信犯だと思う。でもこっちの方が詐欺よりもっとたちが悪いかも。

guest　guest

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1008255162/473

>>113

こっちってなに？

それより、いつのまにかここにもこんなスレが立ってたんだね。
これから読もうっと。

ここ2カ月の経緯はこちらで運動の総括が行われています時系列順
運動のカルト化と崩壊過程が見えます
また、滝本尊師の化けの皮が剥がされてゆきます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026262100/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026538482/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026673566/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026828467/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026931414/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027189142/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027521596/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027790727/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028078770/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028462892/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028462920/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028506001/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028664765/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028832547/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1029066714/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023189630/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028464341/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027996432/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/

在家信者の皆さんの安住の地です
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
プロ市民活動家の運営する本陣です
としょかんけいじばん
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
Yahoo板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=335

滝本尊師日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

参照サイト
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/diary/

別枠
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/

856 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:15 ID:???
神戸新聞2002年7月18日付「発言」欄より
西森豊 パートタイマー 44歳
「訓練法めぐり読書会を開く」

NHKスペシャルで「奇跡の詩人」が放送された。時を同じくして、
講談社から、番組で紹介された著者による「ひとが否定されない
ルール」が発売された。
　この番組と著書では、ドーマン法という訓練法で、脳障害児が
奇跡的な発達を遂げた、とされている。しかし、実際に、
ドーマン法について書いた本の読書会をやってみると、かつての
実践者や、子どもの知能テストを仕事としている方から、次々と
批判が出た。
　「異議あり!『奇跡の詩人』」という本も出版されたが、
この本にも、ドーマン法を実践した方々の手記が寄せられ、
多大な労力と時間、多額の費用がかかるうえに、小児科医が
その効果を否定していることが、明記されている。
　この問題には、多くの人々に注意をしていただきたいと思う。
私もまた、読書会を開くつもりでいる。

857 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:29 ID:???
>>856
これだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A5%BF%E6%A3%AE%E8%B1%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

858 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:33 ID:???
>>856
こんなのみっけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/616-630

938 ：ログ分析犯 ：02/09/04 13:03 ID:QYU6KEb2
>>931
saihikarunogo=てるてる
兵庫県三田市立図書館の臨時職員=自己申告
リモートホストのいちぶモナ
*saihikarunogo 2002/08/27 20:35 ip1d0314.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月27日(火)19時31分38秒 IP1D0314.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 23:44 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 22:38 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月18日(日)20時32分47秒 IP1D0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/16 21:35 ip1a0049.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる 投稿日： 8月16日(金)21時04分30秒 IP1A0049.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/08 00:27 ip1a0916.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月 8日(木)00時23分31秒 IP1A0916.hyg.mesh.ad.jp
saihikarunogoとてるてるは同じPCからダイアルアップで接続しているモナ
×1. 夫婦・同棲
×2. 兄弟
◎3. 同一人物

860 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 06:53 ID:???
>>856
いままでちびりちびりばらまいていたのね
いざ抗議するには正確な情報がひつようでち
抗議文は良く考えないといけないでち

>証拠を添えてFAXを市長、教育委員会と
>図書館長に送ればsaihikarunogoは戒告にはなる。少なくとも常勤職員への
>道は潰れる。無断欠勤とかはしていないが、司書としてはヤバイ行為が多かっ
>た。彼女のホムペもスゲーまずい部分がある。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eyutaka-n/index.html
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs1/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs2/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs3/trees.cgi

隠れページでち
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/

861 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 07:08 ID:???
>>856
ヒントもらったら簡単だな給料までわかったぞ(檄藁

http://www.city.sanda.hyogo.jp/13-ser/kyouikusoumu/bosyu.html
http://www.city.sanda.hyogo.jp/
http://www.area-sanda-hyogo.jp/portal/edu_index04.html

862 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 07:15 ID:???
>>860
確かに問題アルナ

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/library00.html

867 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 08:06 ID:???
googleのキャッシュもばっちりじゃんか。
週刊金曜日に投書していたのか。
フムフム昔神戸大学の職員だったんだな。事務官か?。
法務犯の言っていた高い運動のスキルとは共産党仕込みか。
神戸大学は全大教だからな。

やはり犯人グループたちは凄い調査をしているね。
点と点をつなげて線にするのはかなり難しいよ。
点と点をつなげるホムペを張って逝っているよ。
法務犯は陰険だね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/616-630
こんな殊勝な事逝って悪党夜郎だYo(藁

これは祭りの始まりだろうか。

873 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 08:43 ID:???
>>870
厳重注意程度でないか?首にはなんねーだろうな。先はなくなるだろうけど。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html
>それでまたよろしければ、6月末に同時代社から出版される、
>「奇跡の詩人」の検証本、『異議あり! 奇跡の詩人』の
>予約をなさってくださいませ。
>みんなで予約すればきっと購入してくれると思います。
>本が入ったら、メールかはがきで連絡が届きます。
>予約や登録の用紙や図書館のパンフレットは、
>読書会の会場の研修室にも、用意しておきます。
>
>首尾よく『異議あり! 奇跡の詩人』が図書館に購入されたら、
>今度は、この本の読書会ができたらいいな、などと考えています。
こりはまずい、ズゴックまずい。

それに自分の職場で自分するの市民運動のために 設備を供与するのは公私混同だな。たしかに大学とは違うよ。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/warning/fax_01.gif
こいつを無視して主催し続けたのも司書としてはかなりまずい。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0722.html
こりもナカジーつれてきているけどナカジーが名誉棄損でアウトになったら連鎖倒産だな。わかっているかぎりではナカジーは何もしないでガーガーゆーてるだけのゴロツキ学者だもんな。

あと自分の勤務先と運動のリンクを共存させるのもまずいし運動のホムペで公共の図書館をリンクするのも嫌がられるね。

googleで検索したらイパーイあらがでてくりぞ。
漏れはホムペも何もかも保存したぞ。

オモシロイ。

881 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 09:24 ID:???
あちゃー、なんか凄い事に・・・・・・

883 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 09:58 ID:???
やっぱsaihikarunogo=てるてるって
プロ市民運動化だったのね。

885 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 11:24 ID:???
プロ市民運動家の司書？？？ってこわすぎ。
図書館行って洗脳されそー
さービラ配り　ビラ配り、か？


891 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 15:38 ID:???
あーゆーとこのtopはもめ事が嫌いなので、
saihikarunogoの運動への抗議を、浣腸や狂幾委員会あてに大量に送れば、
効果はあると思うよ。
でもそれって犯罪（ｗ


892 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 21:05 ID:???
情報掲示板参照。
saihikarunogoって反省する気配すらなし。


893 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 21:45 ID:???
saihikarunogoが女性だとは、とんと気づかなかった。
茸もずっと男だと思ってたし、漏れの目はフシアナか。

>>890
話ぜんぜん違うけど、理系？

902 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:01 ID:???
要するに犯人グループも内ゲバのほうが芳しくなっておもしろくなくなったんだろう。
西森豊 三田市図書館臨時司書 44歳を潰すには旬が過ぎているよ。
連中のリンクやコピペ見ていたら祭りをする準備は整っていたようだな。
3日前なら祭りだったね。

たらこが犯人グループを散々挑発しているのをみて笑っていたけど挑発が暴走になって自滅した。
もっとワラタ
ジサクジエンか何かしらんがキチンと撤退した点で朝っぱらから粘着している運動派よりはましだね。
ナカジーの声明文もたらこの暴走で色あせちまった。
ナカジー声明文が燃料になるはずだたんだろうな。
このスレッドももうすぐカウントダウンだな。

913 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:48 ID:???
西森豊って今年で45だろう
年次契約の臨時司書って来年一杯で終わりじゃねぇか
運動より職探しのほうが大事だぞ

914 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:53 ID:???
その後は、
クレーマー陰湿プロ市民運動家に決まってます。

915 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:58 ID:???
>>914
大阪城公園の青テント(藁

916 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 04:00 ID:???
北朝鮮に帰ります。
日本人拉致に協力しまつ。

917 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 04:38 ID:???
>>913
図書館司書 日額単価 平成14年度　５，９００円
ローソンのバイトのほうが儲かる

919 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 05:53 ID:???
真似してみますた
http://www.google.co.jp/search?q=yutaka-n%40mvb.biglobe.ne.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
あんまり情報ないですね

920 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:31 ID:???
漏れも真似してみますた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=saihikarunogo+%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

921 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:32 ID:???
こっちのほうが情報がおおいでし
http://www.google.co.jp/search?q=saihikarunogo+%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N&filter=0

922 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:38 ID:???
なんか本当に何でも問題にしたババアなのね。
キモイ。

923 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:42 ID:???
陰湿プロ市民活動家。

924 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 06:50 ID:???
本人は完全に善意でやっている
純粋まっすぐ正義サン
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
2ちゃんねる　投稿者：てるてる 　投稿日： 9月 3日(火)13時47分32秒

2ちゃんねるで、NHKスペシャル「奇跡の詩人」に疑問を持った人たちが、
NHK板に集まって立てていたスレッドが、いつしか、反対に、
「奇跡の詩人」に疑問を持つ人々に疑問を持って観察し批判するスレッドになってから、
もう、一ヶ月。
最近では、「過去ログ分析班」というのが、
マスコミ板の「奇跡の詩人」スレッドに現われて、
2ちゃんねるのみならず「奇跡の詩人」関連掲示板に投稿している人々を分析して批判すると、
宣言しています。
抗議文を送るとか。
どういうふうにするのかな。
私も、既に何度か、こちらの掲示板で使っているハンドルと、
別の掲示板で使っているハンドルと、実名と、職業とをあげて、
職業倫理と法にもとる行為をしていると、非難されています。
実際には、職業上も、市民としても、正当な行為しか、していないんだけれども。
どうなるんだろう。

*********************************
ここの親ホムペはアクセスログとっているサイトだからチューイせよ

87 名前：騙り医者見つけ 投稿日：02/08/31 06:29 ID:???
日本インターネット医療協議会
http://www.jima.or.jp/jimalink.html

たらこはここの会員ではないが、騙り投稿に匿名情報発信。
医師としては最もやってはいけない事している。

騙り運動家医者たらこ

90 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/31 07:44 ID:???
反NHKバジラヤーナでは何をやってもOKなのです。

158 名前：124 投稿日：02/09/01 06:32 ID:???
>>156
915たらこ
カキコ時間
2002/08/30 23:56
たらこのリモホ
61-21-236-41.home.ne.jp
検索結果
bb1-atm-0-0-0-1-oc3.sappr1.hk.home.ne.jp
61-21-236-1.home.ne.jp
この先検索出来ない
こいつは札幌の自宅だろう

914内科医(当直中の病院)
カキコ時間
2002/08/30 22:37
内科医のリモホ
210-194-223-173.home.ne.jp
検索結果
ubr6.sagami1.kn.home.ne.jp
210-194-223-173.home.ne.jp
相模の病院からだな。ケーブルつかう病院というのもヘボイな。
当直のバイトかい?。5963(w

159 名前：124 投稿日：02/09/01 06:33 ID:???
418内科医
2002/08/12 13:43
内科医のリモホ
202.251.201.242
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.251.200.0-202.251.203.0
b. [ネットワーク名] KUNET
f. [組織名] 北里大学
g. [Organization] Kitasato University
m. [運用責任者] FK005JP
n. [技術連絡担当者] TI051JP
p. [ネームサーバ] dns-a.iij.ad.jp
p. [ネームサーバ] kun.kitasato-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] oirase.vmas.kitasato-u.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1994/07/26
[最終更新] 2002/03/07 13:08:16 (JST)
[email protected]
多分北里大学相模原キャンパスからだろう。

つーことで騙り疑惑解消だよ。
北里大学相模原キャンパスの内科医君。
山本ってゆーのかい?(ww
http://www.kitasato-u.ac.jp/

160 名前：124 投稿日：02/09/01 06:46 ID:???
山本のリモホ
210-20-102-179.home.ne.jp
カキコ時間
2002/08/13 17:01
ubr7.ntkyo1.kn.home.ne.jp

東京だな

たらこ、内科医、山本は同一プロパで別人だな。
内科医が当直中だったかは疑問だがな(ww

161 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 09:46 ID:???
>>140
有田ﾀﾝ、あからさまに2chから距離置いているように
書かなくとも・・・・
最近の本スレを見れば気持ちはわかるが
「俺はあいつ等とは仲間じゃﾈｰﾖ」って感じでつか（ｗ
一応本当に名前を騙られているかどうか、確認くらいしてくれぃ



162 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 12:20 ID:???
>>155
そもそも石井も有田も滝本も検証なんて手のかかる事はしないよ。

164 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 13:02 ID:???
>163
禿同でつ。
本来それぞれの思惑で各自自由に出来ることをやろうと
以前の住人は思っていたはずなのに、
いつのまにかつかのまの同志とか仲間意識が生まれたと勘違いし、
自分の思うように動かない人に幻滅したり、不満を持つようになる。
自戒をこめて、漏れは一人でこっそり粘着する。

165 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 13:36 ID:???
>>161
有田と滝本は2チャネラーを使って落ち目なのを挽回したかったんだよ。
滝本なんて完全に忘れ去られてたろう。
そんでいい気になってチャネラーを煽ってたらいつの間にか化けの皮が剥がれて馬鹿にされた。
有田と石井は必死で逃げようとしてんだよ。
嘘ついてな(藁

173 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 19:48 ID:???
あと、ドーマン研究所への取材もしなかったし、何と批判しといて献本もしていないそうだぜ。電話して留守だったなんてただの言い訳。元々やる気無し。
さらに取材もせずに流奈君の写真は無断掲載。
普通、人や組織を批判する時は相手に取材するのは勿論、献本して反論を求めるのがエチケット。
有田、石井、滝本はそれすらしていない。
ひでーな。流奈君の本を絶版にさせる流奈君の環境調整をする(家庭への介入)と豪語しながら自分達は基本的なルールすら何も守っていない。

174 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 19:49 ID:???
結論は、検証とは名ばかり、馬鹿にするような笑い声だらけ。
そんな会でした。

175 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 19:50 ID:???
実態は、滝本の売名行為。個人攻撃。販促活動だろ？

176 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 19:52 ID:???
まさにその通り、オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。

184 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 00:32 ID:???
検証会の実態。
オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。

167 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 15:35 ID:???
大阪オフ会で見たみづきって昔変なTVに出てたぞ。
漏れ、実は笑いそうになっていたのをひっしでこらえていた。

170 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 16:39 ID:???
>>167
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
あいつの文ってなんか自己陶酔のカルト宗教っぽいんでキショイ
どんなTVだったのけ

171 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/01 18:07 ID:???
＞１６７さん
えーと、関西限定ローカルニュースに出たことありますよ。

でも、オフ会にこられていた、男性二人はぜんぜん別の場所のかたでしたけど。

196 名前：167 投稿日：02/09/02 01:34 ID:???
>>171
漏れとか俺とか言っても男とはかぎらないそれが2chあたちはだれ
奇跡の水はどうでちか(wwww
漏れの目にはこうかがみえまちぇん

209 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 02:43 ID:???
>>207
新橋掲示板のbaianの書きこみに騙されたな（藁
９月１日検証会は中止になってたんだよ。
かもめをおびき寄せるための撒き餌だったんだよ。


210 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 02:51 ID:???
>>209
偽の情報まで流しはじめたか・・・


211 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 05:05 ID:???
>>209
偽情報まで蒔きはじめて滝本カルトはどこへゆく。

212 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 05:15 ID:???
>>209
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/
ここまで告知して嘘だとしたら人を馬鹿にするのも程があるね。
運動派はどこまで嘘をつき続ければ気がすむのかね。

やったけど人が来なかったんだろ。
実際に行ったやつから連絡来てるよ。殆ど人がいなかったって。
仲間うちでへ〜んなやつばっかりだったって。
運動派も尻すぼみだね。
カルト市民運動に気をつけましょう。
ついでにゆーと大阪組は公務員がやってるだろ。自分の勤務先を自分の運動に
便宜供与する事って服務規程違反ではないでつか?。
＠＊市の教育委員会に投書するぞ。

214 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 07:22 ID:???
>>184
ババァの高笑いも何も殆どお客がいなくて事実上失敗だよあれじゃ。
24日の大阪も参加10人のうち関係者が5人じゃねーか。

215 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 09:44 ID:???
なんか、運動派って、かもめ一人のためにものすごいことすんのな。
とんでもねえやつらだ。
212へ、どうすればいい？

抗議のメールか、電話したいのだが。
明らかに人権侵害検証会だろ？
これこそ問題にせにゃいかんと思うよ。
しつこく、粘着して抗議してやる。

791 名前：怒っている懐疑派 投稿日：02/09/02 13:23 ID:tJ/TOWrH
しかし、滝本、有田、石井が少年や研究所に一切取材をせず、本を送っていな
い事も事実。漏れは、ボランティアセンターやいろいろなところまで足を運ん
でドーマンしている人と出会い、研究所に問い合わせてもらった。ずいぶん前
のことだ。そしてずっと滝本、有田、石井の出方を見ていた。
間違いない。漏れは自分の足をつかった。
研究所に電話をしたが留守だったって?。それでもジャーナリストか?。
批判するなら相手に挨拶状を添えて本を送るのが常識じゃねーか。
自分の取り巻きや政治家、タレントには挨拶状も本も送って、最低限のエチ
ケットの分はないってか?。無許可で子供の写真を使って人権侵害じゃねーの
か?。肖像権つー言葉はずいぶんと古くからあるぞ。相手は一私人だぞ。
集団リンチと売名のために本を出し、2チャンネラーを利用した。
そして都合が悪くなると逃げ出し、検証もせずに2チャンネルラーの悪口を書い
ている。

いーか、滝本、有田、石井は取材もせずに相手に本も送っていない。そして反
論が無いから自分達が正しいと2ちゃんねらーを煽って焚きつけた。
これが事実。
嘘だというなら挨拶状と書き留め郵便の送り状をウプしる。通話記録だってあ
るだろう。いまごろおくってももうだめだぞ。
あきれ返ったはなしだ。

793 名前：怒っている懐疑派 投稿日：02/09/02 13:34 ID:tJ/TOWrH
漏れは祭りの時に少年やドーマンやってる連中を叩きまくった。粘着して罵倒
した。
でも、異議あり本を読んでなんかおかしいと思った。
その後のタッキーの言動でカナーリ変だと思った。
それいらい、団扇祭りも参加せずに自分の目で確かめたくなった。
正直、涙が出た。後悔している。
漏れは騙されていた。検証も何もしていない。ただのプロモーション目的に煽
られただけだった。
ドーマンの是非以前に人間としてのあり方に怒りを感じる。

230 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 17:28 ID:YXOm3FeR
情報掲示板より
＞934 返信 Re:民間療法＞番組製作 baian
＞横からレスします。
＞海外ドキュメンタリー「マリン」をようやく見ました。
＞マリンは先天性の障害はなく、三種混合ワクチンの接種による副作用で脳に障害を
＞負ったという説明。しかし、その障害がどのようなものであるか、説明が十分であ
＞るとは感じられませんでした。それからドーマン法によるリハビリと成長の記録、
＞となります。
＞２４時間リハビリに取り組み、マリンのほかに３人のこどもがいて、それなのに家
＞の中はモデルハウスのように片付いてピカピカ。リハビリに取り組んでいると、家
＞の中の片付けなどできない、という体験者の話とは正反対です。
＞画面に登場しない何かがあるのでは、と勘繰りたくなります。


この体験者ですが、何人の話をもとにしているのでしょうか。
ドーマン法の集中プログラムをしていても、それはそれは家を磨きあげ、
とても美しく、センスある暮らしをしている人はいます。
子どものアレルゲン除去の為には、家を清潔に保つことが必要だからです。
お掃除ボランティアの人の協力もあるでしょう。
やり方次第で家の美しさ、清潔さは維持できるものと思われます。
ドーマン法＝片付かない汚い家という図式に入らない生活をしている人も
いるのです。
療法の是非とは関係ないことですが、偏った情報のみで判断することの危険性を感じる
投稿のように感じました。

232 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 19:06 ID:???
>>231
おめ、上九一色村のサティアンに入り込む度胸あるか
カルトにアクセスログとられるぞ
漏れ、スゲー怖くなってきた
あいつら最早自分らを正当化するには手段も言葉も選んでいないぞ
串かまして読んでいるが、マジで怖いしきみが悪い
たらこのカキコよんだか
臨床していない子供をマルタ扱い
ほとんどオウム医者林だぜ
935 返信 Re:民間療法＞番組製作 たらこ 2002/09/02 15:34

254 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 07:07 ID:???
935 返信 Re:民間療法＞番組製作 たらこ 2002/09/02 15:34 >
リモホ：61-21-176-209.home.ne.jp
横からレスします。
> 海外ドキュメンタリー「マリン」をようやく見ました。
> マリンは先天性の障害はなく、三種混合ワクチンの接種による副作用で脳に障害を
> 負ったという説明。しかし、その障害がどのようなものであるか、説明が十分であ
> るとは感じられませんでした。


こんちわ、たらこです
私もマリンを見ましたが、この説明で納得がいかなかった人間のひとりです
３種混合ワクチンというのは世界的にDTPと呼ばれる
破傷風、ジフテリア、百日咳のワクチンです
たしかにワクチンの副作用で脳障害がおきるという実例は報告されていますが
まず非常にまれだということ
それから脳障害を主に起こすのは生ワクチンとよばれるものです
DTPは生ワクチンではありません
生ワクチンはポリオ、MMRと呼ばれるもの、広い意味で結核のBCGも
含めていいと思いますが、この生ワクチンで副作用を起こす人間が
どれほどいるかというと

255 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 07:09 ID:???
私は正確には知りませんが、おそらく数万人に一例くらいでしょう
それで生でないDTPワクチンで副作用が起きる確率ってのは
それよりも１０分の一、１００分の一の確率になるでしょう
まあ、あてにならない記憶ですが、日本でも生ワクチンをやっていますが
副作用の起きる人間ってのは日本全国でおそらく２０−３０人くらいだったと
思います
日本の人口を考えると、一年のある世代ってのはおそらく１２０万人くらい
いるわけで、それの、まあ多く考えても１００人の副作用ってことは
0.01%ですか、その程度です

んでなにがいいたいかと言うと（笑）
マリンの例は、ワクチンの副作用といいながら、ほかに原因があったのでは
と私は思うわけであります
ちょうどルナ君が、手術の後遺症で脳がパーになったといいながら
実は先天性の脳機能障害であろうと推測されるのと同様です
あと、仮に、ワクチンの副作用で障害者になったのなら
ワクチンを実施した自治体に訴訟が起きるのではないでしょうか？
（ここは不明です、すでに日本でも判例があるのかもしれませんが）

256 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 07:16 ID:???
上のカキコ見て怒る奴がいないのが不思議。
臨床もしていない
知識もあやふや
文献を調べる努力も無し
たらこの札幌宣言とか知り合いの医者に見せたら大笑いしていた。10年以上昔
の教科書の知識しか持っていないね。この医者、勉強していませんよ。だって。

たらこは障害児に対する悪意と差別意識のかたまり
医師が笑いながら「ルナ君が、手術の後遺症で脳がパーになった」と放言する
とは恐れ入った。

こいつは患者を人間と見ていないな。
カキコぱたーんから見て開業医っぽいぞ。地方医大出の二代目跡継ぎか？。
札幌検証会参加者よ。こんな奴を放置していたら札幌では医療過誤がバンバン
起こるぞ。

274 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 18:43 ID:???
スギケンさんのサイトの掲示板みてきたけど、
かもめさんとスギケンさんとが普通に会話しかけているときに

タッキーがはいってきて、

>かもめさん、ここまでご出張ですか。
>なんとも。
>そして自分の掲示板にコピペとな。
>なんとも。
>恥を知って欲しいですね。

っていって、帰っていく。
なぜ？
かもめさんがそんなに嫌いなの？
タッキー教えて！！

276 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 18:49 ID:???
ゲーーーー。
「恥を知って欲しい」って、大人が大人にいっちゃいけない言葉だと
おもってた。

277 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 18:57 ID:???
939 返信 横レスで抗議 takimota2002 URL 2002/09/02 19:20 > マリンの例は、ワクチンの副作用といいながら、
> ほかに原因があったのでは
> と私は思うわけであります
とまでは、貴重な情報と、ご経験からすることなんだろうなあ、と感じますが。

> ちょうどルナ君が、手術の後遺症で脳がパーになったといいながら
なんて言うような書き方をされていて、なんとも、とガックリきます。

そりゃ、たらこさんの社会からすると、そんな言葉を特に差別的に使っている
のではないし、「その人、全体を言っているのではなく、脳がひどい障害を受
けたという意味だ」というのかもしれず、つまりひどく人間を解剖学的にとら
えて、しばしば使っておられるのかもと思いますが、

しかし、言われている人、家族にとって、また同様の障害をもつ人たちの、た
とえ一部でも、どんな気持がするか考えて欲しいです。

「釈迦の説法、屁ひとつ」というものかと。すなわち、説得力が直ちになくな
ります。読む気なくしちゃったです。

レス不要です。

なお
> あと、仮に、ワクチンの副作用で障害者になったのなら
> ワクチンを実施した自治体に訴訟が起きるのではないでしょうか？
> （ここは不明です、すでに日本でも判例があるのかもしれませんが）
訴訟はありますし、判例もありますが、被害を受けた人すべてが訴訟をするも
のではないし、救済を受けたものでもないと思いますが。

278 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/03 18:58 ID:???
>>277
滝本グルがたらこ正大師を叱りました。相当人目を気にしはじめましたね。
自分も似たような事をさんざんしてきたくせに。
たしかにたらこ正大師は馬鹿でグル程言葉を隠す能力がないですな。でも逝っ
ていることは一緒だよ。
滝本グルのヴァジナラーヤサッチャはたらこ正大師もかんでいます。
たらこ正大師は注意しましょう。
グルが起こるとポアされるぞ。

290 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/04 09:01 ID:???
>256
情報掲示板でのたらこ医師の発言相変わらずひどい。

ボルタレン、インドメタシンはインフルエンザで使用すると脳症を
惹起するのでは、というキチガイ論文がでたため
使用が控えられているのですが、説得力はいまひとつで
私はあまり気にしたことがありません
使用禁止にもなっておりません

みづきさん、あなたの知識はちょっとおかしいのでは？


みづきさんのお子さんってインフルエンザ脳炎で後天的に脳に障害を受けたと
どこかにかいてあった。
同じことを説明するにも言い方ってあるだろう。ましてや、医師として発言
しているわけだし。患者の気持ちになんか全く構わない人なんだろうな。




291 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/04 09:59 ID:???
この発言に止まらず、さらレスを続ける、続ける。
いやになっちゃうね。うんざり。

301 名前：中坊公平 投稿日：02/09/04 13:36 ID:???
「医者（医療従事者）と弁護士は人の不幸で食べさせてもらっている。いつもそれを忘れずに謙虚に仕事せなあかん。」

たらこも滝本も中坊先生の言葉を噛みしめよ。


302 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/04 13:58 ID:???
厨房とちがって、中坊はいいこと言った。


303 名前：厨房公平 投稿日：02/09/04 14:30 ID:???
>>302
激しくワロタ

308 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/04 21:11 ID:???
たらこや内科医、スギケンを称して「ヒモ医者」
その心は、ものがヒモだけに、こいつにかかると必ず死ぬ（by　パタリロ）

323 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 02:25 ID:???
>>319
段階がありまして。
ヤブ医者
その下がタケノコ医者・・・これから藪になる
そのまた下がスズメ医者・・・だんだん藪に近づく
さらに下は土手医者・・・藪にもならない
そして、ヒモ医者・・・ものがヒモだけに、これにひっかかったらイノチが危ない
もともとは古典落語ネタ。これにパタリロが付け加えた（と思う）

327 名前：ログ収集犯 投稿日：02/09/05 03:39 ID:???
たらこプロフィール
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/08.html

****************************************
ひも医者そのものでつねー
札幌宣言って恥ずかしいでつねー
ログ分析犯がいってまちたけど「たらこ」は自己顕示欲のかたまりでつねー
んでもって学歴コンプレックスのかたまりでつねー
だから素人相手に古い教科書知識で威張り腐るんでつねー

ログ分析犯が医者のところに札幌宣言と上のコピペもっていったけどその医者
大笑いしたあとむちゃくちゃ怒っていまちたそーでち。
医師として最悪の人間ですねだって。

こんなのが当直している病院にいる人はさっさと転院しましょうねー。

328 名前：ログ収集犯 投稿日：02/09/05 03:48 ID:???
そもそも医師が匿名で医療情報を流す事が危険行為なんでつねー
そんなひも医者をありがたがるタッキーってまるで麻原みたいでつねー


329 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 04:08 ID:???
>>327-328
ログ収集犯出しゃばり過ぎ（藁
いっそログ解説犯でも登場させろ

330 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 04:34 ID:???
行動と発言に責任を持っている医師は
「奇跡の詩人」に眉をひそめながらも
タッキーやナカジーには、ぜったいに近づかないそうです。


331 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 05:02 ID:???
330がいいこといった

341 名前：ログ分析犯 投稿日：02/09/05 11:43 ID:???
>>340
オーツキは落ちぶれているけどそういうやつは昔の栄光をとりもどすために手段を選ばないよ。おタッキーと一緒だYo

ところで、たらこの暴走でこいつは勤務医と判断しましたモナ
仕事場モナ
961 返信 みづきさんへ たらこ 2002/09/04 08:04 61-21-176-209.home.ne.jp
963 返信 予防接種 たらこ 2002/09/04 09:13 61-21-176-209.home.ne.jp
964 返信 ちなみに たらこ 2002/09/04 09:23 61-21-176-209.home.ne.jp
965 返信 さらにいうと たらこ 2002/09/04 09:28 61-21-176-209.home.ne.jp
969 返信 少し専門的になりますが たらこ 2002/09/04 12:09 61-21-176-209.home.ne.jp
970 返信 みづきさん、あなた絶対おかしいわ たらこ 2002/09/04 12:21 61-21-176-209.home.ne.jp
971 返信 みづきさんへ たらこ 2002/09/04 12:24 61-21-176-209.home.ne.jp
971 返信 みづきさんへ たらこ 2002/09/04 12:24 61-21-176-209.home.ne.jp
972 返信 誤解のなきよう言っておきます たらこ 2002/09/04 12:30 61-21-176-209.home.ne.jp
973 返信 日本の人口ピラミッド たらこ 2002/09/04 12:35 61-21-176-209.home.ne.jp
980 返信 読みましたけど たらこ 2002/09/04 14:44 61-21-176-209.home.ne.jp
帰宅したモナ
982 返信 すみませんが たらこ 2002/09/04 18:07 p297d2b.n025ah00.ap.so-net.ne.jp
983 返信 あと たらこ 2002/09/04 18:11 p297d2b.n025ah00.ap.so-net.ne.jp

勤務中にチャットとは凄い医者モナ
見た事無いモナ
二代目馬鹿医者なら開業医で職住分離かモナ
でもそんな医者なら家と病院の両方にケーブル入れるモナ
それに当直とか口走った事があるモナ
だから不良勤務医モナ
こんなヒモ医者に「先生」と言い続けるとはサマナの皆さんもたいへんモナ
そんでもってたらこのほざいていることは暇学生の俺でも知っている程度モナ
家庭の医学と新聞のスクラップ程度の知識モナ

355 名前：かもめ 投稿日：02/09/05 13:34 ID:???
以下は、『異議あり』本への寄稿者の方々ついて私の主観的ログ分析でござる。

『異議あり　奇跡の詩人』（同時代社）

編著者（有田氏を含む）
１，石井謙一郎（週刊ぶんちゅん記者）
２，滝本太郎（オウムで名をはせた有名弁護士）
３，有田芳生（ジャーナリスト）
専門家
３，冨山政道（仮名：理学療法士）
４，中島定彦（関西学院大学文学部心理学科助教授）
５，杉本健郎（関西大学男山病院小児科助教授）
６，児玉和夫（心身障害児総合医療療育センター・むらさき愛育園園長）
障害児の保護者
７，冷川祐子（仮名）
８，竹中かず子（仮名）
９，沢木綾子
10, 吉村養子
11, 田中由美子（仮名）

以上１１名。この中で２ちゃん及び情報板で発言していることをカモメが確認しているのは、２，３，４、５，９ということでござる。
石井氏の場合、有田日記（７月？）によれば必要ならネットで発言する用意があることを打診してきたことがある。以後彼はネットに出てきたのか？
保護者の立場から沢木さんが発言していたことは同時代社掲示板などで確認している。その後いかがしているでござろう。また寄稿されているその他の保護者のみなさんの発言はどこにあるのか？
専門家諸氏のことだが、ナカジーのこのところすっかり陰を潜めてしまったわい。「異議あり」本の目玉としての文章を寄せている児玉氏の場合、どうやら園長職という地位から想定されるお年の関係でネットに出てくる気力を得る環境にはほど遠いのでござろう。
杉本氏またの名をスギケン氏はご自分のＨＰ・掲示板で健筆をふるっているが、どうやら奇跡問題については、二ヶ月程前から口を閉ざし始めているようだね。これは有田氏も右同じで、すでに昨日言及された通りネットからの後退宣言がなされた。
さてさて、以上が私の素人「ログ分析」のあらましでござるが、何か？

356 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 13:38 ID:???
かもめたん、
３がだぶってるよ。

３，有田芳生（ジャーナリスト）
専門家
３，冨山政道（仮名：理学療法士）

357 名前：かもめ 投稿日：02/09/05 13:42 ID:???
>>356
ありゃ。ご指摘感謝。
して「異議あり」の寄稿者は都合１２名という
ことでござる。各自の去就やいかに？

358 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 13:45 ID:???
>>356
ま、わかるけどね
かもめらしくていいや
有田だけどあいつの掲示板はネット界の蛆虫ばっかり
そこいらの老舗板から追い出され、自己顕示欲が勝って2chの痰壺に入る勇気も無い厨房以下。
有田の取り巻きがよく分かるよ。
似非ジャーナリストの周りには蛆虫しか集まらない(藁

359 名前：356 投稿日：02/09/05 13:47 ID:???
>>358
>かもめらしくていいや

だね。ちょっとわらっちゃった、かわいいね。

360 名前：かもめ 投稿日：02/09/05 13:53 ID:???
>>358
同感。オイラが奇跡問題を話始めたのが有田掲示板である。７月の１２日には
無事出入り禁止令の洗礼をあびた。この流れでオイラのｦﾁ板で茨城の悪口こい
て憂さを晴らしているいるアリタっぺの取り巻き饅頭が何匹かいるのは承知し
ている。

365 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 14:11 ID:???
石井、有田はこの出版でジャーナリストとしての評価がた落ちだろうなそのうち。取材全然していないもんな。でも早く逃げたから深手は負わないよ。ブンチンやザワイド程度がお似合いってこった。
ナカジーとスギケンはかなり罪が重いね。二人とも逃げているけど臨床、インタビューなど全然せずに人を白雉、気違い扱いした極悪学者、極悪医者。決めゼリフは告訴するぞ。
保護者の意見は元々おタッキーの余談とフィルターがかかっているから偏って当たり前。そもそもおタッキーに特攻かますのはニダーみたいなアフォだよ。でも見事フィルターかけられていた事が暴露されている。
あとはジジイにワケワカランおっさんだろ。
おタッキーはこれでマスコミ返り咲きを狙ったけど見事に鎮火。オーツキ引っ張り込んでテルテルサマナのけつ蹴飛ばして必死に燃料かけてる。
イグニッション不善のエンジンに燃料入れ過ぎるとエンジン交換だぜ。


366 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 14:21 ID:???
>>364
おタッキーグルに共感するほうが恥ずかしい。

383 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 17:24 ID:XWs572er
ひも医者さんへ

「病院のセンセにマナー講議」
最近は、槍玉にあがりがちな病院の、恐ーい？先生を集めてマナー教室を開くのは、ウイズ　リミテッド・ジャパンの社員教育コンサルタント、伊藤博子さん（３５　美人だ！）
「私が留学していたイギリス・オックスフォードの病院では、小児科の医師がミッキーマウスのエプロンをして現れたこともありました。子供はミッキーに会えてにこにこ顔。日本は、というと子供を恐がらせる所が病院ですから、だいぶ違いますよネ」

毎日カルチャーシティでも２３日に面接マナー講座、１０月からは連続マナー講座がアルヨ！

397 名前：大切なこと　投稿者：有田芳生 投稿日：02/09/05 19:11 ID:???
>大切なこと　投稿者：有田芳生 　投稿日： 5月26日(日)00時54分54秒
>
>クレヨンまるさん。
>検証本はもちろんＮＨＫ、講談社、そしてあのご家族への依頼も当然の作業で
>す。すでに動いていますが。
当然のことを何もしていませんでした。
以後、かもめに突かれて右往左往。

>来週には全容を明らかにします。。編著者は別のお二人です。ぼくではありま
>せん。
>
>しかし内容に全面的な協力をするのはもちろんのこと。かたよった内容にはな
>りません。
完全に偏った決めつけ本でした。
本人関係者に一切取材をしていないので検証も無し。
寄稿した医者学者もいまやへっぴり腰。
おタッキーグルだけ突っ走る。

>少しお待ち下さい。そしてよろしければメールをいただけませんか。
今まで待ちましたが返事は無し。
アフォな議員焚きつけて、人権侵害まっしぐら。
かもめを馬鹿にし、袋叩きにしたが、かもめのストレート質問からはにげてばかし三振王。
有田氏最大の汚点だね。

401 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 19:40 ID:???
>>399
要するにルナ一家は蚊帳の外だったんだべ。
チャネラーがタッキーにのせられて、有田氏、石井氏ものせられただけだったんべさ。
ついでにひも医者に良いようにやられたんだべさ。
タッキーはどう始末を付けるだべさ。
国会まで動かして人権侵害そのものだべさ。
横浜弁護士会除名かや。


402 名前：いえいえ　投稿者：有田芳生 投稿日：02/09/05 19:54 ID:???
>いえいえ　投稿者：有田芳生 　投稿日： 5月20日(月)20時06分54秒

>ぼくができることは「奇跡の詩人」問題を検証するための原稿を収集し、それ
>を１冊の本にするために、出版してくれるところを探すだけです。
それ以前に取材するのがジャーナリストでは?
あんた手配師?

>いま出版社を物色中です。緊急出版ができる小回りの利くところになるので
>しょうか。できればＮＨＫ出版か講談社がベストなんですけどね。
皮肉はいいからもう4カ月たったんだぜ。
ジャーナリストとしての基本に立ち戻りましょうや。
バーコード振り回してパフォーマンスする暇はあったでしょうが。
取材は結局ナシね。それでは検証ではありません。
結局俺たち２ちゃんねらを利用しただけですか？

409 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:02 ID:???
36 返信 こりゃあかん takimota2002 2002/08/02 17:56
かもめさんにつき、出入り禁止の措置を、管理人さんにおいてとられるよう、一参加者として希望します。
かもめさんの書込みは、議論をされず、その意欲もないものであり、単に掲示板つぶしであること、各所の掲示板の状況から明白ですので。
ここは情報交換用掲示板ですから、その趣旨にも、もとよりあわず。
本掲示板は、私は業務上も書込みせざるを得ないものです。
アクセス元？を変えてまで書き込まれるようならば、管理人さんの同意をもとに、業務妨害等として、相応の処置をとるようにしますので。

411 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:04 ID:???
38 返信 話にならない 中島定彦 2002/08/02 18:01

ここが２ちゃんねるなら無視するのですが、情報交換用掲示板であるため、
彼の書込みを真に受ける読者がいるかもしれません。気が重いがレスします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私はそんなこと主張していない。自分で妄想作ってそれに反論するのはやめ
なさい。あなたの話はいつもそうだ。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＞管理者様
かもめ氏の書き込みを「あぼーん」するときは、このレスとレス28もいっしょ
に「あぼーん」して下さい。


412 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:07 ID:???
>>409
>>411
くだんのつるし上げ本の主要著者
高いホーリーネーム持つくせに高卒のかもめに追い詰められてすぐにアク禁を主張(大藁
>>406
漏れも知りたいYo

417 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:43 ID:???
★349 返信 まさかと思うが　 かもめ Email URL 2002/08/11 06:32

ちょっと聞いておきたい。
今回の運動に先生のところの弟子とか
ゼミの学生を使っていたりはしていな
いでしょうな？まさかと思うが。いかが？

★351 返信 Re:まさかと思うが　 中島定彦 2002/08/11 06:36

> ちょっと聞いておきたい。
> 今回の運動に先生のところの弟子とか
> ゼミの学生を使っていたりはしていな
> いでしょうな？まさかと思うが。いかが？

使っていません。名誉毀損で訴えますよ。
またあなたは、自分で勝手に妄想を作っている。


カモタンの単なる問いかけにイライラナカジーグル
告訴するぞ

419 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:50 ID:LkNaNZSu
>>418
学者と弁護士が高卒オヤジの簡単な質問に答えないで逃げるのはおかしいよ

426 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 22:35 ID:???
掲示板の常連さんは、たらこ意思の倫理観のかけらもない発言になんの抵抗も
感じていなのかしら？ドーマン法の実践者に対しては、どんどんレスつけていたのに…
みんな、たらこ医師と同じ感覚なのかなあ。
人権とかそういうことに関して、やたら敏感な人達なのかと思っていたのに、
人を人と思わないような、医療関係者の発言に対してはだんまりを決め込むなんて。
なんか、おかしいと感じたのは私だけ？

428 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 22:43 ID:???
>>426
たらこは人間の屑
でも正大師に平のサマナは文句いえない。
グルだけがたしなめる。
あの連中に人権感覚なんて無いよ。
運動が大事なだけ。

>>427
すり替えるな詩ね

436 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 23:16 ID:???
スギケンさんは
いい医者だと思う。
いつも弱いものの味方。政治的じゃない。
だから、異議本以来は運動に対して一定の距離をおいていた。
スギケンさんは自分がたすけられる人だけを助けようとしている。
できないことには口出ししない。
でも、できることはやってくれようとしてる。
尊敬できる。
立派。自分ができることとできないことを分かってる。立派。

437 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 23:21 ID:???
＞異議本以来は運動に対して一定の距離をおいていた。

その理由は？

438 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 23:29 ID:???
滝本が信用できないからだよ。
いや、滝本という人間の人間性は信用できるのかもしれないが、
彼が今やっていること、やろうとしていること、そのやりかた、
かれらの総体が信用できないから。

439 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 23:50 ID:???
＞彼が今やっていること、やろうとしていること、そのやりかた、
＞それらの総体が信用できないから。

そういったことを確認せずに寄稿しているの？ その先生。

443 名前：かもめ 投稿日：02/09/06 00:07 ID:???
>>440
「名誉毀損で訴える」の言は「落ち着いた大人の対応」とは思え
ないよな。その時のオレからすれば恫喝で返されたと思ったよ。
ま、気持ちは分かるがね。痛いところをつかれたわけだから。

455 名前：かもめ 投稿日：02/09/06 00:22 ID:???
>>452
弟子や学生を運動に使っていたのかどうか？
とオレはナカジーにお聞きした。
あり得る話だろう。よく聞く話ではないのか。
聞いてみなければわからんではないか。
んで、ナカジーは運動には同行させていないと答えた。
ならそれで良いではないか。
質問者に対して「名誉毀損で訴える」はないだろう。

479 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 03:45 ID:???
>>460
それ以前に少年にいっさい取材をしていない
少年の関係者に一切取材をしていない
たらこは人権を紙切れ程に感じていない

これ事実

481 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 03:50 ID:???
>>443
激しく同意
あの質問に速攻で告訴するぞはいたかった

483 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 04:15 ID:???
有田板から奇跡の詩人問題が消えて長いな
有田は説明責任を果たせ

何故取材をしなかった
何故政治的動きを優先した
にもかかわらず何故検証という言葉をつかった

488 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 05:16 ID:???
漏れで4人目か
さしずめ早朝犯(藁
マターリ読んでるとこの運動の痛さがよく分かるね。
ひも医者
おタッキーグル
オーツキグルグル
運動サマナ
名文句がいっぱいでてきて面白い
これから飯食って出勤だよ


489 名前：485 投稿日：02/09/06 05:24 ID:???
前から思っていたんだが運動サマナの皆さんはおタッキーグルという
教団弁護士
がいるから傍若無人な事をするんじゃないのかね
この運動を見ていると
オウム真理教団
と行動様式がクリソツだよ。
やっぱり滝本がオウムとなれ合っているというのは信憑性が高いな
相変わらず何の成果も上げていないしな
俺も回線切るよ

493 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 06:30 ID:???
名文句で追加があるぜ
ぶた酷罪

501 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 11:09 ID:???
1003 返信 ウソ言って、申し訳ないです＾＾； みっちゃん 2002/09/05 22:34 p23037-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp 「奇跡」・・人の心の位置で、人それぞれの価値観で奇跡になったり、
ならなかったりするものであり、人がそれを奇跡と思えば奇跡で
あり、奇跡でないと思えば奇跡にならないもの。初めから曖昧なもの。従って、最初から立証はできるはずがありません。

言葉・・人間が生きていく上で便利なように必然性から生まれたものであり、その言葉に人が縛られるものでもありません。

法律・・人間が生きていく上で便利なように考えられたルールであり、そのルールに人が縛られるものではありません。
１．飲酒運転で罰金が３０万とられるからお酒を飲んだら車に乗らない。
２．　飲酒運転は、自分にも周囲にも危険だからしない。

１は、ルールに自分を合わせ、ルールに主体性があり、 ルールに、人が縛られています。
２は、自分の意志でルールを守ろうとする主体性が人間にあり、ルールを自分の便利な道具として人間が利用していると思ってます。

法律の道具に自分がなりますか？
それとも、法律を自分の道具にしますか？
それを決められるのは俺自身です。

☆かもめさん
水で一杯になってるコップがあります。かもめさんが、そのコップに水をどんなに注いでも溢れるだけですね。

お節介で、ごめんね。＾＾；
俺は、これで自分家に帰ります。今度は、ウソはいいません＾＾；信用できないね・・笑

☆滝本さん
ウソをついちゃいました。申し訳ないです。俺と話すには、無理がありますね。

http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
基地外もあらわれてもうめちゃくちゃ(ｹﾞﾗ

508 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 12:35 ID:???
>>406ばんさん
>検証にはさまざまな手法があるのにねぇ、バカばっか
多くの人が期待しています
お教えねがいます


509 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 12:37 ID:???
>>406
漏れも知りたいヨロスコ

513 名前：かもめ 投稿日：02/09/06 12:48 ID:???
>少年をきちんと取材･検証するべきなのは元々
>番組をつくって全国放送したNHKでしょう。

何の検証を？
天下のＮＨＫとは言っても、
病院じゃないのだから、医療的検証はできまいに。
学校じゃないのだよ、教育的検証はできまいに。
それぐれのこと知っているくせにして、ＮＨＫに難癖つけて
「ガス抜き」しているということだね。
この度の運動の真意は。

519 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 13:14 ID:???
>>406さん
取材も聞き取りもせずに検証する方法は大発明です。
早くもったいぶらずに教えてください。


520 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 13:20 ID:???
取材も聞き取りもせずに自由研究やりたいでち
はやくおせーて欲しいでち
あしたあさってで宿題終わらせないとまずいでち



521 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 13:43 ID:???
アセるな、まあ待て。
かもめのことも考えてやれ。
まずは老眼鏡を用意してっと・・・

523 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 13:48 ID:???
おタッキーグル 相変わらず政界工作中です
生長の家はどうしたや
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
国会で
投稿者: メッセージを送信 tomoakida 2002/ 9/ 1 23:34
メッセージ: 4244 / 4254
この問題は取り上げて頂きたいものです。

なぜ、これほどに疑問視されている問題に応えようとしないのでしょう？

その理由として考えられる事の幾つかはこのトピでも出ていましたが、想像の域を出ていません。

なぜ？　と、疑問符がつく事が多すぎます。

更に想像しますと、この問題が追及されると、ＮＨＫに向けられそうな他の大問題にも発展しかねない、そう言った要素もはらんでいるのでしょうか。

所で、話が全然それますが、長野県知事選では、開票率1�lで長谷川候補５百数十票、田中候補２百数十票の時点で、田中候補の方が得票率が低いのにもかかわらず、田中候補の当選確実が出ていました。

前から不思議に思う事があるのですが、当選確実の根拠もあるのでしょうが、こうまで取り急いだマスコミ発表が必要なのでしょうか？

528 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:10 ID:???
1008 返信 Re:最後っ屁 cotton 2002/09/06 13:17 sodfi-01p4-31.ppp11.odn.ad.jp > みづきさん、今からでも遅くないですから病院にいくのやめてください
> あなたのような方が病院にかかると病院に迷惑がかかります
> クレーマーとなる可能性があるからです
> 医療不信のある人が病院にかかる、こんな矛盾は俺は許せないな
> 漢方医院さがして、そこで治療をしてくださいね、よろしく

なんとも極端なご意見ですな。
私は医療に不信感をいだいてはおりませんが、あなたの発言には
不快感をいだいています。

札幌に知り合いがおります。できればあなたの勤める病院には
行かせたくないので、病院名を教えてください。病院に迷惑が
かかるとお考えでしたら、何区の病院かだけでもいいです。

529 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:10 ID:???
1009 返信 残念でした たらこ 2002/09/06 13:33 61-21-236-83.home.ne.jp 私は医療の現場に立つと
そらあものすごい医療不信で、医者のすること全部疑いを持っている客とか
見たことあるよ
でも、こっちは別になに見られてもいやでないし、怪しいことしてるわけでないし、こちらの理論の沿ってやってますよ
普通に応答してますよ(できるだけ冷静にね）
そういう客はまさにクレーマーになりますからね
こっちの応答で揚げ足とられますからね、ちょっと緊張するよね

しかし、心の底ではそういう患者は心底軽蔑しているわけですな
そういう本音を書いただけさ

そういう応答していると思ったら勘違いすよ（笑）
病院にきてくれた客に漢方へ行きなさいなんて言う医者はいません（笑）
ただみづきさんがかかっている医者かわいそうだなあと思ってね（笑）

ああ、整骨院とかマッサージ行っていいですかって質問は何度も受けてるな
俺は、どうぞ、それがいいなら行きなさいって言いますね

542 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:54 ID:???
1011 返信 残念でした たらこ 2002/09/06 14:48 61-21-236-83.home.ne.jp 板よごし、もうしわけありません
私はまじめな質問、疑問には答えますが
某掲示板のネタにしたいがための質問には答える必要を
まったく感じませんので、別の方にかみついてみてはいかがですか？
当方は無視します

板よごし、すみません
1010 返信 Re:残念でした cotton 2002/09/06 14:39 sodfi-01p5-152.ppp11.odn.ad.jp あなたが、現場で適切な対応をしていようが関係ありません。

> しかし、心の底ではそういう患者は心底軽蔑しているわけですな
> そういう本音を書いただけさ

こういう医者には近寄りたくないのです。

>私の個人情報は別にさらしても、ぜんぜん問題ありません

じゃあ、病院名ぐらいいいでしょ？教えてくれても。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
たらこの奴cotton氏を裏切り者扱いしているぞ

563 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:05 ID:???
1022 返信 3日寝かせようと思ったけど、書いときます、管理人、気に食わないなら削除しといて たらこ 2002/09/06 18:50 p297d35.n025ah00.ap.so-net.ne.jp
まあ、いくら言っても、溝はうまらないようですので、私の正直な気持ちを書いて
これで最後にして、しばらくほんとにromします

まずみづきさん、あなたは子供がアスピリン、ボルタレン、その他にアレルギーが
あったということを書いています
我々医師はそういった副作用があることは知っているのですが
実際にはあまり見ない、非常にまれである
またピリン系薬剤にアレルギーがあるかってのは初診の段階で聞かれることであり
医療を受ける人間、行う人間としてまことあたりまえのことです
またアレルギー物質の同定ってのはけっこう面倒なんですよね
それでelisaとかで反応見ても、反応でるやつってのはなんでも出たりしてね
結局同定できないってことも多いのですよね
まず確実にアレルギーが存在したのかどうか、私は疑わしい
私は経験上あなたのようなクレーマー患者がアレルギーとかアトピーというフレーズを
多用することを知っています、それで実際にはアレルギーなど存在しないことも多いことも
知っている

仮に薬のあるものにアレルギーがあるのなら、その薬は投与しないってのは原則ですよね
でも、みづきさん、あなたの書き方だと、アレルギーがあったのはわかっていたが
どういうわけか投与した、と書いてあったと思いますが、それはなぜですか？
誰の不注意ですか？医師ですか？あなたですか？

あなたはアスピリン類の投与でライ症候群になったと断定されている
私が言ったようにそれは明らかな間違いです
アスピリンとライの関連は疑われているが、絶対的な決定因子とは現状では言いがたい
アメリカではアスピリンがごく普通の家庭薬として使われているが、アメリカでライが
多いという話は聞いたことがない、むしろ日本に多いかもしれない、それはなぜですか？

564 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:06 ID:???
ライ症候群、これは非常に難解な病名であり、この病名をつける医師は悩むのが普通であります
前にも書いたように、死んでからこの病名をいやいやつける医師もおります
こういう難解な病名に我々が遭遇した場合、たいていの場合、疑います
あたりまえです我々は自分の眼でみたものしか信用しないからです
嘘、誤診、誤診を隠すための家族へのいいわけ病名、いろんなケースがあります
また、この病名を逆に乱発する医師も知っております
確実にライ症候群ならそれは非常に珍しいケースです、普通の医師なら学会などに
ケースレポートすると思います、あなたの場合はいかがですか？
レポートされてるならそれはおそらく真実かもしれませんが、まあ、学会に出して
みんなにぼろくそに言われるケースもありますから、なんとも言えませんがね
その診断をした医師が大きな声でその病名を世間に言えるのか言えないのか
そこを見て欲しいと思いますね

医師がミスした場合、誤診した場合、その他不可避な状態になった場合
家族に説明する際、わざと難解な病名を説明し、だから不可避だったんだ、みたいな
説明をする医師ってのは残念ながらたくさんいます
あなたの信頼する医師がそういった医師でないことを祈るだけですね

ライ症候群
この病名は悩んだすえにつけられることが多いです
つけたくないと思っていても他に適当な診断がない場合につけられることが多いです
あなたのように大きな声で、うちの子供はライで、なんて言う方は、残念ながら
私の経験では初めてでした
というか、この診断名は普通、生存した子供にはつけないでしょう
だから私が疑っているのです、まああなたには私のこの疑いの気持ちはわからないでしょう

565 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:07 ID:???
私が主治医なら、たぶん原因不明の脳炎という診断をしておき、その間にさまざまなウイルス
感染の可能性を否定し、それから細菌も否定し、その他、もろもろを否定し
それでも原因がつかめなかった場合、この診断を使用するかもしれません
それでもこの診断名を使うのは医師としていやなものです
それはこの病名は結局原因不明だったということを認めることになり
医師として敗北を意味する病名だからです
言い方は悪いですが我々は”ごみ箱”という表現を使います
これは結局わからなくて、適当な場所へ移動した、捨てたということを意味します
診断をする医師にとっての敗北を意味します、診断のゴミ箱なのです
あなたの医師は敗北を表明して、この診断名をつけましたか？そうでなくて
あっさりこの病名をつけたとしたら、それは非常に怪しいですな
ご再考ください
私にとってもこの病名は敗北を意味します、絶対使いたくない病名です

どっかの頭の悪い人たちが、あなたのことを、薬害で子供が犠牲になった人を責めているとか
書いているようですが、残念ながら私はまったくそういった気持ちを持っていません
純粋にあなたの記述で疑問点が多すぎるところ、おかしいところを指摘しているだけだと
自分では思っています、あなたの記述は日木ルナの病状レポートと同質のものを
私が感じ取っているからです、頭からあなたの言を信用できないと思っています
あなたの言を信用するには証拠が必要です、別に提示してほしいとは思っていませんが
とりあえずおかしい部分が多すぎて、まったく信用できません
薬害の犠牲者の母を演じるのはやめてほしいと思いますね
前にも記述したようにライは薬害とは関係ありません
アスピリンでライになったという言い方をまず変えて欲しいと思っています

あと仮にですが、お子さんが実は、インフルエンザ脳炎だったと仮定します
それで脳に障害を負ってしまった場合、あなたは誰を責めますか？
ワクチンを打たなかったためだとしたら？またワクチンを打っていても
インフルエンザにかかってしまったとしたら？

566 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:09 ID:???
それと最後に言っておきますが、あなたのようなクレーマーが客としてきた場合
私はあなたのような人間を診察するのはまっぴらごめんですが
客としてきてくれるなら、私は表面上はにこにこして受け入れますね
それがサービス業の人間として当然だと思うからです、それがプロです

どうも長々とすみませんでした、こういった議論は有意義だとは思いますが、やるほうは
いやなものです
医学界の内情も書いてしまい、まことにもうしわけないが
医師の心理を少しでも理解していただけたらと思います

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
たらこ正大師
おタッキーグルの側近
本音大爆発
これが
この運動の本質
ナカジーも同類

660 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:38 ID:dF8cTa7T
1023 返信 たらこさんー終りにしよう、きりがないから。 takimota2002 URL 2002/09/06 21:02 216.pool0.ipcyokohama.att.ne.jp
ったくまあ、たらこさん。アラシですよ、これでは。
返事不要です。ロムを宣言されたのだから、暫くそうされたし。

いったい、御自身の書込みがどういう影響を及ぼすか考えないのでは、アラシですよっ。

内容からすれば、医学的には、医療過誤などで知ったり調べるだけの知識ですが、−有料の判例集
サイトで検索すると、ライ症候群が間接的に絡むものも含めて９件ありました−まあそんな内容で
あり、感覚の方が多いんだろうなあ、と思いますが、それにしても、日本語に不自由に過ぎませんかあ。

人の書き込み見てないっすね。ＴＰＯがあるでしょうが。です。

管理人さん、この書込み、たらこさんの先の書込みとともに、削除されても勿論可。その方がいい
と感じてますが。本題と違い過ぎるから。

ライ症候群の診断の手引きは、まあ「今日の治療指針１９８８年」ですが

インフルエンザ等の先行疾患による嘔吐・意識障害・痙攣等
→血液生化学検査で、ＧＯＴ、ＧＰＴ、ＬＤＨ、ＣＰＫ、血清プロトロンピン時間、部分トロンポ
プラスチン時間がプラス(マイナスならば急性脳症)
→顕生黄疸がマイナス(プラスならば劇症肝炎)
→これにより、一応臨床的ライ症候群またライ症候群の疑い
−−−−(高アンモニア血症、低血糖あればさらに確実)
→肝生検をして、特徴的脂肪肝(核が中心の小規模滴ミトコンドリアの変形壊死・炎症所見がない)が
プラスであれば、確定的ライ症候群
−マイナスのときは、肝炎所見をみて、これがプラスならば、無黄疸性劇症肝炎
−マイナスのときは、肝炎所見を見て、これがマイナスならば、疑似ライ症候群
というところでしょうかしら。これ一応のことかも。

http://www.pharmasys.gr.jp/

661 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:39 ID:dF8cTa7T
なお、上記からは、医薬品からの疑いとされる(あくまでも可能性としての報告)ライ症候群３事例ー
いずれも死亡事例が検索されます。

それから、解熱・沈痛・抗炎症剤(非ステロイド性)の薬剤のうち、サリチル酸系のものとして、
アスピリン(アセチルサリチル酸)がある。

共通の副作用−過敏症、喘息、発疹、めまい、頭痛、耳鳴、難聴、興奮、胃腸、長期大量投与による
過呼吸、出血傾向、貧血、腎・肝障害、代謝性アシドーシス
禁忌−過敏症、消化性潰瘍、アスピリン喘息またはその既往症
注意−腎障害、妊婦、血小板機能異常、喘息。１５歳未満の水痘・インフルエンザの患者(ライ症候群)
とある。１９８８年の治療指針では、上記、今は変わってきていると思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それにしても、日本語に不自由に過ぎませんかあ。

＞あなたのようなクレーマー患者が
よくもそう決め付けられるものだっ。失礼ながら、患者さんの病名も思い込みで決め付けてしまうの
ではないかと心配します。蛇足ですが、ご注意を。

＞ 誰の不注意ですか？医師ですか？あなたですか？
よくもまあ、こんな書き方が出来るものだ。この書込みだけでは、事案をほとんど分からないから、
何も言えないのが本来のこと。
あのね、人は、何かを言っても医師からもらえば、施用するものです。入院中であれば、まさに医師
のしたことです。

＞ アスピリンとライの関連は疑われているが、絶対的な決定因子
＞とは現状では言いがたい
現状では言いがたいのは当然。
しかし、何も「ウナギを食べると、ライ症候群になる危険性がある」と書いてあるのではない。
御自身は｢絶対的な決定因子とは現状では言いがたい｣とだけ言えばいいものです。

662 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:41 ID:6ECG32Y4
＞アメリカではアスピリンのしようが多い、しかし−むしろ
＞日本にライ症候群が多いかもしれない、それはなぜですか？
んなこと知るか、専門家の研究すべきこと。
表現としては、「アメリカでは少ないのですよ、不思議なんです、だから少なくとも、疫学的には、
アスピリンを決定的に因子としては言えないのではないかと」と言えばいいこと。

＞ 医師がミスした場合、誤診した場合、その他不可避な状態になった場合
＞ 家族に説明する際、わざと難解な病名を説明し、だから不可避だったんだ、
＞みたいな説明をする医師ってのは残念ながらたくさんいます
そのとおりですね。

＞あなたの信頼する医師がそういった医師でないことを祈るだけですね
こりゃ、なんじゃあ。障害としては、何であっても同じ。みづきさんは、日々その障害というもの
とも、相対している。
表現としては｢担当の医師が、そういった医師であることも、失礼ながらあると思う」とすればすむ話。

＞ あなたのように大きな声で、うちの子供はライで、なんて言う方は、
たわけがっ
(どもっ、一度の逢瀬ですが信頼していたいのであえて−以下、何度か出ます)
どんな気持で、みずきさんが書かれているか考えてもみないのですか。医師からそう言われたりして
いれば、どこかの段階で、そう書くのは不思議ではないでしょうがっ。

> 言い方は悪いですが我々は”ごみ箱”という表現を使います
乳児突然死症候群ーＳＩＤＳとか言ったか、とか、アナフィラキシーショックとか、と同じく、
なんとも言えん、曖昧な概念だろうと思ってます。この診断名を付けるのは医師として敗北だ、
という気持は、そうだろうなあ、と分からないながらですが思います。しかし、ここで書くかねえ、
そんな表現。

663 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:41 ID:6ECG32Y4
＞どっかの頭の悪い人が、私が犠牲になった人を責めているとか
＞書いているようですが、残念ながら私はまったくそういった気持ち
＞を持っていません
たわけが、たわけがっ(同上の留意のこと)。
気持がどうかじゃないでしょう、どういうように読めるか、見られるかでしょうが。「奇跡の詩人」
をめぐるＮＨＫの説明と似てませんか、御自身の言い方。
頭の悪い方は、明らかに、たらこさんです。

＞ 純粋にあなたの記述で疑問点が多すぎるところ、おかしいところ
＞を指摘しているだけだと自分では思っています、
ではないですね。書き方からすれば、とてもそう読めない。

＞私が感じ取っているからです、頭からあなたの言を信用できない
＞と思っています あなたの言を信用するには証拠が必要です
なんともお。この掲示板での問題は、みずきさんのお子さんが、ライ症候群なのかどうかではない
でしょうがっ。絡んでいるのは誰ですか？？

＞ 薬害の犠牲者の母を演じるのはやめてほしいと思いますね
たわけが、たわけが、たわけがっ(同上の注意を参照)。
自分で、重度障害児の療育を、２４時間、１ヶ月でもしてから言えっ。

664 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:41 ID:???
＞前にも記述したようにライは薬害とは関係ありません
違いますね、前の記述では、「絶対的な決定因子とは現状では言いがたい」です。
詭弁です。

＞ アスピリンでライになったという言い方をまず変えて欲しい
それを希望なんでしょう。それを実現したいならば、どういう言い方をすればいいのか、考えない
のですか、たらこさんは？？

＞あなたのようなクレーマーが客としてきた場合
なんかとても辛い経験とかありそうですね。ええ、弁護士として相談事例の半分以上は、その場で
いろいろと諦めてもらい、更なる半分は問題がないと後に判明しますもん。そして問題があると思
われる事例でも、弁護士として交渉をはじめると、医師がほっとされることもありますね。
んでも、なんで、そんな決め付けが出来るのかいなあ、なんともっ。

＞こういった議論は有意義だとは思いますが、やるほうはいやなものです
いや、意義がないですね。それこそ、ワクチン論議で御自身が言っていたように、この掲示板で
こだわって、しかもあんな書き方をするメリット・デメリットをなぜ考えないのでしょうかしら。

あーあーあー、書いちゃった。
雨ふって、地かたまる、となれば幸い。

たらこさんとみづきさんの、ご理解を。

659 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:28 ID:dF8cTa7T
1026 返信 Re:たらこさんー終りにしよう、きりがないから。 ぱいなつぷる 2002/09/07 00:42 martiniscool.rrcnet.com
>「奇跡の詩人」をめぐるＮＨＫの説明と似てませんか、御自身の言い方。
違うと思います。むしろ、これまでのＨ家を追及してきた主張に似ています。
以下、ポイントをあげます。

１）本人の主張より、専門家の意見が大事
　本人の主張、または本人が周辺から得た知識は認識が曇らされていることが、ままある。
　専門家が科学的に検証した事実が、その主張や知識と食い違う場合は、
　専門家の方を信頼すべき。
２）検証が不可能、またはほとんど不可能な事実は、多くの場合真実ではない。
　実際にはあまり見ない、非常にまれであるような事実があった、とする以上、
　自分できっちり証拠を提出する義務がある。
　みづきさんの場合は副作用であり、ルナ君の場合は、言うまでもありませんね。
３）その主張によって社会に悪影響を与えると推察できる場合は、
　相手が個人であっても追及の手を緩めてはならない。
　みづきさんの主張を看過すると、例えばインフルエンザワクチンの否定に行き着きます。
　これは大きな被害を生み出す可能性が高いことです。
　ですから、きちんと追及し、責任をはっきりさせねばなりません。

Ｈ家に対しては、責任があると思う、と言い切ったtakimota2002さんが、
たらこさんに対して、たわけを連発されるのは、不思議なことと思います。

なお、わたくし自身は掲示板荒らしではありません。
むしろ積極的に異議ありを主張してきたものです。
信じていただけないかもしれませんが。

666 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:56 ID:???
>たわけが、たわけが、たわけがっ
たっきー、たらこを叱る
目糞、鼻糞を笑う
ナカ痔ー、イボ痔に泣く

667 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:56 ID:???
>>659
要するに、ひも医者のみづき叩きは運動派の論理に忠実に従っただけ、っつーことね。
行動は一貫してるんだから、当然、ひも医者は反省などしない。
ご都合主義者タッキーだけが、異議あり！の論理を棚に上げて、たらこに「たわけ」と叫ぶ。
アタマいてえ。

668 名前：情報板相撲 投稿日：02/09/07 04:03 ID:???

「ぱいなっぷるさん、みごとでしたね。」
「いや、ほんとうに、タッキーはたらこひねりでちょっとばん回しかかって
　いましたからね〜。」
「パイナップルさんのかえし技はなんだったんですか。」
「そうですね、タッキー達、運動派が主張する内容をそのまま反転させて
　くりだしたわけですからね、これは、ま、私が命名させていただけるならですね、
　、、、、、、、、、、相手がタッキーだけに『おうむ返し、、、、』」

　おあとがよろしいようで。

531 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:14 ID:???
お話中割り込んでしまって申し訳ありません。
9月4日から本日にかけてのたらこ医師の情報掲示板の投稿内容ですが、
あまりのひどさに憤りを覚えています。
また、あのような投稿がそのままになっているのか理解できません。
よく、投稿が削除されるというなことをききますが、それは、自分で
依頼して削除してもらうのでしょうか。たらこ医師自らが削除を
望まない限り削除は無理なのでしょうか？掲示板やネットに関しての
知識に乏しい為そのあたりのとこらがよくわかりません。
これ以上エスカレートした内容の投稿を阻止する方法はありませんか。
どなたかお知恵をおかし願えませんでしょうか。よろしくお願い致します。

533 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:28 ID:???
>>531
たらこがいかにヒドイひも医者かを自ら暴露している
やらせるようにやらせろ
検証会があまりにも杜撰だった事への報いだよ
なんども、幾人かが言っているではないか。たらこの札幌宣言はまともな医者が激怒するしろものだったって

あいつが滝本の知恵袋だったんだろ
北里大学の内科医も同じだよ

スギケンもやっている事は実は同じだよ。途中で怖くなって距離を置いているけどね。

医療だからその極悪さが目に見えてわかる

有田や石井や滝本がした、無取材・無献本本も同じ穴のムジナだよ

運動に絡んだ連中はたらこの醜悪さを見て、今までしてきた事をじっくり自省する事だな

535 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:32 ID:???
たらこ医師、本音をぶちまけるのはいいが、
じゃオマエの勤めてる病院教えろ、
迷惑かけたくないから行かんよと言われて
びびるようなら本音など吐くな。そりゃただの暴論。
みづきさんは医者にとってやりにくい患者かもしれないが、
それは今まで医者がサービス業的役割を無視してきたから
そう思えるだけのこと。
前からこの医者、居丈高なだけの低脳と思っていたが、
その通りだった。
だれがあんたみたいな医者にかかるか。心配後無用。


536 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:34 ID:???
>>535
救急車で運ばれると問答無用だぜ
当直がたらこだったらどうするか
しかもたらこの本名はワカランのだぜ

539 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:43 ID:???
そーいう奴だろう。
専門家ってのは専門知識のない素人を軽蔑するためにあるのか？
違うだろう。

540 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 14:45 ID:???
漏れ怖くなってきた
札幌組のやつたらこのヒントをだせよ

544 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 15:15 ID:???
>>542
単にたらこが一人でかみつきまくっているだけでないか?
変な奴
あいつ2chでバンバン発言していたでないか?

病院名でなくてもマップリンクしてくれよ

あいつ基地外医者だ

546 名前：531 投稿日：02/09/06 15:36 ID:???
このたらこ医師という人が、今までどのような発言をしたのか申し訳ないのですが、
殆ど存じ上げないのです。
すみません、札幌宣言っていつ頃出されたものなのですか？
情報掲示板を読んで、滝本さんに近いところにいる方のように感じました。
マスコミ、福祉板と、ニダー博士の話を読んでおりましたが、そこにはたらこ医師という
人は登場していなかったような気がします。もしかしたら、ななしで発言していたのかも
しれませんね。
情報掲示板に飛び込んでAさん、Bさんが訴えていらっしゃったお気持ち痛い程わかります。
Aさんにむかっても、暴言を吐いていたし… 本当にいたたまれない気持ちで一杯です。
なんとかならないものでしょうか…
それにしても、勤務医だとしたら、同僚の方や看護士さんは気付かないのかしら？

547 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 15:46 ID:???
>>546
お医者さんからの手紙（札幌宣言）
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/04.html
たらこ氏による医学的考察
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/08.html

>>533
たらこ石が傲慢だというのは禿げ同。
でも「札幌宣言」がオカシイなら具体的にどの部分か書いてほしい。

スギケン先生は何かオカシナ事しましたか？　これも指摘キボン。

無取材を非難しているが、本の内容は奇跡の詩人という番組への
異議と疑問点をまとめたものであり日木家への取材は必要なかったと思う。
あの時点でNHK番組制作者やドーマンスタッフのインタビューが取れていれば
載せて欲しかったが。

献本は番組審議会宛に送ったのではなかったかな。NHK・日木家への献本は
日記に書いてないだけかもしれない。送ってないとしたら残念。


548 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 15:51 ID:???
>>547
最近、多くの証言がでている
間違いなく送っていない
そして自分でも暗にそれを認めている
明確にしないところが卑怯

549 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 15:53 ID:???
http://users.hoops.ne.jp/hama-no/no.htm

552 名前：531 投稿日：02/09/06 16:22 ID:???
>>550
他の方の書いた論文をキチガイ論文（タイピングするのもいやだわ）などと、ご本人を
前にしたら絶対にいえないような表現を平気でするのはいかがなものでしょうか。
専門家として、不正確な情報を排除するのは結構なことだとは思いますが、でしたら、
ご自分の感情を押さえて接するという職業倫理に基づいた発言を掲示板でも
心がける必要があるように思います。
多くの人はその部分に対して反省を求めているのではないかと思います。

554 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 16:40 ID:FWuEitNo
たらこヒモ医者は、自分のアイデンティティを確認する為に、
毎日病院勤務。
椅子に座っているのは、患者の為じゃないよ、
おれさまがいかに優秀で、
他人から必要とされているかを確認したくて、医者してる。
ビョーキ治してなんぼでしょ。
医療という崇高な行為を、サービス業なぞといわれてはたまらんワナ。
おれさまが相手にしてるのは、な〜んにもワカンナイ、カワイソな患者。
人間相手のサービス業といわれるのは、
言語道断歩道でござりまする。

558 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 17:19 ID:???
たらちゃんは医学は身に付けましたが、倫理観は身に付けませんでした。
人には得意不得意があるものです。

561 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 18:59 ID:???
おタッキーグル
たらこ正大師の暴走でけつに火がついた

567 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:13 ID:???
臨床をしていないクランケをぼろクソ
面接もしていない人を気違い扱い
インタビューもしていない、フィールドワークもしていないのに学会声明
実地調査、実態調査もせずに児童虐待と決めつけ
取材もしないで本を出版
最低限の礼も尽くさない
あるのは空虚な権威と決めつけだけ
権威にふわふわ付和雷同

たらこの暴言はこの運動の本質、滝本の本質を表している

568 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:38 ID:???
>>567
NHKや講談社やドーマンと、その問題点においてほとんど変わらないということですな。

569 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 19:38 ID:???
>567
お見事！

573 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:02 ID:???
>>568
タッキー達のほうがそーとーに悪質でねぇか
悪意がプンプンしているぜ

594 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 21:25 ID:???
お勉強したい人、下をみるべし。
http://www.novartis.co.jp/product/vol/pi/pi_voltab00.html

たらこは厚生労働省まで敵にまわしてるモナ。
こいつは公文書モナ。

コピペすまそ。

597 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 21:37 ID:FWuEitNo
>医師として敗北を意味する病名だからです
>言い方は悪いですが我々は”ごみ箱”という表現を使います
>これは結局わからなくて、適当な場所へ移動した、捨てたということを意味します
>診断をする医師にとっての敗北を意味します、診断のゴミ箱なのです
>あなたの医師は敗北を表明して、この診断名をつけましたか？

漏れの知ってる医者に言わせれば、臨床やってれば、原因が「わっかんなーい」病気なんて、
うじゃうじゃある、といってたぞ。特に子供はな。
そんな魑魅魍虜を日々相手にしているかと、そんときゃ恐れ入ったよ。

たらこも、この運動に粘着している奴らも
「分かんない」ことに対して、耐性がなさすぎるんじゃねぇのか？
もすこし、謙虚になれ。
自分がこの世の全てをわかったつもりか。

もいちど、中坊公平の言葉を噛み締めよ。

606 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 22:16 ID:???
405 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 21:28 ID:???
滝本カルト弁護士著「異議あり！　奇跡の詩人」の出版社『同時代社』は、
思いっきし、朝鮮系じゃねーか！

●●●●●●●●●●同時代社　新刊・ロングセラー　2002より●●●●●●●●●

●「在日」の言葉
　　　　　　　　玄善弁著　　2000円
在日朝鮮人として育った著書が、その後出会った骨肉の言葉。
その一つ一つに、町かどの人々の意思を見、息づかいを聞く。

●金石範と「火山島」
済州島4.3事件と在日朝鮮文学
　　　　　　　　　　　　　中村福治著　　2800円
金石範のライフワークとして結実した一大長編小説である。
「火山島」を主といて、政治・社会的視点から論ずる意欲的試みである。

●海峡を渡った妻たち
ナザレ園・芙蓉回・故郷の家の人々
　　　　　　　　　　　　　　　石川奈津子著　　　1800円

夫に同行して渡った日本人妻たちも、在日として暮らす韓国人妻たちも
それぞれの地で老境を迎えた。


なんで、こんなとこから「異議あり本」出てんの？　　　　　　　　

614 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 22:39 ID:???
滝本＝オウム＝北朝鮮＝プロ市民運動

すべてつながりましたね。

615 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 22:39 ID:???
赤軍派ってこんな感じでこわれていったんだな
アジって燃え盛らせても
周りが急に気づいて冷めていって
盛りあげようとジタバタして
更にボロがでて周りが冷めて
仲間うちで対立して
粛清して
最後はどこまでゆくんだ
あさま山荘か?

616 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 22:39 ID:???
見苦しい

617 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 22:41 ID:???
>>615
禿同。
末は、ハイジャックか？
サリン撒きか？
テロか？

629 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 23:13 ID:???
＞こういった議論は有意義だとは思いますが、やるほうはいやなものです
いや、意義がないですね。それこそ、ワクチン論議で御自身が言っていたように、この掲示板でこだわって、しかもあんな書き方をするメリット・デメリットをなぜ考えないのでしょうかしら。

----------------------------------
ﾔﾊﾟｰﾘあの掲示板を情報操作か何かに利用していたんだな
激しく幻滅


630 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 23:28 ID:???
ネタがネタだけに口を挟みにくかったんだけど
和尚の、教団および信者それぞれの呼び名がどうという話のときの
滝本の反応って、今回のたらこの傲慢ぶりといい勝負じゃなかった？
なんてことをあそこで言っても総スカンかなぁ？
どうも、いまさら滝本があんな説教たれるに足ることをしてきたとは思えないんだけど…


631 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 23:31 ID:???
>>630
漏れもそう思うぞ。
そう思う奴はｲﾊﾟｰｲいるよ。

669 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 04:09 ID:???
たらこの発言は、暴走じゃなくて、運動派の本質そのものじゃねぇか！


670 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 04:09 ID:???
>>669
だろうね。


671 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 04:10 ID:???
>>665
あんだ〜御大はH家に一切取材無し出版後のコンタクトも一切なし

たらこ氏には たわけが、たわけが、たわけがっ

参照資料
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/438-442
こりゃヒデーな


672 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 04:12 ID:???
>>668
激しく賛同
激しくワラタ

ぱいなっぷるさん見事一本勝ち〜

673 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 04:24 ID:???

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩） THANK YOU　Pineapple　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　BYE-BYE takimota2002！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　もう二度とでてくるなよ 　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ch有志一同
　　　　　　　　　　　　　　　お茶の間の視聴者一同

697 名前：695 投稿日：02/09/07 12:35 ID:???
696さん、ありがとうですが、
みづきさんがリンクされていたのでそれは読みました。
ｱﾀﾏが悪いので695のように聞いてしまいました。

たらこさんが矛を収めないことに、ほんと異常さを感じます。
たらこさんはしょっちゅう患者さんや回りのｽﾀｯﾌとも問題を
起こしているのではないかとすら想像してしまいます。
みづきさんは、メリット、デメリットを話し合いながら
治療をすすめていける医師さんに出会ったと言っているんだから、
もうそっとしておいてあげればいいのに。

698 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 12:54 ID:???
実は
たらこ医師はしつこく絡んで、
みづきさんにルナママの気持ちを味合わせたい、とか。

699 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 13:09 ID:???
たらちゃんは何にでも噛みつきます。猛犬注意！

700 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 13:13 ID:???
わんわん　わんわん

728 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 21:01 ID:???
情報掲示板に粘着ナカジーをあらためてぐーぐるしますた。
なんとこのお方のご専門は、動物を飼うことではありませんか。
障害者関係には全くのどしろうとと判明いたしました。
ちなみに自分の専門を以下のように紹介してます。

＞◆中島　定彦助教授
学習心理学、動物認知科学
研究内容：
パヴロフの犬の話はだれでも聞いたことがあるでしょう。
ベルの音を鳴らして餌を与えるということを繰り返すと、
そのうちベルの音だけで、犬は唾液を流すようになります。
これが条件反射（古典的条件づけ）と呼ばれるものの一例です。
古典的条件づけは、経験による行動変容の一種で、
われわれ人間から無脊椎動物にいたるまでほとんど全ての動物が
有している学習メカニズムです。
このように人間を含めた多くの動物に共通する学習のメカニズムを
実験的に明らかにしていくことが私の研究課題です。　
　また、われわれ人間を含めて、
動物は環境から得た情報を処理するという認知機能を有していますが、
この認知機能がどのように進化してきたのか、
現存の各動物種の認知機能はどのような特徴をもっているかを
比較検討する「動物認知科学」を専門としています。

いかん。こ糞されちまう。

570 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:00 ID:DAkd/Xyj
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/seimei47.pdf

会長声明
NHK『奇跡の詩人』の放映について

Japan Skeptics会長　安斎育郎

去る2002年4月28日、脳に障害を負って誕生した一人の少年が、大人たちをも感
動させる詩人として成長した姿を描いたNHKスペシャル『奇跡の詩人』が放映さ
れ、「感動した」という反応の一方で、番組の内容に関する疑義や批判も数多く
寄せられる事態が発生した。Japan Skepticsは心理分科委員会担当の運営委員・
中島定彦関西学院大学助教授を中心に対応し、中島氏の名においてNHKに対して
抗議の手紙を発するとともに、緊急集会を開催した。その後、運営委員会として
も事案の重要性に鑑みて「会長声明」の形で見解を発表することとした。

本事案については2つの問題点があると思われる。第1の問題は、番組の内容の真
偽をめぐる問題であり、第2の問題は、重大な争点を含む問題を扱った当該番組
の放送法違反の疑義をめぐる問題である。

571 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:01 ID:DAkd/Xyj
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/seimei47.pdf

〈第1の問題〉番組内容については、「土曜スタジオパーク」での釈明にかかわ
らず、疑問点が払拭されていない。最大の疑義は、ファシリテーテッド・コミュ
ニケーションによって表現された詩や文章が、本当に脳障害児の自己表現かどう
かという問題である。すなわち、1.番組を見る限り、母親が左手で障害児の左手
首を保持し、右手に持った文字盤をゆびで指すことによって言葉を綴るというこ
とだが、母親自身が保持する文字盤自身がめまぐるしく動いていること。障害児
が時によそ見をしたり、あくびをしたりしている瞬間にも、ゆび指しが相当の速
さで続けられていること、などに看過できない疑惑があること。2.障害児は宇宙
科学や物理学を含む広範な領域の、しかも、おそらく大学院レベルでないと簡単
には読みこなせないような本を2000冊ほども「読破した」とされているが、仮に
意思表示ができるようになったとされる5歳以降、取材が行なわれた年齢（11歳）
の間に読んだとしても、ほぼ1日1冊のペースに近いものであり、ドーマン法によ
る分刻みのリハビリテーション・プログラムの中では到底不可能であると考えら
れること、である。1.の問題については、アメリカで1993年に実験が行なわれた。
障害者がファシリテーテッド・コミュニケーションを通じて幼児虐待の体験を訴
えた事例について、障害児とファシリテータに別の絵を見せて「何を見たか」を
問うと、きまってファシリテータが見た物が表現されるという衝撃的な実験だっ
た。実験手法は単純なものであり、本事案についても事前に簡単に確かめられる
筈のものであり、こうした点について批判的な点検を行なう視点もないままに
「表現されたもの＝障害者の自己表現」という未検証の前提から出発している番
組制作には、やはりSKEPTICSの立場から批判すべき問題があると言うべきであろ
う。

572 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:02 ID:DAkd/Xyj
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/seimei47.pdf

〈第2の問題〉番組中で紹介されていたファシリテーテッド・コミュニケーショ
ンやドーマン法については、中島定彦運営委員が”NEWSLETTER”46号で指摘して
いるように、少なからぬ疑義や批判が出されている。しかし、NHKの番組は、そ
うした批判や警告の類いに全く言及しなかった。

　放送法第3条2項4号は「意見が対立している問題については、できるだけ多く
の角度から論点を明らかにすること」と定めており、本事案が放送法に抵触する
可能性は極めて濃厚と言わなければならない。

　以上、NHKの番組制作の姿勢について批判を加えたが、誤解のないように付言
すれば、私は平和学を専攻する研究者として、すべての人間は自己実現を遂げる
固有の権利をもつものと確信しており、どのようなハンディキャップを背負って
生を受けようとも、人はすべて、生まれもった能力を全面開花させる固有の権利
を有している。したがって、本事案が扱ったような脳障害児を含めて、その自己
実現の条件を豊かに実現することが重要であり、その意味においても、今回の
NHKの番組制作姿勢のような科学的にも重大な疑惑を含む営みは、かえって偏見
を生み出す原因ともなりかねないものであり、真相が糾明されるべきものと考え
る。

574 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:03 ID:???
>私は平和学を専攻する研究者
ﾄﾞｰｼﾖｰﾓﾈｰﾅ
ｵﾅﾆｰ学じゃねーか


575 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:18 ID:???
>>570-572
たらこの暴言見たあとではあまりにもむなしい
ナカジーの自己満足
さいてーだな


576 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:25 ID:FWuEitNo
>>575
激しく賛同
所詮奴らは、同じ穴のムジナ


577 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 20:26 ID:???
>私は平和学を専攻する研究者として、すべての人間は自己実現を遂げる
>固有の権利をもつものと確信しており、どのようなハンディキャップを背負って
>生を受けようとも、人はすべて、生まれもった能力を全面開花させる固有の権利
>を有している。

中島が耳学問だけでまとめたものを
こうやって言い訳しているワケね
スゲー政治的
いやになってきたよ

718 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 17:00 ID:???
取材をするでもなく、勝手に決め付けて陰で騒いで
時には実際に抗議の行動にも出る、ってのは
いわばここにいる名無しの特権みたいなもんだと思うんだわ。
ある意味、とても気楽。

ネット有志を建前にしようとしたのはいいとしても、
滝本までもがそのお気楽さに便乗しようとしたのが間違いだったんじゃないかな。
そもそも負うべき責任の大きさが違いすぎたのに。

720 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 18:54 ID:???
>>720
少なくともまともな取材をしたとは見えないから
ここまで非難されてるんじゃないの？

777 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 01:37 ID:???
これだけはっきり差がついちゃうと、気の毒であったりなかったり。
ナカジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タッキー

778 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 01:40 ID:???
情報掲示板見た
ナカジーも退却モード
でも運動を始めた以上撤退しきれない
困ってしまってワンワンワワーンワンワンワワーン
という声明だな。
6番目がそれを表している。
まさか自分の寄稿した本がな〜〜〜〜んにも取材していない本とは知らなかったらしい。

781 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 01:45 ID:???
退却に見えるアナタは運動派に毒されすぎでつ。
6とそれに続く、
>なお、NHKは番組制作の不備とその言い逃れのために誤った主張を
>展開したことについて正式に謝罪すべきだと私は考えますが、６の
>危険性の点からそれができないというならば、番組に抗議した個人
>や団体に対して、個別に誠意ある事情説明を行うというのでも構わ
>ないと思います。
があるかないかで、現実を見据える目を持っているかどうかが判る。

782 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 01:54 ID:???
>>781
それってナカジーの最初のスタンスから大きく変わっているよ。
良くいえば良識的
悪くいえば矛を納めた

双方に逃げ道をつくっているんだよ。

800 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:23 ID:???
>>797
イベントとか目標がなくなったから崩壊したんだよな。
ナカジーもさっさとポスターを阪急の駅に張りまくって恥を晒せばよかったのにな。
命拾いしたね。
屑本寄稿者中島先生。

804 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:26 ID:???
>>800
あのとき、放っておかれたらポスター貼ってたよね、
特に関西の面々は。
ほんと、今となっては命拾いという言葉がしみてくる。

806 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:29 ID:???
>>804
関西学院大学助教授
中島定彦
どーぶつ心理学専攻は

高卒オヤジの「かもめ」 に救われました(禿藁

807 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:33 ID:???
かもめ…？

かもめの野次で思いとどまったの？
それはそれで違うと思うけど…

816 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:49 ID:???
>>800
阪急の駅じゃなく、渋谷駅じゃなかったけか？
NHK職員に見せようという提案だったような。

817 名前：787 投稿日：02/09/08 02:53 ID:???
>>811
滝本氏は反カルト、反オウムで業績をあげた著名な弁護士という予断がみんなにあったね。
あれが2chでもハイオクタンガソリンになった。
有田氏は昔のよしみだろうな。本を出して団扇イベントが終わったあたりから急に距離をおき出したけど。

やっぱり、検証本が滝本氏の脳内現実本だった、当の本人たちに全く取材をしなかったという事を見抜けなかったのが問題だね。
あれだけの専門家や知識人が集まって何をしていたんだろう。

杉本氏が出版後から距離を置きはじめた。
有田氏が7月末頃から距離を置きはじめた
石井氏は7月迄はネットに出てくると息巻いていたけど急に消えた
2ちゃんねらーは8月頭で反転した
中島氏は今頃になってスタンスを変えた(8月はポスター張るぞなど大張りきり)

そして滝本氏と大月氏だけが残って取り巻きの尻をたたいている

818 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:54 ID:???
>>816
渋谷ならもっと恥かいていたね。
今もやる度胸あるかね。

821 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:57 ID:???
>>816
そうだった、渋谷だった。
番組に違和感を持って恵比寿には行ってみた身だけど
渋谷でポスター見たら寒気がするだろうなぁー。
つぶれてよかった。

823 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 02:58 ID:???
あの本、何かの検証してんのか？



824 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:00 ID:???
本人の取材なんかなくても成り立つだろ、あの手の本は


825 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:00 ID:???
>>823
漏れは、検証本ではなく
異議あり本と呼び続けている。


826 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:01 ID:???
>>821
やっていたら
一時は凄く燃え上がったろう
でも、未検証本の実態がどっかで晒されて
有田、石井、滝本、杉本、中島、大月そのたもろもろアボーンだな


827 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 03:02 ID:???
>>824
成り立つとはおもえねーな

306 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:15 ID:XWs572er
大体、出発点からしておかしい。ドーマンで子供をぼろぼろにされた、高額の治療費をぼられた、とH家から訴えがあったわけでもない。
H家はそれなりに幸せにやってる。そこへつっかっかってるんだから、これはもう、「妬み」以外何ものでもありまへんワナ。


307 名前：中坊公平 投稿日：02/09/05 21:24 ID:???
>>301
「弁護士は人の不幸で食べさせてもらっている。いつもそれを忘れずに謙虚に仕事せなあかん。」
おタッキーグルに捧げます


308 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/05 21:28 ID:VkBLA0TJ
おタッキーグル
妬みと嫉妬で大爆走
決めつけで人を洗脳し
多くの人を不幸にする
その不幸で飯を食う
まさにマッチポンプ弁護士

355 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 03:55 ID:???
>>352
かもめはただのオッサン
高卒の工員上がりのオッサンに論破された
滝本
中島
有田
そしてそれを必死で守る取り巻きサマナ


356 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 04:08 ID:???
おタッキーグル
オーツキｸﾞﾙｸﾞﾙ
目的:マスコミ人としての返り咲き
ｻﾏﾅの皆さん
目的:運動そのもの

手段:選ばない

359 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 04:54 ID:???
Sってモバみたいだな


360 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 05:06 ID:???
>>359
確かにそうだな
事実確認を避けて目的ばかり追い続けている
有田が逃げた理由を考えるべきだな
モバ並に痛いやつだよ


361 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 06:25 ID:???
しかし生長の家まで運動派と一緒にうごきだしたという噂もあるし
国会議員も動くし
当人への取材を避けて避けて避けまくってゆくところまでゆくな
ここまで来たらスレッド全部使い切って政治思想板に引越か?


362 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 07:17 ID:???
ｳｻﾞｲ偽善者3スレ211はどこに行った(藁

396 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 15:33 ID:???
民事訴訟するには被害者がいるだろ
タッキーは被害者をいっしょうけんめい探しているんだよ
ところが見つからない
だからあせっている
だから国会をつかおうとしている
よしりんの脱正義論なんかにモロでているよ
かれのは古典的行動だね
障害を持つこどもを引き出してまで万年訴訟をするつもりだよ

400 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 18:45 ID:???
>>399
おタッキーグルは自分がカルトだから
手口はカルト教祖そのもの

437 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:10 ID:???
>425
いやいやこれは大きな問題ですぞ
辻元はﾄﾝﾃﾞﾓ出版社から本を出して問題になった
そもそもおタッキーｸﾞﾙは流奈君本が大和出版からでた事を
麻原の本を出した出版社だと第一声を上げてカルト扱いしマスタ
ご自分は主体思想派出版社から本を出すとは矛盾ではござらぬか

438 名前：滝本語録 投稿日：02/09/07 03:16 ID:???
■2002/05/03 (金) 哀しいこと、怒ること−２

調べてみると、バクワンシュリラジニーシ「和尚」という団体で祝福名までもらって
いる方が主催する、http://www.din.or.jp/~agni/に表示の団体の宣伝材料となって
いた。親御さんのサイトからもリンクされている。

母親が子に手を添えて話す時、感動して聞いていた聴衆は、この団体の人とか関係
する人ではないかもしれない、既に「ボランティア」やファンが多くいるということ
である。

なんで出版社らは、ＮＨＫは、新聞は、ろくな検証もせずに、こんな番組を出すのだ。
大和出版ならばよく分かる。昔の麻原本の最初を出した会社だが、あやしげな本が
目白押しだからだ。

障害児にも違いがある。あんな番組によって、障害児の親は、あの強烈なドーマン法を
するように仕向けられてしまうではないか、少しの可能性に期待しながらも、子供の障
害を障害として受け入れ、その存在自体に真に明るく喜びを持つようになったのを、ま
た心が揺らされてしまうではないか。

439 名前：滝本語録 投稿日：02/09/07 03:16 ID:???
出版社は怪しくとも売れればいいのかもしれない、ＮＨＫも時に視聴率がとれればいい
のかもしれない、しかし、ここまで検証もせずに持ち上げておいて、後にガクッとさせ
てしまうのは確実。

親は、いつか「とーたん」と言う言葉をきいたり、文字盤でゆっくりと、そうゆっくり
と示してくれればそれで嬉しいのだと思う。
もちろん知的能力があるならば、時間を書けて、もっといろいろ書けよう。決して急い
ではいけないし、あんな宣伝材料とされてはいけない。

だが、あれは本人の詩ではないことを明らかにしてしまった番組でもあった。母親の詩
だった。でも、哀しいことに、母は、本人の詩だと確信している。

ＮＨＫは、以前「海君」だったか、素敵な後遺脳障害の子の番組を作っていた。一体、
どうなってしまったのか。今回のは、宣伝のためのプロモーションビデオだった。

440 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/07 03:25 ID:???
>調べてみると、バクワンシュリラジニーシ「和尚」という団体で祝福名までもらって
>いる方が主催する、http://www.din.or.jp/~agni/に表示の団体の宣伝材料となって
>いた。親御さんのサイトからもリンクされている
宣伝とリンク見ただけで和尚の信者・関係者と断定
取材・検証はなし

>大和出版ならばよく分かる。昔の麻原本の最初を出した会社だが、あやしげな本が
>目白押しだからだ。
大和出版というだけでオウムと同列視

ご自分は・・・・
主体思想派の出版社から緊急出版
取材は全くなし
自分の取り巻きと政治家、タレントへは献本しても相手への献本無し
かつてお付き合いのあったメディア、マスコミ人を総動員してカルトまがいの大運動
運動員がめっきり減ってたら運動員の尻叩き(藁

中坊公平談
「医者と弁護士は人の不幸で食べさせてもらっている。いつもそれを忘れずに謙虚に仕事せなあかん。」

442 名前：滝本語録 投稿日：02/09/07 04:00 ID:???
■2002/07/30 (火) 対処の仕方について

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

で、質の高い感じの情報交換、意見交換がされている。素敵です。
しかし、私が書き込むことにより、他の幾つかの掲示板と同様、ネットストーカーと言うべき方が、直ちに荒らしに入る。

で、時に、率直に聞かれることもあることなので、ここに書きます。

問＞結局滝本さんは(ドーマン法の)研究所のスタッフに会って、抗議したの？
問＞「詐欺行為はやめなさい」って、言って来たの？
していません。
その理由が分らないというのは、不思議です。

ドーマン法は、既にそれを維持する一つの組織です、確信を持ってする組織。
幾つもの指摘、トラブルは、繰り返されてきたこと。
アメリカで殺人事件まで起こったのに、やめなかった組織。
そんな状態の中で、今私の立場でやるべきことは、直接に相対することではない。

問＞日木さんに会って、「もう本なんか出すな」って言ったの？
問＞もしアクションを起こしてないんなら、それはどうして？
レス不要でしょう。
「異議あり！！ 奇跡の詩人」を真に読まれたならば、理由は分るはずだと思う。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
相手に取材もせず出版後に意見も聞かずひたすら「殺人」などという煽動的な言葉を使うのは何故ですか?。

948 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 07:58 ID:???
ナカジーは撤退ムードなんじゃなくて
学者らしいスタンスでやってると思わん？
地道に障害者の団体と会ってたり検証機構に連絡取ってたり。
偉いじゃん。
そういう活動が花開くんだよ。

950 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 08:47 ID:4+DcmDR3
ナカジーはなんだかんだ言って、最後まで残りそうだ。
Japan Skepticsでの立場があるし。

959 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 11:49 ID:???
>>948
まともな学者なら批判対象に対して調査を申し入れるよ。
彼のやっている事は運動家としての行動でしかない。
学者としては屑だな。

965 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 17:11 ID:???
ナカジーがsaiのBBSに降臨。
これでタッキー、Ｏ月、ナカジー３役揃い踏み。

次の焦点はやはりsaiだったのか？
待て続報！

974 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:03 ID:???
>>959
ナカジーの批判対象はあくまでNHKだから、ちょっとちがう。
ナカジーの取っている手法は、科学者の手法としては実はおかしくないよ。
これまでの成果を文献からまとめて一定の結論をだすというのはよく行わ
れること
もちろん、R君を、直接、批判の対象にするなら、それではダメなのだけど、
ナカジーとしてはそのつもりはないから。

975 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:11 ID:???
>>974
そーゆーのを孫引き学者といってね
一番、軽蔑されるんだよ
目の前に検証素材があるのに電話一本しないのは怠慢

976 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:18 ID:???
そもそも>>948で言っているように「活動」やん
学者の仕事ではない

977 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:26 ID:???
1070 返信 フツウの学者 かもめ Email URL 2002/09/08 17:58 i000022.ap.plala.or.jp
ナカジーもタッキーとおなじコピペの使い手かな。
渡辺大先生のメールをそのままここに載っけるってな、
そりゃちょっとおめさんもかなりでないのけ。
学者って、フツウそういうことはやらないものだよ。

1071 返信 Re:フツウの学者 中島定彦 2002/09/08 19:09 bengal.kwansei.ac.jp
公開許可をもらっています。

1072 返信 権威にべったり、はいコピペ かもめ Email URL 2002/09/08 19:22 i000022.ap.plala.or.jp
公開許可の問題ではないの。私が言うのは。そういう権威にべったりこんして
て、学者と言えるのかい。自分の説は、権威の言うとおりでござんす。何かと
言うと、はいコピペ。それで学者の名が泣きませんか？

**********************************
泣きます

955 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 20:53 ID:???
ほたーるの　ひかーり　まどのゆきー

956 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 20:54 ID:???
さーよならー　さーよならー
きーみに　あーえて　やーだったー

957 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 20:57 ID:???
さーよならー　さーよならー
とーても　とーても　ヤーだっーたー
　
958 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 20:57 ID:???
まだ大きなのがあるよ（ww
オナニー君

959 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:02 ID:???
どこどこ？

960 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:10 ID:???
【カルト】かな

961 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:14 ID:???
そんなら最初から知っているが。
ほかの板のまでは知らない。

962 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:18 ID:???
早くこのスレ終わらそう
もういい加減あきた

963 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:22 ID:???
良くここまで飽きなかったね
精神異常者君
まだこの板だけで400レス残っているよ
このスレは棄てスレだよ

964 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:22 ID:???
hagedou

965 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:23 ID:???

966 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:25 ID:???
知ってるよ
さらに漏れはいわゆる「運動派」だよ
後始末してるだけ
はかのﾔｼらの意図は知らない

967 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 21:57 ID:???

968 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/08 22:00 ID:???
>>966
そんなの一目瞭然だねまぁ頑張りたまえ

運動派は都合が悪くなるとひたすらスレッド潰しか
身勝手なヤツラ(w
なんかオウムと重なるね。

>>228
運動派のスレッド潰しは徹夜で続く
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/593-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/228-
暇だねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　西森　豊様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

■Japan Skeptics心理分科委員会主催　緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
〜NHK『奇跡の詩人』疑惑について〜

日時：6月8日（土曜日）午後1時〜3時
会場：ACTA西宮東館6階 西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅 北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。

　4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。

　ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。

　なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。

＜連絡先＞　Japan Skeptics心理分科委員会委員長　中島定彦
〒662-8501　兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076

592 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

866 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 17:05 ID:???
前スレあたりで、心理学者を名乗る方が２名ほど書き込みされていま
したが、この書き込みをご覧頂けましたら、お持ちの知識・技術をこ
ちらで活かして下さい。
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
現在、訳稿の最終チェック中ですが、人手が足りません。

355 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：02/06/04 08:17 ID:clnScSBN

６月３日（月）夕方
ＮＨＫ広報局と著作権課への確認電話しました。(関西での警告ファクスの件）

びっくりしました。

○ソーステープの種類に２種有る。
まず、
●放送を、個人が録画したテープ
●市販されているビデオテープ
の両者では法的に、全く解釈が違うとのこと。

☆放送を個人が、録画したテープは、営利に関わらなくとも、不特定多数、公衆
相手（サークルの集まり、研究会の集まりも含む）では放映はだめ。
警告はする。

☆市販されているビデオは、営利に関わらなければ、例え不特定多数相手でも
放映はＯＫ（現状、例の最後のテロップで著作者との許諾は終わってるとの解釈）
ＮＨＫとしても、市販ビデオのこのような解釈は、おかしいと思い法律改正願いたい
が、判例もなく言えないとのこと。警告をすることもしない。

てっきり、市販ビデオは、だめだと思っていましたが、解釈が全く違っていたので
驚きました。

つまり、個人が、放送を録画したテープは扱いが大変であると言うこと。
正直者が、外部に放映の案内出したりすると馬鹿を、見ると言うことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上報告

181 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 11:20 ID:???
＞もはや運動といってもすぐ結果が得られる運動ではなくて、
＞療育を取り巻く環境を改善したり正しい情報を広めようという
＞流れになってきていると思うんだけど、
＞それすら気に入らないのかな？

情報掲示板のお間抜けさんたちのベクトルは、もうNHKの方に向いてないのが痛ﾀﾀﾀ。


182 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 11:26 ID:???
>181
それはある意味仕方がないんじゃないのかな。
この件が実生活に直に関係のある人って
NHK云々よりもドーマンそのものに切実な関心が深いんでしょ。
時間や体力が無限ならもちろんNHKに対する抗議まで行くだろうけど
いかんせん実際の生活の合間に打ち込めるとしたら
優先順位は明らかにあっちが高いだろうと思う。

だから、障害児のお母さんが中心となるなら
そっちしかありえない。
ここには、ある意味、外から見ている人が多いと思うから
方向性は違ってきて当然なんじゃないのかな。
一枚岩で行くはずもなし。

となると、逆に滝本のポジションおよび目的が
よくわからなくなる。

183 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 11:30 ID:???
障害(を持つ子供)に関わる一般的な問題に引き上げるか
完全なメディア批判に切り替えない限り
該当家族を、さらすしたり非難したりする危険がでかくなるだけだと思う。
理想としては、二手に分かれるのが一番いいとも思うんだけどな。
具体的内容を知らず、調べずにNHK批判はできないし、
具体的固有のケースだからこその問題なのに一般化してしまったら
かもめのような超きれいごとの一般論バカを吸い寄せる危険もあるんで、
分けること自体難しいとは思うんだけどね。

でも、どっちもやろうとしたのが
現状を招いたと、漏れは思う。


184 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 12:18 ID:???
>182
同意

＞となると、逆に滝本のポジションおよび目的が
滝本は自閉症児の父親であり、一方外から見る立場にもあるから、二重の面を持つのは仕方が無い。
ただおかげで183の言うように、どっちもやろうとする結果になったのだろう。


185 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 12:33 ID:???
福祉板愛読者です。
療育法についてのみ、興味を持っています。
福祉板でドーマンを語ることは、いまやタブー視されてますし、
情報板での議論となると「運動が、NHKが」となってきますよね。
その手の情報は読みたくないし。
過去ログ読んで生まれた疑問など何処で聞いたらよいものやら。
困っています。

186 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 12:35 ID:???
シンポジウム形式にしたがっているのは、
運動の流れを
>障害(を持つ子供)に関わる一般的な問題に引き上げるか
の方向に、シフトしたいからじゃないか？
パネラーとしてあがっているのは、
滝本さん、中島さん、→運動推進派
森岡さん、→生命倫理学
杉本健郎さん、→ドーマン法に反対の医師
養老さん　→解剖学者　唯脳論（文明解釈論）　NHK寄り　
養老さんがくれば面白いけど、どうだろうな。

タッキーたちも、自分たちの運動は何から何まで全て正義である、
って言う姿勢をやめて、漸次、目的を検証しつつ、修正していけば
いいんだろうけど、かたくなだよな、姿勢が。

科学的な検証によってはっきりさせることが可能な領域　ドーマン法FC等
法的な検証によって違法／人権侵害に当たると考えれれる領域　ドーマン法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害児の人権
NHKが与えた社会的影響の被害状況

なにが問題なのか、自分たちできっちり押さえて、それぞれ落としどころを
決めた上で運動しなくちゃ、これ以上の賛同者をみこめないだろうな。

213 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 20:35 ID:???
>207
団扇を配った目的は、タッキーの発案によるもの。
NHKに意志を表明してプレッシャーをかけることだったと理解していた。
だから7月14日配布（15日より前）にこだわったし、
神南で配ったのもそのせい。
NHKに言いたい内容は、団扇の裏面に印刷された、タッキーの文言の通り。

２ｃｈ有志中心といいながら、当初漠然と考えられていた「異議有り本の発売記念祭り」とか、
販促の一環というのとは大幅に内容が変わったのが、後味の悪さにもつながっているかもね。

216 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/08/23 21:31 ID:KjdcU02S
明日、8月24日（土曜日）、午前10時〜12時、大阪府立文化情報センターで、
「ひとが否定されないルール」と「異議あり!『奇跡の詩人』」の読書会
（NHKスペシャル「奇跡の詩人」の検証会）を開きます。

参考資料として、
前半で、NHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ上映、
後半に、USAのFC検証番組の紹介をします。

この読書会（検証会）では、
日木流奈さんの詩が朗読される部分もじっくり鑑賞できるようにします。
ただし、著作権侵害にならないように、完全上映ではなく、部分上映にします。

前半と後半と両方見て、日木流奈さんのファンも、
ドーマン法やFCに批判的な人も、
お互いに相手のお話を聴けるのが一番いいと思うのですが、
前半だけ見たり、後半だけ見たりするのも、自由です。

別に、ことあらためて「検証」しなくても、
感想をおしゃべりするだけでじゅうぶんです。
どうぞお気軽にお越しください。

なお、開場は9時30分です。
10時より前からお越しいただくと、
10時きっちりから、ビデオの上映を始められます。

大阪府立文化情報センター
http://www.opas.gr.jp/bunjyo/

読書会（検証会）の御案内ページ
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0824.html

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023189630/366-

245 名前：ミカエル 投稿日：02/08/18 12:37 ID:M30+GVvF
サンプロで草野は相変わらずトンチンカンなこと言っているが、
民主党期待のホープ、前原誠司に先ほどメールを送った。
ＮＨＫを叩いて、前原一誠になれと・・・（笑）

るなが神について書いた文を読んだ。
和尚と似てるよな考え方が・・・。

話変わって、
あらし王をだれかに譲りたいのだが、骨のあるやつはいないのか！
ただのあらし厨でもかまってちゃんでもだめだ。
真のあらし王はまずコテハンであるべき。そしてスレを乗っ取り、
自分が去ったらそこも消滅するぐらいの存在感がないとだめだ。

345 名前：ミカエル 投稿日：02/08/23 12:00 ID:640tC3lv
>>337
両極の中にこそ真理（光）があるのだよ。（微笑

>>341-344
定期的にションベンかけて、おまえは犬か！（藁藁

>ほとさんへ
アンケート結果の追加版読みました。いつもごくろうさまです。
犬と犬以下は↓を読んで、せめて犬以上となれ！
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/kiseki/shinbashi/results0810.html

「渋谷秋の陣」により内掘は埋まる。
国会議員が動けば、マスコミも動く。マスコミが大々的に動けば、日木家は
検証に応じざるを得ない。検証はごく簡単なもので済むのだよ。
【以下「沈黙の囚人」を見た人のアンケートより】
とてもよくまとめられた番組だと思いました。肯定派・否定派・肯定派から
否定派になった人、それぞれから話を聞いていて。また、対象者にまったく
負担にならないテストのしかたも見ることができ、ＮＨＫの「琉奈君の負担
になるため、検証はできない」は、もう言い訳にならないな。と思いました。

　ＮＨＫの「奇跡の詩人」を見たときは言葉が出ませんでしたが、「沈黙の
囚人」もショックでした。ＦＣは変だと思っていても、少しくらい可能性は
あるかもしれないと思っていたのですが、期待は見事に否定されました。い
くつかの方法で何人もが検証をしていますが、正解率は０。すべて介助者の
言葉と思うしかありません。どの介助者も本人の言葉ではないと認め、自分
の言葉とは思えない感覚にショックを受けていました。

349 名前：ミカエル 投稿日：02/08/23 13:28 ID:O/A/upiC
さきほど菅直人氏に再度メールした。
党首選で水島氏が推薦人になっていたからだ。
「障害児を持つ親のためにも追及よろしく」と・・・・
秋の国会が楽しみではある。

ところで岡山県人は片山総務大臣にメールしたのだろうか？
私はメールしたのだが、今度は異議アリ本とＣＤを送る予定
である。場合によっては事務所におもむくつもりだ。
メールしたもの、本やＣＤを送ったものがいたら教えてくれ！
返事があったかないかもついでにたのむ。

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）

2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）　
------------------------------------------------------------------------

　【岐阜県】腹が立っている。ある少年に向けられた匿名の悪意に。

　その少年詩人と支援者たちを取材したのは、半年ほど前。重い
脳障害を抱える十一歳の彼は、歩くことも、しゃべることもできない。
それでも、文字盤を指さして意思を伝え、詩を作り、本を出版。
各地で講演会に招かれ、多くの人の心を打った。その生活が四月末に、
あるテレビ番組で放映された。

　それが、きっかけだった。

　「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』『変な
宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」と支援者たち。
被害は、支援者の個人ホームページにまで及んだ。「考えは自由。
でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」

　少年を信じろというのではない。表現の自由のうまみを吸って、
責任から逃げているのが、納得できないのだ。批判には根拠を添える
べきだし、考えに自信があれば名前を出してただせばいい。彼を批判
しても職や命を失う心配はない。匿名なのは、悪意だからではないか。

　少年は今、講演活動を休止してひっそりと「悪意」に耐えている。
各地を回り、多くの人と“会話”するのが、数少ない楽しみの一つ
だったのに。

中日新聞社

２００２年７月１日 湯 川 れ い 子Ｎスペ「奇跡の詩人」問題

４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル、
　「奇跡の詩人　１１才　脳障害児からのメッセージ」が話題になっています。
　　というより、議論の輪が広がっているというべきでしょうか。
　　話題の主は、日木流奈君。
　　重度の脳障害児ですが、文字盤を指差すことで意志を伝え、
　　驚異的な、素晴らしい詩や文章を書くのです。
　　本にもなっていて、それを読んだ人との交流会も行なわれていすま。
　　私は単純に、「へぇー!」と感心して見ていました。
　　流奈君の言葉には、自分を支えてくれる人への感謝があふれていましたから。

２　ですから、番組内容に賛否両論が寄せられ、担当プロデューサーが
　「土曜スタジオパーク」に出演して説明する事態になったのには驚きました。
　　そして、「週刊文春」がすぐにこれに飛びつきました。
　　平和と人権が大嫌いな「文春」ですから当然ですが、さすがの素早さですね。
　　主な批判点は、「科学的医学的根拠がない」「新興宗教と結びついている」
　「どこまでが本人の意志なのか、母親の意志なのではないか」などなど。
　　言われてみればそうですが、あれは科学番組ではないし、
　　そこまでうがって見なくてもいいのではないでしょうか。
　　何か問題が起きているのなら別ですが、今のところは。
　　すぐにこういう反応が起こるふいん気の方が、私は気になるのですが。

人権なないろミュージアム
http://homepage2.nifty.com/sence/colum.html　　　

http://homepage2.nifty.com/shisei/page012.html#%8D%A1%94N

618 名前：かもめ 投稿日：02/08/31 22:52 ID:n9p8AY7J
29日、有田芳生氏のweb日記より。

>石井さんに教えられて驚いた。ＮＨＫ「奇跡の詩人」問題。
>「２ちゃんねる」で議論は続いているのだそうだが、そこに
>ニセ石井やニセ有田が登場して、いかにも本人であるかのよ
>うに装ってなにやら書き込みをしているそうだ。石井さんも
>私もいっさいそんな投稿はしていない。いや、私は見てもい
>ない。ここでもまた「仮面の文体」がうごめいている。

http://www.web-arita.com/sui128b.html

そんなことあったっけ？
石井氏はどこのスレでそれを見て有田氏に御注進に及んだのか。
２ちゃんで石井名、有田名のレスなんぞ見ていないよなぁ。
誤報だとすれば、それを自分で確かめもせず、疑念をそのまま
日記に書いて公表してしまう有田氏も有田氏だよ。
ナイーブすぎるというか・・・・ナイーブを装ってネットに距
離を取り始めた自分への戒めか、またはネットを中傷している
つもりになっているのだろう。
もちろん、事実かどうかはしらない。おれも関連スレを全部見
ているわけではない。
有田氏らしいと思った点は、自分で確かめないで人の言うこと
を簡単に信じてものを書いているいつもの彼のイノセント・・
・という当たりか。
彼には、何度も失望させられる。

633 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/08/31 23:58 ID:urpg8a0x
146 ：名無しさんといっしょ ：02/08/31 23:55 ID:???
　本ｽﾚPart85にあったんだけど、
　-----------------------------------
　919 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:51 ID:???
　では次に有田芳生さんのお言葉を、、、、、。
　
　みなさんのお陰で体調も持ち直しました。私のＨＰに来て下さい。
　ああ、あの件は、もう何も言うことありまへん。
　タッキーはタッキー、私は私です。
　
　923 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:54 ID:???
　では、次に週間ブンチュン記者・石井謙一郎さんのお言葉を
　
　私、最初から嫌だったんです。取材もいい加減で。
　どうもＴＶのコメンテーターさんに乗せられました。
　しばらくお盆の休暇で実家に帰っております。メールでもください。
　----------------------------------
　このことじゃないかな。ｳﾒｱﾗｼの激しい時期だったから、適当にスルーして
　読んでたんで、二人がそんなコメントをどっかで出したのかと一瞬思ったよ。

706 名前：かもめ 投稿日：02/09/01 16:54 ID:8PsLqZBF
>>705
よく読みなよ。
あれのどこがなりすましているのかね。
あれをして有田っちは「なるすまされた」と文句たれているのかね。
だとすると有田氏の文章読みとり能力に疑問が出るな。
早い話、おめさんと同じでアホだろう。


707 名前：かもめ 投稿日：02/09/01 17:01 ID:8PsLqZBF
>>706
いいかい、それより有田氏はカマトトぶって、敗北宣言をしたわけさ。
ネットに対してね。もう自分のところ以外のネット掲示板には出てこないし、
出てこれない。それを自覚してしまったということさ。
それは奇跡問題への最初の誤認から内在されていたのさ。
仕事を進めるうえで「イロハのイ」だと豪語した対象家族の取材をしないま
まに本を出してしまった、この虚偽的煽り行為にさいなまれているところだろ
う。
弁解したくても理屈が出てこないわけだよ。そこでネットからおさらば宣言し
てみた、というわけだろう。自分の正当性を訴えておくために、悪いのはネッ
トだと、最後の雄叫びを上げてみた、ちゅうことさ。
にしてね。

708 名前：かもめ 投稿日：02/09/01 17:16 ID:8PsLqZBF
>>707
有田氏のことだが、二週間ほど前だったな。
自分のところのＨＰも閉じたいとだだこねて親衛隊太鼓持ちを心配させた。
三日ほど、よーく考えて気持ちを持ち直したみたいだな。
やはりがんばりまーす。続けていきまーすと思い直し宣言。
太鼓持ち一同。提灯持ち一同、みなちゃんほっと一安心。えかったえかった。
だが、有田氏の内心は、ほんまに元気を取り戻したのだろうか。
タッキーは、どんどんお先走りで妄想問題に入り込んでしまうし、相談相手は
誰もいない。
眠れぬ夜を過ごしたこととおもうよ。
んで、よく考えた末に、出てきた結論。そうだ自分の所有しているＨＰはこの
まま太鼓持ち君たちが助けてくれるし、他のＨＰ、掲示板を自分から遠ざけれ
ば理屈は合うだろう。自分もさほど傷つかずにすむわけだ。とくにあの嫌らし
い「２ちゃんねる」。あれだけは、もう私は見向きもいたしませんよ・・・と
のご宣言いたした・・・ちゅうことだった。
めでたしめでたし。よかったね。有田氏。これからの健筆を願うのみでござる。

717 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/01 18:11 ID:jcXvY+5c
>>707
あと、ドーマン研究所への取材もしなかったし、何と批判しといて献本もしていないそうだぜ。電話して留守だったなんてただの言い訳。元々やる気無し。
さらに取材もせずに流奈君の写真は無断掲載。
普通、人や組織を批判する時は相手に取材するのは勿論、献本して反論を求めるのがエチケット。
有田、石井、滝本はそれすらしていない。
ひでーな。流奈君の本を絶版にさせる流奈君の環境調整をする(家庭への介入)と豪語しながら自分達は基本的なルールすら何も守っていない。


718 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/01 18:16 ID:WUivZuUw
有田のホムペきしょい
閉鎖賛成
汚物陳列罪
賞味期限切れのタレント


719 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/01 19:35 ID:3uHJsgy7
>>716
かもめはいいよなあ。金勘定の必要がなくて。うらやましいよ。


720 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/01 19:42 ID:3uHJsgy7
滝本は２ちゃんを利用して本を売ったんだろ？
なぜかもめは２ちゃんを利用しないの？
そうか、本を売ることや銭には関心がないんだったな。

773 名前：かもめ 投稿日：02/09/02 10:29 ID:4lcTa6bc
有田芳生氏のＨＰ。
昨日書いたと思われる「９月の評言独語」より
http://www.web-arita.com/

>大切なことは出発点としての「問題の立て方」だ。そこに「真と偽」が
>「結論」よりは明瞭に現れるはずだ。私はそこを見誤り、騒ぎの渦に巻
>き込まれ、いささか自己嫌悪に陥った。

最初の問題の立て方を見誤り、掲示板閉鎖を深刻に考えざるを得ないほど
までに自己嫌悪におとしめた、それは何だったのか？有田氏は具体的に書
くことを避けているのだが、誰が読んでもこれは４月末にＮＨＫで放送さ
れた番組によって有田氏が影響され、自ら好んで渦中に介入し、反証本の
出版については主役級の立ち回りをしたことを指しているのだろう。
だが、わたしはまだ彼は信用できないと思っている。
「国会で取り上げる」よう某議員に接触したのは６月だったか。実際、い
よいよ取り上げられそうだと喜々として報告していたのは、つい先月のこ
とである。
奇跡の詩人問題について本心から悔やむことがあるならば、有田氏が知己
をたよって利用しようとした誰かはしらぬが、その週刊誌記者レベルの国
会議員のところを再訪して、取り上げることをやめさせるのが筋だろう。
騒ぐだけ騒いぎ人に影響を与え、運動に突っ走らせ、今になって自分だけ
は思うところがあるのでここで手を引きたいというのは、義理にもかける。
これしきの反省では、誰より有田氏自身の中で筋の通った話として完結が
見られるとも思えない。

791 名前：怒っている懐疑派 投稿日：02/09/02 13:23 ID:tJ/TOWrH
しかし、滝本、有田、石井が少年や研究所に一切取材をせず、本を送っていな
い事も事実。漏れは、ボランティアセンターやいろいろなところまで足を運ん
でドーマンしている人と出会い、研究所に問い合わせてもらった。ずいぶん前
のことだ。そしてずっと滝本、有田、石井の出方を見ていた。
間違いない。漏れは自分の足をつかった。
研究所に電話をしたが留守だったって?。それでもジャーナリストか?。
批判するなら相手に挨拶状を添えて本を送るのが常識じゃねーか。
自分の取り巻きや政治家、タレントには挨拶状も本も送って、最低限のエチ
ケットの分はないってか?。無許可で子供の写真を使って人権侵害じゃねーの
か?。肖像権つー言葉はずいぶんと古くからあるぞ。相手は一私人だぞ。
集団リンチと売名のために本を出し、2チャンネラーを利用した。
そして都合が悪くなると逃げ出し、検証もせずに2チャンネルラーの悪口を書い
ている。

いーか、滝本、有田、石井は取材もせずに相手に本も送っていない。そして反
論が無いから自分達が正しいと2ちゃんねらーを煽って焚きつけた。
これが事実。
嘘だというなら挨拶状と書き留め郵便の送り状をウプしる。通話記録だってあ
るだろう。いまごろおくってももうだめだぞ。
あきれ返ったはなしだ。

793 名前：怒っている懐疑派 投稿日：02/09/02 13:34 ID:tJ/TOWrH
漏れは祭りの時に少年やドーマンやってる連中を叩きまくった。粘着して罵倒
した。
でも、異議あり本を読んでなんかおかしいと思った。
その後のタッキーの言動でカナーリ変だと思った。
それいらい、団扇祭りも参加せずに自分の目で確かめたくなった。
正直、涙が出た。後悔している。
漏れは騙されていた。検証も何もしていない。ただのプロモーション目的に煽
られただけだった。
ドーマンの是非以前に人間としてのあり方に怒りを感じる。

799 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 14:10 ID:fAAnlUgK
>>795
うーん、あれくらいするなら、普通送るのが道理だな。
しかも政治家まで動かそうとしている。
反証の機会を与えない事になる。つーか本を送らないで反論が無いとゆー
のはカナーリアブナイ行動だね。
欠席裁判そのもの。
だいいち、初版5,000部だと相手が入手出来ないよ。
できればウチワも送るべきだよ。
取材をしないのは論外だろう。石井氏は記者なんだから。
有田氏もジャーナリストだよな。それともタレントかい。
かなりスキャンダラスな行動とおもうよ。

802 名前：かもめ 投稿日：02/09/02 14:15 ID:gOsDBjTu
＞欠席裁判そのもの。

んだっ。欠席裁判だ！
彼らの運動の目標、理念を一言で言い切っている。
むしろ当の家族から逃げ回っているのが、彼らの運動の本質なのだ。
陰に隠れてコソコソコソコソ攻撃するには名無しが通用する２ちゃんねるに
限るものなぁ。こうして２ちゃんねらが利用された。いまもされている。

824 名前：ログ分析班 投稿日：02/09/02 19:30 ID:fwZsws34
今のところ情報交換板でかもめの騙りは見つかっていません
ざっと見ただけだけどね
近いうちにロボット検索かけてみる
一部雑魚の騙りがあったけど実害はないよ
ただ、運動派の中核人物に複数掲示板での人格使い分けが見られております
ただいま鋭意調査中であります

運動派は人の権威を傘に着た言動が目立つね
なんか心理学者かなんかの先生も自分の言葉でなく人がこういった、あの人が
こういったからという発言ばかり目立つ、終いには名誉棄損訴えるぞ(藁
ふつうインタビューやフィールドワークを自分でした上ではなすものだが
医者も臨床していない人間を人形か実験動物扱いでヒドイもんだ
職業倫理の欠如という点ではあそこは最高の見本市だね教祖の周りには類が集まる
客観化、相対化という点ではあそこの掲示板は初めからどうしようもないな
誰か言っていたけどログチェックしてたらかもめのほうがはるかにましに見えるよ
あ、証拠隠滅のおそれがあるからワタシもログを保管しています

826 名前：ログ分析班 投稿日：02/09/02 20:07 ID:fwZsws34
>>825
ご声援ありがとうございます。
運動派は決めつけと一面的資料だけを聖典のように扱っておりますが、
ログ分析班はキチンと検証会にも一部参加させていただいております。
分析班というように複数で検証いたしております。

確かにかもめの口汚さと乱暴な物言いにはビクーリするけど、嫌な事たずねら
れたら名誉棄損だ告訴するというような人なんか見てたらゲンナリするよ。
「おやかもめさん、そんな事していませんよ」とこたえればよいのにね。
基本はタッキーのインチキ決めつけが原点で、それを相対化するという視点が
全くないのがへんだね。それから少しでも外れると貴重な実体験談も嘲りの
対象にしている。かもめが言っている事は客観化、相対化というてんでは、か
なり意味深だぜ。かもめの問いに答えられずに逃げ回って恫喝している。
タッキーをはじめとした連中が叫んでいる事の主語、述語を入れ換えたらモロ
連中にあてはまるよ。
国会質問で箔を付けて燃料注ぐつもりかね。その議員、大恥書くよ。ここの上
で名前の出ていた民主党議員って、その道では超有名な変節感だぜ。
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html
とにかく、かもめがまともに見えるほどあそこは客観的にみてメチャクチャだよ。
かもめさん、敬称略でなんかけなしたけどすまんね。俺はあんたのオピニオン
に賛同はできんが情報交換板でのあんたの発言には注目している。実際、タッ
キーを右往左往させているYo。

827 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 20:54 ID:UBBB/0g/
791.793
の怒っている懐疑派さんよ、
いい奴やな。
オレは、くずの名も無き一ｱﾗｰｼだが、あんたに会えて良かったよ。
漏れは、右も左も好かん。
正義感ぶって弱いものイジメ運動しとる奴はもっと好かん。
己の良心に従って、これから漏れは、この先何年も戦い続ける。
たとえ相手が、有名弁護士、有名評論家、国会議員だろうがな。
無力だろうって？　いいんだよ、そんなこたあ。
名も無きｱﾗｰｼの戦いは続く・・・

ま、ちょっとヒマだしね（藁

828 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 21:01 ID:UBBB/0g/
ログ分析班 さんよ、
運動派じゃねえが、あんたにこう言いたくなったぜ。

『ログ分析、乙！』

頭、ええ奴は得だな。
また、情報教えてくんないまし。
名も無きｱﾗｰｼより感謝を込めて（藁

833 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 21:43 ID:ferzbrh5
今回に限っては、そっとしとく方がよいと思う。
障害児、民間療法、精神世界、文学、売名行為、政治利用、インターネット、２ちゃんねらー
など、複雑な問題が絡み合ったレアなケース。
いろんな、奴らが、利用するのにおいしい要素がそろいすぎた。
今後のことを考えて、今回はどうしようというのは間違いだと思う。
ケースバイケースで、そのつど考えるべし。
今回に限っては、傷つくのは一家族だ。
責めてる連中もはっきり言って、信用できない。
そっとしとくのが一番良いと思う。

843 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 23:47 ID:DpEP0Ggu
民間療法の問題点というのは、一つの例を調べただけではわからないものですよ。
一面的資料と言うけど、それらの資料が医学ではかなり信頼性が高いのは事実。
偉い先生がどうのこうのというのではなく、それらの資料の方法論がしっかりして
いるから、タッキー等は取り上げているわけで、そこのところ、勘違いしてはいけ
ない。

844 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 23:50 ID:lM+oAv7x
>信頼性が高いのは事実

こう断言するあなたって何者？
薬師如来ですか？

845 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 23:54 ID:DpEP0Ggu
>>838
医学論文の信頼性の話よ。

846 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/02 23:56 ID:DpEP0Ggu
>>839
　ドーマン法やＦＣが通常医学では受け入れられていない理由をよく考えるべき

847 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/03 00:05 ID:65rTENnf
ドーマン法やＦＣが、なぜ無くならないのかも考えないとね。

848 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/03 00:07 ID:nmCoFGCa
>>841
完全な治療法がない限り、民間療法はなくならないからね。でも、それと信頼性は
別。


849 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/03 00:09 ID:gynufjqx
科学の分析方法でよい結果が得られないものを、
だから間違い・イカサマだと短絡的に考えるのはいけない。
科学の分析方法でよい結果が得られないものは、
この分析方法では解明できなかった、としか言えない。

とはいえ、科学で根拠を語れるもののあげる成果の方が
科学が解明できないもののあげる成果より遙かに確実なのも事実。


850 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/03 00:14 ID:nmCoFGCa
>>843
> とはいえ、科学で根拠を語れるもののあげる成果の方が
> 科学が解明できないもののあげる成果より遙かに確実なのも事実。
　ここのところを踏み外しているのが問題


851 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/03 00:50 ID:3OoeZa1i
厳密にいえば、科学では何かを否定することは出来ないが、科学的成果を元に何かの否定を論ずることはある程度可能。潔癖な人は許せないかもしれないが、それは非現実的だ

875 名前：ログ分析班 投稿日：02/09/03 13:55 ID:5/MGZCgS
夏休み中だガンガルぞ。
かもめとNの分析はじめました。騙り疑惑解明が目的です。
モバはかんべんしてくれ。分析不能、感染拡大する。あたまがくさる。あいつ
の文を1分間正視できるやつがいるのか?。
ニダー博士は分析しようにも2ちゃんにしかいなかったし消えて3カ月もう死ん
でるよ。この問題でのついか発言があれば追跡対象にします。あいつばかだ
から死んでなかったらそのうち出てくるかな。はたんさせるとおもしろいよ
な。まってるYo。
関連してウリナラ事務官を解析しましたが東京の人間ということ以外ぜんぜん
わかりません。もう少し遊んで逝ってくれたらたのしかった。
ばかなのか頭よいのかわからないです。モバよりはずっとましモナ。

調査結果についてですが、2chの削除ガイドラインやなんやらとにらめっこして
います。公表する時は削除規定に引っかからないようにやります。いま時間を
かけて議論中なのでマターリマターリ待っててね。二人のうち一人は法務班が
公開に反対しています。
でも、リンクをはるのは良いモナ?。

タッキーって人を煽るのがうまいよね。運動している人が運動しないといけな
いように追い込まれている。運動派と言うはかわいそうだよ。サマナで決まり。
タッキーって麻原みたいモナ。ポアするぞ。無限地獄に堕ちるぞ。
コワー

876 名前：かもめ 投稿日：02/09/03 14:12 ID:6P5i6ujF
ログ分析犯は、この上、おれ様をどうしようってのかな。
これ以上オレの裸をみてもしゃあないと思うのだが・・・
ま、オレ以外の事もあるだろうし、楽しみにしておる。
ついでにオレのヲチ板のほうも分析してくれるとありがた
いのだが。ふたつあるだがよ。
どうやら、そこに真性屁こきブタどもが集まって手に手をとって
最後の晩餐会を開いているらしい。

885 名前：かもめ 投稿日：02/09/03 17:08 ID:6P5i6ujF
>>881
どうやらこいつは専門ブタ種らしいので、もうすこし言い返しておく。

＞検証責任が疑問を持った側にある、などという
＞ヨタをイワンのバカ的にまだ繰り返してるんだ。
＞いいかい、挙証責任が重いのは、一介の市民ではなく
＞すべて国民の税金で成立している公共国営放送なんだよ。

いいか、挙証の責任の最初の出来事はなんなのさ。おめさんだろ。
おめさん自身の固有の疑念だったのではないのか？
だったらおめさんが晴らすより仕方なかんべ。このアホ。
そこでおめさんごときの疑念にＮＨＫが束になってかなえてくれるのか？
という問題が出てくる。かなえられもせんわい、ちゅう見通しから徒党を
組んだのだろう。このアホ。てめの生業、きたった道のりをよく見てみろ。
そうやって衆愚をあつめたのだろう。特定エゴ種を。
あとは想像力だろ。弁護士を頭領するおめさん方の徒党集団の言うことを
ＮＨＫに聞かせたとしてだ。どういうことが、怒るのかね。ここを想像
してみろ、このアホ。
ＮＨＫ会長をして記者会見かなんかの場で謝罪させるのか？
あの番組は、本来放送すべきでなかったと言わしめるのか？
それともＮＨＫを「病院」に追ったって少年をとっつかまえてきて、脳解
剖実験に及ぼすのか？このアホ！
その後の少年の生き様をおめはどう責任とるつもりなのだ。このアホ。

それとも専門ブタの典型例ナカジーの魂胆のように、公共放送は被写体す
べてについて「読み書き能力」を十分に判定した後、カメラを回すように
させるのか。このアホ！これこそ、まさに検閲制度じゃないか。
おめの言っているこは、そういうことなんだぞ。

893 名前：N 投稿日：02/09/03 18:00 ID:v3f6XQYD
>ログ分析班

僕はねえ、情報掲示板の方でいわゆる騙りはしてないよ。
多重人格て言うのも基本的にはないというか、
名前を変えて書きこんでるっていうのはあるんだけども、
別にそれは問題ないんじゃないのか？
同時期にっていうのはないと思うよ。

かつて和尚の呼称を巡って書いたことあるけれども
それも自作とかは一切ないよ。（フタハグロ）

モバが新聞に載ったときもいくつか書いたと思うが
自作はない。（忘れた）

あとプロ市民っていうことだけど、
それは証明しようがないんだよなあ。
たとえばログ分析班が、私のことをね、
実は「ナントカ病の子供の親の会」とかのメンバーで
代議士に働きかけてる
とか言われても、おれどうにも反論しようがないよ。
それは違うとしかいいようがない。

そちらからしか出せない情報でだれかれに当てはまる
どこどこの（政治運動・福祉などの？）HPと一致してとかいわれても
ポカーンとするよりほかない。

あと、なぜか、かもめが俺と同一人物であることを彼が否定してない
んだけど、違うよ。絶対にちがうよ。
まったく、あった事もない。

898 名前：かもめ 投稿日：02/09/03 18:10 ID:etj1C8q5
Ｎよ。いいじゃねぇか。オレとおめが同一人物だぁ、
つるんでいるって、田のブタが騒いでいても、都合に悪さは出てこない。
騙くらかせておくのもネットの奥義さ。
ところで、おれはおめの文章については、ブタ饅頭の中ではいい線いって
いると思っているよ。
どっちかと言えば好きだぜ！おめがオレを嫌いなだけなんだんべな。
ま、そうなると、強制はできんからのぉ。まんず会ったこともねえんだし。

903 名前：かもめ 投稿日：02/09/03 18:41 ID:etj1C8q5
せっかくのログ分析犯ならば、スレを立ているのが誰なのかを探ってくれ。
とりわけ本スレについては、これまでの「話し合い」の流れからすれば、
これを持ってお終いちゅうのが「民主的合意」じゃないのかね。
同テンプレ、同テーマでの新スレを立てるとなれば、それはネットの良識を
度がいししても運動をやりたいとする、本物の運動員ちゅうことになる。
ログ分析犯よ。チミの任務は唯一そこにある。スレ立て屋を突きとめろ。
検証できた暁には、おいらのｦﾁ板まで報告に来い。わかったかね。

929 名前：ログ分析犯 投稿日：02/09/04 03:56 ID:EohnzYms
鯖移転を知らないとは絶句モナ
かもめとNはいくら調べても別人モナ
入れ違いに出てくるんでおかしいとは思ったけど騙りは無いモナ
この程度も調べられないタッキーサマナの皆さんはアフォモナ
かもめは自称するとおりスッポンポンオヤジなんでおもしろくないモナ
Nはかもめと居場所が近いような気がするモナ

雑魚編モナ
ナカジーのお家は関西電力の光ファイバーモナ
さすがは人のご意見を吹聴しているだけの学者先生は違うモナ
何か言われると〜ニヨルト〜ニヨルト〜の本によると、告訴するぞで痛いモナ
痛い痛い痛い先生モナ
動物のしつけだけしていれば良いモナ
関学の学生は動物並モナ?

でもタッキーグルの痛さにはどいつもかなわないモナ
最近はオーツキグルグルも加わって、てるてるサマナを督戦しているモナ
つぶれた運動をひっしでもりかえそうとしているモナ
東京はアフォばかりなんで関西に目をつけたモナ
グルの御利益で、てるてるサマナはクビになるモナ


930 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 04:07 ID:VLUoZCPp
ログ分析犯VS文献検索班か!?
がんばれログ分析犯！
勝利せよログ分析犯！

932 名前：かもめ 投稿日：02/09/04 06:50 ID:gAB/vTUn
ログ分析犯はユーモアがあって、彼の「報告書」は楽しい。
それにしても「スッポンポン」であることがばれてしまった。
今さら文句はござらん。

おっとＮは近場の御仁とな。聞き捨てならぬ。
タッキーに振られ、ホトに振られた淋しい身。
この際、Ｎと尻あいになってみるか。



933 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 10:01 ID:LeeOhIHv
かもめがNの尻を狙うスレはここですか？


934 名前：かもめ 投稿日：02/09/04 10:59 ID:W1XRFvvm
>>933
いや、そうした直接交渉はスレの中だけではかないません。
そうでつね。
尻ていえばＮＨＫのスペシャル尻を狙っているスレであることは確かでしょう。

966 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 18:10 ID:c9sHKRMy
情報版だけど、滝本先生がレス不要とか煽らなきゃあそこまで
たらこくんも依怙地にならなかったのでは？
確かに失言したけど、だからといって、話もしたくない駄目人格みたいに
有名弁護士からいわれたら、プライド高い人はそれだけで、
カッカしちゃうと思う。

そういう点、かもめさんて、大人だなあと思う。

947 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 14:55 ID:Y9niKYEZ
>>945
単なる超甘えんぼだよ
大阪のローカルTVで昔こいつ見た。

「奇跡の水で娘は治りました」とか逝っていたぞ。過去ログにもその手の発言はあったな。

自分の言い訳と居場所を探してドーマンだの奇跡の水だのスギケンだの滝本だのいろいろとおすがりしているんだよ。おすがりする相手がどんどん程度が悪くなる。
娘みたけど全然奇跡の水でもなおっていないぞ。
知性が残っているのをドーマンのひとが見つけてくれただけであとは全然あっちふらふらこっちふらふらで娘を振り回している。

こいつの書き込み見て思うけどな、「甘えるな」と言いたくなるぜ。
何でもかんでも社会に求めて自分の悲劇を楯に甘え放題言いまくっている。
一番嫌なやつだね。

948 名前：sakana 投稿日：02/09/04 15:03 ID:n+GCuUI4
>947
>一番嫌なやつだね。

お前がな。

952 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 16:12 ID:hrtswebq
>947さーん
みづきです。いや、甘えんぼですごめんなさい。反省します。

でも、そんなうそネタ流さないでくださいよー。
私、福祉版のスレで奇跡の水について聞かれて
『興味あったけど手に入れてない」というカキコしただけですよー。

ソンナ、奇跡の水で病気治ってたら今頃、こんな甘えた書き込み
してませんって。どんどん、広告塔になって、お役に立ちまする。

お願いします。

964 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 18:01 ID:B7jburhp
>952
みづきさん、気にするな。
あなたはずっとコテハンで書き込みしてきて、
名無しのときも誰かを装ったりしていない。
何かの情報操作をしたこともない。
そんなことは、ずっとかかわってきた者なら誰でも知ってる。
なんにも後ろ暗いところはない。
ただ自分のそのときどきの意見を発してきただけ。
それのどこが悪い？

967 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 18:13 ID:Ssx9jBOF
まあ、子供さんは不幸だとは思うが、ウソはいけないね、
そんなことをしても、お子さんは自活できないと思う。
お母さんが死んだら、役所の保護を受けるしかないんだと思う。

976 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 19:04 ID:6nwQx/yc
>>952
漏れもずーっと昔その番組見た記憶があるぞ。
あれがみづきかえ。

奇跡の水
奇跡のみづき

981 名前：takimota2002 投稿日：02/09/04 19:49 ID:Jcfve0WJ
本スレって、なくなったのか思っていたら、ここにあったんだ。
どもっ。過去２０日分ぐらいか、読むのはかなりたいへんなことですね。

んじゃっ。

984 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:04 ID:lEqLmR6r
弁護士は恨まれてなんぼ。かもめも恨まれてなんぼってか？


985 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:05 ID:NlsFv68V
>>981
「医者（医療従事者）と弁護士は人の不幸で食べさせてもらっている。いつもそれを忘れずに謙虚に仕事せなあかん。」
by 中坊公平

970 名前：法務班 投稿日：02/09/04 18:33 ID:u/ph1zrx
てるてるさんがご自分の事について心配をはじめました。
法務班の見方では戒告は避けられないでしょう。場合によれば懲戒です。
ご自身のしてきた事、しようとしている事を一度じっくりふりかえるべきと思います。てるてるさんは、活動のスキルはつまれていますが、そのような人はとくに利用されやすいのです。
悪意がなく、善意だけでも人に大きな危害を与える事があります。
諜報班などの分析では、滝本氏の異議あり本は全くまともな取材をぜず、悪意のみによってつくられています。有田氏、石井氏が逃げ腰なのも理解できます。
批判相手への献本などの最低限の行為すらしていない事も調べました。政治家への働きかけはしているのに献本すらしないのは初めから検証や対話の意図はまったくないからです。
てるてるさんたちの行動が支持されなくなったのは、多くの人がそれにうすうす気づいたからです。
我々は、てるてるさんをヒーロー症候群と判定しています。そして滝本氏、大月氏といった落ち目のタレント文化人がてるてるさんを焚きつけて売名のために利用しようとしています。
法務班は、てるてるさんが本を愛する心優しい司書とかんがえ、各班をおさえています。
なぜ滝本氏や大月氏が関西に乗り込んできてまでてるてるさんを督戦するのか良くお考えください。
なぜ、てるてるさんのようなおかたが日木さんに直接メールをだすなどご自分の足で事実を見ようとしないのか私たちはたいへんぎもんです。てるてるさんのご近所にもインタビューの対象は大勢いるとおもいます。

てるてるさんの活動は出発点をまちがえているのです。これは方法論に長けた人が陥るわなです。

977 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 19:05 ID:zCNw81r1
笑止、法務犯
批判対象に直接取材をしなくても正当な批判はできるし、もしその手法を認めないとするならば、批判できないものだらけになる。その結果は恐いね
また、個人情報を晒すという手段で高邁なことを言ってモナー

980 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 19:43 ID:SUv9CeLv
法務恨さんよ、「まともな取材をしていない」、「悪意のみ」という主張
のソース、教えて欲しい。

987 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:24 ID:kIJn/9vl
>>970
＞悪意がなく、善意だけでも人に大きな危害を与える事があります。

このことば、そっくりそのままログ解析＆法務犯にお返ししますわ。
よかれと思って「解析」してるんでしょうけどね。

988 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:32 ID:4owW3s06
いらついとるいらついとる
そんなに運動がたいせつかえ
サマナの皆さん

ログ分析犯は愉快犯とみたぞ
ここもカウントダウンだな
分析犯はどこゆくのかな
ユーモアあって面白いぞ


989 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:34 ID:41CRvgYx
>>970
＞法務班の見方では戒告は避けられないでしょう。場合によれば懲戒です。
そりゃないでしょ、なんも悪い事してないもの。

やれるもんなら（略


990 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:35 ID:4owW3s06
タッキーがあいてに電話もしていない事は自分の日記なんかでみとめているし
こんご電話なんかする気もない事も日記で認めているぞ
これだけでもソースやな
タッキーにあいそをつかした連中があちこちでカキコしまくっとるしな

991 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:37 ID:kIJn/9vl
＞滝本氏、大月氏といった落ち目のタレント文化人がてるてるさんを焚きつけて
売名のために利用しようとしています。

うそだー( ﾟoﾟ)

＞各班をおさえています。
各班ってなんだ。文献検索班と翻訳班かい？

＞なぜ滝本氏や大月氏が関西に乗り込んできてまでてるてるさんを
督戦するのか良くお考えください。

滝本さん、大月さん、最近ではいつ関西に行かれました？

993 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:43 ID:4owW3s06
>>991
あちこちリンク張られているから丹念にしらべるこったな
厨房はだまっとれ


994 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:45 ID:4owW3s06
>>989
愉快犯なら簡単に実行すると思うぞ
たぶんひとりが抑えているんだろう
運がいいな


995 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/09/04 20:47 ID:kIJn/9vl
>>993
いやだ、めんどくさい。

507 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 12:19 ID:???
>>505
ほい
http://shibuya.cool.ne.jp/bbs/doujidai
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
http://www.web-arita.com/sui129.html
http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
http://8115.teacup.com/webarita/bbs
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs1/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs2/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs3/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

510 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 12:40 ID:???
ここもおもしろいっぽ
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_0.htm
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_1.htm
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_2.htm
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_3.htm
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_4.htm
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/Diary/Diary_5.htm
http://8330.teacup.com/galandou/bbs
オメメチカチカあたまいてー

517 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/06 12:58 ID:???
>>86からあと優良すれになったでち
久しぶりの燃料でち
逆噴射でちけど
ワタチもリンクまとめるでち
http://www.jima.or.jp/jimalink.html
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/08.html
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/diary/enikki.htm
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027996432/
http://natto.2ch.net/mass/kako/1028/10284/1028464341.html
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/index.htm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029253029/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030700163/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028464341/

これより

>>112に戻る


これ以降は新着情報

1068 返信 渡辺武達先生から 中島定彦 2002/09/08 17:12 bengal.kwansei.ac.jp 同志社大学の渡辺武達先生から次のようなメールを頂きました。

>日本マス・コミュニケーション学会の理事会が昨日東京でありましたが、
>まったくこの「奇跡の詩人」の件は話題にもなりません。理由はすくな
>くとも二つあります。学会員１４００名のうち、１００名以上がＮＨＫ
>出身か、なんらかのかたちでＮＨＫに関係している。第二は、あれぐら
>いの困ったことはＮＨＫは日常的にやっているということがあります。
>しかし私は10月19日に日大で開催される学会のワークショップ「メディ
>アの市民化と言論・表現の自由再考」（キーワード：アクセス権、言論
>・表現の自由、知る権利とコミュニケーション権、市民主権社会、メデ
>ィアの市民化」の討論者をするので、そこでこの番組をとりあげて、
>「表現の自由」の問題をとりあげるつもりであります。また言語２月号
>の「テレビ特集」への寄稿原稿「現代においてテレビとはどんなメディ
>アか」で、ＮＨＫの罪としてそれにふれるつもりです。
>以上のことはもちろん公開自由であります。

1070 返信 フツウの学者 かもめ Email URL 2002/09/08 17:58 i000022.ap.plala.or.jp
ナカジーもタッキーとおなじコピペの使い手かな。
渡辺大先生のメールをそのままここに載っけるってな、
そりゃちょっとおめさんもかなりでないのけ。
学者って、フツウそういうことはやらないものだよ。

1071 返信 Re:フツウの学者 中島定彦 2002/09/08 19:09 bengal.kwansei.ac.jp
公開許可をもらっています。

1072 返信 権威にべったり、はいコピペ かもめ Email URL 2002/09/08 19:22 i000022.ap.plala.or.jp
公開許可の問題ではないの。私が言うのは。そういう権威にべったりこんして
て、学者と言えるのかい。自分の説は、権威の言うとおりでござんす。何かと
言うと、はいコピペ。それで学者の名が泣きませんか？

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
泣きます

749 返信 Re:決定打はないけれど saihikarunogo Email URL 2002/08/23 22:48 ip1d0061.hyg.mesh.ad.jp > 放送や出版の責任問題を追及してきた人は、ＮＨＫが非を認めれば一応の成果です
> から、大満足はできなくても納得できるかもしれません。
> あまりにさまざまな問題が絡んでいるので、すべてが解決という結末は見えてきま
> せん。

私は、5月17日にNHKの「ふれあいプラザ」に送った提案の改訂版として、
次のようなことをNHKに求めたいと思っております。

4月28日にNHK総合テレビで放送されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』を、
教育テレビで再放送する。
続けて、1994年12月27日にUSAで放映されたテレビ番組
FRONTLINE SHOW「沈黙の囚人」を紹介する。
その後、次の点を、補足する。
(1)流奈さんの能力を科学的に証明することはできない。
(2)流奈さんの詩を流奈さん本人が作ったと証明することはできない。
(3)流奈さんの詩を流奈さんのおかあさんが作ったとみなすこともできる。
(4)流奈さんの詩に感動している人々が、おおぜい、いる。
(5)流奈さんの詩人としての能力を信じ、流奈さんの訓練に協力し、
流奈さんをささえている人々がいる。
(6)USAの学会や日本の小児科医は、流奈さんの訓練方法を、否定している。
(7)障害のあるこどもが通える療育センターなどは、地域によって格差がある。
(8)適切な公的サーヴィスが受けられないとき、民間療法に頼ることがある。
(9)このような障害児の親のために、適切で充分な情報提供が必要である。
(10)『ひとが否定されないルール』（日木流奈著、講談社、2002年）では、
NHKスペシャル『奇跡の詩人』で放送されたことが宣伝文句に使われている。
しかし、流奈さんの能力が科学的に証明されない以上、「奇跡の詩人」という表現は、
流奈さんの実施している訓練方法に対する誇大宣伝になり、公共の利益に反する。
この点を、謝罪するとともに、講談社にも、訂正謝罪広告をお願いする。

723 返信 ナショナリズムが言語に反映する政治の季節 かもめ Email URL 2002/08/22 04:42 m072107.ap.plala.or.jp ＞Ｒ君の環境調整もより気をつけねばならないし、・・・

タッキー。カマトトぶって言辞を吐かないでくださいね。
あなたはＲ君が、いままで通り執筆活動に邁進できることを
願っているのか？
それとももうＲ君には本を出したり、文字を書いたりしないで
ほしい。
どっちですか？
はい、イエスかノーかでいかがです。
つまり、この答えの中にあなたの職業を別にした本物の、
あなたの内心が浮かび上がってくるような気がしたものですからね。

さあ、いかがですか。どうなのですか。
これからも、今まで通りＲ君が一文字一文字、探るようにして
文字を綴って、執筆活動に励むことに・・・
あなたは支援しようと思っているのですか？
それとも、断念させるのが、Ｒ君のためだと思う信念に従って
やめさせようと・・・思っているのですか？

728 返信 Re:ナショナリズムが言語に反映する政治の季節 Robin's Egg Blue 2002/08/22 10:32 dhcp49-111.tamatele.ne.jp かもめさん
こちらの方がまだ理解出来ます。　進路修正、ありがとうございます。
でもすごいタイトルですね・・・

滝本さん
「Ｒ君の環境調整」というのは具体的にどういう意味でいらしたのか、
教えて下さいますか。
かもめさんの突っ込みに、確かにちょっと気になりました。
ドーマン法経験者の方々などからの反論やポジティブな経験談など、特になかったとおっしゃられていましたが、異議有り本の出版以降、何かお考えに
微妙に変化などはありましたでしょうか。
例えばＦＣについてでも結構ですし、Ｒ君の環境調整についてでも何らかの心境の変化など。
　

Silviさんの最後の書き込みをご覧になられたかどうかわかりませんが
一家族からの感想に対して一言いただければ嬉しいのですが。
やはり、ドーマン法を実践してＦＣを使われる家族の方のお気持ちの中には社会的なお墨付きのある滝本さんからの反論に、心情的にはかなり
ショックを受けてしまう一面があるのではないか、という気が致します。
オウム事件でのご功績は否めませんし。
滝本さんとしてはＲ君の番組の、他の障害児を持つご家庭への影響を非常に憂えていらっしゃってこそ、又Ｒ君自身のことも考慮に含め、行動
していらしたと思うのですが、他の、毎日を静かに一生懸命暮らしている障害者の方々、そのご家族へのご配慮がとどのつまりは更に
マイノリティーであるだろう、ドーマン法実践者のご家族、ＦＣ使用のご家族に意図なくしてとはいえ、やはり少なからずのショックを与えてしまっ
たとはいえるのではないでしょうか。
いかがでしょうか。
尚滝本さんの日記を拝見致しました。
６月にニダー博士という方とのやりとりがおありになるので、なんらかの情報が交わされていらっしゃるのだな、と気がつきました。
ニダー博士からはお子さんの障害に関してドーマン法と関わる情報を送っていらっしゃらなかったのでしょうか。
とくに経験談などなし、とおっしゃられていましたので、なかった、ということなのだろうと思ったのですが、どんな内容なのかな、と少々気になりました。
お忙しいところをあれこれお尋ねしまして恐縮です。
お時間のある時で結構ですので、宜しくお願い致します。

742 返信 Re:レス Robin's Egg Blue 2002/08/23 15:14 dhcp49-111.tamatele.ne.jp 滝本さん
お忙しいところをレスポンスを早めに下さってありがとうございます。
> > 「Ｒ君の環境調整」というのは具体的にどういう意味
> うーん、いろいろだろうと思います。具体的にここに書けるものではないと。そして自分達が直接できることは限りがあります。
少し具体的なことをお尋ねしたかったんではありますけれど・・・
意味がよくつかめなかったものですから。

> >異議有り本の出版以降、何かお考えに微妙に変化などはありましたでしょうか。
> > 例えばＦＣ、Ｒ君の環境調整
> 趣旨がよく分からないですが、問題の根深さ、深刻さをさらに感じています。
趣旨としましては、本の出版を挟んでいろいろな方々にふれ、お考えが変化していかれた点はないのかな、と。
ここでの書き込みを拝見してまして、お考えが多少変わりつついらっしゃる点もあるのではないかな、と思ったりしましたので。
Sonimさんがお尋ねになられているのもそういう点が感じられるのではないでしょうか。

> > 尚滝本さんの日記を拝見致しました。
> > ６月にニダー博士という方とのやりとりがおありになる
> すいません、ここに書き込むのはマナーに反するので。ただ「肉ゴミ」発言が出てしまったことについて、その気持について、既に後悔された感じであったことだけは、申しておきます。
非常にプライベートな内容については勿論聞かせていただきたいとは思っておりませんのでかまいません。
ニダー博士はご自分の経験をお話しになられなかったのかな、どうかな、とそれだけ思ったまででした。
守秘義務にすれすれクロスするようなことをお尋ねしましたのに丁寧にお答え下さり、ありがとうございました。

762 返信 じょーほーかいじ ぜんぶん ウリナラ事務官 2002/08/26 04:39 tkyo7014.ppp.infoweb.ne.jp
俺はニダーの友人、ウリナラ事務官だ。ニダーのAAシリーズにあったやつから拝命した。
ニダーがけったいな療法で息子を治療しているのは昔から知っている。ニダーからは、ニダーの滝本弁護士へのメールのうつしをわたされている。
ニダーからのたのみはその内容について「手紙について明らかに事実と異なった記述がなされた時、公開してほしい。」ということだ。
ニダーは自分いがいのプライバシーをださないためにあちこちさくじょ修正している。またニダーのこじんじょーほーも削除させた。だがてまみの
ないよーはかわっていない。証人はいっぱいいる。ここにもいるからどう動きがあるかみていた。そしてこーかいすることにきめた。
ニダーの苦渋にみちたメモもつけた。ニダーは今回のさわぎから手を引いたが、俺達がずっとみまもってきた。俺のやくめはてまみの公開だけ。
今回いっぱつキャラででるが俺はこれでお役放免だ。この掲示板もこの書き込みでサヨナラする。
ほなゆくぞ。

775 返信 ウリナラ事務官からのついかじょーほー ウリナラ事務官 2002/08/26 05:58 tkyo7014.ppp.infoweb.ne.jp ひとつわすれていたのでついかするぞ。
ドーマンのほんがアメリカのほんやではみつからなかったと弁護士おさんがいってた。これについてアメリカにいるれんちゅーにきいてみた。
おーきな本屋さんの子育てこーなーにゆけば簡単にみつかるとゆーお返事がいっぱい返ってきた。
もひとつこれはニダーにきいたが、チェスナットヒルズでけんきゅーしょがあんまし知られていないのはじじつらしい。ただし、タクシーのうんちゃんはみなしっていたとゆーてた。
ホテルからのタクシー代は$5ていどですんだらしいが、くろんぼさんのメーターなしタクシーですこしふっかけられていたとのことだ。

ほなさいなら

789 返信 ウリナラさんとやら takimota2002 2002/08/26 17:04 67.pool0.ipcyokohama.att.ne.jp
そりゃあ、資料的な価値はありましょうが、
現在においても、ニダーさん何かのときに御自身が公開していい
と思っているかどうかは別なのだから、なんかマナー違反に感じますが。

まして、私のレス部分を公開していいと了解したものではないです。
私のレス部分の故に削除を要請する、とまでは言いませんが。

んではっ。

ａｌｌ−ニダーさんが今書き込んでいるのではないのですから、
これにレスしていくのは、やはり避けたい気持でおります。

792 返信 Re:ウリナラさんとやら 暇人 2002/08/26 18:54 airh032121030.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
> まして、私のレス部分を公開していいと了解したものではないです。
意味不明。
滝本さん、あなたご自分のweb日記で公開してるじゃん。

793 返信 あちゃ takimota2002 2002/08/26 19:15 17.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
失礼しました。レスは６月２０日の日記に書いてあったですね。
すいませんです。
ああ、そろそろ危ないなあ、私。

ニダー博士(理系)と、ニダーさんは別人？？？
訳が分からん。あのー、ＨＮは似たようなのは避けたいと思います。

ティーチでは、ドーマンも、もとよりＦＣも否定とのこと、そうですか、ＭＬがあるんだ。
なお、｢異議あり」本の中に書いた、ＦＣに対して先進的に疑義を呈した内山登紀夫先生は、まさにティーチを広げていらっしゃる方です。自閉症の場合の写真とかの使い方と、ＦＣを混同されては叶わないので、明確に述べたのだろうと思います。

日本で、ＦＣは、ドーマン関係以外に、いまやったりしているのかなあ？？？

794 返信 Re:ウリナラ事務官からのついかじょーほー takimota2002 2002/08/26 19:29 17.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
＞ ドーマンのほんがアメリカのほんやではみつからなかったと
＞弁護士おさんがいってた。
私のことでしたら、んなこと言ってないですが、なんじゃらほい？？？？

追加−前の書込みで、ニダー博士のＨＮについて書きましたが、
書込み人は、決して、ニダー博士(理系)ではきなかったですね、失礼しました。

あのー、多分蛇足ですが、
ニダーさん、時に他のＨＮに書き込むことを、自分で述べていたと記憶する。んで、策略だったとか言ったり、だったかなあ。何かなあ、それを聞いて、淋しい気持がしたのですけれど、

んで、転載人は、すなわちニダーさんではないかしら、と思った私。
ニダーさんは、んな他にメールの公開を一任するような、軽々しい方ではないと思っていたし。

何にしても、どうぞボチボチと、それぞれが日々の生活を大切にして、やっていきたいです。

865 返信 Re:ウリナラ事務官からのついかじょーほー 友南 2002/08/29 02:45 滝本さんよ

あんたさー、自分の文章を公開されてメール違反だとか、下に引用したようなことを言ってるけどさ、あんた、自分でやってることはどうなのよ。
>
> んで、転載人は、すなわちニダーさんではないかしら、と思った私。
> ニダーさんは、んな他にメールの公開を一任するような、軽々しい方ではないと思っていたし。
>
自分のWEB日記やら本に受け取った私信や子供の写真を転載したりしてるのは、マナー違反や軽々しい行為ではないの？あんた、よく言えば、言ってる事とやってる事が支離滅裂。悪く言えば悪意のかたまり。

医者には医道審議会というのがあって問題ありの医者は医師免許を剥奪されけどさ、弁護士の場合はそのような審議会はないのかい？
患者を直接診ずにテレビを見てだけで、ばんばん病名をつけそれを公開する医者もいるようだが、プライバシーも人権もないね。それって医師の倫理からみるとかなり道を踏み外しているといわざるをえないんじゃないの？
あんたらはプロの仮面を被っただけの、いわゆる悪徳ナントカになり下がっている。

あんたも本当は賢いのだろうから自分がやっていることは客観視できるだろう。
ちゃんと大局を見て行動しな。
あんたの行動こそが悲劇を生みかねない。
それとも自らカルトにはまっていて、客観視できないとか？

■2002/06/20 (木) 奇跡があって欲しい

奇跡があって欲しい、とはもちろん思います。強烈に。

ちょうど、オウムの信者さんが、「尊師、どうか浮揚して欲しい」
と心の底で思うように。

そう、夢を見るんですよね、ずいぶん昔から。
可愛い子どもの言葉と話している自分。今日も見るかなあ。

６月２６-７日には、それなりに出るだろう「異議あり！奇跡の詩人」
の表紙には、あとがきの最後の言葉を出しました。

＞流奈君が、いつの日か、
＞「ママ」「大好き」ということを祈る。
＞あの文字盤(ＦＣ)でもいいから、
＞ゆっくりゆっくりでいいから、
＞真実自分の指差しで言うことを祈る。

■2002/06/09 (日) ヤッホー 勝った勝った！！！

ですねえ、やったす。いいっすねえ。ワヲーーーっと。

いや、そりゃ、日本人はいつから黒髪じゃなくなったの？　　とか
君が代を、嫌そうに歌わされて可哀想！！　　とか
小泉さんは現職だからまあいいけれど、なんでその前の総理大臣まで特別にチケットがあるの！！　　とか

言いたいことはあるが、まあヨカヨカ。やったすぅー。
サッカーなんぞ、高校生時代以降はしたことがなく、あのオフサイドというのがケシカランと思いつつ(でもあれがないと試合にならんです)、まして人生１度もシュートが入ったことのない私だが、

(ああ、ラグビーって、あれ自分の前にパスしてはいけないんですよね、あれは驚き、やるんならば、サッカーよりも面白いと思う)

こういうときは『愛国者』となる私。よかよか。

「利家とまつ」の再放送は確実にあるからいいかあ。

なにせ、ベルギー戦は、緊急出版本のため、とても見られなかった。一昨日の午前６時だったか、まあ脱稿。

しっかしなあ、もっといい国歌はないものか。勝って歌える歌もナシ。

んで、ドーマン法をやってる家庭は、見てもいないのだろうなあ……と、思ったり。

■2002/07/30 (火) 対処の仕方について

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

で、質の高い感じの情報交換、意見交換がされている。素敵です。
しかし、私が書き込むことにより、他の幾つかの掲示板と同様、ネットストーカーと言うべき方が、直ちに荒らしに入る。

で、時に、率直に聞かれることもあることなので、ここに書きます。

問＞結局滝本さんは(ドーマン法の)研究所のスタッフに会って、抗議したの？
問＞「詐欺行為はやめなさい」って、言って来たの？
していません。
その理由が分らないというのは、不思議です。

ドーマン法は、既にそれを維持する一つの組織です、確信を持ってする組織。
幾つもの指摘、トラブルは、繰り返されてきたこと。
アメリカで殺人事件まで起こったのに、やめなかった組織。
そんな状態の中で、今私の立場でやるべきことは、直接に相対することではない。

問＞日木さんに会って、「もう本なんか出すな」って言ったの？
問＞もしアクションを起こしてないんなら、それはどうして？
レス不要でしょう。
「異議あり！！ 奇跡の詩人」を真に読まれたならば、理由は分るはずだと思う。

■2002/07/13 (土) それぞれの日常生活

１４日、日曜日の午後２時あたりから、団扇配り。天気どうかなあ。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

それぞれの日常生活を忘れずに、想像をしながら、団扇を配ってこようと思う。

・ いま産まれた畸形を持つ子は、さまざまな感覚の中にある親に見られながら、保育室の中で、手術台の上で、なんとか生きていること。

・ いま施設にいる重度障害児者は、いつもの布団の中で、いつもの建物の中で、いつものように食事したり、騒いだり走ったりウンチをしたりしていること。

・ いま子どもの知的障害・認知障害に気付いた親は、驚きと否定と、症状を確認しつつも奇跡を祈っていること、多動の子を追っかけていること。

・ いまドーマン法をさせられている脳性麻痺児は、立って食事をされたり、２４時間のパターニング、転がされたりしていること

・ いまドーマン法をしてる親やボランティアは、奇跡の回復を祈りながら、泣きながら、髪を乱しながら、そんな訓練をしていること

・ いま、あのＦＣをしている母などの介助者は、子どもと一体化した会話を、至福の想いで続けていること

−−−−−−−−−−−−−−−−−
それから、西村新人類さん、１３日で不惑のこと。まずはおめでとうございます。肝臓を？を悪くしつつも、
早くからオウムを笑い飛ばすスタンスでネットを先導し、日常生活に対してきた姿は美しい。ネット仁義と
恐ろしさをお教えいただいた師匠です。健勝を祈願いたします。−と書くとまた何か言われそう。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/index.html

5月13日（月）「ザ・ワイド」が終わり、いつものように泳いでから寄り道せずに帰宅。メニューインの演奏でパガニーニを聴きながらテレサ・テン執筆再開の準備作業。

　ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」の評価でさまざまな意見が出ている。私としては週刊文春の批判報道に違和感を持たず、滝本太郎弁護士の見解http://www2.diary.ne.jp/user/140664/に同感だ。

　私が付け加えておきたいのはＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服に大きな成果をあげて
いるとする東京のＫ病院を紹介した。そこで証言をしたのが長友明美さん。講談社から『神様！産ませて！』という体験記を出していた統一教会員だ。このＫ病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。
別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらっていた。

　この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせが殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする
「究極の霊感商法」だったことはのちに明らかとなる。

　ＮＨＫの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、予定通り放映された。ＮＨＫは抗議電話への対応要員
まで準備していた。ガン治療の水準からいえば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない番組作りだった。どうして強引にことを進めたのか。それは
担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

　こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。「和尚」やラジニーシとの関係については、いずれ詳細が明らかになることだろう。放映日の接近という事実を見ても、ＮＨＫと
講談社のタイアップがあったことは否定できない。ましてや批判意見が吹きだしたところで講談社の週刊現代がそれを否定するとは、あまりにも単純な構図だ。

　たしかに現代科学では解けない現象があることを私は否定しない。ただし、と私は思う。それは「いまの」科学では解けないのかもしれないという留保を付けたうえでのことだ。
この問題（本当に映像の現象が起きていたのかという疑問）は解決がつかないだろう。しかし、放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を持ったご家族などが
振り回される結果を生じていることが問題である。この日木流奈ファミリーの背後でうごめいている「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の論理」という「我欲」の三位一体は、
自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになるだろう。

　5月15日（水）沖縄協定を思い出す。復帰30年。あの1972年は20歳。そうか、あのときの私はつい数日前に成人となった長男の年だったのか。
時代が違えば生活も違う。何がいいのかは価値観の問題。私はあれでよかった。長男はこれでいい。

　文藝春秋を出たところで弁護士の喜田村洋一さんとバッタリ。個人情報保護法について立ち話。喜田村さんはアメリカのメディア事情に詳しく、
今回の法案についても反対の立場で論陣を張っている。そういえば明日発売の週刊文春では、ページのあちこちに「文藝春秋は〈メディア規制
3法案〉に反対します」という主張を掲載している。

　作家の服部真澄さんから新刊『バカラ』（文藝春秋）を送っていただいた。『龍の契り』でデビューしてからというもの、すべての作品を読んで
いるが、こんどは日本が舞台。服部さんからはこの作品を書く前に取材を受けたことを思い出した。私が説明したあるエピソードもちゃんと出て
くるという個人的面白さもある。オウム事件当時のことだ。ある政府関係者と打ち合わせをするのが帝国ホテル地下にある喫茶店の、ある秘密
めいた場所だった。相手はいつも2人でやってきた……。

　講談社が出した「奇跡の詩人」単行本。今朝の「朝日」「毎日」に大きな広告が出ていた。初版2万部、増刷10万部といういつもの講談社商法。
「売れる」と読んだ単行本は一気に増刷するという手法だ。さて、どうか。書店に聞くとＮＨＫ放映のあとは少し動いたけれど、それからはあまり
評判になっていないという。そこで大きな広告をうって、第２の『五体不満足』にしたいのだろうけれど。

　この日記をボストンで読んでくれている方からメールをいただいた。1990年代にアメリカでも同じような放送が行われ、批判がわきおこったと
いうのだ。16日発売の週刊文春ではアメリカの小児学会では1982年からドーマン法に対して「有害になることもある」と警告を発していたことを
紹介している。新宗教の和尚（ラジニーシ）との関連も、週刊文春が前号で指摘してすぐにリンク集ごと削除してしまった。ご都合主義だ。この
単行本を12才の脳障害児が書いたということについては昨日も書いたように議論以前の問題。「信じるか」「インチキだ」と思うかの問題。私は
インチキだと確信する。いや断言する。あえて検証などというならば、私は原稿とくにゲラ（単行本になるまえに筆者が手を入れて出版社とや
りとりをする原稿の印刷物）を公開すべきだと思っている。講談社にその意志さえあれば、12才の脳障害児が書いていないことはすぐにわか
るはずだ。

　そうだなあ、と思う。霊感商法の批判が社会問題となったのは1986年。それから16年。いまでも霊感商法は続いている。ＮＨＫが宣伝した
統一教会系の京北病院に問題ありと書いたのが1993年。この病院が閉鎖となったのが2002年。問題が収束するにはただただ時間が必要
なのだ。こんどの「奇跡の詩人」の影響がどれほどのものかはわからない。「それで幸せならいいじゃないか」という意見もあるだろう。だが
私はそうは思わない。重症障害者の家族が「ありえないこと」を「あること」と信じ込み、それがやがて「そうだったのか」と自覚することがある
にしても、そのときＮＨＫや講談社の担当者など、もはや部外者だ。「そんな騒ぎがあったなあ」程度の認識だろう。ところが当事者たちに
とっては人生の大問題なのだから、ＮＨＫと講談社の責任はかぎりなく重い。

この後決めつけと無取材ジャーナリズムが始まる。
経緯は有田日記を見れば良い。

政界工作も有田氏の役割との事
http://www.web-arita.com/sui125.html
http://www.web-arita.com/sui125b.html
http://www.web-arita.com/sui126.html
http://www.web-arita.com/sui126b.html
http://www.web-arita.com/sui127.html
7月後半からこの件について殆ど言及無し

http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~iat02143/

>>294
794 返信 Re:ウリナラ事務官からのついかじょーほー takimota2002 2002/08/26 19:29 17.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
＞ ドーマンのほんがアメリカのほんやではみつからなかったと
＞弁護士おさんがいってた。
私のことでしたら、んなこと言ってないですが、なんじゃらほい？？？？

650 返信 Re:みづきさんへ質問 takimota2002 2002/08/19 03:30 横からすいません。
>ドーマン法がアメリカでは保険の適用対象になるという話について
>滝本氏がアメリカへ行き調べたそうですが、結局分からなかった
>ということです。
いや、アメリカに６月行ったのは、他のことでいったのです。
ついでに人に聞いたが、知らなかったという態度のことです。文献にもなし。

そして、アメリカの場合、国民皆保険というところまだまだいっておらず、企業ごと、
また自分の費用ではいる健康保険が主流だと思うので、多くの保険があると思うの
ですが、どれか、本当に出るのかなあ、と。
ドーマン関係の本にも、結局、どこにも見つからなかったし、不思議だなあ、と。

>>307
弁護士ならば7日前に自分の言った事にくらい責任を持ちましょう

　6月19日（水）「ザ・ワイド」が終わり市ケ谷まで歩く。雑用を済ませ、神保町の同時代社へ。『異議あり！「奇跡の詩人」』の見本本をもらって仕事場へ。郵便物だけ見て、ジムへ向かう。

　『異議あり！「奇跡の詩人」』（237ページ、1300円）が書店に並ぶのは都市部では
26日から27日。まず石井謙一郎・週刊文春記者の「まえがき」を読めば、滝本太郎弁
護士の「あとがき」が気になるはずだ。そこで「あとがき」を読んで、驚き、目頭が
熱くなる。私は何度読んでもそうだった。ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」を見てい
ない人は、それから資料編を読むといい。どんな番組だったかがわかるようになって
いる。それからは読者の関心に沿って読んでいただけるはずだ。石井記者の取材日記
は、この放送の問題点を広く明らかにしている。圧巻は第２章に置かれた「私の心は
かき乱された」という5人の母親たちの手記だ。さらに児玉和夫・心身障害児総合医
療療育センターの特別寄稿「流奈君とドーマン法―その閉ざされた世界」は現場から
の貴重な読み物だ。そしてほかの原稿に進んでいく。もちろんこれは私の読み方であ
る。どんな反響があるのだろうか。

6月20日（金）大手町のＣＤショップ。営業不振で今月末に閉店するために2割引セールを行っている。店

中略

　『！「奇跡の詩人」』（同時代社）にはインターネットを通じて個人注文が増えつつ
あるそうだ。同時代社にとってもはじめての経験。滝本太郎さん、石井謙一郎さんと
今後の行動などについてメールでやりとり。週刊誌などの動きもある。来月の月刊誌にも
記事が出る。ＮＨＫの番組審議会の委員の間でも反応が出てきそうだ。来週後半に書店に
並ぶときからが次なる行動のスタートだ。

月26日（水）またはじまった日常。梅時雨（うめしぐれ）が続いている。朝から新聞各紙
など情報との戦闘再開。5日ぶりに泳ぐ。水のなかにいて、あれっ、と発見。

　私が東京で働きだしたのが1977年。最初の出版社には7年1か月在籍して馘首。無職時代を
経て、次の出版社にいたのが6か月。これは自主退社。それから本多勝一さんの影響がある
小出版社に4か月。ところが経営不振で退社。そして再び無職の日々が続いた。そして気が
つけばフリーランスのライターとして暮らしてきた。まあ寅さんの世界だ。会社に在籍した
最長が7年1か月なら、発見とはいまの生活だ。

　オウム事件が起きた1995年3月20日。その2日後に起きた強制捜査をきっかけにテレビで
発言する生活がはじまった。手帖を見れば「ザ・ワイド」に出たのが95年3月30日。それ
まではＴＢＳばかりの出演だった。そうか、「ザ・ワイド」との付き合いは統一教会問題
で93年に出演したことがあったけれど、オウム事件から数えればいま7年3か月になる。
麹町の日本テレビへ通う毎日。あのサラリーマン時代を越える「通勤」をしているのだ。
だから、どうした、とは思うものの、これも人生。

　久しぶりに神保町の仕事場。1か月ぶりか。鍵がない。やむなく郵便物だけ点検して
同時代社へ。川上徹さんと打ち合わせ。『異議あり！奇跡の詩人』がインターネットの
アマゾンで午前中はベストセラー5位に入っていた。夕方は6位。1時間ごとの更新だという。
あのベッカムやハリー・ポッターに次いでのランキング入り。見えないサポーターがネット
の向こうから支持してくれている。

　そのことを示しているのが「２ちゃんねる」での「検証本配本状況ＭАＰ」だ。
『異議あり！奇跡の詩人』が25日からどれだけ配本され、何冊売れたか、書店の対応に問題
はないかという報告がリアルタイムで行われているのだ。
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgiすごいなあ。この問題で「2ちゃんねる」
に集ったひとたちのエネルギーには驚嘆した。川上さんいわく、これこそ大衆運動だよという。
誰も指示してなどいない、それでもそれぞれのエネルギーでさまざまな創意がわいてくる。

　そんな力に押されるように、国会議員も関心を示している。こちらからの働きかけも考えて
いたが、その前の反応だ。マスコミからの取材もはじまっている。いまはまだ明らかにはでき
ない事実。愕然とするようなことを書くことができるかも知れない。無惨なことだが。

6月27日（木）朝から梅雨空が続いた1日。「ザ・ワイド」が終わり、大手町で紀伊国屋書店

中略

　某政党幹部と雑談。梶山静六さんが存命で総理として大蔵大臣（当時）を兼務して
「ハードランディング」の経済政策を実行していたら……という仮想話。「奇跡の詩人」
問題を国会で追及することは十分可能だという。「どうしますか」と言われ、ボールは
こちらに投げ返された。与党から野党まで。どこで取り上げるのがいちばんいいのかと
いう選択になってきた。同時代社には発売2日にして電話が殺到だという。店頭に並ぶ、
しかし現物がない。そこで注文があるという循環。大手出版社ならば最初から数万部の
印刷と大きな宣伝広告が可能だが、そんな危険を負うことも出来ない。これが小出版社の
悲哀だ。疑問への多くの賛同あり、何ら意味をなさない小さな雑音あり。

　神保町「家康」へ。「週刊金曜日」前編集長の松尾信之さんなどとばったり。雑談。

７月３日（水）水のなかで「重さ」を感じるときがある。あれっ、どうしたんだろうと思うのは

中略

　「奇跡の詩人」問題で滝本太郎さんとメールで打ちあわせいくつか。焦点は国会議員
とのやりとりだ。いま何を目標とするのか。少し議論が必要な課題だ。

　7月5日（金）日本テレビから大手町へ移動。いつもの「病院」＝プールでノルマをこなし、

中略

　「奇跡の詩人」。14日にＮＨＫ放送センター付近で「２ちゃんねる」有志が団扇を
配付する宣伝抗議活動が予定されている。滝本太郎弁護士も参加するそうだ。滝本さん、
何と「タッキー」なんて呼ばれているんだ。
http://geojwww02.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

　7月6日（土）辛島美登里などを聴きながら、夕方まで北海道のある弁護士が書いた

中略

　雑誌の『創』8月号が届いていた。巻頭コラムに「奇跡の詩人」問題。このホーム
ページのことや『意義あり！「奇跡の詩人」』が出版されたこと、異議あり運動は
まだまだ続くと紹介されていた。

　7月9日（火）このところ一橋大学の加藤哲郎さんが94年に出した『国民国家のエルゴロジー』

中略

　神保町に出て東京堂書店で佐野店長と雑談。『異議あり！「奇跡の詩人』は売れて
いるという。ほかの売れ行き本について聞くと川上弘美さんの『龍宮』は第２位。
川上さんの「不思議」についてのエピソードはいい。東京堂書店では、筆者にサインを
してもらって販売する読者サービスを行っている。常連は近くに仕事場を構えている
逢坂剛さんやこの書店の大フアンでもある坪内祐三さんたちだ。川上さんはそのとき
会話の波長が合わなかった不思議なひとだったという。きっとそれが魅力なんだろう。
佐野さんが「面白かった」という野坂昭如さんの『文壇』（文藝春秋）を買う。

中略

　『文藝春秋』8月号で、滝本太郎・石井謙一郎さんの「ＮＨＫ〈奇跡の詩人〉重大な罪」
が掲載されている。関心ある記事では立川談志さんの「師匠　柳家小さんの死」、中川
一郎夫人（貞子さん）による「夫・中川一郎は他殺でした」がある。ほろ酔いでざっと読む。

　７月11日（木）台風6号の影響で「熱帯」の風が日本にやってきた蒸し暑い1日。

　「奇跡の詩人」問題。滝本太郎さんが日記でも書いているが、宮城県議会で
ＮＨＫ報道を絶賛した浅野知事の態度が問題となった。共産党議員の質問への
答弁はまったく鵺（ぬえ）のようなもの。「責任」の所在なき無責任。もっと
素直なほうがいいのにな、と思った。http://www.ki.rim.or.jp/~jcpmk

7月14日（日）炎風のなかを歩いて練馬駅へ。新宿で雑用。帰りは豊島園から歩く。

中略

　「嫉妬と狡智と虚偽」「悲劇的なポーズ」「軽佻浮薄」「冗舌家」などなど。何だ。
人間は昔も今も変わっていないじゃないか。いやむしろきっと退歩しているのだろう。
「個」の粒はどんどん小さくなっているから。

　『自省録』に「お前は老人だ」とアウレーリウスが自分に問いかける文章があった。
このとき彼は50歳を過ぎたところ。50歳が老人の時代の成熟か。時代の重みと成熟とは
関連がある。

　『異議あり！「奇跡の詩人」』。２ちゃんねる有志がＮＨＫ前で問題をアピールすべく
「異議あり」団扇を配付。森岡正博大阪府立大学教授が慶応大学の特別講義（7月12日）で
「奇跡の詩人」問題を取り上げたそうだ。http://www.kinokopress.com/inko/jp/mini03.html

　7月26日（金）地下鉄への道でいつものようにトランジスターラジオを出して

中略

　夕方プールで汗を流し、帝国劇場へ。近くの飲み屋で小さな集まり。
２ちゃんねるの「ひろゆき」さんと雑談。25歳の好青年。ネットと距離感を
持っていることにいささか驚きつつも共感。ほかの方々もほとんど初対面だっ
たけれど、それぞれの場で「個」をしっかり保っていることがよくわかった。
こうした「軽い」ネットワークが力となり、形となる時代なんだなと納得。
ちなみに2ちゃんねるを通じて単行本が生まれるというケースは
『異議あり！「奇跡の詩人』がおそらくはじめてだという。

8月20日（火）「ザ・ワイド」が終りただちにプール。

中略

　「奇跡の詩人」問題のその後。竹下景子さんから滝本太郎弁護士のもとに
丁寧な手紙が寄せられている。http://www2.diary.ne.jp/user/140664/　
この問題は、秋の国会で動きが出てきそうだ。

　8月29日（木）都道府県会館地下にある蕎麦の「こいけ」で週刊文春の石井謙一
郎記者と打ち合わせ。最近の旅館業はサービスが低下した、などという体験談を
聞く。私も結果的に宿泊しなかった那須塩原の「有名」旅館でとても不愉快な
思いをしている。いまだバブル感覚なのか。サービス業の原点を忘れている
前時代的経営がトラブルを発生、こじらせるのだろう。意識や感覚を改める
ということは大変なこと。しかし、それを前向きに克服していかなければ
組織も個人もこの平成の悪路を越えることはできない。

　石井さんに教えられて驚いた。ＮＨＫ「奇跡の詩人」問題。「２ちゃんねる」
で議論は続いているのだそうだが、そこにニセ石井やニセ有田が登場して、
いかにも本人であるかのように装ってなにやら書き込みをしているそうだ。
石井さんも私もいっさいそんな投稿はしていない。いや、私は見てもいない。
ここでもまた「仮面の文体」がうごめいている。

>>320
146 ：名無しさんといっしょ ：02/08/31 23:55 ID:???
　本ｽﾚPart85にあったんだけど、
　-----------------------------------
　919 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:51 ID:???
　では次に有田芳生さんのお言葉を、、、、、。
　
　みなさんのお陰で体調も持ち直しました。私のＨＰに来て下さい。
　ああ、あの件は、もう何も言うことありまへん。
　タッキーはタッキー、私は私です。
　
　923 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:54 ID:???
　では、次に週間ブンチュン記者・石井謙一郎さんのお言葉を
　
　私、最初から嫌だったんです。取材もいい加減で。
　どうもＴＶのコメンテーターさんに乗せられました。
　しばらくお盆の休暇で実家に帰っております。メールでもください。
　----------------------------------
　このことじゃないかな。ｳﾒｱﾗｼの激しい時期だったから、適当にスルーして
　読んでたんで、二人がそんなコメントをどっかで出したのかと一瞬思ったよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
でてきたのはたったこれだけ
又しても未検証、無取材、無確認

397 名前：大切なこと　投稿者：有田芳生 投稿日：02/09/05 19:11 ID:???
大切なこと　投稿者：有田芳生 　投稿日： 5月26日(日)00時54分54秒

クレヨンまるさん。
検証本はもちろんＮＨＫ、講談社、そしてあのご家族への依頼も当然の作業で
す。すでに動いていますが。

来週には全容を明らかにします。。編著者は別のお二人です。ぼくではありま
せん。

しかし内容に全面的な協力をするのはもちろんのこと。かたよった内容にはな
りません。

少しお待ち下さい。そしてよろしければメールをいただけませんか。

402 名前：いえいえ　投稿者：有田芳生 投稿日：02/09/05 19:54 ID:???
いえいえ　投稿者：有田芳生 　投稿日： 5月20日(月)20時06分54秒

ぼくができることは「奇跡の詩人」問題を検証するための原稿を収集し、それ
を１冊の本にするために、出版してくれるところを探すだけです。

いま出版社を物色中です。緊急出版ができる小回りの利くところになるので
しょうか。できればＮＨＫ出版か講談社がベストなんですけどね。

今までにでてきた証言、聞き取りでは。

有田氏らはH家やD研究所に取材を一切していない。D研究所
日本支部に一度電話して留守だったからあきらめた。

有田氏らは反論が無い事を自分たちの正当性の証にしているが、
H家やD研究所への献本は一切していない。

出版後の連絡なども一切していない。

したのは、イベント、政界工作のみ。

9月の評言独語

　ホームページをはじめてまる2年。何度か閉鎖しようかと思ったことがあったけれど、
つかの間に気まぐれ心で終っていた。ところが最近、本気で考え込んだ。掲示板を閉鎖
して日記などの発信だけにするか、それとも「すべて」を閉鎖するか。いま、こうして
継続はしているものの、大きく言えば「ネットとわたし」という問題は解決などしてい
ない。何がきっかけだったかといえば「仮面の文体」との距離感を誤ったことだ。いっ
たい何が課題だったのか。「この問いについては書かない」という意志を持っていても、
常に精神は「ＯN」の状態でいることには気分の重みがある。だが、それはたいした問題
ではない。では何か。藤田省三さんの「精神の非常時」を私なりに読んで、いささか見え
てきたことがある。あらゆる議論において、それがたとえ「インチキの問題」（ベルクソ
ン）であったとしても、その「回答」あるいは「解答」はいかようにも提出できると
いうことだ。化石的、教科書的文体であれ、それとは対照的なユニークな文体であれ、
である。大切なことは出発点としての「問題の立て方」だ。そこに「真と偽」が「結論」
よりは明瞭に現れるはずだ。私はそこを見誤り、騒ぎの渦に巻き込まれ、いささか自己
嫌悪に陥った。そしてとりあえず掲示板は閉鎖することを決め、何人かの友人に相談し
た。その場の私の結論は閉鎖だった。友人たちも同意した。しかし、翌日になってここ
ろが翻った。「閉鎖するのは簡単だ。しかし、ここまで続いてきた掲示板の可能性をも
う少し見続けたい」――決意を逆転させる思いが生まれていた。

有田 芳生

こちらでドーゾ
http://www.web-arita.com/index.html

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/
「高卒元旋盤工」のかもめが有田氏を追い詰めた経緯が絵日記にある。
学生運動遊びなどしていないこの世代の人間は以外に凄いよ。

ここから始まる
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/diary/nikki020516.htm

更に見つけたべ
たぶんこれで全部だッペ
芳しいのがワンサカとれたべ
これから全部上げてゆくべ
難民板が死んでゆくべ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/

「優れた賢人とは、無知な自己を知る者である」
ソクラテス

ナカジー、タッキー、有田氏に捧げます。

>>326
いや〜、凄みのある文章でした。
かもめの質問にいっさい答えなかったのは
運動派がかもめのずっしりと生活に根ざした考えに
応えきれないとおもったからか？

かもめって・・・なんか楽しそうだね

>>329
かもめの世代は高卒でも全然恥ずかしくないのにそこが読み取れなかった
厨房だらけだったてことだよ。
かもめ=有田の世代は大学行っても大学紛争でお子様の戦争ごっこを
していたのさ。有田氏にはその悪影響が見て取れる。
ナカジーなんて学歴主義、権威主義に染まった最低の厨房学者だ。
馬鹿にしきっていたら段々と追い詰められていったんだろうね。
かもめはこれからもっと彼らを追い詰めるよ。
かもめの質問は彼らにとり最も痛い質問だよ。
「現場を見たのか?」「取材したのか?」「礼を尽くしたのか?」
全部やっていない。
かもめは変なやつだけどあいつは読書家みたいだし、生活に根ざした教養は
かなり凄いぞ。
労組ならたたき上げ幹部になれるだろうね。かもめは変人だからそんな道は
選ばねぇとおもう。
かもめの職業は不登校児向けの私塾みたいだね。しかし暇な奴とは思うぞ。

妄想の中で勝手に勝利してしまうメンタリティーとはうらやましい。
夢の中で勝利したんだね。おめでとう。

184 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/09/02 00:32 ID:???
検証会の実態。
オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。

なんともぉー、コピペばかりしていて、何がおもしろいん？？？
つまらんなあ。
まあ、むしろ、私とては、ありがたい気がしないでもないが。なんかも恐縮。

２３０、基本的な間違いっすよ。通知の相手方が違っている。
なんで、そんな間違いができるのか？？ああ、なんとも。

takimota2002さんがおもしろくないっていうことを
きかされるのもすっごくつまんないんですけどぉ

凄いコピペばっかり。
な、、、なんだかごくろーさん。

タッキー、個人的にはそっとでいいからあの御家族と直接連絡とって欲しかった。
間接的ではなく。
その方が向こうも言える事があるのでは？
障害児の親同士、何度かあえばほろっと言いたくなる事だってあると思う。
煽りじゃないよそうおもってるだよ。

意外に周りから言われてるより顔付き合わせていわれた方が
当人にとっても素直に変じしやすいんじゃないかって。ね。
細々とこのＢＢＳで発言させていただきました。

でもあの本いい本だったよ。じゃ。

滝本カルト弁護士著「異議あり！　奇跡の詩人」の出版社『同時代社』は、
思いっきし、朝鮮系じゃねーか！

●●●●●●●●●●同時代社　新刊・ロングセラー　2002より●●●●●●●●●

●「在日」の言葉
　　　　　　　　玄善弁著　　2000円
在日朝鮮人として育った著書が、その後出会った骨肉の言葉。
その一つ一つに、町かどの人々の意思を見、息づかいを聞く。

●金石範と「火山島」
済州島4.3事件と在日朝鮮文学
　　　　　　　　　　　　　中村福治著　　2800円
金石範のライフワークとして結実した一大長編小説である。
「火山島」を主といて、政治・社会的視点から論ずる意欲的試みである。

●海峡を渡った妻たち
ナザレ園・芙蓉回・故郷の家の人々
　　　　　　　　　　　　　　　石川奈津子著　　　1800円

夫に同行して渡った日本人妻たちも、在日として暮らす韓国人妻たちも
それぞれの地で老境を迎えた。


なんで、こんなとこから「異議あり本」出てんの？　

>>336
本当にそう！！
タッキーって、こういう書き方がいやとか、レス不要とか
たわけ、とか、感情的な発言が多くてみてるのがつらい。
タッキーがどう感じたなんて聞きたくない。
本当に、問題があると思ったのなら、やっぱりルナんちに行って
話してきてほしかった。

たわけっ　たわけっ　たわけっ
みんなたわけっじゃ！
一発逆転の機会だったのに、どーしてくれるっ！？

＞なんともぉー、コピペばかりしていて、何がおもしろいん？？？
＞つまらんなあ。

これって困窮したときのタッキーの口癖だモナ
オイラも何度か過去のアリタっぺやタッキーの文をコピペすると脅かされたモナ
アリタっぺにとってもタッキーにとっても、返す言葉がないぐらい、かなり痛い
ところをつかれていると見てよいモナ

川は逆流しますた。
　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, 、
　　　　　　　　　　　　 ,┌'''"　　　● 　　 |///`, ;‐ 、.＝＝＝＝＝○
　　　　　　　 ,.　-='''"-┘　　　　　U　　　l////////｀/ ',‐ 、.
　　　　 ., ‐'"´　　　　　● 　 , ‐'"￣"''‐、 ￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-、
　 ., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__　' 、＿＿..,　'　　め　　　　　　　　., ‐'" |
　|丶、/////////////////|　　　　　　だ　　　 ＿＿＿.,. ‐'"　　　|
　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　う　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　も　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'、//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., 　　＼
　｀'‐、||||||||||||||／||||||||||||||||l' !、..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐|＼　　　＼
　　　　｀'‐、l|／／|||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　／／‐、ll|||||||||||||||||　 |　　　○　　　,＼ ''　　　　　　　 ＼＼　　__／| .
　　　／／　　　　｀'‐、ll|||||||||　 |　　　　.|＼　　　＼　　　　　　　　　＼＼|　　|
　 （__）　　　　　　　　　｀'‐、ll|　 |　., ‐'"　＼＼　　　＼　　　　　　　　　＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-"　　　　　＼＼　　__／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__／


↑takimota2002(滝本）

>>339
何を騒いでいるの？

わ、かもめたんだ！！
げんきでなによりです。

>>342
二匹めのどじょうを捕まえたかったのに！
子供を踏み台にして、のし上がろうとしたのに！
かもめは、たわけじゃ！
２ｃｈのヒッキーどもなんて、グルのオレ様の言うこと聞いて、
団扇でも配っとればいーんじゃ！
麻原さんに、いーつけてやるっ！

かもめﾀﾝよ、ワシはいつぞやのｶﾚｰ嵐じゃよ。

福祉板にまで来るか。かもめさん。
凄い暇なの？不思議な人。生計はどうやって立ててるの？
大丈夫なの？虫をおっかける本とか売れてるの？（藁

なんでいつもネットに貼りついてるの？
奥さんに怒られないですか？おうちのお手伝いもしなきゃ駄目ですよ！

>>346
最初からびびってどうする？小心モノよ。

あはは。今日はかもめたんの絵日記を随分読んだよ。
面白かったよ。写真も上手だった。デジカメ欲しくなったよ。
いろんなネコが、かもめたんに必ず語りかけてる。
動物とけんかしたことがあるひとなら、分かると思う。
言葉以外のテレパシーなんて言うような言葉でも無い
感情の応答。

>>348
えへっへっ。写真をほめられると一番うれしい。
オレの使っているデジカメねぇ。大した代物ではないよ。
９７年製の１００万画素だもの。ヤフーの競りで１万円だった。
つい一月ほど前にフリーの縮小ソフトをみっけてね。
これを使うようになって以前よりクオリティが格段によくなった。

それにネコね。オイラの撮るネコちゃんは全部みなしごハッチだよ。
一匹の飼い猫もいないはず。ぜんぶ野良猫だよ。犬はああいう風に立派に
は撮れもの。ネコの目にほれたんだよ。
宝石がはめ込まれているように輝くんだよ。これは野良でも変わらない。
ネコの目ってそりゃキレイなものだよ。


＜わての自慢のデジカメ＞
http://www.konica.co.jp/q-m100/index.html

立派犬いたじゃないですか。かもめタンをじっと見つめてた。
犬派なもんで、お金ためてデジカメ買って、会話犬を撮って対抗します。




でも、ようやく会話できるようになったんですね。ほんとに良かった。
かもめたんは、ほんとは、結論をもとめていないのでしょ？
どんな応酬になるかものすごくたのしみにしています。

>ほんとは、結論をもとめていないのでしょ？

わて、何度も言いますが自分がアホなものですさかいに、
頭のええ人にでっくわすと感涙もんです。あんがと。
そういうことのようでつよ。

とんでもないです。
こちらこそ、あんがと。
いつかお会いしていろんな話をきかせてもらいたいです。

かもめタンよくやりましたね。
おめでとうございます。
でもまだ気を抜いちゃいかんが。

それから

>立派犬いたじゃないですか

ああ、誤解のようでつよ。７日の日記でしょう？神社の境内でこちらを
振り返っている。あれもネコなのでつ。犬ではないのでつ。犬はまだわた
す一匹も撮っておりません。
それにしても、ネコに劣らず犬も立派な生き物だと思いまつ。
犬については、あなたが立派に撮ってやってくだはい。私は当分ネコちゃん
だけを相手にしていこうと思っていまつ。

わかりました。
おやすみなさい。

かもめさんやったね
マジで期待していたよ

だって、タッキーたちはかもめさんを恫喝するけど本当にみんなが知りたかった
基本中の基本に答えていなかったもの。

もっともっと頑張って、滝本氏たちから答えを引き出してください。
いくら弁護士や大学助教授でもやって良い事と悪い事くらいわきまえて欲しいよ。

だーけど、あんまり長いことPCの前さ座りっぱなしは、
腰にくっからよ〜＞かもめのオヤジー

あんま無理すんなよ？　ﾌﾞﾋｯ

かもめ、ありがとな。
お元気で！

>>357
ﾜﾗﾀ
禿同
目と腰が悪くなるよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/628
628 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/10 04:14
論理性の無さも何も、最も根本の検証活動、取材活動を怠って運動に奔走した

弁護士
ジャーナリスト
学者

この仮面を暴いた事には意義があった。

しかも中年の高卒オヤジにそこを指摘されて何カ月間右往左往しているかね。
いくらでも追加取材する時間はあったよ。
団扇配りやビデオセミナー、政治家への工作をする前にね。
する事があるんだよ。

余りにもいた過ぎる。

1112 返信 この件について最後の書き込みとなるよう祈る たらこ 2002/09/10 08:44
61-21-176-239.home.ne.jp
みづきさん、コメントありがとうございます
さて、あなたの書き込みでいろいろ考えることはあるのですが
とりあえず私からはノーコメントです

さて小児科医に聞いてみました（笑）（私の妻です）
ライ症候群という病名は現在ほとんど使われることはない
この病名はアメリカより日本に多い（いろんな理由あり）
アスピリン、および解熱鎮痛剤との関連はほぼ否定的である
肝機能異常といわれても、死線期の虚血性変化との鑑別はおそらく
不可能であろう、脂肪変性があったかどうか生検をしていない以上
もうわからないであろう
アメリカのアスピリン販売について、注意書きがついているのは事実であるが
アメリカ人はあまり気にせず、子供にもアスピリンを服用させているが
それによってライ症候群の発生が増加したという報告はない
私の妻はへんなけいれん、意識障害、その他なんでも見ておりますが
それでもこの病名は使ったことがない、あんたアホでないの、という
コメントでございました
以上から私の気持ちを汲んでいただきたいと思います

（つづき）

あとここ数日の書き込みで気になったこととして
医療不信の人間が多い、増えている、という書き込みがございました
これは嘘、幻覚だと断言できますね
現実に医療を行っていても、９５％の人間は医者の言うことに従順です
よくこちらの言うことを守ってくれますし、信頼を置いてくれます
わずか５％の人間がクレーマーになり、訴訟を起こします
彼らの行動がマスコミでクローズアップされているだけだと思います
またマスコミの医療訴訟報道ですね

国民に医療不信をおこさせて、あなたになんの得があるのでしょう
もっと考えた書き込みをお願いします
医者は特権階級だから糾弾されるべき存在などと考えているのでしょうかね
医者といってもピンキリですからね（笑）
私のようなサラリーマン医者を糾弾しないようにお願いします（笑）

おはよー自作自演マイワールドおじさん

さいごにゴーマンかましたる。

おまいら　へん
まるで　オウム
ひとをカルトと決めつけて　じぶんらがカルトそのもの
しかも　じぶんらを　せーぎと勘違いしている
けんしょーと　自称するなら　あしでかせげ
ひとのふんどしで　すもうをとるな
きしょくわるい
ろくがつにじゅうくにちの　新橋オフで　流奈君へのインタビューが　ていあんされたが　だれもしたがらなかったこと　しってるぞ
あれ　さいしょでさいごの　チャンス　にどめは　ない
当事者に　はなしをきく　きかいを　シカトして　検証会とは　わらわせる
とっても　へん
おまいら　めがキラキラしている　まるで　じょーれーかいか　とーいつきょうかい
きしょくわるい
おまいら　せーぎのうんどーそのものが　もくてきとなってて　きがつかない
これ　カルト
なさけない
ひとにいわせて　たきつける　これ　教祖様
ひきょーもの
ちいさな　おとこのこに　やつあたり　すな　ねたむな
みっともない
そんなに　マスコミが　こいしいか
すこしは　あたまひやせ
おまいは　しゅーかんしの　へんしゅーおさんか
でんわ　しゅざいくらい　じぶんでしろ
そんなに　あいてが　こわいのか
オウムで　しごと　のこっとるだろ　じぶんで　ざんりゅうしんじゃもんだいに　火をつけて　とーぼーするのか
じぶんの　しりは　じぶんでふけ
ほな　さいなら

393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/02 00:37
滝本さんの日記で色んな人に手紙と本送ったって書いてあったのに
流奈君のとことドーマン研究所にだけ送ってないのか・・・。
なんて「非常識」なんだ！　　　……
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/393

422 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/04 23:53
滝本弁護士殿、私もご指摘の質問状は読ませていただきました。
ひとつ疑問なのは、どうしてたいした内容のない質問を仰々しく長文にした
ため形式張って差し出したのかということです。
あれしきのこと、あなたが足を運んで聞いてくれば、だいたいのところは答
えてくれるでしょう。番組制作者への取材も可能でしょう。どうして、いまま
でそうしたことをしなかったのか。話し合う前から、本部の前でいかにも圧力
かけているかのように団扇配りをしたりしても、これは相手を硬化させるだけ
だったのと違いますか。
繰り返しますが、あなたの質問状はほんのささいなあなたの疑問程度の話です
よ。さっそくＮＨＫに出向いて、聞いてくればよいではありませんか。
それをここで待っているみなさんに報告して差し上げればそれですむことなの
ではありませんか。それともわざわざ意味をぼやかした質問状を送りつけ、相
手から回答のないのを理由に、攻撃に移るとか？要はアリバイ作りということ
でしょうか？みなさんの鬱憤を多少は和らげるための「ガス抜き」だったとか。
私としては、回答のないことは目に見えていますね。あなたにはそれが見えて
いないのか、いなのだとしたら、やはりあなたが旗振りしている今般の件はか
なり妄想状態に落ち込んでいるのだと思いますよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/422

453 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/07 02:18
「異議あり！奇跡の詩人」読みましたよ。苦労して。
急いで出版することにこだわったあまり、読みにくく、主張の展開に余裕のない本でした。
学生運動華やかなりし頃のアジテーションを思い出して、懐かしさは感じましたが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/453

639 名前：普通の人 投稿日：02/09/10 06:22
この世の中、あらゆる人がいます。想像も出来ないようなことをやる人もいます。
反対に、全く普通に、信じられないほど質素に生きている人もいます。でも、それは
その人たちにとって全く当然普通の生活なのです。
メディアが取り上げるのは彼らの仕事であって、それは普通のことなのです。
振り回される世間が悪いといえばそれまでですが。このような家族、人々はいつの
時代にも必ず存在するのです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/639

640 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/10 07:08
>無言sageコピペsageの人には悪いがこんな目立つことやってると次スレ立てられるよ。
そういうもんなの？　つってもな、この状況じゃ話題がない・・・


641 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/10 07:14
やっぱ神社仏閣と数学が最強の場違い


642 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/10 07:19
で、難民は次スレたつのかな？　営業再開ｷﾎﾞﾝﾇの声が・・・


643 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/10 07:59
>>641
同意
いくらなんでもやりすぎだよ


644 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/10 08:01
>>640
つーかおタッキー達の未検証本を論じるならマスコミ板が良いね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/640-644

>>361
たらこまだやっているのか
メチャクチャだね

1122 返信 かもめ　逝ってよし たらこ 2002/09/10 12:07
61-21-176-239.home.ne.jp
>>言いづらい病名ですが「精神病」といわれるジャンルでは過去の我が国で、ど
ういう医療、判断が医師らによって行われてきたかを見ればよく分かるでしょ
う。しっかりした医療を与えればすぐ治るような「健常」な方々がひとたび未
熟な医師によってひとたび病名が断定されてしまえば、病院で一生を棒にふる
ことにもなってしまったのです。こうした方々は数え切れないほどではありま
せんか。これは元ハンセン氏病の場合も同じ事です。<<

ここらへんであなたは医学に対して素人であり、こういう発言をすべき
人間ではないと理解できます

あなたはどういった資格で精神病についてコメントしているのですか？

あなたのハンセン病の知識を教えてくださいよ
俺と争ってみるべ、悪いけど俺はハンセンの療養所へ泊り込んだことあるし
非常によくこの病気について知識あるよー

1120 返信 また たらこ 2002/09/10 12:02
61-21-176-239.home.ne.jp
医療不信が民間療法をはやらせるのか？
これは滝本さんご存知ないようです、まったく勉強不足ですね
多くの場合、民間療法は費用が病院にいくのに比べ安いことから
行われます、もちろん例外的に民間療法のほうが費用がかかることも
ありますが
現代医学より民間療法のほうが効果があると思っている人は少ないのでは
ないですか？どうですかね？

整形外科にいかず近所の整骨院へ行く心理
産婦人科へいかず助産所へ行く心理
こういうのは別にあってもいいんじゃないですか？これも医療不信？（笑）

1118 返信 （笑） たらこ 2002/09/10 11:54
61-21-176-239.home.ne.jp
滝本さん
私、医療過誤訴訟の弁護引き受ける弁護士もまったく信用していませんので
あなたとのここらへんの議論は平行線ですから、やめましょう（笑）

私は法にかかわる人間が医療オンチでありながら医療訴訟を引き受けるという
現状について批判したいことはいくらでもあります

あくまで私の感覚として
私の提供する医療サービスに９５％の人間は満足していると私は信用しています
５％は不満を持っているようです
その中から訴訟をする人間もでてくる可能性があります
以上です

1125 返信 かもめちゃん　話ずれてるよ（笑）得意なんだね話ずらすの たらこ 2002/09/10 13:40
61-21-176-239.home.ne.jp
>>言いづらい病名ですが「精神病」といわれるジャンルでは過去の我が国で、ど
ういう医療、判断が医師らによって行われてきたかを見ればよく分かるでしょ
う。しっかりした医療を与えればすぐ治るような「健常」な方々がひとたび未
熟な医師によってひとたび病名が断定されてしまえば、病院で一生を棒にふる
ことにもなってしまったのです。こうした方々は数え切れないほどではありま
せんか。これは元ハンセン氏病の場合も同じ事です。<<

とりあえず、これの根拠とソースをお願いします
何人程度犠牲になったのか、どういった理由だったのか
ちょっと私に教えてください

それとロボトミー手術のことですが、それはノーコメントですね
なぜなら当時はそれでいいと思われていたからです
現在の基準で過去を裁くってのはあまりおすすめできないことですから

それはハンセン病にも同じことが言えますね

1126 返信 それと たらこ 2002/09/10 13:46
61-21-176-239.home.ne.jp
あまりプライバシー書かないほうがいいと思います

>>他ならぬ私の父も３０数歳時の時、悪名たかきその手術を受けたのです

あのう当時、その手術を受けたのは基本的に精神分裂病だったと
思うのですが、それって遺伝するんですよね
ということはかもめちゃんも（笑）ってこと考える
俺みたいな意地悪な医者もいますから

どうかそういったことは内密にお願いします

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030700163/403
ﾜﾗﾀ

もうオカシスギテコピペできまへん。
在家信者皆さんの安住の地で二大怪獣大決戦です。
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
1090番あたりから
ヒー

たらこ、、、、。
奇跡の詩人に『嘘」があって、社会に悪い影響を与えるので駄目っていうなら
異議あり運動に『たらこ』のような人間が参加していると言うことだけで、
異議あり運動は信用できないものだった、って言っていい？

たらこ白状しちゃったね。
あいつは「皮膚科医」の可能性大！
札幌在住の同志、調べよ！
ちなみに奥さんは小児科だって。同じ勤務先とは限らないけどね。

たらこって、異議あり本に書いてたっけ？

1116 返信 きゅうだーん takimota2002 URL 2002/09/10 11:39 249.pool1.ipcyokohama.att.ne.jp
> 医療不信の人間が多い、増えている、という書き込みがございました
> これは嘘、幻覚だと断言できますね
> 現実に医療を行っていても、９５％の人間は医者の言うことに従順です
> よくこちらの言うことを守ってくれますし、信頼を置いてくれます
> わずか５％の人間がクレーマーになり、訴訟を起こします

ご希望にお答えして、きゅうだーんであります。
９５％、５％なぞと、そんな簡単に言えるものではないと、単純すぎます。
医療過誤の相談も少なくない私として、感じるところを言えば

西洋医学の完璧な信頼は５％
不信を感じつつも受けているのが９５％
９５％の中では、何かあったときに弁護士の所まで相談に来るのが
まあ、都会地でも、３０％部分程度、残６５％は相談せずに
不信を高めたまま

３０％の中では、１０％程度が証拠保全は、すべき事案であり、２０％は、弁護士相談
どまりと。まあ弁護士が、問題ないと判断したりする。
そして、１０％相当の証拠保全をした事案のうち、２％程度が、訴え提起または、裁判
前に和解、というところかと。８％は証拠不十分または、やはり過誤とまで言えないと。

これは、報道されているどうかとは、あまり関係がないように感じます。２０年前から、
そんな感じです。

そして、重要なことには、クレーマーかどうかと、医療不信の方かどうかは、質的に異
なりますわ。まったくね。

私とても、「医療不信、不審」かと聞かれれば困るが、完璧な信頼などしていない。
だいたい、医療従事者で、医療を完璧に信頼している方なんて、いるのですかしら？それ
こそ、信じがたい。

医療不信がまた、問題ある民間医療を興隆させる事態の原因ともなっています。どうぞ、
厳しくご自戒を。どもっ。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
イイコト言うじゃんタッキー
本来そうであるべきなんだよ

1118 返信 （笑） たらこ 2002/09/10 11:54 61-21-176-239.home.ne.jp
滝本さん
私、医療過誤訴訟の弁護引き受ける弁護士もまったく信用していませんので
あなたとのここらへんの議論は平行線ですから、やめましょう（笑）

私は法にかかわる人間が医療オンチでありながら医療訴訟を引き受けるという
現状について批判したいことはいくらでもあります

あくまで私の感覚として
私の提供する医療サービスに９５％の人間は満足していると私は信用しています
５％は不満を持っているようです
その中から訴訟をする人間もでてくる可能性があります
以上です

1120 返信 また たらこ 2002/09/10 12:02 61-21-176-239.home.ne.jp
医療不信が民間療法をはやらせるのか？
これは滝本さんご存知ないようです、まったく勉強不足ですね
多くの場合、民間療法は費用が病院にいくのに比べ安いことから
行われます、もちろん例外的に民間療法のほうが費用がかかることも
ありますが
現代医学より民間療法のほうが効果があると思っている人は少ないのでは
ないですか？どうですかね？

整形外科にいかず近所の整骨院へ行く心理
産婦人科へいかず助産所へ行く心理
こういうのは別にあってもいいんじゃないですか？これも医療不信？（笑）

>>380
札幌宣言を出してNHKに抗議文を出したけど寄稿者ではなかったのでは?。

しかし、専門性が全然ない医者って凄くアヤシイんだけどなぁ。
ひも医者だよ。

1126 返信 それと たらこ 2002/09/10 13:46 61-21-176-239.home.ne.jp
あまりプライバシー書かないほうがいいと思います

>>他ならぬ私の父も３０数歳時の時、悪名たかきその手術を受けたのです

あのう当時、その手術を受けたのは基本的に精神分裂病だったと
思うのですが、それって遺伝するんですよね
ということはかもめちゃんも（笑）ってこと考える
俺みたいな意地悪な医者もいますから

どうかそういったことは内密にお願いします
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
あの温厚な文献検索班氏が切れかけている

1135 返信 Re:それと 文献検索班 Email 2002/09/10 14:21 c140167.net61215.cablenet.ne.jp
引用は割愛します。

たらこさん、1126番のご自分の投稿は削除の意志がありますか？

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
注目注目
ついに初の削除・追放者が出るかもめ!?

>>385
ちょっと一連の発言はひどすぎるね。
みづきさんとかもめくんは誹謗中傷でうったえることができるんじゃない？
タッキーにおながいしてみよう！！

999 返信 ご心配ありがとうございます たらこ 2002/09/05 14:04 61-21-236-83.home.ne.jp
私の個人情報は別にさらしても、ぜんぜん問題ありません
犯罪歴なし、借金歴なし、ナンパ少々くらいす
住所すかあ、別にさらしてもいいですよ
遊びにきてくれるなら（笑）でも札幌だよ
電話番号、その他すか（笑）
俺とメールかわした人ならおわかりですが、携帯の番号とか
とっくにさらしていますよ（笑）
イタ電はこないすね、別に
新橋に行ったとき、検索班のおねえちゃんが俺の携帯番号チェックして
いてくれて、俺に突然電話かけてきてくれたことがあったなあ
それ、うれしかったなあ（笑）
学歴とかさらしたって、さらした人間がみじめになるんでないの？（笑）

ついでに俺の子供の情報もさらして、有名人にしてくれよ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
という事ですので、検証会で得た彼の情報があればドンドン晒して良いでしょう。
来たれ!勇士!!

1136 返信 いつもごくろうさまです たらこ 2002/09/10 14:54
61-21-176-239.home.ne.jp
１１２６の発言、たしかにやばいすよね（笑）
やばいけど、別に嘘は書いてない・・・人を罵倒したつもりもない
厳密な事実を書いているだけといえばいえる

先に書いたのはかもめ氏であって、私はその文章に考察を加えただけともいえる

しかし少し、私もいいすぎの部分があったことは認めます
一般人で精神分裂病を発症する人間というのは0.5-1％の人口です
しかし一親等にこの患者を有する場合、発症率が30％から50％に高まります
これが事実ですね、一方的に遺伝すると決め付けたのはエラーかもしれません


ただここで宣言しておきますが
私は精神分裂病の方をお客さんだと思ったことはありますが
差別した気持ちを持ったことはおそらく一度もないと思います

というわけで自分としては削除意思はまったくありませんが
もし迷惑になるようでしたら削除されてもかまいません
よろしく対処ください

>>381
滝本弁護士が糾弾と言うのは相当な重みがあります。
情報交換板にその事を知らない人がいるのには驚きました。

滝本弁護士の怒りが伝わってきます。異議あり本の運動とは全く別の
次元で、一弁護士としての声明ですね。

タッキーさんよ、本来たらこの様な糞を糾弾するのがあなたの仕事だぜ。
マジで頑張って欲しい。
たらこを糾弾して再起不能にして欲しい。
タッキーガンガレ!!

@@@@@@@@@@@@@@@
そうそう、コピペの度にハンドル変えてます。ご了承ください。

たらこって、自己顕示欲だけのために運動に加わっているね。
タッキーさんよ、こういう奴は運動にとっても最大の邪魔だぜ。
粛清してしまえよ。
札幌弁護士会を通して情報収集して、囲い込んでしまえよ。
こんな医者がいるから医療過誤は頻発するんだぜ。
ガンガレタッキー。

>>391
>滝本弁護士が糾弾と言うのは相当な重みがあります。
>情報交換板にその事を知らない人がいるのには驚きました。

おいらっちは、わかんない2chネラだから、教えて。
どういう重み？

それにしてもたらこってマジで暇だね。

>>393
きゅう‐だん【糾弾・糺弾】キウ‥
　罪状を問いただして非難すること。「汚職を―する」

なんだけどね、左翼業界、人権業界では相手をつるす時の宣言なんよ。
「きゅうだーん」って誰かが動議してつるし上げるんだ。

本業でないから間違っているかもしれんけどね、久しぶりに 「きゅうだーん」って
でたからビクーリしたよ。

>>395
そうなんだ。サンキュウ。じゃ、みんな黙ってちゃいけないのね？
パンピーだけどわたしもいってみる。

>>1136 返信 いつもごくろうさまです たらこ 2002/09/10 14:54

「ご苦労さま」というのは目上の人が部下に使う言葉なんだが。
この場合、「お疲れさまです」が正しい。

時代劇でお殿様が「ご苦労であった」と家来に言う言葉。
たらこくらいの歳の社会人だったらこのくらい知っていて当たり前と思うが・・・。

しかし、コイツ結局何がしたいんだろうね。

いっちゃえいっちゃえ
大衆団交だべ
大勢でたらこを糾弾するべ

>>397
「ご苦労さま」というのは目上の人が部下に使う言葉なんだが。
この場合、「お疲れさまです」が正しい。

そうなんだ。メモメモ。
きょうは、なんかいっぱい賢くなっちった。

>>397
北海道じゃそんなごく普通の常識が浸透してませんぜよ、だんな(マジ話)

>>400
マジカヨ?
漏れ札幌には何度か逝った事あるけど良い場所だったぜ
仲間は集団でススキノのボッタクリ風俗で丸裸にされていたけどよ
昔の話だけどね

「動物のお医者さん」マンセー
漆原教授マンセー

>>401
マジでっせーだんな
漏れが一番むかついたのは、
税務署で申告終了して帰るときに役所の若いねぇちゃんに
ご苦労様でしたといわれたことかな。
北海道人はみんなご苦労様の一点張りよ。

>>402
そりゃひどい。
税務署って窓口の教育が一番よくなされているところではないか。
そりゃ童心に投書するべ。
でも道神もオカシイしな。

ところで姿勢をとりなおして・・・。

滝本弁護士によるたらこへの糾弾動議に賛成いたします。
きゅうだーん

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030700163/408

ロボトミーについて
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/lobotomy.html

1137 返信 Re:いつもごくろうさまです 文献検索班 Email 2002/09/10 15:32 c140167.net61215.cablenet.ne.jp
> １１２６の発言、たしかにやばいすよね（笑）
> やばいけど、別に嘘は書いてない・・・人を罵倒したつもりもない
> 厳密な事実を書いているだけといえばいえる

とはいえ、表現に不適切があったことは、お認めになりますね。
発信者がこういったつもりはない、と言っても受けては発信者の意を汲んでまで
受け取ってくれるかどうかはわかりません。
より多くの方に理解して欲しいのであれば、そういったことをよく考えて、
なるべく受け手に誤解を与えないといったことや、不必要な感情の応酬にな
らないようにしていただければ幸いです。

削除の意思はなしと判断いたしました。
従って1126番の削除もありません。

願わくば、この元記事ももともとの記事のスレッドにしていただければより
よかったと思います。

1139 返信 あのう差別問題には当方敏感でして（笑） たらこ 2002/09/10 15:46 61-21-176-239.home.ne.jp
たとえば血友病にしろ筋ジスにしろ遺伝する疾患だってのは
明らかなわけで、我々医師は子孫を残す場合どれくらいの確率で
遺伝するだろうというのは気になるところです

それと同様に精神科のある疾患は遺伝すると、私は事実を述べただけで
あなたが遺伝したかどうかまでは問題にしておりませんが、なにか？（笑）
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
コイツメチャクチャだね

たらこが発言するとスレッドツリーがそこでぶちきれる。
コイツ人のこと何も考えていないね。
自己虫そのものだ。
それにしても暇な奴ダナー

1140 返信 知識の披瀝か臨床か かもめ Email URL 2002/09/10 15:58
i001252.ap.plala.or.jp
>それと同様に精神科のある疾患は遺伝すると、私は事実を述べただけで
>あなたが遺伝したかどうかまでは問題にしておりませんが、なにか？（笑）

おめさん、患者に対して教科書を読んで聞かせるような話しかできねのか？
それがおめさんの医師としてのスタンスだんべか。まさかいついもそったら
調子だとは思わなかんべな。
だけんど、おめ、そったら調子はクソの役にもたたなかんべな。
病に苦しんで訪れてきた患者を前にして、遺伝率や人口比の話をして、病が
なおるのかや？
おめもいわゆる専門バカでねぇのか？しっかりしてちょうだいよ。こっちが
聞いているのじゃよ。おめさんは、何を話にここにきてんだぁ、と。
それも分かってねぇのかぁ。ふんじゃ、てめの知識を自慢しに来ているのかぁ。

ま、最近多いよな、そういう専門ブタが。

>>409
かもめが情報板にきているのは、タッキー達に運動の第一歩がおかしいのではと
問いに行っている。一応理由はある。

たらこが情報交換板に来る理由はサッパリわからない。

ただ、こんなひも医者がおるのだという事がわかって勉強になる。

>410

たらちゃん、医者として、うんぬん言う前に、人間として論外でつねー。
日本人の恥でつ。
なぜ、こんなヤシが医師免許持ってる？
しかも、ケコンしてるって。
ひとの親だつて・・・信じられまへん。

まじで勤務先しりたいでつ。

たらこ専門ブタ
よりは
専門ブたらこ
のほうが語呂が良いかもめ

いくらなんでも滝本弁護士が可哀相になってきた
たらこって自軍の陣地に生物兵器まき散らしている様なもんだぞ

>>411
たらこの2歳の子供って可哀相だね。
確か90年に痴呆医大の大学院卒だから今、40歳。
夫婦で医者
勤務医

情報求む。

>専門ブたらこ
>のほうが語呂が良いかもめ

ひも医者専門ブたらこ　はどうでつか？

>>415
長過ぎるでつ
たらこは1時間に二発書き込みしてるね。
勤務医ってそんなに暇なのかいな?
開業医よりは暇なのはわかるが?

1141 返信 re. たらこ 2002/09/10 16:58
61-21-176-239.home.ne.jp
どういう確率で疾患が遺伝していくかってのはいわば未来予測です
子孫を残すときに考えることです
目の前にいる患者をどう治療するかってのは、またまったく別の問題です

意識的に混同するのはやめていただきたい

ある特殊な疾患に罹患した場合、家系図とたどり、同じような罹患者が
いなかったかどうか調べるというのは常道手段ですが、なにか？
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

こいつ仕事してんのかね〜
何が言いたいのか、わかんねぇ。

1141 返信 re. たらこ 2002/09/10 16:58 61-21-176-239.home.ne.jp
どういう確率で疾患が遺伝していくかってのはいわば未来予測です
子孫を残すときに考えることです
目の前にいる患者をどう治療するかってのは、またまったく別の問題です

意識的に混同するのはやめていただきたい

ある特殊な疾患に罹患した場合、家系図とたどり、同じような罹患者が
いなかったかどうか調べるというのは常道手段ですが、なにか？

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
最近はこういった優生学的な事はしなくなっていたと思うんだが・・・・
病気になった時に家族病歴を調べるのは常套手段だけどね。
それにしても1時間ごとにカキコするねコイツ。
しかもスレッドをぶちきりまくり

コイツ、医者の信用をドンドン落としていっているぞ。
ついでに情報掲示板はもはや

廃墟

891 ：名無し草 ：02/09/10 16:30
精神分裂病って、名称変わったよね。
NHKの健康番組でやってたよ。統合失調症だったかなあ。
何の病気かと思った記憶がある。
たらこ医師ってば、旧名称つかっていていいのかな？

現在のところどちらの名称を専門家は使うのですか？
知っている方教えてください。

これまでの一連のレスをどう読んでも混同しているのはたらことしか読めないな〜

1126 返信 それと たらこ 2002/09/10 13:46 61-21-176-239.home.ne.jp
あまりプライバシー書かないほうがいいと思います

>>他ならぬ私の父も３０数歳時の時、悪名たかきその手術を受けたのです

あのう当時、その手術を受けたのは基本的に精神分裂病だったと
思うのですが、それって遺伝するんですよね
ということはかもめちゃんも（笑）ってこと考える
俺みたいな意地悪な医者もいますから

どうかそういったことは内密にお願いします

1134 返信 （涙） たらこ 2002/09/10 14:19 61-21-176-239.home.ne.jp
ワシ、泣いてます（笑）
さらに彼を激怒させる続編を書くかどうかは思案中（笑）

1136 返信 いつもごくろうさまです たらこ 2002/09/10 14:54 61-21-176-239.home.ne.jp
１１２６の発言、たしかにやばいすよね（笑）
やばいけど、別に嘘は書いてない・・・人を罵倒したつもりもない
厳密な事実を書いているだけといえばいえる

先に書いたのはかもめ氏であって、私はその文章に考察を加えただけともいえる

しかし少し、私もいいすぎの部分があったことは認めます
一般人で精神分裂病を発症する人間というのは0.5-1％の人口です
しかし一親等にこの患者を有する場合、発症率が30％から50％に高まります
これが事実ですね、一方的に遺伝すると決め付けたのはエラーかもしれません


ただここで宣言しておきますが
私は精神分裂病の方をお客さんだと思ったことはありますが
差別した気持ちを持ったことはおそらく一度もないと思います

というわけで自分としては削除意思はまったくありませんが
もし迷惑になるようでしたら削除されてもかまいません
よろしく対処ください

1139 返信 あのう差別問題には当方敏感でして（笑） たらこ 2002/09/10 15:46 61-21-176-239.home.ne.jp
たとえば血友病にしろ筋ジスにしろ遺伝する疾患だってのは
明らかなわけで、我々医師は子孫を残す場合どれくらいの確率で
遺伝するだろうというのは気になるところです

それと同様に精神科のある疾患は遺伝すると、私は事実を述べただけで
あなたが遺伝したかどうかまでは問題にしておりませんが、なにか？（笑）

1141 返信 re. たらこ 2002/09/10 16:58 61-21-176-239.home.ne.jp
どういう確率で疾患が遺伝していくかってのはいわば未来予測です
子孫を残すときに考えることです
目の前にいる患者をどう治療するかってのは、またまったく別の問題です

意識的に混同するのはやめていただきたい

ある特殊な疾患に罹患した場合、家系図とたどり、同じような罹患者が
いなかったかどうか調べるというのは常道手段ですが、なにか？

>>421-423を読んで、たらこが意識的な混同をしているとしか思えないのだが。

コイツ日本語がメタメタ
医者としても知識も倫理観も全くないな
ついでに全然仕事していない
次のカキコは家からだね

まぁ、最早情報掲示板はたらこのリモホ(札幌一帯のケーブルとソネット)を
アク禁にしないと再起不能だな。

つーか、こういうのが医者をしているってのがゆるせない。
こうなったらピー発言、どんどん言わせた方が面白い。
でもって、『異議あり、鬼責の医人』って本出す。

>>425
上岡 鶴瓶のパペポTVのスタジオ参加みたいだな

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1143 返信 まあ仮に たらこ 2002/09/10 17:49 61-21-176-239.home.ne.jp 分裂症の父を持つ人がいたとします
その息子も発症するかどうかってのは当然のごとく不明ですが
確率的にある程度の予測はできますわな
で、それをその息子に教えるかどうかってのは、これがまた問題でして
別に教えなくても、その他の情報から勝手にしる場合も多いだろうし
自分から納得されるケースもあるだろうし
聞かれれば教えるだろうし、なんとも言えませんのう

重要なのは私があなたの情報を掲示板経由で知ったということです
別に私があなたを診察したわけではありませんので
confidentialな部分ではなんら法、その他に違反するところではありません
ルナ君の病状をテレビ画像を見ただけである程度予測できる人間も当然います
しかしそれはたしかに単なる外野としての意見でしょう
しかし外野の意見を尊重するか無視するかってのは、難しい問題ですが
confidentialは部分ではまったく問題ないと思いますがね
それはかもめさんが以前指摘されていたことにも通じると思いますが

また将来予測すべき疾患を患者に教えるべきかどうかという問題ですが
これも
informed consent、 autonomy、 durable power of attorneyとか
いろんな問題がありまして、簡単には説明は不能ですので
この場では答えられませんね

ただ我々は常に患者の利益というものを考えて行動しております
教えたほうが利益だと思えば教える
不利益だと思えば教えない、それだけであって
個々のケースではまさにケースバイケースですので
簡単には説明はできませんね、はい

1144 返信 re. たらこ 2002/09/10 17:54 61-21-176-239.home.ne.jp
>>ですから、繰り返すが、あなたは何を言いにここに顔を出しているのでつかと
お聞きしているのでごわすよ。 <<

あなたは多くの人から根拠を出せ、ソースを出せといわれているようですが
それに答えたのを私は見たことがありません
したがって私もあなたの問いかけに答える必要を感じておりませんので
あしからず

相変わらずスレッドツリーを切りまくり。
コイツ何も考えてないな。

http://www.mental.ne.jp/nami/disorder/990305a.htm
発生率

一般集団で60才までに精神分裂病が発症する生涯リスクは、およそ1パーセントです
（今日生まれた子供100人のうち1人が、いずれ発症することになります）。他の
遺伝病、たとえば生涯リスクが2万人に1人であるハンチントン病や1万人に1人である
フェニルケトン尿症と比べれば、精神分裂病はありふれた病気です。実際、200万人を
超えるアメリカ人が、すでに精神分裂病を発症しています。この数字は多発性硬化症の
5倍、インスリン依存性糖尿病の6倍、筋ジストロフィーの60倍に相当します。
「精神分裂病様疾患」と総称される他の病気は遺伝カウンセリングの面で重要なもの
ですが、これについては生涯有病率の正確な数字は得られていません。このカテゴリー
に含まれるものは、分裂情動障害、精神分裂病患者の家族内で生じた他の非情動性精神病、
分裂病型・分裂気質性・妄想性人格障害です。

家族性および遺伝に関するデータ
　
* 両親やその近親者に精神分裂病様疾患がない場合、子供がこの病気を発症するリスクはおよそ1パーセントです。
　
* 片親が精神分裂病患者である場合、子供がこの病気を発症するリスクは平均するとおよそ
13パーセントですが、症状の重さや精神分裂病にかかった他の血縁者の人数によって2〜35
パーセントの幅があります。

* 両親が精神分裂病患者であるという稀なケースでは、子供がこの病気を発症するリスクは
平均しておよそ46パーセントです。

* 精神分裂病患者の兄弟姉妹がこの病気を発症するリスクは、他の近親者の中に患者がいな
い場合、およそ8パーセントです。
　
* 精神分裂病患者の血縁者がこの病気を発症するリスクは、血縁が近くなるに従って急激に
大きくなります。したがって、精神分裂病患者の1親等の血縁者（両親、兄弟、子供）では、
2親等の血縁者（祖父母、孫、叔父、叔母、姪、甥、異母または異父兄弟）よりも発症リスク
が高くなります。
　
* 精神病患者の一卵性双生児がこの病気を発症するリスクは48パーセントです。この数字は
二卵性双生児の17パーセントに比べ3倍高く、一般集団のリスクの50倍近くになります。
1992年以前に行われた研究に基づく結果については、1995年以降に世界各国で行われた5つ
の新しい研究で再確認するか、データを追加しました。