【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part79

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●オフ会情報サイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part78
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027189142/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270


現在進行中の他板

［２ｃｈ］
●メンタルヘルス板
日木流奈『人が否定されないルール』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025062768/
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/
［Yahoo!］
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！「異議あり！奇跡の詩人」発売！
http://www.doujidaisya.co.jp/

滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！

◆検証本の編者・石井謙一郎氏（週刊文春記者）が読後感想を募集中！
http://www.web-arita.com/sui127.html
↑有田日記７月１日にメアドがあります。

◆書店で検証本を見かけたら報告する掲示板
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi
◆検証本販売書店リスト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　6/26付で売り上げランキング5位

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者の日木家マンセー記事
鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489
★毎日新聞・井上章記者の日木家擁護記事
［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/141

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テソプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

フェミファシズム＝オカルト

まじでうざい

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　誰ですかあなたは！
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 |　私より目立つなんて許せません!!
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

　　　　　　　　　 ／⌒彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　冫、）　＜　ダーリン反ＮＨＫ教に入信っちゃ？！
　　　　　　　　 / 　` ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣　-　- ヽ
　　　　 /　 ｨ　 ＿　 ＿Y
　　　／ ／ ﾋ彡≡彡≡)
　　/　/　 　〉 ￣　 ￣〈　
　/ ／　　人　　-p　〈　＼
/　｜　　（ミ≡=＝彡)qμ)
ШP　　　ヒミ≡≡≡リ
　　　　　|　　￣T￣　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　|　　 /
　　　　　｜　　|　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　人＿ノ―ｲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ；´Д｀）　こわいよ〜！
　　　　/ﾐ≡≠＝ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ
　　　/ﾐ≡≠=／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　Y
　　/ﾐ≡≠／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し'（＿）
　 fミ≡|シ´
　 ﾋ≡ｼ

祝新スレ！V(^_^)V
外部の権威に頼らない姿勢というのを学んだよ。特にあのメディア検証機構
みたいな看板だけの組織。当てにならない。
NHKも一種の権威。田舎へ行くとNHKの信用は抜群。でも、その信用されてい
る放送局が実は自浄能力のないヘタレだということも学んだ。
インターネットが正義を振りかざして暴走しているなどと主張するヤシもい
るけど、それほど単純に決めつけてもらいたくない。
この問題に取り組んでいるのは正義感に駆られているからではない。
カルトという批判も的外れ。特定の思想信条に縛られているつもりはない。
多くの意見に耳を傾けているし、何か統一見解を出して拘束するのが目的ではない。
ＮＨＫに異議ありと主張するのが自分の狙い。

＞ＮＨＫに異議ありと主張するのが自分の狙い。

ｈ

異議の内容、主張は各自それぞれ。でいいんじゃないの。
足並み揃え、声をそろえてやる必要はない。
それぞれが疑問、質問、主義、主張を展開すればいい。

　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣　
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　ここは復活したunchi系スレですか？　　
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿__
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|

引越しage

>>19
あの日のＮスペがウンコみたいな内容だから、一応unchi系だね

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　反NHK活動 　さあ
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 |　皆さんでがんばりましょう！！
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

そういえばERスレであぼーんがあったね。
削除人さんが動いているの初めて見たよ。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ；)　　─_＿___　______￣
　（　S 　 ）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ；)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　○　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ；)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　　　 　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ 　 |　愛宕山　　　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　.|＿＿＿＿＿__.|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

unchiに群がるハエどもスレはここでつか？

　　　　　○　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ；)２５ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　　　 　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ 　 |　芝浦　　　　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　.|＿＿＿＿＿__.|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

うーん、前スレの978とかを見てて、
Ｓさんもかなり頭の固い人だなと思った。
このスレの人を詰問したってしょうがないでしょ？
私はブラインドタッチができるから、俄かにあの状態でブラインドタッチです、
という説明は受け付けないけど、なんかあなたの詰問調、すごく嫌な感じがしたよ。
前スレで「誰か説明してください」と訴えてたけどさ、そんなじゃ誰も話したがらない。

読ませるスレになったなーと思っていたら・・・
AA貼ってるのってどんな輩？

　　　　　○　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ；)２８ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　　　 　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ 　 |　赤坂　　　　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　.|＿＿＿＿＿__.|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

>28
犬じゃない？

はい、妄想オナニイスタート

みづきです。Ｓさん見てますか。前スレに書き込んだら、だめだったよ。

わたしゃ、ブラインドタッチできませんです。肩こりするくらい、
見つめながらうっています。

私のいいたかったこと解説してくれた方ありがとうです。

Ｓさんの粘着すばらしいと思うけど、しつこく電話すればするほど
むこうはさめていくばかりと思います。私の娘がＦＣできれば
検証するのはたいしたことでないんだけど、彼女は絶対せんと
拒否したのでＦＣを続けなかったのですよ。ごめんね。

けんかわやめてくだらいｊ

犬と呼ばれてヘタるようじゃ、荒氏道はできぬ。
がんば！

うちの子もＦＣやります。そして私は信じている。子供のＦＣは本物って。
（氏ねって言わないで下さい。我が家にとっては必要なシロモノです）

>>35
ルナ君のＦＣについてはどう思いますか？

>>27
Ｓのﾃﾞﾝﾊﾟはあんな生やさしいもんじゃありません。
まさに、妄想電波オカルト系です。
前のスレを読んでみそ。

こんなのに頼っとるとは、このスレはもう末期症状でつ。

>>37
君ももうちょっと言い方があるだろう
それじゃ荒らしと言われても仕方ない

>>37
いいえ、ご心配なく。わたしがおります。(^_^)v

>>37
胴衣でつ。タッキーが来ただけでこのていらく。


>839 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 20:14 ID:IoVVvAW3
>タッキー
>タッキー
>タッキー

>何度でも言います。
>ステキです。
>それだけです。
>あなたの言うことに間違いはありません。
>誰がなんと言おうと、あなたが正しいのです。

>タッキー、タッキー。
>今度お会いして、私の気持ちをお聞きください。
>きっと気に入っていただけます。




>あなたの言うことに間違いはありません。



・・・・・・
まともなヤツが運動しとるようには思えん。

このスレでは「荒し認定」が非常に重要な意味を
もっているようですね。

うーん、あれはちょっと速すぎるなぁというのが率直な感想ですが、
年月をかけて自分でやらせる練習などをまったくせず、とにかく
速さを追求すればああいう状態になると思う。
うちは速さを追求することはやめて、自分で打つことを目標に
していますから、ルナ君よりちょっと遅め。でも自分で打てる
部分が出てきています。手を離すと一人で打つよ。

>40
それ、書いたのかもめだよ

>>37
あ、私は今日は荒らしてませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　嵐

>>40
839はどこからどう見ても荒らしですがなにか？
IDの存在すら知らない初心者さんですか？

なぜ決め付けができるのか
モバもそうなんだが
なんで断定できるのか・・・

激しくｶｺﾜﾙｲ>>40にﾜﾗﾀ

>43

40を書いたのがかもめって事でつか？
それとも、引用の　839
を書いたのがかもめって事でつか？

人間の周辺視野を利用すれば、結構広範囲のものを視認できる。
目隠しをして車を運転する奇術があるけど、あれは目隠しの隙間から見えた
情報を頼りに車を運転するもの。訓練すればできるようになる。
おなじく、文字盤をみていないように顔を背けているこどもでも、視覚内に
文字盤をとらえている可能性はある。
ビデオ「沈黙の囚人」にはさまざまなＦＣが登場します。文字盤をまったく
みていないような子どももいる。でも、視野の片隅に文字盤をとらえている
のかもしれない。
ただ、以上は文字盤を見ている可能性について述べたものであり、ＦＣ肯定
ではありません。

>>46
マジでIDが一致しているから。
IDが読めないようでしたら視力検査をお勧めします。

文字盤で意思表示するこどもがいても不思議ではない。ことばを音声として発現
できないこども（心因的な理由、器質的な理由など）が、文字盤で自分の気持ち
を発現する。
ただ、介助者が恣意的に指を動かす可能性が排除できないと、疑われるね。

フジスレはキティ
NHKスレはかもめ
そして若干名のプロ決め付け厨
どちらも、祭りを潰すやり口は同じ

839がかもめだよ。
直後のかもめのIDと同じだから
決めつけじゃない。

>>46,48
さっきのことなので、そこだけ過去スレ読むとﾜﾗｴﾙﾖ（ﾌﾞﾋ　M
つか笑いを通り越してｲﾀｲです。

＞50
かもめの発言ってどれ？

また、決めつけですかいな。

ここは決めつけ勇者ばかりですね。

スレストップ厨房の新手口

あからさまにイタイ書き込みをする
　↓
忘れかけた頃にその書き込みを晒す
　↓
ほら、こんなイタイ奴が参加している「運動」なんですよ
　↓
一件落着

直後のかもめ？？？

はぁ？

今夜はみづきさんも>35さんもいらしてます。
皆さん、真剣にお話聞きませんか？
Ｓさんはいないのかな。

ﾁｮﾄ待って、コピペしてくるよ。

痛くない発言が一体どこにあるというのか・・・

>>57
でも、明らかに痛いカキコミってあると思いますが。

>>42
質問ばかりですみませんが

>年月をかけて自分でやらせる練習などをまったくせず、とにかく
>速さを追求すればああいう状態になると思う。

山Ｐは１００％ルナ君の意志で、文字盤を正確に指していると主張していますが
介助者(ママ)の意志が入り込むことはないのでしょうか。
素人目には、ママによる先読み・文章補完等が行われているように見えるのですが…。

また、お宅のお子さんのケースではどうですか？

>>49
車の運転マジックは周辺視野を利用しているわけではないので
たとえとしては不適切。

>>S氏
ブラインドタッチは、たとえば、２×９マスあったとすると、
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
を
■■■　■■■　■■■
■■■　■■■　■■■
として、
■■■　■■■　□■■
■■■　■■■　■■■
なら、右上、左、叩く
■■■　■□■　■■■
■■■　■■■　■■■
なら、上、そのまま（真ん中の意味）、叩く
によって、伝えているという説明が出ていたはず。
それが事実なら、ホームポジション云々は解決するかと。

まあ、そんなん反応速度論敵に無理やと個人的には思いますが。

>839で、タッキ−タッキ−とラブコール。
そのすぐ後のﾚｽがこれ。

842 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 20:19 ID:IoVVvAW3
タッキー「弁護士」は今日の日記に書いていたね。次のようにさ。

＞医師と弁護士とお坊さんさんは、他人の不幸でメシを食べているのだから。

わかっているじゃん！
てめえたちも、ちったあ気をつけろ。


843 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 20:29 ID:IoVVvAW3
上はかもめだぁ。
文句あるのかタッキーブタ！

IDが３つとも同じ。

>59さんにさんせい！！
私の話はあんまし役に立たないけど、３５さんの話、もっと聞きたい。
自分でできるようにってところを特に。

よく分からんが自作をするのはかもめのみってことなのかい？

あからさまにイタイ書き込みをする
　↓
忘れかけた頃にその書き込みを晒す
　↓
ほら、こんなイタイ奴が参加している「運動」なんですよ
　↓
一件落着


しかし、これは考えすぎじゃないか？
なにも３段階の図式にせんでも・・・
被害妄想入ってないか？

>>64
文字盤自体ぐらぐら動いてるのに…。
その6つにわける云々は最近出てこないけど、あまりに無茶だからだと思う。

>>69
うん
分ける案は山Ｐがむりやり考えたこじつけじゃないか？

被害妄想ﾃﾞﾑﾊﾟは、このスレの特徴でつ。


Ｓは、その大親分。

＞＞６８
痛い書き込みをする人物と、さらす人物は同一人物ではないことも多いだろう。
だが、あからさまに痛い書き込みをする嵐がいることは事実。

本気で痛いやつと嵐との比率は不明。

Ｓさんは、その生活背景や日常の描写から見ても、
「モノホン」と思われるので、あんましネタにするのはどうかと・・・
電話も止められちゃったみたいだし。

しかし、そんなのも動員せにゃならんとは、
別な意味で怒。

>>69
うん、俺も無茶だと思うけど、それなら文字盤ぐらぐらは関係ないでしょ。
で、その六つに分ける云々が如何に無茶かを問い詰める方がよいのでは？
とS氏に対して言いたいわけで。

あ、あの何か問題になっとるようですが、
かもめさんらしいことはわかりました。
でも、自作自演だったらＩＤとか消すはずです。
みなさん、ちょっと疑心暗鬼になってるのかなあと。

疑心暗鬼でもうこのスレだめぽ。

>>74
胴衣

とりあえず、「通常の意味で」ブラインドタッチができている！と主張しているのは
今のところ山Ｐひとりだと思われ。

だからＳ氏は追及するなら山Ｐを直接追及しないと。
他の人と話がかみ合わないのはある意味当然。

>>75
…あんた甘ぇよ。
そんなんじゃこの世の中渡っていけねぇぜ？

あんたの理論じゃ、
「るながインチキならNHKが放送するはずがない」
ってことになるぜ？

かもめっぽい自作をするのはかもめにきまっとる！
ということかしら？

>>79
そうすると、本当にかもめっぽい自作をするあおりが出てきたとき対応できないのが困り物でつ

しかし、そのかもめのカキコの前に


837 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 20:04 ID:???
わぁ、タッキー（キャァァァ


838 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 20:10 ID:???
タッキーーー--！！きゃぁぁぁ・・・失神（はぁと）


とある。
かもめが、それに乗ってかいても不思議あるめえ。



明らかに痛いのがここにいるのは事実。

この疑心暗鬼のうねりの中に君を身を任せてみないか？

今度メールでもするよ。

>>75
たしかに誰もかもめが例の文打ち込んでるとこ見たわけじゃないからね。
でも、氏ご愛用の「ネタバレ」スレは、ID自体全くなかったから、
知らないで、「ネタバレ」スレの調子でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、と読むのが
「自然」かな。

各自勝手にやっていれば良いので
みんなを信じあう必要性は無いと想ふ月。

>>81
というか、ここの住人は痛い奴しかいない。

＞タッキーーー--！！きゃぁぁぁ・・・失神（はぁと）

これってコピペだろ？
デモ最初に書いた奴は痛いな

ナンシーの名言、復刻改造版。

どっか、どー見てもおかしくねぇ〜か？か・も・め

今日のかもめはネタバレスレで調子が悪くなり、本スレに流れて来た。
タッキーが登場して来たので早速噛み付いたけど、不発！
65=43の言っているのは当たってる。

＞79
そういう類の書き込みを、
「かもめ」「おばば」「犬HK」「K談社」
扱いするのは、何も本気でそう思っているわけではなく、
「最大級の侮蔑」であるときも多いんで、誤解なきよう。

>>85
痛い奴しかいないという論理は
痛くない人が出てきた時点で瓦解します。

というより立証責任は言い出したあなたにあります
証明して見てみ

私の知る自閉症児は、ローマ字を覚えました。
それでPCの壊れたキーボードをプレゼントし
何とか打てるようになったので、本物を買ってもらいました。

初めてその子からメールが来たのは、3ｹ月前のことでした。
「先生、ありがとうございました。このメールはぼくが
うちました」
ただそれだけでしたが、ぐっと来ましたね。

自閉なら、ｐｃでも良いのではないかと思うのは
私の経験によるものが大きいです。
だから、FCが必要であるという方々の話も
もっと聞きたいです。

ここは、かもめさんばかりでつか？

>>91
YES　YES
ボクはかもめのジョナって言います。

＞89
こういうことを書くやつってのは一体ここをどこだと
おもってるのか
最裁か

荒　ら　　し　　に　　反応　　する　　香具師　　は　　みな　　あ　　ら　　し

>>63
ママの意志が入り込む可能性もあるでしょうが、
それは初心者の場合に限られると私は思います。
また、「先読み」ですが、これは不可能ではないでしょうか。
ママがする質問の内容は、ママが知らない事に限られているからです
（わかっている事を聞くと子供に「ばか」と指されます）。

>>93
リベート(ﾌﾟ
の基本の基本も分かっていない無学ﾊｹｰﾝ

ここの人たちに反感を持っている奴は、かもめばかりじゃない罠。

こういう空気のかぎり、よっぽどのネタがナイト
一行レスしかできない

どう荒らしても、「かもめ」だと思われるのは、心外。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐

今のスレは伸ばすこと自体が目的でもあるから仕方が無い。
生存証明みたいな

NDC猛者でしたが何か？

>>96
リベート(ﾌﾟ
の意味もわかっていない無学ﾊｹｰﾝ

>>99
し　て　や　っ　た　り

言い出しっぺに立証責任が！
とか言いたいのかな・・・
なんつうことか。
なんなんだ、ここは

全関のディベートリーグで入賞経験ありますがなにか？

>>95
42さんのお考えはわかりました。このスレ住人の他の方もいろいろと聞いてみたい
ことがあるのではないかと思いますが、もうこんな時間ですからね。みんな寝ちゃったかな?
宜しかったらまたお付き合いください。

＞ママがする質問の内容は、ママが知らない事に限られているからです

なんじゃこりゃ？

目の前に、りんごとバナナがあったら、
「何食べたい？」で、「り」「ば」でわかるじゃろ。。。
そんな反論１００年前にあった。
また、耳をかさなかったんじゃろう。

こんなんだから・・・・
もういい、嵐にもどりまつ。

>>105
東大新人で負けましたがなにか（ｗ

FCを、他の意思表示手段の獲得までのステップとして、有効であると
考えている人はいるし、それをとりあえず否定することは
できないんじゃないかな?

でも、そういう、自力タイプに移行した例で、年齢相応を
はるかに超える文章力を発揮した実例ってありますかね?
文献とか知ってる人いたら教えて。

>>90
うまく言えないけど、自閉の場合、会話という手段（概念？）がなく、
筆談などなら通じることもあるそうだね。
もちろん、ひとそれぞれなのだろうが。

ちょっと違う話になるけど、外国ドキュメント番組でろうあ者をとりあげていて
子供のろうあ者には頭蓋骨に音を響かせて聞こえをとりもどす治療法（おおざっぱな説明だが）も
あるらしいけど、
大人のろうあ者には、同様の処置をして、実際に音が関知できても、
もう音を聞いたり音を言葉として理解する脳のしくみが退化してるので、
有効でないみたいな話をみました、
その大人のひとはもちろん手話でなんでも「話して」いるのに、
もう音声としての言葉はわからないなんて不思議な気がしました。

荒らしも低能ばかりだね、このスレ
住人がｲﾀｲにしてもだ（藁

ディベートじゃあなくて、　リベートでしょう？


といって見る。

＞108
君とは多分リアルにあっている悪寒

明示大学の弁論大会で
団塊の世代を「だんこんの世代」と読んだやろーがいたっけな。

それは紫紺杯でしたっけ？
新人弁論が雨のため駿河台であった時そういうこともあった記憶が

（漏れは昔人）

>>109
うーん、俺は結構過激なFC否定派だけど、文章わかりにくい。
なにをひていできないの？FC?有効と考える人？


有効と考えている人がいる。

それに対して、ファシリテーターが恣意的に動かすことが多く、
有効性が認められないという論文が査読誌に載った。

有効と考えることはその人の自由。
だが、FC自体の有効性はすでにある程度否定されている。

>114　エスペラント語でダンコンはありがとうという意味なのダンコン、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつってﾀﾞﾊﾊ

ちょっと前に、リベートの基本は相手を威圧することだとほざいていたヤローに
全関のディベート委員会ページを読めと言ってやりたかったが
そのページ自体がなくなっている罠。

＞111
今日は、こんな初歩的な荒らし戦法に引っかかる香具師
が、こんな多いとは（藁
感動の嵐なり。
でも、これって何でもない時にやると単にスレ伸ばしちゃうだけなんだよね。
反省。もうねまつ。

>>106
もう遅いので今夜はこれで寝ますが、気が向いたらまた来ます。

>>107
う〜ん、そんな質問をわざわざFCでする人はいないと思います。
りんごとバナナが目の前にあったら、子供は
どちらが食べたいか指で指して答えるでしょう……。
つまり、「どちら」という類の簡単な質問をFCで聞く事はありません。

例えば、「今日学校で何があったか」とか「夏休みにどこへ行きたいか」
というような、ママにとって答の見当（予測）がつかないような物事について
FCを用いるのです。

ツーかリベートでは絶対に世の中渡っていけない。
リベートが好きやつは大体プロレスが楽しめない香具師

でも世の中はガチンコ格
闘技ではなくプロレスなのだと段々分かってくる

そういう意味でNHKは・・・・

>>116
FCそれ自体では有効性が否定されていることには同意。
ただ、FCをやっていて、その後自力タイプに移行した人がいることは、
どうやら本当らしいし、その場合、FCが何の役にもたってなかったとは、
言えないんじゃないかな、と思ったです。

天才とか奇跡とか言ってる例で、FCから脱出して天才でありつづけた
例があるといいんですけどね。

>>120
疑心暗鬼といわれようと、
「それはママが脳内で無意識に作り上げた創作ではないか」
と疑う姿勢を持たないといけないと思います。

日常生活ではいちいち疑ってられないことでも、
こちらが疑ってるときに「本当だよ」ともってきた証拠を
無批判に受け入れていては、詐欺師のいい鴨になる。

>>120
そういうお子さんは、うなずく、首をふる、指差すなど
明確に他者が理解しうるボディランゲージはできて、
状況説明など「言語で説明が必要」な時は、FCなどを声のかわりに使うという
ことなのでしょうか。

あ、もう寝ちゃうんでしたね。そんじゃ、また。

昨夜の、H家と交流ある方、講演会を見た方、など
「ビリーバー」「信者」とくくるのは失礼でしたね。
漏れも言葉が見つからず使っちゃったけど。スマソ＞昨日の方たち。

フレンドリールナ派さん（ルナマンセー派より改め）
ルナウィットネスさん　（講演会参加者より改め）
と呼ぶなど、真摯にカキコし答えてくれるｼﾄたちにも
フレンドリーな本スレでありたいです。

って、こんな呼び方じゃもっとやだ？　うーーん。
とにかく、また来て下さい。おながいします。

さらに言えば、言語獲得までの一段階として有効であったとしても、
倫理的なリスクが大きすぎると考えればダメですね

前スレ>>485　>>857の”あらゆる動作は、基本をはずしては、プロでも不可能”　を乗り越
えしかもクロスして越えて行く意見が出てこそ、信じてる人の気持ちに意味が出てくると思う
んだけど今のところ結局NHKを信じてる人の中でブラインドタッチの意味を真に把握しかつ、
乗り越えた意見が今のところ誰もないようですね。同音異義語のことも含め。

このことは当たり前の基本の理屈なんですが、まず、NHKさん早く返答ください。
それと海老沢さんを職員総動員で裸の王様にしているのは、ほんとにみっともないと思います。


身近に体が（筋肉が）動かなくなるALSの人がいた。
脳は弱らないから、まさに人間として最悪の病。
鮮明な意識の中で月日とともにからだが動かなくなるのを感じながら、今、治療不可能なのを
自ら理解している状態。わずかに動く手にペンを持ってから、動かなくなると口にくわえて、最後
にはまぶたの筋肉で外部に自分の意思を伝えるしかない。痰がつまりむせても自分でむせること
もできなくなる最後は呼吸も自分で出来ずのどに穴をあけられ呼吸する。意識はある。かゆいと
か痛いとかも伝えられない・・・・・

人により余命が驚くほどまちまち、その方は早いほうであった。
絵の修行をしていた頃の話だけど、その方は最後に口で筆をくわえ？描いた絵の個展を開いた。
動かない手を握ってあげるとまだわずかに動く声帯で絞り出すように「生まれ変わったらどんな仕
事でもやりたい。あなたもどんなことがあってもつらいことがあってもくじけず生きてください」とい
われた。しゃべれなくなっても、決して人の助けで言葉は話していなかった。文字盤を目線でおい
ながら周りのものが一文字一文字記録し文にしてゆく。「ありがとう」の一言に何分もかけて・・・・・

ルナ君とケースは違うので反発する人もいると思うけど、話す早さで表現するなどを奇跡と堂々と
放送してしまうこと、それをみて信じてしまい先導される弱い人たちを助けたい。

何度も言ってますがスプーン曲げ（私の場合分離するまで）超能力と信じてる人まだいる現実も
有ることを思うと焦っても意味がないのはわかっている。原理を説明してあげると超能力と思って
る人の落胆があるしそれを商売にしてる人もいるし。マジックのお遊びとして楽しんでください。

でも、今回のＮＨＫは、マスコミによる事実のねつ造のやってはいけない恐ろしいものだから
早く食い止めないと次に何をやらかすのかと思うとＮＨＫがほんとに怖い。

こういう議論の前に
２ｃｈって本当に大丈夫なのだろうか。

ひろゆきのメルマガがさっき届いて、ちょとショック

>>49
「沈黙の囚人」本当に見た？
周辺視だってビクレンが言ってるけど、ビクレン立会いでFCしている映像の中に
明らかに見ていないものがあるって、示されてなかった？
ま、それはおいといて、ルナの場合は周辺視すらしていないことがある。寝てるし。
暗闇で文字盤見えなくてもFCできると主張しているし。

ルナママのいう「ブラインドタッチ」ってのは「テレパシー」ってこと。
山Pはそれがわかっていない。

ひろゆきなんだって？

>>128
何とあったのですか？

>128
ひろゆき破産でもしたか？

>128
どんな内容？

重婚だ（w

ひろゆきなに？裁判のことかい？

ﾜｷｶﾞが悪化して氏にました。＜ヒロユキ

結構人がいることが証明されますた

６億円裁判の請求に
１億円がプラスされますた。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/img/dhc1-1.jpg
どっかでスレ立っていると思われ

ひろゆきなにって？

最低７人程度はいたことが判明（W

ひろゆきが、どうした？６００万を苦に自殺？

ぐあ、乗り遅れてた・・・

>>122
＞FCをやっていて、その後自力タイプに移行した人がいる
というのは、ビクレンやクロスリーの主張するところですが、
実際のケースは確認されていません。彼らが逸話として語っているに過ぎません。
山ｐの「私たちは見た」と同じレベル。翻訳サイトの批判論文をご覧下さい。

FC以外の補助代替コミュニケーションでは、成功例はごまんとありますが、
FCではありません。しいていえば、ビルガー・ゼリーンのケースですが、
これも裏が取れていません。

ネタか？
でなかったら、スレ教えてくれべし。

>>143
ありえないことではなくて、あるにはあるんだろうけど、

「それってＦＣと関係あるの？はじめから自力を目指した方がよくね？」

ってことじゃない？

>>145
「ある」という客観的報告がない。幽霊と同じレベル。

>>129
＞ルナママのいう「ブラインドタッチ」ってのは「テレパシー」ってこと。
＞山Pはそれがわかっていない。

禿堂。私は見てないのですが、どこかでの講演会ビデオみた香具師のカキコによると、
「彼のさしたいことがわかるので、先読みしている」みたいなこと
ママいってたらしいし。
（講演会で、なぜそんなにスラスラ読めるのか質問があったらしく、その答え、だったかな）

なので、ついでにいうと、
ＦＣのブラインドタッチの根幹にかかわることを論点の一つにしてる
sさんも、あーゆー世界に理論でいくのも、辛いのかも。
（Sさんのがんがりにはとても共感してるけど）

じゃあ、文字盤はなんだ、と思うけど、
珠算一級とかの人が（年がバレル、珠算・・）、目つぶって暗算してるのに
指があたかもそろばん弾いてるように動かしているようなものかと思った。
なんかリズムをつかみやすいとか、そういうやつなのかな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027462553/153-155

メルマガはバックナンバー参照不可

>>143
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0140247017/qid=1027530973/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-8859020-4830340
このケースは、FCを経て言語を獲得したケースなのかと思ったですが、
実際読んでないので、たしかに、いいかげんなこと言ってスマソ。
カスタマーレビューでは、FC否定派からボコボコにされてますね。

先程このスレで、「ほっておくと自分で打つよ」と、
どなたかおっしゃってました?
もしかして、それってすごい画期的な実例?

>>147
>sさんも、あーゆー世界に理論でいくのも、辛いのかも。

とゆうかあーゆ世界に理論であとづけの説明を試みたのが山Ｐ（見事に破綻）

>>149
>先程このスレで、「ほっておくと自分で打つよ」と、
>どなたかおっしゃってました?
>もしかして、それってすごい画期的な実例?

自分で打てる能力があるならＦＣとは言わないんじゃないかのう

>>147さん
理論とは大げさですが、こんなことすら信じてる人が誰一人説明できないなど
すでに破綻しているとしか言いようがない。
さらに言うと誰も全うに説明できない。
つまり、怪しい単純なからくりが浮き出ざるを得ないと言うことです。

ルナ君、白い粘土のようなもの机にぬすくって遊んでる場面あったけど
あれが出来るなら自ら文字盤で言葉を発してほしいけどね。

「ああ、こんなときに２ちゃんがいてくれたら・・」
って状況が必ずやってくると思う。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027532141/
＋に立ちますた

スレ違いｽﾏｿ

>自分で打てる能力があるならＦＣとは言わないんじゃないかのう
たしかに(w
でも、最初はFCだけで、あとから自力でできるようになったのなら、
一応意味ある鴨
でも考えてみたら、「最初はFCしかできなかった」って
証明するの、むずかしいね。私は見たって言うしかない?

>>154
さんくす

＞154　ありがとん。

Sさん、きっと山ピーは喉元まで
「ルナとママはテレパシーで理解し合える！大きな宇宙の波動が二人を
つつみこんでるんだ！」みたいなこと、出かかってるんだよ。
多分、社内で突っ込まれた時は、それに近いこと言ったんじゃない？
で、釈明番組はむりやり科学的にそれっぽく言っておけばいいかと。

もちろん、今書いたことは漏れの想像。
でも、そうすると、しらばっくれて話題が風化するのを待つしかないよね、犬的には。
一社員がまじに信じて『ＴＶタックル超常現象スペシャル』もどきの番組つくって
放映までさせちゃうのは、社員がレイプ犯なのよりある意味ｲﾀｲだろうね。

見テロよ「耳をすませば」

>>158
R君著書とされているものも、ルナママも、もちろん件の山ピーも
感情過多に思えるんだな。
山ピーは、あれでも金稼せげるんだから、ある意味羨ましいよ。
みんな、人生の表街道しか知らないおめでてーﾔｼやに思える。
幸せ者達よ、永遠に！！と声援を送りたいくらいだw

ついでに言うと、R君著の詩やエッセイは、どう考えても
イマジネーションが豊というよりは、明らかに感情過多の文章だと思う。
読んでて、学生時代（20数年前）の青い自分を思い出すようで
大変、こっ恥ずかしい内容。

おーい、誰かSを駆除しろよ（ｗ

>>161
あんたを駆除したいからコテハンかトリップ付けて

>>161
ｱﾚはﾃﾞﾑﾊﾟを楽しむもので、駆除するものではありません。
心を広く！

だってSが出てくるとせっかくすっきり逝ってた話し、グチャグチャだぜ。
あ、もちろん、かもめも同じなんだけど。

>>164
不本意ながら同意

うるせー!!どうせ漏れたちゃカルトだ。
Sさんととことんつき合ってやるさ。

ここ500ぐらいのレス読んで、漏れは泣けてきたよ。
どうせ漏れたちゃカルトだよ。
カルトで悪いか！
カルトで悪いか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>167
ｵﾁｹﾂ。ﾎﾟｰｼｮﾝ飲んで寝れ。

　　　　　　　　　　　　　　　┏─┐
　　　　　　　　　　　　　　　┃来｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃て .|
　　　　　　　　　　　　　　　┃み｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃た│
　　　　　　　　　　　　　　　┃ぜ｜
..　　　　　　　　人　　　　　┃よ .|　　　　 .人　　　　　 人
.. 　 　 　　　 .（＿_）　　　　┃ !!.│　　　（＿_）　　　 .（＿_）
.　　ｵｲｯｽ　.（＿＿）　　　 .┠─┘　　.（＿＿）　　 .（＿＿）
　　　　　　 （ ・∀・ ）　　ヽ（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）ﾉヽ（ ・∀・ ）
　　　　　　　U┌ﾉ　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　￣◎￣　 　￣◎￣　〜〜

こんなスレッド無くなっちまえ!!!!!!!!!!!!!!!

あえてスタンスを180度変えてるって
Ｓさん何たくらんでるんだろう？

情報操作か？

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´） ｵﾋﾄﾘｻﾏ ﾀﾞﾂﾗｸｰ　Sﾉﾊｶｲﾘｮｸ ｱﾅﾄﾞﾘｶﾞﾀｼ
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

がんがれー。Ｓたん。北尾

Ｓが登場、もしくは暴れてるスレってどのへん？
誰か知ってるヒトいまつか？
分析しまつ。

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ`)ﾋﾟｯ

>>174
最初はマスコミ板

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´） Sﾀﾝ ｱﾗｼﾆﾏｹﾙﾅｰ
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

北尾ってコテなのか？あんま見ないが・・

葉月たん萌え

若い子が好きな人

ろり

どんな方向でも行き過ぎはアラスイ

『小学校で教えるマナー
インターネット絶対してはいけない!! ３０の法則』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　塚原由起夫著

[掲示板編]
1.掲示板に、本名や住所、電話番号などの「ひみつ」を書き
　こんではいけない！

2.掲示板でのマナーを守ろう
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3.掲示板に普通の文章以外の文字を書き込んではいけない

http://www.mdn.ne.jp/%7Emicrod/book/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>174
この著者が基地外かどうかの分析も頼んだぞ（藁

ひみつのアッコちゃん

4.危険なホームページを見てはいけない！

4.大きな添付ファイルを送ってはいけない！

13.メールを読まないままにしておいてはいけない！

「良識派」やんか

たしかに、最近のSさんのカキコは、以前のと比べるとちと攻撃的かな。
しかし、Sさんのカキコを読んでいたらわかるけど、
以前は、NHKに疑問を投げかけながらも、犬の担当者との「信頼感」を尊重し
真摯なやり取りを望んでいた。つまり、それは「一視聴者の疑問を聞く姿勢」だよね。
だから、あえて多くをカキコしなかった。

そして今や、犬と信頼関係を築くことは、不可能だと見切りをつけたのだと思う。
Sさんの声を聞くのでなく、Sさんの声が社内に入らないように腐心するだけの犬に。

彼が方向転換（？）したのは、そういう点だと思った。違う？＞Sさん。

犬とか
意味不明の寒い略がいやんだね

184はブラクラ
注意

相手にされないもんだから攻撃目標をＨ家にしたようだ。違う？＞Ｓちゃん

要するに要求不満ってか？

電気代を節約するぐらい頑張ってるって言いたいみたい。違う？＞Sさん。

しっかりした人のようです。

>>193
違うってさ。

「H家を攻撃する香具師がいる！！」ってｲﾀｲ書き込みしたいからって、
ほんとにH家攻撃して既製事実つくる厨がでないことを大天使ｴｱﾘﾙにいのろう。
おいたはやめよう。

>>64さん
文字盤を６つに分ける云々の話は、釈明放送の後、ＮＨＫから家に電話があり
説明を受けた。ホントにぞーーーとした。まじめに説明してる声聞いて。

６つに分けようが、４つに分けようが、８つに分けようが、文字の数に
代わりはありません。

一見すっきり説明できるから、文字指し自身も簡単なんだと思ってしまう言葉の
トリックです。それこそフィードバックの意味の基本、ブラインドタッチの出来
ない人が思いつく発想。この説明を信じてしまう人も同じ。

この説明を納得してしまう人は４つに分けてるので出来るのですと言われても
納得してしまう。８つに分けてるからと言う説明でも同じ。

神経のフィードバックの仕組み何ヶ月も前に書き込みしてるので探してください。

いや〜それはみんなそうやんか
ちょっとの嘘はみんなつくやろ？
それを叩いたら酷やで

>>197
そっ、そばにいるの？それとも声が聞こえてきたの？

大天使エアリル？　そういう宗教がらみの人なの？

Ｓが言ってることおかしい。
あげあしとりっていうかそれはどうとでも解釈できる

６つに分けたらできたのかもしれんやんか。
実際そんなもんやんか。
「本人にとってその方がやりやすい」
のかもしれんやんか

>>199
今までだまってたけど、199に大天使ｴｱﾘﾙの波動を注入した。
何言ってるかわかんないから、おまえもだ！>>200
ﾊﾄﾞｫｫｫｫｫｫｫﾝﾝ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつって、ﾀﾞﾊﾊ。

文字盤なくても会話できるってのどっかに書いてなかったっけ？

ままはさきよみかてきるのてす。ままかそういつていました。
むつつにわけようかやつつにわけようかかんけいありません。
ほんとはもしはんなくてもままはわかるのてすから。

文字盤の分割が真実なのだとしたら、説明番組でそう説明すべき。

（訳）
ママは先読みができるのです。ママがそう言っていました。
６つにわけようが８つにわけようが関係ありません。
ほんとは文字盤なんてなくてもママはわかるのですから。

>>205さん
”ホントはもし、判無くても”とは、どういう意味ですか。

NHKの破綻した説明はあげ足取り以前の問題だろ

＞説明番組

どこでやんのそれ

６つに分けたってのでちょっと思ったんだけど、ポケベルの文字入力みたいなものじゃないかな？
ポケベル流行ったころの高校生とか、漏れから見ると信じられん早さで打ってたな。

そうだとすると、文字盤が動いていようが関係ないとは思う。
先に一通り入力があって、それをママが文字盤に置きなおしてるならば
あのスピードもありえるんじゃない？

>>211
山pはそんな入力方法だなんてことは言ってない。

とうしてもしはんかむつつにわけてあると
もしはんかうこいていようかかんけいないのてすかはてな。
（訳）
どうして文字盤が６つに分けてあると
文字盤が動いていようと関係ないのですか？

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
新スレ、乙です。
ＮＨＫの苦しい説明（説明にもなってないけど）を議論してもねえ、と自分は思います。
あれじゃ、到底納得できない。
ブラインドタッチ、文字盤を幾つかに分割して云々など、嘘の積み重ねもしくは屁理屈。

やまひいはそもそもよくわかつていないんたとおもう。
（訳）
山ピーはそもそもよく分かってないんだと思う。

今週の週刊新潮、ＥＲ放送中止のＮＨＫをばっさり。

>>147に補足
３月２３日の岡山での交流会のビデオを見たものです。
「文字盤はどうなっていますか」と質問されトチが配列などざっと説明し
「裏面のアルファベットは読みとる側が読みとれません」と。

次にママンが延々と説明を始めるのですが、「指した手は前は戻せなかったが
今は慣れて戻せる。最近は２−３行先を先読みしている。今は手首の動きを
手で感じて読みとっている」と言いました。

このビデオを見たときはよくわからなかったのですが、その後でFCのことを
いろいろ知るにつけ凄いことを言ってると思います。
交流会でママが読み上げる言葉も本などで何度も聞いたフレーズが出てきま
したしR君の日常はどうかわかりませんが、この交流会でのFCは私は信じら
れませんでした。

昨夜どなたかが書いておられましたが
「天才であろうとなかろうと子どもを見せ物にしている」と私も思いました。

岡山の交流会のビデオでルナママは、ルナ君のことばを三つ、四つ先読みできると
豪語してましたよ。
脳内変換というか、頭の中で創作していると宣言しているようにしか思えない。

おはようひつくりまあく。
てもかきかつこへかきかつことしりくつということははやめてね。
なんかやなひとおもいたしちやう。ねたはれすれのあのひとのことたけとね。ふう。
（訳）
おはよう！
でも「屁」理屈という言葉はやめてね。
なんかやな人思い出しちゃう。ネタバレスレのあの人のことだけどね。

>>217
おお、あなたが岡山のビデオの発掘者でしたか。こんにちわ。

ぷう。が抜けてた！ｳﾜｧｧﾝ!

かもめ=無名塾=yukio=塚原某は自戒の意味も込めて著作に
以下の項目を追加すべきだね。

・バレバレのﾊﾝﾄﾞﾙ使い分けで別人ズラしてはいけない！
・ID晒しての自作自演はいけない！　つーかｶｺﾜﾙｲ!!
・他人を「屁こき豚」呼ばわりしてはいけない！
・変な時代劇口調は本人以外寒いぞ！(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＮＨＫの説明も、ルナママの説明も、説明になっていない。
限りなくあやすぃ、と思いますよ。
ルナママが創作し、ルナ君の指を文字盤に押し当てている、ということでしょ。

>>220
えへ、どうも。>218偶然でしたね。びっくり。

ん、ＦＣで入力しておられる方がいるのかな。
屁理屈を撤回します。見苦しい釈明、でどうでしょうか。

>>198追加
６つに分けてるから簡単なのなら、仮名のブラインドタッチする人多いはずだけど
みたこと無い。６つに分けるという説明に惚れてる人、何度も言うけど自分でやって
みてください。言葉の雰囲気での同意、反論は誰でも出来ます。
神経信号のフィードバックの意味も調べてみてください。
ブラインドタッチの真の基本を理解してみてください。
それからです。

余談！！
実際プロの人は仮名のブラインドタッチをマスターしてる人多いと聞きます。

にいにいこさんてんわさわさていせいありかとう。
（訳）
２２５さん、わざわざ訂正ありがとう。

岡山交流会、あの当時はＦＣがこれだけ問題になるとは予想もしていなかった
のだろうし、先読みが疑いを招くと言う配慮もなかった、ということですかね。
自分は札幌の交流会の映像しか見ていないのですけど。

＞最近は２−３行先を先読みしている。

「行」というのが、すっごい疑問。
台本でもあるのか（w

>>229
ですよね。ビデオを見てのメモにそう書いてあって
今読むと凄い疑問です。てか笑ってしまう。

>>211
ポケベルに入力するときに、電話のプッシュボタンは動かないという基本的な指摘。
それに電話はたったの3列*4行

>>158さん
同意です。

私への書き込みにレスしない（僕が入力遅いから）ケース多いです。
ありがとう。そしてすみません。ほぼすべてみてますよ。

>>213さん
”どうしても地盤が６つに分けてあると”
”もし、判が動いていようと関係無いのですか”
とは、どういう意味でしょう。

後の解説読んで意味が分かりました。

>>231
手首の動きが入力、それを感知するのがママの手なんじゃないかな。
手首の動きでどのボタンを押したいのか伝えられれば、ボタンを押すのは
ママだからボタンが動いていても関係ないでしょ？

３列３行でも２回くみ合わせれば文字になるって意味でポケベル入力なんだけど・・・

>>234さん
>>226を穴をあくほど読んでみてください。お願いします。

>>235
自分でできるかどうかで、そのことが在り得るかどうかは分からないと思う。
たとえば暗算。スゴイ桁数の計算を頭のなかでやっちゃう。
漏れにはできない。

＞２３６例えが不適切だと思うけど？
例えば凄い桁の暗算ってよく自閉症の人が得意っていうけど、
あれだってお母さんの手をかりて答えを出してるわけじゃないでしょ？
それに、自閉症の人は、超視覚優位で、空間とか感覚の概念が
あまりなくて、不得意な事も多いけど、目で見えるもの、
記憶ものは得意なのね。

それに、ブラインドタッチがいくら凄い得意ったって、
文字盤がグラグラしてたら無理でしょう。
そこをちゃんと考えてね。

サヴァンなど特別な例を一般化するのはどうか。
あくまでもルナ君のケースでしょ。
特別な例を持ち出しても納得するのは難しい。
速読術で新聞１面くらいを一瞬で読み取る人はいるけど、ルナ君がそれと同じく広い
視野で瞬読できるかどうかは不明。
だから、どんな例を持ち出してきてもルナ君の能力を肯定したり、否定したりするの
は難しい罠。
自分は限りなく懐疑派ですけどね。

例えが不適切かな？自分でやってみてっていう意味は
あなたができないことは、ありえないことなんだよって意味に
思えたモンで。

グラグラの文字盤では、ルナ君にはできないと思うよ。
でも、ルナ君から手首の動きで指示されたママにはできるでしょ？
だって自分で文字盤動かしてるんだから。

実際にＦＣをやっている人にもさまざまな障害と能力があるのだろうから、
「沈黙の囚人」でＦＣをやっている人の姿だけ見せられても、判断はでき
ない。
一人一人、検証するしかないでしょう。

>>239
最初から指差すべき箇所が分かっている（ルナママ自身）から可能、ということですね。

まだ番組を見ていない方々へ。

「CDを申し込みたいけど、個人情報を流すのは恐い・・・」

そんなあなたに「宅ふぁいる便」で動画をお送りします。
ウェブメールアカウントを取得して申し込めば匿名のまま
動画ファイルが手元に! （ブロードバンド推奨）

お申し込みはこちらまで。

[email protected]

それにしても、この時間帯にしては人が多いですね。
夏休みに入ったからかな。
ＮＨＫは山Ｐのあの説明で視聴者を納得させた、と思っているのかな。
そうではないでしょ。下手な説明であやしいと思いつつも、公式見解（番組
は説明不足だが、内容は間違いない）に逆らえない事情があるのでしょ。
ＮＨＫ内部で議論して欲しいな。

おお、動画配布係さん、乙です。粘着してますね。オレもナー。

>>236さん
暗算は、すごい訓練のたまものです。
それにも、やはり基本があります。
問題の把握。（確実な脳への問題の入力）
脳での処理。（訓練のたまものの計算処理）
結果の記憶。（最終的目的の数字の保存）
結果の出力。（回答結果の明示）
これを１つでもはずすと結果は出ません。

ブラインドタッチ出来る人は、少なくともこの流れは理解されています。

自分に出来るかどうかでなく一連の動作に、すでに述べている基本がしっかり
組み込まれているかは、少なくとも確認し把握しないとだめだと思います。

今まで、ブラインドタッチマスターしている人でＮＨＫを信じてる人の話、聞い
たことがありません。それらしき人の話もここで聞くと結局「私は、出来ません
けど云々」で話を濁す人ばかりです。「職員の立場上」と口を濁す人はいましたが。

久しぶりに申し込みが来たのでコピペしてみた。
ちなみに、申し込みメールのドメインはアメリカの大学だった。
もうこのスレを荒らしたところで流れは止まらない。

「2001年札幌講演会」の映像を見たら、R君のFCの真偽について
議論する気も起こらない。

アメリカへ動画流出（なんかイヤラシイ(^^)v
海外でも話題になるといいですね。

>>239
だったら、土曜スタパでの映像はなんなのよ。
母親に握られたルナの指先が文字盤を指しているっていう。

>>245
あの親子に、すごい訓練があったかどうかはわからない。

あくまでタッチタイピングと絡めてお話したいようですが、
漏れはママが「手首の動きで入力できるワイヤレスキーボード」
の役割になってんじゃないかと思うんだ。

>>248
しらねー、ＮＨＫの人がそう思ったんじゃないの？

>>249
否定が検証されていない可能性を言うだけならいくらでもできる。
問題は、固定されていないボード上でタッチタイプできるという事実が
未だ確認されていないことにある。

Ｈ家がどうのというより、そういう釈明をしているＮＨＫの責任の問題なんだが。

>>249
そんなことがどうやって可能か教えてもらいたいが。
しかも、不随意反応がしばしば生じるルナのケースで。

もし可能であれば、筋電位をとればすぐわかる。

>>251
＞問題は、固定されていないボード上でタッチタイプできるという事実が
未だ確認されていないことにある。

そもそも、タッチタイピングじゃないとしたら、それ関係ないよね？

>>249さん
ワイヤレスキーボードであろうが何であろうが人間の動作の基本の流れを無視し
ては、やはり成り立ちません。

”ママが「手首の動きで入力できるワイヤレスキーボード」
の役割になってんじゃないかと思うんだ。”

ということですが、ワイヤレスの回路の中でも猛烈にフィードバックの信号が
やりとりされています。

さらに、それをしゃべるスピード操作するなら、もっとすごい信号のやりとりが
二人の中でリンクしなされないといけないんですよ。（思うんだ。）で説明してる
つもりなのでしょうが信号のフィードバックの意味、調べてみてください。

NHKはこれを日木家にプレゼントしてやれ。

http://www.ipsj.or.jp/members//Journal/Jpn/4002/article003.html
"指釦" : 手首装着型コマンド入力機構
常装着可能な簡易型コマンド入力装置「指釦(UbiButton)」を考案した.
UbiButtonは, 手首に設置された加速度センサによって, 装置装着手の任意の
指先で行ったタイピング動作(打指)の有無を検出する. また, 親指と他の指の
指先どうしを軽く接触させる「指パチ」入力によって, 机などの支持物体がな
い場合でも入力が可能である. 本論文では, 最適なセンサ装着位置を決定する
とともに, 皮膚の擦動ノイズを検出することで, 手首動作にともなう不要入力
を抑圧可能であることを示す. また, 1ビット入力装置であるUbiButtonに適し
たコマンド表現方式として, 打指パルスの時間間隔の長短を用いた"MORSL"方式
を提案し, 10〜30種類程度のコマンドが入力可能であることを示す. また, 誤
動作防止に効果的なコマンド割当てを行うために, 日常生活動作にともなう打指
パターンの解析を行った.

>>252
さー、どうやるんだろね。
手首の動きってのが、もう少し詳しく説明されてればいいんだけど
放送の中では、手首のわずかな動きで・・・としか説明されてなかったから
わからんです。

確かに筋電図とか脳波とればすぐわかると思う。
そんなデータとらせてくれればね。

>>254
＞それをしゃべるスピード操作するなら、もっとすごい信号のやりとりが
二人の中でリンクしなされないといけないんですよ。

うーん、そこだね、わからんのは。
ルナ君の手首が先に動いてるってのはどうでげしょ？
ママが文字盤に打ってる段階ではもう一通りの文章が
手首の動きでママの頭に入力されてて、ママの頭の中である程度
フィードバック終わってから文字盤に打っているとしたら
あんまりスピードは関係ないんじゃねーべか。

>>257
それを言うのなら、ママがルナ君の手を掴んでいることで、
ルナ君の脳から出ている電気信号をママが読みとって明文化している、
なんてのでもいいことになってしまう。

ありえそうにないことでも、完全に否定されていなければどんな可能性でも提示できるという257の姿勢は不誠実に感じる。

10:31にメールを下さった方、アドレスが化けていて返信できませんでした。
再度送信をお願いします。

マックユーザーで恵比寿に参加された方とのことでした。

>>258
いやいや、入力はあくまで手首の動きだよ。
電波はまずいっしょ。

どんな可能性っていってもゆんゆんはねぇ。

>>260
デムパではなくて、筋肉を動かすパルスだよ。
一応人間の皮膚には電気を知覚する能力があるんだからそれでもいいってことになるのでは？

ただ、一般的に、他人の筋肉運動の電気パルスを知覚するほど人間の神経は鋭敏じゃないが。
それを言ったら手首の動きでも同じ。

どうしても手首の動きで文章が読みとれるのだという可能性を追求するなら、
それを裏付けるなんらかの証拠が必要となってくる。

動画配布係さん、すみませんでした。
再度メールしました。よろしくお願いします。

>>261
筋肉を動かすパルスってのは手から手へ伝わるものなのかい？

＞どうしても手首の動きで文章が読みとれるのだという可能性を追求するなら、
それを裏付けるなんらかの証拠が必要となってくる。

そう思うよ。放送だけじゃわからんからね。
筋電図とか脳波とかそんなデータあればいいね。

結論：
6ヶ月も取材して文字盤の使用方法の正確な説明映像すら作れない人間は、番組制作者として
ゴミです。

>>263
筋肉を動かすパルスは手から手に伝わりません。
同じく文章も手から手に伝わりません。

みづきです。今朝の会話に感心しています。
ＦＣはそういうもんです。

筋電図と脳波で検査すると脳波の場合は、不随運動のあるこの場合
乱れまくるので、そういうのに左右されない脳の中の
血流を調べられたら明らかになると思うのですが、
どなたか、よい案はありませんか。

>>265
手首の動きも？

>>267
「手首の動き」は伝わるでしょうね。
でも、手首の動きで文章が伝わるには、そこになんらかの記号が介在しているわけです。
その記号が確認できず、その確認作業は本人たちによって拒まれているわけですから、それこそ「テレパシーで会話している」という主張と同じレベルにとどまっているわけです。

そういう一家がいてもいいし、それを取り巻いている人たちがいてもある程度はしかたがない。

だが、そういう報道をＮＨＫがやるのは大問題です。

確かに、ＮＨＫスペシャルらしい番組を作ってほしかったな。

手首の動き、ていう以前に、FC開始あるいはセンテンス開始に、
真実ならきっとなにかの合図があるのでは……。
それは映像がとらえられないものなの?
NHKは、映像技術の粋をつくして、コマ単位、ドット単位の分析をしても、
それを証明してやろうって気はないのか?

まだこんな議論してたのかね…．
５年もすりゃ真実は明白なるでしょ．
まぁそのころは皆が忘れてるって寸法だ．

“意義あり” は静岡丸善では未だに１度も店頭に出てない．
その間，“ひとが否定されないルール” は常時平積み状態．
売れりゃぁなんでもいいんだ．昔の本屋っても少し pride なかったか？
並べて売る，くらいの samrt さ見せてみろよ．．．
店員だけは “丸善” の pride むきむきだけどな．
エロ本も堂々と売ったら，って言いたくなるよ．エロ本のほうがずっと健全じゃん．．．

>>267
筋電も乱れるのなら、ルナママはルナの手の動きを読み取れないと思われ。

スマソ。>>268だった。
みづき氏の意見は、「だって感じるんだから仕方ないじゃない、それがFCよ」
って言ってるのと同じだと思うが。世間ではそれをテレパシーと言う。

ふたたび、スマソ。>>266だった。90秒逝ってくる（ッてフレーズ、死語になっちゃったね）。

>272

レスありがとう。きのうの夜にこられたかたの場合もあるので
一概には言えないのですけどね。

テレパシーかどうかはわかんないけど、証明するには
そういうことも考えないといけないという部類です。

「被害者を出さないこと」が目的ならここまで踏み込んで
検証しないとだめです。

(´-‘).｡ｏＯ（９０秒、なつかすぃ）

>>271
“意義あり”は、“異議あり”じゃな・・・。
意図してだったら逝ってくる。
私は、本屋で“異議あり”みつけるのに苦労した。
ルナ本は、コーナー組みさえされていたよ・・。

夏のこの時期までやるとはおもわなかたヨ。
でも、ＮＨＫの頑なな態度を見ると、粘着力が要る長期戦になった。

ＦＣについては否定的な見解が大勢を占めていると思うが、といってＦＣの可能性は
完全に否定し切れない、という話の展開に読めるのだが。
で、ブラインドタッチについてはこじつけ、かな。

三省堂の入り口からルナコーナーは撤去されてた。他の場所に山盛りになっていたけど。

私が自分で自分のことを「ビリーバー」と書いていたから
交流会会場職員の方にもちょっと迷惑かけてしまったかな、と
少々反省です。

>>125さん、すごい遅レスですが…。
なんて気を使って下さるのでしょう、大、大恐縮です。
（流奈君本人の言葉であると信じている）
他の方は呼ばれ方を気にするかも知れませんが、
私自身は「ビリーバー」でも全然構わないのです。
って、自分で使ってますが。その方がここでは通りがいいですし。

時間の許す限り極力ここは覗いてます。
普段は出る幕ないので専らＲＯＭなんですが。
ありがとうございました。ではまた。

粘着しまくりの三ヶ月だったなぁ。
俺はＳ氏の意見は抵抗無く聞けるし、至極当然とさえ思う。
そこまでやる使命感がどこから来てるかは知らんが
個人的にＳ氏の意見には首肯するよ。
そしてそれがほぼ真実であろうと推測してる。
てなわけでＳ氏はがんがってくれ。
俺もやれることはやってるぞ。

『福永祐一父からの贈りもの』を図書館で見つけたけど、
あまり本が汚かったので借りませんですた。
ヘタレ>自分

ＦＣがテレパシー的な伝達手段であったなら、
テレパシーに関しては、普通に考えて科学的な証明がなされていないわけだから
ＮＨＫは放送に際し、放送するかどうか慎重に判断しなくてはならなかったと思うが。

放送するにしてもその曖昧さも含めて説明しないと報道機関としてフェアじゃないでしょ。

>>280
あなたの周囲で、ご家族以外にＲ君の能力信じてる方いますか？
もしいたら、差し支えない範囲で今回の騒ぎどう感じているか知らせていただければ幸いです。

>>280
すみません。私も聞いていいですか。
そのお話会の時、R君はつらそうだなとかいやがっているな・・とは
見えなかったのでしょうか。
岡山のビデオでは、最初「ここは空気がいいので呼吸が楽です」と
文字盤を使って言うのですが、そのときもそれ以後も呼吸がとても
苦しそうに見えたものですから。そう見える人はいなかったのかなと
疑問に思いました、

FCは腕の筋電図とってフライング判定すれば一発でわかる
負担は、、
腕にシールはるだけ？
あと視力検査程度の精神的負担か。。

>>285 フライングなんて起こるわけねぇだろ。筋電図にゃなにもでんのだから。

>>286
それを言っちゃあ。。。

ウチの、自閉症児は、二語分とかではなく、いわゆる普通の会話が
出来るのだけど、特殊学級に行っている。
そこは、3名しかいないし、明らかに他の生徒達からは
「特殊な」クラスであると認識されているのだが、
わが子は、「そう言う」クラスに行っているという認識も
自分が障害児であると言う認識もない。
（幸いなことだと思っているが）。

だから、様々な症状があるとは言え、「沈黙の囚人」の中で、
「私は自分の障害について大いに泣く−6歳」
のようなFCを見ると、本当だったら心底羨ましい。

「今日はスーパーでうなぎでも買いますか、後アセロラゼリーも
忘れないで」と言えるわが子に、FCなるものをやらせて見たら
どうなんだろうかと、思ったりもする。

本当は、話せることのほうが幸せなのに、
もしわが子が、もっと深い言葉を、感情を持っているのなら
知りたいと思ってしまう。

・・・馬鹿な親で済みません。

>>283
そもそも「騒ぎになっている」という認識をしているかどうか。
番組に批判が出ていることは知っていると思いますが。

>>284
辛そう…というか、疲れてきたかなと思える場面はありました。
私が参加した会では、そういう時はすぐに休憩をとって
お父さんの話に切り替えていました。
嫌がっているように見えたことはありません。
至近距離でも何度か見たので、嫌がっているようであれば
それと感じられたと思うのですが。
呼吸が苦しいのは常のことだと、流奈君は言っています。

回線がすぐに切れてしまうので、ＩＤ表示は無駄かと思い、sageてます。

>288

それが普通だと思います。
どんなことを考えているのか知りたい。私もそう思います。

だからこそ、検証してほしい。

>288
泣けますた。

>>289
回答サンクスです。
批判されている事は認知してるのか。
やはり、異議ありさんは心が汚い人って思われてるのかな？
というのも、知り合いのビリーバーさんに『私を含めて疑問に思う人いるよ』
てな、こと言ったら、素直じゃない、心が汚れてるまでいわれますた。

そこまで、言うならもっと積極的にＲ君の能力をいろんな場面で
弁護してやれやと思ったが…漏れに意見した奴だけかも知れないけどね。

Online Luna
Last Modified : 2002.7.23. 23:14:16 Local time

＞>>> 中野裕弓（なかのひろみ）さんのページ
＞
＞※ただいま、中野裕弓さんの講演予定等が掲載される、独立したウェブサイトの作
＞成中です。準備が整い次第、開設されます。しばらくお待ちください。

ルナ君のＦＣでの表現、ドーマン法を使った回復、もし本当なら素晴らしい事。

これを単に見た目の奇跡ではなく、科学的に証明できれば、
ルナ君に類似した障害を持つ他の人たちにも応用できるかも…

ルナ君は愛とか語ってるんだから、自分がテストされる事にこだわって検証に
応じないなら悲しいかも。
他の人の幸せのために、自己犠牲があるのも愛の一つでしょ。

>>289
私からもレスありがとうございました。
私が岡山の交流会から受けた印象は、「重度の障害児を酷使している」と
いうものでした。「R君に会いたくて来ました！」と感動にふるえながら
言っていた人たちは、彼が苦しそうにFCで５分１０分１５分と続けて腕を振り
回されるのを見て何とも感じないのだろうか、彼が自分で言いたい気持ちで
あふれているのだからそれは当たり前と受け取るのだろうかと疑問に思うのです。

彼の言葉だと信じているわけを、お暇なときにもっと語って
いただけたらと思います。

すみません、なぜか間が開いてしまう。>カキコの下の空欄

>>296
もしかして空白はいってない？
漏れもたまにやるよ

>297
ありがとう、送信前に気をつけまする。

＞295
もう十分誠意を持って語られたと思うけど。
「信じる人がいい人」とか、「信じない人が悪い人」ってことでは
ないんだし、その反対も違うだろうし、それぞれ見た場面や
そのときの流奈君の体調もあったでしょうから、あんまし、
そんな風に質問するのはどうかと。

完全に否定されてさえいなければ、
たとえ、空の無数の星のなかのひとつ分の可能性でも、信じてあげたいと、
そういう気持ちもわかります。

でも、反対側の可能性、すべてが虚構であった時には、
あの子には、別人の人格と意志がおしつけられている、
私たちのひとりひとりと同じ人間でありながら、
その尊厳は認められていない。

「信じてあげたい」だけでは、
人を尊重したことにはならないのでは。
そんなわけで何十日も粘着してます。

おとといの深夜組で、２８０さんがいくつか興味深いことを
カキコしてくれました。講演会会場に勤務し近くで親子を見たと言う方なども。
過去スレ嫁！という意味じゃなくて、ほんとに興味深いので
ぜひ読んでみて下さいな。

>>299
反省します。ごめんなさい。
>>289さん　お気を悪くされたらお許しください。
少年の能力は本当ならすばらしいことですから
あのような放送をし、少年の才能を疑問に見える放送をした
NHKに説明して欲しいんですよ。>>289さんに聞くのは間違っていましたね。

>>300 著しく禿同。

ただ「ビリーバー」さんのカキコは「信じてあげたい」という感傷的なものでなく、
近くで見ているだけに、ＴＶビデオ書籍でR君を知るだけの多くのスレ住人より
もどかしさみたいもの感じているとも思いますよ。

だから、灰汁のｽｸﾂ２ちゃんねるのこのスレをわざわざ読んで、真面目にカキコして
くれているだと思う。

考え方感じ方はひとそれぞれだろうが、だからこそ、真摯に答えてくれる
「ビリーバーさんたち」には、礼儀ただしく接したいと思う懐疑派の漏れでし。

Ｒ君の能力が本当なら、嘘でしょって言った人は、誹謗中傷した事になる。
Ｒ君の能力がなければ、信じた人は彼の権利が無視された状態を肯定したことになる。

どっちに転がっても、検証して本当の彼をはっきりさせて上げたほうがとは思う。

話しの流れを無視してスマソ。

団扇イベントの14日。
あれから、まだ2週間未満なんだよね・・・。
漏れはただのヘタレ ROM ですが、
参加者のみなさんの感想、ぜひ読みたいでつ。

http://tcup7017.tripod.co.jp/monya_d/bbs

>>277 訂正ありがとう．私が逝ってきます．
“異議あり” は仕方がないから Amazon で買いました．
静岡市民は不幸だ…．

ゆずり葉文庫の件気にしてる方へ報告

メールの返信がなかったので、電話してみました。
・ゆずり葉文庫はPTA向けのもので、児童の図書館とは異なること。
・PTAの皆さん、あの著者の問題や、NHKの放送のことを知っている。
・知った上で、読んだりしているようだ（感想ノートがあるそうで）
妄信的に捉えてるわけではないので、異議あり本の寄付はしなくても大丈夫とのお返事でした。
文春の記事を見た方もいるとのことで、それ程心配しなくても良かったみたい。　（疑問符）

>>307
電話で確認してくれたんでつか！
乙です！

コナン・ドイルが｢妖精｣の存在を信じた。
１０代の少女の作ったトリック写真を信じて。

無邪気な子供が嘘なんかつくはずがない。
ＮＨＫが嘘つくはずないって考える人は多い。

>>300
＞あの子には、別人の人格と意志がおしつけられている、
＞私たちのひとりひとりと同じ人間でありながら、
＞その尊厳は認められていない。

子育てって、大なり小なり親の人格や意思を押し付けて成り立っていると思う。
子供の尊厳を確認しながら、生活していられないっていうのが本音。
健常児しか育てたことないけど、結構子供の心を踏みにじった言動してしまい、
反省させられること多いです。だから、あんまり人のこと言えない。
ちょっと次元が違うかもしれないけど…

>>310
自覚と反省してれば、問題は少ないが…
この件の場合、周囲も含めて自覚がないかな？(自覚があってやればより悪質だけど)

それと、心を踏みにじるどころか、彼の表現手段を自体を捻じ曲げているかもしれない。

例えば、自分が書いてない手紙とか日記が存在して、それが他人伝わったらイヤだな。

310さんが、日常におわれて子供の尊厳をいちいち確認できない鴨、というのは
わかるよ。そういうのは子育てに限らずたくさんあるよ。

でも、口をふさがれ、手をしばられ、ママが一生あなたの代わりに
あなたに成り代わって、あなたとして意思表示をしつづけてる様子を
ちょっと想像してみて下さい。
あれは人格の「侵略」と思うよ。

３１２です。うまく言いたいことが書けないと思いながらカキコしちゃったけど、
ちょうど311さんが書いてくれてました。

ママが日常におわれて、本当の子供の心を読み取るヒマない鴨、じゃなくて
ママが子供の日記かいちゃってるようなもんだね。やっぱこわいです。

>301
すべて前スレ【Part78】から
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027189142/

交流会会場の職員さんのお話し
547 559 562 587

自称ビリーバーさんのお話し
765 768 774 779 782 792 794 797 799 802 806

64だが、Ｓ氏の、
＞６つに分けようが、４つに分けようが、８つに分けようが、文字の数に
＞代わりはありません。

＞一見すっきり説明できるから、文字指し自身も簡単なんだと思ってしまう言葉の
＞トリックです。それこそフィードバックの意味の基本、ブラインドタッチの出来
＞ない人が思いつく発想。この説明を信じてしまう人も同じ。

というのがよくわからん。何が言いたい？
９つまでなら可能では？
文字の数は変わらないが、｢位置｣を指すのではなく、中心からの｢方向｣を指定するだけで、
文字が指定できるようになる。これは、腕を大雑把にしか動かせないなら有効な手立てだろう？

フィードバックの基本とブラインドタッチって…、簡単にでいいから書き込んでよ。
さすがにこの過去ログから探すのは無理。
ホームポジションについて何か勘違いしてるのではないかと危惧する。

まあ、分割すると、動きを認知する回数が増えるので、ますます無茶な話なんだけど。
反射神経人間の限界超えるだろ。

314さん、ありが?ｫ！

うむ、わかりにくい文章だ。とりあえず、言いたい事は、

・ＮＨＫは、｢分割してるんだ！｣と主張しているらしいので、
それの矛盾をつくべきである。
・｢ブラインドタッチは固定しないと無理だ！｣
と延々と言いつづけるのはなんだかなぁ。ゆっくりならできることない？

>>315氏がいうのは、
つまり、ルナの手が今いるところが（どこであれ）ホームポジションで、
そこから、まず右上、右、右下、上、そのまま、下、左上、左、左下、の
どれかを指すことで、文字グループ（？）をまず限定し、
そこでまた同様の指示で、文字を特定するという意味でいいのかなあ。

たしかに、両者の同じ配置の文字盤のイメージがあれば、それこそ文字盤なくても
できるともいえるね。
たとえば右上の右上なら「あ」、右上の上なら「か」っていうこと？

文字盤を文字を指し示してるというより、手話にちかい。

という漏れは限り無く否定派に近い懐疑派ですが。

すごい。。。
まだやってたんだ。。。(驚

そだね。手話と一緒。右上右上で「あ」。

という俺も限りなく否定派に近い懐疑派ですが。

S氏じゃないが
>>317
固定してなくてもブラインドタッチは理論上可能。しかし、それは
文字盤の動きが事前に分かっている場合だ。
『奇跡の詩人』ではゆっくりじゃないし、動きは予測不可能だ。
なお、予測可能なら理論上可能だが、実際上は不可能。
『沈黙の囚人』にはブラインドタッチの非常に達者なタイピストが
出てくるが、ホームポジションを設定せず、指１本ではまともにタ
イピングできないことがはっきり示されている。
>>315
「９つまでなら」ってのがわからん。あんたよりS氏のカキコのほう
が分かりやすいぞ。

318補足。

たとえば、まず「右上」ブロックが

さかあ
しきい
すくう

だとしたら、右上の右上は「あ」になるってことでつ。
ずーーーっと、右上上、左下上、下右上・・、みたくしていけばいい。
ホームポジションは不要つうか、行った先が起点になるというのかな。

しかし、この複雑な動きをあのスピードでできるか読み取れるかは、また別だけどね（w。

>>318
どうもわからん。その論理なら50音分割して、ある1ヶ所から
「右斜め上38度」なんてことで50音全て指せるぞ。理論上はな。
なんで９分割にこだわるんだ。

>>321
だから、俺も6つに分けてもあのスピードは無理だと思ってるって。

でも、分割なら文字盤の動きがわかってなくてもできるでしょ？
ていうか文字盤いらんでしょ？

９つは上下左右斜めの8つ＋その場の九つ。


あー、わかりにくいなら何か50音一文字指定して。

>>322
その「右上上、左下上、下右上・・、」とやらの「、」は何よ？

9分割にこだわってんのは俺じゃなくＮＨＫ。
そのおかしいところを突こうっていってんの。

>>326

では「け」

右下、上。


らやま　はなた　さかあ
りゆみ　ひにち　しきい
るよむ　ふぬつ　すくう

れわめ　へねて　せ●え
ろをも　ほのと　そこお
ん

ずれた…けどわかる？

うーと。
結論だけすごくおおざっぱに言うと、
ブロック分け法は、文字盤をママが動かしちゃってることの説明にはなるかもしれんけど、
ブラインドタッチや、高速タイピングの説明にはならんつうか。
むしろ、ブラインドタッチ＆高速タイピングについては説明不能になる理論。

ここらの話は随分前に細かくやってたハズ。
過去ログの海に潜ってみるか・・・

普通の50音配列では6分割では足りないので、ちょっといじってある。

>>328
さんくす。でも「右下、上。」の「、」と「。」は何よ？

確かにこれなら白紙でもＦＣできる理屈になるが（爆笑）、
ま、あのスピードについては、三輪車こいでマッハの速度を出す可能性ぐらいの低さを感じる。

「右下上」だと
右＞下＞上
なのか
右下＞上
かわからんから。

>>325
「右上で上の文字、左下で上の文字、下で右上の文字・・」
って言葉を綴っていくってのかなって意味。
途中で「、」を指してるってことじゃないよ。

それに、９分割にはこだわってなるんじゃないよ。
目の不自由な方に食事の説明する時に、
１２時の方向におかず、２時の方向にお味噌汁、１０時の方向にサラダが
ありますよ、みたいな言い方する。飛行機とかもそうかな。
右３７度にお新香あります、じゃわからん。

時計（１２の方向）、とか今いる場所を含めて前後左右斜の９方向に
わけるのがせいぜいでしょ。

これを踏まえた上で、
あのスピードは　絶　対　無　理　と思いますが何か？

>>336
まあ俺も無理だろうと思うが、絶対無理と断定するのもどうかと。
通常のタッチタイプだってやり方を知らない人が初めて目撃したらビックリな速さじゃないか？

いや、そんなすぐにブレーキ踏めたら交通事故は起こらない。

通常のタッチタイプではママは介入しないよ。
ブロックに分けちゃうと、ママがルナ君の動きを2回感知しなくちゃ。
この部分では単純に考えると逆に手間が倍になる。
ブロック分けは一見筋が通ってるような錯覚を受けるだけ。

うむ。反応速度という意味で無理そうなのはわかるが
それを裏付ける客観的なデータ出てたっけ？
「絶対無理」って言うだけじゃ説得力が・・・

325>>335
わからんやつだな。
「右上で上の文字、左下で上の文字、下で右上の文字・・」
の「で」や「の文字」はどうやって示しているんだと訊いている。
それ用のサインがないと文字が特定できない。例えば、
指の水平方向への運動で８方向、鉛直運動で「で」や「の文字」
を示しているとすれば、一応説明できる。
「右上up上down、左下up上down、下up右上down・・」
のように（upは指を挙げる操作、downは下げる操作）。

人間が「認知」するのって、意外と時間かかるもんなんだよ。
訓練しても限界あるし。
短距離走とかで、ピストルからコンマ何秒かは忘れたが
それ以内にスタートしたら、「絶対無理だから」って事で見切り発車フライングとなる。

通常のタッチタイプだと一文字一文字認知してるわけじゃないからね。

>>340
たしか、スレ５あたり（いいかげん）で、出てたよ。

>>342
>それ以内にスタートしたら、「絶対無理だから」って事で見切り発車フライングとなる。

それはつまり科学的に実験データの裏付けがあるわけだ。
ルナ君ＦＣのケースでも数値で裏付けができれば説得力絶大なんだけどな。

>>340
だいぶ違うけど、
自動車の空走時間が出てたような気がする。
認知＞踏む　だけでもこれだけかかるのに、
認知＞どの方向＞動かす＞さらにもう一度認知＞叩く　ではどれだけかかるか
みたいなのが昔あったような気がする。

客観的なデータは未だない。
だが、普通考えて無理やろって思うことは、
「できるという客観的なデータ」がない限り疑わしいと思うのが普通では？

>>343
神経が直接つながってても無理な速さ
ましてやこのケースでは皮膚を介して情報が伝わるからもっと無理
っていう話だったっけ？

あー、山Ｐ、
「神経は秒速200メートル伝わります！」とか言ってたっけ。
いや、信号の伝わる速度でなくて、人間が反応できる速度の事です。

>>346
各種の反応時間一覧が記されていた。

>>348
どこ？

音楽のアンサンブルで、以心伝心でテンポが合うみたいなもの、
というような意見もずっと前にあったっけ。
デュエットしている者同士では、瞬時に大量の情報がやりとりされて
いるかもしれないけど、それは「言葉」ではないだろうしぃ。

興味深い話題だ

「神経は秒速200メートル伝わります！」
って、普通の人間はそんなに早くないよなぁ・・・

神経線維の種類と伝導速度
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/phy/phy00030.html

まちがってたかな。山Ｐは何メートルって言ってたっけ。
過去スレに山Ｐからの電話の内容としてのってたような。

過去ログ掘った。
ブロック分けの話が出てくるのはpart31 から。
その後もポツポツ話題にあがってる。（part44とか）
この時点では反応速度よりも、スタパの釈明と明らかな矛盾があることが問題になってる。

反応速度速すぎ、神経伝達速度超えてるって話はブロック分けの話題が出る前からあって、
ただでさえ疑問なのに、それが2段階になっちゃうブロック分けはもう問題外って感じだったんだな。

通常のタイピングの場合。
Ａをタイプしたい→Ａをタイプする
二段階で終了。

Ｒ君の場合。
Ａをタイプしたい→Ｒ君タイプ→ママが感知→ママがタイプ→ママ発音
五段階。ブロック分け方法をとるとさらに段階が増える。

やっぱインターネットって仮想空間にちかいね。
この問題に関してもたしかに行動に出てる人もいるけど
講義の本なんかもでてるけど結局なんにも進展は無いような気がする。
ここで書き込まれてることは事実なのかもしない。
もちろんなんかのまちがえなのかもしれない。
2chで有名になってもなんてことないよね。
もう放送から3ヶ月たってるし。
早くあきらめるかもっとちゃんとした形で講義しなよ。
どうせこのレスは無視されるんだろうけど。

検証本が出たのは、２ｃｈの成果だが。ただ、今は大きな役目は終えた

やまPが睡眠不足になったであろうことは大きな成果だ。

>>349 データスレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
の左下、「キーボード文字入力との比較」とか。
他にも出てたはず。

>>359
349じゃないがｻﾝｸｽｺ

データスレの、「すさんだら見れ」を久しぶりに見た。
可愛い・・・

>>358
漏れも睡眠不足になりますた

タイピングに関する議論に横レスですが、自分にはルナママ（もしくはパパ）が
ルナ君を介して自分たちの稚拙な人生論を語っているようにしか思えない。

ブロック分けしてるから早くタイプできる⇒説明になっていない。
ルナ君はブラインドタッチができる⇒あれをブラインドタッチとはいえない。
ルナママはルナ君の指したい言葉を先読みできる⇒先読みしちゃ駄目でしょ。

いや、一時期は昼夜逆転の生活になって困りマスタ。
今は戻ったけどね。

検証本が出たから、このスレの役割は終わったのか。
いいや、終わってはいないでしょ。
その後も疑問を出したり、意見を交わしたりする場としてここが存在していた
のは大事なことですよ。
本だけ出て、意見を交換する場がないというのが従来。

個人的にこの問題について深く考えることができただけでも
このスレの意義はあったと思うし、これからもあるだろう
メディアに関する問題、障害者に関する知識、いろいろ深くなったよ

みんなええひとですなー。

ちょっと質問。

「見えないものを科学する」　
　　　　　　　　　　　　　　佐々木茂美著　　東海大学教授
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気通信大学名誉教授

の信憑性ってどうですか。
　　　　

会計報告出たんだね。タッキーの日記にあった。
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>315さん
レスありがとう。
繰り返します。あなたはブラインドタッチできますか。
出来る人は、そのような意識での発想の疑問は出てきません。

説明が簡単に出来ることと、実際、訓練して簡単にマスターできることは
違います。

でも、最後の２行に救いがみられるので安心です。

余談
御体験があると思いますが、ほんとのプロがやる技をみると何だ簡単ではないかと
思ってしまうこと。
実際まねてやると全く出来ない。見た目、簡単と実際の違いのギャップ。
プロは、無駄という無駄を徹底的に省きます。またあえて遊びとして無駄を
わざと、取り入れたりします。

すべての人間の動作には基本を飛び越えて説明できることは何一つありません。

>356
ま、いいんでないかい？
何事もハヤリスタリがあるだろうし。
偶然ここへ来た住人の心に何か残れば。
本が出ただけでもいいんじゃないか？
その本だとしても、本の海の１冊に過ぎないだろうが。

変な言い方だけど、
ピアノだったらどうかな。体を動かしながら弾いてて
まー、ピアノは動かないけど、鍵盤をみなくても、音で
確認しながら弾いてるでしょ。

流奈君のＦＣは、ママがピアノの音の代わりで、それで確認してるとか。

ＦＣやってる時に母に聞いたことあるんだけど、なんで文字盤
動くのって。
子供が体でこっちにやってとか、あっちにやってとか
自分の手の届くところに微妙に動かしてるって言ってたよ。

>>372さん
”＞鍵盤をみなくても、音で確認しながら弾いてるでしょ。”

これは私を含め初心者のやることです。

プロは、（目をつぶっても）しっかり指で今の位置を読みとり演奏して
います。

今の位置を読み取るというのをもちっと説明して。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
最悪の治安維持法！！！

自民の性根がみえるフェミファシズム悪法。

>>374さん
黒鍵、と白鍵の規則正しい配列のパターンの並びです。

久し振りに。「奇跡の詩人」オフライン　です。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/

「人の噂も七十五日関西版」「三田読書会」の報告ページを
リンクさせていただいております。

とうとう「これからのイベント」がなくなってしまいました。
何らかの行動を起こされる予定の方は、宣伝場所として使っちゃって下さい。

検証会を今からやるのもなかなか難しい。
やはり人が集まらなくなっているからね。
労力に見合うだけの反響がないと、主催する人間としては辛い。
何かアイディアはありませんか。

>>370
315ではないのですが、
＞繰り返します。あなたはブラインドタッチできますか。
＞出来る人は、そのような意識での発想の疑問は出てきません。
詳しく説明して頂けるとありがたいです。。

イベント重視ではなく、粘り強く取り組みたいからしばらくはこのスレ中心に
長期戦の構えです、自分は。
何かのきっかけがあれば、検証会をやりたいとは思ってますが。
検証会単独開催ではなく、父兄の集まる集会などとのタイアップという形態。

>>379
その説明はさんざん展開されてきたと思うのですが。
過去ログ嫁なんていいませんよ。でも、スレの流れは読んで欲しいです。

>>379さん
すみません。簡単に言います。
ブラインドタッチは文字盤を分割し、それぞれのグループのどの方向で
とかを、覚えてるから出来るのでないからです。

今日のETV2002の映像処理なんかが
「奇跡の詩人」の文章引用に似てますた。というか
文字のフォントとか色がそっくり、気持ち悪かった。
出ている人たちは電波ではないと思う。
いつも見ている方いたら、制作陣のわかるエンディング流れるのか
教えてください。今回は見逃しますた。

>>382
自分もブラインドタッチが出来るので、それはわかるのですが。

ルナくんの場合は１本指、自分のブラインドタッチは１０本指なので
>>315さんのような意見も当然だと思うのですが、
「疑問は出てきません。」と断定しているのは何故なのかなと
思った次第です。

話がずれてたらスマソ。

もし指の動かない人がピアノを弾こうとしたら、
誰かが、その人の指を持って、鍵盤をたたけるようにする。
それで確かに、演奏はできるでしょう。
でも、その指の動かない人が自分で鍵盤をたたいたわけではない。
誰かがその人の指を持つのをやめたら、その人は、ピアノで音を
出すことはできない。
という事実は、これが、ベートーベンとかモーツァルトとか、
むかしの作曲家の曲を弾くときなら、誰でもわかる。

ところが、まだ誰も作っていない曲を作曲しながら弾く、としたら。
指の動かない人の指を、他の人がもって、ピアノの音を出しながら、
作曲していくのだ、と言ったら。
その曲を作曲しているのは誰なのか。
指を持っている人、というのが、FC否定の立場。
指を持ってもらっている人、というのが、FC肯定の立場。

流奈さんは、手が全く動かないのではないけれども、
自分で自分の指の動きをコントロールして、
文字盤をさすことは、できない。
そして、流奈さんの手を持っているおかあさんの千史さんの、
知識や感性がかなり流奈さんを著作者とする本に反映されている。
そうすると、ますます、これは、流奈さんの手を持っている人の
作品だ、と思えてくる。

なにがなんでも自分のスタンスをくずさないところが好きだけどさ＞Sさん
あなたは議論にはまことに不向きだし、あなたの存在がマイナスに働くこともある、
というのを理解してはいただけないでしょうか

>>384さん
それは、あなたが真っ先に理解していただいていること、そのことが答えだ
からです。

断定することへの反発と思いますが、私の最近の表現の仕方は、ほんとに
すみません。

>>386さん
あなたは向いているということですが、どんなご意見お持ちかお聞かせ
ください。よろしくお願いします。

>ルナくんの場合は１本指、

まさに1本指では、タイピストでも、
タイプライターを見ずにはタイピングができないことが、
「沈黙の囚人」で映されていました。

流奈さんの場合は、視線も文字盤も定まっていない。
手の動きも、不随意運動があって、指先でどこかを
指定できるわけではない。
それでどうして、どこかある決まったところを
指し示そうとしていることが、
わかるのでしょうか。

>376
プロは鍵盤の規則正しい配列を指先でかんじとっているということなの？　

ほんじゃＦＣも同じでないのかな。

酔うわからん、プロのピアニストに聞いてみよ。

しばらくここに来ないで欲しい＞388,389

>>386さん
追加です。
ご意見お聞かせいただくときに、今回の問題で何を思っていて、具体的に
今後どうしていきたいのか、今まで何をやってきたのかぜひ教えてください。
全くこちらにわからないので、よろしくお願いします。
伝わらないとせっかくの御意見、意味が薄くなってしまいます。

でなければ、長らく粘着しておったが、自分がここから離れる
・・・・きっとそうすべきなんでしょうね。

翻訳サイトにＦＣ推進派のシラキュース大学のBiklenが
FCのための10の行動ステップを述べている部分がある。
http://geocities.com/validationluna/html/fcd5-1.html

以下引用
6.ＦＣユーザーが自らの言葉をコントロールすることを支持する。
・気を長くもって、人が何をタイプするのか予期しないように努めなさい。
ＦＣは、すべての増幅コミュニケーションと同様、
発話よりもずっとゆっくりとしており、
コミュニケーション・パートナーには何が生み出されてくるのか
待つことを要求する。

ルナママの場合、そのスピードと先読みによって、もはやＦＣとは
言えないところへ逝ってしまっている。ＦＣのなれの果てであり、
ＦＣの危険性の証左でもあるのだが。

>>390
ピアノの黒鍵と白鍵は段違いにならんでるし、
黒鍵は■■　■■■って並んでて、感触でわかるでしょ。並び方が。
ルナ君の文字盤は真っ平らじゃん。

>>393
気分は妙に理解できたりする漏れ自身がｳﾄｩだよ

>>393
去っていくのは止めないけどさ、ここは馴れ合いスレじゃないよ？
何のために粘着していたのかな？
他人の言動が気に入らないとかいうのが、原因でないと思うけど。為念。

＞395
それはわかってます。しばらく、家のピアノ眺めたから。
でも、弾きながら全部触るわけでないし、プロだって間違うよ。
それと、Ｓさんの説明がようわからんの。私が馬鹿だからかもしれんが。

もういいです、ごみん。自分で確認するから。

＞＞３９１
なんで？

>>380
>検証会単独開催ではなく、父兄の集まる集会などとのタイアップという形態。

ホントはこういう方が有意義だとは思うんだけどね…。
既に疑っている人たちが映像を見て「やっぱり変」言ってる段階は
もう過ぎちゃってると思うし。
「なんか騒がれてるらしいけど、よう知らん」という人にこそ
とりあえず見てみたら、と言いたいんだけどなあ。
ごにょごにょ。

仙台で開かれたら、共産党宮城県議団と浅野知事をご招待してみたい、なんつって、ダハハ。

追記。
ピアノのごくごく基礎で、運指って習うですよ。
指に番号ふって、この鍵盤は１の指、この鍵盤は２の指・・・って。
弾き方を習うんです。
ブラインドタッチでも、ホームポジションて一番最初に習うじゃないですか。
その上、ピアノの鍵盤はパソコンなんかのキーボードみたいにめんどくさい並びじゃないですし。
黒鍵と、白鍵。２列だけ。指一本がすっぽり納まるキーの大きさ。

水をさすようでｽﾏｿ
FCを語るのにピアノを引き合いに出すのというのは、
適切でないと思うのは私だけですか？

流れ読まずにｽﾏｿ
かもめたんの掲示板、閉鎖になってるようですが何故？いつ？
ご存じの方がいたら教えてﾁｬﾝ。


有名なピアノ演奏家でも、揺れる台の上で演奏しろって言われたら
ブラインドタッチは無理でしょうね（ｗ

そういえば、海の上のピアニストで
動くグランドピアノを弾くシーンあったよな
フィクションだけどすげーよｗ

>>403
ネタバレスレに行ってみれ。最低のオヤジが見れるよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/l50
放置できなくてみんなが構うから喜んじゃって。

ピアノでもキーボードでも配列（白黒の並び）や凹凸（ＦとＪの上のポチ）なんかを
触感で常に認識することができていれば多少動いてても可能じゃないかな

ルナ君ＦＣはボードは平坦だし一本指だし論外ですけど。

近藤正臣は足で弾いていたぞ

１日で４００ものカキコがあるスレなんてざらにはないですよ。
このスレは終わった、と発言する方がいますけど。
検証本が出版されたから２ちゃんねるの役割が終わったというものではない。
ここを読んで、脳に起因するさまざまな障害のことを学んだし、家族の方からの
意見に触れることもできた。
メディアのあり方、責任についても議論が盛り上がった。メディア検証機構なる
組織についても知ったし、失望もした。結局、一部の専門家を称するヤシに任せ
るのではなく、名無しでも発言し、問い質していかないと何も変わらないのだと
いうことを知った。
疑問を投げると誰かが懸命に答えようとする。そうしたやりとりがあったからこ
そ今でも続いている。
自分も気になって毎日チェックしている。
このスレで学んだこと、知ったことは多いよ。

ああ、なんか違う。
偉そうなこと言って、ピアノちゃんと習ったわけでなかったりして・・・

単純化するために片手だけで弾いてるとして。ついでに黒鍵も無視して。
「１音弾いた後に、もう１音弾きます。この２音目がブラインドで弾ける確証は？」

１音目。ド　レ　ミ　ファ　ソ　この５音に指が置かれていて、このうちどれかを弾きます。
２音目。手を組み替えることで、さらに上５音、下５音がカバーできます。
ファ　ソ　ラ　シ　（ド　レ　ミ　ファ　ソ）　ラ　シ　ド　レ　ミ
この中に２音目があればＯＫなわけで。
んで、もの凄い前衛的なものでない限り、音楽にはある程度法則があって、
音の高低がそんなにバンバン跳ぶものではないと思われます。

実際は>>402さんが正しいかと・・・

少し前のレスで、子供さんがFCやっていて、知ってることを聞いたら
「ばか」って指される・・・てお話ありましたが、これは何だかリアルに
感じましたね。なんちゅーか・・・そーいう「意味のないやり取り」って
特に親子にはあるでしょ？
「ん？」「いや、別に。何？」みたいな。
ルナくんのFCは、そういうのなしで（あるのかも知れないけど番組では
取り上げられなかったし）朗々と語る・・・って感じなので違和感があるのかな。
いや、確かにトチを小馬鹿にするFCとかはあったけど・・・。
感じ方の問題なのでうまく言えないなぁ・・・すみません。

>>407
そら、また懐かｽｨ・・・

>>407
柔道一直線のその場面を見たいたとすれば、年齢がバレますね。

Sさん。
＞ご意見お聞かせいただくときに、今回の問題で何を思っていて、具体的に
＞今後どうしていきたいのか、今まで何をやってきたのかぜひ教えてください。

これじゃ、懐かしのﾀﾞﾌﾞｰ隊長になっちゃうですよ。
どれだけコミットして何をしてきたかパーソナルな背景がないと、
その人のカキコに価値がないですか？

Sさんは前から物凄くいろいろ調べて、行動してきたから、
ふとなんでかなと思い付いただけの人や、ｶﾞｲｼｭﾂ疑問に
つかれるかもしれないけど。

せっかくご自分で今までがんがってきたこと、
ご自分でぶちこわさないように。

あっ、同じ世代の人と被ってしまった。

>>398 >>384さん
真っ先に御理解いただいているのに、あとのもろもろのことが残念です。

文章の表現はほんとに難しいものです。

まして、しゃべるスピードで文字盤たたきながら、しかも濁点、半濁点省いて
それをしゃべるスピードで同音異義語を瞬時に判断するという方々を奇跡と紹介
する、こんな文章をなめてかかっているプロ中のプロのNHKに対し・・・以下省略。


>>394さん
フィードバックという言葉が盛んに出てきているので少しびっくりしました。
と同時に安心しました。ほんとにFCを研究している人も的は心得ておられるとわ
かって。私が数ヶ月前、フィードバックについてかなり長文の意見を書き込み繰り返した
のを思い出しました。

昔の、”ジョニーは戦場に行った”という映画を思い出した。戦争で負傷し歩く事もできず
動く事もできずしゃべる事もできず。ただ、意識があるのみの主人公がベッドに横たわっ
ている。彼の頭の中では意識が鮮明にある。外部とコミュニケーションできない苦しみ。
外の、話し声、やりとりは感じ取ることが出来る。
何とか、外部とコミュニケーションをとりたい彼。わずかに動きそうな指？をベッドにたたき
つけモールス信号で意思を伝えることを思いつく。周りのものは、指のリズムを何気なく
聞いているだけ。ある時誰かが、これはモールス信号だと気づく。彼の世界が外とつな
がった瞬間、彼は救われる。

目に見える彼の指の動きを、信号と察した人。この人たちこそ真のFCのプロ？だと思います。
あくまで、意思の表現のわずかな動きは隠すことなく第三者にわからないといけないと思
いました。それを、補助して助けてあげるというスタンス。

（若い人ばかりだと思っていたのでﾁｮﾄ嬉しい。ﾎﾟ…w）

桜木健一がでてたドラマのことなんて全然おぼえてなくってよ。わたくし。

音楽で演奏家同士がインスピレーションをぶつけ即興演奏するのは、経験と
音楽的素養、さまざまな楽想があって可能だと思う。
ルナ君の中にはそうしたものが育まれているのだろうか。病院生活、家での
リハビリ、読書は２０００冊というけど、社会で多くの人に接する経験は極
端に少ない。学校行ってないし。交流会くらい。
ルナママとルナ君の合同作業という解釈も、なかなか苦しいと思う。

＞395さん
悩ましてごめんないです。
一応、ピアノ習いましたので、その辺はわかります。
初心者ブラインドタッチ？でピアノ弾ける程度ですが。

もうこのはなしせんので悩まないでください。重ね重ねすみません。

なつかしの青春熱血ドラマについて語るスレになってまいりました。

fantaキャベツ？

吉沢京子タソのセーラー服姿がなつかすぃ。

優れた能力（盲目でピアノ弾く人）をどれだけ例に挙げても、それは特殊な事例
であり、ＦＣが真実だと説得する材料にはならない。
ＦＣをやる人がみな、スーパーマンやスーパーキッズならともかく。

やっぱりピアノに例えるのは却下〜（ｗ
だって、音楽に「間違い」はないでしょ？
ドの音の次にレと弾こうがファと弾こうが「間違い」ではない。
作曲家の意図ならばね。
でも、FCの場合は、多少のタイプミスに当たるものはあっても、
あまりにデタラメでは文章にならないよ、濁点などが省略されてるなら余計。

「絶対にFCはインチキー！」ではなく、何とか比べられる対象を出して
検討してみよう、っていうみんなの姿勢はイイ！と思います。

あ、作曲家じゃなくて演奏家の例えだった？ｽﾏｿ
ルナ＝作家　だから、作曲家の例えと勝手に解釈しとりました。

たとえの話は削除対象です

ルナ君は6歳の時に自分のアイデンティティについて語ってるけど
漏れの6歳とはエライ違いだ・・・ｼｮﾎﾞﾝ

何故あんな不便な文字盤を使ってるのかが未だによくわからん。
対外向けにママがR君の代弁をしているってのが一番理解し易い
図だからだろうか。
仮説として前に書かれていた熟練やら以心伝心やらが実際に成さ
れているならば、文字盤の内容ぐらい手の微妙な動きだけで表現
できている、としてもおかしくない気がする。
講演会でR君の手を掴んだママがただお喋りするなんて絵はやっぱ
り受けないんだろうな。

私も６才の頃はカオスなんて言葉しらなかったよ！（爆
読書家だったんだけどね！その後高校で国語だけは偏差値７０
あったけど、（数学は３７だったけど）カオスなんて、やっぱ
知らなかったよ（藁
社会人になってからだね。

>>429
漏れは風魔の小次郎を読んでたので知ってた。

既出かもしれないが、同志社大の浅野健一教授のWebサイトによると講談社がNHKから訴えられているそうだけど、
そういう経緯がある以上は講談社は奇跡の詩人事件での癒着について明らかにする義務があると思う。

俺もカオスなんて言葉知らなかたーよｗ

とにかく言葉が出るようになってからは親を困らせるぐらい
「なんで？どうして？」の問い問い問い・・・
付いたあだ名が「なんでちゃん」だたーよ（藁

風魔の小次郎って何？

>>433
男の魂を揺さぶる必読書。

「ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの危機」って確か第二次性徴を迎えるあたりに
起こるのではないかな。
以前、読んだ本ではそう書いてあった。
この問題提起なしに、自主性（アイデンティティ）を口にする
発想というのは生まれないだろう。
R君は6歳で危機どころか、既に超越した考えをお持ちなのか。
6歳ぐらいの頃の俺は「海底少年マリン」を見て、ガムを噛みながら
部屋の中を泳いでいたような覚えが…w

>>435
すまん・・・最後の2行読んで爆笑すた（ｗ

今夜の本スレは、ほんのりセピア色ですねw

>>413さん
ありがとう。私の今までの行動がどうだったとかは別にして、それは十分？理解
してます。ご存じと思いますが過去スレにあえて１８０度、スタンス変えている
ことを書いています。心配いただきほんとにありがとうございます。

>>394
スピード早すぎ、文字盤見てない、文字盤動いてる、

全部、今の「正統派」FCからみると、「別モノ」と
言われる可能性ありね。

両手の人さし指だけで、すげー速くタイプする人知ってるけど、
キーボード動いてたら無理でしょ。

そうなんだが、実は正当派FCなるものも結構文字盤を見ていないし、速過ぎたり
するようだ。文字盤が動くかどうかだけの違いしかない気がする。

>>439
>両手の人さし指だけで、すげー速くタイプする人知ってるけど、
>キーボード動いてたら無理でしょ。

こういう人はキーボードを見ないで打つことも不可能だと思う。

限りなく否定派に近い懐疑派というスタンスを表明してから書きますが、
FC否定論文にもあるように、ほとんどのFC支持者は被支持者の言葉だと
信じて、無意識のうちに自分で作文しちゃってるわけですよね。
実験で明確にそういう結果が導かれてるのもわかるけど、
なんで無意識に他人の言葉として文が作れてしまうのか、不思議と言えば不思議。

>>435
わたくしは干してる漁網に向かってアタックしてますた。

>>438
Ｓさんの言っている事、誰か通訳してくれ。
ぶっちゃけて言うけど、この人の言ってること…というか、
行動力とか、ブラインドタッチ云々抜きにして、
おかしくない？
スレの流れもおかまいなしだし、「あなたが何してるか言ってから意見しろ」
みたいなことも言い出すし、それを批判されたら「私は180度云々」…
わけわかんねーよ。

しかも、ＦＣは、最初めちゃくちゃな単語しか出てこない。
　ままとねてせひけせとさ
　見たいな感じ。
だんだん、聞きたいラジオの周波数が合うように言葉に
意味が出てくるのでした。

ここのスレにいる人は、
「こっくりさん」て実際にやったことないですか?
みんなイヌ年ですか?

こんな風に答えて欲しい、主張して欲しいというファシリテーターの欲望が
言葉になって表出されるのだと思います。
特に親がファシリテーターの場合、子どもに対する要求が強烈ですから、そ
の分親の意向が紛れ込んでしまう罠。

>>444
だから、Ｓさんは、ﾏｼﾞﾃﾞﾑﾊﾟっていーとがにゃ。
気がつかんと利用しとる香具師は最低。
知ってて利用しとる香具師も最低。

>>442
>実験で明確にそういう結果が導かれてるのもわかるけど

検証本で読んだけど、学生さんを介助者役にして実験したら見事に全ての学生が騙された
（自分は被介助者の言葉を正確に読み取っていると思い込んだ）
ってのがあったね。

特別な人でなくても、誰でもそう思い込んでしまうというのは興味深いと思った。

>なんで無意識に他人の言葉として文が作れてしまうのか、不思議と言えば不思議。

胴衣。

疲れたら休みましょう。夜更かしは体によくない。ゆっくり休んでまた明日。

「こっくりさん」はクラスの女子が熱心にやっていたよ。どうしてあんなに
夢中になるのか、不思議でした。

最近、こいつらのパターン見えてきた。
先読み。

>>448
マジ電波って・・いつか破綻がきそうだな、このスレ。

こっくりさんしたよ。マジでびびりながらやってたよ（藁

でも、はい、いいえ、あとは言葉でも人名（誰々ちゃんの好きな人は？たろう）
とかその程度。文はなかった。
そもそもひとりでやる勇気はなく、３人ぐらいでやってたし。
時々、紙の外にでてっちゃって、こわかったなあ。

ああ、こわくなってきちゃったよう！ばか？＜わたくし

ﾏｼﾞﾃﾞﾝﾊﾟって、もしかしてﾙﾅﾏﾏとかと同じ類？

先読みはイクない。
無意識というのはある意味、意識レベルよりことばがあふれてますから、きっかけが
あればベラベラしゃべり出す場合があります。
人間は溢れていることばを抑圧していますから。

すんません、
でんぱ
ってなにですか

やれやれ、今夜はまともな展開かと思っていたらアラー氏の登場ですか。
では、おやすみなさい。また、明日お目にかかります。

Sは、叩けない。
何故なら通常の感情や周囲の状況を把握できないから。
コテハン叩きも効果なし。
ただし、Ｓの精神内部での問題で、
精神委譲が臨界点に達して、崩壊して、まったくカキコしなくなるか、
躁鬱などの周期的なもので、いきなりいなくなる可能性あり。
前に、某掲示板のﾏｼﾞﾃﾞﾝﾊﾟもそうだった。

＞455
それじゃＦＣを介すれば、介助者が本人の言葉と思って
ぺらぺら話すこともせつめいつくということですか？　　そこも、
私的にはなぞなんです。介助者だけだと、詰まったり考えたりしながら
話すのに、ＦＣをやりだしたとたん、ぺらぺらと言葉が出てくる出てくる。
あんまし、調整もいらないし、作文なんてあっという間にできちゃうし。

>>415
遅レスすみません。

＞真っ先に御理解いただいているのに、あとのもろもろのことが残念です。
すいません、意味がわからないです・・・
私の発言に不備や疑問があれば、指摘してもらえるとありがたいです。

スレ違いな話だけど、シックスセンスで「自由連想文」でしたっけ
ノートに書かせるやつ。
あれを（治療のために）やると、自分でも意識してなかった心の言葉が
どんどん出てきまつ。
そんな感じなのかなーと思っております。

>>459
介助者本人の発言は、自身の言葉として言ったことに責任が生じる。
従って言葉を選んだりして、慎重になる。
被介助者の発言は、介助者からすれば他人の発言だから、
その言動に責任を持つ必要がない。気分的にも楽。
イマジネーションの赴くままに、自由に素直に。
（もちろん、無意識下で行われているだろうけど）

あくまで、勝手な推測だけど。

>462
ありがと。無意識ってのはどうやって作れるのだろか。子供の手をつかんで
うーん、むづかしいような、そういう無意識の状態ってどんなでしょ。

>>458 ７６スレ３７氏ﾊｹｰﾝ自分も精神科に逝けよ

精神科事情に詳しい香具師の半分は・・・

やっぱり不思議だよね。
ルナママとルナのように親子なら、しかも「この子に意思というものがあってほしい」
という強い願望のようなものがあれば、まだわかるんだけど、
先のカキコのように、実験用の学生ボランティア（事前に簡単な被支持者のプロフィールは
聞くが、見ず知らずの関係）でさえ、彼らの言葉を読み取ったと信じ、そして
それは支持者の作文だったというし。

精神科うんぬん、個人的なことを推測で、まして誹謗のために
とりあげるのはｲｸﾅｲ!

>>466
やっぱり、こっくりさんに近いのかな？
あれも普通の人が結構信じちゃう

学生ボランティアの場合は、願望じゃなくて認知の問題なんだよな。
先入観とか＜認知

「介助者本人の文体とは全然違ったもの」
「介助者一人では書けないもの」
が出てくる不思議……。

自分が「こっくりさん」やった体験からすると、
どうにも説明できないほど、それが「不思議」とは思えない。
そんな長い文章が出てきたことはないけど、
毎日練習すればわからない。

>>464
ハズレ

こっくりさんはだれがうごかしてるの？
うそはいかんと厳しく育てられた私はこっくりさんやってて、
友達も「うごかしとらん」って言われたとき、びびったけど。
やっぱり誰かがうごかしてたの？それも無意識かな

こっくりさんに関する学術的な研究はないのかしらん？

>>472
不随意筋という、無意識で自分で動かしている。
だから、こっくりさんやっている人が知ってる情報以外は出てこない。

一方で、
信じなくていいが、低級霊が降りてくることもある。
友人の千葉の少女はマジで、狐つきになっっておかしくなった。

絶対やらんほうがよろしいよ。

揶揄する香具師がいるだろうから、先に言っとくが、
ルナママの場合は儀式めいたものはないし、その雰囲気から、霊がどうのとか、
そういうものではない。

「霊感少女論」は興味ぶかい。
板違いスマソ。

(´-`).｡oO(一ｺﾃの発言に振り回されてるのはどっちだろう？）

R君に逢った・交流があったって人が、
また登場しにくくなってしまいましたね（ﾌｩ

>>473
ファラデーが明らかにしている。

>>444さん
ほんとに心からすみません。そしてありがとう。

（ループ）
どうしたらこの問題を世間にもっとアピールできるか、一般の放送みていない
全くこのことに眼中にもない人たちへも含め。

いろんな検証機関も全く相手にしない態度を貫いている。
ＮＨＫに目をつけられるとおいしい仕事として活動しにくいんだろうけどね。

ＮＨＫ職員全員に検証会の招待状送り大規模な検証会開きたいけど個人個人の住所
わからないし。
ＮＨＫに郵便で送っても例のＦＡＸ検閲部の例もあり連中に握りつぶされるだけ。

裸の王様にされてる海老沢会長宛の握りつぶされているＦＡＸ、検証会のでの様々な
生の意見や、どこが変なのかの解説書兼、意見書Ａ４、１０数枚郵便で直接送りたいけ
ど送り先がわからなし。（内容証明か、書留で）

たぶん有名人も、ＨＮＫに目をつけられてしまうのを天秤にかけて黙りを決め込んでる。

☆でもまだある。
すでにできあがっていると思われる、例のここの住民で作り上げた公開質問状を活用する手
が残っている。
どこに公開するかだけど、某週刊誌とタイアップし世間に公開する。
ＮＨＫの対応を、逐一毎週取り上げてもらう。反応がなければ無いで記事として
そのことを取り上げてもらう。企画は、出版社との交渉次第だけどね。
すでに、ＮＨＫはhttp://members.tripod.co.jp/lunasoma/はみているけど、そんなことは
この際、関係ない。一般の人の感心を引きつけることに意味がある。
後は、出版社がどう思ってくれるかだと思う。

☆この数スレでだいぶん昔のループしまくりの話題が出てきたけど最近新しくここに来た
人たちにもあらたに曲がりなりに流れに乗ってくれたと思う。そして沈んだ昔の意見の
やりとりを思い出し新たにＮＨＫ追求の心を喚起した人も出てきたと思う。私もそうだ。

新聞等なら莫大なお金がかかり不可能だしもしＮＨＫのレスポンスがあったとしても
リアルタイムに発表が難しい。

皆さんの、ご意見を聞きたい。

>>479
Sさんはこの件に関して、色々行動を起こしていて
それについては敬意を表します。
けれど必ずしも「何かしなければならない」というものでもないことを
おわかり下さい。
なんら義務は生じていないことは、Sさんにもご承知頂いているとは
言うまでもないと思いますが。
「何かしたい人」はすればいいし、関心があってただスレを覗いている人は
覗いているだけでも良いでしょう。人それぞれです。

>>474!!!
こわいじゃねーか！！２段落目！
こわくて引用もできねーよ。

もぅおトイレいけないよぅ。ビール飲んでたのに・・・。

>>474
実は漏れも「こともある」の部分は身近に体験してたり。
科学的な説明は受けて納得したんだけど、
でもﾁｮﾄだけ信じてたり（ｗ

なんで霊とかに逃げるのかな〜
精神的変調があったのは事実だろうけどさ。もっとまともな説明ができるんじゃないの？

>>480
あなたはここをみて楽しんでいるだけであろうが人それぞれで
分かり切ったどうでもいいことです。

>>474
儀式めいていると、霊が関係していることになるのか？
まー、俺は霊とか全く信じてないけど。

Sへ。
＞分かり切ったどうでもいいことです。
失礼すぎるよ。
漏れもSの行動力に敬意をはらっていたけど、あえて言う。

ＮＨＫがいくら腐りきって、なしのつぶてだからって、
このスレにあたるな。Sに敬意をもって丁寧にレスつけた香具師にあたるな。

冷えたドクターペッパー飲んで、仕事して、
できる範囲でＮＨＫにまた電話すればいいだろ。

も　う　こ　わ　い　は　な　し　や　め　。

>486 あんたええひとや…

こっくりさんみたいな怪しいものは、
教養がじゃまして信じられない人でも、
迷信めいた儀式やらとはかけはなれた、
「画期的なメソッド」なら信じてしまうの鴨。

>>484
お願い。ちょい落ち着いて、充分睡眠とって、それからにしよーよ。

＞☆この数スレでだいぶん昔のループしまくりの話題が出てきたけど最近新しくここに来た
＞人たちにもあらたに曲がりなりに流れに乗ってくれたと思う。そして沈んだ昔の意見の
＞やりとりを思い出し新たにＮＨＫ追求の心を喚起した人も出てきたと思う。私もそうだ。

ここのあたり、漏れはそうとも言い切れないと思うし。

ほとんどは、無意識に自分で動かしているだけ。

脅かすつもりはない。
ただし、コックリさんがはやったころに、おかしくなる子が続出して、
全面禁止になった学校も多かったのは事実。

「霊」なのか「自分の思い込み」でおかしくなるのか、わからないが、
いづれにせよ、興味本位でやらないほうがいいよと言いたかっただけ。
これでこの話は、おわり。

にしないと、ここ別スレになっちゃうよ（藁

>>491
禿同。「カルトなオカルトスレ」とか荒らされたら目も当てられない（ﾜﾗ

>>479
かつて没った
住民訴訟(その前に住民監査請求が必要)を盾に
横浜市を焚きつけるという手段も残っています。

Sさんの行動力には敬服いたします。
先日頂いたメールを励みに
私も少し粘着に精を出してみようと思います。

こっくりさんは、自己催眠の一種です


ソース
「ずっこけ三人組シリーズ」

>>493
それはやめれ。没っただけのことはあるのだから。

>>494
ソースわろた

>>496
「大当たり　ずっこけ占い百科」でこっくりさんが流行って、本当に帰って来れなくなった人の話があるんですよ。

>>497
機会があったら読んでみます（笑）

うーん、果てしなく荒らしたくなるスレになっとるが、
別スレを荒らしても面白くない。

この運動がおかしくなるのはいいが、この運動をしている人がおかしくなるのは
ほっとけんな。

どう信じようとコックリさんはやめたほうがええ。
あとは、自己責任。漏れは言ったよ。
では、この話は、おわり。

>>499
こっくりさんはネタでは(藁

【こっくりさん】
　降霊儀式の一つ。同じようなものにエンゼルさん占い、キューピットさま占いなどがある。一種の催眠効果であることが立証されており、自己暗示によって集団ヒステリーを引き起こす。

催眠！？
松岡啓祐ﾏﾝｾｰ!!

菅野美穂ﾏﾝｾｰ!!

信用せんかもしれんが、千葉の云々はほんと。
「集団ヒステリー」になんにせよ、やめたほうがええ。
おわり。

>>480さん
私にとりあなたの意見は、もっともなことです。
どうでもいいという表現はいけなかったと思います。
すみません。

すでに了解済みの話で今更という気持ちがでてしまいました。
念のために、あなた自身に対しての表現ではありません。

こっくりさんをやろう、と言ってる人はいないと思いますが。
霊とかいう説明はなんじゃそりゃ？だけど
精神的におかしくなることがあるというのはわかるからやらないよ。

>>504
ﾎﾟｰｼｮﾝ飲んで寝れ。

>>505
それでええ。エンゼル、キューピッドも同様。
おわり。

子供の時は結構信じてやってたけど、
今じゃ全然信じてません。
その体験からいって、FCの不思議って不思議じゃないと思う。
でも、この話でほんとにこっくりさんを信じちゃったりする香具師が
いると逆効果ですから、やめときましょうね。

学校では失神者が出て禁止になったっけ。
子供の時に少し怪しいこと体験しておいた方が、
耐性がつく鴨って、無責任＞自分

>>507
禿胴

315だが、
Ｓ氏よ。何故絶対できんと言うかがわからん。
俺もブラインドタッチはできるが。あの発想が出てきたのは理解できるぞ。
>>327-328
のように、一意に指定できるし、正しく母に伝わったかどうかは発声から確認できる。
あんたは発想の転換ができない頭固いだけの人なのか？
それとも俺の頭が悪いのか？

>>480です。
あわわ。レスして頂いた方、なんかお手数かけてしまってすみません。
ちょっと言葉が足らなかったかも？と反省です。

>>Sさん
私は、楽しんでいるわけではありませんが、仮に楽しむためにスレに
張り付いていても別に良いと思っています。
（面白いネタレスとか見かけたとき等は楽しいですし、荒らしは
脳内あぼーんしていますw）
私は友人数名に、「奇跡の詩人」関連の画像CDを送ったり
自分の出来る（したい）ことはしました。しかしだからと言って、
「私はこんなことをしたYO!　みんなも何か行動を起こそうYO!」
というスタンスではありません。
そんなことはやりたい人がすれば良いと思っているので。

私はたまたま時間もあって、気が向いたので、CDを作って友達に送ったけど
扇イベントや、販促グッズやには興味がないし、
検証オフも仕事を休んでまで参加しようとは思っていません。
ROM専の方もいらっしゃるでしょうし、スレへの書き込みだけの
方も多いと思います。（今の私もそうです）
「何か行動を起こさないとイカンのかな…」と思ってしまう
風潮になってしまってはどうかと思ったのです。
そういうことを言いたくて>>480を書き込みました。

なんだか、ややこしい書き方になって、すみません。おやすみなさい。

指摘いただいた>>486さん

ありがとうございます。
遠慮なくまたよろしく！！

手で触れて、自分の位置がわからなければタッチタイプができない
↓
文字盤では自分の位置がわからない
↓
ゆえに文字盤でタッチタイプは不可能

Ｓ氏の三段論法はこれか？だとしたら頭悪いぞ。

頭固いだの、頭悪いだの、失礼な物言いに関しては謝罪する。
最後の二行に救いが見られるなどと言われてカチンときたものでね。
で、相変わらず貴方の言いたい事がよくわからないので書き込み希望。

>>510さん
私も表現としての発想は理解します。でもブラインドタッチはそのような課程
で身につけるものでないことは理解されていると思います。

実際、出来る人に一文字ずつどこにあるかを聞くと、キーボードがなくては
すぐに場所を指し示せないケースが多くあります。バイオリンのフレットのない
楽器の音程を練習で身につけることに近い物。

最初の覚える段階ではもちろん先の発想でやる人はいるでしょう。でも実際マスター
した段階では頭の中で全く別の関連付けでに切り替えられ動作が行われています。

だからこそ、無意識にすごいスピードで表現できる様になります。
最初の発想ではスピードの点で非常に非効率なやりとりになってしまいます。
そのことを言っています。

とにかく、しゃべるスピードでということです。文字指と、同音異義語の判別も
含めて。

絶対無理な理由は、「無意識にそのスピードでできるわけがない」
と言う事ですかな。
＞でも実際マスター
＞した段階では頭の中で全く別の関連付けでに切り替えられ動作が行われています。
この現象がルナ君では起こっていないと何故言い切れる？

「ブラインドタッチは無理じゃ！」と叫んでも説得力がない。
何故無理なのかを示してもらいたい。

Ｓみたいなの見ちゃうと、この運動自体どうかと想う嵐。

>>516さん
最終的関連付けでマスターすれば、今度はお母さん向けに文字盤を６つに分け
てそのグループの右上とか別のグループの左下とかに再変換しルナ君は、
お母さんに場所を伝えるための別の作業をさらに、しないといけなくなるから
です。そうなると、ますますスピードの矛盾が飽和します。

NHKの説明では、そうなっています。

>>517
無理なことを証明しろと言うのは(゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
あれはブラインドタッチなどというしろものじゃない。
ルナママが文字盤をルナ君の指に押しつけているだけ。
それからＦＣに関してはしゃべるスピード以下でなければ信用できんと
アメリカの研究者も言うとるよ。

まあまあ、Ｓさんがこれだけ説明しても、理解したくないヤシは理解したくないの
だろうし。

あの光速タイピングがルナ君の指の動きを察知してのものではない。それが疑問だと
いうなら、論拠を提示してほしい。

交流会など見ていると、しゃべるスピードと同等のタイプ。
札幌では随分とルナ君、ぐったりしているよね。眠いのか体調悪いのか。
あの状態でルナママは猛スピードでタイプ＆読み上げを延々とやっている。

よ、読みにくい…

えとね、俺もあのスピードは無理だと思うのよ。

でも、否定するなら、どこがおかしいか分かり易く書こうや。
ブラインドタッチ
「あ」を打ちたい＞ほぼ無意識に左手小指が動く＞「あ」を押す
ＦＣ
「あ」を打ちたい＞ほぼ無意識に手が右上×2と動く＞母がほぼ無意識に右上×2を脳内変換＞「あ」と発声

ＦＣのどこが絶対無理？

Ｓ氏のフィードバックうんぬんを読むと、自分の手がどこにあるかを
重視してるように見えるのだが、それは勘違い？

>>523
きのうも話が出てたけど、その機構（ステップ）自体は納得可能なんだけど、
神経や皮膚を介する情報の伝達「速度」に無理がある、ということでは。

>>359 のリンク先を見てちょ。

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
熱帯夜で寝られなかたヨ。
ハエがとまるくらいのスピードのＦＣなら、あるかもしれない。

>>526
ウゼー
寝てなさい。

315だが、
＞プロは、（目をつぶっても）しっかり指で今の位置を読みとり演奏して
＞います。
などの書き込みから、「機構（ステップ）自体が無理と勘違いしてるのでは？」
と思い延々と書き込んできたんだが…
どうなん？＞Ｓ氏

アラーシは去ったのか。夏場によく台風がくるな。
アメリカのＦＣが使っている装置は、事務用品のテプラ（細長いテープに文字を印刷する
もの）と同じ。
で、アルファベットのボタンは小さいよ。あれを正確に押すのは、文字盤をみていなと無
理だろうし、機械そのものがぐらぐら動いたら無理。

>529
>>327-328
よめ。性格に押さなくても可能。

>>523さん
簡単です。
あなたが人に手を握ってもらい自分の打ちたい文字を、その人に打ってもらって
ください。恥ずかしがらずにね。ふつうのPCのキーボードでいいと思います。

しかも、ほかの見てる人にわからないような動きで、相手に意思を伝える努力を忘
れないでくださいね。

そこであなたは、私の言うフィードバック信号の意味を体験されると思います。

是非、ここにその結果と感想を書き込んでください。
少なくともあなたは、ルナ君よりも障害の少ない方と思っています。
少しの練習は面倒がらずにやってくださいね。

このことは、何ヶ月も前に書き込んでるけど？？？

>>531補足
簡単の意味は、体験してみるのがという意味です。

無意識な変換が可能なのはいいとして、
空中で手をつかんでいるだけで、
右下・上と　右・上の違いを区別できるんですか?

手をつかんでいる者と、つかまれている者のあいだで、
漠然とした感情などではなく、
厳密な文字情報が相当のスピードで伝わる。
しかも、はたから見た限りでは、ただ手をつかんでいるようにしか見えない。

人類の長い歴史の中で、こんなすばらしい、
いろいろな目的に使える技術が今はじめて実現された?

フィードバックは正しいかどうかを判別して、
それに対してレスを返すと言う意味？

伝える情報は、「どの文字か」ではなく、「８方向×２」で事足りる。
で、その「８方向」の微妙な動きを認知するのは難しいと言いたいの？
それなら同意するが。

フィードバック自体は発声から行っていると思っているのだが。
って言うか無理だと思ってるんだが。

>>531さらに補足
ぜひ、途中違うところ向いたり、寝てみてください。
そしてキーボードは、相手の人にぐらぐら動かしてもらってくださいね。
書き込み、待ってます。

>>533
俺も無理だと思うけど、今までここの住人は、納得できん説明に対して
論文検索なども使い「無理じゃねーかｺﾞﾙｧ」って言ってきたが、
Ｓ氏のピアニストうんぬんを聞いてると、反論の根拠がずれてる気がして。

315です
とりあえず、四方向は伝える事に成功しました。ゆっくりとですが。
寝るのは無理だが、よそ向くのは可能。

>>534さん
実際、自分の思う文章が、あいてに打ってもらえたかどうかということです。
しゃべる早さで。
>>535の補足もよろしく。

ブラインドタッチとはいえない、右右などと指す方式は、
マウスみたいなもんだよね。マウスにはホームポジションはない。

しかし、ママがルナが指し示すものを読み取って（指先の動きだか、
手首のうごきだかシランが）という前に、
やっぱすルナがなにかを判別できるほどに指し示すってことが、出来てるのかなあ。
かわいそだけど、こっくりさんの１０円玉と同じだとおもうがな。

「こっくりさん本当だ！」って香具師でも、サイミンかかっちゃった女子中学生でも
さすがに、１０円玉が手も触れずに自動的に動いたのは見たことないだろうよ。

315だが、
とりあえず俺は、
・あのスピードは絶対無理。
・だがどの文字かを指定するのは可能。
と思っている。

Ｓ氏のスタンスは、今までの書き込みから
・あのスピードはありえない
・どの文字化を伝えるのはよそ見したりキーボードが動いたりすると不可能
と思った。
で、下の項目について異議を唱えている。
私がＳ氏のスタンスを読み間違えているならそれで終わりだが、
上の項目と下の項目をごっちゃにしないで欲しい。

>>533さん
＞人類の長い歴史の中で、こんなすばらしい、
いろいろな目的に使える技術が今はじめて実現された?

今始めてでなくNHKは、すでに出来ている。奇跡ですと放送しているのです。

うーん、みんな無理だとは思ってるけど、
Sさんのリクツがよくわかんないってことか。
熱意は、とてもよくわかるんだけど。

540補足
ルナ君は手の硬直とか不随意運動とかで８方向を指定するのも難しい。
とは思っている。

>>540さん
何度も言っていますが、ゆっくりなら実際世の中、自分の力で一文字一文字
絞り出すようにくわえた棒を使ったり、目線で文字盤を指し示したりして
自ら結晶のようなすばらしい言葉を語る方々がいます。一文字何十秒もかかって。

机に白い粘土ぬすくって遊んでいるあのルナ君なら自ら、文字盤で一人で言葉を
表現できるはずですが。

それと、すいません色々あなたに説明してますが、あなたの言おうとする意図が
よくわかりません。

>>540
横レスっぽいが……

山Pの釈明番組での説明は、あくまでも『文字盤の各文字を示している』という説明だった。
これとは別に、「よそ見をしていても文字盤を示せるのは何故？」という疑問に対する視聴者
窓口部門の回答が「ブラインドタッチをしているから」「文字盤がブロックに分割されている
から」というものだった。

各文字を示している→ブラインドタッチ　ならば動いている文字盤では不可能である
ブラインドタッチwith文字盤分割　ならば『各文字を示している』という説明自体が虚偽
ということになる

１、ルナ君、９（６）方向１回目　＞　ルナママの右手が移動（文字ブロック確定）
２、ルナ君、９（６）方向２回目　＞　ルナ＆ルナママの左手が移動（文字確定）
３、ルナママ脳内では２回目の移動中に文字確定、そして発音。

１回目が水平９（６）方向、２回目が垂直９（６）方向の動きと仮定すれば、
（垂直９：前方上、前方右、前方左、前方下・・・・みたいな感じで）
文字盤が激しく動く、タッチより発音の方が早いってのが説明できるのかな？

よそ見は可能だけど、文字盤いらないよって事になるのか・・・
どっちみち、あのスピードでイントネーション付けるのは無理だろうけど

山ピー釈明番組のブラインド・タッチを突っ込むより
意味もなくスローモーション使って「ルナ君が正しく指し示しているのが
わかります」とか言って（でも、たりきほろかろ）
「正しくママがルナの指を文字盤に当てている」かどうかの釈明には
何にもなってないことの方が、ツッコミどころとも思うのだが。

その時の映像だって、ドアップすぎて、しっかりとルナの手を握るママの手は
フレームアウトしてた。文字盤にルナの指先が「当ってる場面」をして
「正しく指さしています」なんだから。

ダイエット番組で、太ももがこんなに細くなったっていうのに、
ドアップで映しすぎて、メジャーが何センチって指してるとこしか写らなくて、
太ももの上の方でサイズはかってるか、下の方で計ってるか、見せずに
「ほらやせましたーー」っていうのと同じだね。

>>546、補足
って言うか、ルナママの動きは無理（ｗ

>544
意図する事
・文字盤ぐらぐらでも分割理論なら遅い速度で可能ということをＳ氏に分かって貰う
・だから、「キーボードが動いているとプロでも不可能」と言うたとえは不適切と分かって貰う

>>549さん
あなたはまだ意味が理解できないのですか。
おそけりゃそりゃ出来るでしょう。

だからどうなんですか。
ルナ君遅いのですか？

スタパ
Ｑあんなスピードで正しく文字盤をさせるのか？
（意図的？な疑問点のすり替え）
Ａスローモーション、指してます

窓口
Ｑそーゆー事が聞きたいんじゃない、文字盤動いてたら無理でしょ？
Ａ分割してます

つってんだから、その場しのぎで答えてんの丸わかり。

＞Ｓ
だから、
「あのスピードは無理じゃｺﾞﾙｧ」っていえばいいじゃん。
ピアニストがどうとかプロのタイピストがどうとか言わずに。

うっかりageちまった・・・
>>547
そこらへんも>>546の仮定で、強引にクリアできるかと

ルナママ単独であれば、あのスピードも可能なのかもしれんし。
ルナ君の介助しながらでは、ほぼ無理だよなぁ・・・

>>550
すみませんが理解できません。
貴方の言いたい事を簡潔に述べてください。

>>552さん
スピードのことは何度も書いています。
ピアニストのことは私が言ったことではありません。

”「あのスピードは無理じゃｺﾞﾙｧ」”であなたは納得するのですか。

>>554さん
ここにもいろいろ書き込んでいるので読んでみてください。

検索を利用するとまとめて拾えたりします。

ピアニストは別の人か。
「ホームポジション固定しないとブラインドタッチは無理」
って言うカキコあなたしてなかった？

>>556追加
>>554さんルナ君はあなたが言うには遅いのですか、早いのですか。
もし早いならあなたの言うように出来ないでしょう。
もし手が動いて、遅いのなら>>544のように自ら出来るでしょう。

みんな、しっかりしてくれ！！！！

315です

485 名前：S投稿日：02/07/23 21:55 ID:c9Z2ME+s
＞あらゆる動作は、基本をはずしては、プロでも不可能。

＞まして、ブラインドタッチは、しっかりボードを固定しホームポジションを保つ
＞という基本がある。

＞第三者がぐらぐら動かして、ましてルナくんの微妙な動きとされるものを感じな
＞がらルナ君のフィードバック信号とリンクしながら話す早さでなど、実験する以前
＞のイカサマ。文字盤が動いているからルナ君はなおさら動きを目でしっかり見て動
＞きを把握しかつタイムラグを補正しながら母親に位置を微妙な動きで伝えないとい
＞けない。

＞しかも母親がいつどんなタイミングで文字盤を動かすか事前にに把握してないと不可能。


話す速さは無理だが、
・文字盤が動いているからって目で追う必要はない
・母親に伝えるのは位置ではなく方向×２
・事前に文字盤の動く方向を知る必要はない
と思って反論のカキコをしてみたのだが…

>>560さん
”＞と思って反論のカキコをしてみたのだが…”
自分で簡単に体験できる方法をここに書き込んでますのでやってみてください。
感想をお待ちします。

だからやってみたって。
よそ見しながら４方向は伝えることができる。

１「ブラインドタッチは文字盤動くと無理だ」
犬「６分割でやってます」
２「分割するとブラインドタッチはできる、だがあのスピードはますます無理だ！」
犬「熟練の賜物です」
３「神経が直接つながってても無理な速さ
ましてやこのケースでは皮膚を介して情報が伝わるからもっと無理」

って話でしょ？
あなたの書き込み見ると、１ばっかりずっと叫んでるように見えるの。

>>546
×垂直９（６）
○垂直９

>>562さん
追加

>>560
”＞話す速さは無理だが”　わかってて何を聞きたいのですか。

>>550　>>558に書き込みしてますが遅ければ出来るでしょう。

４方向で意味がありますか。（意味がないからあなたも納得しているようですね）

２と３の話どっから出てきたのですか。

”＞話す速さは無理だが”　わかってて何を聞きたいのですか。
あなたが、「分割しようとブラインドタッチは文字盤動くと無理だ」と思ってるかどうかを聞きたい


＞４方向で意味がありますか。
４方向なら２回で１６文字まで指定できるな。
３回で６４文字指定できる。

なんだかなぁ・・・

315氏は通常のブラインドタッチは無理だ、という話が前提で、
無理なのでブロック分け法を検討中。

Ｓ氏はブロック分けは伝達速度問題で益々無理、が前提で、
通常のブラインドタッチを検討（でもやっぱ無理）

て感じなのか？
どっちにしろ結論は「無理」で共通なわけだが。

315
あ、Ｓ氏は1＞2＞3＞1とぐるっと一周してきたの？ならいいんだけど。

>>565さん

＞「分割しようとブラインドタッチは文字盤動くと無理だ」思ってるかどうかを聞きたい

何度も言います。ゆっくりなら出来るでしょう。手が意思で動くなら。
>>550 >>558みてください。


＞４方向なら２回で１６文字まで指定できるな。３回で６４文字指定できる。

その通りですが？ゆっくりなら暇なときやってみてください。しゃべる
早さではあなたの言うとおり無理ですね。

315
>>565
「ゆっくりならできる、速いと無理」と言うのは共通認識ですね？
ならば、

＞あらゆる動作は、基本をはずしては、プロでも不可能。

＞まして、ブラインドタッチは、しっかりボードを固定しホームポジションを保つ
＞という基本がある。
というような、「ホームポジションがないからできない」と受け取られかねない
｢誤解を招く｣（ｗ表現はやめたほうがいい。

というのが私の言いたい事だ。何か？

何人かの方
他に疑問があれば遠慮なくどうぞ。

どうしてそんなにえらそうなんですか？

手が意思で動かないなら、どっちの方法も無理。
手が意思で数方向に対応して動くなら、多段で方向入力式。
手が意思で全文字に対応して動くなら、直接入力式
仮定は多いほうがいいのになぁ・・・

まぁいいや。。

>>570さん
おっしゃりたいことががわかったような気がします。
ありがとう。

>>572さん
偉そうに見えてしまい申し訳ありません。
短時間に簡潔に表現しようとこういう表現になってしまいます。
文才がないのでお許しいただけるならお許しください。

570補足
「ブラインドタッチをあのスピードは無理」ってＳ氏は言ってるんだよね？
で、犬窓口は、「６分割してる」って言ってる。
じゃあ、「６分割はさらに無理」って言う事を追求（もうずっと過去にしてるんだけど）するべきでしょ？
「ホームポジションうんぬんは関係なくね？」と言う疑問。

>>548
や、とりあえず、犬の反論を一つずつつぶして行ってるだけなんだけど。

みなさん、もーにんぐ・ぶれいく。

で、Sさんは、分割はより複雑な動作が要求されるから、ママの速度でなしえない。
だから、一文字ずつ指しているはずだが、ホームポジションがないし、文字盤が動いてるから
それもありえない。

では、指した文字＝同じ速度でママが読み上げ＝次の文字は、今しがた指した文字が
起点にして相対的にうごく、のくり返し、プラス、　ママの推測とかは？
指したい方面へ相対的に移動しつつ、文字盤もお迎えに行く。
で、ママ「このへんかな」で読み上げ＝そこが次のホームポジション。

しかし、その前に、これらの「文字盤指しの謎」は、
結局ルナには指し得ない＝ママがやってる。と証明するための一例をあげるが為だよね。
そこはみんな（sさん、分割案さんたち）一緒なんだよね？

＞手が意思で動かないなら、どっちの方法も無理。
→ルナ君はインチキ
＞手が意思で数方向に対応して動くなら、多段で方向入力式。
→あのスピードは、生理学的に不可能→ルナ君はインチキ
＞手が意思で全文字に対応して動くなら、直接入力式
→文字盤が動くと不可能→ルナ君はインチキ

どっかどーみてもインチキじゃねぇか！！

そもそも、ちっとでもル奈ちゃんが手を動かしているかを
確かめるのは、どうしたらいいのだろう？

>>576さん
かなり前に、おっしゃるとおりNHKに追求しています。

>>576さんもぜひNHKに抗議してください。すでにされてると思いますが。

そのほかいろんな疑問点がたくさんあります。
疑問質問サイトにはみんなの疑問が凝縮されています。

みんな、おちけつ。
「理論的に可能」でも「実際に可能」ではない。
人間が屁の力使って空を飛ぶことは理論的に可能だが、実際は無理。
ホームポジションなしのブラインドタッチはこれと同じ。
だから、S氏は「あんたやってごらん」と言ってるんじゃないか？

ゆっくりなら実際に可能だよ。

慣れによる速度の増加は？

>>583
それにも限界はある。人間である事の壁は超えられない。

限界を超えた故に奇跡。

なんせ２４時間、３６５日、それこそ寝ながらでも（笑）
やり続けてるんだぜ、ﾔｼらは。
スピードもあがりそうじゃん。

>>585
なるほど。納得。
みんなで「てるスレ」いくか。

う〜ん、ゆっくりならできる、なら
インチキと言う強い説得力あまり持たなくない？
Sさんの態度ほどには、つー意味だけど。

Ｓさんは
手が意思で全文字に対応して動くなら、直接入力式
は、文字盤ぐらぐらでは不可能というのを強く言ってたのでは？あの態度も尤も。

手が意思で数方向に対応して動くなら、多段で方向入力式。
これはゆっくりなら可能。説得力は…神経の伝達速度から不可能？

漏れ達は最初っからインチキと思ってんだってば。
ほかの人間にそれで通じるかどうかが問題でしょ？

Sさんの言い方で説得力持つかい？

難しいかもな

直接入力式を否定するのは、ホームポジションがないことと文字盤移動で否定できるだろ。

分割入力は説得力ある否定が難しい？

>>588さん
>>544 読んでくださいね。

粘土を板にぬすくることが出来るなら、ゆっくり一人で文字盤指し示してほしい
けど全くその話も出ないことに疑問を持っています。

＞Ｓ
そういう症状が自閉症なんだろ。

あまりにも議論が細かすぎる。

俺もタッチタイプ出来るが、昨夜からの議論は何を言ってるのかよくわからん。
ましてやキーボードに縁が薄い人たちがどう思うのか・・・。
この「議論？」に決着が付いたところで、「それが何？」ってのが率直な感想っす。

>>594さん
白粘土を自分の好きなところに塗りつけられても、文字盤はさわれないのが
自閉症の症状の一つなんですか。
腕が動かないと言うNHKの説明と全然違うことが映像に映ってるのに。

意味がよくわからない。

>>596さん
気持ちよくわかります。
話が前後したりほかの話が入ったりですからね。

でもこのことを一番指摘しNHKを問題視する人が多いのも事実です。

>>598
Sさん
もちろん、私も同感ですよ。

まぁ、私は「ああだこうだ言うより、これを見りゃわかるだろ!」って
スタンスで映像拡散に励んでます。

いろんなアプローチで攻めましょうぜ。

＞594
自閉症はコミュニケーションの障害です。
知的障害とは別の障害です。ただし４分の３の方が知的障害を合併しています。

うちの自閉児は、文字を読み、タイピングもできますが、同年齢の子供と
会話できません。粘土遊びはしますが想像して形作ることが苦手です。

粘土を塗りたくる事ができれば、文字盤をゆっくりさすことは可能と
思います。ただしルナ君の場合映像からは、随意運動力は落ちている
と思われるので、今でも粘土遊びができるかどうか疑問です。

知的活動をするとき障害児でも、目の力(集中力)を感じるものですが
詩作や講演会の質疑応答のとき、彼の目にそのような力を
感じませんでした。

夏休みを迎えている学生さんもこのスレを読んでいるだろうから、話題提供。
自分の場合、精神分析理論を土台に自閉症などを学んでいるので、脳器質的立場を
とることが多いお医者さんとは多少見解が異なります。
医学では脳器質的アプローチで語るのが主流です。精神分析学の視点というのは現
在、異端といわれるかもしれません。
手許にある文献では、ベッテルハイムの「情緒的な死と再生〜情緒障害児のリハビ
リテーション」（福村出版）と、同じくベッテルハイムの「自閉症　うつろな砦」
（みずず書房）の２冊が大変参考になりましたので紹介しておきます。
ベッテルハイムはウィーン生まれのユダヤ人で、フロイトとも面識があります。
強制収容所の生活を体験し、その後アメリカで情緒障害児、自閉症児の療育を研究
しました。「情緒的な死」は１９５５年、「うつろな砦」は１９６７年の出版です
から、古典といえますが情緒障害を自閉症を精神分析学ではどのように理解するか
詳細に記述されており、その観察眼は臨床家として学ぶべきものがあります。一読
の価値はあり、と思います。
「うつろな砦」には、このスレで何度も話が出た「狼に育てられた少年」について
の考察も含まれます。
大学図書館、大きな公立図書館で発見できるかもしれません。興味のある方は、読
んでみてください。

話をする時、目線を合わせたがらない子もいますからね。その障害の種類、程度、個人差
があるので何ともいえませんが。
視線を合わせたがらない自閉症の子どもでも、視線の隅でこちらの表情や親の姿を見てい
たりする場合もあります。
ただ、ルナ君が文字盤を見ているかどうか、映像からは判断できないです。見ていない場
合も多いな、と思いますが。

粘土「ぬすくる」？
言葉尻をとらえるのでなく、揚げ足取りでもなく、言ってることはわかるけど、なに弁？
こねくりまわしてるってことだよね。関西弁かな。

まあ、言葉はさておき。

Sさんは、少なくとも「粘土あそび」をしていた時のルナの身体能力なら
地力でゆっくり文字盤を指す能力があると？

たとえば粘土でお人形作る時、頭手足など然るべき部位に然るべき肉付けを
する（たとえアバウトでも）事ができるなら、わかるけど
もし「ぬくする」が捏ねてるだけだなら
文字盤指しのように、自分の意図した位置に、手指を配置するのができるとは
限らんよね。
ルナの描いた絵とされるものは、例えたら可哀想かな、でも、
動物に絵の具をつけた絵筆を加えさせたりして、人間が絵筆に当るようキャンバスを
あてにいく、そういう「絵」だったよ。

603.602
同じかたですか。まだ、いらっしゃるかな。
えと、私は、ドーマン法を流奈家とおなじ時期にやっていました。

研究所も同じこといってました。見なければいけないものを
視線の端で見ているということ。うちの子供もそのころは、
見なければいけないほうの反対方向を向いてものをみていたようです。
親としては確証はなかったのですが、目の前に本を持っていけばいくほど
顔をそらしていました。うちの子は自閉症ではありませんが。
今は、ちゃんと視線をあわせます。

ＦＣをやっている子、やっぱり時々、文字盤を見ているようなしぐさを
します。何より、自閉症で多動もある子が、ＦＣをやっているときは
静かにしてたのが不思議だったのですが、もし、ＦＣが偽者だったとして、
こういうことはおきうるのですか？

まとまりのない聞き方ですみません。

＞603
Ｓさんがいってる「粘土をぬすくる」っていうのは、
「絵の具を手につけて絵を描いてた」が正解だと思うけど。
訪問教育の先生が家に来て、流奈君と楽しそうに遊んでたやつのことでしょ。

普通、粘土はぬすくって遊ぶもんじゃないと思う。

ついか、ぬすくるって、こすりつけるってことでしょ多分。
九州弁でぬたくりつけるという。

>>604さん　おはようです。
603ですが、602ではありません。

FCについては、一応、スレタイトルに「異議あり！」とのせてるだけあって、
否定派論文を有志さん達が翻訳してくれたのがある様です。
スレのはじめの方にあちこち関連リンクがあるので、そこから行けるでしょう。

604さんのお子さんがFCもなさっていたのですか？

文字盤を見ているよう、とありましたが、いろいろ考えられるでしょうね。
いぢわるに（ｽﾏｿ）見れば、
「自分の手を母親が握って動かしている。なんだ？」って見ているの鴨しれませんよね。
「ちゃんと文字盤をよんで、これは自己意思を言葉にして伝えるのだ。えっと『む』は
どこだっけな」のように、ちゃんと見ていて、集中していられるの鴨しれませんが。

FCをしていた本人に是非登場してもらいたい（ﾏｼﾞﾒ
あの時、私はこう思ってた、とか聞いてみたいですよね。

>>603さん
＞たとえば粘土でお人形作る時、頭手足など然るべき部位に然るべき肉付けを
＞する（たとえアバウトでも）事ができるなら、わかるけど
＞もし「ぬくする」が捏ねてるだけだなら
＞文字盤指しのように、自分の意図した位置に、手指を配置するのができるとは
＞限らんよね。


そうですね。だとするとお母さんにしゃべるスピードで自分の手の猛烈な動きで
緻密に言葉を伝えるのももっと難しいですね。難しい問題です。しかもお母さんの
手の動きも感じつつルナ君が補正しながら場所指定しないといけないとなると？？？


ぬすくるは方言の一種？（こすりつける等）おっしゃられる意味でもいいと思い
ます。

>>604

自閉症児の親です。症状によって人まちまちだと思うので、
ＦＣのおかげで多動がおさまるとかそういう事はないと
思うんですが、（ＦＣでおとなしくしてる、と見受けられる子は
他の課題でもおとなしくできると思うんです。うちも多動が強烈な
タイプですが、知的障害が重くないので課題があるとおとなしくいられます）

それから、障害のタイプによりますが、
特に酸素がたりなかったために起こった脳性麻痺の子なんかは
知能は大丈夫な事が多いそうです。（でもルナ君は脳が痙攣してます）
検証本のＳ君はＦＣを使うそうですが、そもそも文字盤が激しく
動いてるのであれはさすがにＳ君親子につっこまれてましたね。
普通にＦＣを使ってるひととルナ君をくらべるのはもはや意味を
成さないかもね。

＞607
どうもです。
＞自分の手を母親が握って動かしている。なんだ？」って見ているの鴨しれませんよね。
「ちゃんと文字盤をよんで、これは自己意思を言葉にして伝えるのだ。えっと『む』は
どこだっけな」のように、ちゃんと見ていて、集中していられるの鴨しれませんが
　
うーん、どっちの可能性もありますね。

＞FCをしていた本人に是非登場してもらいたい（ﾏｼﾞﾒ
あの時、私はこう思ってた、とか聞いてみたいですよね。

そんなお子さんいるんですけどね。今ではお話ができるようになっています。

＞609
ありがとうございます。
ＦＣでおとなしくしてる、と見受けられる子は
他の課題でもおとなしくできると思うんです。

なんとなくわかるんですが、それでは、そのこにとってＦＣ課題として
成立してたって事ですか？そのこは、お食事のときも、じっとしてるのが
しんどそうなかんじで、父と、母も戦闘体制に入っているかのような不雰囲気で
食事されていました。

＞脳が痙攣してます
痙攣してる子は知性がない？ということ？難治性の癲癇で四六時中痙攣してた
お子さん知ってますけど、彼、４年ぶりにあったら，普通の少年に
成長してたよ。ドーマンしてたわけでないのだけど。

ところで、「２段階なら」っていう人は、１段階目と２段階目との区切りはどうやって
つけていると理解してるの？
自分的には、右上・右上っていうのと、右上１回だけ指したのとの区別ってつけられな
いし（小休止でも入るんですか？）、仮にいったん右上指してから戻して（=左下へ動
く）また右上ってやってるとしたら、今度は、右上・左下との区別はどうするんだろう
と思う。
右上右上右上左下右上上、という６つの動きがあったとして、それが「６つの動き」で
あると判断できるんでしょうか。
話ループさせてしまったらごめんなさい。

FCをやってる間、おとなしくしている、といえば、
R君はドーマンやってる時には、ぎゃーっと泣いてる映像もあったので、
嫌ということを、そういう形で表現することはできるのかなと。
が、札幌講演会のビデオでは、そんなふうに抵抗する場面はなかった。
嫌そうに見えた、って意見の人はいたと思うが。

これだけで何かの結論出すのは無理だけど……。

>>609のＳ君はＦＣの検証に協力してくれなかったの？

＞６１０
てんかん発作ですが、初めての発作が年齢が低い時に起こるほど、その後の
知的能力獲得が難しいと聞きました。自閉症児は思春期ごろ初回発作が
起こることが有りますが、良性のものが多いようです。

うちの場合は、多動がきついのでＦＣは実験できませんでした。
自分の興味のあることについては、落ち着いて取り組めます。
ＦＣのような強制的に感じるようなものは駄目です。

カモメさんの言っていた事で、ひとつだけ同意することがあります。
ドーマンではうちのような重度の知的障害児にも、学習を
させました、１年以上かかりましたが、かなの読み書き、パソコン操作が
出来るようになりました。子供にとってもそれは嬉しいようで
ゲームや絵本を楽しんでいます。

＞615
私もそう思います。
ほんでうちもＦＣは全身硬直させて嫌がりました。

ドーマンしてなかったら、学校で算数やら国語をあんなにうれしそうに
学べるなんて思いもしなかったと思う。先生も最初は信じられん
みたいだったけど、社会の時間はいつも寝てるといって笑っていた。

ウチワ配布５０００本はしないのでしょうか？

＞616
どこへいっても、専門家も重度の子に勉強させろなんて
言いませんよね、無理に決まっていると思っていました。

養護学校の先生も、勉強より自立、という方が多いです。
でも結局、教育したおかげで身辺自立も出来、今では
本人に合わせた学習をしてもらえます。

リハ板にも書きましたが、ドーマンで自閉的症状は軽くはなっていません。

>>611
右上、右上の間に脱力があるんでは？

＞618
＞リハ板にも書きましたが、ドーマンで自閉的症状は軽くはなっていません。

　うちも、重度の肢体不自由であることはそのままです。
自立ということでいえば、必ず納得するように話すので、病院での治療には
いつも協力します。先日もドクターからほめられまくっていました。
「不随運動もあって、緊張もあるのに、よく理解して協力してくれるね」って。
「理解できているはず」ドーマンで学んだ一番の成果ですね。

読書会、是非東京でもして欲しいよ。
すごく有意義な試みなのに二回で終わるのは勿体無いです・・・！

脳は痙攣しない。。。

>>621
1) 資料（ビデオ、書籍 etc.）を調達する
2) 会場を探す、借りる
3) 周知・動員する

オプション
3) 専門家の方に参加協力依頼する
4) 配布用のチラシ・資料を準備する

事後
5) アンケートの集計、報告などをアップする

母親はＲ君の微妙な手の動きが理解できるようになった・・・。
母親は文字盤を、指差す方向を察知して動かす・・・。
つまり文字盤なんかなくても会話ができるのでは。

何故文字盤を使う必要があるのだろう？

Ｒ君が実際に反応している（と母親が思いこんでいる）としたら・・不必要だけど
それこそ疑われないために使う。

と、ちょっと言ってみて波紋〜〜〜。
既出でしょうね。すんません。

>>624
んじゃ、「右上・まん中」の時はどうするんだろうか？
仮定の話をいつまでも続けても建設的じゃないけど、信号と信号との「区切り」の情報が
確定していない限り、２段階とか３段階とかいうのは無理でしょう。ましてやルナ君の場
合不随意運動があるし。ひとつの仮説を成立させるために別の仮説が必要となって、それ
にもまた仮定の話が幾重にも入り込んで来るとなると、そもそも最初の仮説が無理がある
ってことになりませんか？

625は>>624ではなく>>619ですた

＞625
そもそも、不随運動を制御するためにＦＣをするとドーマンは説明してました。

あの、ルナ君の場合、手首はジストニアで強く曲がったままで
微妙な動きをしていると言うこと自体、噴飯ものです。
自分自身、脳性マヒですので、よく判るのですが、
正確に微妙な動きを高速に、しかも講演のように
長時間行えることは、絶対不可能です。
ルナ君が体操の選手で五輪に出るくらいの奇跡です。
下記リンクの医師の見解が全てだと思います。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/030.html

>>625
まんなかを使わなければいい。
仮説には無理があると思うけどんｗ、
仮説は仮説よ。

手首の微妙な動き仮説では、
「映像で確認できないほどの微妙な動きでなければならない」
が絶対押さえておかなければならないポイント。

映像でたやすく確認できるようなものならば、
NHKは屁理屈をこねる暇にそれを解説してるはず。

>>628
あらためて読むと全くその通りだと受け取れる。
何でこんなに長引かせているのか、本当に少年の人権に
配慮するならどうしたら良いかわかりそうなものなのに。
組織を守るためとしか思えない、やっぱり。

>>624
そうだよね。
文字盤ブロック区切り＋手の微妙な動きのコンボ技を完成させ、
先読みまで発動できるレベルに達しているんなら、
今更文字盤なんて必要ないよ。
文字盤はチャネリング疑惑を回避したり、見ている人に文字生成の理屈を
分かり易く理解させるためのToolじゃないのかなw

あ、これは、FC全般を対象にしたもんじゃないし、
俺は日頃のR君を知らないし、あくまで、あのNスペの映像から
導き出された結論ね。
これも禿ガイっすね。すんません。

>>630
高画質なハイビジョンカメラで撮影されたそうですから
貴重な証拠になりそうです。
番組未使用の収録ビデオの証拠隠滅が心配です。

番組に用いられなかったソースに、大事な映像があるのかもしれませんね。
ＮＨＫにとって不都合な映像が。

624,632に胴衣。
タイピングじゃなくて、もはや指文字とかジェスチャーのような。
父親の『暗闇でも文字盤が真っ白でも出来る』ていう発言も
この前提ならいちお説明つくというか。

もちろんあのスピードで可能とは到底思われないし、
それは『ブラインドタッチ』ではないので
ＮＨＫの説明は根本的に間違ってるということだけれども。

>625
叩けばいい

あのー、たまに覗くだけなので、ちょっと流れをつかみきれずにいます。
申し訳ありません。ひとつ質問させて頂いて宜しいでしょうか？
このスレ、以前はFCそのものが、徹底的に否定されていた印象を受けたのですが、
最近は、番組で紹介されたFCについてのみ検証する方向に軌道修正されたのですか？
FC全般と番組のFCという、視点で語られているレスが多いので…

>>637
このスレの趣旨は>>1の通りです。
昨日来よりFCの「ブラインドタッチ」「ホームポジション」ということが
たまたま話題になっただけです。
カレーの話でもちきりになることもあります。
嵐くんが去るのを身をひそめてやり過ごしてる時もあります。

流れがつかめない時は、もうしばらくＲＯＭってみてくださいな。

子供が自閉症で言葉が出ないタイプでしたが、心理の先生には４歳から
文字を教えてコミュニケーションの助けにしようとしてくれました。
現在は少し話します。

手を包み込むように子供の文字盤を練習してみました。
健常の子供が自閉の子供に字をみさせて私は見ていない状態にして
何度もマッチングさせてみましたが、本人が意思を持自分で動かした
ときしかわかりません。
腕を微妙な動きを感知しようとして肘から上げていたら、翌日から
筋肉痛です。
キーボードを打つのになれているのに、この痛さ・・・。
１時間も人前でなんて出来ません。

>>638

このスレはよく訪れますが、それでもカレーの話が
いつも分からない俺は逝ってよしですか。

638じゃないけど、カレー話の時にいたよ
いつぞやの深夜から明け方にかけてだたよーなｗ
あの時間帯、腹減るんだよなあ〜

だめだ、カレー食べたくなった。
松屋の夏野菜カレーが好きだ。

Ｒくんも手づかみでもいいから食事が出来るといいよね。
刺激物の入っていないダールみたいな豆スープもいいと思うけど。

>>639
ルナママさん意外にマッチョだったりしてね。

しかし、年のわりには小柄で細いというルナ君とはいえ、あれだけの大きさを
ずっと膝の上乗っけて、身体支えて、腕うごかして、しゃべって。
それにかかる労力には素直に感服。

手づかみかー

自分でご飯食べてくれたら、形のあるものを食べられたら
母は、どんなに楽になるだﾛｰ。

子供の生活はどんなに広がるだろー

としみじみ。

ストローは使えるのかな？

ストローが使えると便利だよね。ＰＣの操作もストローで
というのなかったかな？

Ｒ君はテレ東の映像見た限りでは、割りに形がある食事をしていた。
ドーマン推薦の箱に入って立ち食いだったな。

記憶が曖昧だけど、確か講演会の映像でストローで飲み物飲んでたような気が…

＞643
そう思うなり

女子プロレスのお方より、肩から二の腕が太くなる。
彼女はやせてるからいいけど、それなりに肉もついてる私は
昔、なで肩だったなんて信じられません。

ストロー使ってたよ。

「異議あり！」を新宿紀伊国屋で買ってきますた。
一階ではルナ本がド派手に売り出されていたのに対し、
「異議あり」はなぜか5Fの”ヒーリング”カテゴリにひっそりと
置いてありました（一応、平積みでしたが）。
商売としてはルナ本の方がおいしいのは分かりますが、
紀伊国屋の姿勢に不信感を抱きました。

ルナ本こそヒーリング…

>649
【Part65】より

31 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/20 13:14 ID:Mqm9cjX6
有田さんの掲示板で発見！ にゃ〜るほど。

>『異議あり！　「奇跡の詩人」』予約してきました。
>行き付けのポイントがたまる本屋にしようかとも思ったのですが
>あえて大手の、百貨店と橋でつながっている新宿某書店にしました。
>対応が悪く、「売りたくないのか？」とも勘繰ってしまいました。
>26日に無事私の手元に届くか、少し心配です。

>奇跡の詩人」　投稿者：有田芳生 　投稿日： 6月18日(火)23時10分33秒
>その大手書店。売りたくないのです。この問題であれほど対応の悪い書店はありませんでした。
>どうしてか。商売の黙契ですね。情けないことに。

>>651
やっぱりそういう事ですか。
巨大な書店はいまや”メディア”としての役割を担いつつあるのに、
非常に遺憾です。

下がり過ぎているので、上げてみる。
ルナ本もピークをとうに過ぎたと思ったが、まだ大々的にプッシュしているのですね。

FCの話に戻して悪いけど、「沈黙の囚人」で外国の子供が使っていた機械は
まさに「テプラ」で、打ち込んだ内容が細い紙にタイプされてたよね。

テプラってそんな高いものじゃないし、
誰かやってくれないかな、日本で。
読み上げる、のと、記録として打ち込まれるのって
すごく説得力において差がアルと思わない？

追記：それなら、「ゲラ」もあるわけで。

『論座』の宮崎哲弥氏（よくTVタックルに出ている）の文

「気が重いけれどやはりナンシー関の急逝の話からはじめようか。
私は関氏とあったことがない。だから彼女の交際や彼女の為人など披露する事は出来ない。だが同い年である。交渉はなくとも同年輩の同業者の死はやはり応える。
しかも、少なくとも私の五千倍は、物書きの天稟に恵まれた人である。その早世にどうにも腹が立って仕様がなかった。（中略）
ニュースで彼女の訃報に接した。ああいうモノをみる眼やああいうことを考える脳が、もうどこにも存在しないかと思うと、ひたぶるに悲しくなった。
ナンシー関を表現するのに最も適切な言葉は「現代のモラリスト」だと思う。（中略）
・・･日木流奈クン礼賛のNHKに異を唱えたりと、その批評する精神の気高さは他の追随を許さなかった。サヨナラ。」

>656
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そうだよ。ナンシー関のいない文春、さみしー。

>656
論座って読んだことがなかったので、紹介してくださってありがとう。
その文は何月号にのっていますか？

はれまっ。さみしくなりました．．．．．．．。

なんともうっ！

この約三ヶ月間を振り返り、文章にまとめようとしているのだけど、どうも難しい。
ゴールデンウィークからスレに貼りつき、検証会に参加し、渋谷で団扇を配った。
結局、自分の中ではまだ決着がつかないまま。
疑問な点、論点が幾つもあり、並べてみるけどＮＨＫは何も答えていないし、明ら
かにしていない。各メディア宛ての投書、メールだけで結構な量になった。
総括（誤解を招きそうな言葉だけど）するにはまだ早いのかな、と思う。

ナンシーはメディアの中でもいち早く異議を唱えてくれたからね。
宮崎氏、ナンシーの跡を受けてＮＨＫと対決してくれんかな。

評論家というのはＮＨＫを敵に回したくないのでは？
ギャラは安いけどＮＨＫに出てしゃべったりするのは、箔がつくんでしょ。
損得勘定で動くんじゃないかな、と思う。

ＥＲスレも余り伸びないね。
ＮＨＫからコピぺの回答をもらい、誰も納得していないけど動きようがないという
のが現実かな。

あちらには、あちらの事情があるのでしょ。
それほど問題になるような内容のドラマとはオモエンが。
あちら側の団体って、ＮＨＫを動かすほど力があるのかねえ。

3ヶ月経ったんやね・・・・・・

>664
＞ＮＨＫに出てしゃべったりするのは、箔がつくんでしょ。
つまり、NHKで放送されたこと、というのには
それだけ信憑性が発生するんだよね…

やっぱり問題だよ、これ。

5年くらい前、通ってたトコにNHKの取材（生放送）がはいって、
自分は放送本番前の時間帯に実習してたんだけど、カメリハというのか、
カメラが入ってものすごく邪魔だった。
危険を伴う作業なので、しかも、こちらは高額（自分には）払って実習してんのに、
その時は、イマイチな感じになっちゃて。
いちゃいけないトコにカメラかまえてて、当人はわかってない様子。アフォ？！
きぃ使うのこっち側、集中できない。

ヤケドしたいんかゴラァ！機材壊れても知らんぞゴラァ！邪魔なんじゃゴラァ！
この実習時間がどんなに貴重かわからんのか！
と思ったの思い出した。　　　コードぐらい下手なフリして焼ききってやれば、
なんて今思う。

他にもTV取材（危険ではない作業の様子＝NHKじゃない局）あったけど、素人にとって
TV取材って、結構負担なんだけど。
あの家族は…。素人と比較しちゃダメか…。

余計な話ですが、「ネタバレ」スレは１０００使い切ってしまい、
新しいスレの立つめどはありません。
理由は説明するまでも無いと思いますが、
知りたい方は行ってみてください。

ひどい荒らされ方をされた模様。
荒らしは放置、を知らなくて、ひとたまりもなかった模様。
みんな気をつけろよな。

グル？

カレーライスの女ですが何か？

>671
心ある人ほど「話せばわかる」と思うというか・・・
いえ、理解しあえるというのではなくて、
論破されたら引いてくれるかな、
また出てくるにしろ、もう少し理論武装して
やってくるだろうと、
ま、常識的に考えてしまうんですね、甘いの。
でも放置といってもね、あんなに立て続けに
ジサクジエンやられちゃ、スキを縫って書き込むこともできないよ。
すいません、愚痴たれて。

このスレもいつか・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜

このスレは荒らしに強いから大丈夫。

荒らしにすら見離されてると思う今日この頃。

>>673
またね。

>>677
大禿同

ネタバレOK!「異議あり！　奇跡の詩人」part II
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/

立てますた

後はよろすく

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 正義税というのがある事を
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） お父さん、お母さんに言っておきなさい
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>680
わー乙彼。
今度はマジ本の話をしよう。

わーい荒らしだー

H家は、誤解を与えるような放送をしたNHKに何もクレームつけてないのでしょうか。
さらに、継続取材についてはどう感じてるのか。断ったりしないのかな。信用してるのかな。

そんな情報が入るようなら、ここまで停滞しませんがな。

海に行こうよ

いや。あかくなつていたいたけ。なついかいならね。

確かにＨ家が取材に応じたなら、とっくにこの騒動も終結してますね。

Ｒ君は自閉症児ではないし、知的障害もないとＨ家が言う（なぜか知的障害の認定は受けている）
なら、彼は脳に起因する体の障害だけ、という話なのかな。
Ｈ家が出すＲ君の病歴は信用できないので、なんとも判断がつかない。

夏休みの課題図書。ドナ・ウィリアムズの「自閉症だったわたしへ」（新潮社）を上げておきま
す。彼女はアスペルガー障害（いわゆる高機能自閉症）で、後天的に言語を獲得し自伝を書いた。

報道被害でＨ家がＮＨＫを訴えてくれると、事態はどうなってしまうのかー。

報道被害つっても、あのＮＨＫスペサルはＲ君讃歌でしょ。
あれで被害を受けたと主張してもナー。
山Ｐ、ブチキレの予感。

視聴者の疑いを招く番組作りをした責任を問われたら、Ｈ家側にどう釈明するのか。

Ｈ家はひたすら沈黙を守る。ＮＨＫを訴えたりしない。
このスレも人が減り、沈静化。

荒らす価値もなしズム。

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
夜組の方、少なかったね。
ＥＲ問題でＮＨＫ解約する人が微増、かな。兵糧攻めにしては弱いかもしれんが、
視聴者を無視した報いがジワジワは首をしめるのをＮＨＫは自覚するか。
自覚しないまま倒れるかも。
やはり、特殊法人改革にＮＨＫは加えるべきだった。分割・民営化。

ＮＨＫの板谷駿一放送総局長は２４日の定例会見で、ＮＨＫ総合で１９日と２６日
に予定されていた米国制作の人気ドラマ「ＥＲ　VI　緊急救命室」の放送を取りや
めたことに関し「精神障害を持つ人への差別、偏見を助長する恐れがあり、社会全
体の流れからも好ましくない」と説明した。

放送を取りやめた２話分は、医学生が精神障害の疑いのある人物に殺害されるス
トーリー。せりふには「分裂症」の表現もあった。

　ＮＨＫによると、この２話は昨年４月〜今年１月に衛星第２などで放送。苦情
はなかったが、今年６月に日本精神神経学会が「精神分裂症」の呼称を「統合失
調症」に変更、社会復帰が可能な病気と報告されたことなどに配慮したという。
取りやめで約１０００件の問い合わせがあった。

ふーん。
じゃあ、ＮＨＫスペシャルは放送するにふさわしい番組だったのか。
板谷さん？

でも約１０００件の問合せと言うのは、誤魔化しているね。
苦情もあれば、疑問、放送汁！という声もあったのだろう。
あえて内訳は伏せて、不都合な部分は隠蔽するのですね、ＮＨＫ。

「奇跡の詩人」でも、反響と表現していたのでは。
「ゴラァ、ＮＨＫ」でも反響が凄かったと自画自賛。

疑問、苦情の数を反響と言いくるめる犬ＨＫ。おそるべし。

べつに当たり前のことでしょ。　反響≠賞賛

Nスペで大反響、といっているのは講談社でそ？

ERスレでは1,200件の問い合わせという話が出てたけど
「約1,000件」にされてしまったか…。

大ブーイング、と本当のことを言ってほすぃ。

あれから講談社の本、買ってないよ。
しばらく我慢汁！

大月さん、早く「奇跡の詩人」について書いて欲しい。

何か動きがほしいですね。
取り上げる可能性のある人というと、誰かなあ。
中島先生は何か書いて発表しないの？

宮崎哲弥氏もせっかくナンシーを持ち出したのだから、言及汁！
ＮＨＫをざっさりやってくらはい。

>>707
痛そう＞ざっさり

>>7O6
学術論文の場合、投稿から掲載まで早くて1年かかります。まだ論文を書くための資料収集中ですの
で、発表されるのは2年後くらいになります。
これでは遅すぎるので、論文でなく短い解説をま
ず書こうと思っていますが、発表媒体があるのか
よくわかりません。
なお事件が一段階したら、CSICOP発行のSkeptical
Inquirer誌にreportを投稿する予定です。

てゆーか大月君が書くわけないじゃん。いやまじで

なんともぉっ。

>>709
発表媒体があるかわからない？

あららら、、、そうなんですね。論文を書くための資料収集中。
なんか、こうなったら個人的には時間がかかっても
手広く資料をあつめて丁寧に確認作業して詰まりに詰まった論文を
がんがっていただきたいです。よろしくおながいします。
応援してます。

CSICOPなんて、ますますこのスレオカルトしてきちゃったね〜
って、知ってる香具師いないか。
さすが、２人に講義するだけのことはある学者さんだね。
ここの人たちも痛いが、学者さんも痛いね。
って、他にいなかったんだろうな。

大月のことも知らん香具師多いんだろうな。
自称という点じゃ、かもめとあまりレベル変わらんぜ（藁
出たがり、それだけ。
なんか、この騒ぎに乗じて名をあげようとする４流ニセ文化人くんばっかだな。

>>713
私は、意地の悪い書き込みをする、アナタの性格（性質）が
不気味でコワいです。

713はＮＨＫか講談社の関係者だろう。

>>716
大ハズレ

荒氏に引っかかっとる香具師約２名発見。

このスレを見ている人でＣＳＩＣＯＰを知っている人は多いぜ、たぶん。Skeptics Japan自体．．．

ルナ君擁護の先生方に、ルナ君マンセー本を書いてほしい。
版元はもちろん、講談社。
で、いかにルナ君が卓越した能力を備えているかを解説。

ナカジーと行き違いになったか。
先の話になろうと、期待しとります。

似非科学といっちゃ悪いが、ニューエイジの主張する波動というのはわからんよ。
特別なエネルギーを込めた水を販売していたマルチが摘発されたよね。アルビアン。
ポーションは最初から蒸留水だと宣言して販売しているから、公明正大かもしれんが、
アイン・ソフ評議会たあ、何よ。

狼に育てられた少女は、誰も狼が育てている姿を見たわけじゃない。
言葉がしゃべれず、人に関心を示さなかった（二人は自閉症だったと思われる）のを、
勝手に狼に育てられたものと判断し、それらしき記録を書き記した。
ヨーロッパには狼に育てられた野生児の逸話が多く残っており、誰もがそれを
盲信していた。
先入観を捨て、冷静に観察し、検討する必要がある。
ニューエイジも「狼に育てられたこども」という伝説を抱えているように思え
てならない。科学では解明されない部分（闇）への執着。

いいですね。
「異議なし！『奇跡の詩人』」を大島先生あたりを中心に、ルナ本を推薦していた
方々で是非とも出してくらはい。

ルナ君あるいはドーマンマンセーしていた香具師は、一見、専門家にみえて実は専門外というのばかりだったから、能力を証明する本を書く能力はないと思われ。
解剖学のＹ老、大脳生理学のＯ島、母原病のＫ徳など

で、渋谷で団扇を配るのか。
ＮＨＫの職員が総出でやるかもしれんな。海老サー会長自ら、団扇配布。
その費用はもちろん皆様の受信料で賄います。

「異議なし！『奇跡の詩人』」の版元はＮＨＫ出版で決まり。

ドーマンも黙ってないぞ。オレにもやらせろと、奇跡の大安売り。
万国ビックリショー並みに、世界中の奇跡のこどもたちをこれでもか、と売り出す。

犬ぬ育てられた猫とか猫ぬ育てられた犬なら聞いたことある。
オオカミは人の子供も育てるのか？
大きさ、ずいぶん違うと思うけど。
普通は餌になるのでは・・・

ネタばかりになってきたが。
波動とか、気とか、そんな不可思議な力の存在を信じていたい人がいるのは
何となく分かる。
しかし、それを商売にしたり、インチキ療法に結び付けちゃイカンよ。

でも、笑い話じゃなくて、そこまでやってくれたら
悩める障害児の親を救えるかもしれん。
ほんとにやってよ、湯川さん、葉さん、かもめ、
本当なら本当に越した事ないんだから。

UFO、超能力、霊魂とか信じてる人とバカにしてる人、どっちが多いだろ。

異議無し！奇跡の詩人、読みたいでつ。

>>732
信じてる人のほうが多そう
数学・理科が得意な人より苦手な人のほうが圧倒的に多いし。

そしたらまた『異議あり！「異議なし！奇跡の詩人」』　がでるのかな

>>734
理系かどうかは関係ないかもしれないってｵｳﾑで思ったでつ。

ＮＨＫのいう、多くの専門家による「意義なし」は読みたい

>>736
理系のビリーバー発生率は低いと思うよ

ｵｳﾑだって非理系信者の数と理系信者の数を比較したら圧倒的に前者が多いはずだし。
麻原が理系エキスパートを重宝がって幹部に抜擢していたから目立ってただけでしょ。

ルナ君がテストを嫌がっているのなら、
犬の言う「専門家」で、番組や本をつくりゃぁ
済むことなんだよね。

あ、私、ﾁｮｯﾄ気功にはまっていたことがあります。
それで、子供の障害が軽くならないかと。
飽き易い性格なので続きませんでしたが、
小周天までは、マスターしました。

トンデモ宗教とか一見体系的に見えるものを丸ごと信じてしまうと
後からボロが出ても認められなくなるんだろーな、とオモタ。
信じた私が馬鹿でした〜って素直に言えれば元から嵌まらないだろし。
「騙された！」と騒ぐのがか、ってどこぞの放送局と同じですな。

ロートル理系にビリーバー多くない？

×「騙された！」と騒ぐのがか
○「騙された！」と騒ぐのがせいぜいか

意味不明文失礼しますた

学歴にみあう教養のない連中を、
文系とか理系に分類しても仕方がない罠。

>>732
グレーゾーンの人が圧倒的に多いと。
俺は信じてない。バカにしているつもりはないが
UFO、超能力、霊魂が一緒くたに論じられているのに
既に釈然としないものを感じる。
>>732に言っているのではないよ。ビリーバーには何故かそういう人が多い。
ポーションも然り。

>>743
ﾂﾙﾋﾟｶ同

そうだ思いついたのだが、チミたちは

「報道障害者」ということなんだな。

以後、そのように名乗ってくれると、分かりやすい。

これからは、チミたちのことを「報道障害者」と
呼ぶことにしようか？

↑　?????

なるほどね。

それはよい、

報道障害者の一派。

それを言うなら、

「情報障害者」でもいいんじゃないか。

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ
ﾄﾞｳｲﾝﾘｮｸ ﾉ ﾅｻｶﾞ ﾐｷﾗﾚﾃﾙ
MAX40ﾃﾞﾊ ｶﾃﾏｾﾝ

>>751
ｲﾁｵｳ､ｴﾋﾞｽﾃﾞﾊ120ｲﾀﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

今日の晩ご飯何にしようかな？
カツカレー食べたいなー。

あげたいの？さげたいの？佐賀の人なの？

120→40　ｶﾞ ｺﾉｳﾝﾄﾞｳﾉ ｾｲｶｶ

４人つーのもあったぞ　Σ（ﾟдﾟlll）

（しかし55歳・・・最強の荒らしだなｗ　おもしろいんだって、絵日記に書いてた。）

続けるほどに人は減っていくだけ？

動員数で語るところが５０代らしい感性だな

お呼びでしょうか？＞753

>>758
そりゃ年齢関係ないでんがな。

いや、情報障害者という概念はすでに現実なのだから、
ここのへっこきブタを一くくりにして称するならば、やはり
「報道障害者の会」または「ＮＨＫ報道被害者の会」でも押
っ立てるのが、方便も最善となる。

それで行ったらどうかね。親分いかがでやんすか？

それにしてもＮＨＫばっかり責めるのもなんだか。
変ではござりませんか。

検証会ではＴＶ東京で放送されたビデオまで見せている。
ＴＶ東京のほうは、どうして騒がないのかね。
次回の団扇配りはＴＶ東京の前でやるべきではないのかね。

ああ、民放は大好きだから、いいのかな。
ＮＨＫはつぶす？
なるほど放送の全面的民営化をすすめる一派ということだったのか。
なんじゃ、なんじゃ。そういうことだったのか。ふむふむ・・・。

民放の華はＣＭでっしゃろ。
企業宣伝するために存在するのが民放の本質でっしゃろ。

ちゅうことは、ブタ一派のイデオロギーということになると、やはり
仮面をかぶった資本主義の先兵ということでんな。
わかりそうな気もするね。

テレ東の番組を見て言っているのかい
例によって見ていないと思われ

あたい、あんたがたのお陰での。
運動初期のころ、ほれ、新橋で検証会があったでやすよね。
わて、参加させていただきました。じっくり見させていただ
きやんしたよ。

どっかで書いたはずなんですが。有田掲示板「憂国」だったかのぉ。
ほしたら、その掲示板から、追い出されたという始末。

ホントのことを書かれるとアラシになるって、ホント？
いやホントでした。

かもめさん、762のカキコ、どうして名無しにしているのかい？
だから、アラシと呼ばれるのだよ

ご指摘ありがとう、下はかもめでした。

762 ：名無しさんといっしょ ：02/07/27 16:34 ID:jE5LrvTz

民放の華はＣＭでっしゃろ。
企業宣伝するために存在するのが民放の本質でっしゃろ。

ちゅうことは、ブタ一派のイデオロギーということになると、やはり
仮面をかぶった資本主義の先兵ということでんな。
わかりそうな気もするね。

>>765
かもめさんは、気分によってコテハン使ったり、使わなかったりします。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなどと言わないで下さいね。

かもめは無視してよ・・・

>728
万国びっくりショー・・・・（ｗ
知ってる方いるかなあ？

ルナをサンデージョッキーに出して白いギターをもらう！

スーパージョッキーでなかったかい？

とりあえず思いのたけを語ってみれ＞かもめ

>>691
私は礼賛になっていないと思うけどな。
もしそう見えていたらとっくに離脱してる。

離脱しますたが何か

これでんな。見識だと思いますよ。

691 ：名無しさんといっしょ ：02/07/27 04:16 ID:OT8sMkNC
報道被害つっても、あのＮＨＫスペサルはＲ君讃歌でしょ。
あれで被害を受けたと主張してもナー。
山Ｐ、ブチキレの予感。

今わかった！

おれたち、すっかり、おちょくられているようだよ。
かもめのヤツにすっかり、もてあそばれている。

ちょっと、まいった。

これから、どうするか。ネットではかもめが見ている。
この先、どこで秘密の会合を開けばよいのだろう。

ＮＨＫ放送番組審議会
６月以降の報告が載っていません。
都合が悪いことは載せない
「かもめ掲示板」みたいでしゅ。。。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/bansin.htm

かもめもついに、２ちゃんねると同じぐらいの自由度のある掲示板を開発したら
しい。見に来い。ひっこきブタちゃん、専門豚ちゃん。みんなして。ここに書き
込めば酔いではないか。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

>>777
更新されるのずーっと待ってるんだけどね。
同じ14日の土曜スタジオパークで紹介された
国際放送番組審議会は更新されているのに。あやしい。

かもめかもめ　ｓｏかもめ　好きになっちゃうかもめ

雑魚オヤジの営業活動はもうお腹いっぱい。

チミは我が子をどうなされたのだや？
デエガク入れたんとちゅのかや？

だったら、それ以上何が欲しい？

金の亡者めが。

ＴＶほしがり、情報ほしがりの亡者めが。

して専門豚ちゃん、お元気での。

>>740
破壊的カルト脱会者の中には
現信者の脱洗脳のために、入信時以上のエネルギーを傾けて
協力する人が多いです。
「騙された〜！」と騒ぐ、といったような簡単な精神状態ではないのです。
気になったので一言だけ。流して下さい。

>破壊的カルト脱会者の中には・・・・


その破壊的カルトの中には、いかなる名称が入ってござるのかい？
公安発のＨＰでは「秘本共産党」も入っていはず。
ならばチミの子どもじみた線引き手法によれば数充満党員ブタ各種へも
救いの手を述べる、または差し伸べたいと・・・こういう理屈になるのだが

それでええのかい。そのようにてまえの行為の方向を差し向けるちゅうこと
かね。

ほい！専門豚くん、上に答えてみよ。

教えている自閉症児の中に
「アホ、馬鹿、チクショウ、このやろ〜」などという罵詈雑言を
大声で言い続けながら、書き取りや計算をしている12歳がいます。
実はそれ以外の台詞を聞いたことがない。
こういう子に、FCをやらせてみようかな、と考えています。

何を考えて暴力的になっているのか知りたい。
助けになればとおもいます。
来週からでも、少しずつ・・・。

公安は破壊的カルトの分類なんかしてないよ。

的外れ

ほっほ。では公安はどういう分類法を用いて「秘本共産党」さんを
警戒一派とみなしてござる。ふむ。その線引きの境界線の話だ。

チミは少し詳しいようだから、申し述べてみよ。
専門豚。ちったあ情報を手中にしているから、専門豚なのだが、
それを民に開陳できるかどうかが、チミのチンコの大きさを示す。

ほんとーに暇だね、かもめﾀﾝ

自分のガキが不登校だったオヤジが居たとしゅる。
Ｒ君も著作で、自発的不登校と宣言している。

こういうオヤジはＲ君に親近感を感じちゃうのね。

問題を不登校の話にしようってのか？

望むところだ。
オレに向かってかかってこい。
このヴァカ！

で、先刻承知の手記社の文面から始めようかの。
冷川氏は毎度毎度の引きずりだしてもうしわけないが。

「流奈君を学校に行かせてあげて、遊んだり歌ったり友だちとふれあって欲しい
おいしいもの（うちの娘は甘いものが大好きです）を食べさせてあげてほしい。
そして母親にも、同じ立場の仲間といっぱい愚痴行って、お茶やカラオケに行っ
て、騒いで歌って笑わしてあげたい、と強く思いました」

ネットストーカーか・・・

はっきり言ってそうだろう。
して、チミのテクニックが弱すぎるのではないのか？
あるいはチンコが小さすぎるとか？

ところでコミケ会場の近所で団扇を配れば、
万単位でハケルよ。

団扇配りなら、票集めと同じだから、団地でやるのがいいと思うよ。

こーゆー親を持っちゃったコドモは苦労するよなぁ・・・
いや、誰とは言わないけどね。。。

>検証会ではＴＶ東京で放送されたビデオまで見せている。
>ＴＶ東京のほうは、どうして騒がないのかね。
映像を｢じっくり｣見たのにその訳が分からないとしたら
かもめこそ情報障害者とやらでしょう…
しかも、検証会で放映されるビデオをじっくり見たのに
ドーマンについては知らないと言い張るのもちょっとおかしいような。
(どうせまた見てないで文句だけ言っているだろうと言われて)
売り言葉に買い言葉でボロ？かもめたん。

>764 ：かもめ ：02/07/27 16:43 ID:jE5LrvTz
>あたい、あんたがたのお陰での。
>運動初期のころ、ほれ、新橋で検証会があったでやすよね。
>わて、参加させていただきました。じっくり見させていただ
>きやんしたよ。
へー、あのとき来てたんだ、かもめたん。
どのオヤジがかもめたんだったんだろう。

>どっかで書いたはずなんですが。有田掲示板「憂国」だったかのぉ。
>ほしたら、その掲示板から、追い出されたという始末。
>
>ホントのことを書かれるとアラシになるって、ホント？
>いやホントでした。
誰が？かもめたんが？あぁ確かにね。

ねぇ、何で相手するの？
泣きそうです、つまんなくて。

胴衣。つまんなすぎ。