日木流奈

ＴＶで紹介されて急に売れ始めたようだが、
こいつの詩ってどうよ？

どうって・・・
詩を書く奴なんて皆デムパだろ？(w

>>2
あんた昨日のテレビ見てないね。

…というか、NHK観たが、う〜〜〜〜ん。
確かに障害者をもったご両親はツラかろうが、それと作品は別だからなぁ…。
あれはどうみても、母親が書いているようにしか見えない。
失礼なようだが、「哀しいいっこく堂」という印象だった。

文学性とかどうかはともかく頑張ってもらいたいもんだ。
（ただ、テレビに出すぎると叩かれるだろうねぇ。特にあの
母親はそれなりの雰囲気あるし。。。。）

アレを家で見ていたら、
「お母さんが書いてるじゃないか」と突っ込むほうが正常だと思う（笑）

妹のソマちゃんにはすくすく育ってほしいぞ。

ＮＨＫ見た。すっごいインチキ。
だって指差しながら（てか母親が動かしながら）本人は寝てんだよ。
あの母親、完全に狂ってる。

講談社からエッセイが出たんだよな。
第二の乙武を狙ってるのが見え見えだな。
障害児を喰いモノにするなよ。

母親の名前は確か千史じゃなかったか？
どこかのだれかとおなじ。

11歳の男の子で、一人称が「わたし」ってのも違和感が残るし・・・、
「混沌」なんて言葉使われても・・・。

実際の作品を読んでなくて、番組見ただけだけど、
出てくる詩に、子どもらしい視点がかけらもないんだもん。

本当にあの子がそう思っているんだとしたら、漏れは
そういうガキってキライだ・・・。

（・・・なんてことを書くと、人権派から叩かれるのだろうか？）

〜本人のサイトよりコピペ〜

人とは神の依代（よりしろ）
人よ
ただ立つその大地に
ただそこに立ち尽くす
大地とつながり
そのエナジーを受けよ
大気を感じ
天からの恵みを受けよ
人よ人
始めであり終わりである人
その存在で神を実現するは
忘れ去る御魂（みたま）に宿り
木々と草々とが分かち合い
教えを人に再び与えん
人、神と等しきもの


これはタシーロのことか？(w

>>8
マジかよ！
講談社って最悪だな

この一家は新興宗教にハマってます。
マジです。他板該当スレを見て下さい。

売れるんなら飛びつくよね
今さら出版社にモラルを問うても詮無いし
やっぱ作者親子がDQNだというそれだけのこと

>>13
どこ？

>>15
NHK板へＧＯ！

>>16
ありがとう。
おかげで叩きやすくなったよ。

宗教にハマッてるのも勿論だけど、他板（育児、医者、ＮＨＫ）では
精神科医がマジに「両親とも治療が必要で、このままだと同居の妹は
気が狂う恐れがある」とまで言い切ってたよ。
幼児虐待にもつながりかねないね。
ＮＨＫは抗議に恐れたのか再放送を他番組に差し替えてた。
講談社は親のヤバさを自覚してて本出してるんだとしたら相当な悪だ。

ここにもこの話題がついにｷﾀｰ!か。
読んだことあるけど、かなり宗教がかって危なかった…（というか、ニューエイジか）

どうでもいいけど、アマゾンの１位から６位独占してるんですけど。

>>20
昨日のNHK効果だね。
ホント、テレビって恐ろしいなぁ…。

この子はどうやって漢字おぼえたの？

実況板
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/

NHK板
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のメッセーヅ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/

まとめスレ
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

ニュース速報板
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！　part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020012855/

福祉介護奉仕板
日木　流奈
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
エヴァ板
シンクロ率400%の母子
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019997751/
人権問題板
Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
育児板
【アヤシイ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
心と宗教板
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
マスコミ板
ＮＨＫスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
オカルト板
★おまえら今日のＮＨＫスペシャル見ましたか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020005481/
法律勉強相談板
☆日木ルナ君やらせ疑惑！！☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020049711/

ま、祭だ！

講談社から出る本の帯に「ＮＨＫ」の文字があるってさ。

以前からちょくちょく民放でやってたらしいけど、
NHKで初めて見た。テレビ欄の下に宣伝文書いてあるんだもん。
その文も電波入ってたし。

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

↑のスレッドの内容をざっとみれば番組観て無くても大体わかる。
　ちなみにそこはまとめスレッドだから、普通の書き込みは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
↑NHK板の祭り会場
　で頼む。

356 ：　　　 ：02/04/30 14:58 ID:Fw2cZ84s
講談社にも電話してみた。
作家との信頼がないと出版などしないと言うこと。
では、どのように信頼関係を築いたのかと聞くと、例のお母さんを介してだと。
それを本当にルナ君の言葉だと検証はしたのか、と聞くと、
信頼関係を損なうようなことはしない、本にも書いているがルナ君はそのような人間を嫌うとの事。（笑）
母親が嫌うんじゃないのと、一応軽い突っ込み。
担当の編集者はルナ君が６歳の時からの付き合いだと言ってた。
そんなに付き合いがあるなら、一回でもひざの上に抱っこして、文字盤を使っての意思疎通はあったのかとも聞いた。
無いみたい。

講談社　03-5395-3622
今ならすぐ繋がるぞ。

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

カルト母の「お言葉」がアマゾンで上位独占あげ

結果的に問題提起したNHKはある意味えらい。

ナチュラルスピリットがそんな会社だとはシランカッタ。
「ポーション」ってＦＦの世界だけだと思っていたが・・(w

ナチュラルスピリット　ttp://www.naturalspirit.co.jp/

ポーション
ポーションとは、地球と人類のアセンションをサポートしている｢アイン・ソフ評議会｣のメンバー
（大天使アリエルをはじめとする高次元の存在たち）が、特定のエネルギーを注入し、その波動を
保持させた水溶液です。 アセンションの時期の到来により、今では従来のようにエッセンスや
エリクシルによってエネルギーを橋渡しする必要はなくなり、純粋な波動をそのままポーションに
入れることが可能になりました。ひとつひとつのポーションにはどれも、それにふさわしい高次元の
性質が注入されています。 ポーションは『ライトボディの目覚め』（タシラ・タチｰレン著／
ナチュラルスピリット刊）ではじめて日本に紹介された高次元波動水です。この本にも述べられて
いるように、アセンションにともなう衝撃をやわらげ、あなたのライトボディの活性化がスムーズに
進むようサポートします。

>>34
3200円かよ！
ありゃ水道水だろ。
よくてミネラルウォーター。

俳優・金城武まで巻き込んだ騒動になってきております。
金城、ヤヴァーい人だったのね・・・・。

>35
名前のない方、
ポーションについて云々といわれても、名前がないのでは話にならないです。
高ければ買わなければいいし、ご自分で作れるのなら作られたらいいのではないでしょうか。

>>37
すさまじいオウムっぷりにワロた。
あんなのにひっかかる人がマジでいることにおどろきだよね。

★俳優の金城武さんが公式ＨＰ閉鎖…「奇跡の詩人」日木流奈さんに影響を受けて？

・俳優の金城武さんが自らのホームページを４月３０日に突如閉鎖し、ファンを驚かせている。
　金城さんは公式ホームページで、「日木流奈様へあなたに出会えて嬉しいです」
　「28年間生きてて、一番素敵な、そして大事なメッセージをありがとう」などといった謎めいた文とともに、
　「これをきっかけに、私のサイトはピリオドを打たして下さい」とホームページの閉鎖を宣言。
　突然の終了と不可解な文章が波紋を呼びそうだ。

※日木流奈（ひき るな）さんとは−
　脳障害を抱えながらも驚異的な才能を発揮し、本・詩集を発表している11才の少年。
　文字が配列された文字盤を指差すことで会話や執筆を行い、その著書はベストセラーとなっている。
　４月２８日のＮＨＫスベシャル「奇跡の詩人」で取り上げられ、ネットなどでその内容が取り沙汰されている。

※ソース
・金城武さんの公式ＨＰ
　http://www.fulong-production.com/tkp/index.htm
・ＴＥＣＨＳＩＤＥ
　http://www1.wisnet.ne.jp/~tech/

※関連リンク、関連スレ
・Online Luna（日木流奈さんの公式ＨＰ）
　http://www2.odn.ne.jp/luna/
・ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』でいっこく堂危うし３
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020142864/
・ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part6＠ＮＨＫ板
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
・ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３ ＠ＮＨＫ板（まとめスレ）
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

なんかすごい事になってきたな・・

しかしこの板のヤツラは冷静だな(w

356 ：　　　 ：02/04/30 14:58 ID:Fw2cZ84s
講談社にも電話してみた。
作家との信頼がないと出版などしないと言うこと。
では、どのように信頼関係を築いたのかと聞くと、例のお母さんを介してだと。
それを本当にルナ君の言葉だと検証はしたのか、と聞くと、
信頼関係を損なうようなことはしない、本にも書いているがルナ君はそのような人間を嫌うとの事。（笑）
母親が嫌うんじゃないのと、一応軽い突っ込み。
担当の編集者はルナ君が６歳の時からの付き合いだと言ってた。
そんなに付き合いがあるなら、一回でもひざの上に抱っこして、文字盤を使っての意思疎通はあったのかとも聞いた。
無いみたい。

講談社　03-5395-3622

>>40
他の板（ＮＨＫとか）に行った人もいるのでは。ってそれは私のことですが。
金城武まで絡んできて、ニュー速＋とかプチ祭りだし。

やらせにきまってるだろ！うちでもすごい売れ行き。
今日なんて「これやらせだろ。こんなに買うやつは馬鹿だね」といったら
従業員みんなから白い目で見られた。

http://ime.nu/www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B

田口ランディとも、どうやらつながりがあるようです。
ますます胡散臭いことに。

>>43
やらせだよね。他の従業員は騙されてるんだ。きっついなー。
でもいつか>>43さんの方が正しかったとわかる時がくるよ。

なんかやな感じ。この件でＡｍａｚｏｎに罪はないけど、
ランキングとか見るのも嫌だ。

こういうのってどう思います？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/58-

http://www.asanoshiro.org/jogdiary/index.htm

ネタ提供。
みやぎの教育現場にはドーマン法が導入されそうです。

アマゾンのレビューに
みんな騙されルナって書けないかな.....

>>48
もう結構書かれてると思うよ！

>>48
ていうか、もう掲載されてますが。

>>48
5月1日午前10時段階、
肝心の売上一位には賞賛レビューしかない。

他の著作にある警告レビューも
ニュースソースや論拠に当たることを書いていないから
事情を知らない人が読んだら
人の感動にケチつけているだけのDQNに思われているかもしれない。

本当にルナくんが書いているかはともかく、
妹のソマちゃんの育てられ方は可哀想すぎると思われるよ。

締め切りが近いからといって、ルナ君にかかりっきりで
甘えたいさかりのソマちゃんを突き放す。
ソマちゃんがルナ君に嫉妬してちょっかいをだそうものなら、
台所においやるなどなど。どうなってるのだ、あの両親は。

あの詩はソマちゃんの犠牲の上に成り立っているのを、
読んでいる人はわかってないだろうな。

９０秒ってストップウオッチで計って締め出ししてたのはさすがにへんだ。

>>53
1才なのに、ソマは閉じ込められて「あけてー！」と叫んでいました。
1才で「あけてー！」ですよ。
日常おこなわれ続けている虐待ですよ。

アマゾンでも馬鹿売れしているらしい。
なんか世も末だよね。

>>55
それが
　　　いまの日本

もうだめぽ

>>55
組織買いじゃないの？母親どっかの宗教の構成員なんだろ？
池田大作の本が新聞によっては必ずランキング1位になるのと同じ仕組みだよ。
そしてランキングを見たおめでたい奴が「そんなにいいなら」と買い始める。

アマゾンひとつなら数十冊もまとめ買いすれば事足りるしな。

ソマちゃんが初めて覚えた言葉
「あけてー！」

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

ニュー速の鯖が落ちてて見れないよぅ。
で、この問題はやはりこの板では深追いしないの？

>>60
本の内容に関する議論ならココだろうけれど
問題追求はNHK板だろうなあ。多分。

アマゾン
「月のつぶやき―LUNA‐THERAPY 大いに自分を愛そうよ」の
２ちゃんねらによるブックレビューが削除されて
ﾏﾝｾｰレビューしか残ってないぞ

なにかあった？

>>62
多分、レビューは参考になりましたか？で「はい」を押そうキャンペーンがあったからかな。
でもそれを除いてでも、圧力があったのかもしれんよ。

>63
占い師に薦められて買いましたっていうあやしげなレビューが
残ってるのに、批判レビューだけ消されるなんてなんか変。。。

>54
「お外」という単語を聞いただけでパニック状態で泣き叫んでたね…ﾟ･。(ﾟノД｀)ﾟ･。・ﾟ

ルナの本、普通になんの知性を感じない。
馬鹿が背伸びしようとしてすっ転んだ、って感じの表現ばっかり。
たまに日本語の使い方間違ってるし。
母親が書いたのバレバレ。マジで世も末だな。

「計算する馬」ですか？

>>62
アマゾンのレビューって、批判的内容は削除されるみたいですね。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part11
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/

yahooは削除されず
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=l&tid=30973204f0&sid=2075794222

>>67
利口なハンス……だったよね。ウマの名前。

>67
「おみくじを引く文鳥」です

>>71
文鳥じゃなくてヤマガラだと思われ。日本では絶滅寸前の芸ですが。

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~tomoe-n/honkon2.htm
文鳥占いもあるのれす

紀伊国屋 BookWeb デイリーベスト１０

★1. ひとが否定されないル−ル[講談社]
　2. 常識として知っておきたい日本語[幻冬舎]
★3. 流奈詩集[大和出版（文京区）]
　4. ムダとり[幻冬舎]
　5. 理想の国語教科書[文藝春秋]
★6. 月のつぶやき[大和出版（文京区）]
　7. 声[小学館]
★8. ひらけ扉[大和出版（文京区）]
　9. 考える力をつける数学の本[日本経済新聞社]
★10. はじめてのことば[大和出版（文京区）]

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/ 　
ベスト10に5冊は凄いね。日本人は奇跡信仰とか神童ばなしが好きだからね。

帯に注目
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4062113120.jpg

「ひとが否定されないル−ル」〜妹ソマにのこしたい世界

やばいよ、サブタイトルでは既に消される運命だよ。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4062113120.jpg

講談社マンセー！

書籍の宣伝番組だったってこと？

公共放送で宣伝的番組はおかしいんじゃないの？
企業CM、禁止の筈だし。

>>76
次はソマが書くからいいのよByまま

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
>みなさんのご理解を得られるよう今後もいろいろな形でご説明をしていきたいと思います。

だそうです。

ルナくんが眠ってしまったのに
ものすごい勢いで文字盤を叩き続ける説明はつかないよね

858 ：名無しの心子知らず ：02/05/02 22:25 ID:MQsdfDbd
ＮＨＫのディレクターかなんかの奥さんがルナボランティアをしてて
そこから話が進んだそうですよ

大江光を事あるごとに貶してた坂本龍一は、この件については何と？

坂本龍一はしらんが、ナンシー関はこー言ってるよ。言い得て妙
http://www.bonken.co.jp

ナンシー関ﾏﾝｾｰ！
日木流奈に真正面から挑めるのはあとは乙武ぐらいだろう。

ウソに決まってらあね。
あと母親の髪型が怪しすぎ。
オウム信者？

>>85
見たよ。ありがとう。
それにしても相変わらず絶妙なケナし方をするなぁ（ｗ

マリコ公式ホームページ
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
sawada special
http://page.freett.com/shamon/w_diary.html#020430
サイバッチ
http://cloud.prohosting.com/keana/

63 名前：９８年7月６日のルナ７歳の日記 ：02/05/03 06:32 ID:???
（定期診察を前に）
この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は？
　この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
　さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑この「文章」読んだだけで、明らかに母親の作文だということが
明々白々。たとえ「脳障害」がなくても、７歳の子供が
ピカソを見て「なかなか見ごたえがありました」だと？　激藁。
母親の心情が、全部吐露されている＜文章心理学。

ＮＨＫにもオウム信者入り込んでたよな。
地球村信者くらいまぎれこんでても不思議はないと思われ。
っていうか、マスコミもぐりこんだお勉強屋たちってマジやばいっす。
役所や病院や弁護士にも流奈さま信者がいたりして……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とにかく書いたもん勝ち。
日木流奈だけじゃないだろ、どっかの新人賞とってるヤツだって同じ。
書いたもん勝ち。わかる？

>>92
勝ってないじゃん。
ランディもルナママも。
おわかり？

>>92程度の生物にとっては、あれでも「勝ち」なんだろ。

少なくとも稼いでる。おわかり？（ぷ

どう考えても勝者だろう。

ある意味、基地外ってのは勝者だな、たしかに。

６歳のルナの言葉

　人に生まれたゆえの感情、悲しみ。できることなら、減らしていきたい。
私はただの6歳の脳障害児で、ちっぽけな力しかないけれど、何かせずにはいられない。
私が受けた愛は、私にそう命令する。やれることはせよ、と。私ができること、それは、
私がどうしてこんなに幸福であるか、少しでも多くの人に知ってもらうこと。
参考になればと思う。傲慢かもしれないが、私の愛を受け取ってほしい。
米粒のように小さな愛だけど、私は愛を伝えたい。それが愛を受け取った者の使命だと思うから。

　　さらば、カオス。
　　受け取れ、愛。
　　コスモスへ変化したる精神。
　　新たなるカオスを迎えよ。
　　コスモスを増やすために。
　　夢よ、花よ、愛よ。
　　すべて美しきもの。
　　コスモスの象徴。
　　我を導け。
　　我を受け入れよ。
　　すべての子をカオスから救い出すために。

さぶー（藁
さすが両親ともにアニヲタだけある文章だな。

>>98
エル・カンターレのお言葉ですか？
作者は大川隆法氏のご親戚かなにかですか・

これは論証とか検証とか以前の問題だと思う。

いまは、現実を認められない母ちゃんの逃げ込んだ虚構を
こわすのは気の毒かな、くらいでいいかもしれないけど
問題は周辺にうまれつつある「信者」。
オウムだって最初は小さな小さなヨガサークルだったわけで。
ほっといたからああなったわけで。
キチガイの幸せを壊しちゃいかん、なんて、優越感を伴った哀れみで放っとくと
妄想は果てしなく集団暴走、組織化、先鋭化して
虚構を崩そうとする人びとに激しく反発……という可能性もゼロではないよね。

万にひとつ、超天才児の可能性はないのだろうか
天下のＮＨＫだしさ。

555 ：内科医 ：02/05/03 15:04 ID:BSZWR4ft
私は神経内科を専門とする勤務医です．
GW当直に当たってしまい久々に2ｃｈをみたら大変な騒ぎになっているので驚きました．
私の流奈君の画像を見た感想を書きたいと思います．断っておきますが私はNHKの番組は見ていません．
ネットで流れている　「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」
と言っている15秒ほどの動画について書きます．

まず流奈君の状態ですが，頚部，口唇，顔面にアテトーゼ様の動きとジストニア様姿勢が認められます．
左手は母親に握られているため詳しくはわかりませんが，指が過伸展（反り返っている）している状態からわずかに屈曲することもあり，
これもジストニアあるいはアテトーゼである可能性が示唆されます．
15秒間で左手が文字盤から離れようとする動きが1回認められ，何らかの不随意運動が存在するか，
ジストニア姿勢が母親の力で強制されている印象を受けました．
ジストニアというのは筋肉の持続的な収縮で通常でない異常な姿勢をとるものをいう医学用語です．
アテトーゼは不随意運動（自分の意志と関係ない運動）のひとつで，主動筋と拮抗筋両方の収縮によりおこるゆっくりとした不随意運動です．

したがって流奈君は常時筋の緊張が高まっている状態が示唆され，
このような場合文字板の指示といった細かい運動は難しいのではないかとおもいます．
母親の介助によ流奈君の微細なての動きが増幅されてあのようなすばやい手の動きが可能であるとの意見もあるとおもいます．
本人に力が足りない場合介助により文字盤の指示が可能となるばあいはあると思いますが，
15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを感知し，１秒間に３回という速度で方向を変えるのは不可能とおもいます．
ついでに言うと母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるにはしっかり握りすぎているとおもいます．

ちなみに15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり，すべて母親が持っている文字盤が指にあたりにいってます．

>>103
天下のＮＨＫって、いつの話よ？
もしかして、本買っちゃったの？（w

>105
あり得ないって言ってんだから本は買ってないっしょｗ
そのうちﾌﾞｸｵﾌにルナの本が溢れるんだろうな

>>103 超天才児にしちゃ文章があまりにも電波で稚拙すぎ
あの「詩」ってやつは、おそらく母親の知的レベルに対応していると考えるのが合理的だと思うが

私は生まれた。
　私が生まれた日、嵐が人々に振り掛かった。母には会えず、私は、救急車でマリアンナ病院の救急センターに運ばれた。私はすぐ箱に入れられ、手術の準備をされた。
　私は生きられるのだろうか？
　言葉にならない不安が心をよぎる。
　暗い世界から、光りあふれる暖かい世界にやっと出てきたのに！
　私の周りは急に騒がしくなった。たくさんの人が何やらわめいている。当時の私は、まだ日本語を知らなかったのだが、何か大変なことが起きているのはよくわかった。私は、痛くなかったが、自分の身に起きていることは知っていた。
　私は手術の間の記憶は無い。
　私は目を開けて周りを見た。僅かに見えたのは、管や看護婦さんの影だけだった。僅かに聞こえたのは、わけの分からない機械の音や看護婦さんの声だけだった。
　なんだろう？
　私は確かにここにいるのに、まるで私の存在を否定したくなるような感じ。
　なんだろう……？
　私は私の存在を、まだ感じられないでいた。私が私の存在をやっと自覚できたのは、母が、私に会いにきた時だった。
　私ははじける心を抑え、私がどうすべきか考えた。私は、ここが世界なのか確かめたかった。
　透明な四角い箱。
　世界とは、この中のことだったのだろうか？　私がイメージしていたのとは、だいぶ違っていた。おまけに身体（からだ）はだるく、お腹に吊された、なんともいえない奇妙な袋は私の自由を奪っていた。身体、手、足、あらゆるところが変な感じがした。
　私には、目に見えぬ脳細胞を守るべき手段を持てるはずもなく、私自身の運命をただ受け入れ、甘んじなければならなかった。私の脳細胞は、私の命と引き替えに消えて、世界を隠そうとしていた。

赤ちゃんだっこが様になる年齢を過ぎて、
むさい男になっても、あのままやってく気かなあ。

>108
高校の文芸部レベルだな
こんなの発表したら自ら嘘ですっていうようなものだな

>>109
新刊本のサブタイトルが、”妹ソマにのこしたい世界”。
既に遺言になっています。

バレル前に逝く事になっているようです。

さよならルナ。
両親に食い物にされ続けてバレそうになると、あぼーんか。

最悪な人生だな。

分数が分からないバカでもいい。漢字を知らないバカでもいい。
こういうのをホイホイ信じるようなバカにだけはなるな。

「障害だけど天才児」じゃなくても、
「障害も含めてありのままでいい」
って思うのは、障害児の親としては大変なことなんだろうか

ＮＨＫって民放よりはマシだと思ってたんだが…。
この子どっかに保護した方がいいんじゃないか？

アンビリバボーとかでやってたらそれなりのネタだったかも知れんが。
ＮＨＫがそれもスペシャルという額縁でやったらまずいわな。
ネタの問題よりも文脈の問題が大きいかも。

すでにNHKは内部チェックすら機能しなくなっている
ダメ団体です。

宮部みゆきの日道だっけ？あいつ思い出した。

いっこく堂だっけ？あいつ思い出した。

このお母さんの場合、ルナ君が健常者であっても
何かしら子供を使っての過剰なパフォーマンスは
やらかしてたんだろうな〜という雰囲気がほんのりしまつ。

あは、あはははは〜って大声で笑い飛ばせればいいんだけど＞ルナ両親

だけどネットとかしてなくてNHKだけ見ちゃってマジで感動してる人も
多い上に、実際に著書が売れてることを考えると、笑い飛ばす以前に
こえーよ、マジな話。

ルナはそんなママンに反抗できなくてかわいそう。

彼がかわいそうなのは障害者だからではなく､あの母の息子だという事か。

現実逃避に歯止めの利かなくなったら、あんな風になったとしても
不思議じゃない気がする。最初は、母親らしい切実な思いから、何とか
子供とコミュニケーションをとりたくて始めたことなのではないかな？
今の状況が救いになってるというのも哀れだが。

>123
母親らしいと言うより、母親自身の自己愛の結果と言う気がする。

自分に脳に障害のある子供はいないから、親の気持はわからないけど
高度な意思疎通が出来ると信じていたいものなのかもしれないな。
それが行き過ぎてしまったと。何にせよ子供が可哀想だ。

母がよく言っていた。早く日本語を喋ってと。私は声を出す。しかし、それは意味の無い音にしかならない。
世界を知っても語るべき人はいない。失うどころか、得てもいないアイデンティティは、私には程遠いものであった。
　私の声を聞いて。
　私を感じて。
　その願いがかなったのは、1995年、私が5歳の秋だった。
　その夏に、私は新しいプログラムをもらった。私が最も望んでいた、会話の一つの方法、F.C.（ファシリテイテッド・コミュニケーション）。
私を完全なる世界へ導く一歩となるはずの、会話を可能にする手段だ。
　開かずの第二の扉が開きかけている。
　ドーマン法については後に詳しく話すが、一言で言えば、脳障害児のための総合的リハビリプログラムだ。
その診察を受けている私は、24時間をプログラムの中で過ごす。
　母は他のプログラムが終わると、毎日大きな文字盤の前に私を連れていき、会話を試み始めた。
私たちの会話は、初めなかなかうまくいかなかった。「はい」と「いいえ」で答える問いには答えられたが、会話にはならなかった。
問題解決のプログラムでは、私が指す文字が違っても、母は私がわかっていることを理解してくれた。
私が指そうとしていると感じてくれた。私は私の言葉を待つ母が嬉しかった。毎日読み取ってもらえないいら立ちは、あまり無かった。
母は読み取れないことを私に謝りながら、私がわかっていることを知っていると告げた。私はそれだけでこの方法に希望を持てた。
　ある日のこと、文字盤が小さくなった。私には、手が届く大きさになった文字盤が光って見えた。
『文字』は、どんどん私を世界の中心へと導き始めていた。言葉にならない声は、文字盤を通して泉が噴き出すように溢れてきた。
愛する人々と会話ができる。私は一生懸命文字盤を指した。
　一文字ずつ確認しながら文章を造る作業は、30分以上かかった。あたかも、はめ絵がはずれたジグソーパズルを完成させる作業のようだった。
私が指す字は少しずれていたため、母は何度も何度も確認していた。

↑誰の文章？

>>127
母の文章

http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww2.odn.ne.jp%2Fluna%2Fautobiography%2Fchapter2.html
翻訳しますた>126

>>129
これなあに？
すごくおもしろいんだけど。

ん？ﾊｸされたの？＞ルナHP

>131
tp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
箔に非ず

他の板でこの番組の話題になると
「何故天下のNHKがあんな電波映像を放送しちゃったの？」
みたいな話になるけど、
実際マスコミに関わってる人で怪しいセミナーとか
霊視できる先生とかにハマってる奴多いもんなぁ・・・・
ハマるだけならまだしも、
自称「霊感が強い」「前世が見える」「人のオーラが読める」
「触れただけで身体の悪いところが分かる」なんてのもゴロゴロいるし。
典型的プチブスがそっち方面に逝くのは如何にもだけど
いい歳した澄んだ瞳のオッサンが落ち着いた飲み屋とかで
突然そういう話題を振ってきたりもするからドープだ。
そういう人もルナママ同様「自分は特別な存在」と思い込みたいんだろうなぁ。

>>133
この問題で講談社に電話した時に、対応に出た編集部の女性も怖かった。
ルナ君は数ヶ国語を理解するとか、本は見開いたページをそのまま記憶するだとか
のたまっていたので、あなたはそれを確かめたんか？と聞いてみた。
あなたみたいな人をルナ君は一番嫌うんです、本にも書いてあります。
だってさ。こわ

＞134なんて名前なの？その編集者。
完全にとりこまれてるね…

>132
アドレスがすでにdenpaだもんなあ（ｗ

ｕｍ - 2002/05/02(木) 14：16<

肯定派の不可解な対応

肯定派や読者の多くが、検証不可能・検証反対の姿勢を
打ち出しているのが、全く持って不可解です。
ＮＨＫ講談社家族の態度と一致します。自信がないので
しょうか。
また「ルナちゃん一家かわいそう、いやな思いしなけ
ればいいのに・・・。」という意見も多いが、甘ったれた
エセヒューマニズムもいい加減にしてほしいと思います。
複数の著書を持ち、その活動をテレビで大々的に取り
上げられるほどの作家はすでに大きな公共性を持っています。
他の作家と同様に、そのワークは不断の検証にさらされる
べきです。堂々と検証に応じて活動を続け印税を得ればいいし、
もし真実でないなら、今までの行為を反省し、償った上で、
母親名義で活動するべきでしょう。
もちろん、2人のお子さんの教育のあり方も、再検討
されるべきです。
どちらにせよ、「嫌な思い」をするに決まっているの
です。それが表現者の社会的責任です。変なヒューマニズムが
働くこと自体、障害者を貶めてるんじゃないでしょうか。

「検証不可能・検証反対」なら、それでもいいけど、
だったら子供をメディアに露出させるべきじゃないですね。
意見を発信したいなら、細々とホムペにだけアップするとか、
同人誌にだけ発表するとか、いろいろ選択肢があるのだから。
取材を受けたり、TVの撮影に付き合ったりするのはよいけれど、
検証になると負担になるからダメという理屈もよくわからんし。
いや、わかりやすい、インチキ誤魔化しの理屈とも言えるが。

私、よく知らないんですが、講談社って会社をあげてオカルト体質なんでしょうか？

覇王の風流コラム〜障害者へのいたわりとは何か
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/html/haou050.htm

講談社は気の狂った女教祖様を崇めているカルトだ、と
言えないこともない。

ルナ本の購買層

�@未知のパワー、神秘、癒しを求めるニューエイジっ気のある人々。もしくはモロ。
�A将来カルトに洗脳されて入信する可能性がある人々。
�Bマルチに引っかかったことがある、もしくは引っかかる可能性の高い人々。
�C現実の世界や自分を受け入れられない人々。
�Dただの馬鹿。

講談社には客が見える場所に乙武の車椅子が飾ってあるって本当すか？

母親がのめりこんでいる宗教はラジニーシ（和尚）を
拝み倒してるけど、これって有名なセックス教団。
本部を知ってるけど、皆すごいよ、やりまくり。

『白い犬とワルツを』の書評をつけたあの本屋は(千葉だっけ？）
ルナの本にはどんなコメントをするだろう？

同じ講談社でも「人を好きになってはいけないといわれて」のほうが面白いかった。

売れりゃ良いんだよ出版社にとっちゃ。

うむ、売れりゃいいんだ、それは真実だ。

だが、そうやって出版事業そのものがどんどん衰退してゆくのは、
はて、どうやって説明したらいいんだろうか……
マスコミと同じくらいに信頼失ってきているのは、どうしてなんだろうか……

>>129最高。そのまま他のページも行けるのな。笑った。
全くこうでもしないとやりきれんよ。

あなたたちも、ルナの苦しみを理解しなさい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

講談社は最後にＪＵＭＰだけになるって事ですか?

↑ごめん、あれは集英社か・・・・・

>144
サニヤシンつながりなのか？でもラジニーシとこんなチャネリングもどきとは繋がりなさそうだけど。

>>153
ラジニーシが死んでからはなんでもありみたいです。サニヤシン連中は
喰うためにニューエイジ・ヒーリング業界に大挙して流れ込んでいます。

>>144
＞拝み倒してるけど、これって有名なセックス教団。
本部を知ってるけど、皆すごいよ、やりまくり。

ごめんなさい。「ニューエイジ」馬鹿にしてたけどやりまくれるなら入りたいです。
どうしたら入れますか？

>>155
フリーセックスで有名だったのは７０年代の話。
ラジニーシの側近が内情暴露した『ラジニーシ・堕ちた神』（第三書館）読め。

>>156
残念無念・・・・

ずっと　日本流奈　だと思ってました。逝ってきます。

教義、オウムがぱくってるんだっけ＞ラジニーシ

>>159
オウムはチベット密教系、ラジニーシは世界の神秘主義、霊的伝統、
サイコセラピーのいいとこどり。特にオウムがラジニーシをぱくって
いるわけではない。
ぱくっているとしたら、信者にホーリーネーム（サニヤス名）を与え
ることか。

一昔前に、チャネリングセックスみたいなのがＡＶで流行らなかったっけ？
あれもラジニーシのぱくり？

藤本由香里、田口ランディが受け継いだやつ？　＜ チャネリングセックス

>>161
ラジニーシとは関係ないよ。

ベスト１０に５冊も入るほど売れてるのに、良かったって書き込みはないのね。

>>150
ルナママは天才だな（w
ものすごい動体視力。ボクシングやったほうがいいんじゃないのか。

なかなかNスペ再放送されないけど、
講談社の重版出来を待ってるのか？

番組見れなかったんだけど、文字盤を指す手のアップはあったの。
母親が読み上げる文字と対応してるのかな。
そんなに高速だと正確に動かすのが大変そうだｗ

文字盤で文章や詩は伝えるけど、一番ありそうな日常会話が無い不思議。。

>>167
手のアップっつうか、母親に手を握られて文字盤を指してる場面は
何度もあった。何の予備知識もなかったので最初はへぇ〜と思って見てたけど、
だんだんインチキ臭くなってきたのでじっくり見てたら、
たとえば「そうだよ」って言うとするじゃん、
「そ」「う」「た」「"」「よ」って5文字を
1文字1秒もかからない速さで指差し、それを読み取ったルナママが
0.5秒遅れぐらいで「そうだよ」って流暢に話す。
ふつうこの速さだったら、棒読み状態になると思うんだけど。
実際はもっとぜんぜん長い文を話してたし。
父親に対して批判的な言葉が多いのもへんだと思った。

ＧＷ明けの週刊誌は取り上げんのかね、この話題。
政治家や芸能人なら嘘でも何でもやるけど、障害者が絡むと腰が引けるのかな、やっぱり。

同○とか障害者とかは、差別だ！とか言って抗議されると
後がめんどくさいもんね。及び腰にもなるわな。
障害者である事を引いてルナの詩を見ると、ただのﾃﾞﾑﾊﾟかｼｭｰｷｮｰだし。

障害者を視聴率稼ぎや本のセールス為にＮＨＫや講談社は食い物にして、って視点の記事ならどう？

>>170
文春、新潮、サンデー毎日、サイゾーに期待しよう。

いったい誰がかってるのか・・
でもあの気の毒な親子への寄付金と思えばいいかな。

>>174
確かに。
あれだけ本を出版しているのに、
番組見るかぎりでは貧しそうな生活してたような・・。
父親が無職だからか？

>>175
いまさらだけど、本の版元が怪しいからなあ。お布施になってるんじゃないの。
ノー印税、あるいは低印税なんじゃないか。
しかし、あれを見た善意のバカ教師が、今ごろ全国あちこちで、頼まれもし
ないのに、生徒にルナ本の布教をしてるんだろうな。苦労人の教師ですら、
「癒やし」とかいうコトバに安易に飛びつくんだから、日本人の思考力衰退
には凄まじいものがあるよ。
「プロジェクトＸ」がヒットするはずだあな。

デンパ物件を売り出すのは、講談社の体質なのか？
幻冬舎でおそまつな盗作謝罪文（全く、謝罪になってない上、幻冬舎のホムペからは
とっととアボ〜ン）載せて、すでに幻冬舎からは見捨てられてる模様の田口ランディ、
今は講談社にせっせと営業。
まったくもって、あきれます。幻冬舎よりはマシだと思ってたんだけどねぇ。

少しでも利益が出りゃなんでもいいんだろ、講談社は。
ここには講談社の社員はいないのかね。
守銭奴と呼ばれて嬉しいか？

講談社は昔からひどいところ。
二見書房がカルロス・カスタネダのドン・ファンシリーズで当てたら、
４巻目だけ札びら切って自分のとこに持ってきて、売れなくなったら
品切れのまま。
トランスパーソナル心理学のケン・ウィルバーが青土社や春秋社から
出て売れてたころ、「エデンから」という本だけ同じようにかっさら
って、下手糞な訳者をあてがい、売れなくなったらそれっきり。
あそこの編集者はほとんど下請け使って、本人はろくに原稿も読んで
いないでしょう。

アマゾンに縦読みレビューが載ってるよ！

昔は幸福の○学と裁判した版元がいまやニューエイジの片棒担ぎ？

重度脳障害児「日木流奈くん」ファミリーと奇妙な教団の接点
NHKスペシャル「奇跡の詩人」に誰もが疑問

とうとう文春にでたよ！
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

>>181
抱腹の馬鹿学とけんかしたときは応援したのになあ。

週刊新潮も出た。

講談社の重刷分、かなり売れ残ると思われ。

週刊文春と週刊新潮は、２ちゃんねるでネタ探ししてることが
確実になりましたな。

>>180
Amazon見てきた（講談社の本のとこだよね）。
もう、縦読み展覧会状態（ﾜﾗ
気づかなくて「参考になりましたか？」→「いいえ」、で
投票しちまった縦読みレビューもあった。ｽﾏｿ

＞187

表向き褒めてるんだから「いいえ」でいいんじゃない？
大和出版のには斜め読みレビューもあったよ！

講談社は、売れ残りの大赤字って可能性はあるのかな。

>>188
なるほど（w
いずれにしても、一見ﾏﾝｾｰなレビューは
「参考になりましたか？」→「いいえ」、の数がものすごくて笑える。

>>189
いや、それどころか絶版の可能性だってあるさ！

人権を最大限の価値と認識し
弱者こそが正義と言い募る
戦後民主主義社会において
知的障害児なんていうのはもう神に近い状態だからな。
江戸時代は、神祖、東照権現（徳川家康）が全国で祭られた。
明治、大正の神は天皇だった。
そして、今、白痴や障害児が神として祭られる時代が来た。
オトタケ、大江光、日木流奈

障害者をだしに金儲けする垢談社は恥を知れ。

関係ないけど、大和出版って「愛と死をみつめて」出したとこだよね
（当時は「大和書房」？）・・・・・（ｼﾐｼﾞﾐ

そーいえばオトタケも
「ｻｶｰ日本代表の国際試合の取材に行ったら、ｻｶｰ取材何年もやってるライターに
『お前に何がわかるんだ』って言われた」とTVで憤慨しとったな。
そのライターだけじゃなくみんなそう思ってるっちゅうに。

>>194
そりゃ白石美帆といっしょだろ。
障害とはカンケイないよ。

白石美帆のどうでもいい取材を断っても
『硬派っぽい』とか思われたりして問題無さそうけど、
乙武の取材を断るのには勇気が要りそう。
つかNumberで連載持たせちゃってるしなぁ。
選手の側としてもコイツに良い風に書かれたほうが得だしな。

>>194

テレ朝の社長が、「オトタケは思ったより金儲けにならん。」
と発言したらしい。
左翼のくせに、障害者を金儲けのダシに使っていいのか?（激ﾜﾗ

いやー、噂にたがわず、すごかったよ、立て読み。
しかし大笑いしながら読んでいたけど、この発言で気分がシンとしたというか、
厳粛な気分になったよ、大げさな話。まったくその通りだと思う。

>目を引いたのは一番始めに載っているドーマンの言葉と親子の写真。
>もしも我が子の才能に自信を持ち手放しで誇りに思うなら、
>なぜ障害やそれに伴う自分たちの苦労と切り離して本を出版しなかったのだろう。一番にそう思いました。
>出版するにしても、彼がもっと大きくなってから彼の意志表示ですればいいのに…。
>人は、ただそこにいるだけで素晴らしいんです。存在価値があるんです。
>何か特別秀でるものがあるから存在を許されているわけじゃない。
>欠けているものを補えるだけのほかの何かが備わっているから愛されるんじゃないんです。
>無条件に認められなければ行けないんです。

>大事なのは、障害があっても普逡!に友達や社会の中で暮らしていけることです
>親がすべきなのはそのための自立を促すことであって、
>できないことを無理やりさせようとしたり特別な能力を押しつけるという「自立」ではないんです

>>198に引用されている読者感想にオレも同感だね。
精薄児にまで「読んだ本の冊数」とか「文字盤でのメッセージ
作成速度」とか「出版冊数」で階層づけしてどうする、と激しく
バカ親たちを叱りたいね。そういう物差しを導入したら、
そんな物差しはしょせん健常者中心のものだから障害者なんて
かなうはずがないし、大部分の「生きているだけ、存在
しているだけ」の障害者は「社会的価値がないのだ」と
エリート障害者からハンコを押されるようなものだ。
流奈くんを「カリスマ」として商品化することで、結果的に
大部分の障害児が肩身の狭い思いをするであろうことを
バカ親どもは想像できないのだろうな。

>>199
肩身の狭い思いをする？そうかな？
たとえば日本人がノーベル賞取ると、世界に認められたんだって
同じ日本人としてちょっと誇らしい気持ちになる。
そんな感じで、流奈くんが天才だってもてはやされてるのを
他の障害者の家族はある意味誇らしく思うんじゃないんだろうか。
言葉を変えれば、「希望」として。

>>200
他人の功績は他人のものでしょーよ。
「誇らしく」思うんだったらおかしいぞ。

>>200
日木一家と仲間意識をもてるかどうかにかかっている。

>200
その希望はウソ(叶えられない)なんだもん

どうやっても実現しないことなのに
周囲の人間が「実現できないのはあなたたちのがんばりがたりないからだ」
とか言い出したらやっかいだよ　すげー迷惑じゃない？

>200
そんな簡単なものじゃないよ。
障害者を子に持った親は、あの番組を見た周りの人間に、安易に言われる。
「あなたもあのドーマンなんちゃらをやればいいのに。なんであれをやらせて
あげないの？　子供がかわいくないの？」ってさ。

途中で送ってしまったｽﾏｿ。
つまり、「あなたの子にも希望はあるわね」ってのがいちばん無責任で
障害者の親を傷つけるというこった。
障害の程度・一緒に暮らしていくことの大変さを知りもしない人間が
「希望」なんて安易に口にすんな。

被害者意識丸出しですな・・・。

気を悪くさせてしまったようでｽﾏｿ。
自分は身近に障害者とかいないので
想像でものを言ってしまったが
実際自分の子供が障害を持って生まれたら・・・と考えると怖い。
流奈ママみたいになるかもしれない。

>>200
NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr21
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020843769/

↑ここにたまに障害児を持つ親が書いている。NHKに怒っているよ。

>>207
それは私も同じく怖くなったよ。

>>208
読んできた。てかＮＨＫ板も時々チェックしてるんだけど
流れが速すぎて。

ドーマン法がいかがわしいとかはさておき、
新しい治療法は障害者の家族にとって光明なのかと思ってたけど
そうじゃないんだね、逆なんだね。
自分の無知を曝け出してしまって恥ずかしい。
自分もＮＨＫと同じだ。逝ってきます。

>>205
気持ちは分かるが表現に気をつかってほしい

ホンモノHP
http://www2.odn.ne.jp/luna/

ニセモノ（？）HP
ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html
※正直、こっちのが好き

それでも、まだ売れてるみたいだね。
講談社、逃げ切りなるかってとこですか。

番組を見て疑問を持った人はネットで調べたりして疑問の知識を深める反面、
疑問を持たなかった人は布教、番組を見ていなかった人がそれにつられて本を買う…
みたいな図式は大いにあるだろうね。

>>212
ぎゃははは。こんなの作っていいわけ？
訴えられちゃうよ。サイコーだけど。
消されないうちにはやくみたほうがいいかも。

>>215
reload してみた？
# luna のページをにデータとして使ってるだけでしょ？
# みずほのもなかったっけ？

>>212
わははは
禿げ稾

>>212
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=
に、自分が見たいページのURLを続けて打ち込むと、
電波ユンユンに翻訳されるという仕掛けですね。
ためしにこの書籍板を電波翻訳するには
ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://book.2ch.net/books/

>>216
>>218
そっか。納得。リロードしたら変わった。
一発目があまりにツボにはまったので、
仕組みに思いがいたらなかったよ。逝ってきます。

流奈ママ、みるとけっこう美人で普通なのになあ。
あんなにうれしそうな彼女に現実をつきつけるのは怖いことだ。
あの家族、立ち直れなくなったらどうするんだろう？
ＮＨＫや周りも罪なことしたよな。

>>220
普通か？
目が逝っちゃってるのはカルト信者としては普通だけどな。

茨城大卒らしいね。（どーでもいいが）
セーラームーンとか好きそうな、同人風ﾙﾅﾏﾏ。

>>218
正直、どういう仕組みなのか、紹介しときながら不思議でしたが、
（このニセ？ＨＰに関する）謎はすべて解けました。
ｻﾝｸｽｺ

ＮＨＫ板にてｶﾞｲｼｭﾂですが
11日のスタジオパークで番組制作者がなんか釈明するらしいよ
必見！

るな逝ったらしよー

>>225
どういう意味？

日本沈没に見えた

>>193
麻原彰晃の処女作『奇跡の超能力開発法』（大和出版）も出版してるよ。

るな逝ってよし・

>>222
本当に声優志望だったらしーね＞るな両親

専門書を含めて本を２０００冊読んだなんてのは、
どこそこでこんな修行をしてきたっちゅうカルトと一緒だな。

Amazonで「レビューが参考になった」数が表示されなくなってるのは
ひょっとしなくても、ルナたんの多大な影響のせいかな？（w

>232
ええ！アマゾンはそんなインチキまでやるようになったの？許せん！

ところで「娘のみどりが……」の立て読み、見ましたか？
２ちゃんねらの勇気には感心するよ（w

>>233
どこ？アマゾンの「人が否定〜」にはなかったよ？

今日のお昼の１時５０分からはＮＨＫのスタジオパークみよう！
どんな弁解するのかね。

縦読み最高！

ＮＨＫ視聴者ふれあいセンター

０３−３４６５−１１１１

みんなで電話汁

Amazonの「レビューが参考になった」数表示、いちおう復活。
なんにせよ、数字が極端（ﾜﾗ

>>234
「（前略）実は娘のみどりも障害者で・・・」ってやつな（w
ルナたんの名で（「日木」でも可）検索して出た本のうち、
「おすすめ度」の星がついてるやつを、かたっぱしから
チェックしてみられたし。
まさに、縦読み最高（藁

今日のＮＨＫの釈明番組、ひどかったね。

スタジオパーク、全然釈明になってない。
一見科学的な検証のような体裁だが、
細かく見ると論理的にも実証的も完全に破綻している。
つまり、謝罪どころか、開き直って正当化してしまったわけで、
これでＮＨＫの罪はさらに重くなった。

ＮＨＫ、もうだめぽ。

>>240
>細かく見ると論理的にも実証的も完全に破綻している

具体的に何処が？

ルナくんは地球村で知ったんだけど、
去年かな、「日木流奈君を呼んだの」って話を聞くようになった。
九州とかにも行ったらしいけど、テレビでのルナくんを見たとき、
この子に遠出をさせたのか・・・とちょっと痛々しくなってしまったよ。

>>242
240じゃないけど答えてみる。

母親の自作自演ではないかと疑われているのに
我々の取材ではそう見えなかった、信用できたと言い張るのみ。

具体的には、子供が文字盤を見ていないのに入力できるのかとか、
母親が自分で動かしているのではないかということについて、
それらの反論を論破するような映像などは一切でてこない。

母親がつかんでいる子供の手（指）が文字盤を指す映像をスロー流し、
それが母親がしゃべっている内容と同じだと解るという。
（母親が自作自演をしていても同じことは出来る。
自作自演を否定できる証拠にはならない）

子供が余所を向いていたり、母親が文字盤のほうを動かしているのに
子供が文字を正しく指し示せることについてはきちんと説明をしない。

また、母親が子供の示す言葉を確認する映像を流し、
このように母親が確認しているのだから自作自演ではないという。
（これも母親の演技を否定できるものではない）

結局、疑問について客観的な証拠で説明せずに
ミスリードをするかのような映像で弁明していただけ。

すごいね、殆ど超能力だね。
どっちが超能力者か知らんけど。

>>245
では母親が不在で流奈君だけが知っている出来事を
どうして母親がタイピングできるのかな？


>子供が余所を向いていたり、母親が文字盤のほうを動かしているのに
>子供が文字を正しく指し示せることについてはきちんと説明をしない。
ブラインドタッチみたいなもんだろ。疑おうと思えばいくらでも疑えるが
ネットでの聞きかじりの知識だけで即断するのと現場で半年も取材してきた
結果でのスタッフの流奈君についての確信とは天地ほどの差があるだろう。
それにスタッフが偽らなければならないメリットなんて何処にもないだろうし
むしろ、ある程度の疑惑が持たれることは十分予想していながら放送したということ
自体、スタッフの自信の表れだともいえるかもしれない。

>>244の間違い

＞246
キミはタッチタイピングしてる最中にキーボードを動かされても
対応できるのか？
信じようと思えばいくらでも信じられるが、ネットでの聞きかじり
の知識だけでこれだけ疑問点が噴出しているということは、
半年もかけて何を「取材」してきたの？と言われても仕方なかろう。
スタッフが悪意を持ってデタラメを言っている、というのではない。
単に彼らが報道・ドキュメンタリー番組に携わる人間として未熟
もしくは無能だ、と言ってるのだ。従って、メリットがあるとかない
とかはこの際関係ない。

何故確信したのか、それ示せばよいだけ。

>>246
＞では母親が不在で流奈君だけが知っている出来事を
＞どうして母親がタイピングできるのかな？

そう言ってるだけで、証明されてませんが何か？

>>248
おまえみたいなレスの仕方されるとマジレスする気力もそがれるね。


＞では母親が不在で流奈君だけが知っている出来事を
＞どうして母親がタイピングできるのかな？
これについては答えられないのか？

>>251
マジレスしようにもできないんだろ。哀れだな。

むかしギミアブレイクという番組があって、そこに出てきた子供たちは
丸めた紙に書かれた文字を手に握っただけで言い当てたという・・・。

きちんとした立証が行なわれてないのだから、取材クルー
の伝聞発言など当てになるものか。
それとも>>251は、流奈くんに長年つきあってきた特殊な人間
ですか？　　あるいは取材クルーの一員とか？

>おまえみたいなレスの仕方されるとマジレスする気力もそがれるね。

>>248と>>246とを比較して、>>248のどこに問題があるのかわからんが。

>>251は>>250には答えないのか？

>>250
流奈君とは利害関係のないスタッフが確認したんじゃないのか？
それも疑うのか？
どうもおまえは事実を突き止めるために疑うんじゃなくて、
事実を直視したくないために疑うんだな。

ビリーバーの人登場ですか？

>>257は「ヤラセ」という言葉を知らないのか？

>>257
なんで「利害関係」のことしか言わないのかな。
世の中には「あぁ！奇跡だ！」とか言って盲目的に信じちゃう人も
いるでしょうが。真偽を検証するために検証するんじゃなくて、
「自分が本当だ思ったこと」を理屈づけるための検証しかしてない
ってことだよ。今日の釈明みたらそう言われても仕方なかろうに。

>>257
確認作業も明らかにしてないのに、
どうやって信じろというんだろ？

なんで疑うことしかできないのかな。
世の中には「そんなはずない！」とか言って盲目的に疑っちゃう人も
いるでしょうが。真偽を検証するために検証するんじゃなくて、
「自分が本当だ思ったこと」を理屈づけるための言い訳しかしてない
ってことだよ。君たちの釈明みたらそう言われても仕方なかろうに。

オウム返しされてムカついてたくせに、自分が同じことやってるよ（ｗ

>なんで疑うことしかできないのかな。

疑わしいから。最初からちゃんとしたものなら、こんなに疑われない。

誰かがそう言ってたら、それは「真実」「事実」らしいですよ、みなさん。
疑っちゃいけないらしいです。

＞君たちの釈明みたらそう言われても仕方なかろうに。

今日のＮＨＫの釈明と俺たちのカキコを同列視してますか？
ＮＨＫの釈明ってのもずいぶん軽くみられたもんだな（ｗ
ま、今日のを観たらそれも仕方ないが。

＞最初からちゃんとしたものなら

問題はこれなんだよね。
君はどうやってちゃんとしたものが、ちゃんとしたものだってわかるんだろう？
ここに先入観に対する無思慮を感じるが、何を言っても通じないようだ。

>今日のＮＨＫの釈明と俺たちのカキコを同列視してますか？

どうやらご降臨なので、同列でいいです。

>>267
NHKの取材陣はどうしてわかったんですか？
こういう質問にすら答えられないようだから
軽くあしらわれるんです。

>>267
＞君はどうやってちゃんとしたものが、ちゃんとしたものだってわかるんだろう？

そう、まさに「ちゃんとしたもの」かどうか解らないんだよ。
だから、疑わしいと言ってるわけ。
ＮＨＫは「ちゃんとしたもの」だというスタンスで放送しようとしたのだから、
それが「ちゃんとしたもの」であることを証明する必要があったのに、
その一番大事な部分を怠ったわけだよ。だから批判されてるわけだ。

>>269
半年ほどの取材を通して確信を得たんだろう。
その確信に対して鵜呑みに信じるわけでもないし
かといって頭から否定するわけでもない
これが中立的な立場だ。

>>271
ＮＨＫの番組をみて疑いを持ったんですが何か？

ぶっちゃけた話、こういう奇跡的な話・信じられないような話が出た場合、
のきなみインチキ・デタラメ・勘違い・知識不足・精神異常その他が原因
だから、確率的に考えても盲目的に信じるくらいなら盲目的に否定した
方がマシ。科学的な態度じゃないけどね。それは専門家に任せる。

>>271
非理論的で言ってる意味が解りません。

なんか信者が一人紛れこんでんの、ここ？
キチガイぶり爆発だね。

>>271
ただの価値相対主義の病気だな。中立でも何でもない。
「半年ほどの取材」を言うならなおのこと、説得力を持たせないとな。
「○○年の修行」で空中浮遊した奴だって「頭から否定しない」のか。アホが。

自分なら眠ってるように目を閉じた状態で、キーボード動かされたら
タイピングなんかできない。どうしてもあのお母さんが疑わしい。
医学的にとか検証してくれると思ってたのに。

>>271
出発点はそれでいいと思うよ。
とりあえずその疑いを上手く使いこなして事実へ到るのであればね。

>>272だ

ＮＨＫサイドの確信なんてどうでもええ。確信してるやつが電波だったら
どうしようもねーしな。
問題なのは視聴者にとって判断材料があまりになさすぎたことだろう。
放送のままではルナママの信仰？やらドーマン法とやらのプロパガンダ
と変わらん。民放で流すならいざしらず、
国会の議決で予算が統制されるＮＨＫがそうしたプロパガンダを流して
いいのか？ってことだ。
それより、スレの趣旨に立ち返って流奈の本の「商品」価値を論じたほうが
よいのでは？

よく考えたらここは書籍板か。
オカルト板かとｵﾓｰﾀよ。

NHKの人が宗教に嵌っちゃったみたいな印象を受けた。
まだ本売れてるのかね。

>>282
とりあえずここまで売れちゃえば、利害関係のみで動いてる奴にとっては
もうどうでもいいことかもね。今後非科学性が明らかにされたところで
返金するわけでもなし、メデタシメデタシってわけだ。酷い話だな。

>>278
俺宛だったのか（ｗ
で、君は何が言いたいの？

>>280
NHKから目を逸らさせたいように見えるぞ。

この本で得た収入はルナ君の物ですよね？
親が勝手に使っていいんですかね？

NHK板より
583 ：モナ子 ：02/05/11 21:22 ID:???
●「奇跡の詩人」スタパ解説での新発見やまだまだ残る疑問を
　付け加えてコピペしてください。

・本当に2000冊読破したのかについては何の釈明もない（流菜君の視力についての疑問含む）
・サヴァン症候群との関連性を匂わすような発言があったけど、ホントに関係あんの？
・本当に指しているとする根拠の映像の選択が恣意的に思える。
・結局母親が補助していない映像はでなかったので、母親の意志が介在しているのかという疑問がどうしても払拭しきれない
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・2000冊読んだ疑惑（アナは質問したが山元はそれに答えてない）
・文字盤グラグラ疑惑
・ルナ君の意志が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。ママが知らないふりを
しているだけじゃないのか。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・山元が、取材したのだから信じろというのは宗教と一緒
・何でルナ君は最初から「とらわれづに」と言う文節で話さずに、
　「とらわれつ」で切ってお母さんが質問するまで待ったのですか？
　お母さんが勝手に「つ」で終わりだと判断したから手も止まったんですか？疑惑

>>287
山元ＣＰの妻（ルナ信者疑惑）と日木家の関係も加えてﾎｽｨ

なんだ。要するに私的な欲求を満たすためにNHKの予算で番組作っちゃったってことか。

要するに、車椅子のネコの本が売れたのと同じだな。

ルナが書いた本だとして売ってるけど、
実は母が書いたものだと実証されたらどうなるんだろうか。
買った人は返品したくなるんじゃないか？

実証されて被害者団体なりができて被害届がでれば、
人生変わっちゃうかもね。

>>212のアレ、ひさびさに傑作が表示されますた；

＞◆流奈（ルナ）の横顔◆
1990年02月11日04時20分、陽が昇るまでには未だ時間があるから横浜生まれ。
怪我しても知らないわよ。
極小未熟児、私の中では最高に盛り上がっていたのですが先天性腹壁破裂の状態で
生まれ、金を持ってない連中は適当にあしらって生後二週間で
三度の改造手術をおこなう。だから近頃の若者は信用できねーんだよ！馬鹿野郎！
（思わずワンカップの空き瓶を投げつける）
低酸素性虚血性脳症の後遺症により、遠い日本に想いを寄せて脳委縮し、
救い難いことに脳障害となる。愛って何だろう？
新生児痙攣、点頭癲癇の発作を起こす。そんな奴は俺が今すぐ「深爪」にしてやる。
発作の治療薬の副作用で白内障となり、マニアの視線で両眼のレンズを摘出。
奴の目を狙え。
1993年よりドーマン法のプログラムを開始、
とても寂しい気持ちになり1994年04月よりグレン・ドーマン博士の
人間能力開発秘密研究所 （アメリカ・フィラデルフィア）の診察を受ける。
不思議な事にそれ以来、持病の「リウマチ」がすっかり良くなりました。
現在もプログラムを実施中。このときの変動周期を計算しなさい(２点)。

1998年07月01日、銀河系からの電波を受信して大和（だいわ）出版より
『はじめてのことば』出版。それ以来、関西人に殺意を抱くようになりました。
1998年12月10日、プンプン怒りながら大和（だいわ）出版より『月のメッセージ』出版。
これ主婦には、食いつき良し。
1999年08月30日、家族は反対してたけど大和（だいわ）出版より
『月のおくりもの』出版。
すると近所の女子校から犬の悲鳴が聞こえてくるではありませんか。
悲鳴は徐々に弱く、そして細くなり最後には聞こえなくなりましたが。
1999年11月25日、大声で泣いてもがいてMINETEE（ミネティー）より、
何食わぬ顔をしてMaxi-Single CD『天地をつなぐ物語』
（作曲：篠原敬介、家族の反対を押し切って作詞：日木流奈、
何も考えて無いのか、それともバカなのか歌：ミネハハ）発売。
アナタ好みの私になりたいの。
1999年12月25日、英治（えいじ）出版より『Luna』出版。
この試みはクチコミで全国に広がっているそうですよ。
2000年02月20日、大和（だいわ）出版より『ひらけ扉』出版。
そしたらその女「今日からは私があなた達のお母さんよ」とかヌカしやがった。

2000年06月15日、君の知らない異国の街でナチュラルスピリットより
『伝わるのは愛しかないから』発売。
2000年08月、仕事とはいえ大和（だいわ）出版より『月のつぶやき』出版。
そういう物なのね。
2000年10月、見るもの全てが物珍しくて大和（だいわ）出版より『流奈詩集』出版。
きっと時間が解決してくれる。
2001年01月18日、今まで家族が人質に取られていたので何も言えなかったのですが
お兄ちんになる。そして命がけの出産。

作品は、F.C.（ファシリテイテッド・コミュニケーション）により、
個人的には関わりは持ちたくないけどルナが五十音の文字盤を指して綴ったものである。
ちびっこハウスの幸薄い子供達のためにも。

文字盤には仮名しかないが、モジモジしながら漢字等の文字遣いも、
いてもたってもいられずにすべてルナの指定による（はぁと

●ソマの横顔●
2001年01月18日12時23分、横浜の自宅にて生まれ、流奈の妹となる。
10年早すぎましたね。

お〜い、講談社の人。
このスレ見てるんでしょ？
真相が分かって、やばいと思ってる人も多いんでしょ？
どうすんのよ。
こんな事態になってもまだ本増刷して、このままサギに荷担し続けんの？

来年の今ごろは、ﾌﾞｸｵﾌの100円棚に
この子の本が山と積まれていることでありましょう。

誰がかってるんだろ？
日本の中の少数派だと思いたいﾖ

>>298
買っていく客は、
新興宗教にコロっと騙されそうな感じの
一見裕福そうなマダムが多いよ。

この子は目が見えてるのかなぁ？
見えてるんだったら、視線があっちゃこっちゃに行って定まらないのが気になる。
だって文章を練り、思索し、書く（打つ）時って一点を見てるもんでしょう？
ま、見えてないんだったらもっとエライコッチャな訳だけど・・・。
どっかでルナの水晶体に異常があるとか摘出したとか何とか読んだ覚えがあるんで。

>297
１ヶ月後には積まれてると思われ。
１年後には廃棄処分。

ＮＨＫの山元Ｐだけでなく、講談社の編集も公の場に引きずり出すべきだと思うがどうよ？

講談社は意外と、やり玉にあげられないね。
もしあげられても、
被害者として逃げ切るという手もあるかな。

>>300
ええ、とっております。
あまり物は見えてないそうです。
なおさら危険って感じ。

>>300
視点が定まらないのは脳障害と関係あるらしいよ。
と、どっかのスレで読んだ記憶が・・

日ごろ文字盤使って　アイコンタクトのみで
患者さんたちと会話してる。
よく、詩を詠んだり、それこそ目の瞬きで
ワープロ操作してホムペ立ち上げてる人もいるが、、、、

こ〜れはちょっと眉唾だな
元々脳障害でしょ、後天的ならともかく、、、

障害児のお母さん（何故か父は少ない）ってただでさえ
新興宗教にはまる人多いから、そういう人たちを
さらに惑わすような　こういう取り上げ方は
やめて欲しいなあ。

出版社は確信犯でしょ、NHKは知らんけど。

嘘じゃない、っていうなら検証方法として
ルナくんに眉を数ミリ動かせば操作できる
ワープロ端末があるから、それを使ってみて欲しい。

お母さんの手に感知できるくらいの
動きがあるなら可能なはず。

>>306
＞障害児のお母さん（何故か父は少ない）ってただでさえ新興宗教にはまる人多いから

このルナの両親も某宗教団体と関わりがあるらしいよ。

はい。ソース読みましたよ。
大和出版でしょ、オウムの本出したとこじゃないですか。
ここで父が緩衝役になって、現世に（・・・）
留めてくれるかどうかが大事だと思うのに、

あの父も父でしょう。

ルナママの病理を増幅して世に伝えたＮＨＫがいちばん悪いと思われ。

半年前のテープ、ルナくん上を向いちゃってるのに
お母さんは紙に手をやってなんかしゃべってた。
お母さんにはわからんもんね、ルナくんがどこに視線をやってるか。
だってだっこしてるから（笑）
ビデオ録画してる人、見てみてよ。

新宿小田急の書店では、山積みでした。
入り口の一番目立つところに「声に出して読みたい日本語」
等とともに平積み。
結構手に取る人がいたみたい。日常に感動が足りない人
たちだと思う。

>>312
というか、話題になった本はとりあえず買っておかなきゃ、という人間が
一定数いる。

>>309
ナチュラルスピリッツのほうだと思われ。
大和出版もアレだが、こっちはもっとアレだ。

ＮＨＫ板のほうが詳しいので、そっちを読むか、
保管サイトを読むと良いと思われ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

６歳で文字盤指し始めて、６歳で本出してんだろ。
指す方も読む方もたどたどしくやったとしたら、凄い労力だよね。
検証に使う体力くらいなんでもないじゃん。
もしかして、その時からブラインドタッチ？　ハァ

>>312
＞日常に感動が足りない人たちだと思う。

名言ですな！　知能が足りないとか、能力が足りない
とかいう種類の「障害」ではなく、「感動が足りない」という類の、一種の「社会ショーガイ者」と呼ぶべきかも
しれないね。もちろん「障害者」差別をするつもりはないよ。
しかし麻薬のように「感動」を欲しがる「感動嗜癖患者」
は時として、流奈くんのような「障害」児をむしろ「聖別」
という形で「差別」して慰み物にしている。これは大問題。

免疫もないし世間も知らない。
それで別段困ることもない。
並べてこの世は事も無し。

>>317
それを豊田商事の被害者集団にも言ってやったら？
あと、ダイヤモンド詐欺にあったヴァカ女たちにも。

そう言えば最近「感動しました」ってセリフを簡単に言う人が増えてるね。
総理からして「感動したっ」とか叫んでたし。
映画のCMとかでロビーでインタビュー受けてる連中も口々に言うよね・・・

ルナママ、週刊現代で「涙の反論！」・・・・・だってさ（藁

『週刊現代』と月刊『現代』と『フラッシュ』は講談社の
雑誌。幸福の科学を叩いていた講談社が、カネ儲けのために
流奈教を喰いものにし、エセ宗教だと問題視されたら社を
上げてカルト擁護かい！　
講談社の女性雑誌も流奈教の宣伝媒体になる危険性が
大きいので、要注意！

>>318
「そんな馬鹿馬鹿しいことに騙されるな」と言ったら
止めていたんでしょうかね？
忠告しても、言い掛かり付けられて
こっちが悪者にされるだけでしょ。
来るときが来れば、どうせ文句言うに決まってるんだし、
バカがどんな目に遭っても、関わり合いにならないに
越したことはないよ。

内容があいだみつおみたいなら良かったんだろうけど･･･
あれはオカルトだよね

霊感商法も障害者家族がやってるとなると叩き辛いよな
「同情するなら金をくれ」っていう物乞いレベルなんだが…

講談社は事がバレルに及ぶと被害者面するに10000000000ルナ

それまでは、社をあげて増刷分を売り逃げするに20000000000ニゲール

>>325
なるほど、
どう転んでも困らずに、
金だけ稼げるのね。
つくづく腐ったところだな。

週刊現代をコンビニで立ち読みしたけど
全く説得力のない反論だったので
買わないで良かったと心から思たよ　読むだけ時間の無駄
講談社は学術文庫みたいに
後世に残るすばらすい仕事もいーっぱいしてるんだから
霊感詐欺の片棒担ぐような真似はしてほしくないナー

ひと口に講談社といっても
文芸書や人文書のような学術系の本を編集している人たちと
『週刊現代』のようなイエロージャーナリズムの編集とは
人間の質も程度も品性も知性も教養も
そのレベルには天地ほどのひらきがあります
そういう人たちをひっくるめて
「講談社」の人間と思うのはおやめ下さい
イエローの連中は目先の金儲けの道具で
講談社の本流ではありません
質の高い文化出版を維持するためには仕方のないことなのです

>>328
流奈本を出してんのは文芸部じゃねーの？

>>328
ずっと同じ編集部にいるひとなんていないと思うんだけど。

文芸部員にもキチガイがいるようだな

>>328
関係者みたいな口ぶりだな。
同じ社内でそのエリート意識、腐ってるのはおまえさんの性根だ。
同じことを週刊現代やフライデーの現場に言ってやれよ。殴られるぜ。
あるいは、漫画も「目先の金儲けの道具」なのか？
「質の高い文化出版」とやらでそのバカ高い給料が維持できるかってのよ。

ルナくんのお毋さんオウム信者ソクーリ！！！

学芸の学術文庫あたりによくいる勘違い野郎と思われ。

>>328は暗黙の社内常識なんでしょ（藁
社内にも流奈を面白く思ってない勢力があると思われ

学術文庫とかいい仕事をしているのは認めるよ。ほとんど利益も出てな
いみたいだし。なにしろあれは、講談社の良心なんだろ。
イエローの需要があることも、それが資金の供給源になってることも、
程度は仕方がない。
でも、だからってサギコウイやジンケンシンガイの片棒担いでいいこと
にはならんだろう。
それで破滅したり苦しんだりする人だっているかもしれないしさ。
流奈君自身を含めて。

学術文庫値段高すぎ！反省シレ！

流奈本とエルカンターレ本の違いがわかりません

みんな冷静になって下さい
流奈本を霊感詐欺だと思うから腹が立つんです
知障一家の物乞いだと思えば腹も立ちませんよ

>>328さんは、講談社が詐欺まがいのインチキ本を作って
金を儲けて、その黒いカネを「良心的な出版物」に投入
しているという汚い事実を認め、なおかつ擁護している
わけですね。あなたの言い分は、バカで無邪気なオウム
の末端信者と変わらないですな。ねえ、いつから音羽は
カルト教団になったの？（藁

>>339
「知障一家の物乞い」とは、これまたずいぶんと差別的な
物言いだな。仮にそうだとしても、大部分の上前をはねている
講談社その他の流奈本の版元は「物乞いからピンハネして
いるヤクザ」ということになるぜ。

>>341さんそれはひどい！
せめて「物乞いの後押しをして
精神的自己満足にひたるODA」
ぐらいの表現でかんべんして下さいや（わら

ＮＨＫもそうだけど、この手の問題に関して組織は
引き際、処分の決断のタイミングをきっちりと考えた方がいいよ。
何とかお茶をにごしとけばやり過ごせるだろうみたいな考えで
ずるずる行った挙げ句、最後はどういう結果になるか、
雪印とか外務省とかの問題で、さんざん見てきたろ。
少しは学べよ。＞講○社

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●露出オナニーの会●アナル愛好会●痴漢痴女同好会●母乳人妻不倫の会
○楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

>>342
ヒドイと言われてもなあ……。（苦笑
講談社その他の版元は「営利目的」で流奈教を利用してきた
わけだから決して「ODA」ではない。感動嗜癖症のジャンキー
庶民どもに「麻薬」を売ってきたんだからヤクザと変わらない
でしょ。

結局ランディスレと同じ匂いがしてきたな。
同じ奴らが書きこんでるんだもんな当たり前か。
同じコンプレックスを違う対象に次々と投影していく。
そうやっていつのまにか時代の潮流から置き去りにされつつある
立場に身を置くことの恐れから口汚く攻撃的なキャラを匿名掲示板で演じると。

だからもう知障一家いじめはやめろよ！
もっとひどい霊感商法とかいっぱいあるじゃん

>>346
漏れはランディスレには一度も書き込みしてませんが何か？

>>347
日木家よりも、むしろＮＨＫや講談社が叩かれていると思いますけど。
というか、批判＝いじめというのは短絡ですね。
もっと酷い霊感商法については、それはそれで批判されるべきでしょう。
しかし、もっと酷いものがあるからといって、この問題を批判しなくていいとはなりませんよ。

>>346
おやおや、あなたはランディスレにも書き込んでいたのかね？

ランディと流奈毋と講談社
いちばんタチが悪いのは？

【社会】奇跡の詩人：ルナママが涙の反論！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021270043/　で紹介されている
『週刊現代』記事の全文をここに転載します。
（他にも　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/382-384　で見れます。）
---------------------------------------------------------------

独占インタビュー バッシングに答える
奇跡の詩人 日木流奈クンの母親が涙の反論

［キャップ］
「私は常に成功者でした、私自身において。だれかと比べてでは決してなかったのです。
私は私自身でありさえすればよかったのです」
ーーー歩けない、声を出すことができない１２歳の脳障害児の「魂の言葉」が
感動の輪を広げている。そんな彼の母親が沈黙を破り初めて語った「批判への回答」
「息子の素顔」

脳障害で言葉は話せないが

「放送直後から多くの反響があり、２０００件近くになりました」（NHK広報局）
４月２８日に放送されたNHKスペシャル「奇跡の詩人」に対する視聴者の反応は凄まじかっ
た。また、書店に並びだした「ひとは否定されないルール」（講談社刊）の買われ方も尋
常ではなかった。
２万部も刷られた本がわずか５日間で消えたのである。
５月９日現在１０万部を増刷中だ。
この本の読者は次のような感想を本社に寄せてきている。
「ただただ感動、感動！そして勇気をもらった！表現がすごい。天才！ホントに」
（４３歳・女性・会社員）
「ちょうどこの本が出たとき、私は全てが嫌になっていて、自分の存在さえ消してしまい
たいと思っていました。そんなときこの本を読んで、なんだ、このままでいいんだ、と思
えるようになり、読み終える頃には、苦しんでいる自分さえいとおしく思えました」
（２３歳・女性・学生）
「人間はこのままで自分の能力を引き出すことができるということに驚きを隠せません。
自分のこれまでの生き方を反省するとともに、私は自分の子供にどのように接しただろう
か思い返しています。」
（５７歳・女性・公務員）

※ このあとルナくんの紹介。
１２歳までの経歴。
８歳児の時のポエムもあり。

今回出版された「ひとが否定されないルール」は、そんな流奈君が世間に向けて発した
メッセージ集ともいえよう。
同書の中で、彼は執筆動機を、こう語っている。
「私は今年１２歳になります。世の中の大半の人が行くであろう中学には、たぶん私は
行くことはないでしょう。
ですが、私の人生はとても豊かで、希望に満ちています。
もし世の中の人たちが、世間一般とか常識にとらわれずに物事を見ることができたら、
ステキなことがおきるのだと伝えられたらいいと私は思っています。
「自分の思い」がどこにあるかを問うて生きたとき、どこにいても、だれといても心が
平安になると伝えたいのです」

流奈君に対する共感が集まる一方で、NHKスペシャルの放送後、「週刊文春」「週刊新潮」
は次のように批判した。
批判の第一は、流奈君の著作は本当に彼が「書いた」のかというもの。
第二は、リハビリプログラム「ドーマン法」の効果に対する疑問。
第三は、流奈君の両親が特定の宗教と関連しており、その宗教のメッセージを流奈君を通
じて流しているのではないかという批判である。

第一と第二の疑問について、講談社の担当編集者はこう答える。
「真の著者は母親ではないかという批判があるが、さまざまな角度からの
チェックの結果、本当に流奈君の言葉だということが確認されています。
それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです。また、ドーマン法への疑問の声も
あるが、流奈君は自分の本の中で自分にとって、効果があったということを述べている
だけで、このハードなプログラムが合わない人もいることは、本書を読めば容易に推察
できると考えています。この本はあくまで流奈君の体験を書いたものだと理解して欲し
いのです」

夫妻と新興宗教の本当の関係

今回、本誌は、これまで沈黙を守ってきた母の千史さん（３８歳）に話を聞くことができた。
今回のバッシングや子育てについて、千史さんは時には涙声になりながらも丁寧に答えた。
その一部始終を紹介しよう。

ー現在の心境から聞かせてください。
千史 複雑な心境です。流奈の言葉を受けとめてくださる方がこんなにいらっしゃるとい
うのを知ったことは、すごくありがたいんです。
今回も雑音（批判）が出るのはわかっていたので、それは仕方ない、受けとめようと
思っていたのですが、突然家に（マスコミの人間）押し掛けられたりすると・・・・。
ードーマン法はかなりハードで、人によっては合わないとか、悪化する人の方が多いとか、
流奈君に運動能力面の効果が出ていないなどの批判もあります。
千史 ドーマン法によって肉体的にも良くなっている方はいらっしゃるんです。
流奈の場合はかなり重度の障害だったので、なかなかそこまではいっていません。
でも、健康面では、何かというと、すぐに入院していたのが、ずいぶん改善されました。
ー日木さん夫妻の「友人」に、アメリカで国外退去処分となったラジニーシという
教祖が開いた新興宗教の信者がいて、一家はスポークスマンとなっているのではないか、
といった批判も出ています。
千史 流奈の文章を読んで、来てくださった中に、そうした方はいます。
ほかにも、ボランティアの中にはキリスト教の方もいれば仏教の方もいらっしゃいます。
ただ、その方々が、もしわれわれに「こうしなきゃいけない」「こうするのが正しい」と
押しつけてきたら、それは「ちょっと申し訳ないですが」と敬遠します。
でも、現実にはそんなことありません。
われわれは個人と個人として付き合っていて、全然問題はないんです。

ー「週刊文春」には、ラジニーシの信者は赤い服を好んで身につけるが、
千史さんのいでたちに合致するとも書かれていました。
千史 赤い洋服って、いまはピンクを着ています（笑）。
放映された番組を見ても、私、いろんな服を着てるんですがね（笑）。
ー流奈君は文学・哲学から宇宙論まで２０００冊以上を読破したといいます。
一番気に入っている本は何ですか？
千史 本人に聞いたら、市販の本より主人が手作りした自分の本（流奈君が話したこと
を写真付きでまとめたもの）が気に入っているそうです。
影響はいろんな本から受けています。たぶん表現の仕方を学んでいるんでしょうね。
どういう風に伝えたら伝わるのかと、いつも本の中で捜していると言っています。
ーこの先、流奈君にはどんな人間に育ってほしいと思っていますか？
千史 人間としては、彼が彼らしくあればと考えています。
流奈もよく、「私でありさえすればいい」という言い方をしています。
体のコントロールがきかない部分は少しでも楽になってほしい。
脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです。
幸いドーマン法には呼吸を良くするプログラムがすごく多いんですが、
それでも追いつかない。ドーマン法は続けますが、違ういい方法があれば試したい。

「自分の声でしゃべりたい」

ー印象に残っている詩、言葉はどんなものですか？
千史 「私に声をください」（「はじめてのことば」に収められている詩）
です。作るのに３日くらいかかったはずです。
それまでは、私がみつけてきたドーマン法が（流奈君にとって）いいのかわからなかった。
でも、この詩ができたとき、流奈の夢を実現できたと思いました。
それから、初めて私に伝えた言葉、「わたすさかな」（食べたさかながおいしかったので
これを父に渡したい、という意味）です。
ついに自分の言葉で表現できたのだと、感動しましたね。

では、識者たちは彼の「新作」をどう読んだのだろう。
絵本作家で詩人の葉祥明氏は言う。
「本の反響が大きいのは、時代が彼のメッセージ、彼の存在を受け入れているからです。
彼の発しているメッセージは、いま多くの人に必要なものなのです」
２児の父親である作家の重松清氏はこの本の読み方についてこう語る。
「障害者の本というと、そのメッセージすべてを肯定的に捉えなければならないという
＜感動しなければ症候群＞に陥る人が多いが、この本は無理に感動しようとしなくていい。
著者も＜感動＞ではなく、同じ土俵に立った＜共感＞を求めているのではないか。
だからこそ、きちんとそのメッセージに向かい合い、是々非々で読んでみるべきで、
それこそが著者の願っていることだと思う」

さて、流奈君自身は飛び出した批判についてどう考えているのだろうか。
「新作」にはこんな一説がある。
「本当は、私は自分の声でしゃべるたいのです。
ですが、私は母の補助がないとしゃべれません。
その声は私から出るのではなく、私の母から出るのです。
ですから、私が考えているのに、私の思いは私が考えているのではないと思う人たちがいます。
私たち脳障害児というものが、物事を感じたり考えたりする力があるのだという
ことを知らない人たちが疑うのです。
私は、自分が＜考える葦＞として存在しているのだということを
人々に強く知ってほしかったのです。
私が感じたり、考えているのだということを強く知ってほしかったのです」

[週刊現代5月25日号]

流奈くんの希望を叶えてやるためにも、彼の言葉が正真正銘、彼自身に
よって発されていることを厳密な実験で証明すべきだな。
全国行脚で「語る会」をしてきた“体力”があるんだから、それくらいは
容易にできるだろう。本を読むことができる流奈くんなんだから、NHKの
番組が疑惑を生みだしていることくらいは知っているだろう。９・11事件
について時事評論までしている流奈くんだから、自分に関する社会問題に
コメントできないはずはないし、親が新聞を読ませたりこの週刊現代の
記事を読ませれば事情は即座に理解できるはずだよな。流奈くん自身が、
親に求めて自分の思考力や表現にウソがないことを実証してもらうべきだな。
流奈くんに本当に“能力”があるなら……と仮定すれば、これが良識的な対応
だろうな。

うーん、２０００冊以上も読んだにしては稚拙な言葉や思想ばかりだと思うけど。
これで感動できる人間がいるってのもなぁ、、ちょっと、、、
http://www2.odn.ne.jp/luna/

１１歳だろ？
これからまだ伸びるんだろ？
成長しているとすれば恐らくもの凄い事になるぜ、三年後（藁

…その前にあぼ〜んされるんだろうけどな。子供は玩具じゃねえぞ…

>328
サイテー、この人！

>>人間の質も程度も品性も知性も教養も
　そのレベルには天地ほどのひらきがあります

自分のお給料稼いでくれる人によくそんなこと言えるね。
「地」ってどっち？！
こんな胡散臭い人に比べたら、週刊誌作ってる人の方が余程まとも。
３２８は一体どんな質の高い文化的な出版物を作ったんですか？
ぜひ教えてください。

>>359　下記が、質の高い文化的な出版物です。人間の質に問題がある人にはお勧めしていません。

ひとが否定されないルール
妹ソマにのこしたい世界
日木流奈（ひきるな）

講談社
定価：本体1,500円（税別）
ISBN4-06-211312

講談社の学芸出版あたりは岩波よりも権威主義なバカがいるからね。
ルナ本、乙武本で儲けてるバカと五十歩百歩なのがわからないらしいな。

>>358
玩具ではなく金儲けの道具だと言ってみるテスト。

この手の連中だと、あぼーんしても、
流奈が私たちに残してくれたものとか言って稼ぐだろうなあ。

こちらもどうぞ（藁
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html

>>357
天才の割に６歳で出版して以来、成長してないってのもちょっと・・・

現代の記者達はどう思ってんだろ。こんな記事に仕立てられて。

>>364
まあ、子供はの伸びは急速だけど大人の伸びは緩やかだからな。
思い切り成長したように思えないのだろう。

…むしろ退化してるんじゃねえか？

>>355
重松の激しい皮肉っぽさにﾜﾗﾀ

SPAにも記事が載りました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021291081/642-643n

SPAのスタンスが、「ふつうにテレビを見ていた人の率直な印象」
にたぶん一番近いね。

>>355
その新作の一節もママが書いてるのかも知れないと思ったら
ちょっと寒気がしました。

この本の企画は外部の編集者から講談社に持ち込まれたみたいだけど、
日木家の取り巻きでそういうのがいるのかな？
何故、今まで出してた大和出版じゃいけなかたんだろ。

広告代理店が仕掛けにくいからでは？>>371
講談社ブランドで巻き込むことでさらにブレイクということかと。
当然、講談社内部にも利害を共にするゴキブリが棲息しているはず。

ＮＨＫ、講談社、広告代理店……みんな同じ穴のムジナ。
みなさんエリートのはずなのにねー。
マスコミがこれじゃあDQNがのさばるはずだわ、この日本。

講談社なんて書店から言わせてもらえば、ＤＱＮ版元の筆頭だよ。

２０００冊の本を読んだというなら、その本を見せて欲しいね。
自宅には無く、図書館で借りたんなら、記録が残ってるはずだから、
それを見せて欲しい。

>>375
守秘義務だとかなんとか言い逃れできそうなので、その手はあまり意味がないと思われ
家に2000冊本がある可能性もあるし。

>>375
本があっても読んではいないという罠

るなまま2000冊の背表紙のコピーとってあるらしい

コピー取っただけ（笑）

いくら本読んでも受け取る脳の問題がね。。。
許容量があるだろうしカルトがかってるし・・・

電通なんて自己啓発センターなんて逝ってるタイプの人間多そうだよね。

出版社のイメージは・・・・文学オタ・海千山千・太鼓持ち。

毎日新聞朝刊にデカい広告
「ひとが否定されないルール」日木流奈
ＮＨＫスペシャル４月28日放映「奇跡の詩人」で大反響!!
大増刷出来!!　品切れ店続出で、ご迷惑をおかけしました

12歳でこんなことが本当にある!?
歩くことも話すこともできない重度の障害者の驚くべき感性と知性。
想像を超える「人間の無限の可能性」と、
常識にとらわれない「生きることの哲学」に感動!!

読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

読者からの反響続々!!
「彼のとろけるようにやさしい発想、人生80年生きても悟れないような
人生哲学に感動しました」（33歳女性）
「生きる喜び、人生の素晴らしさ、何か見えない大きな力によって
我々はささえられている。頑張っていきたいと感じさせる本でした。
多くの友人にすすめたいと思います」（33歳・男性）
「職場あるいは家庭内で起こるさまざまな事に、心を惑わされることが多い中、
迷いの処方箋に出会った思いです。47歳にして初めてバイブルを手にしました」（男性）


朝日にも同様の広告があるそうだ。

33才女性の人生はつまんないんだろうな

あの程度で80年生きても悟れないと思うんだから

みなさん、アマゾンが縦読みレビューの改ざんを始めました！
講談社がねじ込んだものと思われ。きたねーな。どっちも。

講談社の本は一切、買ってはいけない。

金の亡者・講談社

◆◆◆広末７月スタートの連ドラで難役 大金持ち盲目美女◆◆◆

　広末涼子（２１）が、７月スタートのＴＢＳ金曜ドラマ「愛なんていら
ねえよ、夏（仮題）」で、盲目の女性役に初挑戦することが分かった。主
演で打算的なホスト役の渡部篤郎（３４）との奇妙な関係をハードボイル
ドタッチで描く。

★広末が演じるのは、目が不自由なお金持ちの令嬢。世の中人も信じられ
ない、勝ち気なわがまま娘という設定だ。一方の渡部は、刑務所から出
所するなり数億円の大借金に直面することになった伝説のホスト。ある
きっかけで令嬢に「８歳のときに別れた兄」を語って近づき、２人の奇
妙な関係が始まる。（日刊スポーツ）
-----------------------------------------------------------
日刊やっぱり芸能ニュース本日号のこの記事も、流奈問題
と似た嫌らしさを感じる。TBSは障害者の娘を恋愛ドラマの
主人公にして、散々不幸に追いつめて殺しておいて、視聴者
のお涙を頂戴して視聴率を稼ぐというパターンが多すぎる！

ダンカンに似ていると言うのは既出？

http://www.web-arita.com/sui125.html 有田 芳生さんのＨＰ

講談社から出ている「脳障害・天才少年の魂の記」「奇跡の詩人」とうたった単行本を読んだ。怒りがわいてきた。
内容にではない。ご両親の希望、願望、愛情がこのような形で詐欺的に表現されることにだ。無惨だ。私は断言する。
12歳の脳障害児がこのような大人言葉の本を書けるはずがない。いや一般的な発達をした12歳でも
こんな子どもらしくない文章は絶対に書けない。いや書かない。これは議論以前の問題だ。文章と文体というものは、
それぞれの人生体験に対応しながら、段階を追って深まっていくものだからだ。社会経験が乏しい発達段階において、
こんな文章を12歳の子どもが書けるわけがない。

　しかし、そうした批判に対してはちゃんと逃げがある。「子どもらしくない文章だ」と言われたときのこと。
「それは私の問題ではないのです。その人が私を勝手に作り上げ、勝手に想像して、自分が気に入らなかったりする部分を
そう感じてしまうのですから、しかたがないことなのです」。大人がこんな内容の本を書いても、まともな出版社なら出版しないだろう。
しかし脳障害をもった子どもが書いたというのなら出版しようというものが出てくるだろう。
ある関係者は語っていた。「あれは『五体不満足』のようなヒットを狙っていたんですよ」と。
講談社の編集担当者（古屋信吾、青木和子両氏）とＮＨＫの担当者は、この単行本の執筆過程を詳細に明らかに説明すべきだ。

>分裂病者家族宛て掲示板 ログファイルに「古屋信吾」の名が…
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ba2/epic/log1p.html

ムゲンにも解離性障害の人います。うっ、と気をうしなって
気が着くと、急に東京弁になってべつの人間の名前をかたり、
動作も急にえらそうになったりします。その間のことは本人
覚えていません。治療はいろいろ医者かわってもこれ、という
所がないようです。かれは不安神経症もあります。

もし医者が納得できる説明をできないなら、下記のセラピストに
手紙でもだしてみては？

服部雄一　東京理科大心理学講師。心理相談所の住所はわかりま
せん。出版社を通じて聞いてみては？

著書　多重人格者の真実　講談社
　　　多重人格　　　　　PHP研究所

講談社の担当は生活文化局新企画部　古屋信吾、猪俣久子

NHKや講談社も詐欺を行う時代になったか・・・
日本はロシア並に遅れた国ということか・・・

有隣堂ベストセラーランク５位！

>>382
＞47歳にして初めてバイブを手にしました」（男性）

に見えた・・・。
倦怠期か？（藁

日木瑠奈(ヒキルナ)って音だけ聞くと(生きるな)みたいでちょっとやだね。

こいつは障害から行って15才までは生きられないと思うが、死んだら死んだで尾崎みたいになるんかな。
まあルナままはルナが死ね前にあんたがルナの童貞奪ってやれW

あと三年の命ですか？

るながモー娘。に会いたいって言って２４時間テレビで放送したら萎える

ルナママいいなあ！
ルナママに甘えてェ〜！
漏れもルナママに直接ティンコに手を添えてもらって
あの激しい文字盤プレイがしてえよ〜！
最初に書く文字は
「まま　bぽくのちんぽ　すって」で決まり！
清書係の役立たず旦那抜きで
ナマで中出しの激しい浮気きぼんぬ（まじ

学校・教育関係者はカルトの教材として使ってほしい

400get

>>398の基地外は閉鎖病棟に戻れや

amazonの縦読みレビュー、改行カットされた？

レビューの作者なら修正できるので、再度改行を入れてみて。

>>402
作者は修正できるのかあ、知らなかった。
取り消すことはできるの？
改行とるなんてあからさまな不正操作、隠蔽工作だよね。
否定的なレビューを勝手に消したからみんな抗議してるのにさ。

正直、ルナの歯並びを矯正して欲しい今日この頃。

>>397
かねてよりルナは「モー娘。に会いたいなあ」と思っていた

そしてｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｱﾀｯと文字盤を指し示す

ルナママ「ルナは、モーむ……ジャニーズジュニアに会いたい」

講談社、ナリフリ構わぬ販売攻勢にあげ。

３７万部だってさ。いまのところ。

てか流奈て童貞？

原則として書籍の定価の10％×発行部数が印税として
著者に支払われます。

著者は約１割だろ。
出版社は荒利でどの位出るの？
１５００円の本の原価ってどの位なんだろうね。
素人には見当もつかん。

>408
ママとやってます。

講談社が出した「奇跡の詩人」単行本。今朝の「朝日」「毎日」に大きな広告が出ていた。
初版2万部、増刷10万部といういつもの講談社商法。「売れる」と読んだ単行本は一気に増刷するという手法だ。
さて、どうか。書店に聞くとＮＨＫ放映のあとは少し動いたけれど、それからはあまり評判になっていないという。
そこで大きな広告をうって、第２の『五体不満足』にしたいのだろうけれど。

http://www.web-arita.com/sui125b.html 有田さん

増刷５万って聞いたけど・・・

増毛５万本て聞いたけど‥

>>412
ゲラ公開とはいいアイディアですね。

ゲラ公開するとどうなんの？

ゲラゲラ

ゲム・ゲラ・ゲロ

有頂天にゲラって奴いたな。

あまりにも悲しい
母親および父親は現実を受け入れるべきだ
彼らの共同幻想の外部にいる妹の
将来が危ぶまれる

妹の育てられ方はかわいそうだけど、ソマという名前もかわいそう･･･。
明治生まれのお婆さんじゃあるまいし。

子供から見て
親というものは、常に
世話のやけるものなのだ

>>419
ケラだよ

あ、そうだった、ケラだったよな。
ゲラはあれだ、ウルトラマンでカカオ豆が好きな奴。

違うだろ漫画喫茶のことだろ。

結局のところ某国営放送は再放送しないんだよな

海外向けに放送予定だったのも中止したらしい＞奇跡の詩人

インデプスに講談社担当の文章が出てたんだけど、この人は、なんで
こんなに日本語がヘタクソなんでしょうか？

>ふだんから文字を書くこともない、漢字もよく知らないという彼女が、一冊の本を
>書き上げるというのだから生易しいことではない。ホテルにかんづめにさせられ、
>書いては消し、書いては消しの繰り返し。むだになった特製原稿用紙の枚数は数知
>れず。完全に煮詰まった状態にまで追い込まれた。
>彼女が、最後まで原稿を完成させることができたのは、親友、恩師、そして、父・
>梅宮辰夫氏の応援があったからこそ。ぜひ両親に読んでほしいという強い希望を捨
>てず、なんとか父の誕生日に発売するという目標を達成した。
>本書は、梅宮アンナが、すべて包み隠さず自分自身をさらけ出した一冊となった。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【生活文化局　古屋信吾】

【生活文化局　古屋信吾】←ルナ本担当者。作文は中学生並。

なるほど、「ふだん」、「かんづめ」、「むだ」の漢字を開く必要はあるのか？
ってことは趣味の問題だとしても、「煮詰まる」は完全に意味不明だな。
あと、「ぜひ両親に読んでほしいという強い希望を捨てず」ってのは日本語か？
「さらけ出した一冊となった」も「さらけ出す一冊となった」と書くのが自然な
日本語というものだが、ここはセンテンスごと直さないとダメだな。

>>428は、ホントに出版に係わる人間の書く文章かね。

＞むだになった特製原稿用紙の枚数は

何故、唐突に「特製」を付けるのかも意味不明。
漢字を知らない人用の特製なのかな。

ふだんから仕事で文字を書いているくせに、漢字もよく知らず作文能力もからっきしという彼が、
１０行にも満たないとはいえ一つの宣伝文を書き上げるというのだから生易しいことではない。
このくらいが古屋信吾の精一杯だよ。大目に見てやれ。

「ふだん」とか「むだ」とかをひらくのであれば「なまやさしい」と書くべきだよな。
あと単純に言えば、「これだけ苦労しました偉いでしょ」的なのは
宣伝としては下の下だと思うが。

「ひらく」ってのは専門用語なの？
恥ずかしながらあんまり聞いた覚えがないんだけど。

>>434
印刷・出版業界でよく使う言葉。「ひらがなにする」ってこと。
まあニュアンスでおおよそわかると思うんだけど。

>>435
ありがと。
いや、もちろん意味は分かったんだけど。
やっぱ業界用語なのね。

野心はあるのだが、今いちツメの甘い編集者で、安易だよね。
アンナ本にしろ、ルナ本にしろ、
いつも「柳の下にドジョウが…」というパターンで考えてる。
講談社とかじゃなくて、小さくて怪しい出版社で働いたほうが
合ってると思う。
そうすれば、それほど公正さなど求められずにすむだろうしね。

フルヤって、電波ぁ堺ミリ本の担当でもなかったっけ？

さっき近くの大型書店に行ってみると
本が山積みになっているのを発見、思い切って手にとって見たが十秒たらずで本を閉じました。
自分は絶対に買わないが、実家の母が買いそうで怖い。

>>438
amazonで見たところは、女性編集者の名前（講談社生活文化局）が
担当として出てたけど、どうなんだろうね

>431
知っててﾎﾞｹてるならｺﾞﾒｿです。

「特製」は有名作家が特注する、
名前や号入りの原稿用紙という意味ですよね。
某作家の「遅筆堂用箋」が有名かも。

それを真似して、大した実力もないに作るﾊﾞｶがいて困るよ。
でもまあ、ｱﾝﾅがｺｸﾖじゃ、ｶｯｺつかんだろうけど（ｗ

>>430は引用が間違ってた。正しくは、
「煮詰まる」→「煮詰まった」
だね。ちなみに意味は、
「話し合い･計画などの結論を出すべき最終段階になる」（学研国語大辞典）

>>442
原文は「行き詰まる」って事が言いたかったんだろうね。

この不況下に、講談社ってところは良い会社だな〜。

今日、都内の本屋に行ったら、
「否定されないルール」が、
平積み４面、書棚に表紙をこちらに向けてたてかけ２面の計６面。
その周囲に、詩集が５種類ぐらいそれぞれ数冊ずつ。
ちょっとした流奈本コーナーみたいになっていた。
マジで売り続けるのか、この本？
正直、日本は狂ってるよ。
せっかくの日曜なのに、ちょっと、鬱。

>>445

そう、この本が平積みになっているのはものすごく無気味だ。
鬱になるのも激しく同意。
実際に買う人がいるのかどうか観察しようかと思ったがやめといた。

>>441
作家センセイ御用達の原稿用紙があるのは周知。
それを踏まえても、前文の「ふだんから文字をかくこともない」「漢字もよく知らない」からは、
「特製」が意味不明。
なにか、編集者の文章として衒ったつもりなのか？

>>447
TV観てたら分かったネタなのかも知れないけど、
「ほんぱら」なんか観ないしな・・・。

知的障害者認定での詐欺がシロと出たら
（＝天才ではなく知的障害者とわかったら）、
書いていたのはママンてことだよね。　ｲﾔ､ﾓｳﾐﾝﾅ ｼｯﾃﾙｹﾄﾞﾞ。

としたら、やっぱりここ・書籍板においては、
ママンの作家としての力量を語りあうことに
なるのかな？　それはそれで面白そうかも。
……ｲﾔ､ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾈ（苦藁）

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021866115/l50

ヒキチフミのイキイキ二人羽織！

　講談の編集の人、大麻で逮捕されたね。企業倫理が問われる。

876 ：講談社の体質 ：02/05/20 16:30 ID:???
週刊現代（講談社）は話題の外務省問題を完全無視だね。
同日発売の週刊ポスト（小学館）とはえらい違いだ。
理由は簡単。中国大使の阿南が講談社社長野間佐和子の義弟だからだ。
『人が否定されない〜』といい、講談社という会社の体質をよく表している。

日木流奈本も麻薬みたいなもんですから。

……ギャハ！

>>453
「ぎゃは」は次からはひらがなで（笑）。

大麻なんてきょうび中坊でもやってるから別に珍しくねえ
それより大麻ごときでつかまるマヌケさがみじめよのう
知障こっくりさんの方がなんぼか珍しい

日ッ木ーって
単なるイディオット・サヴァンだろ
逝ってよし

>>456
サヴァンですらないようです

大麻で捕まる、っていまどきダサすぎ。
ルナ本と関係してる三木って編集者、ラジネーシの信者だろ。
ここらも当然以前からやってるだろうし。相当ヤバいんじゃないの、講談社。
今後も逮捕者、出るんじゃない？この際、まとめておナワにしてよ。
だいたいルナ本の内容って、20年遅れのアメリカ西海岸ノリじゃん。

ラジネーシの信者？どして？

いくら流奈本読んでもサパーリ感動できません
私、性格に問題でもあるんでしょうか？

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>460
健全な批判力の持ち主です。

がいしゅつ？ bk1のルナたん特集。
インタビュー（！）つき（藁
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3bc0ff365e57c010612c?aid=&tpl=dir/01/01050900_0009_0000000004.tpl

それにしても、もう売れてないとこでは売れてないようで、
思ったより一般大衆は冷静なようで、ちょっと安心（w

>>458
三木ってルナ本の担当なの？　ソースは？
三木は田口ランディと仲がいいんだよ。

>>459
講談社から本を出しているAKIRAという人が、自分のWeb日記に書いている。
http://www.akiramania.com/diary/0204.html
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1019315272/334-344

三木はルナには関わってないよ。

466 ：名無しさんといっしょ ：02/05/23 12:05 ID:1YZm3MRm
http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_05.html

NHKの敗北宣言だな。完全に逃げに回ったぞ。

>>467
もはや誤解を招いているのにな（笑）

>>459
いやだから、アキラの日記は三木とアキラと田口が仲良くしてる
日記でしょ？　ルナの名前はアキラ日記には出てこないよ。

>>465　○

>>459　×

>>467
-----------------------------------------------------------
ＮＨＫ「奇跡の詩人」再放送も検証もせず
「今のまま放送すれば誤解生む」
放送直後から内容の真偽をめぐって大きな議論を呼んでいる４月２８日放送の
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について、ＮＨＫの板谷駿一放送総局長 は
２２日の会見で、内容の一部に不十分な点があることを認め、再放送を せず、
再検証番組には否定的な見解を述べた。
板谷局長は１１日の「土曜スタジオパーク」で担当者が説明して以降、視聴者
からの疑問電話が減ったとし、「検証は難しい。障害を持つ少年を実験 の対象
とするのは適切ではない」と、第三者を交えた科学的な検証は行わ ないと述べた。
その上で、「今のままで放送すれば誤解を生む」と再放送は しないことを明らかにした。
会見では「さらに検証しないのか」「事前に疑問を持つ声は出なかったの か」などと
質問が集中し、天城靱彦・スペシャル番組部長も「何度も繰り返し 申し上げているが…」
と対応に苦慮する場面もあった。
ZAKZAK 2002/05/23
-----------------------------------------------------------

＞「検証は難しい。障害を持つ少年を実験 の対象とするのは
＞適切ではない」と、第三者を交えた科学的な検証は行わないと述べた。

実験ではなく、障害程度の認定検査だろうに……。痛ヤ局長の言い分
にしたがえば、障害者の等級認定検査や、患者の診断は、「実験」
になるからやってはいけない、ということになる。そんなメチャクチャ
な屁理屈があるかよ！
第一、流奈が知能障害なら2000冊読破とかエッセイや詩の創作は
できないはずで、そういう詐欺疑惑を晴らすためにも障害の実情を
調べるための検査が不可欠だろうに。

何も知らない人が、たまたまここを覗いた時の為age。

関係者の不正を暴きたいのか、障害者の実態を晒したいのか、どっちなんだ？

ルナ君の歯並びはなぜあんなにも悪いのか？

>>473
そりゃ前者でしょう。情報操作して国民をだまし、しかも自分たちは
利潤を得ているわけですから。

NHK板にあった、
「本当に天才なら知的障害で年金もらうのは不正」という指摘は見事だと思う。
まあ、「本当にもらえる状態」なんだけどな（笑）。

障害者を利用して不正な手段で利潤を得ている関係者の実態を晒したい、だな。

ルナママが目隠ししてルナ君に何か書いてある紙を見せ、その後で何が書いてあったか
訊くだけで検証はできる。

なぜこんな簡単なことをやらないんだ？

>478
奇跡でも何でもないってことがバレちゃうからに決まっている。

あの親が頑なに検証を拒んでるのはルナ君への負担を心配してるからじゃなくて
インチキがバレることを意識的にせよ無意識的にせよ恐れてるからだもんね。
ルナ君への負担を言うなら、本の執筆と称して夜中まで手を掴んでゴチャゴチャ
やらせてる方がよっぽど負担になるはずだ。

それに全国を公演旅行してるんだろ、あの親子は。
これなんかも流奈くんに非常に負担をかけているのにね。

>>481
３月いっぱいでやめた。
まるで、世間から何か言われるのを恐れているみたい。
そういうとこも、NHKや講談社との連動っぽくて、許しがたいんだが。

>>469
ルナの名前は、AKIRA日記に出ていますよ。
三木が流奈くんの担当編集者かどうかは別だけど。
（ニューエイジかぶれの相当危ない編集者なんて、社に一人とは限らないだろうし）。

http://www.akiramania.com/diary/0204.html
＞ 28 apr(sun)
＞25 planetary moon

＞ 信じられるかい？
＞生まれたときには腸が飛びだし
＞脳に重い障害をもったルナ君が語るんだ
＞｢比べないでね」
＞たった今ＮＨＫスペシャルを見終えたばかりだ
＞オレは４年前からルナ君を知っていて
＞「１１歳になったルナはハンサムだぞ！」 と驚いた
＞｢比べないでね」
＞体がねじ曲がっていようと
＞自分で歩けなくても
＞ ハンサムなんだ

854 ：検証本広報部 ：02/05/25 12:19 ID:OVv0+he0
◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

ま、どちらにしても
障害者マンセーしてればｵｹ
とおもてるｋｋｋ、いなｎｈｋの
おてつき一回、ということで。。。

今更だが､ルナたんは　なんかすごい文が書けるんだなｗ

俺はこういう文の方が好きなんだな。↓

『おなら家ぞく　　　Ｔ市立第二小学校３年　Ｉ田　Ｎ子
　
　お父さんはおならがかっ手に出る
　お母さんもする
　おならが出る家ぞくだ
　だけど　くさいのはいやだ
　プープププ
　おならは大きらい
　だけど　たまたまつられてしまって
　かいでしまうこともある　　　　　　　』

俺だったらこういう詩集を買って癒されたいねｗ

プープププ

ルナ君（母）の詩を見かける度に、あの強烈な速さの指差し百裂拳と、
母親が持つ文字盤がシャラシャラと上下左右に揺れながら動く様を連想してしまいます。
今、思い出すだけでも目がしばしばしてしまいます。癒されてみたいもんです。

いろいろいわれてるけど
やっぱり売れたもん勝ちでしょ
儲かれば何でもいいんだろうな（わら

まあ結局そういうことだ。
売れればペテンでもおかまいなし。
講談社も大和出版も出版界の雪印食品やジョナサンみたいなもの。
だけど、狂牛病のウシでなく「脳障害児」でインチキ商売
しているなんて、冗談がキツすぎる。　それに流奈本ってのは
基本的に世間の障害児差別を利用してるしな。

すいません、初めてですが、質問をしたくて、、
流奈詩集を買ってしまって、読んでしまったのですけど、
２０００年の詩に「心地よき友人と共に」ってのあって、流奈くん
酒のつまみは友との会話。白き神名の水飲みて、、、って
ほろ酔いかげんにまどろんで、ドライブまでしちゃってるんですけど、
いいのでしょうか？

>>492
「詩」だぜ
いいんだよ

こりゃいける
って思った人がいて
そう思わせる人がいた
ってことだな

伝説や神話の発生のおおもとは
こんなかんじなんじゃあないかな

おとなの楽しみが理解できる脳障害の11才児なんて
ステキやん。（藁

流奈ママも筆のあやまり……ってか。

>>493
ほんとに「詩」なのか？

ちかくの本屋でいっぱい詩集の本が積んであった。出版社も儲けになれば
手段を選ばんね。印税多そうね。

「オレが否定されないルール」（日木流奈）

「人が否定されないルール」によると、
ルナママは高校生時代にリストカッターだった事を告白してるそうですね。
なんとなく分かる気が・・・・

５００

高校時代は自分虐待ごっこ。
母親になったら障害児虐待ごっこ。
ついでに詩人人形ごっこで夫婦で荒稼ぎ……。

いいかげんにしてほしい。

まるでルナママの妄想本ですね。

NHKが再放送も疑惑検証も拒否したので、全国で番組観賞OFF会が
始まりだした。　番組を見損ねた諸君は、ここで見れるぞ。
（ニュー＋板の流奈問題スレに急げ！）

「否定されないルール」の表紙を見ると、確かに知性的な感じがするし、
明確な意思を持った天才少年っぽい感じはしなくもないが、
アレはたぶん「会心中の会心」の一枚。
NHKスペシャルを見た限りでは、くたーっとしている時間の方が圧倒的に長かった。

ルナタンシンパって隙が多い人だらけだ（笑）。

Amazonで縦読みレビューが隆盛をきわめたことがあった（？）けど、
ヒマな人はあそこで「リストマニア・リスト」ってのを、
ルナ一家をたたえる、という建て前のもと作ってみるのもオモロいかも。
CDやDVDや漫画、ゲームソフトやタイピングソフトも入れられるから、
並べ方やコメントの付け方次第では、かなりアレなものが作れると思われ。
何気なく見れば普通のおすすめ本リスト、しかし、よく見ると・・・！
みたいなやつ、な（ﾜﾗ

Amazonといえば、さっき見てきたらこんなの表示されて、ﾜﾛﾀ

＞あわせて買いたい
『ひとが否定されないルール―妹ソマにのこしたい世界』と
『土地神話復活―世界の投機マネーが日本に流れ込む』、どちらもおすすめ！

誰が書いたか以前に、あの文体が気色悪くて
一ページも立ち読み出来なかったんですが。

講談社のPR雑誌『本』最新号（６月号）に
流奈くん自身の執筆による（？？？）“近刊本”
『ひとが否定されないルール』の宣伝文が出ています。

この広報誌は、書店の店頭でただで配布しているものですが、
すでに全部配り終えた書店も多いようで、先日ようやく入手
しました。　

同誌の62〜64頁に本文、64頁の右上には写真が一枚、
そして巻末の68頁には執筆者紹介が出ているので、
それらのキャプチャ・データを紹介しておきます。
ちなみに、同誌には全部で18本の記事（１本は対談）が掲載
されていますが、“流奈くんの文章”（？？？）は17本目、つまり
ほとんど最後に載っています。


●64頁の写真は、以下にウプしました。
http://www.asyura.org/up1/source/183.jpg

●ここからは、同誌の掲載文の全文転載です。
　　　（改行もオリジナルのまま再現）

【つづく】

出典：読書人の雑誌『本』2002年６月号（講談社）62〜64頁

脳障害をものともせず
　　　　日木流奈

　はじめまして。私は脳障害の十二歳の男の子です。
　私の今の状態は、歩くこともできず、出てくる言葉は「アー、ア
―」とか、「ウー、ウー」といったものです。そんな重度の脳障害
児である私がどうして文章を書けるようになったかを、私はよくき
かれます。私のいる環境ではとてもあたりまえで、普通のことなの
で、私は一般の人がそういったことに疑問を持つということを、時
として忘れがちになります。当然知っているものとして私は話し始
めてしまうために、私に知性があるということに驚かれて、私が伝
えたい内容が伝わらないときがあります。ですから、少し私自身の
ことをここでは語らせてもらおうと思います。
　私は生まれてすぐ、腸が体の外に出ていたために、その腸をおな
かに入れる手術をニ週間の間に三回しました。その手術は、極小未
熱児として生まれた私に極度のストレスを与え、一時的に脳に水が
たまることになったのです。その水が私の脳を圧迫して、私は脳の
大部分がダメになってしまいました。
　しかし、残った脳が私に生きることを許しました。癲癇の発作
や、その後、発病する白内障などに悩まされましたが、私はなんと
か今、無事に生きています。
　私の親たちは脳障害を治す方法を求めて、ついにアメリカの「人
間能力開発研究所」というところを見つけだしました。そこではグ
レン・ドーマン博士とそのスタッフたちが、日々、脳障害児たちを
治すために研究を続けていました。
　私はそこで処方されたリハビリを三歳になる少し前から始めまし
た。実際に診察を受けたのは四歳の時からですが、それまでに、親
たちは研究所が開催した講義や出版した本を読んで、私のプログラ
ムをやってくれていました。現在、診察は受けてはいませんが、プ
ログラム自体は家で続けています。
　基本的にそこで処方されるリハビリプログラムは、家で親たちが
子どもに対してやるものでした。その研究所では、生理面、運動
面、知性面の三本柱を基本に、プログラムをニ十四時間態勢でやる
よう指導するのです。 寝ている時でさえ、私は呼吸を良くする機械
に入っていますし、食べている時も体を支えながら立って食べてい
ます。呼吸を良くするプログラムと、運動をするプログラムが大半
ですが、合間合間に、私は知性を伸ばすプログラムを受けました。
とても短いセッションを一日何回もやることで、私は退屈すること
なく学ぶことができたのです。
　そして、私の成長に何よりも重要だったのは、否定されない環境
でした。そして、テストなどで試されることがなかったということ
も大切なことだったといえるでしょう。
　私はドーソン博士の知性面のプログラムにのっとり学習すること
ができたので、かなり幼い時から、未熟ではありましたが、大人と
同じように文章を書くことができました。方法は、ドーマン博士の
本が出ていますので、そちらを参考にしていただくとして、子ども
の私が学ぶのを嫌いにならない環境というのは、とても重要な気が
します。私のようにドーマン法を受けた子供たちは、早くから文章
を書き、数ヵ国語を理解し、あらゆる分野の学習をしています。そ
ういった意味で、私は特別でもなんでもなく、ただ環境が与えられ
た子どもにすぎません。ただそれだけなのです。
　時として、人はその出来事が理群てきず、私は生まれながらにし
て書く能力があったのだと誤解します。人としてこの世に生まれた
のなら、環境が与えられない限り、決して能力は開花しません。人
は、育つ環境によって、持っている能力を開花させるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【つづく】

【つづき】

　子どもをつぶすのに武器はいりません。ただ否定の言葉を投げか
ければいいのです。「おマエはできない」、「そんな夢みたいなこと
言って」といった具合に。そして、命令するのです。「これをしな
さい」というふうに。
　私はそれと反対のことをされて育ちました。「あなたのような脳
障害の子がこんなにがんばっているなんて、なんてすばらしいので
しょう」とか、「あなたの夢はなんてステキなんでしょう」とか。
そして、いつでも尋ねられました、「これについてどう思う？」と
いった具合に。そういった環境の重要性に大人たちがもっと気づい
てくれれば、子どもたちは学ぶことが嫌いになどなるはずがないの
です。
　生まれてから数年の子どもたちを見たことがあるでしょうか。彼
らはいつでも何でも学んでやろうと、目をキラキラと輝かせていま
す。いつでも実験をしていて、いつでも観察しているのです。最高
の科学者といえるでしょう。
　私は妹のソマを見ていると、とてもワクワクします。何をするに
しても、彼女の思いはいつでも明確です。何をしたいか、どうした
いかがハッキリと行動に現れているのです。一歳になったばかりだ
というのに、それはそれはハッキリとしているのです。
　もちろん彼女は、これから人として生きるための、社会のルール
というのを学ぶ必要があります。それは人の間の礼儀です。お互い
を尊重する思いやりです。それを知ることで、彼女はより生きやす
くなるのです。
でも、「これが正しいことだから、こうしなければならない」と
いうのではなく、「こうしたほうがみんな気持ちよく過ごせるのだ
よ」ということを知れば、自然に身につくルールなのです。それを
学ぶ必要があるだけなのです。
　今回書かせていただいた『ひとが否定されないルール――妹ソマ
にのこしたい世界』には「そういった内容が書かれています。
　私はずっと幸せだと感じてきました。ですが、私の文章を読む、
知らない人たちが、私に「なぜ幸せなのか」と問うことで、私はそ
の原因を探ってみよう、それを言語で表してみようという気持ちに
なりました。心を言葉に置き換える、理論的に説明するのはとても
困難なことですが、具体的に日常、何が起こっているかを書くこと
で、その参考になればと思ったのです。私は私の日常のことを伝え
たいのではなく、私の日常から何が起きているかを知ってほしいと
思いました。不幸にならない理由がそこにはあるのです。
　私は母に手の補助をしてもらって五十音のボードを指し、文字を
綴ります。それは心の叫びです。心が言葉を綴るのです、理屈では
なく。
私が書くのは、常に大人たちへのメッセージです。幼い時から書
くという手段を与えられたために、子どもの思いを言語として伝え
ることが可能だった私は、いつでもそれを続けてきたのです。
　昔、子どもだった大人たちへのメッセージ、読んでいただけたら
幸いです。 (ひき・るな 詩人)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【本文はここで終わり。以下に写真キャプションと執筆者紹介がつづく】

【つづき】

*************************************************
（64頁右上の写真キャプション）
筆者流奈君と母親の千史さん。
母親に手を補助してもらい、文字盤を指すことによって言葉を紡
ぎ出してゆく。これは、ファシリテイテッド・コミュニケーション
（Ｆ．Ｃ．）と呼ばれる方法である。
*************************************************
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2002年６月号―執筆者紹介（★印はすべて小社刊行の近著です）
（中略）

日木流奈(ひき・るな)
一九九〇年生まれ。著書に『はじめてのこと
ば』『流奈詩集』など。★『ひとが否定されな
いルール――妹ソマにのこしたい世界』四月刊

（以下略）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　【全文転載おわり】

>>509-510
お読みになると一目瞭然ですが、これは“親の視点”で書かれた
ものであることがバレバレです。　そして、障害の診断評価を無視
して、ドーマン法に縋[すが]ればどんな子供でも無限に伸びる、と
いう幻想を振りまいている、とてもイデオロギッシュな悪しき環境
決定論でもあります。　「自分は親に否定されたり押しつけられた
こともないし、テストで測られたこともないから伸びたのだ」と自慢
（正しくは他慢か……）しているけれども、そのわりにはソマちゃん
は「否定」されているようだし、流奈くん自身もドーマン式特訓を
「押しつけられて」いるので矛盾ばかり、というのも、なかなか
おマヌケであります。　（日木家の方々を笑い者にするつもりは
ないけれども、書いた内容については、執筆者の人格と切り離して
ズケズケと言わせてもらいます。）

流奈ママには、親の立場できちんと息子の障害を語ってほしかった
ですね。　腹話術を演じても、語る内容が“母親の視点”では
田舎芝居でしかないでしょう。　こうしたインチキな“教育論”が
日本の親たちを騙し、障害児ばかりでなくさまざまな子供たちを
早期教育や特殊教育に追い立てる、という“被害”が広まって
いくならば、それは犯罪的ではないかと思うのです。

それから>>508に紹介した、このPR誌に載せた写真ですが、これだけを
見ると、まるで障害のない健常者の幼児のように見えてしまいます。
ひょっとして、流奈くんの正面写真を避けるようなポーズつけというか、
撮影上の演出があったのかな、と感じるほどです。　この写真から看取
できる“母子像”は、まるでサイボーグ001を抱いた003のようですが、
こうした母子像こそ、流奈ママの夢想しているものなのかも知れません。
なんだか、そんな感想を持ってしまいました。

最初の数行で、これは違うと判断した。（直感でごめんね）
よって読んでおらず。

>>512
転載お疲れ様。
読んでて物凄く不快になる文章ですね･･･。
でもこういうのを読んでありがたがる人がいるかと思うと非常に鬱。

なんか寒気がする本と感じた。
本当にいちばん輝いて最大な喜びは
いまのこれだと思ったから。

>そんな重度の脳障害児である私がどうして文章を書けるようになったかを、
>私はよくきかれます。

善良な市民から小銭を巻き上げる為ですか？＞講談社

>私のようにドーマン法を受けた子供たちは、早くから文章
>を書き、数ヵ国語を理解し、あらゆる分野の学習をしています。

そういう子は今どこにいるの？聞いたことないけど。
私が知らないだけ？

>>517
絶対数が少ないし、まっとうなマスコミは紹介しないと思う。

ルナﾊﾟﾊﾟとルナママのなれそめを知りたい

>>519
声優学校で知り合った。

脳障害だからドーマン法を受けるわけでしょ？
ということは、
脳障害者には天才が多いということなの？
健常者でもドーマン法を受けると天才になるの？
私が今から受けても無理かな？（笑）

>>521
ドーマン法のトレはむやみにキツいので、健常者なら普通に努力したほうが
よほど楽に能力を得られると思われ

>>522
ん？
ということはドーマン法は天才になるための方法ではないわけ？

一応「才能を開花させるための方法」ってことらしいが、
どっちかというと、
「脳障害を背負った子の両親が、脳に障害があることをアドバンテージだと
理解（誤解）するための方法」
だと思う。
健常者に「天才になるための方法」をほどこしても、結果がわかりやすいから
あまり神秘感がないでしょ？
脳障害があると、「この障害の代わりの能力が発達しているかも知れない」
と思いたくなる人のニーズに応える方法、みたいな感じ。

障害年金貰ってんだってさ。
しかも精神のほう。

頭で障害年金貰ってて、本を執筆。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>509
>私のようにドーマン法を受けた子供たちは、早くから文章
>を書き、数ヵ国語を理解し、あらゆる分野の学習をしています。

天才バカボンだって、天才はじめちゃんとバカボンの“棲み分け”
はつけていたぞ、ゴルァ！
腹話術師のルナママは、もっと分別もてよ！
重度障害児を傀儡(かいらい)扱いにして商売しているだけでも
立派な児童虐待なのに、バレるような嘘を吐くと二重に児童虐待
していることになるぞ。
（ルナくんは“御神酒”を飲んだと書いているようだが、
癲癇をコントロールできないほどの子供にアルコールを
与えているとすれば、児童相談所が保護に乗り出すべき
虐待事件ではないか。）

週刊新潮「ワイド特集・続計算外：反オウム弁護士に噛みつかれたＮＨＫ『奇跡の詩人』」
週刊文春「Ｗ杯で消えた事件簿：『奇跡の詩人』日木流奈君が再放送されない深刻な理由」

第2の奇跡の人?
ttp://www.nsknet.or.jp/~yuta5577/index.htm
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1023346061/l50

>>528
座右の銘　か…

講談社本のあとがき（日木流奈の署名あり）も、笑える。
子どもの書く文章とはとても思えない。
あそこだけでも、親の名前にするとかできなかったのかよ

講談社は「この本はフィクションです」というような文章のシールを作成して、
全国書店に送り、貼ってもらうというようにするとか…（ｗ

回収してほしいとこだけどさ

ま、いいんじゃない
「消えたマンガ家」ならぬ
「消えた特殊作家（根本敬があてはまりそうだが）」
として特集してもらえれば吉

　人
（　´_ゝ`）

ベッカムがこのスレッドに興味を示したようです

>>525
白痴ってことで年金もらってんの？
脳障害ってそういうことだよね？

漏れも脳に障害ありそうなんだけど
ひっき−との違いはなによ
てるみーばうてぃ

>535
あんたは年金もらえるよ。申請しな。

ついこの前尼損で、マチャアキ元夫人（ミリたん）の本のレビューを
なかば行きがかり上、書くことになった際、最後にこんな一文を
つけ加えてみた。

＞それはそうと、この本（「『しあわせ』のかたち」）といい
「『みにくいあひるの子』だった私」や「ひとが否定されないルール」といい、
このところの講談社からの一連の本の、
おそらくしっかりとしたマーケティング・リサーチに基づき、
ある程度ターゲットやコンセプトを絞り込んでの制作、
そしてそれらが見事なまでに受け入れられて行く様子には、
各書の内容がどうこう以前に、まさにお見事、という感じを受けるのである。

・・・ま、かなりひねってて地味な活動、ではあるな。我ながら（藁

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

あげ

とうとう週刊朝日にも流奈本批判が出ましたね。

数出しすぎ。
一冊や二冊なら放置できるのに

松田道雄の『私は赤ちゃん』『私は二歳』
っていう名著と同じ形式

>>541
あの手の本は、どんな苦労人でも一作か二作で止めておかないと
こうなってしまうという見本

ルナママの文才ってどうなのかな？

彼女が書いている事はわかったけど
（ルナ君が成長していないので）

ママの文章として読んでみてはいかがでしょう

>544
いい大人の文章として読んだらどうにもならないよ（笑）。

「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）が出版されました。
ニュース速報板にスレッドが立っています。

そろそろﾋｯｷｰ流奈くんの画像をうPする神はおらんのか。

詩をよむやつはあほやろうです

>547
　ムービーが死ぬほどあがってるじゃん。
　「著書」にも写真が載ってるし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886834752/qid=/br=1-10/ref=br_lf_b_10/250-6966908-0018620

検証本「異議あり！奇跡の詩人」アマゾンで現在５位！

「異議あり!『奇跡の詩人』」は、6月27日午前8時現在、第9位、
「ひとが否定されないルール」は、6月27日午前8時現在、第532位です。

『異議あり！奇跡の詩人』は、よくできてますね。
でも装丁なんとかなんないかな。
るな本買うような読者が手にしやすい感じとかに。

>552
満面の笑みを浮かべる某弁護士とか（藁

ひきるなが書いた文章、なのに
「脳障害をものともせず」ってなんだよ（ｗ
聴覚障害者は、耳が聞こえないのがあたりまえだとおもってて、
耳が聞こえる人を「健聴者」っていってるけど、それは
いったん「どうも自分たちは、本来持つべき能力をもってないらしい」
（＝自分は障害者らしい）って認識した、次の行為だろう。
それは、社会に一旦出てからしか、知りえないことではないのか。
どうして社会に出たことのないひきるなが、自分は脳の障害があるなんて
わかるんだ？借りに解ったとしても、それは親の「教育」の所産ではないのか？
「自分は脳に障害があるが、ドーマン法でそれを克服した」なんて、健常者と
比較できる立場の意見ではないのか。なぜひきるなの人格がそれをしりえたのか？
･･･それと、あきらかに子どものいいまわしじゃないだろ（ｗものともせず、とか

「異議あり！〜」が　うちの近くの本屋の
どこにもおいていない　これは「否定されない〜」があるからか？
矛盾してるから？　はやくよみたーい

異議あり！〜を読めば、
怒りの矛先が両親に向く人は大分減ると思う。
本当にNHKや講談社その他出版社に腹が立つ。

アメリカに住んでるもんで「奇跡の詩人」を今頃ビデオで観ました。
ヒドイね。民放のバラエティで霊媒師とかが「あなたの後ろに成仏
できない霊魂が…」云々いってるのと同じレベルでしょ。
そんな番組をＮＨＫでやるのが問題なんで、やっちゃった以上、これ
だけの疑問がでてるんだからちゃんと検証しろよ。簡単なことなのに。
もうＮＨＫには聴視料払わないよ。って今でも払ってないけど。
有田さんの「異議あり！〜」買って応援しないと。

すんまそん。前回の（５５７）発言、撤回します。
これはＮＨＫのAntitheseなんですよ。ＮＨＫ偉い！。
あんなわざとらしいインチキ、誰が見てもおかしい
のにあえて放送したのは、映像で見せないと真実が
見えてこないからでしょう。

でき上がった本だけ見せられたら１３歳の天才脳障
害者が書いたすばらしい詩集と絶賛されて、どれだ
けの人が騙されたことか。

しかし、相手は障害者だし、正面から否定するのも
はばかられ、かといって放置すればドーマン法だか
宗教だかがオームみたいに、疑うことを知らない善
良な国民、及び障害者を持つ家族を取り込んでいく
ことに危機感を感じたのではないでしょうか。

それ故、あえて批判覚悟でこんな番組を作らざるを
えなかったのでは？。
おかげてこんなに問題提起できたわけだし、ＮＨＫ
は公共放送としての使命をまっとうしたのでは？。

そういうわけで聴視料、払うことにしました。だか
ら集金に来て下さい。アメリカまで。


追伸。あの母親、完全に逝っちゃってるのね。

美咲ちゃんじゃないよね。

うちの学校の教師がこいつに心酔しています。
まあ変な宗教入ってても納得出来るような人物だけどね。
キリスト教の学校なんで毎日礼拝があるわけだが、その礼拝でも
るなﾏﾝｾｰを語るのでもうそろそろあぼーんにも限界がきました。

その学校に遠からず天罰が落ちるよ。

モーゼはエジプトの王に雇われた詐欺魔術師をどう処置した？
キリストは偽予言者についてどう語った？
黙示録は偽予言者についてどんな戒めを記している？

キリスト教の学校の教師が邪教を崇拝するようじゃ
どうしようもないね。ご同情申し上げます。

>>561るなﾏﾝｾｰを語るのでもうそろそろあぼーんにも限界がきました

｢あぼーん｣の意味知ってる？

>>562
これまで脳内あぼーんしてきたけど、それもそろそろ限界が来た、
と言う意味では？

>>558
じゃあNHKが批判を真摯に受け止めないのはなぜだと思いますか？

私としては弱い立場の人間をさらし者にした自体も許せないのですよ。

>>560
校長先生宛の手紙を書いて、検証本か「文藝春秋」８月号のコピーを添付。
校長先生くらいの年齢の人は、「文藝春秋」というソースには弱い。

ようやく全部通して読んでみた。キツくて読むの挫折するかと思った。
狭い世界だなー、ということと、窮屈だなーぐらいしか感想が持てん。
こんなこといちいち突っ込まれてたとしたら堪らない。

それと、大学レベルの専門書じゃなくて、
小学校レベルの国語の教科書読んでくれ…と思った。
文章読み取り辛い。

暑いからage

台風きたからage

かもめ揚げ♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1028934998

でさあ、障害児とか宗教入ってるとかのバック一切抜きにして、詩自体はどうなわけ？？

つまんねーよ
残念なことに

ばかもめに汚染される前の健全な空気がありますなあ、ここ

あげるっぺ

ガキは黙ってポケモンでも見てろ

これが最新版だッペ
旧版をまくのはやめるっぺ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021133779/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/

検証会の実態。
オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。

>>576
まあ、ばばあが言ってることは正しいわな。

＞577
頭大丈夫？

本日、情報交換掲示板にて二大怪獣+1の大決戦が行われております。
なお継続中であります。
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_tree
臨時ニュースを申し上げました

>577は新橋検証会のアンケートでも読んどけー。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

ただの知恵遅れだろ？
でも金は稼いでる。大したもんだ。

2ちゃんねる、ああ、2ちゃんねる　投稿者：てるてる 　投稿日： 9月13日(金)08時13分58秒

「2ちゃんねるの「volunteer：福祉介護奉仕」板に投稿された、虚偽情報について」
というページを作りました。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chfalse.html

検証会の実態。
オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　中島　定彦様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

まるちゃんからのメールです。

はじめまして、このＨＰを見て驚きました｡実は､私も同じこと（NHKの改革）を考えていたからです。
わたしも今から２０数年前「NHK受信料の不払いの論理」と言う本を読んだときからこの問題についてNHKと戦っ
てきました｡そのなかでいくつか解ったことがありますので参考までに書きます｡



受信契約は契約書に署名捺印しなくても受信料を払った段階で契約したことになります｡
現在の放送法では不払いに対して罰則規定はありませんが一旦契約してしまった場合、契約不履行に対しては､民法上の問題になります｡


受信契約の解約は､窓口に行って行う方法が一般的ですが、ここにとっておきの方法があります｡
集金人が「解約書」を持っているのです｡わたしの友人は受信料を払うつもりは無
かったのですが､結婚したばかりの奥さんが受信料を払ってしまった為、受信契約
したことになっていたのです｡
私が遊びに伺っているときに集金人が集金しにやって来ました｡友人は､払う意志が
ないことを伝えたのですが、既に契約が結ばれていることを理由に支払いを迫って
きました｡しばらくの間話し合いが続きました。するとその集金人は「解約書」を
出したのです｡


私のところにも集金人はやって来ます｡そのときは､「受信契約はしません｡」と
言います｡集金人に不払いの論理を説いたところでなんにもならないことを知っ
たからです｡

これからもNHKが民営化または、不平等な受信料の集金方法が改正するまで頑張
ってください｡陰ながら応援します｡

みなさん、犬ＨＫをつぶすためにがんばりましょう。

おまえらこれ見てマターリしる
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1031200340/

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
586レス163kB 間取り:広し 芳しさ:良好
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
858レス323kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
353レス162kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
694レス166kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
192レス 40kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
25レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
23レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
122レス 38kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
15レス 4kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
19レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 神社前、祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
153レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

チラシに間違いがあったので訂正です
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
586レス163kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
858レス323kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 マンション
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
353レス162kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
694レス166kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
192レス 40kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
25レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
23レス 7kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
122レス 38kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
15レス 4kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
19レス 11kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 神社前、祟り注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
153レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意

更新情報 (更新日 平成14年9月15日 9時30分)
好評分譲中お勧め物件
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
874レス336kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 高層マンション超絶景
ウォーターフロントに付き海鳥が見られます

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
588レス165kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街 雑居ビル
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
368レス173kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
193レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
26レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
24レス 9kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
123レス 39kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
16レス 5kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
20レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前 墓地跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
159レス 45kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意 雑居ビル
分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
94レス 60kB 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場 ヤクザ出没中
現在、暴走族とやくざの抗争が発生しています。ハジキも使われており危険です。

2 ：無名草子さん ：02/04/29 14:01
どうって・・・
詩を書く奴なんて皆デムパだろ？(w


3 ：無名草子さん ：02/04/29 14:04
>>2
あんた昨日のテレビ見てないね。

続きｷﾎﾞﾝﾇ

>>584
そんな捏造文書貼りつけたりしたら、NHKのら著作権侵害でひろゆきが訴えられるよ。

訂正：のら⇒から

>>592
訴えたら祭りをしようや

>文字盤は使うなとはいっていない。
>ＦＣを使うなとはいっていない。
>本を書くなとはいっていない。

何を言いたいのか、これだけでよく伝わってくるモナ。

4 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:56 ID:???
592 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

53 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:00 ID:???
ﾖｼﾌｨの6/7付日記より

　6日に行われたＮＨＫの定例会見。海老沢勝二会長は
「奇跡の詩人」への疑問について継続して調べるよう現場に指示した。
当り前のこと。検証本への期待が高まっているだけではない。
これまで「黙していた」ひとたちが声を上げはじめている。
最初の原稿に訂正をして、来週には最終的な校正を加え、19日には
見本。26日には書店に出るだろう。何がこの原動力だったのか。
その思いはでき上がった単行本を見てもらえれば具体的にわかる
はずだ。まずはＮＨＫがまともな対応をせざるを得ない情況が
くることだろう。国会での追及をするかどうかもふくめていくつかの
作業が残っている。

423 名前：夷オフ参加者の一人投稿日：02/06/08 20:45 ID:???
私は「本屋さんにクレーム勇者」まではできなかったヘタレです。
でも、今日近所のツタヤに逝って、初めて裏返し勇者に挑戦しました。
表にあったポップ付き平積み本はドキドキしながらも裏返したのですが
奥の書棚には大和出版の本も含めて６冊のルナ本が横並びに……鬱。
とりあえずこっちは講談社の本だけ裏返しにするのが精一杯でした。
残念。

431 名前：中島定彦投稿日：02/06/08 20:57 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催公開、研究集会講演会に
お集まり頂きありがとうございました。参加者は60名ほどでし
た（学生スタッフを5名を入れての数ですが、彼らも２ちゃん
ねる等を見て勝手にやってきたので数に入れていいと思います）。
途中から来られた方、所要で帰られた方、ひょいと覗きに来ら
れたられた方がおりますので、それらの方を含めると60名を超
えますが、平均して会場と操作室にいたのは60名程度でした。
アンケートにお答え頂いたのは34名です。こちらの結果は後ほど
報告します。

開会の1時間ほど前に関西オフ第1回の主催者の方（Sさん？）や、
翻訳版MLに「文献検索班」のコテハンで参加されている方（関東
から）がお見えになり準備を手伝って頂きました。

438 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:05 ID:???
>>431
中島先生、おつかれさまでしたー。
手伝いにいかれた方も、参加者の方も
おつかれさまでしたー。

444 名前：中島定彦投稿日：02/06/08 21:18 ID:???
個人的には色々と有意義なお話をお聞きでき、もっと多数の方のご参加
があれば良かったと思いました（でも、それだと当方でさばききれなか
ったかも、施設の関係で開場は15分前でしたから）。
なお、本日の『土曜スタジオパーク』での放送番組審議会報告は実況中
継すべく、小型テレビを持っていったのですが、故障しており、かない
ませんでした。
展示資料は、ルナ本のうち現在入手できるもの全て、週刊誌10冊、バッジ、
でした。
配布資料は、『奇跡の詩人』疑惑これまでの経過（モニャ★デザイン
さん作成のものを改変）、同時代社本の広告、Japan Skeptics News
letter掲載の私のエッセイ、Japan Skeptics会則、毎日新聞・東京
新聞・京都新聞・産経新聞の記事、論座の宮崎氏の週刊誌時評、Yomiuri
Weekly記事、メディアリテラシーの教科書の一部（NHK名古屋放送制作部
副部長による）、放送法・NHK国内番組基準（抜粋）です。これに渡辺先
生作成のレジメが加わります。160部準備していましたので大量に余って
います。オフ会開催者など希望者にお分けしますので、ご連絡下さい。


445 名前：中島定彦投稿日：02/06/08 21:22 ID:???
今回の集会にあたり、各方面より多数の方にご協力頂きました。
感謝申し上げます。

私自身の感想は、別途ご報告します。

601 名前：中島定彦投稿日：02/06/09 00:07 ID:???
文献検索班様、遠路はるばるありがとうございました。今後とも
よろしくお願いします。

>>447様
本日の配布資料は個人宛でもお送り致します。
郵便番号・ご住所・お名前を0798-54-6076までFAXして下さい。

本日お見えになっておられた障害児のお母さんですが、礼儀
正しく良い方でした。事前にFAXにて参加の希望と集会の趣旨を
質問下さり、多様な意見をお聞きする目的の集会であるとのご
説明をしました。今日は、おそらく２時間以上かけて会場にいら
っしゃいました。FCについては現在はあまりやっていないけれども、
ときどき使って会話すると会場で話されましたが、かつてFCにはま
っていた頃に体験した不思議な出来事の説明を希望されているよう
です。また、お子さんのFCについてテストして欲しいとのご希望で
したので、この疑惑騒ぎが落ち着いたら、見学させて下さいと申し
上げました。夏休み頃にお邪魔したいと考えています。

NHKと違い、非常に誠実で、大変好感が持てました。

608 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:16 ID:???
昨日は西宮、お疲れ様でした。

中島先生、今回のレジュメを分けていただける
そうですが、どのようにご連絡したらよいか
お教え下さい。お手紙で申し込めばよろしい
でしょうか？送料など切手でお送りするとか。

よろしくお願いします。

612 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:17 ID:???
>>601
中島先生、おつかれさまでした。

このお母様は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/l50
に書き込んでおられる方のようですね。

68 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:30 ID:???
タラコが送った札幌宣言、反応はなかったのかしら。


69 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:32 ID:???
>>66
バッジのところ

>みんな、もう申し込んでみたかな！？
>デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

を

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインが良くなって滝本氏も絶賛だ！


位にした方が良いと思われ。
たっきーの手元にはもう行っているはず

なんにせよお疲れ様です。

240 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:39 ID:???
本屋さんの見回りに行って来ました。

　　渋谷・道玄坂にあるちいさな本屋さん　「成霞堂書店」　では、１０冊分
ぐらいの平置きスペースしかないのに、「ひとが否定されない・・・」がしっかり、
平積みされていました。　講談社は、必死ですね。
　しっかり、裏返してきました。

　更に大きな書店に行ってみると、４冊分のスペースを使って平積みされていました。
それも、レジの真ん前に。。。。
　もしかして、裏返し防止策？

750 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:52 ID:DpKkC7xu
>>732
自分は大阪弁に慣れてたせいか、云うほどｷﾂく感じなかったんだ…
話の前後を考えれば、あの質問も妥当かも、って思ったし。

ﾄﾞｰﾏﾝを否定せずに、NHKだけを否定するというのは、
実はものすごくややこしいと思ったのです。

それより、実践者ｻﾝが懐疑派（明らかな否定派は少数だと思うの）の話のとき、
その人の顔もみずに、微動だにしなかったのに、
最後のほうで報道関係の方が「ﾄﾞｰﾏﾝ法がどうであれ」と話の流れで発言したとき、
ものすごい勢いで発言者のほうを振り返り、凝視していた姿がｺﾜｶｯﾀ。

886 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:29 ID:???
こういう集会を開けたということは凄いことだよ。

仲間内だけでわいわいやるだけの集会(オフ会)なら簡単だよ。
でも今回の西宮は賛否両論の出席者を集められたんだから、
また一歩前進って考えていいと思う。


887 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:30 ID:???
>>885
ビリーバーばかりを集めた上映会を開き、それを滝本先生、有田先生、大月先生にコソっと見せたいと思っているのは漏れだけですか？

945 名前：376投稿日：02/06/09 04:30 ID:???
「研究者」と「クリエイター」が４時まで議論してるスレはここですか？



946 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:32 ID:???
検証本が出れば状況が変化すると思うが…


947 名前：376投稿日：02/06/09 04:34 ID:???
そもそもこの問題は「あらゆる人に知らせるべき」
というほど重要でしょうか？
なぜですか？

「障害者の人権問題」？？

ああ、そういう人たちですか・・・


948 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:36 ID:???
>>945

はっはっは。それでいいんじゃない？
個人的には「本当のところはどうなのよ？」という探究心でこの話題が気になった。

そして、医者も介護者も一般人も、そのへんをてきとーにおさめながら
自分の信じたいものを信じているのだなぁと思った。

「プロ市民」って変な言葉だね。粘着市民とでも呼ぶがいいさぁ。

58 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 01:17 ID:???
http://www.web-arita.com/sui126.html
有田さんもがんばってますね。講座ききたかった。

60 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 01:20 ID:???
ヨシフの日記（６月５日付）より

＞そして、なによりも障害を持った子どもたちの母親の手記は痛切かつ感動的だ。
　はたしてＮＨＫや講談社にはこのような当事者の声は聞こえていたのか。

これってスジャータさんの手記かもですね。・・・うう早く読みたい。
検証本、絶対買いますー！
スジャータさん、乙でした！。

81 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 01:42 ID:???
職場の後輩（若い女）が「否定されない理由」を買って職場に持ってきてた。
思わず口を極めて本をののしり、背景を詳細に語ってしまった。
ふくれられてしまった・・・（泣

医療関係なので、「なおさらこんなの信じちゃいかん！」と力説したのだが
通じているかどうか。
一般人には、この問題の何も知らない人も多いのだと痛感したな。
何とかならないものか・・・。

後輩を思っての非難なのだが、こういった正直さは女性には不評か？（苦笑
不評でも今更変わらないからな。もてないわけだ・・・

85 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 01:44 ID:???
有田氏のサイトの随風録に、気持ちの引き締まるすごくいい文章が載ってた。
読んだ人もいるかもしれないけど、引用。長くてスマソ。

http://www.web-arita.com/mon72.html
随風録
「方法としてのジャーナリズム」
―山川暁夫さんが遺したもの―

断片的な事実をインテリジェンスを駆使して関連付けることで全体像
が浮かび上がってくる。漫然と眺めているだけでは見えないことが、
問題意識を持ちながら対象に立ち向かうことで明瞭に姿を現してくるのだ。
このあとに山川さんが語った立場は重要だ。

「それを土台にしてたくさんの人びとが、マスコミという場に立つのでは
ない意味でのジャーナリストになっていく、メディアを全然持たなくても
ジャーナリストになっていくということが大切ではないか。お互いに伝え
あい、お互いに負い目を持ちながら責任をもっていくことが、民衆サイド
に広がることが必要であると思います。そこから人民のジャーナリズムと
いうものが作り上げられていかなければなりません」（『新地平』75 年8月号）

そうなのだ。山川さんにとって、ジャーナリズムとはマスコミで生きる者
だけのものであってはならないのだ。日々悩み、笑い、怒り、ときに
涙しつつ生きている人たちがそれぞれの方法で世界を認識し、現実に
立ち向かっていく。それを山川さんは「人民のジャーナリズム」と名付けた。

なんか知らんがアゲといてやるよ

あの、お母さんが怪しげだから読みたくないよ。
口調がｷﾓｲ。ｺﾜｲ。

ありがとう。

辛くても読んでください。
問題を風化させないために。

秋だし、あずき炊いちゃいましたを食べよっと。

463 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 15:11 ID:giBnhkFk
＞３８６
消えればいいんだよ、あんた。
冷たいようだけれども、これは「異常な運動」それでいいんだよ。
で、周りを、というか楽しめない人
に「これは大変なことなんだよ！」なんて巻き込もうとするから
ナントカ真理教になっちゃうんだよ。

世間様様とはずれてます。ＮＨＫが謝るわけございません。
でも２ちゃんで騒ぐのが楽しいです。
これでいいじゃねえか。
それでみんなが冷めたらそれはそれ。

519 名前：関西オフ参加者の一人投稿日：02/06/10 17:03 ID:???
「創」、私が住んでいる市内の書店にはないので、
あしたにでも大阪に出て買って来たいと思います。
内容をアップしてくださってありがとうございます。
それと、やはり自分が住んでいる市内で、
グレン・ドーマンの本の読書会を兼ねて
「奇跡の詩人」ビデオも上映したいと思っています。
くわしくは、赤鼻さんの掲示板を御覧ください。

522 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 17:04 ID:???
>>519
三田勇者の方ですか？

三田市ﾏﾝｾｰｰｰ
ﾏﾝｾｰｰ

556 名前：関西オフ参加者の一人投稿日：02/06/10 17:24 ID:???
あと、「奇跡の詩人」で、レオナルド＝ダ＝ビンチなどの
名画のカードを速く見せて覚えさせる、というシーンが
あって、あれでは絵の鑑賞にならない、という意見が
2chでも出ていたし、私も、第一回の関西オフで同じ感想を
持ったのですが、あの方法は、
グレン＝ドーマン著「赤ちゃんに百科事典的知識をどう教えるか」
に説明されていました。
絵を鑑賞するのではなく、絵についての知識を教えるのが目的でした。
それも美術史や絵画の技術などの体系的な知識ではなく、
百科事典で説明されている、断片的な知識を寄せ集めたものです。
ドーマン法というのは、赤ちゃんに、早くから百科事典的な
知識を吸収させるために、幼児の飽きない速さでどんどんカードを
見せていくのですね。
でも、赤ちゃんのときには、赤ちゃんのときにしかできない
世界とのかかわりかた、体験のとりこみかた、感受性の育て方が
あると思うんですけど……
猿回しの猿に芸を仕込むみたいに百科事典的知識を仕込むのが
英才教育なの?
と思う一方で、本の後ろのほうに出てくる、脳障害児のおかあさん
たちとのかかわりについて書いた文章では、何か、両者の出会いが、
双方にとっての救いみたいなものになっているように感じます。
それでも、たとえば、トリイ＝へイデンみたいな、心身に問題を
持つこどもとのかかわり方とは、全然違った質のものだと思います。
スギケン先生の取り組み方とも違う。
やっぱり、これはただの通俗ハウツー気休め英才教育だと思います。

実践して効果があった、という方々は、日本でいい指導者について、
知らず知らずのうちに、本家ドーマン氏提唱の方法よりも、
より実際のこどもの心身に即した現実的な方法を実施しているとか
いうことはないのかな……

591 名前：関西オフ参加者の一人投稿日：02/06/10 17:58 ID:???
今度は、がらっと変わって、スギケン先生の新刊書の紹介です。
大阪府堺市百舌鳥の養護学校の記録です。
重度障害児の教育の実際や課題、保護者や教師達の
取り組みが紹介されています。
よろしくお買い上げのほどを。
百舌鳥分校の存続がかかっています。
↓
http://www.creates-k.co.jp/books/679_2.htm

621 名前：Ｓ投稿日：02/06/10 19:23 ID:???
近況報告
先週から、ＮＨＫ会長、総務庁、ＮＨＫ各部署等、に対し直接交渉を開始しています。
総務庁の話では、例のクレームメール等は、案の定、全く担当者には届いていませんでした。
私も、かなり前、かなり長文の意見書メールしたんだけど、全く無駄であったというわけです。
担当者は、奇跡の詩人の世の中の騒ぎに関した事は、週刊誌等で噂を聞いた程度というのが
分かりました。非常にがっかりしました。長々と、世論と、ＮＨＫの対応と、２ＣＨの有志による大阪
での、ビデオ見る会をはじめとする全国の検証会の動向の話も説明しました。

実際、”奇跡の詩人”見たのかどうか担当者に確認しました。想像通り見てないとのこと、何が問題
になっているか説明しました。後から、まとめた物を、ＦＡＸで送付もしました。後日、再び感想の
確認のため電話しました。放送内容を見ないことには話にならないので、まず見ることから始めて
くださいとお願いしていましたが、案の定、庁内で誰も、持って無くて見れなかったとのこと。
こちらから、テープを送る旨了解を得て、本日発送しました。

担当者は、先週の数回の私との話で２ＣＨでの動きも知っていただくことが出来ました。弁護士滝
本氏をはじめとする動きも、知っていただくことが出来ました。かなり強力に我々の手の届かない
ところで力になっていただける感触を得ました。

次回は、総務庁のビデオ見た後の対応と、ＮＨＫ会長とのやりとりの報告をします。

639 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 19:41 ID:???
http://www2.diary.ne.jp/user/140664
の滝本弁護士の日記より、
>下記の方々へ、本を送るときの送付先につき、分る方がいたら、メールにておおくり下さいませんでしょうか。一部なりとも。[email protected]
>検証本ができたら、丁寧に手紙を添えて、各人に送りたいと思ってますので。

>それと、各県教員委員会等部局、障害者部局に送ろうと思います。大変ですが。

引用終了…
下記の方とは、
・深瀬槇雄氏（文教大学教授）
・大島清　(京大名誉教授・大脳生理学)　　
・久徳重盛　(久徳クリニック院長・小児科医・「母原病」の著者)
・平松園枝　(内科専門医)
・葉　祥明　(絵本作家・詩人)
・原　日出子(女優)
・中森　じゅあん(『天使のメッセージ』著者)
・神渡　良平(作家)
・竹下　景子(女優)
・湯川れい子(作詞家)
・宮迫　千鶴(画家)

の各氏の連絡先を知ってる方は滝本弁護士に教えてください。お願いします。

724 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 20:57 ID:???
スジャータです。今日、うちわ持参で、障害児の運動会に行って来ました。
ざっと確認しましたが、生徒数150名くらい、父兄は両親や祖父母連れも多く、
200名くらいでしょうか。
誤算は、屋内で冷房が効いていたことと、生徒と父兄が分けられていて
息子の同級生にうちわを渡せなかったことです。

仕方なく、一人うちわを使い、また煩雑に席を替えました。
トイレに行く振りをして、座席にうちわを置いて席を離れたりしました。
あまり、活動できずにスマソ。

あと、文春の石井さんから「ゲラチェック」のメールが届いていると
連絡を受けました。
恐らく、検証本の、第2章の、二番目に掲載されると思われます。

734 名前：takitaro2000投稿日：02/06/10 21:04 ID:Alu2V7d2
うーん、そう無性ね。いや、総務省

とりあえずは、国の世話にならずに解決していと思ってきたんですが、
そうなっていってしまうのかなあ。
国営放送の道にはしたくないもので。角をためて牛を殺したくはないもので。
という発想、おかしいかなあ。

738 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 21:08 ID:???
>>734
滝本さんおつかれさまですー。


739 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/10 21:10 ID:???
>>734
いや、そういう考え方はあってしかるべきだし、そう思ってる人もかなりいるかも。
でも今回は各自がやれることをやってるだけだし、統率もなにもないしね。
それに、穏便に済ませようと主っても、もはやその域を越えてるかもしれないですよね。
なるべくしてなる結果に一歩近づいただけなのかも。


740 名前：718投稿日：02/06/10 21:10 ID:???
やったー今日から主婦勇者だー♪←ｱﾎです・・

文春、新潮などで取り上げられた事やネットで大騒ぎに
なってる事など話したら、観てない人もとても興味持ってたよ。
ムスタンの件を既に知ってたようで、結構NHK話やら、
やらせ話で盛り上がりました。

＞727さん
悔しいというのは変ですかね、「シャクだわね」ってとこかな？
ルナ本一冊でも買えば印税が・・
せいぜい立ち読みか図書館で借りるかでお腹一杯だし。

そろそろ名無しに戻ります

本件では、母は「子どもの言葉」が自分の口と指先から出てくる状態であり、父は
主体性を発揮していないと思われます。本件の如き偽りは、破壊的カルト団体の教
祖にでもなれば格別、そうでなければ、体が大きくなってあの不随意筋運動などが
止まらないままである時、母の文字盤に手を添える行為も不可能となります。そう
すると、父母にとって彼は期待通りでなかったこととなり再び重荷になっていくこ
ととなる。

彼と彼の家族らは、書籍が売られ、ましてＮＨＫで「奇跡の詩人」として紹介され
ていたとき、後になって尚更に、深い挫折を味合うものです。そんな環境では、幼
い妹の発達も心配です。

なんとか早くに、この家族に事実を事実として受容してもらうためには、かかる
放映をすることは全くの有害であったという外はないものであります。

第４に、障害をだしにした、うらんかな主義のメディアを到底許せないものだか
らであります。今回、ＮＨＫは安易にこの番組を放映し、講談社は２万部、さら
に１０万部、３０万部という前記書籍を発行しているものです。今回の番組は、
４月２８日放映、講談社の本は５月７日に発売されました。講談社の利益は、数
億円を見込むものとも思われますが、これに大いに助力したのが本件番組であり、
それを利用したそれらの本のいわゆる腰巻であります。

ＮＨＫには、この番組によっては、直接の経済的利益はないものとも思われます
が、高い視聴率を確保したものでありますし、前記の如き放送内容からすると講
談社とのタイアップ企画として何らかの経済的な利益があったのではないかとま
で想像もしてしまうものです。

これらは、到底許されない事態であります。

しかるに、今回は、「奇跡」であることのなんらの検証もなくドキュメンタリーだ
として放映し、５月１１日のスタジオパークでの責任者の説明でも、これを繰り替
えすばかりでした。ＮＨＫのホームページ「あなたのアンコールより」http://www.nhk.or.jp/encore/read.html
に、感動したなどの２つの意見が紹介されており、批判的な意見は紹介されていま
せん。

かかる不誠実な態度であることも踏まえれば、検証をしようとしない、科学的・客
観的な見方をしようとしない態度として、まさにオウム真理教を初めとする破壊的
カルトを生み出してきた土壌でした。

しかし、内容は、過去、週刊誌プレイボーイに掲載された麻原彰晃こと松本智津夫の空中浮揚とか、夏の民放バラエティ番組の幽霊話ではあるまい。

そんな問題ではないのである。ことはドキュメンタリー番組、それもＮＨＫの看板
番組で「奇跡の詩人」を銘打って登場させたのであり、それをなんと、ＮＨＫ会長
自らも、宣言したという異常な事態なのである。

「専門家の意見」というならば、どこの何という専門家がどう話したかを直接放映
すべきであり、
「重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていない」のな
らば、「奇跡」として表示すること自体を認めるべきなの（「ではないの」誤植）
である。

私のこの日記サイト、ここの出典を明らかにしてもらえれば、コピペ自由です。
特に、前の『お願い』や『備忘録ー奇跡の詩人』等は、どうぞご自由に。

■2002/05/24 (金) --お願いーー

http://www.web-arita.com/sui125b.html
下記は、上記の有田さんの掲示板で、「奇跡の詩人」の関係で、急ぎ本を作るため
の件に関連するものです。

これらは、いくつかの掲示板に散見されており、またメールを頂いてもいるのです
が、より正確性を期して、書籍の信頼性を高めるためお願いするものです。

重要なことには、私は、もちろん弁護士の業務の一環としての仕事として固く守秘
義務を守りますので、ご自身の住所、メールアドレス、電話番号、ご氏名、世代、
ご職業などを書き込んで下されたく、お願いします。

http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1020052543/l50
http://book.2ch.net/test/read.cg/books/1027708252/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cg/ad/1026382471/

リサイクル候補

あぼーん

あぼーん

あぼーん

運動派の醜い断末魔のコピペ。
今となっては、運動派に賛同するカキコがないものだから、
過去の自分たちに都合のようものばかり集めてコピペしてる。
北朝鮮が、自国民に都合の悪い事をまったく流さないのと同じ。
まさに、ファシズム粘着運動だね。
（悪いが、この文はコピペさせてもらうよ）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

更新情報 (更新日 平成14年9月15日 9時30分)
好評分譲中お勧め物件
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
874レス336kB 間取り:小家族向け 芳しさ:絶好 高層マンション超絶景
ウォーターフロントに付き海鳥が見られます

分譲中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
588レス165kB 間取り:広し 芳しさ:良好 繁華街 雑居ビル
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031724696/
368レス173kB 間取り:広し 芳しさ:良好 本家 暴走族出現します マンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
716レス186kB 間取り:転勤族向け 芳しさ:まずまず 独り言を逝っている人が出現します コーポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
193レス 42kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 大家が放棄しています テラスハウス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
26レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:痕跡あり 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
24レス 9kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 風俗近し(ただしホモ) 一戸建て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
123レス 39kB 間取り:大家族向け 芳しさ:並 アブナイ場所が近いです 改良住宅
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
16レス 5kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 駅より遠し 閑静な住宅街 バス廃線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1020227727/
20レス 12kB 間取り:大家族向け 芳しさ:無し 寺社前 墓地跡 祟り注意 木造築200年 広い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031706772/
159レス 45kB 間取り:大家族向け 芳しさ:良好 浮浪者注意 雑居ビル
分譲中止
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
94レス 60kB 間取り:倉庫向け 芳しさ:良好 暴走族集会場 ヤクザ出没中
現在、暴走族とやくざの抗争が発生しています。ハジキも使われており危険です。

宗教をおこせ！！
迷える子羊やコブタちゃんたち
ついておいで！！

l二二二二二二二二二二二二二二二二　　
　| 　　公　開　家　出　人　捜　査　　　　
　| 　　かもめ さん（55歳）特徴　ハゲ　　
　| 　　　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　
　| 　　　 　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　| 　　 　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　| 　　　　/|||　　⌒　　 ⌒　 ||||　　　　　　
　|　　 　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||　　　　　　
　|　　　　 6|----◯⌒○----|9　　　　　　
　|　　 　　｜／　＿|||||||＿＼｜　　　　

エホバでつか

　　　キチガイかもめの自作自演オナニースレはここでしゅか？

ここは、かもめとＫ６がはげしくバトルしているスレですから、
近づくと危険です。
>>646さんも、ＲＯＭってオナニーしているのが身のためでしょう。

あぼーん

あぼーん

>こいつの詩ってどうよ？

<1>よ。このバカの見本。てめそれで成人か、このチュガッコ。
たまには顔だして見ろ。てめも詩をこくのか。
このアホ。その詩、見せて見ろ。このノーナシヤロウ。ブタ饅頭。
つぶしてけつかるぞ。おまえ。

検証会の実態。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。

＜１＞よ。てめ誰だ。タッキーもどき。たまには顔だしてみろ。
子どもの詩に嫉妬しやがって。このアホ。金太郎飴。賃労働者。

読んで面白くねー詩は、しょーがないじゃん。
批評されたくなかったら出版すんなや。
出版したら、甘んじて批評されろ。

>>653
おめは、その詩集は子どもが書いた詩だと認めているんだな。このブタヤロウ。
裏切りもの。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　　　　／ ／/＼＿＿＿＼　　　 「おっ、てめぇさしずめインテリだな！」
　　　　|／ /　 ＝＝＝ | ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　-　寅次郎　-
　　　　|　 /　　　・　 ・ |
　　　　＼（6　　　（_λ_）＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　＜ 　でも、「異議あり！」本は
　　　　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　｜　誤読なのだ！！
　　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
　　　/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
　　　|　　|＿＿＿＿_＿|
　　　|　　|　|　|　|　|　|　|

＜●かめ次郎＞

あぼーん

>>654
おめは、その詩集は母親が書いた詩だと決めつけているんだな。
このブタヤロウ。

>>675
おめは宇宙人が書いたとでも言いてのか。このブタ饅頭。出直してこい。

　　　　きちがいカモメが延々とたったひとりでオナニー
　　　　カキコしている廃屋同然のスレッドはここですか？

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　　　　／ ／/＼＿＿＿＼　　　 「労働者諸君。仲間どうしのケンカは見苦しいぞ」
　　　　|／ /　 ＝＝＝ | ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　-　寅次郎　-
　　　　|　 /　　　・　 ・ |
　　　　＼（6　　　（_λ_）＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　＜ 　でも、「異議あり！」本は
　　　　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　｜　誤読なのだ！！
　　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
　　　/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
　　　|　　|＿＿＿＿_＿|
　　　|　　|　|　|　|　|　|　|

>>658
まあ落ち着けや（ﾆﾔﾆﾔ

>661

お前こそ落ち着けよ（WW

　　 ∩
　　 | | /二つ ＿
　　(,,ﾟДﾟ)　　 |　｜　　もちつけ!!
　　/,,⊃＝＝|　｜
Ｃ（　) _)　　　|　｜
　（/ ∪　　)￣￣￣(
　　　　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

みづきさん、落ち着いてくだたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>662
ばか？

>>667
こけ？

みんなおちけつ。

みんなして墜ちるところまで墜ちてみっか。
みんなで渡れば恐くもなかんべ、赤信号。

あぼーん

みんなもちつけ

もちもち

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　

あぼーん

　　　　　　　　　　　

あぼーん

エホバ

　　　　　　　　　　　　　　　　

＞1 ：無名草子さん ：02/04/29 12:55
＞ＴＶで紹介されて急に売れ始めたようだが、
＞こいつの詩ってどうよ？

ｳﾞｧｶだね、こいつは。
ま、かように関連スレの＜１＞はどいつもこいつもｳﾞｧｶの見本じゃわい。

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもいけるよ

こんなところに逃げていたのでつね
マターリヲチしましょう(ゲラ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=l&board=1835985&tid=bepa4ca4fa4fa4ka47a4fa1aaa4ja4sa4ga4ba44a46a4la1aa&sid=1835985&mid=3454
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834754&tid=a5a6a5aa4ba5a2a59a5za5ka5aca1bca4aba4ja1a9&sid=1834754&mid=2713
廃墟
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=335
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4304
いやいや
投稿者: メッセージを送信 takimota2002 2002/10/ 3 19:37
メッセージ: 4304 / 4317
＞滝本氏は未だ受け取っていないと
＞謀掲示板で発言されてたし、、
いやいや、どこが書いたと思うが７月の初め頃、回答はあったです。それは、他の方に対する当時の回答とほとんど同じものです。
ついでに、私は、ＮＨＫ自体には質問書も意見書も出さず、番組審議会に出してきただけですが、それにもかかわらず、何故かしょうもない返事が来た、という状態でした。まあ、本も出してあったからかと。

それで、先頃の「質問書」を、改めて、会長さんあてに出した次第。
その返事は来てないです。書きようもないかと思います、返事は。恥ずかしいメディアだなあ、と。
これは ubu11ubu さんの 4300 に対する返信です

不要な補足
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 13:20
メッセージ: 4312 / 4317
失礼しますね（＾＾

ゆきおちゃんは、ヤフーの本スレ（すみません、２ちゃん言葉です）とも言えるここには未だ現れていませんので、知らない人には？？？だと思われます。

ゆきおちゃんは、私の作ったこのカテゴリーの中のトピ「奇跡の詩人」＜と言うトピに書き込みに来た方で、主には２ちゃんねるサイトで発言をたくさんされているかもめ氏＝ゆきおちゃん　です。
これは t_aa_t さんの 4311 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312

阿漕
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 16:26
メッセージ: 4315 / 4317
って書くんですね・・・


ゆきおちゃんに華を求めてもね、、、
そう言えばうちの近所にゆきちゃんって男の子が居て、最初は迷惑な事ばかりするヤな子と思ってたんだけど、人より長年掛かって泳ぎを習得して
からは、教わったのに何故か自己流のユニークフォームで泳ぎ、黒柳徹子のヨガ浮きのように水に浮きつづける事が出来る。彼独自の世界を周りが受け入れて・・・浮いてる彼をクルクルみんなで回して不思議がり半分は尊敬し・・・

ゆきおちゃんのママもゆきおちゃんを「ゆきちゃん」と呼んでたかなぁと思ったら楽しくなってきた。

人生、主役にはなれなくてもいい味出してる人って居ますよね。。
これは class_real2002 さんの 4314 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4315

離婚したことをいまだにトラウマにしている陰口ﾊﾞﾊﾞｧ
コイツのリビドーは離婚したことの悔悟の念
そんで子供を奪われたから人のことに口を出す

↓読みました。
投稿者: ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 9 11:10
メッセージ: 4325 / 4325

私のことばで言わせてもらえば
「んなもの突っ返してしまえっ」
ですが、みなさんは感想書かないのですね。。


本日新聞広告に講○社が無難なモノ持って来てちょっぴり顔出しました。なんか、もううんざり。とにかく大人どもしっかりやってくださいって感じ。

これは class_real2002 さんの 4324 に対する返信です

あぼーん

Ｋ６ﾀﾝ、ちょっと臭すぎるよ。やりすぎ。

尻の肉が落ちているな。数え５５では、こんなものか。

この角度なら割れ目の向こうに「ぶらさがり」があるはずだが？
Ｋ６も女性だね。さすがに遠慮が入る。

>>711
K6って、暇かましているババァなんだろ?
桜坂板でヒスかましたり、明らかに頭のおかしなバァサンだね。

６２歳って書いていたな。自分でよ。

Ｋ６警報！Ｋ６をなめてかかって自爆するヤシ多し。

10/9, Sさんが、NHKと電話でやりとりされた経過を、2ちゃんねるに報告されました。
とりあえず、まとめページを作りました。
報告は、話し言葉そのままですので、意味がわかりにくいところもあるかもしれませんが、
これは、公平を期するために、あえて直さなかったそうなので、文脈から察してください。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunaSversusNHK20021009.html

201 ：最低人類０号 ：02/10/10 22:26 ID:???
塚原勝美氏は父親が清新病院に入っていたとカミングアウトしている。
かもめもカミングアウトしていたね。

http://kayaman55-hp.hp.infoseek.co.jp/tex01.html
いやあ、おらのお袋、急激に躁病に変換しちまった。毎日、戦争だよ。
ありゃあ、人間じゃねえや、動物のエネルギーだよ。いよいよ、こりゃあ、
鬼ばばあに鬼男として、居住地域に認知され、アパート追い出されるなあ。
ふたりそろって、親父が入院している精神病院でもいくべかやあ。

かもめってどこ行っちゃったの？

かもめのことです。のぞいています。

| 　　　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　
　| 　　　 　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　| 　　 　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　| 　　　　/|||　　⌒　　 ⌒　 ||||　　　　　　
　|　　 　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||　　　　　　
　|　　　　 6|----◯⌒○----|9　　　　　　

かもめのブラ下がりってナニ？

チンタマのことと思われ

鴨居からブラ下がってくれんかねー

　　　鴨居のある家に住んでみたい

　| 　　　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　
　| 　　　 　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　| 　　 　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　| 　　　　/|||　　⌒　　 ⌒　 ||||　　　　　　
　|　　 　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||　　　　　　
　|　　　　 6|----◯⌒○----|9　　　　　　

今だ！
緊急浮上〜

あげて欲しいんだろ？
わかってるって！

ほい

終了君がｱｸ禁食らうまでage続けるｽﾚはここですか？

一度ageるとなかなかトップから落ちないな。
終了君目立ちまくり、アク禁まっしぐら（藁

　　　キチガイの終了荒らしやってるのも、
　　　やっぱり更年期男のカモメちゃんれすか？

はい、晒しage

あげとくか

亞癖巣規制お願いします

亞癖巣規制お願いします

>785　マカー用？

ネトヲチ板にかもめ降臨

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035431121/

実際に本を読めば天才なんてほど遠いことがわかるよ・・

ヒエー

削除人さん、お願い致します。
終了君、連行します。

（´∀｀）終了君ｶｺｲｲ･･･

頑張れ終了君、もうすぐ容量オーバーだ。久しぶりの快挙だぞ。

終了君モテモテだね

（；*ﾟ∀ﾟ）＜………

＞終了君モテモテだね

みんなも、終了君になればいいじゃん（笑）
終了君は、増殖していく・・・

思い出したかのように終了かよ

ああ、懐かしいなﾋｷﾙﾅ祭り
いつのことだったかもう忘れたが
春だっけ？

終了君はかもめのアラスカウメが忘れられないのか？
そういえばかもめもパワーダウンしてきたな。

あぼーん

あぼーん

終了君晒し

************************************************

「奇跡の詩人」に関する国会答弁は
以下の衆議院TVの11月14日決算行政監視委員会からどうぞ
菅義偉議員の質問は最初です

http://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20021114

************************************************

碁石がやっとなくなったな。やれやれ。

内容の真偽が国会で話題になった本としてプレミア出ないかなぁ．．．．

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

朝長

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

悪いが上がるよ

あぼーん

真っ黒で綺麗なスレッドですね。

　　ニュー速＋で国会論議が紹介されたとたんに
　　　キチガイが議論を潰そうと暴れるスレは
　　　　ここですか？（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

碁石ですね。

気持ち悪いですね。

運動派最後の悪あがきだな（ｗ

>>770
それ言い始めてからもうずいぶん経つよな（ﾌﾟｯ

>770
だから、運動派なんてとっくに終わってるて。

なにここ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここなんや

なにここ

ここはどこ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また流奈信者のキチガイが荒らしにきたのか？
それほど荒らさないとヤバイっていう証拠だねこりゃ。（笑）

日木方面ってこれほどヤバイ詐欺商法だったってわけか。

あぼーん

あぼーん

運動派のＡＡ荒らしもしつこいね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日木流奈=フリーク

あぼーん

>>841
挙句の果てに運動派に罪をなすりつけようってか？
本当に見下げ果てたヤツだなお前は。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どちらも、消えてなくなれ！

は〜。着物の柄みたい。

あぼーん

はい、再開（ｗ

このキチガイ荒らしは苦情板の
「キチガイ荒らし報告スレッド」で
問題になったことがあるのだろうか？

日木流奈問題スレはどこもキチガイの猛爆を受けてるけど、
流奈商法の背景には詐欺で儲けてきたカルト教団でもいるのか？

このｽﾚの『終了』ってやつさぁ
２ちゃんでも稀に見る必死さだよな
『関係者必死だな（藁』の法則は
限りなく信憑性が高いってのが
よくわかるわ　藁

週刊新潮の流奈問題記事、立ち読みしたぞ。
国会質問がどういう影響をもたらすかはわからないけど、
関係学会がドーマン法やＦＣのペテン性を本格的に
問題にし始めているようで、ようやく、という気がする。

それにしてもNHKの開き直りは醜悪を通り越して哀れだな。
あいつらいつまでも自分らは不滅だと信じてるんだろうな。
バカな放送局だ。

NHKに払う金はない！（ｷｯﾊﾟﾘ

＞863
俺だってNHKにもインチキ創作にも金を出す気は毛頭ないづら
ｿｰﾌﾟ逝きてえなあ・・・・・・・・・・・・

＞ｿｰﾌﾟ逝きてえなあ・・・・・

今日は寒すぎ。明日はしごと。
今どきＮＨＫに金払ってない人なんているんですか？

>865
公平な徴収が出来る現状ではないからトラブルが生じているのです。
どのみち法改正が必要ですね。

ケテーイした。

なんでもいいけど、さっさと埋めろよ！

今日はまだ二個。編み物チャンピオンになれるかもしれな〜い。

どうした？
息切れか（ｗ

つまらん。

フフフ・・・

終了キチガイまだー？

終了くん、さっさと仕事しろよ。

デヘヘ・・・

ここもつまらんスレになった・・

この一連の荒らしも
ルナママが日木流奈くんの真っ赤に腫れた手を
キーボードに叩きつけながらやっているのですか？

このスレ怖い。お墓たくさんある。

削除依頼ってどこでするの？

あれ、なくなってるぅ。

きれいに削除したなこりゃ。　なんていうんだっけ？　透明あぼーん？

削除依頼ってどこでするの？

おい、オマエラ、これしきで負けるような終了君じゃないぞ！
震えて待て！！

困ったもんだ(´ー｀)y-~~

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■■■■■■■■■■■■■　再　開　■■■■■■■■■■■■■
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ペースが落ちてる。
元のあのパワーが望まれる。

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せいぜい頑張ることですよ（藁

大型コピペしてもどうせあぼーんされるんだから、
梅だったら一行でレス数たくさん付けたほうがいいのにねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
一人でやってるんじゃないんだったらさｗ

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不気味な文体でキショかった。
怖いな〜。日木流奈。
やっぱしお母さんがおかしいのだろうか・・・

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このスレ、日木流奈の気持ち悪さを物語っているね。

>>897
それは言わない約束でしょ。（藁

ってゆーか、流奈カルトがオウム並みに悪質だということが
この粘着荒らしで一目瞭然だな。

どうしても議論を封殺してしまいたい犯罪体質が
荒らしのやりかたによーく現われています。

日木家の周辺でも、流奈の腹話術詐欺に疑問を言った途端、
こういう粘着ストーキングの恐喝に遭うんだろうね。

おおーコワ。
やっぱり「奇跡の詩人」の詐欺犯罪疑惑は本当だったわ。（苦笑

>>899
＞詐欺犯罪疑惑は

それは疑惑というより真実でしょう？　誰もがそう見抜いている。
問題は、いつまでも自分らの重大な過失を謝罪しようとしないＮＨＫです。
詐欺ママとぐーたらパパは
それでしか食べていく方法が無かったんだから・・・可哀想に。
でもＮＨＫは、絶対に許してはいけません。
会長はじめ責任者の居直りぶりを見過ごしたら、同じようなことを
またまたやりかねない。
ＮＨＫと講談社の暗い癒着ぶりは、今に始まったことではない。
ウラでどんな風に金が動いているのか、
最終的に誰の懐ろに入っているのか、
公共放送にもあるまじき失態を放置しては、絶対にダメです。
皆で、受信料不払い運動でもおこして、キチンと間違いを認めさせ、
謝罪させるべきです。

↑わかりにくいので一行目訂正。
　×「それは疑惑というより真実でしょう？」
　　　　　　　↓
　　○「それは疑惑というより、詐欺犯罪そのものでしょう。」

NHKは日木家に対してもある意味、無責任だよね。
だってあからさまに腹話術だとわかるような
詐欺暴き番組をつくって全国放送するんだから。（笑
ひょっとしてNHKは日木家を潰すのが本心だったんじゃないか。
などと勘ぐってしまうくらいですね。

ところで『奇跡の詩人』以降、日木家は詐欺本を
まだだしてるんだろうか？

246 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/27 23:49 ID:1GwHI5Xj
反運動派にどんな人たちがいるのか、運動派に様々な人がいるように
一言でくくるわけにはいかないのでしょう。
中には、本当に私怨だけの人もいるのかもしれません。

わたしは、ドーマン法について様々な例が明らかになった時点で、
今回の件には充分満足していますし、自分の中ではピリオドが打たれていました。

しかし、その後も滝本氏をはじめとする人たちが、
情報交換掲示板やyahoo掲示板で、Ｈ家の方々個人への非難を一向に
止めようとしないのを見ていて、不安にかられてズルズルとこの場に
居続けています。
結果的に今の思いは、「反運動派」の主張にかなり近いものになっています。

ドーマンには怒りを持っているのに、なぜ自分が
「反運動派」的立場にならねばならないのか、理不尽に思っています。