脳障害児とリハビリについて

>865
ほう、そうかい。
そんなら、運動派の連中はあそこのグルはじめ、まったく想像でしか物を逝ってないよな？
ひとつも取材しないで「検証本」出して、ネットで集められる自分に都合の良い論文やら、
たらこみたいなひも医者の意見を引っぱってきているだけだろ。
FCを実際にやっている人を見たわけでもないのに、学者が言ってるからといって
「嘘だ」と決めつけ。
ド−マンは医者や療育関係者が「いけません」というから駄目だ、と決めつけ。
みーんな聞きかじり、妄想でしかないだろうが。

例えば乗馬療法で子供がすごく良くなっていればそれに満足しているからH家が本を出版しようと、
番組に出演しようと、「ウチはウチ。H家はH家。」と割り切れる。

うーん、こういうことしかよみとれなかったのですか？　
私にだけ向けられてるのかなー。とりあえず、うちは、１０年ちかく見てきた
小児科の教授から「娘さん、関節も固まっていないし、こちらの話は理解できているし
よく、ここまでがんばってそだてたね」って言ってもらってのよね。一応。
ぬえさんとことか、他の母たちもそうなんだと思うのですが。
乗馬療法を挙げてるのはなぜかわからないけど、、乗馬療法にがぎらず、
他の療法にしてもそれで、やる気が出たり、本人の意識がしっかりしてきたときに
どうやって、それを生活に結び付けていくかが問題なのであって、何かをやれば
それでいいというわけではないことを知ってる人ばかりなんだと思うけど。

＞実際、障害児を持っててあの番組を見たって、運動に参加した親達はほんのひと握り。
殆どの親は割り切れてる。

何人のお母さんにきいたのかなー。私がお尋ねした方たちは、「哀れでしかたなかった」
そうですよ。
割り切れないから参加したわけではなく、障害のある子供を育てるって言うことは
そうじゃないと声を上げてくれたのではないでしょうか？
みんな、わらをもすがる気持ちになることを十分わかってて、一か八かに
かけたい気持ちも、十分理解できるけれど、それが必ずしも子供のために
ならないのだということを伝えたかったから、自分の情けない思いもさらけ出して、
ここに書き込まれたのだと思いました。

６８７はみづきさん？　違ったらスマソ。
　

>>868
８６７の間違い。　更にスマソ。　

>>866
で？

>870

1294 この投稿に返信的確な掲示板評かもめEmailURL2002/09/27 16:20
i003096.ap.plala.or.jp
２ちゃんねるの関連スレを見たら、当掲示板に対する下のような実に的確な
批評があったね。まずはご報告まで。

＞そういえば、情報板は、運動確信犯だけで内部情報をやりとりする
＞内輪だけの板のようになってきたな。それらしくなってきた。
＞だがよ。あんなやりとりメールでやればよいのにね。そこに奴らが
＞自分たちのやっていることは正義だという激しい思いこみが透けて
＞みえるよな。

つづき、
なんだか、保育士の経験があるかたとか。それであなたのおっしゃるように
親が障害があることを認められない場合、先生はどのようなアプローチを
そのお子さんにされるかと聞いてきました。

とりあえず、その子供の問題を正確に把握し、専門家の所へ出かけるそうです。
それで名前を伏せて、その子供に対する取り組み方を理解し、学年の先生方と
話し合うとのことでした。学校で生活する時間が一番長いのですから、
本人がパニックを起こさないように、最善の教育が受けられるように
他の子供たちとの兼ね合い（特別に扱うとその子供の障害は伏せてあるので
ひいきととられたりする）をよく見ながら授業や生活指導を行っていくとのことでした。

それで、学校でその子供に対して配慮しながら、ご両親には少しずつ話を
していくそうです。もちろん、中には、それでも受け入れられない方も
あるでしょうが、そのような取り組みの中で、子供が障害児というレッテルを
はられるのではなく、、本人にとって最善の教育を受けるために必要な
診断であることを理解し、専門的な知識をえるために行動を起こしていかれるそうです。

甘えてはいけないといわれるかもしれませんが、そのために専門家の
存在があるとしたら、受け入れられない親の気持ちに寄り添って、子供の
最善を見つけていくことも大切なことではないでしょうか？

自分の受け持ちの子供に、たまたま、障害があったというだけでやるべきことは
他の子供と同じであり、一人一人の必要を判断するように
その子供の必要も判断するだけのことで、特別なことではないとのことでした。

重度心身障害児の母ですが、
投稿者: メッセージを送信 haguremama19 2002/ 5/ 9 11:23
メッセージ: 551 / 4282
ＮＨＫに対して、腹が立ってます。
うちの子は10歳で、ルナ君と同じ脳萎縮、新生児よりの難治性癲癇。（難治性癲癇だった子は 脳性麻痺＝体は不自由だが
知的障害のないことも多い、とはちょっと違いう。知的障害のまったく無い子なんて私は聞いた事がない）今も大きな赤ちゃん。
ドーマンのアメリカセミナーに旦那を行かせてちょっとやったこともある。ドーマンまじにやると、いくらか効果（特に身体障害）
あるのは実感。大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、課題をすべてクリアできる根
性ある方にはおすすめ。達成感すごいし、誉めてもらえるし。（あ、ルナ君ちそうかも）うちはすぐ挫折した。
辛くって、ニューエイジ系の本にはまってたこともあるので、ルナママの気持ちも分からないわけじゃない。でも、あれは完
全にママの思い込み、カルト宗教の言葉だよ。
あんなんでみなさんに感動されたら、ただでさえ特別視されて疎外されがちな重度心身障害児と家族なのに、おせっかい
言われたり、思い込みの激しいボランティアさん増えちゃったり、とっても迷惑です。うちらは普通に生きてる、寝たきり老人
の家族と一緒。

重度障害児をそのまんま受け止めて「今のままで充分おまえはかわいい私の子だぞー」って言えるようになるまで何年も
かかったし、それまであらゆる空しい努力をやった。辛かった。今でも後悔とか無念とかなくもない。虚勢でもにっこり笑っ
て、普通にあたりまえに暮らそうとしてる。
ああいう家族がいてもしょうがないけど、きちんとした検証なしに天下の「ＮＨＫスペシャル」が日本中に放送するなんて
あきれて物も言えない、、ＵＳＯジャパンなら許す。
ルナ君は学校にいかせるべきだし、おいしいケーキ食べたり、遊んだり、お散歩行くべきだと思う。11歳の子供だよ。
「愛と感動の障害児ネタ」に涙して、「あーウチの子まともでよかった、私たちもがんばります」って人達、いてもいいけど
話し掛けないでね、、殴りたくなるから。ＮＨＫ、ちゃんと調査しておとしまえつけてほしい。とっても迷惑です。
------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=551
ずいぶん錯乱したカキコだけどここの常連と通じるものがありますね。凄まじい怨念と嫉妬。そして文中で論旨がちぐ
はぐになっている可笑しさ。思い込みだけの決めつけが実体験に基づく理性的考察を超越している。気味の悪さ。
凄まじいね。これがカルトの原動力なんだね。

>割り切れないから参加したわけではなく、障害のある子供を育てるって言うことは
>そうじゃないと声を上げてくれたのではないでしょうか？

要するに、自分達の正当性を主張したいわけでつね。
永遠に無限運動してて下さい。

>874
615： ：02/09/27 16:49 ID:hKZ8u9PH
ところで、たった今ひらめいたのだが、かの少年の著作のことだが、要するにこういうことだろう。
すでに何冊か出版されているとのこと。その様子が放送もされた。彼の言語活動について、あり得るかまたは虚偽か・・・つまり親が書いているのではないかと賛否
両論がある。
普通は考えられないことだよね。これしきのことが大問題になるなんて。今回の場合は反対の場合よりは、よほど納得できる話だとおもうのだよ。つまり実際には子
どもが書いているのに親の名をかぶせる不当よりはね。
では、その他に何が問題になっているのか。
書かれている内容ではないかと思った次第。あり得るはずがないという声の主張は、かの少年とその家族があまりにも「健常者」的に「普通」だったからではない
のかな。障害者風ではない。嘆いてもいない、私は障害者として可哀想な存在です
と泣いていない。見方によっては傲慢にさえ写る。これが不信と嫉妬を呼び込んだ。
何冊本をだそうと主たる本の内容が嘆いたり泣いたりしていれば、誰も問題にしな
かったのじゃないのかね。
どう思う。障害者は泣いているのが普通であるという「健常者」側のヒエラルキー
的固定観念が、少年の堂々たる姿に接して異論（ねたみ、嫉妬）を持たせたのでは
ないのだろうか。

は〜い、ご支援ありがとうございます。

実際の障害児療育現場も知らないで、
批判するだけの方の何とむなしい事よ。

＞８６８さん
８６７．８７２みづきです。

３さんとか、みんないなくなっちゃったのかなー。すごく悲しいです。
私で荒れちゃったせいもあるのかもしれないと反省してます。ごめんなさい。
もともと、このスレは「ドーマン法を批判するだけではなくて、他の療育の
いいところや、公的なリハビリ施設の問題点も含めて話し合おう」
ということで、前スレのもとボラさんのかかわりなどもあり、本スレの
方がたててくださったものでした。

ぬえさんやそのほかのお母さんたちの書き込みで、これから娘にしなければ
ならないことも見えてきたし、お金のかかりすぎる効果の不確かな療法に
気持ちが揺らぐこともなくなりました。感謝してます。
こんなこというときっとたたかれるでしょうけど、すごく大切な出会いでした。

心ある現場の専門家の方々も、しっかり問題
意識を持ってくださっています。どうすれば、家族や、子供に寄り添って
いけるのか、何がたりなかったのか。だから、皆さんが書き込んで
下さったことは決して無駄にはなっていません。

３さん、おばさんはしつこいといってくださいましたね。私もしっかり
しつこいおばさんでいます。

>877

怨念と嫉妬、誹謗、中傷の嵐の中で、あなたの魂が安らぎを得られる事を
お祈りしまつ。

>>879
一生懸命他人の発言貼つけるのも結構なんだけどさ、全然説明に
なってないね。
これの
↓
＞怨念と嫉妬、誹謗、中傷

>>880
別人だよ(w
妄想狂君

>880
馬鹿は死ななきゃ治らない

馬鹿につける薬はなし

ということでいいでつね？それではさよオナラ

ブヒーーーー！！！＞＞＞＞

断末魔 ブヒブヒ

学校の先生から紹介していただいた本です。

「ゆめのおはなしきいてェな」
吉村敬子・文／佐々木麻こ・絵
偕成社1980初版
　　　先天性脳性麻痺で手足に障害のある著者が夢の中で男の子と出会い
　　　手のこと、足のことを語り合う。
　　　

「ありがとう、フォルカーせんせい」
パトリシア・ポラッコ作・絵
香咲弥子須子　訳
岩崎書店　2001初版
　　　　　字の読めなかった少女が５年生の時にであった先生の理解に
　　　　　よって字を読むことができた話。著者の自伝的な話です。

良い本でした。
図書館にあったら是非見てください。

本当にみづきって、どうしようもない人。
ちゃんと読んでよ、読み違いも甚だしい！

親達に言いたいのは、子供に問題を感じたら躊躇わず動けってこと。
子供がいい反応して、伸びて必要なくなれば療育から離れりゃいいこと。
動いといて損はない。

みづきに言いたい。
お金をかけろと言ってるんじゃない、現実から目をそらすな！
ちゃんと自分の子を見ろ。

ここをみているボーダー児をもつ方。
絶対みづきみたいにならないで。このひとはおかしい。
おかしすぎる。
おかしいのに知ったかぶりして、論旨を曲げる。

みづき、人を迷わすのもいいかげんにしろ。
あんたが書けば書くほど、読んでる人は「障害児の親はヘンな人が多い」と思うよ。
もっと理性的で賢いお母さんを知ってる私としては、すごく嫌です。
一緒にされたら不愉快だろうと思う。
そう言う意味で迷惑してます、あなたに！

脳性麻痺のおしっこはとてもくさい。まずい。

>>885
何様のつもりかしらないが、こんな調子で保育士しているのかと思うと恐ろしい
カッとなったら蔭で子どもを抓ってそうなタイプ

>>881-883
誰か翻訳してください

p

みづきさん、私は「おばさんは意外とクール」と書いたのでありまして
「しつこい」とは言ってませんよ。まあしつこいのも事実ですが（笑）。
まあね、私も、若い頃はおばさんが嫌いでした。なんであんなにエネルギッシュなのかな、
お節介なのかな、と。で、その嫌いなおばさんになりましたけど。
私の場合は保育園生活でほかのおばさんに助けられたことが大きかったです。
ここで何人かの障害児の母とも親しくなりましたし、お節介がいかに大切か知りました。
今や道で他人の子に「危ないからもっと下がりなさい!」など言うのも平気です。
クソばばあと思われても平気です。中学生には言いません。殴られたら怖いですから。
こういう存在が、若い人青い人にとってうっとうしいのはわかります。
いいじゃないですか。それが若い人ってもんです。いたずらに馬齢を重ねただけ人もいますがね。
皆さん、自分の子の療育の現場や地域で、きっとよかれと思うことをしている。
ささやかな実りを支えにし、他者との共生大事にしている。
そのスタンスでこの問題も考えてきた。そこには自己確認の要素ももちろんある。
おばさんですから、叩かれることには慣れてますし、あんまりへこみません。
謙虚になって聞くべき意見は拝聴し、おごらずスカさず地道に行きましょうよ。
このスレの前半でどなたかが言っていた言葉。「神様、私に変えられることを変える勇気と、
変えられないことを受け入れる愛（だっけ？）を下さい」。あんな言葉にまた出会いたいです。

日木流奈スレならまだしも
ここまできて、ただただケチをつけている頭の悪い一名、
かもめよりもたちが悪いね。
NHK職員でもないのに、ここまで粘着できるのは、ある意味すごいかも。

>885さん、あなたへの最後のレスです。
＞親達に言いたいのは、子供に問題を感じたら躊躇わず動けってこと。
＞子供がいい反応して、伸びて必要なくなれば療育から離れりゃいいこと。
＞動いといて損はない。

ここで、あなたがどうしてこんなことをいわなければならないのか理解できません。
だって、ここに参加してきた人たちはドーマン法実践者を含め、自分の子供に障害が
あることをちゃんと理解して、それぞれができる限りの療育を行っているのですから。

それから、うちの子ポーダーどころか、現実を直視しなければ育てていけないほど
重度です。早期に動いて療育が必要ではなくなるなんて、素敵なことだけど、
障害ってそんなに甘いものじゃないと思います。一生お付き合いしていくものですから。

＞３さん、まだいらっしゃったんですね。良かった。
「しつこい」なんて失礼なことをいってすいません。そそ、クールでしたね。
　必死こいて見つけてきました。素敵な言葉でした。このスレの最初のほうでした。
「願わくば変えられることを変える勇気と、変えられないことを受け入れる愛を
そして、それらを見分ける知恵をお与えください。」-平安の祈り

ｐｏｃｋｓ　さん見てるかなー。「アルジャーノンに花束を」ユウスケサンタマリア
主演でテレビでやるみたいですね。

みづきでした。

みずき少しまともなこと言うようになったな。

>>892
コテハンなら名前欄に入れろよ
奇跡の水基地外

>>892
みづきも散々分を超えた事書き散らしていたとおもうが
自分の事をたなにあげて良く言うぜ

自己陶酔嫉妬ババァ

ドーマン法の擁護者じゃないけど、
＞大金持で広い家で旦那が無職で朝から晩までたくさんのボランティア集めて、課題をすべてクリアできる根
＞性ある方にはおすすめ。

って、いうのは嫉妬以外の何者でもないよな。

ルナママは、無料のボランティアを探すために、駅でビラ配りまでやってるんだよね。
「金銭的報酬はありません。報酬は、ルナの回復だけです」ってね。
たしかに、駅でビラ配りなんて、ちょっと「狂信的」かもしれないけど、
この人の子供は幸せだと思ったよ。

「やってみてダメだったら、どうするんですか？！」
って言って、他人を批判ばかりしてる人よりはさ。

>896
ルナ家ではないが、ビラ1万枚配った猛者もいるらしいよ

>みづき、人を迷わすのもいいかげんにしろ。
>あんたが書けば書くほど、読んでる人は「障害児の親はヘンな人が多い」と思うよ。

に禿同。
正直、障害児の親ってこんなに歪むのかと思った。

つーかオカシイのが滝本の周りにあつまっただけと思うぞ

>>127
自分の思い通りになるとすてきと称賛
今は逃げた
カルト弁護士と不気味な仲間たち

結局、本スレは事実上壊滅。
運動派の最後の拠点がココ（障害児の母親が集うスレ）だということは、
ことは、この運動の本質をよく表していると思う。
問題だったのは、メディア論でも、文学でも、宗教でもなく、
結局は、（ほとんど少数と思われる）他の障害児の母親による妬み嫉妬が原動力だったってこと。
それに、便乗しようとした文化人は何人もいたが、形勢不利とみるや、
みんな戦線離脱してしまった。
おタッキーこと滝本弁護士は、運動を「大学の文化祭」にまで頼ろうとして、
他力本願このうえない。

でも、この運動は無限に続いていくだろうな。
他の人々にとっては、新しい事があれば、関心が他に移っていくが、
ここの人たちにとって「現実」はいつもそこにあるのだから。
そして、彼らにとっては、それを攻撃することだけが、
自分を正当化する方法であり、自分を慰める唯一の方法なのだから。

しかし、みづきって、どこまでも自分に都合よくしか考えないのかと感心してしまった。。。

「願わくば変えられることを変える勇気と、変えられないことを受け入れる愛を
そして、それらを見分ける知恵をお与えください。」-

これって、アンタに諭して言った言葉だよ。

ネットを利用して一人の障害児への「差別運動」を率先して行った滝本太郎は
東京弁護士会から追放させよう・・・・という運動に反転してみるのもおもし
ろいな。
このスレでよ。どうだね。みんな。

運動派お得意の「専門家が言ってる」「専門家が否定した」も、
こんなに当てにならないことはない。
だって、
だって・・・

『たらこ』のような医者でさえ専門家なのだから。

それがわかっただけでも、情報掲示板は意義があったと
思うＹＯ。

>>901
いわれてみればそうだね。良くまとめているよ。
ナカジーとスギケンはまだ燻っているが。
みづき氏の洗脳過程と先鋭化をリアルタイムで見られた点、このスレッドと情報板は貴重だった。
それにしても本スレッドの突然の崩壊はいまだに謎だ。

漏れのIDもう少しでWANMANなのにな惜しいな。
>>903
もうこのスレッドは満員だよ。そろそろ上げるぜ。記念碑だ。
>>904
激しく同意

＞903
漏れは禿同だね。
これ関係のスレも複数残っていることだし・・・
「意義あり本！」は、名誉毀損のオンパレードだよ！
一般の家庭を「カルト」扱いなんて、社会的抹殺に等しい。
あと、滝本のオウム癒着説も、あながちウソでもないので、「検証」する
必要マジであるかも。。。
あんな主体性のない弁護士が何故やる？誰かの支持ではないのか？

あと、漏れの個人的意見だが、ここは純粋に障害児の母親たちの情報交換の場として機能キボンヌ。
ドーマン派も否定派も含めてね。
ただ、Ｍのようなカルト的叩きは逆に情報が集めにくくなる。
悪いが、逝ってよし。

いづれにせよ、おタッキー追求スレには賛成なのだ。

＞誰かの支持ではないのか？

「支持」じゃなくて、「指示」だった。スマソ

たらこもおタッキーも専門家

ナカジーも自称専門家

大月は自称文筆家

有田はジャーナリスト

スギケンも専門家

いっぱいいっぱい反面教師を見せて貰ったよ。

レッテルという仮面を真に受けるとろくな事ないな。

>>907
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
ここにスレッドが残っているからタッキーお得意の粘着すればよいのだ。
急いで深入りすると逆に叩かれるぜ。
8月9月でそのざまは良く見てきたよ。
watch板向けだよ
本来は

当分ここみたいなスレッドは存在出来んよ

すぐに奇怪しくなるぜ

ちなみに今回の騒動ではオウムで名を馳せた江川さんは全く動かなかったね。

あの人は不登校問題や障害者問題で地道なジャーナリストとしての活動を続けてきたから有田みたいに動かされなかったんだな。

本当に紛い物プロを見分けるリトマス試験紙になったね。今回の騒ぎは

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/syuppan/shinbun/2000/317_8.html

滝本は横浜弁護士会の副会長だな。除名は難しいだろう。
副なら「もみ消し」も容易だからな。
となると、日弁連が相手だ。

>905
>それにしても本スレッドの突然の崩壊はいまだに謎だ。

突然に崩壊したように見えるが、前兆はあったと思うよ。
みんなの「怒り」が臨海点に達したのが、あの時というか。
一滴、一滴の水が、コップからあふれたように、、
漏れの感想としては、
「ルナ君が、本当に自分で意思表示できるか、検証をテレビで実況中継したら
面白いＹＯ！］
なんて意見もあった。あれがインチキがどうか関係ない。ひどいと思った。
それから、障害者を妹に持つ兄のレスに対して「２ｃｈ初心者」「どうせネタだよ」
とあざ笑って、追い出していた。いわいる、検証派は。
ネタ（ウソ）に見えなかったし、１％でも本当の可能性があるなら、あざ笑うのは残酷だ。
それから、決定的だったのが、saihikarunogoによる、スレ重複の「異議あり８１！」だったと思う。
単なるスレ重複ではない。その頃、疑問があがっていたからこそ「異議あり！？奇跡の詩人」が立ったのだ。
saihikarunogoは「批判されたくない」という理由だけでスレ重複をしたのだ。
それ以後も、「運動派」は運動をゴリ押しするためにレスの「９５０」はるか以前に
スレを乱立しまくった。
運動のための運動にみんな嫌気がさしてきた。
本スレ崩壊の流れは、当然だったと言える。

＞912
やるんなら加勢ソーダ。ここが終わったら（邪魔したくないし）
同窓会スレにでも、宗教心板にでも、日木流奈【其の弐】でも書いてけれ。

でも、しりつぼみになりそうだが（ｗ
なんせここは２ｃｈなんで。

>913
説明ありがとう
旅行中に急変していたからわからなかったよ。

それにしても横浜弁護士会の副会長があんなイカガワシイ人間なのかよ。
ひでーな。

神奈川にすむのは危険だな。