ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その44

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。

急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。　（2012年8月20日 読売新聞）

アシュトンマニュアル
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日 読売新聞）

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．

3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．

4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

1980から90年代にかけて 、ベンゾのデメリットが判明して、今では以下のようなものに注意が書いてあるでしょう。
麻薬及び向精神薬取締法を考えず、 薬学の教科書やガイドラインを読まずして多剤を長期にわたり処方して、
それから医薬品添付文書を読まず、診断について学ばずして
こうしてやっとクソ事態としての、危険な離脱が起きます。
さらにはベンゾは、死亡率を上げますから
当然の理性的な、医学主導の話であります

そして実際に今世紀に入ってから、
多くの場合ガイドラインにてベンゾが依存の問題が酷いクソ薬であると判明したことで
抗鬱薬の推奨に変わっていますから、医学的なレベルでの変化です
ですが抗うつ薬もまた、それ以降かつ2010年以前に偽薬での比喩でしか効果が説明できなくなっており
詐欺に近いセロトニン説を使っているだとか言われております

ですが、クソ・ベンゾから詐欺・抗鬱薬に変わったのは、精神薬理学の歴史上紛れもない認識の変化、事実であり
これらすべてがすっぽ抜けて、スッポンポンの脳みそで、
ベンゾジアゼピンドバーッとドバドバ〜ッとやってから
スッポンスッポン抜いていくと、とんでもない離脱症状になるんですね

ハイエナのように、無知な患者にさらにつけこむように
アルコールと同じであるベンゾを、覚せい剤と同じであると称する
薬理学的に無知蒙昧な離脱ビジネスが存在するのは否めません
ヤブどもにはくれぐれも注意してください

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕

２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕

３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．

４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

初版　の魚拓
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
初版は　PDF　７９ページ。

改訂版では

１）Q＆A の 【医師向け解説】　がカットされた (ここがとても大切！）
２）本編の　【参考文献】がカットされた　（これも、とても大切！）
３）Appendix が　カットされた
　　　　Appendix 1：不眠症の　QOL　評価尺度
　　　　Appendix 2：不眠治療に用いられる主たる睡眠薬リスト
　　　　Appendix 3：ベンゾジアゼピン依存性自己記入式質問票（簡易版）
　　　　Appendix 4：ベンゾジアゼピンの退薬症候評価スケール（CIWA-）B

急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。　
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係

http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。

http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。

http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！

http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン（西洋カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SAMe（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）

アシュトンマニュアル　P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです（少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください）。

　キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン　（OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン）
などがあります。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399034593/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その38 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その35 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その34 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 1312127440
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その8 1305728764
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その7 1297160701
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 1287756685
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その5 1281596759
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228865658/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192746497

【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395317937/

▽まとめ
2014年04月から、精神系薬剤の処方に制約がかかります。
●抗不安剤（マイナートランキライザー）2種類まで
●睡眠剤　2種類まで
●抗鬱剤　3種類まで
●抗精神病剤（メジャートランキライザー）3種類まで
違反した場合のペナルティは「医師が患者・保険組合に請求できる金額が減らされる」
だけなので、必要ならば減収覚悟でこの制限以上に出すことは可能です。

▽なぜ急に？
実は、既にパブリックコメントも終わって、既定路線になっています。
それを2014年03月07日に読売新聞電子版が大々的に配信したので祭状態になりました。

▽いま多数飲んでいる人へ
いたずらにうろたえずに、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395317937/2-20
を参考にして自分の飲んでいる薬を書き出してください。
分類がわからなければただの列挙でかまいません。わかる人が回答します。

▽禁止事項
・ニュース速報＋板の当該スレからの誘導（荒らしがついてきます）
・荒らしレス・荒らしコテハンへの反応（余計に荒れます）
・明らかにテンプレートを読んでいない質問（回答されないことがあります）

お薦めの本、参考書

(減薬の方法）

心の病に薬はいらない　内海 聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972

うつ・不安・不眠の薬の減らし方　原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358

(精神薬の功罪)

「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
2012年の読売新聞の特集に加筆

ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

薬を抜くと、心の病は9割治る　精神科クリニックで行っている栄養療法の
驚くべき実績　　著者／編集： 銀谷翠, 神津健一　発売日：2014年05月
http://books.rakuten.co.jp/rb/12770420/

「ルポ 精神医療につながれる子どもたち」　嶋田 和子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4779170079

抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版
http://p.booklog.jp/book/62140　 戸田克広著

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

以上　テンプレ

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　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです

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前スレ　が終わってから使ってください！

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その43
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。

右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。

ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。

精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。

（2012年6月13日 読売新聞）

キンドリング（正常なラットをてんかんにしてしまう操作）

キンドリングとは、初めは何の変化も起こさないような弱い電気刺激を毎日１回
繰り返し与えることによって、３週間後には、同じ強さの刺激で、てんかんに似
た発作を起こすようになる現象ですが、このようなラットの様子を見てみたいと
思います。

刺激を与えられたラットは、はじめの内はわずかに顔のちくできが起こっていた
のが、日を追うごとに、先ず前肢がけいれんし、次に背中が、そして後肢もけい
れんし、しまいには激しい全身けいれんでひっくり返ってしまいます。

これは電流を強くしているわけではなく、毎日同じ電流を流しているのにもかか
わらず、このような結果が表れます。

これはてんかんの特徴に発作が次第に激しくなるという症状と同じです。

また、このラットに刺激を加えずにそのままにしておき、１ヵ月後に再び電流を
流すと、１ヶ月前と同様に激しい全身けいれんが現れてひっくり返ります。

これもてんかんの特徴で、一度できたてんかんが消えないという症状と同じです。

　

このように、キンドリングを起こしたラットは、人間のてんかんのモデルとして
研究されています。

また、キンドリング現象は、化学物質の反復投与によっても起こるので、時間的
に依存した感受性の亢進を説明する仮説として考えられています。

http://p.booklog.jp/book/62140　 戸田克広著
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版

はじめに
　私は線維筋痛症を中心とする中枢性過敏症候群を専門の1 つにしています。その治療の過
程で抗不安薬の常用量依存（臨床用量依存）という問題に直面しました。深刻な問題なので
すが、患者さんはほとんど気付かず、 それを軽く考えている医師が少なくありません。日本
医学は世界標準の医学とは異なる面が多いのですが、抗不安薬による常用量依存の問題もそ
の1つです。他の医療分野に関してはどうかはわかりませんが、抗不安薬の使用において患
者さんは自分で勉強して自分の身を守る必要があります。
　 日々の診療において、抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みています。しかし、し
ばしば成功しません。通院を中止する患者さんや、抗不安薬の減量をあ きらめる患者さんも
います。私がいくら抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みても、それに全く関心のな
い医師が多い現状では薬物依存者が増え続けてし まいます。抗不安薬による常用量依存が
いかに恐いものか、抗不安薬の長期投与による副作用がいかに恐ろしいものかを報告します。

http://p.booklog.jp/book/62140

　既に抗不安薬による常用量依存に陥っている人は、直ちに薬を中止しないで下さい。主治医
と常用量依存に関して話をして下さい。主治医が常用量依存に無関心で相手にされない場合に
は、その主治医の下で治療を受けるか、常用量依存は深刻な問題と考えている別の医師の下で
常用量依存からの離脱を試みるかを決断して下さい。医師を選ぶことは患者さんの権利です。
誠に申し訳ありませんが、個々の患者さんが常用量依存は深刻な問題と考えている医師を見つ
けることは個人の責任で行って下さい。私に尋ねられても、特定の医師を推薦することはでき
ません。痛みを抱える患者さんが常用量依存になった場合には、痛みの治療と共に抗不安薬を
削減、中止する治療を行っています。私が治療する場合には少なくとも１か月に１回の受診が
必要であり、通常少なくとも半年以上の期間が必要になります。痛みを抱えていない患者さん
が常用量依存になった場合には、抗不安薬を削減、中止する治療を私は行っていません。その
場合には、私ではなく精神科医や心療内科医を受診して抗不安薬を削減、中止する治療を受け
て下さい。抗不安薬を減量する場合には、必ず医師の指導の下で行って下さい。医師の指導下
ではなく、個人の判断で抗不安薬を減量した場合の不利益を私は補償しません。

http://p.booklog.jp/book/62140

第1章　抗不安薬をめぐる日本の現状
まとめ

　抗不安薬とは不安感、焦燥感、いらいら感、緊張を緩和させる薬である。ただし、抗不安薬
をどれほど長期間使用しても不安を根本的に解消する効果はなく、有効時間のみの効果しかな
い。一方、抗うつ薬を長期間使用すると、投薬を中止しても不安が再発しない場合がある。
（中略）
抗不安薬を長期間連用して中止する際の症状は、無症状の場合を除くと、再燃、反跳現象、離
脱症状（退薬症状）の3つに大別される。第一の再燃は投薬前の状態に緩徐に戻ることであ
る。第二の反跳現象とは投薬により抑えられていた症状がより強く現れる現象であり、第三の
離脱症状（退薬症状）とは元の症状に加えてそれまではなかった症状が出現することである。
抗不安薬を長期間使用すると薬効が漸減するために使用量が漸増することはあまりないが、使
用を中止しようと試みると離脱症状が生じるためにしばしば使用を中止できない。上記のよう
な離脱症状のために中止ができない場合が依存である。抗不安薬においては常用量（臨床用
量）で依存が起こるため、常用量依存（臨床用量依存）と呼ばれる。

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険）
http://danyaku.com/

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。

厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

前スレ　が終わってから使ってください！

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その43
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1400501862/

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　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです

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非公式テンプレ追加

アルコールの薬理
GABA受容体のエタノール結合部位に結合して
GABAの作用を増強する。

ベンゾジアゼピンの薬理
GABA受容体のベンゾジアゼピン結合部位に結合して
GABAの作用を増強する。

従ってアルコールの併用は副作用リスクを高め危険である。
依存した後の、アルコールとベンゾジアゼピンの急な離脱は危険である。
アルコールの離脱症状を軽減する目的でベンゾジアゼピンに依存を置き換えて、
アルコールの離脱を管理することは、薬理作用から考えて当然のことで、標準的な治療法である。
ベンゾジアゼピンを過剰摂取した場合に、作用を打ち消す解毒剤のフルマゼニルは
ベンゾジアゼピンを長期に服用している人には禁忌である。
離脱症状が危険である。

モルヒネの解毒剤のナロキソンにはそのような注意はない。
他の薬物では急な離脱が命にかかわることはない。

今日、ベンゾ離脱症状（私見）の方が診察と検査入院してきました
消化器外科のＤｒがベンゾのせいじゃないか？とおっしゃっていました
この方が通っている精神科は何をやっているんだと憤慨していました
内臓が痛い、頭痛が治まらないとの事です
独り暮らしの様で救急車できました

ベンゾ離脱＝アル中症状は同じモノであります
入院を取りながら自分自身も情けなくなりました
私は現在マイスリーを１０→０にしましたが、苦しくて５にしました

ベンゾとアルコールは同じですので、一気に断薬してはダメなのです
アシュトンマニュアルを読むことをおすすめします

【荒らしを相手にしないこと】
mimというコテハンはベンゾスレに粘着している荒らしです。
今までのスレを荒らし、本当に情報が必要な方の邪魔をしています。

平和な情報交換のためにも、反応も注意もせず一切のスルーでお願いいたします。

ねぇねぇ、製薬会社さん！　なんだかおまいらの悪行が暴露されてるけど・・・
今どんな気持ち？
ベンゾ飲んで、とりあえず落ち着いてみる？？？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　 ねぇねぇ
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i： 　 　ミ　(_●_ )　　　　| 　　今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　製薬会社　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_ 　ベンゾ飲んでみる？？？
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　（＿ ⌒丶 　 　 　 　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　|　/ヽ　} 　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　 　 　　 し　　）） 　 　　　　　　　：:i　　　　　　`-‐"　 　 　 　 　 　　　 　J´（（
　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！


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.mim. = mim ◆s/M0CwXh7. = 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF = 精神障害者小規模作業所(B型)通い
最近マジであることを知った。当事者の言葉は重みがある。

離脱スレのスター的存在mim。
医者も拒絶する宗教書顔負けの構成の古文書アシュトンマニュアルの狂信者mim。

アシュトンは1980年代から、ベンゾジアゼピンの離脱症状と離脱の仕方を研究していますから
その論文は日本の医学書を読んでいても参考文献に出てきます。
ベンゾジアゼピンの離脱症状では有名な研究者です。

「離脱」ということで、薬理学的にも医学的にも絶対押さえておかないといけない注意事項があります。
アルコール 離脱が命にかかわることがある
ベンゾジアゼピン アルコールに同じ
麻薬、覚せい剤 そうではない

ここは間違えると危険ですから、情報の吟味は徹底してください。

mim踏み台にしてアシュトンマニュアル叩きたいのか

やはり離脱の薬理学を押さえた情報を取捨選択して、
アルコールと同等の危険性があるということを押さえた
薬理学的に正しい情報を得ていないと危険ですからね

これを間違えたものこそが、薬学というか宗教書ですから
このような教義に従うと死にかねない
そういうことです

ベンゾジアゼピン依存の末路の離脱は、アルコールの末路と
薬理学的にもGABA受容体で共通するから似ている
決してGABA受容体に作用していない麻薬のように考えてはいけない
正しい離脱の薬理学、これは重要です

>>36
34見てそう思ったわ
アシュトンマニュアルにも不足する点はあるが、現在もっとも信頼に足るマニュアルは
長年にわたる臨床例に基づき制作されたこれしかない

なんせ国内では、SSRI置換（ベンゾと薬理が違うから置換されるわけがないのに）の真弓式なんて
危険な離脱法が出されてるのでね、
ベンゾ離脱の基本であるアシュトンマニュアルを全面否定することはそういった
誤った離脱商法が入り込む隙を与えることにつながる
結果として被害を受けるのは患者

なぜベンゾジアゼピンのオーバードーズ時の拮抗薬フルマゼニルは
ベンゾジアゼピン長期使用者には禁忌なのか
離脱がキーワードです
ベンゾジアゼピンの急速な離脱の危険性を理解している
皆様方におかれましては、理由を考えることは容易いことですね

なぜモルヒネのオーバードーズ時の拮抗剤ナロキソンには
そのような禁忌はないのか
ベンゾジアゼピンでは命にかかわることがあるほどのような
ことにはならないからですね

これがベンゾジアゼピンとモルヒネの
はっきりとした大きな違いであります

トンデモ薬理学、これは命にとって危険です

正しい薬理学、重要です

↑コテハン変えちゃってよっぽど無視されるのが嫌なんだね クスクス
本をたくさん読んで頭のいい人はやることが違うわ笑

麻薬と精神の薬の理解がデタラメ妄想によって
ごっちゃごっちゃになっていないか

特に、ベンゾジアゼピンの離脱と、麻薬の離脱が
ごちゃごちゃになっているとデタラメ離脱妄想宗教では危ないです

ベンゾジアゼピンでは命にかかわりますから
モルヒネのような命にかかわりにくいもの、拮抗薬に禁忌がないことからわかりますが、
この辺がごちゃごちゃ妄想ウソデタラメ宗教になっていますと
正しい離脱の薬理学は成立していませんから

離脱について、薬理学的に、正しい

命の危険性という重要な違いまで理解している

麻薬と違ってベンゾジアゼピンはアルコールと似た危険性がある
ベンゾとアルコールは薬理機序も似ている

こういう離脱の薬理学的に正しい情報は大事です

クソ味噌妄想のデタラメ薬理学では、すぐに麻薬とか覚せい剤とか
そういう言葉が出てくるかもしませんが、薬理機序からして違いますから
情報を吟味するにはこの辺がキーワードになるかもしれません

リアルでは誰も相手にしてくれないからね
ここでしか自分の存在意義を示せないんでしょ
でもここですら忌み嫌われてコテ付けたら皆から無視される始末
そしてコテ外して名前まで変えると

作業所通いで2chが心のよりどころとか何の為に生きているのやらｗ

離脱ではベンゾジアゼピンのほうが危険ですから
それよりも安全な麻薬の方に
デタラメ妄想薬理学で麻薬の方に合わせてしまうと
死んでしまうことがあるかもしれない

作用機序もアルコールとベンゾジアゼピンはGABAを通じて似ています
記憶も飛びます
麻薬は違いますから
どう考えてもベンゾを他の薬物でたとえると
まず最初にアルコールが出てきますね

離脱について、正しい薬理学に従っているかどうか
これは命にとって重要な部分です
ここがウソ妄想デタラメ薬理学では、
離脱で死んでしまうことが出てくるということで
命にとって危険なんです
非常に重要な点です

mimは離脱経験者じゃ無いんでしょ？

だから凝り固まった、文献しか信じようとしてない。

デタラメクソ味噌妄想教で
麻薬にあわせては
命の危険がある

これは非常に情報を吟味する上で大事です

作業所通いの妄言　これ大事です

mimの書き込みはほどんど同じ内容の繰り返しで
自分の体験に基づいた物では無いので、内容が浅い。

もしかしたら中庸も有るのかも？と言うのも分らず押し通す。

アルコール依存の離脱では、
やはり命の危険がありますからね
作用機序が似ているベンゾジアゼピンに置き換えて
死亡率を下げますね

これは麻薬と一緒にはできんですから
麻薬は、緊急時には拮抗薬ナロキソンで急速離脱さえできますからね
離脱が命にはかかわらない

ベンゾジアゼピンの拮抗薬フルマニゼルでは禁忌ですから
これはできない
死亡リスクのために麻薬のように一気にできない

多剤デタラメ真理教を抜け出したと思ったら
麻薬と同じ教に吸い込まれて、命の危険に遭うかもしれない

賢人は、こういう両極の宗教を避けて
ベンゾジアゼピンはアルコールのごとくして
慎重に減量する

宗教ではない、宗教を退けて
正しい離脱の薬理学
これが一番大事です

自分は一気断薬を薦めてるわけじゃないけど

それだったら一気で断薬した人でも離脱出来てる人も多々いるのは
どうしてなのかな？？

多剤教に薬の作用で殺されかけて
離脱教で離脱で気にかける

これは気の毒です

カルト宗教を退けて
科学によって
離脱を慎重にやります

カルト宗教には気をつけることが
肝心です

それから、＜一気は駄目＞それだけを訴える為にこのスレに粘着して

このスレを逆に荒らしてるって自覚がどうして貴方には無いの？？
今までずーーーーーっと黙って来たけど、我慢出来なくなったので
今日だけは言わせて貰いますが。

話が一方通行でワロタww
お互いにお互いの話を聞いてないw

自分も一気断薬はやってないです。沢山処方されてたので
まず、SSRI、SNRI　レメロンから止めていきました。
次がベンソ系ですが毎日規則正しい生活をして食事にも気を付けてます。
メラトニンを使い、現在、眠剤なしで寝れてます。
あと出されてるので飲んでるのは寝つきを良くするツムラの漢方ですね。
それとベーターブロッカーとコンスタン０４かな。
今の所、おかしな症状は出てません。ストレスためないようにしています。

>>52
お前もmimの名語ってスレ荒らしてんじゃねーよ！

mim及びmimに関わる名前の付いたコテは全て　×　・・って事で

m!m様達の後ろに、うんこのようにポロポロつくレスの方が無内容無益で
荒らしとして問題が大きいような気がするのはm!mだけではないはず

>>56
だから　今日初めて言わせて貰ったって書いたでしょ！
空気読めないアスペには何を言っても無駄なんだろうけど。

>>57
名を語ってるのは他の偽物
俺こそがmim

あらあら…名を「語」ってるんじゃなくて「騙」ってるんでしょw
「語」っているのはギャラリーのほうだ。

…と揚げ足をとってみるテスト。

多分、離脱スレに居着いているmimは
>>58だと思う

どちらもクズだし分けて考える必要もないでしょ

mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！


mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！


mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！


mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！


mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！

では、私は闇m!mと名乗ろう、本物の称号は譲ろう
闇m!mは、
話せば分かる、優しい、本当はみんなのこと心配している
という三拍子が揃っているので
だからこそ
・麻薬は一気可能
・アルコールとベンゾはそれでは死ぬことがある
という、正しい、離脱の、薬理学、医者として、まっとうな、保持すべき知識を
大切にしているんですね

そのことは
・麻薬拮抗薬のナロキソンと
・依存者には禁忌であるベンゾジアゼピン拮抗薬のフルマゼニルとで
はっきりきた違いがちゃんと出てますから
こういう風に、ちゃんと押さえなければいけない
命にかかわりますから

>>63
言っておくけど

ちゃんと抑えるも抑え無いも、自分が居る事で偽物が現れたり荒れたり
このスレに迷惑かけるんだな・・と思ったら、普通はコテ外すのが
空気読める人のやることなのでは？？

本当にここの人のためって言うなら

今度から名無しで来れば？？

そんないちいち偽物とか荒らしとか気にしてたら
精神病んじゃいますよぉぉ

みんな自由！

>>66
ああやっぱりmimって自分の自己顕示欲満たすためとレクレーションの為にここに来てるんだね。

これ以上はスレ汚しになるので書かないけどハッキリさせておきたかったもので。

B型作業所でストレスが溜まってんだろw

>>60
mimの文章は中国留学生か？みたいな特徴が有って

何処に行っても、誰にでも直ぐにわかりますよ。

ベンゾの耐性離脱が出て減薬を始めて一年半。。
断薬から3ヶ月が経ちまだ離脱は残るものの仕事をこなせるまでに回復しました。
一時は自殺も考え、断薬は無理だとあきらめかけたけど何とか耐えました。
このスレが無ければ断薬は無理だったと思います。
ありがとうございました！

最後にこういう事は書きたくないけど、コテハンの書き込みは本当に不快でした。
私のように知識を求めてここに辿り着く人には本当に邪魔なので退場してほしかった。。

まだまだ離脱は半ばですが何とか耐えられそうな所まで来ました。
みなさん（コテハン以外）本当にありがとうございました！

>>71
良かったですね。おめでとうございます。

>>71
いいってことよ！

本当にコ付ける人居ないほうがいい。大した情報も出さないし。大した情報も出さないし。大切な事なので二回言いましたｗ
コテハンは鉄の仮面の持ち主と言うのも強ち嘘ではないようだなｗ

>>71　おめでとう！

>>74
ほんとコレ

>>75
いいってことよ！

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　mim!　不法占拠で通報したクマー
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマー　
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
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../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−.　 ,､＿,､
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　> 　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　ﾏ-

mimを見てると何の役にも立ってない人っているんだなぁ、と思います
友達がいないとこうなってしまうのかなー

>>78
わかったわかった
自分語りはよそでやれw
友達がいないんだろ
かわいそうに…

>>59 = >>79かな

… … w w

mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！




mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！




mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！




mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！




mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！




mim ◆s/M0CwXh7.は、キチガイ荒らしです。相手をせず、NG登録しましょう！


.

>>80
お前なんかの病気か？
同じに見えるの？
頭大丈夫か？まだ完治してねえぞw
入ってた病院戻れよ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 mim 　 ヽ　/　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／　　　今日の工賃少なかったら、背に腹は変えられん・・・。
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 mim 　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。　　　　　　釣られちゃえ　
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　mim　ヽ＿_ﾉ

>>82
図星だろ
暇ならちんこでもシャブってろハゲ

>>84
あ？何だてメーは？ヤンのかカス！！

>>84
あ？何だてメーは？ヤンのかカス！！

HDIさん、ちんこしゃぶらせてくださいって言って(^O^)

>>85
さっさと言えや、HDI^ ^

頑張って欲しい家族も上司もそう思ってるよ。
頑張って期待に応えよう。

>>89
お前もがんばれよ
また明日な

mimは友達がいないのが図星らしいw

>>90
ねぇお前何のために書き込んでるの？
暇つぶし？
まさか人の役に立ってるって思ってんの？

>>92
そっくりそのままお前に返すわ
わかったわかったこの話はやめやめ

友達は数じゃないよ、質だね
それだけだ、俺の言いたいことは

>>93
質ww

友達いないのに質とかあるんですかww

それだけだ、俺の言いたいことは

カッケーwwwww

>>71
今後もちょくちょく体調報告してください！

寝起きの寝ぼけてる15分くらい気分が悪く片腕が痺れて仕方ない。減薬急ぎ過ぎたかな？

>>71
おめでとう~。今後も体調管理に気をつけて仕事頑張ってね！

心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

メンサロ板
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397729240/l50

あとコテハン叩きは最悪板ですね
何が荒らしかははっきり２ちゃんねるのほうで決めてありますから。

>>71
よかったですね。おめでとう。

>>100
ここのローカルルールは暴言禁止
あんたがよく使ってる「アホ」で傷付く人もいるんだ、自分も気をつけなさい

>>102
ほんとコレ

−注意事項−
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。ここも赤字

なおアホが暴言かどうかについては、
関東関西の温度差があり
議論がわかれることかと思われますが

最も重要なことは

荒らしに反応する人も荒らしという一文に表れており
m mが専門的な情報交換を書き込んだ後に
あまりにも多くの方が無内容無益の書き込みを行うことで
荒れているのです

ローカルルールによって彼らは荒らしです
m mは専門的な情報交換です
問題ありません

ご利用は自己責任であって
m mに責任を帰することがないよう
また、荒らし行為を行わないよう
重々注意してくだはい

素直に「気をつけます」と言いなさいね
自分の間違いも認められない人間が、他人にアドバイスできると思ってるんですか？思ってないですよね
温度差があろうか傷付く人はいます、気をつけてください

>>63
>では、私は闇m!mと名乗ろう、本物の称号は譲ろう
闇m!mは、
話せば分かる、優しい、本当はみんなのこと心配している
という三拍子が揃っているので



↑くえぇ！その称号は譲ろうとか
　何が闇mimだよｗ　お前の頭の中ゲーム脳か？ｗ
　ゲーム感覚でこのスレに来られちゃ迷惑なんだよ。

みんなのためにここに来てると言うなら>>65が言ってるように

次回から　名無しで来い！！

コテハン叩きは荒らし行為でして、このような活動は最悪板でのみ認められています。
HDIが来て以来、荒らし行為が甚だしく、
名無しによる荒らし活動が酷すぎて、ほとんどのレスがそのような無内容無益な書き込みで埋まっています。
無内容無益な荒らし書き込みは控えてください。

最悪板に移動してください。
【自演】メンタルヘルス板mim【荒らし】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1382489631/l50

また患者同士の馴れ合いを希望する方も板違いです。
メンサロ板に移動してください。
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397729240/l50

メンタルヘルス板は専門板ですから、患者同士の馴れ合いは荒らしとみなされるため
メンサロ板が用意されていますね。

メンサロ板に、名無しさん専用馴れ合いスレもできたようです。

メンサロ板
【雑談】ベンゾ系薬物からの離脱【名無しOK】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1401722742/

>>109
「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。」

患者同士の、とどこに書いてありますか？
慎みを求められてるのは一部のコテハン同士にしか通じない会話をスレで行うような行為です。
具体的には、あなたが>>108で書いている「HDIが来て以来」のような内容です。
コテハンの話題は99%のスレ住人にはまったくもってどうでもよいことなんです。

>>107
まあ無理だな
こんだけ構ってもらえるのに今さら名無しは無理だろ、偽mimは

>>109
患者同士って書いてない？文脈読まないと！
馴れ合いはダメよ。そんぐらい理解してこないと！

馴れ合いなんてみんな望んでない。情報がほしい。
自分の情報も提供するけど、他の人の情報を聞きたい。最悪の症状が出た時の病院とか。
馴れ合いになると入って行けない。

患者ではないとかどうとか言う奴はメンサロ行けっていうはなし

>>105の言う通りだね。
自分の非を認められない人間が他人にアドバイスする資格はない

ベンゾジアゼピンの知識はあっても、人間としては最底辺だよ
友達いないっていうのよくわかるわ

断薬から７ヶ月が経過したのに、不眠が酷くなって全く眠れない

漢方は効くかな？？

生薬・漢方は合う・合わないの個人差がかなり広いから試してみないとわからないでしょ？

通常の睡眠薬に較べると相当薬効マイルだし、効くのに時間かかるのデフォだと割り切って
試してみればいい。もしかすると合うものがあるかもしれない。

メラトニンもいいんじゃない

mimちんま〜ん！！

http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html

m/m= m)m =.mim. = 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 　
= 　 精神障害者小規模作業所(B型)　通い
真性の気違いです、かまってちゃんです、アスペ　です

この板にあるスレを荒らしまくってます

この荒らしを相手にしてはいけない。放置しよう
名前欄で　NG 設定すれば あぼーん　で　OK

（・∀・）ベンゾ!!

ソラナックスを夜に0.8飲んでいて耐性離脱がひどい為、医師に増量を相談したらセルシンに変えましょうと言われたのですが、いきなりソラナックスを止めてセルシンと言うのはどうでしょうか？ 取り敢えずもう少しソラナックスで様子見しますと断りました。

>>121
お医者さんは自分の処方にケチつけられると「面倒な患者」認定する
セルシン貰っといて本当に合わなかったら3日後くらいに病院に電話すれ
「耐えられませんどおにかしてください」
大抵は対処してくれる
まともなお医者さんならね

セルシンの離脱はベンゾ系最強クラスだと思う。最凶のベンゾ。

それはそうとAmazonどうなってしまったんだ。
NATROLのメラトニン10mgファーストディソルブチュアブル
が無くなってしまったではないか。1mgのはあるんだが少なすぎる。
含有量で規制がかかったか。

メラトニンは即効性にかける（入眠にほぼ無効）
だから大容量ですぐ効果を発揮するこの品物は満足してたのに。

ただメラトニン飲むと寝つき悪いくせに朝起きるの大変でね。
まだまだベンゾの代用品にはとてもじゃないがならない。
でもベンゾ離脱には必須アイテムだよ。
ベンゾ使うような人には高容量の製品が必要だけどね。

下手な漢方は高いだけで効かないからメラトニンが無難だよ。

>>123
俺は個人輸入で買ってたよ

＊注釈
メラトニン10mgとか真似しないようにしましょう
メラトニンの常用量は1.5-3mg程度かと思いますが
アホはわざわざ10mgを飲んで、副作用で効果が持ち越しているようです

これは睡眠薬でも同じですね
大量処方により起きられない、起きてもふらつく
典型的なヤブです
メラトニンは日中の認知機能低下とかそういうところまで持ち越さないですからね
クソ薬、便ゾより安全ですね

処方についてオープンに話し合えないのは
ヤブだからですよ
医者だからではないですよ
頭の固いヤブだからですよ
・多剤
・大量
・副作用知らず
・飲めや
・離脱知らず
の5点セットのゲロヤブにご注意を

>>121
依存がすすんで昼に離脱してるんだな

1.5-3mg程度では何も変わらん。
ベンゾの離脱に使おうって連中と健常者の適正量が同じだと思うなよドア阿呆が。

>>122
本当にそんな感じです、ケチつけられて意地になってる感じでした、そういうやり方もいいかもしれないですね、次回やってみます。

>>126
そうですね、耐性離脱の上に薬の切れ目で昼以降は特にきつくなります。

>>126
お前何のために書き込んでるの？
もしかして誰かの役に立ってると思ってるの？

>>127
超！同意
mimは自分で試してないんで説得力ゼロｗ

ベンゾの離脱の不眠にはなまじっかの他の薬じゃ全く効果は無い。
>>127の気持ちは凄く良くわかるよ。
セロクエル微量って手も有るけど出来るならメラトニン位で済ませたいものね。

その苦労を分からずに実体験もないmimが何をぬかすか、のたまうかｗ超！笑える

お前ら、目的の睡眠時の7時間前に1mgのメラトニンを飲むことの
効果ってわかるか

メラトニン効いてないみたいだからドバドバ飲むでは
クソヤブの翌日まで持ち越す
多剤処方と変わらんだろ
アホ患者とクソヤブのタッグでな

ベンゾの離脱で寝れんだと
お前のクソアホ急速離脱の苦しみは
ヤブにかかった残念なアホ患者のみが味わうもので
そんな苦しみを味わうこと自体が残念な結果なので
賢い方はそんな苦しみは味合わない

そんでメラトニンどばどば、朝起きられません
朝起きられませんだとよ
夜寝られませんのことじゃねーか

エタヒニンどもが

交通事故防止は
交通事故の痛みを体験した気持ちをわかる人にしか
交通事故防止を語ってはいけません
ではおかしいだろ

お前らの末期的な問題のあるIQは
治らんからな
ヤブと同じで

つける薬はないわ

>>133
離脱ってのは、その時その時が真剣勝負なんだよ！
その時をやり過ごせなければ、次の段階には進めない。

多少の危ない橋も渡らないと先へは進めない場合だって有る。

安心して大丈夫、俺はセロクエル微量やメラトニン１０ミリで離脱をやり過ごして来たが
今は何も飲まずに眠れるようになって来てるから。

>>129セルシンを足して1週間後くらいから
ソラナックスを週ごとに減らしてみるのも手では

>>135
>交通事故防止は
>交通事故の痛みを体験した気持ちをわかる人にしか
>交通事故防止を語ってはいけません
>ではおかしいだろ


じゃ！それならmimお前も何故体験者の>>127の方法にアホとか言うレスを付けるんだ？
お前がそういう発言するのもおかしな話だろう？
ＩＱが低いのはお前の方じゃね？ｗ

まずね、寝られないのが苦しいというのが
間違いです

睡眠時間の合計がとれていないなくて不眠症では
日中のパフォーマンスが低下する
これは睡眠薬で治らないので
どうしても色んなところからアプローチするしかない
日中の活動を増やす、日中に寝るのを減らす
カフェインを減らす、夜間にはタバコを控える
たくさんテコ入れして少しずつ動かすしかない

それから、それでも寝られないなら不眠症というか
リズム障害かもしれんだろ、睡眠薬が効かないやつ
これは寝れてるんですよ
時間的には寝れている
リズム障害なので、夜寝て朝起きる、それはできないよ
当然ですよ
でも寝れる
それを23時だから寝よう寝ようやっても、5時まで寝れない
そんなことしたら苦しいですよ

ま、あまりに苦しい人は薬を減らしすぎなんではあるが

ま、残りの部分は自分で体験して考えるんだよな
お前らのクソは
m m様のポエムは役に立たない
メラトニンの使い方も教えてほしくない
と仰るお前らのクソは

>>139
お前の御託聞いてる暇無いから

２年位ロヒでも飲んで断薬してから出直して来いよ！

>>139
そんななまじっかの小手先だけの事でベンゾの離脱の不眠から逃れられるなんて
甘い物じゃ無いって事がわかるよｗ

体の力で寝るんですよ
それをアホは薬で寝よう、寝ようとするから
お前のアホは睡眠を買おうとするから
ゼッタイ寝られん
罰や

この一日のお天道様の偉大なるサイクルを
晩どきに
薬なんぞで
シャットダウンしようとした
罰や

お前らの罰当たりは
あさのお天道様から
よるのお月様までの
偉大なこの一大事業をなしのつぶてにしてだな
よるまででんきテカテカでな
くすりでストンは無理なんや
罰や

>m m様のポエム

・・だって笑える。。自分に様なんて付けるなよｗ
様って言うほど様になって無いぜ

薬入れるて
お前さんがたの小脳の程度では
起きるくすり入ったまんまやろ
起きるくすり入ったまんま
寝る薬では
深く寝られるもんも
浅くしか寝られんのや
アホの罰あたりなんや

空気読めない粘着は程々にしたほうがいいぞ。
誰も貴方の書き込みを歓迎してはいないのだから・・・

だからな
体の睡眠の力は強力やから
こんの便・薬<ベンゾ>が！下手なことしやがってってなってもな
抜けたら全力で元に戻る
全力で元に戻るからな
はじめは夢ばかりや
<ベンゾ>無くした大事な夢が一気に戻る
この時期が終わったらストーンと
こんどは深くなってくるからな

これを助けるのは
お天道様のお便りと
お月様のお便りや
メラトニンやない

お天道様、今日も拝めました、今日もまだ命はありました
そしてお天道様のあるうちに動いて
今日の健康を感謝して
お月様の出た頃にはゆっくりすると
一番強力や

>>142
睡眠薬の離脱じゃなくともベンゾの抗不安薬の離脱でも
睡眠障害は起こるの！ドゥー・ユー・アンダスタン？？

なんかキチがおるな

本当に理解できないんだけど
誰も歓迎してないのにmimは誰に向かって書き込んでるの？
誰も聞いてないよ？みんな怒ってるよ？
そういうの理解できない病気かな？

友達いないから荒らしてでも相手してほしいのかな？？

>>151
うん　これだけあちこちのスレで嫌われて
それでもまだやり続けるのは一種の病気でしかないね。
アスペじゃね？ｗ

>>137
ありがとうございます、そうですね、それならいいかなと思うのですが医師は一気にソラナックスとセルシンを入れ替える話をしてきたので大丈夫なのかと思い断ってしまいました。

mimに餌を与えないでください　←警告

>>157いきなり変えるのはちっょと怖いので
先にセルシンを足して、それからソラナックスを減らしてみますって
言えば大丈夫なのでは

>>153
一気に入れ替えてかまわない

いやほんと頭おかしいだろ？
図星つかれるとだんまりだもんなー
友達つくれよ 会話の仕方を学べ

>>155
そうですね、一度話してみます、こっちの意見を言うといい顔しない医師なので聞いてくれればいいのですが。
ありがとうございます。

これで止めにしますがmimtttenoha

自分と方針の違うものは　体験者の情報はバカやアホ呼ばわり。
しかも　クソとかアホのタヒニンどもがとかお前らに・・って言い方

そこから改めないと誰もmimの言葉は反発を買うだけで耳を傾けようとしない。
しかも　体験者の言葉を頭からアホ、クソ呼ばわりでバカ呼ばわりで否定する。

お前に何が分かるんだ！体験者の置かれている状態に近づけないのは
分かるけど、その物に対する理解とか人間的優しさが欠落してる。
　
自分の型にはまった頭でっかちの情報を体験者の意見も聞かずに
アホだクソだタヒニンやお前らの小脳では・・云々で相手を否定する。

自分の考えが全てで、しかも睡眠薬やベンゾを飲んだも前らが悪い！
罰が当たってるだけ・・だと言う凝り固まった認識。

自分の考えや凝り固まった物以外にはクソ、カス！呼ばわり

そこには優しさはなく離脱者やベンゾを飲んで離脱に今苦労してる者達への
侮蔑の気持ちが見え隠れする。

そんな薬飲んだお前らアホにバチが当たってるんだなどという考え方しか
本質は持ってない。自分の凝り固まった理論から外れるものには
そういう　下劣で思いやりの無い発言しかできない。

俺様の言うことが絶対！で俺に意見に従わないものは　エタヒニン扱い
そんな事が嫌われる原因。

離脱経験してる人の意見も大切な意見として否定するだけでなく
事実もあるのかも？？と受け入れられんとね。

あとは　mimのハンドル外してスレを荒れさせない配慮の気持ちが
何処にもない事。

結局は自分の自己顕示欲、を満足させたいが為に粘着してる、ただの自己中。

つまり人の気持ちがわからないんだよ
それが理解できないのは、やはり障害があると言えるよね

http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html

m/m= m)m =.mim. = 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 　
= 　 精神障害者小規模作業所(B型)　通い
真性の気違いです、かまってちゃんです、アスペ　です

この板にあるスレを荒らしまくってます

この荒らしを相手にしてはいけない。放置しよう
名前欄で　NG 設定すれば あぼーん　で　OK

メラトニン、セロクエルが大丈夫だったとかいうのは安易に流布してよいことではないよね
酒で凌いでるという本末転倒なレスも昔から頻出するし
どのような凌ぎ方をするかは人それぞれだけど、危険を伴う可能性がある場合は
闇雲に大丈夫と言うのではなく、最低限の配慮として警告は入れるべきです
大丈夫じゃなかった場合誰も責任なんか取ってくれないのは精神薬と一緒だよ

>>163
大丈夫って言葉は悪かったそこは訂正する。

俺は大丈夫だった・・に訂正ね。

１年すこし前、断薬後不眠に悩んでいたときは、メラトニンと、レスタミンコーワ
糖衣錠（ドリエルと同じ成分）を交互に飲んでたことがあります。ベンゾほどでは
ありませんが、それなりに効きました。

（以前の書き込みより）
最近不眠に苦しんでます。処方箋がいらない市販薬の「ドリエル」
（同じ成分ジフェンヒドラミンの「レスタミンコーワ糖衣錠」が安価）が
http://matome.naver.jp/odai/2135112148383863401

アシュトンマニュアルで、選択肢として上げられてます。

-----------
アシュトンマニュアル　P97 より

睡眠薬および鎮静薬 他の睡眠薬、鎮静薬のほとんどは、ベンゾジアゼピンと
類似の作用をします。・・・

もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬（例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン[ピ
レチア、ヒベルナ]）を一時的に用いることも可能かもしれません。
-------

レスタミンコーワ糖衣錠は、120錠入りで900円ぐらい。ドリエル１回分（２錠）
と、レスタミンコーワ５錠が、ジフェンヒドラミン 50 mg で同じ。でも私は
レスタミンコーワ５錠を飲むと、翌日も眠いから、３錠位でも、多少効きます。
http://hc.kowa.co.jp/otc/1123

市販の風邪薬を飲むと眠たくなる人には効くかもしれません。ベンゾとは違う
作用機序です。（ベンゾほど、切れ味はよくありません）習慣性があるので注意　
http://www.ssp.co.jp/product/all/drw/

ジフェンヒドラミンの一時的は、
1-2日のことな
これもずっと飲むと記憶しにくくなったり、認識反応が遅くなる
アレルギー医のよく知っている
"鈍脳"っていう副作用だから
それを避けるためにヤブでないアレルギー医は眠くならないヒスタミンを使う

くそ藪の精神科は、ピレチアをずっと出す

メラトニンは安易に流布していいよ
危なくないから

メラトニン メラトニン受容体に作用する
離脱症状なし 過剰摂取での死亡なし
効果不明 作用の強さ弱い 毒性なし
飲んでから、フワフワするなら転倒とかに注意ぐらいのこと

ジフェンヒドラミンとかのヒスタミン薬はこれまた
せん妄とかの注意もあるので
特に多く飲むまないように注意、連用するとベンゾ以上にすぐに
効かなくなる そもそも睡眠改善を目的としておらず不眠症を改善しない
連用すると"鈍脳"になるがやめるとすぐ戻る
離脱症状はない もし離脱症状が出るなら、ヒスタミン薬が他の薬の作用を強めていたため、
他の薬の離脱症状が起きる

メラトニン中毒はあるので、飲む量はほどほどにね

メラトニン中毒は死亡しない 眠すぎるだけ

ナトロールのなめるタイプの１０ｍｇがアマゾンにあったなんて知らなかった。
メラトニンの本では３ｍｇが妥当だと思う。
１０ｍｇは多いような気もします。
でも、サプリンクスではメラトニンはネット通販中止になったです。
ドリエルと同成分のレスタミンも試したけど、いまいちだった。
ドクター林の、心の相談室には、薬のみましょうとか書いてあったが、、。
内海聡の本の事も出てくるよ。
どっちが本当なんだ？薬やめるのが良いのか、必要な量を飲むのか？

>>173
ローバート・ウィタカーの著書を読んでみることを勧める。引用されてる障害の薬物服用とそうでない患者の長期転帰の比較研究、
精神薬登場以前の精神障害の自然転帰研究は、薬を飲み続けるかどうか自分で判断するためのこれ以上ない判断材料だと思う。

>>173　内海の略歴はWikipediaに載っていますけど、精神科臨床の経験ゼロです。
つまり、精神科の初診で医師がベンゾジアゼピンを処方しようと判断するまでの
ロジックを全く理解できていません。
経歴から判断するに、西洋医学に嫌気がさして天然物崇拝教に入信したと思われます。

一方でドクター林は、抗鬱剤がなかなか効かないいわゆる新型鬱病
（そのほとんどは適応障害）を病気と認めず、薬が著効する
（かつ、今までの知見では心理療法の効き目が薄い）統合失調症や
内因性鬱病にばかり興味がある人です。

つまり、どちらも極端な人なのです。

そのうえ林は、医師法で禁止されている広告になってしまうからという
屁理屈を立てて、自分のプロフィールを完全非公開にしている卑怯な人です。
他の医師が書いた本にはほぼ間違いなく略歴と現職が掲載されているにも
関わらずです。

そういうものに惑わされてはいけません。

私の見解は、
1.病気の初期には睡眠薬をきちんと飲んでとにもかくにも安眠を確保する
2.次に心理療法と抗鬱剤できちんと鬱を治か
3.精神が安定してきちんと眠れるようになったら慎重に減薬する
というものです。

なかなかHDIさんにしては、まともな文章でわたしは驚きを隠しえないところです
薬を投与するロジックに誤りが混入しています

睡眠薬を投与するというのは
良医師は
・睡眠薬で悪化する無呼吸症候群じゃないかとか
・アルコールが原因でないか
・カフェインが原因でないか
とか色々探った上で
精神療法によって、これは単に生活週間の見直しですが
その上で睡眠薬を出すか否か決める
睡眠薬をやめるタイミングも決めておく
だいたい睡眠学会のガイドラインはこのへんですわ

それから軽いうつ病には効かないので薬物療法は避ける
日本うつ病学会のガイドラインですわ
だから、そんなうつ病なんてもんに薬を出しても無効ですわ

皆様方に置かれましては
林、内海、kyupinのような不勉強な医師や
確かに一考に値しますがウィタカーのような古い研究よりも
今一度ガイドラインを読み込んでください

お褒めにあずかり、どうも。

> それから軽いうつ病には効かないので薬物療法は避ける
> 日本うつ病学会のガイドラインですわ
> だから、そんなうつ病なんてもんに薬を出しても無効ですわ

ここだけちょっとミスリーディングがあるかな。
ガイドラインで言っている「軽症」かそれとも重症なのか、
あるいは薬が効くタイプかどうか（適応障害の側面が大きいか、
それとも内因性鬱病の側面が大きいか）の判断は、
多分に医師の勘と問診能力にかかっています。

一応、鬱のスクリーニングのための質問紙は色々とありますけど、
検査方法を知っていれば誰でも同じ結論に到達できるというわけでは
ないんです。これが血液検査や血圧、心電図などと違うところです。

まあ、確かに漫然と薬を出してあとは知らないよというヤブ医者も
相当数いるみたいですけどね。

>>173-174
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092/
心の病の「流行」と精神科治療薬の真実 [単行本]
ロバート・ウィタカー (著), 小野 善郎 (監修, 翻訳), 門脇 陽子 (翻訳), 森田 由美 (翻訳)

この本はとてもいいと思う。ベンゾジアゼピンに関する記述は少ないけど、抗うつ薬(SSRI)
はプラセボど同様の効果しかないこととか、種々の臨床データを引用して解説しているので
読みごたえがあります。分厚くて重いので、枕元で読むのはちょっと不便だけど。

>>178　500ページ以上ですか。それで4000円はかなり安い。
でも、購買層は反精神薬学の信奉者が中心のようですね。
地元の区立図書館にはないけど、他の市区から取り寄せてもらえるので、
余裕ができたころに私も読んでみます。

反精神医学と科学的根拠のある精神医学の批判検討を区別できない
ヤブ医者みたいな発言はやめてください

反精神医学というのは1970年代とかの代物で
今時のebmを反精神医学なんて呼んだら
それこそゲロ藪ですよ

しっかし変なの居着いちゃったな

ドクター林って有名なの？最近メンヘラ系とは全然違うスレで立て続けに見かけたわ

自分の経験からいえば、薬で余計におかしくなっていって、やめたことで元の疾患も治ったから
薬で治療っていうのは…少なくとも精神、脳の領域では壊すだけやと思うよ
だいたい脳の働きそのものがほとんど解明されてないわけだしね
無闇にいじくるもんではないんだよきっと

うんこって食べられますか？
今でも洗ってない臭まんこ日々舐めてるんですが、
最近うんこを食べろって強要されます。
お腹を壊す可能性がないか心配です。お願いします、

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　今夜も害虫が大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　駆除しないとゴキブリのように増殖するクマー！
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　mim
　　　∪ ∪　 ＼＿)
HDI ﾊﾅｾｸﾏ

ほんと一日中いるよね
ひまだなー

こういうキチガイはエンドレスだから相手しないに限るね
相手すると自分まで障害者のmimのレベルまで落ちぶれる

っていうかそもそもmimってネーミングがセンスない

http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html

m/m= m)m =.mim. = 資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF 　
= 　 精神障害者小規模作業所(B型)　通い
真性の気違いです、かまってちゃんです、アスペ　です

この板にあるスレを荒らしまくってます

この荒らしを相手にしてはいけない。放置しよう
名前欄で　NG 設定すれば あぼーん　で　OK

m m 15回ほど 内容あり
無益無内容の低脳の名無し 20回ほど

日々、m mの書き込み回数を上回るほどに
無益無内容、荒らし内容オンリーで荒らしてまわる名無しが問題ですね
昨日はソラナックスの相談者を放置してますしね

m mの内容あり書き込みを上回るほどの
荒らし書き込みで埋めつくされてますね

全部最悪板に書き込んでくださいね
荒らしは

>>184
そういう趣味なんだHDIさん(^O^)

>>182
レスを付ける人がいるからね、

荒らしは完全放置しましょ、荒らしにレスつける人も荒らしです！

>>186 >>187
同意

無内容無益な荒らし書き込みは控えてくださいね。
最近大量にこういう荒らしで埋まってますからね

最悪板に移動してくださいね。
最悪板でやってください。迷惑なのでこっちでやらないでください
【自演】メンタルヘルス板m m【荒らし】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1382489631/l50

日曜日に2ちゃんねるでお医者さんごっこ
充実してるねmimさん(^O^)v

医者に憧れてる障害者って切ないな

mimってこの板で何がしたいんだ。
破滅が目に見える程の膨大な時間を費やしてでも医者、薬叩きしたいのか？
崩壊していくあんた見てると逆に医者も薬も作業所も必要だと痛感する。

http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html (5/28)
http://hissi.org/read.php/utu/20140705/dkJVVUlQTTY.html (7/6)
http://hissi.org/read.php/utu/20140706/cUZEQmg5b3g.html (7/7)
スレごと、日ごとに名前変えて、まさに 狂人 (暇人）のなせる技

使用した名前の例
5/28　◆mim...8MHUHF
7/5　m/m　m(m
7/6　m(m　m.m　m)m

>>195
電車の車掌さんの真似する人と同じ感じだねぇｗ

>189 ：m.m：2014/07/06(日) 07:32:44.76 ID:qFDBh9ox
> m m 15回ほど 内容あり
> 無益無内容の低脳の名無し 20回ほど
>
> 日々、m mの書き込み回数を上回るほどに
> 無益無内容、荒らし内容オンリーで荒らしてまわる名無しが問題ですね
> 昨日はソラナックスの相談者を放置してますしね
>
> m mの内容あり書き込みを上回るほどの
> 荒らし書き込みで埋めつくされてますね

まだ、本当にわからないの？

あんたの心もとない書き込みで、このスレの住民は非常に迷惑している。

あんたが、このスレからでていってくれたら、このスレは平穏になり、
昔のように、ベンゾ離脱に関する有益な情報交換ができる。

あんたの書き込みを見るとヘドがでる。

まじに、死ね！　m m

10年飲んでて断薬したら、ストレス耐性はどれくらいで戻りますか？

>>200
早ければ数ヶ月長ければ3年↑
ストレス耐性そのものは根本の思考が変わらないと無理
薬でストレス感受性激減してるだけなのでね

断薬後イライラMAX覚悟だね

>>200
しばらくは薬飲む前より神経ピリピリにはなるよ。
交感神経優位で心臓も直ぐにドキドキ、冷や汗物になるし。

自分の場合は１年位はそんな感じだった。でも元位には戻る。

オレは最近、減薬の末に断薬したがキツいのなんの。
今日の15時には不安感が消えて後に胃痛も治まってきた。
多分、今日も3時間程度しか眠れんな。

オレが使ってたのレキソタン5とロヒプノール2とベンザリン5。

他にセルシンとかデパスも使ったな。
離脱にはセルシンの半減期間の長さで助かった。

眠ではハルシオンの金銀、ロヒは緑とピンク、赤玉とかベンザリンも使った。

しかしながら乱用したら短期間で依存し離脱症は重篤ではあるな。

酒との併用や粉末にして鼻から吸引する行為はいかん。


因みに自分の場合は精神疾患の為に利用した訳では無く、仕事でのパフォーマンス向上だな。


レキソタン断薬した当日は会合の有ったド田舎でジャングルに襲われる感覚が有った。
理由の無い不安感や恐怖感、イライラ。視力の低下に不眠。
それから来るストレスは酷く、普通の人間には止めるのは無理だな。

ストレスで胃が痛くなる。

>>202
一年くらいって断薬してから？それとも減薬中？

>>205
断薬後

飲んでた期間が１０年だと断薬まで行くのも大変かもしれんが
頑張れ、飲んだ期間が長くとも離脱は可能だよ。

10年飲んでで断薬1年1ヵ月。だいぶ落ち着いてよく寝るし遊びに行ったりして楽しむんだけど、考えごとしだすとマイナス感情が止まらなかったり神経が高ぶったりが多い。これはもとからの思考なのか、まだ離脱が関係してるかどっちなのかな？

>>207
離脱症状だと思います。時間とともにだんだんとよくなってくると思う。

>>207
自律神経鍛えるよろし
投薬でかなり狂ってるからな

自宅の風呂で冷水シャワーと入浴繰り返すだけでいい
離脱を乗り越えるには肉体と精神と思考を鍛えるしかない
精神の不調は肉体と思考からくる
思考は性格もあるのでしょうがないけど肉体強化すれば
思考も変わってくるしそれにつられて精神も強くなるよ
運動やってっか？

>>208ありがとう 少し安心した
>>209もう離脱終わっる思いこんで思考にしか集中してなかったわ。運動はスクワットとダンベル振り回してるくらい。精神＝肉体痛いほどわかる 冷水シャワーやってみる！ありがとう

しかし

資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF ってＢ型作業所通いなんだねｗ
考えてみたら作業所通いが下手に教えてるのってかなり怖いよね　↓　

http://hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html

サイエントロジーは、真っ向から精神医学を否定してるみたいだね
岩波明の本に
とある公演に、製薬会社を招こうとした時に
断られた
その理由が、サイエントロジーの絡みがあるから
みたいな内容を見た
そもそも、精神医学を否定していない宗教なんてあるの？

サイエントロジーは自分のところで離脱施設みたいのやってるからな。
身ぐるみ剥がされるらしい。

モナー薬局でも　↓　こんな風に叩かれてるｗ


761 ：資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF ：2014/05/23(金) 09:40:34.77 ID:35zVQxk2>>760
専門家の暴走14-17が社会問題となり、4月から処方数制限を超えたら処方箋料出なくなりましたから、
薬理学的におかしいデタラメ多いですよ

762 ：めんどくせ：2014/05/23(金) 11:27:13.12 ID:INaABMKt>>761

院卒レベルの高等教育受けてれば、怪しい専門家とそうでない専門家の区別くらいつきますよ。
あと「専門家の暴走14-17」ってなんですかぐぐっても出てこないのですが。

>4月から処方数制限を超えたら処方箋料出なくなりましたから、 薬理学的におかしいデタラメ多いですよ

はどういう論理構成なんですか？
多剤処方ができなくなったから薬理学的におかしくても少ない薬で済ませるということですか？

あるいは「専門家の暴走14-17」が多剤処方による暴走を指すのでしたら、
これからそういう処方は減っていくんじゃないんですか？

あなたは専門家より薬理を知ってるんですか？

突っ込みどころが多すぎて文章書くのもだるい。
思い上がるな。
薬理の勉強に何時間掛けた？
関連資格は持っているのか？

mimがいないときでも粘着して叩いてるほうもかなりうざいんだけど
どんだけmimが好きなのやら…

ミイラ取りがミイラになったんだな

>>213
それって、財産的にって話だよね？
トム・クルー○も入信してるんだっけ？

やっぱ俺がいないとダメか？

ストレス耐性戻るのってどれくらいかかるの？

内海の本読んだんだけど
ベンゾ系は酒と一緒
って、書いてあったな
mimちんまんと一緒の考えじゃないか？
アシュトンマニュアルの事も書かれてたけど
セルシン置換法はセルシン依存症に陥る可能性があるので
あまりお勧めしないとも書いてあったな
そもそも、今の日本に精神病薬の断薬・減薬を
指導・協力してくれる病院なんてあるの？

>>219
シラネエ

>>220
シラネエ

>>213
７年間メイラックスを服用して、それを２年と３ヵ月間かけてミルクタイトレーションで
ゆっくりとゆっくりと減薬して、ようやく断薬して、現在、断薬９ヵ月目の人
sparklingwater.blog.shinobi.jp/
「ストレス耐性がゼロになって」、現在再服用を検討中だそうです！

上のアンカーは >>219 への間違い

askaの病院はどうよ？

>>222
ありがとうございます
経験者の方の話は参考になります
9ヶ月で再服用‥
自分はまだマシかもしれません

安楽死党
https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>220mimと内海の考え方違うよ

レスタス2mg/DAYを続けています
このまま減薬→断薬と考えてます

長期型なので一時期2mg/2DAYという時もありましたが
そのまま断薬して失敗し元に戻った状況です

隔日法より漸減法が良いのでしょうか？
また減らす量や期間で参考になる情報ご教授ください

>>228
まずは、アシュトンマニュアルをよく読むのがいいと思う

アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

>>229
ありがとうございます！

一応断薬失敗時に読んだのですけど
医者のアプローチ（隔日法）が適切だったのに
焦って断薬したのが失敗だったかなぁと思いました

1錠をしばらく続けて0.2mg（10%減）づつくらい減らすのがいいですかね
レスタスは事例や断薬や減薬されてるブログが無くって
メイラックスの人のを参考に計画ねってみようかな

>>230
長時間型と言っても飲んだ直後は血中濃度が結構上がるので、
回数に分けるのがお奨め。眠れない場合は寝る前に多めにするとか。

離脱症状でうまく説明できないんですけど
のぼせるって言うか鼻と口をふさいで思いっきり息を吐いた後の様な
頭に血が上ってフラフラする感覚って出ますか？

メイラックスで1/8錠とか最後の方はカッターで削って目分量で飲んでたな
そこらへんまで行くと実際は断薬終わっているんだろうけど、精神的なものなので
お守りは必要。でも止めてもタバコと同じでストレスにより再度お世話になるのの繰り返し

>>231
おぉありがとうございます！

そうなんですよね離脱強く出た時1/8飲むだけでも症状和らぐので
分けて飲んだ方がいいのかとも考えてました
1/4で割って朝昼晩（計3/4）みたいな飲み方でプランしてみます

>>233
舐めるように飲む人もいらっしゃるようですね
参考になりましたありがとうございます

>>232
それ出る
首しめられてるような感じでしょ
頭痛や動悸を伴う場合もある

≫232
昨年夏、のぼせるの出て、冬に落ち着いた。先月からまたのぼせてきた。
意識して長く呼吸するとまし、減薬2年目です。地味に辛いね。

デパス飲んでたけど、もともと処方量が一日あたり1.5mgのせいか、やめても
離脱症状らしきものは出ないな。

>>235
>>236
あぁ出るんですね…
離脱症状の中でこれが一番しんどい。
薬を減らしたせいなのかなんなのか分からなくて不安でした。

他にも辛い思いをしてる人が居ると分かって
変な話ですがホッとしました、レスありがとうございます

皆さんの症状が早く落ち着きますように

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

askaは無言で礼をするのが精一杯だったらしいけど、
あれわかる。言葉出てこなくなる。
脳機能低下としてるとかどっかの精神科医が言ってたけどベンゾも同じだ。

>>240
失語ね、まるで自分がバカになった気がして愕然としたわ。

ソラナックス７年くらい飲んでるけど最近効いてる気がしなくて辛い
ベンゾ系は耐性ついちゃうんですか？全く効いてないです

スレタイ読めないのかこの馬鹿は

皆さんベンゾ系以外で抗うつ薬とかは飲んでるんですか？

>>244
飲んでたよ。自分の場合は抗鬱剤の方が後遺症キツいし止めるのは苦労した。
ただし。ここいらは人それぞれからね。
アシュトンさんには悪いけど今はハーブをイロイロ試しているところ。
医師が信頼出来ないのに、アシュトンさんの信者になって布教に励むヤツの神経が
判らないよ。昔の担当医が言っていた「飲み忘れるようになったら止めどき」が
一番正しい気がする。（あくまで自分の場合）

アシュトンダメだったなあ
シリンジ買って数ヶ月頑張ったけど
どうも辛くなってまた元の量に戻ってしまったやたら被害妄想が強くなってしまった

アシュトンを宗教呼ばわりしたり
飲み忘れたら止め時とかいう馬鹿医者の意見こそ真実とか言っちゃう人が
どうしてこのスレに入り込んでいるのかよーく考えないといけないね

>>245
飲み忘れが止め時ってのは短期服用だとそうかもしれん

減薬はともかく断薬は初投薬前よりも酷い症状になると思うべき
メイラ10年だったんだけど水溶法で200日で減薬
現在断薬2ヶ月目

生活に支障の出るような離脱は今のとこ無い
不調な日は週1程度肩こりと頭痛と吐き気
まだ続くだろうけど振り返れば闇は明けた感じ

みんなも試行錯誤して頑張れ！絶対に乗り越えられるよ

飲み忘れないのが薬物依存だろバカが
多剤処方の一部を飲み忘れる程度はあるだろうが、依存してるのに全ての薬を飲み忘れるなんてあるかよ

>>245
ハーブって具体的に何やってんの？

>>250
ここでその手の話は無理

次からスレタイにアシュトン入れてスレを分離するべき

>>249
まったくだね飲み忘れどころか在庫持ってないと不安になってくる
絶対この薬飲んだことねーだろと思うわ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
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>>248
短期の方が依存症状出るの早いからそれはないよ

>>251
大袈裟だな、品名書き込むだけだろ

>>252
問題を先送りするための嘘だからな

アル中が酒飲み忘れるかよバカ医者

245の言ってるハーブってまともな奴だろ？
カモミールとかバレリアンとか

セントジョーンズワート　（ハーブ）は欧州では鬱の治療薬だよね！

>>258
アロマも有効だよな

イランイランって精油だけでうつ乗り切った知人はおる
頓服みたいに嗅いでたからアロマ依存とは本人も言ってたよ

抗うつ薬だけ飲んでる人いますか？

ラベンダーは落ち着きたい人
気分うｐしたい人はイランイランの方がいいかも
あの香りは幸せになるそしてエロイｗ

普通は抗鬱薬だけ飲んでる人はいないだろ？

>>262
安定剤のみはいるけど
抗鬱薬だけって居ないイメージだね

なんで、ベンゾと抗鬱薬を処方される人が多いのでしょう？

効果が逆だと思うのですが、、、

アメリカとか欧州だと抗鬱薬に限界がきてるからマリファナなんでない？

ベンゾよりマリファナの方が沈静化しそうだし。

>>257
バレリアンは天然のベンゾジアゼピンなのでね
当然交叉するので離脱につこたらあかん
つかにおいがすごすぎてあんなの飲んだら別の病気になりそうだ

>>266
バレリアンを離脱中に飲んだら　飲んでしばらくしたら離脱が逆に
強まって気分悪くなったよ。

あれは駄目だ。

っs

>>247
俺はこのスレに入り浸ってるわけではないが
大抵失敗するアシュトンマニュアルは宗教の経典としか思えない。
宗教は人間の弱いところにつけこんでくる。
強迫神経症患者は格好の餌食だと思う。
ベンゾ依存の悪化、更なる泥沼化、弱者を嵌めるのが狙いかと。

>>269
HDIさんちーっすo(^_^)o

>>269
では、ミルクタイトレーションしかないのでしょうか？

内海先生は置換はしない方がいいといっていますが、迷います。

>>271
長時間型に置き換えせずに済むならそっちの方が楽に決まってる。
置き換えそのものも結構しんどいから。
でも、置き換えられればそこから先は手間が掛からないということ。

今何飲んでるか知らないが、置き換えるのではなく飲む回数を増やす
方法をまず試してみれば。血中濃度を安定化させるのが長時間型への
置き換えの目的だから、回数増やせば血中濃度の変動は減る。

ミルクタイトレーションは毎日少しずつ減らすための方法であって、
置き換えとかそういう話とは全然別の話だ。

離脱出来ないやつがアシュトンのせいにして苛立ってるんだろうね

アシュトンマニュアルだって完璧ではない。絶対に成功する魔法のような離脱方法はない
それはきちんとマニュアルの中にも書いてあり、減薬方法、それに伴う症状は個人差が大きいとも書いてあるが
それのどこが宗教書なのやら…

現時点でアシュトンに匹敵する離脱症状臨床例と研究がなされた論文が無い以上、
宗教呼ばわりしてレッテルを貼ることは、離脱患者の立場を良くするどころか
余計に孤立化させるだろう
マニュアルを崇めよとは言わないが、私怨感情からくる出鱈目なレッテル張りは
得策ではない。得するのは果たして誰かな？

テトラミド4日目辞めても良いかな

断薬3ヶ月目！！
普通に快適に過ごしてる
服用してたのはメイラックスで、服用期間は6ヶ月(内減薬期間3ヶ月)
もう大丈夫だろうか

>>275
6ヶ月しか飲んでないならもう大丈夫だよ

>>269

一気断薬でもしろと。

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ
https://www.youtube.com/watch?v=BLgHEH3zd0U

オランダで「安楽死専門クリニック」が話題 「日本」でも開業の日は近い？
http://www.bengo4.com/topics/1092/

死ぬ権利、認めてもらえませんか改訂
https://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM

大川総裁が注目するインディーズ政党「安楽死党」
http://nikkan-spa.jp/339089

安楽死党
https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

中部大学教授 武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ
https://www.youtube.com/watch?v=BLgHEH3zd0U

減薬約1年です。
メイラックス2錠から現在0.3錠ぐらいです。残り約15％です。

揺れる感じが寝る時や座っている時もたまにあります。
何か良い対策はありますか？

毎日、症状をメモしています。
揺れる感じは去年の秋に数日と今年の2月ごろに2週間ぐらいありました。
揺れる感じがある時は100％その日にめまいがあります。
めまいだけの日の方が多いですが。

ry

ここ読んでるとなんか身が引き締まるような思いがするわ。

>>284
目閉じて片足立ちの練習
10秒も出来ないと思うよ

トレーニングで回復するよ
減薬は状態キープも大切だけど
服用で失った機能回復も同時にしていかないとね

大丈夫いずれ取れる

>>287
めまいだけの頃はよく片足立ちの練習をしていました。
また、やってみます。ありがとうございます。

>>服用で失った機能回復も同時にしていかないとね
減薬をはじめてから物忘れが少し出て、DSの脳トレを毎日
やったら減薬前ぐらいの状態になりました。

機能回復も同時にやるべきですね。

安楽死は人権の一部と宣言　国際会議が閉幕

【ブリュッセル７日共同】ブリュッセルで開かれていた安楽死や尊厳死の合法化を求める「死の権利国際連合」の第１４回会議は７日、
安楽死は人権の一部であるとする「ブリュッセル宣言」を採択して閉幕した。
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002090701000423.html

安楽死のコピペ貼ってる馬鹿、なにがしたいん？マルチ？

どうせmimだろう

スイス　自殺補助サービス
https://www.youtube.com/watch?v=-P9gJsjYYpA

ベルギーの双子が安楽死を選んだ理由
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/01/post-2814.php

絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

全身まひ患者の「死ぬ権利」認めず 　英裁判所が訴えを却下2012年8月17日
https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE

脱・童貞!!!記念カキコ

36歳にしてなんとか卒業できますたｗｗｗｗｗｗ
病気怖かったから2人で病院行く約束して
やっとゴール決まったｗｗｗ

卒業までの流れとか、ブログにしてみたから
良かったら参考にしてくれｗ
sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

この子とはまだメール続いてるけど！
はぢめてだから、ちょっと好きになっちゃったけど！ｗ
でも自信ついたから他の子も探してみるべ(｀・ω・´)

これから、ガチで会えたときだけブログ更新していくつもり。
まぁ、更新が全然なかったら、察してくれｗ

荒らしてるのはHDIさんだよね、うっす！o(^_^)o
さすが性格障害だね！o(^_^)o

>>284
クラクラする感じはこめかみとその周辺をマッサージすると楽になるかも。

　離脱症状を別の薬で抑えようとする人ってまだいるんだね。
人生の課題から真っ向向き合うのを避けて楽に逃げようとした人達だから、
そこで騙された結果も楽に回避しようとすんだろうなー。
知人曰く。
死んだ方がマシっていう指一本動かせないような気分の中何ヶ月もどっぷり浸かり、
未来永劫この状態か？っていう絶望の中ある日気が付くと空が青いのに気付いたって。
ただ、その人の場合は家族と時間（それとささやかな経済）に恵まれていたんだけどね・・・

離脱に成功した皆さんは、通ってた医者にカルテ開示を求めて記録内容を保存しましょう。
必ずそうして下さい。

>>299
ああ、空が青かったのは覚えている。
でもな、その苦痛に耐えられる奴は強靭な精神かその代替になる何かを持っている奴だけだ。

>301
　
　耐えたというより、強制的に軟禁されていたに等しいと言っていたよ。
当初は本人も自分の症状が薬害だとは思っていなかったそうだ。
結局環境に恵まれていたのかもしれん。

　「あいつは自分と違って恵まれているから」ってのを全ての我慢と努力の回避の
言い訳にしてる人間に手に入るものなんか一つも無いと思うよ。
人間は平等じゃないが、大人なら知恵も選択の自由もある。

そしてこれは個人的な要望であるが、
死ぬならわざわざ医療費使わないで欲しいな。
おまえの使い込む医療費には私の払う税金も混ざってる。

　あ、癌の終末期医療とかは別ね。
癌は不可避だし、意思や決断で治らない。

何言ってんだこいつ

離脱挑戦中の皆頑張ってるか？
これから減薬や断薬に挑む連中も多いだろう

医者では無いが離脱成功組の１人としてアドバイスを書いておく

寝れない食えないって期間が続く時は精神的な病状は告げず
普通の内科に行って採血と点滴（ブドウ糖＋ビタミン系）してもらえ
これからの時期で離脱で一番怖いのは不安感やめまいでもなく脱水症状だ
ポカリを4倍に希釈（夏場は塩をひとつまみ）して枕元に置いたり水筒に入れて持ち歩け

そして基本的な人間構造として3〜4ヶ月前の摂取したものが血液となり今の身体を作っている
だから離脱がキツいのは最初の数ヶ月と言ってる連中が多い

そしてそれから細胞の入れ替えが始まるから本当のスタートは最低でも４ヶ月以上な
6年で身体の全ての細胞は入れ替わると言われているが1年もすれば日常生活はできる
それでキツいって言ってるのは運動とか食事を怠けてるだけ揺り戻しもあるが風邪でも引いたと思って安め
数日で通り過ぎるから

とにかく継続して離脱に良いと言われる事だけは続けろ確実に１日１日感じない程度でも
身体は元に戻ってる大丈夫

>306
いやはや偉いな。
ちなみに、何の言い訳（診断名）でなんというお薬を買わされたのですか？

>>307
強迫神経症→不安神経症→パニック障害
病院を変えれば病名も変わった
つまり薬の耐性離脱を病気と思ってた典型

メイラックス　コンスタン　レスタス　アモキサン　レンデム

パっと思い出せるだけでこんな感じで服用量は最初の１年とかはどれも常用量MAXだったはず
5年服用→減薬1年半→断薬1年2ヶ月

調子が悪いタイミングに便乗して１つづつ減薬メイラだけ残した
うつっぽい期間がかなり長かったけど離脱症状と割りきって
舐めるようにメイラ減薬してたのは今思い出しても恐怖だよ

ネットの情報も少なく大変だったけど後悔はブログしとけば良かったってことくらい

>>230

私もレスタスです。
4mm(2錠)から現在0.7mmぐらいです。
がんばりましょう。

>>306さんをはじめ離脱が終わった人の書き込みは心強いです。

>>300
そうですね。

子宮頸がんワクチンの副作用もそうですが、
国と多くの医師に期待はできませんね。
だから300さんみたいな意見は重要ですね。

せっかくマイスリー10ミリを5ミリの半錠まで減薬したのに
昨日中途覚醒しちゃって追加半錠飲んじゃった
一気に5ミリ飲んだわけじゃないけど凹む
しかも半錠にしてからもう大分経つのに、半錠以下にすると全然眠れない
適度に疲れてても眠れないから困る
10を3くらいにするのは楽だけど3を0にするのが大変なんだねベンゾって
どうしたものかね

そういう感じでいいと思うよ
無理だぁ、、、ってなるよりちょっと飲んでしばらくキープ
安定＆挑戦の繰り返しで減らしていく感じだよ

2度失敗して3回目で1年以上掛けたからうまくいった感じ
減薬断薬の為に一時的に少し薬を飲むのは罪じゃないよ
むしろ頑張った自分に自信を持つといい

深夜の覚醒辛いよな
俺は胸にipad乗せて水曜どうでしょうをダラダラtubeで見てたよ
20分くらいあるからいい周期で眠気が来る
俺はこれでレンデム（レンドルミン）抜いた

パソコンで見るこのスレとスマホでみるスレが少し違うんですが何故ですか？

>>312
urlが違ってない？
ひろゆきの方のｓｃにスマホは飛んでいない？

三年以内の服薬ならそう酷い離脱症状はないはず。
問題は１０年以上服薬の人。何故なら、耐性離脱が出ているはずだから。
１０年以上服薬して今減薬している人いますか？
自分１２年ベンゾ漬けなんで減薬するの心配。

>>312
2ちゃん新旧の問題？
でも見れる法則がバラバラなんだよね

パソコンだから全部見れる訳でもなさそう

>>314
まず内臓系の健康診断や採血をして
肉体的な健康不安を取り除こうよ
離脱症状で感じる不調と臓器系の病気は別だからね

自分も吐き気や胃の不快感が酷かったから何度もカメラ飲んだけど
異常なしガスモチンやつくしAを処方されたけど効かないんだから大量に余った
つまりこれが離脱症状に効く薬が無いってことだね

心配するのは離脱症状による二次被害
職場や家族への理解をしっかりして挑もう
俺は職を失ったけど離脱後取り戻した

22年服用 減薬中です。
耐性離脱は出てないよ。2年でも酷い人沢山居るよ！

>>316さん　優しいコメントありがとうございます。
身体の検査はもう全て済ませました。なにせ一人で臨まなければいけないので。
もし減薬して酷い離脱症状が出たら病院にも行けません。
異常なしでした。
>>317さん　　それは元の疾患が出ているだけではないですか？
このスレで不人気のジャストアンサーの回答者によれば、やはり服用年数に離脱症状は比例すると
ありました。一年未満での服用であれば殆ど離脱症状は出ない様です。

＞＞318
いやこのスレでも断薬ドットコムでもいるよ

元の症状とは区別つくでしょ

医者みたいなこと言わないで

>>319さん　失礼しました。
減薬に向けて色々情報を集めている所なので・・・
総合的にみると服薬期間は大きく関わってくるのかと思いました。
数ヶ月しか服薬していない方と数年服用者では脳への影響は勿論違いますよね？

断薬コムは見てません。見てみたほうが参考になりますか？

たった「1錠」で始まった認知症状「危険な週末」　睡眠薬の服用を境に認知症の症状が出始める

http://president.jp/articles/-/12961

15年飲んで断薬して50日経ったけど
ストレス耐性がもどるのはまだまだかかりますか？

とっとと死なせろ！！！

親が腰痛で整形外科行って処方薬はパキシルとデパス。日本の医療てこんなもんか？

外国いってこれば？

>>300
カルテ開示って、窓口でそう言えば出してくれるもんなの？診察ないし元主治医と対話しなくちゃ
ならんかったりするの？断薬4年たちほぼ全快だけど元主治医の顔見たら自制する自信がないわ

離脱症状を記録した手帳はすべてとってある
何度も何度も捨てようと思ったけど
でも自分の身におきたことながら怖くて見返せないね

＞＞320
服用年数は色々な意味で関係すると思います。

ゆっくりやる以外ないと思います。

＞327
そんなに酷いの？

服用期間、減薬期間どれくらい？

賞与もらったので断薬するために仕事を辞めましたよ。
しばらく眠れない日が続いています。
頭痛いし、眼も痛いです。

メラトニンって不眠以外の離脱症状（焦燥感・離人感とか）にも効くの？

>>330
メラトニンってホルモンだから効かないだろ
離脱症状による不眠も効かないかもしれないよ
中途覚醒だったから、メラトニンは全く効かなかった
入眠障害なら効くかもしれない

>>331
俺の場合、メラトニン飲むと逆に早期覚醒しやすくなるな。

メラトニンはタイムリリースと言ってゆっくり溶けるタイプも存在するので
その辺を試すのもいいかも。

そうか…
期待してググッたけど
億にもサプリンクスにもなかったわ

>>333
代引きも可能

クーポンはここの店の物
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焦燥感・離人感は時間が経てば消える
断薬して6ヶ月経ったけど、残っているのは、筋肉のコリとウツぽい症状
ウツぽい症状を詳しく書くと
頭が回らない、無表情、集中出来ない

>>335
薬を飲んでた期間と同じ時間で離脱は消えると思ってOK

断薬や副作用について真面目に研究した日本の医師などいないだろうから、
離脱症状がどの位の期間続くかは何とも言えないのでは。。。
22年間飲み続けた人が回復までに22年間かかるかどうかの資料は多分世界中探しても見つからないでしょうし、
回復までの経過には個人差や環境差も勿論あるだろう、
そしてその差を比較する資料さえまだ何にも無い訳です。（もしあったら情報提供を！）
今この時点で解っている事は、どうやら精神薬は健康にも人生にも全く貢献しないという事だけ。

　もはや精神科医師を信用して頼るなどとても出来ないので、
断薬や減薬の治療プログラムはネット等で情報提供し合うしか方法が無いのでしょうね。

精神科医の言う通りに薬飲んでいたら、悪化する一方だもん
自分で調べるなりしないと、ベンゾの危険性は気づかない

　チャレンジする人全員が断薬・減薬プログラムのパイオニアになる訳です。
飲んでいた薬の種類・数・頻度・期間・体重・身長・現れた症状・回復までの経過、
全て貴重な証言であり資料なのだと思います。
製薬会社が作るデータや精神科医師の役に立たない研究の嘘は、
回復した人達にしか暴けない。

薬とカフェインの両方同時に断薬したら眠れるようになったものの
便秘と下痢を繰り返すようになりました。しかも溜まってるはずなのに少ししかでない
こんな症状でた人いますか？

>>341
離脱の有名症状すぎてなんもいえねぇ

水分気をつけてね
しっかり補給してくださいな

>326

　カルテ開示は本来患者さんから要求されたらするのが義務だと思いますよ。
最初は家族、本人以外には見せられないと言われたら本人が、という順番が
無難かと思います。見せないと言われたらそれも貴重な資料ですね。

ロヒの離脱症状が半端ない
昼に抗不安薬かわりに飲んでたからやめるとすごい不安感に襲われる

>>342
ありがとう＾＾少し気が楽になりました。
ただ便の色が黄色っぽいというか薄いので気になってました。

ベンゾ系って全部の薬で離脱症状が出るの？
出ない薬もあるのかな？

>>346
作用機序が同じだから長期の服用で全部出るよ

http://s.ameblo.jp/kimkim123456/

医者にベンゾジアゼピンの副作用、依存の室内をしたら
帰ってきた返事です。

>>343
義務だよねえ
その義務に対して診察や費用が必要なものかどうか…調べてみるわ
裁判起こすか起こさないかはわからないけど記録はとっておいたほうがいいなと
思ってたところです

短期型を頓服で使うのが唯一の正解だろうな
しかしその辺に関しても適切な間隔とか一切不明だよね
医者は長期服用しか勧めないし

安楽死は人権の一部と宣言　国際会議が閉幕

【ブリュッセル７日共同】ブリュッセルで開かれていた安楽死や尊厳死の合法化を求める「死の権利国際連合」の第１４回会議は７日、
安楽死は人権の一部であるとする「ブリュッセル宣言」を採択して閉幕した。
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002090701000423.html

>>349

http://www.mitani-law.com/medical/2007/08/post_64.html

カルテ開示はできます。
もし、医者と会うのが嫌ならば弁護士を代理人にするのが
いいかもしれません。費用は3万ぐらいでしょうか。

断薬してある程度落ち着いたらブログでも書いて
今減薬している人を助け励ますのも良いのではないでしょうか。

ある意味それが日本のおかしな医師たちと製薬会社と厚労省に対する
抗議になると思います。

ホリゾン５ｍを一日４回　約１２年　
↓　
ホリゾン５ｍを一日２回　約３か月
↓
セルシン２ｍ　一日２回　約１か月目
電車に乗る時間に合わせて飲んでいます

妊娠考えていますが、
緊張するような頭痛と めまい、パニック発作におびえております。

この先どうしていいのかわかりません
ご指導よろしくお願いいたします・・・

>>353
私の場合は精神的な離脱症状はあまりなかったんであまりアドバイスはできません。

基本的には時が経つのを待つしか無いと思います。リラックス系のサプリメントは
飲んでました。テアニンやギャバなど。ギャバは脳に届かないと言われていますが、
リラックス効果はあるので。

めまいや頭痛は筋肉の過緊張による可能性もあるからこめかみとその周辺や
首肩のマッサージを入念すれば多少はましになるかも。

>>353
やみくもに薬減らしても苦しいだけですよ
それに耐えうる体力やメンタルの準備が先

あと妊娠って言葉があったのでアドバイスすると
呼吸で身体をコントロールできるようにトレーニングしようよ
パニックに呼吸が有効なのは山ほどソース出てくるし
現に完治した人のほとんどは呼吸法をやってる

そして妊娠を考えてるなら呼吸はもっと大事だよ
お産の痛みすら呼吸が上手なら軽減できるんだし

とにかく浅く長い呼吸（吸う＝4秒　吐く＝8秒）
調子がいい時にこれをやってぼんやり眠たくなるような感じになればOK
予期不安もこれで消えるよ

薬と併用でまずこれをやってみて
ちょっと減薬ペース早いと思うけど、、、

前スレの256、812なんだけどうつ病、統合失調の症状と当てはまりすぎてて怖くなってきた。
最近は認知機能が落ちてきてる、このままいくと回復じゃなくて発症するかな？
もしくは発症しているのかな。
一月半経ったけどよくなる兆しがない。減薬段階でこうなった場合回復するのかも分からない。

>>354さん　
　先日、こちらの掲示板を見て、
　こめかみのマッサージを　始めましたよ〜＾＾　すっごくいいですね☆

　サプリは　イノシトールを飲み始めてから、発作がマシになりました。
　テアニン、ギャバは、昔試しましたが、よくわかりませんでした・・・ＴＴ

　首肩も入念にマッサージ、やってみますね！

>>355さん
　呼吸、すっごく苦手です〜＞＜
　体力はよくわかりませんが、夜のウォーキング（2時間ほど）は
　続けています。ウォーキング中の発作は、かんなり減りました。　

　呼吸の事は出来ないと、どこか諦めておりましたが、
　浅く長い呼吸（吸う＝4秒　吐く＝8秒）　←　意識してやってみます！

減薬ペース早いですか・・・
ホリゾン一日２０ｍでも足りないぐらいでしたから、
今の　一日４ｍは、確かに早いかも・・・って　悩みまくっています。

先生いわく、数日に一回、あと頓服程度になればいいと・・・。

>>357
ゆ〜〜っくり吐く時にお腹をヘコませるのを意識して
身体から悪いモノが出て行くのを感じると
吐いてる時間がすっごく気持ちよくなってきますよ

奥歯を噛み締めずに
赤ちゃんが寝ている感じをイメージしてやってみてください
お腹が膨らんだり萎んだりするのを意識して

最初はできないですけど数日ですぐコツをつかむと思います
ウォーキング2時間の方がすごいです！

鼻から吸って口を尖らせてすると最初はいいかもです
慣れるとどっちも鼻で出来ます
とにかく軽くちょっと長く吸って細くなが〜〜〜く吐く

ホントすごく楽になりますよ

>>356

>256 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 00:46:26.60 ID:zeyTfdoE
>これまでずっと一定のペースで減らしてきたんだけど、メイラックス1ミリまで減らしたところで
>筋肉のこわばりとかピクピク、危ない精神状態パニック発作がいきなりおきて
>それを4日間我慢してたんだ。それで今日、たまらずメイラックス4ミリ、レキソタン2ミリ
>飲んだんだけど薬が効かない。どうしたらいいだろうか。誰か頼む。

おいおい1ヶ月前に2種4mm2mmで今メイラ1mmだけとか
急ぎすぎの典型

長期型は再服用しても症状が安定するのに1週間かかるぞ
血中濃度安定させないとツラいだけだろうに

服用期間を知らないからなんとも言えないけど
メイラ減薬は1年単位でやらないと失敗するよ

俺はメイラ切るのに200日↑掛かった
頑張れ！

定期的に書き込んでるソラナックス一気断薬者です。
断薬してから60日が経過しました。

最初は「離脱なんて1ヶ月過ぎれば大丈夫だろう」と思ってたけど、見通しが甘かった。実に甘かったw
でも症状はゆっくりと軽快してきたよ。
まだ目の痛みや、光の眩しさ、体のだるさは多少残存しているものの、
ミオクローヌスや早朝覚醒（不眠）などは大分気にならない程度まで消失した。
1日単位で見れば回復しているのか分からないけど、2週間毎だとはっきり分かるね。

ベンゾをやめてよかったこと。

☆漠然とした抑うつ感、希死念慮がなくなった。
☆視界に映る色彩がめちゃめちゃ鮮やか。
☆理由も無く脇から汗をかくことがなくなった。
☆日中の耐え難い眠気がなくなった。

やめて分かる、当たり前の健康。今までどんだけ不健康だったのよw
今のペースでいけばあと1ヶ月〜2ヶ月後には離脱完了宣告できそう。

あと、ネットで拾った離脱症状の経過？みたいなの貼っておくよ。
希望があるってかなり大事、辛くて挫けそうになったら当てはめて頑張ろう。

●ステージ１　漸減中

個々の体質、服用期間、環境、及び薬物それぞれの力価、持続時間により症状の程度に違いがあるが、
この期間に離脱症状を起こすことは稀ではない。
処方薬が短時間作用型の場合は減薬から数日以内、
中・長時間作用型の場合は1週間後〜3週間以内に最も症状が強くなるケースが多いようだ。

この際に起こる精神症状により離脱者は「気が狂った」「もう2度と普通には戻れないかもしれない」
「これは私のもともとの精神症状だ」と、思い込んでしまいがち。

同時に、さまざまな身体症状が起こる。離脱者は健康な人からは想像が難しいほどの大きな苦痛に苦しんでいる。

離脱の精神症状は気分転換をしてもすぐには回復しないので、「今は脳が勝手に辛さを感じさせているだけ、
いずれ必ず楽になるから大丈夫」と声をかけてあげることが大事。

離脱者自身は離脱の精神症状によりポジティブな感情を感じられない状態なので、
励ましに対する反応は良いものではないかもしれないが、
周囲からの回復への確信がある態度と理解がとても重要である。

●ステージ２　断薬後初期

比較的強い離脱症状が現れる時期。

薬を断ったのにもかかわらず、さまざまな身体症状・精神症状が現れるため、
離脱者がもっとも不安になり、自信を失う期間である。
情緒・記憶にもまだ多くの一時的障害があり、発言・行動にも一貫性がなく、
不安・焦燥感・イライラが非常に強い。

断薬後初期のこの段階は、再服薬のリスクがあるので、
現状からは必ず回復していくことが繰り返し伝えて、励ますことが大事。
絶望的な考えが浮かびやすいし、そういう考えに支配されがちだが、すべての絶望的な思考は中断しよう。
希死念慮・うつの症状が強い場合は注意が必要である。
この時期には、離婚・退職などライフスタイルの変化を希望する気持ちが起こってくる場合があるが、
人生に大きくかかわる決断は、 症状が緩やかになるまで棚上げしておいたほうがよい。
まずはコンディションに合わせ、できることは行い、できないことは行わないスタンスを保とう。

●ステージ３　断薬後中期

心がふっと楽になる瞬間が徐々に実感できるようになる。ただし、まだ安定はせず、苦痛の期間のほうが多い状態。
強迫的な不安やうつ、強烈な中途覚醒や不眠などの症状が
なかなかフェードアウトせずに焦燥感が募る時期でもある。

思考・記憶力が徐々に回復してきている分、ネガティブなことに対して以前よりも具体的な想像をしてしまう。
調子が良い時間と悪い時間の落差が大きく、ステージ２よりも主観的な苦痛が大きい状態である。
身体症状にも長い間耐え続けているので、その疲労が出る時期でもある。

あまりに長い苦しみに離脱者はエンドレスの恐怖を覚えるかもしれないが、
実際には順調に回復しているプロセスなので、それを繰り返し言い聞かせて自分を励ますことが大事。
延々と続く離脱の孤独感により、引っ越し・結婚・出産などを検討する傾向があるが、
まだ人生の大きな決断は時期尚早であるので、慎重になったほうがよい。

●ステージ４　断薬後後期

精神的に楽な時間が増え、睡眠も徐々に安定し、体もそれまでよりも楽になっていく。
可能なら、適度な運動を取り入れて、無理のない体力づくりを心がけよう。
離脱の精神症状と離脱者自身の感情との区別がつかず、
それまでとは異なった不安定な感情を抱きがちな時期なので、
その混乱を整理できるよう周囲のサポートがあるとよい。

この時期は離脱者が服薬前に自身が持っていた内的・外的な問題と対峙し始める時期であり、
その作業に対する怖れの感情が起こりがちな時期である。
離脱性の不安とない交ぜになって不安定な状態になりやすいので、
まだ深く物事を考えすぎないように気をつける必要がある。
離脱者は棚上げにしてきた問題に性急に取り組もうとしがちだが、
まずはコンディションに合わせてゆっくり進めていこう。

●ステージ５　回復

日常生活を心から楽しめるようになり、自分の思考・感情が明確にわかるようになる。
この頃には自尊心も回復している。

この状態になると離脱者が取り組みたい人生の課題が自然と明らかになる。
離脱者自身の力で対処できる場合は周囲はそれを励まし見守ってあげよう。
それが難しいケースの場合は、状況に合わせたサポート体制を整えることが大事。

精神科医にこのスレ読ませてどう思うか尋ねたい。

実際に俺が出会い系に挑戦してみた結果を共有するブログ
気づいたこととか攻略法を書いてくから、良かったら参考にしてくれ。
sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

精神的な離脱症状や不眠はそれほど無かった
硬直や痙攣と首〜肩〜上肢がとにかく痛い

整形外科ではとりあえず線維筋痛症と名付けられたけどトラムセットも筋弛緩剤も効かないからやめた
ベンゾ服用して10年、一昨年の夏に突然入院させられて2週間でベンゾジアゼピン系3種MAXを断薬された
咀嚼障害と嚥下困難で流動食のみ、ほぼ寝たきり生活
もともと身体を動かす仕事だったのに精神科医は「痛いならさすったりストレッチしろ」って言う おいらストレッチなら教える側だったんだけど
呼吸筋も弱くなって自発呼吸を意識的にしないと止まる
痛みで深呼吸が出来ない
(こういうのが無い人はヨガやピラティスの呼吸法が気分すっきりするよ)

何ヶ月、何年という数字はただの目安でしか無いと思ってる
これをしたら何ヶ月で良くなった！の症例を精神科医が知ったらまた変な基準を作りそう
何故か気分は落ち込まない
職も家庭も無くて生活保護になったがいつ切られるかわからない(詐病と精神科医が言うから)
友人付き合いもこちらから切ってそのまま
特に生きる理由は無いが頃される理由がまず無いのですごく地味に寝たきり生活してる 褥瘡や関節の拘縮が酷い
視力もコンタクトの度数がさらに2.00進んだ(近視) 見えない歩けない食えない
疼痛が酷い時は救急外来でオピオイドの筋注 睡眠中に気道が痙攣して2時間しか眠れない
髪が細くなって肌もガサガサ 死相

目的は無いけど生きてるんだ
別に治る見込みもなさそう
自費の鍼灸マッサージは福祉事務所のCWに怒鳴り込まれたから受けられなくなった
呼吸を確保する為に首を曲げて寝ているから脊椎は曲がって固定された

薬害を大声で皆の肩を叩いて伝えて回る事は出来ないけど、精神科医がどれだけ潰そうとしても無駄に生命力があるからなかなか死なない
もし体が楽になって固形物を噛んで飲み込めるようになったら、飛行機好きなんで近場の海外旅行したいなと思ってる
このまま死んだら精神科医の枕元に毎晩化けて出てやるよ 覚悟しなさい

地方に一人暮らしの俺にはサポートなんてない
誰も知り合いも居ないし友達もいない
マジで仕事も辞めたい　病院も行きたくない
四方塞がりだわ

>>348
日本の医者の認識なんてこんなもんだろ。
レキソタンが依存になりにくいなんて何の根拠もない、この医者が勝手にそう思ってるだけ。依存になりにくいってんならそのエビデンスを示すべき。
離脱症状が長期に残らないという主張も同じ。
要はこの医者はなんのエビデンスもなく自分の臨床経験とやらを元に主張しているだけ。
それで他の精神科医も同じことしてるから怖くないという日本人の悪しき性質がモロにでているのが今の精神医療。医学博士なんてついていても真実を追及する意思もない。

>>368
ここで愚痴って乗り越えれるならなんぼでも愚痴るといい

ただ本当に離脱したいなら実家にでも帰って離脱に取り組め
四方塞がりって言ってるが現状を壊したくないってお前の甘えだろ

薬飲んで仕事していつか廃人の道と仕事辞めて健全な肉体を取り戻して社会復帰する道も
選ぶのはあなた自身　何か策はあるよ頑張れ！

断薬8ヶ月経ったけど毎日鬱で希死念慮あるわ
何か楽しいと思った事ないし脳壊れてる

>>371
断薬8ヶ月なんてまだまだ脳の修理中

お前が死にたいと思ってる気持ちは
本当の本当は生きたい！っていう気持ちの現れ

スマホばっかり見てないで商店街でコロッケでも買って
おばちゃんと世間話でもしてみろ楽しくは無いが生きてる感じするから

>352

患者からカルテの開示があった場合、拒否する事が出来ますか？　　〜三谷総合法律事務所〜
http://www.mitani-law.com/medical/2007/08/post_64.html

↓上記より引用↓

※参考１　個人情報の保護に関する法律　２５条
（開示）
１　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示（当該本人が
　　識別される保有個人データが存在しないときにその旨を知らせることを含む。以下同じ。）を
　　求められたときは、本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを
　　開示しなければならない。ただし、開示することにより次の各号のいずれかに該当する場合は、
　　その全部又は一部を開示しないことができる。
一 　本人又は第三者の生命、身体、財産その他の権利利益を害するおそれがある場合
二 　当該個人情報取扱事業者の業務の適正な実施に著しい支障を及ぼすおそれがある場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　ここの法律事務所のこの質問の口振りからして、
医者の弁護をやりますよって感じじゃない？
この法律じゃあ、医師の裁量権を盾にあれこれ都合の良い言い訳しながら開示拒否されると思われ。

http://ameblo.jp/kimkim1234567/

医師にベンゾジアゼピンの依存についての聞いたら帰ってきた返事です。
こちらに変えました。

コメントお願いします。

>>358さん

昨日頑張ってみましたよ！

最初は、４秒間も空気を吸い続ける事に苦労しました〜

そしたら　あくびが出て、
あくびが出る直前直後は、そういう呼吸をしてる事に気が付きました。
コツをつかむと、
４秒吸って８秒吐くことができました＾＾

はい、すっごく気分キモチいいですねーーー！
教えていただいて　本当にありがとうございます。
これから毎日やります！！！

>>360　361　362　363　364さん

すごい勉強になりました。。。ステージ５　いいですね＾＾

減薬中の私は、部屋の光ですら、まぶしいですが、
頭の中のモヤが明けてきた感じ？がします。

当たり前の健康のすばらしさ、私も感じたいですね！

>>375
そうそうあくび出ますｗほわぁ〜んとした感じになったり
予期不安の時も慌てずに呼吸を5分くらいしてみてください
不安は続きますけど過呼吸はパニックまで発展しないようになりますよ

1日3回意識してやってれば
気づいたらちょっと不安とかきた時無意識にその呼吸が出来るようになるので
体内の緊張意識が抜けて肩こりが取れてめまいも軽くなりますよ
きっとマッサージいくとめまいちょっと軽減してるはずです

出産まで多難でしょうけど1日1日大切に頑張れば絶対できますよ！
吸うのがキツいのは
吐くを先にしてないからかなぁ〜
全て吐き切ってからがスタートでOKですお腹ぺったんこ
す〜っと4秒すってプゥ〜〜〜っと細く8秒

がんばってくださいね！

>>374
だから長えから三行で

断薬したら対人恐怖が出てきた人います？

>>377さん

今日は赤ちゃんのイメージ、理解できました！
赤ちゃんって　そういう呼吸をしているイメージありますネ＾＾
人間の原点なのかな〜笑。

吸うのは　今は　キツくは　ありません。
コツを掴んで出来ると、そういう呼吸が楽しくなりますね
１日３回でいいんですね〜もう何回もしましたが・・・笑

そういえば、今、減薬による めまい、今日はありません。おーーー！

>>379さん

まだ減薬中ですが、対人恐怖は 出ていません

今から広場恐怖と戦ってきま〜す　

ホリゾン15ｍｇから　セルシン4ｍｇになって、
水分の摂取量が、劇的に減りました。

毎食事時、麦茶 800ｃｃ　⇒ 300ｃｃ弱。

汗は よく出るようになりました。夏なのもありますが・・・

水溶性ビタミンが足りなくなってたかもしれません（わかりませんが）

>>380
あっ！1日10分くらいを3回です

4分とか5分でもいいですので
ちょっとした時間に1日数回程度って事です

意識したらその呼吸ができればOKです
回数もですが数分間続けて落ち着いていくイメージが大切です

首をゆっくり回しながらやったりするといいですよ
喉の違和感とかもほくれますから

>>382
食事中の水分の摂り過ぎはあまり良くないですよ

むしろ今の状態で
夏場になりましたので1日に4〜5回に分けて
コップ1杯（100ml〜150ml）を飲むようにしましょう

一回の摂取量より1日の摂取量を安定させるのがいいです
薬の血中濃度も安定しやすいですよ〜

アシュトンマニュアル以外の話は

こちらへ

テンプレ宜しく

【運動】ベンゾジアピン系薬ー離脱希望【ハーブ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405413160/

勝手に発言を引用させて頂きました

テンプレはどうにか貼りました

>>385
無駄に分散すんなよ
アシュトンマニュアル以外のハーブってなんの話すんだ？

>>387
ここはアシュトンマニュアル信望者のスレだろ？
ほかの事を書くとクレームつけるじゃんｗ

>>388
ここが信奉者のスレかどうかは知らん
ハーブってのは何を指してんの？

ここが離脱の総合スレなんだから分ける必要は無いでしょ。
あくまで離脱の柱となるのはアシュトンであって他の話題も問題ないよ。

>>389
それを出した人は書くのを止めちゃったじゃん

>>390
問題が結構あるじゃん
アシュトンだけが離脱方法じゃないじゃんｗ
宗教じみているじゃんかよ

対立したいだけっぽいな
荒らしに近いから相手にしても無駄
ちなみに信奉者は しんぽうしゃ な、覚えとけ

>>245
>>246
に対して

>>247
こういうのがいるから意見の交換が出来ないだろ？

脱法ハーブ？

断薬6ヶ月目、久しぶりに急にパニック障害みたいな症状が起きた
腹式呼吸で凌いだ

アシュトンマニュアル以外の離脱法とかハーブとか具体的に書いてみてよ
頭ごなしに否定する人はごく一部だよ

自分は断薬するまでサプリや漢方はいろいろ試した
サプリはアシュトンマニュアルではほとんど無駄とされてるが、自分にとっては少なくとも心理的な支えになったと思ってる

>>396

多々こういうのがあるから、怖くて書けない人がいるんだろ？
↓
>>393

あと何回も出ている答えを面倒くさがってキツイ言葉で書く人多いじゃん
なんで優しく出来ないのか解らん
１人１人救いを求めてきているのにさ

ここ数日間、暇な時に過去スレを読んでたけれど
コテ以外でも蔑む言葉を平気でだしているじゃん
逆に言えばサプリや漢方を試したのに何故サプリや漢方の名称ここに書かない？
スレの流れからして場違いだからだろ？

>>397
サプリはビタミンBとか普通の
Bは賛否あるな
漢方は柴胡加竜骨牡蛎湯に世話になった
断薬後サプリも漢方も自然と飲まなくなって今にいたる
そっちはもう断薬してんの？

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

２人目GET!!!
実際にやってみて気づいた、「出会うコツ」をブログで紹介してるから
出会い系に抵抗ないヤツは見てみてくれ。

ttp://sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

>>400
馬鹿な軽薄な男　女　wwwwwwwwwwwwww surechi

　　　　　 ｒｰ ､　　　 　 　 　 　 　 　 _　 　 　 _　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ- ､　　　　　　　　　　　　　〈￣',
.　　　　　 〉　 }、　　　　　　　　 　 〈　＼ 　 〈 ＼　　　　　　　　　 ､＿__>　　j_,.ヘ.　　　　　　 ｒ v}｀ヽ ｝　ﾚ'￣ヽ、
　　　　　/　 ,.、＼　　　　　　　　　 ヽ.　 ｌ　　|　 |　 ｒ 、　　　　　　}＿ 　 __　　 ､┘　　 __　　_j　Λ　ﾚ　 ヒ二二、
　　　 ／ ,∠=ヘ、 ＼　　　　　､＿___j　｜　 |　 |／　 ヽ　 　 ､＿ __< ∠.ノ　 ∠ -ヘ　 ヽ￣ ＿_ｒ ､-‐ｧ''´>ｰ---'
____／ ,.ｲ　＿＿_〉､　 ｀ヽ､　　 ヽ.＿__　｜　 | 　 ＿_／　　　 ヽ._　 ､_､_ く｀ヽ--―‐┘　　￣　ﾄ-ゝ '´　 _ﾌ
ヽ__／＿´_,,.. --- ､＼　　 ＞　 　 　 |　 ﾚ１｜　|　　 ｒ 、　 　 　 〉　} }　} |　L.ｒ‐ ､　　　　､＿__辷',.　 _ｧ┴ヘ、
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　　　　　 └''´　　　　　　　　　 　 ｀´　　　　　　 ￣￣´ 　 ￣ 　 └ー―……¬-‐'''´　 ￣´　　　＼丿

えr

>>380さん

　１日１０分くらいを数回ですね!　了解です
　首を回しながら〜なるほどなるほど〜^^

　 コップ1杯（100ml〜150ml）とは!
私、食堂ではヤカンのお茶を何度もおかわりしてました
　 恥ずかしかったです・・・糖尿、疑われてました。

　 薬も薄まってたんですね

断薬してから対人恐怖症が治らない

>>405
病気と思うな離脱の症状だ
対人恐怖症に似た症状が出てるだけ
神経症不安症は色んな形を恐怖に変える

服用減薬の期間にもよるが
離脱がキツいのは急な減薬や断薬のお手本
GABAサプリでも買って300ml〜500ml摂取
1週間くらい様子見してみろ平気になるから

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

コテが来ないだけでこんなに平和だとは
って、書き込むと来るんだよなー
俺、レスストッパーの称号貰ってるんだけどなｗ

対人恐怖症というより視線恐怖症みたいな感じで
視線を感じると体が緊張でかたまって動きが変になる

>>409
同じく

３日位、ベンゾというか薬全く飲まなかったら
希死念慮、無気力、寝たりきり、食欲もなかったんだけど
離脱症状か元の症状か解らない
また飲み始めたら
なんとか２ちゃんに書き込める位にはなったんだけど
なんか疲れたな

>>409
わかる

>>411
単薬に減薬するまで断薬は危険ぞ
再服用しても安定するまで1週間かかる


>>409>>410>>412
ベンゾの離脱症状の典型
減薬断薬からどれくらいか知らんが
いつまでもは続かない

早く抜け出したければ無理にでも規則正しい生活と
1時間程度の運動とストレッチ
おそらく背中のハリや肩こりもひどいだろ？
肉体に自信が無いと精神だけ強くなることは無いぞ
寝たままでもいい水分摂ってストレッチをじっくりしてみ

>>413
飲む前からこうなんだよ
そう思って俺も筋トレはしてる

>>413
今は
就寝前　サイレース1mg
頓服　　デパス0.5mg
服薬期間　２年位
なんだけど
常用離脱も出てきてるのかな
ベンゾ系なめてました

AP移動したのでID変わった

>>414
飲む前からなら離脱との因果関係が分かりにくいのでアドバイスは難しい、、、
ワークアウト系よりヨガおすすめしておくよ
セルフ整体とかスロー系ね心にかなり影響するから
応援してる！コツコツやってみてよ

>>415
耐性離脱だろうね
現状かなり辛いなら減薬や断薬を前提に薬の変更や増量を医師に相談した方がいい
でもその飲量なら頑張って駆け抜けてほしいトコ
まずは単薬を目指そう！頑張って！

>>413
やってみます

看護師さんはどこまで減薬できたんだろ？
サプリの事で聞きたいから出てきてくれないかな？

>>416
レスさんくす
サイレースだけは抜けないんだよなぁ…
参ったよ

>>418
看護師さんって
自演じゃなかったっけ？

>>418
お前看護師だろ
また自演か

>>419
トリップが簡単だったみたいだね
トリ解析で自分も知っていたもん
>>420
そうくると思ったよ　違うよ
どこのメーカーのサプリを飲んでいたか聞きたいのと
自分と同じ様な薬を飲んでいたからどこまで減らせたのかなと思っただけ
見てないのかな？

>>421
そっか、すまん
あんな恥ずかしい事して出てこれないだろ

>>421
トリップ？
トリ解析？
ごめん、解らない

>>422
このスレの一番上に書き込んでなかったっけ？看護師（自称）

>>422
トリ割れしてたろう？
否定的な人がいたみたいだからさ
自分もトリ知っていたけれど使わなかった
>>423
あのトリで誰でも看護師さんになれるよ
このスレにはいなかった
前スレにいて、トリが置いてあった

質問しておけばよかったな
自分は全然先に進まないよ
べケもロヒもベンザもマイスリーも抜けない
前スレでサプリに依存かって書いてあったけれどそんなに悪い事か？
あの時に聞ける雰囲気のスレじゃなかったよな

コテ憎しの欲求不満馬鹿もコテと同じくらいうざいな
今度はスレ住人を敵とみなしてるわけか
頭ンなか、敵か味方しかないのかよ

>>426
まだ薬飲んでいないから自分は正気だと思うんだけどさ
誰に向かって言ってんの？
なんかサプリ飲んでる？
体質によってーは解るんだけどさ
まだベンゾよりサプリの方がいいかなーと思うわけよ
食事も気分で食べるから栄養が偏るしさ
この状況を早く抜け出したいよ
アシュトンは一つの答えだろうし自分には合ってない
他を探しているんだよなー

初めまして。

今、ロヒプノールのジェネリック２�rとデパスのジェネリック１�rを１日１錠ずつ半年程飲んでいます。

この前からロヒプノールを４�rまで上げてもらいました。

今の不眠や不安な原因はわかっていて、それが済むまで、後一年半程かかると思います。

それが終わるまで薬はとてもじゃないけどやめられる状態にありません。

今のままで飲み続けて、今後薬が強いものになったりと仮定した時に、一年半〜二年程飲み続けたら、減薬、断薬に最低どのくらいかかってしまうでしょうか？

これから先、子供も授かりたいと思っています。
原因が済み次第、速やかに減薬、断薬に取り掛かりたいのですが、その時にかかるおおよその期間を何となくでもいいので把握して、飲みすぎないよう、なるべく心がけていたいと思い質問させていただきました。

長文失礼しましたm(_ _)m

>>428
依存する前に減薬を考えた方がいいよ
自分みたいになっちゃうよ
原因が解っているんなら薬に頼らず他を考えた方が効果的だと思うよ
離脱で苦しむ場合があるからみんな、ここに集まってきているんだし
やめられない理由ってもう依存していると思うよ
４ｍｇって多いね

>>429

コメントありがとうございます。
確かに依存はもうしてしまってると思います。

自分が飲み始めたら依存するのはわかっていたので何年も病院にもいかず我慢していたのですが、限界がきてしまいました。

回避性人格障害や醜形恐怖症、対人恐怖症、社会不安障害等色々あって、根本的にこれ等の病気を治すには、まずコンプレックスを取り除き自信をつける事が一番重要だと思い、手術前提で歯列矯正に通っています。
ようは受け口なのです。
人が恐くて、一人で病院に通うのも辛くて、手術への不安や入院への恐怖感が強くて、薬にすがってしまっています。

数年前に鼻の手術をして入院した時に、ベランダから飛び降りたくなりました。
窓が開かなくて良かったと今は思います。

３週間程前は舌の手術をしました。

一年後位に上下の顎の手術をし、一年半後位にはプレートの除去手術もすると思います。

それが終われば急には無理でも徐々には断薬していけると思うのですが、それまで飲み続けたら、皆様どの位かかってしまうのかを聞いて、それを胸になるべく控えられるように心がけていきたいと思いました。

スレに関係ない話までしてしまった上にまた長文になってしまいました、ごめんなさいm(_ _)m

>>430
心配すんな11年薬漬けの俺が断薬に1年半後離脱2年目に入った
あなたの場合まずは心のトレーニングだよな

薬ってのは心や身体を強くするまでの浮き輪みたいなもんだ
浮き輪ありきでクロールできないだろ？
自転車の補助輪も自転車に乗れるようになったら邪魔になるだろ？

薬は症状を治してるんじゃなく緩和してるだけ
精神薬に関しては脳を騙してるだけだ

効果が無ければ薬は変更した方がいいけど
まずは1人で悩んだりここに書き込む前にカウンセリングを受けるとか
信頼のおける家族や友人としっかり話するといい

断薬による離脱症状は個人差あるし薬の量も特に関係ない
量で変わるのは減薬時のキツさだけ

眠れない不安が強い、、、からって薬の量増やすだけじゃ
廃人一直線だよ結婚や出産を考えてるなら
尚更自分の身体大事にしなきゃ

身体の不安と心の不安同時に治そうとするのはかなりキツいだろうけど
まずは安定した時期を見つけようよ

ホリゾン15ｍｇ(約12年)⇒セルシン4ｍｇまで減薬中の者です。

体は慣れてきた感じですが、
キモチは、これ以上減らすのが怖くなってきた

変な壁にぶつかってしまった気分・・・

連続すみません。

>>428さん

ロヒは、数か月で耐性がつくとか聞きますが・・・。

今どうして お薬を増やされるのかは、
よくわかりませんが・・・＾＾；；；
頭の中が、まだ落ち着いてなさそうですね

　手術は、体にも精神的にも大変だと思います。
そのうえ、将来の減薬までを　ご心配されているのなら、
寝られなくなるのは、当然だと思います。＾＾

あくまで、ご参考程度で。
私はトリプトファン（ now社 500�r 一粒 ）、
ビタミンＢ、Ｃを、寝る一時間前に飲んでいます。
３か月ぐらいで、
決まった時間に眠くなってくるようになりました

お互いに、サプリメントも上手に利用して、
寝られるようになればいいですね
自殺未遂は私もありますが、
ま、生きてて良かったですね^^


ベンゾ以外の精神薬は 断薬できましたが、
ベンゾ系の減薬、断薬は、そんなに簡単ではありません
ほかの方もおっしゃるように、
ほ〜んとに、舐めてかからないようにですわ〜笑

手術で恐怖と戦ってられるのに、
怖がらせて本当にごめんなさい!!!

とにかく、耐性のつくような睡眠剤は、
早め早めに、おやめになってくださいネ

ほかの薬に代えるとか　できないのでしょうか・・・？

今どき、ベンゾを増やしてくるような病院なら、
いっそ病院自体を変えられた方がいいような気がしますが。

つか、大学病院や市民病院等の大病院でもベンゾ絶賛処方してるよｗ

何故なら、そこまで安全完璧な代替する薬がないから・・・
〜が辛いって訴えれば、今の西洋医学では対処のためには即効性のある薬を処方するのが第一選択だから

>>435
前から疑問だったけど
SSRIとかは2週間以上飲み続けないと効果が出ないって
なんか不思議なんだよね
確かにベンゾ系は即効性があるのは解るんだけど
即効性がある＝それだけ効果が強力って事だよね
即効性があるから依存するのだろうか…

>>436
そう単純なものでもないと思う

パキシルの副作用にベンゾ

意味ないなー

>>438
それは地獄への入り口だよ

>>431
>>433

見ず知らずの私の為にコメントしてくれて、ありがとうございます。

心が弱すぎる、自分に自信がなさすぎるのがいけないですね。
少しでも調子が良いときに気持ちを浮上させられるようにして頑張りたいと思います。

病院を変えたり、カウンセリング等も人が恐いのと、金銭的にも余裕がないので今は無理ですが、考えてみたいと思います。

医者は今は多剤処方？に規制がかかってるからか、薬の種類を増やすなら今のお薬増やしてみましょうって感じでした。

レメロンなんかも飲んでたのですが高すぎてすぐにやめてもらいました。

自分的には眠れない事への不安感が強いので今は睡眠薬系で落ち着いてます。

取りあえずデパスの方はなるべく飲まないように、ロヒプノールの方は今まで通り２�rで頑張ってみて、無理そうな時は増やして減らせそうな時は１�rにしてみるなど普段から先を見据えて心がけていたいと思います。

絶対にやってみせる！とかは意志が弱いから言いきれませんけど(^^;)

ssriとトリプタノールでいいんか？

サイレース2mgを減薬→断薬してから2ヶ月ぐらい。
断薬当初のとてつもなくしんどい感じからは抜けたけど、
軽い自律神経失調症のような感じが続くな…。
元々そうだったのかストレス溜まってるのかは謎。
転職したばかりで気もはってるし地味に辛い。

もう泣き寝入りはよそう！！


弟のこと。〜その陽はまだ沈まない〜
国連　人権委員会　速報
http://gunter75.blog.fc2.com/blog-entry-62.html%20-%20cm

＞裁判は費用もですが、起こすことは大変です。
＞でもみなさんも異議の声を上げたり行動しなければ、精神科医療全体の改善は見込めません。



その通りです！！

>>444
そんな気力があったらとっくにこの病気は治っている

>>445
ベンゾジアゼピンの離脱症は気力では治りません。

>445

まず依存状態をどうにか治してからでないと、例の決まり文句で訴えをスルーされるのがオチ。
禁断症状を脱して元気になり、法廷でその経験を語る事。
そういった証人が何人も集まる事。
それ以上ヤクザ精神科医を追い詰めるものは無い。

>>447
＞禁断症状を脱して元気になり、法廷でその経験を語る事。
＞そういった証人が何人も集まる事。

それも行動の一つです！
いつの日にか共に戦いましょう！！

>>446

離脱は精神面が強くないと出来ない
元々精神面が弱いからこうなった
人のせいじゃない
自分が弱いからこんな薬を飲むようになったと思っている

裁判ごっこは私には無理
ミドリ十字だっけ？あの左巻きみたいになるのは嫌だ

出会い系で「サクラを落とす方法」について本気で実践してみた！
ブログでコツを説明しているから興味があったら見てくれ。
http://sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

薬害訴えるなら医師でなく国でいいそのうち動きあるよ
厚生省だってバカじゃない
ベンゾの離脱って話もここ10年の話まだまだこれからだわ

うつや不眠症にパニックが日本には多すぎる
製薬会社との利権云々言ってる場合じゃなくなってきたよ
ここ数年で心療内科の名医たちが代替治療の勉強をしている
つまり薬で治療にならない無い事は周知の事実なのだよ

>>451
> ベンゾの離脱って話もここ10年の話まだまだこれからだわ
うーむ、私はSSRIの登場でベンゾが必ずしも必須でなくなったのが
大きいと思う。SSRIを売るためにベンゾを叩くっていう構図。

> つまり薬で治療にならない無い事は周知の事実
行動療法が必要になる場面が多いですね。
ベンゾでもSSRIでも、飲んでるだけじゃ治らない。

急に医師がロヒを切って約2年
離脱症状は酷くなるばかりでついに多発性硬化症の所見が出揃いました

発生件数や予後など教えてください

とお客様相談窓口に電話したら、当社で把握している身体的な離脱症状は味覚異常(金属味)だけですね
と返答された
知っていても答えられないんだろうな

でも精神科医よりよっぽど電話に出た女性の方が臨床知識ある
症状から類推される診断名や必要な検査、除外診断の必要性はサラサラッと出てくる

その場で纏まりなく話したこちらの見解(ベンゾジアゼピン離脱が多発性硬化症と誤診されていた例の話題→多発性硬化症の主な臨床所見)を理解してる

ベンゾジアゼピン離脱症状の中でも重篤なMS類似症状の予後も精神科医からの報告が無い限り、製薬会社も公表出来ない

神経内科医でベンゾジアゼピン離脱症状の診断書を書いたり製薬会社へ報告してくれる稀有なDr.がいればなぁ…

裁判とかどうでもいいわ
おれば自分が治ればそれでいい

金目でしょ

>>449
>元々精神面が弱いからこうなった

精神面の弱さを見透かされて騙されてる患者もいるんじゃないの？

>裁判ごっこは私には無理
>あの左巻きみたいになるのは嫌だ

あなたはそれでいいじゃないの。　個人の自由だし。
被害者の声が高まり、世論が動き、情勢が変わっても
あなたは、その意思を貫いて下さいね。

ただ、薬害被害には左巻きも右巻きも関係ないよ。

>>443
悪いけど黙々と投薬を言われるがままに出してくれる医者にすごく救われてるから勝手にやってろ

>>452
寛解した人親族にいるけど？

いつまでも薬漬けで苦しんでくださいねｗｗ

>>457
皮肉ってるの？

>黙々と投薬を言われるがままに出してくれる医者

あなたは乱用者で中毒患者？

まぁ現実的は無理だろ
離脱が完了したらこんな薬に関わりたくもないし

ベンゾジアゼピンだけの問題だけじゃなくって、今の精神医療は明らかにおかしいと思わないか？

仕方ないよたかだか10分の外来診察で患者の真の苦しみなんてわからない。
だから、典型的処方で無駄打ち連発。一発当たればラッキーってなもん。

これは精神医療だけに限らず全ての医療でも似たり寄ったり。。。

実際医者の方が心身症って話も多いからな

耐性離脱って耐えてたら治まるものかな？
減薬時の離脱症状はステイすれば治まるけど

>>465
ステイ2weekかねぇ
それでもダメなら減薬のきっかけと思った方がいいかも
症状にもよるしこの時期は脱水気味で血中濃度不安定だし

>>463
＞これは精神医療だけに限らず全ての医療でも似たり寄ったり。。。
確かに医療否定本が売れるからなのか
うっつみーの本が売れたから
今度は歯科医が標的にされてるね

レーシック後遺症のスレ見たら
眼科医は医者の底辺です
って書き込みあったし

スレチ、スマソ

>>465
耐性離脱はひどくなるよ
治まるという事はない

>>465
時間かかるけど治るよ
オレ治った
このスレのおかげ

>>465
離脱症状と間違った
すみません

本人乙とか自作自演って言われそうだが
嬉しかったから書く
過去スレに書いてあった看護師さんが飲んでいたサプリを飲んだり運動をしたりサウナにいったり
したら５種類飲んでいたベンゾ系が２種類になった
まさかここまで早く減らせるとは自分でも思わなかったし前より離脱症状はあまりでない
本当に半信半疑で始めた
先週面接を受けて今週から働き始めた
今は研修生だけど社員になれる道が開けた
ありがとうここのスレの人達
ありがとう看護師さん

どんなサプリですか？

試しに弾薬してみた。ロラだったから半減期が12〜と長いか時間差がある印象だね。
身体的症状は、汗、体の強張り（無意識に常に力を込めていて脱力できない）
あと軽い症状は慢性的な頭痛と耳鳴りくらいかな。あとすぐキレルようになるから人とは会うな

>>472
少しは自分で調べる努力しような
33 ：ベンゾ依存看護師 ◆NkacsQpqTVY4 ：2014/05/25(日) 13:33:07.49 ID:c8+jtnEz
私的メモ

●決してマネをしないでください●

今週は
薬物会議？での指導で現状維持
残りマイスリー２の０，５　ベンザリン×１　ロヒ１　ソラナックス×３

夕飯後、２時間以上たったら　５ＨＴＰ(夜勤明け後)

頼っているサプリ　タウリン　ＶＣ　休み以外活性型ＶＢ群　オルニチン　ナイアシン
　　　　　　　　　　　　還元型ＣＯQ１０　グルタミン　ＢＣＡＡ　ルティン
　　　　　　　　　　　　ＮＡＣ　オメガ３　アマニ油　マルチミネラル　ゴツゴラ　動悸時に六神丸

やっている事　１日１万歩、ヨガ　1日2リットルの富士山のお水を飲む
　　　　　　　　　　足裏マッサージ、入浴中のリンパマッサージ、ジョギング
　　　　　　　　　　アロマテラピー、クラッシックを聴く、料理にはアマニ油
　　　　　　　　　　エゴマ油、紫蘇油を使う　脳トレ(ゲーム、将棋等)
　　　　　　　　　　エゴマを毎日小さじスプーン一さじ
朝に深炒り　朝炒りのコーヒーブレンドをアミコラ＆シナモン入りで１杯

出ている症状　時々水便、時々、自律神経失調症＆更年期障害と同じ症状
　　　　　　　　　　離脱症状かその方面か解らない

ちょっと気づいた事　私にはゴツコラが合っていました。
　　　　　　　　　　　　　本当に離脱症状は十人十色と思いました。
　　　　　　　　　　　　　コルチゾール対策を考えます。

>>472
そうそう個人的にはGABAとDHAとEPAは効果あると思うよ
EPAやDHAはエゴマ油と一緒な

離脱早めるのは体内の脂肪を入れ替える事良い食事と有酸素運動は基本だよ
決して健康にいいものを食べればいいってワケでもない
好きなもん食べて運動はしっかりって感じ脂肪にベンゾ溶け込んでるだよな

運動キツければストレッチでいい
モーツアルト聴きながらのウォーキングもオススメしておこう
今からの時期は血中濃度安定の為にマメな水分補給
いっぺんに飲まずにチビチビ飲むようにね

>>360
私もソラナックス断薬（10年服用）して半年になりますが、やめて良かったことが同じ感じです。
・昼間の眠気がなくなった。
・道端に咲いている花の色の鮮やかさの美しいこと。浮き上がって見えるほど。
・昔の忘れていたと思われていたことを鮮明に思い出す。

一年前に減薬し始め断薬までの半年間、手足のしびれ、唇のしびれ、飲み込みにくい、イライラ、肩こり、下痢、過呼吸、パニック発作など苦しみこのスレを見ていました。
その時、断薬してしばらくした人の中に「意識がクリアになってきた」という言葉には励まされました。
今はその言葉は嘘ではなかったと思えます。

断薬した後も、過敏性症候群が残り、時々ですが、パニック発作にもなります。
でも減薬中に毎日のように発作に襲われて時期に、絶対薬を増やさないで20分横になることで凌いでいたせいか、
今では、この症状が来ても、薬は絶対飲まずに嵐が過ぎ去るのを耐えることができるようになりました。

体はいろんな症状を起こして薬を飲ませようとします。
先日も突発性難聴になり、耳鳴りと耳塞感に苦しみ、その時「薬、飲みたい！」衝動に襲われました。
耳鼻科で、「安定剤出そうか？」と言われましたが、断りました。
この突発性難聴も一種の離脱症状だと思いました。（無事3週間で治りました）

パニック障害からうつ病になり、抗うつ剤(5年）睡眠薬（一年）も服用してましたが、
意外に簡単にやめれたのですが、最後のソラがどうしてもやめられなかった。
体調が思わしくないので調べ、そこで耐性離脱ということを知り、自分が薬物依存に陥っていたことを知り
止める決心をして今日に至ります。
皆さんも頑張ってください。

ＮＧＯ　薬害オンブズパースン会議

ttp://www.yakugai.gr.jp/about/about_mem.html

出会い系で「サクラを落とす方法」について本気で実践してみた！
ブログでコツを説明しているから興味があったら見てくれ。
http://sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

>>476
・昼間の眠気がなくなった。
・道端に咲いている花の色の鮮やかさの美しいこと。浮き上がって見えるほど。
・昔の忘れていたと思われていたことを鮮明に思い出す。

断薬してまだ2ヶ月だけど、全く同じ事を感じます

>>476
すごく前向きで明るい内容に感動しました

私も断薬1年ちょっとですが離脱症状が起きてからの対処方法や
日常生活の中で取り入れた事等を書いて頂けると
皆さんの参考になると思いますよ　良かったらお願いします

私は

・アロマ（リラックス系がメインですが証のような合う合わないがあるので好み）
・離脱がキツい時は鍼灸院
・ウォーキング１時間程度
・食事改善（菜食メイン肉は週末等ストレスの低い時）
・様々な呼吸法や瞑想等（最終的に自分が一番楽になる方法が見つかります）
・サプリ（マルチビタミン系　極端な摂取は体調不良のトリガーにもなるので避けました）
・セルフマッサージ

日常生活で取り入れれるものはほとんどしました
現在は週の半分くらいをめまいや吐き気　胃の不快感
夕方〜夜にかけての不安感等が稀にありますが軽微なので
TVやスマホのアプリでごまかしてます

皆さん頑張ってください水分をしっかり摂ってくださいね！

離脱を経験した人はそれを伝える責務があると思います。
ブログなど無理でもたまにここにアドバイス的な事を書きましょう。

それだけでも救われる人がいます。

>>476
>>480
みなさんの書き込みに何人も救われているのです。

私は断薬がゴールではなくベンゾの規制がゴールだと思っています。

>>481
同意です　たしかにゴールはもっと先にあると私も考えます

ベンゾ規制はSSRI蔓延の序曲になる懸念も…
むずかしいトコですね

精神薬全般ですが医師の対応能力改善へ訴求を変える方が良いのかもしれません
賛否あるでしょうけど　偉そうにすいません

ベンゾを気軽に出す内科や整形外科のクソ共も拷問刑で死ぬまで苦しんでほしい

すいません。みなさんは原病はどのような方法で治療したのですか？離脱することで原病も治りますか？

ロヒピノーるを飲んだら頭が悪くなった

>>484
パニック→強迫性障害→うつ→その他フルコース
病院が変われば病名が変わって薬も変わった10年間

薬を飲んでも病状が消えて安定するまで数週間毎度かかった

振り返れば離職　離婚　実家へ強制送還　友人と決別
色々失ったし病気と薬とセットの時間の経過　行動食事の制約　自由度の低い日常　

原病なんて一時的な病気なのに薬漬けになって結局何が病気なのかも分からない葛藤
症状は出ないけど何が生きてる事なのかも分からないくらいアンポタンになってた

今　減薬断薬を経て失ったモノは徐々に取り戻しつつある
そして完全に得たモノが１つ　原病がなんともなくらいの強いメンタル

殆どの人が原病より酷い症状を乗り越えて断薬してると思われますよ
治すのは自分　精神薬は一時的な浮き輪です　泳げるようになったら邪魔なだけ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>486
ありがとうございます。

私はサインバルタのみで調子を取り戻してますが、また最近調子が悪い為安定剤の併用も勧められてます。医師からの提案は断った方が良いですかね？

>>488
そもそもの病名を存じませんので薬剤からうつと想定しますが
薬を飲んでる時点で調子が良くなる事は一切ありません
調子が良くなったような気になるだけです

言い換えると心身症の症状をだます為の精神薬です

風邪薬も同じようにノドの痛みを抑えたり鼻水を抑えたりするだけ
元々の風邪を治すのは自分の身体です

薬で身体が治るっていう発想をやめないと医者に薬漬けされるのは言うまでもありません
信頼できる医師なら提案を受け入ればいいですし
こんなとこでその判断をするのは安易で危険です

私は医師ではありませんのであえて厳しい言い方をしますが

離脱スレに来てるのに薬を追加したいとあなたは思ってるのですか？
つらいのはわかりますけど何でも完璧に調子がいい事なんて続かないのが
この手の病気です抗鬱薬や抗不安薬を飲んだところで具合が悪いのなんて
すぐ良くなりませんでした

私はただただぼんやりして不安やうつっぽい感覚をボケさせられただけでした
それが今はわかるんですが薬を飲んでた時はそれが調子がいいと思うんですよ

医師に離脱の事をまず相談されてはどうですか？
身体の不調を言えば言っただけ薬が増えるだけですよ
コンビニの袋一杯にね

そもそもの病気が治ってるかチェックするのが先かもしれませんよ？
その為に何が必要か
さっきも書きましたが浮き輪を取って泳げるか溺れるかのチェックです
溺れながらも泳ごうとするのか浮き輪のまま泳ぐのかはあなた次第です

>>486
＞病院が変われば病名が変わって薬も変わった10年間
自分も転院を考えてるんだけど、こういう場合もあるから
躊躇してしまう
全く合わない主治医じゃなくて５０％位なんだけどさ…

>>489
離脱スレにて増薬の相談は確かにスレ違いですね。すみませんでした。

薬は確かに対処療法でしかないのは理解してます。そう考えると抗鬱薬も数ヶ月のスパンで辞めれる認知療法などに切り替えていかないと良くないですね。

>>489
薬は何を何年飲んでましたか？ベンゾのみでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。
一番辛かった症状はなんですか？
前向きにかんがえられのでお願いします。

>>488
マジレスするよ、。サインバルタだけだとノルアドレナリンの作用が強く出すぎて凄まじい焦燥感が出てくることがある。
実は私もあなたと同じようなこと考えてバルタのみにしたらもう世の中のすべてのものが最悪に感じて1日頭抱えて寝る羽目になった

>>492
トータル10年と6ヶ月コンスタン　レスタス　メイラックス　ソラナックス　アモキサン
ここに書くには足りないくらい10種類では効かないくらい　最終的にメイラックスの単薬まで頑張りました

コンスタン減薬に1年　メイラックスは1年半　増えたり減らしたり
1日の量を分散安定させたら楽になったので
6個に割って6回に服用を分けてそれを1ヶ月ペースで1回減らす感じ　安定するまでキープ

2ヶ月の時もあったし2週間くらい増やした時期もある

一番辛かったのは絶望感　自殺願望とか言うけどそれより怖い
死ねればいいのに死ねないっていう絶望感が辛かった　1日に何回も来たよ

身体の痛みや吐き気みたいな辛さなんて　慣れるもんでした　精神的なダメージが一番嫌だった

ホント辛い時期は長いけど　これだけは言える

元々の病気の為にその数十倍の地獄が待っている　うつやパニックが可愛く感じるよ

今でも揺り戻しの不安感あるけど1時間〜2時間程度

完全断薬から1年ちょっとでもこんな感じ　長い減薬と１つ１つ減らしていくのが辛かったよ
でも１つ１つ減っていく度に戻っていってる感覚が分かった瞬間に変なスイッチ入って頑張れるようになった

前向きに考えれない？
ここで質問してるってことは前向きに考えたいって気持ちじゃん　頑張りなよ！キツいけど乗り越えれるよ！

>>494
ご丁寧にありがとうございました。
まだ前向きになれませんが･･･
身体症状より精神症状が辛いという方は沢山いますね。
乗り越える自信が持てないんです。
挫折してます。
ありがとうございました。

サインバルタかw
レメロンと組み合わせるロケット処方が覿面に効くやつなw

あれで強烈な性欲減退の副作用さえなければなー

>>495
レスしてくれてる時点で前向きだって

自信はやっていくまで持てないよ
不安MAXからのスタートは誰でも一緒

http://www.youtube.com/watch?v=XH1vpLjWV_U

今すぐ開始する必要は無いから
最終的に辞めれればいいや〜くらいで

前向きになれないって言ってるのは前向きに行きたい！って気持ちの反動だから

普通はそんな繊細なトコまで気にしないし気がまわらないよ
まともだからそんな風に感じれるんだよ

頑張って！減薬断薬はまだ先でもいい　まずは今を頑張ろうよ
減薬断薬は使命じゃないし一生飲んだっていい

意識したのなら目標は断薬と健康を取り戻すことでしょ？
絶対に戻るから　ただ今は辛いだけ
それを受け入れて乗り越えようよ
末期ガンの人だって1%以下の可能性の為に1日1日頑張ってるんだよ
日常生活送って2chに書き込みなんて出来ないのに頑張ってる

比較は良くないけどそれくらいの気持ちで取り組めば光が見えてきますよ

夜は不安なるけど必ず朝がくるわけだし
眠れなくてもそれは生きてるってことだし
体調のチェックだけは病院行ってするといい
精神的な相談はしない事ね

断薬二回失敗しているんです。
だから余計に怖いんだと思います。
上げてくれたようつべ以前拝見させて頂きました。
離脱症状もっと酷かったです。
子供抱えているので、どうしても頓挫してしまいます。
協力してくれる人もいないので精神的な余裕もありません。
断薬したい。ですね。

リボ1/4がきれない。１日抜くと身体中の筋肉がスルメのように固まって動けなくなる。医者に言わせると0.5なんか全然強くないらしいけど1/8でも生きるか死ぬかを体験している以上信じない。これは麻薬。間違いなく麻薬。

476です。

＞離脱症状が起きてからの対処方法(>>480)
・しびれ・過呼吸→ネットでみつけた呼吸法
・不安感→外出先ではハンカチにつけた好きな香りを嗅ぐ。家では、何が不安か書き出してみる。
・パニック発作・めまい→何も考えず横になる。そのうち良くなると信じる。
・過敏性の下痢→漢方試したが、直ぐに効果はないと判断→恥ずかしがらず何度でもトイレに行く。
・２ｃｈ・ブログの離脱で戦ってる人の記事を時々読む。

その他生活全般でしていること、心がけていること。
自分サイズに生きる。自分の好きなことを大切にする。貧血にならない食事。
禅やアドラー心理学など読んで「今、ここ」に集中して生きる。DVD見ながらのストレッチ。

＞殆どの人が原病より酷い症状を乗り越えて断薬してると思われますよ （>>486)
本当にそうですね。今思うと原病との闘いを先伸ばしただけでした。
でも減薬時の闘いで精神的に強くなったし、開き直ること、違う角度から物を見ることも覚えました。
断薬し、視界に入る花の色の鮮やかさを知ってからは、この感覚は手放したくないため薬の誘惑には負けません。
残りの人生、体の不調なのか、薬によるものなのか、わからないような生活はご免です。

子供が中学の時不登校で何度も心療内科にいくよう先生やカウンセラーに勧められましたが、
昼夜逆転だったのと、親の言うことは聞かないので、行くことができなかったことは、今となっては自分で自分の身を守ってくれたと思います。
あの時、ベンゾを処方されて真面目に飲み続けていたら、今の普通の生活はなかったと思います。

減薬している方、今辛いかもしれませんが、ゆっくり進めて普通の感覚を取り戻しましょうね。
それは、普通に不安もあるし、普通に体調不調もあるということですが、抽象的ですが自分らしくいられるということです。

>>498
失敗の中から成功を学ぶって言う言葉もあるから平気
頑張らなくていいんだよ
自分の思ったとおりにやれば
それに三度目の正直っていう言葉もあるじゃん

>>498
あ、失敗で言うなら断薬失敗なんて数えきれません
ほんと>>501さんの言う通り自分の身体に正直に思ったとおりにやる事
失敗したから辛いの分かったはずだし
私はそれで減薬を1年以上掛ける必要があるって学びました

その前は4ヶ月の減薬の後に再服用で2〜3ヶ月地獄でしたよ

大丈夫ですしっかり計画と準備して取り組めばできますよ

>>498
お子さんまだ小さいのかな？大変だよね。
２回の挫折で疲れてしまったかもしれないけど、
期が熟したら、またその気になると思います。
辛い時はこのスレで吐き出してください。遠くで応援してます。

わたしの為にレスありがとうございました。
久しぶりに泣きました。
嬉しかったです。本当にありがとうございました。

内海医師は嫌いだがこのスレはいいよね。

のぼせ、貧血みたいな症状がきつい

脳内に

幸せホルモンを出すのには

鏡の前で笑顔を作り声を出す事ででます

少しは役に立つかな？

　作り笑顔は野心や腹黒い感情を隠す為に使うものです。
辛い時は何やっても辛いのです。
でも大丈夫、時間は必ず期待に応えてくれます。

>>508
もう少しポジティブになろうよ
固定概念が強すぎるよ

>>508
小さな子供が「これあげる」つって石ころ持ってきて
そん時の愛想笑いも野心や腹黒い感情を隠す笑顔なんだな

笑顔と笑うのは違う
辛くても笑顔を作ると>>507は言ってるんだ
笑顔を作ってればそのうち時間がたてば本当に笑える日がくる

そもそも離脱中に野心や腹黒い感情などあるかよ
絶望しかねーよ　だから無理にでも笑うんだよ
人間が唯一許された表現　笑顔

生まれてこのかた笑った動物を私は見たことない
が離脱中の3年は笑えなかった動物になってた
今はこのスレみて泣けてきたりホッコリ笑みが出たりしてる

あ、そうそう笑顔を作るのがいいのは
セロトニン出るから

ハグしたり泣いたりするのもいい
精神薬でセロトニンなんてほとんど分泌されなくなってるから
どんどん刺激しないとね

笑顔無理でも口角上げるだけでいいよ
セロトニンが出るようになったらたぶん自分の変化に気づくはず

ちょっとさかのぼってレスみたけど
断薬うまくいった連中のほとんどが
医者との接点が減ってるってトコだね

ガンだってセカンドオピニオンや代替治療にすがる時代

やってるコトはみんな一緒じゃん

運動とか瞑想や呼吸
食事気をつけたりサプリ摂ったり

私はヨガやセルフ整体や鍼灸にアロマとすがりにすがったけど

今健常者と話をしてて
「なんでも知ってるね」
ってよく言われるけど私からしたら普通のコト

昔のスレに離脱を乗り越えたら健常者よりも強い人間になっているって書いてあったのを思い出した
ここじゃなかったかな　でもホントそうだと思ったよ
朝から連投スマソ

>>506
＞のぼせ、貧血みたいな症状がきつい

同じく。。。今耐えています。
薬の時間まで、あと少しのガマン

昨晩の薬、
セルシン1.9mg⇒1.5mg

薬の力を使って寝るのが嫌になった
でも減らしたら、寝られなかった。

減薬中の睡眠不足は、めまいも一層きつい
でも、このスレ読んでいると、落ちつく・・・

常用量離脱が酷かったので一気断薬して、既に10ヶ月。
未だに筋肉がガチガチで、真っ直ぐ歩けない。
こんな長くかかるものなのかな。

>>499
リボリトールの断薬に成功された人のブログがありますね、
ameblo.jp/ameba-1006/entry-11543280330.html
ameblo.jp/momo-kako/entry-10915028808.html
blogs.yahoo.co.jp/shu_gyou_chu/folder/467828.html

>>512

私も整体で先生にすごい知識ですねと言われました。
食べ物や自律神経の乱れ方など。

>>511
そうですね。
ドラマや映画を見て感動したり笑ったりするのもいいですね。
youtubeでものまねやお笑いの動画を見るのもいいでね。お金もかかりませんし。

>>513
のぼせは扇風機に当たる程度が良いと思います。
私もありましたが、実際は体温が平熱だったり、34度ぐらい時もありました。
あまり、冷やさないようにするのが良いと思いますよ。


>>514
地道にストレッチや軽い運動すれば徐々に良くなってくると思いますよ。

>>514
>>516さんのおっしゃるとおりストレッチや運動を意識してしないとキツいだけです
薬と思ってストレッチを朝ベッドや布団の上で10分でもするだけで全然違います

呼吸をゆっくりしながら気持ちがいい感じでやってください
無理に伸ばすのでなくほぐす感じで気持ちがいいくらいでいいです

>>510
猿も犬も笑うことが実験で判明してるぞｗ

>>518
人の笑顔は実験などしなくても判断できる

実験結果が嬉しかったのか？良かったな
ここでは単草みっともないからやめとけ

>>516
アドバイスありがとうございます
確かに寒い時もあります、冷やさないようにします
エアコンしかないから、扇風機を買うか・・・

検索してたけど、
離脱症状って、ホメオスタシスとの戦い？
いつか落ち着くまで 自分がんばって〜

>>520
私の場合のぼせみたいな症状はあまり無かったけど　頭がカーっとなる感じの時は
最近だとどこでも売ってるひんやりタオルってあるでしょ？水で濡らすと冷たくなるやつ
あれを首の後ろの背骨のとこに当ててましたよ

交感神経も落ち着く感じでスッキリします
「頭寒足熱」は健康の基本ですよ〜

最近は暑さが厳しくなってきましたので水分とひんやりタオルで！

久し振りに覗いたら、荒れてなくって
良いスレになっている
皆頑張れそのうち良くなる

>>522
いいってことよ

>>522
召喚してしまった様です

医療問題弁護団
ttp://www.iryo-bengo.com/

>>525
なんだかんだで２００万超えるよ

経済的に余裕のある人は、どんどん訴訟を起こして欲しい。

離脱を成功した人が次々現れ、世間にその経験をどんどん広めてしまい、
害にしかならない精神科クリニックに間違ってかかる善意の人がいなくなる事、
間違って大切な人をかからせるという選択をする患者家族をなくす事、
そして必要のない薬をばらまいて金儲けしている精神科クリニックがどんどん潰れる事。
それが何より現実的な社会悪の浄化の方法だと思う。

>>521さんありがとうございます

冷房が苦手で困ってました〜ひんやりタオル、やってみます!

減薬のペースに、体がまだ慣れてなくて、
薬の時間を　待ち遠しく思ってきた・・・

減薬、断薬って、素人の患者まかせ　だと
あぶないのでは・・・？、て思った
こちらのスレは、知識がある分、本当に感謝です!

カルテは必ず開示を求めて下さい。
統合失調症や双極性障害というタテマエで出された薬が禁断症状しかもたらさず、
しかも断薬したら普通に生活出来た　という事はあってはならない事です。
医学的に「そんは事はあり得ない」事なのです。

日本社会の中で、間違って精神病の診断をされ人格否定されている人は大勢います。
様々な差別的扱いも受けます。
でも、薬を断って生活出来るようになったらそれは間違いだったという何よりの証拠となります。
もしも断薬をしなければ、医者は「絶対に一生完治しない」病気の為に
延々薬を出し続けていたはずです。
しかしお気づきのように、投薬は誤診のリスクを回避する為のものでもあったはずです。
そのリスクというのは勿論、医者の立場のリスクです。患者さんの健康や人生へのリスクという
意味ではありません。

連投すみません

さきほど、ウォーキングの途中で、パニック発作の前兆が出ました

体はすでに震えてたけど、
薬局で、ＯＳ-1を買って、少しずつ水分糖分を補給しながら、
こちらで教えていただいた、呼吸法を必死にやりました。

前兆の時点ですが、生まれて初めて発作を超えました。
( パニック発作歴１６年　かなりひどい発作持ち　)

呼吸法、本当にすごいです
練習しててよかったです＾＾

あ、超える・・・上回っちゃいやですw　乗り越えました

裁判は無理だ

具合悪しで弁護士との打ち合わせはキツイし
私は例え余裕があってもしないし集団訴訟があっても乗っからないつもり
自己責任を誰かに押し付けたいみたいだしやりたい方はどうぞっていう感じ

根本的な事は心が弱かった自分をまず正す事だしね
失った時間は戻らないけれど回りに迷惑をかけたからその信頼を回復するのが先

生活保護者でタバコ吸ったり外食したりパチンコしていて金がないから
減額するなっていうのと同じ感じがする

これは１個人の感想です

>>525-526 >>531

「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/

実際にベンゾジアゼピンの医療過誤の被害者が裁判を起こした実例が上
にのっています。裁判を起こした患者側は一審敗訴、控訴審も敗訴です。

裁判なんて時間とお金の無駄です。

まずは、上の実例を良く読んで検討してから考えよう。

日本の医療水準が基準になるから、まず勝てないよ

勝てるわけない。
ベンゾ系は副作用の少ない安全な薬ということになってる。

精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/ 　P227より一部引用

医師側はダグラスさんのベンゾジアゼピン依存症を否定し、もともとあった
自律神経失調症だと主張した。治療中に依存症に陥ったのならば、耐性が生じて
薬が次第に増えるはずだとし、投与量が一定であったことを依存性でなかった
根拠とした。（中略）ダグラスさんは東京地裁で敗訴し、東京高裁でも請求が棄却された。

東京高裁は、常用依存について「我が国の医学的知見として確立したものと認めることは
できない」と判断した。ダグラスさんが投与をうけた2000年には常用量依存はすでに
国際的に認知されていたものだが、ここでもまた日本の特異性が医師を救う結果となった。

ウチの婆さんの例だけど、高齢者は1mgまでとエーザイの添付文書に書いてあるにも関わらず、
2mgを2年飲まされてたからなー。
あいつら危険とか全然思ってない。
副作用の少ない安全なお薬ということになってる。

>>536
禁忌を破って処方しても「大丈夫だと判断した」と証言すれば
無罪になってしまうくらいだから裁判しても勝てるわけ無いわな。

>>537
医学的知見に国境なんてないのに。
隠蔽大好き、役人体質、天下りしほうだいの日本に何求めても無駄だよ。
我々にできるのはできるだけ多くの人にベンゾの危険性を知ってもらい、ベンゾの処方に患者の方から依存症になりたくないので飲みたくありませんってはっきり言える人を増やすこと。

>>531
呼吸法と気を逸らすスレ投稿ナイスです
頑張りましたね！

呼吸を上手にやつコツとして指先で鎖骨の下あたりを
ゆ〜っくりトンっトンって１秒よりも遅く叩いてあげると
その効果もあって落ち着けます

呼吸は普通に4秒ゆっくり浅く8秒
なれるとどちらももっと長くなります
そうやって乗り越えて発作や不安をコントロールできたら
もうお薬なんていりません

脳が勝手にその発作すら消してくれます
離脱中やパニックの闘病中の発作を嫌がる人は普通ですが
パニック発作は呼吸でほぼコントロールできますので
いつでもできるように日頃から練習を＾＾

ちなみに安定剤と同じくらいの効果まで呼吸で行うコトができますよ

>>541

はい、日ごろからの練習は必要ですね^^

鎖骨の下トントン♪　今やってみました
リズムが取りやすくなって　いいです〜^^

安定剤と同じくらいまでの効果ですか〜おそるべし呼吸!

医療犯罪は権威への信仰あってこその詐欺であって、
非医者・非医療従事者側も加担者となったケースがゴマンとある。
被害者の家族・友人・会社の上司・・・・・
何十年も精神病院で「暮らしている」人の中にも、本来なら別の人生があったはずの人が
どれぐらいいたのだろうと思う。
おそらく、みなさんが思うよりももっと実情はダークだと思う。
「力を持った人達」は相手がどうなるのか解っていて同じ事を繰り返して来た。
そしてこの利権に便乗して来たのは製薬会社だけではない。
なので、内部の人間が物事をまともな方向に軌道修正する事は大変難しい。
医療関係者以外の連中まで隠ぺいに動き出す。本当にヤクザ並みの組織犯罪だ。
こんなアルカトラズみたいな構造を、普通の人達の素朴な善意が
思い切り引っくり返してしまうかもしれないのが凄い・・・。

離脱に成功した人達は、闇に閉じ込められて声も上げられず逃げる手段も奪われた人達への虐待を、
間接的に指摘し、問題提起する存在になると思う。
カルテにはカネになる薬を出し易い診断名が書いてあるはず。
あなたの言った言葉を処方しやすい表現に作り変えて記載されている可能性もある。

みなさんが健康になる事には、とても重い意義があると思う。

ちょっと助けてほしいので助言頂きたい。
レキソタン減薬→断薬して2ヶ月ぐらい経ったんだけど、
一昨日から急に体調が悪くなって肩や首の異常なコリ、焦燥感、不安感、手足の痺れ、ほてり、頻脈、息苦しさが出て
昨日の夜に死ぬンじゃないか？ってパニック発作に見舞われた。
よほど救急車呼ぼうかなって思ったんだけど、市に電話して夜間救急外来教えてもらっって雨に濡れながら行ったんだ。
結局頓服でソラナックスだしてもらって多少落ち着いたんだけど、（救急なので詳しい話は一切無し）
ベンゾの離脱で完全に断薬してから2ヶ月経過で新しく症状が追加されるってよくあるの？

休日なので主治医のところにも行けず、生まれて初めて死を覚悟した。
首のコリはベンゾの離脱でよく聞くんだけど、断薬してから出なかったからびっくりした。
私この先どうしたらいいんだろう

>>544
>ベンゾの離脱で完全に断薬してから2ヶ月経過で新しく症状が追加されるってよくあるの？
いわゆる離脱症状です2ヶ月後に出てくる事も全然珍しくありません
ごくごく一般的な事です症状はまだまだ増えますし辛い期間が続きます

せっかく断薬してるのならそのまま断薬をオススメします
服用期間にもよるけど長ければ1年や2年続く事も珍しくありませんが
克服した人たちはあなたと同じような地獄を何度も何ヶ月も乗り越えてます

今その余裕が無いのであれば数日はソラナックスを頓服にして
4つくらいに割って離脱が酷い時に飲むと10分もせずに症状は緩和するけどこれは治ってるのでなく禁断症状が収まってると思ってください

救急へ行っても離脱症状の処置はしてくれないので期待はできないですけど熱中症等と合併してヤバイ時もあるので
できれば家族等と一緒に行動するようにしましょう

私は減薬期間1年ちょっとがあなたと同じような毎日です症状は日替わりで違いました首と肩は岩のようにこってます
絶望感や死への恐怖は１時間単位で襲ってきました断薬後はさらに地獄でしたが3ヶ月目から自我を取り戻しました

乗り越えるか再服用で一旦落ち着くかはあなた次第　不安であれば一旦薬に頼って医師へ相談してください

大丈夫です　みんな経験しています
そして死ぬかと思ってる時は死なないという脳の信号です
死ぬ時はもっと意識が抜けていくものです（臨死経験者の話）

辛いキツい怖いのは生きようと身体が頑張っている証拠ですよ
首筋を保冷剤や濡れタオルで冷やすとパニックの症状は軽減することもあります
↑のレスにも書きましたがゆっくりと呼吸してください
深呼吸はダメです　浅く長い呼吸をゆ〜〜っくりしてください
吐く事に意識を向けて吸って吐くを10秒以上かけてゆっくりです
眠っているような呼吸をすると脳が落ち着いてきます

何か最近離脱商法の人来てます？
怪しい団体のにほいがします。

>>546
具体的に安価かID指摘しなよ

霊感商法じゃあるまいし
でも実際プラセボが効く人には何やっても効くでしょ

ここ数週間張り付いてるけど
離脱中はツラくてこんなスレ見れなかったよ

自覚がおありのようで･･･


あなた次第です。

>>548
> 自覚がおありのようで･･･
>
>
> あなた次第です。

面倒くさい思考してるのね

丁寧にレスつけたらそれが商法なのか？
本や情報商材でも売りましょうか？

そんなもん効果無いのすら知らんのだろ
離脱乗り越えるのは自分自身なんだよ
ノウハウや情報なんて気休めだけどそれでも身体に変化があれば
それが前向きに取り組める１つのきっかけになるでしょ

言ってる意味が分からんなら何とでもカスレスつけとけ

>>544
断薬1年経つけど、自分もここ一週間くらいぶり返しで不調だよ、パニックも出た
体調が悪くなると、このまま悪化し続けるのかもとか、ずっとこれが続くかもしれないってマイナスに考えてしまうけど、ひどい波は数時間も続かないし、全体的にもすぐまた安定するから頑張って乗り切ろう

>>545
レスありがとう。
過去に2度ほどパニック発作は経験しているんだけど昨日のはキツさが違った。
急性発作が終わっても5時間ぐらい脈拍が速く、書き込んでる今も絶望感で苦しい。
雨でずぶ濡れで電車に乗っている時に、周りの人達をみて「なんで自分だけ」ってみじめで泣きそうになった、辛いねこれ。

実は4年ほど服用していたのを減薬開始から断薬まで1ヶ月（2週間毎に半分）ってかなり乱暴な止め方をしたんだ。
主治医が離脱症状は2週間しか出ないから、って考え方らしく。

ここで頑張っている皆には申し訳なく思うんだけど、一旦ギブアップしようかと思う。
でもベンゾ脱出の目標は絶対捨てないよ。
今回耐えた2ヶ月で色々得るものがあったと思いたい。
今度は長時間型に置き換えて1年近くかけてしっかりと漸減するよ。

>>549

大丈夫ですか？
攻撃的になってますけど。
脊髄反射しずぎですよ。

〉551

　実家に閉じこもって鍵かけて食事とトイレ以外は外に出ない。
そういう環境をどうにか作れない？

私も、ここ数日とても調子悪いです
寒気団が日本を覆って気候が不安定なせいもあるかも
もうすぐ関東も梅雨明けですね
梅雨明けとともに調子がよくなることに期待！

>>552
普通にイラっときたから問題なくね？
むしろ脊髄反射できるまでに回復した事に感謝してるわ

で？

DwnFX+pk >>552みたいなのがくるとスレに来たくなくなるので
ちょっと離れます


離脱症状が辛くてここへ書き込んでる人たちへ

一度ベンゾを長期服用したら離脱は絶対に免れません
10や20じゃきかないくらいの症状が日替わりでやってきます
でも完治への最後の試練だと思ってください

減薬は計画的にゆっくりをオススメします3ヶ月〜半年

私が一番効果のあった離脱対策は日頃からの適度な運動でした
朝ちゃんと起きて30分でもウォーキングすると全然違います
身体を動かすという事は脳細胞の回復を助けます

肩こりや背中のハリは場当たり対応になりますが
ストレッチやマッサージや鍼灸院です鍼灸院によっては離脱症状を理解してくれるとこもあります

身体の不調は病気でなく離脱症状という事を理解してください
でも　本当に病気の可能性もあるので2ヶ月に1回は採血等をして自分の健康状態をチェックしましょう
かかりつけの病院でOKです
※減薬断薬を提案してくれない医師の元への通院は本当に意味のないものになりますがこういう時の為です

長く続く離脱症状は色んな意味で時間をや財産を失いますが
必ず闇は明けます　そして頭が鮮明になってくる日が来ます
そしたらあなたの経験で多くの人を救ってあげてくださいブログでもサイトでもここでもいいです

暑い日が続くので水分をしっかり摂って余計な不安を増やさないように適度な休憩をして夏を乗り切ってください
ではしばらくさらばじゃ

皆さんの症状が穏やかで早く終息しますように

>>556
何言ってるの？
離脱が嫌だったら飲み続ければいいだけなのに

つーか>>1の説明自体頭悪いなｗ
飲み続ければいいだけだろう

じゃあ出かけてくるんで、ノシ

副作用出てくるで

俺のは副作用めちゃ少ない薬なんでー

>>553
レスありがとう。
実家暮らしなんだが仕事してるのと親がこういった安定剤系に理解が無いからちと難しいかな。
仕事もここ2ヶ月休みがちだったんだけど、ベンゾの離脱症状ですなんて言えなくて。

>>556
大変参考になり、また勇気が湧きました。ありがとう。

また
離脱が上手くいかない＆精神的にイライラしているのが人に八つ当たりしている
コテで良かった人も名無しで相談にのってくれる人もいなくなると喜ぶなんて
最低だよね
>>546みたいな嫌がらせはやめて欲しい
楽な薬ならいちいち来るな

>>547
少なくても私は助けられました
ありがとう

SSRIとメジャー(両方少量)飲んでるんだけど、やっぱりベンゾから止めるのが定番？

>>551
あぁごめんなさい　ヘンなのにレスしてたら
せっかくの返信に気づいてなかった

5時間脈が早いのはキツいね、、、それはパニック障害の発作でなく
離脱によるパニック発作風の症状だね　私も複数回なったことあるよ5時間は無かったけど
首筋が熱っぽいことない？熱中症っぽい状態はパニックのトリガーになるから
水分をしっかり摂って首筋をひんやりさせてみて
それと安物でもいいから血圧計を買うといい断薬すると反発で血圧変わる事あるし
そん時の脈拍も測れるから何か逆に落ち着いたりする

調子いいなぁ〜と思って血圧測って脈が120あった時は逆に笑えたりね

一旦のギブもありだと思うよ　ただし再服用からの安定するまで１週間くらい掛かるから
心配しすぎて焦らないようにね元の服用量続けてればきっと安定する

レキソタン飲んでたなら薬力価は変えないで中長期型だとセルシンかホリゾンとかかな
力価ちょい下げでプラゼパムとかが超長期型だね
でも長期型に今から変えるよりも現状で減らすやり方の方がキツくないかもしれないです

>2週間毎に半分
短期型にしてはちょっと早いペースよね
コンスタン辞めた時は2週間ずつ1/8減らしていってステイが3回くらいあったかな
つまりうまくいけば16週で終わる予定だったけど半年くらい掛かった記憶

減らしてステイキツければ戻すそしてまた慣れたらトライ
こんな感じだと思う　で頓服での服用の為に1/4に割っておいて持っとくのもいい

1日の服用量を知らないので細かく言えなくて申し訳ないけど
パニックや予期不安には呼吸が絶対効果あるので練習してみて↑の方にレスで書いてるから
じゃまたいつかくるから頑張ってね！　熱中症に気をつけてね！

しばらく離れるとかしつこくて言ってすまん
最後にこれを

Instant Heart Rateってアプリがある
これで簡単ではあるが脈拍を測れるんだわ
夜中目が覚めて動悸や予期不安の時これで脈測ってみてくれ
150くらいはかなりキツいけど死ぬ事は無いし
離脱症状のパニック発作はパニック障害の発作と違って長く続く事がある
1時間くらいで収まる場合は微熱が出て悪寒がしたり手足の発汗
あと気づかないかもしれないが奥歯を噛み締めてる事が多いので
身体の緊張をほぐしてみてくれ

脈が早いと動くのがキツくそわそわしてしまうのは分かるが
まずは呼吸が早ければ意識してゆっくり浅くする事
過呼吸気味ならマスクとか袋を口に当てるといい
冷たい水とお白湯を交互に飲むのも効果ある
予期不安が軽い時はお腹を揉むとリラックスできる

とにかく腹式呼吸で10秒ゆっくり浅く長い呼吸で
吐く時にリラックスを感じてくれ

今このスレ見てる人で不安感ある人！
まず息を吐ききってくれ全部だ　そして鼻からすぅ〜っと軽めにお腹いっぱい
お腹が膨らむのを意識して息を吸い込むんだ
そして１秒呼吸を止めて口笛をするように口を軽く尖らせて細くなが〜く
息を吐いてみてくれ　身体から不安感が出て行くようなイメージ
その時にお腹を同時に凹ませていく

2回くらいすると少しリラックスできると思うぜ！パニックの呼吸法とはちょっと違うけど
俺なりのリラックス呼吸法だったよ　電車に乗る前とかに試すといい

じゃぁしばらく離れます　長文すまん

>>566
お願い
いなくならないで

HDIさんやカイゼルさんや看護師さんもいなくなって
名無しのあなたまでいなくなったら参考になる意見がいなくなっちゃう

さあー盛り上がってまいりました！

>>565
丁寧にレス本当にありがとう。
昨日パニック起こしたときは首筋や手足のほてりと痺れがＭＡＸだったよ。

>>減らしてステイキツければ戻すそしてまた慣れたらトライ
今回ベンゾ離脱で一番重要なことだと身に染みて勉強になりました。
断薬してからまるで拷問のような2ヶ月間でストレスがかなりかかってたんだと思う。

関係ないけど、初めて精神病院の救急案内に行って至る所に鍵と格子がついてて異様な雰囲気だった。
565さんも体調に気をつけて過ごしてね。

>>568
ヤバイ！カスがきたよ

>>556
頑張るよ。ありがとう

>>568
>>567に名前がないな
残念だったな

mimは放射能が怖くてパニック障害になった人だよね。作業所にも通ってるw

名前なんていらないさ
ここは助けあって支えあって励まし合っていくためのスレだろ？

また苦しんでる人のレスが呼んだら帰ってくるよ
単純にスレが荒れるのは好きじゃないんだわなそれが俺が原因なら余計にね

荒らしてるヤツもきっと苦しんでる連中いると思うし
関心が無いわけじゃないと思うんだわ

13年の俺の経験が役に立つのならいつだって戻ってくるよ
でもあくまでも経験談であって医者でも無けりゃカウンセラーでもない

知らずに薬漬けされてから脱却した素人だよ
ここで書いた色々なコトは全部パニックやうつを経て知った事だよ

今は揺り戻し対策で漢方の先生んトコに相談行ったりしてる
湯治とかも研究してるし病気になる前は不健康の極みだったけど今は極度の健康主義者
因果なもんだね

とにかくみんな無理はいいけど無茶はダメだ
１日１日確実に乗り越えよう確実に言えるのは同じ自分は１日としてないし
人間の適応能力は伊達じゃない一生続くと思った頭痛も消えれば寝れなくて死ぬと思った日々も思い出せば笑える記憶

今でも不眠やイライラ　動悸やめまいあるけど
それは健常者でも同じ事　俺たちはちょっとだけその辺シビアなだけよ

夏バテに気をつけて呼吸法だけは毎日続けてくれ！　水分はしっかり摂って欲しいけど
血中濃度安定させる為にもチビチビね　じゃまたね

>>574
ながい

>>575
一番最後の2行だけ嫁

>>574
ありがとう！

>>566
＞あと気づかないかもしれないが奥歯を噛み締めてる事が多いので
身体の緊張をほぐしてみてくれ

断薬半年だけど、今この症状だ。これも離脱症状だったのか。。。

レキソタン１１ヶ月、リーゼ６ヶ月もずっと飲み続けてしまい
いつの間にか薬物中毒になってしまってた。
薬物中毒になったせいで今考えるととんでもないことしてた。
一歩間違えたら犯罪者になるところだった…
罪悪感がすごい。
確かに元々症状が重症なわけではなかった。
いつから現実を見失っていたのかも分からない。

飲むのを辞めてから一年二ヶ月も経ったというのに、未だに
自分の性格を思い出せない、自分が誰だかよく分からない。
どうしよう、怖い。
一人で抱えきれなくて吐き出してしまいました。
すみません…

とにかくこれから一生飲まないようにしないと
いけないんだろうけど出来るか不安です。

>>579
私も物忘れが多いよ
過去の性格じゃなくてこれから性格を作っていけば良いんだよ

あと面倒かもしれないけれど
１日の行動を覚えている限り書き出してみるとか？

辞められているんだから尊敬します

>>580
アドバイスありがとうございます…
そうですね、これから徐々に立て直していきます。
一日の行動、そうですね
日記をつけてみようかなと思いました。

なんか今日急に感情がすごい湧いてきて
急に自分が怖くなって書いてしまいました。
辞められているのは、まだ苦しい思いをしていないからです。
これからが、とても不安です。

書いていいのか分からないんですけど
相当おかしくなってました。
リーゼ飲みだして、５ヶ月位経った写真見たんですけど
自分が本当に怖いです。
なんか目がキラキラしてて覚せい剤でもやってるんじゃないかみたいな目
をしています。
改めて現実を見ました。怖すぎてどう生きればいいか分からないです。

>>581
そんなになる？
怖いな俺20年以上飲んでる。

なんかもう、犯罪を犯してしまった気分です。
犯したようなものですが…どう償えばいいのか。
償うっていうのもおかしいですが。
飲まないようにするしか、ないのは分かっているのですが。

まさか、ここまで自分を見失っているとは思いませんでした。
もうどうしたらいいか…生きていける自信がないです。

>>582
多分本当に精神病じゃないからこんなことになってしまったんだと
思います。


怖い思いさせてしまってすみません。

>>584
元病はなんだったの？差し支えなければ教えて。
何をしたかは聞かないけど、後ろ見ても何も変わらないし、戻ることも出来ないよ？
俺は、２０年後の最悪な未来から、人生を建て直すために戻ってきた。と、考えるようにした。
横暴で無頓着だった自分を、病気をしたことで、人に感謝の出来る人間に変えてくれた。

これからは感謝される人間に生まれ変わろうと思う。

>>584
ある時、ふと我に返り
あっ、薬を飲んでいなくても平気だと思える時がくるよ
私はそう信じている(ベンゾ系６種類から２種類になったもん)
私はなんでこんな薬に頼ったんだろうって反省しているよ

まだ怖いとか絶望感とかそういう感情を持っているなら人間だよ
生きていける証拠だよ
どうしようって思えるんだから進歩したんじゃない？
それまでは何も考えなかった訳だしね

このスレは私を含めてそういう人ばかり
ちょっと今は離脱した方や詳しい方がお留守になっているけれど
また出てきて、打開策を参考に書いてくれるよ
頑張れとは言わない
ゆっくりと自分がこの苦しさから抜け出す為に良い事って考えてごらんよ
上のほうに書いてくださった呼吸法も結構楽になるよ
絶望感との戦いは自分自身との戦い
勝てるよ

>>579
昔のアルバムでも見て号泣するといい
もしくは心の許せる友人に相談とか
病気と闘ってるのに罪悪感なんてもっちゃいけないよ

ブログでも始めるとかでもいい
断薬から2年でやっと過去を鮮明に思い出せた人もいたし
言わせてもらえば昨夜の晩飯すら覚えていない現代人なんだから

今までの記憶よりもこれからの記録や記憶を大切にね

今はたぶん揺り戻しで強烈な不安感がきてるだけだよ
1週間もすれば収まるはず

で急にくる不安感はむしろ脳が元に戻ろうとしてるモーションっていう研究結果もあります
ノルアドレナリンという物質がちゃんと分泌されるようになったってことです
つまり今までは薬でこの物質の分泌が抑制されていました
それが元に戻ろうと過剰分泌（急な分泌）すると感じた事のない不安感がやってきます
死への恐怖とかパニックの発作と同じです

他の人も書いてますが「怖い」や「絶望」は
生きたい死にたくないという欲求の正常な感覚です
しばらく辛い日がつづくかと思いますが自信を持って断薬をキープしてください！
きっと脳の梅雨明けがやってきます

私も急な断薬後に５時間以上が多々ありました・・・
救急車も呼びました
死なないって言われるけど、死にますね、あれ・・・
パニック発作の苦しさから
高架道路の上から、泣きながら飛び降りようとしました・・・
( 頓服が効いてきたので　寸前でやめる事ができましたが・・・T T )
　
そうですね、急激な減薬はないことは、私もよく理解しました
こちらの減薬、断薬方法を参考にして
数年はかかると思えるようになりました

とりいそぎ、経験上、
大きなパニック発作には、イノシトールが一番でした
ウィキペディアに載っていたので、
海外の粉末のイノシトールを買って、スプーンでパクって食べていたら
劇的に効果ありました
OS-1(　所ジョージさんが宣伝してる飲み物　)も、 効果はありました

こんな私だって、落ち着いた日々がきたので、
また改めて減薬に取り組むことができました^^

参考までです・・・パニック発作、本当にお疲れさまです
お体、お大事になさってくださいね

2014/7/22 朝日新聞の37面の記事

睡眠薬・抗不安薬、処方量でも…　依存症にご注意

http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html

ネットでも見れますが、家族などの理解を得るためには紙面で見せた方が
良いと思います。

朝日新聞を買うのに政治信条等で抵抗がある人もいるとは思いますが、
今日だけは買ってみてください。
駅の売店やコンビニでは翌日でも店員に聞けば前日の新聞も売ってくれます。

断薬して１年弱の者ですが断薬後すぐに眼圧が上昇して緑内障になりました、
他の離脱症状はほぼ収まりましたが視界が悪く車の運転が出来ないほどです、
視野欠損は現代医学では治ることが無い為一生苦労することになります、
アシュントンマニュアル翻訳者の方も眼圧上昇したと書かれていましたので
稀な離脱症状ではないかもしれません、
断薬減薬されている方は眼科に行って検査を受けることをお勧めします、

書き込みは初ですが今までここの書き込みを見て本当に励まされました、
ありがとうございます、
同じ被害にあう方が一人でも減ってくれることを願います。

>>588

今、あなたが生きている事がとても大切であり、
少なくても私はそれを望んでいます。

何よりあなたは今日書き込みをしてるので今日は確実に生きています。

今日、生きていないと明日いきれないし、半年後宝くじで3億当たらないし
1年後、海外旅行に行けないじゃないですか。

そして、2年後離脱に苦しんでいる人にあなたがアドバイスをここに
書き込むのです。

>>584
>>なんか今日急に感情がすごい湧いてきて
急に自分が怖くなって書いてしまいました。

思い出し笑いと言うのがあるように思いだし怒りのような物もあるようですよ。
『今日』とあるので昨日や一週間前はそんなに問題なかったんですよね。

断薬から1年ぐらいでどのくらい『今日』のような日があるかわかりませんが
例えば、今月は3回。来月は2回。再来月は1回。来年は年3回と言うように
なれば良いと考えればいいと思いますよ。

誰だって気分が高まって変な気分になったり、寝れない事もあります。
それが人間であって、生きているなによりの証拠です。

>>584
>>なんか今日急に感情がすごい湧いてきて
急に自分が怖くなって書いてしまいました。

思い出し笑いと言うのがあるように思いだし怒りのような物もあるようですよ。
『今日』とあるので昨日や一週間前はそんなに問題なかったんですよね。

断薬から1年ぐらいでどのくらい『今日』のような日があるかわかりませんが
例えば、今月は3回。来月は2回。再来月は1回。来年は年3回と言うように
なれば良いと考えればいいと思いますよ。

誰だって気分が高まって変な気分になったり、寝れない事もあります。
それが人間であって、生きているなによりの証拠です。

新聞を読んで不安になってきた。
コンスタン0.4を７ヶ月で２０錠くらいかな。
今は２ヶ月ほど飲んでないのだけど、
その時は不眠のために飲んだのだけど、
何が原因かはわからないけど、ストレスからなのか、
今は目と耳と消化器の、全体がちと調子悪い。
徐々に良くなるものなのか、
すげー不安になってきた。。。
不眠の恐怖が常に付きまとうのだけど、
その時も飲まないほうがいいのかな？
お守り薬として常備しようと思ってるんだけど。
理解不能な症状が多くてほんと辛い。
良くなってきてる感があって、特に昨日は絶好調もあり。。。
楽観的だったんだけど、
新聞読んですげー不安になってきた。

>>589
紙面には医師にも問題がある等載っています。

>>594
徐々に良くなると思います。
昨日より今日が悪い事もありますが、今日より1か月後や半年後は
大抵よくなってきますよ。

V字回復ではなく良くなったと思ったら少し悪くなって
また、少し良くなるような感じです。減薬時の最後の方もそんな感じだったのでは？

>595
そうです。良くなったと思った次には、すぐ調子悪くなったり、
それらで何回も挫折を繰り返して、どんどん希望を失ってたんですが、
少しだけ今はよくなってきてる感があって、
とくにきちんと睡眠取れた日の次は、かなり調子がよく、
１日通して絶好調な日も出てきて、希望は高いんですが、
薬の副作用だけがとにかく怖い状況です。
俺もこの半年地獄を味わった感覚があったのですが、
上のカキコを見ると、もっと大変な人もいるみたいで、
なんとかがんばろうと思います。どもでした。

>>591

激励ありがとうございます
生きるのが嫌とかじゃないんだけどね〜^^;;;
その時は、呼吸が何日も苦しくて疲れ切ってしまったので…

お気遣い感謝、どうもありがとうございます!
　

新聞の記事、正直恐い・・・
自分、一生治らないのかな・・・て考えてしまうT T
家族に見てもらいます!

仕事したほうがいいよ。
それも屋外の肉体労働。

レーシック難民とベンゾ離脱難民てどちらがつらいですか？

緑内症かもしれんドライアイまったく治らない
怖くなってくる

耐性離脱でたひとで減薬中又は止めたひと居ますか？

どやって止めたほうがいいでしょうか
少し増やして安定させたほうがいいでしょうか？

>>601
セパゾンで耐性離脱出たよ。 目が乾いて、開かなくなってパニック症状。今まで無かった対人恐怖。広場恐怖。鬱状態…
ありとあらゆる副作用出た。半年地獄を見た。
意味が分からなくて、色々調べまくって耐性離脱だって知った。
只の咽頭神経症だったんだけどね。俺は離脱症状が酷くて、飲み直しても元に戻らなかったから、一気辞めしたけど、一年たった今もあまり変わらない。

良くなることを信じて生きてるよ。

>>601
あ、減薬方は人の意見は自分には当てはまらないから、体と相談して調節していくしか無いよ。

無理しないで、焦らずにね。

定番の水便便秘を繰り返しています
整腸剤は飲んでいましたが、変わりないので辞めてヤクルトを飲んでいます
水便便秘ですが、最近ネットリ型もでて、切れが悪く困っています
トイレ掃除が大変で痔になり始めました

皆さんはどうしていますか？

>>585
言われていないのですが、適応障害ってカルテに書いてあるのを見ました。

病院に行った経緯を詳しく書くと症状としては、気分がずっと沈んでいて、何をしていても晴れないような状態でいました。
２ヶ月に１度位はどうしても死にたい願望が抑えられなくて部屋に引き込もり落ち着くのを耐えていました。
３日ほど経つと死にたくて仕方がない状態から、気分が沈む位までには回復しました。死にたい波が怖かったです。
声もあまり出ませんでした。
あとは毎朝ほぼ、頭痛と腹痛になっていて身体的にもきつかったです。
内科で診てもらったんですが病気があるわけでもなくて原因はわかりませんでした。
学校に行くのも、憂鬱で、髪をとかすことも顔を洗うことも出来なくて
清潔に出来ませんでした。

高校３年間はこんな感じでした。あといじめにもあっていてそれが
学校に行きたくない原因でもあったと思います。

そんな状態で、大学受験をしてなんとか大学に入ったんですけど、最初の方は嘘のように体調が良くなって治ったんじゃないかと思いました。
でも、その状態も２ヶ月くらいしか続かず、また憂鬱になったり死にたくなったりが続き始めました。
１０月になってから、死にたい願望が急に酷くなり始めて学校にも行けなくなってしまい、部屋の中でも落ち着かずそわそわ歩き回るようになってしまってもうだめだと思いました。
耐えてきたけれど、限界だと思って本気で学校は辞めようと思いました。
１度、病院に頼ってみようとその時に受診してレキソタン２mgを毎晩飲むよう言われました。
飲み始めたら、死ぬこととか学校辞めることしか考えていなかったのに驚く位気分が落ち着いて楽になれました。
辞めようと思ってましたが、もう一度がんばれると思い、また学校には通い始めました。
辛かったアピールしたいわけではありません。
他にも色々あったと思いますが覚えてるのはこのような状態でした。

あとは、父親が重度のアルコール依存で中学校までは暴言吐かれたり蹴られたりで、家の中は地獄でした。
仕事も出来ず死ぬ間際までいったらしくそれで酒はやめられたんですが。
このことは病院で話してません。

〉605
　カウンセリングは受けた？

>>605
信用出来る医者なら、洗いざらい話した方がいい。
家庭の事。今までの事。全部だよ？隠す必要なんて無い。
あと、薬を全否定するのは良くないよ。頼らざる終えないときもある。

状態が安定したらまた考えたらいい。

　精神科医は薬出すしか仕事ないよ。話聞いてくれる職業ではない。
心理のカウンセリング受けるかACの自助グループなんていうのに
参加してみては。
ひどい境遇で育って、荒んだ生活歴を経て、
仲間見つけて支え合いながらちゃんと生きられるようになった人は大勢いる。

>>589
コンビニで新聞買ってきて、親に見せた
今の新聞高いんだな150円もしたわ

>>609
高過ぎワロタw

>>604

大腸が過敏になっていると思います。
徹底的に科学調味料を排除して食事にしたら私はかなり良くなりましたよ。

ヤクルトは白い砂糖が大量に入っていてかつ
生きた菌が入っているので逆に腸内環境を悪くすることもありますよ。
大腸はたくさんの細菌がいるのでそのバランスがヤクルトによって
崩れることもあります。
ヤクルトを飲んであまり変わらないならば飲まない方がいいと思います。

医者の指示で減薬から断薬して退院した人っているのかな？
薬が嫌で自分からいかなくならない限り医者って永遠に薬出すよね

何度見ても、鈴木かっけーわ

↑
ごめん誤爆した

>>611
レスありがとうございます
ヤクルトもあまり変わりないです
他に色々試してみたいと思います

sadと診断されてベンゾ系飲んでるけど
仕事中は睡魔に襲われるしパソコン仕事もなかなか覚えられないし
家に帰ってきてからもしばらく座ったままボーっととしてるしホント困るわ
飲まないと夜は眠れなくなるし・・・将来離脱出来るのだろうか？

>>612
そうだね
他のか科ならあり得ないよね

>>616どれくらい飲んでるの？

>>616
不安障害はベンゾ飲むと悪化するってどっかに書いてあった
この薬厄介なのは、耐性離脱で不安になるのか
元の症状が出て不安になるのか分らない事だよな
そして、医者がどんどん薬処方されて薬漬けになってしまう

睡眠薬・抗不安薬、処方量でも…　依存症にご注意
http://www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html
http://megalodon.jp/2014-0722-2306-39/www.asahi.com/articles/ASG7K4TRYG7KULZU009.html

　医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。

　長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん（４７）はニュージーランドから
１９９２年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。

　２０００年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。

２０００年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、ベン
ゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつといった症状
がある患者に、広く使われている薬だ。

　飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、２カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。４カ月後からは強い不安に悩まされた。
　仕事を続けられず、０１年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。

　ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して１年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は１０年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」
　神戸市の４０代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、０９年まで４年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
２日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。
　ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも長期
間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。８カ月以上続けるとなりやすいという
報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、知覚過敏
などが出ることがあるとされる。

■「自己判断で中止は危険」

　杏林大学の田島治教授（精神保健学）によると、欧米では１９７０年代以降、ベンゾ
ジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。「日
本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。

田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
１年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」

　国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を２年ごとに実施している。原因
の１位は覚醒剤、２位は有機溶剤が定位置だったが、２０１０年に、それまで３位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って２位になった。全体の１７・７％を占め、この薬
による依存は珍しい問題ではないという。

　薬の量をなるべく減らそうという動きもある。

　東京女子医科大学病院では、ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の
８５８８人から昨年は７０５４人に約１８％減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。

　ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知ってもらおう
と、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する勉強会も開いてきた。

　東京女子医大の稲田健講師（精神医学）は「患者は副作用に気付いていないこともあるので、
情報提供が大切だ。薬をやめるときは１年で半減するくらいゆっくりとです」と説明する。

　厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。１回の処方で抗不安薬を３種類以上出した場合、
医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を１０月から実施する。（編集委員・浅井文和）

自分も買ってきた。
減薬速度について「1年かけて半減するぐらい」って専門家の記述が興味深かったね。
アシュトン速度で断薬して離脱に苦しむ人がいるってのはまだ漸減ペースが早いってことだろうね。

朝日の記事って
離脱で苦しいっていうのは書いてあるけれど
薬に頼らず睡眠をって書いていてふざけているって思ったよ
健康の為に厚生労働省が薬を出させないようにするって
その厚生労働省が認可を出したんだろうって憤慨した
睡眠がちゃんとできたらこんな薬を飲まなかったよ
誰も責任を取らないんだから余計にムカついた
反面、自分の責任だと心のそこから反省した

減薬の速度は個々の人によりけりでしょ。

不要に長時間をかけて減薬をすると、それだけ薬の服用期間が長くなります。

勿論、一気切りはナンセンスです。生命に危機を与えることもあります。

減薬の速度は、自分の体に相談しながら、適切にするのが正しいと思う。

>>624

この朝日新聞の記事は２年前の読売新聞（佐藤記者）の特集のまとめだね。

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

俺の母ちゃん、5年位アモバンとか飲んでて幻聴・妄想がひどくなり、
抗精神薬まで処方されて精神病院に入院するとこまで行ったが、
睡眠薬減らしたら妄想と幻聴が減ったぞ。

難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。

ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。

火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。

火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。

2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発され、元ノバルティスファーマ社員が逮捕されるまでに
至った。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。


また、巷のかわら版売りの間でも、ベンゾ問題に言及するかわら版が増え、一般庶民の間にも
精神医療の悪行が知れ渡るのも時間の問題となるのであった。

※特に読売新聞では、明示的に下記の表現を使い、日本全土にインパクトを与えるのであった。

「抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続けると薬物依存になる危険性がある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

朝日新聞も、遅ればせながら読売新聞にかぶせるかたちでベンゾ問題でに触れるのであった。

１０月から新たに診療報酬が改定される模様。大政奉還では生ぬるい。

今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。

これさ、１０月からまだ多剤の人は出してもらえなくなったら
どうするんだろう？
誰が責任をとるんだろう？
減薬期間なんて無い人が多いんじゃないかと思う
実際私はまだこの話を医者から聞いていない

>>629
具体的にどういう風になるんだっけ

>>630
１回の診察でこれ以上出さない
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで

■睡眠薬2つまで

◆抗うつ薬3つまで

◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで

睡眠薬が２つまではきついな

友人は５月から減薬をし始めて
５種類の睡眠薬の中でまだ一つしか減らせてないし
私は６種類飲んでいたけれどあと３種類

>>631
情報サンクス！私の場合はロラゼパム、メジャーはジプレキサ、ＳＮＲＩサインバルタ、ＳＳＲＩパキシル、眠剤はマイスリー、ネルロレン、
なので特に変更はなさそうかな

>>628
かわら版売りに期待しているだけではダメ！
被害者が決起しなければ！

また糞スレ立てやがったぞ

精神科医だけど質問ある？
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406053231/

>>635
糞スレなら誘導すんなよ

エチゾラム3mg/dayを1ヶ月続けて、やめようとしたらイライラや焦燥感がすごくて不眠症になるんだが、完全に依存症だよな？
昨日から病院に行ってジアゼパムへの置き換え療法を始めてみたがうまくいくといいな

近年精神科医療の構図が明らかになってきた。
なんと、世界中の1/5を精神病床を占める世界最大の日本の精神病院、大量精神病院
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/4/-/img_0432f7c867665bbaa596dedf7e20e542176571.jpg

病床の7割、8割埋めないと、精神科医は裕福な暮らしを維持し精神病院を維持できないらしい。
その為に、数々のキャンペーンを打ち、（製薬会社と結託）人々を精神科・精神病院へ行かせるためだ。
「うつ病はこころの風邪」
「睡眠キャンペーン」
等々・・

NHKの番組内の発表によると誤診率は40数パーセントに及ぶという。
もちろん病気でないものを病気と診断して精神病院へ囲い込むためだ。
そうしないと日本の精神病院が維持できないためだ。

ギャングかマフィアの如く国家予算を医療費で食い潰し、国家の財政破綻を招き精神科医周辺だけまるまると太り続ける。
患者負担は3割又は1割で、7割または9割は国家予算から分捕ってくる。

挙句の果て、患者は良くなるどころか精神薬の副作用で、自殺または暴れるもの続出、
こんな大掛かりな詐欺・ペテン・インチキは未だ経験したことが無いほどだ。

>>579
これはベンゾの問題の一つだろ。
というより脳に作用する薬を長期服用した場合の問題。
薬を飲んでいる間に本来の自分とは異なる行動パターンをしてしまうので断薬したあともそれが受け入れられない。

眠れない？
んじゃベンゾ出しましょう。
効かなくなった？
んじゃもっと強力なの出しましょう。
まだ効かない？
んじゃ量を増やしましょう。
このままでは不安がある？
んじゃ抗不安薬（ベンゾ系）を別に出しましょう。
幻聴がある？
んじゃ抗精神薬を出しましょう。

あー、入院をお勧めしますね。

>>589
大手マスコミがこれだけ報じるようになっているのに未だにベンゾの添付文書には大量かつ長期に処方された時に依存がでて急激に中断した時のみ離脱症状が出ると書いてある。
PMDA(医薬品機構)や厚労省がいかにいい加減で頼りない機関であるかがよくわかる。

ベンゾは劇薬
飲んだらおしまい

そうかなリスパダールの方が強烈だよ。

>>643
間違いない

ベンゾは減らし方によっては離脱はイライラくらいで済むからね

つーか、メジャー系は局部丸出しとか糞漏らしてる奴見たことあるよ。

メジャーじゃなくて抗鬱剤もだ。パキシル（SSRI）の方が強烈。

どうかなssriとベンゾを比べるとベンゾの方が意地悪かな。意地悪なオカマみたいなもんだ。

まぁメジャーは、飲んではアカン。
糖質が糞を食ったりしてるの見ると薬害もあると納得した。

薬しか出す脳が無い、精神科医っていらねーよなぁ
日本も薬使わずに認知行動療法に向かえばいいのに

>>588
遅くなったけどレスありがとう。
今まで生きてきた中でパニック発作ほど怖いものはなかったよ。
離脱症状は色々な症状があるけど肉体的な症状より精神症状の方が辛いね。

パニック発作→もう元の生活に戻りたい→またベンゾを飲むことになる→一生薬漬けなのかな→パニック
この悪循環で自殺しそうになった。楽に死ねるボタンがあったら迷わずに押してたな。

今までとは別の医者に行って残念ながら断薬中止に決まったよ。
長時間型のセルシンに置き換えて落ち着いたら再トライしていこうって。

イノシトールって調べたら下手な抗不安剤やＳＳＲＩよりも効果があるような研究結果もあるみたいだね。
次こそは色々準備して万全の対策で臨みます。目標は1年で半分です。

離脱経験者は絶対思う事「元病より離脱がツラかった」

たった1時間程度のパニック発作が週に3回くらいなら
食事や運動とサプリでどうにかなったと思うわ

薬漬けになってから知る元病を投薬せずに治せるっていう情報な

減薬はリスパのほうが簡単だったな。
まあ、たった1mgだから、4mgとか6mg飲んでる糖質のケースとは違うんだろうけど。

>>651
結局単薬で服用量なのかな
断薬までいきました？

>>641
禿同

添付文書にある副作用は、ごく短い期間の臨床試験（第３相）のごく限られた
条件の元の結果なので、現実とは全然違うんだよ。

>>652
リスパは断薬しました。
まだサイレースとドラールが残ってるｗ

>>654
薬種の知識があまりなくて申し訳ないが
減らせたのはすごい

その調子だろうまくいきそうだね
色々とここに情報を流してくれると救われる人が増えるので
よろしくお願いします！

豚きり申し訳ない

１０月から始まる処方の事を聞いてきた

身内が処方されて多剤だけど症状が落ち着いているからさ

医者曰く、ばっさり切らないし他の手も考えているし、
講習を医者が受ければ多剤が平気かもしれないだってさ

減薬がゆっくりできるみたいで安心できた

>>605
>>606
>>607
精神科行ってた時にカウンセリング３回位受けましたが合わなかったので勝手に辞めてしましました。
病院には一年半位行ってないんですけど
良いカウンセリングやってくれる病院とか自分で探して行った
方がいいんですかね

>>639
確かにそうかもしれません。
全部自分なんですよね、受け入れるのに時間がかかりそうです。

離脱が胃が痛くなることありますか？

ベンゾ系処方されて3か月目だけど
今ならまだ薬辞めても大丈夫かな？
アルプラとフルボキだけども

>>644
そんなこと無いだろう
そうなら良いけど。

レキソタン10年以上飲んでるけど頭の回転が遅くなって記憶力も
低下してるような気がする

デパスをやめたい。
やめられた人、どうやってやめましたか。
今、一日1.5ｍｇ→1.0　ＯＫ→0.75　離脱症状真っ最中です。
我慢すべきか、戻すべきか。
離脱症状は
強い順に　頭痛　吐き気・げっぷ　不安増大（理由なし）　ふらつき

>>663
1.0ｍｇまで一旦戻して。
0.5ｍｇを4分割して0.125ｍｇをつくって0.875ｍｇにして大丈夫ならステイ。
しばらく時間を置いて0.75ｍｇに。

>>659
> 離脱が胃が痛くなることありますか？

ある。
痛いだけじゃなくて、腹の中で膨らみ捻じれ、刺し殺したくなる不快さ。

>>663
同じく一旦戻した方がいいと思うわ
0.75mgで離脱症状出たら、この先辛いよ
ゆっくり減薬すれば、0.5mgぐらいまで離脱なしでいけるかもしれないよ

>>665
断薬して2ヶ月経つんですが
今までなかったのに急に胃が痛くなることありますか？

>>665
そんな感じなことあったな
腹の中がぐちゃぐちゃに、棒でかき混ぜられている感じ

>>666 >>664
ありがとうございます。
みなさんみたいに減薬の方針を立ててくれる医者だったらよかったのですが
たくさん薬をくれて、後は自分で頑張ってと何も指導してくれない。
最初にいたっては、一気断薬させられて苦しみました。

減薬に親身になってくれる医者が見つかればよいのですが・・・

>>669
追記デパス0.25mgがあるから
それを処方して貰ったら、減薬しやすいよ

>>670
減薬に親身になってくれる医者なんて、めったにいないと思うよ。
アシュトンマニュアルを良く読んでそれを参考にして、自己責任で
自分の努力で減薬、断薬するしかないと思う。

モナ薬にこのスレ出身とみられる過激分子が出没して質問者を惑わせています。
引き取っていただけないでしょうか。
※当該コピペ・暴論は削除依頼済です。

> 531 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 00:52:57.88 ID:q2rEGdKo
> >>530
> 文献では長期投与者のうち離脱症状のでる人の割合は 15%-44% なんだけど。
> 文献読んだ事あるの？
>
> Clinical management of benzodiazepine dependence.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1416639/?tool=pmcentrez
> Br Med J (Clin Res Ed). Sep 14, 1985; 291(6497): 688–690.
> PMCID: PMC1416639
>
> The proportion of long term users of benzodiazepines in whom
> withdrawal symptoms may be expected to emerge has been variably
> estimated to be between 15% and 44%.
「withdrawal symptoms」かどうかの線引き基準は？
おそらくこの15-44%という数字の中には、我慢できるごく小さな症状、
たとえば鬱状態になる直前の睡眠時間が8時間で、治療打ち切り時点での
睡眠時間が7時間半、といったケースまで一律に「離脱症状あり」に計上している。
あるいは、長期間飲んでいた患者に即時完全断薬させてみたのなら、
これだけ高い数字になるのは当たり前。
私が知りたいのは、長期間かけて少しずつ抜いていって、
症状が出たら一時的に増量して減薬をやり直すといった策をしっかり講じて、
それでも社会生活に影響するようなひどい後遺症がででくる患者の割合。
そのデータについては私も少し前にPubMed索いたけど、私の英語力のせいか、
そういう実証報告は一つも見つからなかった。

それに、このアブストラクトの言い回しは「may be expected」となっている。
Expectできるかどうかも自信がないという弱腰だ。
このペーパーが手元のカルテの山を追跡調査した症例報告だという可能性はゼロ。
もしそうなら、「調査した5432名中、重篤禁断症状例は72例」のように1の位まで
正確厳密な数字が出ているはずだからね。

減薬してる時の方が辛いってどういうことなの？
元の症状より悪くなってる、、、

> 538 ：2/n：2014/07/24(木) 01:35:05.71 ID:ZHnLWjEt
> 睡眠薬の「離脱症状」に悩む患者
>
> 長期にわたって睡眠薬を使い続けると、薬の服用をやめたときに「離脱症状」と呼ばれる
> 強い不安感や不眠の悪化に苦しめられる患者も多くいます。
> 埼玉県に住む62歳の男性は、3年前、単身赴任中に仕事のストレスや孤独感から眠れな
> い日が続き、不眠症と診断されました。2種類の睡眠薬を処方され、はじめは寝つきが悪
> いときだけ服用していましたが、薬を飲むとよく眠れるため、3か月を過ぎたころから毎晩、
> 布団に入る前に飲むようになりました。
> 「薬さえあれば眠れる」という安心感から軽い気持ちで常用するにようになったといいます。
> 一方で、疲れやだるさを感じることが多くなり、去年5月、男性は医師の指示を受けないま
> ま2年間続けた睡眠薬の服用を突然、やめました。
> 睡眠薬に依存してしまうのではないかと不安になったからです。
> 薬をやめて3日後、男性は、外出先で、突然、ひどいめまいに襲われ、息が苦しくなりました。
> しばらく気分が落ち込んで外出するのも難しくなり、夜は不眠症状の悪化に苦しめられたと
> いうことです。
> 不眠症専門の医師を受診したところ、長期にわたって飲み続けた睡眠薬を突然やめたことに
> よる「離脱症状」と診断されました。
> この医師の指導で徐々に睡眠薬の量を減らし、半年後の先月、ようやく薬がなくても眠れる
> ようになったということです。
> 男性は「睡眠薬を服用しているときは眠れるなら大丈夫と安易に飲み続けていましたが、医師
> の指導で薬をやめてからはこまめに運動を続けるなど、生活環境を見直したら、日頃の不安を
> 取り除くことができました」と話しいます。

急に一気に切ったら離脱症状が出るのは当たり前。
徐々に減らすのは精神科医ならだれでも知っている常識中の常識。
知りたいのは、時間をかけて徐々に減らして、苦しくなったら減薬ペースを落として、
それでも「後遺症」と呼ぶべき身体症状が出て何年も社会復帰できない症例数。
そんな症例は1例あれば即座に米国の超一級の雑誌に論文が載る。
それが今まで全世界どこにもないというのは一体どういうことなのかな？

>>675　減薬のペースが速すぎるだけでしょう。
つらいのなら服用量をいったん増やして、その地点からテンポを落として
再スタートすべきです。

>>674-676
何が言いたいのかわからん。

>>678
minとHDIの戯れみたいなもんだからスルーでOK
俺はHDI信者だけどね

信者とかキモっ

セパゾン辞めたい

>>649

セルシンの減薬と戦っています^^

減薬、かなり楽になってきました
一年前、一日に30mgも飲む日があった
六か月前が、一日に15mg

減薬して、昨日、一日に1.9mgで乗り越えられた!

次は、期間を伸ばして、
　２日に1.9mg〜1.8mgに　減らしていこうと思っています。

サプリは、粉末のイノシトール以外に、
夜　寝る前の空腹中に
　トリプトファン500mg+ビタミンB、C　も飲んでいます

イノシトールは、最初の一週間だけは　
頭さえさえで寝られなかった
今は寝る前にも、飲んでいますが〜^^