ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その42

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。

急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/

ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠

作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧

エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱
ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中
クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強
アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強
オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱
クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱
ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中
フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱
ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　
フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強
メキサゾラム　メレックス　長時間・強
メダゼパム　ナーシス　長時間・弱
オキサゾラム　セレナール　長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強
フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．

3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．

4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。

右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。

ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。

精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。

（2012年6月13日 読売新聞）

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日 読売新聞）

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。　（2012年8月20日 読売新聞）

アシュトンマニュアル
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕

２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕

３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．

４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

初版　の魚拓
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
初版は　PDF　７９ページ。

改訂版では

１）Q＆A の 【医師向け解説】　がカットされた (ここがとても大切！）
２）本編の　【参考文献】がカットされた　（これも、とても大切！）
３）Appendix が　カットされた
　　　　Appendix 1：不眠症の　QOL　評価尺度
　　　　Appendix 2：不眠治療に用いられる主たる睡眠薬リスト
　　　　Appendix 3：ベンゾジアゼピン依存性自己記入式質問票（簡易版）
　　　　Appendix 4：ベンゾジアゼピンの退薬症候評価スケール（CIWA-）B

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険）
http://danyaku.com/

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

人体は興奮を抑制するためにGABAに頼っています。
ベンゾジアゼピンやアルコールやバルビツール酸や非ベンゾジアゼピンは、
GABAの作用を強くしますが、次第に慣れて、飲む前と同じになります。
それから減薬すると、以前より衰えた状態になり、非常にゆっくり回復していきます。
このGABAの機能が急激に足りなくなった状態をあまり起こさずに、
少しだけ衰えた状態にし回復させることを繰り返すのが
慎重に減薬するのが一番確実な方法です。
離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。
離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。

強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。
しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。
この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。
数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、
重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。
このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。
添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。

初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、
いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、
長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。

ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、
何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。

ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので
交感神経が暴走することが主因です。

これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、
離脱症状はその反動で混乱、不眠、不安、筋緊張といった状態になり、
暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。

知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。

抗精神病薬は使えません。
抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。

回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。
断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、
耐性も変わっているので元の量とも変わっています。
同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、
なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。
違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。

急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。　
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係

http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。

http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。

http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！

http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て
含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ
た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋
カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、
レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe
（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）

アシュトンマニュアル　P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです（少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください）。

　キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン　（OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン）
などがあります。

過去ログ　
41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/l50
40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/
39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/
38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391078575/
37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/
35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382792050/
33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/
30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/
29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379505484/
28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/
27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377864912/

過去ログ
26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372839112/
25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370712479/
24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369212786/
23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366501973/
22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362928108/
21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359467552/
20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355067218/
19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352551460/
18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/
16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341455597/
14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336908264/

過去ログ
12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332445925/
11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317486263/
9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/
8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/
http://unkar.org/r/utu/1305728764
7
http://www.logsoku.com/r/utu/1297160701/
6
http://i-ikioi.com/th/utu/1287756685/
5
http://r-2ch.com/t/utu/1281596759/
4
http://unkar.org/r/utu/1276685400/
3
http://www.logsoku.com/r/utu/1259827004/
2
http://www.logsoku.com/r/utu/1228865658/
1
http://www.logsoku.com/r/utu/1192746497/

向精神薬　多剤処方を制限…診療報酬認めず
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94241

厚労省、新年度

　厚生労働省は新年度から、抗不安薬や睡眠薬などの向精神薬を数多く処方した
場合、診療報酬を原則認めない仕組みを導入することを決めた。薬物依存や重篤
な副作用を防ぐ狙いがある。

　新ルールでは、外来診療で服薬管理などをする際、抗不安薬か睡眠薬を３種類
以上、または、統合失調症の治療に使われる抗精神病薬か、抗うつ薬を４種類以
上、１回で処方した場合、診療報酬を請求できなくし、処方箋料も減額する。

　また、入院患者に、副作用が少ないとされるタイプの抗精神病薬を処方する場
合も、２種類までしか加算できないように改める。

　抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続
けると薬物依存になる危険性がある。

　抗精神病薬は一定量を超えると治療効果は上がらず、手の震えや体のこわばり
といった副作用の危険が高まり、突然死することもある。国内では、抗精神病薬
を３剤以上処方している割合が海外に比べて多い。
（2014年3月7日 読売新聞）

ベンゾは一般に脂溶性なので、一定量の牛乳に溶かしてから、計量して正確
に少量を取り出す方法があって、「ミルクタイトレーション」と呼ばれてい
ます。この方法で、減薬、断薬を成功された方も多数います。
医師が減薬に理解が無い場合や、散剤がない場合も利用できます。

ミルクタイトレーション　（かこさんのブログ）
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html

メイラックス　ミルクタイトレーション　（この方はメイラックスの断薬に成功）
http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120804/

メイラックス　お湯タイトレーション
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39233444.html

お薦めの本、参考書

(減薬の方法）

心の病に薬はいらない　内海 聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972

うつ・不安・不眠の薬の減らし方　原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358


（精神薬の功罪）

「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/

「ルポ 精神医療につながれる子どもたち」　嶋田 和子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4779170079

ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092


抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版
http://p.booklog.jp/book/62140　 戸田克広著

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

以上　テンプレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
　荒らし・煽りに対する非難の書き込みも、荒らしです。　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一乙

※重要 留意してください

医師その他免許・資格を持った方のアドバイスは期待できません。
細かな服用量、他剤への置き換え等の質問は病院で行ってください。

体験談、私はこうした等の書き込みは構いませんが、
用法や具体的なアドバイスは法律に抵触します（医師法その他）ので
書き込む前に入念に確認してください。

2014年5月6日現在、日本においてはベンゾジアゼピン系薬剤による中毒や離脱症状はないものとされています。

>>22を捕捉

新ルールでは、外来診療で服薬管理などをする際、

1.抗不安薬か睡眠薬を３種類以上、または、統合失調症の治療に使われる抗精神病薬か、抗うつ薬を４種類以上、
以上を１回の診察で処方した場合、診療報酬を請求できなくし、処方箋料も減額する。

2.入院患者に、副作用が少ないとされるタイプの抗精神病薬を処方する場合も、２種類までしか加算できないように改める。

既に規制は始まっているが、急な減薬によって不都合が生じる場合を想定して、多剤処方されていた患者においては、
2014年10月まで規制を猶予する事になっている。

>>1は新スレ建てる前に宣言してほしいね。

※医療に関する当該行為（問診、診察、セカンドオピニオン等含む）、並びに処方箋処方の発生において、
処方量、服用量、服用法に指摘、指示等における各種指示・周知義務を行うにあたっては、
医師免許所有者当人、もしくは免許所有者の委任等を得て上記行為を行う許可を得た者が行為をなす以外は認めらていません。

医学博士であっても、医師免許を持たない者は服用・減薬・断薬における具体的な指示はできません。

書き込む前に、医師法、医療法、薬事法に抵触しないか、念入りな確認をお願いします。

基地外にレスは不要だが、一言だけ

>>27
>2014年5月6日現在、日本においてはベンゾジアゼピン系薬剤による中毒や
>離脱症状はないものとされています。

では、尋ねるが、ジアゼパム（セルシン）をはじめとするすべてのベンゾジア
ゼピン系薬剤の添付文章に

セルシンの添付文章
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124017B1129_1_10/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重大な副作用
（いずれも頻度不明）
(1) 大量連用により、薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、
用量を超えないよう慎重に投与すること。また、大量投与又は連用中における
投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、
不安、幻覚、妄想等の離脱症状があらわれることがあるので、投与を中止する
場合には徐々に減量するなど慎重に行うこと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と、「また、大量投与又は連用中における投与量の急激な減少ないし投与の中止
により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想等の離脱症状があら
われることがあるので」　との記述があるのかね？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
すべてのベンゾジアゼピン系薬物の添付文章には、重大な副作用の項目の冒頭に
離脱症状に関しての記載があります。（これは　fact (事実）です）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>29
過去レスも読まず基地外はお前だろクズ

日本国においては離脱症状なるもの存在は「公」に認められていませんと
厚生省の正式な回答として対応されたんだよ。当然HPにも載ってない。
いい機会だからお前も尋ねてみろよ。

ベンゾの重篤な害に「健忘」があると言われている。
お前の最初から足りない頭がこれ以上蝕まれないように
せっせと減薬・断薬に励めカスが

>>30
厚労省の正式な回答とするのならどっかに文書があるんだろ
それを提示しろよ。提示できないならそれも風説の流布で違法だから。

>>30
こいつは発達障害のゴミ

電話で問い合わせた人がいたんだよね確か。
ホントかどうか知らないけど、結構突っ込んで聞いた感じなレスが
過去スレにあって、正式な回答として対応してもらったようだった。

>>33
あっそう

うつ病やパニックとか不安障害の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/info/mag/express/data/nmappendix1311.pdf
不安障害の薬物療法 『精神神経学会』 2012年
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/09/journal114_09_p1085-1092.pdf
ベンゾジアゼピンを治療初期に使うのはいいですよ。その後、耐性がついて増やすとどんどんまた効かなくなり、依存症になり
離脱症状が出てやめにくくなることがある。
ベタなのは、うつ病のガイドラインと上の適切な知識に従えば、ベンゾジアゼピンをダラダラとは出さずやめるというこですね。


「思う立場」で、ウソばかり書き込む人が居るので気をつけてください
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/

このNHKの番組でベンゾジアゼピンの依存症と離脱症状が 取り上げられましたね。
http://www.nhk.or.jp/kenko/choice/archives/2014/04/0412.html

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会と厚生労働省ですね
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。
依存や耐性、離脱症状に触れていますね。

ヤブに注意してください。そもそもヤブが多すぎて、デタラメ治療が社会問題になっています。 >>30みたいなやつのことです。

>>34
また来たのゴミ

>>36
あ？何だてメーは？ヤンのか？カス！

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397488589/998
>998 ：優しい名無しさん：2014/05/07(水) 15:08:26.01 ID:QMXMYzbw
> デパスの上手な減薬の仕方を教えて頂ければと思います。
> 不安時頓服として出されているのですが、毎日１ミリ2錠を毎日服用している状態です。

方法は二つあります。

１）デパスのまま、ゆっくりと減薬する。具体的な方法は例えば以下の本にあります。
http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972/
（この著者の唱える一気断薬は危険で、後遺症が残ることがあるのでダメです）

２）アシュトンマニュアルにあるように、デパスを一旦長期型のジアゼパム等
に置き換えて、その後、ジアゼパムをゆっくりと減薬する。
（具体的には google等で検索してください）

前スレで
＞皇太子の嫁がサボり？麻薬まがいの薬飲まされて副作用、後遺症に耐えながら国を背負った公務なんてできる超人いるとおもう？

コレを本当に思っているとしたらあなたは創価信者か視野が狭い人ですわ
遊びは出来ても公務がしない事の説明をしていただきたいわ
飲んでいると「いわれてる」薬や東宮医師団の怪しさの発表もないですもの
宮内庁でお聞きなさったのかしら？

半月ROMってました前々スレから見てますけど何故そんな辛い思いして辞めなければならないのでしょか？
眠剤が必要なだけで他の安定剤とかはいらないんですが

服薬のメリット・デメリットを教えて頂けませんか？

>>37
ゴミは引っ込んでろカス

>1000 ：優しい名無しさん：2014/05/07(水) 16:11:43.80 ID:FwUG2+1P
>1000ならmimは死ぬ

クソワロタ

>>40
半年見てて分からないの？

あなたは飲み続けたいの？不思議な人だ。

ベンゾ依存看護師 ◆njol0O9ZIVMu さん：

だんだんスレ違いになってきていますが…

その「友人」なる師長さん、失礼ながら距離を置いたほうがいいかと。
百害あって一利なしです。

> 反対に考えれば眠るホルモンを出すようにしなさいとの事

眠るホルモン…メラトニン賦活系の睡眠薬しかまともなものはありません。
インスリンをどばーっと投入しても眠くなりますが、そのあと氏にます。
ホルモンではありませんがアセチルコリンを増やしたらどうなったら、
19年前のことを覚えていますか？
コリンエステラーゼ阻害剤を営団地下鉄に撒いた人たちには、死刑が宣告されました。

> ジャンクフードや化学調味料てんこ盛りの外食、
> コンビニ弁当を食べてればどんな人でもおかしくなるわよ

「化学調味料」という単語を使っている時点でその人の馬鹿さ加減が見えます。
食品添加物が彼女の普段毎日扱っている「医薬品」より何万倍も安全
（少なくともデータ上は）ということをわかっていない、自然物マンセー教です。
精神科辞めたら彼女、怪しい健康食品の鼠講にドップリはまりますよ。

> 新型欝？適応障害？日本だけの通じる病気じゃん
> 皇太子の奥さんのさぼりに病名をつけただけ

新型鬱というのは別の場所でも書いたけど、人気取りの一部医師が言い出した言葉。
2000年ごろから旧来の内因性鬱病とは明らかに違う鬱状態の患者が増えてきて、
抗鬱剤も著効しないことから怠け病のレッテルを貼って片付けようとしたもの。
実体としては、SSRIの登場と「鬱病は心の風邪」キャンペーンで軽症患者が
多数来院することになったのが本質で、その大半は適応障害。
鬱病治療の権威・野村総一郎先生も既に喝破している。

あと、適応障害はちゃんとDSM-4に書いてある。不勉強の極み。

> 貴女(私)の不眠やストレスは潔癖すぎるし責任感が強すぎと叱られてしまいました

潔癖でなくて責任がなくてよく師長なんかやってられますね、
中央手術部に配属替えになったら助かる患者を殺しますよ、
と言ってあげましょう。

まあ、そこの精神科の師長は医師に言われたとおりに病棟に鍵をかけて、
暴れる患者を一生薬漬けにしておけばお給料がもらえるのでしょう。
その病院にはお知り合いを絶対に紹介しないように！

>43 服薬量をコントロールすれば危険な薬ではないっじゃないかと思うんですが
この認識が間違ってるんですか？

>>39
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/53302336.html
主治医はベンゾを作っている製薬会社からお金貰っているようだね。

>>40
ベンゾジアゼピンを長期服用することによってもたらされるデメリットが明確にわかっていないために、色々な憶測を生むわけ。
もし、今後ベンゾの実験が進んで、認知機能に障害をきたすなんて証拠が出てきたら、君は何と思う？
ある人は医者に責任転嫁するだろうし、ある人はそれが悩みの種となって、症状の悪化に拍車を掛けることとなる。
だから、そういうダメージを最小限に抑えるために、皆離脱したいと考えるわけよ。

>>46
7年飲んでる者から言わせてもらえば
服薬量をコントロールするのが難しくなってくる。

経験上一番まずいと感じてるのが記憶の欠落。
これは体験した者でないと解らないと思うが、自分のやった事を
まるで覚えてないってのはそら恐ろしくもある

>>46

麻薬も服薬量をコントロールすれば危険ではない？
が正論ならそうだろう。でも、違うだろ。

>>46
コントロールできなくなるよ

半年見てて分からないって何見てるの？アシュトンマニュアルとか出てきてるでしょ
見た？
自分でもっと調べたほうがいいよ

>>37
死ねカス・ゴミ

サイレースもこれ系の薬だよね。
母がここ2年位2mg飲んでんだけど減薬させたほうがええのかな

連休明けでダルダルな本日のメインイベント！！

懲りもせずアグレッシブな　〜mimとそのゆかいな仲間たち〜　のどつき漫才がはじまったお！！

MIM48的な？

　→センターは誰？総選挙で決めるの？組織票が動くの？誰が飛ばされるの？

笑っていいともの最終回的な？
　
　→ネットが荒れるの？だれがキーマンなの？

４２スレ目で医師法云々言ってる人たちは、とりあえず過去ログ読んでね！
後付け評論家は見苦しいお。

>>35
> このNHKの番組でベンゾジアゼピンの依存症と離脱症状が 取り上げられましたね。
> http://www.nhk.or.jp/kenko/choice/archives/2014/04/0412.html
都合のいいように意図を曲げて要約しないように。
出演した医師の発言要旨は「減薬は医師の指導のもと慎重に」。
むしろ、「依存するからベンゾは飲みたくない」と患者に言われたくないという
雰囲気がありありと見て取れた。NHKオンデマンドで観られるはずだから、
本当に調べたい人はそちらで全部観ることをお勧めする。

>>48
うーむ、データはもう出尽くしているように思うんですよね…
クロルジアゼポキシドの発見が1955年、ジアゼパムの販売開始が1963年。
これをマウスに毎日喰わせる実験なんて、動物の扱いに慣れた人なら誰でもすぐ
できるわけで、寿命が尽きてから解剖して脳が委縮していたという報告はない。
ヒトで若年性認知症を惹起したという報告もない。
高齢者にベンゾを10年以上投与した事例はさがせばあるだろうけど、
これは単なる加齢とか本物の認知症とかの要因を排除するのが不可能。

>>49
> 経験上一番まずいと感じてるのが記憶の欠落。
これは確かにあるが、個人差が大きい。原理はわかっている（短期記憶を長期記憶に
定着させる回路が一時的に麻痺するため。お酒と同じ）から、症状の出る人は早々に
断薬計画を立てたほうがいいし、出ない人は気にせず飲み続けていい。

>>50
正論だよ、少なくとも外科領域では。原則として短期間、という条件はつくけど、
何年間もモルヒネを外来で打ってもらっている人（癌でなくても）も確かにいる。

個人的には、急性期から断薬までのフルステージをしっかり記述した鬱・不安の
一般書が出てきてほしい。四六判200ページくらいで、値段は1680円くらいで。
今出ている克服談の類って、完全寛解しました、ハイ終わり、でしょ？
本当はそのあともまだ治療は続く、というのを編集者は理解してほしい。

>>51
「半月」らしい

お風呂を３時間ぐらい入っていました
汗が薬臭いのに最近気付きました
今日は精神科の師長さんの他、
米帰りで某病院に勤める事になっているベンゾ離脱に詳しい女医さん
(新幹線に乗ってきてくれた友人)
薬剤師さん
ベンゾ依存の看護師友人２人の６人でランチの後
色々な資料を基にお話合い

友人看護師１人がべケＡまで出ていた事に驚いてしまった
はつらつと仕事をしていたのでまさかと・・・・・・
貴女と同じよと笑っていました

睡眠障害をかかえているひとは、日本睡眠学会
http://jssr.jp/
が認定している、睡眠医療認定医
http://jssr.jp/data/list.html
http://jssr.jp/data/nintei_ishi_2012.pdf
のいる病院を受診するのが吉

薬なんて飲まずに済めばそれに越したことはないけど、どうしても必要ならそれはそれで仕方ない

何がなんでも飲みたくないとか、逆に、少しなら大丈夫なはずだ、と
こだわるのは少々不健全だと思う

>>53
減薬させるにこしたことはないけど、減薬を自己目的化しないように。
2mgのまま2年間維持できているということは、これから爆発的に
増える心配はほぼ考えなくていい。私なら現状維持を選ぶ。

そもそも、特に原因のない不眠（本態性不眠）は意外と少なくて、裏に鬱とか
強迫とか生活習慣の問題とかを抱えているケースのほうが圧倒的に多い。
そういう問題を先に片付けないと、減薬しても反跳性不眠に苦しむだけ。

万一、お母さまの不眠の根本原因が「お父さまとの不和」だったらどうする？
簡単に離婚できそうになければ、お父さまを看取るまでずっとサイレースを
飲み続けるしかないよ。

>>44>>45
HDIさん、離脱症状の事を医者に言っても聞く耳は持たないそうですよ
医者の中でも派閥がありますし、精神科の医者は厚生労働省の言いなりが多いです
医者達が本音を出して匿名で書いている掲示板を知っていますか？
その中のスレで過疎っていますがベンゾの危険性を訴えている医者もいます

また、化学調味料について、私は納得がいっています
日本は食品に対しての農薬等、化学調味料に対してはザルです
農家が自分ち用のお米や野菜を作っているのは周知の事
実際にみていますし活用しています

とにかく、自分で体質改善をするという事だと思います
実際に身内で違う病気で治りましたから

今日の話しで本当に多いねと言われ

簡単にまとめると、
ソラナックスに眠気成分を入れたのがベンザリンだから
今度はソラナックスを切る事にしました(当り)

首の後ろに太陽の光を当てる事、副腎を大切に、
腸は体の修正をはっきり教えてくれるから等、助言も頂きました
あっ、資料の中に糖尿遺伝子を持っている方や歯周病になっている方に鬱病が多いと
書かれていました

では、名無しになり皆様と共に離脱に励みたいと思います

何年も睡眠薬、デパス等飲んでいましたが、特に離脱症状はありませんでした。
しいて言うなら寝れない時がたまにあるくらいでしょうか。
なので、長期連用すると必ず離脱症状が出るとは限らないと思います。
もちろん人にもよると思いますが。
ちなみにタバコも止めたくて禁煙外来行ってたときは止められず、
体調が悪い時に自然に止めれました。
1ヶ月くらいはイライラしたりしましたが、3ヶ月も過ぎると
なんで吸ってたんだろうという感じです。
依存状態だった眠剤は無くても寝れるときは飲まない様にして、
自然に無くても寝られる様になりました。
断薬したくてアシュトンマニュアルとか読んで離脱の恐怖に怯えて
いた時もありましたが、神経質になりすぎて精神的に追いつめられすぎない
ほうが断薬が上手くいく場合もあると思いました。

>>61
最近、被害妄想があるんですよねえ。。。
これの副作用じゃないのかしら。

>>30＝>>56ぽいな
ADHDって虚言癖あんの？

腕、腰がめっちゃ痛いいつまで続くんだ。

ええとHDIというアホは、常に書き込んでいることが妄想ですので
気をつけてください。ウソ八百です。

mimは資料を出しますからね。
こういうベンゾジアゼピン100mgに覚せい剤が出ているヤブ医者信奉のゴミクズは暇な時以外はスルーです。
頭やられてますから。

睡眠薬に関して、おかしいのは、不眠症を十分に治さない薬である睡眠薬だけを出して、不眠症を治療しないことです。
そして、休薬を設定せずダラダラ薬を長期間出し続けたり、
抗精神病薬や多剤になるのはおかしいんですよ。
現在の社会問題化しているデタラメ処方のやり方では、不勉強のクソヤブということです。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 と 厚生労働省科学研究班
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、睡眠薬の多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。

>>68
ええとmim。＆というアホは、常に書き込んでいることが空理空論ですので
気をつけてください。話八分です。

HDIは裏付けを出しますからね。
こういう、薬飲んでないはずなのに他人にちょっかい出すゴミクズは
暇な時以外はスルーです。
でも、私も今日は銀行開くまで暇だからスルーしてあげない。

何のために私に、チミが「覚せい剤」と呼んでいる薬が出ているのか
まだわかっていないようですね。残念です。
P.S.昨日、もう1種類「覚せい剤」が出ました。使い分けろと。

>>40
ベンゾの長期投与のデメリットは、>>8-9 あたりに書かれています。拾うと、

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

まあ、ベンゾを叩くことが目的の文献だから仕方ないけど、まだもう少し暇なので。

>>71
> 例えば交通事故の原因となったり
それを言うならスギ花粉症の患者は、抗ヒスタミン剤の眠気のリスクと、
涙を流しながら鼻水をすすりながらイライラしながら運転するリスクとを
天秤にかけなきゃいけませんね。あなたならどちらを選びますか？

> 認知障害（記憶力の低下など）
一過性健忘と記憶形成能力障害との区別がついていないらしい。

> 他の抑制系の薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、
そんなの相乗作用なんだから当然でしょ。

> 高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。
鎮痛剤でもそういうものがありますが？

> 児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
それ、アル中とかシャブとかの話だから。
ベンゾでそうなった話は、少なくとも日本では報道にはのぼっていない。

よそでやれよ

>>72
障害年金欲しがってる底辺無職なんだから常に暇だろお前
「もう少し暇」だなんて言って多忙な人間装うのは恥ずかしいぜ？

な、全部妄想なので、HゴミDクズIは、自分の主張が妄想であることを判別できないからな

こういうアホは
>一過性健忘と記憶形成能力障害との区別がついていないらしい。
こんなんで、何か反論が成立していると思い込んでるが、なーんにも反論にもなんにもなってないからな
それでコイツはまともに勉強したことがないからね、ヤブ医者と同類

・認知機能障害
は、急性の一過性健忘に加えて、日中の注意制御の低下に伴う交通事故の増加、医薬品添付文書に書いてあるわな
認知症のリスクの増加はBMJが比較的最近報告したやつだわな、
記憶障害が出るだろ、な、離脱症状でも出る人の書き込みがあるし、東京女子の石郷岡の論文なんかに詳しいけど低下するだろ
まあ こんな ことは 薬 理 学 の 医 学 書 読 ん で れ ば 書 い て あ る し

ゴミクズは、うつ病入門を読んで、

放送大学の薬理学見てるんだとさ

コイツはウソばっか書き込むから注意しましょう

飲んでて思ったのは交通事故の増加は筋弛緩異常によるものだと思う
服用中は力加減と体を動かす感覚がおかしくてめっちゃ怪我したもん
断薬した今同じようにそこいらぶつけても怪我重症度がぜんぜん違う
だから服用中の自転車とかめちゃくちゃ危ないんじゃないかな

本当は、コレ系の薬って短期間服用に留めるべきなんじゃないの？
依存性があるのなら。

>>78
その通り
よくわかったな！でかした！

>>79
バーーカ！

>>80
死ねゴミ。

>>81
バカか？お前

>>82
ごめん間違えた７９にだ。馬鹿でした。

>>83
あーハイハイ

覚せい剤まがいの抗うつ薬とベンゾジアゼピン系を「害はない」と
いってうりつける殺人集団の精神科医と製薬会社。

こいつらは本当に地獄に落ちて欲しい。

とくに横浜クリニックの山田大先生。

>>85
20年したら常用してたなんて考えられない時代になってるかも

だから、覚せい剤じゃないってｗ
こんなものを覚せい剤なんて言うのは、サウナ系のサイエントロシのウソ薬理学だろ
覚せい剤は漸減不要だから

薬理学上酷似しているなら、強いて言うならアルコールまがいだって

>>74
自由業と言ってほしいなあ。底辺だけど。
年金はすでにもらってますよ。
納税者・被保険者の皆様、ありがとうございます。

>>75
少し言い方を変えよう。
一過性健忘と高次脳機能障害の区別はついてる？

>>78
そう意見することが模範解答になっちゃっていて、
反論してはいけないというふいんきが学術界を支配している。
でも、mim。＆ちゃんとかが金科玉条のようにあげている
アシュトンマニュアルにもはっきり、脳に異常が出るという証拠は
今のところ見つかっていないと書いてある。
将来見つかるかもとにおわせているが、見つかってくれたら
俺達ってカッコイーよね、という悪臭がプンプンする。

…なんで、どこの大学院もB3とか文系出身のM1への動物実験実習の
題材にベンゾの生涯投与をやらないのよ？
結果が出ないってわかってるからでしょ？

抗うつ薬は特殊でモルヒネと症状がある程度近いのでは
これも漸減要るから、覚せい剤と違うからね

・ゴミクズ
なになにっ知ってる？（ただの質問なんだが、反論と区別がつかないらしい。いわゆるゴミクズレベル。延々とこれ）

・正常な反論
いついつ年のなんと言う資料・医学書において、こうこうこうと書かれてあり、
少なくとも、いついつ年にはこのような知見が存在するため、あなたの意見は間違い。

ほいでゴミクズの場合は、自分が不勉強ということさえ分からないから

ベンゾジアゼピンと認知症発症との関連性について 2012/10/09 08:12
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-10-09

こういう医療記事において、ベンゾジアゼピンの認知機能低下の副作用に触れているが、
ゴミクズは、知識不足と疑問が「不勉強なゴミクズなので、分からない」
これがイコール反論の成立になってしまうという、可哀想な脳味噌なので
誰もこんなのマトモ相手をできないわけですよ

ベンゾジアゼピンの認知機能低下ということは、
「普通に薬理学を勉強した人のうちでは普通の言葉遣い」なんだが、

「薬理学を勉強したことがないゴミクズにとっては、おかしな事らしく、その疑問・質問が、
反論になっちゃってる可哀想な脳味噌なので」

延々とこれなので注意しましょう
普通の話です

正常な反論2
俺はこれこれを経験した。
最近の変化のうち、○○と○○は原因にはならない。
ゆえに、原因は○○で間違いない。

具体例
テグレトールやデパケンの服用で音が半音低く聞こえることがある、
というのはよく知られている（今ぐぐればいくらでも出てくる）が、
DIにはそこまで詳しい情報はない。

反論2
は

ゴミクズの妄想なので、こういうのはまったく「科学的根拠」にはならないので
注意しましょう
ポエムに近いです

ゴミクズはまったく議論を行うための素地がないので
「妄想・質問」と、「反論」が区別できないんです

mim。＆ちゃんは可逆変化と不可逆変化の区別がつかないらしい。

・ゴミ妄想
「万年アホは、妄想と反論の区別がつかない」

・正常な反論2
「万年アホは、『〜〜』と述べているため、これでは妄想の域を脱しておらず、事実はこうであり、故に妄想である」

ゴミクズは常に上のゴミ妄想

ゴミクズは、ほんとにこれが分からないからな
全部これだし

>>96
ふーん、じゃあmim。＆ちゃんには救急外科の執刀医は無理だね。
術式外の事態が起きたらとりあえずPubMed索いて、文献取り寄せて、
それから過去の症例を真似して処置するんでしょ？（￣ー￣）

はいー、ゴミクズ妄想追加〜

覚醒剤も置換を用いて減らすよ
イギリスではね

資料をちょうだいよそれなら

・覚せい剤はドーパミンとかに作用して、原則として漸減不要だろ

・アルコールとベンゾジアゼピンはGABAとかに作用して、原則として漸減だろ

どこをどう勉強したら、ベンゾジアゼピンが覚せい剤まがいとなるのか知らんが
そんなこと言ってるのは、薬理学がわからないサウナ系くらいだから

>>100は、50代無職GW２ちゃん三昧が、「外科医になったらの妄想」とか、です。
可哀想なポエムですが、


ボツ 0点


とさせていただきます

>>92
ここで紹介されてるのって、認知症発生率に有意差が出たことには
なっているけど、原因は結局のところ不明でしょ？それじゃただの雑報なの。
ベンゾジアゼピン系が直接にニューロンを障害するかどうかをin vitroで
確認することくらい、生物系の学士なら1日で実験して3日でレター書けるはず。
それがあれば決定的証拠になるのに、なぜかmim。＆ちゃんは適示しない。

それにそもそも、この調査では「開始時点ですでに重度の認知症を発症していた人」は
調査対象から外されている。つまり、仮に百歩譲ってベンゾジアゼピン系が直接に
認知症の引き金になるとしても、他の因子と比べてどのくらい強いのか全く不明。
あと、認知症にもいろんな種類があって、分類作業はいろんな人がやっているわけ
だけど、日本語の紹介記事読む限りではどのタイプなのかを特定したとは読めない。

>>96
国語辞典で「消去法（しょうきょほう）」という単語を索きましょう。

>>98
mim。＆ちゃんは「まったく「科学的根拠」にはならない」と述べているため、
これでは妄想の域を脱しておらず、事実はこれは消去法そのものなのであり、
故に妄想である。

はいー、疑問妄想ポエムを反論と思ってる50代無職のだだ漏れ追加〜

オムツ外れてるぞ

>>104
アルコールのこと知らないのに喋るのはやめようね。
覚醒剤依存に漸減不要なのは確かに事実。いきなりメジャーを突っ込むのが定石だし、
覚醒剤依存対策の目的で覚醒剤を処方することは法律自体で禁止されている。
アルコール依存対策の大原則は完全断酒。入院クラスの依存になったら、
よくなったからといって少し飲んだだけでも重篤な症状がぶり返す。

> どこをどう勉強したら、ベンゾジアゼピンが覚せい剤まがいとなるのか知らんが
あえて言えば、何も勉強「させてくれない」から。
・覚醒剤は怖い→TVでさんざん言っている
・ベンゾは怖い→このスレでさんざん言っている
・ということは覚醒剤とベンゾはどっちも同じ
こういう推測ですよ。人間の正常な思考回路の働き。

>>108
いま全裸ですが何か？

吐きそう

＊注釈 ゴミクズはマトモに薬理学を勉強したことがないことを宣言するかのごとく、
今は放送大学の薬理学を受講している50代とのこと。
いちいち間違っているので、突っ込むのがだるいので、ほとんどウソが書き込まれていると思ったほうがいいです。

＊注釈
ゴミクズは、思考が正常にできないし、医学書を読んでいないのに不勉強なのに知っていると自称するわけです。
見ているとわかりますように「ベンゾジアゼピンの認知機能低下」と言った言葉使いが薬理学上普通の用法であることを、
延々と理解することができないんです。
「無知な自分が言っていることが正しい」という致命的なレベルにありますので、
注意してください。コイツの書いたことを頭に入れますと、ほぼ間違った知識なので、
覚えてしまうと頭が悪くなりますので。

mim。& ◆8sMtSknwJJiN
HDI 〜喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨〜 ◆hbVYHgubO6hK

おまえら、他のスレでやってくれない？
すれ汚してるだけ。

出て行け！

>>113
長々と御面倒をおかけしました。
こちらへ。
http://toro.2ch.net/test/read.so/utu/1380139511/l50

>>113
ほんとコレ
うざすぎる
俺の偽物も

偽物が出るとは大したもんだ。

ステロイドの副作用


【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください •重い感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、けん怠感、下痢、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの。
•副腎不全、糖尿病．．だるい、吐き気、下痢、のどが渇く、水をがぶ飲み、多尿、食欲増進、太る
•消化管潰瘍・胃腸出血．．胃痛、腹痛、下血（血液便、黒いタール状の便）、吐血（コーヒー色のものを吐く）。
•膵炎．．上腹部〜背中の強い痛み、吐き気、吐く。
•抑うつ．．憂うつ、気分がひどく落ち込む、やる気がでない、悲観的、不安感、不眠。
•骨粗鬆症．．骨がもろくなる、背中や足腰の痛み、骨折。
•目の重い症状（緑内障、白内障など）．．見えにくい、かすんで見える、まぶしい、視力低下、目の痛み、頭痛、吐き気。
•血栓症．．急な手足の痛み・はれ・むくみ・しびれ、胸の痛み、突然の息切れ・息苦しい、急に視力が落ちる、視野が欠ける、目が痛む、頭痛、片側の麻痺、うまく話せない、意識が薄れる。

【その他】 •いらいら感、不眠
•消化不良、下痢、吐き気、食欲増進、食欲不振
•にきび、肌荒れ、毛深くなる、頭髪の脱毛
•生理不順、むくみ、血圧上昇、体重増加
•脂肪の異常沈着（顔がふっくらする、肩やおなかが太る）
•コレステロール値の上昇、低カリウム血症



離脱とかぶりすぎステロイド飲みながら断薬出来ない。

>>117
ステロイド内服？いったいなんの病気よw
ともかくそんな状況じゃBZ断薬どころじゃないですよ。

あぼーん推奨とか言ってid変わりまくっててウザいんだけど
コテハンは他も全員消えろよ
空気読めないってよく言われない？

>>119は世の中には常時光速回線で2ちゃんできる幸せな人しか
いないと思っているらしい。トリップであぼーんすればいいのに。

食って寝てチンコしごいてキーボード叩いてるだけのクスブリが自由業だってよ笑う

>>118
喘息じゃない？
それか循環器全般
>>120
煽りよくない

>>118
やっぱりそうかな・・・

ステロイド服用では無理かな？

>>120
BB2Cであぼんするやり方教えて

>>123
希望をもとうよ
ロレンツォのオイルっていう映画知ってる？
医者より一般ピープルの方が気力で捜したんだよ

今日
サプリのゴツコラ（冷え性など自律神経の調整）を購入してみた
どうなるか・・・・・・

>>125
＞医者より一般ピープルの方が気力で捜したんだよ

すみません。頭が回らないのかな・・・意味がわかりません

ちなみに映画は知りません。ごめんなさい。

>>127
医者は治療法が解らずに世界会議でも答えや結果が出なくて
患者の親が鬼気迫る治療の資料を探して
それで息子の病気の治療薬を捜した
世界中に電話を掛け捲ってその物が出来ないかと問い合わせをした

その病気のなんとか会はまだ、治験がぁとかで後手後手
実話だよ。世界中にその病気で苦しんでいる人達の希望の光
治療薬はオリーブオイルの中の2種類の物質だったという話

どこに自分に合った治療法が落ちているか解らないから
目で見て読んで考えて確かめて
自分がどん底ではないと思い刷り込みで治ると信じる
なんか宗教じみちゃったけれどごめん

>>128
励ましてくれてありがとう。






前から思ってたけど減薬中ステイしてると症状が和らぐのに何で普通に服用してると
常用量離脱が出るんだろう？不思議

普通に服用しててもステイしてるようなもんだろ！何故？教えて。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

度々、すみません。

ベンゾ飲んで20、 30年って人ここに居ないよね？

超長期の人ってどうしてるのかね？ネット見ない人はベンゾのこと

知らないだろうし。

血が繋がっている親が飲んでいるよ

薬中です。はい・・・・

もう40年ぐらいかな？

その前は睡眠薬自殺を図って、三日間昏睡だったらしい

虚言自殺未遂ｗ

看護師だったから簡単に手に入ったみたい

先週木曜夜に最後の1錠を飲んで断薬に入ったが
火曜夜から喉が詰まる
まあ、たいしたことはない

>>132
そうですか
量も多いですか？　　失礼な聞き方ですが普通に生活していて
おかしいですか？　　

常用離脱がステイと同じことにならないのはその量が脳の回復を妨げる量だからだと思う
減らしていって微量になってくると、脳への影響が少なくなってくるから
受容体の回復が促されるのではないでしょうか
まあ、何をどう考えてみたところで、本当の回復は断薬してから…ってかんじだったなあ

断薬してからも長いこと大変だったけど今もまだ回復していってる感があるけど
生活に支障はなくなりました。いろいろなことが鮮明です
当時ここで励まして下さった方ありがとうございます
お礼が言いたくて、2年ぶりにきました

やはり２年はかかるのか。

俺は断薬してさらに運動し始めてからが本当の回復の始まりだったなあ

離脱で行動力が全くなくなってコンビニ行くのも掃除するのも辛い
病院いくのですら辛い

統合失調感情障害で不登校
ひきこもりでしたが
メイラックスで寛解し対人関係問題なく
フルタイム正社員で既婚者です

メイラックスが無ければひきこもりか犯罪者か自殺でしたでしょうが
メイラックスはそんなに悪な薬なのですか？

メイラックス飲んで15年ですが
耐性は全くありません
血液検査も全く問題なしです

>>138
同じく
自分は酷い痛みもあるから尚更動けない
掃除出来ないの辛いよね
でも今日薬もらいに行かないとなくなるので夕方までには病院行く予定
行けるかなあ、、

>>139
アシュトンマニュアルでも読めば。

>>135
>>137
どれくらいの期間飲んでてどれくらいかけて減薬出来たの？

>>139
よかったね。なんでここにいるの？メイラックスだけ？
寛解したのなら止めたらいいじゃん。どんな薬も飲まないに越したことはないよ。

ベンゾでも明剤でも鎮痛剤でも、効いてて何事もなくずっと身体を楽にしてくれるなら
そりゃあやめる理由はないよ。

耐性離脱、これが来たときが本当の地獄の始まりだと思う。
薬飲んでも効かなくなる。
それだけじゃなくて、他の症状も漏れなく色々とついてくる。

経験した人、近くでそれを見た人にしか苦しみは分からないから、今理解できないなら飲めばいいと思うよ。

でも、墜ちたら、そこから普通に戻るのはバカみたいに難しいよ。
そしてそんな自分に絶望するんだ。

人間にはもとから、免疫力や自己治癒力がある。それすらもぶっこわすのがベンゾだと自分は認識してる。

確かにね。
俺も服薬を始めてからはアホほど体に症状が出て、四年たって断薬した。
今は断薬して一年経つんだけど、頭は常にグルグルしてるし、下半身は痺れて沈み込むような感じがするし、胃腸は常に調子悪い。
でも薬やめて良かったと思ってる。
体に禁断症状は出てるけど、焦燥感に襲われたりパニックを起こしたりっていう精神症状がなくなった。
今思うと、あれはみんな薬のせいだったんだとわかった。

>>144
＞俺も服薬を始めてからはアホほど体に症状が出て

これって常用量離脱でしょ？俺２０年飲んでも出て無いんだよね今減薬中だけど
３年くらいで出る人もいるけどどっちが止めやすいんだろう？
やっぱり常用量離脱出てても２０年飲んでるよりは止めやすいんだろうな。

俺あほやこんな薬２０年も飲んで人生詰んだ。

レンドルミンとアモバン交互に切り替えて３年は飲んでるけど
常用量離脱が出る気配は全くない。
よく眠れて体力回復でき、仕事の効率は格段にアップした。

>>146
今のうちに止めたほうがいいんじゃない？

ソラナックス
アナフラニール
フルニトラゼパム
リフレックス
エビリファイ

３日前に全部やめたったwwwwwww

リボトリール１ｍｇ減らしたらヤバかった

メイラックスで常用量離脱がでた、お気の毒な方です： ご冥福をお祈りいたします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391339092/15/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391339092/16/

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/

メイラックスで耐性や依存出たら
もっと強力なベンゾや抗精神病薬や抗うつ薬のんだらいいだけ

薬が必要な人に減薬やら勧めるのは殺人行為だな
薬減らさず増やせば治ったかもしれない
医師の指示通り飲めばよい

>>134
あの親、もう７０代にになろうとしているけれど
まだ准看護師で働いているよ。

小さい頃、ピルケース？にハルシオン(青だから鮮明に覚えている)他7種以上入っていた。
その頃から精神科で働きはじめていたよ。
粉砕しているから今は何種類飲んでいるか解らない。

歳が歳だからあちこち痛いと騒いだり、食べもしないのにミキプルーン？を
買いあさったり、物に対しての変な執着と変なやきもちが凄いのでここ数年会っていない。
昔からお金の執着は凄かったから薬だけのせいでは無いだろうけれど
年々加速している記憶がある

>>145
落ち込むな
まだ道がある
だからここのスレにきているんだろ？

>>148
で大丈夫なの？

>>137
少し無理して運動したの？

>>155
つらたんwwww

マジで壊れるからな、ベンゾジアゼピン依存者の犯罪とか探すと興味深いよ
何か壊れてしまう

>>157
一気断薬？短期服用じゃないでしょ？
これからいろんなのが襲ってくるから気をつけてね。

>>151
メイラックスはけっこう力価が強いうえに半減期超長期なので、これより強いとなると
まあおおよそリボトリールになってくるけども、これだけは他のベンゾとは別格だと
このスレで散々に言われている
何せ、他のベンゾ離脱では出ない、ジスキネジア…不随意運動を発症する率が高い

そこまで行き着く前に、死に物狂いで離脱するという人らがここにいるにだろう
ベンゾのもたらすものが永遠ではないと、カラクリに気づいた人は離脱を目指す

というわけで、君のような考え方はここの人らと相容れることはない
そもそもスレチ
そこを弁えずにのりこんでくるあたり、もうベンゾによる害が出始めている
度々ベンゾ肯定派がやってくる理由は、自分は大丈夫と強がりつつも、怖いから、
離脱する連中が間違いであるということにしたいのだ

ベンゾを飲み続けていたいなら1人で飲んでいればいい
わざわざ離脱スレにきてみっともない真似をするな

>>159

ありがと。

ソラナックスとかは10年飲んでる。

>>160
このスレはバカしかいないのか？
メイラックス1はリーゼ並みだぞ

>>160
ベンゾ飲みながら働いてる健常者には拍手をするが

病識ない精神病のキチガイが薬飲まず
働かずネットして社会悪なのが腹立たしいだけだ

>>162
ベンゾの力価なんてどうでもいい数字だ。
ま、君はずっと飲んでればいいよ。

そのベンゾ擁護はHDIって奴だろ多分

メイラックス1は、周期的に発狂してますから、お暇な方は過去ログ参照だす
ちなみに、彼は月一回3000円で女性と話せるのが楽しみということらしいです（カウンセリングのこと）
確かパキシルも飲んでて、もしかするとベンゾジアゼピンなのかパキシルなのか耳鳴りがしている人かもしれない
もう薬にヤられてるんですよ、この人

mimちゃん、メイラックスONEはHDIとは別人なの？

>>165
そのHDIってやつは、>>160のように最悪のベンゾジアゼピンのリボトリールを4mgのんでますから
もう壊れてますしね、無職50代GWも２ちゃん三昧
ジアゼパム換算で100mgのベンゾジアゼピンに覚醒剤も出てますから
もうダメでしょう。頭グチャグチャですよ。どこかで完全に壊れます。

うつ病やパニックとか不安障害の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/info/mag/express/data/nmappendix1311.pdf
不安障害の薬物療法 『精神神経学会』 2012年
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/09/journal114_09_p1085-1092.pdf
ベンゾジアゼピンを治療初期に使うのはいいですよ。その後、耐性がついて増やすとどんどんまた効かなくなり、依存症になり
離脱症状が出てやめにくくなることがある。
ベタなのは、うつ病のガイドラインと上の適切な知識に従えば、ベンゾジアゼピンをダラダラとは出さずやめるということですね。

ベンゾジアゼピンなんて、「勉強した医師にとっては」現在はこの程度の位置づけですよ。

荒れるから

mimも偽もhidも
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/
でやって

体が痛いのはセルシンに置き換えたからかな？
セルシンって痛くなるって言う人居たような。
セルシンって痛くなる？

>>171
何がどう痛くなるのかわからん
何を何ミリ、セルシン何ミリに置き換えたの？
情報が少な過ぎてわからんよ

mimってキチガイか？
負け犬死ねば？

mimが嫌い憎い
無職童貞のSSRI中毒

キチガイ
精神病

>>174
それは俺じゃなくて偽物だろw
無職ではなく正社員
妻も子どももいるよ
年収700万30代の男です
mim。何とかと間違えてね？

mimも恋人居るし、GWは丸々遊んでたから２ちゃんとかやる暇ないし
薬は何も飲んでないし、そろそろぐっすりだよ

無職じゃないしさ

偽物が出るほど私も有名になったか＾＾；

みんな仲良くすればいいと思うの

ジャストアンサーで質問者さんと専門家の猫山司さんのベンゾジアゼピンの
やり取りを読むと5年経っても離脱症状って良くならないこともあるんだね。
それだけ罪な薬だと思った。
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html

薬飲まずに働いてる自分は通院歴15年（！）の薬中よりゃ勝ち組だあな
腹立たしいからといってスレの住み分けも出来ない薬物依存者がまともに
社会生活を営んでるとは思えない
自分ではまとものつもりでも、知らず人格は変わって周りに嫌われていく。それがベンゾだ

頑張って離脱目指す人は応援するが、それを否定して自分だけはまともと
思ってスレに乗り込んでくるやつは耐性つききる恐怖に怯えてれば良いと思うよ
最凶レベルのリボトリールまであとどれくらいだろうね
奥さんもかわいそうになあ
妄想のエア嫁か

メイラックス1がリーゼ並って、リーゼ何錠分として言ってるのだろー

★お薬に関する疑問質問に答える「モ ナー薬局」152 373 ：優しい名無しさん[]：2014/05/09(金) 10:09:00.68 ID:G28uS2D1

通院歴15年 メイラックス1で寛解し副作用や生 活に支障は全くありませんが フルタイム正社員です SSRIに変えるべきですか？ パキシルやら飲むと不安が増します 他のSSRIは眠すぎます

診断書は統合失調感情障害です

五年？ベンゾジアゼピンだけじゃないからな
薬は
絶対、薬だと思うよ
精神に作用するやつは、長期飲んでるとおかしくなるんだと思うし

メイラックス1は語彙が「童貞」だから、恋愛コンプレックスが「彼には」有効なんだから
「奥さん」は居ないと思われ

>>181
ほんとこれ

睡眠指針
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf
がかなり久しぶりに今年改定されているから、眠りに反動的な離脱来てる人とか、睡眠薬飲んでた人は
こういうので睡眠リズムを作るといいよ

>>148
これだけ一気はさぞや……

一応言っとくけど、引き返す（再服薬）ならなるべく早めが良いぞ
そこから仕切り直して、減薬プランたてるなりなんなりして改めて臨むことも出来るし
無論、何度も再服薬は繰り返さないほうがいいが

>自分だけはまともと思ってスレに乗り込んでくる

たまに何しに来てるんだろと思うやつがいるのは
こういう心境なのか。救われないね

匿名で好き勝手書いてろ
ゴミよ

私はフルタイム正社員年収1200万既婚子持ち
メイラックスとか嘘だから笑える
薬なんか飲んだことないし

キチガイ薬物中毒を見物しに来ただけだ

mim負け犬よ

まあ通院めんどくさいから断薬しちゃえってなったんだけど
断薬もめんどくさいんだよねwww

ベンゾ依存体質の薬物中毒mimの
ベンゾ恐怖症でコピペしまくる強迫行動見て
世の中負け犬いるなあと笑い優越感に浸るために見てるだけ

無料で匿名万歳

>>189
あまりびっしり飲んでなくて、少し減らしてみてなんてことないなら
断薬もできるよ
でも一ヶ月くらいは軽い反動くるかも
超ヤバイ離脱症状の感じがあるなら、メイラックス1mgをやめたら引きこもりになってしまうとかの
酷い離脱症状があるならかなり慎重にやめたほうがいいよ

>>191

元から引きこもりの私に抜かりはないw

>>192
じゃ、どっちにしろ万全にいけるよ！！

メイラックス断薬後一ヶ月達成

メイラックス断薬後１年６ヵ月達成　いまだに抑うつ傾向がある！

断薬できたので、さすが二度と向精神薬には手をだしたくないので、抑うつには
セントジョージワート(SJW)を今試してます。
ttp://www4.dhc.co.jp/supplejiten/html/39.html
ttp://セントジョーンズワート.jp/
SJWは日本ではサプリだけど、ドイツ、オーストリアなどでは医薬品だそうです。
（お薦めはしません：自己責任で）

↓ヤフトピより引用、厚労省さんも外堀を埋め始めたかな？？？
薬事法に違反しているのは、製薬会社であるというのが政府見解のようですな・・・。
　　最高学府もからんでるから・・・。

-------------------------

ノバ社の白血病治療薬で重い副作用、報告せず

読売新聞 5月9日(金)21時24分配信

　製薬大手のノバルティスファーマ社は９日、昨年４月から今年１月までの間に、
　白血病治療薬で重い副作用が約３０例生じた可能性があったことを把握しながら、
　厚生労働省に報告していなかったと発表した。同省は、重い副作用が生じた場合に
　１５〜３０日以内に報告するように定めた薬事法に違反する可能性があるとし、調査している。

　ノバ社の白血病治療薬を巡っては、東京大などの臨床研究に社員が不正に関与していた
　　ことが明らかになっている。この問題をきっかけに社内調査を行ったところ、この臨床研究とは
　　別に、営業部門が全国の医師や薬剤師に行ったアンケートで、今回の約３０例を把握していたことが分かった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00050150-yom-soci

今のゼンゾ系の主な薬品会社は？？？？
色々あるだろうけれど電話して聞いてみたい

厚生労働省に電話した時は離脱問題はないって言い切ったよ
担当の名前さえ教えてくれなかった
そこに行き着くまでたらい回しにされたけれど

>>29
>>31
>>34

>>198

>>29

セルシンの添付文書の改訂履歴の見てると、改訂はごくごく最近で
ベンゾ問題が明るみになる直前なんだよねｗｗｗ
時系列的に後付け感が否めないｗｗｗ

だから、添付文書に危険性が書かれていますという主張は極めて弱い

------------------

作成又は改訂年月

**2012年4月改訂（第11版）
　*2011年8月改訂

mimって人は、ベンゾ飲んでたのですか？
ベンゾ履歴教えて下さい。

>>201
デパスに始まり、レンドルミン、ハルシオン、レキソタン、リボトリール、ベンザリン、ロヒプノールを飲んでいました。
セルシンに置き換えて、断薬しました。
期間は1年程度かかっています。
最後のロヒプノールとデパスはきつかったですね。

>>201
mim は沢山いる
昔からこのスレに粘着している元祖 mim 爺はベンゾの服用経験無し
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/391-392

偽物乙＾＾；

皆さんには今から精神科医や薬剤師のブログを魚拓で保存することをお勧めします。
彼らは今は薬物礼賛している奴らが多いですが、実は離脱症状の子とを知っていたり今後離脱で飯を食おうと考えていたり、今は製薬会社とベッタリの方が金が儲かると考えているからです。
しかし、こう言う自己利益しか考えない人達は
離脱症状の問題が公になれば、手のひらを返して何食わぬ顔で薬害を批判することでしょう。

その時多くの医療従事者の不正義が明らかになるのです！

魚拓の取り方は簡単ですので皆で片っ端から、
ログをとって薬の売人どもが言い逃れできないようにしてやりましょう！

みむってまだいたのかよ。
こいつに嫌な思いさせられてこのスレみなくなったんだった。。

相変わらず独りよがりな正義振りかざして、スレの私物化してるんだな。大人になれよわ

mimはベンゾ飲んだことないのに
なんでこのスレにいるの？
執着してるの？

なんか精神病で強迫観念か被害妄想あるの？

また荒れるので、 mim に触れないようにお願いします

依存性は個人差が大きいそうだし
依存しなければ神薬だし

昨日は20時間くらい寝た
断薬で不眠気味だったのの反動が来たか

ベンゾ断薬後は６時間以上は眠れなくなりました
深夜０時過ぎに寝ても、朝の６時に必ず目が覚めます

ベンゾ服用前と服用中は毎日７−８時間は寝ていました

>>210
それくらいのことならじきに元に戻る。
たぶんさらなる漸減は不要。

>>210
じきに、前よりぐっすりだよ。

睡眠指針
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf
がかなり久しぶりに今年改定されているから、眠りに反動的な離脱来てる人とか、睡眠薬飲んでた人は
こういうので睡眠リズムを作るといいよ
本来は医者が「精神療法」の費用をとっているので指導することだが、ゲロクソヤブの詐欺でぼられているので自分で読むといい
これがないと快適な睡眠の方向にはなかなかいかない。もちろん薬だけでは不可能。

mimちゃん彼氏いるのか>_<

>>196
セントジョージワートの報告またお願いします。

198みたく厚労省に聞いても問題ないって言うんだな
本当に厚労省は知らないのかな・・・
電話に出る担当者レベルじゃ知らないだろうな

間違いなく製薬会社は知ってるよね　　　外資系の製薬会社が多いし
知らないわけがない製薬会社が問題を隠蔽している

一番悪いのは製薬会社だよ

英語が堪能な人が海外のベンゾに対する公的な機関が出している
ガイドラインみたいなものまたはWHOのベンゾに対する注意喚起
見たいなものをネットで探して厚労省に見せれば対応が違うんじゃないかな
政治家に見せるとか

>>200
＞ベンゾ問題が明るみになる直前なんだよねｗｗｗ

何か問題が明るみに出たの？ソースあったら教えて

オタフクソース！

minは誰も聞いてないのに何でアドバイスしてるの？
空気読めないって言われない？
あ、友達いないかwwww

死ねよ

>>218
お前がタヒねや、カス！
今すぐ樹海か東尋坊でも行け、クズ野郎！

>>219
あれ〜図星？
顔真っ赤にしちゃって
そりゃ友達いるわけないよねw

ダサ

ゆっくり２年くらいかけて減薬しても
０になってから苦しむでしょ？

>>216

ざっくりだけどこんな流れだね。
↓
-----------------------------------

2007年10月　離脱スレの１スレ目が立つ（2007/10/19(金) ）

2008年〜　　 ベンゾジアゼピン断薬ブログが増え始める

2011年5月　 Wikipediaに「ベンゾジアゼピン離脱症候群」 が登録される

2012年　　　 セルシン等の薬品情報の添付文書改定（４月）
　　　　　　 アシュトンマニュアル日本語版公開（８月）
　　　　　　 東洋医（キチ○イ医）、「精神科は今日も、やりたい放題」を出版
　　　　　　 読売新聞　佐藤記者の「精神医療ルネサンス」などなど

2013年
　　　　　　 NHKのゴールデンタイムのニュースおよび、読売新聞などの全国紙で報道

2014年4月
　厚生労働省は2014年4月から、抗不安薬や睡眠薬などの向精神薬を数多く処方した場合、
　 診療報酬を原則認めない仕組みを導入することを決めた。薬物依存や重篤な副作用を防ぐ狙いがある。


　 →向精神薬　多剤処方を制限…診療報酬認めず
　　　 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94241

自分がなんで嫌われてるか解ってないんだから本当に迷惑だな。

>>220
あ？やんのか、カス！
新宿来いや、クズ野郎！

>>223
てめえも一緒に相手してやるから新宿のゲイバー来いや、カス！

>>222
ありがとう

厚労省がこれじゃ駄目だね

なんで海外みたく４週間以上は処方出来ないようにしないのかね

馬鹿なのか

mim　　hdi
とかは発達障害だから空気読めないし何言われてるか分からないから

相手にしてはだめだよ

>>224
行ってやるよ
面と向かってお話しようぜ？

そのゲイバーとやらの店名教えてよ
必ず行くから

>>228
ダイコクドラッグにすぐ来いや、カス！

>>229
ゲイバー モンシロチョウに来いや、カス！

>>230
idの区別もできないくらい顔真っ赤なの？
ハッタリ言ってんじゃねぇよ
ダサすぎwww

>>228
それは俺じゃないぞ…

新宿のパークハイアットでmimと愉快な仲間たちのオフ会やろうぜ、カスども！

しかもゲイバーとかカマ野郎かよw

>>234
ゲイを差別できんのか、このメンヘラのカス野郎！

>>235
何がゲイだよ ただのケツ野郎じゃん
キモッ

ああ
減薬中にカフェイン取ってしまって終わった
きついガンガンくる

スレ荒らしをするってことは、このスレが存在することで何か都合が悪いことでもあるということか

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11843019037.html
離脱症状に安易なメジャー処方、減薬サポートの現実
2014-05-06 15:16:39

>>239

絶望的に精神科医は腐ってるな・・・。
　多分、頭が腐ってるから、自分が腐ってること認識できないんだなｗｗｗ

離脱中にホルモン系の薬はやばいかな？

>>239

（患者）ベンゾジアゼピンは依存、耐性、離脱が恐いからやめてください！
（医師）はい。わかりました。
　　　（それでは、メジャーと抗鬱薬の「てんこ盛り」でいきましょう ♥ ）

>>239
処方した薬を自分で飲んで体験しろと言いたい

>>243
マイナー使ってる医者はいるが
メジャーはな…

メジャー常用してたらそれはそれで困るがｗ
一度は飲んで見ろと言いたいわ俺も

>>239
精神科医は一部をのぞいて本当に役に立たず害悪でしかない。
そのくせ給料は他科の医者の1.5倍はもらっている。
ちまたに溢れている精神科を潰せば財政赤字だって解決しそうなもんだ。

メジャー飲むとどうなるの？

>>247
ジスキネジアとかいう治らない障害が出たりする
ドグマチールとかメジャーなのにホイホイ処方されててやばい

チョコレートの明治はメイラックスを販売してるの？

>>210
お前は俺か？
ここ一年、一日に五時間以上寝たことがない

昨日は mim は４人登場。　荒れるから mim に触れないでください。

202 ：mim：2014/05/10(土) 08:35:39.33 ID:lMZxBn8d
204 ：mim。& ◆.YvHyJt2PM ：2014/05/10(土) 09:15:38.87 ID:UMWg1Xvy
211 ：mim。& ◆8sMtSknwJJiN ：2014/05/10(土) 11:39:38.59 ID:JiEeitWS
217 ：mim。＆ ◆J2mlglEkkI ：2014/05/10(土) 13:26:37.10 ID:ogk766+g

断薬もしてないのに2時間おきに目が覚める、地獄です
きつい薬出してもらっても意味ない
翌日にもちょっと残るし、車を運転するのでこれ以上きつい薬はNGです

レキソタン10mg/dを処方されてもう3年になる
過去に2度減薬しようと試みたがいずれも失敗した
3ヶ月前に8分の1ずつ減らしていこうとしたが1ヶ月経った頃から
吐き気がひどくなり断念、飲む量を元に戻したが
そこからずっとその吐き気に悩まされ続けている
多分レキソタンを増やせばこの吐き気から開放されるんだろうけど
正直レキソタンはもう全く聞いていない気がする。禁断症状が怖くて飲んでいる感じだから増やしたくない
吐き気だけがネックなんだ、どうすればこの薬から抜け出せるんだろう
外出してても家に安静にしてても訪れる発作的なパニックと吐き気にもう心は衰弱しきっている

>>253
ナウゼリンとか試してみた？

常用離脱の症状で
まばたきが多くなるのってある？
チックのひとつなのかな

>>255
色々な、おかしな心身症状が起こり得ます
そういえばそういうことあったなあと思い出しました
他にも、呼吸のタイミングを意識してしまうとか色々ありました
離脱から解放されて、服薬中の奇妙な症状が薬のせいだったとわかるかんじです

>>254
ナウゼリンはすごく昔に処方されて効いた記憶あるから次医者に言ってみるわ

>>251
あ？やんのか、カス！
新宿来いや！！
ベンゾ中毒のアホ共はタヒね！

さいきん離脱の対人恐怖が和らいできた

離脱の「ストレス耐性低下」はなかなか回復しません。。

>>259
対人恐怖って家族に対しても現れますか？

>>260
ストレス耐性はどのようなときに感じられますか？

質問ばかりですみません。減薬を家族に理解されて
ないもんで覚悟しとかなくてはと思い、いろいろ心配しています。


>>251
mim&○○はそんなにいたんだ？何なんだろうね。みんな発達障害なのかな？

>>260
辛いよ。怖い。生きていけるのかなぁ？

ベンゾを服用し始めて二ヶ月になるのですが、正直副作用が怖いです。
具体的に言えば、記憶力や思考力の低下が怖いです。
私は常時記憶力や判断力を要する仕事についていますので、人一倍敏感です。
今のところ顕著な症状はありませんが、自分もいずれ離脱症状などに悩まされるかと思うと、いてもたってもいられない状況です。
皆さんは記憶力や思考力の低下を感じていますか？
また、それは服用を辞めれば治るのでしょうか？
過去ログも時間があれば目にしたいと思います。

>>262
確か何か服用したよね？

今どうしてるの？

>>263
止めればいいじゃん。

>>251
>>261
あ？やんのか、カス！
新宿来いや！

>>264
簡単に仰いますが、服用に頼らざるを得ない状況にあります。
身も蓋もないレスは結構です。

>>261-262
仕事でも日常生活でも、ごくごく普通の些細なことに対して、大きなストレス
を感じて大変です。ベンゾ服用前、服用中はありませんでした。断薬後の症状
です。時間とともに、緩和していくことを願っています。

>>266
ここ離脱スレだから。

どんな状態か知らないけどこの薬はすぐに効かなくなるよ
飲んでも意味がないってこと。症状をここで書いて他の方法を
考えたほうがいいよ。

「簡単に仰いますって」ベンゾ肯定派はここに居てもらいたくない。

>>268
それなら言い方があると思います。
あなたは私の抱える状況を考慮せずに、止めればいいと仰ったのですよ。
止めるにしたって、徐々に量を減らしていかなければなりませんし、その場しのぎではあるものの、薬によって解消されていた不眠という症状はどうすればよいのでしょうか？
薬を飲まずして不眠が治るのであれば、誰だってそうしています。
要するに、無責任にも程があります。
肯定派否定派が共存するのが掲示板じゃありませんか？
それに、そもそも私は肯定なんて一切していません。

なんでこんな死にかけのやつらがひっそりと書いてるとこを荒らすんだ

>>270
迷惑かけてすいません。
もう書き込みません。

>>271
いいってことよ

>>271
自分の人生なんだから自分でどうするか考えるとこから始めるべきかと
人（医者）に頼った結果があなたの現状なのですから

元の不眠もベンゾで治らないことはテンプレのリンク先を見ればわかると思います
治ったと思ったつもりが、単なる気絶（ノックアウト睡眠と言われてます）なので
気絶を繰り返したら脳がどうなるか考えて、じゃあ自分はどうするべきかを
自分で考えることが大切です

断酒会などでも酒とは何か、どうして危険なのかということを徹底的に学ぶそうです
知ることによってこそ逃げ道の入り口に立てるのだと思います
不安はわかりますが、住人に当たるのは筋違いですよ

>>255
まぶたがピクピクする症状はあったな。ずっとじゃなくてたまにだけど。
気づいたら出なくなってた。数ヶ月かな。

>>269
俺は以前にも書いたんだけど、離脱を知らなかったときに医者に不眠を訴えたら
セロクエル（25mgと少量）が眠剤として処方された。

でもこのことがきっかけで色々調べ始めて離脱症状の存在を知って減薬を
始めたのでセロクエル自体は全く眠れないときの数回しか飲んでない。

睡眠障害自体はベンゾに頼らない方法はそれなりに選択肢があると思うので
自分に合ったのを探してくれと言うしかないな。それはここじゃなくて別の
スレの方が詳しい人いるんじゃないかな。

服薬中から出てて気になってた動悸がおさまってきた。
断薬10ヶ月目

>>263
>皆さんは記憶力や思考力の低下を感じていますか？
感じた

>また、それは服用を辞めれば治るのでしょうか？
治った

離脱のスレなんだから、肯定も否定も関係ない
誰か一人のためにあるスレじゃないんだから

あーあーあー。
>>268はひどいねえ。完全に悪徳宗教の脱退阻止と同じ言葉遣いじゃん。
最初から>>277のように答えるか、他のところに誘導すればよかったんだよ。

>>278
同意。
ちなみに俺はベンゾ肯定派。
必要なだけ飲み続けて、その間に心理療法とかで治して、必要が
なくなったら5年でも10年でもかけてゆっくり抜けばいいと思っている。
そもそもベンゾが脳に不可逆的な悪影響を及ぼすと特定された報告は
過去60年ひとつもない。それに、ネズミにベンゾを盛れば半年で
レターが1本書けるはずなのに、誰もやろうとする気配がない。
認知症を引き起こす可能性が示唆された、と気取って書いている
ペーパーは多々あるけど、他の素因をまともに排除していないのが常だし、
それが事実だとしても要するに「ベンゾで可逆性の思考力低下→頭を
使わなくなるからボケる→そのうち本当に認知症に」というシナリオだと
俺は読んでる。

それに、要らなくなった時に抜く方法はきちんと開発されている
（それを体系化したのがアシュトンマニュアルだ）し、
アル中のように「いったん完全断薬したらごく微量の再服用でも
依存がぶり返す」ということも報告されていない。
（アル中はまず完全断酒して10年キープしないと再飲酒不可らしい。）

それに、今は「ベンゾは依存するから短期間に」という理想論の言葉を
唱えないと宗教裁判にかけられる、という雰囲気が学会を支配していて
息苦しい。依存して何が悪いの、それから抜けばいいじゃん、と言いたい。

乱文スマソ。

そしてmimが現れてコピペ連投して荒らすという、いつものパターン

ベンゾ飲まないときってGABA受容体はどんな役割果たしてるの？

>>281
GABAが来る

>>279

冒頭の『必要なだけ飲み続けて』の部分の前提条件が、現状の精神医療は対応できていないから、問題なんだよねｗｗｗ

　最後の『今は「ベンゾは依存するから短期間に」という理想論の言葉』については、前提条件として受け入れてるということだよねｗｗｗ

予告
◆mim...8MHUHF に変える。

これが本当に薬理学の話題を提供できるmim
ガイドラインを元に指摘ができるmimのトリップだ

mim 8 JIN が mim 8MHz UHF になっただけで、電波の問題が改善されている。スーパー電波だ！！

>>286

巣に帰れｗｗｗ

>>283
> 冒頭の『必要なだけ飲み続けて』の部分の前提条件が、現状の精神医療は
> 対応できていないから、問題なんだよねｗｗｗ

ですねえ。不眠に関しては原因である鬱が治るのを待っている状態、
不安に関しては自然治癒を待っている状態。

まあ、10年以上前からパニック障害に対して曝露法が試されていて、
今ではその手の手法が認知行動療法としてずいぶん体系化されてきているけど、
いかんせん手間とコストがかかるし施行できる心理士さんもまだ少ないので、
ベンゾを飲み続けたほうが結局安上がりだという。

> 最後の『今は「ベンゾは依存するから短期間に」という理想論の言葉』
> については、前提条件として受け入れてるということだよねｗｗｗ

いや、受け入れてません。
依存性は何でも惡、という発想自体が短絡的だと思っています。

>>286
UHFは数百MHz以上。8MHzは短波ラジオ。

離脱成功の体験記がたくさん読みたい
成功した先人のはなしだけが心の支えなんだ

>>288

「依存性は何でも惡、という発想」というのは個々人の価値観の問題なので、何とも言えないけど、
　ベンゾ依存の問題は、アルコール依存症程、広く知れ渡っていない。
　だから、離脱スレで対応方法を情報共有をしているのでは？

　ベンゾ依存止む無しという価値観の方に、離脱を強制しているわけではないし、
　離脱するしないの判断は、それぞれの個人（当事者）にゆだねられてる。
　

食膳。どーしても不安や睡眠がつのったら・・・

リーゼ・デパス（筋弛緩があった）→リーゼ・メイラックス（脳散漫）→
リーゼ・レスミット（げりっぴのため）→リーゼ・セレナール→セレナール→離脱

>>281
●GABAが含まれる食品
GABAはもともと人間の体内に存在している成分ですが、
漬物や味噌などの発酵食品にも含まれています。
特にGABAは発芽玄米に多く含まれており、
その含有量は、白米や玄米の数倍といわれています。
GABAは、お麩などのもととなるグルテン[※2]に含まれる神経伝達物質グルタミン酸や、イチョウ葉エキスからも合成されます。

中々効果を実感しない
でも辞めた時に離脱症状を感じる
そんな欠陥薬メイラックス

デパスってベンゾじゃないのね
知らなかった

>>294
分類上は別もんだが、ベンゾの仲間です。同じと考えるべき物です。

クソコテのせいで何の意味もないスレに成り下がったな
お前らは精神科医と同じくらい自分の事しか考えてないクズ野郎だ

>296 ネットの極意 嫌なら見ない！

いいですか？ 嫌なら見ない！
これですではさようなら

ベゲタミンスレにmimのせいで誰もいなくなったと思ったら
ここで暴れてたのか
構ってちゃんの糞コテだから相手にしたらダメ

すげー体調が良い！暖かくなってきたからなのと、運動してるからだね。昨日はサイクリングしてた。

たまにある調子の良い日をずっと上回る体調の良さ、それが続いてる。気分も良いし！ベンゾで狂ったようにテンションが高いとかじゃなくて穏やかな落ち着いた良い気分。

ゆっくりゆっくり減薬すれば大丈夫だ。断薬までもう少し！減薬だけでもう一年以上です。

>>292
GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しない
といわれています。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081017/174266/?rt=nocnt

久しぶりに覗いたから話題になってることについて。

ストレス耐性は減薬終盤に入るとみるみる回復してきた。もうほとんど全快！減薬初期は弱過ぎた、小さなストレス全部に影響が出てた。カフェインとか今なら飲んでも全然平気。前なら胃痛やら耳鳴りまで出る始末、一切絶ってたけど今は緑茶数杯飲んでる。

睡眠も中途覚醒するけどそのまま目をつぶってれば寝てる。問題ない！

記憶、頭の冴え具合だけどこれは悪く感じる日も割とあったけど今は回復。それだけに以前は全然頭が回っていなかったという自覚ができる。

やっぱり運動が1番効いてる。健康な人でも何もしなかったらおかしくなってる。無理してでも歩くくらいしたほうがいいよ！

>>301
くすりの副作用が軽減されて寛解状態なんでしょう。
離脱症状は完全にやめてから本格的に出るのでくれぐれもショック受けないように

>>302
そうかもしれませんね。一気断薬するわけではないですし、年単位で回復されている方が多いので焦らずじっくりといきます。

>>302
減薬速度が十分ゆっくりであれば離脱症状がほとんど出ないで断薬できることがあると
アシュトンマニュアルには書いてあったりするので、断薬してからの方が酷いとは
限らないと思うけどね。アシュトンマニュアルはかなりの実績に基づいたもので
あることは確かなんだし。

ま、ある程度の覚悟は必要だと思うけど。

>>304
そうだといいけど難しいだろうね
経験者がいれば書き込んでほしい。

俺は一気抜きで3日目にやばいくらいに離脱症状出たけど、
3ヶ月減薬してからの絶薬で離脱症状は一切出てないな
今は断薬1ヶ月目

>>306
服用期間どれくらい？
まだ1ヶ月では油断出来ないから気をつけてね

>>301 302
離脱完了後 医者から「本格的にはここからだよ」って言われました。
その後 骨格も再形成（反跳）だったし、すぐに目が疲れるｗ

>>307
メイラックスを3ヶ月服用

初めは不眠になって短い高力価の物１種類だったけれど、
加えて大いなる傷つきで３種類になった。６〜７年だったかな？
「デパス」って不安と睡眠またはその他なんだけど、段差ができなかったから
万能薬って ウソだと思う。

ごく微量まで減らして何ともなくなれば、あとは断薬しても一気に切るより全然楽だと思います

>>311
微量ってセルシンだとどれくらいまでいったら良い？

レスミット・メントン・バランス・セレナールは中長期型低力価。

>>312
セルシン0.5mgぐらいかな？？
もっとうすめる薬剤もありますよ。

抗不安剤おもな一覧
ttp://www.tomita-pharma.co.jp/members/pdf_iyaku_yakkou/hikaku_112_2_no1.pdf

GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しないといわれている

脳機能に影響を与えるGABA効果について、経口で摂取したGABAは末梢の神経を抑制し、
その求心神経の作用で中枢に効果を及ぼすのではないかと考えられている。

GABAを摂取する事によって、血圧が下がる、コレステロールが下がる、恐怖心がなくなるといったデータが存在する。
血液中に溶け出したGABAが、腸管等に作用し、腸管から脳中枢に行く迷走神経系を刺激する事で
リラックスなどの効果をもたらすのではないか。脳からの遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きで効果をなす。

離脱のスケは1w〜5日ぐらい単位で
およそ半年間で切りましたヨ。

腰痛頭痛に疲労感で内科に行きステロイドや抗生物質やら多数飲んでたが
精神的なものだろうとベンゾ飲んだら収まってステロイド止めれた

ベンゾとステロイドどっちが危険？
アトピーやらはステロイドを一生飲まないと死ぬみたいだし

>>318
ステロイドは知らん。

ベンゾは4週間以上飲み続けるとベネフィットよりリスクが上回ると
判断されているから海外では4週間以上の処方は規制されていること
をどう思うかです。

>>317
服用期間や何をどれくらい飲んでたかにもよるんじゃない？

>>320
291です。

291の補足
デパは0.25mg出来て、1日3回。
弛緩があって無理言って長期型に。メイは0.2mg×２/1日だったかな？
パワー下げて、割って 2回→1回/1日で切りました。

>>304
最後の1/4錠の欠片だけでも飲んでるのと無しでは天と地ほど違います。
自分は1/4ぐらいまでは毎日のようにジムで汗をかいていましたが、
断薬後しばらくして寝たきりレベルに体調が悪くなりそれまでなかった様々な症状が出てきました。

アシュトンマニュアルあくまで短期間の単剤処方によるデータだと思うので、
日本の無茶な処方でもそのまま当てはまるかどうか？

>>323
病院まで外出したときアタマが真っ白 パニック症になりましたよｗ

>>323
アシュトンさんは長期間ベンゾの減薬指導していた先生なので
長期の患者もいっぱい診てきてるはずだけど。

ま、あり得ないくらいの多剤は日本だけかもしれないけどな。
ゼプリオンの死亡例はほぼ日本だけのようだし。

>>323
に同意します。メイラックスの断薬でつらかったのは、減薬中の頃よりも、
断薬後で、離脱症状のピークは断薬後の10日目ぐらいでした。いまは断薬して
１年以上経ってるから大分よくなってきてますが、まだ、「抑うつ傾向」
「ストレス耐性の減少」が残っています。このスレによせられた多くの体験談
にあるように、断薬後、２年経過ででかなり良くなると期待してます。

　離脱症状のでかたは、体質や、服用期間、減薬方法、減薬期間などによって
違うと思いますが、ミルクタイトレーションで１年以上かけて相当ゆっくりと
減薬、断薬されたかたで、断薬後8ヵ月目で、まだ離脱症状と戦っている方も
おられます。
sparklingwater.blog.shinobi.jp

メイラックス＝明治製荷

>>326
そうだよね　　服用期間どれくらい？
俺は20年だよもう無理かも

しかし厚労省は何で規制しないのかね？

>>328
断薬するなら出来るだけ早い方がいいと思いますよ。
離脱症状に耐えるには気力と体力がいるから年を取るほどしんどくなるので。

>>326
実際の断薬経験者はみな大体同じような意見の人が多いですね。
人間の脳なんて作りに大差が無いから同じような傾向なんでしょう。
自分は断薬して数年たってるので抑うつは傾向はほぼ皆無です。

>>330
数年ってどれ位？
数年たっても少し症状あるの？

医師が結論データをしてると思われます。
それで学会で発表するだけに思います。

アシュトンマニュアルの変形版を自分で見つけ、
実行をお勧めします。

メイラックスは高力価なので、お勧めしません。

減薬中は全く症状なかったが、断薬した週から色々出まくり。
一年以上経ったけどまだまだある。

>>330
今、減薬中です。

>>333
そういう人多いよね減薬期間どれくらいですか？

ソラナックス0.1mg/dayまで減らしてやっと日常生活が送れてきて、あと少しだと思ってたのに
断薬したらそれ以上の地獄が待ってるというのか？

だとしたら、もうやめなくてもいいわ

>>328
私はメイラックス(2mg)の服用期間はちょうど６年間でした。
減薬期間は４ヵ月です。現在、減薬してから１年６ヵ月が過ぎたところです。

>>338
かなりきつい時期はどれくらい続きました？

>>339
6年間服用したメイラックス(2mg)の場合は、（４ヵ月間の減薬期間後の）
断薬の9日後から６０日後ぐらいが離脱症状が厳しかったですね。

>>336
低速のほうが楽だと思いますよ。
ttp://orofacialpain.info/dr_kusuri.htm
ただ個人の体調も考慮しないと・・・。
自分は抜いたんですが、まだ息が甲州街道．．．ｗ

>>336-337
たしか１年少し前頃にこのスレで同じような話題がでてきて、その時は断薬後
のほうが楽だった、という人もいたと記憶しています。ベンゾの種類、服用期間、
減薬期間、個人の体質、などにもよるので、「離脱症状は断薬後のほうが厳しい」
とは一概にはいえないと思います。

>>340
ありがとう。

PS：
言えることは、「十分にゆっくりと減薬したほうが、離脱症状は楽である」
だと思います。（私は減薬が速過ぎました）

一度ベンゾ転換したとき、幻聴があってビックリしました。
戻しましたが、いま想えば一時の現象だと思いました。

死

デパスは頓服で睡眠導入剤として、週2回くらい、1回0.25mg使っていますが、
飲んでいない時も特に気になる症状は出てません。
こういう場合は、離脱症状もないと考えていいんでしょうか？

>>347
週2回なら依存そのものがない

>>329
製薬会社に天下りしているんだもん
国民犠牲にして美味しい蜜吸えなくなるじゃん

デパス1mg/dayだと立派な依存かな？
たまに調子いい時は飲まない日もあるんだが

>>350
服用期間はどれくらい？

多分依存してると思うけど

断薬してみれば分かるよ

私的メモ

今日から
ベンザリンを一粒抜く
ユーロジンは数日前に抜いた
残りマイスリー０，７５　ベンザリン×１　ロヒ１　ソラナックス×４　

夕飯後、２時間以上たったら　５ＨＴＰ　メラトニン(1日置きぐらい)

頼っているサプリ　タウリン　ＶＣ　活性型ＶＢ群　オルニチン　ナイアシン
　　　　　　　　　　　　還元型ＣＯQ１０　グルタミン　ＢＣＡＡ　ルティン
　　　　　　　　　　　　ＮＡＣ　オメガ３　アマニ油　マルチミネラル　ゴツゴラ　六神丸
やっている事　１日１万歩、ヨガ、サウナ　1日2リットルの富士山のお水を飲む
　　　　　　　　　　足裏マッサージ、入浴中のリンパマッサージ
　　　　　　　　　　アロマテラピー、クラッシックを聴く、料理にはアマニ油
　　　　　　　　　　エゴマ油、紫蘇油を使う　脳トレ(ゲーム、将棋等)
　　　　　　　　　　エゴマを毎日小さじスプーン一さじ
朝に深炒り　朝炒りのコーヒーブレンドをアミコラ＆シナモン入りで１杯

出ている症状　悪寒やのぼせ、頭痛、目が疲れる、下痢、滝汗、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　時々→内臓を引っ張られる感覚　、震え、動悸、息の仕方を忘れる
　　　　　　　　　　
変わった事　　免疫力の低下かな？
　　　　　　　　　肩こりや首凝りや耳鳴りも無くなった
　　　　　　　　　家に帰ってくると注意力がなくなる
　　　　　　　　　疲労がどっとくる
　　　　
自分への気合　自律神経の乱れをとにかく治す　人を怨むな自分の無知を恨め

>>348
週何回くらいなら依存といえるの？
やはり毎日？
俺の場合、ロヒプノール0.5mgも週2日くらいなんだよなぁ

>>353
個人差があるし期間もあるから分からないんじゃない
止めたいの？
止めたいなら一気に断薬して具わい悪くならなければそのまま
止めてしまえばいいし具わい悪くなれば戻して徐々に減薬が
いいと思う。
止める気なければ気にしてもしょうがない。

こればっかりは分からない。

具合ね

>>354
服用期間は2年くらいです
2年くらい週2回デパス0.25、週2回ロヒプノール0.5
なにしろ、睡眠外来でもらった1ヶ月分の薬を6ヶ月かけて飲んでる。
廃人になる前に辞めたいんだけど、依存しないなら続けたい。
結構な睡眠障害もちなので

もう依存してるんじゃない

安全な薬と言われたベンゾで離脱症状になって
さらに得体の知れないサプリメントを大量に飲む奴・・・
もともと何かに依存する性格だと思う

>352 コテつけ忘れですか？
俺の内科の主治医の話
現状でもいろんな薬飲んでるのでサプリや栄養剤は時として害悪になる事があるそうな
特に肝臓はすべての栄養分がここで分解され体中に散っていく
ここが常に休みなく働いてるとある日突然障害を起こす
それが急性肝炎だったりする訳だそうです
ただでさえ強めの薬を使ってる人が更に肝臓傷めるようなサプリとか飲んでると
肝硬変になりやすいとの実験データがあるそうです（マウス）
肝臓が弱ってくると腎臓と膵臓にも悪影響があるんだそうです
何故とかは判んないし医者の受け売りなのであしからずｗ

>>358
仕事に支障を持ち込みたくないから
そのうちね、長期休暇でも取れれば
バハマにでも行ってゆっくりと太陽の光をしっかり当たりたいです

>>359
コテは付けない方が良いという意見をみて判断
内科Ｄｒも様々な意見の方がいますから
子供達にはそれなりに栄養を考えての食事を。。。
でも自分の場合は食事の偏りが多いので。。。
血液検査は２週間に１回
肝臓良し、腎臓良し、それで働ける
ご心配ありがとうございます
過剰摂取はしてはいないので大丈夫だと思います
私的メモを書いているのも離脱症状克服の一部だと思ってください
申し訳ないです
あぼ〜んをしたい方がいるようでしたらコテつけます

>>352みたいなの真似しないほうがいいよ。多剤処方と変わらん。
他の人はバカドリルみたいな、体壊すようなこういうのはやらずに、
ピンポイントで効く奴だけ少しやるべしだね。

アマニ油、エゴマ油、紫蘇油は、ぜんぶオメガ３脂肪酸だからな、
酸化するから、料理には使っていけないしね。

5HTPと、セロトニンを阻害するBCAAで拮抗しているしね。

マルチミネラルとか寿命縮む研究結果最近出てるし。

水の所要量ってのは算定されてないから、そんなに飲むと多尿なら飲み過ぎのサイン。

肝臓がよくなって、薬の排出が早くなったら、離脱早まるだろ。

そういう感じで無知無策だ。

こんな多剤処方みたいにサプリ飲んで栄養バランスを崩すよりは、
ここまで栄養バランスを崩してそれがベンゾジアゼピンの症状を改善することは証明されていないからね。
植物多めのヘルシーな食事をとったほうがいい。
自然な栄養バランスが一番。

>>358あほなんだよ

ヤブ医者の発想は、これ薬に置き換えたら、まったく同じでさ、
どうなってんのかも知らずにドバドバよ

>>352
間違ってるよ！

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報


アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て
含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ
た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋
カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、
レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe
（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）

>>364
アシュトンでは、そう書いてあります
一応、参考文献として読みました

ただそれが全てではないので
色々な情報を照らし合わせての現在、私が出した結論です
読んでいない方もいると思うので
貼ってくださりありがとうございます

どのmimさんか解りかねますがかなり前からあぼ〜んです
悪しからず

余りにも簡単に出すからランドセン減薬開始した

>>365
ドンドンサプリ漬けでおけ

栄養バランスもエビデンスもわからない医療関係者のアホがアホやらかすのは仕方ないけどさ
その医者もデタラメ多剤処方のアホなんだから、アホはどこにでもいるからさ、
巻き添え食わせないように、みんなで注釈だけはつけておこうね。

>>364
あっ、人柱だと思ってくださいね

鬱、不安に良い漢方知りませんか？

>>370症によって違う

>>361
料理が出来ない奴はここで勉強しろｗ
＠亜麻仁油＠紫蘇油＠ 2瓶目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1347874163/

>>360
事情把握これからも頑張り過ぎない様に
人生楽して楽しくでｗ

>>370
このスレでよく登場するうつ、不安、不眠に良い漢方薬は

さいこかりゅうこつぼれいとうじょう（柴胡加竜骨牡蛎湯）
かみきひとう（加味帰脾湯）
よくかんさん（抑肝散）

などです。より詳しくは、たとえば以下の通り（検索すると無数にでてきます）

うつ
http://www.kampo-view.com/nayami/utsu02.html
不安
http://www.kampo-view.com/nayami/fuan02.html
不眠
http://www.kampo-view.com/nayami/fumin02.html

漢方薬はその人の　証（実証、虚証など）によって異なります。
http://www.kampodesk.com/shousouron
http://www.yomeishu.co.jp/genkigenki/feature/130829/
http://www.nikkankyo.org/publication/pamphlet/11/03.html

本格的に漢方薬に頼るのでしたら、漢方医を受診するのがいいと思います、
（病院の処方箋で処方される漢方薬には、健康保険が適用されます）

なんで運動しようとせず、食品やらサプリに漢方と変なもんに頼ろうとする？？

筋肉痛、足豆できるほど運動しても寝れねぇ
マイスリー10mgから5mgに１ヶ月半くらいかけて減らしたけどダメ
維持で5mg飲み続けてるけど増やしたい気持ちで一杯だ
日が経つ程に寝られなくなる
普通に寝たい、良質で中途覚醒のない睡眠が欲しい
明日から就寝前pc,tvやめ、寝る前漢方とホットミルク飲み、ラベンダーを嗅いでみるか
それでダメならクソマズいカモミールを牛乳に投入してやる
あー寝たい寝たい寝たい

mimはオメガ3の所要量は存じているので、
もし使うとしても遮光瓶に入ったもの1瓶しか使わないな。酸化するからな。

リノレン酸とDHAとEPAがオメガ3だが、
アマニとエゴマとシソ油は、リノレン酸の比率が同じでさ、
ほとんど同じ脂肪成分のサプリを3つも飲んだら、
お前のアホヤブのハルシオン、マイスリー、デパスと変わらんからな。

一番お味がすっきりしているので、アマニ油の遮光瓶のやつを、酸化するから火にはかけないので
ドレッシングや温野菜なんかに使いますね。
こんなものはすぐに栄養所要量を充足しますから、栄 養 所 要 量 が 微 量 ですからね、
こんなものをわざわざカプセルで飲む、栄養をカプセルで摂るという発想が
もうすでに料理できない宣言、アホほど高いですしね、お料理ですませれば、お 味 も 工 夫 で き て 家 計 に も 優 し い ので。
油のとりすぎになりますから。
それから、お食事のほうの栄養バランスがおかしいと、栄養はバランスなので、
即席ラーメンなんか食べてますと、ノンフライでないと油ドバドバでしたり、チキンラーメンなんかラードがヤバイですよ、市販の弁当とか、
ハムだのソーセージだの食べてますと、また市販のドレッシングも油ドバドバですからね、
せっかくのオメガ3の大量のドバドバ油に比率が押されてしまいますから
お 料 理 全 体 で 栄 養 バ ラ ン ス を考えないといけませんからね。

カプセルのような無機質な 粗 末 な 食 事 というよりは、
ま、mimは健康ですから、リノレン酸も不要ですがさらに変化したDHAとEPAを摂取するために
お魚中心でお料理しますから、鮭ね、アスタシキサンチンね、目にいいですから、シャケの野菜鍋とか食べますね。
白菜にネギにお豆腐も入れてね。
ルテインとさ笑っちゃうよ、>>364とか見ても効果なしのエビデンスのほうが多いですからね。
これがエビデンスがわからない、そのものがどうして効いているのかわからないと、
多剤大量のデタラメになってしまいますから、エビデンスがわからない医療関係者は、ムダな医療、過剰投薬になりますからね、
コスト計算もできないですから、家計にも負担がかかり、即席ラーメンにカプセルでは旦那に捨てられますよ、変な病気が悪化しそうですし

って書くんだよ、煽るには

離脱症状で興奮を鎮静するGABAの機能が現在離脱で弱体化していますから
アホは、1日1万歩目標とかやってますから、
えーとここまでやりますと 運 動 に よ る 興 奮 が お さ ま ら な い と思いますので、
それに対してカモミールと牛乳なんか、偽 薬 に 等 し い ですからね
普通に過ごしてくださいね(・ω・)

牛 乳 は 動 物 性 脂 肪 が ド バ ド バ ですからね、
スプーン一杯の ア マ ニ 油 の 油 の バ ラ ン ス を 無 効 に す る く ら い 入ってますから、
下痢の原因になってるかもしれないですし、乳糖不耐症でね、
運動しすぎて消化がうまくいってないのが合わさってね、
普通の程度で興奮状態に合わせてね、運動も組み合わせますから、
アホ以外は

睡眠指針
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf
がかなり久しぶりに今年改定されているから、アホ以外は読みましょう。
牛乳にカモミールが良質の睡眠に欠かせないとか 書 い て な い ですから、
アホは勝手にやってればいいんですけど、アホの書き込みに巻き込まれないように、
事実関係をおさえてください。

>>379
バーカ 死ね

>>375
せいぜい薬を飲むくらいしかやる気が起きないという病

いろんなmimさんよお前がいると荒れるんだよな

馬鹿にはわかんねーよな　　　

お前は必要とされてないんだよ馬鹿にはわかんねーよな

モナー薬局に行ってくれよ１００万円あげるから

駄目か？

荒らしチェッカーも貼っておきますね。
ガイドラインゃ、ローカルルールわ、守つてね。

◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ http://toro.2ch.net/mental/
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう http://info.2ch.net/before.html
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」

mimちんは、不安や不眠はどうすれば
解消されると思う？

>>352
VB群(のおそらくVB2)は気をつけた方がいい。
興奮させるから離脱症状ひどい時は悪化する恐れがある。
前も何人かそんな人がいた。
激しい症状がおさまってからならいいけど今はやめた方がいい。

ステロイド飲みながら離脱は無理かな

２回目

離脱の初期と後期でするべきこと違うような気がするんだよね。
交感神経が興奮してる初期は体を休める方向に、
激しい症状がおさまったけどボケとか鬱とか精神症状が残ってるような段階になったら
体に刺激をあたえて活性化するように。
運動もサプリもやるなら状態に合わせて選ぶ必要があると思う

>>386
他の治療法はないんですか？

>>386
ステロイドでどういう副作用が出るんですか？

真似をしてしまう人もいるだろうからなあ
注釈が必要ってのはわかる
しかし本人が人柱と言ってるんだしもうええやん
離脱中は強迫観念がすごくなるんだしあんましアホアホ連呼したるなや

>>384
不眠は>>379 不安は、その内容による。

>>390
ベンゾもデタラメに抜いてるから、注釈入れようぜ

人柱とは、実験がまだのことに対して、実験台になることだが、
すでに 効 果 な し 、 場 合 に よ り 悪 化 や 副 作 用 という結果を
再現しているだけだしな。

BCAAってのは、アスリートが筋肉疲労と、運動でセロトニンが大量になって眠いのを避けるために
飲むんだよ。アホはなんで飲んでるか知らんが、真似する人が出るとダメだろ

>>390
離脱中に強迫観念がすごくなるってぐるぐる思考のこと？

ではなく他にもありますか？

＜メンヘラは作り出される＞うつ病患者　1996年→43万人　2008年→104万人
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1619.html

>>394
ぐるぐる思考もあったけど、些細なことが症状を悪化させるんじゃないかと
いろんなことをやたらに回避したり何かにすがってしまったり変なこだわりが強烈になる
看護士の人はサプリメントなんだろう

>>396
ありがとう。離脱完了したんだね！

他精神状態は何かありましたか？

>>397
100%完了したってかんじじゃないよ
調子の良い日がほとんどだけど月1できついなって思う身体症状が
まだでるね

精神症状はいろいろあったよ
アシュトンマニュアルとかwikiに載ってるのは一通り経験したと思う
全部消えたから安心していい

西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★141
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399897745/572

572 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/13(火) 13:40:44.57 ID:hQ//Iqr40
成功する人 / 失敗する人の16の違い

1. 変化を楽しむ / 変化を恐れる
2. 人の成功を望む / 人の失敗を願う
3. 喜びを表す / 怒りをまき散らす
4. 失敗した責任を認める / 失敗を人のせいにする
5. 自分のアイデアを話す / 人のアイデアや功績を自分のことのように話す
6.データや情報を共有する / データや情報を隠す
7. 成功したのはみんなのおかげ / 成功は全て自分の功績
8. 目標とそれを達成するプランを決めている / 目標を決めない
9. 自分の行動を記録する / 人には記録しろと言うが自分は記録しない
10. 毎日本を読む / 毎日テレビを見る
11. 様々な視点に立って動く / 狭い視野でしか動けない
12. 常に学んでいる / 新しい方法を学ぼうとしない
13. 人をほめる / 人を批判する
14. 人を許すことができる / 人を妬み、恨む
15. やりたいことを常に持ち続けている / 何をやりたいのかがわからない
16.常に感謝の心を持っている / 感謝の心を持たない

↑
離脱に大事な事柄だとー

>>398
そんなにいろいろ精神症状出るんだ。

質問ばかりですみません。他の治療を今やるか断薬後にするか悩んでます。

>>398
服用期間と減薬期間と今断薬からどれくらいか教えてください。


どちらも早いほうがいいのですが両方同時にできません。すみません。

>>387
同意

>>387
筋肉系が治まって、精神系が来たら有酸素運動が一番だね
運動している時は、健常者になれる
筋肉系は、ひたすら時が過ぎるのを待つだけ

>>402
服薬期間なんだけど、3年くらいは頓服でその後2年くらいが常用だた
SSRIは一気に切って、その段階で離脱が出まくって、残してたソラナックス
は３ヶ月くらいかけて減薬、断薬したけど数ヶ月後に再服薬して
また減断薬してってかんじでかなり適当
もうじき完断ちして3年過ぎる
再服薬したから離脱が長引いたと思ってるよｗ

何をどれくらい飲んでたとか減薬方法とか気にしないほうがいいです
自分より多剤多量でも早くにぬけた人もいるし、その逆の例もあったし
別の治療って？

減薬中は漢方やサプリをずいぶん試したが、特に支障なく断薬できたし、気を紛らわす程度の役にはたった
離脱のマニュアルはあっても、実際に体験してみると綱渡りのような気分で何かにすがりたくもなる、サプリぐらいであまり攻めてやるな

自分の場合は漢方もサプリもカフェインも鎮痛剤も麻酔も離脱の妨げにはならなかったが、唯一アルコールだけは症状がぶり返す、平気な人もいるようだが酒は飲まない方がいい

>>405
ありがとう
ステロイド使って治療です。

ステロイドってどういう副作用があるんでしょうか？
興奮作用があるなら、ベンゾの離脱症状とバッティングはするかもね

離脱完了後 ３ｗ目ですが
肩こり、肘下がビリビリしてきました。

>>409
了解しました！

>>404
自分は筋肉系そんな来なかったから分からないけど筋肉系も何かできることきっとあるはずなんだよね。
ストレッチとか室内でできる軽い運動みたいなのとか。
>>406
自分もサプリはそれなりに役に立った。鬱だけど頑張らないといけない時などね。
今はサプリも必要なくなった。
このスレ42まで来てるけど治療、対処方法については毎回誰かが適当に答えているから、
テンプレ纏めた方がいいと思うんだけど。
時間薬以外無いっていうのはちょっと寂しい。

>>407
なんか病気があってのステロイド治療なんだろうけど、その病気自体が
ベンゾジアゼピン服薬の仕業かも知れないね
あくまでも自分の例だけど、服薬中にあった持病と思ってた胃の不調とかヒステリー球諸々
全部なくなったよ

長期向精神薬服薬の末に膠原病患ってステロイド服薬してる友人がいるけど
ステロイドも長く続けるもんじゃないしある程度良くなったら慎重に減らして
いくものらしいけど…

離脱症状出てたらその見極めが出来ないんじゃなかろうかと推測するがどうだろうね？
離脱症状にもステロイドの扱いにも長けた医者でもいれば良いんだけど

けっこう、離脱したという人が来てるもんだね
自分が見てたときはこのスレも1桁で、1日に4レスくらいしか進んでない
ってこともあったから感慨深いなー

>>412
ステロイド飲んでる人ベンゾ止めてないでしょ？

ステロイド飲みながらだとベンゾ止めるの大変だと思う。

http://livedoor.4.blogimg.jp/rjc/imgs/c/e/ce45274d.png

明日資格試験があるから勉強中なんだが
常用量離脱出てるから文字の羅列が意味を持った単語に見えず一枚の絵に見えてしまう
とは言え離脱抑えるのに多めに飲むと今度は集中力欠如で記憶しない
ヒデルギン＋Nootropil＋カフェイン＋ベンゾなんて矛盾しまくりな物飲んで無理矢理やりくりしてる
調整ミスって1日潰して寝てしまったから今から不安だ・・・と愚痴を書きに来た
減薬したいが環境が許してくれそうにない・・・

>>416
勉強の辛さはわかるよ。
自分は意地でもベンゾは飲まなかったけど同じく認知障害をサプリとスマドラで誤魔化しながら勉強したから。

>>387
激しく同意

>>416
ぜんぶやめたら頭良くなる

7年間、ベンゾ系だのいろいろ飲んでて一発断薬して1年8ヶ月です。 やめてかる目眩が軽く残る程度ですが酷い対人恐怖症になってどもりまくりです。
婚約破棄になったのもあって全てに緊張しやすく、言葉が詰まったりどもったり仕事に影響しています。
もともと緊張はしやすかったですが社交的でよく喋りどもりはありませんでした。
こういう緊張が出ている方いますか？改善された方はいますか？

>>420
一発断薬で反動が来ているようですね。
こうなった以上はきちんと医師の診察を受けて、服薬を再開して、
症状をきちんとおさえて、「数か月様子見をしてから」「徐々に」
抜いていってください。

丸岡いずみ(2013)『仕事休んでうつ地獄に行ってきた』主婦と生活社
自己判断だけで勝手に薬をやめると悪くなるよ、という見本です。

勝手に断薬はマジ危険

>>419
出来たらとっくにベンゾ断薬してるってのにイラっと来るレスありがとう
なんとか合格出来そうだわ

どのように頭が悪くなっているかについては省略しよう

イェーイ高島忠夫はどうなったんだろう？
去年台湾に行ったのをテレビでやってたが
糖尿がかなり進行してるらしく食事制限激しかったみたいやね
鬱は良くなると勇気づけてくれた本だったから
ちょっとでもいいから長生きして欲しい

今カウンセラーと話してるのは完全断薬までと
寛解までのスケジュール
2年で俺は鬱から抜け出す
焦らず止まらず鬱でなくした15年をこれから取り戻す

>>425
カウンセラーと断薬の話して分かるの？

上の方に書いてあったけど筋肉系が先に来てその後精神がくる人が多いのかな

筋肉系とは身体症状は別だよね

離脱の流れの参考にしたいから経験者居たら教えてください。

>>416
ヒデルギン、ヌートロピルを今の歳で飲んでも無意味。
カフェインとベンゾの併用は私もよくやる。
カフェインとベンゾ、それぞれ半量だけにしてみ。
あと、今夜は眠剤大盛りにしてでもぐっすり寝ること。
離脱よりなにより寝不足が一番の敵。

>>424
死ね

>>420
１年８か月ずっと対人恐怖の症状が出ているのですか？
薬はどれくらい飲んでいたのですか？

>>430
どもりは断薬して半年くらいは本当に酷くてマトモに会話になりませんでした。
今はどもりますが会話は出来ます。最近はリラックスしたり気の許せる人とお酒を飲んで談笑したりする時は殆どどもらなくて自分でも驚きました。
内服期間は7年です。ベンゾ系はグッドミン、ソラナックス、レキソタンで後はアモキサン、ドクマチール、トレドミンなどを状態により量変えて内服していました。
もともとうつ病でしたが婚約して落ち着き薬はデパス一錠1日1回まで減っていましたが、婚約破棄で精神的に乱れ増量。
アモキサン45g、ソラナックス0.41錠を毎食後と眠剤と頓服でレキソタンを飲みレキソタンは1日2回は飲む生活を1年続けたら副作用で常に興奮状態で感情の起伏が激しく仕事はクビになり医者、薬に不信感と嫌悪感で一発断薬しました。
あんなに苦しい思いをしたので再度内服はあり得ません。
どもりますが、内服中には考えられないくらい今は活発でジムで鍛えたり5キロ歩くなど体調はかなり良いです
今は冷静な判断も考えも出来ますし、人間が変わったと思います

内服中は考え方も短絡的で周りからは「幼稚になった。ついていけない」と言われていました。
友人知人もかなり減りました。
いま考えてもあの時の自分が嫌いだし他人だったら関わりたくないです。
どもりますが、また信用を取り戻していきたいです

即効性はあるんだがキレた時の倍くらいの反動がきつい
なんとかやめられないものかな

>>432
もしサプリ、漢方、その他薬を飲んでいるなら一旦全てやめてみてください。
特に5-HTP、SJW、PS、sam-e等は合わない場合は超神経過敏状態になります。
漢方なども相性があり合わない場合は離脱による神経過敏が増幅されます。
脳を鍛えるには運動しかないという本によると、
週に6日、何らかの有酸素運動を45分〜1時間
そのうち4日は中強度（最大心拍数の65-75%、ジョギング程度）で長めに
あとの2日は高強度（最大心拍数の75-90%、ランニング程度）で短めに
しかし2日続けて高強度の運動をやってはいけない。回復のための時間が必要のため。
とのことです。
運動にしても5kmのウォーキングなんかじゃ強度が全然足りません。
ジムに行ってるならエアロビ等強度のある運動をメニューに入れましょう。

>>434
詳しくありがとうございます。
サプリは鉄、マルチビタミン、亜鉛、DHAは飲んでいますが大丈夫ですか？
漢方は時々、眠れない時にヨクカンサンの錠剤を飲みますが、他は口にしていません。
あとカフェインは摂ると精神的に落ち着かなくなるので、殆どとりません。
運動は仕事帰りに5キロ歩いています。
仕事も立ち仕事なのでコレが限界です…
仕事も正社員で休まず続いてます

もう仕事がきつい。
生活保護で生活して楽になりたい。

>>434
ニートか無職ならできるけど、仕事しながらその運動量は現実的に無理でしょ

そろそろ夏だから、ミンミン蝉がうるさくなるお。

すみません

減薬だいぶ順調に進んできたのですが

最後に減らすから辞めるに切り替える方法がわかりません

どうすればスムーズにいけますか？減薬後の量はソラナックス0.4を2Tまで減らしましたが

これ以上減らせる気がしない、また辞めれる気がしません

あ、１日２Ｔって意味です　0.4を

Tって何の略ですか？

タブレット（錠）です

ソラナックス0.4が2錠ですか。
1錠は半錠の0.2に割ってみたらどうでしょう？
残りは半錠づつ減薬してみては？

言われてみればその発想はなかったです　いいかもしれません
今は一日0.8ですが一日0.4　→一日0.2までにならできるかもしれません
ですが0.2から飲まなくても大丈夫になりますか？薬欲しくてしょうがなくなりそうなのですが

>>431
離脱で不安や鬱にはなりませんでしたか？

>>439
普通に半分に割ればいいのでは？
それともそれ以上減らすと調子悪くなるのなんで次に進めないのか書いてくれないと
分からない。

>>444
一日ごとに減らすのですか？
急じゃありませんか？
現在0.8ですから1錠の半分0.2を減らした0.6を1ヶ月くらい。
そしてまた0.2を減らした0.4を1ヶ月と焦らずにやったほうが？

ベンゾと麻薬の差異とは？
脳ぶっ壊す点においては遜色ないと思うのだけど。

>>444
やってみないとわからん
アシュトンマニュアルが一応の目安にはなるけど、
最後は自分の体に相談して決めるしかない

>>436
クソワロタww

>>437
それは作者のハーバード教授に言ってください
要はこの通りは無理でも強度の高い有酸素運動を取り入れるのが肝なんじゃ無いですかね？
だけど、これぐらい真剣に治したいならなれば出来るのでは無いですか？
と言うか君は無職でしょ？
フルタイムでの減薬→断薬はレアケースであまり聞かないし。

>>450
いや、働いてますよ
フルタイムで働きながら断薬してます
仕事しながらその運動量は絵に描いた餅という印象

私は今はフルタイムで働いてますが断薬直後はめまいが酷くてマトモに歩けないし4ヶ月くらいまでは定期的に激しい鬱の波が襲ってきて派遣で働いていました。
今は時間がなくてガッツリ運動に費やす時間が無いですが、出来る限り頑張ります。
今はジムを週3、仕事帰りに5キロのウォーキングを週2でやってます。歩くの遅くて1時間半かかってます

>>447
アシュトンマニュアル読んでないでしょ？
はっきり書いてあるよ、ベンゾが脳を壊すという証拠はないって。
何度も繰り返し言うけど、それが事実だったらネズミに寿命まで
ベンゾを毎日盛り続けて、それから解剖すれば学術論文が簡単に
書けるはずだし、わざわざ偉い人が手間暇かけなくても
薬学部3年生の学生実験の格好の材料になる。
それをだれもやらないということはどういうことかね？

このスレに定期的に湧く離脱失敗の人だから相手にしなくていいよ

>>453
シラネエ

>>451
だから君はやらなくていいんじゃ無いの？

あのーいいですか俺が考えたんじゃ無いですよ？
ハーバードの脳科学の権威が言ってることであって、いちいちつかかって来ないでね

>455 ：mim：2014/05/15(木) 00:00:05.11 ID:orkEHVZq
> >>453
> シラネエ

糞mim そろそろ死ねば？

絶対そのクソは、ハーバード大学の教授が、
・どのような条件で（離脱症状を対象としたものではないでしょう）
・どのような期間で
・どのような改善傾向をもたらしたか
というのを絶対理解してないと思うから
どんな研究でも週7日運動すべしというものは、見たことがないし

そうだな、そんなに運動すると
生 理 学 的 に 回 復 で き な い から、
普通のスポーツ生理学をベースにした、トレーニング本でも
多 く て 週3日までだな、同じトレーニングは

アホが

離脱で眼圧上がった場合どうすればいいのですか？ほっとくとどうなりますか？
また上がった時の自覚症状はありますか？

mim　全滅した！

悪の枢軸　mim 全滅した
　
めでたし、めでたし！！

死者はもうくるな！

>>456
ハーバードだかなんだか知らないけど、経験者でもないのにドヤ顔で真実のように書くな、って事だよ
責任とれるの？

バカが偉そうに講釈たれてたらつっかかりたくもなるわ

.
アホは mim だったのだ！
.

>>459
アメリカ行って医療大麻で眼圧わ下げろ

>>458
今時年寄りでも毎朝ジョギングを日課にしてる人は多いですよ。
数十分程度のジョギングが生物的に回復できないってどれだけ貧弱なもやしっ子なんですか？
それだと肉体労働者は皆えらいことになりますね？

これ以降ハーバードに直接英文で抗議お願いします。
鼻で笑われて無視されるでしょうが…。

>>462
俺は去年8月から週6で5kmジョギングしてて劇的に回復したので一応経験者です。

眼圧下げる薬の副作用もとんでもないからな、
ベンゾジアゼピン離脱ほどの長期間にはならないが、
あまり変わらないかと

と言うか、ベンゾ飲んでも眼圧上がるし、離脱でも上がるのか
抗うつ薬でも抗精神病薬でも上がるぞ

と言うか、抗コリン作用のある薬が眼圧上がるから、
多剤処方やられてたやつは、目の健康にも気をつけた方がいい

はい次は、

スポーツ選手 健康か

でググりましょうね

このクソの、ハーバードのなんとか妄想が絶対離脱症状のやつじゃないからな

スポーツのしすぎば、
体壊しますからね

絶対
スポーツ生理学も
何もクソもないから

ハーバードの脳科学権威なら

うつ病（不安障害系に）
週3日程度の
30分の
有酸素運動

くらいのことしか言ってないから

すみません。
キチガイに接触してしまいました。
縄張りを荒らされたのと勘違いして調子に乗り出したので去ります。
さようなら

離脱と戦ううちに自然と運動したいと思う様になりましたよ。
断薬して10ヶ月から運動始めて精神的にはずいぶん回復しました。

うつ病 有酸素運動 ハーバード

でググりましょう

このクソアホのは、

うつ病の治療法のことで

週3回の30分の有酸素運動のことで、

ベンゾジアゼピンの離脱の治療ではないからね、

これは、アホが

ベンゾジアゼピンの離脱に対して

抗うつサプリメント飲むくらい

それもドバドバに飲むくらい

過剰になっていれば

デタラメ多剤処方のヤブと、

思考回路のつくりが、

まったく変わらんだろ

医師その他免許・資格を持った方のアドバイスは期待できません。
細かな服用量、他剤への置き換え等の質問は病院で行ってください。

体験談、私はこうした等の書き込みは構いませんが、
用法や具体的なアドバイスは法律に抵触します（医師法その他）ので
書き込む前に入念に確認してください。

しつこいね、このコテも。
これもベンゾの副作用か

なぜベンゾ離脱スレは無関係の人格障害を惹きつけるのか？

その本は以前読んだけど、
確か有酸素運動によってニューロンネットワークの再構築を促進する成長因子が誘導されることが動物実験で確認され、
鬱病と不安障害の患者に運動療法を行ったら臨床研究で薬より有効だった、という趣旨だったと思う。
だったらベンゾの後遺症にも有効なんじゃないかというということで勧めたんだと思う。
きっと年単位で続く後遺症は単なる受容体問題だけじゃなく、
その先のニューロンネットワーク自体おかしくなってると思われるから。
その本の研究では確かに高い運動強度で行ってたし、多分その方が効果あるんだと思うけど
別に標準療法としてはいなかったような。
だから>>452はジムでの運動を少しきつ目にするとかしてみればいいと思う。

UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q

UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U

>>420
よく一発断薬出来ましたね。メンタルの不調はなかったのですか？

運動せずに健康は無理なように、離脱からの回復も無理だよ。歩くことから無理してでも始めるべき。

おはよう、皆様
ストレッチ＆ジョギングしてきました
雨が降る前に帰ってこれて良かった
今日は珍しく委員会もないので丸々１日休みです
なので、模様替えと家事一般をしてからホットヨガに行きます
>>385
ご心配ありがとうございます
今日はまともなご飯を食べるので飲まないようにしようと思います
仕事中は忙しくて休む時間もなく、食事を手軽にしてしまうので
サプリで健康をどうにか保っています

私にはゴツコラが合っていた様でぐっすりと眠れるようになり
５−ＨＴＰやメラトニンは飲まなくなりました

>>390
お優しい言葉ありがとうございます
でも実際、あほだからこんな薬を調べずに飲んでいたので仕方が無いです
>>396
プライベートでも仕事でもこだわりはあります
３回はカルテを見直す癖は抜けないですし
それは人それぞれだと思います
>>399
そうかぁ〜と思いました

季節の変わり目なので皆様、御身体をお大事になさってください

離脱で眼圧上がった場合どうすればいいのですか？ほっとくとどうなりますか？ また上がった時の自覚症状はありますか？

>>480
ドライアイ、脳圧も上がる感じ、眼球が引っ張られる、目を開けていられない等々
自分はほかの症状が過酷だったので片目失明くらいしても良いと耐えた
でも眼科に行って、手術は必要ないと言われたからで、
検査して異常と判断されて手術した人もいたから検査は必要だと思う

眼圧あがって耐えきれずにジアゼパムを再服薬した人がいるけど（マニュアル翻訳したTさん）
服薬したら眼圧が下がった。再服薬はそのとき限りであとは次第に落ち着いていったよう
詳細はわからないがブログやめる頃の報告では最悪の状態ではなくなってた

ベンゾは麻薬
行きはよいよい帰りはこわい

眼圧下げる薬の副作用もとんでもないからな、
ベンゾジアゼピン離脱ほどの長期間にはならないが、
あまり変わらないかと

と言うか、ベンゾ飲んでも眼圧上がるし、離脱でも上がるのか
抗うつ薬でも抗精神病薬でも上がるぞ

と言うか、抗コリン作用のある薬が眼圧上がるから、
多剤処方やられてたやつは、目の健康にも気をつけた方がいい

医薬品添付文書に、緑内障禁忌とかそういうことが書いてある薬が
いっぱいあるから

>>481
自覚症状はあるのですね

一回再服用して様子見て落ち着く時もあるんですね

眼科はベンゾの離脱と理解してました？

離脱中に手術なんて大変そう

>>480
眼圧上がりっぱなしだと緑内障になる人がいるみたいです。
読売新聞に酷い離脱症状の人の話が載ったことがありますが、
緑内障になったと載ってたはず。

私の場合、何度か目がズキッと痛んだことがありますが、
頻度は低くてわりとすぐに収まりました。
その後の健康診断での眼圧の測定では問題なしでしたんで
あまり悪くなかったんでしょう。

>>480
http://tip-online.org/memberspdf/2011_12.pdf

のP3-4 にかけて、
ベンゾジアゼピン離脱後症候群　（田中涼）
のタイトルでアシュトンマニュアルを翻訳した田中さんの離脱と眼圧に
ついての記述があります。是非お読みください。

皆さんありがとう。
眼圧上昇には自覚症状はあるみたいですね

>>481
> 自分はほかの症状が過酷だったので片目失明くらいしても良いと耐えた

そんなに過酷だったの、一気断薬したの？

リアルタイムに眼圧辛い
破裂しそう

>>490
目を冷やして、目を閉じる。それを繰り返す。

>>490
病院行った？
失明してからでは遅い。

てか、アシュトンマニュアルって、結構古い論文だね。
今の医療技術を駆使すれば、もっと違う結果が出てきそうな気がする。
もっとも、アシュトンマニュアルには、ベンゾが脳に損傷を与えないとは断言していないけど。
実際、交通事故なんかで脳に損傷を受け、記憶力や思考力に障害が出た場合でも、MRIやCTに所見の見られない外傷性脳損傷もあるわけだから、アシュトンマニュアルなんて信用できんわな。

もう飲まなくなって一年近く経つけど、飲んでた時は
眼圧は辛かったな。ずっと眼の奥が痛くて、PCもまぶしすぎて一時間も見てられない。

聴覚もおかしくなって、敏感すぎて常に耳栓つけてた。

今はなんともないが、デパスやめたときの眼の痛みはトラウマレベル

>>494
>>495
どれだけの期間を飲んでて、減薬にどれだけ掛けて、離脱症状は他にも具体的どんな感じで、今はどうですか？

>>496
3ミリを10年
断薬10ヶ月
激しい症状は消えたけど、まだ不調だね
そっちはどんな感じだい？

>>497
デパスを3ミリ？
MAX量からよくやめれたね

>>489
一気ではないけど似たようなものかな
目は未だ不調だけど著しい不快とか支障はなくなったよ
でも失明した人もいるから甘くみないで定期的に検査はしたほうがいいと思う
自分は検査して異常はあったけど手術するほどではないってわかったから
ある意味安心感にもつながってなんとか耐えてただけなんで

>>499
服用期間どれくらい、今断薬後どれくらい？


質問マン多いのけどすみません。経験者に聞きたくて。

経験者の体験談は非常に有難いです。

医学的知識なんてものは、その気になればいくらでも勉強できる。だが経験談だけは調べようとしたところで限りがありますから。離脱中の者にとって、経験談は本当に貴重なのです。

確かにそうだね。
禁断症状って人によってホントに千差万別だから、自分の症状が突飛過ぎると気になるもんね。

経験者の方、何ヵ月くらいで離脱症状収まったか教えてください！

なんとか合格出来たえがった

>>428
明らかに効いてるので無意味では無いかなぁ
人によりけりなのかもしれないけど
言う通りゆっくり寝て受けてきました
どうもカフェインに敏感なので元から大して量飲んでなかったり（リポD1本飲んだだけ）

ひとまず勉強に集中するのは暫く必要無くなったので
やっと減薬コースに戻れる
3年期限の資格なのでまた取りなおさないとで早いとこ断薬出来るといいが…

>>504
人によるし飲んでた期間、量にもよるから
余り当てにならんと思うよ
昔一度ハルシオンのみで離脱食らった時は2か月MAX＋α飲んでて2週間ですっきり抜けたけど
デパス1日1.5mgを1年→3か月かけて減薬0.5→一気断薬→半年我慢しても認知障害（仕事出来ないレベル）が取れず
結局断念して元に戻して仕事してる俺みたいなのも居るし

>>505
合格おめでとう！！

まだ『正常を救え』を読んでないのか

>>504
アシュトンマニュアルの翻訳者でもある、
http://tip-online.org/memberspdf/2011_12.pdf
のベンゾジアゼピン離脱後症候群の著者のTさんは(減薬が急激だったので）、

「断薬後 2 年 5 か月が経過した今でも , 光過敏 , 光視症 , 入眠時ミオクローヌ
ス , 耳鳴り , 筋攣縮などが残存しています . 特に光過敏は深刻で , 車のライト
や店の照明など , あらゆる光源が花火のように放射状に拡散して眩しく見えます .
今のままだと車の運転はできません . 外出時 ,テレビやパソコンを見る時は今で
もサングラスが欠かせません」だそうです。

一気断薬、急激な減薬はやめたほうがいいですよ。

全員、『正常を救え』の読み込みブログを書くべし

>>500
参考までに聞きたい気持ちはわかるんだけど本当に意味ないよ
むしろ惑わされるから参考にもならないという…

眼圧を気にしてるようだけど自覚症状出てないなら大丈夫だよ
ベンゾ離脱の目の異常はあきらかにおかしいものだから嫌でも検査したくなる
レベルだしモニターが見ていられない

>>510
お前が要約して貼れや！
何度も言うけど三行だぞ？

要約

製薬会社が
DSMを悪用して患者増えすぎて
依存症や、過剰摂取の脂肪がうなぎ登り

またゴミが涌いてきた

『正常を救え』三行要約

製薬会社がDSMを悪用して患者増えすぎて
依存症や、過剰摂取の死亡がうなぎ登り
そのクソ味噌体験談もてんこ盛り

>>515
おけ把握
読まなくておけ

アシュトンマニュアルの信憑性ってどこで担保されてるの？
実は未だよくわかってない？
結構発表から時間立ってるけど何故医師はこれを無視するわけ？

医師に、アッホー・クッソー・ヤッブが多いからですよ
医学部の掃き溜めと称される精神科ですから
アホ・ヤッブーとかは、裏口入学とかなんじゃないでしょうか

もちろん論文でアシュトン・マニュアルとかに言及なさる精神科医もいらっしゃいます。

2000年代の薬理学の本とか、なんだかんだに、ベンゾジアゼピンの離脱症状書いてありますからね
これを知らないというアッホー・ヤッブーはよくわからんですよ

GABA受容体ってベンゾ飲まないときは何の役割果たしてんの？

学術界の担保は

・論文の存在によって裏付けられます。

・Aベンゾジアゼピンの離脱に言及している論文を出典としたり、
・B研究者が行った研究を論文として発表したりするわけです。

これが、担保です。

さらには、えー、
大規模の研究とか、比較対象に偽薬を使ったりして論理展開を増して、説得力を増していくんです。

アシュトン・マニュアルは
ベンゾジアゼピン離脱クリニックの、アシュトンが色々論文も出していますが、
そのアシュトン本人が、これまでのアシュトンの研究と離脱について他の論文を読んだこと
を元にして書いているということで、
担保は論文でしょうな、AとB両方を満たすかと

対するクッソー・ヤッブーは、
・離脱の診断基準も
・医薬品添付文書の離脱症状の注意も
・そうしたことにつなかった論文・研究も
・薬理学の教科書も
・各学会のガイドラインも
すべてを知らないということにつきます。ここにクッソー・ヤッブーとアシュトンの格差を感じても良いでしょう。

バレリアン、カモミール、ホップのエキスブレンドサプリを
飲んだら少し気持ちが落ち着く感じがしたけど
よく見たらトランキライザー服用者は医師に相談して…
みたいな説明が書いてあったorz
併用すると作用増強してしまうのかな

あっちのサプリは高容量で安いので効いてくれるといいんだけど
やはりべんぞ最強ですかね・・・

GABA受容体は、GABAが来ると、鎮静作用をもたらします。

酒は、GABA受容体のエタノール結合部位に
ベンゾジアゼピンは、GABA受容体のベンゾジアゼピン結合部位に

結合することで

GABAの作用を強化します。

酒やベンゾジアゼピンに慣れた後、離脱すると
GABAの作用が元より弱体化し、
体のあちこちが、異常な興奮状態になります。

GABAの作用が想像ついてきたかと思いますが、
GABAの作用なんて強化したくないですね、mimは。

ベンゾジアゼピンが最強なのは、
・離脱症状の強さ
・離脱症状の長さ
だけです。

最弱なのは
・効いている期間が短い

変な幻想は捨てましょう。

久美子(48)と芳雄(47)の夜の営みを、
聞き耳をたてながら自慰にふける事が習慣になっていた桃香(14)は、
その日も厚手の靴下に履き替え両親の寝室のドアまできていた

ドアの隙間から漏れる実の両親の吐息を聞きながら、
まだ経験こそなかったが、自身では陰部に自然と手が伸びていた
一人っ子ということと、両親は事が済むとそのまま寝静まってしまうことを知っていた桃香(14)は、
1週間前から同居している智久(22)の存在を完全に忘れ、
少し膨張しかけて突起する陰部に意識が集中していた

3回目の自慰から絶頂することを覚えた桃香(14)は、
その時を迎えようとしていたまさにその時に、
トイレに寄ろうとしている智久(22)の姿に仰天するのである
この年齢にも関わらず恋愛経験の無い智久(22)でも、
目の前の桃香(14)が何をしているかは当然理解することができた
「ぁっ」と声にもならない驚嘆が漏れたと同時に、
桃香(14)はすぐさまうずくまりブルブルと身を震わせていた
すぐに動き出せば物音が出てしまうことを恐れたのだ

叔父の家に同居させてもらっている後ろめたさなどもあり、
まずいところを見てしまったと困惑する智久(22)であったが、
いつまでも動けずにいる桃香(14)のはだけた衣服と、
床にポタポタと垂れる数滴の涙のあとを確認し口元が緩く笑みに変わった
にっこりと桃香(14)に笑いかけ声にはださずに口の動きだけで(だいじょうぶだよ)と話しかける
自身の下半身の変化にも気づいた智久(22)はあることを思いつく

他にベンゾジアゼピンが準・最強なのは、
・死にやすさ
かと思います。

>アメリカでは19分に1人が薬物過剰摂取で死亡 医療特番：「薬物過剰摂取」の恐怖
>問題となっている薬物は違法なものではなく、ごく普通に医師によって処方されていたり、薬局で市販されていたりするものばかり。
>しかし誤った飲み方や、素人判断による飲み合わせなどが、結果的に死に至る過剰摂取に繋がってしまう。
>交通事故よりも、薬物過剰摂取による死亡率の方が高くなってしまっている、
>アメリカが抱える深刻なこの問題をサンジェイ・グプタ医師が検証する。
https://www.jctv.co.jp/cnnj/program/program.php?pid=439

薬物の過剰摂取による死亡は米国での交通事故死亡者を上回る September 19, 2011
http://www.news-medical.net/news/20110919/11631/Japanese.aspx
>予防可能な死亡の最も主要な原因は減少している、しかし、薬は例外だった。
>一つの命が毎14分を失ったと薬物による死者は、過去10年間で倍増している。
>死亡の増加は、強力な処方痛みやその他の薬物やアルコールと組み合わせた場合に、
>しばしば非常に中毒性と危険な不安薬、人気の高まりによるところが大きい。

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>>522
バレリアン（カノコソウ）は天然のベンゾジアゼピンだよ
バリウムの語源だったような
ベンゾとはクロス作用しますから飲んだら駄目です

>>528
ありがとう。よく調べないまま飲み続けるところだった。
ttp://mikichan.info/mikinikki/%E5%8C%BB%E7%99%82/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AF%E6%80%96%E3%81%84%E3%80%8C%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8/

ヤブ医者さんは、裏口入学、コピペレポート、コピペ論文、医師国家試験カンニング、
裏口から卒業、臨床データ改ざん、診療報酬改ざん・・・　がこれまでの主な実績で、
とどめに「離脱症状は存在しません！！」という始末・・・

ヤブ医者さんには、真実というものは存在しないのですか？

と聞いてみるテスト

離脱症状を知らないというのは、

・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン

これだけ全部知らないということです。
勉強なんかしてませんよ、ヤッブーは

あと、ヤブ医者のお仕事は、前回の処方箋をコピペして、印刷だね！

いつになったら元の頭脳に戻れるのだろう。
ベンゾで失ったものが多すぎて、鬱になってしまいそうだ。

>>525
つづきは

>>533
薬にたよったつけ。根性と意思の力があなた弱いんだよ
嫌なことから逃げてばっかじゃだめ

セイヨウカノコソウ、バレリアン　安全性・有益性情報
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail68lite.html

>>505
聞きたいんだけど離脱で認知障害出ている時にベンゾを増量すると一時的に回復するの？

>>535
> 根性と意思の力があなた弱いんだよ
> 嫌なことから逃げてばっかじゃだめ
これは時と場合による。これを強調しすぎると鬱の患者を自殺に追い込む。
そういう患者には一時的にでも薬で楽にすることが絶対に必要だし、
そうしないと医師が刑事責任を問われかねない。

>>537
抜くペースが速すぎるだけ。
認知障害というか、イライラがワーキングメモリを無駄に占有して
思考に使えるリソースが少なくなっていると思われ。
いったん増量して、それから減量ペースを再検討すべし。

ラフマって他のハーブと違って薬物との相互作用が無く
セロトニンを増やすそうだが…
飲んでる人います？
http://www.bishoujyunkan.co.jp/newpage3.htm

ラウマ　安全性・有益性情報
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail56.html

俗に「血圧を調節する」、「カゼを予防する」、「心身を落ち着かせる」などと
いわれているが、ヒトでの有効性については十分なデータが見当たらない。

×　ラウマ　
○　ラフマ

いい加減物に頼って楽するという思考回路改めろよ

過去ログ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/

のに、ラフマ、SJWについての記述が少しあります
この過去ログを見るとメイラックスの減薬・断薬で苦労している人多い

常用量離脱のときは心臓まで痛くなってたな
今は無くなった
あれやばかったんかな？

ちなみにまだ最後のソラナックス0.03mgがやめられないw

皆さん減薬してもあまり症状でない人いるじゃないですか

そのような人は（１０年以上の超長期服用の場合）サクサク止めてった方がいいのかな？

それとも症状きつくなくても時間をかけたほうがいいのかな？



普通あまりペースが速いと離脱が出て止められないから徐々に止めるんですよね

減薬中に症状でなくても０にしてから症状出る人も減薬期間を十分にとったほうが
いいのかな？






>>545
止めるとそんなに酷い症状になるの？それ以上削れないならステイかな・・・

>>545
自分も常用量離脱で疼痛あるんだけど(心臓じゃないけど)減らす時、更に痛くならなかった？
あと、痛みはどのくらいの期間続いた？

>>546
最初サクサク、あと慎重に、最後まで離脱がなければ大当たり。

>>547
減らしたらパタッと消えたよ
常用量離脱が本格化する前に身体症状としてずっと出てた

>>549
ありがとう
減らすとすぐに治まったのかあ、、いいなあ
今少しずつ減らしてるんだけど(デパス)減らすと痛み酷くなるから辛いなあ

クッソ・ヤッブーの、最終兵器「キチガイデタラメ大量処方」を食らっているわけですから、
減らしてきて難しくなっている方は、当初の何%になったかを把握して、
75%減って微量だけ飲んでいる人とか、
95%減ってこれがなかなか減らせない方もいると思いますが、
どれだけ減ったかの事実に目を向けて、
あぁ、やっと山の八合目まで来ている、九合目まで来ている、しかしこの山はここから険しいんだといった感じで
長期戦で焦らないことが肝心かとおもいます。

＊離脱症状を知らないというのは、

・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン

これだけ全部知らないということですからヤブに判定できます。

ジアゼパム換算で30mgから、2mgまで一年半かけて減らした人もいるでしょう。
もはや、大手術を終え、この悪どい作用は微弱なものにまでなっていますから、
ちょっと回復待ちしながら、別に1mg、2mgくらいなら、しばらく飲んでても
当初の薬で頭やられるほど「ヤブ処方で飲まされてた」のとは違うなー、
たまに一日飲むの抜いてみたり、半分にしてみたりしてれば、
そのうちなんかいける時もあるし、しばらくしたらまた飲んでしまうかもしれない、
引いては押しては、引いては押しては、そんなんでいいのではないでしょうか。

『正常を救え』三行要約

製薬会社がDSMを悪用して患者増えすぎて
依存症や、過剰摂取の死亡がうなぎ登り
そのクソ味噌体験談もてんこ盛り

そして、この本を読んで、
ヤブ精神科医に殺されかねない時代の精神科医判定術
みたいな、この本の読み込みブログを作ってください、暇な方は

ミルクタイトレーションなるもの試してみた

ミルクに薬など入れると効きがめっちゃ悪くなる　　普通で考えても判るのに
これで減薬なんぞできるの？　　普通に少しずつカットで減薬した成功者より

>>538
その時と場合というのがもう甘えの論理
強い意志がないからそうなる
甘えてばかりではなにも解決しないよ
これまでの人生散々逃げて来たんだから
これからも逃げ続ける気？
情けない

あのー、離脱症状が甘えと意思が原因で起きてないですから、
無意味なんですよあんたのクソ味噌妄想は。

離脱症状の原因は、身体依存性のある薬物の長期的な定期的な連用の後に、
急に量を減らしてしまうことで起きるので、
生理学的に知識不足が重なって起こりますから。

そんなクソみたいなことは、ヤブぐらいしか言わないと思いますから、
言い換えると薬物について、じぇんじぇん勉強したことない人ぐらいしか言わないと思いますよ。

ベンゾジアゼピンの離脱症状が起きるというのは、
クッソ・ヤッブーの処方箋がないと入手できない身体依存性のある薬物を

・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン

これだけ全部知らないクッソ・ヤッブーが、
長期的に定期的に処方することで、
身体依存がすすんでから、それから急に量を減らしてしまうことで起きるという、
クソみたいな緊急事態なんですよ。

どの薬物の依存症の医学書も、意思と甘えの理論が書いてある時は、
意思の理論は役に立たないとか、一般大衆は意志が依存を克服する原因であるとか勘違いしている
という風に、意志の理論は治療にならないという諸注意として書いてありますから、
ぜんっぜん役に立たないんですよ。

いいですか？
アルコールで酔っ払うのは意思が弱いからだとか、
コーヒーで目が覚めるのは意志が弱いからだとか、
そういうことではないと思いますが。
危険な薬を、知識不足で出すクッソ・ヤッブーが原因であるということが
もう分かってますから。

・向精神薬多剤投与の実態
http://www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
http://www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo

意志のクソ味噌妄想だけでは、過労死問題も、うつ病も、ブラック企業問題も、強靭な意志でユダヤ人を虐殺したナチスヒトラーも
何も解決しないんですよ、時代遅れの昭和頭ではね

>>560
死んでくれ

ちょっと横から失礼します。
ベンゾ断薬したいんですが、赤城高原ってお勧めですか？
なんか場合によってはメジャー使うみたいなことがどこかに書いてあって
ひっかかるんですが。

>>562
相当の多剤で意識がしっかりしてないレベルじゃないと入院難しいと思うよ。

>>563
ありがとうございます。
実は情弱な私は20年以上ベンゾを飲み続けてきて、ちょっと前から耐性がついて
しまって鬱になっているんですが、なんとか断薬したくてネットで調べまくって
いましたら、依存症専門の病院ということでいくつか見つかりました。その中でも
良さそうな感じと思ったのですが、ハードルが高いのですね。

>>564
俺も22年目です今減薬中です。正確には何年？
鬱酷いの？

俺は常用量離脱出てないけど、他に調子悪い所ない？

>>565
正確には25年です。何も知らなかったばっかりに、飲み合わせの悪いアルコールや
コーヒーなんかもガンガン飲んでました。鬱の程度は軽いですが声が上ずった感じ
になり出ないのです。
一気断薬はやっぱり危険ですよね？

ベンゾ25年も飲んで、正常な精神保てるんだな
叔母さん23年、マイナーメジャー抗うつ剤飲んでいるけど
精神状態ボロボロだよ

>>561
荒らしにレスつけちゃだめ。脳内あぼ〜んしよう。
荒らしはレスで生きている。荒らしは完全無視で餓死させよう。

>>566
一気はやばいよ。

>>567
精神状態は大丈夫だよ

２０年飲んでる人結構いるんじゃない
ここにはいないけどネットやらない世代とかなら沢山いそう
だってここのいる人の情報なければ何十年も飲んでたら止められないでしょ？

>>566
23年で一気はやめときなされ
くれぐれも変な気は起こさないように…
ここじゃ真相はわかる人もいないだろうし直に問い合わせしてみたらどうだろう？
減薬の処方なら、少ないながら協力してくれる病院もあると思うよ
精神科じゃなく他科のほうが理解あるかと

>>566
ググったら覚せい剤もタバコも減薬なんてしない！一気抜きが正しい！っていう論調が出てきたりしますが、
あれは間違いだと断言出来ます
自分は2度一気抜きで失敗して、減薬してからの断薬は成功しました
一気抜きは命の危険を感じるレベルでした

>>566
他に何も飲んでないの？
俺はSSRI飲んでたけど止めた。

>>570
そうですね、危険そうだからやめときます。

>>571 >>572
断薬できたなんて羨ましい。世の中には一気抜きでも成功されている方も
いますので、あるいはと思いました。

他にはドグマチールを飲んでます。ベンゾはレキソタンです。

>>573
レキソタンは長期型に置き換えたほうがいいかも（セルシンやメイラックス）

メイラックスは錠剤の種類が少なくて
減量に適さないのでセルシンがベタです

>>571
何を何年飲んでいたんですか？

>>
一日3錠の内、1錠ずつ徐々にですか？それから減薬ですか？
今から間に合いますかね？

あとはレキソタンはそれなりに減薬しやすいから、
均等に一日2回とか、3回とか均等に飲んで、均等に減らしてもいけるのでは。
レキソタンには、小さい錠剤もありますし。
そうやってみて、離脱症状が困難な場合には、長時間型に置換するというわけです。

ジアゼパムはアルブミン結合が云々で、他薬剤といっしょに飲んだら怖い印象あるが…
置換もうまくいかない人もいるしどうなんだろうね

レキソタンは薬が抜けるのがまあまあ早いですから、
離脱症状が出る時には一日一回ではダメだと思いますね。
でも、先に12時間ごとくらいで、一日2回にする減量を試してみたりとか、
それで離脱症状が問題なければ、結構ささっと減量していけるかと。
問題があれば、元の3回に戻して、方法を慎重に考えていくというかんじです

>>578
＞アルブミン結合ってなんだっけ？

前調べたけど忘れた　　　他の薬と飲むとどうなるんだっけ？

>>577
ありがとうございます。
やってみます。

>>580
この人の記事
http://s.ameblo.jp/sting-n/entry-11031124377.html
薬理作用の違いで置換のリスクはあると思うよ

>>578
他の薬が効きすぎるってことか？

>>581
錠剤をいくら均等に分割しても成分に偏りがでるから細粒で処方してもらったほうがいいよ
少なくなってきたら乳糖でかさ増ししてもらう
細粒は袋（フィルム）につくから、気にするなら紙に包装してもらうといいよ
たいした費用ではなかったと思う

>>584
薬局でそんなことやってくれるんですか？知りませんでした。
今度やってもらいます。

>>573
この人
http://blogs.yahoo.co.jp/fcspp267
http://blogs.yahoo.co.jp/fcspp267/folder/651648.html
は、まさにレキソタンのセルシンへの置換に失敗して、断薬を一生断念した人

>>586
こわすぎないた

>>586
なんかよく分かりませんが、恐ろしい。

最後に自分で書いてるけど甘いよ
言ったら悪いがこのての思い込み激しいブログは参考にもならん
ベンゾのブログはたくさん読んだが、役に立ったのはほんの僅かだけ、いくつかはテンプレにも載ってる

>>589 置かれている環境も体質も苦しみも違うのによくそういう事いえますね。
あなたの神経を疑います。他人のブログを貼る人の神経も。
人の痛みが解らない人なんですね。可愛そう。
苦しんで辞め様とした人の事を甘いなんて、言えません。
本当に辛い思いをした人なら解るはず。

離脱、離脱ってうるさいなぁ
ベンゾジアゼピン系は胃酸で一度不活性化して腸で再活性するから
舌下錠と錠剤比べれば違うのは当たり前だよ
必要があって主治医が出してて
飲んで病状が良くなってるなら
それでいいじゃないか
精神科系の薬のジェネは効かないって
訴える患者さんが多いと友人の薬剤師が言ってた
常用量離脱出てるから効き目が一定ライン低下すると
耳鳴りするのではっきり分かるけど
ある一定の時間きっかり効くって訳ではないな
錠剤と錠剤、舌下錠と舌下錠で違いが出るなら
成分や溶解率詐欺の可能性があるけどね
医者にいってもODするあほもいれば依存症になる人もいる
医師によって薬を簡単に増やしてくれるところもあるけど
依存しないようにブレーキをかけてくれてる先生でよかった
別にベンゾなんていつでも止められるわ
僕は病気が回復してから止めたから
ちゃんと病気治すまでは
適当に素人考えでやめたりするべきじゃない
あとから自己嫌悪に陥るくらいならつぶやかなきゃいいんだよな
何が嫌かって善人面120%の自分の発言と対峙すること
無価値で矮小な俺が何言ってんだか
そもそも2chの住人は医者じゃないんだから
うまく渡り合えないのならやめるべきだ
無責任に相手の病状も知らずに
万人に対して止めろって言うのは
どうかと思うわ
しんどいときはもっとほしいと思うけど、
自分より大きな視点で見てくれてると思って耐えてる
離脱厨は他スレ行けばいんじゃね？

　ほとんどの人は減薬、断薬に成功しているのに、なかにはどっかに貼って
あったけど、メイラックスの常用量離脱から自殺した人もいます
　やるせないけど、まずは自分の減薬、断薬を着実に進めるしかないと思う　

>>591
>離脱厨は他スレ行けばいんじゃね？

ここは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　のためのスレです

>>591
今更の内容の長文。

ベンゾは4週間以上飲み続けるとベネフィットよりリスクが上回ると
判断されているから海外では4週間以上は規制されているのです。

・向精神薬多剤投与の実態
http://www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
http://www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo

2014年、ヤブ医者の横暴により、一定の基準を超えた処方には、国からの処方箋料不払いが決定される

ただいまぁ〜

人それぞれ、自分に合ったやり方で良いんじゃない？

なんとなく私は免疫力が下がった感じで
今度は左目にものもらいみたいな物が
できました

下痢じゃないネットリの大便に困っています

>>591
文章を見る限り高校生ぐらいですか？所々幼さが出てるので
なんか子供に説教されるおっさんの構図が哀れすぎる

>>590
あなたは断薬済みですか？

>>592
そのブログも本当のことかどうか分からないよ？

メイラックス減薬ブログ開始→苦しい→
耐えられず自殺しました→妻は死にましたと旦那がブログを更新

おかしいと思うのは俺だけ？

>>599
おかしいと思うよ

嘘だと思う　　　旦那がそんなの普通書くか？

>>600
このブログには、証人が多数います。
（自殺直前の厳しい状況の部分が直後に削除されています）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391339092/15-16

悲しいお知らせ 2012/7/28(土) 午後 6:16
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/6526444.html

ブログでコメントを何度か やりとりしていた減薬仲間のお一人が、天国へと旅立たれてしまいました。
コメントを下さった時も色々な事を試されていて、必死に良くなりたいと頑張っておられました。

精神薬によって常用量離脱症状が出てしまい、とても苦しい思いをされていました。
私も常用量離脱症状が服薬中に出てしまっていたので、その辛さは痛いほど良くわかります。
まさに地獄そのものでした。
本当に、辛く苦しい時間だったろうと思います。

天国に旅立たれた仲間の為にも、いつか離脱症状を乗り越えて元気になりたいと改めて思いました。
そして安全だと多くの医者が言う精神薬の恐さが、一人でも多くの人に伝わればと思います。

みうさんのご冥福を心よりお祈りいたします。

>>601
激しい状況ってどんなのでした？覚えてますか？

http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/5091216.html

ジュディーさん、はじめまして。
みうと申します。今、抗鬱薬のリフレックスとメイラックスを。飲んでいます。三月末に、急にメイラックスの耐性が出来、常用量離脱で身体症状最悪です。
リフレックスは、以前メイラックスを一気切りして入院した時、飲まされました。メイラックスはただでさえ、離脱症状が出ているので、ほんの少しずつしか、減らせません。
ジュディーさんは、どのくらいの期間かけて断薬されましたか？
本当に、辛い時のことを、お聞きせてごめんなさい。
もし、ご負担なら、スルーして削除してください。

2012/5/9(水) 午前 11:56 [ みう ]

ーー
みうさん、初めまして
他の方のブログで、お名前は拝見していました。

耐性が出来て常用量離脱が出ているんですね
私もコンスタンは常用量離脱が出ていました。(長年、離脱だと気付きませんでしたが・・・)
常用量離脱が出だしたら、本当に地獄ですよね。
辛い毎日を過ごされている事と思います。

私の経過はちょっと複雑なので、参考にはならないと思いますが・・・
2度目の断薬を2ヶ月ほど続けた後にストレスで離脱が悪化し、コンスタン1錠を頓服で再服薬して(元々、3錠で離脱が出てました)4ヶ月使用後に減薬しました。
(2度目の減薬の事は2/11の記事に書いてます)
頓服だった事もあり、半分までは結構一気に減らしました。
その時点で、ひどい離脱が出てました。
半分からは、水溶液減薬で1ヶ月ほどだったと思います。
今考えたら、早過ぎでしたね
みうさんは、慎重に減薬して下さいね。
続きます。

2012/5/10(木) 午後 2:27 [ ジュディー ]

>>601

私はみうさんのブログは、削除されたあとしかみていませんが、このスレの
過去スレか、メイラックス　スレの過去スレで、それを読んだ方のコメント
がありました。

私はメイラックスを６年間飲んでいて、なんとか減薬し、断薬後１年半となりました
が、まだ抑うつ傾向、ストレス耐性低下、耳鳴り、早朝覚醒等が残っています。

メイラックスを７年間服用して、ミルクタイトレーションで１年以上かけて
減薬、断薬にもってきた方のブログがありますが、断薬後８ヵ月たった今でも
まだ離脱症状が残っているようです。
sparklingwater.blog.shinobi.jp/

体質にもよるかもしれませんが、メイラックを長期間服用した後の減薬、断薬
はとても手強いと思います。

3年間リボトリール0.5mgを飲んでいたんだけど、ずっと調子が良くてのまなくていい日が増えたのでやめたところ5ヶ月たってからフラフラ、吐き気、不安感が襲ってきたんですけどこれって離脱症状ですかね？
今日病院でリーゼとリボトリールを貰ってきたんですけど飲むべきでしょうか？

本当か嘘かは知らんが、そんなブログ読んでも離脱の役に立たんだろ

>>607
離脱だと思うよ
　耐えられるなら飲まない方が良いよ。
一気断薬と同じだよね

でも 5ヶ月何もなかったの？ちょっとした症状も。

>>609
そうですか、一気断薬は後遺症が残ると聞ききますが大丈夫なのでしょうか？
この半年は全くと言っていいほど離脱症状はなく、むしろ元気でした

>>620
酷いの？我慢出来るなら飲まないほうがいい！

>>611
テンプレに貼られていた一気断薬して後遺症が残った方を見て不安になってきましたが大丈夫でしょうか？

>>612
一気断薬すると2.3日で激しい症状に襲われて寝込む場合が多い
あなたの場合はちょっと違うと思う。
それに今から飲んでも消えないんじゃないかな？

>>613
なるほど、後遺症がもし残ったら消えないということでよろしいよでしょうか？

先のブログは、ベンゾジアゼピンを長期間服用していると、人によっては、
ある時に常用量離脱（耐性離脱）が起きてしまい、常用量を服用しているにも
関らず離脱症状がでるようになるので、そうなると、その後がなかなか厳しく
なのるので、そうなる前に減薬、断薬ができれば、そのほうがいいですね、
ということだと思う。もちろん、減薬、断薬は本人の意思によって行なうべき
だと思うけど。

>>591
は、デパススレの文章のコピペ（一部変更）だから、内容がおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1396700580/862

ここの住人はベンゾで脳が萎縮しちゃってるから、精神的に稚拙な人が多いね。

ベンゾで脳萎縮のソースは？

>>618
ありますよ、ちょっと待っててくださいね

断薬完了者が情報交換しているコミュニティや交流サイト知りませんか？
たまに出没しては茶化されて消えていく断薬経験者と大人な情報交換したいのですが。

皆ベンゾ辞めるのはいいとして、一番心配しているのが
後遺症が残らない事なんだよねぇ
時間かかるのはわかっているけど、不安になってしまうのはしょうがない

>>621
ゆっくりと減薬してから断薬した場合は、後遺症は残らないと思います

ただ、ゆっくりと減薬、断薬をしても、ベンゾの服用期間が長い場合は、
断薬後も、しばらくストレス耐性の低下、抑うつ傾向などが続くときが
あって、多くの場合、断薬後１〜３年でそれらがかなり改善するようです

後遺症も何もベンゾ長期飲んでる時点で健忘というシャレにならない後遺症がもれなく残るよ
ベンゾの健忘は服用中は問題なくてもやめた後に一気に出るからね
働き盛りにボケると辛いよ

>>623
あなたは残ってる？
長期ってどれくらい服用したの？
後遺症って断薬後どれくらいですか？
こんな薬飲ませるなよな。

ストレス耐性を元に戻すのはやっぱ運動が一番？

健忘もいつかは戻るんじゃない？

全く忘れちゃうの後から思い出しますか？全く忘れちゃうと怖いな。

>>625
私も知りたい。ストレス耐性の低下でどもりが出て仕事も大変。
でも筋トレ、ウォーキングで気分はさっぱりしますよ。今は運動サボるとイライラするくらい習慣になりました。離脱で大変な時期を越えた断薬後10ヶ月くらいから自然と運動したいと思う様になりました。

>>626
私も断薬して半年くらいは頭が回らなくなりましたが今は1年8ヶ月で80%くらいは戻ってます

>>625
断薬後のストレス耐性の低下などは、改めてアシュトンマニュアルを見ると
P102〜P110 あたりに「遷延性離脱症状」として説明があります。対処方法も
アシュトンの　P109　から項目だけ列記すると
1. 身体を動かしてください
2. 頭の体操をしてください
3. 興味を増やしてください
4. 感情を落ち着かせて下さい
とかあります。私も運動のあとは、気分がいいので、今は運動は週末だけ
だけど、習慣化したいと思ってます。

ベンゾの研究はまだまだ未熟で、これからより高度な画像所見がなされれば、忽ち後遺症の問題も明らかとなるだろう。
アシュトンマニュアルだって、結局はCTによる診断結果しか出していないわけだし、そもそも後遺症が完治するなんて記述は一切していない。
仮にMRIを導入した研究がされたとしても、MRIの技術自体がまだまだだから、正確な結果はでないだろうね。
例えば、交通事故で脳損傷を負い、明らかな脳機能障害が出たとしても、MRIでの所見が見られない場合もある。（外傷性脳損傷）
それに内海という精神科医はベンゾによって損なわれた脳機能に全快はないと断言しているみたいだし。
離脱したところで、結局今までの蓄積が無くなる訳じゃない。

>>629
ありがとうございます。
運動は間違ってないですね。
ストレスを感じやすいので、溜め込まない様にウォーキング始めたのがきっかけです。運動始めてから鬱状態に揺り戻しになることも無くなりました。

>>626
健忘ってごっそり忘れるとは少し意味合いが違う
言葉が出てこない、文章が組み立てれない、本が読めない頭に入ってこない、頭で映像として想像できない、名前が思い出せない、失敗やミスが多い、物事に集中できないその他もろもろ。

回復しても完全回復は無理でしょうね良くて8〜9割ではないですか

>>630　ウツミンって精神科医なの？脳は回復しないのに根性論を持ってくる
辺り、かなり矛盾してますねｗどうやって減薬指導してるの？
本人がホンとはきちんとお薬飲まなきゃいけない人かもねｗメタボみたいだしｗ
信者の人は大変ですなｗ

健忘ってごっそり忘れる事かと思ってた
ごっそり忘れるのは何ていうのだろう

>>634
記憶喪失

内海先生は長期離脱症状を認識してないし、アシュトンほどの臨床例もないでしょ

眼科に行ってきました
Drとお話ししたら、ベンゾ離脱の時は免疫力が下がり、結膜炎やものもらいに
なりやすい、又は目のアレルギーが出やすい、眼圧が高くなるとの事です
眼科のDrなのにベンゾ系の離脱についてちょっと詳しかったです

>>634
痴呆とかかな？

眼科医は抗コリン作用の薬剤を把握してないと勤まらないから
把握してないヤブもいるんだけど
恐ろしいことに

>>632
頭が回らない感じだね

>>637
離脱が尋常じゃないこともと長期化することも知ってるのかな？

健忘っていうか、本当に頭が回らない
言われても把握出来ないし、仕事上、メモする事が多いんだけど書こうと思っても一瞬で抜けたり。
喋る時も即座に文の構成が出来なくて上手な事が言えなかったり。
内服中からこれらはあったけど断薬して意識がクリアになって気になる様になったと自分では思ってる。
いま考えたら内服中はマトモじゃなかった。

>>640
最近、ベンゾ離脱をしている患者さんが多いそうです。
(私の話を聞いて頂いた)
離脱が尋常ではない事というか、色々な作用を及ぼす事も
知っていらっしゃいました。
眼圧は私の場合、正常でしたが検査に来る方はちなみにどのぐらいの
頻繁で通いますか？と聞くと
ベンゾ系離脱で糖尿病を患っている方は１週間に１回眼圧検査
その他の方は２週間に一回診させて頂いているとの事でしたので
私は２週間に１回通う事にしました
ただ、この眼のアレルギーや結膜炎、ものもらいの為に明後日、診察に行く事になりました

仕事柄を解ってくださっているので
本当は言いたくないけれどサプリでも頼りにして体力をつけてくださいと
言われました

非ヒスタミン＆抗菌剤の目薬二種類頂きました

読み返したらかなり文章が変で申し訳ないです

これから夜勤の準備に入ります

消されるね
知恵袋とか、教えてgooで回答しても
添付文書をそのままコピペしても薬事法に抵触するのかいな？
添付文書よりもお薬110番（）が勝るのか
あそこで、大丈夫ですよ安全ですよと回答してる連中の罪は重い

まあ、いずれすべてが明るみになる。隠せなくなる

mimちんまん、内海好きそうだよね

>>629
いつま待たせるんだボケナス
さっさとしやがれゴミ

>>645
内海聡はアホ。

覚せい剤 慎重な減薬は不要。
麻薬 依存を呈するなら、慎重な減薬は必要となるだろう。
LSD 依存も離脱もない。
ベンゾジアゼピン 慎重な減薬が必要。

これをすべて、麻薬・覚せい剤と同じようなものと書いて、一気断薬をほのめかす言動があり
危険極まりないアホであり、言動に薬理学的な素養がない。

精神科の先生は全身を診れない方が多いからね

>>645
内海聡はアホ。

依存症回復支援団体による批判というのは、
依存症に対する意志・根性の理論は何の治療効果もないので、
「逮捕による道徳的な厚生」ではなくて「治療」を司法にも求めるといったものだが、
これが現在の依存症治療のコンセンサスとなる。
http://www.ask.or.jp/gokai2.html
http://dot.asahi.com/wa/2014012400044.html
http://www.tokyo-jinken.or.jp/jyoho/48/jyoho48_tokushu2.htm
http://www.freedom-osaka.jp/?p=95

精神科のヤッブーは、精神も診れないではないか

>>650
うるせーよ
黙ってろチンカス野郎

「2014年から厚生労働省は多剤処方には処方箋料払いません」は、精神科のヤップーどもが群れになってデタラメ大量投薬が自殺行動を促進している可能性があるということで
厚生労働省を動かした、2014年の一大事件ですから、よく覚えておいてください。

・向精神薬多剤投与の実態
http://www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
http://www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
先日何時ものスポット（ここのトイレは後ろの隙間が大きい）で待機していると

制服姿の女子中学生が小走りに女子トイレに入って行ったので、自分も後を追い

ドアの閉まる音を確認してから忍び込み即座に床に這い蹲ると直に、お尻の間から

「シュー」と音と共に、太く勢いの良い放水が始まり音消をしてないので感激して

見入っていると余りにも興奮し過ぎて、ドスンとドアに頭をぶつけてしまい、その

音で女の子は振り返り、こちらを見ると「ヤダ」と言いながらお尻を上げたがオシ

ッコは止まらず、お尻を上げた為滝のようなオシッコは便器ではなく床のタイルを

直撃してその飛沫が顔に掛かりオシッコが水流となって迫って来たので途中で退散

しながら中学生位だと途中で止められないものだなと思い、顔に掛かった飛沫を手

にとって舐めてみたが味は無く、その場で興奮して逝ってしまった、後でその場所

に行くと先ほどの放水の跡が便器から後ろの排水溝まで続いてた、心残りなのは女子中

学生の体内から排出されたばかりの聖水を救って飲めなかった事だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

頭が回らない時は、体調が悪く鬱状態、回る時は体調良好、鬱も軽減しています。鬱の時は身体を動かさないようにあえて脳がそういう状態を作っているのではと思います。身体を回復するエネルギーが沢山必要だから、脳を麻痺させているんじゃないかと。

リボとか他のベンゾ&抗うつ剤を17年飲んできて(このスレは大分前から知ってた)何回も超スローな減薬でも耐えれない経験をしてきたんだけど、ひょんな事からジプレキサ処方されて飲みだして以降ベンゾ飲まなくても離脱症状が出てない。
どっちみち常用離脱出てたから遅発とかどうでもいいしこのまま様子みてみる。
まあ、ジプの期間&量は最低限度にしとこうとは思うけど

それはジプレキサの代謝がCYP3A4で、ベンゾジアゼピンの代謝と競合して、
ベンゾジアゼピンの血中濃度が上がっているだけの可能性がありますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「うんちが３日でない」小学生低学年の１割が便秘　学校の和式トイレも影響？

小学生低学年の１割が便秘　学校の和式トイレも影響？
http://www.asahi.com/articles/ASG575PWYG57ULBJ00K.html

小学校低学年の１割が、３日以上排便がない便秘傾向にあることが、
ＮＰＯ法人「日本トイレ研究所」と王子ネピアの調査でわかった。
学校のトイレに行きたがらないのも理由にあるようだ。
　トイレの大切さを学ぶ出前授業「うんち教室」に参加した
首都圏の小学校１〜３年生５９９人に聞いた。
「３日以上うんちが出ない日が続く」と答えたのは、７０人（１１・７％）。
内訳は「３日」が４５人、「４日」が２０人、「５日」が５人だった。
「毎日出る」は２１５人（３５・９％）だった。

　便秘傾向の背景には、学校のトイレに行きたがらないということがあるようだ。
都内の小学生９７人に「学校のトイレでうんちをするか」と聞いたところ、
２２人が「しない」と回答。しない理由は、「和式だから」「落ち着かないから」「休み時間が短いから」などだった。

ほとんどの薬がCYP3A4で代謝されてるんだろ

なんでジプレキサそうなるんだ？


>>655
ベンゾ急に止めても離脱出ないの？

このスレにアンチで本当に精神科医が書き込んでたら、日本の精神医療は終わってるよな
というか、ゾッとするわ

ほとんどの薬がCYP3A4で代謝されるという事実はない

じゃあ向精神薬はCYP3A4がおおいだろ

そんなことねぇよ、アホが

mimはベンゾジアゼピンの離脱症状が
以下のような文献に書かれているのを確認しています。

・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・精神薬理学の教科書的なやつ
・各学会のガイドラインは依存に注意がよく書いてあり、
ベンゾジアゼピンを使う可能性があるものには、離脱の管理が書いてあります
・そうしたことにつながった論文・研究

これらすべてを知らないクッソ・ヤッブー・Dr.昭和くらいが
離脱症状を知らないことになります。

>>658
確か最後に飲んだのがデパス1mg×3day&レキ5mg×2dayだったかな。
その次の日からジプ飲み初めてから今日で10日目だけど症状出てない。
ベンゾ飲んでた時でも血中濃が度安定してないみたいな感じで常に色んな症状出てたけど今は全くないよ。
常に予期不安とか離人感、肩や目の痛みアカシジアあってベンゾ飲んでも収まるのが大体1時間位で飲んでも全く抑えられない時もしょっちゅうだったよ。
とりあえず今ベンゾ飲まないでいる自分が信じられない
ただそれしかない

あ、9日目だった。
常に頭がギューってなってたのが既に懐かしく感じてます

舌下って効くの早いような気がするけど
耐性付くのも早いのかな？

>>663
お前は知ったかの馬鹿だな

黙って消えろアホ

違う薬をここに書いてみろ

>>667
お前はこういう表を一度も見たことがないのか
http://medicine.iupui.edu/clinpharm/ddis/main-table/

【話題】 被害に遭った２２歳の清純派女優がすべてを告白！ 杉良太郎 「密室わいせつ演技指導」の口止め生録音テープ

来年芸能活動50周年を迎える杉良太郎（69）。自ら座頭として多くの舞台演劇を行ない、
社会活動でも広く世間に知られる杉に「演技指導」をめぐるスキャンダルが浮上した。

大手芸能事務所に所属する新人女優の相沢あんな（22＝仮名）が、初めて杉良太郎の元を訪れたのは、昨年9月のことだった。
相沢は身長163センチ、色白でふんわりとした雰囲気の漂うお嬢様タイプで、顔立ちは榮倉奈々を思わせる清純派だ。

杉良太郎演劇塾（以下、杉塾）は大手事務所に所属する「現役の芸能人」だけ通うことができる。
杉の個人事務所が所有する東京・西麻布のビルの2階がその稽古場だ。相沢は杉塾で初めて杉に挨拶してから約5か月間、
週に2〜3回のペースで稽古に通い続けた。

きっかけは今年にはいって行なわれた杉による個人レッスンだった。

今年1月、杉の秘書から相沢のマネジャーに連絡がはいった。杉塾は「プロ専門」のため、
スケジュールなどの連絡はすべて杉事務所と生徒の所属事務所の間で行う「ルール」になっている。

このときの連絡は通常稽古とは別に、「個別稽古」を行なうというものだった。

「4月に舞台上演が予定されていて、みんなもその主役を狙い、稽古に通い詰めている時期でした。
だから個人レッスンに呼ばれたことはむしろ嬉しかった」（相沢）

杉の「個人レッスン」は相沢だけでなく、男女問わず他の塾生にも行なわれていたことで、彼女にとっては、
ようやく同じ土俵にたてたという思いだった。以下、相沢の告白をもとに杉とのやりとりをまとめる。

2月に入ると、2度目の個人レッスンが行なわれることになった。
この時はなぜかマネジャーを通さず、直接、杉本人から声をかけられた。「明日、空いているか」。

彼女が「はい」と答えると、杉は小さな声で「個人稽古だ」と言った。
http://www.news-postseven.com/archives/20140513_256228.html
http://www.weeklypost.com/140523jp/img/hung.jpg

>>668
知ってるはこのドアホ

とっとと消えろ

ssriやメジャーでCYP3A4で代謝されない薬を書いてみろ書けねーだろ

ど素人がしらねーならすっ込んでろ

ゴミクズ

>>670
表に、どの抗うつ薬や抗精神病薬が、主にどこで代謝されるか書いてあるよ

物事ごっそり忘れるというか記憶が無いのは解離性記憶障害

だからみんながよく飲む向精神薬がほとんどCYP3A4


だろうが。違うんかい　あー　　発達障害野郎

違うんかい？

小学生の喧嘩
ベンゾの弊害は前頭葉が衰えて精神年齢が子供並みに低下することだな
前頭葉は人間らしい理性を司る領域らしいけどそこが衰えると本能のみの獣と変わらんからな

>>674
ぜんぜん違うだろ
向精神薬の主要な代謝酵素は1A2 か 2D6 か 3A4 か、肝臓で代謝しないかの、どれかですよ
基礎知識として

>>675
お前何言ってるんだよ

もしかして、お前あれ読めないの・・・笑える

ナーソンサン

なんか荒れてるけどこの手の薬は薬理だけじゃ語れないと思うよ。


ただそれだけ

>>675
1A2 か 2D6 と3A4 だよ

ほとんどが3A4が絡んでるの

お前読めないのか？

>>678
うるせーバカ

>>675

お前一つのCYPだけで代謝されてると思ってるの？

笑えるな　　何が資料付の優良解答だよ資料も読めないのに出すな

ブァッカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ムァヌケ野郎

モナー薬局に帰れ

主要な代謝酵素という概念がありますから、
主要ではない代謝酵素の経路はあまり使わなくて大丈夫な薬は、
いちいち細かく3A4で代謝するとか2C10でも大丈夫するとか小学生みたいに言わないので、
医薬品添付文書などでも、どの代謝酵素が主要かどうかが書いてありますからね
考慮する必要が少ないからですよ

コンビニ店員をJKが盗撮して晒す「爆笑　ハゲのくせに少ない髪を後ろで束ねてた笑RT」→特定→学校バレ

コンビニで店員を盗撮した人物がＴｗｉｔｔｅｒで発見され、非難の声が相次いだ。
セブン−イレブンの店内にて、頭髪の少ない男性店員を女子高生が盗撮。「セブンにハゲがいた爆笑　ハゲのくせに
少ない髪を後ろで束ねてた笑ＲＴ」とツイートして、拡散を呼びかけた。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/05/17_01/image/01.jpg
プロフイールには自身の氏名、通学先、交際相手の名前などが書かれていて、即座に特定されてしまった。
過去ログには、友人たちと未成年飲酒に及ぶ場面を撮影した画像もあった。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/05/17_01/image/02.jpg

一方、交際相手の男性周辺で暴行疑惑が浮上。「いじめにあってた奴が久々にいじめっ子に会ってしまった」という
ツイートがあり、相手の襟首をつかむ人物を背後から撮影した画像を掲載していた。
さらに、彼自身も勤務先で定期的に暴行を受けていた模様だ。
「うぜー　ぶっ飛ばしてー　親方だからって暴力ばっかしやがって　やりかえしてー　そろそろ限界　殺してー」
などと書いていた。
５月１６日、当サイトでは女子高生の通学先に取材した。応対した教諭によると、１５日の時点で盗撮及び飲酒の
ツイート内容を把握したという。当該の生徒を呼び出し、厳重に注意したとのこと。そして、問題の画像や
ツイートの削除を命じたそうだ。
都内のセブン−イレブンにて男性の店員に話を聞いたところ、「お客様に不快感を与えるような髪型は厳禁」と
バイトを始める際に言われたという。また、男性店員の場合、長髪や茶髪なども認められていないようだ。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/05/17_01/image/03.jpg

ちなみに、Ｔｗｉｔｔｅｒでは昨秋にも、セブン−イレブンに勤務する頭髪の少ない男性店員を盗撮し、
揶揄する画像が出回った。「もしかしてだけど〜　もしかしてだけど〜　この人たち双子なんじゃないの〜」と
書かれている。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/05/17_01/image/04.jpg

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/05/17_01/

発狂してますよ、お薬飲んでくださいね

>>679

またゴミが湧いてきた　　お前ら同一人物なんじゃねーの

資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF は化けの皮が剥がれたからもう
出れないから679 ：mim：2014/05/17(土) 21:13:02.01 ID:YqFaZhIl
が出てきたのか？

>>681

苦し紛れの言い訳は止めろ主要は3A4 なんだよ

だからお前読めないんだろ

読めればそんなこと言わないはずだよ

ほとんどの向精神薬の主要な代謝基質は3A4であるということは無いですよ。

>>686

お前なー苦しい言い訳するなよ

読めないんだろ

ssriやベンゾ、メジャーで3A4じゃないの書けって言ってるんだよ

書けないだろ　　お前が言ってるのは嘘だからな

え

パキシルの添付文書に
>本剤は、主として肝代謝酵素CYP2D6で代謝される。
>また、CYP2D6の阻害作用をもつ。
と書いてあるだろ
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/paxil_tab10/paxil_tab10.pdf

こういうのは10個くらいすぐ出るぞ

１０個出せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
世界の終わりの舎弟　神聖かまってちゃん、JCヤリ捨て淫行揉み消し疑惑、大雑把なまとめ

2011/12/16 神聖かまってちゃんのスレに｢の子ファンに本当に手出しまくってる｣の書き込みと共に
橋本と名乗る当時JCのブログが貼られる、現在連絡が取れない旨の文章が書かれていた(現在ブログ消失)
http://stat.ameba.jp/user_images/20110220/22/yuuka916/a0/44/j/o0240032011063930014.jpg
※の子＝神聖かまってちゃんのボーカル（27才・男、トリップは◆0u0/HaNako）
↓
騒ぎを聞きつけ、橋本が2chに降臨。 （ID:sQ6HMbUiでぐぐれば書き込みが見れる）
11月上旬に行なわれたニコ生スタジオ配信に凸し、の子の連絡先をＧＥＴ、家に帰ってからの子に電話
始発で千葉ニュータウンに向かいの子とセックスし、妊娠したと主張
スタジオ配信に凸し会った事と写メで早朝から千葉ニューに居たのは確定する、単なる虚言では無いのでスレ加速
この日から数日ニュー速→アフィブログと炎上するがかまってちゃん側は沈黙
↓
2011/12/20 ようやく神聖かまってちゃん公式HPに釈明のメッセージが載せられる
http://image01.wiki.livedoor.jp/s/i/skcwiki/9ed2a2498390e5ee.png
それは妊娠と、11月スタジオ配信以前の、の子と橋本の付き合いを否定するもので
セックスの有無についてはプライバシー保護を理由に伏せられていたので2chでは「淫行は否定していない」と盛り上がる
↓
次の日、大幅に改訂されたメッセージが掲載される
前文では接触したことを認めているのに改訂文ではそれも無かったような文章に変わっている 事実無根のでっち上げ
http://www.kamattechan.com/contents/archives/1748
↓
2日後、ニコ生での子本人登場、何故か半泣きで「ヤってない」と主張
http://www.youtube.com/watch?v=LqZVnIiLgNc
↓
2012/4/28　酒に酔った勢いでファン食いを認める発言をする
http://www.youtube.com/watch?v=cH5OCvvwi04

騒動前からファン食いの噂があったり、公式見解ですら不自然な点が多く
今のところ事務所と女側の談合で闇に葬ったとしか思え無い

>>688
お前英語読めないの？

>>688
必死に調べてるのか？マヌケ

早くしろ

ゴミ　　カス　　　　チンカス　　乳汁野郎

>>693
http://i.imgur.com/Itb7wgj.jpg

肝代謝ではない
ロラゼパム
エバミール

パキシル

ウィンタミン
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00045901.pdf

ペルフェナジン
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00044389.pdf

フルフェナジン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1172405G1026_2_07/

オランザピン
https://www.lilly.co.jp/lillyanswers/data/tenpu/tenpu_zyp-zydis.pdf

レボメプロマジン
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00049565.pdf
http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/340018_1172403A1059_1_010_1F

あと2個か

ベンゾ離脱したい理由が真人間になりたいことなら他薬飲んじゃ駄目だよね
ジプレキサなんかに逃げても基地外になるだけ、淫語いいまくる病気になって
社会不適合者になるよってこと

ノルトリプチン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179004F1024_1_15/

ルジオミール
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00060288.pdf

内服中は自制心が無くなって常に攻撃的だったよ。
自分もこんなだった。

>>695
わかったよお馬鹿さん

必至だな　　さすが発達障害のなせるわワザ

俺が言ったのは嘘だよ　　必死になるな

ただ 3A4が多いのは事実だぞ。

「1A2とか、3A4も介するが、主要なのは2D6」って添付文書に書いてあるのは省いてるから、
それならもっとあるよ

分かったか、アホが

ようやく薬を飲んで落ち着いたようだな
ヤブは

ふられた腹いせに「リベンジポルノ」被害拡散

ふられた腹いせに、交際していた相手のプライベートな画像、写真などをネット上で公開する「リベンジ（復讐（ふくしゅう））ポルノ」の被害が広がっている。

民間団体への相談は、今年３月末までの半年間で１７２件。前年同期の２０倍以上だ。
画像をネット上から完全に消し去るのは難しく、自民党は法整備を検討している。

◆断れず

「ネットに写真が出ているよ」。関東地方の２０歳代の女性は３年前、友人からこう知らされた。
心当たりはあった。その半年前、当時の交際相手の求めに応じ、
スマートフォンで下着姿の写真を撮影して送っていた。１年半後、無料通話アプリのグループ内で画像が出回っていると聞いた。
女性は「今もネット上のどこかに画像が出回っているかも」とため息をつく。

ネット上のトラブル相談を受ける「全国ｗｅｂカウンセリング協議会」（東京）によると、リベンジポルノの被害相談は、
昨年１０月頃から急増。それまでの月１〜２件程度から、今年３月までの半年間は月２０件を超えるペースに。
同協議会の安川雅史理事長は「リベンジポルノ関連の事件が報じられたことで注目が集まり、
それまで言い出せなかった被害者が相談するようになった」と推測する。

相談者の約８割は、１０代の女性だ。交際中に頼まれ、「秘密だから」「浮気されるのが嫌だった」などと思って裸の画像などを送ったケースが目立つという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140517-00050082-yom-soci
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジプレキサが 3A4を阻害するのか？

俺は知らねーが　　そうなのか？ボケナスソース出せ

乳汁小僧

ジプレキサはインビヒターじゃねえぞ

韓国の強姦件数は年間2万件で日本の40倍、児童被害はアジア1位、世界でも4位の強姦国家
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353227623/
韓国の強姦件数は人口10万人当たり39.2件で日本の40倍以上

また、韓国政府機関の女性家族部が2010年に発表した統計では、2008年、韓国の児童人口10万人当たりの
性犯罪発生件数は16.9件。これはドイツ（115.2件）、イギリス（101.5件）、アメリカ（59.4件）に次いで世界4位、
アジアでは1位となっている。　

※SAPIO2012年12月号
http://www.news-postseven.com/archives/20121118_154078.html

【人口10万人当たりレイプ発生件数】

韓国　３１.２３件（2008年）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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||||||||||||

東京都　１.６６件（2009年）
||||||||||||||||

福岡県　１.６４件（2009年）
||||||||||||||||

大阪府　１.３９件（2009年）
||||||||||||||

月1で
mimちんまんと、名無しの争いがあるな

ベンゾジアゼピンの離脱症状が起きるというのは、
クッソ・ヤッブーの処方箋がないと入手できない身体依存性のある薬物を

・離脱の診断基準
・医薬品添付文書の離脱症状の注意
・そうしたことにつながった論文・研究
・薬理学の教科書的なやつ
・各学会の治療ガイドライン

これだけ全部離脱について書いてありすから、すべて知らないクッソ・ヤッブーが、
長期的に定期的に処方することで、 身体依存がすすんでから、それから急に量を減らしてしまうことで起きるという、
クソみたいな緊急事態なんですよ。

「2014年から厚生労働省は多剤処方には処方箋料払いません」は、精神科のヤップーどもが群れになってデタラメ大量投薬が自殺行動を促進している可能性があるということで
厚生労働省を動かした、2014年の一大事件ですから、よく覚えておいてください。

・向精神薬多剤投与の実態
http://www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
http://www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo

注意ください。
離脱が進んでぐっすり眠れるように「戻った」方も知っています。
ヤブに関する特別な注意とは、依存どころか、薬で殺されかねないということです。

そして離脱を焦らないでください。ゆっくりジワジワ良くなります。
焦ると、減らしすぎになりますから、離脱症状が強烈な状態が続きます。
すでにジアゼパム（セルシン）換算で2mgとか、微量なだけ飲んでいてそれ以上が難しい人は、
もうほとんど山場を終え、ヤブデタラメの後遺症として飲んでいる位にゆったり構えたほうがいいかもしれない。
それでもそのうちやめられるのではないかと思います。

乳汁mim

覚えておいてください。

乳汁は、クッソ・ヤッブが、「クソデタラメな量の抗精神病薬を出すのが原因で、乳汁が出るんです」
乳汁は、「そんなに抗精神病薬飲むと、効果落ちるし、こっからはみ出したろか」という身体のメッセージです。
そんなに抗精神病薬を飲むと、抗精神病薬が原因で廃人になりますから、活動が足りず、夜は眠れなくなります。
それでも乳汁サインを無視して飲んでいると、遅発性ジスキネジアで顔や体が勝手に動くとか、
糖尿病とか、完全な廃人になりかねないので、いやまだある、心臓突然停止のリスクも上がっているでしょう。
ご注意を。

取り敢えずさ、ID:dkZUVF3jも著しく風紀を見出してるから、消えてくれないかな？

乳汁は、こんなに飲んだら色んなリスクあるぞっていう、初期のメッセージなんです。
乳汁を無視しないで、デタラメ処方を改善するんです。

乳汁は、クッソ・ヤッブのクソデタラメ大量処方によって起きるのです。
覚えておいてください。

オマンコmim


デカマラ突っ込むぞ

>>712
マン汁はなんだ？

乳汁は、クッソ・ヤッブの抗精神病薬デタラメ大量処方のサインですが
マン汁は、薬は関係ないですよ、バカじゃないですか

じゃあマン汁は何のサインだよ

うぜぇな。マトモに会話も出来んのか。
眠剤飲んでウンコして寝ろ

ケンカは同じレベルでしか発生しない

眠りってのはさ、薬は必要ないんだよ。

睡眠指針 とかを参考に睡眠薬以外の方法で、睡眠の改善を図る、これ重要でね。
これ本来、ベンゾジアゼピンは眠れなくなるので長期間出すものではないので、精神科医の仕事ですが、ヤブばかりでどうしようもないので、各自参考にするといいよ。
mimも、薬飲んでないけど、最近さらにぐっすりだよ。
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf

うつ病だと思っていたのにＡＤＨＤだった！？

前回は、ＡＤＨＤの特徴に関連した「大人のＡＤＨＤの方の自信のなさ」についてご紹介しました。

今回は、ＡＤＨＤの特徴に関連した困りごとを「二次障害」という視点からご紹介します。

これまでご紹介したとおり、大人のＡＤＨＤの特徴をもつ人は「落ち着きのなさ」「物覚えの悪さ」「衝動的な行動」といったことが原因で、
幼い頃から養育者にずっと叱られ続けたり、なかなか成果を挙げにくかったりといった経験をすることが多いようです。

その結果、自分を責めて自分のことをどんどん嫌いになっていき、病気につながることもあります。

このように、ＡＤＨＤの特徴が直接的あるいは間接的に影響した結果、二次的に引き起こされたほかの病気（や困った事態）のことを「二次障害」といいます。

大人のＡＤＨＤの特徴をもつ人の７０〜７５％に、他の精神科の病気が少なくとも１つはみられるそうです。特に多いのが
うつ病
不安障害
物質依存（薬物やアルコールを乱用してしまいます）

です。
うつ病は、大人のＡＤＨＤの中でも特に女性に多くみられます。うつ病の治療のため受診した人の１６％にＡＤＨＤの症状がみられた、
という研究報告もあり、前回まで紹介してきた「自分への自信のなさ」が、まさにうつ病に特徴的な悲観的な考え方へとつながっていった
結果と考えられています。

また、自信がないゆえに「仕事をがんばらないと自分はおしまいだ」「完璧でいないとみんなに嫌われてしまう」「失敗したのは自分のせいだ」と
いった「うつ病独特の思考」に陥りやすくなることも、うつ病とＡＤＨＤが併存しやすい理由のひとつです。

不安障害は、何かに対する恐怖や悪いことが起こりそうな予期不安を指します。診察に訪れた大人のＡＤＨＤの特徴をもつ人の２４〜４３％に見られます。
「明日の仕事がうまくいかない気がして眠れない」とか「きっと明日、上司に叱られてしまう……」などがそうです。

http://apital.asahi.com/article/nayamu/2014042300006.html

>>719
だからマン汁は何のメッセージだよ
答えろボケナス

来たか、次のうつ病、双極性障害、発達障害、ADHD、の
全部の薬飲んでると廃人コース一直線だよな
ひどい話だ

>>722
お前童貞だろ？

CYP分子種と基質となる向精神薬

CYP1A2
クロザピン、オランザピン、デュロキセチン、ミルタザピン

CYP2C9
セルトラリン

CYP2C19
セルトラリン、エスシタロプラム

CYP2D6
オランザピン、アリピプラゾール、リスペリドン、プルオボサミン、
パロキセチン、デュロキセチン、ミルタザピン、パリペリドン、

CUP3A4
クロザピン、オランザピン、クエチアピン、アリピプラゾール、
ブロナンセリン、ペロスピロン、ミルタザピン

CYP分子種と基質となる向精神薬

CYP1A2
クロザピン、オランザピン、デュロキセチン、ミルタザピン

CYP2C9
セルトラリン

CYP2C19
セルトラリン、エスシタロプラム

CYP2D6
オランザピン、アリピプラゾール、リスペリドン、プルオボサミン、
パロキセチン、デュロキセチン、ミルタザピン、パリペリドン、

CYP3A4
クロザピン、オランザピン、クエチアピン、アリピプラゾール、
ブロナンセリン、ペロスピロン、ミルタザピン

なんだか化学の勉強みたいです

寝た子を起こすな

CYP分子種、基質となる向精神薬、主な阻害薬

CYP1A2
クロザピン、オランザピン、デュロキセチン、ミルタザピン
　阻害薬：シプロフロキサシン、フルボキサミン、シメチジン

CYP2C9
セルトラリン
　阻害薬：ミコナゾール、ブコローム、アミオダロン、シメチジン

CYP2C19
セルトラリン、エスシタロプラム
　阻害薬：オメプラゾール、チクロピジン、MAO阻害薬

CYP2D6
オランザピン、アリピプラゾール、リスペリドン、プルオボサミン、
パロキセチン、デュロキセチン、ミルタザピン、パリペリドン
　阻害薬：キニジン、シナカルセト、パロキセチン、デュロキセチン、エスシタロプラム
　阻害薬：チクロピジン、アミオダロン、セレコキシブ、テルビナフィン、ミラベクロン

CYP3A4
クロザピン、オランザピン、クエチアピン、アリピプラゾール、
ブロナンセリン、ペロスピロン、ミルタザピン
　阻害薬：イトラコナゾール、ボリコナゾール、クラリスロマイシン、リトナビル、
　阻害薬：インジナビル、ベラパミル、ジルチアゼム、グレープフルーツジュース

薬が趣味って奴いるんだな
薬剤師くずれかなんかなの？

trip test

CYP分子種、基質となる向精神薬、主な阻害薬

CYP1A2
クロザピン、オランザピン、デュロキセチン、ミルタザピン
　阻害薬：シプロフロキサシン、フルボキサミン、シメチジン

CYP2C9
セルトラリン
　阻害薬：ミコナゾール、ブコローム、アミオダロン、シメチジン

CYP2C19
セルトラリン、エスシタロプラム
　阻害薬：オメプラゾール、チクロピジン、MAO阻害薬

CYP2D6
オランザピン、アリピプラゾール、リスペリドン、プルオボサミン、
パロキセチン、デュロキセチン、ミルタザピン、パリペリドン
　阻害薬：キニジン、シナカルセト、パロキセチン、デュロキセチン、エスシタロプラム
　阻害薬：チクロピジン、アミオダロン、セレコキシブ、テルビナフィン、ミラベクロン

CYP3A4
クロザピン、オランザピン、クエチアピン、アリピプラゾール、
ブロナンセリン、ペロスピロン、ミルタザピン
　阻害薬：イトラコナゾール、ボリコナゾール、クラリスロマイシン、リトナビル、
　阻害薬：インジナビル、ベラパミル、ジルチアゼム、グレープフルーツジュース

電車の時刻表も好きそうだね

グレープフルーツジュース と　ある種の向精神薬　の飲み合わせは要注意です

上に列記したような、ある種の向精神薬は、薬物代謝酵素であるチトクローム
P450 3A4（CYP3A4）により代謝されることが知られている薬剤で、グレープ
フルーツジュース中の物質が CYP3A4 を阻害し、代謝を遅らせることにより
血中濃度を上昇させます。

>>732
降圧剤とグレープフルーツも効き目が強く出るって言われてるよね

>>733
そうですね。降圧剤のなかでもカルシウム拮抗剤の効き目を増大させます

グレープフルーツと薬物の相互作用については、例えば以下に説明があります
https://hfnet.nih.go.jp/contents/detail825.html

ブラックホールのように周りを巻き込んで行く基地外モンスター
これは明らかに病気だと思うけど何病？自己生愛？

かまってちゃんだから、誰もレス付けずに放置してれば、静かになると思う