『毒になる親』49人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

参考スレは>>2
本の内容紹介は>>3
２冊の関係については>>4
過去スレッド、関連スレッドは>>5-8

☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。

>>970さんは次スレを立てをおねがいします

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262100035/

目次スレ
『コントロールばかりする親』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/
『残酷な言葉で傷つける親』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230015498/
『暴力を振るう親』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231177524/
『神様のような親』1人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231243272/
『義務を果たさない親』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232568014/

参考スレ
☆☆アダルトチルドレン 35人目☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236768026/
一人暮らしで親と絶縁している人　その5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1231849556/
幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229353551/
親に抑圧されて喪女になった2人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1235721342/
人生は親で決まる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1233629392/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人　1１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223072080/

『毒になる親』内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

『不幸にする親』内容紹介
人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！

「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！

＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親

『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋

本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。

（中略）

本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、等によって考えが分かれる事になるでしょう。

過去スレ
「毒になる親」 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/
「毒になる親」2人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112588242/
「毒になる親」3人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119588290/
「毒になる親」4人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/
「毒になる親」5人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127553511/
『毒になる親』5人目 (実質6人目) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127630519/
「毒になる親」7人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134305022/　
『毒になる親』８人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137419256/
『毒になる親』９人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139361335/
『毒になる親』10人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141787240/
『毒になる親』11人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144555425/
『毒になる親』12人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
『毒になる親』13人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/
『毒になる親』14人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150561532/
『毒になる親』15人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153323991/
『毒になる親』16人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158156460/
『毒になる親』17人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
『毒になる親』18人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169841993/
『毒になる親』19人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
『毒になる親』20人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/
『毒になる親』21人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/

『毒になる親』22人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186396157/
『毒になる親』23人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/
『毒になる親』24人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194011441/
『毒になる親』25人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/
『毒になる親』26人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200619744/
『毒になる親』『不幸にする親』27人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
『不幸にする親』28人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205797724/
『毒になる親』29人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209427699/
『毒になる親』30人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212236987/
『毒になる親』32人目 　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215079
『毒になる親』33人目　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217689517/
『毒になる親』34人目　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221830305/
『毒になる親』35人目　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221830305/
『毒になる親』35人目（実質36人目）http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221921759/
『毒になる親』36人目（実質37人目）http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223304324/
『毒になる親』36人目（実質37人目）http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223304324/
『毒になる親』38人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226942101/
『毒になる親』40人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234703337/
『毒になる親』41人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237033578/

『毒になる親』42人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244025701/
『毒になる親』43人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244025701/
『毒になる親』44人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250857632/
『毒になる親』45人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256553921/
『毒になる親』46人目http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260026834/

『毒になる親』４６人目（実質47人目）http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260148304/
『毒になる親』47人目（実質48人目）http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262100035/

厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232035517/

☆☆アダルトチルドレン 40人目☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269991921/

虐待児は汚い　　　�@
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1229682267/

哀れな子に涙を流す親〜不幸に憧れる子供達〜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1230106788/

親が原因でひきこもり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1144198485/

子供が道化役になる家庭・悪役にされる家庭
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1244024755/

【研究】 親の暴言は子供の発達を阻む
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1244537484/

ダブルバインドとAC
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261391345/

■虐待をする親の共通点■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248999942/

家族といる時間が一番ストレスになる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1254208957/

虐待診断
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1263189806/1

アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1264424614/

家族から性的暴力を受けてﾄﾗｳﾏになっている女性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244134284/

虐待の原因は子供に対する興味の低さ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1263564064/

【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/

アダルトチルドレンについて
http://www.office-stella.com/ac.html

家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258516517/

【福岡】「刺すなら刺してみ」と仰向けになった父親を包丁で刺す　無職娘（35）を逮捕　仕事をしていない事で口論　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270363985/

ああもうまだ親父に付きまとわれてる錯覚が消えない。
「常に人様の都合を優先せんといかん」「何時人から呼ばれるか判らないから常に備えとかないといけない」
「普段からそういう練習をしとかなきゃいけない」「人に言われた事が出来るように練習だ」
「俺と一緒に野球を見るのも人付き合いの練習だ」
とかいって毎日毎日だよ。実家に住んでた頃はずっとこれだった。

いつもいつも、「人と付き合う練習」と称して俺が何をやってようがお構いなしに「一緒に野球見よう」、上みたいな事を延々と言う。
断ると「何で駄目か？」「ちゃんとした理由があるのか？」「そんなことじゃ他人と付き合いきれんぞ」などと説教が数時間続く。

自分が押し付けることは「集団行動」と称して正当化。俺の都合は「個人の事」と全部後回し。
「集団行動の練習」だってさ。

親父は重度の共依存なうえに個人の人格を蔑にする真性全体主義者で、
他人の人生を自分の脳内脚本道理に演出、演技指導したがる監督気どり。

いつもいつも「親子の感動のストーリー」を形作ろうと、執拗に俺につきまとってくる。
そうすれば俺も涙流して感動するものと思ってる様子。
俺の内心から台詞、リアクションまで自分の思った通りなきゃ気が済まず、喜怒哀楽までも押し付けてくる。
思う通りのリアクションが貰えないと「なんでそういう反応するんだ？」と、自分と他人の区別が突かない幼稚園児みたいな反応かえしてくる。

普段の生活の細かなリアクションや個人の趣味嗜好までも「集団行動の練習」と称して自分と同じにすることを求めてくる。

今でもこれが実家に帰るたびに毎日続く。
実家に帰ると心の休まる所が何処にもない。２４時間監視され、自分を殺し、"演技指導"をされ続ける。

こういう話を事情の判らない人にすると「お前が一人前になれば親も認めてくれる」と言われるんだけど、
親父は自分みたいな共依存になることが「社会人として一人前の証拠」だと信じてる。
だから絶対に付きまといが止まることは無い。

一生消えない

毒になる親に育てられた人ってさ、嫌味とかそんなんじゃ無くて。
普通の人間と思わない方が良いんじゃないかな？

愛情無く育てられるって、飼育っぽく無い？
衣食住だけって、飼育と一緒じゃん？

普通は愛情がそれなりか、溢れる人生じゃん？毒って全く無くて「生活させてる！」「金金金金金金！！！！！」そんな言葉だけで「愛情は？」ってのは答え無い。
だって愛情無く育ったんだもん！
愛情って何？
わかんないよ。
普通には、愛情とかわかるんだって、愛されて育ったから、それ以外知らないし、知りたくも無いんだろうね。


愛情なんて無いから、金以外の事言えないんだろうね。
同じ立場になったら嘆くだけのくせに、頭の中だけで考えるから好き放題言ってる。

ゆとりなんだな。としか思えない。
死ねば良いのに。

>>14
愛情があっても家畜を調教する感覚だがな。ペットですらない。

毒親からまた虐待受けた……。

ここと
『毒になる親』４６人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260148304/
『毒になる親』48人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270902705/
どこを使えば良いんだ
一応ローカルルールでは誰が立てようと
早く立ったほうを使えだと思うんだが

46人目→ここ(49人目)→48人目　使ってその次が52人目になるのかな？
なると思うんだが

>>17
それがいいと思う。乱立はよくない。

48は荒らし
>>1
確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

またはじまったね

幼稚園の頃に親に一方的に暴力奮われたんだから、俺も同じ事をする資格が権利があるよな。
親だからとか子だからなんて言い訳にしかならないよな。

仕事の取引先に絶縁中の親から電話がかかってきたらしい。
どこから調べたんだ。
その連絡経路を潰しきれなかった自分も確かに悪い、
でも本当にどこまで付きまとってくる？
取引先に「○○は元気ですかねえ」って、んなこと知ったこっちゃねえだろ、あちらからしたら。
わかるだろ。そんなに潰したいの？なあ。
なんでそんなことすんの？
「お前が一人でやってく力がないから助けてやってるのに」、って言ってたんじゃないの？
それで一人で生きていってんのになんで潰すの？
なんなの？俺が悪いの？俺のせいなわけ？なんなの？

うお

魚？

脳を洗って記憶を消す装置を開発して
子供からやり直す

私の悪いところ、出来ないところ、事実と違うこと（むしろ自分のこと）を小バカにして文句いってきやがる。
ちょっと前まで全て言われるがまま自分が悪いと思ってたけど、むかつくようになった。
やりきれなさも感じる。
成長したかな。

http://homepage3.nifty.com/hauoli-lomi/yurusukoto.html

家の親、今なら逮捕されてたな。
父親、毎晩、殴る蹴る当たり前。
母親、家事しない不潔、虚言暴言、
被害妄想が一日中毎日。両親ともキチガイで、大暴れしてた。

弟と妹は重度統失になり(弟は閉鎖病棟にいる)、
私は躁鬱になり鬱が重苦しくて、治らないな。
逃げれる人は早く逃げ出したほうがいい。

ろくでなしに何言ったって自覚なんてないし、一生潰されるよ。

離れた今つくづく、親はまともな人間じゃないと思ったし
死んだ事にしたい。

頭がおかしくなって、入院してる弟の存在も隠してる。

前に親や弟の話したら、知人二人から差別や絶縁されて
もう二度と人に話したくなくなった。

ダメな親のもとに生まれたら本当に人生終わり。本当に。
生まれながらに人生の９９％は決まったような物。

http://www.gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270784525

このスレ面白いです。
是非参加して下さい。

うおお たまに無性に死にたくなるこの気持ちはなんなんだよ！つらい！

子供の頃は精神的にも未発達で、
意識できる領域が狭いので、
知らず知らずに自分を危険にさらします。

大人なら意識して避けられる危険も、
子供は無意識的に冒してしまうのです。

メンヘラは体こそ成長した物の、
精神的発達が劣っているので、
意識領域も狭いままなのです。

だから普通の人なら気づけることも
メンヘラは気付けず、
自分を病ませてしまうのです。

簡単に言うと「バカ」ってことです。
でもそれに気付けないのがメンヘラなのです。

なぜなら意識領域が未発達で、
自分を客観的に正しく判断することが出来ないからです。

つまり体こそ大人でも、
その部分については子供のままだからです。

バカは死んでも治らない…。
バカにつける薬はない…と言うように、
メンヘラは一生メンヘラです。

自分に問題があるにも関わらず、
それを認める勇気を持たないので、
メンヘラは絶えず責任転嫁をして、
自分は悪くない…と言い続けるのです。

その繰り返しによって、
精神は子供の頃から成長しないまま大人になり、
その結果がメンヘラなのです。

自己紹介お疲れ様です。

毒親に人生を無茶苦茶にされた
なら復讐しかないだろ
最近親殺しの事件が起きれてるがあれじゃだめだ
合法的な復讐じゃないと意味がない
さあ合法的な復讐のために団結しよう
合法的に復讐するのだ

例えば好きな物を取っておくと、勝手に食べて｢残してるって事はいらないって事だから、食べてあげたんだ、うれしいだろ｣と言う
NOというと、いきなり叩かれたり、怒鳴ったりする
はい、というしか無い

こういうのは何でおきるのでしょうか？

親が馬鹿だからです。
その馬鹿を精査すれば、もしかしたら人格障害やはては病気として認識されるかもしれません。
でも、もともと人類はまだ発展途上なのです。
こちらがいかに客観的でも聖人君子でも意味はありません。
家族のシステムに囚われて客観視できな親は
さっさと復讐対象にいれて合法的復讐をすべきです。
自分の性格改善など絶望的です。
他人に対して親との同一化をはかったり無茶苦茶です。
その攻撃性を親に向ければいいのです。
絶対に許さない。

何かなんかするからには、何かしら思う事が有るはず
心理が分かれば、答える事もできるはず

親が子供の頃の寂しさや劣等感や虐待などをどう処理にしたかによる。
その感情を言葉に表すことなく、おさえつけて、仕事で肯定し、
そして子ができたら子を通してそれらを発散していたとしたら、
もはや人格障害レベルの思考回路で絶望的。
子供は子供であり、依存して責任を押し付ける対象だから、
いくらいっても子供の声は親には届かない。
親自身が自分の感情を説明できていないのだから。

何でそうなるんだろうか・・・

>>36
自分の想像で書くので、間違ってたらごめんね。

「お前の好きなものを食べちゃってごめんね」って非を認めて謝れないんだと思うよ。
精神的に弱い人って、非難されるのに耐えられないんだよね。
自分のしたことに対する当然の責任をとることから、なんとか逃れたいから、
それを何かか、誰かのせいにするしかなくてさ。
自分より立場の弱い者(この場合はあなただよね)のせいにしてるんだよね。

表情はニヤニヤしてるか、それとも怒り狂って見せてるか・・・かな。
どっちにしても、謝らずになんとかシラきってごまかしたいんだと思うよ。

普通の親って、どうにも食欲に負けて食べちゃっても、とにかく謝って、
代案を提示して、日曜にケーキ買ってあげるから許して。とかやるんだよね。

食べ物なら、今はまだかわいいけど、
そのうち36がお金取られるようになるんじゃないかと心配になる。
親より強くなって、たくましく生きていきなよ。

>>37
合法的復讐の方法をもうちょい具体的にお願いします

続けてレスしてごめんね。36が心配なんだ。

どっちにしても、36はどこも悪くないよ。
でも、どういうふうにこっちが考えて返答しようと、
とにかく向こうは自分より弱いものを攻撃することで、自分を守ることに必死だから、
こっちが何を言っても、向こうは非難されるのが怖いからよけいに倍にして反撃してくる。
まともに向かい合おうとしても、こっちが傷つくだけかも。
親だって言う甘えが向こうにはあるんだよね。
こっちが子どもだってことに付けこんでさ・・・

36のことを考えるとフラバるよ。

>>42
現在進行形中ならビデオ録画音声録画などして証拠集めとく。
自立しているなら方っておけるが、
仮に寄生中なら、カウンセラーの前に引きずりだす。
母へＤＶなどがあったらな離婚裁判にもって行き慰謝料ふんだくる。

>>44
ありがとう
もう実家は出てるので後遺症に対する慰謝料が欲しいのだが、再び関わり合いになるのが嫌なので、ほっておくわ

てすと

板別規制だったか・・・

今の人生を大事にしてその先に何かあるならかかわらないだろうね。
でもその先にないからね。復讐しかない。

はぁー、母親が宗教狂いでこっちまで洗脳しようとしてくる。
こっちが洗脳されてないと気付くと、逆切れで
「あんたには悪いことが起こる！子供が死ぬよ！」などと
イヤなことばかり言ってくるので、面倒くさくて洗脳されてるフリしてるけど
正直付き合いきれないorz
忙しい時に電話してきて、自分の言いたいことだけをマシンガントークで
ギャアギャア喋ってガチャンと切る。
こっちは用件すらマトモに話せない。
何よりも、母親と電話で話したあとは具合が悪くなる。
体が痺れたみたいになって、動けなくなる。

他県に嫁いできたのになあ
電話一本で私を死にたくさせることができる母親。
すごい破壊力だ
ちなみに弟は自殺済み

さらっとすごいことを
ご冥福を

>>49
嫁いできた？
なんでクズの遺伝子を断たないの？
弟を見習えば？

>>51
屑の為に死ぬことはない
>>49幸せになれ

>>2
目次スレ
分散させ過ぎで混乱するわ

>>51
お前が死んだほうが喜ぶ人は多いんじゃないかな

>>54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　そういうレス、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
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>>55
AAに頼らないと自分の意見も言えない馬鹿発見

>>56
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
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内面化した親のうるさい声が頭のなかで止まらない 最終的に死ねばいいんだろ？という結論になる

>>51は遺伝子残すなよ

>>53
殴られた人には殴られてもいない人の親に対するバッシングは甘えに見える
殴られた人は精神的に虐待を受けた人からはいい親に育てられたと思われる

カウンセラーさんに、「お母さんに思っていることをそのまま、手紙を書いてみたら」と言われたんだけど。

何を書いたらいいかすら言葉が浮かばない
本心で思っていることを言ったらいつも罵倒されたか眉間にしわ寄せて不機嫌な顔された
という記憶しかないから。

>>41
好きだと知っててやるならば？
「これまずいね」「食べてあげる」
わざとやっていて、表情は嫌がらせしてやるって感じ

嫌がる程何度でもやる
嫌がらないと「変な子供だな」と失笑する

食べた事を心から喜んで無い事が不満
子供の思考パターンが父にとって理想じゃないから怒りを感じている

>>36
良かった。見に来てたんだね。気になってちょくちょくのぞいてたんだ。

62の文章読んで、“非を認めて謝れない幼くて弱い人”という、
自分の初めの想像とは、だいぶ話が違うな。と思ってる。
はっきりとした悪意を感じる。36を傷つけて、その様子を見て楽しみたい。
というしっかりした目的と、強力な意思の力を持って、
全部わかっててやっているように感じられる。
心のブレーキや、迷いがまったく感じられない。
食べることが目的じゃないから、36が心で感じとっているように、
“食べた事を心から喜んで無い”ように見えるんだろうな。
食べることは36を傷つけるための、ただの手段のひとつであって、
目的は36を傷つけて苦しませて、自分の望みどおりの反応を引き出すことなんだろう。
それで自分の心を満たそうとしてる。
ストレスのはけ口、おもちゃと同じだよね。

その父親からは親らしい愛情はこれからも得られないよ。多分。
まともな心で向かい合おうとすれば、傷つけられるから、
相手の心理をわかろうとなんか、もう、しなくていいんじゃないか。

『何かなんかするからには、何かしら思う事が有るはず
心理が分かれば、答える事もできるはず 』
なんて、36の心はキレイすぎる。かわいそうでならない。

傷つける側の心理なんぞを分析してもこちらには得る物なんてなにもないぞ
あいつらはなんでもどうでもキライな子供が傷つけばなんだっていいんだよ
単純なこと
嫌い、死ね、邪魔→いじめ

人間の関係なんて心が伝わらないからねじれるんだよ
上手い人間関係作れればどんな人とだってきっと上手くいける
と思う

どんな人とだってってのは無いな
相手が心を閉ざしている場合は何しても通じ合えない

普通に考えれば俺以外の周囲が心を閉ざしてうわべだけの会話をしているから
悪いのは俺じゃない。

私30歳、母親58歳だけどもう2年くらい会っていないが、
一方的にメールがくる。
お前に迷惑にならないようにお母さんも頑張ります！って。
おせーよ。さんざん粘着して、精神年齢低いんじゃないのか？
こっちはもう振り回されすぎて疲れたよ。

>>65,66
心からって言うけどさ…心って万人に共通の基盤ってあるのかな？
私、心から話した事に限って否定される経験がすごい多くて、
自分の心で感じた事に自信が持てないんだ。
いつもここで回復段階が躓いてる気がする。

>>ID:PtVtyKhD
自分の責任なんでしょうかね?ｗ

OSでも初歩的なミスが後々、禍根を残していく事はwindowsでも明らかでしょう?
未だにパッチとか送り続けないと駄目なシステムでしょう?

人間なら尚更。その初期作業は親に委ねられているから。
発達段階において人間の世界は
自分だけ⇒母親と自分⇒両親と自分⇒//⇒社会と自分
と言う風にしか拡大しないから。
だから、初期の作業を義務付けられた親の責任は非常に重大な訳。
そこで致命的で重大な過失を残してしまうと毒親と呼ばれる。

キチガイカルト宗教のように狂った教義を刷り込まれるので、一般常識とは乖離した
精神構造になる所謂「バグだらけ状態」
しかし、家族と言うカルトの中ではそれが常識な為、その乖離に気付かないまま
社会と相対し壊れて行く。
それは大体において他者-社会とは非対称な関係しか取り結べない為。

責任の所在や、その性質、その影響、その結果、そして対策等
きっちり立てて行かないと同じミスを繰り返し、体力的に修正が困難な年齢になってしまう
事が多い。

仕事でも、同じでしょう?

バグが何なのか?どこにあるのか?を見極めないで作業なんて出来ませんよね?ｗ
「親のせい」に「出来た」事は、人生修正への第一歩である訳です。
プログラムでもバグ探しはIT土方と言われるほど過酷で膨大な作業。
しかし、これ無しでは前に進めませんよね?

家の母は他人から信頼が厚い。（外面がいい）
人前で
私がAっていうと母親はえ？Bでしょっていう。ね、Bよね？って他人に同意を求める。

人前で私を否定し、そしてその場にいる人にも同意をもとめることで私を2度否定することになる。

これって精神的ダメージ2倍。
言葉で子殺ししてるっていってもいいとおもう。

ボイスレコーダー買った

お願いしますもうやめてやめてやめてやめてやめて
殴らないでくださいみんなを壊さないで

毒（無職）が会社に凸されたみたいです。
自分は出張でいませんでした。

氏にそうです。

何で追いかけてくるのか？まるで借金取りか？

ちなみにもう何度も自宅に凸未遂にあっています。

心配心配っていつまで
俺を不安定にさせる言動を吐くのか？
仕事は満足してるので職場変えたくないのですが、
こんな馬鹿親に押しかけられる奴なんで、
会社から見たら屑だよな。

マジ鬱。
お前、俺監視なんかしてる暇あったら働けよ。

頭痛で日本語間違えだらけorz

あーあ 暴言暴力やってもご機嫌伺いしてくれる子供と嫁がいてさぞかし楽しかっただろうなぁ 滅多刺しエンドでしか終わらないのかな

母親うっぜぇ。
いい加減執着すんのやめてほしい。
どこまでも追いかけてきて、どこまでも母親面して、ほんと頭くる。
しねしねしねしねしね

ずっと様子をうかがってくる・・
監視されてるようだ
きもちわるい消えうせろ

俺が元気なときは世話焼いて
病気になったら無視・放置、なんあんだおｗ

まったく自分勝手な奴らだｗｗ

　　／￣￣￣￣＼
　 ｌ∨∨∨∨∨ｌ
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ししL_| (　　　|　 |
(＿⊂､＿ﾉ　　　|　 |
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＿＿＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺はかあちゃんのモノじゃないっつーの！

>>71うちと似てる
あと父親に言えない愚痴をあんたはこう思ってるみたいにさも私が言ったみたいになすりつけてくるし
遠まわしに死ねみたいなこと言ってくるし思ってもいないこと周りに思い込みで言いふらすからほんと嫌だ…

法事→GWの流れで、数年ぶりに実家に最低4日間ぐらいは滞在しないといけない
その上GWの間に、父親の決めたお見合い相手と会ってデートしろと言われてる
見合いの日以来相手からも別に連絡はないから、乗り気なのは多分うちの両親だけなんだけど父ひとりで浮かれてる

ACとその他で、カウンセラーにもかかってるんだけど、母親の話を始めると私がボロボロ泣くから
お母さんに思ってることを手紙書いて、と言われたんだが、何書けばいいかもわからん
思ってることそのままを母に言って、全然怒らずにうんうんってちゃんと最後まで聞いてくれたことがあったか？
なんか思い出せないから多分何も言えない

実家に帰る時にはレキソタンをもらって行くんだけど、そうすると眠くなるから「寝てばかりいる」と怒られる

その上早くに結婚していい子ちゃんな従姉妹が、赤ちゃん連れてずーっと来てるから、比べられて針のむしろだ
（従姉妹は何も悪くない、優しい子で嫌いじゃない）

あああもう今から気が滅入るうううもうやだ

>>82
お前らってホント、カスばっかりだな。

うわーっははははははははははははは

うわーっはっはっはっはっはっはっは

>>83
カスなのはわかってますよ
あんたに言われるまでもなく親に言われ続けたから
人の気持ちも考えず、ネットで暴言吐くしかできないあなたよりはマシな人間だと思いますが。

「今月は帰省するからあれ（レキ）下さい」と言うと「可哀想に」と言われたわ
普通は親と会うのにそんなもん飲まんだろうと。
でも私なりに一生懸命やってんです

母への手紙と一緒に、プレゼント？も買ってみた。大したものじゃないけど。
今回は上手く話せますように。もめずに済みますように。
チラ裏吐き出しでごめんなさい

簡単なことやん バカとカスがずっこんばっこんんぎもっちいい中だしして出来たのがうちらだ
それ以上でも以下でもない
畜生の子

わかりやすい
親にはマトモであって欲しかったが
期待するだけ無駄なんだろうな

たまに、無性に自分はなんでここにいるんだろう、って思うことがある。
親にあれだけ、お前は馬鹿だ馬鹿だ出来損ないパッパラパーとか言われて。

家の母親の口癖、「だって親子だもん。」
自分と子供の区別が付いてない、あと、質問すると
「なんでお前がそんなこと知る必要があるんだ」
常時が万事そんな感じで、とにかく俺に必要な情報を与えない。

そんな感じで育てられたからずっと引きこもり。

毒になる親のページをプリントアウトして見せてやろうか。

親が奨学金をパチンコに使ってるんだが・・・
将来1000万返さないかんのにそんな金あるなら少しでも下げてあげようとは思わんのかね

ウチは生活保護受けてたのに親がパチンコしてたぞ
信じられない位大声出して親を怒鳴りつけた17歳の夜

しかも俺の学費は月１万の支援さえ断ったくせに、
年金を担保に借金してまで車買いやがった

人間のクズ

>>90
支援求めんなよ
甘え野郎（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

親が自殺した
信頼できる人に悲しくなかった、死んで良かったと思ってるって話したら
理解できないって突き放された
辛かったのわかってほしかった

>>92
作り話してんじゃねえよ糞野郎（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まともな親の元に生まれたかったよ。
人生も変わってたかもな。

中学の時、●●という、暗く、言語不明瞭な子がいた。
いつも放心状態、よだれをたらしているところを何度かみたことがある。
もちろん、学校でいじめられ、無視されていた。
家で何らかのひどい虐待（主に精神的なもの）を受けてるのだろうことは明らかだった。
気の毒だが、自分とは何の関係も無いと思っていた。

ある日、中学校の親の会合（PTAか何か忘れた）から帰ってきた私の親が言った一言。
｢今日、●●さんの親と話した。｣

私は、耳を疑った。よりによって●●！
数十人いるであろう会合中において、
なぜピンポイントで●●！？
どうして○○君や△△さんみたいなまともな子の親でなく、
よりによって●●！

やめてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

毒親同士は引き合うのだろうな

>>95
はぁ？

ＤＶを見たら脳が萎縮する。これで十分だろ。

本当にまともな親のもとに生まれたかった。

今は塾講師してるが生徒たちは親に恵まれてるなぁ・・・
大学の友人やその他の人と話をして異常だと分かったが
生徒の話で改めてうちの家庭の異常性を再確認させられた。

>>99
「まともな」家族を演じてるだけかもしれない。
みんな仮面を被るから、本当の事は分からないよ。

あとなんか必死で否定レスつけまくってる人がいるけど、この人もまともじゃないね。
ＡＣじゃないかもしれないけど、人格障害者であることは間違いない。

宅間 　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。
　　　　　あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
　　　　　でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」

　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・

宅間　 (引きづられなから)
「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！ ガキどもが死んだ原因はおまえらにあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！ あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！ あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。退廷・・・

自主トレ　キャンプ　オープン戦　ペナントレース

>>63
うちの親も自分の非は絶対認めない
自分のやることは全て正しいと言って譲らない人
そのくせいつも誰かに責任転嫁する
自分は不倫していることは「相手の奥さんが魅力ないから」
「相手にたまたま奥さんがいただけ」と言う
自分が散々私をダメな子だと罵ってきたことは
「時代のせい。当時はそういう子育てが主流だった」と。

しかし私がこんなダメ人間になったのは親のせいだと責めると
「あんたはいつも人のせいだね。人のせいにすれば楽でしょ」と言う
自分も周りのせいにして、発言が矛盾してる事も全く気付かないらしい
なんておめでたい性格なんだろう

母はあと「3年したら老人ホームに行くからあんたは生活保護を受けなさい」と言った
母の不倫相手は高齢なのであと3年くらいたったら死にそうだからね
いつでも自分の都合しか考えてない
いつだって優先順位は仕事＞男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供だった

子供には人から頼りにされるような立派な人間になってほしい。
なんて自分なら思うけど、子供に執着してなにが楽しい。
自立が寂しいとか言って、まとわりついてなにが楽しいんだ。
こんなんなら産むなよ最初から。
産まれてなんてこなくてもよかった。生きてける自信ないよ。

ひとりでも稼いで生きていけるようにただしく教育できないなら生むなといいたい。
まさかとは思うが顔色伺わせて、暴力暴言に耐えさせるのが教育とか思ってないよな？

当時は独身とか子供がいないというのはものすごく世間体の悪いことだったらしいよ

何の迷いもなく、義務的に子供作ったってことだな。
自分の人生の過程の一環ってことで。
あんま子供なめんじゃねーよ。くそが

>>108
まさに義務的に仕込まれた子供ですよ畜生。
どうせその後10年で離婚するなら作らないで欲しかった。

>>106
そう思ってるならまだしも自覚がないから性質が悪いよ、毒親は

私が何か自分の意思で人生を選択しようとすれば
そのたびに「ダメです！」「あんたに出来るはずがない」と言って否定するだけの親
どうせなら他の道を提案することすらしなかったくせに
一度も私のことなんか誉めてくれなかったくせに
片っぱしから私の自立の芽を刈り取りまくってきたくせに
身動き取れないようにしたのはあんただろうが
親と共依存になる人生なら生まれてこなければ良かった

他の当たり前の家族が羨ましい
見るたびに自分の家と比べて凹む

死ぬ気(対人恐怖)でウェイトレスのバイト探してきても、ああいう仕事はニコニコしとらないかんけんねぇなどと出鼻くじかれまくっていたな。
あげくのはてに容姿まで悪くいわれるようになった。
悪い容姿に産んだのはてめえらだろうがと。

毒親は私より醜い容姿のくせに老眼で見えないか

>>111
>>113
典型的な負け犬の弁明だよこれじゃ

毒親持ちの場合、人生をやり直そうとするとき、マイナス時点からの出発になるのがつらい。
毒親に合わせて生きることによって身につけてしまった悪習慣をやめねばならない。
先が長いな・・・ふぅー

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あとやり直す時点でかなり年食ってしまうのもこの国では辛いな

「毒になる親」をときどき読み返すんだけど、
あれ？これって自分に関係ないと思ってたけど、
自分の親にあてはまってるじゃん！とか発見することがある。

例えば、自分の親はどちらもアル中どころかアルコールがダメな人間なのだが、
急に機嫌悪くなったりするところとかアル中の親のパターンとそっくりだと気づいた。

>>119
で？

>>120
でっ？で？でで？でっ？でっ？

親の目を盗んでなにかと、こそこそと生きてきたので、
ずるがしこい性格が治らない。

私も人が見ていないところで活動する。
勤務先などで「人が見ていないところでコツコツ働く」
との評価がもらえているｗ

それはいいじゃまいかw

彼氏と別れるかもと言ったら何考えてるんだと怒鳴られたので
ついに言っちゃったー
恨み辛みを　離婚してるあんたには言われたくないと
でもこれでしばらく関わらなくて済むだろう

>>111
そうそう、伸びようとする芽を摘む。
人がなにかをやろうとすると「あはは、下手！。」とけなす言葉を連発。
やる気をそぎ、出鼻をくじく名人。

今日も私がやった店のディスプレーをすべて変えられた。
私が仕入れたものを、下の棚に移し「あんたが仕入れたものは売れないね」とか
お客が「これ使いやすかったの」とリピートしてくれる客もいるのに、
そういうときは無視。
迷った末、私がしいれたものを買ってかなかった客のことを
「ほら、あの人やっぱりかってかなかったでしょ。見る目があるわ」

ってあんたー、育てる気があるのか？やる気をそぐことばっかりいって、
「この子はセンスがないの」って、

むかしっからこの調子で育てられてきたよ。
練習の機会、失敗の機会をあたえないんだよね。失敗をまちこがれていて
その場で嘲笑する。そんなことをしておいて、「このこはガッツがない。
くやしかったらやってみればいいでしょ」とか。
普通の親はもっと失敗に寛容ではじめはしっぱいしてもあたりまえよーって励ますんだよね。

ほんと友達のうちいってそういう雰囲気で「いつもああなの」ときいたら「そだけど？」って不思議な顔された。

>>126
盆踊りでもねえのに顔の見えない相手に心を開いて､合いの手を入れてんなゴミクズ

>>126
そうそう、うちの親もそんな感じだった。

毒両親（うちは両方とも自己愛性人格障害っ気がorz）
との理不尽で極まりなかった昔の生活がどうしても頭から離れない為久々に来ました。　
この力一杯気のすむまでぶん殴りたい気持ちはいつになったら完全に消えるんだ。　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111068821

親から否定され続けると、自分というものがないよね
最近、つくづくそう感じる
人の意見に左右されるなぁって

>>131
私もそう。
長い付き合いの友達にさえ最近「あんたには自分の意見がないのか」って言われてしまった・・・orz

「自分」なんて認めてもらえる場所がなかったのに、今になって意見とか言われても・・・。
つか、無いっていうより上手く表現出来ない。

俺もゆがんだ性格になった。
怒りを抑圧したから、陰でバイクをパンクさせたり、
陰険な仕返しをするようになった。
明らかに相手が悪い出来事でも、いまとなってはやりすぎを反省している

こういうところで慰めてくれるのが当たり前の人に
共感してもらったり、あたりさわりのないこといわれても
なーんの解決にもならないって、多少自覚ありませんか？

ふーん

皆さん、よろしかったらこちらにも書き込んでやってください。

【Twitter】被虐待経験者のつぶやき【bot用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276832414/

子供の頃から糞ジジイにけなされてきたから自信が無く物事に対してどうでもよくなってしまう。コイツのせいで薬が手放せない 人生壊された 死んでもらいたい

　一人っ子の私は、両親にとても愛されながら育ってきた。
特に母は私を可愛がり、
私が何か失敗をしたり、ちょっとした悪さをしたりしても怒ったりせず、
ニコッと笑って許してくれた。
親としては少し甘いのかもしれないが、私はそんな母が大好きだった。
　ある日、学校から帰って来て、リビングでテレビを見ていると、電話が鳴った。
母からだった。
「真奈美、今スーパーに買い物に来てるんだけど、冷蔵庫にニンジンがあるか、ちょっと見てくれる？」
私は「ちょっと待ってね」と言いながら、キッチンに向かった。
そして冷蔵庫を開けようとした時、あるモノが目に留まった。
冷蔵庫の上に置かれた、一冊の手帳。
あれ？と思いながら、私は冷蔵庫を開け、ニンジンがあるかないか確認して母に伝えた。
電話を切った後、私は、そっとその手帳を手に取った。
手帳は、母が昔から肌身離さず持ち歩いている物で、ずいぶんボロボロだった。
私は小さい頃から、この手帳の事が気になっていた。
何をしても笑って許してくれた母。でも覚えている。
私が何か失敗や悪さをする度に、母がこの手帳にサラサラと何か書いていたのを。
そしてそれは今も・・・
私はずっと、何を書いているのか知りたかった。
好奇心に支配された私は、罪悪感など微塵も感じずに、パッと手帳を開いた。
無作為に開いた手帳、その真ん中の方のページ、そこにはこう書かれていた。

『今日の真奈美　−３点　残り１６８点』

>>138
なにこれこわい

コピペですよ。

>>136
ここに来る人の親って目に見える虐待はない場合も多いんだ
物理的に痛めつけるのではなく、精神的に追い詰めるって言うのかな
だから世間的に虐待とは思われない
虐待として話しても未経験者からしたら、単なる親への不満でしかないわけで
それを「虐待」と言ってる被害妄想者として扱われるからね

妄想酷すぎ

社会派の両親がきつい。
活動家で、多分ある意味「正しい」し役にたっているんだろうけど…
常に社会に対する監視の目を光らせているし、文句を聞かされて、
逆に自分は社会関連のものごとがみれなくなった。
今はメンヘルだよ。あいつら大嫌いだけど、誰も味方にはなってくれないんだよね。
両親は正しいからさ…。辛い。

仕事柄はったりばかりだったけど（両親）、センスのなさに改めて落胆

毒母「４月１日に届け出したんだって」
後
毒母「お祝いに育毛シャンプーを贈りたいんだけど、あれ値段は？」
エイプリルフールだけにマジレス演技が大根すぎでクソワロタ

あんたの夫もそっくりな嘘を吹聴してたね（昔）
ちっせぇところが似たもの夫婦でお似合いでしたよ

いや、あんたらの虚言癖治療等もうお手上げですから（残念！）

ちらうら失礼

私も１人娘 小さい頃は暴力の虐待 中卒で家出た

俺は口で言って分からん奴には暴力もありだと思うけどな
人の言うこと聞けないまま大人になってしまったら後で困るのは本人なんだしさ

>>145
男で体格がよかったら、やり返すのもありなんだけどな。目には目を。力の加減が分からない
まま歳とっていったら、後で困るのは親の方なんだからさ。

毒親の口から出るものは、分からなくてもいいことだからな。
わからせようとして暴力で子供を虐待する犯罪者が毒親だ。

まぁ確かに今は過剰保護すぎるっていうのもあるけどな
親やじいちゃんらの小さい頃は親とか先生、上級生からの暴力も当たり前だった
女子生徒が教師から体罰受けるのも珍しくない
そしてそれを特別に問題視する人も誰もいなかった

こういう中で育ってきてるから人がどうだの言ってる他力本願な人はどこにもいなかったし
アメリカに追いつけ追い越せで皆が企業戦士としてボロボロになるまで戦い続けてきた
自分だけが理不尽な目にあってるとかあいつはズルいとか言ってる人なんかいなかった

今の若者は親がどうとか先生がどうこう、社会に出れば今度は会社や上司がうんたら
自分のことを全て人のせいにしたがる体質が目立つのは否めない
ちょっと我慢すれば済むことなのにそれができない

確かに理想的な親ではなかっただろう
でもさ、親にされたことなんか自分がちょっと我慢すれば済むことだったんじゃないかな
うーんと我慢しなくちゃならんようなことなんかどこにもないでしょ
片道分の燃料しか積んでない爆撃機で敵艦に体当たりしてこいなんて誰も言ってこない
はい、そうですねお母さんの言う通りでした、ごめんなさい
この一言で済まないほどのシチュエーションなんかそうそうないだろう

さすが釣り師。
根本的に違うぞｗ

ごめんなさいというと、だったら暴力受け入れろということになってさらなる打擲が待ってる、もちろん謝らなくても殴られる
暴力が不可避

親ウザいとか消えろとか言う割に、親の金で学校行ってるし小遣いまでもらってる。

そして資格取りたいから金が必要と歎く。

でも親ウザい消えろ発言連発。


相手にするの疲れた…

親に10年会ってない。
激貧でも自分が出て来た。毒親ヤクザかぶれの破産者。
子の未来を奪う毒親
動物としても欠陥品だろうね。
現実的被害があるから、毒が心臓手術してもいかなかったよ。

ID:yqhUeSxv
良いか?ｗ
世間から理不尽な目に遭わされるのと
親からのそれは、根本的に違うんだぞｗ

たとえ、世間からの理不尽なら確固とした自分を築く下地が有れば
その内にそれに耐えられるようになる。
そして、最終的に親や兄弟が自分の味方だという安心感が有れば
それを支えに耐えられる。

しかし、毒親は上記の両方をほぼ最初からない事にしてしまう訳だ。

言っておくが精神の死も肉体的な死も、或る意味同義なんだぞ。

ROMる知恵も無い馬鹿は語らない方が良いぞｗ

>>155
この気取った言い回し、ポエムだよね。
「子供の私は悪くない、私はあくまでも被害者。加害者だなんて認めない！共犯者だなんて認めない！」
…という自分勝手さが上手く表現されている名ポエム。

>>155
> ROMる知恵も無い馬鹿は語らない方が良いぞｗ

で、都合が悪くなるとこんな感じ（↑）でレッテル貼りね。感情論的レッテル貼り。
これって、毒になる親の性質そのものだよね。

久々に毒と対決してきた。

前半はとくかくヒステリーになって否定しまくり、しまいには泣き出す。
後半はごろんと横になり何いっても無視、聞く耳を持たない。

お前のせいで痩せてきている、お前には我慢している、お前のせいで病気になる、
お前のせいで首をつる・・・絶対に自殺なんかしないくせに。

毒に対して、分かってもらおうというのがそもそも無理なんだよな。

そもそもの発端は、砥石が欲しいのと、台所のスポンジ（半年以上も前のを使っている）
それを変えて欲しいと言っただけｗ

何も喧嘩になる必要はなく、普通に言っただけなのに、毒にとって子供に「意見される」という
のはどうしても許せないことらしい。理解不能。

>>159
理解不能なら黙ってればいいよ
寄生虫なんだからさｗ

>>160
子どもへの虐待は犯罪だからな、止めとけよ。

まだ大学生19か20のころ重い鬱病になって毎日布団でぼけてるしかできなかった。

すると親は治療に協力するどころか、半年ほど放置した挙句、とにかく働き口を見つけてこいといい出して荒れるだけだった。
その割にはどこに探しにしくのか等等、職探しの行動自体も制限するようなことをいってきた。
疎ましいが逃亡は許さないという、ダブルバインドのもとここでも、鬱が深刻になるような精神的打撃を受けた。

あのとき、もうここにはいられない！と実際に逃げてしまえばよかったのになぁ。
学習された無力感なのかふらふら仕事探して見つからずまた毒家に帰ってしまった自分の頭の悪さが残念でならない。当時どこかに相談したところでどうなったかはわからんが、自分の重荷を多少下ろすことはできたかもしれない。

今は実家は出ているけど、現在毒家にいて毒に暴露中のひとはできるだけ早く物理的距離をおくことをおすすめしたい。
遅ければ遅いほどにその後の毒抜きに時間がかかる。

>>162
職探しできるのに重い鬱病？
逃げてしまえばよかった？

甘え鬱じゃねえかｗ
同情欲しくて嘘話してんじゃねえぞ糞野朗

>>163
またイライラして特に理由もないのに、子どもを虐待しちまったか？手遅れにならない
うちに専門家に相談しろよ。

ちょっと厳しい正論を言われるとヒステリーか・・
そんなんじゃ日常生活も苦しいだけだろ

>>163
重い鬱病でも外に叩き出すしかやらないのが毒の毒たる所以というのが言いたかっただけ。
毒親がどうだったかを淡々と書いただけでなぜそこまで邪推してくるのか？
おっとうんこに触ってうんこついたんで手洗ってくる。

いくらでもいるしょーもない人間の一人が自分の親だったよっていう話でしょ。
ただ、それだけのこと。
あとは人格、社交性、精神力、常識...等々で足りてない部分を自分で補強すればいいさ。
根拠の乏しい「神話」の類を真に受けてウダウダ言ってたら余計に振り回されるだけよ。

>>167
マルチ乙

困ってる人間にチャチャ入れて楽しんでいる異常者がいる。
そういう人間の相手したらダメだし、レスつけたらそいつと同罪。

世界は巨大な毒親だから、外に出るのが怖い。
こんな感覚持ってる人も居るんだろうなあ。

>>170
一生ひきこもってろゴミカスｗ

>>171
お前には悪いが俺は勤続22年だｗ
そもそも文章の書き方見ればひきこもってる人じゃなくて
ひきこもってる人も居るんだろうなって思ってる第三者だってことはわかるだろ。

>>170の言いたいこと分かる気がするよ。
毒親が地域に顔が利くタイプだとそう思いやすいかも
まあ、うちの親だが。

一つの案件に少しずつしか関わらないから毒だと気づかれてないみたいなんだ、うちのは。
正論っぽいこと言ってちゃちゃ入れるのが好きみたい。
よく聞くと矛盾してるんだけどね。
「あの人最初から居る訳じゃないから仕方ないね」で終わりらしい。

だが、こんなだから顔が広くて、親の行動範囲で何かするとすぐばれる。
何か監視されてるみたいでやだ。

>>173
そりゃものすごく辛そうだ……。
でもまあ、世界のすべてが毒親ってわけでもないし
外で真面目にさえやってれば、良い意味で気にしないで居てくれる人もいるから
自分に合うペースでじっくりゆっくり頑張って欲しいって思うよ。

厳しく育てられるとどういう子どもに育つの？ Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1278425691/

>>174
ありがとう。
今は少し離れてるからだいぶ楽になったんだ。
ただあの街には帰れないな、って思うよ。

住み慣れた町だから、ずっと居たいんだけどね・・・。

愚痴をなんでも私に言うのやめてくれよ
鬱になったとか死にたかったとか言われるこっちの身にもなれ
そのくせ何かと干渉してくる

結局のところ「子供にあたるのはやめてくれ」これにつきるんだよな。
親だって人間なんだから苦しいことがあったり不安定になったりするのはわかるけど
だからって子供にあたってもいいってことじゃないんだよ。
普通の家庭と毒親の家庭では、そこの頻度やひどさが違うんだよなあ。

あとタイミング。
親が生死握っている幼少期は自分の意に反しても受け入れざるを得ない。

>>179
今は犯罪でも昔は犯罪じゃなかったのが多過ぎるたんだよな。

だから毒親の真似して捕まる馬鹿が多いでしょ。

ちょっとﾁﾗ裏
本来、親や家族ってのはさ
「無条件で愛される」
と思うんだよ、本能的にも愛して止まない対象だと思うんだよね。
それが「憎い、憎悪、拒絶」って対象になるまでの過程としてさ、
どれほどの事をしてるかって理解してるのかな？と思うんだよ。
何もしてなくても「憎悪の対象」って物に成り得るかといったら
そうはならないと思うんだ。
それなりの事をしたから、「憎悪の対象」になってる訳だし。

だって、生まれてすぐって「自分ひとりでは生きて行けないから」
本能で「守ってくれる人を愛する」訳じゃん？
虐待されて「今は親も家族も大嫌い」でも「小さい頃は親も家族も大好き」
だったでしょ？
その愛情を吹っ飛ばすほどの事をするのが虐待だと思うの。

毒になる親が色々わめくけど、小さい我が子が
「おとうしゃん、おかあしゃん、だいしゅき」
と両手を広げ、抱っこしてとせがむ気持ちに応えなかった現実が今なんだと思うんだ。

子どもに嫌われるってよっぽどの事なのに、
「おまえら無条件で愛せよ」って思う前にさ。

人生の中で「無条件に愛された事が一度でもあったか？」
って事考えてみたらどうなんかな？と思う。
他人がそこまで愛してくれるの？そんな事今まであった？

いつか、親になって子供の気持ち忘れた時に
思い出してみてください。

忘れないままでいられたら良いんだけど、なんか難しいらしいから。

子供以外は親を無条件で愛さないよ。

【無条件に可愛いの小学生まで】

親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。

その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。

つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。

つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。

親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。

周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。

はてさて親に何を与えばいいのだろうか？うん？

毒には毒

「洗濯機に長女入れて回した」殺害容疑の母、虐待も供述
http://www.asahi.com/national/update/0713/SEB201007130066.html
５歳の長女を殺害したとして、福岡県久留米市、無職江頭順子容疑者（３４）が殺人の疑いで県警に逮捕された事件で、
江頭容疑者が「長女を何度か洗濯機に入れて回したことがあった」などと事件前の虐待について供述していることが、捜査関係者への取材でわかった。
しつけの一環だったと説明しているという。
県警は、こうした虐待が殺害につながった可能性があるとみて調べている。
捜査関係者によると、江頭容疑者は２００８年に夫と離婚後、長女の萌音（もね）ちゃんと２人で暮らしていた。そのころから、
萌音ちゃんがあいさつをしない、言うことを聞かないなどの理由で平手でたたくなどし、今年５月に現在の住所に引っ越してから虐待がエスカレートしたという。
萌音ちゃんの口をテープでふさぎ、両手、両足もそれぞれテープで縛って洗濯機の中に座らせ、水を入れて数時間放置したこともあったらしい。
さらに、ふたを閉めてテープで開かないようにし、スイッチを入れて回転させたことも数回あったという。
ほかに、棚を背にして立たせ、両手を広げて手を棚に縛りつけ、両肩にひもをかけてそれぞれに水を入れたバケツをつるして放置したこともあったと供述。江頭容疑者は６月２７日、棚に同様に萌音ちゃんを縛り付け、首にひもを巻き付けて殺害した疑いが持たれている。
　江頭容疑者は「普通の子に育てたかった」と供述しているというが、県警は萌音ちゃんの目立った問題行動は把握していない。江頭容疑者の思いこみによる虐待だったとみている。江頭容疑者は普段から酒をよく飲み、朝から飲酒することもあったらしい。




こんな糞親は死刑だ
虐殺しろ

こういうのに比べれば、ここの住人の親は全然マトモな部類だよな。
理想的ではなかったにせよ、今の自分があることに感謝しないとね。

考えようによっては「虐待が表に出て良かったね」とも言える。

>183

その考えは危険だよ

例えば>185の殺人母は、子供を洗濯機で回す事を躾だと言っている。

躾という事は、つまり、親が子供を洗濯機で回すのは子供の為で、子供を愛しているからこそ洗濯機で回したと言ってる。

確かに、愛情に対して愛情が返ってくるのだけど、その返ってくる愛情が、おかしいんですよ。

自分がやられて嫌なことを人にするな。
↓
子の嫌がることは甘えであるからOk
↓
甘えの定義を述べよ
↓
答えられない親は全て毒親矯正施設送り

その施設に税金が使われることを望む人はほとんどいないだろうから無理だな
毒親被害者が反乱を起こして独裁者になり毒親を隔離する法を成立させない限りは…

気が向いた時で構いませんので、こちらにもみなさんの体験、
思いを書き込んで頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。

【Twitter】被虐待経験者のつぶやき【bot用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276832414/

断る！

私（毒母とは別居）が自分の思い通りにコントロールできないからって
姉（毒母と同居）に当たらないで欲しいなあ…。

言いたいことがあるなら直接私に言えばいいだろうに。
でも私と口論になったらまた姉に当たるんだろうなあ。

人質取られてる気分だ。

子供の頃からうちは普通の家とは違う、っていのはわかっていたけど、
親の事業の失敗で家庭が崩壊して一人暮らしし始めてからどれほど異常だったかわかった。
父親は愛人が3人いて、誰とも籍を入れていない。
スポーツや勉強をお前のためだ、と執拗にやらせ毎日殴られ、人格否定され、
死ねカスキチガイ親子（私と母の事）とののしられていた。
それを見てとめもしない母親。それでも親から認められたくて必死だった。
今考えれば父親のオナニーだった。私に賞を取らせる＝さすが俺の子＝やはり俺は立派

今更母親は『あんたが生きがい、母親らしいことをしてあげれなかった』
と電話をかけてくる。気持ち悪い。死んでほしい。もう関わりたくない。
未だに愛人をつくる父親から家政婦みたいにこき使われているらしい。

まさか自分が毒親の子供だとは夢にも思わなかった。
親から離れて洗脳が解けた感じがする。フラッシュバックが未だにひどいけど、
毒になる親を読んで気持ちは少し楽になった。

>>196
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>197
虐待した事実がうしろめたいのかな？

>>195
それもまたコントロールの一つかもなあ
>>195が思い通りにならない→姉さんにあたる→>>195が心配する

本当に毒親って自分が法律、宇宙の真理、自分が絶対って思ってるよね。

特に子供に対しては
自分が産まなきゃ存在さえしないんだから
どうしようと勝手なんだってさ。
うちの毒が言ってたｗ

その意見に何か問題があるのか

子供は親の所有物だからねｗ

毒親が紛れ込んでいるな

Z/IiYLfXは
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人14のスレでも
延々と書き込んでる暇人だから相手すんな。
まあ、昨日のIDだけど、また来ても文体でわかるだろ。
何か嫌な事があったらしい。

>>200
思ってるね〜
だから、子供が成長して自分の意見を持ったりすると、
それが親のと違った時にはもう大変だよ

育ててやったとか、今までかかった金とかを盾に脅してくる。
子供を作ったら育てる義務がお前にはあるんだよ、糞親め。
高校卒業したら絶対に出ていって音信不通にしてやる。
人前でタン唾はきやがって。
親が一番子供の事を思っているだと？だったら愛人なんか作るな糞親父！

>>207
そういう馬鹿は働いたら確実にその金にたかってくる
家を出るならなるべく遠いところにして連絡も絶て

うちですか？稼いだ金の他に身体障害年金にまでたかってきますよ、遊んでる金なんだからとかわけわかんないこと言って
確かに20歳前障害だから年金払ってないのに貰ってるけどそれは私の障害の治療に対して出される金です
家に月5万は確実に入れてるのに年金全部吐き出すまでグダグダ抜かすのよ、何あの金汚さは
だから封印の意味で金利も額も低いけど20年の定期組んでそこに年金全部突っ込むことにしたのが5年前
魔法の呪文「何度も言いましたが年金は全部定期に組み込んでるから一切手がつけられませんよ」

だけど今年末に家を出ていく予定が本決まりですよ！お前が言うところの「人間のクズ」でも人並みに結婚できるんだぜﾌﾟｷﾞｬｰ！
あいつの価値観なんかアテにならんわ！せいぜい今までやってた金無くしてヒィヒィ言ってろ貧乏人！プライドで飯は食えねぇぞ！
無駄に家に入れてた金で大事な旦那と幸せになってやるぜ！あと定期預金は満期になったら行ったこと無い旅行とか行く！ｷｬｯﾎｰｲ！

年に二回の嫌なシーズンがやってきた
みんな金払って？何かの宗教？

毒素が抜けない俺は欝だよ・・・・。

純粋な悪は離れる動機がはっきりするからまだましなような。悪なのに善を
装ってその上それを信じ切ってるのはどうしようもない。

そうそう、こちら側に罪悪感を与えるような毒親はタチ悪いね。

>>210
「子供の為にならない」と分かってて、なおそれをやる親はさすがに少ないだろう。
大抵は当人の精神が捻じ曲がっているから、子供も捻じ曲げられるのだろうよ。

朝っぱらから毒からの長文メール4通('A`)
私と夫を非難、罵倒して、自分から離れるのは許さないってさ
起きたばっかりだけど疲れた

>>213
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
私はもうそういうの、読まないようにしている。
気分悪くなるので。

>>214
労いありがとー
スルーすると義実家凸するから困るのさ
マジ基地相手に油断は禁物

子連れでハワイいく家族とかが信じられない
旅行といえば里帰りのときの移動しか記憶にないし
カネけちって二等船室で雑魚寝の思い出しかない
まじで貧民で頭も悪い粗野な人間は孕むなと思う

自分を虐待した母親を訴えることは可能ですか？

私は小さい頃から「ころしたい」「出来損ない」他数時間に渡って怒鳴り散らし、暴力を振るわれ、私のすべてを否定されてきました
現在二十歳で看護の専門学校生ですが、ＰＴＳＤと適応障害が酷くなり、休学することになりました
何度か実家からの独立を試みましたが、いつも実現できない自分がふがいないです
母親は精神病の子供を持った自分が可哀相なようで、病院や学校の先生方の前で「今まで大事に育ててきたのに」と大泣きしていました
思い返せば、すべての元凶は母親です
なのに、母親はそれを全くわかっておらず、私が出来損ないなのに怠けているのだと主張します
早く結婚して、実家と絶縁することを目標にしていますが、私は母親を憎んでいます
母親のことをなんとかしないと、私は幸せになれません

相手は実の子供といえど、母親のしてきたことは立派な犯罪です
裁けるものなら裁いてやりたいです

虐待された子供（大人）が親を訴えるという事例は、過去にあるのでしょうか？

>>217
成人した大人が
親の世話になりつつ
その親を訴えるだと？

シナプス足りてねーんじゃねーのかド低脳がｗ

毒になる親の一部をプリントアウトして親に見せた
泣かれた

何が不満なの！？
言いたいことがあれば言えばいいじゃない！？
って

こうなるとわかってたから何も言えなかったんだよ？
もう親の理想と自分のやりたい事を中途半端に混ぜ合わせて生きることは不可能なんだよ
そんな器用なことが出来るほど俺は優秀な人間じゃない
吐きそう

>>217
本物のキチガイだな

お前みたいなキチガイ女を一生の伴侶にする
キチガイ男がいるのか？

まあ、マンコが付いてんなら
肉便器程度にはなれるだろうけどなｗ

せいぜいテク磨いてろよオフェラ豚ｗｗｗｗ

>>217
>>219
そんなにいやなら「今すぐ」絶縁したらいいと思います。

まさか、毒扱いしている親から学費を出してもらっているのではないでしょうね？
卒業するまでの学費はたかる、あんたたちが憎い・・・と言っていたとしたら、救いようがないですね。
そんな人間性では社会に出てから通用しませんよ。

親が嫌いでも構いません。憎んでいても結構。死ねって思っていてもいいと思います。

でも、そんなことを言っているくせに、ホンの１円でも親に援助を受けているならあなた達は最低です。
そこまで思い、言葉にしているのなら、今すぐ「自立」してください。
学生でもアルバイトは出来るでしょう？しかも>>217は成人してるんでしょう？
自分で生活費＆学費を稼ぎつつ資格もとり、就職できたとしたらあなたは本物です。

それができないなら、しょせんあなた達は「口ばかりの世間知らず」です。企業が一番必要としない人材です。
口ばかりではなく、行動で結果を示してみてはいかがですか？

>>217
ウチの父親も、厳格で体罰も含め罵倒する事しか知らないような人で、大学に行かせるなんてもってのほか、という考えです。
兄は、それでも大学へ行きたかったので塾へも行かず(経済的に行けず)一浪し、バイトしながら独学で国立大学に行きました。
毎日朝から晩まで分刻みのスケジュールを確実にこなしていたそうです。
何言われても必死に頑張っていれば、最終的には認められるようになるかもしれませんね！

>>219
厨二病という病気です。
そんなに親がうざいならそのうざい親に一切頼らずに家事から学費まで自分で全てやって下さい。

>>217です
>>218-222みなさん、レスありがとうございました
みなさんのおっしゃる通りです
ちょうど親と揉めたところだったので、頭に血が上っていました
ご迷惑おかけしました

おっしゃる通り、学費、生活費など親のお金で生活しておいて、親を恨むのもおかしな話です
親との関係は上手くはいかないかも知れませんが、一度落ち着いてよく考えてみます

来月から、奨学生制度のある病院で働かせていただくことになりました。寮に入るので、家からも出られます
今までは、親に生活の面倒をみて貰っているというのが心苦しいところもありました
両親の暮らしも、これで少しは楽になると思います
完全な自立ではありませんが、今の自分に出来る精一杯です
卒業後、本当の意味で自立が出来るように、仕事と勉強の両立を頑張りたいと思います

しかし、誰に対しても、暴力はふるってはいけないものだと、私は思っています。言葉の暴力も同じです
その点は親を反面教師として、私は将来暴力の無い家庭を築きたいと思います

>>223
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。

>>223
お金を出してもらっているからって、親に変なことをされても
怒りを感じちゃだめなんてことはないよ
いろいろ大変な目に合ったのにすごく頑張ったね

>>223
その辺の人達はストレスを発散してるだけだから、真に受ける必要はないよｗ

ただ訴訟はやめとけ
触らぬ神に祟りなし
こっちから構ってやってもろくなことにはならないと思うよ

毒親持ちの人って何かしら心因性の病気した経験ある人がやたら多いよね。
私もそうでパニック障害に何回かなったな。

>>227

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不況と毒親のダブルパンチ
不況だからいつも爺が家にいる
毒母は貧乏なのに専業という立場にこだわってパートにも出ない
週に一回、数時間でいいから家にいないでおくれよ
つーか、人生、不況か毒親かどちらかだけにしてほしかった
ダブルはきつすぎる…。

>>229
寄生虫は大変だねえ

こういうスレって香ばしいのがしょっちゅうわくね

糞スレだからね

子供が嫌いなくせに、体面や常識なんかで産むなよ子供が不幸になる
本当に子供を愛せて、しっかり育てられる人だけ産めばいい
だから非婚や少子化は良いことだとおもうが、変なのかな？
親に感謝したり尊敬出来る人が羨ましい

>>233
なんでもさ、バランスは大切なんだよ。
貴方は元々ご両親に感謝が出来る人。
生まれてきた事に感謝して頑張れる人。
ただね、それは貴方が自然に感じて、自然に感謝還元出来る気持ちなんだよ。
それを干渉されたり強要されたりすれば、それは素直に伝えられなくなる。それは当たり前でね。
そしてさ、そういう貴方に過剰に求めたり、関わってくる部分はご両親の弱さでもあるんだよ。
子供であるがゆえに求めすぎる部分。自分の血を分けたという部分を重く感じてしまう部分。
長年の歴史の中で貴方もそれは分かってるんだよ。
でも否定するとそれは自分の否定にもなってしまう。
だから苦しいと。

>>233
でもさ、お互いに親と子であっても不安定不完全なんだよ。
親が全て正しい訳じゃない。そして今もこれからもお互いに学びあわないといけない。
貴方はそういうご両親を客観的に評価できてる。
貴方は貴方なりの感謝を伝えていけば良い。自分なりに良いなと思える人生を歩んで、貴方自身が心底喜びを感じている姿を見せること。
それが感謝なんです。
親があれこれ言うのは親の弱さなんです。不安感なんです。焦燥感なんです。
貴方が変わらずにどんな親でも自分の大切なご両親なんだという目線さえ切らずに関わり続けていけば。
それはご両親には伝わっていくんです。
今の状況での劇的な変化や完璧さを求めすぎない。
お互いに不器用で不完全なんだから。
貴方には貴方なりの感謝の仕方がある。それをどう言われようと、貴方はブレずに関わっていけば良い。
そして貴方自身がもっと幸せになっていけば良い。今はそのプロセスなんです☆

>>233
少子化すると需要が減って金が回らないんだとさ
うちの爺が言ってた
ポポ山が子どもを配るって言ったら、これで景気回復するぞぉ！って喜んでいた。
もともと日本は人口3000万人が限界の島国
今は1億人以上いて環境汚染している、虐待される子も増えているのに
それでもまだ金儲けのために産めよ増やせよと言うのは鬼畜としか思えない

子ども→×
子ども手当て→○
だった。

> 子どもを配る
恐ろしいタイプミスだな！頼まれてもいらないよ！

子育てが資格制度だったらいいのにとよく妄想する。
自分の子供を手元で育てたかったら資格授与後に。育て方によっては資格剥奪もありえます。的な。
もしそうだったらどれだけ今の自分が楽だったか考えると妄想の中で生きていきたくなる。

できちゃった結婚　←これ禁止にしたい。

>>236
無職老人がいなくなれば景気回復するんじゃない
歪な社会を作っておいて、子孫に寄生するとか、まじ猛毒

>>240
じゃあお前が社会を作ってみろよｗ

どうも当人たちの問題を押し付けるために子供を作ったんじゃないか
と思ってしまうんだなあ

問題からの逃避としての小作り、なんてバカバカしいとは思うが
自分たちより問題のある人間を依存させておけば
当人たちの問題は見なくて済むとでも言おうか
ウチの親兄弟を見てるとさ

実家に帰ると、朝、親が新聞をいちいち手渡ししてくるのが
「ほれ、社会を知れ」
ってかんじで屈辱的
これだけ読んだらは？ってかんじですよね　ごめんなさい
でもほかにもいろいろあるんです
いろいろありすぎてもう嫌だ

>>243
ほれって、毒になる親とかＡＣやアディクションの本をプレゼントしたら？
うちは本棚にずらっと並べてる、親は目もくれないんだが

>>244
笑った
ありがとう

薬を飲んで、早く寝なさい。
私はあなたを心配してるわ
ちゃんと病院には通ってますか？
あなたも大変だろうけど、お医者さんの言うことを聞くように

　　　　　　　母よりwwwwww

ある事件スレのコピペなんだけど、これ、自分と一緒だ・・

329 名無しさん＠十一周年 sage 2010/08/20(金) 15:08:58 ID:AvmIu8YM0
俺、軽い発達障害があったらしくて、両親も結婚当初から不仲だったこともあって
俺が３歳ぐらいで離婚してるんだが、父親の彼女にはこんなぼーっとした子要らないと言われ
母親の実家にしばらく預けられた挙句に母親と内縁の３人で暮らし始めたんだが、
母親に全身を縄跳びでしばられて木刀でぶたれたり、タバコおしつけられたり
回ってる洗濯機に顔突っ込まれたり階段から蹴り落とされたりしてたけど、
なぜか自殺とか誰かに助けを求めるって選択肢を思い浮ばなかった。

小４ぐらいの頃、こいつを施設か実家にあずけろって内縁の男につきつけられて
また親戚にあずけられたり。
大人になってから独学で小〜高校の勉強しなおしたりし大学も卒業し、
医療系の資格も取って今は病院で働いているが、
俺のような軽い発達障害がある子は親からの虐待でさらに伸びる機会を失うから、
近所や学校で良く観察してやって欲しい。

一番問題なのは”チルドレン”の時には家庭環境が異常であることに気づかないことが多い、気づいても対処しようがないことだよな

自分は高校が寮でそれ以来家族とは別居だったんだが、9年ぶりに実家に長期滞在して恐ろしいことに気づいた
弟が父にそっくりになってた、自己愛っぽい感じで、直ぐ母に怒鳴る、物に当たる、親戚の子供に意地悪をする
母は共依存でそれを受け入れ、家庭内でおかしいと思っている人がいない
こうやって、ACは受け継がれていくんだという例をまざまざと見せつけられた
自分（長子）が難治性鬱、回避性人格障害と診断されているのを知ってっても自分たちは全く関係ないと思ってる

>>243
うちも無担保借金詐欺のニュース見ながら、
「ニュースを見ないとこういうのに引っかかるんだぞ」とか、
「恋のから騒ぎ」見ながら、
「お前もこういうの見てもっと笑わないと駄目だぞ」とか言ってきた。

今更気づいた、ごめん誤爆しました

テレビが全てテレビで教育してくるよね
メディアって思いっきりバイアスかかってるのに

>>247
一緒だからなんだというのだろうｗ

そうですよね。すみませんでした。

>>247
巧妙な自慢話ですねｗ

>>244
あれ不思議なんだけどさぁ。
なんで毒親って、ああいうのを遠回しな言い方とか直接的な言い方とか
どんな方法であれ、指摘されても、自分のこと言われてると思わないんだろう。
どうして、その場で一番駄目な親は自分なのに、
自分のことを立派で完璧な親だと思いこんで、上から目線で他人の批判するんだろう。
反省したら人格壊れちゃうから？

非を認めるられないから毒親なんだろね、自己否定につながるか認知が歪んでいるか分からないけど、統失じゃなければ、なんらかの人格障害かアディクションの診断が降りると思う

なんでスレが乱立してるの

「あれはアンチが立てた」とか些細な事にこだわるアホがいるから。
以降、リサイクルし忘れとか、惰性による。

減薬中なのに親に虐められる、死ねということか？
アル中の癖に薬なんか飲むなとか言うし、わけわからん
意味ないかもしるないけど、子供ができたとき医学、心理学の講習を必須にしてもしい

だいぶん前の話だけど、過酷な工場内バイトをやってたとき、
原因不明の発熱が3ヶ月ほど続き、ねこんでしまい、
首筋のリンパが何カ所もボッコリ腫れてくる始末。
もう自分では起き上がることもままならなかった時、
共働きの母親は帰ってくるなり庭でガーデニングをやりだして
ニ時間ほどあがって来ず、放置なんてのが
ほぼ毎日。
水分補給にポカリみたいなのが欲しい、と言っても
「仕事帰りに私を迎えに来てくれるだけでも悪いのに、
お店に寄ってなんてお父さんに言える訳ないじゃない」
とか言って買ってきてくれない。病院に連れてってもらったのは一度だけ。
でも、いまだに自分でも出来るどーでも良いようなことには
過剰なまでに干渉したり、口を出したりする。両親共に。で、重要な用事や相談事をした時にかぎって、簡単な言葉で済ましたり、本やテレビを見て関わろうとしない。
毒親のことはあまり知りませんが、うちの親も普通じゃない気がします…

>>260
何アホみたいなこといい大人が書いてやがんだ
いいから働けカス

>>258
ありがと。

>>260
ｲｷﾛ・・自分も腎盂炎で40℃の熱出して寝込んだ時、掃除さぼったとか言われて
階段の前で突き飛ばされて銀ちゃんばりの階段落ちしたことある。

その癖、就職して会社で免許が必要だからと合間を縫いながら通ってたら
母親が電車で1時間もかかる婦人科に入院して、見舞いに来ないと発狂したり。

車と教習所のローンでひいひい言ってる中、仕送りしてたのに
100万もする成人式の着物を送りつけてきて、給料の8割は借金の返済だった時期も。
結婚する時(相手には申し訳ないけど籍だけ入れた)、着物は八つ裂きにして捨てた。
ダンナが常識人なだけに親の電話に一度も出たことのない理由がわかってもらえない。

>>262
> ダンナが常識人なだけに親の電話に一度も出たことのない理由がわかってもらえない。

ばば引いてくれただけでも感謝しないとね

糞ババアはやく死ね

>>260
どうでもいいことには一生懸命だけど、本当に必要としていることはしてくれないのって辛いね。
家の親も重要なことを相談しても的外れなことしか言わなくってなんなんだろうって思ってたけど
今思うと、それに興味がないとか、どうしたらいいかわかんないとかそんな感じだったように思う。

「それに興味がない」つまり子供には関心が無い。親の■ナシだな。

>>262
それムカつくなぁ。漏れだったらタダじゃおかない。つーか、それ以前に
仕送りなど、しない。

子供が嫌いや、思い通りなならないと切れるとかのほうがキツそうなイメージだが実際はどうなんだろう、放置で子供殺したりするし一緒かな

毒親だとしたら何なのだろう？
人間は完璧じゃないのだから、善人の親も居れば、悪人の親も居る。毒のある親も当然いる。
自分の親がたまたま毒親だった、それは残念な事だが、それについて延々と泣き言を連ねるのは子どもの側の自己責任と言える。

>>269
例えばACなんかではそれが、れっきとした治療なんだが、その辺はどう考えてるの?

>>269
解らないなら、調べてからおいでｗ

親と同市内で一人暮らしをしている。

親からかかってくる電話は、
必ず何かしらかの用事を言い渡される時だけ。

ちゃんと食べてる？とか風邪引いてない？とか
仕事は最近どう？とかさ、それだけで終わるような
電話が来ないかまだ期待をしてしまっている。
そしていつも言うことを聞いてしまう。
一応、自分自身の事を優先請け負うようにはなったが。

何度もＯＤして、自殺未遂して捨てられたと思っているのにバカだな。

最近では、付き合っている人も勘定に入れて用事を言いつけてくる。
その人を守ろうと、自分だけで用事をこなしたら、
「あいつとは結婚するな。お前は舐められてる」だと。
召使がほしいなら雇ってくれ。

親を尊敬できないのはグズとか言うやついるけど逆だよな
子供に尊敬されない親はグズ
子供はできれば尊敬できる親を堂々と尊敬したいんだよ

だな。
毒を尊敬するのって人としてどうかと思う。
でも「親」なら毒でも何でも尊敬しろってほうがおかしい。

>>273 >>274
激しく同意
私だって小さい頃、何も分からない頃は尊敬出来てた。
色々分かり始めて尊敬が嫌悪に変わった。
そういう事実を知らずに、そういうことを言われると壮絶にイライラする。

激しく同意ｗ

あくまでも自分の交遊範囲内でのことだけど、
クズは団塊世代に多い気がする。
それより上だと尊敬出来る人が多い。

>>277
先ずは
メンヘラ＝社会のお荷物・クズ

だという自覚を持とうね。

あの世代は伝統を引き継いでないし、学がないと言うか、間違ったこと信じてる人間が多い、自分達だけが苦労したと考えていて、我が儘
面接の尊敬する人の模範回答が親だったことに、悩みまくった中３の夏
毒親よ確かにお前も不幸かもするない、だが子供も不幸なんだぜ

>>279
メンヘラ＝社会のお荷物・クズ、

なのがよく分かる日本語能力ですね。

戦争がなければ色々な局面での今の日本の惨状もなかったんだよね

赤くなってたかも知れんよ
旧共産圏と日本とどっちかいいんだろうな
心理学や医学、西洋文化はコーカソイド向けに出来てるからなあ難しいな

>>277
あの世代〜バブル入社世代って今の中国人みたいな奴が多い感じする
金儲けのためなら何でもやる

団塊の世代はGHQの影響を最も強く受けてるからね。
一番歪んでいると思う。

そのくせ「愛情、家族の絆、親の尊厳」等々の根拠不明の得体の知れない
言葉のファシズムも同時に信じていて矛盾を全く感じていないのだから
始末に負えない。
宗教的に盲目的に「愛情」絶対主義の人達なので「これが愛だ!」と思い込み
ひたすら無茶をする人が多いのが実情。

ポッポの「友愛」(笑)とかに騙されて、まだ騙されっぱなしの人が多いのも
この層だよね。

盲目的だから無鉄砲で思慮が浅い。
理屈っぽいくせに、肝心な説明責任は果たせない。実体が無いから。
「言わないと解らないのか?」とか、五流恋愛小説のようなセリフを吐いて
ご満悦だ。そこで思考停止。そして、周囲にも思考停止を強要する。

汚沢なんかが正にその「言葉のファシズム」＋「思考停止」の悪の共依存を
悪用した汚いやり方だよな、そう言えば。
新聞の言葉を借りれば「忖度した」って構図なんだけど、結局逮捕された
秘書にしても「思考停止」の傀儡に調教されて「汚沢様絶対」「善悪関係無し」
の境地だったという事か。

って本当に毒親の在り方そっくりだよ!!ｗ

>>282
アメリカも朝鮮戦争の時に初めて日本が戦っていた相手がコミュニズムと解った事を示す記事
韓国新聞・政治−ニクソン氏「朝鮮戦争は日本に関する戦争」、米資料 /聯合ニュース
http://megalodon.jp/2010-0627-0838-48/www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0111/10066378.html

>>284
しかも、理屈っぽいのと、論理的なのとの理解ができないのが多いんだよな
客観性や再現性、最低限の数学、論理学の知識もなく思い込みと体験のみを根拠に行動してる

>>284
自分が騙されてないとでも？
恥ずかしい奴め。

>>285
君のその、
俺は違う、できるんだぞっていう自意識の強さ。
無根拠なプライド。
毒親そっくりだよね。

お前はどうなんだって奴は、荒らし？
このスレの趣旨と違うとおもうんだが
少なくとも、子供がいない人間は毒親にはなりようがないんだが

違うと思ったら否定するんじゃなくて何もレスしないで
違う話ふれば良いと思うよ
毒親のせいでスルー能力が低いゆえに自ら疲れちゃうんだよね

千葉県の流山市に、自称クラブ勤めの小太りおばさんがいるのよ
この中年女→ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=18326406


ーーーーー特徴ーーーーー
●年齢３７歳位でシングルマザーで税金で生活

●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり、かかりつけの精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を大量に飲んだり
男の個人情報を日記で公開。

●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。

●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点がいくつもあり!!
魔女鼻で頬が垂れ下がった おたふく顔の中年女をクラブが雇うとは思えませんｗ

●千葉県流山市のコープ東深井店に親父サンダルを穿き出没する。

今は離れて暮らしてるが、振り返れば親との接触が多い時期は病まされて、
少ない時期は健康だったな、精神的に。

その時は中々気がつかなかったんだけどね・・・

>>291
だけどね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
………………………………………・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ACなのに、アスペルガーと診断されてる気がする。

ID:ayq3/ZO+
↑
これこれｗ　こんな感じで
具体的な事何も言えないのが、あのDQN世代の特徴なんだよねｗ

俺は、ミンスの閣僚候補メンバー見て[脊髄反応的(笑)]にダメだって
解ったけどねｗ

>>285
それからさ、
[愛]とかの言葉のファシズムの押し付けや
[病的なプラス思考]なんかを求めたりするのもその辺りだよね。
[過剰適応]を強いてくる。
[客観性や再現性]を重視したら因果応報とか解る筈なのに、それに
関しては、敢えて無視とかｗ

[スポーツの時の水分摂取禁止]世代って言ってもいいかもｗ

そもそも、毒親って何のために結婚して子供生むの
うちの親なんか家が嫌いで家にいるといつも不機嫌で子供に当たり散らしてる
自分は子供なんかいたら、ストレスでおかしくなるか、手をあげるのがわかりきってるから絶対に子供なんか作らないが

>>291
今、それをひしひしと実感してる＠結婚10年目。

>>295
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。

子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。

人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら親と距離を置き、彼を大事にして「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。

>>297
押し付けがましい「愛」と言う言葉ほど、
毒になるものは無いのですよ。

>>298
思春期過ぎてもその考え持ってたとしたら異常ですね

>>295
世間体を気にして、じゃないの

>>299
思春期過ぎても持っていないと、子供にとっての毒親となりますよ。
その言葉が「真」であるか「偽」であるか、本人にすら分からないのだから。

>>299
[愛]のファシズムだｗ

おいおいｗ
愛って、何?ｗ

こんな、定義の曖昧な、それでいて何故か拘束力のある乱暴な言葉を
思考停止で使っちゃってていいの?ｗ

愛って言葉を使えば何だって許されちゃうわけ?
そこん所を、ちゃんと考えた方がいいよ。

毒親にとって、一番便利な言葉が[愛]なんだからｗ

愛というものも攻撃性の一つの形に過ぎないんだよ。
悪意を帯びない嗜虐性、攻撃性というものも存在するんだ。
それによって誰かが傷つくとしても、それは事故のようなものだ。
子供が意図せずに誰かを傷つけるのと同じだよ。

愛なんて近代ヨーロッパで発達した概念で、元々日本人はそんなもの持ってないんだよ。
愛という漢字も本来は執着を表す漢字で悪い意味の言葉だ。
未だに日本には執着と愛情を混同する向きがある。
もし愛という言葉を無理に定義するなら、その対象がどのようなものであれ、
対象と共に未来を歩んでいくという見通しを持つことができるという状態のことだろう。
つまり過去を経験として自己と同化させ、受け入れ、その上で未来に自分を投げ出すことが出来る個人しか、
本当の愛情を持つことはできないということだ。
それ以外のものはただの依存、執着であって、相手も自分も停滞させるだけだね。

>>297
はっきり言って、当初親がどう思っていたかなんて子供にとってはどうでも良いことです
物心ついたときには両親は仲良くないし、家庭内暴力は日常茶飯事だし
愛とか思い込みで、自身の資質とか家庭運営のストラテジーもなく子供を作るなと言いたい
社会に出てもそうですが、出来ないことを無理にやろうとすると周囲に迷惑がかかるものです

自分は結婚する気も子供を持つ気もないです、尤も心身共に病んでいるので相手も居ませんが
ACは連鎖すると言うし、子供も好きではないですし、頭でどういう行動が理想かは理解できても
資質か、又は尋常鳴らざる努力が無くては理想にはたどり着き得ぬと考えます

言われてることは理想としては、分かりますがすべて自分で背負い込んでは病んでしまうし、ストレスは適切に発散しなくてはならないし
生きていたくもないのに、生きているのも不幸なことだと思います

皆さん愛について論じられていますが
その広範囲な取り扱いは”愛”というより、英語の”love”といった感じに受け取れるのですが
その愛はエロースですかアガペーですか
日本語では自分のためなのが恋で、相手のためなのが愛だったかな

>>305
>その愛はエロースですかアガペーですか
>日本語では自分のためなのが恋で、相手のためなのが愛だったかな

恋と愛なんて、片思いか両思いかくらいの違いしかないような。
浅い、深いの違いがあるとか言うけれど、一時的な衝動か
長期に渡る物かは本人にも分からないし。

エロスとアガペーはどういう意味で使ってる?
アガペーは（神から齎される）無償で普遍的な愛でほぼ一致するけど、
エロスはより高次の存在を求める愛、一方的で見返りを求める愛、
肉体関係を主にする情欲的な愛とか、色々あるんだが。

>>306
愛と恋の違いは日本国語大辞典かなんかに書いてあったと記憶してます、なにぶん時間がたっているので確かではありません
アガペーとエロースについて様々な学問の専門用語として、色々な意味があるのは存じておりますが、一般的にはエロスは自己愛、アガペーは愛他的愛と理解されているのではないでしょうか
自分の理解としては、エロースは性欲から来る、自己愛を相手に投影或いは相手を自分の思うように動かすために表面的に現れる心理、行動と理解されているのではないでしょうか、日本語に置き換えるなら恋
アガペーは一方的に見返りを求めないで一方的に与える愛、仏教の慈愛に近い概念だと考えます日本語に置き換えるなら愛
母性愛などはアガペーかなと思います、但しグレートマザーは除きますが
ちょっとググってみたんですが、愛の分類って沢山あるんですね、エロス（情熱的な恋愛）ストロゲー（友愛的な恋愛）ルーダス（遊戯的な恋愛）マニア（狂信的な恋愛）プラグマ（実利的な恋愛）アガペー（博愛主義に根ざす利他的な恋愛）

「結婚はしない。孫は抱かせてやらない」と思っていた。
だけど、これも「毒親への復讐」というかたちでコントロールされてることになる。
で、結婚した。
条件はただ一つ。愛情豊かな家庭で育った人。
子供を持つのは不安だったけど、自然に任せてたらできた。
できてみたら、子供はメチャクチャかわいい。
自分への自信はないけれど、なんとかやっていけそうに思う。

毒親は電話してくるたびに嫁の悪口を言う。
聞くに堪えない、人格否定的なことを言うので、録音してみんなに聞かせてやろうかとワナワナする。
けれども、そんなことしたら嫁の親族が悲しむだろうし、
毒親は逆上するだろう。
とにかく聞き流してるが、ストレスはたまる。
毒親の得意技で、表面上は嫁一族ともうまくやってる。
これで、「嫁は悪妻」という秘密の共有をしようという腹なんだね。
お見通しだよ。

孫との接し方も違うね。
嫁側の祖父母は、無条件に可愛がってくれてる。
「あー、これが愛情なんだなー」と初めて目の当たりにする。
見習おうと思う。

毒親は孫を品定めしてる感じ。
条件付きの愛しか提供できないんだね。
育て方にも、イチイチ上から目線で口出ししたい模様。
だけど、こっちはこっち。

毒親に言いたいね。
何にも期待してない。
最小限のつきあいだけしてやるから、ほっといてくれ。

もう疲れちゃったよ

>>309
疲れたら、ゆっくり寝よう。

またメンヘラーが無差別殺人を犯したね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000057-jij-soci

ID:YuUKS6lG
問題は、毒親の[愛]の濫用。
[愛]の恣意的解釈で地獄を作り出している現状。

自分と同価値の他者を認識できない発達障害の毒親が無自覚に
暴力的に[愛]を振りかざして
結果、発達障害者を拡大再生産している事。

綺麗事じゃないんだよ。

躾という名の暴力は親の深層心理はともかく、表層の意識としては愛故にやってる
暴力を受け入れないと、愛を拒否されてると思うんだよね、救われねえ

けど今生きてるのって
生んでくれたお母さんのおかげでしょ???
お母さんが食べ物くれなかったら
今の自分はいないでしょ?

いないほうが良かったと思っているんだが？

>>314
だから、何ですか？感謝して文句言うなとでも？

>>314
「お母さん」は食べ物くれませんでしたが？
食べ物をくれた父には感謝してますが。

あと「お母さん」がいなければ「今の自分」はありませんね。
もっとマシな精神状態で生きていけたことと思います。

敢えて言うなら
「生きててもいいから人の人生邪魔すんな、毒親くそばばあ！」ですかね。

食べ物与えるのは動物でもやってるよな
狩りの仕方も教える
それができない毒親はなんなの？DNA提供しただけw

動物は気づかいや思いやりもあるよ。

たとえてみるなら、
看守が食べ物くれるような感じかな。

>>314
母にはそれなりに恩を感じることもあるが、プラマイほぼゼロ
父とは金銭だけの関係だな、子供を一人立ちさせたというステータスのために育てられた、プラス虐待で合計値は大きくマイナス

「三つ子の魂、百までも」って言葉あるけど、アレは子供の頃に育まれた
価値観が如何に大事かって事だよね。
PCで言う所のOSに当たるんだろうけど、それがダメだと人生滅茶苦茶に
なっちまう。

VISTAなんかが典型的な例で、Macの真似事して失敗。
結果、システムに余分な負荷をかける事になってる。
人間になぞらえれば、1の力で済む問題解決にそれ以上の余分な力が
必要になるって事。
気持ちや体力を無駄にすり減らしちゃうんだよね。
メンヘラになり易いのも、ここに起因する。今更、当たり前なんだけどもｗ

もっと酷いと、世の中の価値観から余りに乖離し過ぎて反社会的な存在に
なっちゃう。

はいはいVISTAVISTA

まあ、臨界期とか知らない奴が多いんだろう

>>314
ぶっちゃけ産んでほしくなかったよ。
死産の妹がいるらしいんだが、代わってほしいくらいだわ・・・・

彼氏に、視野が狭いからイライラするんじゃないの？と言われた。毎日の親共の声を録音して聞かせてやろうかと思ってしまったw

sage忘れましたごめんなさい

>>325
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）

おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。

正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。

>>326
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ

今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命

>>325
鼻の下伸ばしきってペニスを頬張ってれば
いいんだからメンヘル女は気楽だよなあ

メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう

メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく

メ　ン　ヘ　ラ　で　も　い　い　か　ら　マ　ン　コ　が　欲　し　い　ア　ホ　な　男　が　多　い　の　だ　と




メンヘラ女萌えっていう観点もあるな

>>324
まず基本的に大きな間違いがあります。
親が貴女（貴方）を生んだ、、、のではなくて

貴女（貴方）が「その親を選んで自ら」生まれてきたのです。

勝手に生みやがって、、と言う人がいますが、逆です。
貴女（貴方）がこの男性を父として、この女性を母として、
二人を両親として、貴女（貴方）が選んでうまれてきたのです。

幸せの根本は両親への感謝です。
どんなに「わたしは神に感謝します」なんて言っても
貴女（貴方）をこの世に産み出してくれた親に
感謝が出来ないと、神様も貴女（貴方）を救ってはくれないでしょう。親への感謝がないと、心底から生まれてきて良かった、、とは感じられないものです。

出産は命がけなんですよ。
今は医学が発達してますから、昔ほどではありませんが、
それでも出産で命を落とす母親はいますよ。
子供に栄養を摂られて体がボロボロになる人もいます。

夜中に、赤ん坊がくしゃみ一つしただけで、目が覚めるものなのですよ。
布団を蹴飛ばしてないか、ベットから落ちてないか、、、
怪我してないかetc
.
貴女（貴方）も、親になったら、いかに「問題なく」育てることが
大変なのかわかるでしょう。

問題なく育った、、、とても、とても、それだけでも充分に感謝すべきありがたいことです。

>>332
だから、ちゃんとそだてられないなら産むなって
産んでおいて大変とか自業自得

きもいのがいるｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

何かそこには血統的な闘いを終わらせて、あなたの代で解決するべき事があるのだと思います。

我々が偶然生まれたのではないという観点に立つならば、すべての現実にはその背後に原因があるはず。

分かっているようで、我々は自分の人生がこの個性を与えられた上で出発することになった理由を、実は何も分かってはいないんです。

早く内面的にも現実的にも闘いを終わらせて、許し、愛するところまで努力を重ねる必要があります。

最後に人は、みんな一つにならないといけないんです。

まだそうなっていないのは、我々の責任が果たされていないからでしょう。

相手の自己中心的な態度に負けないで下さい。何度裏切られてもかまいません。

我々は、人を愛するために、地上に生まれて来たのです。

オレ、フライング・スパゲティ・モンスター教徒だからワガンネ。

ID:u7uVHmPf
ID:B7M1LApk
釣りだろうけど、オカルトマニア乙。

病識と言ってだな。先ず自分が[毒親]によって[予め壊れた]存在だと
いう事を自覚する事から始めなくちゃならないんだよ。

その根本を見つめ直すのに一番妨げになるのが、正にこいつらのような
オカルトマニアのスピリチャル(笑)な[病的プラス思考]。
要するにNOiSEにしかならない。

ちなみに[毒親]の作ってきた閉鎖的空間も一種のカルト的環境。
[毒親]が作ってきた教義に過剰適応して生きていくしかなかったから
世間並みの価値観も培う事が出来ずに今まで苦しんでるんだよ。

当然、健常者には、普通にできる[自分や他人を正常に愛する]って
能力すら疑わしい訳。つか、俺に関しては無い。

カルトからの社会復帰も非常に困難と言う事ぐらい常識だろう?

PCだって予め付与されていないOSやソフトの機能を使えないのは
当り前な訳で。
それと同じ事だ。

愛する能力まるでないナカーマ

日本の環境に近くないというか全然違うような気がする外国でも似たような話はたくさんあって、
洋書なんか読むと日本と似たような話がたくさんあるよ。

確かに電波な親の支配する家は、カルトそのものだ
うちはさらにボッシーで貧乏だったから、大変でした
よく自分は、犯罪者や風俗嬢にならなかったなとおもいます
兄弟姉妹は、全員、人生崩壊して廃人コースです

生きていく基本のところの機能や価値観が崩れまくってるので、
普段、カタギの友人といると、猫かぶるのにつかれて大変です

常人といるときの「猫のかぶり方」で、気をつけてるポイントってありますか？
わたしは内面崩壊してるから、見かけだけはなるべく小奇麗にするようには心がけてます

殴られてデコボコに腫れ上がった頭を水道で冷やす。
髪を指ですいてみると、ごっそり抜ける。
さっきまで髪を引っ張られていたせいだ。
この瞬間のフラッシュバックがその後何年にも渡り消えないことは、当時予想だにしなかった。

やばい 今なら人を殺せそうだ。

>342
落ち着け。殺すな。
深呼吸して、過去を振り払うんだ。
「何に対して」かは分からないけど、やったら負けだ。
私らみんな、親に屈服するために生まれた訳じゃない。
親にされた事のために、人生を捨てるな。

>>342
[毒親]の負の連鎖に負けちゃダメです。

自分の中の毒親を解体腑分けして、バグバスターやってって
作業して行けば、人並みのって訳には行かないかもしれないけど
義手義足ぐらいは、作れると思います。

俺も、それを信じて人生を自分の手に入れる為に足掻いてます。

[毒親]のプログラム通りに人生を崩壊させるのだけは絶対に
耐えられません。

ああ、やっぱり内面から手術しないとダメなのか
毒親って自滅スイッチと没落スパイラルを子供に仕込むからなあ・・
破滅したらそれこそ相手の思うツボでしょう

バグバスターって具体的にどうするんでしょうか

>>337
オカ板でも、あんまり見かけないぞこんなの
でも、毒親やAC家庭には宗教にはまる人が多いみたいだから、こんなのにころっと逝っちゃう危険もあるんだよね
毒親から逃れても、様々な依存症が待ち受けてるんだよね、気をつけないと

>>332
幸せの根本が両親なら、不幸の根本も両親ですが？
産まれてきて良かったと思えないのに、どうしたら親に感謝できるのですか？
出産は命がけ、高年齢出産やご病気の方ですか？ここにいるのは現代の日本人ですよ
夜中に……子供に気を遣ったりしないのが毒親なのですが
問題なく育てるのが大変なら最初から産まないという選択もあるのですよ
毒親の元で”問題なく育った”人間は居ないのでは、毒親が居ること自体が問題だから、よく分からなかったら不完全機能家庭を調べて

>>333
神神言ってますが何か一神教の信者の方ですか？
神が介在しているなら、人間に悩む余地はないのでは、理解不可能か試練という結論しか出ないのだから、前世の罰もあるのかな
血統的課題、ACの子供は不完全機能家庭を築くと言うが血統的課題が持ちこれ続けている点にはどのように考えますか？
偶然性が否定されるのなら予定説的にならざるを得ないのでは？
みんな一つ、って解脱しろってことですか？
ちょっと上で愛について議論してるけど、あなたの言う愛の定義は？

普通の親は自活スイッチと上昇スパイラルを仕込むのか

毒親やAC家庭には宗教にはまる人が多い

親という悪神が他のインチキ神にかわるだけでしょう
大事にすべき自分というものをもたないから、依存に走りがちなのかな？

宗教にはまらず、まともな経歴つけて、
エリートコースにのった人でも、職場の人間関係を機に壊れたりしてるよ
一人、自分でポンと買った誰もいない一軒屋で首吊った人がいる
親御さんは宗教にはまってたみたい

>>341
抜けた髪の毛が部屋に散乱してたから、今でもそれは目に焼きついてるな
殴られて心臓止まったり、バットで殴られて記憶なかったり、
泣きすぎて水分で目の周りが異常に腫れたりした
ストレスで一時期髪が真っ白になった
精神科にかかって薬物中毒になった時期は大変で、睡眠薬の過剰摂取で記憶が消えた
その年に超適当な大学受験して家から逃げた　人間らしい生活はやっとそこから

暴力への耐性ある奴って、サイコパスな教授に狙われたりするよ
カルト化した研究室ってあるから　しかもそういう研究室に限って、超外面いいの

>>345　お役に立てるかどうか解りませんけど、俺の場合
[毒になる親]46の
ID:5Oj4mrZW の手法で行っています。
自分の仕事のノウハウから導き出したやり方なんですが、掛かり付けの
医師からもOKをもらってます。

>>346
オカ板でも希少種って…
家族ぐるみでキチガイカルト入信で、子供の人生滅茶苦茶になる
家庭って結構ありますね。

>>342
国はいつまで、こんな犯罪予備軍達を
放置し続けるんだろ…。

オウム真理教どころの害じゃないよね。

こんな犯罪気質を持った人間が、
一般市民にまぎれて暮らしていることって
凄く恐怖だよ。

もはやメンヘラという存在は、ナイフや
ピストルと同じ存在。

>>347
人生に嫌気がさした…と言って、
人殺しをするメンヘラがいるが、
だったら自殺しろよ！と誰もが思うことだろう…。

しかし彼らに常識などない。
まともな判断力も無いからこそ、
犯罪をおかすのだ！

人を殺して自分が幸せになれるのか？
普通なら当たり前の自問自答だが、
狂った人間の犯罪動機に常識など
当てはまらない。

だからこそ、こういう人間を
野放しにしておくことは危険なのだ！

心の病んだ人間の犯罪が多発しています。

普通の病人は犯罪などおかしませんが、
心の病みを持つ人間は犯罪に走ります。

つまり、一般の病人とは全く非なる存在で、
言うなれば犯罪者予備軍です。

一国民として、こういう人間への警戒を促すと共に、
社会全体がもっと厳しい目で、メンヘラを
扱って行く必要性を感じます。

精神異常者を放置することは、
狂犬病を持った野良犬を野放しにしているのと同じである。

被害が起きる前に、危険因子を持った人間を
放置しておくこと自体がなんとかせねばならない。

>>350
ありがたく読ませていただきましたが、バグの抽出方法が分からないんですよね
身近に相談できる健常者？の方もいませんし、どこがバグなのか分からない
バグはどれか？と探すより、現実にこういう問題があるという結果から原因を突き止めたらいいんですかね

結果：パワハラにあいやすい→原因：暴君毒親への過剰適応　とか

>>353
ソースあんなら出してみろよww

>>356
数日前だったか、若い女が老婆を殺してた事件があったが、それのことじゃね？

一々反応してもしょうがないだろ・・・・

性格は、親の教育だけでなく、
自分自身の教育によって形成されてゆくので、
甘えた人間はどんどん異常化してゆきます。

その異常性が強いと、「人を殺してみたかった」という理由だけで、
罪の無い人を次々と刺し殺したりします。

精神異常者は妄想と現実との区別が
あいまいで、自制心が弱いので、妄想→実行に繋がって
しまうわけです。

そんな危険な人間が野放しにされているのが現実で、
そんな危険な人間達なら、いっそ自殺でもして
消えた方が世の為というのが現実です。

>>347=342さん
343です。
これ(>>347)書き込んだ時点ではやってないみたいで安心した。
勢いで書いたらなんか上から目線文でごめんなさい。
うちはメンタルでは不要品だと植え付けられたけど、
暴力無かった分ましだなあ

「殺すな」は他人だけじゃなく、>>347さん自身にも向けてください。
毒親の呪縛から早く抜け出せるよう、祈ってます。

毒親の引っ越しを嫁と手伝ってきた。
引っ越しにも、毒親特有の隠れた理由ありと見ているが、それは省略。
私は仕事の都合で帰ってきたが、
嫁は「お義母さんが新居に一人ではかわいそうなので泊まる」と言う。
普通なら喜ばしい言葉だが、
毒に侵されるのが心配で、反対した。
嫁は板挟みで困り顔。
その時の私は、不機嫌な態度で、嫁に対して支配的だったと思う。
いかん、いかん。反省。
嫁は結局泊まっているが、やや鈍感なので安心な反面、
純真なので心配。
毒親は「嫁と姑は本当の親子以上の関係になる」という
世間一般の考え方を、表面的には主張。
心の底では嫁とその実家を見下している。
そのシラジラしい態度にイライラする。

できれば、怒りと悲しみにドップリとひたっていたいが、
仕事もあるし、
田舎にはカウンセラーもいないし……

>>355
ありがとうございます。

>現実にこういう問題があるという結果から原因を突き止めたらいいんですかね
>結果：パワハラにあいやすい→原因：暴君毒親への過剰適応　とか

正にその通りだと思いますよ!
何故自分が生き難いのか?　どんな部分に起因しているのか?を
キーワードにしていました(※俺の場合)

棚卸しながらも、実は少しずつ気付いてきたりするんですよね。

ID:Xlo+Wqrn も参照して頂けたらと思います。
自分の優先順位は、一体何で、それを妨げているものは何か?
に対して、具体的に自分の行動をイメージして考えてみると言う作業。

俺の場合、気付いたら手帳に書き込んでます。
文章化って、本当に大事ですね。

寛解した状態が、台無しになってしまうのは、結局このスパイラルから
抜け出られていないって事なんでしょうね。

>>360
嫁を巻き込むなよカス

パワハラに合いやすいのは、それん受け行けいれてしまったり
反撃なり、法的手段気訴えそつではないと見られてるのもあるかも

毒親の認定って難しいよね。

我が家の場合、父親が遊興のための借金依存症。
母親は借金を返すための共依存。

だけど、表面的には、
苦労して一所懸命に子供を育てた母親に見える。

その中で子供がどんなに苦しんでいたか、
子供自身もなかなか気づけない。
母親自身にも、他人にも、理解はできんよね。

>>363
日本語でおｋ

>>364
まあ最低でも
あなたの母親の場合は毒ではないでしょうね。

自分のプログラムを初期設定したのが、自分を否定してる存在だ　ということが問題
だから自死や没落・自爆、という結果になる　これでは設定者＝毒親の思うがままループ
棚の分類・仕分けの大掃除など、リフォーム系の真面目な作業も大事だけど、
ループを断ち切るための最重要ポイントは何だろう？
それは自分を肯定することでしょうね　自分を（現実的論理的に）肯定するという
観点から、システムやプログラムを大幅に大胆に書き換えていくのもありではないか
実はこれって、まともな親なら自然にやってることなんだけど

自分の親すら自分を否定してたのだから、自分に価値がないと思うのは間違い
大体、あのような毒親の評価なんて、はっきりいってどうでもいいじゃん

問題は自分を肯定するという、われらにとって最も困難な作業をどうやってクリアするかだ

以上は思いつきなので、実践できるかは知らん

>>367
君がまともな日本語能力を身につけてこなかったのは確かみたいね。

367は361へのレスでした

親から与えられた廃屋を、真面目にコツコツリフォームという治療法もいいが、
生まれた土地棄てて海外亡命するような、トンズラ治療法もあるのではないかと思いました

ラスボス＝病巣は「満遍なく」殴っても倒れない気がする
生き難さの解決のためには、ここを集中的に治療しろという、「ポイント」があるような気がする
自分が思ったポイントは「自分が自分の味方になってやる、肯定する」ということなんだが、
まあ、それが出来るんなら苦労しないわな

>>369
机上論乙

いつも自分の価値観を押し付けてきて、たまに反発すればお互いに疲れるほどの喧嘩になるが
どうしても嫌いになりきれないorz
毒親だけど、コイツに嫌われたら自分お終いのような気がしてしまう

親と同居しておられる方がいるなら、見捨てて即別居することをすすめます
そのためには進学就職結婚という、人生の要所でこけないことが肝心です
少なくともそうすれば、下部構造を整えることができます

知り合いで、頭良くて仕事できて、それでも自殺はかった人がいるけど、
毒親を見捨てられない人なんだよな　いまだに一緒に暮らしてる　しかも養ってる

>>372
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。

このコピペ、(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>373
でもそれだと、共依存の隘路で、一生煉獄ループですよ

批判の対象に依存して、まさに敗北状態じゃないですか
とりあえず親をサクッと見捨てるところからはじめましょう

>>366 のようなのが一般人の感覚だよね。
ま、アオってるんだろうけど、
「共依存」という言葉も理解できないんだね。

しかし、毒親は生命力が強いね。
逆に、マトモになろうとする者の方が苦しんで疲弊する。
納得できん。

ID:5jyfoiUu
俺には、充分解ります。伝わってます。
だから(>>368)は無視の方向で。

自分の周りの健常者-尊敬できる人を手本にするのが一番良いのですが
見当たらなかったら、とにかくノンフィクションなり小説なり、漫画なりの
自分が[共感出来る、真っ当な登場人物]をお手本にして、その視点から
自分を眺めて、分析する。
(俺の場合は[ライスファイターおこめ]でしたｗ)

そして、自分の病巣を突き止める。大事な途中作業です。

ID:5jyfoiUuが言っている[毒親]による[自分の存在に対する全否定]が
実は最も巨大で凶悪な病巣だったりするんですよね。

健常者は[生きていても良い]というサインを親から貰っていて、これが
生きる力の根本になる。
所謂、自分に対する肯定の為の最も重要な部分なんですが、
[毒親]に関してはこれが逆 or [条件付き]だったりする訳なんですね。
だから、しんどい。全てがしんどくなる。(本人は自覚が無い場合も)

[健全に自己を肯定]出来るお陰で健常者は無駄な労力を使わない。
しかし、そうでない俺達は[何に付けても無駄に消耗]している。
一見、どうでも良さそうな問題に必要以上に悩んでしまうのは、根底に
[健全に自己を肯定]が出来ないからなんですね。
パニクる。パニくった脳で、最適な答えを出せる事は稀でｗ
結果、かなりの頻度で間違った答えを出してしまう。

本来備わっているべき、この[生きていても良い]に起因する力を俺達は
どうやって獲得すべきか?

仰ったように[自分を肯定する為のプログラムに書き換える]これなんですよねえ。

>>375
>>377
↑こういうオレ流心理学ってまさに百害あって一利無しだよね
俗流啓蒙書の読みかじりならまだかわいいが
何も無いところからの思いつきを垂れ流すバカに同情はできない

(連投、ご容赦。しかも長文。)

ところで[毒親]自体に関してですが、同じように[健全に自己を肯定]出来ない
つまり[自己完結]出来ていない場合が多くないです?
で往々にして周囲を巻き込む。そして[不健全な共依存状態]を作り出す。
歪んだ自分の価値観を反映させた世界。

当然、自己完結出来ていないので自分の子供も巻き込む。自分を補完する
為に子供を使う。舞台道具として必要なので。
自分劇団の役割だけを演じさせる為だけに我が子を[造り上げる]。
だから、個としての子供では、自分にとって都合が悪いんですよね。
自立されては、自分の世界が崩壊してしまうから。

仰る通り、この狂った世界からトンズラするのが手っ取り早いですけど、
[毒親]と同種の人間って、世の中にはたくさんいるんですよね。
しかも、利害絡みだったりすると、尚更悪い状況に嵌り込む。
学習して、それを回避出来れば良いんですけど、[毒親]は当然のようにその
機能を自分に付与していない。だから、また同じように巻き込まれてしまう。

寛解したと思っても、ぶり返す鬱。長期鬱の人なんかは、この負のスパイラルに
陥っている場合が多いように思われます。
だから再度、同じ状況にぶち当たると、同じ症状に陥ってしまう。

だから本当に[完全なトンズラ]を決め込む為には、
仰った[自分を肯定する為のプログラムに書き換える]これしかないと思われます。

で、俺の前レスの[尊敬できる人を手本に]その視点から自己を見つめて
バグ潰しを行っていく。

先ず[不条理を不条理と健全に捉える感覚]と[それに対する健全な怒りの発動]
を如何に自分のものにしていくか?俺の場合は、そこから始めました。
こういうのを[認知療法]と言うそうです。

>>379
なんでもさ、バランスは大切なんだよ。
貴方は元々ご両親に感謝が出来る人。
生まれてきた事に感謝して頑張れる人。
ただね、それは貴方が自然に感じて、自然に感謝還元出来る気持ちなんだよ。
それを干渉されたり強要されたりすれば、それは素直に伝えられなくなる。それは当たり前でね。
そしてさ、そういう貴方に過剰に求めたり、関わってくる部分はご両親の弱さでもあるんだよ。
子供であるがゆえに求めすぎる部分。自分の血を分けたという部分を重く感じてしまう部分。
長年の歴史の中で貴方もそれは分かってるんだよ。
でも否定するとそれは自分の否定にもなってしまう。
だから苦しいと。
でもさ、お互いに親と子であっても不安定不完全なんだよ。
親が全て正しい訳じゃない。そして今もこれからもお互いに学びあわないといけない。
貴方はそういうご両親を客観的に評価できてる。
貴方は貴方なりの感謝を伝えていけば良い。自分なりに良いなと思える人生を歩んで、貴方自身が心底喜びを感じている姿を見せること。
それが感謝なんです。
親があれこれ言うのは親の弱さなんです。不安感なんです。焦燥感なんです。
貴方が変わらずにどんな親でも自分の大切なご両親なんだという目線さえ切らずに関わり続けていけば。
それはご両親には伝わっていくんです。
今の状況での劇的な変化や完璧さを求めすぎない。
お互いに不器用で不完全なんだから。
貴方には貴方なりの感謝の仕方がある。それをどう言われようと、貴方はブレずに関わっていけば良い。
そして貴方自身がもっと幸せになっていけば良い。今はそのプロセスなんです☆

>>378
俺は、精神科で治療を受けながら、その医師の指導のもとで
この方法を自らに実践していますので。

トンデモ系では全く無いですよんｗ


　

ググってみたら
これ↓
380 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 21:18:38 ID:i/HP2tuU
>>379
なんでもさ、バランスは大切なんだよ。
貴方は元々ご両親に感謝が出来る人。
生まれてきた事に感謝して頑張れる人。

は
* 教えて！goo >
* ライフ >
* 恋愛・人生相談 >
* その他(恋愛・人生相談)
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5169401.html　からのコピペでしたｗ

回答日時：2009/07/31 00:18
回答番号：No.2
の
回答者：blazin と言う人のモノですねｗ

伸びてると思ったらコピペばかりじゃないか
結局のところ、認知の歪みを正すには成功体験が一番なんじゃないかな
自分を”普通”に扱ってくれる人がいれば、やがては無意味に人を恐れなくて済むようになるはず
自分の場合、医者からは薬漬けで良いから社会に出て、なれたら減薬って感じの指導だな

自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である　ニーチェ

>>383
メ　ン　ヘ　ラ　で　も　い　い　か　ら　マ　ン　コ　が　欲　し　い　ア　ホ　な　男　は　多　い　が

メ　ン　ヘ　ラ　で　も　い　い　か　ら　チ　ン　コ　が　欲　し　い　ア　ホ　な　女　は　少　い　

>>383
男のランクが上がるという事は、その男は人間を見る目も上のランクということであるので、
親に痛めつけられた疵物女はいよいよ厳しくなる。
しかし低脳の疵物メンヘル女は脳にも疵があるので、その上位ランクの男の視線がなぜだか自分に
向くとか妄想している。
マスコミの刷り込みの元で自我の未発達な、精神の障害児女が20-30代にも多いのだが、
なにか宝くじ的なものを昔から期待して生きているらしい。なんの根拠も無くｗ
3秒でわかるんだよなそういう疵モンは。
気の毒だが、後に風俗嬢にクンニするのが唯一の楽しみになるような非モテメンヘル男の嫁になって
いるケースがせいぜいだな。

>>383
---------------------------------------------
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ　（ビスマルク）
---------------------------------------------

この言葉は、ビスマルクの有名な文言だが、女の脳味噌をよく現している。
愚かな事の代名詞として使われる「女子供」という言葉もそうだが、

男は年齢を重ねるに連れて、脳の機能が各所に文化特化するんだが、女の方は
左右の分化もせず、子供のままごちゃ混ぜの状態のまま大人になってしまう。

なので、経験記憶を脳の一部分に記憶し、出し入れするという事が男に比べて
苦手なんだな。
女の記憶は上書きというのはそういうこと。同じ恋愛経験回数なら実は男の方が
多くの事を憶えている。前カレと行った場所ややったことを今彼と混同しやすい
のも実は女の方だ。

そういう脳医学的側面からも、経験に学ぶ・・という手法は女には向いてない。
かといって歴史に学ぶのも得意ではないので、目の前に規則や恐怖を見せて
犬猫のように守らせるという、規律、戒律の類が有効。

そうして生まれたのが宗教だ。宗教の規律戒律を眺めると、人として守らねば
ならぬ規律に加え、女が守らねばならない規律が多く定められている。

特に貞操に関しては、女の性快楽は男の数倍であることがわかっていたので、
貞淑にさせる事を重視した。これが顕著に表れたのがクリトリスを切り取る
割礼など。
ま、そんなわけで、君らが信じている自由恋愛だの、恋だの愛だのは誤りだったのだよ。

メンヘラは社会的にはDQN以下と認知されている場合も多いので、普通の人に普通に扱ってもらえるだけで十分成功体験だと思うのだがどうなんだろう

ニーチェが言うのは”賢い女”限定で、女性蔑視とも言われるニーチェが賢いなんて言うんだから、かなり出来た人間なんだろう
そんな出来た人間が、出来損ないを愛すなんてまさしく宝くじ状態
ニーチェの言うことは正しいんだろうが、俺には無理だしそこまで必要ないと言う意味で自虐として書いた

>>379
長文はありがたいです。
自分は通院ないし、友人はカタギ揃いで身近な人に相談できる可能性はゼロなので。

自分にとって親はバイオハザードのゾンビみたいなものです。
小さい頃自分も襲われてゾンビになったようなもので、親の欠点・負の遺産を
そのまま引き継いでいるのは当然だと思います。違いは、自覚の有無ですが。
本当に親って反省しないですよね、兄弟姉妹は人格崩壊して廃人です。
実家はカルト環境で、子供は敬愛の対象ではなく手放せないサンドバックでした。
いまでも、自分の体の一部は変形しています。

自分は学校や職場でも、毒親モドキに数回ひっかかりました。
自分の親も超たいがいですが、ミラーマンみたいな、経歴立派な外面完璧系が一番
劣悪でした。自分がプチ教祖になって、腐った支配欲を満たす人間は結構います。

まとも人間のモデルケースは、実は身近にたくさんいるのですが、参考にできないです。カタギの友人の前では、ずっと猫をかぶっていて、ストレスが溜まっています。
実家の話など、誰にもしたことがありません。
そこで参考になるのは自分も本です。認知療法いいですよね。

母親が年中ヒスおこして自分をなじっていたので、毒舌を引き継いでしまいました。
言葉にせよ身体にせよ、暴力は最悪です。
[皆でハッピー]を人生信条にしたいです。カルト実家はその真逆です。

テレクラで会ったおばさをいじめています。
さとしです。
おばさんには息子と（小６）と娘（小３）がいるのですが、
先日は娘のパンツを着用させ（ゴムびろびろ）、息子の使用済みブリーフをおかずにして万ズリさせました。
最初はかたくなに拒みましたが、最後は目がイッている状態で息子の名前を連呼しながらイキっぱなしでした。
まだまだ楽しめそうです（笑）。
また気が向いたら報告しますね！

俺が熟女とエッチするのは、若い娘と違うクリトリスの大きさに興味があるから。
妙に大きくてグロテスクだと興奮します。
みなさんは、そんなこと無いですか？

俺が今までに付き合ったほとんどの熟女、
クリ皮剥くと白い粕が付着していたよ。
おばさんって皮剥いて洗わないのかも！？
まあ、舐めて吸ってきれいにしてやる のも
楽しみのひとつだけどね。

毒は子供を教育してやってる、厳しくしてやるのが愛だ(ついでにストレス解消の口実もできるしな、みゃは)みたいな感じだったのかなーと思う。
本人に罪の意識はあるんだかないんだかわからんのが無性に腹立つ。
悪いとわかってやったか、わけもわからずやってたのかの違いは大きいように思う。
つうか、こうして親の心持ちなんざ知りたくもないのに気が付くと考えてるのが洗脳なんだよな。

>>393
親に変なことをされるとどういう理屈でそれをしてくるかは知りたくはなるよ
いろいろ親戚とかにきいたりしてみたけれど、出た結論は「必要以外の接触は避けよう」だった

ID:5jyfoiUu
毒親モドキ…中々良いネーミングですね。絶妙です。
[プチ教祖になって、腐った支配欲を満たす]←この腐れジャイアニズムに俺達は
弱いんですよね。
非対称な不条理な主張にも毅然とした否定を表示する事が出来ずzbzb行っちゃう。
結果、人生の減価償却を早めることになってしまってｗ

俺は3人兄妹でしたが、上の妹は統合失調症とも、人格障害とも診断され抗鬱剤?
(当時の俺は、まだメンヘラでなかったので、詳しい薬の内訳は解りません)由来と
いわれる副作用の心筋梗塞で新婚早々に急死してしまいました。

勿論親達は、未だに反省していません。反省や謝罪がほしい訳では決してないの
ですが、せめて危機意識ぐらい持って良いんじゃないの?
と当然の感想を持つんですけどねｗ　大人として。

自分達の製造物の2/3が、失敗しているというのに、何たる欺瞞。
製造責任、品質管理、全て落第ですよ。

なのに、このようにあからさまな数字にも表れているにもかかわらず
奴等の醜悪なところは自己肯定や合理化の為には、どんな屁理屈も厭わない姿勢。
結局[見えない、聞こえない、考えない]の闇の中に逃避しちゃうんですよね。
その逃避先が、また腐れカルトだったり。

可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。

メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。

何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。

何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。

>>395
>新婚早々に急死してしまいました

統合失調症で人格障害の腐れマンコを嫁にもらう
負け犬男ってどんなんなん？
教えてよ。

人格障害で副作用死するほど薬飲んでるキチガイ女と
わざわざ結婚する馬鹿はいないよなあｗ

妄想、作り話か。
相当病んでるなこいつ。かわいそうに。

>>397
三行目まですべての毒親に共通するんだけど

[腐れジャイアニズムとパワハラの餌食状態]
脆弱性ですよね　案の定ID:2ZCbAQgrみたいなのが湧いてるし
ジャイアン系って、弱ってる人間をかぎ分ける臭覚だけはありそう

[見えない、聞こえない、考えない]
毒親のやってることはモラハラパワハラと言ってもいいでしょう
一般にパワハラやセクハラの加害者も、一旦公に訴えられると上記の逃避行動をとります
盗人猛々しいというか、逆に被害者ぶってこっちのせいにしてくる
彼らもまた自分の問題から逃げてるんですね
こちらが優しく代わりに背負って許してくれるとでも、思ってるんでしょうか
対策としては早めに逃げるしかないのですが、仕事や上下関係が絡んでたらそうもいきませんね
（ＩＣレコーダーだけは、買っておいたほうがいいかも）

毒親はプチカルト教祖なだけでなく、その環境はブラック企業に似てる

逃避先が、腐れカルトなジャイアンはいいのですが、履歴がある人は税金で研究施設に守られてたりする

自分には茂木も養老もオムツ教授も、インチキ神なんですよね
サイニィなどで検索したら、学術的評価ゼロなのがすぐ分かるのに、
高学歴ＤＱＮに踊らされ金払う人の気がしれん

その点自分の毒親は誰から見てもアレなので、バカな分、まだマシかも・・
そのバカがしっかり遺伝してしまったが
インテリ毒親の被害者にはこころから同情する　タチ悪いだろう

[腐れジャイアニズムとパワハラの餌食状態]
[見えない、聞こえない、考えない]

戦後の日米関係そのもののような・・

>>402
学術的価値のある本を日本語で書くわけないのは論文の一本も書いたことがあるば常識だと思うんだが、それにそもそもあれ専門書じゃなくね？

ボーダーで自称クラブ勤めの小太りおばさん
ハンドル名えあttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=18326406

ーーーーー特徴ーーーーー
●３７歳位でシングルマザーで税金で生活

●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり、かかりつけの精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を大量に飲んだり
男の個人情報を日記で公開。

●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。

●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点がいくつもあり
魔女鼻で頬が垂れ下がった、おたふく顔の中年女をクラブが雇うとは思えませんｗ

●千葉県流山市のコープ東深井店に親父サンダルを穿き出没する。

>>403
>[腐れジャイアニズムとパワハラの餌食状態]
>[見えない、聞こえない、考えない]

>戦後の日米関係そのもののような・・

正に!

そしてそこに、特定アジアも加えると更に完璧になります。orz
これって、GHQ等の連合国側にﾌﾙﾇｯｺにされ過ぎて自分が解らなくなった
状態ですよね。
当然、各国とも国益を優先に考えますからヘタれにして美味しく頂くという
行動原理は、それ等の国内的には正義ですけど。

しかし、踏み込まれちゃ駄目な部分まで相手に明け渡してしまうのが
壊された人格の弱点で、自分を健全に肯定できない弱さで日本と俺が
重なって見える時が多々あります。

先に出た[プチ教祖]や[毒親モドキ]＆[毒親]達は相手のエネルギーを
奪う事で対象をコントロールする事に長けていますね。
些細な事で、因縁を付けて相手を脅す***の人達と同じ手法。

特に[性善説]を[強迫観念レベル]で持つ日本は[毒親]のコントロールを
受ける自分の姿そのもので凹みます。

戦後の日本って、対米ではほんとうにマゾヒズムですから、国単位で認知療法したほうが・・

アメリカ人はヨーロッパのあぶれ者
米国→日本へのイジメ
日本国内で高齢者→若者へのイジメ（金融資産の独占など）
＊責任者はどこか？＊

日本自体で高齢者→若年層へのイジメがある　
毒親出身者だと、家庭内でもイジメられるので、二重に搾取されていることになります

人って限界異常の暴力を受けると、対抗する気力をなくす
感覚を麻痺させて対応するというか、学習性無気力に陥る　で、大方の人間はループ

支配と依存ではない、健全な関係を築くためにもプログラムの書き換えは大事ですね
自分にとって楽しいことや喜ばしいことを考える機会を増やして、それを実現させるのがいいのかな
わたしはすごくしょうもないレベルから、それをするようにしています
どこそこのなにそれが美味い→食いに行く　など

客観的な意見ください。

母が過保護で愛がなかったとはいわないが根本的に歪んでた。父は躁鬱でアスペで仕事しかしてなくて家にいなかった。
自分はヒキになり、家にいられると頃してしまいそうだからと15で家を出され一人暮らしをさせられたりした。
その後帰って、色々あり、今は薬のみつつまた一人で暮らしてるけどすごい落ちついてる。

でも何が気に食わないのか知らないが、今更かわいそうな育て方したって言ってくる。過去形かよw
そんで今ならちゃんと育てられそうだから孫を早く産めだって。

愛情が欠落してるんかね？
今も早く結婚して帰ってこいとうるさい。歳とったから、自分たちの面倒みてもらいたいだけみたい。

これはやはり毒？別に恨みとかもないし、普通じゃないなとは思うけど、人に話した事もないからよくわかんなくて。

>>407
亀レス申し訳ないです。
>戦後の日本って、対米ではほんとうにマゾヒズムですから、国単位で認知療法したほうが・・
ここの部分への返答が歴史＆政治的になっちゃうので板的にヤバいかと
思いつつも、やはり[認知療法]の世界なので簡素に自分なりの提言として
[正しい歴史的総括]を[日本が戦っていた対象(対立軸)を中心にすると…

　1.明治維新後：帝国主義との戦い
　2.WW1以降：ブロック経済との戦い(持てる国-既得権者 vs 持たざる国-新興国)
　3.2.も含めて共産主義&人種差別との戦い

特に3.の共産主義との戦いに関しては>>284で紹介した
アメリカも朝鮮戦争の時に初めて日本が戦っていた相手がコミュニズムと解った事を示す記事

韓国新聞-ニクソン氏「朝鮮戦争は日本に関する戦争」、米資料 /聯合ニュース
http://megalodon.jp/2010-0627-0838-48/www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0111/10066378.html

が証明している訳で、[極東裁判]のような[遡及法によるﾌﾙﾇｯｺ]という
>[学習性無気力]に陥る-徹底的な不条理な暴力
以上の点を正しく学習して、恣意的解釈を廃した歴史観を持つ事が重要
なんですよね。(もう日本もｶﾈﾓﾁじゃないので[自虐史観]根拠の譲歩は不可能)

>>383でも触れていましたが
>認知の歪みを正すには成功体験が一番
で、日本はそれを達成している筈なのに、いつまでもマゾいのはそのせいで…
と、ここまでにしておきます。

>自分にとって楽しいことや喜ばしいことを考える機会を増やして、それを実現させる
やっぱりこれしか無いですよね。
俺も美味しいもの好きなので、この週末美味しいお店にでも行きますｗ

日本って本当に成功してるのか?
典型的なACの優等生タイプに見える
内部では様々な葛藤があるのは皆さんご存知だろうが
本音と建前が分離してるし
大きな物語なくして、成功体験は難しいと思う

>>408
それは毒です！…ともはっきり言えないけれど、やっぱり「普通」じゃないなって思う
自分なら、今の平穏を大事にする

弱肉強食で、弱いものが復讐心からではなく強いものにさからってるうちはまだいいんだけど、
圧倒的に負けてバチンとやられたあと、弱者が弱肉弱食に走ったらもうグロなんだよなあ
第一次大戦後のドイツ（ナチとかフリッツ・ハーマンとか）みたいな
最近の日本はもっと矮小化してて円光とか、子殺しとか・・

こうやって倍率変えてみるのもある意味「他者の視線」と言えるかも？

毒が血の海だとしたら、成功体験はそれを薄める水なんだろうけど、
その成功が本当に自分の望んだものじゃないとダメなんだろうな・・

世の中って喜びや幸福を中心にものを考えてる人間よりも、
自分より弱いと（少なくとも主観的には）思った人間がでてくると、
とたんに豹変して強気になる不幸な人間のほうが、圧倒的に多いとおもう

何が人をそんなふうに歪ませるのかは知らん
自分に後ろ暗いところが無い人は
堂々としていて、むやみに人を攻撃しないもんだ

毒になる親というのは、コミュ能力・精神・こころが貧しいんだろうな、端的に言って
金があればまだ最悪の一線は守られるが、金もないと子どもは犯罪者か風俗に走りそう
戦後の日本は一時期富んでいたが、あの経済成長は敗戦コンプの復讐っぽいし、
小金持ちでも内面までは豊かではなかったんだろうな
自分は小金持ちの戦後日本よりは、敗戦後のドイツに共感をおぼえるｗ

犯罪と風俗に走ったw
そういやうち団地暮らしだったw

>>413
> 自分に後ろ暗いところが無い人は
> 堂々としていて、むやみに人を攻撃しないもんだ

すばらしいですね。
あなたのような人は、ここの連中みたいに
無自覚に親を攻撃したりしないんでしょうね。

>>414
あはは
そこまで短絡的に国家を擬人化できれば楽でいいでしょうね。

>>408
精神的に未発達というか、発展する余地さえないというか。
ただもう哀れでなりません。どうにかしてまともに社会参画する努力をしてください。

歪んだ環境で育つ→生存のためそこに適応する→歪む
→毒親モドキにひっかかる→さらに歪む
→まともな外部との接触で洗脳解ける「ウチってなんか変」
→親を感情的に批判→そのうち冷静に分析しだす・病巣をつきとめる
→プログラムの書き換えに精をだす
→最初に与えられた血の海を、楽しい経験とか成功体験などの水で薄めていく
→ようやく人並みかヒトもどき

どこで止まるかは個人差がある　最初の毒が圧倒的だと克服不可能な気がする
豊かさは、経済的なものだけでは達成できない、ということがつくづく分かる

>>419
ぼくは未来をコントロールする試みを常に行っている。
それは手段でもあり、勿論目的でもある。
僕らにはそれしか許されていないのだからね。
だが君らはこの人間としての当然の営みを放棄し、過去という経験に向かうことしか知らない哀れな人種だ。
経験とは当然自己の一部だから、実際には過去を対象化することなどできはしない。
その結果君らは自分自身を否定せざるを得なくなる。
それでも無根拠なプライドだけはあるから、この無意味なループを永遠に繰り返し、責任を自覚することすらない。
まさにヒトもどき。人間のなりそこないさ。

歪んだ性癖と環境→歪んだまま　コース

「夕夏ちゃんの遺体を押し入れの天袋に入れたのは、ドラえもんの存在を信じていたから。
　押し入れに入れれば、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
「自分みたいにアホで将来に何の展望もない人間に、家が安定した裕福な子供でもわずか
　５分、10分で殺される不条理さを世の中に分からせたかった」
「世の中、勉強だけちゃうぞと、一撃を与えたかった」
「（事件を）起こした後も全然満足していない」

生来の異常性が強いと認知療法も糞もない

>>421
一定数の異常個体が産まれるのは必然だからね。
仕方ないよ。

貧乏DQNは、脅迫と攻撃と支配によって相手をコントロールしようとする
特技は逆切れ・ゴネ得　その結果自分で自分の首を絞めている

>>417(ID:pZX1yYIy)
岸田秀は、明治維新後の日本をアメリカとのオイディプスコンプレックスで
説明してたぞ。
国家(民族)には、共通の体験に基づく個性がある事を忘れちゃダメだな。

しかも、ここで親を攻撃と言う陳腐な表現で一括してしまう短絡的＆安易さが
無自覚の骨頂とでも言うべきなのだが?

先ず、[親の否定＝自分の根本の否定]という、痛みを伴った行為である事を
前提に考えなければね。

>>421
壊れたOSのまま無自覚に生きている-という健全な自覚が無い限り、未来は
果てしなく歪んでゆく or 無い　だろうねｗ

>まともに社会参画
していないと言う、妄想が心の支えです?ｗ

>>424
岸田秀はセクハラ経歴詐欺で凄い・・

直近のスレを見ると
毒親の範囲がほぼ（反社会性、自己愛性etc）人格障害、統合失調症、発達障害、ACに限って離されてるように感じるのだが
アディクション、代理ミュンスハウゼン、気分性障害等は皆さんどのように考えてますか？

ＩＫＥＡでライトとカーテンをオサレ風にしたら、
良い気分転換になりました　部屋のライト変えるのいいですよ

>>427
わしも最近インテリアにちょっとこったら
部屋でリラックスできるようになった

>>426
http://allpsych.com/disorders/dsm.html

>>425
モラルなんか求めてないけどさ。
そもそも、そこは論点じゃないだろ。

それは[ストローマン (straw-man)的詭弁]

全ての犯罪者に、知性が無いのか?
で終了だぞｗ

>>430
岸田秀コース

歪んだ環境で育つ→生存のためそこに適応する→歪む
→毒親モドキにひっかかる→さらに歪む
→まともな外部との接触で洗脳解ける「ウチってなんか変」
→親を感情的に批判→そのうち冷静に分析しだす・病巣をつきとめる
→「○○が悪い、犯人はこれだ！」自分の落ち度は手付かずで放置
→周囲に迷惑　時代のおかげで逃げ切り　今なら確実に訴えられてる

ここで終わり　本人治ってないのがポイント

>>431
はあ・・・

>本人治ってない

あの、お医者様ですか?ｗ

人並みか人もどきでもいいからなんとかゴールしたい

合格発表の日

('A`)　カーチャン、県立高校落ちた。

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、お金がなくて私立は通わせられないよ。定時制でいい？

４年後
('A`)　採用試験、また落ちた。定時制じゃだめなのかな？

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼはｲｲ子だから、そのうちｲｲ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。

J( 'ｰ`)し　今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
　　　　　　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝを買おうか？

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ。

<店員>　インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ｰ`)し　こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
　　　　　　ﾀｹｼ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。

(`Д)　インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お！レア物ゲトだぁ！

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
　　　　　　ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。

(`Д)　・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、ギルドの幹部になっちまって忙しい）

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい

(`Д)　今、ベンキョウで忙しいんだよ

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女もできるよ。

ｶｰﾁｬﾝの入院

J( 'ｰ`)し　病院まで10kmもあるのに自転車で見舞いに来るなんて、ﾀｹｼは親孝行だね。
　　　　　　ﾊﾟｿｺﾝ頑張ってるから、自動車も買えるようになるよ。

('A`)　・・・・（ｶｰﾁｬﾝ、俺ﾎﾝﾄはゲームしかしてないんだよ。）

<医師>　おかーさんは、急性白血病で、緊急の事態を要します。

('A`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・

('A`)　ＲＭＴの掲示板に書き込んだ
　　　　「リ○ージュのアカウント、レアアイテム、ギル売ります。格安です。」

('A`)　売ったお金でｶｰﾁｬﾝが好きなチーズケーキとヨーグルトを高いお店で買った。

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、チーズケーキおいしいよ。でも高いんだろ？お金はどうしたの？

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝのバイトで稼いだんだよ

J( 'ｰ`)し　ﾊﾟｿｺﾝ買ってﾖｶｯﾀね。もう、いい仕事が見つかったんだね。

ｶｰﾁｬﾝが死んでガランとした病室

<看護婦>　ﾀｹｼ君、ﾊﾟｿｺﾝ得意なんですってね。オカーサンが毎日自慢してたわ。
　　　　　　　 ﾊﾟｿｺﾝが得意だからいいお仕事がたくさんあるんですってね。

(;';A`;)　　ｶｰﾁｬﾝ･･･

>>405
毒になる母親の代表ですね
シングルマザーなのに育児放棄して色ボケしてるなんて。

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とか聞いてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

テスト

ｶｰﾁｬﾝみたいな母親が欲しかったな…

>>419
＞歪んだ環境で育つ→生存のためそこに適応する→歪む
＞→毒親モドキにひっかかる→さらに歪む
＞→まともな外部との接触で洗脳解ける「ウチってなんか変」
＞→親を感情的に批判→そのうち冷静に分析しだす・病巣をつきとめる
＞→プログラムの書き換えに精をだす
＞→最初に与えられた血の海を、楽しい経験とか成功体験などの水で薄めていく
＞→ようやく人並みかヒトもどき
＞
＞どこで止まるかは個人差がある　最初の毒が圧倒的だと克服不可能な気がする
このフローチャート凄いなぁ

>>440
ヒトモドキになれる頃には、楽しい時期は過ぎている。

>>441
自分で書いて鬱になった

プログラムの書き換え→楽しい経験とか成功体験＆ようやく人並みかヒトもどき では実際ないと思う　
水泳の教科書を精読する→マトモに遊泳できるようになる　ではないように
ヒトは機械ではなく有機体だから・・

現実にはプログラムの書き換えと、楽しい経験とか成功体験・・は同時に行われると思う
実際水に飛び込んで人まねでバタバタしているうちに泳げるようになる、みたいな
楽しい経験とか成功体験が増えれば、自然とプログラムの書き換えは行われる気がする

バグ探しだけは意識的に行わなくてはならないけど、 プログラムの書き換えは無意識のレベルで
行われないと駄目な気がする
良い人間関係に恵まれるか、サリバン先生をはべらせることができるかは重要なんだろう

ゴミ棄てでさまよう悪夢見て飛び起きた頭で反省してるから、混乱した発想だが、なんかそんな気がする

まじで鬱になった
もう豚箱でいいやとまで思った

気付く能力が大事　＊宅間秋葉系はここまで
歪んだ環境で育つ→生存のためそこに適応する→歪む
→毒親モドキにひっかかる→さらに歪む
→まともな外部との接触で洗脳解ける「ウチってなんか変」
→親を感情的に批判

分析知性が大事　＊岸田秀はここどまりで実践できてない、自分の駄目さは放置
→そのうち冷静に分析しだす・病巣をつきとめる

分析知性を踏まえたうえでの実践が大事　＊サリバンモデルが必要
→プログラムの書き換えに精をだす＆最初に与えられた血の海を、楽しい経験とか成功体験などの水で薄めていく

ここまでして得られるもの
→ようやく人並みかヒトもどき　青春はすでに終わっている

休日の朝から悪夢にうなされ、こんなこと書いてる時点で終わってる

>>439
そうか？少なくとも>>437の親子はコミュニケーション力ないな。
無職といえないのもなんだし、無職と知らない振りを続けるならお小遣いわたそうとしないだろ。

統一協会の集団結婚 日本人女性７０００人 韓国に 農村部で困窮生活

統一協会の「祝福」（集団結婚）で韓国人と結婚した在韓日本人女性が７０００人いることが、中西尋子さん（大学非常勤講師）の調べで判明しました。
貧困な農村部在住者が多く、困窮生活を強いられているといいます。櫻井義秀北大教授との共著『統一教会』（北海道大学出版会）で発表しました。
１０年近くの聞き取り調査をまとめたもの。統一協会は在韓日本人信者を「特別な使命を持った天の精鋭部隊」と位置づけ、その名目で「日本人女性信者に苦労の多い生活を強いている」といいます。
背景に農村部の貧困と「嫁不足」があります。統一協会は農村部で、日本人女性と「理想の結婚、純潔な結婚」をしませんかと宣伝しており、中西さんは「妻は宗教的信念に基づく結婚だったとしても、
夫は結婚目的で信者になっただけであり、信仰を共有しているわけでもない」と指摘。「主体者（夫のこと）は失業しているときが多い」「（夫に）障害があって、経済的に難しい。
（自分が時々）日本に帰って働きに出ている」という証言を紹介しています。
統一協会では、朝鮮侵略の歴史がある日本は「エバ国家」として奉仕の義務があり、霊感商法による金集めなどの贖罪（しょくざい、教団用語は「蕩減＝とうげん」）が課せられているのに対し、
韓国は「アダム国家」として奉仕される立場。日本人女性信者は「韓国での生活をやめることは逆に蕩減が重くなる」と信じさせられているといいます。
このような「韓日祝福」は１９８８年の集団結婚から本格化。実態の一部は内部誌『本郷人』などにより日本に伝わり、全国霊感商法対策弁護士連絡会（全国弁連）や被害者家族の会にも相談が寄せられていました。
全国弁連の渡辺博弁護士は「統一協会自身が内部誌に載せざるを得ないほどの生活実態だから、実際はもっと悲惨ではないかと心配している」と語っています。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4OLkAQw.jpg

うちのアスペ父親は虐める為に家庭をもったに違いないんだ
とにかくもう忘れないと自分の人生開けないんだ

67 ：離婚さんいらっしゃい：05/02/28 17:32:53
あなたのスペックだと、周りのそれ相応の家庭の人ばかりでしょう。
やっぱ上の方にいくと、保守的にならざるをえないから仕方ないと思います。
母子家庭の子供には、はっきりいってガラスの天井があります。
親はそれは認めたくないでしょうが、実際あります。
本人が向上心があればあるほどつらいですよね。
ある程度理想を落として優しい人と結婚し親の二の舞をふまないか、
キャリアに走るかどうしてもその２つになりがちです。
離婚する親っていうのは、子供が優秀な場合の将来の可能性について
何も考えていない場合が多いですよね。
はっきりいって愛情は社会的信用の代わりにはなりえません。
親のスペックが低いと、大人になって子供が苦労するんですよ。
ちなみに外国でもそれ相応の家は基本的に保守的ですよ。

ガラスの天井か

>>448
うちもそんな感じ。普通人が怒ったり悲しむことをわざとやってる感じ
でも本人の脳内では善意とかウケ狙いとかトンデモ理論なんだと思う
脳の病気なんでね。仕方ないよ。
相手にしないことですね。相手にしてしまいトンデモ理論が通ってしまうと
いつまでも気づけなくて本人にも良くないんで。

うちも、そんなところあるな
止めてって言ってることをやって、感謝しないって怒ってくる
迷惑の押し売りは止めてほしい
発達障害や学習障害或いはアルツハイマーだろうか

実際はなんの病気でもいいんで、「痴呆だからわからないんだ。」と思い何も言わない相手にしないのがいいよね。
世の中の困った人もそんな感じで誰にも相手にされないし
痴呆なら仕方ないよね。

家族の心がバラバラなのは
自分のせいだと父親に気付いて欲しいけれど
気付く事なんて永遠に無いと思う。
期待するだけムダだと思う。

だから私は、自分の自尊心を取り戻すことだけを頑張ってる。
自分の幸せを中心に考えるように頑張ってる。
まだまだヘタクソだけどね。

父親の事はとことん無視してる。
ヘタに関わって傷つけられるのはもうゴメンだ。

>>452
うちの場合は、それをすることが子供にいいと思いこんでいるけど、
実際は親が自分がしたいことを強引にやるって感じだった
それをやるとこうなるから止めてと事前に説明してもやりたければやった

親から離れて自分のことを自分の一番良いように出来るって本当にありがたい

>>454
君！親を恨むとかやめてくんないかな？
結婚してる？
君の親は君の事をどれだけ考えていたかわからないだろ？
子供が可愛くて、子供にだけはよくしてあげよう！と頑張ってたんだぜ。
貧乏なら尚更だ。
俺も最初の頃はそうだった。頭もよくないし、遊びに連れていってくれた経験も少ないし
いつもふざけてるだけでウザかったし
けどな、親になってわかったよ。
自分を犠牲にしてでもよくしてあげたい。将来は困って欲しくないから立派になってもらいたい。
ってな！
その為には富豪でない限り自分が頑張らなきゃなんねぇんだよ。そしたら子供と接する時間が短くなる。
俺もやっと親の有り難みに気付いたよ。
けどな、もう遅いんだよ。死んじまってるからな
最後まで素っ気ない態度とってしまった
今の時代、子供を虐待して殺す親もいる。育児放棄して赤ちゃんポストに預ける親もいる。
君は大事に育てられたんだぜ！
どれだけ言ってもわからないだろうな…
親の心子知らずって事だ！
なんだか悲しいな…

>>455
どんな親もパーフェクトじゃないよ！無理してでも子供の前では気張るんだよ
その無理が目につくようになってきただけ！
子供のころは目につかなかったから凄く見えるだけなんだ

>>456
根拠は？
親の心子知らずというなら、子の心親知らずです、結果の伴わない動機なん無意味です

キミ　他ＡＣ関連荒らしてたパラノイアでしょ
相手にされなくなったから文体変えたんだねwww

>>458
そうかもしれん。
上手く接する事が出来ないのはわかる。お互いにぎこちなくなるからな。
でも、恨むのは間違いだ！後悔が半端じゃない
俺も死んで詫びたいくらいだ！

頭かち割られながら大事に育てられました。本当にどうもありがとうございました。

>>459は>>456に対してね。
親のせいにするな親は悪くないと思う人は
そう思うのは自由なんで同じ考えの人のいるスレに行けばいいだろ

一言も喋ってないのに「お前今○○って言っただろ」としつこい。何でも管理したがるし、月最低でも5万は渡せと言ってくる。アルバイトだから給料に差があるのはしょうがないのにちょっとでも少ないと私の財布の金全額没収・・・
もうなんか疲れた

安い説教されてもな…
数十年うちの父親の毒浴びてから言えってな…

子供手当てで食ってるくせに、さらに子供の金をあてにする貧乏ＤＱＮ親はひどい
自分は難関奨学金を搾取されてた
そんでバイトしてた　奨学金意味ねえ
教材も買ってもらえず、深夜屋外放逐されてました

夜でも、深夜２時３時だと、変態さんもいなくって、まあ安全と言えば安全だったけど、
高３受験生にそんなことするだろうか
家は書けないほどの荒れ放題で、ノイローゼになって、薬物の過剰摂取で入院した　
全身ガクブルで、カテーテル以外記憶飛んだ
その後、参考書なしでセンター受けた　
親はわたしが死ねばいいと思ってるに違いない　
親はマジ基地であるからして縁切ったし、戸籍も抜いた
最期に聞いた親のセリフは「金はあああぁあ、あるんやろおぉ！！」　

皆さん逃げるが勝ちですよ、そばにいると殺されますよ

知り合いの教師曰く、娘が母親を嫌うというのは相当のレアケースらしい
娘に嫌われるというか棄てられる母親というのは、よっぽであると

近所の人が救急車呼んでも放置、バットで殴られても放置、肺炎でも放置、
苦しいと言うと逆切れ　１０歳で髪の毛真っ白
成績が良いと罵倒、成績が下がると蔑む　私立合格は取り消し
文化的なものに興味を示すと宇宙人扱い
子供の悪口を親戚に言いふらす　そのくせ自分はいつも被害者気取り
飯は腐ってるし、部屋はゴキブリだらけ　床はなんかねちょっとしてる
せっけんを置くとゴキブリがこないとか言い出して、そのへんにせっけんを置く　意味不明　
抜けた髪の毛は散乱してるし、いつもいつもヒス起こして叫んでる
兄弟姉妹はぶっ壊れて、部屋から金属音が聞こえてくる
風呂に入りたいという希望すらかなわない　塾に行きたいと言えば、「費用は自分で払え」
口癖は「早く働いて私を養っておくれ」
犯罪者か風俗嬢になるだろ、こんな実家

学校の同窓の親は、ホワイトカラーばかりだった
そんな子たちに、やつれ果てた自分は「もっとしっかりしなさい」と説教されていた
今も実家の話は誰にもしない

>>465
深夜2時3時だと変態さんもいなくなるのか。知らなかった。
それで夜中に家を追い出されてさまよってても、今まで無事でいられたんだろうか。
2chで散々に言われてるけど筑豊もたいして怖く無いじゃんとか思ってた。

変なとこに食いついてごめんね。
しかし>>466を読むと、そんなに異常なのにどうして誰も手を差し伸べなかったのかって思う。

>>456 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:22:20 ID:vATuCaX8 [1/3]
>>454
君！親を恨むとかやめてくんないかな？
↑
マルチポスト
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/utu/1270902705

50 ：優しい名無しさん：2010/05/04(火) 12:09:58 ID:xuGxX2Ql
>>49
君！親を恨むとかやめてくんないかな？

逃げ方が分からない、一生このままなのかな

言うことがコロコロ変わる
支離滅裂な暴言で人を傷つけておいて、数日経って指摘すると「そんなこと言ってない」
「馬鹿にしているのか」
酒が入ると暴言暴力いい歳こいて聞こえよがしの陰口
ヒステリー
死ね死ね死ね死ね死ね

うちは姉がそうで、私にだけ陰湿
中学くらいからちょっとしたことで何時間もしつこく説教、恥ずかしい妹、頭がおかしいとか言われてた

この夏も私の部屋のﾌﾞﾚｰｶｰだけ勝手に落とされたり、ｷｯﾁﾝにある食材も使わせてくれない
私が使った食器は目の前で熱湯消毒
普通に仕事して家にお金いれてるし親の手伝いもしてるし家では静かにしてるのになんでだろ

465-466・470・471をまとめてみた

毒＝mental disorder

mental disorderの特徴＝「言葉の暴力」「身体への暴力」「経済制裁」「教育の機会の剥奪」
毒親の病巣からは、逃げるしか解決策がないのだが、ここまで揃うと大学に逃げるためのチケットを入手しにくい
針の穴を通るようにして逃げられたとしても、１８までは地獄　
１０代の人格形成期を毒の元で過ごすと、かなり歪むし失うものは多い
治療途上で毒親モドキに再度ひっかかって、ますます歪んだりする
ブラック研究室とかブラック企業とか

毒親＆毒親モドキってダメになるなら勝手に一人でダメになればいいのに、
なんで子供＆部下を巻き込むんだろう？

>>472
誰かにぶつけないと自分が壊れるって無意識にでも分かってるんだよ。
まぁ既に壊れてるんだけど。
サンドバックみたいなもんかな？
私は親を徹底的に責め返して追い出されて
高校中退になっちゃったけどどうにかなってるよ。
戻っておいでって言われても無視してる。

わざわざ傷付く相手のもとにいるのが馬鹿馬鹿しくなる時が来るよ。
今まで散々苦しんだんだから、その時の瞬発力って凄いと思う。
みんな、潰されちゃいけないよ。
何か言われて辛くても、怖くても反応しちゃいけない。
うまく言えないけど、反応したら調子乗る人達だから無理矢理でも無関心を装わなきゃ。
弱いと思われてるからこんな仕打ちを受けるんだよ。
あの人達は犬と一緒。だからこっちの方が強いと思わせよう。
一度覆った力関係を元に戻すほど度胸無いから。精々口でわめき立てるだけだよ。

毒親やイイヒトなんだけど嫌われてる人、本当に迷惑な困った人
この人たちの特徴って
何でうまくいかないのか見当違いなモノのせいにしていつまでも改善できないトコじゃない
後悔ばかりして反省できてないっていうか。
困った人もだしなんでもイイヨイイヨと言い人のご機嫌をとるけど嫌われてる人もだけど
誰かひとりをタゲにして全部人のせいにするんだよね。
そういうとこ周りも見てるんで嫌われるんだよ

毒って結局、不幸な人だし、自分が不幸でしかも自力で毒を治せないから、人のことも不幸にする　
毒はサンドバックがないと、自滅すると思う
悲しみや憎しみを中心にシステムが回ってる　人生楽しめない、楽しくないんだろうな
高学歴毒なんか、一見体裁良いけど、憎しみや後悔が中心にあるのは低脳毒と一緒
どっちも膿のつまった奥歯　うわべだけは、全然違う世界の人のようにみえるけど

なんでうまくいかないのか反省できても、４４４を実践できてないと没落するとおもう
親の嫌なところを箇条書きにして、それを禁止にしてるけど、無意識に悪癖を受け継いでるんだろうな

低脳毒　ハマータウンの野郎ども、青木家　⇔　高学歴毒　アメリカンサイコ、ミラーマン

結局は無知無学なんがおおいきがする
自覚がない、自覚があっても知識がない、専門家に相談しない
自助努力をしないと良くなりようがない

うちの親は未だに霊能力番組や何々ダイエットに飛びついて
一過のことを瞬時に｢これが全て｣と判断したりして視野が狭いし
自己啓発本が大好き。参考にすんのは良いけど
実体験じゃなきゃ習得できないんじゃないの？と思う
参考にして実用出来てるならいいけど。
いつまでたっても当たり前のこともわかってないし。

家庭教師でけっこうたくさんな家庭を見たけど、子供が「あー・・・」なところは
親も兄弟も「うわ・・」だった　親の悪癖を切断できる人ってそうそういない
切断できても４４９が待ってるし、本当にどの国・どの親に生まれるかは重要だ

>>475
今日久しぶりに親と電話で話をして、その場では平気だったんだけど、その後ものすごく嫌な気分になってる。
悲しみ、憎しみ、後悔で頭がぐるぐるする。
話したのは母親で被害者であり本来は悪い人じゃないはずなのにどうしてだろう。
母も心霊番組とか好きで何個もカルトにはまってきた。そんな母が可哀想だけど憎い。
大嫌いな父親にいまだに依存してんじゃないよ。私がもっと良い人間ならなんとかなったのだろうか。死にたい。死ね。
…みたいなループ。
とにかく、この書き込みを読んで自分もまた変なサイクルにはまりそうになってるって気づいたよ。
気分変えなきゃ。

>>478
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
毒親はメディアに踊らされる

毒親も高確率で、毒な環境に育ってんだよね。
俺の親もそうで、怒りに満ちた人生を送っている。そして、それを
子供にぶつける。
こういう人達は、サバイバーと言うらしい。
生き残ったは良いけど怒りに満ちて、復讐の時を待ち続ける。
負の連鎖は、このようにして繰り返されるのだね。
自己完結出来ないから身近な人間を閉鎖空間の中でイタぶる。

しかも、これに問題飲酒がプラスされちゃって滅茶苦茶だった。
苦労して夜間大学出たんだけど、こういう人間には学歴とか
関係無い。

---------------------------------------------
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ　（ビスマルク）
---------------------------------------------

この言葉は、ビスマルクの有名な文言だが、女の脳味噌をよく現している。
愚かな事の代名詞として使われる「女子供」という言葉もそうだが、

男は年齢を重ねるに連れて、脳の機能が各所に文化特化するんだが、女の方は
左右の分化もせず、子供のままごちゃ混ぜの状態のまま大人になってしまう。

なので、経験記憶を脳の一部分に記憶し、出し入れするという事が男に比べて
苦手なんだな。
女の記憶は上書きというのはそういうこと。同じ恋愛経験回数なら実は男の方が
多くの事を憶えている。前カレと行った場所ややったことを今彼と混同しやすい
のも実は女の方だ。

そういう脳医学的側面からも、経験に学ぶ・・という手法は女には向いてない。
かといって歴史に学ぶのも得意ではないので、目の前に規則や恐怖を見せて
犬猫のように守らせるという、規律、戒律の類が有効。

そうして生まれたのが宗教だ。宗教の規律戒律を眺めると、人として守らねば
ならぬ規律に加え、女が守らねばならない規律が多く定められている。

特に貞操に関しては、女の性快楽は男の数倍であることがわかっていたので、
貞淑にさせる事を重視した。これが顕著に表れたのがクリトリスを切り取る
割礼など。
ま、そんなわけで、君らが信じている自由恋愛だの、恋だの愛だのは誤りだったのだよ。

他人の妥当のなんでもない行動にまで不当に怒り憎しみを抱くようになり
それだけに脳を使って脳みそまでおかしくなった(等質)とかじゃない限り
どっかでこういう自分の言動じゃ周囲にそう対応されても仕方ないなって気づき
気づけた人は回復していくんじゃない

親は育ててくれたからと根本的原因を見ない人は
いつまでたっても変わらないと思う
何が原因で自分の認知がどうズレているのかわかる時までは
親の悪口を匿名で２に書くのもアリだと思うな

等質までいってしまった人って親の悪口を全く言わない
そしてなぜ人が離れるのか見ようともしない
知人に着拒にまでされても誰かが不正アクセスして設定を変えたとか言う自分擁護

>>484
最後の一行がまさに私の親だｗｗ
「お前なんか出てけよ！」って発狂しながら言われたから家出たのに
三ヶ月後バイト先を見つけ出して、連絡してきて最初の一言
「私の娘を返せ！！」

・・・自分が言った言葉すら覚えてもいられないだけじゃなく
何かバイト先がそそのかしたみたいな言い方してきやがった。

ちなみに私の親は等質だと思うな。
祖父母は母親よりそうとう酷いけど、親の悪口言わないし、親にべったり。
夫婦喧嘩でさえ「お父さんに言いつけてやる！！」とか言う位。
昔から気持ち悪いとは思っていたが、名前ついてるとは知らなかった。

等質→統合失調症のことねw

>>486
ありがとｗｗ
恥ずかしいぜｗｗ

母親が振り込め詐欺に引っかかりかけた。
銀行員が気づいてストップしてくれて助かったが。

何でも、オレの偽者が言うには水商売の女に貢いで
借金まみれになり、ヤクザに追われて
北海道まで逃げたけど捕まったんだとさ。
で、100マン払わないと殺される、だって。

オレは酒もタバコもギャンブルも女もやらず、
真面目に暮らしているんだが。

オレのために必死になってくれたのはありがたいが、
オレがそんなことすると思ったのか？悲しいぜ。

>>488
良い親じゃねぇかｗ
うちの親に金を無心なんてしたら
「あんたにあげるお金なんかある訳ないでしょおおおおおおおおおおおおおお！！」
って発狂するんじゃないかな？ｗ

何といっても金の亡者だからｗ

100万払える親が、電話もメールもしてこないのが謎だ
銀行いくより先に連絡できると思うんだが、連絡手段はあるんだよね？

毒親ってピンポイント思考で他に方法があることを考えないのと
自分が全部正しくて人のことまでやろうとする、つまり身近な人を信用してないんで
ひっかかるんじゃない

仲良くもない人を信用したり最上級に扱って仲良い人や近い存在の人を信用しないってやるから
結局寂しい人生を送るんだよね

>>490
最初の段階で、逃亡中に携帯変えた、と言われたそうだ。
銀行員が古い携帯番号(本来のオレの番号)を
母親の手帳から見つけてかけてきた。

いつもテレビ詐欺事件見て、馬鹿だ馬鹿だと言っていたんだが。

補足

「昔はいつもテレビで詐欺事件を・・・」です。失礼。

在日ブラジル人を最上級に扱ってハンコ押したためそいつの車代払う羽目になったクソ親は、自分には暴力三昧してたな
正直アホすぎて同情できんかったわ
母親はいい歳こいてまだ江原さんだの言ってるしw

>>494
なんで毒母ってカルト好きなんだろう。
うちも散々宗教こりたと言いつつオーラの泉は録画して見てたよ。

知性がない理性がない　感情的で根っからの奴隷　だからでは・・
うちは瀬○内寂聴の本がありましたよ

池○大作とかオーラの泉とか、さもありなん

健康雑誌「壮快」がうちにあったような
あとは変なヨーグルトきのこ食ってた
害虫だらけの台所の、薄暗い流しの下に隠して食べてた
メナード化粧品をボッシー販売員に買わされそうになってたので、
シャネル一式渡したら、それ以降クレクレ攻撃
父親は借金まみれで、家売ってトンズラ、兄弟姉妹は廃人スパイラル

たまに親殺しや異常家庭出身者の犯罪事件があったら、あー・・と思うけど、
もうちょっと上手いこと逃げられなかったのかな？と残念にも思う
あの人達は、ある意味自分の分身なんだけど

>>496
依存心が強いからなのかな。
新興宗教、カルト、霊能者、超自然食品、身体が浄化される調理器具…他。
現実が不幸だからなのか。
あの宗教体質は一生なおらんわ。

カルトに嵌まる奴なんて、
楽して得したい、しかも自分だけ特別に、ていう考えなんだろ。

要するに考え方が根本的にずるい。
だから、毒親にもなるってわけだ。

毒親持ち。
自分の一人娘に「婆ちゃん（私の毒母）と仲悪いやろ？」
と言われたので軽く否定しておいたが、
最近娘も、私の毒母をいいと思っていないらしい事が発覚。
毒父は娘には良くしてくれるので毒父の事は大好きな模様。
だが毒母は孫にも牙をむく。小学生にもやっぱり変人は判るものらしい。
（母は人格障害の何かだと思われる。もちろん無加療）

>>500
クズの子はクズ

女と見ればかまわずザーメンぶっかけるあの体質は一生なおらんわ。

日本において宗教はアディクションの一種だろう

>>503
揚げ足取りじゃないぞ。自分に不当な犠牲を要求する宗教ならどこの国でもアディクツの
骨頂だろうね。

多くの場合、教祖の支配欲を満たし、尚且つ集金システムとして稼働させるのが目的だし。
教祖も支配欲の充足が必要というところで自己完結できない依存症だろうし
信者も自分で不安を解消できない自分を充足できない依存症だから

毒親の場合、両方を兼ねてる事が多いという訳やね。

家庭の中ではプチ教祖
対外的には狂信者。

で、こういうキチガイが集まって負のエネルギーが暴走して痛ましい事件が起こるんだよねえ。

なんでプチとかつくのかわかんない
カルト教の教祖そのものなのに

毒親は現実を見ようともせず宗教や通販や健康食品に手を出す
自分らの認知がおかしいからうまくいかないのにそれを改善しなきゃ変わらないのに
私は人と違う方法でうまくいく。自分だけが知っている。自分は特別な優れた人間。って思っている
毒親=人格障害
暴力・暴言もタチわるいけど
なんでもしてなんでも買ってあげるけど否定・見張り・規制しまくり「自分は良い親」と勘違いする親もタチが悪い

子供の頃、母親が流れて心中しようと言い出した。
まぁ、母親も色々追い詰められていたんだろうと思う。
その時は何とか切り抜けたわけだが、以後ずっと心の中にしこりが残った。
あの女は俺を殺そうとした。
その記憶がずっと心の底に重く沈んでいる。
あれから三十年、その話が出た事はない。
多分、あの女は忘れているんだと思う。
でも俺は忘れたことはない。
あの女と話す時はいつも思っていた。俺を殺そうとしたくせに、と。
この間、やっと、会いたくない、とだけ言えた。
ショックを受けていたようだ。自分は息子から愛されてると思っていたんだろう。
早く死ねばいいのに。

>>488
普通に考えればすぐわかりそうなことでも、子供のことになると冷静になれない
ってところにつけこむのがそういう犯罪なんだってさ

>>507
あれから三十年(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

いい歳こいて(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

結構宗教にはまってる毒親が多いのか？
ウチは四柱推命とかいう占いにハマってるわ。
曰く、結構当たるんだそうなｗ


小さな商売やってるんだが、人を雇うときは占いが悪いと雇わないらしい。
何の為に面接してるんだと・・・・ｗ
しかも結構それを公言してる。
恥ずかしくないんだろうか・・・・

言わなくて良いことを自ら言い
自ら自分は幼稚です自分は馬鹿ですと示してしまっているのが世の中の困った人
自分でそうしているのに｢馬鹿にされた！！｣と言い張り
ナメられるナメられないに重点を置き
結局叩ける人攻撃できる人一人を見つけてタゲにして
周りも見てみぬフリしているけどちゃんと見ているんで
余計人が離れていく。そしてそれを全部タゲのせいにする

占いで雇う人を決めるのは自由。後で困るのは自分なんで。
だけどそれをわざわざ口に出さなくてもね
まあ、面接来た人もそんなとこに入んなくて済んで良いじゃん
困った人の自ら出す自分は馬鹿ですサイン、あれは役に立つよw

洗脳とか依存とかいうけど、偏差値至上主義とか企業戦士とかもたいがいとおもう
ただ、そっちの洗脳は共同化されてるのでバカにされない
企業戦士は定年後、産業廃棄物扱いされる可能性があるけど

洗脳だろうが依存だろうが幼稚だろうが、制度に沿った動きをしていれば、
強力な正常バイアスがかかる　
それが世間ってなもんなのに、毒親はわざわざ生きていくのに不利なカードを選ぶ　
自分で不幸を選んでるのに、結果に逆切れ、そして子供を巻き込んで子供をもっと不幸にして、
それを見下すことによって正常心を保とうとする

そういう最下層人間の足拭きマットだったのがわしらなんだ

>>513
ま、そんな卑屈さもおまえらの共通項だよなｗ

マジごみ箱、ふみ台、足ふきマットだよね
親がオカシイのを子供が犠牲になってストレスのはけぐちになって家庭を保った感じ。

麻原とか、平岩容疑者とか、オーラの泉とか、香山リカとか、貧困ビジネスだよね
オウムに騙された微妙エリートって毒親持ちだったのかも

宗教組織内の細かい階層ランク付けと、２ｃｈの就職難易度ランキングと、
真性奴隷と勝ち誇った奴隷で似てるといわれたらそうだけど、でもね・・
同じ洗脳・奴隷なら、得があるほうがマシかと

マジごみ箱、ふみ台、足ふきマットだよね
経営陣が得するために派遣や社員が犠牲になってはけぐちになって株価を保った感じ。

人生上手くいかないとこを自分は他の方法でうまくいくって思い込んで
やるべきこともやらずに責任転嫁するから痛い目に合うんじゃない

失言して友達が怒っていたらとりあえず黙る・離れることが必要なのに
お祈りするとかってトンデモ理論だったり。
んでたまたま友達が時間経って忘れてまた話しかけてきたら
神様のおかげだとか言うんじゃないの

何が「再起動ボーン」だ。
お前がこんな性格にしたんだろうが。

君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。

それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。

自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。

>>516
君の苦悩は君にしかわからないだろう。
だが、共感することは出来る。もちろんそれも程度問題だが。

一つはっきりしたいのだが、私は君らを責めているわけではない。
散々親のせいにしたり、苦悩する時間は当然必要だろう。
だけど、最終的にはそれを乗り越えることが人類にとっての希望となる。
そして、君は乗り越えたみたいなので、素晴らしいと言わざるを得ない。

>>504
君が法を遵守する善良な市民であるのはわかった。
しかし、この世は法が絶対ではないし、というか、絶対のものはない。
法というのは国家の安定のために制定された対症療法的な方策でしかない。
人間存在の根本的な問題が何かがまだわかっていない段階では仕方が無いし
親の違法性だとか、反社会性などという概念で、毒親を駆逐することは不可能。

君らみたいな秩序正しく、愛や思いやりというものを求めている人間の存在は非常に貴重だ。
しばしば、人類の理想像として祭り上げられるが、私はそれに対して反対の立場だ。
ただ、決して愛や思いやりといったものを否定しているわけではない。
私は、憎悪や暴力のような多くの人間に忌み嫌われるものも必要だという立場だ。
憎悪や暴力は愛と思いやりと表裏一体のものであり、片方無くしてもう一方も存在し得ない
というふうに思うからだ。

>>518
だからこそ、毒親であれば、必ずそれを悪い方向に影響されるという論理には反対だ。
毒からは毒しか生まれないのだとすれば、生物はここまで進化しなかった。
なぜなら、この世は元来生物にとって極めて過酷だったからだ。
生物の祖先が過酷な環境から希望を見出したからこそ、今の我々がいる。
環境に適応したり、環境を破壊したり、改変したりして、生物は徐々に繁栄したのだ。

環境の被害者だというふうに自らを貶めるなら、それは生物として負けを認めたに等しい。
環境を解釈する自由は我々に与えられている。生存のためには、環境は利用すべきもので
支配すべきものだ。決して環境に操られてはならないし、環境の奴隷であってはならない。

毒乙

長くて読む気がしない

ID:xrzo7nFu
はいはい、陳腐な進化論乙ｗ
カルトとか、教祖とか、共依存とか
そう言った、言葉が読めませんでしたか?

あくまで人間は、社会的動物であって関係性の上で成り立つもの。
それを構築するOSの欠陥を認識してこその、次へのステップ。

その欠陥を正しく認識できないうちは[正体不明の苦しみ]の中。

アンカの付け方もその回答もちぐはぐだし、何なの?
botかなんか?　→　ID:xrzo7nFu

なぜか日本人はエリート層や知識人でもワーカホリックはアディクションで立派な病気であることを認識してない人が多いよね

★　猫の面白い虐待の仕方語ろう21　★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1282218239/

僕はキリスト教に絶望して自分から精神障害者手帳を申請しようと思いました。
病気が治りそうにないからです。
親に食わして貰ってるから親にも相談してます。

何かよい意見はありますか？
つまり、僕は期待してないけれど
もし、ことの真相が明らかになれば被害者が精神障害者かそうでないかが
少し重要なことの一つになってくるのではないかと思うからです
まぁ、僕は期待してませんけれども・・・
ご意見賜ります

>>526
あんま甘ったれたこと言ってんじゃねえよ。
お前らの親父さんは自分の子供のために一生懸命働いてる。
自分の親としての責任を一生懸命果たしている。
じゃあお前らはなんなんだ。
あたえてもらえるだけあたえてもらって、それが当たり前と言い切る。
おまえら何様のつもりだよ？

>>527
つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。

結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない
証拠。なんだかんだ言って親に甘えてる。

これはまた下手糞な釣り針が・・

>>530
俺も対人恐怖で、はっきり言って人生苦しいことばかり。
他に重い病気もあって、もっと健康な身体に生んでほしかったという
気持ちも正直ある。
だけどあくまで自分の人生。
自分で知恵しぼって、歯くいしばって生きていくしかない。

>>530
親だって人間。
良いところもあれば悪いところもある。
自我の発達していない小さな子供ならともかく、
中学・高校生位の年齢になれば、
学校など親以外との社会生活の中で自分の価値観が育ってくる。

親の言う事の正しいと思うところは受け入れ、
間違っていると思うところは、反面教師として捕らえれば良い。
そして、自分と言うオリジナルの個性が育つはず。

全てを親のせいにするのは自我が未発達な気がする。

>>533
逃げてると年取った時に惨めだよ
ひどい生い立ちでも自立して頑張って生きてる人をお手本にしよう

>>529
>>530
ここはアダルトチルドレンに関してのスレッドであって、あなたには適切なスレではないと思います
有益な意見は得られないでしょう

ってか連没してる人はそのままじゃ一生回復しないだろうね
ＡＣの末路まで行き外で他人に迷惑かけるようになる人って
親の悪口言わないんだよね。言ってはならないとかって思ってて。
だから自分の何がおかしいのかに気づけない

宗教とかカルトにひっかかるんなら、まだいいよ　明らかに誰が見てもアウトだもん
変な心理学者とか、なんちゃって精神科医とか、電波系社会学者、なんとかハルキに
ひっかかるメンヘラさんも、たいがい危ないと思う

良く考えると、治療に使える本ってそうそうないですね

うちのはどっかの落語家が書いた（？）本を丹念に読んでたよ。
あれ、私の本だったのに、勝手に持ち出した上に、ある日読んでるのを見てぞっとした。
普通一言何かあるだろ。

しかもそれ、少年院とかに入った子たちの本で、親がどんな育て方をするとそうなるのかっていう感じの本。
そこに書いてあったのは
「親が子供に言ってはいけない言葉は『お前なんか産まなきゃ良かった』だ」って感じなんだが
熱心に読んでる割に、同じこと、私に言いましたよね？
なぜ、自分に置き換えて物事が見れないのか。
全く持って理解出来ない。
他にも「〜〜な育て方」とかよく読んでたけど、お前がいなくなれば全部解決なんだが、気づけ。

>>539
本人が「自分はずれているのだ」って気付かない限り、どんな本であろうと治療には使えないんじゃない？
本って不特定多数に書いているし、読んでる毒親に気付いてもらうには、毒親限定に向けて書かれた本で無ければ。
でも、毒親向けに分かりやすく作ると、「馬鹿にされた！」とか騒ぐから、結局本では無理じゃね？

あと、健康食品を親父のお金で買いあさってるみたいだが、そんなものを買う位なら
お前が家から居なくなった方が、私はよっぽど健康に暮らせてただろうに。
その健康食品たちが全部悪徳業者なことを願ってるぜ。

親のまた親もおかしくてそれが正しいって思っているから
自力で気づくのは無理じゃない。言っても受け入れないし。
若ければまだ外のまともな人から妥当な認知を吸収出来る可能性はあるけど
毒親は友達もいないし誰ともまともに関わってないし
誰も相手にしないから無理だと思う

ID:57X3lVdJ
うぜえ

根拠のないトンデモ理論に飛び付くこと全般がヤバイよね。どれが一番二番はなく全部ヤバイよ。
祈る暇があったらスーパーでバイトでもしたらいんじゃないのと毒親に対して思う
一見勉強になりそうな接客業とかよりスーパーの内部で人間関係学ぶのが良いと思う

>>541
結局、どうにもならない親より、自分の方がまだどうにかなりそうだなって
気が付くんだよね
親がどうにもならなくても、物理的な接触が無いだけでだいぶ落ち着ける

>>543
それも一つも方法とも言えるけど、新たなストレスをため込んで来られて
八つ当たりされることも考えられる

子供のころ弟だけを露骨に贔屓し、娘の私にひどいことを言ってた母親
（弟がやった悪事を勝手に私の仕業と決めつける、容姿を貶す等）
自分は本当に何もやってないのに、犯人と決めつけられて体罰を受けた。
言い返せば「こんなうるさい子は近所に恥ずかしい、施設に入れてやる」
と言われた。何も言えなくなり泣くしかなかった。

そのくせ、私の子育てにはあれこれ干渉してきて
「あんたの育て方は失敗だった。孫ちゃんたちはいい子に育てたい」と言う。
子がちょっとでも何か悪さをしたり自分に反抗すると私のせい。
自分のやり方が間違ってるかも？とは微塵も思わないらしい。

>>531　ID:nyYUggRN
益々、安いAIかbotのようなリアクション。

自分は、2児の父親で家族食わせていますが何か?
自分の中の毒を自覚して、拡大再生産しないように努めてますが何か?

ROMる知恵も無いのに、土足で荒らし回る間抜けっぷりは[毒親]
そのものですよｗ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 自宅警備社長
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　 　　i^,＼　＿,,＿ ／＾ｌ
　 　　ｌノ　 ⌒　i|l ⌒ヾﾉ
　　 ｼ "　（ ●）　 （● ）ﾐ
　 ﾒ　 ＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ　　　部下
　彡　　　　　　　　　　　;ミ
　　　ヾ　　　　　　　 　ﾝ
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　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　秘書
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

20歳の大学生男（中退予定）です。
昨夜、突然親に対する恐怖の記憶がよみがえって親に言葉で訴えに行き（ほとんど無意識だった）、
極度に怯えるパフォーマンスをしたり文句を言ったり「どうすればいいんだ！」と喚いたりしてしまいました。
今はしてはいけないことをしてしまったととても後悔しています。
次、親になんて言葉をかければ自分を取り戻すことができますか？

今は親に執着するのはやめて絶縁して一人でやっていこうかと思っています。
ですが、自分も共依存状態になってしまっていて、精神が回復するまでは無理そうです。

うちも母親が人格障害だ。
働いたこともなく、近所にはうまくいい顔してるけど
その分私への虐待が酷かった。

今私が鬱になってしまったけど、
自分は人格障害のくせに鬱などの病気に理解が全くなく
何度もあんたこそ精神科に行ってその性格治せ
と叫びたくなる。

いい顔してても人に嫌われる嫌われないを気にしてやるべきことが出来てないから
周囲の人も「この人関わると厄介だから距離置こう」って避けて刺激するわけでもないけど好き好んでは関わらない
そういう微妙な空気の理由がわからないから子供にあたるんだろね
よそんちの子を大事にして自分の家の子を大事にしないみたいな。
そこを周囲もみてるんで更に「うわ〜関わりたくない」みたいな悪循環
自分の認知のズレに気づかない限り改善しないのに子供にあたるとかって見当違いな発想にいくのも
毒親や困った人の特徴

うちは貧乏だったため、夏場もエアコンもかなり長い間なくて、
窓型タイプのをやっと購入した際も、
「寒い！！エアコン嫌い！！」とわめき続け、
ほとんど使用することないただの飾り物だった。

毒母がしたたった一つのいい事。
それはエアコンや扇風機がなくても寝られる体にしてくれたこと。
お陰で、暑くて寝られないということはかつてない。

しかし、毒母の同居している半身不随の自分の母のためでさえ
エアコンをつけてあげない。ばあちゃんを死なす気か！
ばあちゃんには敬老の日何かしてあげよう('A`)

よそんちの子を大事にして自分の家の子を大事にしない

これ本当ですね
毒親自体、実は大事にされて育ってないし、
さらにループで自分を大事に出来ていない
そのツケを、子供をサンドバックにすることで解消しようとする

親殺し子殺しのニュースがあるけど、どうせなら一家消滅したほうがいいのかもしらん

>>549
うちの母何かおかしいため
自営業の全く役にたっていない。

未だ私の鬱に関しては何も触れてこないし、
リウマチも持っている私が痛がっていると
「五十肩やろｗｗｗｗ」
だと('A`)


私の娘にも毒を撒き散らす。
すでに娘にも「婆ちゃん変だ」と思われている。

吐き出しです

毒親が親なんて代物でないのはわかってても、
やろうとしてること(就活)の自信そぐような言葉投げて
それ親の言うことかよと本当に腹が立ってくる
なんだかんだいって自分も、
"あるべき親の姿"をまだ求めていると気が付いて、嫌になる
まだ、親は無償の愛を持ってるんだ、
どんな状況だって、平等に扱ってもらえなきゃって、
信じたがっている私がいる

お前のそういうところが嫌いだから
兄弟と比べて大事にできないと言われても、
そうなるようなことがなければすくすく育つ訳で、
誰のせいだよ、私のせいなのかよと暴走しそうになる
最近は毒の肩を揺さぶりながら、
鬼の形相で何か言いまくる夢をみる
毒は多分境界例か何かだろうと思う
絶対絶対家出る

>>554
私も「就職する」って言っただけで基地外扱い。
意味わかんね。
するだろ、普通。
自分の支配下に無い事が不満で仕方ないみたい。
子どもがおもちゃ取られたのと同じ感覚なんかな。

ちなみに
私はよく首を絞められる夢を見ます。
自分残念だなーとか思いますね。

稼いだお金に自分のものという実感がない。
もう末期だ。家庭内の自分の立ち居地がわからない。
毒親って何だよ。俺が早く出て行けってことか？
俺が苦しんでるのを言っても余計精神的に絡めとられるだけだ。
お金？親はお金だけはくれるし都合よく利用しろなんていうけど
親のお金では家出しても何も変わらない？俺はどうしたらいいの
もう何からやったらいいかわかんねーよ。もう手遅れだ。

>>556
関係ないけど、デブって
「ダイエットなんてしたら栄養失調で死んじゃう！」って信じてるんだよ
デブってやらないうちから諦めるし、しかもそれを正当化する
太っていくのはおいしい食べ物や食事管理しない周りのせい
だから太っているのはしょうがないし、デブだなんて見下す奴は許せないとか

誰かに似てるねｗ

>>556
確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

説教厨とかマジ勘弁

>>559悲しいかなストレスからくる過食と後悔のスパイラルもあるんだよ

諦めようとか考える余裕も無いままに

過食はわかるよ。あれシンドイ
根底の原因はダイエットとかよりも自己評価の低さとかだと思う
自分は大量に運動して吐かなかったから体は壊れなかったけど。
今すぐ治そうとしないで拒食しても過食してもすぐには死なないんで
やりたいようにやると良いよ。
んでふーんそういう人なんだって気にしない人と居るのがいいよ
そういう人が見つからないなら一人でいても良いけど。

自己評価の低さ(これ自体自傷行為)
↓
過食症(自傷行為)
ｌ ｌ
自罰行為なんだよねえ。

これは、存在を肯定できないOSによるバグで自分の存在自体に
常に罪悪感に苛まれる[毒親]の子供の行動パターン。

ストレスで過食してる奴に愚痴愚痴説教するとかまじか？過食の原因を取り除かなければいけないだろ
本人自覚してるしそのことですごくストレスたまってるんだそ
気軽に痩せろとか言うと、過食、拒食の繰り返しになってしまうぞ

>>563
でも若い頃はそーいう馬鹿もいるんだよ
摂食障害の人に別に太ってもいないのに
雑誌やモデルみたいなのと比べて痩せろと言ったり。

毒親のせいで自尊心がないし自己評価も低いんで
そういう変なのを自分で引き寄せてしまったりするんだよね
今はもうオバちゃんだから
｢この人口ばっかりっぽい｣とか｢後々メンドそう｣とか判断して
さしあたりなく距離とったり出来るけど。

一番良いのはパートナーが相手がなんであれ気にしないっていうか
ちゃんと自分と他人の線引きが出来ている人は
人のことなんたらかんたら言わないよ。
まず自分のことやってたら人になんたらかんたら言う余裕ないし。
色んな人がいるし。

大体説教厨ってのは、コピペがほとんどですから［出所］を提示して
阿呆扱いしておきましょう。
なんせ、状況に応じた作文が出来ないぐらいの痛い子ですから。

ちなみに
>>558 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/09/19(日) 03:07:52 ID:TNe3j4fV [2/2]
のこれ→ID:TNe3j4fV もその部類。
下のスレッドからのマルチコピペ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262100035/

説教厨対策のこの方法もテンプレ化しておけば、今後便利かと思う次第です。

というか長文だし読み辛いから読んでないよ
非難や否定的なことですら構っているうちに入るんで
メンドいのに憑依されたくなかったら
なんも言わないで違う話ふるなり他の人にレスするなりして
相手にしないのがイイヨ

貧乏で毒親で田舎育ち、これはかなり致命的だと思う
似たような条件の人、どうやって正気と履歴を保ちましたか？
わたしは１８の時点で家出して、それ以来実家には戻っていません　家にいると死ぬ
家族とは縁を切って、まともな人と接するマトモな時間を増やす、ということをしました
それと平行して認知療法
それでも「自分が毒親になるんじゃないか」という恐怖や不安が抜けないので、
いまだに子供をもつことができないままでいる

>>567
被虐待者は良き虐待者になります(　´ー｀)
どんどん子供を産んでクズを量産しましょう。

>>566
そうそう、はやく笑える虐待ネタかきこめやゴミども！(　´ー｀)

毒乙

糞親死ね

問題は経済的なことじゃなくて、貧乏でも大学にしっかり通えるような制度があるのに
知らん親が多いこと。無知は罪だな。

>>572
そうですね。
その制度を利用して、苦労して自力で大学卒業する毒親持ちはたくさんいますが、
ここの甘えた連中は、制度さえも親に奪われたとか与えられなかったとか喚き出すんでしょう。
大体想像つきます。
でも、自分の頭の悪さや努力不足を親のせいにできるなんて、
ある意味幸せな人生かもしれませんね。

そもそも子に恨まれたり憎まれたりしてる親ってのは、
現にそういう親だったって事だよ。

良い親、良い環境で育てられたなら子供は自然に親が好きになるし、家に安心感を感じるし、まともに育つ。

子供は育てたようにしか育たない。

子に嫌われて憎まれて、不安や怒りやとまどいを感じさせている親ってのは結局そういう親だったんだよ。

先日、あるスポーツクラブから追放されてしまいました。そこのインストラクターが会員の母親とトイレに入りこむところを偶然目撃してしまったんです。別に私が悪いことをしたわけじゃないのに・・・1

>>574
なに分かった風な口をきいているんだい？
自称良い親に育てられたことのない君らには
一生分かり得ないことだろ？
あんまり笑わせないでくれよ。

>>575
それは災難だったね。

>>541
今の家庭って閉鎖的になったもんだから親がおかしいと自分も他人もそれに気付かないまま育たなきゃいけないからね。

毒親に育てられ自分も毒親。
もう無理だ、私一人では育てられない。
このままでは一家心中になってしまいそうなので、元ダンナにどちらか引き取ってもらおうと連絡取ったら、
「年収300万だから無理。養育費も出せない。」
と。
私も同じ年収だけど貯金を切り崩して、私立に通う子供を養ってる。
一人は統合失調で入院中、一人は引きこもり。
学校は休んでいても学費がかかる。
心身共にもう堪えられない、こんな生活。

>>579
お辛いですね。
↓ここらの掲示板などで相談してみては？
http://momoco.ch/
http://fujob.jp/

>>580

ご親切にありがとうございます…何だか和みました（苦笑）
さすがに私の年齢では不可能な案件ですので…年収をもっと上げる仕事を考えます。

ID:NgIIHMSQ
本当にお疲れ様です。
ところで公共機関にご相談は、なさってます?
心身共に非常に余裕の無い状態でしょうが、もしまだでしたら
ご一考を。

ID:cvp49HM2
糞カルトな閉鎖空間で、馬鹿な[毒親]の思考の範囲に自分も
縛られてるから、そこの子供はそこまで考えが及ばないんだよ。
そもそも、そう言う制度を探して子供に必要な教育を受けさせるのが
親の役目なんだが?

ROMって問題整理も出来ないような頭の悪さは、貴方様の場合は
どなた様由来なんでしょうか?
原因を詳らかにした方が、今後の貴方様の人生に於いて大いに
プラスになると思いますよ。

>>574
あなたの言葉を読んで
泣いてしまいました。
やはりそうですよね。
あたし悪くないですよね。

シングルマザーの家だったため、母方の祖父母に育てられたのだが、祖母が毒親。
自分が全て正しいと思っていて過干渉。
母親は完全に祖母にコントロールされていて、祖母が決めた相手と結婚して私が産まれて即離婚。
そんな母親のことも大っ嫌い。祖母の機嫌ばっかり取っていて、自分の意思無し。
あの人は何のために生きているんだろうか… 祖母のため？

そんな中、祖父だけはまともな人で、祖父だけが心の拠り所。
高齢でもう先も長くなさそうなので、会いに行きたいのだが、実家には祖母がいるから行けない…

>>572
ごめん、素朴な疑問なんだが、そういうのって税金関係ちゃんとしないとだめじゃなかった？
あと、借金あるとだめとか？

親が税金滞納やら、借金やらしてても解決法はあんの？

自分は本格的な病気ではないけど常に劣等感と無価値感を感じていて
口うるさい父親のせいにしてたけどそれは自分の被害妄想だと思うようになった

先日姉の子供（２歳）が道で転んで顔から血が出て泣いた。

その時一緒にいた父親は血が出ているのを心配することなく
「転んだだけで泣くのか！情けない
　こんな情けない奴が孫だと思ったら恥ずかしくなる
　弱虫で泣き虫でいいとこなしだな、
　お前は一生情けないままで嫌われ者になるぞ」と２０分延々と言っていた・・・

ああ やっぱりこの父親のせいだと確信した

>>585
奨学金もらうには保証人、連帯保証人がいるな、普通なら親と親戚だが
収入証明は必要だったかな？
特待生はしらない、大学や研究所は研究にたいしてバイトだ出でたりする

>>582
> 糞カルトな閉鎖空間で、馬鹿な[毒親]の思考の範囲に自分も
> 縛られてるから、そこの子供はそこまで考えが及ばないんだよ。

後付けの言い訳、見え透いた取り繕い。
自分を騙しているうちは親離れなんて夢のまた夢ですよ。
あなたの努力不足。この現実を認めることからスタートしましょう。

> そもそも、そう言う制度を探して子供に必要な教育を受けさせるのが
> 親の役目なんだが?

それは違います。
制度の利用は子供からも当然可能です。
多くの事例が裏付けています。
役目という言葉に固執する人ほど、甘えの度合いが酷いですね。
過去に戻って努力することは不可能ですが、
今から努力することはいくらでもできるはずなのに。

>>586
君が弱いんだよ、君が。


世の中には、こんな女の子もいる。
小学生の頃から実の父親に性的関係を強要され、以後７年間、夫婦同然の生活を強いられた。
その後なんとか就職もし、結婚相手も見つけたんだが、そしたら今度はそのﾊﾞｶ父が結婚反対と
言い出した。「おまえは俺の女だろぉぉぉぉｺﾉｶﾞｷｬｧ!!」と。
さすがにその女子はそこでブチ切れて父親を殺してしまった訳だが、世の中には「そこまで耐えきれる人」も
いるんだ。

甘えるのが当然？　手なづけられてた？　ハッ！
結論はこうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　「きみが弱かったんだよ」

つーか過去ばっか見てないで今を生きろ。イヤなら親に絶縁状送れ。生前相続放棄の手続きでもして
その証書も添付しろ。ついでに言うとシンジ君に「あやつれるもの」はないよ。初号機？　あれは
綾波か自分かって選択肢から「やむなく選んだ」ものだから（１話ね）、自分が自分の意思に基づいて
操っているって感覚はないはず。操作している感覚は当然あるだろうけども。

>>582
ただ甘えだの努力不足だのと叩きたいだけの人の相手するなよ。
反応があると喜ぶんだからスルー。

>>590
大丈夫
君が童貞なのは親のせいだよ

>>573
で、あんたはなんなんだい？

>>589
過酷な環境の当事者として自覚してる人に対してあんたがどうこう言う権利は無いよ

日本の法律上どれだけ戸籍をいじっても親と縁を切ることはできないという事実

大学に脱走（世間では進学という）しても、親が源泉徴収ださなかったらそこで終わりだもん
所得証明は市役所で勝手にとれるけど・・
親に権限与えすぎ

大学なんて考えもしなかったな。
家から離れるのだけで必死だったぞｗ
他人だから何とでも言えるんだろ。

お前らって努力しないのを正当化しすぎ
別に他人にどう思われてもいいなら努力しなくていいけど
お前らが言い訳し続ける限り、ACは世間に理解されないと思うよ。

>>589
で？
人と辛さを比べることは意味がないことだよ
壮絶な虐待受けてきた人も
五体不満足、アフリカの難民からみたら十分
「君が弱いんだよ」になるでしょ

全国民に人格検査・年収審査して、子をつくるのを権利性にすればいいのだが・・

>>599
どんな貧乏でも変態でも前科者でも精神病でも、

自由に結婚して子供を生めるというのはよく考えてみたら狂気の沙汰だよな。おかしい。

本来親になっちゃいけないレベルのクズの元に生まれ育った子供がどうなるかは火を見るより明らか。

変な人の類は｢子供を産んで育てられるか｣って判断ができないのがまた…
親が責任持って他人に迷惑かけないようにしろって言いたいトコだが
変な人の親もまた…。子供産まないって対策しかないんだよね結局

>>595
だよな、親の源泉徴収いるんだよな。
結構昔のことで忘れてしまってたが、私の家は親が源泉徴収出してくれなかったから
進学出来なかった。

なんで出さなかったかっていうと、自営業で申告してなかったら
そもそも、源泉徴収がないって言われたんだよ。
それでも甘えっていうなら仕方ないな、甘えだって認めるわ。

国公立大の授業料免除の審査は半年に一回あるから、
「半年に一回源泉くれる親」じゃないと「大学クビ」
さらに盲点は、「働いてる兄弟姉妹の源泉もいる」ということ
うちは毒兄で、源泉だしてもらえなかった　
兄の職場まで行ったけど、「本人通さないと源泉は無理」とシャットアウト

ただ職種が公務員だったので、「兄の所得は審査で見ない、兄の援助なんてふつうないから」で、
兄の件は所得証明だけで、大学に授業料免除の「おめこぼし」もらってた
肝心要の入寮だって親の許可が要るし、左翼系の大学じゃなかったら、人生終わってた

マジあんな家にいたら死ぬんですけど
大学なんて全く考えたこともなかったけど、知り合いの医者にセンター受けようかな
とボソッと言ったら、喜んでくれて、高３の冬から使わない病室を貸してくれた

左翼系の駅弁国公立はシェルターとしてなら全然アリだ
「奨学金が豊富なのは有名大」だから、行けるやつは高１から勉強して宮廷行ったらいいよ

家族に殴られて心臓止まったときは「物以下の存在になる」感じを味わった
トイレに監禁されてた中学生男子もそうだったろう

トシをとると昨日の夕食は忘れるが、昔のことはよく覚えている

結局、親がクズだと人生終了。どう考えても事実。

>>604
じゃあしねばｗ

>>589の言い方はあれだけど
この事件の一種の教訓は
毒親にされるがままにしていたら相手の毒は極限まで増長し
被害者は殺人まで追いつめられる事もありうるってことだね
「毒親に期待したり迎合してはいけない」
「毒親には逆らうか絶縁」
私はずっといいなりになって洗脳されていた
今から振り返ると父親との暮らしは宗教施設みたいだったな
絶対君主としてふるまえるからどんどん増長していくんだよな

女の方 過干渉、アホ、アル中
男の方 会話した事なし、こいつのせいでできた障害を幼少期に咳ばらいであしらわれた、アル中

女の方はすでにくたばったが墓参りすら行っていない。行くわけがない
もう片方も早くくたばれよ

>>589
君がどういう立場の人間かわからないけどそれは単なる綺麗事にすぎない
君が生まれてこのかた一度も弱音吐いたことがない人間なら尊敬してあげるよ

>>589 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/09/21(火) 15:26:55 ID:2VXTmcWr
>>586
君が弱いんだよ、君が。
↑
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10222/1022281454.html
ここからのコピペ。

親って基本毒なんじゃないかな
まともであろうとすると子供を生むことができないと思うもの。
まともに子供を育てることができる保障がある人なんてどこにもいないわけで
そのなかで生むやつってのは「えーい子供の人生がどうなろうと知ったことがｗ産んじゃおｗ」
て部分が必ずある。

自分の劣等感を子供に投影してるんだよ
自分が友達いなかったからこの子も誰からも好かれない、みたいな

親は縁切ったからいいが、社会にでても毒親モドキはたくさんいるから、それへの対処をどうするか　
逃げるが一番なんだが、そうもいくまい　仕事からんでると逃げれないよね
そういう時、ここの人たちってどう対処してるの？

思春期の頃は「反抗期だから親父が嫌いなんだろうな。大人になったら、、」
と自己分析してた。
大人になった今も変わらず駄目だ。憎悪の対象でしかない。

吐き出し

どうしてがんばれの一言も言ってくれないんだろう
アンタは太ってるから受からないとか、アンタは努力しないから無理だとか
努力してないならなんで面接なんか行く気になると思う？なんで
学校にも毎日行って六時まで授業受けてると思う？そのあとプール行くと思う？
なんで私がほめられたことを全部お世辞だって一蹴するの？
自分が中卒だから？それともそんな自分に頼られてるのがうれしいから？
だから面接してもらえることになったよって言っても嫌な顔するの？
面接の日の朝一番にお前はだめだってけなすの？
お母さんのことけなして楽しい？私のことけなして楽しい？
そのくせお父さんだけは自分の子だからって擁護して、エゴ丸出しじゃん
宗教にこっててすべてを許すとか言ってるくせに、なにもかも中途半端じゃないか
掃除もしないし隣近所とトラブル起こすし、高血圧のくせに薬は飲まないし
そのくせ他人にいらない好意を押し付けて、自分はああしてやったこうしてやった
なんでそれをあだで返すんだって騒ぐ。最低。

>>612
自分が悪ければ謝る。必要以上にペコペコ謝らない。
会話をするけど自分の事は話さない。一線ひいてる。
周りは察してくれているよ。相手に伝わってるかは分からん。

>>612
赤の他人だから、むしろ割り切れるかも
なんとかしのいでるうちに異動で別れられることも多いし

>>612
うちの上司はまさに毒になる上司だが
皆距離をおいて適当にあしらってる
目をつけられるとやっかいなのどで、荒らしと一緒でスルーするのが一番というのが一般論だとおもうが
周りの人間がどう対処しているか良く観察してみるのがいい、周りが迎合してるのに一人だけ違うことするとうくらか

毒親って自分がおかしいって自覚ないのかな？
誰から見ても毒なら周囲から距離を置かれているだろうし、外面がいい人は常識人を装えるんだからある程度自分を客観的に見れそうな気がするんだけど
自己愛性みたいに自覚すると自分が破綻してしまうから、必死に自覚しないで周りがおかしいと思い込んでるのかな

うちの毒は外面がいいタイプだ。
「親だから何をしてもいい」という考えみたいだよ。
外では優しいお母さんになるから、わかっていてやっているんだろ。

>>607
潔いな

>>618
ウチの母親を見ていると、
自分が悪いとか間違っているとか、
1mmも思っていないようだ。

全くおかしいわけではないので、
友人クラスではなかなか気が付かない。
ちょっとキツい、ちょっと強引な人くらいの評価だね。

でも何かのキッカケ、例えば友人グループで旅行に
行ったりすると強引さからトラブルになる。

それでも自分は正しく、おかしいのは友人だと主張する。
例え10対1でも自説を曲げたりしない。

そして、そんな母親の主張が間違っていると思っていても、
保身のために異議を唱えられないのが父親でしたよ。

>>614
可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。

メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。

>>615
何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。

何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。

>>616
親はなくとも、子は育つ…。

親の影響を多大に受けるタイプは、
そもそも依存体質なんですよ。

依存が強いから、
外から学べず、親の影響を強く受け過ぎてしまうんです。

つまり最初から病みやすい因子を
持って生まれて来ているんですよね…。

>>617
どうせ自分の立場を認めさせる為に
大げさなこと言ってるんだろうけど、
最低限、今は自立できる歳になってるなら、
昔の不幸をいつまでも言い訳の材料には
使ってられないと思うよ。

>>618
子供が親に甘えることは、子供も親も喜びを生み出します。

しかし、メンヘラが甘えることで苦痛を感じている人はいても
喜んでいる人など皆無です。

この２つを一緒くたにしないようにね。

メンヘラの甘えは害なだけです。

>>619
愛する喜びとは、
与えることの喜びである。

それが巡り巡って
自分も与えられる側になれるのだ。

つまり与えることを知らない人間は
与えられることも無い…と言うこと。

>>620
与えて貰えない…と嘆く前に、
自分は人の善意を受けるに値すべき人間であるのか？を
自問自答してみるべきである。

愛されない…と嘆く前に
愛されるべき価値ある人間であるかを考えるべきである。

>>621
苦労は買ってでもしろ！可愛い子には旅をさせろ！と
言うように、一見「損」だと思える中にこそ、
真の幸福は隠されているのである。

目先の欲につられて生きている人間は
結局大損をする羽目になる。

つまりメンヘラは幸せにはなれないし、
その不幸も自業自得が招いたことである。

>>629
貴方は子供に雪中行軍をさてそれを旅と言いますか?旅をするには本人の資質、経験
からの能力、先立つものやプランニングが必要ですよ

親のせいにするメンヘラがおおいという統計的根拠をお示しください

親がなくても子は育つかもしれないがここでは親が枷になると言う話をしてるんだが
そもそも依存してるのは共依存や境界性の親の方じゃないのか?

ACの治療のうちに親からのストレスを吐き出す事がありますが

愛の定義を述べよ

買ってするべきは経験を積むであって、ただの苦労なんで一門の特にもならん

んだから親から離れるしかねぇって何度も何度も結論出てるじゃん
それをやらねぇんだったらもうソイツはどうしようもねぇよ
自立できねぇとか言ってるアホも救いようがないぜ
新聞配達だってメシは食える

性格ってのは環境や親の教育だけでなく、
自分がどれだけ磨いてきたか？によって
大きく変わってくる。

メンヘラは自分で自分を育てる…という思想がなく、
責任転嫁と他力本願を繰り返して来た人間だから、
軟弱で幼稚な思考ばかり持っている。

弱いと言うことは
それだけ病気リスク（壊れるリスク）が高く、
一旦壊れてしまうともう自分ではどうすることも出来ない。

だからそういう人間がうつ病になると一生治らない。

自分自身の性格は
自分自信が磨き育てるもの…という考えがしっかりある人は、
悪い結果を安易に他人になすりつけたりはしない。

何事も自分で受け止めていると、
それだけ精神は強く磨かれて行くので、
うつ病などの病気に対しても強くなる。

万が一うつ病になったとしても
そういう人は努力家故に治りが早い。

まともな人はそんなこといちいち考えてないと思う
ただ、自分の為にこうするっていう思考があるから
嫌なことあっても耐えるなり他の道探すなりできるんじゃない。
乗り越えらんないのは人にどう思われるかを最優先して
自分の為に生きれてないからだと思う
そう親に仕込まれているから。

>>632
モノアミンの遺伝的な分泌量やレセプターの差についてはどのように考えてる？
人格と性格の違いがわかってる？
貴方の言っているのは人格では？そして人格には臨界期があることについてはどう考えるの？

>>634
行動を左右するのは性格です。

根暗な人間は根暗なりの行動を取るし、
根明な人間は根明なりの行動を取るものです。

逆に言うと
行動を変えて行くと性格も変わって行きます。

>>635
だから自分の性格を変えたい…と考える人は
まず行動から変えようと努力しますが、
メンヘラのように「変わらないもの」と決めつけている人は、
最初から努力そのものをしないので、
永遠に変わらないのです。

メンヘラの様に自分に甘い人間が、
性格＝変えられる…と考えてしまうと、
自分自身で努力不足を認めなくてはならず、
自分が悪いと結論付けることになるので、
そういう考え方は絶対にしません。

>>634
変えられる…と考えてしまうと、
努力しなければなりませんが、
変えられない…と決めつけていれば
努力せずに済むわけです。

どちらがラクか？と言えば後者ですが、
その代わり、性格は腐ってしまうし、
精神も強くはなれないので、
不幸ばかり訪れることになります。

まぁ自業自得ですけどね。

今日も変な人降臨ｗ

何でこの手のスレには変な人が住み着くんだろう？

>>637
レス返してくれるなら質問に答えてよ

具体的なことをなも言わないで
精神論だけ語ったら、もはや宗教だよね
病は気からとか、健全な精神は健全な肉体に宿れけしとか、誤用してるような低能かもしれないけど

ID:VGiVemtr
↑
性能悪い安価なAIか、只のbotだからｗ

文章読めないから人間じゃないんだろうな。
アンカの付け方見ても支離滅裂だしｗ

閑話休題

毒親ってどうしてこんなに多くてどうしてそんな育児をしたんだろう。
テンプレ作れそうなくらいに言動が重なることが多いけど、それはなぜ？
毒親の親も毒だったのか？
いま苦しんでる世代の幼少期に流行った育児書のせいなのか？

いろんな要因あるだろうけど、なぜ私たちがこんなに苦しまなくちゃいけないのか
根本的な流れと理由が知りたい。

>>644
虐待による純化された苦しみは誰にとっても最高に美しいものの一つだ。
もちろん自分で体験するのはみんな願い下げかもしれないけれどね。
しかし生け贄は必要だし、それに選ばれたことを誇るべきだよ。
生け贄にも才能が必要なのだからね。

>>644
弱者を徹底的に痛めつけ、その身体だけでなく精神までもを徹底的にズタズタに引き裂く。
その最も敏感な部分を抉り、尊厳を踏みにじり、
豚以下に扱って人間性をグチャグチャに挽きつぶす。
来る日も来る日もその身体を踏みつけ、心を押しつぶし、
一時も瞳の渇くことのないように虐待し続ける。
その人間の関係性、兄弟や友達といったそれまで全てを否定し、死ぬ意味さえ認めない。

完全な一つの生きたオモチャ、これはまさしくある種の完成された美術品だよ。
明らかに、人間の最も根元的な部分を刺激する行為だ。
こうやって書いているだけで精神的放逸を体験できるよ。

>>644
そして勿論その弱者は救われない。意味なんてない。
ただ全てをｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭにﾒﾁｬｸﾁｬに痛めつけるだけだ。
思う存分殴り、蹴り、涙と鼻水だらけの顔面を便器に押しつけて小便をかけるのさ。
もちろん肉体的な暴力だけじゃない、
しばきレイプや公開オナニー、アナル・ワギナへの異物挿入を含めた完全な人格否定を徹底的に行う。
許されるなら人間の外観を保たないほどに挽きつぶし、また内面的にも魂を完全に破壊し、
血縁的、精神的な関係性の全てを否定してこの世から半分がた追放する。
残された半分はただ他者の愉悦のためにのみ残るのさ。

>>644
虐待はやはり必要なんだろうね。
美しさの一方の極である虐待は、全ての人々の成長過程において
あたかも教育カリキュラムに組み入れられているかのように必ず出現する。
もちろんレイプを含む性的虐待はこの種の美的な行為には絶対に不可欠だ。
性的な事柄というのは本質的に人間個人の弱点だからね。
これほど人間の魂を殺すに最適な手段はない。
そして行動する側にも最も大きな満足感を与えるだろう。
弱者を殴り倒し無理矢理股を開かせて、ペニスを突っ込む時の快感。
真っ赤に腫れた局部をそいつ自身に雑巾で拭かせるときの満足感。
そして最終的に全てに諦観し無表情に全てを受け入れる弱者を得たときの達成感。
こういったものに勝る愉悦は恐らくこの世にはそう多くは存在しないように思うよ。

>>644
私の予想でしかないけど、毒親の親も毒親だったんだと思う。
現に私の家は祖父母も毒親だから。
祖父母の世代は子供をいかに「良い子」に育てられるか、みたいなのを
世間体のためにやってるようにしか見えなかった。

そして毒親に共通してるのが子供を所有物のように扱っていること。
育てるって感覚じゃないんだよ。
どうやって思い通りに動かせるかを考えてる。

>>644
（虐待）というこの残酷且つ極めて人間的な美学は、
これまで綿々と続いてきたようにこれからも無くならないだろう。
これはどうやら既定のことらしい。
しかし虐待されている人たちは、
いわば重要文化財の保存に一役買っているようなものなのだから、
全てを諦めて人生を捧げ虐待を甘受するべきかもしれないね(　´ー｀)

>>649
毒親の悪い部分とは何だろう？
ごく一部の不良個体が自殺する以外、これと言ってデメリットはないんじゃないかな。
プラスの意義の方が明らかに大きいよ。

>>640
そういう板だから。

>>644
アディクションやクラスターBの人格障害のテンプレともかぶるんじゃない？
クラスターAやCもいるけどBより少なそうな気がまする

>>644
家の親の場合はその親も毒っぽかったなあ
あと、家の親の世代はもう人生の流れみたいなものが決まってて
ある一定の年齢になったら結婚し、子供を作りみたいにするのが当たり前になってた
今は必ずしもそうじゃないけど、そういう選択肢しかなかった世代で、
その親が毒っぽいとそうなるような気がする

なにかをやったことでほめることはせず、必ずどこかけなす点をみつけてけなす。

それをいうと「会社ではつべこべ文句いわずに上からいわれたことはきちんとなおさなければいけないでしょ」

それはそうだけど、上司でこうあたまごなしに文句たれのひとっていまどき少ない。
もっと丁寧だ。

第一かあさん、あなたこそ実家の店のパートはしたことあれど、会社やほかの店のパートで上司につかわれたことないだろ。

だからいつも家の中の女王。ずれてんだよ、

でも母は店をやっていて、お店では「○さんとあうと元気になれるわー」とお客が。
そりゃ、「ええ、ええ、ほんとにー。そう、そう。」ってなあいずちとほめ言葉しかいわないもんね。

その反面打ちの中での暴言と、ほめ言葉なしのけなし言葉の連発で。

今朝から「私は鬱！になった。あんたがけなしてばっかりいて自分をしんじることができなくなった。
そんなに私はだめなのいか！」ときれて寝てる。いままでたえてきたけど、ほんともう気力ない。

お客の子供に鬱がいて「あら、そうなの。お子さんの気持ちによりそってあげてね」なんてのたまってる母だがｗ
私にはｒｙ。ｗ

>>627
そのままそっくり毒親とあんたに返すべきことばだなｗｙ

>>628
無条件の愛をまず子供にあたえるのが親ってもんだ。
子供に価値をつけるのか。

自立のためには親が子に安心を感じさせる事が大事だが、

クズ親の場合は親が子に甘えてるんだよね。
クズ親の元に生まれてしまった子は小さい頃から親の精神的おもりをさせられるハメになる。

のびのびと子供らしく甘えて育つべきところを、
クズ親の元に生まれた子供は逆に親の親係をしなきゃならない。
大人不在の家に生まれた子供は壊れる。

育て方がどうこう言う人もいるけど、あまり関係ないよ。
どういう環境で育っても、その人の持って生まれた気質に沿った人間になる。

>>658
>どういう環境で育っても、その人の持って生まれた気質に沿った人間になる。
ほぼ同意なんだけど、育て方はある部分に影響するよ
その人が持つ気質のうち、やっかいで悪い面が出やすくなる
幸福な家庭で育った人は、良い面が出てる

毒親は悪い面が前面に出ている人なんでしょう

>>658
そう言い切れるソースは？

宅間にしろ加藤にしろ、犯罪者の生まれ育った家庭ってどれも異常なのばっかりだよ。

問題は親の育て方ってよりも、
それを含んだ置かれた家庭環境だろ。

育て方は関係ない？生まれ持った気質でどんな人間になるかが決まる？
本気で言ってるならどんだけ幸せな頭してるんだ。

母親のことを思い出した。昔相談室の先生も
私に同じこと言ったな。お母さんは私に甘えてるんだよ、って
だから裏切られてショックで、思わず遠くに追いやっちゃったんだよって。

最近昔のことばかり思い出すよ。虐待されたとかさ。
捨てられたとかさ。嫌な状況だと嫌なことばっかり思い出すね。あーやだやだ

もうどうでもいい
いつも自分の都合のいいように押し付けてくる
受け入れられなければ他人を罵る
そのせいで自分からいろんな人が離れていってるのがわからないのか
自分も「親不孝者、お母さんのようなこんな良い親いないよ」っていう
はいはい私は世界一の親不孝者ですよ、もうどうでもいいから氏んで楽になろう

毒親ってやたらと「自分は良い親だ」って言うよな。

大家族なんかである、中学卒業したらもうシラネ、勝手に働けっていうのはある明快で意味ありがたい
そりゃ子供は大変だろうけど、子供がどんな問題抱えてても見て見ぬふりで一生エサやって飼い殺しよりかは明らかにましなんでね

>>665
それまでに子供の自立心や生きていく手段の知識を付けることを邪魔してなかったら
ある程度の年齢で放り出すのはアリだと思う。
でも毒親ってここら辺をとことん潰しまくるから…

糞親は決断が出来ないから見守るってことも出来ないんだよな

>>667
だからなに？
文句ある？
馬鹿でも生殖能力はあるからねえ
残念ｗｗｗｗｗｗ

決意も無く子供作った結果痛い目見るのが糞親なんだよ
子供が自立したきり感謝の一言も無いとか嘆いたり、逆に引きこもりになって実際金属バットで殴られたりとかね

>>669
それに引きかえ
このスレは臆病者の集まりだねえ

宅間の育ちは知らないけど、加藤の家庭は異常というほどではないよ。
加藤の言い分だけど、世論だってどこの家庭でもあるようなことだって言ってたしね。
まぁ、加藤の親より酷いのがウジャウジャ存在することは間違いないだろう。

＞そう言い切れるソースは？
そういうことは、一卵性双生児の疫学的統計である程度まで判ってるんだよ。
一卵性双生児が、生まれてすぐ別の環境に分けられて育った場合の互いの差異を
調べることによって遺伝要因と環境要因を推測することができる。
凶悪犯罪に関しては、遺伝要因が大きいということが判ってきている。

虐待を減らすという意味で、親の悪い部分を洗い出すことには意味があると思うけど。
そのせいで、このような気質の人間になったと結び付けることはできないよ。

>>671
気質？気質なんかどうでもいいんだが。

親がクズで無能だと子供がクソ人生送る事になる可能性は飛躍的に上がる。
この明確な事実は揺るがない。

>>671
大阪の二児放置も遺伝なんだな。

王様の耳はロバの耳的に墓場まで持っていく秘密を吐かせてください。

正直こちらの住人の方々にとっては全く面白みのないレベルの話で申し訳ないのですが。

実は、最後まではしてませんが、同じ年の従兄弟と少しＨな関係にあります。

最初は酔った勢いで私の胸を触らせてくれと頼まれた事からでした。

従兄弟は既婚者で従兄弟の奥さんは当時妊娠中で、ムラムラして私の胸を触りたくなったそうで。

私は従兄弟に少しだけ恩を感じてたので、ちょっとした恩返しのつもりで承諾しました。

はじめは胸を触られる程度でしたが、その後何度か飲みに行っては帰りに胸を触られたりキスをしたりを繰り返して、最近では私の性器も当然のように触られますし、出したいと言うので私が手で出してあげたりまでに至ってます。

勿論お互いいとこ同士という感覚しかなく、恋愛感情等は一切ありませんし、一見平穏な親戚付き合いをしてます。

勿論、生涯誰にも口外しません。

ただ、このボランティア的に承諾してきたＨな行為ですが。

不思議と性的快感を覚えてしまっていて、最後までしてみたいという好奇心が私の中にうまれてるようで困ってます。

血の繋がりがそうさせるのか、単に最初で最後の近親者というシチュエーションがそうさせるのかは謎ですが。

今まで私が経験した歴代の交際相手との性的行為よりも、sexまで至ってない従兄弟との寸前行為に最大の興奮を覚えてしまったのは事実です。

中途半端なままでいるべきか、とりあえず一度だけ最後までやってしまうべきか、悩んでます。

あっそ

家庭の経済事情によって、世間並みの学歴を得られないことはあるけどね。
それによって、人より不利な立場になることも事実だろうね。
それは仕方ないし、自分に与えられた条件の下で人生を送っていくしかないよ。
クソ人生というのが、具体的にどういう人生を指してるのかわからないけどね。

＞大阪の二児放置も遺伝なんだな。
子供を育てられない人に、焦点を絞った特定の支援をする制度が必要なんだろうね。

昔の虐待を思い出して眠れなくなる。頭の中、グルグルする。

今の日本は、生きる為に必死になる必要が全くないからな。
北からテポドンでも飛んでくれば、親がどうこうで苦悩する人間もいなくなるだろうけどなｗ
モノ余りで平和な社会が生み出した、贅沢病の一種だよ。

そんな状況なら生存すること以外の全てが贅沢だろ。

>>678
煽りにマジレスしてみるけど、親に殺されるかもしれないとしたら、世の中が平和か戦争してるかは関係ないなあ

テポドンは私個人を狙って飛んでこないけど親はピンポイントで私をターゲットにして首しめたりするんだから、どっちが危険かっていうとテポドンより親なのよ

あいつは逃げても逃げても追ってくる。武器は罪悪感。

昨日アニメを見ていたら魔女の母親が自分の利益のために娘を利用し続ける
というシーンがあって、おもいきり自分と重ねてしまった。
娘も母親に怯えに怯えて、仕方なく友人･仲間を裏切ってしまい
仲間に対する罪悪感と母親に対する怒りと悲しみ混じりの感情の狭間で苛まれて
とてもかわいそうだった。
アニメ中では魔女＝悪役なので周りが母親が悪い、あなたは悪くないって言ってくれるんだけど
現実の母親は人間の皮をかぶった魔女だから、周りも理解しがたいのがなんとも。
毒ははやく死んでくれ。

子供のことを全く信用していないから、
見守るということもできないんだよな。
そんなのこちらからも信用できないし、信用ゼロ家族って
ほんとうに家族である必要はあったのか？クソ

自分の不幸で今日も会話がホモネタ！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　 ノ＼　＿_ノ　 　　＼　　／＼　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

娘さんオリンピックあるかな？
これをまず確認したかったんだ

昔の虐待と母親べったりを思い出して眠れなくなる。
頭の中、グルグルする。でもボダは弟。

>>681
確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

あ〜いい年して…
私は結局、親を引きずって生きてるんだなぁとつくづく思った。
結婚も離婚も経験したけど…何故だか常に親の事が頭にあった。
生きていればどこかでどうにかなる、転機が訪れるかもと思ってきたけど、最近もう無理だと悟った。
こんな人生あとも同じだ。死ぬまでずっと孤独だ。楽しい事があったって本心から喜べてないのかも…もう本当に死んでしまいたい。

また見当外れな根性論垂れる説教厨がわいてんのかｗｗ

>>688
1人じゃ何も出来ないくせにほざいてんじゃねぇよｗｗｗｗ
親いなかったらお前もいないからな
せめて産んでもらったことだけでも感謝しろ
おこちゃま

>>689
一つでも借りがあったら
何されても文句言うなってかｗ

>>690
親＝中国
子＝日本

おわかり？

>>671
へー、面白そうな発表だね。
一卵性双生児が生まれてすぐ別の環境にって言う調査に凄く興味があるんだけど、どこで見れる？
凶悪犯罪の遺伝要因って、単なるキチガイじゃないの？

>>689
もはや何の話か意味不明ｗｗｗｗ

>>692
私も『双子ミステリー特集』みたいな番組で観た事があるよ。
養子で私生児よりも戦災孤児の方が人気があるのも
遺伝子が関係するからとか観た記憶がある。
番組名思い出したらまたくるﾉｼ

>>692
参考程度に
ブルーバックス、心はどのように遺伝するか、安藤寿康

親がクズだと人生終了。

>>686 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 15:49:11 ID:2LV9ohxa
【１改正】旦那が風俗に逝ったら…50
http://2chnull.info/r/ms/1256036115?c
からのコピペｗ

16：可愛い奥様：2009/10/21(水) 09:16:23 ID:22rg2fXI0
確かに君達の夫は『風俗クズ男』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。
　　↑
　　これの焼き直しｗ

ID:2LV9ohxa←****

>>697
本スレ誘導ｗ

『毒になる親』48人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270902705/


確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

>>694
もしも思い出したらよろしく！
たまにしかここ見なかったけど、ちょっと気をつけてみる。

>>695
ありがと！正月休みの読書予定に加えさせてもらったよ。

>>698
『毒になる親』４６人目のスレは無視かい？

あーもう本当イライラする。皇室に嫁にいくこと期待されてたこととか色々思い出して今すぐ殺しにいきたくなるわ。
そんなもん冗談やん！って他人に言うとちゃかされるけど
毒家は普段から笑いなんてないんだ！本気でクソのような妄想を押し付けられてたんだよ！
もう本当に疲れた。

俺の祖父にあたる毒父の父も毒父だったぽい

体質も気質も、遺伝と過去の環境と現在の環境の組み合わせだよ
どれか一つのせいじゃないぞ？
毒親はどれにも関係してくるな。せめて現在・未来の環境からは極力排除しろ

>>701
皇室あはははは
愉快な親御さんだね
うらやましいよあはははは

>>703
そうするために薬のんでるけど、しつこく思考に入り込んでくる。

そう他人からみたらまるで喜劇なんだ。自分にとっては悲劇でも。
人間なんてこんな程度のクソ虫だ。

>>706
悲劇が悲劇であるのは当人だけなんだよ。
喜劇の原点はもともと悲劇なんだ。

的外れな文句とわかってて、
それによって気持ちが乱されることに疲れる
集中できん

文句をつけて気持ちを乱し疲れさせるという暴力を振るうのが目的なんだよ
自分に関心を向けさせ続けるための一手法

文句が的外れなほど、暗黙の被支配者で抵抗を許されない被害者は
理不尽さに悩まされることになるが、それこそ思うツボ
怒りや無力感や劣等感を被害者に転嫁して自分は権力者気分に浸れるってわけ

構って喜ばせるのはもちろん、スルーして怒らせてもやめるとは限らないから難しいな
もちろん自覚してないししたくないから説明してやめさせようとするのは逆ギレ注意

>>708
>>709
あれだよな。
［毒親］が相手のエネルギーを奪って操作し易くするってのと同じような。

そもそも、ああいう奴等の［勘違い］は既に悉く反証されている訳で、
それぐらいはROMれば、すぐ解る事なんだが、そんなマナーも弁えないで
［燃料投下］する奴ってのは、少なくとも［同じく気の毒な人々］の部類。
自己完結出来ずに、他人を巻き添えにする［毒親］の在り方そのものだな。

勿論、同情する気はないけど、このスレッドが気になって仕方ない奴は
かなりアレな訳で。