『毒になる親』26人目

スーザン・フォワード『毒になる親』玉置悟訳、講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/

出版社/著者からの内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

前スレ　『毒になる親』25人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/

過去スレッド
「毒になる親」 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/
「毒になる親」2人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112588242/
「毒になる親」3人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119588290/
「毒になる親」4人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/
「毒になる親」5人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127553511/
『毒になる親』5人目 (実質6人目) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127630519/
「毒になる親」7人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134305022/　
『毒になる親』８人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137419256/
『毒になる親』９人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139361335/
『毒になる親』10人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141787240/

『毒になる親』11人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144555425/
『毒になる親』12人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
『毒になる親』13人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/
『毒になる親』14人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150561532/
『毒になる親』15人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153323991/
『毒になる親』16人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158156460/
『毒になる親』17人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
『毒になる親』18人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169841993/
『毒になる親』19人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
『毒になる親』20人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/

『毒になる親』21人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/
『毒になる親』22人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186396157/
『毒になる親』23人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/
『毒になる親』24人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194011441/
『毒になる親』25人目http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/

原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/

関連スレ
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ　９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/
「毒になる親」２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/
毒親持ちの喪女4 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1194805027/
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/
毒になる親 [５０代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/
同人板　毒になる親
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192521850/

1乙です

毒親から逃れた私の経験から、みなさんに何か役立つヒントがあれば幸いと、少しだけ語らせてください。

毒親は、基本的にいつまでも毒親です。
一番大切なことは、理解しようとすることではなく、距離を置くことです。

なので、
■一人暮らしが可能な状況なら、実家を出る
高校生くらいの人なら、大学は実家から離れた場所のところへ進学しましょう。親の反対なんて振り切りましょう。新天地は天国ですよ。

■家にいる時間を極限まで減らしましょう
顔を合わして喧嘩をしても、何の解決にもなりません。
お互いにクールダウンが必要なはずです。学生の人は、友達の家、図書館、サークル、クラブ活動、いくらでも逃げ場があるはずです。
既卒者はバイトをしましょう。

■一つの考えに固執して、やるべきことから逃げるのはやめよう
勉強、運動、友人付き合い、趣味などなど。時間は戻ってきませんよ。

いろいろ難しいと思いますが、少しずつ頑張りましょう。
デール・カーネギーの「道は開ける」がおすすめです。図書館やブックオフ、Amazonではハンディーベスト版もあります。
私たちの手で、私たちの人生を取り戻しましょう！頑張ろ〜！

>>7

本当、その通りだと思う。

前スレ997さんへ

『嫌な女』という言い方からして
あなたを女と見て、あなたと
あなたのお父さんの間を嫉妬している
可能性があります。
精神医学の臨床ではよくあるケースのようです。

>>1乙。

結婚してから毒親がエスカレートしてしまった。
結婚相手が大層お気に召したようで、取り込もうと必死。
私にしてきたことを、そのまま繰り返してる。
本人に申し訳ないやら、先方の親族に申し訳ないやら…。

今まで自分を守るのに必死だったんだけれど、
今度は結婚相手まで守らなければならなくなった。

親はキレやすく、うつ状態はなまけているととらえます。お風呂に入るのが億劫な時、頑張って入ろうとしてると、入るまでに時間がかかり怒鳴られます。
私は二十歳なのですが、親が子離れしないせいで、８時〜１１時の間に仮眠をとることもできません。途中で中途半端に起こされ怒鳴られます。そこからうつになりお風呂に入ることすらためらいます。
こんな親にメンタル面の相談が出来るはずもなく、１人で頑張っています。先程まで３時間部屋で寝ていただけで、ホームレスの練習だの引きこもりだの言われます。
無理です死にます

>>11

親に期待しちゃだめ！
もう成人迎えてることだし
親離れだけを考えよう！

>>12

ありがとうございます。
期待しないようにします。親はもう変われませんしね。親に頼らないように、頑張ります。お風呂とか睡眠時間はやたらと親に決められます。
最近わけもわからず死にたくてたまりません 壊れそうです 助けてください 彼氏にも迷惑かけてます ２つの逆の気持ちがあり、どちらかに決められません 間違ってるとわかっていても考えるのを止められません いくら寝ても眠いです 死にたくてたまりません 助けてください

>>13

親の行動は変えられないけど、自分の行動は変えられるので、
まずは変えられる部分にスポットを当てて行くことが大事だよね。

ま、これは俺への教訓でもあります。
お互い僅かずつでも前進して行こうね♪

>壊れそうです 助けてください

そんな時の彼氏ですよ〜。(´ー｀)

あんまり親を責めるなって
親がいなけりゃ
怠けてる言い訳ができなくなるんだぜwwwwwww

あんたのせいで怠け者になったって
わめきながら感謝しなってwwwwwww

>>13
彼氏以外の方法としては

１．脳内世界と脳内人物を作る
２．瞑想をする
３．心にきく薬奏 サブリミナル効果による不安解消を聞く

３．に関連してマイナス事項は何のメッセージが入っているか不明だと
　　いう事　オススメはしない

「親は変われないけど自分は変われる」
自分は、って言われるけど、今までピンと来なかったんだよね。
「人間は変われる」って言われたら理解できるけど、
それならそうで、「じゃ親も変われるのでは？」とも思えてしまって。

最近気づいた。
「人間は【変わろうとする意志があれば】変われる」と。
これでやっと「自分は変われる」の意味するところがわかったような気がした。
親には変わろうとする意志はないが、自分にはある、と。

>>17

だよね。

他人が変ってくれたらラクチンなんだけど、
他人の行動を自分の意のままに動かすことって
不可能に近い物がある。

だったら自分の意識や行動を変えちゃった方が
手っ取り早い…。

で、自分の意識が変ると、同じ状況でも
別の世界に見えて来るから不思議。

変わるって事は、ある意味、今までの自分を否定すること。

毒親に育てられた子にとって
今まで否定されてきた自分を否定することは
本来の自分を肯定することに繋がるけど
毒親本人にとっては、ただの自己否定にしかならないから
毒親が自分から変わろうとしないのは必然だと思う。

親と子供って25年間ぐらいキャリアが違うわけだけど、
25年も長くその性格を続けて来た人間が、
今更変れる訳がない。

でもその子供はまだ凝り固まっていないから、
親よりもよっぽど柔軟性が高く変れる可能性も高い。

凝り固まった親を変える努力より、
柔軟性のある自分を変える方が早いし、
その行動が今後の自信にも繋がって行くと思う。

>>13
できたら＞1を入手して落ちついて読んで。
メールカウンセラーか「機能不全　自助　サークル」でぐぐってヘルプ求めた方がいいよ。

自分を変える意見には賛成だが

個々の状況によって
変わるのが先か守るのが先か
逃げるのが先かに

自分の置かれている戦略状況で作戦と立てないとな
自分が変わるという考えは自己啓発の分類に入ってくるな
しかし、変な自己啓発の本を読むをカルト宗教に入る可能性も
考えられる。よく調べる事だ

>>13
ここが近くにあったらいいんだけど
http://www.just.or.jp/link/selfhelp.htm

>>13です。

レスありがとうございました。私が変わるしか方法がないですよね。意思を強くもって頑張りたいと思います。対処方法も教えていただき、感謝しています。
私と同じような立場と言うか、悩みを持っている人がいることを知り、安心しました。変なことですが。
少ししたら落ち着きました。先程はスレの文がおかしくてすみませんでした。
アドバイスありがとうございました。

>>24
困った時はお互い様ですよ
いつでもここにくれば仲間いる
決して一人ではないぞ　
諦めないで下さい

まだ努力最中ではあるんだけど、
変ろう…って心が片隅にでもあると、
少しつづではあるけれど変化して来る。

で、ここ2年間ぐらいを振り返ってみると、
ああ俺も結構変ったな〜って感じ。

>>13
勝手に死ねよ
かまってちゃんはくんなボケ

>>27
オマエモナー

>>13
彼氏を頼れ。
あと殺される前に背水の陣でどうにかしろ

>>26
似てる。てかこのスレ住人の書き込みは大体どれも頷ける。
３ヶ月単位ぐらいでみると変わってないorzって思うけど
２年前と比べるとおおーという感じだ。

ホームレスの練習だの引きこもりだの言う
↓
一応２０歳なので主体性を認めてるから親がそうさせたと言わず自分で選択していると言いたい
↓
選択次第でどうにでもなると言いたい

キレながら言う
↓
気付かせたいから強く言う
↓
気付かせたい、伝えたいの価値観を持っている

子離れしない
↓
親離れするように何回も連絡をしに来ている
↓
主体的に生きてもらいたい

不器用かもしれないがどんだけ愛のある親なんだよ

>>31
すごい考え方なのな。テラポジティブ。ありがとう。
おまいさんみたいな人が友達なら人生の悩みが悩みじゃなくなって楽しくいきられそうだ。良い人なのな＾＾

>>31
伝えられない→伝える必要は無いと思ってる
最低自分の体裁＞子供に対する愛

二つの逆の気持ちがあり決められない
死にたくてたまらない
助けてください

この３つで、死にたくないことがわかった。
単純に自殺はいけないと思うんじゃなく、
生と死の違いをしっかり知ってると思った。
その上で、ああいう文章から、あなたの都合に
どれだけ合わせれるかの実験さ。
ポジティブではない。
まあ、死にたいヤツの背中を押すことはないが。
希望や選択肢や選択方法を一切書かないのは、
何かのプロだから？
ちなみに良い人ではない。
今、２５歳のニート(笑)
社会悪です。

>>33
伝えられない
→伝える必要は無いと思っている
→伝えない
→キレながら言ってくることはない

親の体裁
→家族に問題が無い
→子の独立支援
→愛

でも結局伝わってはいないって事でしょう？

だからここにテラポジティブに書いて伝えてる。
伝えたいことがないから伝わらないのか
伝え方がわからないから伝わらないのか。
後者に見えたから、何が引っかかってるか分析して、
どうしたら伝わるか考えたらテラポジティブな文になった。

ホントは伝えたいことが無いんだとしたら、
ポジティブにして伝えたことは
とてもネガティブと言える。

機能不全家族と機能してる家族の違い
http://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/index.html

実験なんて言い方は悪かった。
ごめんなさい。
ここが本番じゃなくて
家庭が本番だと言いたかった。
どうか家庭にテラポジティブを
持っていっていただきたい。

>>39
そんなに謝らないでください。私のせいでごめんなさい。
私はいつもネガティブなので、そのように考えることができません。羨ましいくらいです。機能的な家族ではないので、今の生活を捨てたいです。

私の家庭は、機能してるんだかしてないのかわからない
というか、どうやら機能健全かどうかに血のつながりは関係ないし
また、親が養子とかそういうことも関係ないようです。

家族の中で一番影響力が重大な者が無条件の愛を振りまいてください。
そうすれば、必ずや同調が起きて家族は平和になります。

このことを教えてくれた人々に多大な感謝と迷惑をかけたので
謝罪を申し上げます。でも、うれしいです。

どうもありがとうございました。

もう本当に嫌になる。
ごく最近このスレに目が止まったけれど、うちの親もそうなんだろうか。
ぶっちゃけ、もしそうじゃないとしても早くあれから離れないとこっちが壊れそう。

自分は片親で、おまえは押しつけられた子だから早く出ていけと毎日のようになじられるし、
刃向かえば殴る蹴るは当たり前、一度、口にタオルを詰められて馬乗りで首を絞められたり、
刺身包丁を向けられたときは本気で殺されるのかと思った。お前がいると人生が楽しくないんだとさ。
毎日食事は適当だし、田舎じゃバイトもできないし…最悪だ。

１浪してもまだ行きたい進路はあるけれど、あの親じゃきっと行かせてくれないんだろうな…
デザイン関連の学校や大学に行きたいけど、親曰く、そんなバカみたいな所に金なんて捨てたくないとか言われて。

毎日家から外にも出られないし、出たとしても町内が限度。
何かを作る仕事につきたい夢も、あれだけボロクソに言われたらやる気も保たない。
毎日罵声と暴力の嵐で、一日何もする気が起きなくなって、
ほぼ一日寝っぱなしになって、もう何で生きてんだか分からん…。

夢は捨てたくないし進学もしたい。
でも家に居たくない…。どうしたらいいんだ…。

>>42
>夢は捨てたくないし進学もしたい。
>でも家に居たくない…。どうしたらいいんだ…。

二羽負う物は一羽もしとめられず。
ですよ。

>>42
戸籍と住民票を入手し死守する。
過去を捨て切る気で思い出の品は処分。
自分の必要荷物を少しづつレンタル物置などにまとめて、ある日突然昼逃げ。まっぴるまに遁走。そのまま帰らない。

…ができたら苦労しないよなあ…独りは限界あるから、外部に援助してくれる第三者をつくる方がいいんだよねえ。
今は進学より、自分の場所の確保の方が最優先ではなかろうか。>>23参照

>>43-44

やっぱり二兎を追ってるかな…。
進学したかったのは、もしかしたらバイトしながらでも
学生寮に入れたら取りあえずは家にいなくてすむかなーなんて思ったんだ。

確かに第三者を作りたいってのは大いにある。
最悪なことに一人っ子だから、兄貴や姉貴に相談、なんてのは出来ないしなぁ。
聞いてくれてアドバイスありがとう、>>23見てみるよ…。

>>45
たとえ進学して寮住まいしてもいづれ親から
進学させてやった！感謝しろ！ありがたく思え！入学金耳揃えて返せ！って
モラハラされるのが見えるんだよね。毒親は金にいじきたないのがデフォだし、死ぬまでまず性格変わらないし。

それこそ夜学の大学でバイトしながら進学。寮付きまかない付きの会社に入社しながら学校へ行き、通信大学という手段もある。
きみに必要なのは、自分で自分の口食わす経済力だと思う。

>>44
ある日 突然 まさにそれを自分はやろうとしてます。二度と家には戻らない、戻りたくないため、必要な物はすべて持って行かなくてはならない。忘れ物は許されない。だから事前の準備手順が大変！
何か要領よくやる方法あるかな？住民票本籍すべて今の場所から移して消えたい

>>47
家を借りる時の保証人はどうする
会社に勤めてる時の保証人はどうする

>>48
おろかもの

世の中は保証人でさえ金で買えるのだよ。
タウンページすらまともに呼んだ事もないぐぐるばかりのお子様だなw

>>47
ガンガレ！成功のあかつきには報告を待つ！

読んだ事もない、だな
保証人いらずの賃貸だって、捨てるほどあるさね。

自分は社会人です
確かに保証人のいらない賃貸などはたくさんありますね。

ほれ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BA%AB%E5%85%83%E3%80%80%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BA%BA++%E3%80%80%E6%96%A1%E6%97%8B&ei=UTF-8&fr=bb_top_v2&x=wrt

携帯サイトもある
http://www.007-h.com/
http://www.333475.co.jp/index.html

死ぬ勇気はないけど
なんかもう死にたい

必要ない人間なんていないっていうけど、嘘だよね

>>49
確かにそうですが
保証人はけっこう金を必要とする
以前調べた

>>51
貴重な情報ありがとうございます。
住む問題は解決ですね。
保証人がいなくて安い所を探せばいいのですね。

あとは問題は会社の保証人ですかね

今更アレだけど>>7は凄く的を射たこと言ってる気がする……
俺も実際大学合格と同時に逃げたし。ほとんど帰ってないし、メールとかも極力シカトしてる。

でもこのスレ見て、ああ、何かもっと大変なひといるんだなって思い知った。

おい。おまいの近所にはレオパレスすらないのかよｗ

>>53
嘘

>>56
レオパレスは入る時はいいけど　出る時が大変だという情報を
入手したので・・・・・

出る時は大丈夫なのですが？教えてください

あ、それとレオパレス以外は保証人は必ず必要だと思ったほうがいい。
ここでいう保証人とは親族でないとＮＧが大半。

保証人なしでも入れるとこは犯罪者ばっか
家族に保証人になってもらったほうがいい。で、シカトしろ

>>59
貴重な情報をありがとうございます。

>>60
やはりその手が一番よさそうですね。

最終的にはレオパレスという事ですね。

>>58
別にそんなことない。
お金は多少かかるかも知れないがレオパレスに入居した人間を何人も知ってる。

俺は家賃を半年先払いで入居したけど
それでも保証人がいないと駄目だと言われたとこが大半。

基本的に保証人がいなければ家賃先払いでも駄目。
結構、厳しいよ。レオパレス以外わ。

>>63
貴重な情報をありがとうございます。
私の友人も引越しをする時に
レオパレスを選ぼうとして諦めていたのでね。
なるほど　やはりお金ですか・・・・・・・・・

最善の手は>>60氏ですね
最後の手段でレオパレスという事ですね。

>>64
貴重な情報ありがとうございます。

やはりある程度お金が必要みたいですね。
最終手段はレオパレスで更新料と経費代を考えて
おかないといけないのですね。

レオパレスも同じだ
クズが多いことで有名だし
だから尚更クズの巣窟になってるから。
俺のいう事は聞いておいたほうがいい。
レオパの話ししてるやつの中にレオパに住ませたい奴いるな。
ま、レオパとかそれ系はやめとけ。ほんとにスラムだからｗｗｗｗ
あと場所も大事。皆平和ぼけしてるが凄く治安悪いからな。

レオパレス２１で大丈夫だって。
日本は治安がいいからな。
外国でホームステイする女の子に比べたら10000倍安全。

それが治安が悪いというなら高級住宅街のマンションオートロックのとこにしろ。

>>67
ご意見本当にありがとうございます。
マイナス意見ありがとうございます。

これでいい判断ができます。
プラス意見とマイナス意見参考にさせてもらいます。
なるほどそのようなカラクリがあるのですか

>>42
押しつけられた子だから早く出ていけとなじる
↓
押し付けられなかったならしっかり愛せたと言いたい
幸せが選べないのはツラいと言いたい
↓
理想的な家族像は持っていたが実現していない
（進学など）幸せを選べるのが妬ましい
↓
幸せを選べてツラくない位置にいると言いたい
「おまえがいると楽しくない」と言う
↓
進学したいから金出して、下宿はバイトでやりくりするから家を出る、と言われたいのかも

刃向かうと殴る蹴る
↓
刃向かわなければ何もない
↓
子が妬ましいが子が直接逆撫でしてこなければ我慢できる

夢は捨てたくないし進学したい
でも家にいたくない
↓
夢は捨てたくないし進学したい
だから家にいたくない

かなり不器用な親かもしれないが、愛が見受けられないこともないようです。

>>7は毒だと気づいている子供向け。
大抵の子供はストレスためながら親が正しいと思っている。
そういう人はどうすれば？

>>71
日常を疑う方向に向ければいいだけですよ。
あまりオススメはしませんが
洗脳するような感じになりますけどね。

>>42
その欲望を叶えるかも知れない方法がありますよ。

親は親が正しいと信じてるが

そもそも正しい子育てなど存在しない。

正しくない子育てならあるが。

>>53
あんな死に方したくないよね、
と反面教師みたいにネガティブに必要とされるから、
極論を言えば誰でも必要とされている。

個人的な考えだけど、死ぬのに勇気が要るのは守りたいものがあるときだと思う。
勇気が無くて死ねるなら、自分の命さえ守る気が無いわけだし。
死ぬ勇気はないけど死にたい
↓
今回死にたいのは勇気が必要な死
↓
守りたいものがある

つまり、死にたくないんじゃないか？

必要なのが勇気じゃなく死にたいときは
死ぬのに必要なのは今までの満足だと思う。
生きていかないことに不満がないから
死ぬんだろうから。
死ぬのに必要な勇気も得られない人生は
満足な人生じゃないからやっぱり死にたくない。

つまり、死にたくない。
とりあえず満足行くまで生きたらいいじゃない。

>>74
>親は親が正しいと信じてる
親は親が正しくないとは信じない
ってことかな

どこに住むつもりなのかな？
共同生活ってのもあるよ。
家賃折半できるよ。
バイトするなら信用してもらえれば住む所紹介してもらえるかもよ。
上京すれば意外と簡単。
でも呑まれないで自分を見失ったらだめだよ。

>>77
ありがとうございます。
ご助言心に刻んでおきます。
なるほど　そういう方法もあるのですね。
勉強になります。

>>75さん

うん、やっぱり死にたくない

あなたが聞いてくれたから少し楽になりました



ありがと

>>74
そんなこと無いよ。
子供一人一人にその子にとって正しい子育てがあるよ。
子供の性格や時々の心理状態を見て
適切に対応しなくてはいけない。

>>80
74 とあなたは、なんとなく同じ事を言ってる気がする…

>>42
住み込みで働けるとこを探して家を出る。自分を見失わずお金を貯めてデザインの勉強をする。
または親にお願いしてお金は出世払いと約束してデザインの学校に行かせてもらう。(通っている期間は散々文句を言われる事は最初から覚悟してね)
都内なら新聞配達＆寮を斡旋している専門学校もある。ただし早起きがキツくて脱落する人がほとんどという現実も知っておいて。
私は散々文句を言われながら美術系の専門学校に一年通ったよ。
でも結局美術系とは関係ない職業に就いたけどね。

親は子供から夢や希望を奪うのは止めて欲しい。

マジで逃げたいが
二度と家に戻らないんだから、完全な形で家を出たい。本籍住民票だけでなく、あらゆるモノの住所変更、郵便物が新住所に届くような手続き、社会人なら会社へ住所変更の手続き、免許や車 やること多いよね。
でもやるしかないんだよね

今、私が困っているのは
この今 住んでいる家が自分の名義になっていること(父が亡くなったときに長男のオマエに…ということになり)、これを母親名義にすることだ！自分で名義変更するより弁護士さんか行政書士さんに頼んだ方がお金かかるけど簡単かな

ID:wuvgY2Aj
ID:RZVX/KMd
こいつレオパ関係者だから無視したほうがいいよ

>>86
お前、人生の負け組だろ。
頭が悪すぎる。

親とか無関係に負け組決定！

>>87
ふむ、そうなんだ？

そうだな。
俺がレオパレス２１関係者だと書いてる時点で頭が悪すぎ。
頭が悪ければ現状を打破する方向性も間違うだろ。

>>89
そうなんだ

とにかくレオパ系はカルト、在日、暴力団系多すぎるから
やめといたほうがいいよ。経営者自体がそれとずぶずぶだったりするから。

営業妨害だとか関係ねえからな。事実なんだよ
俺も殺されるとこだったわ。死ねよほんと滅びろ。
まぁ現在進行形なので尚更関係ねえんだよ警察とかよ。
犯罪者が、権力持ってるからっていい気になってンなよクズども。

あんたマジで馬鹿馬鹿しいこと書くね。
レオパレス２１なんて簡単に引越しすればいい。
多分、あんたレオパレス２１以外でもトラブルになるタイプ。

簡単に引越しできるほど世の中甘くない
お前は餓鬼か

糞野郎相手に尻尾巻いて逃げるのか？どこに行っても糞は居るぞ。
逃げ続けるのか？逃げる程敵は大きくなるぞ。

>>94
誰に言ってるんだ？

まぁまぁ もちつけ！
レオパがど〜こ〜より、どう毒親から逃げるか！社会人ならうまくいくだろうけど、学生は大変だろうな
学生諸君はバイトとかしてガンバレよ

レオパレス２１でいいじゃん。
だいたいトラブルに巻き込まれるには当人に原因がある場合が多いんだよ。
あんた、親が原因じゃなく自分に原因ありそうだな。

だいたい
トラブルなんて両者にあるんだんべ

耳鳴りがする。もう疲れた。死にたい。

耳鳴りがする
↓
耳が過度の緊張
↓
生きることに集中
↓
生きていたい
↓
死にたくない

疲れたなら少し休むべき。
耳が過度に緊張してるなら、
耳栓とイヤーマフしたらいい。

今日だけで毒と思われる書き込みがかなりあるな。

>>100
ありがとう。
今入院すべきかどうか迷ってる。
実際アル中だし鼓動も激しいし家にいるのも息が詰まりそうだし。
こんな田舎じゃどんなにがんばっても月１０万ちょいしか稼げないし死ぬしかない。

>>75
守りたいものを手放したいと言う考えになります。

ところで皆さんはどういう人が依存したがる傾向にあると思いますか？
毒親に育てられた人には依存欲が強い人がいると思います。

例えば、何でも本当は自分で出来るのに、人にやってもらわないと気がすまない。
自分でしたい事があっても自分ではいう事が出来ず、あたかも人に命令されたから仕方なしにやるかのように、自分のしたい事をやれと言ってもらうまでできない。
自立に関しても同じ。
大人になれば自立できるはずの人が自立しない事多いです。
誰かが無理やり自立をさせてくれる事を期待しているのではないですか？


自分でしたい事は決まっているのに、自分では言えず他人にそれを言わせたい。
こういう気持ちが適切に育たなかった子供には多いのではと思って書きました。

ここさえ分かれば多分今の問題抱えている子供は殆どいなくなる気がする。

弟を注意する時に毒母と全く同じ口調になっていることに気付いた
俺終わった…

>>105
仕方ないよ
初めて出会う先生が親なんだし

親の口癖は確かにうつるな

出会った先生が悪かったわけか？担任の先生は選べないから辛いとこだよ

>>102
死ぬしかないと思っている
アル中
家は息が詰まる
↓
死ぬしか選択肢がないから息が詰まりアルコールでごまかす
↓
ごまかしたいのは死にたくない気持ち
↓
生きていたい

田舎で金が稼げない
↓
稼がなくても経済が回る規模の地域
↓
必要な金は稼げてる

守りたいものは何ですか？
それは入院したら守れますか？

>>105
人間って何かを初めてやるとき、
やろうとしていることのイメージの通りにやるんだって。
たとえば営業をやろうと思ったら、
営業マンにペコペコしているイメージのある人は
やっぱりイメージ通りにやる。
毒親のような救いようのないアホでなければ、
やっているうちに改善できるから楽観していいよ。

>>109
逃げたいだけだよ
入院すれば酒から逃れられる
ちょっとスレチかもしれないけど

守りたいのは弟妹かな
今親を殺してしまったら学費払えなくなる

あと金稼いでるのは俺じゃなくて親だからな
派遣の工場勤務を転々としてなーんにも残っちゃいない
やっぱギター弾きたいし本読みたいし肉とか寿司とか食いたいし酒飲みたい
ドラえもんの勝手に好きな飯が出てくるテーブル掛けあったら仕事する意味ないよな

>>103
守りたいものを手放したい
↓
守るために手をかける必要は無い
守る労力が重い
↓
守れる労力の掛け方の程度を知っているが労力がかかりすぎている
↓
労力かけずに守りたい

考えになる
↓
考えて結論をだすことができる

労力かけずに守る方法を考えられる人というわけで
あなたの未来は明るいでしょう

昨日の晩飯はなんだかよく分からない鍋だった。
豆腐と野菜がたくさん。あと豚肉とホタテが少し。
食卓へ向かって鍋だと分かった時点で、嫌な予感がした。
またいつものように母親が余計な口出しをするんだろうなぁ…と思えてイラッとした。
母親はいつも俺に、
ネギは食べた？
水菜は食べたか？
春菊を食べなさい
などと言ってくる。
俺はもちろん食べてる。言われなくても食べるし、言われなくても食べてる。
俺はほとんど好き嫌いは無い。
好き嫌いなんて許されなかった。俺が親に逆らう事は許されなかった。逆らったら父親の酷い体罰を食らうから。
偏食もせずいつもなんでも食べてるのに、なんでいまだにいつもいつも母親に先回りしてゴチャゴチャ言われなきゃならないんだ？
俺は幼児か？知恵遅れなのか？すごい偏食家なのか？
違うだろ？
だったらゴチャゴチャ言うな！！！！
余計な事だろ！！

昨日はそう先回りして考えてしまい、イライライライラして、
親に何も言わせまいとすごい勢いでまず野菜を鍋に突っ込んですごい勢いで食べてやった。
そうでもしないと、あいつはいつものように先回りして「○○を食べなさい」と言ってくるから。
ものすごくイライラしてた。
こんな事が積もっていくと俺は狂うのだろう。
そうならない為にも、俺がそう言われて嫌なんだと親に言う必要があるんだが、
たちの悪い事にあいつは自分が毒行為をしている自覚が全くないし、
こちらが指摘しても自分が悪いとは思わないのだ。
以前、違う件で話した時そうだった。
仕方なくこっちの言い分を聞くって感じでしかなかった。
だから、もう言いたくもないんだ。
早く一人暮らししなきゃ…

私の性格の汚らしいところは、努力しても改善するのが難しい。
せめて結婚せず、この汚い遺伝子を残さず早く死ぬこと。これ大事。
不細工に生まれて良かった。男性が寄ってこない。

うちの猫は好き勝手生きてる。
でもそれは、猫社会の中では正しい生き方なんだよな。
生きるってつらくて厳しくて難しい。

>>112
楽器屋、図書館司書、飯屋、酒蔵、
派遣かバイトを転々としても良さそうです

>>113サマ
>>104もおねがいします。

>>104
そっくり当てはまるけど、それを今まで依存とは思ってなかったな。

信頼できるのは自分より他人なので、他人が関わるところでは
他人が行ったほうが適切で正しいと思う自分がいる。
他人が関わらないものについては自分で行動するけど。

>自分でしたい事は決まっているのに、自分では言えず他人にそれを言わせたい。

自分が喋っても意図が通じないので、他人に悟ってもらい、
悟ってもらうことができたら、それは正しい。
悟ってもらえなかったら、それは間違っている。


自分自身を信頼していないんだね。

>>114
いつも「○○を食べなさい」と言う
わけわからない具だくさんの鍋が出る
↓
母が作った料理と気付かせたい
返事が欲しいから声に出して言う
あなたの知らない鍋を作っている
↓
なぜ料理を作っているか気付かせたい
気付いたことを喋って欲しい
あなたが社会から気付けない鍋を作っている
↓
あなたが喋りたくなるくらい一生懸命作った鍋
母としても社会から一生懸命探した鍋
↓
始めて食べる鍋
風邪を引きそうもない鍋
お母さんが頑張って作った鍋
っと言って欲しい

少し精神的にも自律できはじめた自分から
特に毒親に悩まされている若い人［子供含む］に言いたい事があります
結局は>>7さんもおっしゃてる通り理解することではなく距離を置く事が重要です。
毒親は変わりません
自分は今28歳ですが、25を過ぎたあたりから親との立場が逆転していくのが実感としてわかります
こちらは仕事もして世界も広がり経済的にもやっと安定してきたかなという状態に比べて、
その頃毒親はこの先弱っていく一方で、自分の老後の事を考え始めます。
毒親がもし経済的にも自立していなければあなた無しではいられなくなります。
今まで一方的に侵害され続けていたのに選択権があなたに移るのです
別に復讐を奨めてるわけではありません。ただ、今の状況は変わるものだということと、
大事なのはその時に精神的にも社会的にも自立した自分でいること。
その為には毒親の影響を受けて無駄に自分を責めて外の世界を怖がらないことが大事です
無理矢理でも前に出ていく方がいいと思います。
自分にいい影響を与えてくれる人は外の世界にいます。私はそうでした。
だいぶ救われたし変わったと思います。
どうか内の世界に執着して毒親に消費され続けないでください

>>118
死にたいとかツラいとかではないので
特にコメントは思い付かないです

>>117
他はともかく図書館は公務員じゃないか？
命より大切だったギターも月に数回しか触らなくなったな……

>>115
性格の汚らしいところは努力しても改善するのが難しい
↓
性格の汚らしいところについては改善するまで努力し難い
↓
性格の美しいところが存在してるのを知っているが今は放置

不細工に生まれて良かった
男性が寄ってこない
↓
見た目で選ぶ男性は寄ってきていなくて良かった

中身で生きる状況までもう少しですね
見た目で生きると老いたらどうなるでしょうか

>>123
ならば、最後に務めたら良さそうです

>>97
おいおい。自分で化けの皮はがす事ないぞ？
とにかく出てけよ二度とくんなカス。ゴミクズが。
てめえはクズなんだよ。傷ついた人を更に苦しめるってお前。まさか隣の国の人・・・？
あっちにはああいう考えあるらしいし。人を痛めつける事についてはプロだからな・・・

以下宣伝
集団ストーカーやるって本当ですか　その57←
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1200790724/

>>104
そういう奴に育てられたやつは依存だと気づかずに依存してるだろ
気づかない限り前には進まないということだ。
>>115
お前の努力不足なだけ。ほんとに努力してるわけ？
努力や勉強ってのは一生続くんだが？
それやめたら人間として退化するといってもいい。そう毒親のようにね。
>>116
動物にも動物なりの社会がある。

>>122
ごめんなさい

>>119
自分と同じです。
何を求めているのか・・・。
案内してくれる事なのか。
とにかく人に自分の望みどおりに操られたいと言う。



結構いると思って書いたのに意外と反響少ない。

あ、すみません、>>104と>>118は別人と思ってました
自立が何なのか定義が難しいですが頼ってる先が倒れても自分は倒れないのが自立でしょうか
会社に頼る会社員、社員に頼る社長、家庭に頼る家族、みんな頼ってると思います
自立のメリットがわかれば自立するでしょうし依存のデメリットを知ることもでしょう
自立のデメリットを知っているか依存のメリットを知っていれば自立はしないでしょうね
毒親と思う
↓
親に頼っても倒れそう
↓
自立できていない
と言えなくもないですね。逆に
自立できている
↓
親に頼っても倒れない
↓
毒親と思わない
とも言えなくもないですね
自立できていないのが問題だとして原因が親か自分か考えててもいいでしょうけどそれは何を守りたいんでしょうね
原因を探すのは守りたいものの守り方を考え出して守っていくためでしょうか

携帯からなのでレス見ながら書けず答えになってるかわかりませんがこんな感じです

それと、自分と他人が同じと思っているかもしれないですね
どうして自分と他人は違う個体として
生きているのか考えるのは無駄ではないはず

さっきのはうまく答えられていないですね
ごめんなさい

>>126
人をコントロールするに一番簡単な方法は
希望を与えそのあと絶望を与える事
何回か繰り返せばそのうち
希望を持たなくなる
マインドコントロール完成

解除しなければ無理だろう　呪詛を解くためにね

>>131
それ、コントロールというより人を壊してるみたい。
役立たずにするんだね。

>>132
これは昔から奴隷を作るやり方の一つですよ

恐怖による支配　ブラック企業でやるやり方です

>>133
そうなんだ、なんか最低ですね。

>>133
ブラックかどうか知らんがパチ屋でそれやられたよ
幹部連中も平社員時代と比べて数万しか給料上がってないってぼやいてた
久しぶりにネットで見たらつぶれてやんのｗざまぁｗｗｗ

小さいときからこの呪詛を受けている人間が果たして
文面の努力が足りないだけで
戦えると思っている人がいるみたいだけどなｗ

何か毒親から支配されない強い心の支えがないと難しいぞ
この呪詛を解くにはな

>>131
だな。てかレス番号ちがくね？ん？
>>132
マインドコントロールつまり洗脳だ
>>135
俺も仕方なくブラックで働いてるが洗脳のやり方などコントロール方法については詳しいため
逆に利用するかんじだけどな。昔洗脳されたからねえ。まじぶっ殺すわ。
まぁ、皆洗脳されてるわ。宗教やってるやつが多いみたいだな！ｗｗ
>>136
だよねえ。だから積極的に何かしないとね。心きたねえやつに趣味はできないもんだからな
今の駄目なやつらがその見本だ。

あ＾、あと共同生活もやめたほうがいいよー
世の中やばいやつ多いしそんなんやるやつは訳ありというよりヤバイ訳あるやつのが多いからな。
はー、クズばっかだな早く死ね

>>137
共同生活ｗ

>>138
君の笑いのツボはかわっているな。何が可笑しいんだい？ん？
それだけじゃ何が言いたいのかわからんが？何が言いたいのかな？君。

>>139
共同生活書いたの僕だから

>>137
積極的に動くにしても
元がしっかりしてないと崩れるぞ

訓練されてない兵士を戦場に戦いへ向かわせるだけだ
呪詛の強化につながるよ

何か個々で心に不動な物を手に入れてないと意味がない

>>137
こっちの方が分かり易いな

１００匹のライオンを指揮する羊
１００匹の羊を指揮するライオン
どちらが強いかな

なんか最近ただのボーダーが紛れ込んでないか？

>>129
ありがとうございます。>>104です。
自立のメリットのなさではないかと思います。
依存のメリットは分からないけど自立のメリットが無い。
自立してからしたい事。
自立の一番のデメリットは親を裏切ってしまう事になる罪悪感。
今あるものはいいものか悪いものかは別として、守れるし守ろうとしてしまうものだけど、まだ無い物は守りようが無いと言うアンバランスなもの。

携帯電話なのに無理を言ってしまってすみません。
そして話の内容もずいぶんそれてしまってすみません。

毒親はアル中だった…
そのせいなのか、元からなのか、私はアルコールが苦手で、呑むと顔から足の爪先まで真っ赤になって、しまいには湿疹まで出て全身が痒くなる…
昔から酒には嫌悪感を感じていたけど、自分がここまでだとは思わなかった…しまいには、消毒用のアルコールでさえ、皮膚が負けてしまう。
会社とかで酒が呑めないので、つまらない人間と思われたりしてたのかな？今まで…素でテンションあげてきたけど、限界があるし、本当の自分でもないくせに。

家族問題の心理、自分の人生を親に潰されないためのトレーニング、いつまでも親の事で自分の気持ちを荒らされないための勉強をしています。

心の深い奥底に眠る、怒り、悲しみ、嘆き、苦しみが、連絡を取らなくなった今でも自分を翻弄させ、惑わされ、不安にさせている…それではまだ親に操られていることと同じなのです。


絶対気持ち良く、幸せな『自分の』人生を送ってやるο

それを目標に戦う決心をつけようとしています。


今の私は不安定で、憤り、悲しみ、苦しめられています。

これではいけないのです。

自分の気持ちを十分に吐き出して、吐き出し尽くすまで吐き出して、根底の苦しみと立ち向かっています。

私の話を聞いてくれる人が必要なので、カウンセリングにも行くつもりです。

私は、自分が悪いからこうなっているという考えを捨てることが出来るまで自分と対話していきます。

思い出せる全てを書き出して、辛くてもその一つ一つへの気持ちを消化して行きます。


全て自分の人生のため、親が変わるという希望を捨てます。



…………といつも考えてますが、なかなか難しい。

苦しいο

どうしたら良いですか

>>114
その気持ち、よく分かる。イライラするよね。
自立しろと言う癖に何かと世話を焼きたがる。
これ食べられる？(おいしい？の確認)何時に出掛けるの？傘は持った？早くお風呂に入りなさい。早く寝なさい。
もう三十路なのに。
あと興味のない近所の話、芸能人の旦那の弟の嫁さんが誰でどうとかって話、話がコロコロ変わる、負けず嫌いだけど辻褄が合わない話。反論や貶す話。
延々延々しゃべる。イライライライラする。逃げても逃げても話しかけてくる。
まずは親離れと思い、炊事洗濯風呂掃除を出来る範囲で全部やってる。話しかけんなと言うが子離れしてくれない。
本当に出ていくしかないのかも…。しばらく暮らせるお金はあるけど、その先どうしたらいいんだ。まだまともには働けない。バイト暮らしじゃ生きていけない。生活保護は(親のプライドで)受けられない。
はぁ〜

>>114
あぁ、あと母親はその言動は「子供の為を思ってやっていること」と思っているから悪気は全くない。むしろ、「自分は愛情深いいい親だ」と自己満足してる。
だからそんな親に文句を言おうものなら大変な事に。
「こんなに○○してやってるのに！」「お前はわがままだ！」「感謝がない」「生まれつき性格が悪い」等と平気で言う。
どこが愛情深い親なんだよ。

>>141
そうかそうか
よっぽど駄目な奴じゃない奴はたいてい芯がしっかりしてるとおもうけどね。
カルト家庭で生まれたのにまともでいられるんだったら充分芯しっかりしてるだろ
それにしっかりしてようがなかろうが動かずには前に進まないんだよ
何故ならまともな奴に育てられたら自然と前に進むという事はできるようになるけど
あいつらもう前に進むとかそういうレベルじゃなく人間として後ろに進んでるからさ（退化）
訓練されてない兵士を戦場にいかせるのも場合によっちゃ止むを得ない。
不動なものねえ・・・だからそれを手にいれるためにも前に進まなくてどうすれば獲得できんだって
はなしだよ

>>142
たいしてかわんねえだろ両方同じぐらい強いと思うよ
詳しく言うと羊は頭が強くライオンは喧嘩が強かったんじゃね？
あーでも羊のが強いか。ただものじゃない感があるなあ
>>143
しょっちゅういるよｗ最近ずっといるけど

>>149
トリップつけてくんない？

>>150
つける気ないんで

>>147-148
俺も三十路。
自分が経済的に自立出来てればねぇ…、
もう親は老いる一方だし、自分はまだ（一応）若いから、
親の口出しが気に入らなかったら「黙ってろ！」と上から一喝してもいいはずなんだ。
自分が家の長になって、親は半隠居。それが自然な形だと思うんだ。
けど、情けないけど全然自立出来てないから、
いまだに親が上から物を言ってくるし、それを正面からはね返す事も出来ない（出来る立場にいない）。
だから言われっぱなし。でストレスが溜まる…。
でも、こんな事でストレス溜めて、それが自立への妨げにまでなるなら、
親に言うべきだと思うんだ。
ひとつひとつ具体的に事例をあげて、「イライラするからやめて欲しい」と。
そしたら渋々でも少しは親も聞いてくれるはず。
嫌な作業だけど、やるべき事だと思う。
がんばろうぜお互い。

>>152
経済的に自立できない理由は何なの？

もし身体的な理由ではなく、精神的な理由なら
ただ単に親の小言が嫌だと言うだけではなく
母親にこう言って約束させてみてはどうだろう。

「本気で俺に自立して欲しいと思ってるなら
一年間だけでもいいから、小言や指図のたぐいは一切言わないでくれ。
先回りして指図することが子供の精神的な自立を妨げているんだ。
一年たっても自立できなかったら、それは俺自身の責任だから
その後は何を言われてもいいけど、一年間だけは黙っててくれ」と。

一年間、てのは、あくまでも例としてあげただけなので
三年かかると思えば三年でもいいし
口で言えないなら手紙でもいい。

そこまで言っても、まだ母親が上から指図してくるなら
遠慮なく怒鳴りつけてやればいい。
今みたいに「自分にも言われても仕方ない部分があるから」と思って
黙って我慢してるより、よっぽど精神衛生上いいと思う。

>>152
親が家事ができる赤ん坊のままだと気付いて親と実家を捨てた。
逃げれたのもなまじヲタ友人が全国にいて、逃亡を助けてくれたからなーー感謝してる。
もうすぐ精神障害者手帳餅だよハハハハハ

>>149
前に進むのは同意だ
さらに順番を立てて行くのが効率的だな

１.毒親からの精神的呪縛の解除
2.毒親からの攻撃を受けても耐えられる・ダメージを受けない
　不動の心を得る
3.これから物理的に動く

精神的な守りを固めてから物理的な動きを始める
守りを固めれば負けはしない
劣勢な時は防御に周り時を見て一気に攻めに乗じる
勝てない相手なら逃げ続けて最後の戦いで勝てば良い。

>>152

親が求めているのは152より上だという重要感を持ちたいのだろうな。
北風と太陽の話をしっているか？
太陽の力を使えばいい。
表向きは親の利益になるように言ってそれはダミーで
本来の目的を果たす　こんな手は如何ですか？

教育って大抵2人目の子供はいい加減に育てるよな
妹とかまさにそれなせいで完全に典型的なスイーツなんだが。
毒母も何も注意しない。
1人目である俺ばかり集中攻撃してくる。

しかも女は殺人しても何やっても無罪放免だもんな。
男は痴漢の冤罪ですらムショ行きで人生壊されるのに。
社会は女有利すぎ。

長男は辛すぎる…。

>>148
うちの親も一緒です。さっきから私が(親曰く)忠告を聞かないって一人で怒鳴り散らしてます
なんでも『〜してやったんだから感謝しろ』と押し付けます

じゃあ何で私を産んだの?と本気で思います

>>152
ありがとう。
私も家を出て自立する事は出来るけど、身体的な辛さもありバイト程度からしか働けない。一人暮らしをすれば当然自分の首を締めるだけ。
一人暮らしは親も望んでいないし。
親はやっぱり自分が偉い、親は有難いもんだと思っている生き物だからなかなか戦えないものだよね。(医者からは話し合うなと言われる)
お互い辛いね。宝くじでも当たったら喜んで出ていくのに。

>>153
去年それやりました。悪いけど２〜３ヶ月だけ好きな様にさせてって。
でもダメでした。うちの親はその場は納得しましたがダメでした。
「感謝されるべき親」は、「小言や指図のたぐいは一切言わないでくれ。」なんて言い方をしたら逆上しかねない。

だめだ。奴が死んだところで俺のゆがんだ性格が直るわけもないし
人と普通に話せるようになるわけでもない。
常識が身につくわけでもない。頭が良くなるわけでもない。
急に物事を楽しめるわけでもない。
心の中にまで奴の精神がとっくに侵食してしまっている。
体の感覚がおかしい。俺は狂ってる。
あいつに対する怒りを他にぶつけてしまいたくなる。怖い。
もっと自由な時間が欲しかった。

>>157
共働きや自営業など、忙しくて子供を見れない場合は兄弟の扱いが逆転するよ。
うちは「上の子供はさみしい思いをするから気をつけてあげて」と言われたから、私は末っ子で女だけど甘やかされる事もなく時には縛られて真っ暗な倉庫に入れられたり頭を蹴られたりした事もある。
いつもじゃないけどね。
姉は親から逃げるのも上手く、愛情を注がれて満足して育ってますよ。

>>158
向こうは愛情のつもりなんでしょうね…。

>>161
とりあえず深呼吸。
あとなるべく家の外にいる時間を増やした方がいいよ。
常識とか人づきあいは一朝一夕には無理。焦らず一歩ずつしかない。
私も二十歳の頃は人との会話のキャッチボールが出来なかったよ。嫌いな芸能人ネタも必死で見たよ。
とりあえず話を合わせられる程度にはなったよ。
仕事をやめてからはそういう努力してないから今はちゃんと話せるか分からないけど。
焦らないで。

NHKで赤ちゃんの脳の発達と環境の影響についてやってるよ。

>>131
なぁ〜るほどね。私もその方法で潰されたんだわ。
この洗脳から解き放されたいなら、内職でもいいし、アルバイト出来る人なら
とにかく仕事をして、報酬をいただくこと。
時給いくらの世界でもいいのよ。
自分が働いた分、きちんをお金になる実感を自分で感じ取るの。
外に出たら、働いた分はきちんと賃金を支払ってくれる人、そういう経営者はいっぱいいます。
むしろそれが当たり前。毒親とは違う人が世の中にたくさんいることを
自分で感じると、そういう世界に行きたくなるよ。
内職でもいいと思うよ。

>>165
合わないから無理矢理辞職にもっていくやつも腐るほどいますがね。
甘くないよ。洗脳から解き放たれても次は性格をどうにかしないとやっていけないから。
やられて黙っていてはどんどん堕ちてくぞ。

>>163
ありがとう、少しイライラして久々に感情的になってしまいました。
人が苦手で休みの日は外に出ない時間が多くなってしまいがちなので
直していきたいと思います。あとは地道に少しずつ変わっていくしか
ないですよね。どうしてもすぐに結果を求めてしまっています。
いろいろ学びながら楽しむことも忘れずに粘るしかないですね。

>>167
学生時代は学校や市の図書館に逃げてた
寮付きの就職先でも休みにやることがなく、書店や古本屋で一日立ち読みして時間をつぶしてましたお

分籍した人いますか？
先日毒親に自分の言う事を聞かないと勘当するぞと
脅しを受けたので、私自身ももう脅されて言いなりになる
のは嫌なので、売り言葉に買い言葉ではありませんが
いっそのことキッパリと籍を抜いてしまおうかと思っています。
今日役所に行ったら私が女だからか、物凄い勢いで止められ
あまりの剣幕に書類を提出せずに帰ってしまいました。
分籍ってすることによって何か不都合なことがあるのでしょうか？

↑分籍の結婚以外にやり方あるの？教えて！
自分も分籍したいんですよ。やり方は簡単？
ちなみに私は男です。

>>167
休日でも、
落ち着いた雰囲気の喫茶店なんかでお茶を飲むだけで
気分転換になりますよ。
あとおすすめは映画館。
休日で混んでても、映画が始まっちゃえばみんな自分の世界にはいるから
他人なんか気にしないで大丈夫なはず

>>169
はいはい。１４年前に分籍しました♀です。

友人の入籍時、証人になる時の本籍記入の為と、
今までの戸籍が嫌なのと、親をぶちきりたいのとで、自分が[筆頭者]で自分ひとりだけの戸籍作りました。
正しく移すために、移す先の市民課、住民課、今までの戸籍の取り寄せに、ずいぶん定額小為替を使った記憶があります。
じかに役所に行くと、話がややこしくなるようなので、全部、文書でのやりとりで済ませました、確か…

本籍の住所に縁もなかったので、自分が生まれた病院の住所（今は無い）を本籍に。
後日、免許の書き換えのとき苗字が前のままだったので
「結婚してないのに、どうして本籍が変わったの！」と警察で聞かれたけど
「一身上の理由です」　と答えたら、それ以上聞いてきませんでした。　　
過去の戸籍の自分の名前には大きく『×』が付きました。戻す気も無い人しかオススメしません。

あくまでも、個人情報保護法もなかった平成ヒトケタの話です。
あと、投薬中もあり、詳細を覚えてません。古い情報だったらお許しを。

本籍の住所に困ってる人は、『東京都千代田区１丁目1番地』をお奨めします。

>>167
私もこの間死にたくなったのをここの人達に止めてもらったから。
遠い遠いお返し。
本気で死ぬ所だった。薬を飲んで首を切るつもりだったけど頸動脈の場所が分からなかった。(おむつかナプキンして、布団の中で血が飛び散らない様にして、死んだ後に迷惑を極力かけないつもりでいた)
本気で死のうとしたのを親にも話した。
「あんたの吐く毒に死にたくなるのよ！！」
母親はかなりショックだったらしい。姉から聞いた。
時間をおいて、母親が色々考えて少しずつ変わろうとしてくれてるみたいだ。(相変わらず素頓狂には変わりないけど。)
方向は微妙だけど変わろうとしてくれてる事には感謝してる。色々あるけど育ててくれた事には元々感謝してる。
とりあえず生きてます。この先どうなるかは分からないけど。
止めてくれた人達ありがとう。まだしばらくは死なずに済みそうです。

参考スレ
相手が親では司法はなかなか動きません
もともと、財産の被害についてなども家族間では保護対象外です
私も同じような経験をしていますが、親と完全に絶縁することでとりあえず解決しました

戸籍に関しては「分籍」という方法で、家族と分けることが出来ます。
ただし、附票請求で後を追われる可能性がありますので、何度か移す必要があります（私は分籍後、計5回転籍しました）

住民票は、できれば実際の居住実態のないところに飛ばすのが最善です。
ただ、仕事その他の事情で不可能な場合もあります（私もそうです）。
そこで、自治体によっては閲覧制限をかけてくれるところがありますので、相談されることをお勧めします。

閲覧制限は、基本的にストーカーやDV被害者のための措置で、通常なら他人でも請求できる住民票等を、あくまで自分本人にしか交付しないよう制限する措置です。
基本的には警察に被害届を出している人対象ですが、自治体によっては被害届を出していなくても相談したら制限してくれるところもあります。
ちなみに、私は最初３つの自治体で断られ、最後に了承してくれた自治体に住民票・戸籍共移す形を取りました。
ですので、まず電話で相談されるといいと思います。

ただし、事情については「親に付きまとわれて」とは言わないほうがいいです。
親子のこととなると、ただの痴話喧嘩と思われてまともに対応してくれない可能性があります。
「警察に届けられない事情のあるストーカー被害」くらいがいいと思います。
住民票の徐票についても同じように閲覧制限をかけることができますので、

・A市からB市に住民票（本籍）を移す→同時にA市に徐票（または徐票の附票）の閲覧制限を申請
　　　　↓
・B市に転入届を出す→同時にB市で住民票（または戸籍）の閲覧制限を申請

これが一番確実な方法だと思います。

ちなみに、私の場合はしばらく勤務先にも親からの電話がかかりました。
会社には、かいつまんで（場合によっては多少の作り話を交えて）事情を説明し、理解をいただきました。
その後、警察からも電話がかかってきましたが、私の意図で家族から連絡を絶っていること（要は事件性がないこと）をはっきり伝えた上で、
「民事不介入ですよね」と言っておけばそれ以上深入りしてきません。

続き

残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。
もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。

「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。
ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。

分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。

私は親にずっと追い回されたので、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。

住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。

ただし、転籍をあまり繰り返すと、将来自分の子供達が遺産相続する際に大変な思いをすることになりますので注意。

実際、法律上で「縁を切る」ということはできないようです。

でも>>　713さんの言うように、自分だけの戸籍を作るという意味では分籍は良いと思います。私も、気分的に楽になりましたので。

>>170
やり方自体は簡単でした。
方法は嘘は教えられないので
ぐぐるか役所の人に確認してください。
役所の人にちょっとだけ驚かれると思いますがｗ

ここに全部の項目がありました。

だれも教えてくれない戸籍の話
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/dare/daremo.html

>>172->>175 >>177さんご丁寧にレスありがとうございます。

>>177のサイトも見ましたが、やはり仰るとおり気持ちの問題だけなようですね。

もう少し提出を検討してみようと思います。

奴が死んだところで俺の歪んだ性格が直るわけもない
↓
奴の生死が関わるほどの性格の歪みじゃない
↓
自分で何とかできる

人と普通に話せるようになるわけもない
↓
人に普通に話せる話題がない
↓
普通じゃない話題がある人
↓
興味がそそられる
↓
人が集まってくる

急に物事を楽しめるわけもない
自由な時間が欲しかった
↓
楽しさを引き立たせる対極にある苦を感じないほど
自由に過ごしてきた

体の感覚がおかしい
俺は狂っている
↓
正常な感覚と比較しておかしく感じる
正常な感覚と比較して狂いを感じる
↓
正常な感覚を知っている

反面教師的な自分像と夢の自分像を持っていて
深刻ではないようなので夢を実現しませんか？

179は>>161宛

殆どの場合組織は生きていくためにあります
属す組織が無い場合は死ぬと言えます

親の言うことを聞けない人間は組織から見て
上の言うことを聞かない人間
上下関係のルールが守れない人間
に見えます
この場合属された組織へのメリットはありません
組織は属させる必要性を感じません

子に言うことを聞かせられない人間は組織から見て
下に言うことを聞かせられない人間
上下関係のルールを守らせられない人間
に見えます
この場合属された組織は維持されにくくなるのでメリットはありません
組織は属させる必要性を感じません

三段論法で
上の言うことを聞く人間
上下関係のルールを守る人間
下に言うことを聞かせられる人間
上下関係のルールを守らせられる人間
が生きていけると言えます

ルールが難しいですね

町村官房長官並に屁理屈こね回すやつがいるな

>>179
思い、思い出私だけの胸の内あるもの
同じ時を過ごそうと、同じ景色を見ようと
私とあなたと胸の内にあるものは
決して同じではなく
あなたの姿あなたの声私だけの胸の内にあるあなた
あなたは誰？

閉ざされていると思えば牢になり
出たくないと思えば城になる。

「金が欲しくて仕事しているんじゃない」と毒母と妹が揃ってほざいてるんだが。
こっちの気持ち考えて欲しいわ。

あ、毒だから考えられないか('A｀)

>>183-184
会話をするつもりはありません
疑問系で終わってすみません
まだ城が壊れていなければ幸いです

>>186
やはりそうですか、今までのレスを見させてもらいました。
あなたのお父さんはなくなっていませんね。

タイトルが気になってアマゾンで買ってきてしまいました。
着いたら読んで家の「毒親」に対する対抗手段を考えたいと思います。
しかし当方、愛の手帳2級なのでグループホームあたりから
出発したいと思います。

もう沢山だ。この家は。

私もこのスレがきっかけで本を読みました。
かなり参考になった。
今まで胸の奥底に眠っていた怒り悲しみが目を覚まし、絶対に許さないと思っています。

>>187
そうですか

むかつくなら怒れ！！
毒親に育てられたやつは感情が破壊されてる。
感情出しまくれ。我慢することじゃねえって。

>>191
伝える事は必要だけど、感情をぶつけても自分が辛くなるだけ。
相手も人間だし、本人的には「育ててやった」「感謝して当然」ってアタマなんだから、冷静に伝えただけでもかなりキレる。怒って感情をぶつけても自分に帰ってくるだけだよ。
相手も受け入れるまでに時間がかかる。また、受け入れられるかどうかは毒親の懐次第。

>>192
お前いくらなんでも弱すぎ
それなら一生奴隷だね

何をするときでも母親がどう思うかばっかり考えてる。
服を買うときも本を読むときも音楽を聴くときも遊びに行くときも…大学選びだってそうだ。
でも第一志望はどうしても行きたいところなんだ。偏差値高いから厳しいけど。そこに入れたら何か壁を越えられる気がする。
母親は将来弁護士になれって言ってて、私が渋い顔をするとキレる。金もないくせに。大学だって奨学金で行くんだから。
今はうまいこと聞いてはいはいって流してるけど、大学卒業したら彼氏と結婚してこんな家出てってやる

>>192
親は「育ててやった」って言うけど「育てなくていいよ」って意味の事を言うだけで何度もひっぱたかれる。
自分で生きるって選択肢を持つ事をとても嫌がって怒り出す。

その後に「育ててやった」とか嫌々育てているみたいな事もいうのは、「育ててやった」っていう立場を手放したくないのでは？

毒母がフジテレビの奇形児見て笑ってる。
なんかもう人間としても最悪だよこの親。
自分の子供が奇形児だったら生ゴミにしてただろうに。

>>197
うわあ死んだほうがいいね穢れすぎ

ピンピン？

私のジレンマ

[A]私の代役を務められる人など要らない。
なぜなら、そんな人が現れたら私の存在意義がなくなってしまうからだ。

[B]私の代役を務められる人は必要だ。
なぜなら、私に万一のことがあったときに周りが混乱したら困るからだ。

>>197
自分がそのとき楽しければあとはどうでもいいんだよ。
だから当然子育てなんてできない。
金があれば親になれるって本当に悲しい。

>>195
育ててやった
↓
生きさせている
↓
死なせないよ

育てなくていいよ
↓
生きさせなくていいよ
↓
死にたいよ

>>197
自分の子は健常者という自負と優越感

>>184
ちょｗモノノ怪ｗ

>>201
うむ・・・快楽主義者で更正余地のないものは死刑にしてほしいね。
世界的に大変なのにまともな奴の邪魔をするな。

優越感じゃなかった、安心感

毒親１００人もいらねぇ

ガキ相手に１００人ものいい大人がよってたかって
イジめてるんじゃねぇ（正しい子にするために懲らしめているらしい）
連帯感に燃えちまって
バカじゃねぇの
クソ毒親ども

ある意味究極の過干渉じゃねぇか
毒親が１００人もいたら死にたくなるわな
一人でもたいへんなのに・・・

>>207
全員死んだほうが良いね。
てか何それ100人って。

>>193
いや、実体験としての話。
自分は「子供の頃の環境」「さみしい体験」や「育て方」について言及した。もちろん親は憤慨した。
しばらくは私を憎んでいた。
数年経ってその事は水に流された。
でも親の依存が激しくてこちらが神経過敏になり、自殺願望が強くなった。
親に「死にたくなるから話しかけんな！」の旨をキィ〜っと伝える。自分の事はほぼ全て自分でやる。→親も数日悩んでやっと距離をおいてくれる様になった。
やっと真剣に考えてくれる様になりつつある。
しばらくは怒りを示したままにしておくけど、イライラを抑える薬をもらって来た。
実際自分のケースでは、時間はかかったけど親もやっと何で子供が怒っているのか、今の関係が健全でない事について考えようとしてくれてるけど、なかなかそううまくいかないと思うんだ。時間もかかるし。
だから話す時には慎重にって事。下手すると自殺に追い込まれる可能性だってあるから。(自分も死んでたかもしれない。)
親って子供の悪いとこばかりを指摘するけど、いいとこも本当は知ってるのにわざわざ言わないだけだ…と友達が言っていた。
まぁそうじゃない親もいるだろうけど、私たちが思っているよりは認めてくれている部分もあるんだろうね。親だからこそ心配してついつい悪いとこばかりついてしまう。
まぁ自分の考え方、着るものの好みなどあらゆる面でコントロールしたがるのは何とかして欲しいけど。
親のコントロールはスルーして、やりたい事やろう！親のせいにしてないで、自分が本当はどうしたいのかを真剣に考えてみよう。
いつも長文すまそ。

他の人と自分は何かが根本的に違うと確信したのが小学生の頃で、
中２の時にちょっとしたコトで絶望して自殺しようとするも
知識がなかった為失敗に終わりその後すぐ学校に復帰、
でも結局３年の５月くらいから不登校。
高校進学する気は全くなかったんだけど
親や先生に流されてやる気満々に（ちょっと特殊な）通信制入学。
でも思っていたようには頑張れなくて１年で放棄。中退。（１年じゃあ中退とも言えないらしいが）

その後無職で現在１８歳…もうすぐ１９。
去年この本に出会って少しづつ自分の状況が分かってきてはいるけれど
分かったからといってこれからどうにもならない気がする…。
どうにもならないならこのままくたばっちまったほうが楽なのに
食事と寝る場所と遊ぶモノだけは存分にあるのでペットのように飼われている。
いっそ死んでしまいたいよ…。そういうと親は泣くけど。じゃあなんで
一人の人間として育ててくれなかったんだよ…。

人を産んだら親である
人から産まれたら子である

人から産まれていない人はいないのでみんな子である
人を産まない人がいるのでみんなが親ではない

つまり
子の数＞親の数
である

世の中子だらけである

？
だから？

>>210
春から夜学にでも通って「高卒」って学歴を作ったら？自信にも繋がるし。中卒だと就職先もかなり限定される。
通信は強い意思がないと無理だよ。
まだ若いんだから可能性は沢山ある。でも今のままじゃ本当にどこにもいけなくなる。頑張れ。
後になって「親のせいだ！」と言ってもどうにもならないよ。自分で何とかするしかない。今頑張れば絶対未来が明るくなるから。

>>204
ただの薬売りですよ

毒は日常的に小さな言葉の暴力が絶えない。以前ならいいやバカにつける薬はないと見過ごしたが、今は必ず訂正させたり言い返すか同じ言葉で反撃する。毒はｷｲｰｷｲｰわめくが知ったことか。どんな気分かよぉく味わいやがれ！

１　本当に入らない子なら里子に出しているか、堕胎しているだろう。
２　完全な幸せを求めすぎるのも問題ある。
３　自分自身に問題はないのか、甘えはないのか？

かってこんな奴がいた。
小遣いは普通にもらっているし、塾や習い事もさせて貰い大学にも行かせてもらった。
そいつはいつも親の悪口ざんまい。
勉強しなくて親にたたかれた。
・・・実際、底辺高校と大学で親もよく行かせたものだｗ
普通塾とか行かせてくれる親なら、本心ではすごい子供の将来を考えている。
それに答えて、まともな子なら中くらいの学校にはいくだろうがｗｗｗ
親も気狂うねえ。
こづかい少なくて親はけちだ。
くれるだけいいだろうがｗ
好きな奴とＨしただけなのに親にしかられた。
何をやっても長続きしない。
とにかく、あまやかさせてくれる奴だけが善人と思う。
人付き合いも下手。
それで熱心に毒親に書き込みとか・・・。
まあ、そういう場違いの奴もいるんだよ。
　

詳しいんですね　ご自分のことかと・・・

>>216
毒親の子供は親に取って要る存在。
要らない子供だと思って捨てれば毒にはならない。
捨てられて親に合いたいって人普通に育ってる。
必要な存在で子供に理想があるから積極的で子供に関わる。
人間関係は関わって苦しむ事はあっても関わらないで苦しむ事は無い。

>>216
例のボダか？

うちの親父が話しかけてくることの内容ってなにひとつ楽しいものがない
ケンカ命令口調でネガティブなことばかり
口ぐせはバカとかクソったれとか、とても親として尊敬できない
常にかんしゃく起こしてやつあたりしたりデカイ物音出して
もう私の方は鬱で死にたい。

>>214
>>204だけどお蝶の母親も毒親だよね

全国ニュースになったかな、これ

父親殺害の二女を少年院送致　京都家裁「家庭内に負の要因」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008012300174&genre=D1&area=K00

▽父親が浮気を繰り返すだけでなく、わいせつな内容のメールなどを二女が見られる状態にした
▽母親は父親の浮気の悩みをもっぱら二女に話した

負の要因なんてレベルじゃない、猛毒だよ。
でもマスコミ的には 事件が与えた社会的影響＝未成年者の事件 なんだよな。これじゃ何も変わらん。

今になってわかったことがある。

1人目の子供は親に集中攻撃されて精神病になったり仕事に付けなかったりする。
2人目は教育が適当だから仕事や人間関係大成功。

長男ってほんと損。

>>222
＞関心が狭く、こだわりが強いという二女の資質的な特性がある
世間ではこんな性格だから本人が悪いっていう解釈になる。
違う。そんな性格にしたのはほかならぬ毒親。
そんなに若くして親を殺すのは、
それなりの理由があるのに、それを見ようともしないね。
ため息が出る。

>>223
私長女だけどわかる。弟は私より100倍まともだ。

>>224
違いますよ　見てみぬふりをしているのですよｗ
マスゴミはいろいろ付き合いがあるからね
大人の都合だｗ

ああ、私も集中攻撃されたな。
新見解グッジョブ。

凄いスレ違いだけど、「斎藤さん」ひどすぎる…('A｀)

斎藤ひとりの時は言いたい放題なのにｊｋが加勢してからモンペ沈黙。

日本は数だけで善悪が決まるよな、ほんと。
毒親も数が多いから今の状態。('A｀)

>>223
確かにそうですね。弟は精神病とは一生無縁なお気楽人間だ。

確かに。母性愛という隠れ蓑をかぶった毒親がわんさかいる。だからあんまり悲観せずにみんなで励ましあって自分育てしようぜ。

ゴミ毒は早く死ねよ

>>169
分籍すると、自分が筆頭の戸籍が出来るわけだから、
分籍というモノを知らない人が見たらバツ一と思われる可能性がある。

>>223
うちは逆。
長男が長男だという理由で大威張り。親もかわいがる。
何かあると理由も告げずに次男に集中砲火。

小学生で様々な仮面鬱の症状が出てた。
いろいろな家庭があるってことで。

末っ子な母親は自分に顔などが似ている末っ子のわたしに
今自分がしてる苦労を味あわせようとする。
わたしはお前の身代わり人形じゃないんだよ。

おやって誰かを悪く言いたがるような。

うちは片親(母)で兄がいるが兄をうちの大黒柱くらいに思っているらしい
あんたは女なんだからと必要以上に行動を制限され稼いでこれないんだから
と抑えつけられた。男尊女卑入ってるし、家で一番下って
ことで常にないがしろ。
母も女なんですけどね、、、矛盾(弱い立場押し付けじゃん)

行動パターンわかった。

毒親はターゲットを必ず一人に絞る。
複数だと仲間意識を持たれたり、数で負けるから。
だから子供の間にまででかい差がつく。

最悪や('A`)

>>223
うちも逆。姉は精神が安定してる。人間関係も良好。
私は子供の頃から酒乱気味の父の話し相手。毎晩12時位まで話に付き合わされたあげく、しまいには「誰のおかげで飯わして貰ってると思ってるんだー！」と怒鳴られてた。両親不仲で母からは愚痴を聞かされてた。

>>236
よおゴミクズ。

私が生まれてすぐに親が別居して母方の実家で育った。
母方の祖父母に育てられたから、左利きを矯正された。
ただ祖父母が昔の人だから矯正した、と思ってたけど、最近聞いたら、
単に私が左利きだって気づかなかっただけらしい。
これってネグレクトに入るの？
伯父が父親代わりだったんだけど、伯父から聞く話はまるで実の父親みたい。
実の父は私の利き手も覚えてないしアレルギーの食べ物も覚えてない。

毒親同士が連帯感を組んで
子供叩きに夢中になって１００人で遊んでる状態

みんなで弱いもの苛めがするのが快感で楽しみらしい

ほんとだよゴミクズばっか。死ねや老害というキチガイじみた言葉があるが
そういうやつが老害っていう

私は小さい頃から家庭教師が付いていた。
皆に言うと凄いって言われるけど実は母が知能障害で読み書きできない人だったから。
家庭教師は私ら兄弟をみてビビッていたね、「何なんだこの子らは！！」ってね。
しつけもくそもなってないから
普通はまともなちょっとクラスが上の家庭に行く人たちだからなおさらだろうね。

塾に行く家庭教師が付いていたとかで親がまともとか判断しないでほしいよ
たまたま父親が金には困らなくて、女房はドブ池から拾ってきた池沼、しょうがないから
勉強は家庭教師というパターンもあるんだよ。

金だけ出して放置とうパターンだな。

父親に時間が無ければ、その状況で子供に家庭教師をつけるのは
まともな判断だと思うが。

助けてください
私自信が親なんですが
うつとヒステリーがあり
寝たきり同然の生活をしてます。母子で生保をうけ
社会復帰を願いつつ
起き上がることすら出来ない

子供が小一で今日発狂し女の子を叩いたらしく５時に担任とうちで話し合いします。
これまでも何度か同じ女の子に暴力を振るったりしています。

もう私の生活のせいです。
このままじゃ皆が苦しむ
どうしたらいいかわかりません
いままでも話し合いはしてますが、私のそばに息子を置いとく限りどうにもならない気がしてます。

息子との改善を試みましたが私がまともな人間にならないと意味がありません
ですが病気が治らない

息子さんを誰かにあずかってもらうことはできないのかい？

>>244
祖父母と同居する。

私は預かってくれるような友人がいません
近所にも…


親と合わず若い頃家出してますので、同居は不可能なんです

でもよく考えてみます…
私の傍にいるよりは健やかに育つと思う
悲しいです

>>247
きちんと病院行って薬貰ってる？
あと絶対に子供の前で頭下げちゃダメね。
周囲に媚びてるように見えて余計関係が悪化するから。

>>244
死ね！！

家出したって事は両親と上手く行ってなかったのかな？
あなたのその精神状態の要因が親御さんにあった場合
一時的な避難場所としてならいいとしても長期的に
子供を預けるのは危険だよな・・・

とりあえず一人にならないで
辛い事苦しい事分からない事なんでも書き込んで。
力になれないかもしれないが相談に乗ることくらいなら出来るから。

学校にカウンセラーさんとかはいない？しばらく子供の事は専門の人に
任せた方がいいとおもう。
子供が学校に行ってる時間にあなたもカウンセリングを受ける事をお勧めする。

>>247
家出が悪いとは言わない。両親も毒なんだろうから。
だけどそんな体なら恥をかいてでも子供のために
両親に同居をたのみに頭を下げるべき。
もちろんきちんと両親も監視する。
親がきちんとしないと子供もまっとうに育たない。
子供をつくった以上きちんと自立させるのが親の役目。
今ならまだ子供は矯正の余地がある。

ところで父親はどうしたの？父親も毒なの？

赤ん坊にすがり甘え　自己実現を企てる毒親　毒母　毒兄弟

氏んでいいよ

うん。自殺してくれな。用済んだらね。
葬式とか行く気ないし。

皆さんレスありがとうございます。
皆さんのご想像通りで親もヒステリーでした。
たまに帰省しますが、長くいると衝突します。

旦那はいません生まれてすぐ浮気と暴力で別れました。

さきほどサポートセンターに相談の電話しました。

なかなか会う精神科がなく遠くまで通いきる体力もなく治るものの治らないと言われました。

あと頭を下げてはいけないとの事ですが、先生や親御さんには子供の前で謝ることになってしまいます…
謝ってほしいわけじゃありませんが申し訳なくて謝らずにはいられません


死ぬ事ですが、いまは考えてません
いつかは死ぬと思いますが…


いまから先生が来ます。
前回ビシバシ叱って欲しいと頼みましたが、治らないみたいです。

ごめんなさい
いま動転して上手く文章が書けないみたいです。

あと自己診断ですが境界例症もかなり当てはまります。

ビシバシ叱って欲しい、ときたか。

母ちゃんはこんな調子だし、学校じゃうまくやれずその上ビシバシ叱られたら
さぞかし辛かろう。可愛そうに

>>244
過保護・過干渉にならずに適当に可愛がって
適当に見守ってやればいい。
趣味を持って人と交流して、気持ちを外に向けよう。
親が子供の為にできることは限られているよ。

>>254
お子さんの凶暴な行動などは病んだ家庭で愛情を注がれていないから
起きていると思うのですが・・・子供が被害者なのに叱るのは可哀想

皆さんありがとうございます。

ビシバシとは女の子を叩いた時に厳しく叱って下さいという意味です…
私がこの状態だから愛情不足なのは理解してます。
だから問題行動を起こすのだと

いま先生と話終わりました自分の考えを伝えたところそこまで深刻な話ではないと笑われてしまいました。
先生が預かってもいいけど、もっと荒れるよお母さん大好きだから
と言われてしまいました

いま子供と話し合いましたが、叩いたらいけないのはわかってるのに我慢出来ないと泣いてます。

でもいけない事はいけないし先生も私もやれる事に限りがあるので
叩きたい気持ちはわかるけど我慢しなくちゃいけないんだと説明しました。

でもまた叩いてしまうと思います…

今来たばっかでちゃんと読んでないんだけど、>>259、『子育てハッピーアドバイス』って育児書、読んでみて。お願い。

>>259
スレ違いでは？


† †ボダ・アダルトチルドレンの妊娠育児† †

//life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148639086/

　どぞーー

ありがとうございます。

いってみます

ｽﾚﾁすいませんでした。

ボーダーどころか日本語が不自由なのまで沸いて来てる気がするんだが…

ビシバシとは女の子を叩いた時に厳しく叱って下さいという意味です… 


でもまた叩いてしまうと思います… 

沸いて来てる気がするんだが… 

  … … … が共通してますね。

さすがクソボダ　早く死ね

最近自分に内包している問題に気付き、虐待スレから此処に流れ着いて
今日病院の帰りに>1の本を手に取り、今｢始めに｣を読んだのですが…
参った、性的な事以外ほぼ当てはまってる
虐待スレの>6にあった
無償の愛は無いと受け入れる事
愛されない自分を受け入れる事
両親から愛情をかけられなかった子供を救う理想的な手立ては無い事
これらを踏まえてじっくり読んでみます

「普通」と言うのは、多数がそう思う・そうするから「普通」。
少数派はいつも色眼鏡や軽蔑の目でしか見られない。

毒親のせいで何が「普通」なのかわかんないんだよ。
だから発言するのが恐くて何もできない。

妹も毒とグルなんだかただのDQNスイーツなんだかよく分からん。
俺はTVとヒーターしか使ってないのに妹はブレーカー落とすくらい電気使うとかDQNゆとりスイーツ全開だし。

毒母は妹にも毒吐けよ…
躾とか常識もおかしすぎ…

期待すんな。見限ったんだろ？

またブレーカー落ちた。
どんだけスイーツ？

わかった

毒とスイーツ両方だ
俺が毒のせいで仕事につけない、妹は自分が仕事してるのをいいことに言いたい放題

死ね

今毒母と妹両方から一方的に畳み掛けられた

もうリスか

ここの人たちを悪く言わずに
毒親は気持ちと行動が矛盾してることを
親からの事実が見えるように書いたら
親に愛があると言う
↓
親を肯定している
↓
子が傷つけられるのは当然と思っている
↓
暴力を肯定している
↓
毒親と同じ思想をしている
↓
敵
となりました
六段ものフィルタで敵を作るなんて頭がいい証拠です
親の気持ちは数段階で説明が付くほど簡単なものなのに六段もかけて甘えられたら親じゃなくても嫌がります
単純計算であなたが三段階で考えて行動すればもう三段階を他人のために使えて人を助けられる

>270
まあもちつけ
死ぬるのは何時でも出来る
俺の場合、元カノに手を上げてしまった時点から俺も自分の毒っぷりに薄々気付いていたんだが
虐待スレと此処を追ってきて今手元にある>1の本を見る前からもう俺も既に見限ってるよ
多分読み終えたら確信に変わると思う
怒りも憎しみも恨みもない
けれど許さない
見限って面白可笑しく生きてやる
おまいも共に羽ばたこうぜぇ
もう直接対決の構想とかを練っていてｗｋｔｋが止まらない
何せ毒親を全否定する事になる訳だからな
端から見たら狂っているのかもな

なんか、伝えようとしたら逆撫でとか
追い詰めとかしてしまった

ごめんなさい

もう来ません

今病院から戻った

スイーツはこんな状況で彼氏に電話だし
KYってレベルじゃない、殺したい

消毒が一番痛かった

病院で毒母からとんでもない言葉が

「今日お母さん仕事なんだけど自転車で自分でこれる？」

俺が学校で何をされたのかわかった上で毒2人は言いたい放題

生きるのも恐い
死ぬのも恐い

俺が死んでも泣く奴なんているはずない
例え記憶に残っても迷惑な奴として永遠に悪く言われる

>>276
それなら生きてろ。
おまえのことを好きになってくれるやつと出会えるかもしれない。

今朝の話。
部屋で布団かぶっていてすら冷気が部屋に入ってくるので、
てっきり、母親がパートに行く前に「空気の入れ替え」と称して窓を開けていったのかと思った。
部屋を出て、母親の部屋の窓を見たけど、閉まってる。
居間に行ってみても窓は閉まってる。
純粋に今朝は気温が低いらしい。
居間にいる父に「今朝は寒いねぇ。母さんが窓でも開けたのたのかと思った」と言ったら、
「はぁ？寒いか？着ろよ」との返事。
その後、父は部屋の温度計を確認して「あぁ（本当に）寒いねぇ。2度だがね」だと。
ちなみに鹿児島。
室温が2度なんてこの冬一番の冷え込み。
…
だから寒いって言ったんだよ！
なのに「はぁ？寒いか？」だと？
体感で暑いも寒いも判断出来なくなったジジイがいつまでも上から物言ってんじゃねーぞ！
老いては子に従えよ！
寒いと感じる俺の感覚が正常なの！寒いと感じないならお前の感覚は異常なんだよ！
ウザイから、いちいち逆らってくるな！ボケ！

過干渉はだめだというけど
愛するがゆえ、心配するがゆえ、ちょっとだけ過干渉ぎみに育てられたやつのほうが
不思議と自立が早いしバリバリ働いてる

父親に遊んでもらった記憶がない…あるのは知り合いの子供沢山連れて来てゲラゲラ笑ってる、その世話係
「あれ持ってこい、○○の用意しろ」

酔うと口をついてでる「俺は最高の父親」
僕の人生ってなんなんだろう

とてもとても苦しい…

>>280
もう父親とは遊べない？
大人になっても旅行やゴルフなんかだと出来るんじゃないかな
何かしら一歩を踏み出してみてはどうだろう


うちは母が猛毒で対決も無理と分かったから関係をたったけど
父は話を聞いてくれて謝ってくれたりして、母と離婚して、親子関係の構築をやり直そうとしてくれた
父子で泣きながら何年もかかったけど、今は良い関係が築けてる

元旦に母親とこじれて、発作が起きるくらいつらかったんだと思い、距離をおくようにしたら
何事もなかったような顔して昨日突然来て下の子を「お泊りする？」っていってつれていった

迎えにいきますメールしたら、「いっぱい、お泊りするだって」と返事がきた

これでまた、まわりや親戚に「私は孫に慕われているのよ」話をするだと思うとげんなりする
今からむかえに行くけど気が重い　いつになったら母と距離がおけるのか…

>>282
子供にとってはただのおばあちゃんなのだし、子供を傷つけることがなければ
子供と祖母の関係はそのままでも良いのでは？
あなたと母親の問題はあなた自身の決断がなくてはどうしようもないよ

うちの親はまさに毒親です。
そんな毒親の経営する会社に勤めています。
毒親たちに無理矢理実家に戻され、会社にも無理矢理入れられたんです。

あまりの親の毒っぷりと、会社のお局のイジメに板挟みになって半年。

とうとう鬱病になりました。

ぐったりしている私の姿をみて、今日上司がこんなことを言ってくれました。

「あなたはあなたの人生を歩めばいいんだよ。夫婦の問題なのに子供を巻き込んではいけない。あなたが家庭のことでぐったりしてる姿をみるのはつらい。
やりたいことがあるなら、やったらいい。家出て、会社辞めて、自分のやりたいことやったらいい。親のことは気にするな。
あなたの人生なんだから、親と同じ人生をわざわざ歩まなくたっていいんだよ。」

ものすごく救われました。

自然と涙が溢れてきました。

友達でさえ、毒親の毒っぷりを全く理解せずに私から離れてったけど、こんな身近に、親の毒っぷりをわかってくれてる人がいて嬉しかった。
少しだけ、前に進めそうです。

もう2日も食事がもらえてない。
あまりの空腹に耐えられず、生ゴミの林檎の皮を食べた
親は普通にご飯食べてる
お腹すいたなあ

>>281
きっかけを作ったり努力してきましたが、いつも僕とは「遊んでやっている」
という感じでゲームをしても自分が負けることは無い…感じ

>>276　憎い親と分籍しろ　気分が変わる運命が変わるぞ　論より証拠だやってみろ

>>285 ん?自分で作って食べろ。食材使って怒られたら全力で蹴り飛ばせ！

>>285
今までよく犯罪に走らず生きてきた
恐怖の中よく今まで耐えてきたな
耐えてきた事に賛美と敬意と尊敬を送ろう

>>285に限らず今まで耐えてきた人達は誇りを取り戻してほしい
今まで耐えてきた事に敬意と賛美と尊敬を送ろう
この苦しみを良く耐えてきたそれだけでもすごい事だよ

>>288
全力で蹴り飛ばせかｗ
無理だろう幼きころより耐える事しか対処方法を知らない
怒られたときの恐怖が身にしみている。

恐怖による支配を解かぬ限り無理じゃよ

>>287-288のレス、少々乱暴な物言いだけどなんだか愛を感じる…
励まし上手だね、自分へのレスじゃないけど勇気がでるよ。

>>276
もう一つ選択を変える方法があるぞ

人間関係を変える
恋人・友達・変えることで新たな道が見えてくる
家族も同じだよ
その前に心の支えを手に入れてください。

恐らく人間関係のトラブルが発生したときに
耐える事しか知らないから
人間関係は苦労する
毒親の場合は封建主義を同じで反対する事を許されない

>>286
本は読んだ？
対決してもそんなだったら諦めるしかないよ

一定水準の衣食住と医療福祉を国家が完全に保証した上で
国が指定して国民全員、職場も学校も家庭も入れ替えたらたらいい。
すべての人が毎日違う場所で違う人と出会い、毎日毎日を
リセットすることで、結託しての不正や腐敗が起こることを防げる。
継続的な集団の中で起こる差別やいじめも無くなる。
すべての人が平等にただの人となる。
我々の社会の継続的な関係なら破綻を恐れて萎縮してしまいがちでも
明日も別の場所で全員知らないもの同士の人がいる場にいくと
思えば大胆に積極的に行動できる。

子供も毎日違うお父さんお母さんに育てられ
昨日は飲んだくれのドカタのオヤジでも
今日は読書家の学者のお父さんの話を聞く。
夫婦も毎日違う人と暮らす。

無差別殺人や親殺し子殺し、引きこもり、差別やいじめ
これらの問題はすべて、継続的な関係の中で発生するレッテル張り
軽視・蔑視、コンプレックス、同じ日々の繰り返しが奪う希望
嫌いなのに切り捨てられない関係性、これらがもたらす閉塞感が原因だ。


生活を保証した上で、すべての人の日常、顔を合わせる人を
流動的にすれば閉塞感は一掃され、今日がダメでも、明日に期待が持てるようになる。

初めてｶｷｺします
今日、母親が憎くて憎くてしょうがないことに気付きました
部屋で泣きまくっていたら、過呼吸の発作が起こり、苦しい時間でした
今迄は、自分が悪いから、自分が甘えているから、鬱が治らないんだと自分を責め続けてきた
だけど、その発端は全て母親のせい
ずっとイイ子の振りして頑張ってきた

私が高校生の頃、母親は男を家に連れ込んでいた
後に、その男がｽﾄｰｶｰになり、家にいても1分おきに鳴る電話

私はそんな家から出る為に進学したかった
だけど、勉強が全く手につかなくなってしまいました
家を出る唯一のﾀｲﾐﾝｸﾞを母親に潰された

結局、半ば駆け落ちのように、兄と私を捨てて出て行った母親
小さい下の妹弟は母が連れていきました
その後、男と警察沙汰になる
生活の為に働きに出た母親は、そこの会社の社長と再婚
だけど、借金、アル中の旦那に嫌気がさす
結局、離婚に至る

>>285
無料サンプル系は、親に取られる前に郵便受けを見ることができるなら、
少しだが食料をゲットできるぞ。
これからも食事抜きかもしれんからどこかに相談した方がいいんじゃまいかと思うが
でも毒親関係は呪縛酷杉でどうしようかもわからんときがあるかもしれないと思ったから、ひとまずの案。
やずやの「勇吉じいちゃんの雑穀畑」なんかは、結構腹のたしになる。
お腹減ってればお湯注がなくても食える。うまいよ。栄養あるしな。

>>295の続きです
そして現在は、また母子家庭で仕事に出るようになるが、専業主婦の母親に仕事が勤まるわけもなく、家賃が払えないと言い出す
今の職場で、ﾘｽﾄﾗになりそうだと言う

そして、最近になって、頻繁に実家に来るようになる
父親に取り入って、再婚したいとせがむ
過去に自分がしたこと、罪の意識はないらしい
春からは一緒に暮らそうねと、本人はもう引っ越してくるつもりでいる
自分だって、仕事の愚痴を延々と言うくせに、お前は甘えてるだけなんだよと私を罵倒

昨日の電話では早く仕事に行け
家に金を入れろ
働きもしないで、生きていて恥ずかしくないのか？
お前は、人間失格
生きてる価値がないとまで言われる始末

もう、母親に振り回されるのに疲れた
母親が帰ってくることになったら、私は死ぬしかないんだろうな
死ぬのは怖くないけれど、母親が憎い
どうしたらいいんだろうか

長文ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>297
今まで親の呪縛に耐えて生きてきた
犯罪に走らないでよく耐えてきた
地獄の中よく生き延びたな　素晴らしいよ。
戦場の中一人で奮闘してきたのだな。
おまえは英雄だよ

毒親から離れる事が理想的だけど
支援サイトあったな　この板に
財力次第だな。

なければ精神的な守りを固める。
まだ、氏ぬのは早いだろう。
今まで辛い分これから先に幸せがある生活を目指してみないかい
今は、絶望で支配されて未来が見えないけどね
ここにいる人達は必ず力になってくれる
金の支援はできんが、知恵や助言を教えてくれるよ

毒親と対決したくない。
もう顔も見たくない。
一言も会話したくない。

けど一切の縁を切って家を出ようと思っている。
これってだめかなあ。
対決してみないと捨てるに価するかどうかってわからないかな？
けど毒親と対決したくない。以下ループ。

>>288-289
有難う。確かに昔親に逆らってみた事があるんだ
だがナイフで腕を切りつけられて以来、怖くて逆らえないんだ…
俺にとって親は神
絶対に逆らってはいけないという感じだ

>>299
殴るぐらいしとかないと後悔するぞ
動物はそうしないという事聞かないし子供だからそうしないと。

>>299
攻撃をするなら、
まずは守りを固めてからというのも一つの策にございます。
攻撃した時の　経済的ダメージ　精神的ダメージ
１.家を借りる保証人問題
2.会社に就職する時の保証人
などが解決しているなら問題ないかと
人間関係に対する対応の仕方など
精神的な支えもあればさらに良い感じがします。
いろんな立場から考えばよろしいのかと
まずは攻撃した時のみの　
＋面だけかんがてください
理由を紙に書き文章化します。そのあと１０段階で評価します。
次は攻撃したときの−面だけを考えてください
理由を紙に書き文章化します。そのあと１０段階で評価します。
これで数値の高いほうを選べばある程度冷静な結論が出るでしょう
あとは攻撃をしないときの＋と−部分を同じようにしてみてください
４つの立場からそれぞれの答えが出ます。
それで答えを出すのはいががですか？

>>299
決意だけは伝えたほうがよいかもしれないね
探されるだろうから

>>300
あなたが未成年なら児童相談所へ
未成年でなくても相談に乗ってくれるところが役所や保健所にあるはずだよ
なんとかする気があれば。だけど

自分が常識と思ってる
頭にくるともの壊す怒鳴る母親と仲良くしてると機嫌悪くなる

義理のオヤヂ殺してやりたいくらい嫌い
死ねばいいのに

畠山鈴香被告に死刑求刑

>>300
精神的な守りを作ってみてはいかがですか？

普通は子供が悪いんだよ。
子供が悪いと親はだめになる。
子供が優秀だと毒親でもまともになる。
まず、子供が人一倍優秀にならないと、何も解決しないんだよ。
ただ、ひとつの真実の道だ。

子供は学力優秀、スポーツもできる。
いつも笑顔。
家の手伝いをよくする。
アルバイトをして親にこづかいをあげる。
もちろん、しかられるようなヘタをうったらだめ。
基本だよ。

>>307
それは>>307の立場に立った正義
正義など立場によって変わるのさ
鵺だよｗ

>>308
別な立場から言わせてもらえば
親の道具か親のいびつな愛を受け止めるか
本当は他にやりたい事があるだろう
なんの為に生きている親の老後為か
それなら今から介護の勉強をしておいた方がいいぞ

>>310
スルー推奨。荒らし目的だと思う。

>>311
ご助言ありがとうございます。

>>311
わたしはむしろわかりやすい毒が出てきたなと思って笑ってしまう。
回復しつつあることの証拠かな。

さっき起きた

スイーツは月曜まで帰ってこないらしい
彼氏と遊び呆けるんだろう

帰ってこなくていいのに


腕が痛すぎる

>>307
今すぐ死んでくれね？お前人に傷つくことばっかしてんだろ。
赤ん坊なんだね君(;^_^A
>>314
よおゴミクズ　お前誰だかわかるぞ。

何も気付かない子供ならともかく、大人の心が芽生えて毒に気付いて
勇気をもって毒親の呪縛を解こう！とする人が
親を殴ったり愚痴だけ言ってるだけじゃ何も始まらないよ
愚痴だけで何も出来ない人はモラハラ、虐待スレに行けばいいのに

今朝また食卓に納豆が出た。
たしか3日くらい前に出たばかり。
俺は母親に言った
「また納豆？僕はあんまり納豆は好きじゃないって前言ったよね。もう食べないからね。
たまーにだったら良いけど、こんなにしょっちゅうだと、僕は納豆を嫌いになりそうだから。
納豆を嫌いになりたくないからさ。」
そう言いながら今日の分は食べた。
そう、俺は2ヶ月くらい前に母親にちゃんと言ったのだ。
3日に1回は納豆を出す母親に、
「どうも僕は納豆があんまり好きじゃないみたい。たまーにだったら良いけど、こんなにしょっちゅうは嫌だ」と。
俺が子供の頃、家では誰も（母親も）納豆は食べなかった。
数年前から急に朝食に納豆が出るようになった。
たぶん“ためしてガッテン”か何かで「納豆がイイ！」ってやってたのを観たんだろう…（苦ｗ
俺はほとんど食べ物の好き嫌いは無い。
納豆を「あんまり好きじゃない」と言うくらい別にいいと思う。
母親は自分が良いと思った事は押し付けてくる癖がある。
納豆に関しても「薬だと思って」だの言って勧めてくる。
ウンザリだ。
子供の頃からなんでも押し付けられてきた。
それに対して反発・反論は許されなかった。
もしすれば父親から激しい体罰を食らうから。
俺は、親の顔色をうかがい、親に反抗出来ない人間に作り上げられた。
今でも、たかが「納豆はあんまり食べたくない」と言うだけでも、心は大きく動揺する。
母親の「お前の為を思って勧めてるのに…orz」みたいな態度を見ると、腹が立つ反面、動揺する。
「親に逆らってはいけない」と子供の頃から散々刷り込まれた記憶が、俺を動揺させるのだろう。
もう俺も大人だ。
毒親が子供の頃から俺に巻き付けてきた鎖、意識的に取り外していかなきゃ、俺はいつまで経っても親の人形だ。

結局は、
毒親はいつまでも毒親、よほどの事がなければその本質は変わらない。
自分が変わるしかない。
経済的自立・精神的成長、それをきちんと果たして親の上に立つしかない。
俺達には親に無い強みもある。若さ・記憶力・回復力など。
親は衰えていくだけ。
頑張って、経済的に自立して、精神的に成長して、
それから、勇気を出して親の上に立とう。
親を超えよう。
それが出来たら、毒親の毒など、くだらない些細な事に思えるはず。

>>317
気持ちは分かるんだけど、自称もう大人、なら一人暮らししてるつもりで炊事洗濯掃除全部自分でやったら？
自分で用意するなら納豆を出されてムカつく事もない。甘えてるとしか思えないよ。
自力で出来ないなら、紙に嫌いなものを書いて渡しな。(うちもそうだけど)親も忙しいから、いちいち覚えてないから。
それでも出して来たら残すなり捨てるなり無言でアピールしたらいい。
まずは自立。

>>318
あぁごめん、自己解決してたのね。スルーして。

スルーは出来んな。
甘えてる？
まあな。まあ甘えてるとも思うよ。

アフリカで、貧困にあえいで、その日食う物すらろくに無い人達が、
日本人の誰かが日常の些細な事で愚痴ってるのを耳にしたら「お前は甘えてる」と言うだろう。
すべての日本人はそう言われても仕方ないと思う。
おまえもな。
けど貧困にあえぐアフリカ人が皆そう言ってくるかというと、そうではないはず。
「人それぞれ環境や能力の違いがある。自分達から見れば贅沢で甘えてるだけにしか見えないこの日本人も、
自分達には分からない苦しみがあるから愚痴っているのだろう。
それに対して軽はずみに『甘えてる』などと言うのは控えよう」と思う賢い人もいるだろう。

たぶんおまえは自立してるんだろう。辛く苦しい思いもしながら、頑張っているんだろう。
だけど、おまえが頑張っているからと、誰でも頑張れると思わないでくれ。
文字だけの、たった数十行で俺を分かった気になって、上から目線で批判しないでくれ。
そんなレスは百害あって一利無し。
なんの役にも立たないばかりか害になる。
毒親ならぬ毒人間。
そんなトンチンカンなおまえだから、
すぐ下のカキコを一つ見落としてレスするなんて、間抜けな事をするんだよ。
自重しろ

>>321
親が毒なのに君はたくましいね。

『普通』って分からないけど

母親は少し過干渉。

子供が小さいうちなら
子「お母さんはうるさい！」と言う。

子供が大きくなったら
「はいはい、お母さん、そんなに言わなくても僕は大丈夫ですから」と言う。

母親は「もう。お母さんは心配して言ってるのにぃ。。。」と言う。

母親はしょぼんとするかもしれないし、イラッとするかもしれない。
だけども子供をよく褒め、やろうとしていることには口を出さずに応援する。
一人立ちするときには、寂しがるかもしれないけど、そっと背中を押す。

父親はそんなことに口を挟まない。



ってかんじが『普通』というか『健全』な気がする。

>>321
お前馬鹿か

>>324
お前が馬鹿なんだよ。

もううんざりだ。
幼稚園の頃から塾に通わされてた。
小学校〜中学校はほとんど毎日塾で、友達と遊べずに過ごした。
宿題が終わってなかったらたとえ夜中でも叩き起こされてやらされ、うたた寝しようものなら雪の中でも外に放り出された。
自分の夢なんて持ったことがなくて、小さい頃から将来医者になることが決められてて、高校は親元から離れ、行きたくもない親が希望する進学校に入学した。

そして先日センターに失敗した。
そしたら手のひら引っ繰り返したように親の態度が変わった。
高校3年間頑張ってきたのに『やっぱり親元から離すべきじゃなかったわ』と言われた。
結局俺は親の『子供を医者にしたい』という願望を叶えるためだけに生まれ、育てられてきた道具みたいなもんだったんだと気付いたよ。

２年前に子供二人連れて家を出ました。あまりにも両親は自己中過ぎて、自分の言ってる事は正しくて、それに従えって感じ。小さい時から従ってきたけど、もう耐えられなくて家を出た。今は生活に苦しいが精神的に幸せです。

>>325
だって言ってる事が支離滅裂だし
典型的な毒じゃん。カルトじみてる。

納豆ぐらいで毒親呼ばわり、アフリカまで引き合いに出すとは。どんだけ甘えてるんだよ。
一人で暮らせば納豆も出て来ないよ。良かったね。

つか、友達や先生や病院やどこでもいいから相談してみ？「お母さんが納豆を３日前に出したばかりなのにまた出しました」「好きじゃないって言ってあるのに」「親に逆らってはいけないのか？」「僕は親の人形じゃない」
誰に相談したって同情されないし笑われるだけ。
冷静に考えてみたら？単なる自己中でしょ。
それでも理解出来ないなら基地(ｒｙ
親の庇護の下で吠えてたって仕方ないんだよ。
自分でも言っている様に、精神的にも経済的にも自立する様に努力するしかない。

>>317
俺は先月の主食は納豆と飯だよ
1ヶ月全部なｗ
スーパーの3個入りの1パック１００円以下やつだよ。
理由は　経済的な節約だ　そろそろ味に飽きたので鳥のもも肉でも
買おうと思う。
しかしこれを苦悩とは思わない。
食事とは食べる相手で美味い不味いが決まるのさ
飲み会もそうだろうｗ
おまえはきっとあれだ人間関係に疲れたのだろう
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い理論だな
納豆はおまえにとって火に油を注ぐ油にすぎない
本当の火（原因）はなんだ。
おまえの本当の怒りの姿を見せてみな

>>330
落ち着け　お前の言っている事は正論だよ

>>317は怒りを自分で制御できないのだろう
暴走状態だよ
怒りの原因と対処方を知らないだけだ。

>>326
今までいろんな事に耐えて辛い思いをしてきたのですね
おまえは今まで良く頑張ったよ。
己の欲望ともよく戦った
おまえがどれだけ戦ったかはおまえが一番分かっている事だ
今までの長い冬が過ぎ去りやっと春を迎えたのだな。

>>329
お前一人暮らししたことないだろ
甘ちゃんが偉そうにほざいてんなよ
リアルでは誰にも相手にされないし大事にされてないからって仮想空間で
偉そうに言ってんなよ？
お前はあらゆる人の下につく人間なんだよ死ぬまでお前は利用される人生だ。
わかったか？

>>318
確かにおまえの言う通りだ

親は衰えるが親の幻影は残る
それに勝たないと意味がない
呪縛は解けないぞ
親は生きてようが生きてないかは関係ないよ
親からの呪縛を解かなくては意味がない
すこしはおまえは呪縛が解け始めているが
完全ではないな

まぁね、納豆は「きっかけ」に過ぎないんだろうけど。

なんで書き込まれたレスの親が本当に毒かどうか線引きしなきゃならないんだろう。
親が毒である根拠を羅列しろとでもいうんだろうか。
親が猛毒でもまともに育つ人もいれば、それほど毒でなかったとしてもなんらかの不可抗力で運悪く毒され過ぎてしまう人もいる。
荒れるだけだから線引きするのやめてほしい。

>>337
親が猛毒でもまともに生きられる人は、毒親以外に自分を愛してくれる人がいたとか、今現在いるからだろうと思う。
まぁ自分にも理解してくれる人はいるけど、やっぱり親に認めさせたいと固執してしまうんだよな。
そういう事を忘れられる趣味とか人とか何かを手に入れたら、この呪縛からは解放されるんだろう。

>338
すごく共感した。
一時的に調子が良かったのに、気が付くと
「もっと親に自分の事を認めさせたい、ほめられたい」
と思っている自分がいる。それでまた悪循環。
心はすごくがんばらないとコントロールできないけど、
体の調子や行動はちょっと気をつければコントロールできる
そうすればかなり改善できる思うよ。
このほどアパート借りて一人暮らし、自炊始めたんだ。
特に母親の目分量・塩分油脂分過多・たんぱく質偏向料理には我慢できなくて。
(高血圧のくせに、降圧剤は飲むが自己管理や節制が一切出来ない。それがまた我慢ならない時期があった)
ビタミンB群サプリ採って、食事を彼らと別個に取るようにした。
現在は割りきれるようになった。
『あの人たち』はあの人たち、私は別個の存在で、自分がそうあろうと思うような、楽しさや生きる喜びを振りまいているような人で居たい。
またぶり返すこともあるかも知れないけど、自分のコントロールはいつでも自分が握ってる感じを忘れないようにしようと思う。スレ住民にも幸あれ。

>>326
＞幼稚園の頃から塾に通わされてた。
＞小学校〜中学校はほとんど毎日塾で、友達と遊べずに過ごした。
私も幼稚園の頃から塾に通わされてた…
小学校・中学校は時々だったけど。
子供のころ遊べないと自分をしっかりもてない。
親がしっかりしていれば少しは補正ができるんだけど
親も他人(子供)と深くつきあうすべを知らない。
そしてそれに気が付いていない。
だから明確な自我を持てず、不安定な自分を支えるため、
子供を「まとも」にして、自分のステータスにしようとする。

頑張って、経済的に自立して、精神的に成長して、
それから、勇気を出して親の上に立とう。
親を超えよう。
それが出来たら、毒親の毒など、くだらない些細な事に思えるはず。





それ無理無駄無謀。
そんなことで覆せるなら毒親じゃないよ。

毒とは縁を切るべき。

戦国時代なら親は追放したり殺害したりする。
武田信玄がその例。

>>342
歴史に詳しいおまえなら分かるだろう
なぜ武田信玄はそれを成功させる事ができたか
それがなければ失敗していたはずだよ。
武田信玄と言えどね。

お前ら朝鮮人や中国人みたいだな。
いつまでも日本人に文句タラタラつけて、
謝罪の言葉や援助金を日本人に要求する駄目な奴ら。

頭がおかしい親と縁を切らずに、親に謝罪と援助金を要求して
甘えようとしてるから、お前ら駄目人間なんだろうな。
同情カードを利用して朝鮮人や中国人のように親にたかる根性が
気にくわない。
こんなスレで同情カードを何枚も作って並べてる奴はなんなのか。

このスレ住人の中でも、親と一緒に住んでるバカは論外。
親と同居している奴は、完全に自分が悪いので同情する余地はないね。
あまりに無能で見ていて情けない。
さっさと家を出て親の援助はいっさい受けずに自活すべきだね。
お前ら甘えすぎ。

この本読むの辛くてずっと放置してたけど、昨日読んだら著者が女性だと初めて知った…
ずっと男性だと思ってた

モラハラの著者にしても女性だし、やはりこういう問題を深く考えられる人は女性が多いのかなぁ…

>>344
親のせいであらゆる病気になって働けないのに親元にいることをおまえに責められる覚えはない

>>345
女性の方が男性より精神的な関係を重視する印象を受けるな

>>346
釣りだ　阿呆
釣られるな
スルーだ

ちがうかもしれないけど

>>344
今すぐ死んでこいゴミクズ。
何も要求してねえよ
それでも甘えてるわけ？早く死ねよ穢○非○が。
さっさと地獄に堕ちろ

>>349
そうだとしても末期だろう
自分の世界しか見えていない

>>344
お前は来世で堕児されるか虐待で殺されろ。
さっさと地獄に堕ちろ二度と来るな。ゴミが。
クズ。きめえんだよ。てめえみたいなのが大人ぶって他人を上から見るように
説教みてえな事してんじゃねえよお前は誰よりも下の人間なんだよ。
ゴミだ。わかったか？ゴミ
妄想だか低能だからかしらんがお前は勘違いしてるだけなんだよ
お前はゴミ。わかったか？自分はゴミだと自分に言い聞かせとけ

ID:DADQc8iV
血の気が多い。もうちょっと少なめに。

>>353
犯罪に巻き込まれ俺のせいにされ洗脳され人権奪われ
解決も不可能なんで。このぐらいやらないと駄目だし
レスしてる相手も関係者だってわかるんで。6年もやられてりゃ。
まぁそういう被害にあってるんで。だからボロクソ言って弱いのはわかってるから
少しでも傷つけないと。俺がやられたように。

あまりに馬鹿な批判レスが多くて、まともに取り合う気もしない。
馬鹿に言っても無駄。
特に、レスを一つ見落とすという致命的なトンチンカンなミスを犯していながら、
少しも恥じる事のない厚顔無恥なアホは、まあ生きてても無駄だから、さっさと死んだ方が良いな。
以上。

>>355
なぜ返事をしたそのままスルーすればいいだけだろう。
何か考えがあってここに来たのだろう
人は誰でも間違える。
お前がすべてを決めても何の意味もない。
お前の価値観の押し売りかｗ
何をそんなに動揺している。

>>352
面白いな。精神的に押しつぶされそうになって苦しくて苦しくて、もうどこにも逃げ道が無いって勘違いしてる人間が、
正常な人間に向かって来世で虐待されろ、だと。

しかしそういう考えであっては困るんだがなぁ。何分視野が狭い。

アホ草　みんなイライラしてどうするの？　そんなに読んで死ねだのなんだの言わなくてもいいんでない？そんなイライラすんだったら読むなよ

>>356
何も、動揺はしてないが。
よほど精神分析的な事をしたい人なのかな？まあいいけど。
＞なぜ返事をした
まあ、たとえて言うと、
道を歩いていたら、狂人がいきなり殴ってきた。
その後すぐその狂人は「間違えた。ごめんスルーして」と言ったが、
俺は今後同じような被害者が出てはならじと、その狂人に制裁をくわえた。
ってとこかな。
以下はあんたの事じゃないけど…、
しかし、ここ、国語の成績を5段階で3以下しかとった事無さそうな奴多いね。
ゆとり教育の哀れな被害者かな。
一人暮らしをしてる＝偉いみたいな、ガキ臭い奴も多い。
こんなにレベル低いスレだと分かってたら書き込まなかったよ。
あ、俺は一人暮らししてた時は主食は卵かけご飯だったw
納豆もたまには食べてたけど、あんまり好きではなかったな。
一人暮らし歴は10年以上。もちろん経済的にも完全に自立で。
今はそれが出来なくなっただけ。

みんなもちつけ。
争ってもなんの実りもないぞ。

「私はあんたのために働いているんだ」今言われたセリフです
別に頼んではいませんが・・・

>>339
良かったね。
毒親が肉親である限り、またいつ巻き込まれるとも限らないけど、今の感覚を忘れない様にして平常心を心掛ければ、今後また毒にまみれても乗り切れると思う。
要は自分次第なんだよね。環境は変えられないし。
まぁお互い頑張ろう。

「怒り」は向けるべき相手に向けなくてはならない

「その件については、あなたがもっと冷静になった時に話し合いましょう」

>>359
それ失礼しました。
いろんな経験を積み辛い思いをしてきたのですね。
みんなそれぞれ苦労してきた
毒親により従順を強いられてきた。他の方法を知らない場合が多い
それぞれ戦う環境は違うし
周りに協力者もいなくて一人で戦ってきたやつもいる
貴方はそれで満足かもしれない
でも貴方の仇を取ろうとする者が現れるとは限らない
その論理が繰り返し悲劇を生んでいるのかもしれないな
俺はゆで卵が好きだな　最近は食べていないが

父と母の間には結婚という契約がある。
親と子の間には何もない。

>>364
でも貴方の仇を取ろうとする者が現れるとは限らない
↓訂正
貴方はそれで満足かもしれない
でも貴方の仇を取ろうとする者が現れないとは限らない

>>365　　　　　　　　　確かにそうだね。親は勝手に子供を産んで、自分達のいいように育てるだけ。

くだらねえ毒屑が定期的に湧くね
こいつらの頭脳は動物並に退化してるので関わらないほうがいい

こんなに言葉づかいが悪い子供は、親に殴られてもしょうがないだろうなぁ。
態度の悪い子供が喧嘩腰で親に接すれば、親も腹を立てて子育てを放棄するわな。
君たちの親が可哀想。

子どもの態度が悪かったから親が子育てを放棄したのか
親が子育てを放棄したから子どもの態度が悪くなったのか

これが有名な「鶏と卵」問題である

>>369
同意。いかにも頭の悪い子供が「低レベルのスレ」とか吠えてるけど、アホを晒してるだけ。
毒親に同情するね。
親に食わしてもらってるのに、親のせい人のせいで自省もせずに、喧嘩腰で親に食って掛かれば当然自分に帰ってくるだけの事。
お利口さんなら現状を打破する事に頭を使うだろう。

>>369
毒なんて俺にとってはゴミみたいなもんだからよ。
お前の大事な人が殺されてみろ。そいつをゴミと思うのは普通だろ？ｗ
俺には親いません。だから殴られる筋合いはない。
親という言葉の意味わかって発言してるのかな？わかってないようだけど
人生の勉強が足りないのでは？死ぬまで勉強だぞ？それがわかってねえから
毒親みてえのが出てくるんだよ
目には目を歯には歯をなんだよ。俺の場合こうする事でしか身を守れないんでね。
リスクの無い方法があればそっちをとってるが、俺の人生邪魔するやつは毒親だけじゃねえんだわ。
だから尚更だ屑消えろ。スレチガイなんだよ毒親専用スレでも作って傷でもなめあって同情してもらいな(;^_^A
殴られたら何倍にもして返すし。それが恐いのか罪悪感があるのかやらないけどなｗ
>>370
何言ってんだ？育児放棄は犯罪だ。虐待。
気づいてないやつは放任主義という言葉等で誤魔化してるが本人には誤魔化しの意識はないな。
まあどっちにしろ育児放棄するやつは根性なしのゴミで
その結果どうなるかもわからない子供が大人になったようなやつだ。

異論は受け付けない

今更だけど、毒親は殺されることも覚悟して書きこんでるのかね？
親殺しはもう日本じゃデフォだぞ。子殺しも多いけど。
大人だけが有利な制度とかおかしいわ、特に女が殺人やっても無罪なのがな…

ちなみに俺の家族はカルトやってるし
母親は殺されたようなもんだから尚更言われる筋合いねえんだわ。
俺は完全に被害者やつらは加害者。
だから尚更同情も何もする必要もないし他人だ。
家族だが俺には他人でしかない。他人が一つ屋根の下で暮らしてるようなもん。

>>373
毒にそんな知能はない。
あいつらは自分のほうが上で自分が正しいという揺ぎ無い自信の無い信念を持ってる（笑）
俺も殺そうと思えば殺せるが
精神修行等したのでそれなら拳のみで充分。
殴ったら、お前なんて外で充分（喧嘩のこと）と、典型的な負け犬の遠吠えを発してた

>>373
キチ●イ毒親でも
「コロシは犯罪」程度はわかってるらしい

『殺されないだけありがたいと思え！』と脅しかけてくるからねえ、、心を殺されてるんだから同じコトなんだけど

逆らったら罰を与え続ける神様のような親、ねえ
俺子供の時から逆らったら殴られて精神病院に強制的に入院させられたぞ
実情は口答えとかそんなもんだけど
てんかんの診断持ってるんで精神が不安定になって親と揉めたで病院にゃ簡単すんなり通る
精神が不安定であるから、で子供の言い分は一切受けつけんし

逆らったら殴られるってのはわかるが逆らったら殴られて精神病院に入れられるのが世の中なんだと今だ認識してる

病院に入れるぞ！とかそんなに病院に行きたいか！が小学生からの説教文句に使われて家庭内で気違い扱いもされてた
現在は家族と籍を離して普通の境遇受けてる

今母親は淋しいからと毎日一人暮らしの妹のとこに通いつめらしい・・風聞では

ちなみに逆らったり言うこと聞かない度にたびたび入院で何回も。

解決策としては、毎日、１０キロ走るしかない。
馬鹿みたいと思う奴が多いと思うが、とりあえず一ヶ月やると意味がわかる。
追いつめられた人間は理屈でないんだよ。
どうせだめなら、騙されたと思ってやってみて。

>>379
それはいいかもね。

やる
脳がいま特別な状態になってるらしいしランニングは自律神経にきくらしい

DDR…なんでもない(´・ω・｀)

今日図書館で借りてきたよ
今までこの本を手にした人達の思いというか念みたいなものを感じる
少し読み始めたけど、もはやしんどい
でも進んでみせる

>>383
ゆっくりい�`

>383
読める範囲でぼちぼち読むと良いんじゃよー
ところで、ぼちぼちって方言なのかな

すげー粘着

小5で、精神病だと親に勘違いされた。
ただのカンの強い子どもってだけだったのに。
たとえば、誰かが腕を骨折してて、教師が「あなたは骨折してるほうが静かに勉強しますね、
ずっと骨折していたらいい」と笑って言う。それは冗談だったのだろうと今では思う、
大体皆笑ってたから。でも自分は泣いてしまった。自分がそう言われたら嫌だった。
骨折した人が、なぜ骨折したのかわかってないのに、笑えないと思った。
自分は体力ある子どもだったので、１日中号泣した。そして親が精神科に入院させた。
廊下に便が落ちてたり、何もない小部屋の中で一日中「出してくれええあ出してくれうあああ」と言い続ける人。
恐かった。そして病院関係者がどなりちらして、閉じ込められてる人のいるドアをぶっ叩く。
怖すぎる。医者を拝み倒して１分の電話許可をもらった。「お母さん、助けて。ここにいたら殺されてしまう」
本心を言っただけだった、親はどなって電話を切った。

今は20だけど、今だに夜が怖い。入院させられていたとき、誰かが私のベッドのところへ来て、
カーテンを開けて、首だけ入れてずっと覗いてるのを見てしまったから。
本当にしんどいときは明かりをつけてないと眠れない。
親は何も知らない。
親の気まぐれに盲目的に忠実にしていないと、私は生き残れなかった。
親が笑ったら笑い、右を向いたら右を向き、怒ったら自分が悪いと言い、謝り続け、勉強もできた。写生会では賞をとったりもした。
そうしないと死んでた。とっくに。

やっと親の毒性を知って、だんだんと快方に向かっている。
今日も、好きなところに出かけてくる。
親に「どこに行くの？誰に会いに行くの？あなたの友人は駄目人間、会いに行ってはいけない」
と言われないように、親に何も言わずに行く。
まだ金ため中な自分、これができる精一杯。このスレの仲間がいるから、
親を諦めることができる。自分を諦めずにいることができる。
ありがとう。行ってきます。

絶望が深ければ深いほど進化できます。

>>388 今日は誰もいないみたいだから皆の分も「いってらっしゃい。気を付けてね☆」楽しいことして自分を喜ばせてやってな。自分に優しくしてあげてな。少しずつ力をつけて準備おこたりなく。怒りを静かに持続するんだよ。

>>389
死ね

うちの毒親、
私が「出でいく」言いったら
親は「親を捨てて出でいくのか？」
それからは数日後、親は親戚に電話しまくってなにやらコソコソやってます。敵は何か私に送り込んでくるのか？
ど〜せ私が悪いことになっているのだろうけど…
そんなことは、もうどうでもいい！だってもう出て行くんだもん(^-^)v馬鹿親とは付き合いきれません

毒親読みながらふと気付いたのだけど
毒になるのは親ばかりじゃない気がする
例えば学校
俺今思えば幼児の頃から独創的、端から見ればまあ電波で一般人とは異なる行動をしていた
作文・図工・写生会みたいな創作する事に顕著に出ていたね
んで、一般的ではないから叩かれる
教師・他生徒問わず
一昔前の学校って頭並びに教育する方針だったから、出る杭は打たれるのは当然だわな
勿論虐めにもあった
虐め返して彼奴を怒らせると怖いと思わせてやったが
それでも小学校高学年では良い教師に当たって変わり者のおいらを受け入れてくれたけど
中学生になったらまた教師に叩かれる
高校生ん時はもうアウトローだったね
まぁ何が言いたいかと言うと、毒親に限らず
学校や交友関係迄視野を広げて対決しなければならないのではないかと
長文すまん
読書に戻るﾉｼ

一般的に日本人は視野狭い

>>392
東北の人？
「出でいく」って

>>392
お疲れ様。
毒親の親類も毒な人が多いから気をつけてね。
「早く子離れしてね」って言ってやれ！

>>394
ＩＴでボーダレス化しても
グローバルスタンダードをいくら唱えても
島国根性は永遠に不滅

はぁ…

>>393
同意。学校も毒だったな。特に公立の中学校。
内申書のせいで、毎日毎日やることなすことすべてに点数を付けられている気分だった。
大学に入って、中高一貫の私立出身の人がすごく立派に見えたよ。

いまアマゾンから届いて、ゆっくり読み進めています。
読み進めれば読み進めるほど「早く独立すべき」との心の声が大きくなっていくような気がします。

いまはまず職を見つけること、そして一刻も早くここを抜け出すこと。
これにつきると思います。

ここって家のことね、決してこのスレじゃないですよ。
あ〜あ、もうすぐ言い争いの時間なんだろうなぁ、疲れる。

親が子供を良く育てたいと思うなら、学校で起きた嫌なことを
話しやすい環境を作るだろうし
何かあれば相談にも乗るし力になってくれる
いじめなんかも子供の様子で察したりする親もいるんだろう

無理矢理勉強させて親の自己満足のために私学に行かせるのではなく
子供の情緒のために学校を選んだりするんだろう

嫌なことは話しやすかった菜。
代わりに毒親の生育歴、小中と転校続きで、
一定の安定した友人関係を築いたことがない。
だから何か嫌なことがあって、これこれで、と話はさせてくれるけど、
「嫌なやつからは離れていれば」「とにかく無視しろ」
の一点張りで、前向きなアドバイスとかもらったことがない。
嫌なことを言ったりしたりしてくる人とも仲良くやれるように、
一緒に実際的な行動モデルを考えてやろう、子供の自立にはそれが必要だ、
っていう考えはまったく無かったみたいだ。
でもそれが彼らの中では「相談に乗った」ことになっているらしい。
本当に、まったく役に立たないアドバイスだった。
「はいはい、ためになったためになった」
と聞き流して学校では凄絶な孤立。趣味の世界でしか親友いない。
それでもなんとか自立した今は校思える。
「やっぱり親たちもまともに育ってなかったんだなー」
という乾いた認識。
「子供が居るなら、最新の育児知識や児童心理学の本とか読まないのか。新聞のコラムぐらい嫁」
とも思うけど、読んだら読んだで『脳みそザル、でも読んだという事実だけを免罪符』にするだけなんで無駄。
私は駄目人間に育てられたけど、駄目人間にはならないぞ、といつも言い聞かせてる

毒母とグルのスイーツが今彼氏の家から帰ってきた。
帰って来なくていいのに。　あいつのせいでTVすら見れないんだが。

ちょっと前までは俺が親離れできないんじゃないかと
思っていたが最近になってあいつらが子離れできてなかったんだと
思えてきた。反抗期の頃は親のあまりの情けなさに反抗も自重せざるを
えなかった。そのせいで子供の頃の親の妄言が今でも俺の行動に
制限をかけてくる。まず俺がしたかったことは自分の目で現実をもっと深く
知ることだった。子供の頃純粋にそうしたかったのを思い出した。
あとはどれだけ勇気を持って行動できるかだ。

>>392
子供の自立を阻む親って最悪だよね。
しかも邪魔しといて覇気や意欲がないと責めてきたり。

やりたいことを応援してなんでも
したいことにチャレンジさせてやれば
ポジティブで健康的に育つもんだ。

人格を尊重して育てていから、出て行ったら
それで終わりと思っているんだろうな。
子供をひとりの人間として、人格を尊重して
育てたなら、どこに行っても
野垂れ死にはさせないだろうと信じられるはず
子供の家に居候しても、大切にしてくれるはず
と信じられるはず。


人格を無視して暴言や立場の優位を笠に着て
脅したり横暴な振る舞いをして育てたから
自立したら仕返しされそうで恐いんだろうな。

>>392
子供の自立を阻む親って最悪だよね。
しかも邪魔しといて覇気や意欲がないと責めてきたり。

やりたいことを応援してなんでも
したいことにチャレンジさせてやれば
ポジティブで健康的に育つもんだ。

人格を尊重して育てていないから、出て行ったら
それで終わりと思っているんだろうな。
子供をひとりの人間として、人格を尊重して
育てたなら、どこに行っても
野垂れ死にはさせないだろうと信じられるはず
もし子供の家に居候することになっも、大切に
してくれるはずと信じられるはず。


人格を無視して暴言吐いたり
立場の優位を笠に着て 脅したり
横暴な振る舞いをして育てたから
自立したら仕返しされそうで恐いんだろうな。

すみません、相談です。
私の母は悪い人じゃないんですが、子供時代、五人兄弟で自分だけが父親が違い、おまけにあまりにも貧乏で、自分だけ養女に一時出されたり、高校は定時制で自分で稼ぎながら学校へ通ったりと、寂しい時代をすごしたみたいです。

そのせいか、性格が少しひねくれていてひがみっぽく、さみしがり屋で幼女のようになる時があります。
うちの父が精神病を患った時、”精神異常者とは暮らせない”と、当時小学校低学年だった私と姉を引き連れて、祖父の実家(父方)に駆け込みました。

そこで祖父と父のお金の援助を得て2〜3年暮らしたのですが、気がかわったのかまた一緒に暮らす事になり、元に帰ることになったのですが、またトラブルになり、

…続きは？

毒親を半分程読んでちょっと気分転換に健康ランドに逝ってきた
うーんサウナはイイ！
意外とレスが付いていたのでスレ違いを承知でもう少し書いてみる
例えで出した写生会、所謂コンテストに出す代物なんだけど
小１の時にかなり独創的な絵を描いたのね
かなり叩かれた教師・他生徒・親含めて
んで、小２の時は見たままを描いた
小３以降は大人が描く理想の小学校が描く絵を描いたらずっと入賞
学校だけでなく、世間から大人達からも異端だった訳
で、入賞してもテストで満点を取っても親には誉められる訳でもなし
その代わり、親の自尊心を傷つける行動をするとえらい虐待されたね
心身共に

続き
んで、満たされる事の無い子供は中学生になり勉強もスポーツも駄目になると
絵も辞めて親がやっていたから何となくバレーボールやってそこでもいびられ…
高校も虐めで中退したし
定時制に入り直したけどね
レポートを提出しない方法で辞めたんだけど、親は表層だけを見て「情けない」
と言ったのは今でも忘れられない
家の両親は話を聞こうとする体勢では無かった
常に「言いたい事が有るなら言ってみろ」と文字にすると何て事は無いけど
完全に上からの物言いでした

更に続き
社会人になって両親から逃れたけれど、両親からのトウマから逃れる術もなく
仕事先も詐欺みたいな会社で安月給で良い様に利用され、遂には病気って形で具現化された
何人か女も出来たが、共依存という最悪な状態ばかりだった
今は会社を辞め、バイトをしたりしなかったりで両親に収容されてる
言動に怯えながらね
でもこのスレと虐待スレに出会い、「毒になる親」に出会って
いい加減三十路過ぎて負け組確定だけど今後の生き方、光が見えた気がする
再就職・独立・対決・決別と課題は多いが、本来はポジティブだったけど多分人としてより強くなれる確信がある
対決したら参考して戴ける様に報告するさ
以上おっさんの愚痴でした
長々とスマン

トウマ×
トラウマ〇
失礼

388です。
>>390
レスしてくれてありがとう。
無事に行ってきました。散歩して、花みて、またーりしてきました。
390さんやこのスレのみんながいるのでがんがれます。本当に感謝でつ。
今日もこれから用意して出掛けてくる。
もう親にとやかく言われても出掛ける。

>>388さん
寒いので暖かくして下さい

僕ももうすぐ二十歳です。今日はバイトです、働いてる時だけが自分が自分でいる事を許される…

>>388さん
寒いので暖かくして下さい

僕ももうすぐ二十歳です。今日はバイトです、働いてる時だけが自分が自分でいる事を許される…
早く心も人間になりたい

ソルジャー頑張れ

>412
えらいなあ。
どんな状況にいたって大丈夫だ
お前はなんとかなるさ　報告気長に待ってるよ

今朝、鬱とPMSで動けない体に鞭打って弁当を作った
それだけでクタクタになって、ベッドで出勤時間まで突っ伏していたら
母親がやってきて
「何よ、まるで“私は可哀想な子です”って顔して！
気持ちくらいシャキっと切り替えしなさいよ！！！」
と怒鳴られた
昔ならこれに加えて何か物を投げつけられてる所だった
子供の心配なんてした事ない。怪我しようが風邪ひこうが、お前が悪いと殴られた
いつも私と姉は母のサンドバックだった
何の為に生まれたか？
きっと吐き出し口になる為に生まれてきたんだろうよ

電話、突撃、手紙、FAXと自分が使えるもの全部使って色々言ってきてくれるおかげで
こっちはフラバに苦しんでますよ。満足か、糞母？
娘の幸せ壊そうとする親なんかいらん。
病気だって、同情する気にもなれない。
引っ越したいけど、旦那実家に突撃しそうで踏み切れない。
どうにかしなきゃ、本当に壊される。

書きたいことはたくさんあるのですが
ありすぎて長文になってしまいました。

しかもところどころ箇条書きですが、
ぶっちゃけさせてください･･･すみません

・父・妹18歳・私24歳の父子家庭
・母は12年前に病死

父は怒ると暴力をふるいます。体の弱かった母も暴力をふるわれ、
妹と私の二人も、何度か殴る蹴るをされました。

普段の父は温厚で、お酒もギャンブルもせず、ユーモアもあり
会社の帰りなどにケーキやから揚げなどのお土産を
買ってきてくれる、本当に良い父です。

私のことなのですが、
短大を卒業したあとCG系の専門学校に行きました。
が、抑うつ病をわずらい、専門卒業後一年はニート状態
（父子家庭なので家事は私がやっていました）

うつ病の原因の大半は父にあると、父本人に伝えましたが
父は反省したりいたわってはくれませんでした。
が、うつ病を馬鹿にしたり、また、ひきこもってないで就職しろ、とも言わず
一年間まったく働かないで家にいるのを黙認してもくれていました。
更に月一万のおこずかいもくれていました。

勝手に大きくなったような顔をするな。誰がそこまで大きくしたと思ってるんだ。


ダメだ、昨日言われた言葉たちが断ち切れない。

中学から今まで死にたいと思いながら生きてきたのに、今だって死にたいのに感謝など出来ない。

体は育ててくれても心は何も手をつけてくれなかったじゃないか。

本音を話し合ったことなどない。親に叩かれて、無理矢理吐き出された言葉でもう私を責めるのは辞めてください。

ですが、以前自分や妹が暴力を振るわれたことにたいして
また、母が救急車で運ばれるほどの暴力があったことにたいして
今でも普段の生活に影響があり
いつも緊張してしまします。
今日は機嫌が良いか悪いか、確認しないと
落ち着かないのです。

先日、妹が家にあった緊急時用のお金を勝手に使っていたことがバレ
30発、頭や顔を殴られたそうです。
途中で、これはやばいと思ったらしく、玄関まで逃げようとしたら
髪の毛をつかまれて家の中に引き戻され
更に殴られたそうです。
私がバイトでいなかったので、かばうことができませんでした。

確かにお金を盗んだ妹が悪いです。
が、30発も殴るなんで異常です。
それに、妹は 毎日のお弁当や洋服などを全ておこずかい（15000）から
出しており、どう考えても15000では、毎月足りないんです。
父に、お金が足りないと言えなかったのは、
お金に対して父がとても厳しいからです。
以前からそれが原因で何度も厳しく叱られており、
やむをえず、使ってはいけないお金を使ってしまったそうです。
･･･悪いことをしたのは悪いとは思います。

すみません、まだ続きます；

私はというと、12歳のころ母がなくなり
そのころ丁度ど生理が始まったころでした。
下着を何度か汚してしまい、その下着を見られるのが恥ずかしく
タンスの中に隠していたら
それが父に見つかり、散々殴られました。それが私の初めての暴力です。

それから数日後、まだ怒りの収まらない父は
私にはいていたスカートをめくれと言い、
はいてる下着が汚れてないかどうかを確かめたりもしました。
10年以上前のことですが、昨日のことのように覚えています。

そして先週、なぜかいきなり、その話題を持ち出されたのです。
「お前下着はどうしてるんだ？」と。
どうやら、洗濯物の中に私の下着がないのを不審に思ったんでしょう。
私は下着を洗ったあと、父に見られないように
自分の部屋にすぐもって行きます。
この12年間、ずっとそうしてきました。
父に自分の下着を見られるのがとてつもなく苦痛なのです。

更に、「なんであの時ちゃんと下着を洗わなかったんだ？」と
10年以上前のことを、まるで昨日起こったことのように
不機嫌そうに聞いてきました。
怖くてしかたがありませんでした。
「生理ってのは周期が決まってるものなんだろ？」
「だったら自分でそれを計算して下着が汚れないようにすれば良いじゃないか」

･･･24歳になって、こんなことを言われるとは夢にも思っていませんでした。

気分が悪くなる話ですみません、
あと少しだけ話させてください

この話があったのは先々週ですが
今は何事もなかったかのように生活しています。

あれだけひどいことをされたり、言われたりしてるのに
私も妹も、今でも父の機嫌をうかがっています。
自分はバイトではありますが、一応収入があるので
家を飛び出せば良いのに。
この心理って一体なんなんでしょうかね･･･。

さすがに父も私に気をつかってるらしく（多分）
ここ最近は気持ち悪いほどに機嫌が良いです。
それに洗脳されて、私も"やっぱり実家にいよう"と
思っていましたが このスレをみて目がさめました。
本当に、冷静になれました。

とりあえず今は部屋を片付けて、
一人暮らしをする準備を進めています。
･･･月17万で暮らしていけると思います？＾＾：

最後に、読んでくださった方、ありがとうございます。
こんなこと誰にも相談できません。
でも誰かに話したくて仕方がありませんでした。
もしアドバイスがあったら、ぜひおねがいします。
叱咤でもかまいません。

長々とすみませんでした･･･････

<(_ _)>

私も家を出ることに決めた
ダラダラ居つづけても苦しみが続くだけ
しあわせを掴むためがんばろう

それにしても毒って
たいてい同じ言動や行動をするんだね
病気かも

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 09:05:10 ID:eNhs3c5MO
子供の友達を選んじゃう親が増えたから。

親が遊んで欲しいと思う子と
子供が遊びたいと思う子が違う場合、
親の思いを優先させる。
親が嫌だと思う子が遊びに誘ってきたら
居ないとかなんとか言って追い返し
子供の交遊関係に割って入る。
育児板を見てたら、嫌いな子と遊ばせないようにする為に
わざわざ習い事を入れる親の話、結構見かけるよ。


すごいね今の母親って。

また突撃された・・・
なんなの、あの破壊力と攻撃力。
もうやだ

>>426
住む場所による家賃は全給料の3分の1まで
女性だと男性より住める場所が限定されるからね
食費・光熱費・交際費・貯金などが上げられる。
あとは更新料も計算にいれてますか？
更新料が払うのが嫌なら契約が切れるまでに
次の場所を探す

>>431
聞いた話ですが、昔戦争中に捕虜になった人が拷問に耐えた
方法・・・興味はありますか？

>>431-433
何言ってんのおまえら

>>432
ID:33jxarMD
訳わからないﾃﾞﾀﾗﾒ書き込まない
人として恥ずかしくないのか？

>>426
>>52
>>23
ココ見て参考にするといいよ　がんばってな

>>434
では　貴方ならどうしますか？

>>426さんは意見も求めているので答えたまでに
すぎませんよ

>>435
どの辺が不明な所ですか？

>>435
もしかして更新料の事ですか　探せばないところもありますけど
あるなら
更新料・・・賃貸契約は一般的に2年ごとに更新される。契約期間が満了して引き続きそのまま住む場合に支払うもの。家賃の1カ月分が相場。

>>431
御主人とその御両親に話す事が
出来たら一番いいんだけど
あなたの気持ちを理解してもらい
対処していけないかな

>>437
お前頭大丈夫かｗ
現実と非現実を勘違いしてないか？話しが物凄く飛躍していて
俺にはわかりませーん

>>441
なるほど　
捕虜の話の事ですね。
確かにいきなり捕虜の話いきなりだと驚きますね
毒親からの攻撃は逃げられません。基本的に対応を知らないと
ある意味捕虜を類似していると思いましてね。

貴方は批判するだけですね。代案をだしてみたらどうですか？ｗ
決めるのは相談者ですよ　貴方ではありません。

>>431さんにどう助言を
ぜひきかせてくださいな
>>434さんの意見に対しても

>>442
ごめん　借家の件でﾃﾞﾀﾗﾒと言ったのではないよ
捕虜なんて言葉使ってほしくないと思ったから

それと気になったけどあなたも辛い思いしてるのかな？
それだったら本当にごめんね　

>>443
不快な思いをさせてすいませんでした。

>>407の続きです
すったもんだの末、祖母の実家の近くに家を買い、家族四人で7〜8年近く一緒に暮らしました。
中学生位から母と折り合いが悪くなり、高校三年生の時、母が乳癌である事が分かって、一念発起で場所も替えて、治療に励む事になりました。

>>444
こちらこそ　きつい言葉出してごめんなさい
あなたが幸せになりますように　

>>445
時に強い思いは歪みを生み出します。
愛に飢えている印象を受けます。
支えるのから相当の精神力が必要でしょうね。

私は前の地域でトラブル続きで、転校するのは賛成でしたが、転校先は受験シーズン真っ只中、母の病院へ看病しに行ったり来たり、家事や犬の世話や父の病気の悩みを相談できず母に受験のプレッシャーをかけられ、

親を毒親と思ってる親の子供も毒だよ・・・。

>>448
負の連鎖ですね。
親も貴方も被害者なのですね。
辛いですね

>>448
あなたには二択でしょうね。
親の為に貴方の一生を捧げるか
親のとの関わりを絶って、自由を得るか？

たまりきれず担任の先生に相談したら退院した母に”私の悪口をいったわね！！”と寝込みの所首を締められて殺されるかと思いました。

>>449
お前らみたいなのがいるせいで毒親が量産される。
出てけ

飼い犬に対しても、言う事をきかないと掃除機や竹刀で殺されるかと思う位ボコボコに殴られ神経症で痙攣するようになり、私も問題が詰まりきって心の病気になってしまいました。
あれから五年が経ちましたが、祖父母に援助して貰って一人暮しの中、リハビリ施設に通院しています

>>447>>450
はい、その通りです。
ありがとうございます
私はこれからどうすればいいのでしょうか。
先生には自分を見つけなさいと言われています。
家族皆が疲れきっていたんだと思います。

自分も病気になって父の辛さがわかりますが、母の精神異常者扱いに、母に嫌悪を抱きます。もっと広い心を持てないか、夫といえど家族なんだから、愛情をもてないか、父は病気でも一日も休まず仕事を続け、妻に出て行かれてもずっとお金を仕送りしてました。

431です。
私の書き込みのせいで、荒れちゃったのかな。ごめんなさい。
レスくれたみなさん、ありがとう。

>>457
ちっともあなたは悪くないよ
旦那さんと幸せにね　

>>455
あくまで素人意見ですけど
まずは　カルト宗教に注意してください。
精神的に弱っている時に彼ら攻撃してきます。

優しい人ですね。優しさゆえに自分が潰れてしまったのですね。
＞私はこれからどうすればいいか？
その問いには答えられませんよ。
貴方のやりたい事は貴方にしか分かりませんから・・・・・
何をしたいのですか？

>>457
すいません　
犯人は私です。みなさんに誤解を与えてしまいました。
本当にすいません。

>>456
精神的な病は理解者すくないのが辛いですね。
母親さんは自分の事で余裕がなくなっているような感じがします。
愛を教えてもらっていない人は愛を余計に欲する感じがします。
さらに人間不信になる可能性があります。

>>451
はい、私も一時期｢毒になる親｣関連の自己啓発・成功本に触発され、ストレスから家を飛び出してしまいました(うつ病なのに)
ただあてもなく、手に職もないので、ただただ不安で、お金だけあればいいと思って、新宿や池袋、銀座のお水の仕事をしてやってきました。

>>462
お金は確かに必要ですね。
理解ある心の支えがないと人は持ちませんからね。

>>459
はい、そのとおりです。母も家族全員、優しい人達です。母も自分を見失なわない限り、動物にも愛情深くて(飼い犬も捨て犬だった)情け深いです。そんな優しすぎる家族に愛想をつかして、家を飛び出してしまいましたが、自分が間違ってたと思います。

>>464
いえいえ　あくまで個人的な意見ですけど
逃げたのは仕方ないと思いますよ。
身の危険を感じたのですから・・・
当時は良き理解者と協力者がいなかった感じがします。

うちのモラハラ糞毒母は行く先々で総スカン。今までは謝っていたが、そんなことするなと知り合いに言われた。ほんとに何で私が謝っていたんだろう。謝ったことない母親に代わってペコペコと。言われて初めて気付いた。

>>464
愛を知らない人は凄く不安定ですよ。
不安ゆえに拘束したがるのかもしれませんけどね

>>459
今、自分がなにをやりたいのか、まだ見つけていません。ただ、家族が心配なのと、家族を喜ばしたい、でも母は大学やキャリアを投げ出した自分を愛してくれるか、心配です。

>>464
貴方は逃げるまで家族の為に慈愛を

精神的に疲れてしまったのですね。

>>459
ちなみに母は私が幼い時から新興宗教をやってて、それで無理矢理入れられそうになり反抗しました(地域一の進学校に入れたのも宗教のおかげだと言ったので、一時もめました)母は私というよりも、学歴や勉強、私の才能を愛してるという気がやみません

>>468
家族を支えるにしろ
これから別な道を選ぶにしろ

強い精神的力が必要な感じがします。
見返りを求めない愛と信じる心が
けど　それには理解ある理解者か心の支えが必要な感じがします。

>>470
＞学歴や勉強、私の才能を愛してるという気がやみません
あくまで個人的な意見ですが
愛って貴方だから愛するという事な感じです。
すべてをいいところも悪いところも
どんな辛い状況でも着いてくる人　貧困・反対者多くても
常にとなりにある物。これは個人的な意見です

いろんな愛がありますからね。それぞれに理由がありますからね

母親が毒プラスややアル中なのですが、最近世間の体裁があるのか、結婚しろとうるさい。
でもなぜか私の結婚相手をパシリのようにこきつかう話ばかりしてくる。
○○君なら、私の言いなりになりそうだから結婚しなさいとか
しかし実際彼氏ができると誰でもものすごい勢いで反対してくる。
デートに行こうとすると髪の毛つかまれて殺してやると言われたり(シラフで)
しかも毒親見てると家庭に夢をもてない。
私がおまえの年にはもう結婚してたから勝ち組とさっき言われたので、初めて言い返した。
子供に自殺されたんじゃ、勝ちじゃないよね〜と。
私の兄弟、毒親に追い詰められ数年前自殺してしまったので。
そしたら突然目の前で携帯で私の同級生の親だなんだに電話しだして、結婚おめでとうって。嫌がらせにも程がある。
そろそろ疲れました…
アル中の相手したり、一生支配されて終わるのかなぁ…

>>473
個人的な意見ですけど
歪んだ愛は受け入れる必要はないような感じがします。

それは貴方次第　希望を捨てたらそこで終わりですよ

>>469さん、一つ一つ、丁寧なレス、本当にありがとうございます。

すべて的確で、合っています。

涙が出そうです。私は不安で心元なくて、知らない男の人についていって、ヤクザがやってるお店で体を売ったりしてしまいました。自分をぶち壊したくなって

結局そこの男の人を好きになってだまされて、お金も取られてしまいました。
子供もできてしまい、育てたかったのですが、一人で堕ろしてきました。
それからお水の世界に入り、完全に疲れはてて、祖父母に助けを求めて、今の生活になります。

>>475
誰にも分かってもらえなくて孤独に疲れ潰されてしまったのですね。
逃げたかったけど逃げ切れなかったのですね。すべての嫌事から
辛いですね。精神的に安心して安らげる所が欲しかったのですね。
無条件に受け入れてくれる場所

>>469さん、勝手にすべて吐き出してしまって、申し訳ありません。

レスしてもらった物、一つ一つ参考にして、すべてが良いように事が運ぶよう、健闘してみようと思います。

>>478
いえいえ　
今まで辛い事に耐えてきたのですから
慈愛に満ちそして勇敢なる気高い心を持つ人
その誇りを大切にしてください
ゆっくり休んでくださいね。

本当にありがとうございました。
今日の事、忘れません。

親身になって考えてくだすったこと、掲示板ですが、おっしゃってくださった事、そっと心の内に、ささえにしようと思っています。
回復のステップになりますように…自分もいつか、家族や人を助けられるように…

全ての人に細やかな救いの手を差し延べて頑張ってる>>479さんに、最大の祝福が訪れますように

空気切ってすいません。

母親が物凄くヒステリックで辛いです。幼い頃から母親に少しでも反抗すると身体的・精神的苦痛を浴びせられます。母親の言う事は絶対で、母親の許可がなければ不安です。(服を買うにも母親の許可がないと不安です)
何時までも母親の傘下に居たくはない…と思っても中々抜け出せません。
それに明日で18になります。いい加減精神的に自立したいです。
苦しいです。

>>473
早く離れられるといいですね。

483さん、ありがとう。吐き出しただけだけど、誰かが返事くれて本当に嬉しいです。
孤独だから嬉しかったです

オメガトライブ読んだらいいよ。

杉山清貴？

>>482
誕生日おめでとうございます。
精神的な守りを作る事ができれば変わってくるのでは？

何もかも忘れたい。
母の虚言、アルコール依存、妄想、浪費
作り話が一番辛かった
自分がよく思われるためなら、実の娘に無実の罪を平気で着せて
親戚や近所に触れ回る…
悲劇のヒロインになるために、子供の自我を踏みにじる
良い思い出もあるけど、かならず悪い思い出と前後してるから、すべて忘れたい。
親戚は母の話を信じてるから、ばあさんやじいさんが死んでも
私、葬式に行けない。すべて捨てるって決めたから。
ごめんねばあさん。ばあさんのこと好きだけど
あいつらと顔を合わせると
優しく心地いい言葉をかけてきて、その気になったのを見計らって崖から突き落とされるの。
ばあさんに会いたいけど、そこに行くと私、死にたくなるの

でも、ばあさんだって悪いんだよ？
最初に生まれたあの人を、ちゃんと可愛がらなかったから
不満をちゃんと聞いてあげなかったから
あの人は、大人になることを拒絶したまま
体だけ大人になり、母親になってしまった。
足りなかった愛情は憎しみに変わり
私の心と体に刻まれた。
私は生前は罪人だったのかな…？
愛してくれる筈の人が、化け物になって暴力を振るう
これ以上恐ろしいことってないよ。
だって、小さい時はその人しか知らない。逃げ場所なんてなかった。
35歳になってやっと、逃げることを知った。
生まれ変わったら、無償の愛で包んでくれるお母さんに育てられたい。
そして、誰かを幸せにしたい。
だから、今から頑張るんだ
だから、さようなら

せつない…

>>488辛い年月を過ごしましたね。もう充分ですよ。あなたは賢い人です。むごい肉親に別れを告げ、これからは優しい他人と出会いおだやかな生活ができますように。社会は厳しいけどちゃんと守ってもくれます。こんな事しか言えなくてごめんね。

私がしゃべらないと頬を叩かれる。髪を引っ張る、胸ぐらを掴んでしゃべれという。
もう昔から、無理矢理言葉を吐き出される。でもそれは、しゃべらない私も悪い。でも、しゃべらないんじゃない。しゃべれない。

言葉がなくなるんだ。解らなくなって汚い言葉しかでなくなる。言ってはいけない言葉だから、後々残る言葉だから出しちゃいけないんだ。

何かしゃべれと言われる度に、何をしゃべればいいのと思う。何でもいいからしゃべれと言われても、なぜだか最初の一言がでないんだ。

自分でも、解らない。ただ、あの人は頭を整理する時間をくれないまま話を進めて、私は叩かれる。


人に相談したらDVだと言われた。今はストーカー行為と言っていいくらいの事もされてる。

隠れて財布をみたり、車の中をみたり、ﾊﾞｯｸをみたり。携帯を見せろと脅したり。

それに外監視されてる。あの人は知り合いに私を見かけたら連絡を寄越すように言ってるみたいだ。家をでて駐車場で休んでいたら、なぜかあの人たちがきた。

場所言ってないのに、誰にも言ってないのに。家から離れてたし、来たときにこっちをちらちら見る人はいた。あの人から、連絡が言ったんだろう。

本人たちも言っていた。

｢調べればお前がどこで何してるかすぐにわかる。自分にはそういう友達がいる。｣

私が変えた仕事場も、知っているらしい。調べればわかると、言われた。


お前のことが心配だから、と言われるとどうしていいかわからなくなる。心配だから当たり前のことなんだろうか？

私は、馬鹿なんだろうか？悪い子だからこんなにあの人たちが怖いのだろうか？私がおかしいの？

いのちの電話
警察

>>491よくわかります、あなたは決しておかしくもバカでも無い…「お前が心配だ」「愛しているから」は毒親の常套句です。…が僕はいつもそれに屈してしまい廃人です
>>491さん決して自分を失わないで下さい…

今日はやっと病院の日…なのに、なのに父親が付いて来ている
彼は家の中では自分は絶対の存在であり気に入らない事があると徹底的に精神攻撃をする
今も「オレサマが付き合ってやっている」オーラ出しまくり

もう１日が台無しだ…

毒母から離れてしばらく経つけど、
電話が来る度にイライラする。
人の話を聞いているようでまったく理解してない。

言いたいことだけ・理解できる事だけしか頭に入れない。

頼むから、自分の親達から受けた恨みや不満をこっちにぶつけないで。
自分の親と似たような事を子供にしてることに、
いい加減気付いてくださいよ。

わからないから毒なんだろうけど。

自分の辛さ・葛藤・頑張って耐えてきた事
それは自分自身が一番知っている事
もうひとりの自分は知っています。
今まで事をもう一人の自分で癒してあげてください。
無条件で愛してくれるもう一人自分がいるのですから

>>491
ある種の愛情には違いないだろうが
近親相姦臭い愛情だな。
精神的な性的虐待。毒だ。

うまれかわったら、やさしいお父さんがほしい。
誰のおかげで飯が食えると思ってんだっていわれるのもういや

>>490
ありがとうございます
母親は外面がよく、仕事もできるらしくて
毎年年賀状が数百枚届きます
なのでみんな母の言うことを信じるんです
親戚も多く、田舎なので噂も早くて、私は間違った常識の中で作り笑いをしていた事に気付くのに

ずいぶん長い時間がかかりました。間違った空気が流れている空間で、うまくやろうとしていたからです。
実の兄でさえ、私の告白を聞いてびっくりしてました
タゲにされていたのは、私一人だったんです。

私も変わった子供だったので、育てにくく、疎ましい存在だったようです
母なりに、私をうまく育てようと努力していた母を、おぼろげに覚えています
頭ごなしに母を怒鳴り付ける、祖父の姿も覚えています
頑張っているのに、誉めてあげないから挫折したんだと思います

祖父に怒られると、陰でお前のせいだと延々とぶたれました
手が痛いと言ってやめ、ハンガーなどの物を持ってきて殴られました

でも、そういう経験をつい忘れ、心地いい言葉にほだされ、また突き落とされる
を、数えきれないくらいやられました

これからは忘れません。子供は神様から預かった、大切な宝物の筈です

人を思いやる事を教え、社会に出す義務があります
先祖代々からの贈り物を粗末に扱い、義務を放棄した人には、天罰がくだると思います

ちなみに私は宗教はやってません。
幸い母と離婚した父方の親戚は、子供を大事にする家系なので
かなり遠いですが、春に法要があるので、お墓にはくれぐれも手を合わせるつもりです

>>498
飯を食わせるのが嫌ならなぜ生んだのだろう。
こんな簡単な自己矛盾に気がつけないのはさすが毒親だね。

宗教は精神的ダーメジ効果を弱める・失くす効果がある
悪く例えるなら麻薬です。

プラス面　　痛み止めになる
　　　


マイナス面　悪くつけえばお花畑に行きます。
　　　　　　　　思考停止効果もあります。
　　　　　　　　恐怖で縛る事もできます。

使いようでは毒になります
取り扱い注意です。

私の持つ感情は全て否定されるか反論される。
痛い、暑い、寒い、眠い、そんな反射のような感情までも否定か叱責。
頭痛までもないことにされたのは辛かった。けど頭が痛くなる自分が悪いんだと思っていた。
親は、面倒をかけずに都合よく動く子供を求めてるのかな
辛かった。

ところで体調が悪くなると怒られるって、昔は疑問に思わなかったんだけど
それっておかしいみたいだね。
他人が病気になって辛そうにしているところを反射的に責めてしまって
酷い人間だ、と周囲に総好かん食らったことで気が付いた。
直さなくちゃいけない部分が多すぎて、社会で自分を磨くなんていう
段階には程遠いよ。
幼いときに学ばないとならない基本的なことを身につけ直すのは
この歳になってからでは本当にきついね。
でもやるしかない。

このスレを見ていると心底ＤＱＮは親にならないでほしいと思う。
しかしそんなＤＱＮに限ってこのスレにいるような善人を蹴落としたり妨害したりしてうまく利用する。
どうにかしてＤＱＮを淘汰する方法はないものか。

>>500
ありがとう

>>501
的確な指摘ありがとうございます
そうならないように意識してみます。
普段の人間関係ではそういう話はしてません。相手がそういうテーマで話を振ってきたら、自分なりの考えを言っています

宗教に属している人も、多くの人は親切なようで残酷なのも知っています
病気や、うまくいってない時ほど、嗅ぎ付けて親切にしてきますから。

でも本当は、うまくいってる時に共に喜んでくれる人、気付かれないように陰で支えてくれる人
こういう人こそ信頼すべき存在です
そこには、心地いい会話も、ドラマチックな言葉もないので、なかなか気付きにくいですが
何気ない関係が一番、大切な存在かもしれないと、最近は考えるようになりました。
気付くのが遅すぎましたけどね

>>498
生まれ変われないから諦めろ
気持ち悪い

>>502
私も風邪をひいたり、具合が悪くなると
仮病とか根性ナシって罵倒されました。
学校にいかされて、保健の先生に早退するように言われて
家に帰ると男とちちくりあっていました
子供を育てる空間で、そういう事するのは間違ってると思います
その彼氏が父親になる覚悟もないのに。

社会人になってからも、自分を労る意識がなくて、体壊して倒れて入院した時に
嫌われる、怒られる 何もかもおわりだって、ベッドの上で泣いてました

上司はゆっくり休みなさいと言ってくれて、退院して出勤したら、みなさん優しく労ってくれて
これは何かの前触れかと怖くなりました

一人だけ、私をライバル視していた人が、親切にお見舞いにきて、宇宙の法則とかいうハンカチをくれて
身に付けると奇跡が起こると言ってました。
病気はお医者さんに治してもらうことにして、その人なりの親切に感謝したけど
体が弱いんだから、みんなに迷惑かけたくなければ退職するのが恩返しだと言って帰りました

親切なのか鬼なのか、よくわからない出来事でした
あの人も、毒に冒された一人なんでしょうか…

【裁判】「お父さんが好きです。だから『泥棒に行こう』と言ったら僕は行きます」　親子窃盗事件の初公判…福岡地裁小倉支部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201594996/

>>507
>私も風邪をひいたり、具合が悪くなると
>仮病とか根性ナシって罵倒されました。

それは酷い！！！
辛かったね。
…って、私もそうだわ。

>上司はゆっくり休みなさいと言ってくれて、退院して出勤したら、みなさん優しく労ってくれて
>これは何かの前触れかと怖くなりました

世間じゃそれが当たり前らしいよ。
素直にありがたいって思っていいらしい。
私らの親が鬼畜なだけなんだよ。

>>509
世間は病気や弱い立場の人には意外に優しいですよね
その時の上司が忘れられない言葉をくれました
病巣で気が休まらないでいる私の気持ちを察して

「病気は人を育てる大切な期間だから、あなたはただベッドに寝てるわけじゃない
成長してるんだから、それも使命なんだからゆっくり休みなさい」

その上司のお子さんが病弱で、元気になった時は急に大人びて見えたので、そう思ったんだそうです

私は父の愛をほとんど知らずに育ったので
よそのお父さんの親子愛のおすそ分けをいただいたような気がして
暖かい気持ちになりました。
宇宙の法則のハンカチより、ずっと効き目がありました
宗教よりも、身近で心配してくれる人の存在はずっと偉大です

病床のことを病巣と書いてしまいました
せっかくかっこよく決めたつもりなのに、間違っちゃダメですね

>>506
そういう事言うならこの板来るな脳味噌禿

>>512
放置しる。かまってもらえるのが楽しくてまた来るぞ。
生まれ変われないってラッキーじゃん。
毒親が野放しになっているこの世界にもう二度と生まれたくない。

>>512
彼が>>374だとしたら
宗教に悪い影響を受けた人彼もまた心を負っている
それだけ威力があるのですよ
宗教は彼は宗教のマイナス部分をよく知る人　

>>514
彼もまた心を負っている
↓
彼もまた心に傷を負っている

彼は宗教のマイナス部分をよく知る人

心の支えは２つ以上あるとさらに理想です。

一週間前にハロワ通して面接したんだけど、まだ合否の返事は来ない。
私が最初の面接希望者だったようなので、その後誰か来たのならその人と比較してから決めたいだろうし、
面接官は「返事は必ず電話でする」と約束してくれたので待ってるんだが、
今日父が帰ってくるなり、「面接の返事はあったのか」と聞いてきた。「まだだけど」と言ったら。

「じ　ゃ　あ　　　駄　目　だ　な」（←文字にするなら、こういうトーンの言い方）と無表情に吐き捨てるように言われた。

私は打たれ弱いので、心臓が飛び出すかと思った。そんなこと、わざわざ言いに来る必要あるだろうか？
この人は、昔から私を傷つける。５歳くらいの時に、社員旅行に連れて行かれた時は、同僚のOL達を
喜ばせるため（イヤー、キャーヤダーと言わせたいため）に、私の胸を掴んだり、
家族で出かけて、買い物などしていると隙を見つけて密着してきたり、私の側を通る時は、わき腹や背中を
必ずつっついたり、気持ち悪くて仕方ない。

>>516
心の支えが無い人は？
どうしたらいい？

>>517
気持ち悪かっただろうね

「イヒヒヒ」って笑ったりしない？
うちのオヤジも変態セクハラ親父だから、分かるよ

>>518
以下のやつはいかがですか？

496 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 12:31:46 ID:X8oiUnuA
自分の辛さ・葛藤・頑張って耐えてきた事
それは自分自身が一番知っている事
もうひとりの自分は知っています。
今まで事をもう一人の自分で癒してあげてください。
無条件で愛してくれるもう一人自分がいるのですから

あとは

劇薬　取り扱い注意ですが
宗教　世界から見ると宗教を信仰している人は多いですけど

次は
理解ある人の理解者

次は
自己啓発の本
これはたくさんあるから注意です。
下手に読むをカルト宗教影響を受けます。
不安になりたくさん読むマイナスがあります。
あとはこれを商売としている人のよい客になってしまいます
自分に合うやつを見つけることがあれば支えになるでしょう

>>518
宗教は精神的ダーメジを弱める・失くす効果がある。
親友・家族・自然災害・理不尽な事に対して大切な何か失った時に
精神的ダメージを減らす効果があります。

悪く例えるなら麻薬です。
プラス面　　痛み止めになる
　　　
マイナス面　悪くつけえばお花畑に行きます。
　　　　　　　　思考停止効果もあります。
　　　　　　　　恐怖で縛る事もできます。

使う人によって毒・薬にもなります
劇薬取り扱い注意です。

>>518
外からの精神的攻撃に対しての防御
瞑想など

>>518
AC専門をする人のカウンセリング受ける
正式な資格持っている人ね
金かかるけど
一回5000円〜1万ぐらいだったかな

あとは
http://www.just.or.jp/link/selfhelp.htm
など

お金ないです・・・

毒親ってカルトやってるやつおおそう
うちのやつもやってる。
さっさと死ねよ東海林
あと近親相姦疑惑があるなｗ多分確実だが。
あと円光とかもやってるこれは100%だ。
なんであの穢多が生きてんだ？

>>524
アダルトチルドレンのスレへ行って情報を集める

>>510
>「病気は人を育てる大切な期間だから、あなたはただベッドに寝てるわけじゃない
>成長してるんだから、それも使命なんだからゆっくり休みなさい」

ホロリときたよ…
良い出会いがあってよかったね！！！

>>526
よくそこに行ってます。
でも分からないのでゆっくり考えます。

>>525
自分予測でよろしいでしょうか？
恐らく自分の精神的ダメージを自分で処理できない状態じゃないかと。

精神的に弱まっている時にカルト宗教は侵食してきます。
それで安心させそのあと教義などで精神的に縛り付ける
脱会しようとする人には恐怖で縛りつける。
お金も入りますし、自分達は正しい事をしていると思っている
あくまで自分の個人的な予測ですけど
一つの意見です

>>510
まぁ他人のほうが優しいよね。
屑も多いけど。
そもそも毒は人間じゃないので比べる事自体が失礼だが。
さっさと死ねよ。俺を殺人犯にするつもりか

>>517
小さい時から親から従順になるようにされてきたから

人間関係のトラブルが発生した時の対処方法がすくないのですね

>>518
趣味をつくる

自分は三次元に絶望したから本とヲタになった
独りでどこまでも行けるから子供のころ憧れたバイク糊になった
今は生保と障害者手帳餅でバイクに乗れないけれど
出来る範囲で生の音楽を聴くようにしてる　

音楽は枯れた心の栄養分かつミストシャワーだと思ってる　　ﾁﾗ裏スマソ

>>532
音楽の力は偉大ですよね　

私は札幌なんですけど

自分の子供はもうすぐ9歳になります
自分が同じ歳の時に、母親が雪まつりに連れていってくれました
たった一回、滑り台を滑るために、1時間以上一緒に並んでくれました

その時に母はカップ麺を食べていて、汁を一口飲んでは、私に一口飲ませてくれました
汁を差し出す母に、鬼のような表情はなく
他のお母さんと同じ、優しい眼差しでした
子供に付き合って、寒い中を、優しい表情で一緒に立っててくれました

美味しくて温かかったな。あの汁。
写真に写った滑り台を滑る私の表情は
真っ赤な頬で満面の笑みで、子供らしい顔でした

もうすぐ開催なので、ふとそんな出来事を思い出しました

私を幸せにしたいと願う母も、たしかに存在したのに
どこで歯車が狂ってしまったんでしょうか…

忘れようとすればするほど、優しい思い出に引き戻されてしまいます…
困ったものです。

私もクラシック音楽やヒーリング系を聴きます。

宗教はのめりこみすぎると怖い。
うちの毒ものめりこんで子供の俺も巻き込まれ続けた。
現実感がやばいどころか子供にはよく分からないことを
考えさせられたせいで自分の体の感覚まで狂わされた。
大人になってもガキっぽい考えかたしかできないし、
怖いのはその考え方で人として勝手に完成させられそうになったことだ。
俺はもっと自由に生きたかったのに恐怖と優しさと放置で
巧みに誘導されて駄目人間にされた。

なにもできないなら余計なことしないで飯だけ食わせてりゃ良かったのに
それなら幾分素直に感謝もできた。周りと価値観違いすぎて生きてけない。

毒親に育てられると、世間の常識とは違う常識で固まってしまう自分も、たしかにいますね…

ぜんぜん違う場所で、ぜんぜん違う人なのに、同じ指摘を受けたり
自分では普通のことを言ってるつもりなのに、周囲がポカーンとしたり…

そのことで私も、若い時はずいぶん苦労しました。
親のせいにしても解決しないけど
こんな私に誰がしたんだよって、なんともいえない孤独感を感じました

大勢の中にいても孤独なんです

自分の子供が外にでて、誰かと関わりを持ち、友達に好かれている姿
頑張ってる姿を見ると

この子には同じ思いは絶対にさせるわけにいかないと強く思います
この子をまっすぐに育てることで、自分が少しずつ救われてる気がします

早くそういう気持ちになれるものが見つかるといいですね。
子育てじゃなくても、仕事や趣味でも、何かきっかけが見つかるかもしれないです

>>532
趣味と言うか、望みが無いのです・・・
嫌な事に不快は感じてるけど、求めたいもの、欲しい物は無い。
望みが無いから何があっても嬉しいと思う事は無い・・・。

>>538
きっと、色々ありすぎて燃料切れになっちゃったんですね
(*_*)気休めにしか思えないかもしれないけど
生きていること、それだけでもすごい財産だと思うんです
今は、生きることが、あなたの課題なのかもしれません
私が自分で開発したおまじないがあるんですけど、他の人にも効果があるのかわかりませんが

私は、自分にお茶を入れてあげたり、自分にご飯を作ってあげたりしました
まるで客人をもてなすような気持ちで、自分の食べるものや着るものを、丁寧に扱うことで
自分は存在してもいい、幸せになってもいいかもしれないという気持ちになりました

疲れたら、一旦やめてカップ麺を食べたりもしました

気が向いたらやってみてください

>>531
うーん、言ってる意味が良くわからない
「打たれ弱い」ってとこが引っかかったのかな？？

>>540
そうです

母親「お前を心配しているから父はあんな行動をするんだ」
と言うが心配していれば殴っていいのか。蹴っていいのか。罵っていいのか。
心配というより勝手にむかついてストレス解消に暴力に走っているようにしか思えん。

愚痴スマソ

>>534
せつない…
きっと毒になった経緯があるんだろうけど

あなたはあったかい母親になれそうだ
母娘ともども幸せになってね

幼稚園くらいまでの幼い頃は父親は優しかった。
父と同じように考えて感じて、父の一部だったからだと思う。
私に意思が生まれてからは豹変した。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1201598034/
822 公共放送名無しさん sage 2008/01/30(水) 00:55:24.89 ID:5ZRbSI08
美ってエロスだからね。
エロスを感じなきゃ美じゃないし
猥褻とエロスは違う。
猥褻は無秩序、エロスは秩序。
なんの疑念も持たずに秩序に身をゆだねているときの陶酔する感覚。
子供の頃に感じた父の背中の広さと
母にいだかれる安堵感。
これが神と美とエロスの根源。

家電製品を買い替えで操作方法がわからない＝私のせい
なぜ私のせいなのか…、親の言い訳「もう歳で目も悪くなった。説明書が読めない。あなたが親切に教えてくれないとわかるわけないでしょ！」と言っている
だけど、雑誌のクロスワードや字幕の映画見てる。新聞のテレビ欄も読んでいる。意味がわかりません
うちの親はそんな人、来月家を出ます。やっと解放されます

「ちょっとケンカになればここはあなたの家ではないでしょ！」みたいに言ってくる。
私が「じゃ家を出る」と言うと
親「親を捨てて出ていく気なの？」
家にいれば私の存在を否定、出ていく と言えば 捨てて行く気なの？と言われ…私が何をやっても悪人扱い、みなさんも そんなふうになやまされているんでしょうね。

>>546
あなたの親御さんみたいに子供を否定しつつ依存している親って
症例てきには何に当てはまるんでしょう？っていうかうちの親そっくりorz

気に入らないと、出ていけ！じゃあ出ていく！には、親を捨てるのか？気楽にもの言い過ぎ。すがるなら可愛くすがれ！老いては子に従いを知らぬなら一生現役でいろ！ばけものが！！

546です
548さん、そっくりなんですか？
エアコンの設定温度なんかも、うちの親は「寒ければ服きろ」、「暑ければ服ぬげ」、「節約しさない」と言っていながら
親は「この方が節約になるから〜、テレビでこの方が健康にいいって言ってたから」と言ってエアコンの設定温度変えたり、風量変えたりしてます。自分は正当な理由があって設定を変えてる。みたいな言い方をしてます

毒親は早く死ね

またまた連続ｶｷｺスミマセン546です。
今、親(母) ビーズ使って何やら作り始めてました。ビーズですよ ビーズ
目悪くて字を読むのも大変なのになぜビーズ細工なんかしてるんだ…
自分の都合のいいように理由つけて、最後は子に責任押し付けてるだけにしか見えない

親にお世辞をいうことを幼稚園の頃から強要されてきた。
おいしそう、と言って絵に描いたように喜ばなければ食べ物を捨てられる。
買ってきた洋服を見せられて、似合うね、いい買い物をしたねと
褒めなければお前は馬鹿だ幼稚だどうしようもないと攻撃される。
両親揃ってこんな感じだった。
おかげで、自分の感情が全く理解できない立派な精神病患者になりました。

553さんの親異常だね
うちも両親が毒だよ。父親は酒に依存していて、わけもわからず 怒られ 怒鳴られてました。飲酒運転当たり前だったよ。私を車に乗せ追突したこともある。

あー…毒男親が退院して帰って来た。平和だったのによ。早く死んでくれよ頼むから

毒親、何の病気で入院してたの？

>>556
痔なんだよね。ちょっと体調崩すと病院行く、自称癌な本当に迷惑な奴

ぢ、じゃ１週間くらいの入院かな
平和な１週間あっという間だよね

>>553
うちにも同じような毒がいるよ
盛大に感謝して実に美味しそうにそして大量に食べないと怒る。
恩着せがましく外食に連れて行ってくれてたが苦痛以外の何者でもなかった。
虚弱な姉なんていつも食後に具合が悪くなって吐いてたよ。で、更にそれを怒られる。

夜寝る前（子供の頃だから21時とか）に、糞父がフライドチキンなんか買って来ては
夕飯をとっくにたーんと食べてるにも関わらず、無理に食わせられた。
子供らの食いっぷりが悪いのが気に入らず（それでも大食いの私は一個半とか食べたｗ）
怒り狂ってぐゎしっとチキンの箱を掴み、窓を開け庭に思いっきり投げ捨てたり。
食い物以外でもとにかく御機嫌を取らないと生きていけなかった。
でも相手のツボがわかんなくて、努力で接しても怒りに触れてばかりだったよ。

つか、母、止めてくれよorz
553と同じく私ら姉妹も今では立派な精神病者ですよ。

食べ物の事って、些細だけど凄く心に残るよね。
うちは逆で、どんなに一生懸命食べ物を作っても喜ばれた試しがない。

鍵っ子だったので小さい時から料理が好きで、腕もそこそこだった。
小学生の時ケーキがおいしく出来たので食べて貰ったけど
当時の母は摂食障害で仕事から帰ってくると毎日チューイングをしていた。
で、初めて作ったケーキを「へぇ美味しい。吐いて捨てるのに丁度いいわ」
と言って目の前で吐き出した。100均のケーキと同じ扱いだった。

他にも色々あり10代のうちに家出して今は適度な距離
（お互い腫れ物に触るような関係だが）の母親。
最近は食生活も変わったというので、久しぶりに家で作った料理を
実家に持って行った。料理屋での修行も経験し味は保障済み・・・の筈が。
「ゥオエッ・・ごめん味が薄くて気持ち悪い。こっちのほうがおいしいわ。」
と言って

その場でバニラアイスにキムチを乗せて食べだした。

そして
「料理人だった父親（故人）に顔も性格も似てきて怖い。
あんた見てるとたまにぞっとするわ・・・嫌いな人の子って、ねぇ・・・」

育ててくれた祖母にまで死に際に
「あれ（母）は自分の娘だけど、あんたあんな親の娘に生まれて可哀相だよ・・・
生まれてこなければよかったのに」と言ってこの世を去られ
もうなんなの私ｗｗｗって感じですｗｗ

でも恨まないし幸せに生きてやる。なんか長くてゴメン

周りに厳しく自分に甘い毒母親。
指摘すると逆切れする
口癖は「なによ！自分だって○○のくせに！！」

反省しなくなったら人間おわりだな、と毒母親を見て思う

よく反省する事を求められる。
親から。
父に訴えて味方になってバッシングされる。

>>560
私過食症だけど子供をもつ年齢になっても摂食障害が治っていないって…
何考えて子供産んだんだろう。何も考えていないんだろうけど。
毒だって気がついてよかったね。

ただ単に食い意地張ってるだけじゃないの？
毒親がいなかろうとあなたは肥満だったかと。

>>564
なにコイツ。毒親？

>>565
フォローありがとう。例のボダじゃないかな。
最近変なの沸くようになったね。

肥満＝自己管理の出来ないダメ人間

>>566
２ｃｈで愚痴ってるお前は
自分が図体のデカさで周りに迷惑かけていることなんて考えてないんだろうな

ID:J61vbvKh
はメディアの言う事をすぐ真に受ける人間で
肥満＝自己管理のできないダメ人間といいながら
自分は義務すら果たしていなそうなやつだな。
んで持って言語理解力とかが著しく低そう
まぁとにかくなんでお前みたいなやつが図々しく生きてられるんだよ
ゴミはゴミらしくしてろといいたい。

>>569
ところで名前欄のアドレスはいったい何？
検索しても2chの書き込みしかヒットしないんだけど。

>>561
自分が書いたかと思った。くりそつ。

>>569
残念ながら、ＡＣ、毒親、過食症、肥満の概念を
よく理解した上での発言です。
自身が肥満であること＝自身が被害者であること
という風にしか捉えられないID:J61vbvKhは、
自己管理のできないダメ人間です。
肥満である理由が何であれ、周囲にとってみれば
それは全て本人の責任なのです。
２ｃｈで愚痴るだけで痩せる努力をせず、
全く加害者意識のないID:pJvWRz2Jは、
ＡＣである以前にダメ人間なのです。
そんな自分にだけ甘い人は、
毒親がいなくても肥満だったでしょうね。
肥満は図々しくて迷惑なので消えてください。

>>570
まだ作って数日しかたってないしね。
完全犯罪の告発サイトだとおもってくれりゃOK

創価・公明

集団ストーカーやるって本当ですか　その→57←
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1200790724/

>>560ですが、>>563さんが叩かれるいわれはまったくないのに
私の愚痴を気にをかけてくれたばっかりに
不快な目に遭わせてしまってごめんなさい。

あまり余計な意見を書くと話がこじれてしまいそうで申し訳ないのすが、
過食と聞いただけで肥満云々という考え方はあまりにも安易ですし
どんなに努力して痩せていたって、人の気持ちを思いやれなかったり
自分の価値観を押し付けるような人は毒としか思えない。

>>572のような事を痩身コンプレックスの親に言われ続けて
思春期に拒食症になり生理が止まって髪が抜け今でも子宮おかしいよ私。
苛立ちをぶつける前に吐き捨てた言葉の影響力を考えて欲しい。お願いします。

>>574
そうやって逃げ道をチラつかせてると治る肥満も治らない思われ。

>>575
その理論で行くとメンヘルは逃げ道になるなｗ

人それぞれ環境・状況が違う
人それぞれに原因・過程・回復方法がある
状況によって変えるのが一番だろうなｗ

肥満は結果でした過ぎない原因が問題な感じがするが

人生が楽しい奴なんて、世の中で０．１％もいないだろう。
自分に都合のいい環境なんて夢のまた夢。
きよう一日生きていたら奇跡に近いんだよ。
毎日多くの人が死んでいく。
人は安定ややすらぎなんか若くして得るのは無理。
死ぬ寸前にわかったら、それだけで幸福なのかもしれない。
哲学的ですまないが・・。

隣の部屋で罵り合ってる親をどうにかしてくれ。

スルー検定実施中

>>578
音楽流して毒の声を聞こえないようにする。

何これ。何で>>577とID一緒なの？
書き込んだ覚えないんだけど。

>>581
書き込み主の地域が近くてIPが一緒だとたまにそうなる。
もしくは偶然。

荒らしと戦うには根気よく削除以来をだすしかないかな？

>>582
そうだったんだ。レスありがとう。
書き込み主の地域が近くか…。
この前、親がこのスレに書き込んでるの見ちゃったんだよね
(このスレの住人にはボダや荒らし扱いされてたけど)。
多分>>580も親の書き込みなんだろうな。そう考えればID一緒なのも納得できる。

今日やずっと過去に嫌なことがあったとして、
それは貴方にとって必要なものか必要で無いものか
というと、どっちでしょうかな。
心に害を与えるいやなモノは、とっとと捨てて無関心になったほうがいいでしょう。
腐った生ゴミをゴミ捨て場に捨てに行ったのに、
わざわざ自分で捨てるはずのゴミ袋をあけて腐敗臭を嗅ぎまわるようなことをしたら、
気分が悪くなるに決まってます。
ポイポイッと捨てちゃいなさい。距離をあけることや生活を分けることができなくても、
心のなかから捨て去ることは出来るよ。
物理的な『捨て去り』よりも、実はこちらのほうが難しいんだけど、
心の中ではるかに遠ざかってしまえば毒親なんてたいしたモノではないです。
あと百年もしたら確実に死んでる存在にすぎないんですし。
その百年くらいの間、ずっと気にかけて気に病むより、
彼らを自分の心の世界からスーッとおひきとりねがって、外国にでも移住させてしまうほうが楽しいよ。
楽に生きていきたいなら、楽になりな？

心の膿を取り出して捨ててしまえれば楽だよね。
捨てたつもりでいても実は臭いものに蓋しただけで
相変わらず生き辛さを感じる。

子供を産むというのはその子の人生を借りる事
子育てというのは借りた人生を返す事
当然全額返済が義務だし後延ばしすればつけもたまる

感情が出せない。やっぱり思い切り怒ったり泣いたり
できなかったせいでだんだん自分の存在が自分の中であやふやに
なってきてる。どこかに思い切り今の思いを何の気兼ねもなく感情が
出せる場所がないかな。マジでおかしくなりそうだ。

>>587
私も泣かせてもらえなかった
泣くな！！って殴られた。ショックと怖さでガチガチ震えてたら、その音もうるさいと睨まれチッチッと舌打ちされた
肌着のまま家を飛び出して、裸足で祖父母の家に走って
どうしたといわれて
「泣いたら怒られた」と言ったら
祖母が母に電話して、怒ってくれるのかと期待したら
電話の向こうで母が笑っていて、祖父母もゲラゲラ笑って、ばかなこと言ってないで帰れと言われた
母は何事もなかったかのように振る舞ってた

私、20年以上経って気付いたんだけど、そこは抱きしめて謝るべき場面だよね？
キチガイはあいつらなのに、大笑いされてキチガイ呼ばわりされたことは許すわけにいかない

>>568 図体のでかさは迷惑ではない

頭洗わず臭うのは迷惑

久し振りに実家にいったら、飼い猫が苛められていた。
母親が零した灯油に猫が足を滑らせたんだけど、
その様子を指差して「見たいまの」とケラケラ笑ってる。
寝転んでる猫を足でぐりぐり踏みつけて可愛がってるつもりでいたり。
幼い頃の私達への態度もうそういったものだった。

ペットで毒親の本性がわかりますよね。
つくづく人間のクズだと再認識させてくれる。

毒親は「正しければ」
正当な理由があれば
差別で静かに人殺すことをなんとも思わない人間だった

表向きには法律は守るとか子供を愛してるとか
子供のためだと言いつつも・・・

うちの親もペット飼っては捨てたり手放したりしてる
躾ができないのを棚にあげて、こいつが悪いからって捨てに行ってた
ことばがしゃべれないから、イタズラやそそうをしてメッセージ送ってるのに、捨てるなんてひどい
そしてまた飼う。
今は猫が6匹いて、避妊手術してないから増えたそうだ
だったら貰い手つけて誰かに可愛がってもらえばいいのに、忙しい、そんな暇ない
貰い手がつかずに大きくしてしまったら、近親交配でまた妊娠するじゃん…
生まれた子がかわいそうだよ、どこまで身勝手なんだろう

>>590
犯罪者でさえ小動物を飼って更生することがあるのに
更生の余地さえないということだろうね。

>>592
うちも子供のためとか口癖のようにいって
実際やってることといえば麻雀とセックスと
経営してた店からお客さんきてるって電話きてるのに数時間放置して野球見てた
家事は放棄。子供に服や靴を買い与えず、授業料滞納、自分の服はクレジット切ってでも買う
ゴロゴロ寝くさってだらしない女だった
着てるものがあまりにもひどいって先生から連絡があれば
ちゃんとしたのあるのにあてつけでやってるんだと言い
先生に怒られる始末
どこにまともな服があるのかと聞いたら、ここにあるって
15歳の私に、9歳の時に着てた服をだしてきた。
入らないというと、無駄食いしてブクブク太るやつが悪い
9歳サイズに留まらなかった私の責任になった

育てられないなら産むなよアバズレ

５８６ いいこと云いますね。確かにそのように考えればいい関係が築ける。師弟関係などもそうですよね。育ててやったとか教えてやったのは誰のお蔭なんだって 感謝は強要されるものじゃないものね。友人との関係にもいえるね。

俺のとこもマジで毒だわ
周りに迷惑しかかけない馬鹿だしな
俺が相談したことを使って陰口たたいたり咳ごみで嫌がらせしたらり
今ではブッシュの顔写真を父親代わりだと思ってすごしてるよ

そういえば小学校の時に父が高血圧で倒れて運ばれた時、自分は兄の部屋にあったエヴァのエロ同人誌読んでた。

毒親の元から離れて15年になるのだが、ここにきて周りの親戚から和解と復縁を迫られて困っている。
実の親が介護が必要な状態になってもおまえは放置するのかと。
俺にとっては今更の話で関わりあいたくない一心だったので、
「鬼と言われようが自分の生活を最優先に考える」と突き放したのだが、
せっかくの平穏な生活が毒親と一族にかき乱されそうで恐ろしい。
親戚一同からは親を捨てたと思われている様で孤立している。
今の生活の基盤が無ければ失踪したい気分だ。

親戚もくせもの。人のプライバシーにしつこく口出ししてくる。うざい。

>>599
できるのなら住所や電話番号を変えて一切連絡をとれないようにする。
自分がなんかあったときの保障はなくなるけど毒親に纏わり付かれるよりいいのでは？

私の部屋を3日に1回は掃除する毒母。
毎日、｢部屋を片付けておかないとまたゴミと間違っているものまで捨てるから片付けておいてね｣と言う。
大学の卒業証明書、免許証、キャッシュカードを捨てられた。最近は戸棚に全部鍵をつけている。
そして決め台詞。｢掃除してもらって置いて感謝しないお前は馬鹿だ｣
誰か私と一緒に、掃除が大好きな毒親の有効利用の仕方を考えてください。

>>599
名言「遠くの親戚より近くの他人」だね。お引越し！お引越し！by奈良の騒音おばさん

>>601
富士山のごみ拾いなんてどう？

レスありがとうございます。
引越しするのは簡単ですが、俺が連絡を絶った後、唯一の理解者である
実姉の家庭に一気に毒親が圧し掛かけていくのではないかと心配しています。
2人姉弟の自分だけ毒親から逃げて良い物かと。
とにかく今は自分とその家族を最優先に考えていこうと思います。
レスをいただいて少し気が軽くなりました。ありがとうございました。

>>603
親との距離がわからないけど
理解者のお姉さんと機能不全家族専門相談室や
自治体の民生委員さんとタッグを組んででも毒親と隔離されるべき！

http://www.just.or.jp/modules/weblinks/topten.php?hit=1
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-33,RNWE:ja&q=%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%80%80+%E8%87%AA%E5%8A%A9+%E7%9B%B8%E8%AB%87

社会的にも毒親は自覚無しでは毒でしかありません。

バカだねあんたは！ってよくいわれる。

むかつくから「バカに育てたのはあんた」と言い返す

「そんなの２０すぎれば自分の責任だ」
「メンヘルニートにしかそだてられなかったあんたこそばかだ」

と言い返す。
持病餅だし、今日はたいちょうよかったからふとんほし洗濯もした。
食事の手伝いもしようとしたら「じゃま」「これ何となにいれたの」
「みてればわかるでしょ！」ときれながら言われた。

むかつく。
体調がよくなってきたことを認めてくれたりしてくれればいいのに無視だし。
ばかだばかだとののしられ。

褒めるということをまったく知らないうちの親。

・・いやでもほんとよそのひとには愛想がよい。よその人はよくほめる

二重人格だ。でもだれも毒親の毒をしんじてくれない。
いっても「どこのうちでもおなじよ＾そういうところあるよ」って。


ないないない。愛情たっぷり。子供をほめて、子供自慢・・
そんな親ほほえましいよ。

うちなんか・・うちなんか・


いっそ宗教にでもはいってしまいたい。
でも層化以外ｗ

大人になったら
「料理くらいやりなさいよ！見てるうちに覚えるのが当然でしょ！」って言うけど
子供の頃に手伝おうと台所に入ると
「じゃま！入ってこないで！」
って言われてたなあ。

見て覚えろと言うけど見せてくれなかったー

>>605
毒親の親も毒だったんじゃない？
世間体を異常に気にするから、
そのためなら人前で平気で我が子sage よその子age。
外面いい毒親は死んでくれ

>>606
包丁で殴られまくられてたから恐ろしくて一緒に台所なんて・・

>>602
ありがとう。富士山のついでに樹海を勧めてみる。
二度と帰って来ないかもしれないから。

小さい頃からつい最近まで名前の代わりにキチガイって呼ばれてたな。
そんなに嫌いなら小さいうちに殺してくれればよかったのに。

なんかここのスレ見てたら死にたくなってくる

>>610
死ぬな　死ぬな死ぬな死ぬな死なないでくれ
しんどいならスレを閉じることをお勧めする…
ここに書き込んで多少でもよくなるなら何でも書き込んでほしいと思う
いつか、このスレに来ても死にたくならずに今より少しでも穏やかになるように願ってる

>>610
毒親も被害者のふりして書き込んでるからねえ・・・
被害者が全員普通の人だとも限らない悪い事しまくってるやつもいるだろうし。
そういうやつがキチガイ論理でレスしたりしてるからなあ

まだ毒親読んでる途中だけどこのスレに辿り着いた人は
自分の親を毒として認識している訳だから
「毒になる親」を読んで親だけでなく、過去の世間(教師とか親類等)とかと対峙・決別して
自己を取り戻せば誰よりも楽しく、強く生きられる可能性を持っていると思う
やれモラルの低下だの勝ち組負け組だのどうしようも無い世の中だけどさ
以前負け組確定って書いたけど、大事なのは勝ち負けじゃあない
より自分らしく生きられるかだと思う
未成年は経済面とか、成人は歳を重ねる毎にとか何にせよ時間はかかるけどさ
辛い事はここに吐き出してゆっくりで良いから、共に自分を取り戻して面白可笑しく生きようぜ
と、恥ずかしい台詞を吐いてみた

無気力すぎる
鬱だ死のう

>>613
１回死んできたけど生きることにしたわ
ありがとう
取り戻す時間は本当にかかるけどな

【芸能】倖田來未「35ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）」とラジオで発言★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201805553/l50

1 ： ◆ProtyxaI86 ＠プロティアンφ ★ ：2008/02/01(金) 03:52:33 ID:???0
倖田來未さんのラジオでの発言が、ネットで議論を呼んでいます。問題となったのは以下の部分。
1/29「倖田來未のオールナイトニッポン」より　（今回のみ、倖田さんが、くりぃむしちゅーの代理パーソナリティ）

下記リンクから聴けます　（以下、4つ全て同じファイルです。　消去対策のため拡散されています。）
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm0037.mp3
http://uproda.2ch-library.com/src/lib008433.mp3
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0499.mp3
http://neko-loader.net/up/src/neko38605.mp3

倖田來未
「やっぱ　子供の話をしてましてね。なんかこう、ま、ウチのマネージャーが結婚しまして。
でー、まー、ちょっと〜、いつ子供作んの？みたいな話とかしててね。
やっぱ、こう、そろ、３、ま、やっぱ、３５ぐらいまわると、あのー、おー、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）
なーのーで、ちゃう、本当に（笑）。いや、例えば汚れてくるんですよね。
だから、できれば３５までに子供を作って欲しいなぁって話をね、ちょっとしてたんですけれども。」

でっていう

何故だ、何故なんだ！他人の子供をあんなに可愛がるの？
父さん、僕はあなたに怒鳴られた記憶しかありません

そんなに他の会員の事が心配ですか？僕が病気で苦しいのに母さんはいつも創価優先でしたね

もう鬱も過食嘔吐も酷くなるばかり
最近両親の視線が痛い
理想の息子になれなくてすみませんでした。死にます

長文ごめんなさい
今までずっと孤独だったから…最後に人が沢山いる所にきてしまいました
スレ汚してごめんなさい
さようなら

ちょ、待てよ
死んだら名にもかも終了だろ？
俺はさっき１回死んできたけどな

ストレスたまったらこういうとこに吐けばいい。
何かレスしてくれ、頼む

生きてくれよ頼むから。

あなたに生きていてほしい人間が少なくともここにいるよ。

お願いだから生きて。

>>618
わたしの家も創価だよ。親が相手をしてくれなくて
子供の悩みも聞かないで何事も仏頼みにされることもよくわかるよ。

ここで吐き出して楽になろうよ、わたしも随分助けられたよ。
君の家とわたしの事情とは違うかもしれないけれど
毒親を持つ仲間として話をしようよ。
みんなで待ってるよ。

何も考えずに子供作るバカばっかり
子は親のストレス解消の道具じゃねえんだよ
子供をきちんと育てる器がなけりゃ作るな！
バカだバカだバカばっかりだこの世の中
クソ

このｽﾚに書き込むってことは、自分の親が毒親って認識したってことでしょ
だったら愚痴ばっかり言うんじゃなく、その毒親から離れる努力をした方が良いんじゃないかな
※経済的、精神的に自立してない人に対して言ってます

>>623
こういうスレが愚痴ばかりになるのって、仕方ないんじゃないかな。
書き込むことで、少しずつ痛みが癒されるんだと思います。

>>623
もう７年くらい親と離れて暮らしてるのに殺したいと思う自分はどうすれば…

親が死んでも呪縛は解けないですよ
生き辛いというのは一生つきまとう
認知の歪みを矯正したり、自分で自分を育て直すというのは大変な作業です

思い出すと許せない仕打ちはたくさんあるけど
何とか歩み寄って気持ちを理解し合えれば、なんて理想を捨てきれない。

貶され続ける自分が悔しくて実家を離れて適度な距離を置き、
鬱と戦いながら努力して向上してきた。
でも、どんなに自分が努力しても親の口からはマイナスの言葉しか出て来ない。
そういう人だって気付いただけでも儲けものかなって思うよ。

どんなに外見を磨いても「芸能人よりブス」「もっと可愛い子がいくらでもいる。」
夢だった仕事に就けても「金にもならない」「あんたがやったって無理」
習い事を始めて楽しいと言えば「そんな歳で始めたって何にも身につきゃしない」・・・

どうして「よかったね」「頑張ったね」の一言が言えないんだろう。
何をしても希望を踏み潰される。やっぱり一切の縁を断ったほうがいいのかな。

>627
親はあなたの価値がわからない、分かろうとしない人なんだね
気にするな、としか言えないけど、気にするな
自分でちゃんと努力して綺麗を維持して、
やってみたかった職業について、
習い事だってできてるんだろ。
良かったじゃんか。がんばったな！>627
外見を磨くとか、いっぺんやってみたけど自分には無理だよ。
いつ見てもビジッとしてるＯＬのお姉さんとか凄いと思うよ。
仕事だって、休日に人生を楽しむ余裕もないような職は嫌だが、
仕事すること自体が楽しみ、みたいに好きな職業ならぜひ就いてみたいし。
一切の縁切りで全て気にしないでいられるようになるなら、
縁ぐらい切れ切れー
難しいようなら、心のなかで唱えるといいよ
『この人は死人、肉体的には生きてるけど自分らしい人生なんてものが一切無い愚か者』
ってな。

>>618
うちん家も創価。得に母親が狂信者で、「勤行しなさい！」とか「祈らないから福運つかないのよ！」とか「どうして(創価に)反発するの！？」とか毎日のように言われる。
創価なんてまやかしなんだから目を覚ましてくれ母よ。
それとACなのかすぐ八つ当たりする。怒鳴り散らしてお前さんは良いかもしれんがこっちは死にたい(殺したい)よ。
おかげで鬱になった。

>>618
理想の息子になる必要なんてないよ。　
あなたはあなたの為の人生を生きるべきです。
今幾つか分からないけど自分で独立した時生きてて良かったと
思える日が必ず来ます。

愛する人が出来たり自分の価値感と同じ人と友達になったり未来は
決して暗いばかりではない。　頼むから生きて。
自分を大事にしてあげて下さい。
　
　

とりあえず死ぬるな
人間何時か、何時でも死ぬるんだから
生きてるうちに出来る事は幾らでもある
>627
はっきり言って両親に変化を求めるのは書き込みを見た限りでは絶望的
言ってみれば自分を含めて此処の住人は呪縛されている様な方々
毒親はそれの完成形で齢を重ねているから変化を求めるのは無理な話
そんな理想を抱いて溺死するなら、自らを変化させて呪縛から解放し
己が人生を面白可笑しく生きていくのが遥かに建設的
どうせ孤独なら孤高に生きる
でも…、このスレに居る限り皆一人じゃない
別に理想論を掲げているつもりはないよ
こんな三十路のおっさんでも新しい仕事にあたりを付けて
煙草を断ち、酒を断ち先に向かってアクティブに動いてる
…アクティブに動き過ぎて毒親半分読んで止まってますけどｗ
さて、今日は読書〜

p.236-p.237
　↑このページ

>>629
まじカルトはクズしかいないな。

信仰するもしないも本人の自由。心の中にドカドカ入り込んでくんじゃねぇ！生まれてきた意味はその人自身のもの。毒親は捨てられて当たり前。躊躇なく捨てよう！情けに振り回されて黙認しているうちに毒がまわっていつの間にか自分も毒親になっちまう。

Ｂｏｒｎ　ｔｏ　ｂｅ　ｆｒｅｅ自由になる為に生まれたってな
やっと一部読み終えた
反芻しながらだから時間がかかった
>632
さらりと見たらネタバレぢゃね〜かゴルァ！ｗ
もう大筋の方向性は決まっているから別にいいけどさ
さて、続き〜

今日自分の無力さに落ち込んでへこんでまたもう何度目かも分からない
死にたい思いがきたけどこのスレにきて少し癒された。

宗教って何も知らない子供に教えると無能な親ですら
神様みたいな存在と勘違いさせられるから嫌だ。
現実を知ったときの絶望は今の苦痛を遥かに超える苦痛だった。

昔から仲が悪い母親に今日「(前に)関わらないときめた」と言われました。他人にいっても「親子なんだから分かりあえる」って、そればっかり。それならとっくの昔に解決してるよ。経済的に自立できない自分にも腹がたつ。いっそ殺してほしいのにそれすらしてくれない。辛いね

宗教も神も否定する気は無いが、盲信的・依存的になるのはどーかと思う
親戚にキリシタンと創価が居て非常にうざかった
｢何で神様が居るのに生まれて直ぐに死ぬ子や障害が有る子が居るの？｣
って純粋な問いに
異教徒だからとか、試練だからと口を揃えて言うのにはワロタ
随分狭量な神様だな

親にリスカばれて「馬鹿な事してんじゃないよ」って言われた
馬鹿な事なんて言われるなんてショックだ
自分の中の何かが崩れていく感じ

自分のすること以外は全てくだらないことと決め付けるばか母は、いらない子として生まれたそうです。なるほど謎が解けました。

>>639
馬鹿じゃないよ
意味がある。意味がない事なんてないよね。

赤んぼが泣くのにだって指をしゃぶるのにだって
床を叩くのにだって全部意味がある
同じことだけどそれが出来ないからやってるだけなのにね。

親は見たくないからそう言うだけ。自分の責任だって認めたくない。
そういう親にこそ「馬鹿な事してんじゃないよ」って言ってやりたいけどね。

自分はリスカ克服できたよ。当時親にも同じこと言われたけど
でも今でも馬鹿やったと思ってない。辛さと戦うために必要だったって思ってる。
伝わらなくてもいいんだよ。
わかりもしない相手が馬鹿なんだから君が傷つく必要なんてない。

此処の人たちは自己憐憫でいっぱいなのかな
可哀想な自分に陶酔してるの？
自分の人生なんだからさ　いつまでも親のせいにしてないで努力してみれば？
ﾘｽｶするより首の動脈切ったらどう？
そんな度胸もないだろうけどｗ

>>642
おい、お前右肩か左肩、それか背後を見ろ。
背後には少なからず何かをかんじるだろ。

>>642
>>ﾘｽｶするより首の動脈切ったらどう？
この言葉は死ねと言われるのと変わらない苦痛を人にもたらす事を自覚していますか。

可哀想な自分に陶酔してる人なんか居ないがな
変なの湧いたな
さて、毒になる親を読破した
読みながら何度も反芻し、時にイメージしてじっくり読んだから
さほどショックとかは無く、すんなり受け入れる事が出来た
後は行動あるのみだな
今はプーさんなんでその時ではないがｗ
対決してその先に在る自分にwktkが止まらない
此処に来た他の方々もこの本を手に取って、おいらみたいに前へ進めると良いですな
と、キザな事を書いてみる

ﾘｽｶって死ぬ死ぬ詐欺がするもんだよね
構ってちゃんのﾒﾝﾍﾗとか　ﾌﾟｯｗ

646 構ってほしいのか？ﾌﾟｯ　毒野郎！

>647
他人をこき下ろす事でしか自分を見出だせない可哀想な人なんだよ
放っておこう、スルースルー
こうなってはいけない、良い見本だ

プロゴルファーになった、杉〇学院の高校生、石川遼選手(16歳）の
ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。
だとさ。16歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
どう思う?この格差社会。一方じゃ、同じ国内には、生活保護も受けられずに餓死する国民もいるのにね…。
理解あるいい親だったんだろうね‥

　

上の、失敗orz
ほかでこんなん拾った。自分の子どもを育てて、そこで初めて毒親だとわかることもあるのにな。
新聞批評スレの連中、なんなんだろう？


759 ：可愛い奥様：2008/02/01(金) 23:48:08 ID:6nwcW4qQ0
今日の読売新聞の人生相談の欄に、
子どもを育てたことで、自分が親から愛されていなかったことを知った人の話が載った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20080201sy41.htm

私自身、自分の子どもが大きくなるにつれて、自分が精神的な虐待をされていた事に気づいた。
毒親に支配されきっていて、支配されていることさえ気づかずにいた。
毒親の支配や過干渉が、どれほどの精神的虐待かを思い知った。
（娘に同じことをしないで済んだのは、結婚と同時に良ウトメと同居したおかげだ。）
読売の相談者の話を読んで、この人もそういう人なんだと思っていたけど、
こういうのって、世間的にはバカにされるしかないのか、と少々落ち込んでいる。
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1200459982/554-572
子どもが親離れしたから寂しいんだろう、とか、中二病、とか、
毒親でなかった人達の想像力って、こんなもんなんだと、思い知ったよ。

>>641さん
ありがとう、涙が止まらないよ
いつか克服してみせます
人の優しさに触れるとこんな感情になるなんて
この感覚、忘れてた
大切なものを思い出させてくれてありがとう

なんかスレ流れ狂わせてしまってすみません…

>>648
しょうがないよどこの誰よりも相手にされない人種なんだから。
人を馬鹿にして自分が上だと自己暗示かけてる非人だし。

家出したいんだけど就職する時の保証人が見つからない。
以前バイトで保証人求められたときは適当に自分で書いてごまかした。
ちなみに自分の住所も捏造してた。
バイトだからいちいち確かめなかったんだろうけど正社員だったら保証人に確認の電話入るかな…

毒親のせいでこんなことにも苦労しなきゃならない。

一生懸命なんかいも書いたのに長すぎる行があるってさ。書き込めないし文消えるし
２ちゃんにもかけないんじゃ自分の腕をペンでえぐるしかないね。受験いやだ。家族(母と母に毒されたシスコン基地外兄)を殺したい。殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺すとか死ねとか基地害死ねとかひとりごととまんないしにたい

>>651
これは仕方ないかなと。機能不全家族のバックグラウンドにある根の深さが
文章からは伝わってこないもの。

>>655
もちつけ。どうしたん？　暇だし居れば話し聞くぞ

>>657
受験生なのですが第一志望の願書出し忘れ。親に土下座。大学に直接交渉→断られる。
私は第二第三希望にかけたい。
母は第一に行かないと許さない。
私は浪人は絶対できない。
母｢第一志望に行かないなら大学なんか行かさない。金出してやってんのは誰だ。この部屋はお前に貸してやってるだけだ。文句あるなら裸で出ていけ｣私｢家に負担かけないようにする｣母｢お前がいること自体負担｣
結局仮面浪人することで落ち着きました。けど糞基地外母の言葉が刺さってる。こんな言われようは今に始まったことじゃないけれど。
金のこと言われたら何も言えない殺したい

>>658
凄い綺麗に文章まとめるね。分かりやすかった。
俺はこのスレさっき初めて来たばっかだから見当違いの事言うかもだけど、聞いてて酷いな、とは思うね。
んでももう浪人決まっちゃった事なんだもんな・・・
俺の立場だったら同じ風に殺したい位恨むと思うわ。良い言い方をすれば将来少しでも選択肢が広がるように良い学校に行ってもらいたいってことなんだろうけど、当事者からすれば結局手前勝手な話しだもんな。

金の事はどうしようも無いよな。今まで親が投資してきた額が数百万超えるだろうし、返せなんて言われても当分は無理だろうしね。
不条理だなぁ、とは思うわ。

>>659
レスありがとうございます…すみませんさっきは取り乱してしまっていて。
母はあんなんでも自分のことをすばらしい親だと勘違いしてるから手に負えません…
私が自分の思惑通りに動かなければ立ち直れなくなるくらいひどい言葉を浴びせたり時には殴られたり…小さい頃は真冬に裸でベランダに出されて頭から水ぶっかけられたりもしました。
これから先糞母と決別できたとしても(とても難しいことだけど)この恨みは一生残るんだろうな。一生糞母の影に悩まされるのかな。
姉はパニック障害、兄は糖質なのも頷けます…私もいずれ狂うのかと思うと恐ろしくて…
まとまりがなくてすみません

>>658
今は我慢。私も専門学校に行く時に大反対され、毎月の交通費を頭下げてもらうのが屈辱的だった。
その後就職して稼いでメンヘラで自宅療養中。
でも貯金があるから生活費は払っている。
年老いた父親からは、貴重な収入源だと感謝されている。

>>660
>>659だけどＩＤ変わっちゃってるかなぁ。
まぁあれだ。ネタかも知れないけど、最初の書き込みみた感じもう結構追い詰められてるのかなーって思ってちょっと心配になったわ。
でもそんだけキツい環境にいて未だに狂わないで更に進学しようって姿勢は凄いと思うよ。
仮面浪人ってのは浪人と違いが分からないけども＾＾；
まだ進学しようって思ってるのかな？　俺だったらそれだけの事されたら切れてどうでもよくなっちゃいそうだよ。
頑張って欲しいな。

糞親!!毛抜きなくしてぎゃあぎゃあヒステリック起こして妹と喧嘩して、自分のポーチに入ってるの見つかって、
それを妹が咎めた途端「○○(わたしの名前)のまねー」とか言ってごまかして。だいきらい!!わたしそのことで病院行こうと決心して、告げたその日にそれか。寝た振りしてたけど聞こえましたー死ね!!

>>663
俺の読解力が足りないのか上手く理解できなかった・・・

>>664
663が落ち着くのを待ってみては。

>>664
似た者親子ってことでしょ。
663がいつもヒステリー起こしてギャーギャー
喚いていることを、母親が真似しただけと言って
663に当てこすりしたと。

663についてならわかりましたが。ﾏﾏﾝが自分で毛抜きなくしたにもかかわらず663のせいにした。謝らずに逆におちょくった。常にそういう言動と思われ。病院のこともまともにとりあわない。子供の人権ふみにじるのは親といえども許せない。

あっ、なくしたのは妹さんか…常に母親のヒスで主は気が休まらない…

>>606
うちもそう。
で母親の友人の差し入れがおいしかったので
レシピを聞こうとした。（詳しく、分量とか）
そうしたら「主婦は目分量でいいのよ。材料さえわかってればアレンジで」と。
その人の前でワタシを貶した。その人も「そうそういれるものも大体アレンジでいいの」といった。
でも「はじめはきちんときいて、つくってからアレンジていうのがいいとおもうから」と答えた。
もちろん大匙一杯とかそんな細かいことまではきいていないよ。でも順番とかいれるものとかきちんと書いておきたかったんだ。



だけど、今度股別の人のだんなさんが料理をはじめて「はじめての○○」という料理本をかってきたということを話していたら「
「そうよね何事も基本が大事。はじめからね」と。今度は「基本」とか言うのｗ

わらっちゃった。いうことこおろころかわるし、まあ人にあわせるのがうまいからだけど
なにも娘を人前でけなすことはないよね。

・・で雑誌で読んだけど男のひとは最初から基本に忠実にやろうとするから
あとでアレンジがうまくなり料理上手になる人がおおいんだってさ。

くそおー。いつかうまくなってやる。
とおもってるけど、キッチンにたとうとすると「邪魔！」とか「また変なのつくてるの」とか
足をひっぱってくるのはなんなんだろう？？？

毒親の汚名を隠すために子供の自分のほんのささいな悪いとこを
針小棒大にとらえカゲで大騒ぎして自分の悪事や汚名を隠し

もみ消そうする毒親や毒親達は氏ね！！

>>627
で、そういう親って他人にはやたらと同意のことばや褒め言葉をいったりしない？
家の親がそうなんだけど。

他人の人はよく褒める。他人の子供も褒める。うざい。
家の親はいつもにこにこ怒らない、会話がうまい人で有名。

世間なんてこんなもんよね。

>>642
あんたの○○を切ってやりたい。

>>672
６７２の言葉。あ、やっぱりとりけし。
人に暴言は吐くものじゃなかったわ。神様取り消します。

悪い人は神様がさばいてくれるはず。

>>671
あ、そうそう。
うちの親、家族のことなんて家で一言も褒めたことないのに
おばあちゃんが臨終のとき「徹夜ムリだからお願い」って自分ひとりに看取らせ
葬儀屋の支払から手配、何から何まで全部私一人に仕切らせて、
のうのうと霊安室に現れた挙句私無視して親戚の前で泣きじゃくりやがった。

で、葬儀屋の車に乗った途端、運転手の兄ちゃんに
「大変なお仕事ですよね〜☆ご苦労なされて、尊敬しますう☆」って
満面の笑顔で談笑してんの。自分の親が死んでも笑えるのかとゾッとした。
同時にこの人が死んでも自分は泣けないだろうなと思った。

毒親って何であんなに子供を悪く言うんだろ。褒められれば誰だって喜ぶのに馬鹿としか思えないよ

うつ病で通院・投薬をしている。
うちの親はマジメといえばマジメなんだろうが、患者の俺に「お前のことが心配で、
夜眠れないんだよ」とか言うのだけはやめてくれ。物凄い責任を感じているんだ。
あと、兄が親にカネを無心してなけなしの貯金と年金をもっていかれたとか、俺に
話をしないでくれ。俺に何ができる？

治れば話を聞くしグチでも聞くし兄貴と対決したっていい。
だが、今は治療に集中させてくれ。

>>675
自分が上だと自己暗示をかけるため。

最近ついに毒の顔を見たり、同じ部屋にいるだけで吐き気がするようになった。ご飯を一緒に食べてると、吐き気でご飯が喉を通らない。吐き気がするようになってからだいぶ痩せた。新ダイエット法毒親ダイエットｗ
毒がいるときは、ご飯をおいしいって思った時が無い。ひとりで外食したときとかはおいしいなぁって感じるんだけどね。

☆☆アダルトチルドレン 28人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201522581/

75 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/02/02(土) 13:46:32 ID:ojgZWMSv
機能不全家族
１）身体的虐待があった。
２）性的虐待があった。
３）精神的虐待があった。
（１）家庭内が不和であった。
（２）家庭内に怒りの爆発がよくあった。
（３）愛情が欠如した寂しい家庭であった。
（４）人格や尊厳が否定されるような行動や言葉がある家庭であった。
（５）傷つく言葉を言われる家庭であった。
（６）罪の意識をうえつけられる家庭であった。
（７）なんらかの脅しがある家庭であった。
（８）家庭内でおこっていることを外で話さないように言われる家庭であった。
（９）見捨てられることを言われる家庭であった。
（10）他人や兄弟姉妹とたびたび比較される家庭であった。
（11）親の思い通りに制御される家庭であった。
（12）親の期待が大きすぎる家庭であった。
（13）他人の目を気にする、表面だけよくふるまう家庭であった。
（14）多くの秘密がある家庭であった。
（15）容姿をからかわれることがある家庭であった。
（16）自分の存在を否定された家庭であった。
（17）依存症や共依存の者がいる家庭であった。
（18）家庭内ルールに一貫性がない家庭であった。

>>675私の毒親はそれを面白おかしく周りに話すからもっと嫌

>>675
嫉妬　
それと自分より身分の低いものが幸せなが許せない
親より子供いつも不幸でいることが毒親の幸せ

金もないのに金のある親より幸せそなのが許せない
これが一番大きいかな・・・

毒親自身が自分の親から褒められたこともなく
面白おかしく周りに吹聴して回ってたとしか思えない


関係ないが、なにが愉しくて世間の家族は、家族なんかとで
旅行とか、果ては外国にまで出かけていくのかがまったく理解できない
衣食住に関係ないレジャーをするイミがどうしても解らない…

自分おかしいのか？

>>662
何日か前のことなので。でも朝とか夜に一人になると思い出してモノや自分にあたってしまいます…
根拠はないけど、進学することで何か越えられるような気がして…いい仕事に就ければ自立もしやすいし。
あ、仮面浪人というのはある大学に通いながら次の年の入試を目指すことです…こんな説明でわかりますかな…(；・ω・)

>>682
いやおかしくないと思うよ。
むしろ家族旅行とか聞いただけで具合悪くなる

でも大人になってから、友達の実家に連れて行って貰って
優しいお母さんと皆でお鍋して、あったかい布団で寝た旅行や
普段のしがらみ全部忘れて一人でお寺を回った旅行は凄く楽しかった。
ああいうのが本当の旅行なんだよねきっと。

不快な思いをさせる相手と長時間行動するなんて楽しい筈がない。
小さい頃の旅行の思い出なんて、自分だけ補助ベッドで横のセックス聞かされて
食事も夜中に一人で屋台で帰りの新幹線で熱出して・・・

モノより思い出じゃねえよ、消してくれｗｗ

自分の毒親ぶりは吐かないくせに。もう気が狂いそう。なにか非難すれば「これだけしてあげてる」だのなんだの。最後には「全部母さんが悪いのね」とﾋｽﾃﾘｯｸになって話になんない。被害者ぶらないでほしい。恩きせがましくするんならはじめから産むな

やだやだやだやだ。でも弟達みたいにマザコンなんかになりたくない。要領が悪くたってなんだっていいもん。なんでも母親の機嫌伺って相談して決める人生なんてやだよ。

家族の中で一人孤立してて、将来幸せな家庭築けるのか不安だし、ちゃんと子供を愛して育ててあげられるか心配だし、嫌いな毒親みたいになりそうで心配だし。友達の家庭の話とか聞いてたら切なくなる。

そしてしまいには友達とも距離をおいてしまったよ。あったかい居場所だったけど、辛かったんだ。これからもうどうしたらいいかわかんない。短くする方法しらなくて長文で何回もごめんなさい

でも毒親のせいじゃない。毒親の呪縛からのがれられない自分がわるいんだ

確かにそれもあるが・・・
自分を変えるのはタイヘンだし簡単じゃない
だから毒親は自分を変えることより子供を変えることでラクをしたいと思う

親を変えようとすると他人を変えようとした毒親と同じようなコトをしてしまう
それはお互い相手を変えようとするパワーゲームで
血を血で洗う凄まじいことになってしまう
生き残りたいなら自分を変えるのが正解なんだけど
方法が解っていても簡単じゃない

ドラマとかの幸せな家庭は夢や幻ではないのですか

>血を血で洗う凄まじいこと







自分の家のことだ。確かに分かっていてもなかなかできない。「あんたみたいな奴は友達からも嫌われる」って言われたことがトラウマで、今でもたまに「ほんとは嫌いなくせに」って友達のこと疑ってしまう。変わろうと努力したけどなかなか難しいよね

だいたい毒親は、親の権利をふりかざしすぎ。













未成年のときなんて、携帯の機種変で親に頭下げなきゃいけなかった。毒親も親のサインがないと、無理なの知ってるから、ここぞとばかりに嫌味言われる。成人してやっと解放されたかと思ったら、家を借りるのにも、職につくのにも保証人がいるなんて。

一生頭さげつづけなきゃいけないのかな？その度に「あんたもこんな親に頭下げるの嫌なんでしょ？なら頼むな」って言われるんだろうな。考えただけで生きる気がしない。

親以外に頼めばいいじゃないの
家借りるのは保証人協会があるし、職につくのに保証人なんているの？

もう家にいたくない。タバコの煙にずっと咳き込んでうがいしてなきゃいけないのが我慢できない。
小さい頃に殴られたから、今でも父親が家の中を歩いてる音がするだけで息をひそめてしまう。
音がこっちへ向かってきてまた殴られ蹴られ、侮辱され、窓から放り出されるんじゃないかと…うわああああああ
一階からだけど。
金は溜まってきてる、でも心配で
もっともっとないとと思ってしまう
怖い　怖い怖い怖い死ぬほど怖い
アパートを借りるっていうのは
家を捨てて根無し草になるってことで
古民家を買いたいと思ってしまう
とにかく父親が怖い怖い怖い怖いこわああああああああ

だめだ今日はとことん落ちてる
母親にのしかかられて尿をかけられたこととか鮮明に思い出してしまう
死に体
自分弱い　力敵わない
泣いてたらジュース差し出されて嬉しくて飲んだら睡眠薬入りで吐いたりとか
もうだめだ　忘れなきゃ　それがだめなら逃げなきゃ　死ななきゃ　殺さなきゃ
もう、もう、あああ自分は狂わないだろうか？これ以上

死んでしまいそうだ
死にたくない
死にたくないよ
死ねないよ
死に体

家でるまでは死んだ気でがんばれよ！空気が違うから生き返るぞ！それまでは死ぬな！

>>696根無し草的な生活の方が楽だよ(笑)
息の詰まる病的な空間に閉じ込められるより、飢えてでも自分の足で本当の自分を取り戻す生活の方が幸せだよ(笑)
大丈夫！何とかなるもんさ。

ありがとうありがとう
うん、死なないでなんとか家でる。家とは違う空気を吸えるのを希望にして生き抜く
ありがとう
今年の、夏ごろには一人暮らしできると思うんだ
それまで、もたせなきゃ

根無し草的な生活のほうが楽、っていう考え方もあるんだね
そうだね、家から出て、縁切ったら、ホームとか故郷とかなくなってひとりぼっちになるような気がしてたけど
それも毒に蝕まれてる思考なんだなと思った
ありがとう　励まされる

故郷がなくても、実家に出入りしなくても、親から憎まれようと、兄弟から誤解されようが、貧乏でも君は君。堂々と地球の上で自分の足で踏張ってうまい空気吸えよ。ちゃんと元気でてくるからさ。

>701
根無し草という考え方になじめないなら
家とかは禁足の地、むしろ呪われた場所として封印してしまって、
自分の居る場所がマイホーム！地球全部が俺の故郷！ぐらいの
でっかい心で構えていられるといいよ。
たまには一時間かそこら散歩にでて、自分の肺をいたわってやってくれ

自由の怖さもあるよね
このｽﾚって自分の面倒すら見れないような人多いし

ホームは帰るところではありません。自分で作るところです。

>>701
天涯孤独も沢山います。
独り暮しは自分の生き直しのはじまり。ウチってのは自分で作るか探していいモノだとオモ。


http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193155461/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142233817/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167578601/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165729955/

毎日酒飲みながら喧嘩して
私の前で私の陰口言って
好きだからおたがい結婚したのに
どうしてこう毎日憎みあうのか解んない
産まなきゃよかったし、そもそも結婚しなきゃよかったのに
って最近よく思う

勢いで結婚＆中だし
だいたいそんな感じだろ？
まじきめえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小林武史とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勢いで結婚＆中だし
だいたいそんな感じだろ？
まじきめえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小林武史とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供を愛せる良い親＝受容と共感
子供を愛せない毒親＝否定と強制

親代わりの他人を見つけることができるか…。
それが運命の分かれ目だとおもわん？

親代わり、という表現はちょっと違う気がするな。
その人と付き合うことで、親の毒を気にせず行きて行けるようになる、
そんな非血縁の人が理想だ。
それは人生の伴侶でもいいし、親友でも構わない

それ分かるかも。お世話焼きのおばちゃんとか好きだったりする。前のバイトのパートのおばちゃん３人は、みんな自分の子供は男の子だったらしくすごいかわいがってくれた。親子になったらまた違うんだろうけど、嬉しかったな。

プロゴルファーになった、杉〇学院の高校生、石川遼選手(16歳）の
ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。
だとさ。16歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
どう思う?この格差社会。一方じゃ、同じ国内には、生活保護も受けられずに餓死する国民もいるのにね…。
石川君はいい家庭環境の中で、理解ある両親にゴルフの練習代もいくら使ってもいいよって、愛されて育ったんだろうな…

私のバイト先のおばちゃん達はみんな毒親だった・・・

親代わりを見つけるにしても、人を見抜く目は大事ですね。

親代わりというと、どちらかといえばその人に依存的になるけど
自分は、自分の中から毒を抜く不安定な過程のとき支えになってくれる人が欲しいかなと思う

気が済むまで依存することで、自立できる、というのが子育ての考え方だけど、成人には当てはまらない？
依存を悪いものとして、準備も不確かなのに自立しようとするから、つらいのかもよ。

「依存するな」って、親が発していたメッセージだよね。。。

>>717
共依存になりそう。
親でもない人が成人している他人に対して、
実の子に対するような無条件な愛情を注ぐってどんな状況だろ…。

毎日毒に落ちろって言われてたら勉強ができなくなった。やるぞーって机に向かっても頭の中に「落ちろ落ちろ･･･」って響いて来て頭が働かなくなっちゃった。このままじゃアレの思い通りに落ちてしまう。あと２週間どうにか頑張らなければ･･･

>>717
恋愛したらいいんじゃない？
親からは解放されると思う。
でも代わりに恋愛依存とセックス依存になるかもしれない。

>恋愛依存








私だ…。彼氏に親・友達・彼氏って役割求めちゃうかも。…私重っ。笑

>>711
誰かの本にのめりこんで著者に親代わりになってもらう…のもいいのでは？

>>713
某駅前の飲食店で感じたことだが
阪急そばのおばちゃん ＞ マクドのスマイル０円　だったな。ローカルな話題。

一番いいのは、どこかのご隠居サンと、親子の杯を酌み交わす。
年寄りって、人間をよくわかった人いるよね。
甘えさせてくれたり、叱ってくれるようなじいちゃん、いないかなぁ。。。

>>721
気が済むまで依存したら、ちゃんと大人になれそうな感じですか？

なるべく関わらない方がいいと思っていたのに口論してしまった
決して母親の方が優勢だったわけではないのに涙が止まらない
何が悔しいのかつらいのかよくわからない

バイトも学校も、毒親に毒吐かれても、結婚して新しい家庭築くんだって思えるし、精神的には安定するかも。

でも受け止めてくれる人がいると思うと、わがままになって、それが原因で別れてしまった。わがまますぎる自分が嫌になって。…ってことは結局自分自身に問題があるのかな？

関西地区に住んでいますが、関東に就職が決まったことを話すと
全力で反対された。これから働く企業の悪口や、
私の考えの甘さや地に足がついていないだとか非難してくる。
内定を辞退して、関西でアルバイトでもする道を勧めてくる。
そっちの方が地に足が着いてないと思うんだけどな。

>>728
毒は子どもが生活能力を手に入れるのを嫌がるからね。
お金という後ろ盾ができると、自分の脅しが効かなくなるから。
「親の言う事がきけないなら出て行け」とか「出て行くなら服も何もかも買ってやった物は全部置いてけ」とか、
そういうことが言えなくなるから。威張れなくなるから。
だから子どもが一定収入を得られるようになるのをイヤがって、不安定収入しか得られないようにする。

関東にこい。毒から離れるチャンスを逃すな！今が頑張り時。力が抜ける前に離れたほうがいい。

毒になる餃子

>722
女性しか育てなおししてくれないと評判のあの人かｗ

>728
逃げろ、全力で！
関東で新天地きりひらくチャンスじゃー！

>>729-732
沢山のレスありがとうございます。
何だか、親から呪いでもかけられた気分で、関東行っても悪いことばかりの
感じがしてやばかったです。
正社員辞退させてアルバイト勧めるなんてやはり変だ！

>>728
関東にでて頑張って！

もしかして両親の仲が悪かったりしない？
728さんに夫婦の仲を取り持つ役割をさせたいから、離れるなって言ってるのかも？
というのもうちの母親の親がそんな感じで、独立を妨げられたから。

まじ殺してえ
殺されて当然のことやってきた親だし

>>733
自分の人生は自分のもんやでー
がんばりやぁ

>>729
うちの親まさにそんな感じ。
毒親は子供が自立していくのを嫌がるよね。
口では自立しろだのなんだの言うくせに‥
もう本当についていけない。

親にわざとじゃなくて、失敗だとか、物忘れだかで
もの凄い責められて
本気で反省して「もうしないように努力する。反省する」
って言ったら
「そう言ってもまたいつかお前はやる」
ってほぼ永久的に責められる。
ちなみに昨日は部屋の電気の消し忘れ。
ごめんなさいって謝ってしないように頑張る
って言っても
父は「どうせそんな事言ってもまたいつかやるんだろ。反省してない証拠」
って言ってきて、また終わりのない未来や過去の事を引き出してきて責められた。
わざとでもないのに、やらないように意識してるのに
たまたま忘れただけで毎日つけっぱなしにしてるわけでもないのに
どうしてそんなに怒るの？って聞いたら
「ほらまたそんな事いう。反省のかけらもない」
っていわれて、ごめんなさいって床に頭何度もぶつけながら謝ったら
「もうそんなん見飽きた。二度と絶対やらないようにしろって言ってるだけ」
お前は頭がおかしい、変だと言われ、もう限界。
今頭氷で冷やしてる。父が憎い。早く自立できる年齢になりたい。

それはあなたをこき下ろすのを楽しんでいるだけだと思います。
やり取りを録音してバラまくというのはどうですか？

>738
>739に同意
ＩＣレコーダーで隠し撮って、法テラスとかに持ち込め。
成人した子だろうが未成年相手だろうが、
それってパワハラだよ

>>739>>740さんアドバイス本当にありがとうございます。
とりあえず録音機能つきのMP3があるので
何かまたあったら録音しようと思います。
以前から録音すればいいかもと思ってましたし…。
（父は、母に私の事を言い過ぎと咎められてもうまくとぼけているので…）
やはり動かぬ証拠が必要ですよね。
それにしてもこんな人ほど外面がいいのは気のせいでしょうか？
電話の声、客が来た時なんか別人です。
本当に気持ちが悪い。
それなのに自分より下の立場（と思い込んでいる）の人にはとんでもない態度。
飲食店のアルバイト店員（高校生）に五回も頼んだうどんを温め直させたり…。
見ていて悲しくなります。

愚痴を言ってすみません。
録音して取っておきますね。ありがとうございました。

「お前は絶対落ちる。だからもっと心配したりドキドキしたりしろ。お前の顔を見ているとあたしの頭とお腹が痛くなって死んでしまう。人殺し！」って毎日何十回も言われるんだけど、絶対おかしいよね？

キチガイだよ

>>728
どんな会社のどんな仕事なの？
女で営業だったら体で仕事とらされるよ。

身内と拗れるのは子供のせいですか？
「あんたも父親そっくり！
そんだけ威張って何が怖いの？！
どんどん外に出ていったらいいんだ」
外も歩けないほどの恥を毎日かいて
指摘と不満の区別も出来ずに気に入らなきゃ怒鳴り散らして
私が毎日何をしてるか近所に分かりやすくﾊﾞﾗしてくれる。

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ不満や文句と母親に関わった全ての人の悪口とあら探しでやり合う毎日で疲労感でほとんど横になってばかり。
無気力でほとんど悔しい気持ちなのに身体が追い付かないけど離れれば違うのかなと毎日泣いて願だけ。

身内と母親は険悪で相談しても「お母さんから離れて都会行くなんて甘い、出来るわけがない」
「働くのも知ってる人がいた方がいいから」
なんて矛盾したことを言うけど伯母たちの子供は一人暮らししたり自由奔放。

私の場合地元なんていつも「同級生と繋がりあったらやだな」
っておどおどして仕事しても生きた心地しなくて続かなかった。

頼れる身内がいなく無職だから部屋を借りるのは無理な話で、
それを分かってる母親は「私が協力しなきゃ誰もしてくれないくせに」という立場を利用してる。
逃げたい気持ちよりもう人生やめたい。

>>742
愛を持ってる親「お前は自分なりに頑張ってきた。
もし受からなくてもそれだけやったことは後々に力になるだろうし、いい経験になる。
問題は受かることじゃない、お前が何を感じ、考え、どう成長していくかなんだ。
テストの点だけが全てだと思うなよ？
疲れたら休みなさい、勉強した分だけ遊びなさい。
ただ、お前がいいと思うものを一生懸命やりなさい。間違ったと気付いたら方向転換すればいいんだ。
お前のやりたいことを、親の私はいつも応援しているぞ。」

そんな風に僕たちも生きてゆけたら素晴らしい