□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□

自治スレですよ

■過去スレ
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前スレ魚拓

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
http://s03.megalodon.jp/2009-0415-1843-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/

産土を大事にする

あー。
前スレ512k超えて書き込めないのね。

>>1
乙

それではwikiの中の人は、前スレ完結の議題の通り
---
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
---
に修正をお願いします。

ずいぶん乱暴なスレの建てかただな。
意図的に情報を取捨選択して書き込みするなよ。

スレが重くなるだろうしオレ自身の移植モレも出てくるだろうが、
スレストになったスレが落ちないうちにpart48から移植しておく（>>12-50ぐらい）。

>>6
前スレは審議未了のままスレストになっただけで、
意見の一致をみたわけでも何でもない。
オレは↓を悪い案だとは思わないし一定の評価はしているが、
↓が>>4の対案だと決まったわけではないのでね。


【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

>>10
Wikiの中の人には連絡してケツを蹴って督促しておくよ。
ただし、>>6に書いた通りで>>10が自治スレのテンプレ・
>>4の正式な案として決まったわけではない。

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。）>>1-7必読のこと。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://changi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

part48の>>4・>>5については私見を入れずにママOKとしてコピペするので、
あとで議論することとしよう。

>>4の「最後の5行」の扱いにつき結論が出たわけではないと思うので、
とりあえず今回に限り、私見を排除してコピペしておく。
　　　　　~~~~~~~~
>>4の対案が流動的なので、それについては最後にまとめることとする。

>>5は継続議案だと思うので、とりあえずコピペするだけ。
>>4の対案が片付いたあとにでも扱うのもよし、闇に葬り去るもよし。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB

いつもお世話になっております。
メンタルヘルス板（http://anchorage.2ch.net/utu/）です。

512KBスレストにより、自治スレが新スレに移行しましたので、
リンク先の更新をお願いいたします。

旧　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
新　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自治スレ・part48の>>7-10にはダブりが多いため、適宜省略。
ただし、文章への加除はなし。

「文章への加除」に異論がある人は、ソース付きでスレで指摘して下さいな。
マトモな質問である限り、答えるです。


では、これから自治スレの変更依頼を2ch運用板でしてくるです。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/l50

2ch・運用情報板に自治スレリンクの更新依頼をだしてきたです。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/346n

これから前スレのログの中から、必要と思われる書き込みの移植作業を始めますです。
リクエストがあればどーぞ。

なお、２ちゃんねる・メンタルヘルス板の上に載っているログでないと、
その気になればログの加除が簡単にできてしまうので、
移植作業は前スレ・part48がdat落ちするまでにしたいと思う。


【前スレ】
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/l50

803 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2009/04/08(水) 01:36:30 ID:k+se6cgH
少し>>755を直してみた。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
■精神疾患（ICD・DSMに記載がある疾患・その症状など）についての情報交換
■精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法）、相談・質問、医療機関など
■精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
■自治・案内（受診相談・板の運営など）
■精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
近年では複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、
メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。

>>790
個人的にはOK。

805 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/08(水) 01:48:12 ID:cgeEW6RC
スリムでまとまっている>>797や>>799を見た後で>>803を見ると、
>>803はちょっとナシかなって思う。
>>797でも>>799でもいいけど、なんか余計なの付けるのが良いというわけでも無いと思う。
提案はこれ。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
メンタルヘルス関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。

809名前：優しい名無しさん投稿日：2009/04/08(水)02:37:38ID:YUJCd4a5
今のところ>>805がベストなのかな…ちょっと手をくわえるのを許してもらえるなら、

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康と病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
----
これでキレイにまとまってると思う
「専門的」に関しては入れたい派が多いみたいなので、私に関しては入れて様子見、ということで、ここで引きます

810名前：カイゼルひげ◆ecHige/H3gﾒｪﾙ：sage　[email protected]投稿日：2009/04/08(水)02:44:01ID:k+se6cgH
>>809
>>803に関してはオレは引くです。
>>805と>>809のどちらがいいか？　あるいは、他には有力案は？
っていう感じだね。

「メンタルヘルス関する」（>>805）よりは、
「心の健康と病気に関する専門的な」（>>809）を推したい。

811 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/08(水) 04:53:01 ID:cgeEW6RC
>>809
ほぼ同意なのだけど、
メンタルヘルスは「心の健康と病気」では無く「心の健康」として頂きたい。

「心の健康」というこの「健康」の定義は「病気では無い」ことでは無いからです。
健康の定義を語り出すとそれだけでスレが１つ出来上がってしまうほどなのでここで議論するのは遠慮したいですが、
「心の健康と病気」では無く「心の健康」として頂ければ、>>809で同意します。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

これなら同意です。

821 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/08(水) 12:06:39 ID:DiJDMLwL
ＷＨＯは健康の定義について、心と体の両方が健康である事、というような定義づけをしています。
メンタルヘスルはこのうちの片方である、心の健康の事であると理解しています。
ですので、「心の健康と病」という言葉は一般的で無く、「心の健康」という言葉は一般的だと言えるのでは無いかと思います。

又、心の健康に関わる内容は、病以外にも一過性の物など様々あります。
よって理論的には「心の健康と病」とするなら、病以外も書かなくては、範囲から漏れる事項も出てくる事になろうかと思います。
この事からも、「こころの健康と病」では無く、「こころの健康」にとどめる方が良いと思います。

わかりずらかったらすみません。
上記理由より>>812を強く主張しますが、>>809以前よりは>>809が良いです。

824 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/08(水) 12:19:24 ID:1Frf6dgl
>>821
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

に変えるとどうでしょうか？個人的には「専門」に関する意見等を総合的にみて
「病気」を削除してしまうのはいかがなものかと思います。


826名前：825訂正投稿日：2009/04/08(水)12:38:51ID:1Frf6dgl
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

826 名前：825訂正 投稿日：2009/04/08(水) 12:38:51 ID:1Frf6dgl
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

832 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/08(水) 21:11:37 ID:1Frf6dgl
>>829様
レスありがとうございます。
私は2年位から偶然見つけたスレで「自治荒らし」と遭遇し、自治スレ覗いたら
自分のＩＤを加工して出所を探られていたことを知り驚嘆し読み始めた者です。
それからは自治スレ住民になってしまいました。
少し刑法かじってるのでお役にたてればと思っております。

>>830様
案は現在、
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>824、>826の３通りになるかと思われます。
＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。>>824・・「病気」入れる。
>>826・・>824＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

>>831の件ですが、
スレッド削除が溜まっていたようなので僭越ながら運営にメールをしました。

833 名前：>>4の案　比較表 投稿日：2009/04/08(水) 21:17:37 ID:1Frf6dgl
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。　>>824・・「病気」入れる。
>>826・・>824＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

834 名前：>>4の案　比較表（訂正） 投稿日：2009/04/08(水) 21:23:08 ID:1Frf6dgl
＜各案の違い＞
>>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>>824・・「病気」入れる。　「専門的な情報交換」
>>826・・「病気」入れる。　「特化・限定した情報交換」
　　　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

840 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/09(木) 05:06:27 ID:NBreY84M
やっと、アク禁が解けた。

>>790
こっちを先に片付けましょうかね？

>>792
グレーゾーンでない物はここで議論せずとも即削除依頼されれば良いかと。
削除依頼するべきか迷うスレが出てくれば、そのつど議論すれば良いわけだし。


で、今出てる.>>4の案ですが、LRとの整合性についても投稿がありますが、
私見では（記述する出来るかどうかは別として）LRレベルまで簡略されてると思います。

>>4が在るのは、LRに書ききれないし、人によって解釈が違うので、取り扱う内容の線引きを
しようという事で、現行の>>4はガチガチっぽくなってるのです。

誰もが参加できる自治スレなので、テンプレは当然分かりやすくしたいですが、
削除人さんの判断の参考にされる事もあるので、普遍的に使えそうな線引きは記述した方が良いと思います。

例えば、「その他」とありますが、その他の解釈もそれぞれ違うわけで、その他を広義に捕らえると、
現行LR「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」に、
内容の線引きはなんら行われず、ただ、例示してるだけの内容になってると思うのは、私だけでしょうか？

それを、自治スレのテンプレに書いて何か意味があるのでしょうか？

それとも、そのつど議論、運用でカバーと、コンセンサスが得られてるのでしょうか？

845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/09(木) 23:32:37 ID:F9WrMOER
【意思表示】
>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

を、>>4とすることに賛同します。

846 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage　[email protected] 投稿日：2009/04/09(木) 23:41:52 ID:zIIG3jFC
>>834
比較検討してみたが、>>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。
>>824ぐらいでいい。
……というわけで、>>824に趣旨替えするです。

849 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/10(金) 00:20:37 ID:qUeFjaZA
＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

>>846氏（理由）、>>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>>824ぐらいでいい。
・・・計１

>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
・・・計１

857 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/10(金) 19:03:44 ID:qUeFjaZA
＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>853氏（理由）心の健康を害している人は全員心の病気というわけではないので「病気」の表示入れない
・・・計１

>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１

>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
>>854（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計２

＜各案の争点の違い＞
>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>824・・「病気」入れる。　「専門的な情報交換」
>826・・「病気」入れる。　「特化・限定した情報交換」
　　　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

（保留・参考意見）
>>856氏（理由）「病気」と表示がベターであるので、「>824と>826が候補なら、」自分はどちらでもいいとのお考え
↑以上からの理由で、他の案もお考えのようですので、保留ならびに参考意見（「病気」入れる）に分類しました。

887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/12(日) 17:26:32 ID:zI0sx7kq
＜現時点での>>4の案支持者数＞
>>811
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>853氏（理由）心の健康を害している人は全員心の病気というわけではないので「病気」の表示入れない
・・・計１

>>824
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
>>846氏（理由）、>826では「特化・限定した情報交換」が引っ掛かる。>824ぐらいでいい。
・・・計１

>>826
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>>845（理由）「専門的な」の解釈が明確である為利用者にわかり易いと思う為、但し改訂があれば変更します。
>>854氏（理由）「専門的」の記述は視野の狭い人の誤解を招き易いのでない方がいい為
・・・計２

＜各案の争点＞
>811・・「病気」入れない。「専門的な情報交換」
>824・・「病気」入れる。　「専門的な情報交換」
>826・・「病気」入れる。　「特化・限定した情報交換」
　　　　　＋「※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。」

（保留・参考意見）
>>856氏（理由）「病気」と表示がベターであるので、「>824と>826が候補なら、」自分はどちらでもいいとのお考え
↑以上からの理由で、他の案もお考えのようですので、保留ならびに参考意見（「病気」入れる）に分類しました。

892 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/13(月) 13:27:42 ID:lkQyxmVu
＞ここのテンプレはLRの定義を説明、補完する物であるはずだよね。
そんなのいつ誰が決めたんだ？
>4があまりに恥ずかしいから消したいけど作者が猛反発しているから
代替案を検討しているだけだと解釈しているが？

>>890
＞「無効票」及び「１人一票」の原則は日本国憲法を根底に集計はなされています。
ネタか病気か知らんが自治スレでくだらんレスはやめれ

893 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/13(月) 13:30:04 ID:lkQyxmVu
■第１案・・・２票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）


■第２案・・・３票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）


■第３案・・・２票
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。


ってことかな？そんなに変わらないと思うからとっとと決めちまえば？

902 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/14(火) 15:09:49 ID:NMVYx7Pm
「雑談」だけじゃなくて「馴れ合い」「メンヘラー同士のコミュニケーション」できれば「メンヘラー同士の情報交換」もサロンである旨を書きたいね。

なんか余計なのが出てきてごちゃごちゃしてきちゃったね。
こうなると流れについてくる人はガクっと減るんだよな・・・
それで独裁的になって・・・っていういつもの流れに陥ってきたね。

漏れも>>893の第2案に一票ということで、お願いします。

なんか「私は自治スレのテンプレに書く価値」とか言ってるおバカちゃんがいるみたいだけど
そんなのもとからありません。
いい加減に自分の考えが絶対で、暇な時間がたっぷりある事を利用して押し通そうとするのやめてくれませんかね。

903 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/14(火) 21:35:55 ID:huCItXzb
>>4案の争点の考察

※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
↓
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

にしても、構わないと思います。いかがですか？
（理由）スレ立て代行　スレッドにＬＲの考えからと注意書きがある為
ＬＲ・・・
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【メンタルヘルス板で扱う内容】
全ての案に＋
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>824に関する専門的な情報交換　　　　→Ｘ１案
>826に関する特化・限定した情報交換　→Ｘ２案
>894に関した専門の情報交換　　　　　→Ｘ３案

とした上で、再集計したいと思います。ご意見・新案随時受け付けております。

904 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/14(火) 21:48:37 ID:huCItXzb
Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
　　なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
【意思表示】
Ｘ４案に賛同します。
【理由】
「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
一方、こちらで「的な」を容認するのは、まほらさんの見解から
「なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。」
ということが、念頭にあるからです。

906 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/15(水) 01:40:24 ID:tEX185PB
>>903
質問があります。

１．集計を採ってどのように決めるつもりなのですか？

２．メンヘルサロン板は「心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場」です。
　　メンタルヘルス板に適さないスレは全てメンヘルサロン板で大丈夫とも取れる書き方が構わない理由を
　　明確にして下さい。　＜　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。

907 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2009/04/15(水) 02:06:14 ID:qyPxlCkE
＃オレのDSM/ICD包含案は>>803がラストが最新だったようだ。
　その後、DSM/ICD包含案を撤回して>>824に一票。

>>900
細かい点だけど、オレは>>562で「特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・
雑談スレの移転先は、メンサロが『最も』適切だと思う」と書いたのであって、
「※雑談等は『【カテゴリ雑談】メンへルサロン』になります。」と
言ったわけじゃないからね。

>>903
現行LRを見ると「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」とあるので、
スレ立て代行スレでの運用も勘案すると、下記ぐらいでいいかなと思う。
>>4の素案・>>824では「専門的」という文言が登場しており、矛盾しない。

　　　※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」

908 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage　[email protected] 投稿日：2009/04/15(水) 02:10:35 ID:qyPxlCkE
>>903
で、>>824に

　　　※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」

を加えて、下記のようにするのがいいと思う（仮称：Ｘ１-rev.1案）。



【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」

911 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage　[email protected] 投稿日：2009/04/15(水) 02:29:19 ID:qyPxlCkE
>>908・>>909は捨てて書き直し（仮称：Ｘ１-rev.2案）。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

912 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/15(水) 04:42:38 ID:Wty9HVC1
>>911の案・・Ｘ５案
>>904を撤回
【意思表示】
Ｘ５案に賛同します。
【理由】
>「的な」が範疇が広いので勘違いスレの助長になっているので、但し改訂があれば変更します。
>※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
>　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」になります。
>一方、こちらで「的な」を容認するのは、まほらさんの見解から
>「なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。」
>ということが、念頭にあるからです。
以上の、もっとも危惧していた「勘違いスレの助長」を回避する効果を
>※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
>　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
補完できると思うからです、但し改訂があれば変更します。

913 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/15(水) 04:46:45 ID:Wty9HVC1
＜現時点での>>4の案支持者数＞
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

>>911氏・>>912・・計２

他の新案も随時承ります。

915 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/15(水) 17:27:26 ID:5WRgakiI
>>903に出ている後半部分は不要に感じる
前半で敢えて「専門的」と入れたのだから、
その後またごちゃごちゃした事を付け加える必要はないと思う

916 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/15(水) 17:42:20 ID:5WRgakiI
>>893の第２案が一番すっきりしていて簡潔にまとまっている気がします

891 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/13(月) 09:11:43 ID:Qcnehm5W
なんか根本がずれてきてないか？
ここのテンプレはLRの定義を説明、補完する物であるはずだよね。
それなのに>>887の案はどれもLRを説明、補完していない。
具体的には「心の健康（・病気）」についての定義が曖昧。
「専門的」の定義が曖昧。
元々はLRの記述のこの曖昧な部分を説明、補完するのがテンプレである
はずなのにLRと同じグレーゾーンを抱えているテンプレを掲げても意味が
無いと思うけど違うかな。
>>887の各案に意味を持たせるとすればLRの改定案としてはアリだと思う。
しかしLRを説明、補完するべきテンプレとしては存在意味が無い。
そういう目的で現在の>>4が出来たんでしょ？
みなさんはどう思いますか？

897 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/14(火) 02:15:43 ID:VDO0Zsbj
>>891
ですよねぇ？
なんか、流れが分からんです。
私がなんで、>>890と言われなきゃいけないのか…。
ソースはちゃんと示してある（>>889）じゃないか？

ちゃんと、理由があってはずすのなら別にそれで良いんだけどね…。

▲▲　多少前後したが、何とか移植完了。▲▲

>>1さん、カイゼル髭さん乙です。

前スレ>>916（現行>>55を参照）
>>893の第2案＝>>824だと思うけどそれでOK？

オレの理解・記憶では、メンヘル板Topに掲げるLRには、
htmlコミコミで容量制限があったはず。
そのため現行LRでの記述は1バイト単位で削られ、必要最小限に抑えられた。
この点については、コンセンサスは得られているはず。

このテンプレ議論を数カ月みていましたが、話が堂々巡りになって全く進んでいない様に思います
議論にはなるべく多くの利用者が参加した方がいいとは思いますが、
先に進む度に済んだ話題をむし返していては無駄にスレを消費するばかりで、
今回の様に中途半端な状態で次スレを立てる事になるのだと思います

前スレ>>916（現行>>55を参照）

前スレ・>>891（現行>>56を参照）が言うように、
自治スレのテンプレ>>4（現行>>17を参照）はLRを補完すべきものだ、
というのがオレの考えでもあるので、
「簡潔にまとまっているから良い」というものでもないと思う。

この考えに則ると、>>4の記述はLRより細かい記述になるはず。
LRと同レベルにコンパクトにまとまったなら、
敢えて自治スレのテンプレート>>4（現行>>17を参照）として掲出する必要はないと思う。
あまりにLRをコンパクトにしてしまったためにLRが曖昧模糊としたものになり、
それを解決するためにわざわざ掲出しているのが自治スレ>>4じゃないか？

テンプレ議論を進める上で、たとえば、
ある内容について是非を問う場合は1週間おいて意見が出そろうまで待つ、
それ以降済んだ話、同じ話題のむし返しは不可、の様に
一定の締め切りをつけた方がいいのではないでしょうか？

>>60
すみませんカイゼル髭さん、議論そのものはちょっと待って欲しいです…

>>59
新スレの建てかたがイマイチだったんで、
三時間近くかけて前スレ（>>48）からの抽出をやったわ。
これでもモレはあると思うけど。

>>65
抽出作業は本当にお疲れさまです
前スレ（あのラストが自分です）が中途半端な所で容量オーバーするとは予測できなかったので、
今回みたいな事になったのかと思います
>>1さんにも悪気があったかどうかはわからないので…
いずれにしても、このスレが前スレのような事にならないように、
もう少しうまく議論を進めた方がいいかなと思います

>>61
ここ4ヶ月間自治スレをROMるなりカキコするなりしているけど、おっしゃる通り。
こと、>>4（現行>>17参照）に関しては「会議は踊る、されど進まず」状態。

　（1）LRには一定の容量制限があるので、表現をコンパクトにしよう
　（2）表現をコンパクトにしたので、ある意味間口が広がってしまった
　（3）現行LRに適わない雑談スレ・ネタスレ・板違いスレが林立してるやん
　（4）やはりLRを補完するなり、細かく再定義したモノを自治スレのテンプレに
　（5）「専門的」を自治スレのテンプレに入れることで、少し新スレをブロックしよう
　（6）「専門的」という文言の定義がなされていないじゃないか？　線引きしる
　（7）線引きしてみたら意味不明、自治スレの>>4（現行>>17参照）もシンプルにできないか
　（8）自治スレの>>4（現行>>17参照）が片付いたらLRも変更しよう
　（9）以下、上記（4）〜（7）を中心に無限∞状態

オレの理解が正しければ、こういう流れで自治スレはグルグル回っているだけ。
スレをギリギリまで使えれば>>4の代案はできたはず、512KBスレストはタイミング悪過ぎ。

>>67
本来なら今回のスレで、ある程度納得のいく試行テンプレくらいは使えたはずだったんですよね…orz

>>63
本人に確認をとったわけではないが、
土曜or日曜にしか自治スレに来ることができないコテトリが居るのは確認している。
だから、例えば採決の際には周知期間として一週間程度待つと良いだろうね。

ただ、それをやると、一部の議論推進者が話を進めてしまおうとする。
本人をかばうわけではないが、現行LR決定時の進行役・◆TAiJ4TWZIA氏は、
良く言えば真面目で律儀なので一週間待ってしまう。
あるいは「◯△という条件が満たされるまでは書き込みを控えます」と宣言してしまい、
結局議論に乗り遅れてしまう、という現実がある。
いかなる理由があれ、彼だって自治スレ参加者の一人で、
扱いは他の名無しさんと等価であるべき。

>>64
現時点でのイイタイコトは>>60・>>62に書いたので、議論自体は進めないさ。
ただ、前スレ・part48がdat落ちする前までに、Ｘ１案〜Ｘ５案が登場した背景は書く。

まあ、幸か不幸か議論の為のスレが一つできたということで、気を取り直していくしかないですね…

>>69
採決期間（最終的なテンプレだけでなく、それ以前の細かい個々のトピックも含めて）ですが、
１週間〜余裕をみて１０日程度がいいのでは？
それ以上だと余りにも時間がかかるし、それ以下だと充分に意見を出せず不満な人もでると思う
で、この「採決期間」に勝手に議論を進めたり、別の話題を持ち出すのは不可とする
進行は遅くなるでしょうが、堂々巡りは避けられると思います

>>70＝>>68＝>>66
抽出作業はリタがなかったらできなかったわぁ。

貴殿の言う通り、最大公約数的試行テンプレをこのスレの>>4に貼るべきだったんだが、
>>6・>>10だからねぇ。
誰が建てたのかは知らないけど、「最近の議論しか読んでいないんだろうな」という感じ。
オレは「このまま逃げ切ってしまえ」っていう、ある種の悪意を感じたね。
だから、>>11-12みたいなコトを書かないといけないわけ。
無論、重要発言の移植も必要なかった。

まぁ、1スレあれば>>4（現行>>17参照）ぐらいは決まると思われ。
他は知らんが……。

まあ物は試しで、「テンプレ議論の進め方」として上記>>71「採決期間」方式でいいか、意見を募ってみます
本日４／１６ですので、締め切りは１週間として４／２３になります

>>73のように「採決期間告知」をする場合、自分はageます
この期間に一度も意見を言わなかった人・自治スレを見ようともしなかった人は、
そこで採決された内容に関しては後から口出しはできませんよ〜、とするしかないと思います

では、自分は２４日まで様子見に徹します

>>74＝>>73＝>>71（as ID：GY6iZg0+）
まぁ、一週間あれば議論を追い掛ける時間的余裕はできるだろうから、
余裕をみて10日なら十分だろうね。
少なくとも、今回の「テンプレ議論の進め方」として、採決期間は一週間で異論なし。
意思表示なのでageるです。
一応fusianaにするけど、これは強制力はないです。

とりあえず、>>69に書いた通りＸ１案〜Ｘ５案のメモランダムを作るです。
スレをまたいでの採決になるから、投票はやり直したほうがいいだろうね。
それとも、Ｘ１案〜Ｘ５案のまとめ自体、後回しにしたほうがいいかな？

個人的には前スレ・part48がdat落ちする前にまとめを作りたいんだが……。
理由は>>25に書いた通りで、２ちゃんねる以外の鯖であっては、
ログの加除が簡単にできてしまうため。

ちと、モナ薬とかを見てくるです。

>>76
うーん…前スレ最後の最新案から始めるかなあと思っていたのですが、
もっと根本的な部分から疑問を投げかけるような発言もあるようなので、微妙ですね…
取りあえず、現「採決期間」で議論の進め方に関する意見を得てからの方がいいと思います
それまでは各自自分の意見をまとめつつ、のんびり待機しているのがいいかと思います

>>77
了解、>>71・>>74にもある通り、議論は進めないことにしよう。
それでは一週間かけてＸ１案〜Ｘ５案のまとめ・比較対照をやっておくわ。

意思表示は>>76で済ませたのでsageるです。

>>78よろしくです

>>77
【交通整理】
「前スレ最後の最新案」＝「part48の>>893」＝「現行スレの>>44」

cf.) 916 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/15(水) 17:42:20 ID:5WRgakiI
>>893の第２案が一番すっきりしていて簡潔にまとまっている気がします


　　／⌒ヽ
Σ（＾ω＾　）彡　 おっおっおっ
　　⊂)（____）
　　　し-oJ

＝＝【告知】＝＝
（メンタルヘルス板をご利用のみなさま）
この度、自治スレテンプレ改善において、議論進行の円滑化のため、
「議論の進め方」新案（>>73>>74参照ください）を告知しています
！！ご意見等は、４／２３を締め切りとさせていただきますのでご注意ください！！

【意思表示】
>>73-74にある、今回の「テンプレ議論の進め方」として、
採決期間は一週間で異論なし。

意思表示なので、再度ageておくです。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://changi.2ch.net/mental/

上記（>>15・part48の>>3）はメンヘルサロン板の鯖移転を反映せずに書いてしまったので、
下記の通り変更するです。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://hideyoshi.2ch.net/mental/

>>10
wikiの中の人の一人です。
前スレや、今のスレの流れを見ても、wikiを修正するまで煮詰められてるとは思えません
前スレのテンプレだって、細かい表現を議論中に建てられたもので、wikiのテンプレとはズレてますしね。
どちらが良いという問題ではなく、案としても問題なくwikiを書き換えるくらい皆の同意が得られたと思えないからです。
なので、私は、wikiはこのスレのURLを今晩加える位にしておきます。

他のwikiの中の人は、やられるかもしれませんが。

「採決」って話が出てますが、「採決」＝「多数決」ですよね？
散々言われている多数決の欠点に関しての対策はどのようにされるのでしょうか？

>>84
今回のスレ立ては前スレの容量オーバーによりやむをえず緊急に立てたものとご理解ください
よって個人的には、現時点で何かしら変更をしていただく必要はないかと思います
私見ですが。

Ｘ１案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
　　なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案
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心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

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　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

メンタルへルスＬＲ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 　　　　この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
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＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
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Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
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Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」　　　　＋※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
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＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
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Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」　　　　Ｘ３案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」　　　Ｘ１案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」


＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
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Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。　　　　
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」　　　　Ｘ３案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」　　　Ｘ１案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「メンへルサロン板でお願い致します」


＜参考ＬＲ＞

メンタルへルスＬＲ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
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＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」　＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ 　　　　
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」　　Ｘ３案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変更箇所）※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」　Ｘ１案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変更箇所）※メンタルヘルス板は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「メンへルサロン板でお願い致します」
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロンLR・・・心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 　　　　この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 　　　第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

Ｘ１案〜Ｘ５案のまとめが出たついでに。


709 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/03/28(土) 16:50:36 ID:CXY+V5/d
>>707をどう読めば>>708のレスになるのかよくわからんが>>708にはマジレスしてやる。

おまえの言う事を翻訳するとだな、
「自治スレで理論厨に対抗できるだけの準備ができる暇人の意見以外は無視」
ってことだぞ。

投票が一番手っ取り早い。むしろ選択肢はそれ以外には、無い。

711 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ﾒｪﾙ：sage　[email protected] 投稿日：2009/03/28(土) 17:21:20 ID:M+Nx4rOF
>>707
貴殿が>>705や>>709と同一人物かどうかは知らんが、一回だけ反応しておく。

仕切られるのがイヤなら貴殿が仕切ればいい話だ。
普段はツッコミしかせずに具体的な議論・対案を出さずにおいて、
イザ決まりそうになると「死ね」はないな。
論理的整合性のある対案を出してみてくれ。

>>709
現状、複数回の投票が可能な以上、投票は認められませんな。
複数回の投票が可能、という不正を排除できる投票システムがあるなら、
投票でも良いだろう。

不正を防止できる投票システムを知っているならURLを貼って欲しい。
検証してみるから。

712 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/03/28(土) 17:28:47 ID:Buoefs4J
>>709
投票強行よりは、メンヘラーに過度に肩入れしないような
まともな論者の登場に期待する。

板看板やデフォルト名無しぐらいなら投票でも良いけど
板の情報の質を上下するであろうローカルルールやテンプレは
こつこつ議論が適切だろう。

ただし、反対意見を全て「論拠無い単発意見」として切り捨てるのは
まともな論者ではない。
相手の時間が足りなくても追記応答できるように、
反対意見の論拠を推測したり、既出の反対意見をアンカーつけてまとめたりなど
明確な議長がいなくて良しとする上で、こなすべき礼儀はあるはず。

>>84
全会一致が望ましいが、全員が採決で賛成票or否決票を入れるとは限らない。
前スレ>>711で書いたけど、複数回の投票が可能というデメリットがある以上、
不正を防止できる投票システムが欲しい。

ただ、これは多数決でも同じ問題をはらんでいるんで難しい。
前スレ>>712は、「投票強行よりは、メンヘラーに過度に肩入れしないような
まともな論者の登場に期待する」・「ただし、反対意見を全て『論拠無い単発意見』
として切り捨てるのは まともな論者ではないと書いている。

>>86-90
乙

ID lS4Yiqd9 さん
できれば他の人のレスにも目を通していただきたいのですが…

>>86-90の内容は、その後でもう少し落ち着いて書き込みされた方がいいのではないでしょうか…
同じ内容を５回も連投訂正というのは、いくらなんでも少し気がはやり過ぎていないでしょうか？

>>95
申し訳ないです、全く言い訳にしかならないのですが・・
昨日は早朝起きで日帰り出張で、今日はお休みしている状態です・・
そっそっかしい上朦朧としてます。今はどうやら落ち着きを取り戻しました。
これからロムります、ではまた・・・
そうでした、Ｘ５案に賛同と前スレで意思表示させていただきました。
今のところも、変更はありません。ところで貴方は？
それともＸ１〜Ｘ５案以外の案をお持ちなのですか？
はっきりとした意思表示ありましたか？（やはりロムります・・また・・）

>>95
前スレの>>811、>>824、>>826あたりからメモランダムを作っているんで、
4/23以降に、そこらを押さえたＸ１案〜Ｘ５案のまとめを出せると思う。
一応、そこらの周辺も含めてpart48からこちら（part49）にコピペしたので。

約束通り、余計な議論は出さないけどね。
意思表示は>>76で済ませたのでsageるです。

>>96
躁転中なのをいいことに、オレも少しまとめておくです。


前スレ>>811　本スレ>>30を参照
前スレ>>824　本スレ>>32を参照
前スレ>>826　本スレ>>33を参照

>>85
ID:GY6iZg0+・・・あなたがこの基地外すれたてしたんですね、、、
よくわかりました。

>>77＝ID:GY6iZg0+
>それまでは各自自分の意見をまとめつつ、のんびり待機しているのがいいかと思います
いいえ、時間が無いので・・・ｗ

>>59ｗ＝>>61＝ID:GY6iZg0+
>今回の様に中途半端な状態で次スレを「立てる事になる」のだと思います
「立てる事になる」って貴方が立てたんですね、わかります。

1 ：2009/04/15(水) 18:36:49 ID:31aiLj8M
2 ：2009/04/15(水) 18:37:48 ID:31aiLj8M
3 ：2009/04/15(水) 18:38:29 ID:31aiLj8M
4 ：2009/04/15(水) 18:39:10 ID:31aiLj8M
5 ：2009/04/15(水) 18:40:16 ID:k21E43ba←何？協力者？
6 ：2009/04/15(水) 18:41:18 ID:k21E43ba
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
7 ：2009/04/15(水) 18:45:22 ID:VMbfe8vR←はぁ？協力者？ｗ
8 ：月に疲れたピエロ：2009/04/15(水) 21:45:11 ID:+MUywB6M
9 ：2009/04/15(水) 23:31:54 ID:uVkHJLKB
>1乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレ>>6は・・
■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

wikiの方過去ログを修正しておきました。

自治スレテンプレ（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%CA%B0%C6%A1%CB

自治スレテンプレ
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

いつも有難うございます。
>>4の案になにかご意見は戴けないのでしょうか？
それとも、立場上関与しないとの方針なのでしょうか？
・・つまらないことを伺って申し訳ございませんでした。無視してくださいませ。

【業務連絡】
前スレ「part48」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

【意思表示】

１．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

以上

>>105
81 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/16(木) 11:12:47 ID:GY6iZg0+
＝＝【告知】＝＝
（メンタルヘルス板をご利用のみなさま）
この度、自治スレテンプレ改善において、議論進行の円滑化のため、
「議論の進め方」新案（>>73>>74参照ください）を告知しています
！！ご意見等は、４／２３を締め切りとさせていただきますのでご注意ください！！

シベリア使えシベリア

自治荒らしの ◆TAiJ4TWZIA はスルーで ＞ＡＬＬ

755 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/02(木) 00:34:02 ID:CcyWRUt0
>>754
少し>>647を直してみた。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
⇒ICD・DSMに記載されている精神疾患についての情報交換 （症状・その他）
⇒精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法、相談、質問など）・医療機関などに関する地域スレ
⇒精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
⇒自治・案内（受診相談・板の運営など）
⇒精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道

790 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 18:30:54 ID:rRUJOXG9
>>22 テンプレ>1「ＴＰ−１３」
>>6 テンプレ>6「Ａ−２１」
>>25 テンプレ>5「Ｂ−１」
>>28-29 テンプレ>2-3 「Ｃ−３」
以上は賛同を得ていると解釈しても宜しいでしょうか？

803 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 01:36:30 ID:k+se6cgH
少し>>755を直してみた。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
■精神疾患（ICD・DSMに記載がある疾患・その症状など）についての情報交換
■精神疾患の治療法（具体的な薬剤、精神・薬物療法）、相談・質問、医療機関など
■精神疾患を抱える患者のサポート（支援・セルフケアグループ・社会福祉など）
■自治・案内（受診相談・板の運営など）
■精神医学・心理学を扱った書籍やWebサイト、マスメディアの報道

【メンタルヘルスとは？】
メンタルヘルスとは、心の健康のこと。
近年では複雑な人間関係や長時間労働などのストレスにより、
メンタルヘルスに不調をきたす人が増えてきています。

>>790
個人的にはOK。

810 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/08(水) 02:44:01 ID:k+se6cgH
>>809
>>803に関してはオレは引くです。
>>805と>>809のどちらがいいか？　あるいは、他には有力案は？
っていう感じだね。

「メンタルヘルス関する」（>>805）よりは、
「心の健康と病気に関する専門的な」（>>809）を推したい。

824 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 12:19:24 ID:1Frf6dgl
>>821
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

に変えるとどうでしょうか？個人的には「専門」に関する意見等を総合的にみて
「病気」を削除してしまうのはいかがなものかと思います。

826 ：825訂正：2009/04/08(水) 12:38:51 ID:1Frf6dgl
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※雑談等は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。

899 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 06:39:53 ID:huCItXzb
>>755→（改訂版）>>756→（改訂版）>>757→（改訂版）>>797
→>798の理由で>>799→>804・805の理由で>>806→（改訂版）>>809
→（改訂版）>824

カイゼルひげ ◆ecHige/H3g氏ご自身での改訂版です。
>>755→（改訂版）>>803→>807の意見から【却下】（理由）>819より

907 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/15(水) 02:06:14 ID:qyPxlCkE
＃オレのDSM/ICD包含案は>>803がラストが最新だったようだ。
　その後、DSM/ICD包含案を撤回して>>824に一票。
>>900
細かい点だけど、オレは>>562で「特に馴れ合い（この表現は好きではないが）・
雑談スレの移転先は、メンサロが『最も』適切だと思う」と書いたのであって、
「※雑談等は『【カテゴリ雑談】メンへルサロン』 になります。」と
言ったわけじゃないからね。
>>903
現行LRを見ると「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」とあるので、
スレ立て代行スレでの運用も勘案すると、下記ぐらいでいいかなと思う。
>>4の素案・>>824では「専門的」という文言が登場しており、矛盾しない。
　　　※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　専門的な情報交換以外（雑談など）は「メンへルサロン板でお願い致します」

>>101
連投規制も知らないぶぁかは黙ってろ

>>101 の　テンプレ書き込みは、自分ひとりで【ＩＤを変えて】かきこみました。
普通の人は、そんなことまでしませんよｗ

正しいテンプレ>>6です。よく読みましょう！

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

>>114
ﾊｧ?

普通に●餅で無い人がスレたてする時にはよくある事だ罠。
連投規制知らなくて恥ずかしい発言>>101しちまったもんだから必死になっているのかな？

【都合悪い書き込みは全部自治荒らし】ですか。変わっていませんねｗ

>>102
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
変わってねーじゃんｗ

だから自殺の議長は相手にするなと何度言えば（ｒｙ

ていうかここまでほとんど連投コピペやら無駄レスで
スレ容量の約2割をすでに消費してる件。
板の問題語る以前に我が身の言動省みろと小一時間…

>>107
シベリア使うのは、他板と言うこともありノイズが入る可能性が高いので気が進まんが、
fusianasan投稿で議論する事は積極的に、賛成する。

↑
モナ相の雌豚男ｗ

>>104
いつもご苦労様です
自治倉庫を更新致しました

自治倉庫
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

>>121
お疲れさまです。確認いたしました。ですが、どうやら違うファイルを使用されたようです。
UploadされたHTMLファイルでは、「戻る」リンクのクリックで「自治倉庫」に戻れません。
「メンタルヘルスWiki用 メンタルヘルス板自治スレ過去ログ 41〜48」のファイルを
Downloadして使ってくださいです。

>>122
失礼致しました
修正しました

>>123
お疲れさまです。確認いたしました。

＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」　＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ 　　　　
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」　　Ｘ３案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変更箇所）※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」　Ｘ１案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変更箇所）※メンタルヘルス板は、
こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　 専門的な情報交換以外
（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板でお願い致します。
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロンLR・・・「心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 　　　　この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 　　　第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

＜各案の争点＞
Ｘ１案 ・・「に関する専門的な情報交換」 　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談など、専門的な情報交換以外は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案・・「に関する特化・限定した情報交換」　＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
Ｘ３案・・「に関した専門の情報交換」　　　　　　＋※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ 　　　　
Ｘ４案・・「に関した専門の情報交換」　　Ｘ３案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変更箇所）※［メンタルヘルス板はこちらと・・以下、Ｘ１案と同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案・・「に関する専門的な情報交換」　Ｘ１案（改訂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変更箇所）※メンタルヘルス板は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 専門的な情報交換以外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板でお願い致します。
＜参考ＬＲ＞
メンタルへルスＬＲ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルサロンLR・・・「心の病を持つ人同士の雑談等は→板へ」
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 　　　　この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 　　　第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

注）「議論の進め方」>>73-74を参照ください。以下テンプレ>>4案です。
　　　現時点での案Ｘ１〜Ｘ５案になっております。経緯はスレ内に移転済み。
Ｘ１案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ２案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ３案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
Ｘ４案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関した専門の情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　　雑談など、専門的な情報交換以外は「【カテゴリ雑談】メンへルサロン」 になります。
　　なお、メンタルヘルス板は専門板ですが、例外的に雑談スレは２〜３個許されています。
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

＜現時点での>>4の案支持者数＞
Ｘ５案
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心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

>911氏（理由）>>51
>912氏（理由）>>52
・・計２

他の新案も随時承ります。

＞４／２３迄です
そーやって不条理に仕切るから嫌われるんだよー

それからここは民主主義なんで。
＞理由
て、理由は他者を説得する材料に過ぎないんで。


俺は>>51案に同意だが、前スレの意見や意思表示はどなったのかと不思議でたまらない。


欲を言えば
＞心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
では無く
「心の健康・疾患に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他） 」
に訂正して、
＞専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。
は
「専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の意見交換等）はメンへルサロン板でお願い致します。 」
に訂正するのが望ましいと思うがな

しかと意見を汲み取るよーに！＞ＡＬＬ

掲示板にまだリンクされていませんでした・・・以下のスレッドです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/

さすが　メンヘラ〜の板だけあって　こまかすぐるぜ　＞　案１〜４の差異

【意思表示】
どれにしても　結果は大して変わらないと思う。ひﾟょん♪

俺もそう思う。

ぶっちゃけ俺の第一希望じゃなくてもいいからとっとと掲げてくれや
いつまで逃げてんだ？

土台、メンタルヘルス板で自治議論など無理。
ここの住人は診断されていようがいまいがメンヘラばかりだと思うわ。
適当になんか選んで貼っとけよ。

「議論の進め方」>>73-74を参照。
今日が意思表示の締切です。

意思表示

Ｘ１〜Ｘ５までのどの案もふさわしくない

理由

ここのテンプレはＬＲの説明、補完であるべきなのにＬＲと変わらない
グレーゾーンを抱えたままだから。

具体例

心の健康・病気に関してＬＲ以上の説明をされているとは思えない。
「専門的」に関してＬＲ以上の説明が成されているとは思えない。

【意志表示】
もはや自治スレそのものが無駄
＜理由＞
この板の住人はメンヘラしかいない
��読む気も起きない恥ずかしいテンプレ�∴ﾈ前に、読む気も起きないような
前スレ大量コピペや安価だらけのレスばかりで��議論�≠ﾉなっていない

【重要】

>>135
日にちをまちがえました。
意思表示の締め切りは、今日4/23です。

意思表示の内容は、議論の進め方についてです。

テンプレ案そのものについてではなのでご注意下さい。

議論の進め方については、>>73-74および、それらのレス先を参照。

アホばっかで笑えるｗｗｗｗｗ

>>139
メンヘル板にまともな人などいない

新案として・・・・Ｘ６案・・・

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）はメンへルサロン板でお願い致します。

>>129
まぁ、いつまで話していてもしょうがないんで、締切を設けるのはしゃーないでしょ。
>>51案に同意ということは、Ｘ5案に同意ということだね。

>>136
今、意見を募集しているのは、>>73-74にある通りで「採決のとりかた」
（議題告知→7日が周知期間→7日後、採決）という意見募集のシステムについて。
Ｘ1〜Ｘ5のうち、どれを採択するかどうかは二番目の問題。
Ｘ1〜Ｘ5がふさわしくないのなら、対案をﾄﾞｳｿﾞｰ。

現在自治スレでは自治スレの【テンプレ議論の進め方】について、
今日（23日）まで、【意思表示】を賜っております。
参照：>>71,>>73-74

現在出ている【意思表示】の【集計】は以下のとおりです。
>>76,>>82,>>94
>>105

意思表示のお済でない方、集計に漏れがある方は、投稿をお願い致します。

>>137
貴殿は前スレの終わりかた、本スレの大量コピペの全てに目を通したのか？
前スレからの大量コピペをやったのはオレだけど、理由は本スレの>>11に書いたはず。
本スレの立てかたが極めて恣意的で、前スレの512MBスレストというドサクサに紛れ、
自分（自分たち）の意見を既成事実化してしまおう、という意図がハッキリと見えた。

スレが見辛くなるのはしょうがないと思う。
前スレがdat落ちして参照できなくなるよりは、
可読性は低くなるが前スレの内容をコピペするほうが、信頼するに足る情報だだからね。

04/24の0:00まで議題（「意見募集のシステム」、>>142参照）の周知期間となったので、
それまでは議論をstopさせている状態。
24日以降は少しは議論が進むのでは？　議題はいくつかあるわけだから。

>>76でオレが「採決期間は一週間で異論なし」と書いているけど、
これはオレと当時のID：GY6iZg0+のミスというか言葉足らずだね。
「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」という意味だね。

「ある内容について是非を問う場合は1週間おいて意見が出そろうまで待つ、
それ以降済んだ話、同じ話題のむし返しは不可、
の様に一定の締め切りをつけた方がいいのでは」という書き込みが>>63にあるんで、
自明の理だと思っていた。

すまんです。<(_ _)>

とりあえず、来て見たんだけど、メンタルヘルスサロン板ってどこにあるの？

>>144
あんな馬鹿みたいな何十レスものコピペに目を通す人なんて何人いるだろうね
あんたのやってる事は荒らし行為と変わらんないよ

前スレで出ていた、「書き込みの妥当性は書き込み内容で判断するべき」
「サロンを含めた他の板のＬＲの事は、そちらで話すか該当スレを探せ」
「勝手に仕切るな」
という意見はいつのまにか消えて無くなった様だなＷ

メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

すでに存在してんのか、リンクくらい貼ってくれよ。
つか、サロン板の乱立ぶりにフイタｗ
どこでも、サロン行けって話しになったんだろうなぁ。

>>149
関連スレリンクで済むものをネチネチとテンプレに入れないと気が済まない辺りがメンタルヘルスなんだろ

>>150
細かいことを気にする神経症っぽさはあるね。
それ自体が悪いことではないけど。

自治テンプレとＬＲで全てを統制しようとすりゃループにもなるわ

まぁ、サロン板っぽい内容のは、次スレからサロンいってくださいって、
レスを貼ればいいんじゃないの？
文句出たら、ローカルルールなりテンプレなり貼って。

>>147
結果的には荒らしっぽい行動だった点は認めるよ。

このスレが建ったことに気付いたとき、
極めて上手に情報操作されたこのスレを残すか、新たにスレを建て直すかどうか迷った。
結果的にはスレの建て直しにかかる手間ヒマと、
新スレを建てたあとの「どっちのスレが正しいのか」っていう混乱をオレが嫌って、
「自分たちの意見を既成事実化しよう」という情報操作（典型例がこのスレの>>6・>>10）
を打ち消すべく、前スレからのコピペを行なった。
4/16の時点ではそれしか思い浮かばなかった。
結果的にはそのときの判断は間違っていたと思うけどね。

>>148
予想に反してスレはdat落ちしていないんで、該当箇所は拾えるだけ拾っておくよ。
話し合いの過程では、仕切り役が必要だとは思うけど。

新案として・・・・Ｘ７案・・・ です。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

【意思表示】
Ｘ７案に賛同します。
【理由】
>>136の意見で「専門的」は既に板のＬＲに書き込まれているので、
表現を具体的にした方がいいと思い直しました。
リンク先も書き込むほうがいいと感じました。・・・取り急ぎ・・また・・

>>154
前スレは22日 19時頃にdat落ちしているよ

【現時点での、各ご意見のまとめ】
>>132氏・・Ｘ１〜５どれでもいい、何ら変わりはないだろうから。
>>133氏・・どうでもいいから早く決めてください。
>>134氏・・自治議論が無駄、適当でいい。
>>136氏・・Ｘ１〜５どれもふさわしくない。ＬＲ以上の説明書きが必要。
>>137氏・・自治スレ自体の存在意義が薄れている、議論を読む気もない。
>>139氏・・メンヘル板はアホばかりで仕方がない。
>>140氏・・まともな住民でないので自治議論しても無駄。無理。
>>152氏・・ＬＲ・自治テンプレだけでの統制は不可能だと考える。
>>153氏・・板違いの排除を、自治がサロン誘導のレス貼ってくれればいい。
>>154氏・・Ｘ５案に賛同。
>>155　・・Ｘ７案に賛同。しかし、新案が出て考えることがあれば訂正す。

今、意見を募集しているのは>>73-74及びそのリンク先にある通りで、
「採決のとりかた」 （議題告知→7日が周知期間→7日後、採決）という、
意見募集のシステムについて（>>142参照）。
広報が行き届いていないのも原因だけど、「Ｘ1〜Ｘ7案のどれが良いか」、
について意見（意思表示を）募っているわけではないんだが……。
そこらの周知が足りなかったかもしれない。
どーするべか。

>>148
貴殿の挙げた三つの論点に関する前スレのチェックは、
専ブラ内のログに当たることである程度拾えた。

＞「サロンを含めた他の板のＬＲの事は、そちらで話すか該当スレを探せ」

これにつき話題になったことは思えているが、「コレだ」というレス番は拾えなかった。

>>156
dat落ちした時刻を知る方法はあるの？
Macintosh用専ブラ「マカエレ。」では、datをログとして取り込む仕様になっていて、
dat落ちしたスレも読めてしまうようだ。
721本あったスレが701本に減っていたから、
過去ログへの圧縮があったことは分かるけど。

……取り急ぎ、ここまで。

>>148
の言ってることの方がおかしいと思います。
ＬＲ議論で、板にリンク先を案内しています。
それをここも書き込めというだけの話しに聞こえます
ＬＲを知らないで自治に参加している感じがします・・
掲示板より・・・
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ　　ですよね・・

>>148
確かに見事なスルーされっぷりｗ

>>154
テンプレが勝手に書き換えられるなんて今に始まったことじゃないし、
気に入らないからベタベタ貼り直しなんてやったら原理主義者と変わらない。
それに貼り直した中にも恣意的に書き換えられたものがあるのはなぜ問題視しない？


ていうか何回書き直せば気が済むんだよ自殺の議長ｗ

自殺の議長ってなんですか？
「カイゼルひげ」さんが「自殺の議長」ですか？教えて下さい。

>>159
基本的にはdat落ちした時刻を調べる方法はありません
一定間隔でスレ一覧の比較を独自で行っているので大まかにはスレの増減を把握しています
因みに最近では4/20に圧縮があった様です

【現時点での、各ご意見のまとめ】
>>132氏・・どれでもいい　（理由）何ら変わりはないだろうから。
>>133氏・・どうでもいい　（理由）早くいいから決めてください。
>>134氏・・適当でいい　　（理由）自治議論自体がが無駄 だから。
>>136氏・・Ｘ１〜５どれもふさわしくない。（理由）ＬＲ以上の説明書きが必要。
>>137氏・・自治スレ自体の存在意義が薄れている。
>>139氏・・メンヘル板はアホばかりで仕方がない。
>>140氏・・自治議論しても無駄。無理。（理由）まともな住民でないので
>>152氏・・＜新たな意見＞ＬＲ・自治テンプレだけでの統制は不可能だと考える。
→しかし、どのようなｽﾚにも荒らしが来るのが２ちゃんねるですよ、
　どこも統制が取れていないから削除依頼が発生するのではないでしょうか？
>>153氏・・板違いの排除を、自治がサロン誘導のレス貼ってくれればいい。
→しかし、そうしても書き込みは止まらないのが現実でして、
　効果的な即効性のある意見があるのなら教えてください。検討します。
>>154氏・・Ｘ５案に賛同。
>>155　・・Ｘ７案に賛同。しかし、新案が出て考えることがあれば訂正す。

どうでもいい、何でもいいからご勝手に〜・・・・・・・約４
Ｘ５案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２
Ｘ７案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
もう少し自治スレ独自の見解を示した方がよい・・・・１

↑白々しい。見苦しい。恥ずかしい。

>>165
文句は誰でも言える（笑）まとめてみたらどう？

異常行動を真似る趣味はないｗ

最初から能力がないからからかっただけなのに、
本気にするなんで○○だねｗ

ID:agUL9xwk＝あうあうあー(＾ｑ＾) ＝知的障害者

　　　　　 　　 ∩ ∩
　 　　　　　 =(．_．)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／

>>161
「貼り直した中にも恣意的に書き換えられたものがある」と言うけど、具体的にどこ？

>>163

面倒だねぇ……。
スレの数を見ていると、2〜3日前にスレの圧縮があったのは分かるけど。

>>63＆>>73-74にある、「採決のとりかた」
（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステムをひねり出した人の書き込みがないね。
出てきてもらわないと、話が先に進まないんだが……。
>>105とか、Ｘ１〜Ｘ７の案も出ていることだし（まぁ、他にもあるだろうけど）。

今は>>63＆>>73-74にある「採決のとりかた」について採決を待っている段階だけど、
前スレ>>4の代替案（Ｘ１〜Ｘ７）なども出てきている段階。
これ以上>>4の代替案が出てきても混乱するだけなので、
代替案の提案は一時ストップにしたいんだが……。

>>164　２ちゃんねるである限りほぼ無法なのだから、どれだけローカルルール、スレテンプレに書き込もうと、
ルールを守らない人間がいるのはやむをえない。
２ちゃんねる内にも日本の法律を適用されることを忘れて、逮捕される人間が相次ぐ始末。
２ちゃんねる内で制裁権を持っているのは運営だけで、その判断はきわめて恣意的。
誘導レスに加えて、次スレが近いときにメンタルヘルスサロン板にスレを代わりに立てて、誘導してあげたら？
メンタルヘルス板なんて、他のいくつかのＩＤなし板の自治に関わった経験からすれば、
ものすごく真面目な住人ばっかだよ。ほんとｗ

薬局行ってみろw

>>174
どういう意味かわかんないけど、薬局いってきたよ。
なんつーか、医師に聞く意志力も勇気もない人間が多いんだなと思った。
メンヘラーだからしょうがないかもしれないけど、そらなおらんわ。

>>174　つーか多剤・大量投与多すぎｗ　ＮＨＫの番組が伊達じゃないとわかったｗ

>>175
メンヘラがメンヘラ相手に投薬相談とか
自助団体となんら変わりがないわ

>>177
この板の存在意義を否定やなｗｗｗ
自助団体にほかならないじゃんｗｗｗｗ
取捨選択せずに真に受けて医師に相談せず勝手するやついたらアホだし自業自得だけど、
かってする奴は一人でも勝手するから一緒。

>>178
ところが自治スレテンプレをみると、メンヘラはサロンに行け
としか読めない向きになってるわけだ
どれにしたって何も変わらないわ

>>179
俺の誤読かもしれないけど、
雑談・馴れ合いはサロン行けってことなんじゃーの

あまりにも多様に解釈できてしまうテンプレって意味あるの？
だったらＬＲだけでも同じじゃん。

>>181
よくわからんが、最新のテンプレ案は　>>155
だと、思うけどそんなに解釈多様性あると思わないけど。

（その他の意見）
>>152氏・・＜新たな意見＞ＬＲ・自治テンプレだけでの統制は不可能だと考える。
→しかし、どのようなｽﾚにも荒らしが来るのが２ちゃんねるですよ、
　どこも統制が取れていないから削除依頼が発生するのではないでしょうか？
>>153氏・・板違いの排除を、自治がサロン誘導のレス貼ってくれればいい。
→しかし、そうしても書き込みは止まらないのが現実でして、
　効果的な即効性のある意見があるのなら教えてください。検討します。

>>152-153への返事「メンサロ」誘導への具体的な対処案
>>173
>２ちゃんねるである限りほぼ無法なのだから、どれだけローカルルール、
>スレテンプレに書き込もうと、ルールを守らない人間がいるのはやむをえない。
「対策案」
>誘導レスに加えて、次スレが近いときにメンタルヘルスサロン板に
>スレを代わりに立てて、誘導してあげたら？
→しかしながら、自治活動している人間は少ない模様。物理的に無理
　つまり、絵に描いた餅なご意見のようです。
　自治の責任では請け負えないと思われたほうが宜しいかと存じます。

【現時点での、各ご意見のまとめ】
どうでもいい、何でもいいからご勝手に〜
>>132-134 >>140・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・約４
Ｘ５案
>>154・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２
Ｘ７案
>>155　>>181-182？ 　>>136？？・・・・・・・・・・・・・・・・１ （３？）（４？？）
Ｘ１〜５どれもふさわしくない。（理由）ＬＲ以上の説明書きが必要。
>>136・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１ ？？
＜議論の感想＞・・・>>4議論には無効な意見
>>137自治スレ自体の存在意義が薄れている。
>>139メンヘル板はアホばかりで仕方がない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２

【現時点での、各ご意見のまとめ】
（集計ミスの為訂正：異論があれば訂正致します。お気軽にどうぞ・・）

どうでもいい、何でもいいからご勝手に〜
>>132-134 >>140・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・約４

Ｘ５案
>>154・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１

Ｘ７案
>>155　>>181-182？ 　>>136？？・・・・・・・・・・・・・・・・１ （３？）（４？？）

Ｘ１〜５どれもふさわしくない。（理由）ＬＲ以上の説明書きが必要。
>>136・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１ ？？

＜議論の感想＞・・・>>4議論には無効な意見
>>137自治スレ自体の存在意義が薄れている。
>>139メンヘル板はアホばかりで仕方がない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２

>>183
申し訳ないです。
>>153・>>173様がたへ、【板違いは削除依頼】をお願い致します。

テンプレート>>3にはいる予定の項目がありました。
テンブレ
02．誘導や削除依頼の考え方
について、テンプレ◆Ｑ＆Ａにいれます。前スレでの承認は取れているものです。

１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>171
具体的には>>19だ。前スレとそれより前のを比べるべし。

こいつは元々「自治スレ住人を自称して他スレを脅迫誘導する荒らし」
（ひげ流に言うと急進的原理主義者か）の暴走が酷かった頃に
他スレ住人からの苦情への注意書き的に貼られ始めたんであって、
議論を混乱だの自演が云々とかいう内向きな話が主目的じゃない。
そんなもん今でも必要かとかいう疑問は置いといて。

勝手に意味を勘違いしてるっていうか、ピントがずれてるんだな。
まあ書き換えた奴がその辺の事情なんか知ったこっちゃないっぽいし。
その他諸々の認識も痛すぎるから仕方ないっちゃ仕方ないが。
ついでに張本人がどんな奴か追っかければ、無茶苦茶加減もよくわかる。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>173
「次スレが近いときにメンタルヘルスサロン板にスレを代わりに立てて、誘導してあげたら」
だけど、それをやること自体が「自治荒らし」と言われる原因になると思う。
明らかにメンヘル板向きじゃないスレが建ったときは地道に削除依頼を出して、
判断を運営に委ねたほうがいいだろう。

>>183
自治活動しているコア＝メンバーは5人ぐらいじゃないかね。
あとはたまに見にくる名無しさんで、合計しても10人には足らないと思われ。

>>187
part48の「自治荒らし警報」とpart47の「自治荒らし警報」案を今チェックしているが、
UNIXのdiffコマンドを使いたくなる有り様だな。
何とかpart47の「自治荒らし警報」案はチェックしてみるが、それ以外は保証できね。

>>18７＝【自治荒らし】＝◆TAiJ4TWZIA ＝名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
＝あうあうあー(＾ｑ＾)さんへｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部日本語だとよく読むことができない （らしいｐｐｐｐｐ・・・・）

一般利用者が、他人の書き込みを規制するのは不可能。
また、規制を依頼することもできない。
あなたにとって最良の選択は、2ちゃんねるを見ないこと。
負けたような気分になると思うかもしれないが、
精神的におかしくなりそうだと言っている時点でとっくに負けているので
これ以上負ける前に勝負から降りるべき。

もう、【自治荒らし】は２ちゃんをやめるのがお薦めです。らしいです（笑）

１．23日が締め切りと言ってた人は、責任を持って結論を提示して下さい。

２．>>4の案をつらつら書いてる人および案や意見を出してる人は、自重してください。
　　議論の邪魔ですし、スレが完全に見づらくなってます。
　　現在は１．のとおり、議論の進行をどうするかの結論待ちの状態です。
　　そもそも、議題と期間を縛らず、おのおのが勝手に発言してきた事が問題なので。
　　出てきた案をまとめておきたいなら、外部サイトを使用して下さい。
　　（したらばJBBSとか。）

３．その他
　　もちろん、テンプレ以外の今議論しなければならない問題が起こった場合は、
　　そちらも並行して議論です。

>>191
「締め切り」案を出した者です。結果は明白だと思います。
そもそも自治スレには他人の案に目を通す人は殆どおらず、
しかも参加者は十人弱で、大半のメンヘラ板利用者は参加すらしていない…

>>191
つまり、「自治」と言いながら、ちっとも「自治」になっていない訳です
数名の人間が勝手に決めたルールなぞ、誰も守らないでしょうね

>>191
締め切りまでの間のレスを見れば、誰が自治荒らしかは一目瞭然かと思います
そういう意味でも、何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです

>>192-194
結論　＝　これからどうするか？
と、いう事です。
推定される状況を列挙されても、判断材料になるとはしても、こちらは何も動けません。

決めた人数など、私は問題ないと思ってます。
議論に参加しなかった人が悪いのですから。

> 「自治」と言いながら、ちっとも「自治」になっていない訳です
私は、スレ立て代行もしますが、その判断に>>4（現行スレ>>17）を参考にし、
不適切な場合は適切な板を紹介等してますので、「自治」になってるわけです。

>>195
＞これからどうするか
やはり、テンプレ議論を進めるにあたっては「議題は一度に一つずつ」がよいかと
そんな簡単なことさえできず、やみくもにテンプレ案ばかり貼り付けるのは荒らし行為とみなしてスルーするなり注意するなりするしかないかと思います
そうしないと、いつまでも話は進まないでしょうから

>>195
＞スレ立て代行
これについては自分はそういう事をしていませんが、
代行するしないは代行者の自由なので、嫌ならしなければいい、というだけの話ではないでしょうか？
基本的にスレ立て代行は「依頼されたものを淡々と立てる」もので、そこで自治行為を行うべきではないです

>>196
で、当面の話題、つまり>>172にも書いたが、>>63＆>>73-74にある、
「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステムを採用するかどうかを決めないと。
現状、この点に関しての意思表示（賛否）は皆無と言っていい状態だ。
Ｘ１〜Ｘ７は出揃って、良くも悪くも意思表示なり提案は出ているけど。

>>197
スレ立て代行に関してはスタンスが違うようだね。
現在、LRに準拠していないスレは数多いけれど、
そういうスレが建つことを水際で阻止できるのがスレ建て代行時だ。
「スレ立て代行スレ」に依頼があった時点でLRに合致するスレかどうかをチェックし、
合致しないと判断したスレ建ては理由を明記した上でスルーしてる。
どこでスレのフィルタリングをかけるか、の問題だね。
機械的に淡々とスレ建てしたら、メンヘル板に適さないスレもOKになってしまう。

>>191-197 ＝【自治荒らし】＝◆TAiJ4TWZIA
＝名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
＝あうあうあー(＾ｑ＾)　　　　　さんへ


　　　　　　(,,ﾟθﾟ)ﾊﾞｰｶ♪
　　　　　　(ノ,,ﾉ
　 　　　　￣￣￣

>>198
「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>198
スレ立て代行については先に述べた通り
大体、あちこちのスレで制限をかけるのは荒れる原因になるばかり
ＬＲに反したスレは２ちゃんねるの原則通り、削除依頼で済ませる方が賢明です

>>197
> 基本的にスレ立て代行は「依頼されたものを淡々と立てる」もので、そこで自治行為を行うべきではないです
私は「■スレ立て代行スレ」によくいますが、立てるスレが板の趣旨に合っているかどうかを吟味しています。
現在の「■スレ立て代行スレ」は、自治スレのTATESUGI値変更議論から派生的に生まれた（先走り気味でしたが…）
もので、自治スレと無関係ではないからです。それは「■スレ立て代行スレ」のテンプレにも色濃く反映されています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://utu2chjichi.web.fc2.com/030_1136825604.html

> 887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/09(木) 23:28:45 ID:Vj7l+lMj
> >>885
> TATESUGI値をあげるならスレ立て依頼所が欲しい、とは何度も書いてますよ。
> つくりましょう、っていうのは訴えかけですw
> 提案者の責任もあるので実際にやるなら依頼は受けますよ。
> 「おまえらもっとがんばれwww」みたいなスレを
> 立ててくださいって言われたらスルーするでしょうけどね。

> 888 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/09(木) 23:33:56 ID:qlzK8R+j
> >>887
> 当然スルーでしょ
> メンサロ向けなら「メンサロなら立てますが、どうしますか？」でOK

> 889 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/09(木) 23:44:08 ID:Vj7l+lMj
> >>886
> スレたて依頼も総合案内がやってる板はけっこうありますね。
> それでもいいと思います。

> 890 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/
>
> 立てた。

>>202
そもそもスレ立て代行は義務ではないですよね？
ＬＲにあっていない、自分は嫌だ、と思ったら代行しなければ済むのでは？
スレ立て代行のためにＬＲや自治テンプレがあるわけではないので、
これ以上代行行為の話を自分に押しつけられても困るのですが…

>>203
> そもそもスレ立て代行は義務ではないですよね？
> ＬＲにあっていない、自分は嫌だ、と思ったら代行しなければ済むのでは？
ええ。実際にその通りで、判断に悩むスレは、私を含めて誰も立てないことはよくあります。
「誰も立てない」＝「メンタルヘルス板としては許容しかねる」といった意味合いを含みます。
ですから「依頼されたものを淡々と立てる」とは少し違います。

> スレ立て代行のためにＬＲや自治テンプレがあるわけではないので、
> これ以上代行行為の話を自分に押しつけられても困るのですが…
ええ。その件もＯＫです。

ただ「■スレ立て代行スレ」で「自治行為を行うべきではない」というご意見は、
現在の「■スレ立て代行スレ」の実際の運用と少し食い違うと思いましたので、
スレ発生の経緯からお話しさせて頂きました。

スレ汚し失礼いたしました。

　　　(_ _ )
　　　　ヽﾉ)
　　　　　ll

>>198
> 「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
> 意見募集のシステムを採用するかどうかを決めないと。

正確にはそれも一意見として、決定方法の決定だね。私の意見は>>105なわけだし。
で、23日を締め切りにしてたわけだ、今後の方針（例えば、もう１週間意思表示を待つとか）を
提示してもらわないと先に進まないので、自治スレに迷惑かけるばかりだよ？
採決するなら採決するで、採決方法も提示しないと意見も言えない人も居ると思うし。
>>200さんも含めて採決方法の提示を願いたい。


スレ立て代行スレに関しては、時期が来たときに話題になればその時に自分の意見を言います。

>>205さんは100%を狙いすぎているように思います
今回、意思表示の期間が取り入れられただけでも、2chにしては大きな進歩です

テンプレ議論に戻りますが、>>185に利用者の考え方がかなり出ているように思います
つまりは、多くの利用者から見て自治テンプレは自体も議論案も「やたらと細かすぎる、もうどうでもいい」物になっているんですよ…
ＬＲの補填のみに絞って簡素化するのが最良かと

>>200
採決は多数決で？
情報操作が行なわれる可能性があるけど、他に良い案がなさそうなので。

>>201
まぁ、スレのフィルタリングは二ケ所で行なうということで。
採決された書き込みではないが、part48で下記のような書き込みがある。

>>324 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/03/03(火) 15:24:25 ID:iSlRTU3q
>>>>319
>>スレ立て代行スレに依頼されたものが、メンタルヘルス板で板違いにならないかどうかは
>>利用者（読む人、スレを立てようとする人など）の利便性を考えれば
>>スレ立て代行スレ自体で議論するのが適切だろう。

>>少なくとも、どの板が適切かについて意見が分かれるようなスレを
>>暴走気味にメンタルヘルス板に立てようとする馬鹿に対して
>>ある程度の抑止力は発揮できると思う。

【現時点での、各ご意見のまとめ】
（集計ミスの為訂正：異論があれば訂正致します。お気軽にどうぞ・・）
どうでもいい、何でもいいからご勝手に〜
>>132-134 >>140・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・約４
Ｘ５案
>>154・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
Ｘ７案
>>155　>>181-182　>>136・・・・・・・・・・・・・・・・４

以上より、Ｘ７案多数、何でもいいとのご意見より、Ｘ７案を
テンプレ>４にすることへの、議論を始めます。
正当な意見・理由をもってして、議論を進行致します。　↓以下続く・・・

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
＜争点＞
Ｘ５・・・・「専門的」・・・・・・・・・・・・・・・・・・賛同者数　１
Ｘ７・・・・「特化・限定」・・・・・・・・・・・・・・・賛同者数　４

（参考意見）
Ｘ５orX7どちらでもいい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　４
＜根拠＞
特にどれでもいいということで、Ｘ５案・Ｘ７案のどちらかになっていい。

（意見の集約についての異論は随時受け付けますが、
先の通り、論理的な意見でないと受け付けませんので、
ご了承ください。以上。）

>>205
「決定方法の決定」（ややこしいな）も、採決を採らないとね。
先に書いた通り、他に方法が見つからないっぽいんで、個人的には多数決かと。
>>105の2〜4の前提条件とは意見を異にするが。
特に4が問題で、下記の理由により、午前と午後に書き込みというのはちょっと。

　（1）そこまでメンヘル板に拘束されたくない
　（2）有無を言わさずIDが変更となってしまって名無しさんが困るケースがある

>>207
LRの補填のみに絞って簡素化したら、わざわざ自治スレにぶら下げておく必要はないでしょ。
補填するなら、LRよりも具体的な指針を示さなければならないと思うけど？
持論（前スレ>>803・本スレ>>26）を収めてＸ５を推している意味がなくなる。

>>209
議論の進行はいいんだけど、その前に>>198で書いた、
「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステム（>>63＆>>73-74を参照）を採用するかどうかを決めないと。

「意見募集のシステム」に関する話題と、「>>4の代替案をＸnにするかどうか」、
この二つを同時進行したらスレがゴチャゴチャしてワケが分からなくなってしまう。

>>212
議題の告知は４月２３日で終了。
次の周知期間を４月２６日〜５月３日とし、議論の内容を
まとめるのに、最終採決は５月５日（祝日）でいいと思います。

多くの意見の集約を採りたいので、広報活動が要件です。

以上で宜しいでしょうか？

>>206
この自治スレ初心者らしいでしょうから、知らないようですね。
意思表示の期間が取り入れられたのは最初でも、大きな進歩でもありませんよ。
第一、何も決定してないし。
私の意見（>>105）は、この自治スレ経験等より、出しているものです。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案（http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/）

や、かいつまんででLR議論過程を

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ（http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/）

等で読まれる事をお勧めします。

また、進行・決定方法も決まってないのに、>>207等のような発言をするのは早計であると私は思っていまので、
その件に関しましては、まだ意見を述べません。単なるスレ汚しになるだけですから。
＃進行・決定方法が決まって無くても決まるなら、もう既に決まってるでしょう？

>>209
> 以上より、Ｘ７案多数、何でもいいとのご意見より、Ｘ７案を
> テンプレ>４にすることへの、議論を始めます。

についても、上記理由により反対です。

>>211
> >>205
> 「決定方法の決定」（ややこしいな）も、採決を採らないとね。
> 先に書いた通り、他に方法が見つからないっぽいんで、個人的には多数決かと。

意思表示してもらって論拠で判断じゃいけないのかね？現LR議論の過程は、ご存知じゃない？
それと、進行役をやられるとばっかり思ってましたのでレスして来ましたが、どうも明確でないですね。
私としては、進行役をやられるのかどうか明確にして頂きたいと思います。

>>214＝◆TAiJ4TWZIA ＝あうあうあー(＾ｑ＾)　　さんへ


　　　　　　(,,ﾟθﾟ)ﾊﾞｰｶ♪
　　　　　　(ノ,,ﾉ
　 　　　　￣￣￣

何年同じ事を繰り返すつもりなのかと… ('A`)

>>215
【自治荒らし】と呼ばれているものを排除するのが目的です。
もう何年もいるようで・・・自治が繰り返すというよりも、

【自治荒らし】が、板を荒らすので放置できません！！以上。

◆TAiJ4TWZIA が一番自治荒らしな件

>>217
そもそも、自治荒らしとは誰の事ですか？
このスレを最初からROMったが、コテもコテ無しも荒らしにしか見えんよ

>>219

自分の意見に反対する人は全部一人の荒らしだと決め付けたい馬鹿がいるのでつよ。

そーゆー奴はサロンから出てくるなっつーのｗ

それからLR議論でも無いのに他のスレにべたべたはるのやめれ。これも立派に荒らし行為だぞ。

3年ROMれｗ

×５案に１票

てかマルチポストは荒らしだからヤメレ

>>213
宜しいも何も、既に広報CMを基幹スレに打ってしまってでしょうに。
独断専行は良くない。

04/23まで告知していた議題は「意見募集システム（>>63＆>>73-74参照）であって、
「part48・>>4の代替案をＸnにするかどうか」ではなかったはず。
ただ、告知した側の文章がちと曖昧で、「何について意見を募っているのか」が、
明確ではなかった。
そのため、04/23までに集まった意思表示は「>>4の代替案をＸnにするかどうか」に
関することが中心になってしまった、ってことを押さえておかないと。

>>214
論拠ねぇ。

現段階では進行役ではない。

>>220
このスレのテンプレ案とか？

>>222
>>210をお読みください。マルチポストの意味解ってるの？文盲さんｗ

　　　　　　(,,ﾟθﾟ)ﾊﾞｰｶ♪
　　　　　　(ノ,,ﾉ
　 　　　　￣￣￣


>>223
独断専行はまずいとは認識してましたが、ＩＤ変えしてまで、
書き込む気がないのでと、もう寝ます。4月26日になってます。
時間的な問題なだけかと思います。ご容赦ください。
反対があれば、先にお願い致します。
一応、待ちましたけど・・・何か問題でも？広報もキツイですよ・・

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

典型的な【自治荒らし】の例）>>219-222 >>224

違うならソースつきで反論してみてくださいｗ
論破されるが落ちですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
> 現段階では進行役ではない。

了解。
今までは、進行役と見てレスつけてたが、以後そうしないよ。
なので結論を求めた>>191,205の

> １．23日が締め切りと言ってた人は、責任を持って結論を提示して下さい。

> 今後の方針（例えば、もう１週間意思表示を待つとか）を
> 提示してもらわないと先に進まないので、自治スレに迷惑かけるばかりだよ？

は、もう追求しないよ。

ただ、採決案を提案し続けるなら、誰の発案でも良いので採決方法も提案しないとね。

もう寝ます★(^-^)ノシ
面白い書き込みでもしてみたください【自治荒らし】さん（笑）
どうせ、起きているんでしょう？（爆笑）馬鹿ぁ〜〜〜〜〜〜ｐｐ

お病気・お仕事等の方はお疲れ様です。
　
　　　(_ _ )
　　　　ヽﾉ)
　　　　　ll

【自治荒らし】は怒り狂って眠れないでしょうザマーｗｗｗ氏ねババア！！

>>225
> 反対があれば、先にお願い致します。
> 一応、待ちましたけど・・・何か問題でも？広報もキツイですよ・・

一応待ちましたって、何処にこの様な広報をしますって記述してありますか？
>>213には、具体的内容が書いてないし、それだとしても一時間も待ってないじゃないですか？

今は、決定方法についてどうするか話し合ってるところ、X-N案を採用するかどうかなんて議題ではない。
貴方の行った広報は、少なくとも私の支持は得てないよ。

反論理由は上記のとおりだが、まとめなおすと。

・どのような内容で広報するか何処にも記述されていなかった。
・>>213に対して賛成どころか、議論も無いまま自分勝手に広報。
・>>213を投稿してすぐに、主要スレに広報

以上により、次レスの広報は無効である。

無効な広報の１例

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/541
> 名前：自治スレより、決議は５月５日です。[age] 投稿日：2009/04/25(土) 23:54:17 ID:iRR1EP5F
> 自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
> 【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
> どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
> Ｘ５案
> 【メンタルヘルス板で扱う内容】
> 心の健康・病気に関する専門的な情報交換
> 　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
> ※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
> 　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
> 　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。
> Ｘ７案
> 【メンタルヘルス板で扱う内容】
> 心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
> 　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
> ※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
> 　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
> メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
> ＜争点＞
> Ｘ５案・・・・「専門的な」・・・・＜４月２３日にでたご意見の集計＞・・賛同者数　１
> Ｘ７案・・・・「特化・限定した」・＜４月２３日にでたご意見の集計＞・・賛同者数　４

>>225
宣伝に来たから投票してやったんだろうがよ糞が
もう年単位で運営から見放されてるのが何でかまだわかんねえのかよ
お前みたいな馬鹿が自治スレしきろうとするからだろうが失せろ

>>225

>>63、>>73-74、>>81、>>106までは

>>この度、自治スレテンプレ改善において、議論進行の円滑化のため、
>>「議論の進め方」新案（>>73>>74参照ください）を告知しています
>>！！ご意見等は、４／２３を締め切りとさせていただきますのでご注意ください！！

という感じだったのに、それ以降は「Ｘ１〜Ｘ５案について〜」に議題がすり変わっている。

>>142・>>144・>>145・>>158・>>172・>>198で軌道修正を促しているのに、
結局「意見募集のシステム」という議題は、明確な答えが出ないまま立ち消えになっている。
これは大問題かと。

>>230
オレも今回の広報・CM・議題周知〜採決は支持できない。

何で簡単なマナーも守れないような奴に仕切らせてるの？
GL・LR無視で好き勝手やり放題なら完全スルーでいいんじゃないの？
全力で構ってる奴は裏で何か計算でもあるの？
でなきゃわざわざ構う理由もないしおかしいとか思わないの？

疑問つーか理解不能。

>>235
貴方は人を教育する事をまったく卑下してる人ですね。
もう、自治スレには来ないだろうけど、ひとつひとつレスしてあげます。

> 何で簡単なマナーも守れないような奴に仕切らせてるの？

仕切らせてません、仕切らせてる証拠をご提示下さい。

> GL・LR無視で好き勝手やり放題なら完全スルーでいいんじゃないの？

知っててわざとやってるのと、誤解してる・知らないは別物です。
誤解してるもしくは知らない場合は教えてあげるのも一つの方法でしょう。
煩わしいからスルーするのも一つの方法として批判はしませんが。

> 全力で構ってる奴は裏で何か計算でもあるの？

全力なんて使ってないと思いますよ。
計算つーか、目的は上記のとおり、２ちゃんねるを理解させることでしょう。

> でなきゃわざわざ構う理由もないしおかしいとか思わないの？

上記のとおりです。

> 疑問つーか理解不能。

頭悪いですね。（ｗ

>>236様
>> 疑問つーか理解不能。

>頭悪いですね。（ｗ

今更でなく、もうとっくの前から【あうあうあー(＾ｑ＾)】ですから、
議論はする能力が無いです。

つまり、議論の内容を把握できないので、
話し合いをループさせています。

それも解らないようです。ＩＱが以上に低いハンディを背負って
生きてきています、可愛がってあげてください（相撲部屋みたいに・・ｗ）

>>237
×ＩＱが以上に低いハンディを背負って 　〇ＩＱが以上に低いというハンディを背負って

>>238
×ＩＱが以上に　　　〇ＩＱが異常に　　眠いよぉ〜

>>214 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/04/25(土) 23:39:32 ID:lT8tQPc7
【最初の広報】
639 ：自治スレより、決議は５月５日です。：2009/04/25(土) 23:51:49 ID:iRR1EP5F
ちゃんと、待ってますよ、何かご不満があるのでしょうか？
異論は十分に言えた筈ですがね・・・（笑）

現実的には多数決は無理だろう。
論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？
ただの煽りを除いただけでもけっこうスッキリするよ。

>>240
貴重なご意見有難うございます、<(_ _)>

論拠がしっかりと固められている意見を拾って、
ただの煽りは排除致します。乙(｡･ｘ･)ゝ

大至急「モナー薬局」の粘着キモ荒らしをアク禁にしてください！ ＞＜

抽出 ID:baa4c96l (15回)

647 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 00:29:08 ID:baa4c96l
649 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 01:11:49 ID:baa4c96l
656 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:10:44 ID:baa4c96l
657 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:17:21 ID:baa4c96l
659 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:21:16 ID:baa4c96l
661 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:39:36 ID:baa4c96l
662 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:45:46 ID:baa4c96l
663 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:53:56 ID:baa4c96l
664 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:56:59 ID:baa4c96l
665 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 09:59:04 ID:baa4c96l
668 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 10:11:46 ID:baa4c96l
669 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 10:14:41 ID:baa4c96l
671 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 10:19:59 ID:baa4c96l
673 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 10:44:36 ID:baa4c96l
674 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 10:52:58 ID:baa4c96l

>>242
至急の対策は不可能です。現在２ちゃんねるにはアクセス禁止を依頼する制度はありません。
連投荒らしに該当するので、「削除ＧＬ６．連続投稿」を理由に、こちらでレス削除依頼をしてください。
　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/l50

なお、荒らし行為が継続するようなら、規制議論板のこちらのスレッドで相談してください。
個別に報告スレッドを立てて報告することで、アクセス禁止を検討してもらうことも可能です。
　荒らし対策相談所 part46
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994383/l50

カイゼルは信用できません
このスレの>>10-60辺りを見れば異常な粘着だということがわかるはず

>>241
そういう事をするから恣意的なテンプレになるんだと思うが

>>242
680までレス削除依頼済
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/398-399

>>244
少なくともお前よりは信用できる

>>247
有り難いよ

>>245
テンプレ議論は元々、恣意的なものではないか？とのご意見から、
改訂を議論しております。>>241に問題があるなら、
明確な論理的ご意見を伺います。
こちらは、何度も確認をとりながら、お話をすすめているはずです。
違ったなら、ご説明くださいませ。
　　　(_ _ )
　　　　ヽﾉ)
　　　　　ll

>>248=>>244-255
君のＩＤ :baa4c96lちゃうん？
信用できないって理由で荒らすのか？

ID:baa4c96l　様の言うことのほうが正しいかと思います。
【自治荒らし】と名付けている、方【あうあうあー(＾ｑ＾)】なので、
板の利用の方法がわからないようです。その方のご意見はＸ５案
らしいのですが、支持に至る根拠の説明がなされておりません。
よって、却下させて頂いております。

事実モナースレの>１は【自治荒らし】が立てています。
1 名前：● 投稿日：2009/04/10(金) 22:47:35 ID:pmpUOEuO
しかも、【自治荒らし】にとって都合の悪い書き込みがあり、
前スレは埋まりました。

現在も、自治からの連絡を見えないようにする為に、
ａｇｅている状態です。荒らしは、【自治荒らし】のほうです。
よくお気をつけ下さいませ。

>>244
今のカイゼルさんは活動量から察するにたぶん躁だろ　躁期特有の全能感があるもんな
過去のカイゼルさんを見てない人には癇に障るところもあるかもしれないけど、総じて誠実な人だよ
そんなことより、ほかのスレのカキコ見てると、あんた今かなり落ちてんだろ？
自治スレとか案内所とか怪しい連中がうじゃうじゃ常駐してるスレを見るのはやめて
メンサロ板とかで穏やかな話をして心の疲れを癒やすのがいいと思うよ

>>251
> 事実モナースレの>１は【自治荒らし】が立てています。
ユニークな発想だね（笑

当たり！★(^-^)ノシ
馬鹿＝あうあうあー(＾ｑ＾)＝知的障害（先天性）は治療できない
しかし、メンヘルは治療できるも、わからないのは・・・ｐｐ

>>252　＝【自治荒らし】＝得意のＩＤ変えｗｗｗバレバレなんですけど、、、

>>252
出たよ ('A`)気に食わない奴はサロン送り！
カイゼルが躁転（躁どころではないと思うがね）しているなら
サロン板で休むべきなのはカイゼルの方だと思うね

>>249
他の人の意見も聞かずに勝手に進めているだけだろ？

>>254
気に入る気に入らないでサロン誘導は、運営も認めていませんので、
心配ご無用です(^∀^)

カイゼルさん本当に大丈夫ですか？
このところの無理が（前スレの移転作業等）たったてきているのでは？
兎に角、5月5日まで放置していていいですよ。
お大事に、、（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

つ>>209-210

>>257　は、
>>255へです。>>209-210をよくお読みください。（文盲でもいいからｗ）

>>250
大体、カイゼルは「専門的な情報交換」という言葉にこだわったうちの一人
しかしそれも結局は「カイゼル自身の経験」でしか無く、しかも
統合失調やら妄想性人格障害やらを１０年も抱え込んでいる、大半の人より重度の患者だった訳だ
そんな人が他人に薬のアドバイスなどすべきなのか、
また、それは専門的な情報と言えるのか…

>>259
Ｘ５案を推している”１”名が、カイゼルさんです。
私は、Ｘ７案を支持しております。
ID:baa4c96l様先ほどは失礼致しました。
Ｘ７案に賛同いただけるで宜しいですか？

>>256
自演？ごくろうさま
少しでもマシな事はカイゼルコテを使い、それ以外はコテを外して��カイゼル�＠i護カキコか…

>>260
>>259に書いた通り、「一見専門的に見える書き込みが実はメンヘラが書いた物だった…」
…という現実がある以上、「専門的」という言葉をテンプレに入れるのは反対ですね
正直、本人が言わない限り、書き込みだけでメンヘラか否かを見分けるのは難しいでしょうから

>>262
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
> 心の健康・病気に関する「特化・限定した」情報交換

ですが、駄目でしょうか？

>>260
ageついでに…
「＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。また、メンタルヘルス板で診断や診療等の医療行為はできません。」
やはり上記は追加が必要だと思います。

>>263
前半部分はそれでいいと思います
…というか、現実的にそうするしかないでしょうね

Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは専門家によるもの以外も可能。しかし、診断や診療等の医療行為はできません。

※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
> メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

なら以下のスレは削除、メンサロへ移転だな。＞ＡＬＬ


★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」119
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239371255/l50

本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ164
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239893187/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.58
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/l50

心の相談室「野の花」八鉢目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237623490/l50

Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊診断や診療等の医療行為はできません。

>>267
＞＊書き込みは専門家によるもの以外も可能。
なんですが・・・・？？？

＞診断や診療等の医療行為はできません。

知ってると思うが医師に電話で問い合わせる事も
医療行為で次の診察時に請求される。

よって相談スレ全般は医療行為とされる。

>>270(　゜д゜)
医師への電話相談は医療点数に加算されている。
経済的負担を考えて、相談スレを利用している人もいる。

又緊急時に、夜中に相談できるのは、１１９に頼らないでもいいように、
社会的にも貢献しているように思える、それに、相談者は、
「メンヘラ」でない人もいる。メンサロはいた違いです。

相談が医療行為なんてきいてことがないです( ´,_ゝ｀)プッ
人生相談で「私病気ですか？」ときいて、答えがあっても
２ちゃんとリアルの世界は【知的障害者】以外は、
小学生でも区別できます。

　　　　　　(,,ﾟθﾟ)ﾊﾞｰｶ♪
　　　　　　(ノ,,ﾉ
　 　　　　￣￣￣

>>271
何故？、医師法には厳格に医療行為とされてるが？
カウンセラーが診断しないのは診断したら医療行為になるからだ。

処方を聞いてアドバイスするのも医療行為。
悩みを聞いて少しでもアドバイスするのも
精神療法といって医療行為。(保険点数に加算される）

なら括られないメンサロが適当だと思うが？
そうでなければ医師板の領域。

>>270
医師への電話相談は匿名ではないだろうが
揚げ足ばかり取るなよ

本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ　一覧

ID:baa4c96l　　ID:+LJIdCO+　　ID:pHA4ZsNk　　ID:GClSWCiP

ID:Fdyffyzk　　ID:MDQGxJwJ　　ID:wqyVMn5b　　 ID:daPTtYPf

ID:ab6cor1u　　 ID:9lzeAJgC　　ID:daPTtYPf　

※関連スレ（雑談・馴れ合いなど）
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/

最後の部分はこれ位でいいかと…

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>267
移転したからといってさしたる害もないな

>>275
自分のＩＤも入れないのかね？
バーカｗ

>>278

　賛　成！　

ID:+LJIdCO+　ID:baa4c96l　　の
熱いご希望に鑑みて「Ｘ７案」賛同者として、カウントします。
「今現在の票決」
Ｘ５・・・１
Ｘ７・・・６

>>281
賛同していませんが…？

>>281
脳内妄想は止めてくれな。

スレの存在意義について書いてるだけだからな。

その辺は良く考えような坊主。

>>282
つ>>265　>>263＝Ｘ７案ですね。

Ｘ９案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

大体誰か知らんが

＞診断や診療等の医療行為はできません。

を入れてるアフォがいるのが問題。

それでこう言う提起をした。解らないのか？

>286
確かに（笑）

H+wnBBq4

人生相談うんぬんは論理のすり替え。

解ったかえ？いた違い君？ホロン部みたいだな。

H+wnBBq4

と言う事で却下な、自治坊主君

>>285　　baa4c96l

同じく却下、つうかコンビでやってるだろ？

話ができ過ぎてる。

後はまともな良識を持った方に任せます。宜しく！

>>290
コンビや同一人物でないこと位ROMればわかるだろうに

【重要】
下記投稿は一人の者による暴走で支持を得られておりません。（>>230-231,233）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無効な投稿例＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名前：自治スレより、決議は５月５日です。[age] 投稿日：2009/04/25(土) 23:54:17 ID:iRR1EP5F
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
＜争点＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」・・・・＜４月２３日にでたご意見の集計＞・・賛同者数　１
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」・＜４月２３日にでたご意見の集計＞・・賛同者数　４

【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
既出の意見。

>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> 　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」

>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？

集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。

なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。

また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。

【議題は一つに絞り、1週間〜10日は議論期間とする。】

トーナメント用に作ったしたらば掲示板を自治スレのメモ用に変えました。
トーナメントは終ってるけど、過去ログは残ってますけどね。

メンヘル板自治スレメモ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/479/

とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1240745720/

対応している専ブラには登録して使用する事が出来ます。

>>189　荒れてるところなら、「自治荒らし」呼ばわりあるかもしれないけど、
　メンヘル板なら大丈夫というのはメンヘル板性善説に傾きすぎかｗ

>>270　「医療行為」の定義ってなんだっけ？
　他者注射アウト、薬剤譲り渡しアウトあとは？
　非弁行為は報酬が発生しないと駄目だけど。

本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ　一覧

ID:J9nDt/s4←必死すぎｗ「あうあうあー(＾ｑ＾) ＝知的障害者」なので、
　　　　　　　　　　構わないうにご注意ください。
　　　　　　　　　　【自治スレ荒らし】ですから。

正しいテンプレ>>6です。よく読みましょう！

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

ID:baa4c96l　　ID:+LJIdCO+　　ID:pHA4ZsNk　　ID:GClSWCiP

ID:Fdyffyzk　　ID:MDQGxJwJ　　ID:wqyVMn5b　　 ID:daPTtYPf

ID:ab6cor1u　　 ID:9lzeAJgC　　ID:daPTtYPf　

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。

Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

＜争点＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」・・・・＜４月２３日迄のご意見の集計＞・・・・賛同者数　１
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」・＜４月２３日迄のご意見の集計＞・・賛同者数　４

>>270,295
つーか、非弁行為と同じで業として行わなければ、誰がやってもいいじゃんｗ
友人はかなり危険だけど、家族ならＯＫじゃん。
診断は別だろけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/医療行為
http://square.umin.ac.jp/jtta/government/mhlw/iryokoui.html
http://akihaya.karou.jp/kaigohoken/iryoukoui10.html
http://www.helperstation.net/toranoana/iryoukoui.php
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/jiten/20090326-OYT8T00608.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090217-OYT8T00248.htm
http://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20041217A/index.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wheel-net/2002/iryokoi.htm
http://www.nmt.ne.jp/~cosmos99/cure.htm

>>270
診断は医師の専権事項だけど、ネットの書き込みに対するレスを、
「診断」と解釈するような法令・判例はないと思います。

http://iryo-blog.jugem.jp/?eid=162
http://ja.wikipedia.org/wiki/診断書
http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/医師法
http://www.jom.co.jp/you-i/incho/low.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/houki/isihou.html

http://www.pref.fukushima.jp/imu/iryou_soudan/ir_11_a.pdf
http://www.pref.fukushima.jp/imu/iryou_soudan/ir_12_a.pdf

>>295
> >>189　荒れてるところなら、「自治荒らし」呼ばわりあるかもしれないけど、
> 　メンヘル板なら大丈夫というのはメンヘル板性善説に傾きすぎかｗ

実際に住民と衝突して問題を起こしてるし、メンヘルサロン板にも無駄なスレを立てて
迷惑をかけているので、どう考えてもスレ立て荒らしでしょう。

【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
>>293-294参照。

>>299
最近は薬については国も厳しくなっているから（ﾘﾀﾘﾝやﾊﾟｷｼﾙの件もあり）
モナー薬局は少し自粛が必要だな
コテ変えて同じ事やりかねん

テンプレ案は>>285に一票

Ｘ９案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

>>297の選択肢にＸ９案の追加をお願いします。

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
Ｘ９案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・ ４
Ｘ９案・・・・Ｘ７案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　　Ｘ９案・・・・１
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・ ４
Ｘ９案・・・・Ｘ７案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　　　　　　　　 Ｘ９案・・・・ １
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/

メンヘル板を男女で分割しましょう！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193571926/303

2009/04/26(日) 00:33:57 ID:baa4c96l
>>302は荒らしなのでスルーで


ID:baa4c96lが、性別不明な件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

baa4c96l
H+wnBBq4

が妙にシンクロしてる件

555 名前： 自治スレより、決議は５月５日です。 [age] 投稿日： 2009/04/26(日) 23:45:56 ID:H+wnBBq4
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。

Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

>>310
X5　に一票、正直どれでもいいけどｗ

>>311
>>209-210　をお読みください。

※意見の集約についての異論は随時受け付けますが、
　、論理的な意見でないと受け付けませんので、 ご了承ください。以上。

＞論理的な意見でないと受け付けませんので、 ご了承ください。以上。
とか言ってる馬鹿はまだ棲み着いてるのか。

罵声でも何でも意見は意見、１票は１票だ。
論理的に語れない人は蚊帳の外ってか？
そこまでまとめる時間が無い人の発言は無視ってか？

3IN3v281おまえ逝っていいぞ

>>303
おまえってモナ相の雌豚男か？

専門家が書き込まないと何故わかる？
むしろ昔のように専門的な知識を持っている人にどんどん戻ってきて欲しいと思うが？

>>314
当たり！(・∀・)
本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ　一覧

ID:J9nDt/s4←必死すぎｗ「あうあうあー(＾ｑ＾) ＝知的障害者」なので、
　　　　　　　　　　構わないうにご注意ください。
　　　　　　　　　　【自治スレ荒らし】ですから。


【ID:baa4c96l】←これ！　　ID:+LJIdCO+　　ID:pHA4ZsNk　　ID:GClSWCiP

ID:Fdyffyzk　　ID:MDQGxJwJ　　ID:wqyVMn5b　　 ID:daPTtYPf

ID:ab6cor1u　　 ID:9lzeAJgC　　ID:daPTtYPf　

ｽﾏｿ。>>315　×本日の　〇昨日の　
ちなみに、
本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ　一覧

ID:BHqpSlEp　　 ID:Bga49Xbv

誤りがあれば訂正するけど・・・（笑）

>>313
罵声も【自治荒らし】もカウントしますよ、意見としての
考えを述べられたらですが・・・>>209-210をまずお読みください。

【重要】
「自治スレより」との投稿は一人の者による暴走で支持を得られておりません。（>>230-231,234）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。

【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
既出の意見。

>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> 　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」

>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？

集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。

なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。

また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。

【議題は一つに絞り、1週間〜10日は議論期間とする。】

トーナメント用に作ったしたらば掲示板を自治スレのメモ用に変えました。
トーナメントは終ってるけど、過去ログは残ってますけどね。

メンヘル板自治スレメモ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/479/

とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1240745720/

対応している専ブラには登録して使用する事が出来ます。

>>244（メンヘル板でのID:baa4c96l）
何やらモナ薬まで出張してくれたようだね。
貴君はメンヘル板でのオレの活動につき、
異常なまでの粘着振りを遺憾なく発揮してますな。
IDを変えずにオレを叩くあたり、貴君に漢を感じますた。
女性だったらすまぬ。


>>305-307（ID:H+wnBBq4）
議題については>>230にある通りで、Ｘn案の採否採決ではない。
>>198で書いた通り、このスレの>>63＆>>73-74にある、
「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステムを採用するかどうか。

スレの流れをジャマするので悪いのだが、一言。

複数の人物がメールやMSNメッセでこのスレ絡みのことについて、
毎日オレにメッセしてきたりメールしてきたりする。
曰く、「今は自分が発言すべきときではない」とか、
「Ｘn案は採用していいか、悪いか。広報はしたから採決日が云々」とか。

オレはこのスレを仕切っているわけでもないし、進行役でもない（>>223を参照）。
裏（＝このスレ以外）でスレを操作しているわけではないし、そうするつもりもない。
「言いたいことがあるなら自治スレに書いて欲しい」と繰り返してきたが、
何度それを繰り返してもメールは届くしメッセもくる。

以後、メールやメッセは黙殺するので、そのつもりでお願いする。

>>322
なんか知らんが大変ですね。
まぁ、２ｃｈでメアド、メッセ公開する以上、
有名税みたいなもんしょ。
同情はします。

>>323
まぁね、メアドを公開しているのは「広く意見を募りたい」っていう意味はある。
ただ、「自治スレでは言えない、ここだけの話」って意見まで、
広く求めているわけではないからねぇ。

「有名税みたいなもん」ではなくて、「有名税」以外の何物でもないでしょ。
もちろん、受け容れるべきネタもあるし、拒否すべきネタもある。
メールを公開していることでテ〓造氏のような友人ができたりする。
「氏ね！！」とかメールがくると困るがね。

同情、ありがとう。<(_ _)>



以上、チラ裏ですた。

>>317
>>209-210に書いてあるから何？
>>209-210書いた奴が正しいのか？
「論理的な意見で無いと受け付けない」って、極力書き込みを減らして自分の思いのままに動かそうって魂胆が見え見えなんだけど。

罵声でも何でも意見は意見というのが正しい。
まとめるよーな時間と労力が無い人は無視ってのがアホかと思うわ。

前スレの流れすら読んでねーだろオマエ。

>>324
＞まぁね、メアドを公開しているのは「広く意見を募りたい」っていう意味はある。
＞ただ、「自治スレでは言えない、ここだけの話」って意見まで、
＞広く求めているわけではないからねぇ。

後付ご苦労

>>322
自分の意見を投稿したりするのは当然の事だけど、>>319があるのに、

>>321
> 議題については>>230にある通りで、Ｘn案の採否採決ではない。
> >>198で書いた通り、このスレの>>63＆>>73-74にある、
> 「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
> 意見募集のシステムを採用するかどうか。

と言うような書き込みは、「仕切ってる・進行役をしてる」ととられても仕方が無いと思います。
自分の意見を投稿したり、過去ログから意見抽出されるのとは、違うと私は思います。

粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。

>>328
２ちゃんねるの自治スレは、誰でも仕切れるし、誰も仕切らないこともあり得る。
ただし、自分の気に入らない奴が仕切っているのを制止するのは、仕様からして無理。

「お前は、もう仕切るな」とか「仕切るなら、もっと上手にやれ」とか書き込んでも
ノイズとしてスルーされたり最悪板に誘導されたりすれば、それまで。

「自分が、もっと上手に、板住人の意向を踏まえて、仕切ってやる。
誰の仕切りについていくかは、各利用者が自由に決めれば良い。」
という人がいつ現れても、逆にずっと現れなくても、どちらも２ちゃんねるで不思議は無い。

>>328
同感
こんな所で愚痴るならメアドなぞ晒すなよ、と…。

>>329は天然自治荒らしだね。
それなら自治やる意味が無い。

あときみ、口調が特徴的だけど、馬鹿丸出しｗ

>>321
＞議題については>>230にある通りで、Ｘn案の採否採決ではない
採否ではなく、まず多くの方の意見を聞く。
ショッキングな見出しになっているのは、字数制限の為。
＞>>198で書いた通り、このスレの>>63＆>>73-74にある、
＞「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
＞意見募集のシステムを採用するかどうか。

【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
話し合いの期間を設けているのは、意見が出たところで案の見直しの為。

意見募集については、広報活動を採用しました。

人が過疎っては、議論になりませんから、まず人集めからと思っております。
ご異論は随時受け付けます。宜しくお願い致します。

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。

Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

Ｘ９案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・ ４
Ｘ９案・・・・Ｘ７案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　　　 Ｘ９案・・・・ １
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/

現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします

>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です

つまり、メンタルヘルス板でいくら「専門家」を自称しても真偽は不明
薬等についても厳しくなっている昨今、書き込みを鵜呑みにしないよう一言入れるのは悪くない
……と思　わん！

【意志表示】
Ｘ９案に賛成

理由は前述のり…わん！

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）

Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
　メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/でお願い致します。

Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　 　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。

Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｘ８案・・・・ １
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ２
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/

＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３

>>339
５月５日は、誰がどうやって採決するのか、明らかにして下さい。

【重要】
「自治スレより」との投稿は一人の者による暴走で支持を得られておりません。（>>230-231,234）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。

【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
既出の意見。

>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> 　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」

>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？

集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。

なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。

また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。

【議題は一つに絞り、1週間〜10日は議論期間とする。】

トーナメント用に作ったしたらば掲示板を自治スレのメモ用に変えました。
トーナメントは終ってるけど、過去ログは残ってますけどね。

メンヘル板自治スレメモ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/479/

とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1240745720/

対応している専ブラには登録して使用する事が出来ます。

>>343-344（既に完全否定されております。＜参照＞>>328　>>331　です。
【自治荒らし】は完全スルーで願います。
＜参照＞
>>328 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/27(月) 16:10:42 ID:vk4m1U9i
粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
【>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。】

>>331 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:46:44 ID:WDQtdrpd
>>329は天然自治荒らしだね。
それなら自治やる意味が無い。
あときみ、口調が特徴的だけど、【馬鹿丸出しｗ 】

>>345
あなた自身が「自治荒らし」ではないという根拠は、何かありますか？

ID:rr9f/iEmは流れも把握しないで勝手にマルポしてる
完全なる荒らしだよ。
自治荒らしにもなっていない単なる荒らし。
マルポは数が少なくてもアク禁になる最悪の行為。
しかもその内容が民意を得ていない勘違いも甚だしい
ものなんだから言語道断でしょう。

「さっさと新テンプレを決めろ」という意見の方が多いのにね…
落ち着いてROMればわかるはずだが、それができないからメンヘラ板なんだな

【投票】

X7でいいよ。

本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ　一覧

ID:w+OQ7kM3　　ID:6pVAEasw　　ID:EcsPfZx+　　ID:w+OQ7kM3

正しいテンプレ>>6です。よく読みましょう！

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

なお、【自治荒らし】は精神障害者でありますが、「知的障害」です。

メンヘラ-とは大きく違います。まず先天性の障害者であります。
もう治りません。本来の板はハンディキャップ板のカテゴリにいなければ
なりませんが、精神科外来者の為、「心の病気」を理解する知能がありません。
この者は、６０代の大阪に住む女性ですが、
性的な発育が他の知的障害者とは違い遅れています。
その為、性別が自分でもよく分らなくなり「ネナベ」「ネカマ」とは、
一線を画します。よく読めばすぐに判ります。

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ２
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３

X9案に賛成。一番、無難な表現だし。
専門家が書き込んでる可能性を勝手にゼロにするのもどうかと思うけどｗ
あと、もともと掲示板で診断・診療なんてできるわけないしｗ
とか思うけど、まぁいろんな人来るからわかりやすくていいんじゃないかと思います。

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ３
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３

【重要】
「自治スレより」との投稿は一人の者による暴走で支持を得られておりません。（>>230-231,>>234,>>347）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。

【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
既出の意見。

>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> 　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」

>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？

集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。

なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。

また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。

【議題は一つに絞り、1週間〜10日は議論期間とする。】

トーナメント用に作ったしたらば掲示板を自治スレのメモ用に変えました。
トーナメントは終ってるけど、過去ログは残ってますけどね。

メンヘル板自治スレメモ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/479/

とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1240745720/

>>354-356 ID:Asi81/kv既に完全否定されております。

＜参照＞>>328　>>331　です。
【自治荒らし】は完全スルーで願います。

＜参照＞
>>328 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/27(月) 16:10:42 ID:vk4m1U9i
粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
【>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。】

>>331 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:46:44 ID:WDQtdrpd
>>329は天然自治荒らしだね。
それなら自治やる意味が無い。
あときみ、口調が特徴的だけど、【馬鹿丸出しｗ 】

■「自治荒らし」について　
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

なお、【自治荒らし】は精神障害者でありますが、「重度の知的障害者」です。
メンヘラ-とは大きく違います。まず先天性の障害者であります。 もう治りません。
本来はハンディキャップ板のカテゴリにいなければなりませんが、
精神科外来の際に出会う、「心の病気」患者が自身より
頭が悪いと思い込み【「うつ病等」を理解する知能がありません。】
この者は、６０代の大阪に住む女性ですが、
性的な発育が他の知的障害者とは違い大きく遅れています。（12歳で止まっています）
その為、性別が自分でもよく分らなくなります。よく読めばすぐに判ります。

>>336�d

採決するのは多数決ってのも有りだけど１週間ほど周知期間を設け
その後、テンプレの変更文を２，３に絞り決定日まで議論し賛成が
一番多いのを運営に持って行けば良いと思います。

>>358
> 一番多いのを運営に持って行けば良いと思います。

運営に持っていってどうするのですか？
そんなもの運営は受け付けてないねすよ？
誰の支持も得ていない広報は何の広報だと思ってるのですか？

スルーをお願いします。

【参考】
>>354-356

本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ　一覧
＜完全無視＞をお願い致します。

ID:Asi81/kv←【馬鹿丸出しｗ】粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
　　　　　　　　　　【>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。】 ・・・言われていることを理解するだけの【知能がありません】
（その為、自治スレ内では、なかなか決まらなくて、ループ状態です・・・お恥ずかしい限りでございます。）

■「自治荒らし」について　
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】 ←大きな特徴です。
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

なお、【自治荒らし】は精神障害者でありますが、「重度の知的障害者」です。
メンヘラ-とは大きく違います。まず先天性の障害者であります。 もう治りません。
また、【「うつ病等の「心の病気」」を理解する知能がありません。】
よって、数々の暴言・・・
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）


・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

>>360
そろそろ黙れよ、人格障害。
書いてる内容、書いてる時間、多くの人が「普通ではない」と思ってるのに気付かないのかい？

>>359
スルー推奨だと？
ふざけるな、このカスが！

自治で意見がほぼ固まったら運営へ持って行けばテンプレを変えてくれる

何処へ持って行けば良いんだ？

おめこそスルー推奨いたします。

それと仕切りたいなら自治だけでも固定にしろ、カス！

>>362
> 自治で意見がほぼ固まったら運営へ持って行けばテンプレを変えてくれる

メンタルヘルス板の自治スレのテンプレを運営で変えてもらえるのですか？
そんな機能は初耳ですので、教えてもらえないでしょうか？

過去レスを際限なくコピペしたり、安価だらけのレスをつけるのはやめてくれ…
ROMっていても読みづらくてかなわん

>>355
【決定】部分には異議無しです。
各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
なかなか切り捨てられない意見だと思っています。

試案として。
言い出しっぺの書き込み分量を問わず、どの立場の意見についても、
三行程度のまとめと長文の詳細論拠を「誰かが」用意する。
ある立場の意見について、三行まとめと長文論拠が書かれていないうちは
条件が対等ではないので、議題終結は不可能。
（早く終結させたいなら、自分以外の立場の意見も充実させる必要に迫られる。）

>>365
それをして最期に残ったのがＸ‐５、７、８、９辺り
途中で変なコピペレスがあるからわかり難いけどね

>>353
集計するならちゃんとやってよ。
俺の>>349は無視か？

Ｘ９ばっかり加算するんじゃないよ。



【注意】
Ｘ９にした人が勝手に、他の票を少なくカウントして集計しています。
注意してください。

あれ？
>>334ではこうだったよね？


334 ：優しい名無しさん 2009/04/27(月) 23:53:37 ID:3IN3v281
＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・ ４
Ｘ９案・・・・Ｘ７案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　　　 Ｘ９案・・・・ １





俺の入れたら
Ｘ７案・・・・ ５
じゃんか。

>>368
意見も書かず賛同だけ表明したってカウントされないよ。
流れをもう一度読み直せ。
賛同の理由、反対なら対案、ここまでちゃんと書かなければ正当な
意思表示とは取って貰えない。

>>367
多分一時期荒れてたから、ちゃんと理由を書かないと「議論」として見てもらえないよ　ワン！

>>368
新案が出ると移動票が出るんだワン！

>>367 さんへ、

>>353で反映されています。善意の票と判断しました。
しかしながら、
>>369-371の通り。本来の票数カウントに必要な意見がないことにより、
以下の通りが、本来の集計です。宜しくお願い致します。

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ３
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案 （>>339参照のこと）・・意見が少ない為。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　 　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

>>365
> 言い出しっぺの書き込み分量を問わず、どの立場の意見についても、
> 三行程度のまとめと長文の詳細論拠を「誰かが」用意する。
> ある立場の意見について、三行まとめと長文論拠が書かれていないうちは
> 条件が対等ではないので、議題終結は不可能。
> （早く終結させたいなら、自分以外の立場の意見も充実させる必要に迫られる。）

そのルールを悪用して

１．３行まとめだけ書いて、長文論拠はわざと書かない。
　　→　決定させないのが目的。

２．自分とは反対の長文論拠を書く。
　　→　自分の意見を押し通すのが目的。

などの問題は無いでしょうか？

【重要】
「自治スレより」との投稿は暴走行為で支持は得られておりません。（>>230-231,>>234,>>347,>>365）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。

議論を整理する為、したらば掲示板を用意しました。
メンヘル板自治スレメモ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/479/

とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1240745720/

【現在の議題】自治スレのテンプレの決定方法。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> 　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」

>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？

>>365（別の決定方法での試案もあり。行数の関係より略。）
> 【決定】部分には異議無しです。
> 各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
> 「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
> なかなか切り捨てられない意見だと思っています。

集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。

なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。
【議題は一つに絞り、1週間〜10日は議論期間とする。】

>>331
「馬鹿丸出し」ってのが気に入ったみたいだね。
お前俺の口調すぐまねするよな。
わかってんだよ、統失のキミ（これも俺が教えたのか）。

＞ID：mQbzgQc6
いい加減、他のスレにバカスカとCMを貼るのはやめてはくれまいか。
もう十分、周知はしてきただろうよ。
CMを真に受けてやってきたメンヘル板の住人が、
「な〜んだ」って思って幻滅して帰ってしまうだけだ。

極めて好意的に解釈すると、根底には「メンタルヘルス板のため」ってのがあるんだろうが、
他のスレの住人からは「コレだから自治スレは」って思われるだけだぞ？



＃まぁ、オレも人のことを言えない所行をこのスレの前半でしているわけだが。

★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/

マルチポストはやめた方がいいぜ　名前欄変更してもらうとかにしろよ

議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな

>>380
告知の為の名無し変更が何故あるか考えろよ。
それに、今回の告知は暴走行為であり、住民を誤解させる誤った告知である。

誤解の一例：
>>358
>>359
>>362
>>363

>>374
ご指摘ありがとうございました。
「読み書き時間を割けない人に配慮しつつ、話し合いで決する」という前提で
より良いご提案を頂けると幸いです。

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案 （>>339参照のこと）・・意見が少ない為。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　　　　　　　　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　　　　 　（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
　専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板http://hideyoshi.2ch.net/mental/ でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

>>372
９案に賛成。

>>369
はぁ？
それおかしくね？
意見言える人の分しかカウントしないってか？

＞メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
「雑談・馴れ合い」でも無くて専門的でも無いのはどっちだ？

つまり、「専門的で無いのはサロン」では？
今もそれを明確にする為にテンプレ愚論してんだし。

>>385
＜参考意見＞になります。追加させて頂きます。

＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ３
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ９・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２

>>367 さんの意見を＜参考意見に反映します。集計誤りの訂正です。

自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
＜争点＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ７案・・・・０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の　　　　　　　　　Ｘ８案・・・・ １　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療行為はできません。　　　　　　　　
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、　 　　 Ｘ９案・・・・ ３
　　　　　　　　　　　　　専門家によるものではありません。
　　　　　　　　　　＋※関連板
　　　　　　　　　　　　　メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　　　　　　　　　　　　　ｈttp://hideyoshi.2ch.net/mental/
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ７案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
Ｘ９案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１

>>386
サロン板は「住人がメンヘラ」というだけで、他の雑談板と変わり無い
つまり、話の種は別に心の健康と病気に限らず、趣味や世間話用なのだワン

>>386
対してメンタルヘルス板は、住人が誰であれ、メンタルヘルスに関する話をする板
専門的なものに限定したい場合、「専門的」の線引きをどこにするのか…
で前スレから議論が続いているワン！

規制されてんぞ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/32-n

Ｘ９案 （新案）の改変と言うか。
行数制限特に無かったら、見易くした方が良いんじゃ？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【メンタルヘルス板で扱う内容】

『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

注意：書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。

※関連板※
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

行き成り勝手な事言ってごめんだけど。

本当に辛いと長文は読めない（理解不能）し
自分の意見もまとまりません。
スレに2･3度書き込みをされても
何をしたいのかも分かりません

最多得票でも３票とかなんだから帰る必要無い希ガス

過度な広報・案内はご遠慮ください

★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/33

33 ろびんそん ★ [] 2009/05/03(日) 04:12:26 ID:???0
_BBS_utu_\.s10.a040.ap.plala.or.jp　規制

削除理由はガイドラインから引用を。

276 至急：”削除”依頼 2009/05/03(日) 17:21:46 ID:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/395
個人のＩＰが晒されています。至急削除願います。

IPアドレス 118.16.50.221
ホスト名 i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 福岡県

>>394
賛成
変えるなら「病気」の定義と「専門的」の定義を掘り下げなければ意味が無い。
今出ている案はどれもＬＲを補填できていない。
だったら今のままでいい。

>>398
今のテンプレてやたら長たらしいアレ？
あれに反対者が多いから改変議論になったんだワン！
作られた経緯も…ワン！ワン！

>>393
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:07 ID:pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/04/28(火) 03:47:36 ID:Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です

・・・とまぁ、こんなんで、ＬＲ（ローカルルール）の補足議論中です。
削除人さんが迷った時に、自治をみて判断することもあります。
早く決めないと、もう２００９．０１．０１から（？）長期に渡って
削除依頼が通ってません。
（削除問題とは別問題なのかも知れませんが・・・）
切実かつ深刻な問題なのです。
実際、この板には、ＬＲ違反が多く、大切な病院・お薬等の専門的な
スレッドが消えてしまっています。それを阻止するのが、
今回行われている、決議最大の目的です。

>>398
「専門的」については利用者の誰もが納得できるような線引きは不可能だワン！
メンタルヘルスとメンタルイルネスは、現在学術界ではほぼ同じ問題として
（つまり、単に疾患や障害をどちらの切り口からみるかの違い）取り扱われているワン！

精神医学や臨床心理学の専門家達が、メンタルヘルスの問題を、
「ただ診断名を弄び定義にこだわるだけの机上のレッテル貼りよりも、その実態と対処」という、
より現実的・社会的な側面を重視し始めた為だワン！
これは新テンプレに反映させたいと願うワン！

現行（前スレ）のテンプレでは、>>402が反映されていないため、多くの価値あるスレが
（ただ住人が患者ばかりでというだけの理由で）
サロン板に追いやられるという悲しい状態になったワン！
>>402を考慮する事で、「メンタルヘルス／イルネスは患者や専門家だけの問題ではない。誰しも��患者�≠ﾉなりうる」
という新しい視点を取り入れる事ができるワン！

LRがしっかりしてくれないと、
板全体が、基幹のブレた、お祭りスレだらけになるからな。
逆に言えば、言いたいことがあれば反論するいい機会だってことでもある。

>>402
お気持ち充分に、解ります。以前の
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
この分類では、現実に対処できなくなってきているようです。
その為の見直しですから、新案があれば、お願い致します。

本来、5月5日となっていますが、充分な議論を基にテンプレを
考案していきたいと思っております。

【メール欄】
>>393
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:07 ID:pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/04/28(火) 03:47:36 ID:Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です

・・・とまぁ、こんなんで、ＬＲ（ローカルルール）の補足議論中です。
削除人さんが迷った時に、自治をみて判断することもあります。
早く決めないと、もう２００９．０１．０１から（？）長期に渡って
削除依頼が通ってません。
（削除問題とは別問題なのかも知れませんが・・・）
切実かつ深刻な問題なのです。
実際、この板には、ＬＲ違反が多く、大切な病院・お薬等の専門的な
スレッドが消えてしまっています。それを阻止するのが、
今回行われている、決議最大の目的です。

>>405
Ｘ‐９を支持するワン！
【理由】
・��専門的�≠ﾆいう混乱や誤解を招く表現がないので利用者間で荒らしや叩きが起きにくい
・ＬＲにやテンプレ作成の時は、その板が視野狭窄で時代遅れにならないよう努めるべし
(気に入らないレス削除の口実が第一目的ではない)
・Ｘ‐９案なら、利用者が誰しも当事者意識を持って利用できる
(書き込む人の属性に触れないので、��自分はメンヘラ／専門家／健常者�≠ﾆいった差別意識を軽減できる)

こんなところだワン！

その実態と対処」というより現実的・社会的な側面を重視し始めてきています。（>>402より）
「メンタルヘルス／イルネスは患者や専門家だけの問題ではない。
☆誰しも��患者�≠ﾉなりうる」という新しい視点を取り入れる事ができる（>>403より）
　事実、生命保険の病気に精神疾患を保証する保険商品もできてきている。
　そのことも鑑みて今までのテンプレを再確認する時期がきたということです。
（つまり、今後も改定はありえるものとなるのです。）

http://www.nhk.or.jp/fukushi/utsu/file/19.html

【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
☆Ｘ５案　☆Ｘ７案　☆Ｘ８案　・・（>>339参照のこと）ご意見が少ない為。
☆Ｘ９案 （新案）　　　　　　　　　
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜注意＞
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/ ・・・・・・・レイアウトのご意見は了解しております。（>>392）
Ｘ９案の賛同理由の参考です。
【理由】（>>407様の理由を抜粋しました。）
・��専門的�≠ﾆいう混乱や誤解を招く表現がないので利用者間で荒らしや叩きが起きにくい
・ＬＲにやテンプレ作成の時は、その板が視野狭窄で時代遅れにならないよう努めるべし
(気に入らないレス削除の口実が第一目的ではない)
・Ｘ‐９案なら、利用者が誰しも当事者意識を持って利用できる
(書き込む人の属性に触れないので、��自分はメンヘラ／専門家／健常者�≠ﾆいった差別意識を軽減できる)

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★111
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241271314/372+380+386+396+403+406+436+442

議論するのは結構だけど×５案、×７案、×９案

なんか変じゃね？

★５案
☆５案
○５案

とかの方が良い気がす

×５案じゃ最初からペケ見えるわいな

最近、板の圧縮があったようで、現在の総スレ数は699、699番目のスレは以下になっています。
「彼女がミュンヒハイゼンっぽい」【http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234262643/】
このスレの最終書き込み日時が「2009/04/26(日) 22:16:28」であることから、
今回の圧縮で約８日間以上１レスも書き込まれなかったスレがDAT落ちしたことがわかります。

現在この自治スレで展開されている議論は、自治スレ自身のテンプレの改正だと認識しています。
その理由は、現在この板には趣旨にそぐわないスレが多く、真っ当なスレを圧迫、または成長を
阻害しているからだ、と思っています。ですが１週間に保守の１レスも付かないようなスレは、
いくら板の趣旨に合致していて内容がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換であっても、
利用者が少ない＝需要が低いと判断されてDAT落ちしても仕方がないと思います。

何が言いたいかというと、上記により、現在この板の運用に大きな支障があるとも思えませんので、
ＬＲを補足・詳細化するようなテンプレを立案・決定することに、あまり意味があるとは思えないのです。

最終的に検討中のどの案のテンプレに決定しても異論は唱えませんが、
板の運用に特に重大な支障が出ていない現状で、「メンタルヘルス板に立てて良いスレ」として
ガチガチに偏狭なルールを作り上げて、より使いにくいメンタルヘルス板に変えることだけは
控えて頂きたいと申し上げさせて頂きます。

なお、Ｘ９案の以下の文章は頂けません。
> 心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
　文章がおかしいと思います。「関する」は不要でしょう。（Ｘ８案も同様です）
> メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
　メンヘルサロン板は患者同士のコミュニケーションを目的とした板です。
　「雑談」カテゴリーですから「雑談」スレは良いですが、　「馴れ合い」スレは「馴れ合い」カテゴリに
　立てるのが適当です。ひどい場合は板違いになります。それから２ちゃんねるでは「馴れ合い」
　という言葉にネガティブなイメージがありますから、この言葉は避けた方が賢明でしょう。

>>413
現在、ＧＬ５・ＬＲ・メンタルサロン板の内容の削除依頼スレッドが、
１００スレ超えています。（１００スレなくなれば、落ちなかったのでは？）
基準を明確にしないと、良スレが落ちますね。

また、「〜に関する〜」の代替案を提示してください。批判だけなら誰でもできます。
「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。

>>414
×ＧＬ５・ＬＲ・メンタルサロン板の内容の削除依頼スレッドが
〇【ＧＬ５・ＬＲ違反】・【メンタルサロン板ふさわしい内容のスレッド】等の、削除依頼スレッドが

>>414-415
> 基準を明確にしないと、良スレが落ちますね。
私が強く言いたかったのはココ（↓）です。
> １週間に保守の１レスも付かないようなスレは、いくら板の趣旨に合致していて
> 内容がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換であっても、
> 利用者が少ない＝需要が低いと判断されてDAT落ちしても仕方がないと思います。
つまり、良スレならばなおさら、１週間に１レス程度の保守は当然実施するべきだと思うのです。
その努力もせずに「落ちるのは板違いのスレが乱立しているせい」と言うのはどうかと思います。

> また、「〜に関する〜」の代替案を提示してください。批判だけなら誰でもできます。
示したつもりなのですけれどね。『「関する」は不要』、つまり、
「心の健康・病気に特化・限定した情報交換」が正しい文章でしょうと申し上げました。
内容云々は別にして、文章としておかしいと思ったので指摘させて頂きました。

> 「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
該当部分は個人的には、”メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）”などとした方が、
より現実に即した表現となり、かつマイナス・イメージも緩和されるように思います。

これらは全て個人的な意見ですので、ご参考まで。

なお、２ちゃんねるには「メンタルサロン板」という掲示板は存在しません。
「メンタルヘルス板」と「メンヘルサロン板」です。お間違いのなきよう。

さて、今日が最終採決と仰られてましたので、私の意見を申し述べます。
結論から言いますと【今回の採決は無効】です。

理由はこれまでに、指摘されていた事（>>230-231,>>234,>>341,>>347,>>381）
他にもありますが、機会があったら言うかもしれませんが、今は言わないです。

◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしておきます。
回線の不具合でホスト名が変わるかもですが…。

荒らし対策相談所 part47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/343

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/380

��板の圧縮やスレのdat落ち云々�≠ﾍ、採決妨げのこじつけだろう
板のＬＲやテンプレ議論とは関係なく、また必ずしも��良スレだから続く�∞�悪スレだから落ちる�＊�ではない
（自作自演でスレを保たせる事も可能。例：モナー薬局等）

ワン！

>>416
あなたのご意見だと、誰が常時ロムって落ちないかを自治が監視しろとでも
おっしゃりたいみたいですね、そんな暇人いませんよ、普通生活がありますから。
今後の、自治の議論に入ってますね・・・以下でいいですか？
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？

> 「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
該当部分は個人的には、”メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）”などとした方が、
より現実に即した表現となり、かつマイナス・イメージも緩和されるように思います。

議論の本質を晒したいので、あえて、訂正しませんでした。「メンヘルサロン板」知ってますよ。

>>417
採決そのものが有効か無効かはともかく、
新たなテンプレ案は議論継続する価値のあるものだワン！

>>418
折角ﾌｼｱﾅさんを使ってくれたのに申し訳ないが、回線をいくつも持っている利用者もいるので、
IPアドレスやホストを晒したところであまり意味はないワン！

>>421
> あなたのご意見だと、誰が常時ロムって落ちないかを自治が監視しろとでも
> おっしゃりたいみたいですね、そんな暇人いませんよ、普通生活がありますから。
そう悪意たっぷりに曲解されましてもね。
「１週間に１回保守すれば圧縮によるDAT落ちを防げる」と申し上げているのに、なぜ
「常時ロムって落ちないか監視しろ」などというトンデモ論理に発展するのか理解できません。
スレを保守するのは、そのスレを大切に思って存続させたいと願う住人でしょう。
少なくとも自治スレではありませんね。該当スレの住人がその努力を継続できないのなら、
それがたとえ良スレであっても、圧縮でDAT落ちしても仕方がないと申し上げているのです。
２ちゃんねるの常識の範疇ですよね。

主旨はそこではなくて、
「１週間に１回保守すれば圧縮でDAT落ちしないのだから、メンタルヘルス板で扱うスレを
自治スレのテンプレで過度に厳密に規定するほど差し迫った問題は存在していない」
ということです。
まぁ、現在のテンプレ議論自体を否定することはしませんが、
あまり意味のない議論を延々と続けているなぁ、というのが率直な感想です。

> 今後の、自治の議論に入ってますね・・・以下でいいですか？
> 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
良いのでは？

>>423
じゃあ、まずこれに回答してもらおうか？
>>341
> >>339
> ５月５日は、誰がどうやって採決するのか、明らかにして下さい。

>>413 >>416 ◆Gaia/jjVc.
スレの圧縮は４／２０から行われていません
４／２０の圧縮時に一番新しい書き込みがあったスレは４／７のaaスレです

４／２０以降は
即死 12スレ
削除 5スレ
残りは981レス到達です

>>426
ああ、そうでしたか。詳細なご報告、どうもありがとうございます。
最近圧縮があったわけではなかったんですね。
スレが乱立しているというほどでもなく、１週間どころか２週間近く放置しなければ
圧縮でDAT落ちすることはなさそうだということになりますね。

どんな意味合いで保守という言葉を使っているのか、いまいち不明ですが。
保守は規制される事もある荒らし行為なので、堂々と「すればいい」と書く類いのものではないかと。

>>424の理屈を通してしまうと、
「働いたり通院しながら困った時だけ書き込みされるスレより、四六時中粘着が居座り自演を続けるスレの方が需要がある」、
というおかしな事になってしまう

書き込みの頻度より内容を重要視するべし…ワン！

「大切なスレが圧縮でDAT落ちしないように保守する」こと自体を否定するようでは
全くお話になりません。これ以上あなた方とやり取りすることを放棄します。
私の書き込みはスルーして、どうぞ不毛な議論をお続けください。
ごきげんよう。

>>425…頼むから他の人のレスもROMしてほしいワン
５／５はあくまで最終集計日。告知から一週間〜１０日の間にも【意思表示】は可能だワン！

>>431
何処にその回答がありましたか？

> 【周知期間：４月２６日〜５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
とあれば、今日採決　＝　何らかの方法で投票　と私はとりますが？

周知期間に採決票を入れれても良いのですか？
私は、途中の議論として、意見をカウントしてるだけととりましたけど？

議題が混乱しているのに（マルポの告知をちゃんと否定した形跡が見られない）
放置しているのだから今日の締め切りは無効だな。
仕切り直しが必要だと思うよ。
仕切るんならちゃんとやってよ。

それから、
書き込みが無く落ちるのは需要が無いという事を理解できないようでは駄目だろう？
いくら立派な題目のスレでも需要が無きゃ落ちて当然なんじゃない？

仕切ろうとしている人へ
力不足です。議題を徹底して下さい。主題から逸れた発言があったら修正して下さい。

議題は前スレからずっと「テンプレ改善」だよ…
それから「自治スレからの告知」は荒らし目的のマルチポストではないワン

>>433
過度な妄想を持ったメンヘラの自演で続いているスレ(自分が見つけたのは一つだけだが)はあるし、
需要はあるのに何かの拍子に落ちてしまい再度スレ立てした、というのは他板でもよくある話
　＞ いくら立派な題目のスレでも需要が無きゃ落ちて当然なんじゃない？

>>431
質問し忘れです。
「誰」がについての回答もお願いします。

>>380
> 議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな
>>434
> それから「自治スレからの告知」は荒らし目的のマルチポストではないワン

で、規制ですね。
分かります。
>>419を追ってみると、

削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/

のHOST:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jpですね。
分かります。

【意思表示】
【今回の採決は無効】です。

まず最初に、私は私の投票のやり方の信念をとおす為、午前と午後【今回の採決は無効】と書きました。（>>417）
ついでにfusianasanもしておきましょう。

理由は>>417に挙げた事に一つ加えておきます。

今仕切ろうとしている人達が信用ならないから。

１．фёдор К ◆Ub9VeEbp1k氏は
　・回答をスルーする。（例>>432）
　・>>436で指摘したとおり、規制される行為を未だ正当化しようとしている。
　　すなわち、２ちゃんねるの運営さえも否定しようとしている。
２．規制された人は
　・>>436で挙げたスレでの発言を見れば、言わずもがな。

◆TAiJ4TWZIAです。
ID変わってないから殆ど意味は無いですが、fusianasanしておきます。

>>426
そのデータの信憑性は、何で示せますか？

もし、無いのであれば発言者を信頼するしか無いので、お持ちでしたら酉を見せてもらえませんか？

こうして本来のテンプレ改善議論から話が逸れて行くわけだ…
あな虚し…ワン！

>>414 >>415 >>421
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★111
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241271117/203+212+265

>>430 ◆Gaia/jjVc.
>「大切なスレが圧縮でDAT落ちしないように保守する」こと自体を否定するようでは全くお話になりません。

先ずは
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/
を読む事をお勧めする

>>435
＞過度な妄想を持ったメンヘラの自演で続いているスレ(自分が見つけたのは一つだけだが)はあるし、
＞需要はあるのに何かの拍子に落ちてしまい再度スレ立てした、というのは他板でもよくある話

こう言う決め付けはデータの提示が無ければ成り立たないし、
データの提示無しに決め付ける貴方は危険だ。

>>439
＞こうして本来のテンプレ改善議論から話が逸れて行くわけだ…

ほら、議論がぶれていますよ！
今はテンプレの内容ではなく話し合い方法、採決方法について
意見を募っているんじゃなかったのですか？

>>441
保守という言葉に拘りすぎ。
単純に書き込みが無いスレはどんなに高尚な題材を扱って
いようが需要が無いのだから落ちて当然。

だから仕切るんならちゃんと仕切ってよ！

>>441
スルーしてくださいと書いたつもりですが・・・。
ざっと読みました。そもそも私はあらゆるスレを保守しろと言っているわけではありませんし、
ましてや需要と価値のなくなったスレにすがりついて無駄に延命しろと言っているわけでは全くありません。
「板違いスレの乱立が原因で、流れの遅い専門性の高いスレがDAT落ちしている」という
誤った危機感を根拠にして、現在の自治スレテンプレ精緻化議論が展開されていると思ったので、
「それは違うでしょ」と言いたかっただけです。
問題が何も顕在化していない現状において、この議論にはあまり意味がないと私は思っています。
それどころか、平穏に継続している特定スレを板から追い出す悪しき流れに繋がりかねません。
ですから私はこの議論に積極的に関わるつもりはありません。
以降、放置願います。

>>438
読み飛ばしていました m(_ _)m
基本的に>>163で記述した作業を行っているので、把握している範疇でお答えしました
即死は私が把握している条件のスレ数、削除は即死,981レス,500kb以外のスレ数でカウントしました
その他の981レスには500kbを含みます

>>442
前スレから今に至るまで、議題はテンプレ改善ですよ
きちんとROMって他の人の意見を読んでいれば、「早く新テンプレを決めろ」という意見の方が多い事がわかるはず
文句や問題点ばかりあげつらい、「データを出せ、ソースを出せ」と言う前に、
他の人達の書き込みとスレの流れをよく読みなはれ
その上で落ち着いて自分なりのテンプレ案を提示したらどうか…
ン！

>>445
嘘を言うな、嘘を。
------------------------------------------------------------
212 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2009/04/25(土) 22:56:40 ID:1AoipsNU
>>209
議論の進行はいいんだけど、その前に>>198で書いた、
「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステム（>>63＆>>73-74を参照）を採用するかどうかを決めないと。

「意見募集のシステム」に関する話題と、「>>4の代替案をＸnにするかどうか」、
この二つを同時進行したらスレがゴチャゴチャしてワケが分からなくなってしまう。

213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/25(土) 23:18:51 ID:iRR1EP5F
>>212
議題の告知は４月２３日で終了。
次の周知期間を４月２６日〜５月３日とし、議論の内容を
まとめるのに、最終採決は５月５日（祝日）でいいと思います。

多くの意見の集約を採りたいので、広報活動が要件です。

以上で宜しいでしょうか？
------------------------------------------------------------
以上が今日が締切日に設定された議題が出た経緯だ。
ちゃんと読んでないのは貴方だったな。

>>442
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239371255/966-967
これか？まあ妄想には違いないが。

そんなことより、いーの。
君はさっさと>>440で何が起きてるか見て来なさい。

yadayo

ちんちんの包茎が治りません
どうすれば皮が剥けますか？

>>449
キリスト教になる

メモ

559:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp :2009/05/05(火) 18:58:03 ID:LkQDr+D2
【名前欄】名無しでもいーのは、【自治荒らし】#kaki


564:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp :2009/05/05(火) 19:02:11 ID:LkQDr+D2
【名前欄】 #kakiは【自治荒らし】

>>410
集計するつもりで他のスレに告知コピペをしていたのだろうから、現在の得票で絞り込む事位はして欲しいワン！
横槍が入る度に相手の思惑にのって、違う方向へ走っていたらきりがない事に気付くんだワン！

自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。

議論を整理する為、したらば掲示板を用意しました。
メンヘル板自治スレメモ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/479/

とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1240745720/

【現在の議題】自治スレのテンプレの決定方法。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> 　　（以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 　　締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。

>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」

>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…

>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？

>>365,>>382（参考>>374）
> 各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
> 「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
> なかなか切り捨てられない意見だと思っています。
> 「読み書き時間を割けない人に配慮しつつ、話し合いで決する」という前提で
> より良いご提案を頂けると幸いです。

集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。
なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分も多々ありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】してます。
【議題は一つに絞り、1週間〜10日は議論期間とする。】

あいかわらず、ｇｄｇｄでんな。

>>392
じゃダメなの？

dat落ちはしょうがないっしょ。良スレだと思うなら、自分からネタふればいいだけ。
２ｃｈ運営的には保守レスも荒らし。

メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
にしてもいいと思うけど、サロンでやってるのは２ｃｈでいう
「馴れ合い」そのものだと思うよ。

そういわれたくないって気持ちはわからんでもないけど。
それは、メンヘルサロン板の自治スレから抗議されたら直すとかでもいいようなｗ

>452
もうレス代行してもらえない荒らしに酷な事をw

фёдор К ◆Ub9VeEbp1k もモナ薬の荒らしだけどなw
ID:/ZgM6FPT
ID:m6+Fye3p

事実を整理する為コピペしておきました。

dat落ちの状況
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1241589667/

>>455
>>392でいいと思う
重箱の隅をつついて問題提起したり反対する人は、自分なりのテンプレ案を提示して欲しい
骨がなけりゃ動くに動かん…ワン！

>>455
Ｘ9案の発展形として、仮称・第10案としてカウントすればいいんじゃない？

ただ、今回の採決は“議題告知〜周知期間7日〜7日後に採決”というシステムについてだ。
告知CMをそこかしこのスレに打った人物（現在アク禁中）も、
独断専行で告知CMを打ったことを認めている
（>>210・>>212-213・>>225・>>230あたりを参照）。
独断専行を認めておきながら毎日告知CMを打ちまくったんで、
マルチポスト荒らしの廉でアク禁にされたけど。

従って、今回の採決に限っては貴殿の意思表示も含め、
Ｘn案に関する意思表示はイキとはならない。
Ｘn案の採決のときにはイキになるけどね。

>>457
モナ薬は立派な馴れ合いスレだワン！
テンプレURLは殆どトリコテと誰も読まない様な自己陶酔リンクが大量に貼られているだけ
相談や回答も、やみくもに薬の名前を列挙する傷のなめ合いばかり

>>фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
スレッド削除依頼出したんだろ？　なら黙って待ってろ粘着妄想キチガイ荒らしが

>>461
こう言う極論を口走る人間が仕切ってるようじゃ全て無効だろう。
ちゃんと採決・議論決定方法に決着を付ける気は無いのか？
私はちゃんと意見を出しているぞ>>240。
ID:5iGaH6nvだけがちゃんと仕事をしているな。

「採決方法の議題」は今の時点で既に破綻しているのが現状だと、何故気付けないのか… ('A`)
>>460

>>463
お褒め頂きありがとうございます。
でも、貴方は指摘されてる事をちゃんとしないと…。
>>451

>>464
どういう理由から「既に破綻している」という判断になるの？

>>465
「ID:5iGaH6nv」で、直近の書き込みを検索してごらん。
面白いことに気付くと思う。

自作自演、乙

名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk のトリップキーが #kaki だって割れてるってことだろ。>>451
ただでさえ自演が出やすいスレなんだから割れにくいキーに変えろよな。
わかりづらくてかなわん。

X10案
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【メンタルヘルス板で扱う内容】

『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

注意：書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。

※関連板※
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

X11案
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【メンタルヘルス板で扱う内容】

『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

注意：
書き込みは誠実で真摯なものもありますが、
住民やレスの多くは、専門家によるものではありません。
専門家と自称していても、それを確かめる術はありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。

※関連板※
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
http://hideyoshi.2ch.net/mental/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>469
Ｘ１０案はＸ９案には劣るが議論の余地はあり
（コミニケーションが成立しているスレでは文末等に慰めの言葉等を入れる事もあるが、それらまで批判の対象になりかねない為）

Ｘ１１案は攻撃的過ぎ、くどくどしいのでボツ。議論が如何に紆余曲折せよ、テンプレをネガティブにすると犬も読まない…
わん！

…という訳で、我が一票は変わらずＸ９案だワン！

X10案がX9案に劣る理由がわからない。
なぜ、慰めのことばを入れることが批判の対象になるのか不明。
励ましは全部、サロンいけって？
レスの一部部分取り上げて、LR違反とか極論もいいとこ。
２ｃｈのローカルルールなんざ、指針でしかないし、読むやつ守るやつがいることを期待できるものではない。
糾弾する根拠としておいておくだけのもの。

X11案は好みは分かれるだろうが、
否定的言明の積み重ねで、専門家によるレスの可能性を残してる。
X10案以前では、専門家によるレスが勝手に「まったくない」ことになっているｗ

いや、実際ほとんどないだろうけど、
専門家の定義もないのに、「専門家によるものではありません」と勝手に断言かいｗ
みたいな。
精神科医がレスしてはいかんのかｗ　みたいな。

俺は別に >>392　X9でいいんだけどｗ
馴れ合いと呼ばれるのが嫌な人がいれば、変えれるなら変えたらいいじゃん。

фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
へ

２ちゃんで、キャラ作るなとこコテにいっても、あれだけど、
自治スレでまで、キャラ強調する必要ないんじゃね。
キャラを作るとそのキャラ自体に反感出る人がでる可能性も当然ある。
あんさんの意見や論理と関係なくね。

ま、キャラを続けるも続けないも、
ここだけでキャラをはずすのもはずさないのも、
自由だけどね。

>>472
……解釈が逆だワン。
ちょっとした社交辞令を取り上げて「傷の嘗め合いだ、サロンに行け」と主張する人達が居たから、
口実になるような言葉はなるべく省いてシンプルなのがいい、
というのが前スレからの流れだワン

>>472
専門家〜の部分も解釈が逆
書き込む人の属性が不明なのは、2chの全板共通
Ｘ９でも、リアル専門家書き込みをしてはいけない、とは書いていない
ただし、書き込んだ人がリアルで専門家だとしても、他の書き込みより優遇される等の特別扱いは無いよ、
と言いたいのだワン

>>475
何か勘違いしてないか？
最終的には質問者は医師に相談して決める
２ｃｈは不安や同病相憐れむ感じのレスに心癒される場じゃなかろうか？

>>476
その辺は個々のスレによって、若干の差や傾向を認める余地を残すのがよい
メンタルヘルス／イルネスがカバーする領域は予防から診断や通院、投薬、社会復帰やリハビリ、と広いのだ…ワン
Ｘ９案はこうした現状まで一番簡潔にまとめている
ワン！

>473
>457の２つが同一だと思わせないようにするためのキャラ付け、という説を出してみよう。
自称広報→ＰＣ
ワンワン→携帯

あ、>457は両方ワンワンのIDだった。そっちはなかった事にw

色んな箇所の案が出て議論がまとまらなかったり、次スレに移行して結局お流れって流れだろ？
だから、議題を一つにして決定方法を決める必要がある。

今の>>4（>>17）の話なんて、俺は上記の意味で過去ログから整理したいから、意見はまだ言わないよ。

所詮自治スレのテンプレだ、時間割く気もあんまりないし。

過激派はテンプレジャックで対処すると思うよ。
そのときは、淡々とwikiのテンプレを案内のレス番号を書いてる部分を変えて投稿するだけ。
>>6（>>19）とかも議論がまとまらず、wikiは変えられない状況だしなぁ。

＞ 色んな箇所の案が出て議論がまとまらなかったり、

これはむしろ ◆TAiJ4TWZIA さん自身が原因。一つの議論が終わった途端にまた過去レスを蒸し返すのを控えてはどうかと…ワン！

>>481
「一つの議論が終わった途端」と言うが、どこで一つの議論が終わったのかね？
採決方法を決める採決（ややこしい言いかたが）が碌になされず、
独断専行のCMマルチポストでお題をすり替えられただけだろうが。

貴殿は文学板のドストエフスキースレ辺りで色々論じていれば宜しい……ワン！

>>480
議論を進める上で、発言するタイミングは重要なのだワン
その為に１週間〜１０日という意思表示期間を設ける案がでたのに、それにケチをつけて代案すら出さないのも◆TAiJ4TWZIA さん
これでは、「ギリギリになってそれまでの議論をフイにするような荒らし行為」
と受け取られても仕方無いワン！

>>482
>>483参照願うワン（伝染性があるとは知らなんだ…ワン！ワン！）

>>483
「1週間〜10日という意思表示期間を設け」、
「その間に議題を摺り替えてもOK」と言っているように読める……ワンワン！

ID:ngn3UWvM
モナ薬とここを荒らして楽しいか？ｗ

>>483
僕は言わんの馬鹿だワン！（>>105,>>437）

とりあえず、
↓の馬鹿をなんとかしれくれない？

メンタルヘルス【自治荒らし】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241719555/

>>485
議題が「議論の進め方」から元の「テンプレ案の話」に戻ったのは、利用者が「議題の進め方議論」に関心が無かったからでは？
過去データを色々いじっているカイゼルさんなら、「早く新テンプレを決めろ」という意見も幾つかあったのが判るはずだワン！

>>488
馬鹿は死んでも治らないんで放置してください。

>>487
ROMればわかる事を一々アンカしないワン！
叩く時はご丁寧に他の板までコテ抽出しているようだワン！
そんな暇があるなら前スレの一つくらいROMできるはず……ワン！ワン！

>>491
ROMればわかるのでアンカしたワン！
叩く時はご丁寧に他のスレまでコテ抽出しているようだワン！
そんな暇があるなら自治スレの過去ログくらいROMできるはず……ワン！ワン！

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>>489
議論とは貴方の判断を勝手に適用しても良いと言う物ではない。
議論とはおかしいと思っても一度決められた物は全うしなければｇｄｇｄになる。
議論とは決められた事を覆す人によって壊される物。
議論とは個人的判断で勝手に「世論」を作ったら成り立たない物。

貴方はまずここでやっている事を医師に報告して治療するべきです。
病ですから自分で判らないのは仕方ない事ですが、貴方は異常です。
貴方が自分の事を一番に考えるのであれば、ここから去って早急に医師に現状を報告するべきです。
もう一度いいます。貴方は異常です。

「議論の進め方」にこだわっているのは、カイゼルさんと ◆TAiJ4TWZIA さんの二名だという事がわかったワン
それ以外はテンプレ議論を進めるか、早く新テンプレを決めて欲しがっているワン！

>>494
正）わかったワン！
誤）わかったワン

ちゃんと記述して欲しいワン！

>>494
妄想も入ってるみたいですね。
悪い事言いませんから医師に相談して下さい。
明らかに異常ですよ。

>>495
キモい死ね

こういう「ネットで診断」厨がいるから、早めに新テンプレの議論に戻った方が良いと思うんだワン！
＞r0Ff44ST

つまりリアルの社会では無縁の「議論」というものがしてみたいメンヘラーが集まっているだけだってばれちゃったわけだろｗｗｗｗ

>>498　どこのスレの誰よ？
　検証可能なように、出典を明記したりするのは議論の基本だぜ。
　大学１年生が最初に習う。

>>498
あんたが引っ込んで医者に行って入院でもしたら、話はまとまるんじゃねぇのか？ｗ
ﾜﾝﾜﾝ！

自治で真面目な論議をしようとしてる奴がワン！かよwww

馬鹿馬鹿しくて屁も出ねえやな

>>498
貴方が問題視してる『「ネットで診断」厨がいるから』は、自治スレのテンプレ議論でなく、
ローカルルールの問題だと思います。

>>500さんが指摘された様にデータを提示した上で、議論の遡上に上げて下さい。
法的根拠で議論の遡上に挙げるなら>>298,>>299に反論する事が必要です。

>>499
メンヘラーが集まってるメンヘルサロン板の自治は大変でしょうね。
きっと、無政府状態に違いない。（ｗ

>>503
メンヘルサロン板見てきたが、まぁ普通という感じだな。
住人気質から見てもあんなもんっしょ。

鬼女板とかゲハ板とか、悪意が暴走してるVIP板のが怖い。

>>498
＞こういう「ネットで診断」厨がいるから、早めに新テンプレの議論に戻った方が良いと思うんだワン！

本当にローカルルールを理解できていないようだね？
ローカルルールに「ネットで診断」については受け取る側が気を付けるようにという注意書きがあるのを知らないのか？
貴方のような極端な考え方をするとこの板は何の意味も無いそれこそ雑談板になってしまうのが判らないか？
それじゃこの板からメンヘラを追い出そうとしているフーリガンと同じになるよ。
貴方は以前そういう輩に反対の立場を示していたはずだ。
貴方の頭は全く回転していないのに気付きなさいよ。
書いてる事に一貫性も論拠も無い病人の書込みに見えるんだよ。
だから貴方を心配して医者に行けと言ってるのも理解できないんだろうね。
どっちにしても貴方の発言はここの住人にとっては既にスルー対象になっている。
とにかく一度２ちゃんから離れて医者にちゃんと治してもらったほうが良い。

>>505　これだよね？

−注意事項−

あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

テスト

このスレは何のために存在してるんだワン？

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が 120 に更新されました。

どうやら一人が消えただけで「テンプレ云々」という声が消えたみたいだ。
結局は一人が引っ掻き回していただけで、元々は「テンプレ云々」という
機運は熟していなかったという結論で良いのかな。
だいたいＬＲをちゃんと読んでいれば問題になるのは「メンタルヘルス（心
の健康）」「専門的な情報交換」の定義付け以外に議論の余地は無いと
いうことが判ってたはずなのに。
それについて問題だと言う声が大きく上がるまでは現状で行くしかない
んでしょう。
テンプレで「専門的」と言う言葉を変えたって意味無いし、それならＬＲ
の変更議論になるはずだからね。

>>510
＞「メンタルヘルス（心の健康）」「専門的な情報交換」の定義付け以外に議論の余地は無い

だね。
基本的には、これをどう掘り下げるか、補完するかということだと思う。

>>508
統合失調１０年選手の専門家妄想の為だろ
メンヘル板はネット上の精神病棟みたいなもんだ

>>510カイゼルひげだろあんた。
いくつ回線持っているのか知らんが、早朝に連続３時間もへばりついて大量コピペやら、名無しの単発ＩＤ自演で気に食わない利用者を締め出す

>>505
現ローカルルールがカイゼルひげに都合良いようにできているからな
旧テンプレや専門的という言葉に固執していたのもカイゼルひげだった
しかしあまりに行き過ぎた為、「必要ならローカルルールも含めてテンプレを見直そう」、
という意見が利用者から出始めたのが前スレからの流れだった

テンプレを変えるのを一番嫌がっていた人が本当の荒らしだな
♪最期に得したのはだあれ？……よく考えりゃわかる事だ

>>513
妄想さん、残念だったね、>>510は私だよ。
自分に敵対する意見が全て同じ人の書込みに見えるのは完全に病気だよ。
例えば流れから言って貴方はコテを外したфёдор К ◆Ub9VeEbp1k
の可能性が高いと思うけど正常な人間はそうではないかもしれないと
妄想、決め付けを回避して考えられる。
しかし貴方にはそれが出来ない。病院へ行きましょう。

>>514
また嘘を書く。
私は現ＬＲ議論に参加していたけどガゼルさんは殆ど関わっていないよ。
それから
＞「必要ならローカルルールも含めてテンプレを見直そう」
ローカルルールに言及してるのは今のところ私だけだよ。
その私がまだ機は熟していないと言っているのだから、
＞という意見が利用者から出始めたのが前スレからの流れだ
も大嘘でしょ？
自分勝手なスレ流れの改編はいいかげんに止めましょうよ。
もし貴方が本気で書いているのなら状況把握に著しい欠如が見られるので
こんな所を覗いていないで治療に専念しなさいとしか言えないです。

>>515
何故テンプレを変えなくてはいけないのか改めて説明して下さい。

酉割れしたので酉変更します。

>>516
そっくりそのままレスをお返し
このスレの最初から>>60辺りまで見れば明らかに異常な粘着はカイゼルだろう
朝っぱらから７時までよくもまあ…

>>516
どうやらＩＴオタらしいカイゼルなら、コテを幾つも持つくらい可能だろうが…アホか
自分が異常だと気付いていないのはカイゼルだろ

カイゼル薬局のスレに宗教まがいの自演お礼ｶｷｺが頻発したり、
これみよがしにageられたりしているのも、ここでコテ叩きが起きたのと同時期だしな

>>517
前スレすら見ていない奴は出ばって来るなよ。
お前がカイゼルなら大人しく自分の巣にこもって妄想相談ごっこでもしてろ
統合失調診断くらってるんだろ？

妄想乙！

文脈をよく読め、明らかに違うだろ？

あ〜あID:xnZ4kp9N壊れちゃったよ。
だから早く病院行けと言ってたのに。

>>519が最後の「病院行け」にだけ反応してるのが痛々しいね。
もう発言の内容さえ理解できなくなっている。
>>520は完全な妄想。
>>521は外からの情報を正常に処理できない神経症の典型的な発言。
>>522は自分の思考の中に入ったきり出て来れない、客観的な事実さえ
受け入れられなくなっているこれまた典型的な発言。
そろそろ気付かないと本当に自分が危ないですよ。
こんな所で妄想爆発を繰り返していたら貴方の神経に良い分けない。

>>512>>513>>514>>515>>519>>520>>521>>522
ID:xnZ4kp9N
だからぁ〜
カイゼル氏になにか恨みでもあるわけ？
やたら突っかかってるけどさ。
自分で自分のことを客観的に見られなくなっているようだよね。
そろそろ、病院にいったらどうなの？
ここで、ｽﾚの流れ変えようとしてるのか何なのか知らんけど、
あんたおかしいよ、マジで。

>>526
＞ここで、ｽﾚの流れ変えようとしてるのか何なのか知らんけど
前からだよね。
奴が消えた時奴に有利な書込みが全て無くなった。
つまり奴が一人で自演して必死で流れを作ろうとしてたんじゃないかな。
自分の価値観で埋めなければ気が済まない、不安になる。
完全におかしい。

>>527
そうそう、一気に奴と共にいなくなったからおかしいと思ってたわ。
それも、奴ともう一人（自演だろうけど）くらいしかいないから、
読んでてあれって思ってたし。
なんか不自然だったんだよね。
で、指摘されると>>519みたいになっちゃうと。
モナ薬でもすごくカイゼル氏に粘着して、敵視してたからねぇ。
これだけでもおかしいのに、自分の価値観を押し付けてｽﾚの流れを変えようとしてる。
こういう行動は明らかにおかしいよね。
だから病院に行けと書いたんだけどねぇ。

>>523-528
壮大な自演乙＞カイゼルひげ
コテやIDさえ変えれば別人だと信じて貰えるとでも思っているのか？
他のスレでも色々なコテを使っているようだが、同時期にコテハンや名無し単発IDが一時的大量出没する方がより怪しいわ

いい加減、自分を専門家だと思いこむ妄想を自覚できりゃいいんだがねえ
10年選手の統合失調じゃそれも難しいか…

これでなんとかなると望みを抱いて>>488のスレを立てるも、けんもほろろにあしらわれて発狂、という事かな。

>>510
個人的には、テンプレの各項目については
現状のままで良いと思うところもあれば、変えるべきだと思うところもあります。
ただし、現在の自治スレの継続的議題が>>454のとおり
「自治スレのテンプレの決定方法（別な言い方をすれば、”テンプレ議論の進め方”）」だというのを
私は肯定しているので、各項目の批評だとか新案提出だとかをしていないだけです。

「自治スレのテンプレの決定方法」として
大半の利用者から賛同できるものがすでに出来上がっているなら、
その方法にのっとって、議論を速やかに始めたい（早く意見を書き込みたい）と思っていますよ。

>>529
残念だけどカイゼル氏じゃないよ。
その自分の意見以外はみんなカイゼル氏だと思うあたり、
おかしいから。
だんだん妄想や思い込みがひどくなってるからさ。

統合失調症がどうとか言ってるけど、
あなたのほうが統合失調症みたいだから、
早く病院に行って薬でも飲んで、寝たほうがいいよ。
できるなら入院をしたほうがいいね。

ID:xnZ4kp9N見たいな人は今のところ別段構う必要は無いのでスルーで良いでしょう。
ワン！こうに構ったのはちょっと事情があったのですが…。

>>532 ◆kJY756rUAYさん
私も（変えたい部分や変える内容についての考えは違うでしょうが）同じ考えです。
しかしながら、進行役の調整が遅れてるみたいなので、気長にいきましょう。
>>480で発言したように、所詮自治スレのテンプレです。

>>534
＞ID:xnZ4kp9N見たいな人は今のところ別段構う必要は無いのでスルーで良いでしょう。

うん、ここのスレ的には完全なスルー対象なんだけれども、「治った者」
として色々なスレで微力ながらアドバイスをしている立場としては
放っておけない臭いを感じる。
完全におかしいから。
彼の為にはこんな所に張り付いてる場合じゃないのは経験者は判るよね。
他の板ならスルーだが、ここの板としては言ってあげないと駄目だと思う。

このスレは ◆TAiJ4TWZIA が癌だな。死んでくれれば世の中にとって良い事ばかりだと思う。

愛の押し売りカウンセラー気取りが一番嫌がられる件について

>>534
了解しました。
私としても進行役に立候補できる資源を持ち合わせていませんので
◆TAiJ4TWZIAさんと同じく気長に構えます。

スレをまとめるべき（主観）
抑うつ状態ってどうしたら治るの？　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234894010/
うつ病とは何なのか？part2　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228832009/

メンヘルサロン移行推奨スレッド（主観）
受験生と欝　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229475783/
『コントロールばかりする親』　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/
幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１３ 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229353551/
学校時代に心が壊れた人 6　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209709896/
ぬいぐるみ療法・７匹目　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221141502/
―いつも孤独感を感じている人　二人目―
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234530621/

LR違反・糞スレ（次スレいらね。むしろスレストしたいくらい）　主観
仕事ができない者＝悪 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231759452/
○ひきこもりの精神衛生○　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241190409/
君のことが好き　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237805256/
パソコンがうつ病の原因ってことはないかな？弐　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205894971/
豚インフルエンザに感染して死にたい奴集まれ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240672237/
美容整形失敗して、精神を病んだ人 。　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239323891/
福岡で死にたい人　６　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220669712/
【リスカ】なぜ、リストカットは女性に多いのか　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221646118/
鬱のひとは本を読むといいのでは？　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210710503/
発達障害は悪魔！(アスペ・ADHD)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221734474/
自分より格下の人としか付き合えない・・　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189251307/
緊張すると笑ってしまう人　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497590/

統合推奨（主観）
うつ病の方にはどう接したらよいの？【19】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228345200/

メンヘルサロン移行推奨（主観）
「良かった」探し☆彡その3☆彡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238132222/
もう限界が近づいてきてる人のスレッド99
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家族ごっこをして癒されるスレッド　２家族目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237163630/
病院に行けないで苦しんでる人【鬱かもしれない】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228408414/
あなたがメンヘラになった理由は何ですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241819856/
主治医に言いたくても言えない言葉を吐き出すスレ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227500191/
死にたい気持ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234853014/
未遂で今生きてる人何を考えてる？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226882664/
孤独で一人ぼっち　10人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238730925/
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241341731/
精神病でも恋とか結婚とか出来るだろうか?Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238895353/

メンヘルサロン移行推奨

精神医学・心理学を勉強してしまう患者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242003615/
眠れない雑談その　263
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241896460/
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241781715/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237565910/
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　414
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240820618/
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人１6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236066332/
家族から性的なことをされﾄﾗｳﾏになっている人：５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238922211/
◆◆鬱病者は何で生きてるの？◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236170932/
　　　　みんな　結婚はどう考えてるの？？ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240641155/

糞スレ・単発スレ・重複スレ
SSRIやSNRIで凶暴化している人がいるようです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241892291/
精神病恐怖の克服法を教えてください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242032660/
好きな人とのセックスはどんな薬物療法にも勝る　1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239890981/
■■■飲み会恐怖症■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235346246/
ロボトミー手術を改良するのが一番！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235304588/
コーラがやめられません。2本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234652002/
★真・ロリコンを治したい★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242084120/
風俗依存？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232351482/
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/
親のせいで心の病になったと思う人が語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232184958/
グレンラガン見ろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227868240/
死んでたまるかクソッタレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241608807/
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229072009/
イケメンでも欝になるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241499495/
人生の目的、生きているテーマってなに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241083663/

流石にこれらに、明確に違反しているものは、
自治に関心ある住人が削除依頼を出していくべきなんじゃないかなぁ。

−禁止事項−

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。

−はじめに−

質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞

心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

こんなところにベタベタ貼ってないで、普通に削除依頼すればいいじゃない。

ちょっと確認してみたら、ざくさくでてきたので、貼り付けた。
削除依頼は面倒だが、気が向いたらちょくちょくやるよ。
一人で突っ走ると、暴走云々でてきそうだから、同意も欲しかったし、
正直面倒だから、他の人にやってほしかった。

嫌にならん程度にぽちぽちやってくよ。

まあ削除人もそんなしょっちゅう見に来るわけじゃないし、
誰か気が向いた時に黙々と淡々とやればいい。
依頼内容がまともかどうか見るのも削除人の仕事だから、
いちいちここで同意とか取らなくても大丈夫。

>>545
既に削除依頼が出ているものは、再依頼にならないようにご注意を。

>>534
排他的極論の見本のようなレスだ

>>544
同感。他の板の迷惑も考えろよ…

主観に基く削除依頼、この板からの追い出しってどうなのかね？
列挙されたスレをみると削除が適当でない物も多く感じます。
それだけ個人によって基準が違うのです。
私は余程の問題が起きない限り自然の流れに任せるべきだと思います。
主観で板を仕切ろうとする人が出てくるとＬＲの解釈についての詳細を決める必要が出てきます。
ＬＲに基くのは当然の事ですがある程度柔軟な対応が必要であると思います。
だからＬＲの文言に解釈の柔軟性が残されているのだと思いますから。
それが嫌ならば削除依頼という強硬手段に出る前にここでＬＲの解釈、つまりテンプレについての
問題提起をするべきだと思います。
それをしないで独走するのはフーリガンと同じです。

>>550
ローカルルールを引用したり、削除ガイドラインを参照したりして、
適切に削除依頼をしている限り、２ちゃんねらーとして批判される道理はないはずです。
削除人だって「迷ったら削除しない」の原則があるとはいえ、突きつめれば個人です。

むしろ現状では、板違いと思えなくもないスレについては
削除依頼および他板への誘導を積極的にやるほうが、
専門的情報交換を目的とするメンタルヘルス板に適切なのではないですか？

>>551

問題１．
削除依頼を出しすぎて、削除人が来なくなる。

問題２．
基準が個々人で曖昧で、削除人に任せればいいかと思えば、問題１．の問題もありますし、
削除人が、削除に対して自治スレをも参考にする事がある。

問題３．
誘導は、適切な板紹介と、LRにのっとった説明が必要であり、それも個々人で判断が違う。
むしろ、自治荒らしで問題になった。

以上の問題点もあると思います。

>>551

＞専門的情報交換

この言葉に絶対的な基準が無い限り主観は勝手な主観でしょう。
貴方の独り善がりだと気付いて下さい。
貴方が板違いだと信じているスレも他の人が同意するかどうかはわかりません。

現在のＬＲで何が悪いのかちっとも判らん。

自分はＬＲなんぞ関係なくメンヘル板を利用してますし
専門的知識は掛かり付けの医師に相談すれば良いので有って
ここでは経験談などやそれに関する雑談も有益な場合も多い。

うずまきスレwww

世の中には様々な価値観があり、自分の価値観はその中の一つにしか過ぎない。
したがって自分は>>552-554を支持します。

てか>>551は「絶対確実にこうでなきゃいけない」って強迫はいってるんじゃないの？
全体として問題なく動いてるメンヘル板に無理して波風起すのはヤバイと思うよ。
ローカルルールを変えるのなら、その旨を名前欄に
「優しい名無しさん＠自治スレでローカルルール検討中」
と変更、表示しないと知らない住人に不公平ですよ。

それと変更する場合はちゃんと此処で了解を得てから。

強引で独りよがりなローカルルール変更は後に遺恨を残します。
板住人の大多数が納得できない変更は駄目です。

べたべた貼ったものだが、なんか誤解されとんな。
「移行推奨」はあくまで推奨だぜ。スレ終わりに近づいたら、誘導レスつけるくらい。
どうするかは住人次第。上にあがってたように、わざわざメンヘルサロンにスレまで作ってやるつもりも、
その能力もおそらくない。
重複・単発・明確なLR違反
については、ここで自治談義熱心にやってる暇があるなら、
先にスレッド削除依頼すべきなんじゃねーのって話。
DAT落ちを心配してる人ならなおさら。
つーか、重複・単発は他板じゃ普通にスレスト・スレ削除されるもんだぜ。
いかに、この板の自治厨がスレ削除依頼を出していないか、
もしくは、削除人が単にやる気ないだけかｗ
>>552
問題１　そんなことを心配しても無駄です。ここは２ちゃんですからｗ
　削除人も公称ボランティアを口実に、気分でしかもともと動きませんｗ
問題２　重複・単発・明確なLR違反については、曖昧と思えませんが、具体例挙げてもらえますか。
問題３　やり方と態度の問題っしょ。自治荒らし問題に遭遇したことはないけどね。