■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム17ﾚｰﾝ目■

1 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:28:22 ID:IrdztPcB

2 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:30:14 ID:IrdztPcB

ETC前払割引サービス（ETC プラザ）　　ttp://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス　　ttp://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス　　ttp://www.etc-user.jp/
ETC深夜割引　　ttp://www.nexco.ne.jp/night_discount/
ETC通勤割引　ttp://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/
ETC早朝夜間割引　ttp://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/
スマートIC社会実験　　ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/smartic/
ORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）　　ttp://www.orse.or.jp/
ドラなび　　ttp://www.nexco.ne.jp/
ドラなびETC情報　　ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/
東日本高速道路株式会社　　ttp://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社　　ttp://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社　　ttp://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社　　ttp://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社　　ttp://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社　　ttp://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社　　ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/
国土交通省道路局　　ttp://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ　　ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/
ETC総合情報ポータルサイト ttp://www.go-etc.jp/
道路新産業開発機構 ttp://www.hido.or.jp/

3 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:31:35 ID:IrdztPcB

4 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:35:41 ID:IrdztPcB

前スレ埋めまで、sageで進行。

5 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:40:14 ID:0hmdijnI

★Q&Aその1

Q:セブン無料車載器とは何の事ですか？
A:セブンドリームのサイトにて無料で配布されていた車載器のこと。
受付は、昨年11月末をもって終了しているが、再開との噂あり？

Q:車載器は分離型と一体型どっちがいい？また、音声なし機種でも全く問題
なしに使えるの？音声ありの方が快適に使用できるのでしょうか？
A:機能的には大差ないので、見た目と値段で好きにすればヨロシ。
音声なしでも全く問題なしに使えるが、音声ありのほうがより快適に使用
出来る。ただ、慣れると音声はウルサイだけとなる可能性も。

Q:シガープラグ等を使って車載器を複数の車で使い回したいのですが?
Q:一台の車に車載機を２台付けたいのですが可能ですか?
A:メーカー指定以外方法の取りつけ・利用はご自身の責任で。
このスレでは話題に挙げないことになってます。

Q:アンテナをダッシュボード下に隠していいですか?
A:大丈夫という報告もあるが、取り付けする車種や機種によって様々なので
自分のも問題ないという訳ではない。こちらも自己責任でお願いします。

Q：車載器を自分で取り付けようと思うのですが可能でしょうか？
A:以下の取り付け説明書を一読してみて、できるかどうかわからない人は
業者に頼むことをお勧めする。
ttp://car.panasonic.jp/support/manual/its/agree.html
ttp://www.mhi-etc.com/support/dl.html

Q：ブラックなのでETCカードが作れません。
Q：クレカは嫌。
A：道路会社６社が共同発行しているETCパーソナルカードがあります。
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/

6 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:40:58 ID:0hmdijnI

★Q&Aその2

Q:カード抜き差しが面倒くさいので、挿しっ放しでいいですか?
A:荒れるのでこのスレでは話題には挙げません、ご自身の責任でどうぞ。
ただし、ほとんどのカード会社では車内放置時の盗難は免責になっていることを
お忘れなく。

Q：ETCカードがあるんですがマイレージ登録していません。
そのままETC車載器につっこんでも使えますか？
A：使えます。

Q:ETC通過時は車両ナンバーのチェックはされてるのか？
A:一応しているが、今のところそれとバー開閉とはリンクしてない。

Q:ETCカードは持ってるんだが、車載器使わず手渡しでも使用できますか？
また、車載器買わなくても各種割引受けられる？
A:料金所ブースにて手渡し利用も出来るが、割引適用については以下の通り。
マイレージ割引を受けるには事前に登録が必要で、その登録にセットアップ
済の車載器番号がないと駄目。なお、通勤割引など各時間帯割引は高速入口で
車載器による無線通行が必須となります。

Q：通勤割引は100km以内なら何度でも使えますか？
A：１枚のカードにつき朝夕各１回づつ利用できます。
（今のところは、100km以内でＩＣ乗り直しして、複数枚のカードを差し替えて
使用すればカード枚数分、複数回通勤割引が適用されます）

7 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:42:11 ID:0hmdijnI

★Q&Aその3

Q：利用証明書が欲しいのですが・・・
A：通行料金を支払い料金所で一般又は混在（ＥＴＣ／一般）レーンで係員にカード
を手渡せば桶。
利用証明の様式に特にこだわりの無い方や、入口も出口もETCで通りたいんや！って
方は、 ETC利用照会サービスhttp://www.etc-user.jp/でも発行可。

Q：利用証明書は、領収証として成り立つか
A：利用照会サービスのＦＡＱより
Ｑ２１この利用証明書は、領収書となるのか？
領収書は、現金の授受を証明する書類として発行するものですので、お客様と
道路事業者の間には、直接の現金授受の事実はないことから、道路事業者は
領収書を発行する立場にはなく、クレジット会社等からの明細請求書などが
お客様にとっての正式な領収書となります。
なお、商取引上、本サービスにより印刷される利用証明書を有効とするかどう
かは、お客様それぞれの合意事項となりますので、お客様ご自身でご確認ください。

Q：「徐行」とは？
A：車両等が直ちに停止できる速度で進行することをいう。(道交法2-1)
徐行の目的は、危険状態に対処し、直ちに停止して事故を防止することにありますから、
停止距離が1m以内の速度で進行し、又は、10km/h以下の速度で進行していたとしても、
自ら事故を起こしてしまったら、それは徐行とはいえないと考えてよいでしょう。

Q：ＥＴＣレーンの不正通行をニュースで見ました。捕まらないんですか？
Q：軽自動車で登録した車載器を普通車で使っていいですか?
A：ニュースを見てマネる奴は負け組。ある日突然逮捕されても誰も困らないほど
社会的な立場が低いならどうぞ。道路会社は不正通行検挙に本腰を入れ始めており、
全国各地でDQNが検挙されています。
http://www.e-nexco.co.jp/whatsnew/info/2006/0811/

8 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 15:39:11 ID:ac4QFFqZ

>>5
セブンは再開された。

9 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 18:00:49 ID:Xi3n0aEw

どうせ中身を全く目を通さず、脊髄反射でコピペしたんだろうね

10 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 22:59:58 ID:DuNmrKnz

関連スレに追加
【ETC】マイレージサービス【高速道路】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/point/1135398395/
【貧乏】ETCは利用しない【気質】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163667257/
【貧乏】ETC四輪用流用(自主運用)その12【逮捕】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1163695374/

11 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 01:51:59 ID:JIusG91V

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
ttp://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

12 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 01:52:51 ID:JIusG91V

更にカナダでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
後日自動車の所有者に料金を請求するシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。

日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。

13 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 01:53:37 ID:JIusG91V

あなたがETCを使う度にORSEに利用車番号照会料金が入る仕組みになっています。

■ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構（ ttp://www.orse.or.jp/）ってこんなトコ。

◆ORSEの役員（平成１８年９月７日現在）
理事長　　張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
専務理事　村岡憲司（元国土交通省北海道局長）
常務理事　石原孝（元国土交通省大臣官房総括監察官）
　　　　　　　他２名
理事　　　　名尾良泰（元経済産業省関東経済産業局長）
　　　　　　　吹譯正憲（(社)電子情報技術産業協会専務理事・元通商産業省東北通商産業局長）
　　　　　　　辻英夫（（財）道路新産業開発機構常務理事・元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
　　　　　　　他６名
監事　　　　賀来敏（元警察庁関東管区警察局長）
　　　　　　　他２名
http://www.orse.or.jp/annai/pdf/yakin.pdf

◆ORSEの役員の給与
　・不明

14 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 07:32:03 ID:T1lWYJHW

>>11で、海外のETCは何処もバーが無いような表現があるが、E-ZPassにも
ゲートやバーがある所もあり、そこでは日本と同様減速が必要です。

ttp://www.driveanzen.com/jtf/21ezpass.html

15 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 10:42:55 ID:AzW/ep9u

>>12
日本でナンバー読取による課金があったら、
ナンバー泥orナンバー偽造が大量に沸く。あたりまえだよね。

16 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 11:37:50 ID:74tMyvwX

何故、日本だけ、あたりまえにナンバー泥orナンバー偽造が大量に沸く？
民度の問題か？

17 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 14:53:14 ID:TGUJSMJT

日本はＤＱＮに強く出れないお国柄だから。

日本では、ヤクザ、朝鮮、創価、部落、肉体労働者、このへんには一般の
警察官では対処できないからな。

海外みたいに、抵抗してくるＤＱＮは即発砲、即射殺みたいなのができた
らいいんだが、日本ではそういう事はできないのでＤＱＮはやりたい放題。

18 ：国道７７４号線：2007/01/22(月) 23:47:34 ID:padEHflF

>>17
なら、日本でＥＴＣみたいなのは無理だね！

19 ：国道７７４号線：2007/01/23(火) 14:29:34 ID:bOKoFPKu

ＥＴＣどころか、有料道路自体が無理って事だな。
ＥＴＣでなくても、昔からＤＱＮは強行突破し放題だからな。

まぁ、ＤＱＮはコンビニも万引きして無料だし、ファミレスでも食い逃げ
するし、車は盗むし、金なくなればＡＴＭ破壊して持ってくし、まさに日
本はＤＱＮ天国。

20 ：国道７７４号線：2007/01/24(水) 17:58:19 ID:uCABv1oV

ＥＴＣ詐欺：不正通行、２容疑者を逮捕－－県警　／兵庫

　ＥＴＣ（自動料金収受システム）の不正通行事件で、県警交通捜査課は２３日、堺市堺区のトラック運転手
（３２）を詐欺容疑で、大阪市平野区の運送業者（３７）を電子計算機使用詐欺容疑などでそれぞれ逮捕した。
　調べでは、運転手は０６年７月１２日、名神高速道路の大津―尼崎間で、尼崎料金所の係員に「ＥＴＣが故障
した。大阪の吹田料金所から入った」と偽り、正規料金４８００円との差額３４００円を支払わなかった疑い。
　運送業者は同１月１９日、大型トラックに普通車用の車載器を取り付け、吹田―西宮間の正規料金との差額
４５０円を支払わなかった疑い。
　同課はまた、運転手が料金所を突破したとして、明石市東藤江１、運送会社「ＯＮＴ」本社などを道路整備特別
措置法違反（不正通行）容疑で家宅捜索した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000210-mailo-l28

21 ：国道７７４号線：2007/01/24(水) 22:50:56 ID:zq/HKQ+/

>>17
>>19
薄いな。

22 ：国道７７４号線：2007/01/25(木) 01:17:41 ID:vWejXUcN

>>14
バーがある場所もいくつかあるが、バーやブースがまったく無い場所も
多く存在する。そこでは減速なんてしないでいい。

この違いは大きい。

ニュージャージーのExpress E-ZPassは減速不要でノーゲート方式。

ttp://www.state.nj.us/turnpike/express.htm

23 ：国道７７４号線：2007/01/25(木) 08:12:54 ID:BU9Z6mce

>>22
日本においても、将来対距離料金制導入予定の首都高速・阪神高速出口の
ETCも、バーやブースは無く減速せずに通過出来る。

日本でも、やろうと思えば出来るんだが、法整備が出来てないという点
が海外との大きな違いだわな。

24 ：国道７７４号線：2007/01/25(木) 21:13:56 ID:C0swIMda

>>23
ＥＴＣは料金収受を機械に任せて、人件費を浮かすシステムだよね
人が監視しないということは、不正通行をどう防ぐかがこの手のシステムの肝となる
海外ではシステム導入時に法整備ができていたが、日本は５年以上のほったらかし
つい最近出来たばっかり
このシステムは何を目指して造られたのかがさっぱりわからない
たぶん莫迦な奴が考えたんだな

25 ：国道７７４号線：2007/01/26(金) 11:20:26 ID:6pYp/DK7

>>24
なんか勘違いしてないか。従来料金所全体で10人必要だったところが、
2名とか3名とかで済むようになるってだけだろ。りっぱに人件費圧縮されてR

26 ：国道７７４号線：2007/01/26(金) 12:24:10 ID:QTp7rGS7

>>24
ETCが導入されても従来のゲート（レーン）をそのまま使い、バーも設置
するから不正対策は今の規則で大丈夫（少なくとも現状程度）と思ったん
だろうね。
そんで、フリーフロー式なんて眼中に無かったんじゃないかw

27 ：国道７７４号線：2007/01/26(金) 16:14:32 ID:57Eu0G4h

牽引付だと料金がワンランクあがる以上ゲート無しは無理だな
車載器だけじゃ牽引ついてるか付いてないか解らんからな

28 ：国道７７４号線：2007/01/26(金) 16:36:53 ID:uoF7eZFS

軸数でカウント。

29 ：国道７７４号線：2007/01/26(金) 18:35:34 ID:GahnXLuP

今テレビでコインPの精算機荒らしについてやってた。
俺は前々から思ってたんだが、ETCを駐車場でも使えるようにすべきでないか。
現金で支払う人がほとんどいなければこの犯罪は激減するだろう？
冬はクソ寒いのに清算メンドクセー。

30 ：国道７７４号線：2007/01/26(金) 22:15:43 ID:Ub/RhIHR

>>22
マジレスしとくけどNJターンパイクの料金って知ってる？

31 ：国道７７４号線：2007/01/27(土) 09:40:42 ID:+L7FKKFC

>>25
しかししょっちゅう事故が起きたりたまに死人が出るようじゃなぁ。
そう言えばスマートICのETCは係員がゲートの操作してるってさ。
>>26
どっちにしろ糞仕様ってことだね。
>>29
「IBAコンソーシアム」でググってごらん。
ETCにすれば犯罪が激減するとは思わないが。

32 ：国道７７４号線：2007/01/27(土) 10:03:57 ID:B9YOFpzJ

>>31
> 「IBAコンソーシアム」でググってごらん。

コンソーシアムは既に解散してるってｗ

33 ：国道７７４号線：2007/01/27(土) 18:43:50 ID:92IMLrbY

>>31
轢死事故にせよ、糞仕様にせざるを得なくなったのも、料金所に有人ブース
を残した事がそもそもの原因って君も気付いてるでしょ？

君が主張するフリーフローシステムを日本でやるなら、まずはETC以外を
締め出した上で対不正通行の法整備、それを両方しないと駄目だね！

34 ：国道７７４号線：2007/01/27(土) 20:55:23 ID:2s3xl2zL

>>28
軸数測るには軸数検知器と車両検知器（S1）がいるからレーンが必要
>>29
ETCカードの番号や名義や有効期限は暗号化されてるから無理。民間じゃ複合鍵もらえる統括中央サーバに接続させてくれないわな
パーキング専用のETCカードがでてこればいいけど暗号化されてないと盗聴とかされるかもな
>>31
>そう言えばスマートICのETCは係員がゲートの操作してるってさ。
たんなるトラブルや通行できない大型がきたから手動で操作したんじゃないの？
普段は自動だし、係員はトラブル対策とかで居るだけだから

35 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 01:59:59 ID:29UJ/3LL

>>32
?
ttp://www.itsbiz.co.jp/

36 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 02:02:02 ID:29UJ/3LL

>>33
最初からそうしなかった役人と旧公団連中が無能って事だな。

37 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 09:21:13 ID:exrNsMzl

大阪のとある地下駐車場では ETCの実験してるで
ちなみに神戸のフェリーでも…

38 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 21:51:31 ID:KXC0xkIF

>>36
ヒント
利用者からの反発必至

39 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 22:36:06 ID:I/u0O3sZ

>>35
そこは、商事と電機、NTT-Dが作った会社。コンソーシアムに
参加していたトヨタ、デンソー、IBMは出資してないし…実態は（ｒｙ

40 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 08:55:27 ID:769/GVTh

ttp://www.itsbiz.co.jp/business.html

41 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2007/01/29(月) 09:31:21 ID:WSbuHkbS

>>29
多機能型車載器つかうIBAのほかにも、通常使用のETCを使う駐車場ETC。
http://www.parking.or.jp/org/p_etc.htm
船も駐車場もモニターだけど、結構快適だよ。実験なんで言いたい事は多々あるけど。

あと、最近クレジットカードで精算できる駐車場が増えているの知らない?
あれは現金回収コストと精算機荒らし対策の意味のほうが大きい。
できる限り精算機にはお金が残らないようにする、という意味で。

>>34
ETC駐車場では、ETCカード内の情報は使えないので、
ETC車載器の持つ車載器管理番号を、事前にクレカと紐付けしておき決済する。
言わば「車載器がクレジットカードになる」という状態。

これで車上荒らしがあったら、カード発行会社は責任持つんだろうか。
言いたい事の一つはこれ。

42 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 11:21:03 ID:6Yl/xr+H

>>40
ttp://www.itsbiz.co.jp/campany.html
トヨタ他2社が出資しないのは何でだろうね？

>>41
船（フェリー）は、IBAがやってるね。それと

>ETC車載器の持つ車載器管理番号
車載器管理番号は、単なるインデックス用のキー。実際は、車載器機器
番号。TCカードを挿入してれば読み出せるので、指摘にある車上荒らしや
車両盗難の際には悪用される可能性は大。一応、クレジットカードと同じ
ように利用を停止する為の仕組みはあるけど

43 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 11:21:42 ID:6Yl/xr+H

>>42
×TCカード
○ETCカード

失礼

44 ：国道７７４号線：2007/02/01(木) 06:20:48 ID:p3obgfw0

税金の無駄遣い

45 ：国道７７４号線：2007/02/01(木) 12:55:36 ID:oiDXnzdR

>>44
つ費用対効果

46 ：国道７７４号線：2007/02/02(金) 00:44:52 ID:dXFNDwO0

ETC未整備料金所からの時間帯割引キタコレ

>(前略)あわせて、入口にETCが整備されていない料金所（詳細は下記をご覧ください。）
>からご利用された場合につきましても、出口料金所の係員にお申し出いただければ、
>同様にETC時間帯割引を適用できるようになりました。
>(中略)
>≪入口にETCが整備されていない料金所≫
>第二みちのく道路：（青森県道路公社）
>秋田自動車道：西仙北料金所（西仙北温泉インター株式会社）
>常陸那珂有料道路：（茨城県道路公社）
>
>綾部宮津道路：（京都府道路公社）
>播但連絡道路：（兵庫県道路公社）
>山口宇部道路：（山口県道路公社）

ttp://www.nexco.ne.jp/agent070201.html

47 ：国道７７４号線：2007/02/02(金) 10:16:02 ID:mN6ViQ4Q

>>45
どのような効果があったのか具体的に。

48 ：国道７７４号線：2007/02/02(金) 14:58:18 ID:d/4zzd9V

税金垂れ流し。

49 ：国道７７４号線：2007/02/02(金) 17:45:35 ID:pBxzNw9i

>>48
助成や割引名目で、国民に向けて垂れ流し（還元）してくれてるから
確かにこんな垂れ流しは有難いね！

50 ：国道７７４号線：2007/02/02(金) 21:53:21 ID:WQ2/zgnb

京葉道路・東金道路も割引大賞路線にしてほしい

51 ：国道７７４号線：2007/02/03(土) 09:31:59 ID:3k/leBjP

うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

52 ：国道７７４号線：2007/02/03(土) 12:59:21 ID:3NMqToiE

視野の狭い人間にはなりたくないものだな。

53 ：国道７７４号線：2007/02/03(土) 18:18:35 ID:seT6Z2Kp

>>51-52
ボケに冷静なツッコミワロタ

54 ：国道７７４号線：2007/02/05(月) 16:43:42 ID:i9pwyTK9

ＥＴＣ普及したんだから二輪車の料金引き下げるべきだ

55 ：国道７７４号線：2007/02/05(月) 17:01:30 ID:n50bvEvj

えーっ！？
二輪は渋滞があってもすり抜けて行っちゃうジャン。
それで高速料金も安いんじゃ、ずるいー

56 ：国道７７４号線：2007/02/05(月) 23:49:43 ID:XJ+e/LpF

そう思うならお前も２輪乗りゃいいじゃねーか。

57 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 08:42:07 ID:T2NFl25h

>>55
二輪がすり抜けていけば短時間しか高速の上にいない、
四輪は長時間高速の上にいるんだから通行料金高いんだよ。

58 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 12:25:59 ID:f98p2vTo

>>54
二輪はよく車線の真ん中走ってるから結局、自動車一台分のスペース
取ってるのと同じなんだよな。
だからせめて「軽自動車と同じ」でいいじゃん。

59 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 16:17:26 ID:AECYmRUX

>>58
＞二輪はよく車線の真ん中走ってるから結局、自動車一台分のスペース
＞取ってるのと同じなんだよな。

その理論は、高速に上がった車両が、全て電車のように連結しないと通らない。

全ての車両は安全運行をするべく車間距離を確保せざるをえないので、
その占有ロスを加味すれば、全ての走行車両は占有面積の差が変わらなくなる。
（渋滞で車間距離はなくなるなんて言うなよ。あれは高速道路の本来の姿じゃない）

じゃぁ、『大型車両は道路を傷めるから料金が高い』という理屈はどうなるんだ
ということになるが、この理屈で言えば、自動二輪車は小型車の１／３程度が妥当になる。

つまり、どっちに転んでも、本当に筋の通る料金体系にするなら、自動二輪は安くせざるを得ない。

60 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 16:36:17 ID:j0E8Viz6

二輪料金の理由については昔から詭弁としか言い様の無い答えばかりだもんな。
利用者本位ではなく、利権を死守したいだけなのがミエミエ。

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

61 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 17:03:03 ID:8Fos/LO0

中国や台湾の朝の街角風景みたいに、高速道路が二輪だらけになったら嫌だな…
料金区分を決める基準は色々ある。占有面積もあるし、重量もあるし。

それと渋滞のすり抜けはマジ勘弁。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am2026

スレ違いなので、無理やり流れを元に戻すと
「首都高の車両区分をETCによって細分化するのは可・でもバイクは軽自動車と同一料金で。」

62 ：国道７７４号線：2007/02/06(火) 17:32:19 ID:AECYmRUX

＞中国や台湾の朝の街角風景みたいに、高速道路が二輪だらけになったら嫌だな…

一般道ならともかく、”有料の”高速道路でそれはありえない。

63 ：国道７７４号線：2007/02/07(水) 11:33:07 ID:Kc6AJqde

>>57
有料道路で金払って何を買ってるつもり？時間だろ？短い橋で損した気分になるタイプだな。

64 ：国道７７４号線：2007/02/07(水) 11:39:50 ID:HvV9Xj1l

大型車の商業ナンバーを値下げすべきという論議がおきたときは、大型車は重量が重くて道路の保守費用が
かかるからできないという理由だった。
だったら、二輪車の料金を下げるべきという論議がおきたときは、料金体系が複雑になり、徴収の手間が煩雑
になるって理由だった。
ＥＴＣが普及したんだからその理由はもう通用しなくなったわけで、半額以下でもおかしくないはず

65 ：国道７７４号線：2007/02/07(水) 12:24:13 ID:spQ3QbXZ

>>64
ETCが普及してきたとはいえ、今も従来の徴収方式もやってるからまだ
その理由は通用する。
料金体系変えるには、まずは完全ETC道路にしないとな。

66 ：国道７７４号線：2007/02/07(水) 13:47:18 ID:6crSn9r0

ETCだけ割引けば (゜з゜)イインデネーノ？

67 ：国道７７４号線：2007/02/07(水) 23:08:55 ID:GGWNxRA+

結局は出来る限り割引したくないだけだろ。

68 ：国道７７４号線：2007/02/08(木) 02:49:20 ID:oTdos+Ma

ちなみに首都高はバイクのETC利用が100%になったらバイクの料金区分を
検討すると言ってる。実施じゃなくてあくまでも「検討」。

義務化でもしない限り100%なんて無理。つまり検討する気なんて無いも同然。
これが高速道路会社クオリティなんだよ。

69 ：国道７７４号線：2007/02/08(木) 03:15:28 ID:9/88/mZh

又、『外圧』の出番かな？

70 ：国道７７４号線：2007/02/08(木) 08:25:21 ID:Uu3ak7Q6

検討した結果、自動車ユーザから理解が得られず先送りに１ﾊｲｶ

71 ：国道７７４号線：2007/02/09(金) 02:12:39 ID:C8ErjayF

検討だけなら誰にでもできるもんな。

72 ：国道７７４号線：2007/02/20(火) 22:46:37 ID:zfsPucVN

sage

73 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 08:41:49 ID:zteC00W1

利権と天下りの巣窟

74 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 14:43:08 ID:xy9wyCi+

>>73
まあこれに限らず公共設備は大抵そんなもんだ罠。

75 ：国道７７４号線：2007/02/22(木) 22:39:19 ID:22n3ZFE+

ダッシュボードの上がＥＴＣのＧＰＳレーダーにナビのアンテナとか
すっきり一つにまとめてくれないか

76 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 01:18:22 ID:9k+Hfp5+

ちょっと皆さんに質問です。

ＪＨの頃から出されていた、表紙にブタ貯金箱３匹の絵が描かれているＥＴＣ割引ガイドの冊子について、
最新版として現在、昨年１２月に発行された中日本版と、西日本・中国支社版を確認しているのですが、
東日本でも１２月に新しいのが出ていますでしょうか？昨年１０月のは持っています。

なお、西日本では九州支社は昨年４月、関西支社は昨年８月（デザインが他と異なる）以来、新しいのは
出していないみたいです。あと、四国支社バージョンは元々存在しないみたいですが・・・

77 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 07:16:18 ID:/sBY5T92

>>76
つか、西日本のは支社毎なのか？
昨年12月にNEXCO西日本最新版が出たが、それって西日本エリア共通だと
思うんだが。
東は知らね。

78 ：76：2007/02/23(金) 10:48:02 ID:9k+Hfp5+

>>77
西日本については支社ごとみたいです。自分が持っている12月発行の最新版は中国支社のものですが、
上のほうに「中国地区版」と明記されています。下部中央ににネクスコマーク、ＴＯＰＩＣとして、
「二輪車ＥＴＣ開始、安来道路時間帯割引開始・・・」等の旨が書かれています。なお、ネクスコ
マークができる前は「西日本高速道路株式会社」とゴシック体で表記されています。

関西支社の８月最新版は他とデザインが全く異なっていて、ベージュ色の地にいくつかの時計の絵が
描かれています。そして下のほうに「ＮＥＸＣＯ西日本関西支社」と、「ＮＥＸＣＯと呼んでください」
との囲みＰＲがあります。ＮＥＸＣＯマークが付く前の昨年２月版が統一デザイン最後になっていて、
「特集　阪和道支払方法変更について」との表記がなされています。ここも会社名表記はゴシック体です。

九州版は当初から会社名表記が他と異なり、明朝体になっています。昨年4月の版では、ネクスコマークが
上のほうに付いています。

79 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 12:28:27 ID:9RBWxpzi

セブンの無料でＥＴＣを取り付けようと思っています
条件のこれの意味が何回読んでも分かりません
>2年以上の期間、且つ2回以上のお支払い回数で契約

２年必ず取り付けたままにするということでしょうか？
２回以上の支払いとは何の代金ですか？高速料金？
よろしくお願いします

80 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 12:44:46 ID:LtiFpaxX

>>79
俺リースで取り付けたけど、形式だけみたいなもんで
2年後に残金100円払うとかそんな契約だよ。
リース形式にすると補助をうけられるとか。
それと同じようなもんでしょ。
2年後の支払い忘れたらどうなんのかな？

81 ：77：2007/02/23(金) 12:45:09 ID:/sBY5T92

>>78
此方関西だが、今手に入るのは昨年12月に出たもので、「スピディ」が表紙
のが2種類あり、B5サイズの「今つければずっとオトク。ETC」（ピンク）と、
B4の「使いこなせばもっとオトク。ETC」（水色）の2部。
中身の通勤＆深夜割引対象路線図は近畿～沖縄まで載ってるから、エリア
全域対応してるけど、支社独自でパンフ作ってるとこは置いてなって事かな。

82 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 13:33:52 ID:gniN9fxo

厚木の入口と出口はバーの感度が違う。出口はトロいのでスリル満点。

83 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 14:01:17 ID:2dIfbzCK

レーンによってアンテナと開閉バーとの間隔が異なるため、反応が遅いと感じてしまう。

84 ：国道７７４号線：2007/02/23(金) 20:18:21 ID:8Tw2Vtqr

利権と天下りの巣窟

85 ：78(岡山市民)：2007/02/23(金) 23:36:33 ID:9k+Hfp5+

>>81
おっしゃられているのは「ＥＴＣデビューサポートガイド」（ピンク）と「ＥＴＣフル活用ガイド」（水色）のことですね。
それだったら中国地区も九州地区も同じのが配布されていますよ。

ちなみに>>76というのはＪＨ時代からいくらかの変遷を経て発行されている「ＥＴＣ時間帯割引　マイレージサービスガイド」
のことでして、中身はこんな感じ。
ttp://www.nexco.ne.jp/night_discount/download.html
ttp://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/download.html
ttp://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/download.html

86 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 00:04:24 ID:1t6/RSVp

>80
ありが㌧
さっそく申し込みました

87 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 00:42:22 ID:jDmJY78Q

料金所のブースではETCの確認できるんだろ？

阪神高速南森町料金所のオッサン ETCで通過なのに『おいっ！』ってなんだよ！

ちゃんと見とけ！

88 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 20:21:10 ID:gosgSYrZ

セブンの0円は逆に怖いなｗ
それはともかく、設置費用っていくらくらいなんだろ？

89 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 21:31:32 ID:1t6/RSVp

便利な箱で調べたところ、オートバックスは本体持込で7400か8000円くらい
イエローハットもそれくらい
その店で購入したものを取り付けると4000円前後が相場のようです
でも本体10000円+セットアップ料金+取り付け料金で約20000円くらい
かかると思えば、機種持込でもまあお得だと思ったです

90 ：国道７７４号線：2007/02/24(土) 22:28:11 ID:B0CWN1r6

ミスター

91 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 00:25:50 ID:g285oqgc

マイレージポイントについてわからないことがあります。
今日現在986ポイントです。

3／31でそのうち400ポイントが期限です。
それまでに1000ポイントにしたいんですが、
2月分のポイントが付くのは3／20ですよね。
ということは今月中に1000ポイントに達しないと
8000円分の還元が受けれないという事ですね？
勘違いしてますでしょうか。

92 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 00:42:17 ID:W/ngX9J8

>>79

リース制度は2年以上のリース期間でなおかつ2回以上の分割払い契約の場合5250円を助成する制度

セブンのはこの助成と協賛金で無料になるので上の2回以上分割払いの規定は無視出来る(0円の2回払い)ので2年以上使って下さいってのだけが利用条件って事になる

取り付けは自分ですれば無料
一緒に入ってた取り付け工場に持ち込めば3000～8000円くらいの範囲の金額で取り付けもらえるはず
誰でも出来る作業内容やから馴染みの修理工場やディーラーがあるならそこで頼めば安くなるかもね

93 ：88：2007/02/25(日) 00:48:44 ID:WXOSh8/9

>>92
>>79じゃないけどサンクス。セブンに注文しといた。3000円程度なら安いね。

片っ端から電話かけて、取り付け費用が安い店を探そう。配線工事は自力でできるけど、
車の配線工事はしたこと無いからなぁ…

94 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 01:12:10 ID:7QUviUIt

自分で取り付けした人が詳細を説明しているサイトがいくつかあるよ
でも自分には無理そうなのでおとなしく安い店を探すことにします

95 ：88：2007/02/25(日) 01:19:20 ID:WXOSh8/9

高圧工事は仕事で前やってたんだが、自分の車は誤配線が怖いｗ
私も5000円くらいで解決できる問題なら、お金で解決します。

96 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 05:23:25 ID:VLIfG5dm

>>87
社員教育がなってないな。
なってないから飛び出してきたりするんだろうけど。

97 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 09:09:38 ID:QMffYEKA

中日本高速幹部ら書類送検＝ETCレーン事故、安全措置怠る－東京労働局
2月21日17時31分配信時事通信

　中央自動車道八王子料金所（東京都八王子市）で昨年6月、ノンストップ料金収受システム（ETC）レーンを
横切った収受員がトラックにはねられ死亡した事故で、東京労働局と八王子労働基準監督署は21日、レーンを
横切るための安全な通路を設けなかったとして、労働安全衛生法違反容疑で、中日本高速道路の前八王子支社長
（56）と保全・サービス事業部長（54）、料金収受会社「ウェイザ」（八王子市）の副社長（66）の3人と
法人としてのウェイザを書類送検した。

98 ：91：2007/02/25(日) 13:20:14 ID:gM8ZgPBn

自己解決、今月中に700円分はしろ

99 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 18:59:41 ID:DKhchzan

>>97
異常車に対して、収受員が介在しなければならない
現行のＥＴＣに無理があると思う。

100 ：国道７７４号線：2007/02/25(日) 19:02:35 ID:WXOSh8/9

>>99
かなり読み違えしてると思うが？

101 ：国道７７４号線：2007/02/26(月) 09:25:25 ID:GDkgDsLT

エラーの度に収受員が応対しなきゃいけない現行のETCはカスである。
ノンストップ自動料金収受システムを名乗るなら、そう言うトラブルも
自動で対処できるシステムにしてみやがれでございますですわよ。

102 ：国道７７４号線：2007/02/26(月) 09:41:43 ID:OnuvUKCH

銀行の無人ATMなんかだと、エラーが出たら、まずはリモートで復旧を試みるからな。
それでも駄目な場合だけ係員対応になる。エラーが出たら何でもかんでも即係員対応
するような今のETCシステムは、やはり糞。

103 ：国道７７４号線：2007/02/26(月) 12:53:19 ID:EchYLUpm

>>101-102
エラーになると、車がバーの前迄進んでしまい通信領域から外れてしまう
訳で、遠隔操作もしくは自己リトライしようにもバックしない限り再通信
出来ないでしょ。バックは安全の為禁止されてるし。
まあ、入り口だと遠隔でチケット発券出来るけど、出口（支払いレーン）
対応の為バーの所にカードリーダーを新たに金かけて整備でもする？

104 ：国道７７４号線：2007/02/26(月) 14:58:15 ID:xZTGajEg

>>102

以下の発表のように、安全対策設備が増強されるようです。

ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/press/2006/1121d/index.html

105 ：国道７７４号線：2007/02/26(月) 14:58:48 ID:N8IyqUN3

>リモートで復旧

電話一本入れればOkっていうアレか。

106 ：国道７７４号線：2007/02/26(月) 23:41:13 ID:OnuvUKCH

>>105
電話つうか、機械脇のインタホンで桶。駄目だったら向こうから呼び出してくるyo。

107 ：国道７７４号線：2007/02/27(火) 10:35:27 ID:8Ghhn7VV

>ETCレーン横断の原因となる停止車両の総数を削減する方策として
>実施しているカード未挿入アンテナの設置をさらに進めるとともに、
>ETCレーンの走行速度の抑制策についても検討していきます。

余計に運用コストが掛かるし、20km/h以下より更に速度下げろってことか？
ETCのメリットがどんどん失われてくような…。
最初にボタン掛け違えたせいでどんどん明後日の方向に逝っちゃってるな。

108 ：国道７７４号線：2007/02/27(火) 13:31:30 ID:N4vPoH0z

アイツ等にとっては、むしろ費用がかかったほうが好都合。

109 ：国道７７４号線：2007/02/27(火) 21:59:56 ID:kZRp5V0G

>>108
道路会社自身にとっては、何にも都合の良いことなんぞ無いんだけどな。

110 ：国道７７４号線：2007/02/27(火) 23:47:06 ID:arYIEbZO

>>107　残ったのは、現金を不要、窓を開けなくてすむぐらいか。

111 ：国道７７４号線：2007/02/28(水) 17:40:58 ID:HAdTBhGu

>>107
運用面での検討不足が響いていると思うし、ネクスコ社員が
収受の実務に携わっていないので、利用者の不満、不便を
救い上げる土壌が皆無なのでは？

112 ：国道７７４号線：2007/02/28(水) 19:32:38 ID:gp1acVQ4

官製仕様にロクなものは無いな。

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

113 ：国道７７４号線：2007/02/28(水) 22:43:27 ID:HAdTBhGu

談合と同じで、官に創造する能力が無いから、民に依存し、
結局、利用者にしわ寄せがくる。

114 ：国道７７４号線：2007/03/02(金) 16:22:56 ID:NFQ6byea

>>109
高速道路の補修、修繕以外の改修費用も会社の持ち出しになるのか？

115 ：国道７７４号線：2007/03/02(金) 20:48:52 ID:aFb0FhCT

まあ、ＥＴＣなんて高速道路会社にとって何のメリットもない
森ヨシロウ前首相万歳！

阻止棒が短くなったので、バイクでＥＴＣ利用すれば無料で通行できるようになった。
有り難いシステムだよ　ＥＴＣは・・・　

116 ：国道７７４号線：2007/03/02(金) 22:28:00 ID:aWCaetm7

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>115を通報しますた！！
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　　　　　　　/　 /￣＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！！!
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　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　シマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

ttp://www.nexco.ne.jp/safety_drive/fordrivers/wrong_traffic.php
ttp://www.e-nexco.co.jp/whatsnew/info/2006/0811/
ttp://www.c-nexco.co.jp/important/foul.html
ttp://www.w-nexco.co.jp/company/expressway/wrong-traffic.html
ttp://www.shutoko.jp/news/info/tsuko/index.html
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/annai/fuseitukou4.html
ttp://www.jb-honshi.co.jp/use/pdf/fusei.pdf

117 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 08:34:55 ID:y9Fq8h56

そうだよ　バイクなら絶対に素通り可能だよな
なんで阻止棒を短くしたんだろう？　
長いと折れやすいのかな？

118 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 10:01:50 ID:+yIlJkew

>>阻止棒を短くしたのは、二輪車で、通信異常等が
発生して、阻止棒が開かなかった場合に、阻止棒との
接触を回避する為です。

119 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 19:52:40 ID:Q55eyeQu

ＥＴＣレーンは主にセンサーなどで車両の進入を検知するって聞いたけど、
二輪車だとうまくセンサーに反応しない場合もあるんだろうな
わざわざ、阻止棒まで短くするんだから

120 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 21:46:57 ID:AEHITJuL

うっかり有効期限切れでバーに当たる

121 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 23:09:32 ID:lalLYT9e

そもそもなぜバーがあるのか分からない件

122 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 23:15:16 ID:/DzCuZer

Ｑ．ＥＴＣのバーは何のためにあるのか？

Ａ．ＥＴＣカードが挿し込まれていない場合など料金のお支払に必要な情報を正しく通信できなかった場合には、料金所で一旦停止していただき、
入口では通行券の発券を、出口ではカード等によるお支払をしていただく必要があります。
また、不正通行の防止や非ＥＴＣ車との速度差が大きくなるのを抑制し安全走行を確保することを目的に開閉バーを設置しております。
なお、二輪車ＥＴＣについては、後続車両等に十分注意を払い、安全を確認のうえ、停止せずに開閉バーを避けてＥＴＣレーンから
退避していただくようお願いしています。

123 ：国道７７４号線：2007/03/03(土) 23:50:19 ID:4u03iYg/

＞二輪車ＥＴＣについては、後続車両等に十分注意を払い、安全を確認のうえ、停止せずに開閉バーを避けてＥＴＣレーンから
退避していただくようお願いしています。

二輪車ＥＴＣについては、安全のためバーを素通りして通過してもいいよってことだな
つまり無料で通してあげるってことだ　わかりやすいな
二輪車ＥＴＣについては、ＥＴＣカードも車載器も必要なく無料で通行可ってことだな
有り難いシステムだよ　ＥＴＣは
高速利用する二輪車の数　増えそうだな　おいらも二輪の免許吐露う

124 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 00:35:27 ID:8kYDqYG4

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　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　>>123を通報しますた！！
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　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

ttp://www.nexco.ne.jp/safety_drive/fordrivers/wrong_traffic.php
ttp://www.e-nexco.co.jp/whatsnew/info/2006/0811/
ttp://www.c-nexco.co.jp/important/foul.html
ttp://www.w-nexco.co.jp/company/expressway/wrong-traffic.html
ttp://www.shutoko.jp/news/info/tsuko/index.html
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/annai/fuseitukou4.html
ttp://www.jb-honshi.co.jp/use/pdf/fusei.pdf

125 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 00:55:05 ID:8kYDqYG4

万一開閉バーが開かなかった際は、後続車両による追突事故の防止などお客様の安全を確保するため、開閉バー
および後続車両等に十分注意を払い、安全を確認の上、開閉バーを避けてＥＴＣレーンから退避してください。

退避したのが入口料金所の場合、出口料金所で「ＥＴＣ／一般」又は「一般」の表示のあるレーンをご利用に
なり、係員に入口料金所名とそこの料金所を緊急退避した旨をお申し出ください。（出口料金所までの間に、
サービスエリアなど駐停車が禁止されていない場所に停車できる場合は、安全を確認の上、あらかじめ車載器
からＥＴＣカードを取り出し、当該入口料金所を管理する高速道路株式会社に連絡してください。）

退避したのが通行料金をお支払いいただく料金所の場合、駐停車が禁止されていない場所に停車して、安全を
確認の上、遅滞なく、ＥＴＣレーンから退避した料金所を管理する高速道路株式会社に連絡してください。

126 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 05:11:55 ID:s/80Ldtj

つまり、万一開閉バーが開かなかった際は、後続車両による追突事故が起きることもあるということです。
なんて危険な仕様でしょう。

127 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 09:03:04 ID:KfYnn7sj

開閉バーが開かず、後続車から追突された事故って多いみたい。
因みに、知人がそれで追突された。
二輪車がＥＴＣレーンを頻繁に出入りするようになると、死亡や重態などの事故が増えるんだろうな
まあ制限速度２０ｋｍ／ｈ以下を厳守するしかないが、みんなかなり飛ばしてるのが現実！
警察も速度取締りを実施するべきだよ
二輪車のＥＴＣ利用のドライバーが死亡するのも時間の問題だと思う。

ＥＴＣカードの未挿入とかＥＴＣレーンでのでの事故だとか、発生するのがわかってるんだから
高速道路会社は、ＴＶなどのマスメディアをどんどん利用して利用者に注意喚起するべきだよ
ＳＡなどに変なパンフ貼ってもぜんぜん説得力ないと思う。

128 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 14:54:49 ID:hJhCoqRL

ナンバー記録してるんだから、ついでに取締用のレーダーでもつけておけばいいのにｗ
高速料金とともに、反則金が請求されるとかｗ

129 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 17:55:40 ID:U7AX0GXu

>>127
二輪車でETCゲート通過時にエラーが発生した場合、
開閉バーを避けてＥＴＣレーンから退避することになっている。
ttp://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html

そのため、上記の場合にバイクが通過できるように、バーの形状が短いものに取り替えられている。

130 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 18:27:10 ID:hJhCoqRL

二輪車は後で連絡すればいいのに、四輪は通せんぼってのも変な話だな。
やっぱバー要らないだろｗ

131 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 18:50:29 ID:U7AX0GXu

>>130
もともと、二輪車のことを考えていなかったシステムだから…

132 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 20:22:48 ID:H8zhQkpY

＞二輪車でETCゲート通過時にエラーが発生した場合、開閉バーを避けてＥＴＣレーンから退避することになっている。

二輪車は、二重に課金されるパターンが更に増えたな
二重に高速料金請求されたくなかったら、素直にバーをくぐって逃げたほうが無難ということだ
通報するならこんないい加減なシステムつくった組織に責任をとらせろ
利用者ばかり責めんな

133 ：国道７７４号線：2007/03/04(日) 20:45:56 ID:N3E4O+Nn

>>131
つまり、二輪車はおろか四輪車の安全についても考えていなかったことが
明白となった訳ですよ。

134 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 07:40:01 ID:eWq1N+GT

考えていなかったというより、設計時まさか利用者がレーンの間を安全
お構い無し、前に誰か居ようがそれを煽ってまで突っ込むなんて思って
もみなかったってとこだろう。

135 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 08:28:35 ID:nl0d0C5b

だったら素直に「考えていなかった」って言えばいいのに
二輪車に無料で利用されても仕方ないんじゃないの
俺も早速バイクにＥＴＣ取り付けよう

136 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 09:56:53 ID:QSATUKAg

>>130
四輪も突破しちゃった時は後から連絡すれば良いよ。
四輪はバーに当たっても車に軽い擦り傷ができるだけだけど、
二輪は転倒の恐れあるからね。

137 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 10:36:32 ID:yXhlQOaJ

二輪車の転倒事故を防止するため、バーを撤去するなどの方向で考えるべき

138 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 11:43:21 ID:eWq1N+GT

>>135
いやだから、考えていなかったって事はないでしょ。
万一のバー接触に対しても、ダメージ緩衝対応されてるし、問題の後続車
に対しても、エラー発生すると即座に表示が消灯＆赤信号に変わるように
なってる。
そこまで対策しても追突事故起こすって、後続どんな運転してんだよっ
とツッコミ入らないのが意外。
>>137
バー撤去には同意だが、徴収コストと法の壁を解決しないとな・・。

139 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 13:07:45 ID:RpDy0lmI

ネクスコは、まじめに利用者への広報を実施していないと思う。
利用者のモラル向上には、ＴＶＣＭ等の宣伝費用を掛けたらどうか？

たしかに、速度超過、不正通行車両の検挙は、警察の役目で
あるが、不正通行できるシステムなので、利用者への情報
提供、啓蒙を強く進めるべきである。

140 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 14:28:27 ID:0P7IB7xK

>バー撤去には同意だが、徴収コストと法の壁を解決しないとな・・。

結局コストを優先して、安全を最優先にする考えが無いことが分かる。

141 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 14:32:26 ID:2n13wmAY

>>134 >>138
一般の道路でも停止している車に追突する事故が発生している事も
知らなかったのだろうな。
だから考えていても、何故突っ込む車があるの？とか意外に思っている。

142 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 15:33:49 ID:r0rHb9s8

面倒だから、ここは、バー業者と道路会社との癒着の疑いあり。という事にしとこうぜｗ

143 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 16:56:49 ID:RpDy0lmI

>>142
一般レーンにも強行突破回避の為に、バーを設置する計画があるらしい。

144 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 17:15:25 ID:yXhlQOaJ

>>138
勝手な言い分だな
ノンストップで通過できるから、金を払ってＥＴＣ付けてるんだよ
ノンストップで通過できなけりゃＥＴＣの意味がない。
はやくＥＴＣレーンを全インター複数レーンつくれよ
じゃないとＥＴＣの事故は増える一方だぜ　ＥＴＣは増えていくんだから

145 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 20:24:50 ID:NFyNxvAG

>>140
コストを優先する事がまるで駄目かのような言い様だけど、その不払い者
に対する徴収コストって我々の通行料が使われてるんだよ。

146 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 23:03:26 ID:burGslKF

>>143 高知インターで一般レーンの開閉バー試行中（その他岡山インターでも試行中）
ttp://www.w-nexco.co.jp/region/shikoku/2007/0117/pdfs/01.pdf

147 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 23:09:38 ID:eWq1N+GT

>>140
ん？内容誤解してるよ。
その徴収コストってのは、バーを取り払う事により未払通過者が生じるが、
それらに対する督促に係る「コスト」であり安全と天秤にかけるコストとは
違い、安全を優先したが故に生じるコストだよ。
上で145さんも言っているが、そのコストは通行料収入で賄われてるのが
現状だから、まずはきちんとそれを何とかしなければ。

148 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 16:03:28 ID:jcAjiaCs

その仕組みがおかしいと思わないところが不思議。

149 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 18:36:39 ID:JWai//xS

>>148
おかしいと感じるのは、普通の人々の感性。
おかしいと思わないのは、元お役人の感性。

民営化したからには、普通の人々に近づく努力を
してほしい。

150 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 20:07:23 ID:/g+Kdb4q

阪高の一般レーンのガードマンて何してるんですか？

151 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 09:21:04 ID:5kIw37ry

バカヤロー
高速乗り口手前で、携帯メールしながらトロトロ走っているバカ主婦が、手前信号で黄色→停止→追突寸前。
で青信号になり高速ゲート僅か50M手前、NHK9:00の時報！orz
おかげさまで通勤割引の権利を失いますた。
ショックのあまりパーキングで夕方5:00近くまで待機して、夕方5:01に降りて
夕方の通勤割引の権利をもらいますぅ。。

152 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 09:59:56 ID:dorJNKRx

１分の誤差は許容範囲じゃなかったっけ？

153 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 12:22:04 ID:AnWXLmXv

>>151
何の為に高速乗ったんだ？

154 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 17:57:11 ID:RohFICki

取りはぐれないようにプリペイドをやめてクレカにした。
利用者と車両情報を分けるために機械は登録制にした。
よいシステムだと思っているだろうが、車に乗り降りするたびにカードの抜き差しをさせるという致命的なミス。
ドライブの工程を二つ増やしたんだと言うことが分かっていない。
ヒューマンエラー製造装置だ。カード盗難による損害を包括的な保険にして、いますぐに全てのカードは入れっぱなしでいいです、と言うようにした方がコストは安いと思う。

住基ネットのセキュリティ完璧といった教授がいたが、ほとんどがヒューマンエラーであることへの無知。
それと同じだ。（ちなみに、住基ネットは、全市町村の担当者が全国の個人情報にアクセスできることが問題。
暴力団なら誰か一人はめれば楽勝だろう。サラ金から出てくる公務員を捕まえて。）

155 ：それから、：2007/03/08(木) 18:00:18 ID:RohFICki

カード入れたままだと警告してくれる機械がある。
だったらカード無しでエンジンかけたら警告しろよ。
それだけでも追突事故は減る。

156 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 19:26:22 ID:rX0Ic4dS

>>155
言うやつあるよ

157 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 20:08:11 ID:OIZqo9+B

>>154
ETC駐車場のように、車載器とクレジットカードを紐付けすりゃ、
カード差さなくても請求できるじゃん！
…と思ったけど、カード差さないと車載器ID吐かないじゃんorz

クレジットじゃない、特殊なETCカードをさして、
このカードが刺さっている時は車載器の所有者に請求が行くようにすれば良いんじゃね？
これならクレジットカードじゃないから盗まれても被害は小さい。
車載器ごと持ってかれる可能性はあるけどな。

そういやクレカと紐付けしたETC車載器、盗難にあったら保障してくれるんだろうか。
俺の車載器、JPOとIBAの両方登録しちゃってるけど(汗

158 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 00:03:12 ID:Jl4olOBc

>>151ですが亀レスすまそ。
セーフでしたよ！
ちゃんと割引効いてますた。
時間にして約1分。
みなさんのおかげですたー！！m(__)m

159 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 00:08:41 ID:85w+IYFR

ETCカードの盗難、使用による被害って実際に起こってるのだろうか？
利用が限定的だし、登録された車載器も使うから、すぐに足つきそうな気もするが。

160 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 00:52:47 ID:K70hatcf

車両の所有者≠道路の利用者

161 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 16:46:37 ID:Jl4olOBc

>>151
>>158
今日も調子こいて2分遅れで突入したら
ダメですたー！
通常料金ですたーorz

162 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 17:21:19 ID:b9DB0U9F

>>161
お前は、車の時計を5分進めとけ。

163 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 17:22:17 ID:BVttzCzu

ＥＴＣカードって用途が限られているから、不憫だよな
おさいふ携帯をＥＴＣカードの様に使えると便利なんだが・・
ＥＴＣカードのＩＣチップとおさいふ携帯等のＩＣチップって種類が違うんだよな
もっと統一化して、便利にしてほしいよ

164 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 17:24:48 ID:fzJUmYQz

>>163
うまく反応しなかったら事故が起こる用途に、Felicaを使えるかよｗ

165 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 21:33:28 ID:GnZKV7fJ

>>164
完璧に反応するはずのRFIDを使っているＥＴＣで、事故が多発するのは何故なんですかね？ｗｗ
うまく反応しないなら、何を使っても一緒だよ・・とまでは言わないが、もう少し多様性のあるＩＣチップを採用するべきじゃなかったの
高速道路関係の機関って・・ホントに先見性ないね　そんな仕事してるんじゃ　未来はない。

事故起きないように、非接触型のFelicaをＥＴＣに採用して車載器で無線交信させるなんて面倒なことしないで
入り口と出口レーンで、一旦停止させＩＣカードリーダ・ライタ使ってお金を徴収した方が
より安全で、無駄に設備投資しなくていいんじゃない
税金と利用者の安全は、完全に無視して保身しか考えないのが、高速道路会社とその関係者の生きざまなんだよね
まあせいぜい明哲保身？にいそしんで頑張って下さいｗｗ

166 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 21:41:59 ID:fzJUmYQz

>>165
は？多様性って…

ETCカードは接触型ICカード規格に準じているから、かなり多様性があるわけだが…

現にICチップに、ETC情報とICクレジットカードを両方記録してるのもあるし、
やろうと思えば、ICキャッシュカードとの一体型だって作れる。

世界的に見れば、Felicaの方が多様性が無いぞ。

167 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 22:35:09 ID:z85mmAgq

>>159
起こってる。ただしETCレーンではなくカード手渡し。でも、すぐに足がついた
ＥＴＣカード　レッカー車から盗み悪用　大府の男を常滑署逮捕
　愛知県警常滑署は、車が故障した際に呼びつけたレッカー車内から、
　高速道路のＥＴＣカードを盗んだとして、窃盗の疑いで同県大府市北崎町清水ケ根、
　無職竹内保一被告（４４）＝詐欺罪などで起訴済み＝を十七日午後に再逮捕した。
　竹内容疑者は、ＥＴＣ専用料金所ではなく、
　有人の料金所だけを使う手口で高速道路を乗り放題。
　同署は、かなりの余罪があるとみて調べている。

　調べでは、竹内容疑者は七月二十日夜、
　名古屋市内で乗用車を運転中に車が故障したため、レッカー車を要請。
　大府市内の自動車修理工場前まで運んでもらった際、車内からＥＴＣカードを盗んだ疑い。

　竹内容疑者は翌日から、名古屋都市高速道路や東名高速道路、
　知多半島道路などでＥＴＣカードを使用。自分の車にはＥＴＣ機器が付いておらず、
　有人の料金所ゲートでＥＴＣカードと通行証を手渡す手口で通過し、
　八月上旬までに計六十八回をただ乗りしていた。

　竹内容疑者は七月末にも、車が故障した際にレッカー車からＥＴＣカードを窃取。
　八月下旬に盗んだクレジットカードを使った別の詐欺容疑で逮捕されるまでに、
　かなり使い込んでいたとみられ、同署で裏付けを進める。

　竹内容疑者はレッカー代も、車の修理代も払っていなかった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129533959/

168 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 00:42:51 ID:UEDSoYxA

盗まれた人も、紛失と思って盗難届けを出してなかったのかな。
別件逮捕で発覚とは。

169 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 17:56:49 ID:jXxBvb26

ＥＴＣレーン　一般利用車　４５台が、バーに接触

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/etc/?1173513365

こうゆうことも起こり得るので、ＥＴＣ車線では、減速して、
バーが開いたことを確認する必要がある。

170 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 19:42:39 ID:5cgcaxA6

ＥＴＣ不具合　車４５台が衝突　西九州自動車道

西日本高速道路九州支社（福岡市）は９日、西九州自動車道「武雄南本線料金所」（佐賀県武雄市）のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）から高速道に入った車が、
各地の出口料金所で開閉バーが開かなくなるトラブルになったと発表した。同料金所は２４１台が通過、このうち４５台が各出口料金所でバーに衝突した。
車体に傷が付いた車もあったが、けが人はなかった。

同社によると、トラブルは９日午後２時１８分から同３時２７分の間に発生。同料金所のＥＴＣから進入する際に、機器のトラブルから通行記録が記録されなくなった。
このため、各地の出口料金所でＥＴＣを通る際、どこから入ったか分からない状態になりバーが開かなくなった。

　バーが閉まったままのため、多くの車は停車して料金を支払ったが、４５台はバーに衝突した。同料金所のＥＴＣソフトの改良中に設定を間違えたという。
同社は衝突被害に遭ったドライバーの補償を検討している。

171 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 21:55:07 ID:7BDs+WyP

>>165
> 完璧に反応するはずのRFID
んなもんねーよｗ

172 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 00:38:53 ID:mxrtw8sa

たった一行のﾚｽ（>>164）に、こんなにも妄想長文をかける>>165の才能に嫉妬。

SF作家向きじゃないかなぁ…

173 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 02:01:49 ID:FYiFZ1sn

>>172
しかも釣りっぽいし。
要は、旧ＪＨとかに恨みがあるわけね。

174 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 09:32:30 ID:+4ZpL0s+

旧ＪＨならいろんな香具師から恨まれても仕方ねえんじゃないの
要は、ＥＴＣがクソだってことなら納得するぜ

175 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 13:59:38 ID:lH7W4uT1

人間だからカードの挿し忘れや、誤進入が起こりえる。

これに対して、料金所のおじさん達が、対応しているのが
現状だと思う。

ＥＴＣシステムに改善の余地があると思うが、ネクスコは、
本気で、改善策を考えていないような気がする。

176 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 17:02:55 ID:Hr/ohwLj

以前、高速道路沿いに住んでいて騒音が酷くて、近所の方たちと旧ＪＨに改善を求めたけれど
他人事のような話し方で、酷い対応された。対応したＪＨの職員はそう思ってないようだったが・・・

ＥＴＣのサービスが始まった当初、うまくＥＴＣが動作しなくて料金を重複して徴収された。
原因をはっきり教えろとＪＨの職員に請求したが、まともな返事はなかった。
ネクスコになったからって体質は変わらないだろうが、もう少し利用者の方に向いて仕事をしないと恨まれても当然だろう。　

177 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 17:48:16 ID:lH7W4uT1

>もう少し利用者の方に向いて
同感。

通行料金の収受は、別会社がおこなっているので、職員が利用者と対面する機会
が、ほとんど無いのではないか？

利用者の要望・意見を参考に、改善を進めるののが、道路管理者の仕事だと思うが・・・

178 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 20:20:22 ID:wWXJCPlW

>>169-170
ETC終わったな。

>同社は衝突被害に遭ったドライバーの補償を検討している。

自分達のミスで被害出しといて補償を「検討」ってなんだよ。
補償するってはっきり言えよ。
どこまでお役所気分でいんだよ。
毎日お詫びのCM流すくらいしろボケ。

179 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 21:08:07 ID:D98+6+47

>>178
同意！
いったいネクスコの奴ら何様のつもりでいるんだ　うじ虫以下だよ

180 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 00:01:53 ID:q8m1Xt+R

　'i､　　　　　　　　　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　　　　　　 ,,,,,二　　　　｀ﾞ'ヽ、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　＜　　ＥＴＣシステム故障するな、迷惑じゃ、蛆虫、氏ね。
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　ﾞl,　,--、
　　　　　　 .ﾞ|i､｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　从--‐'｝　　　￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　　　　　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'～､|　　　　　　　　　　ヾ＾ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　　 _,／
　　　　　　　　　,l||"＼,_　　　　　＿＿、　　　,,,,,-''ｭ,,,,,,,,＿_　＿＿,,,-‐'"｀
　　　　　　ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､　　￣＾
　　　　　　　　　　~”"゛　　　　　　　　　　　　　ﾞりkﾐilr

181 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 00:15:43 ID:QH575I+E

補償検討中って事は２０km/h以上で走ってた車に対しては、
補償しないとか言って、もめるんだろうな。

つーか、故障でバーが上がらなかったら止まればいいじゃん。
止まれない速度出したり、油断してるからぶつかるんだよ。

182 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 00:31:32 ID:quCrIYey

止まれない速度出したり油断するのは×だと思うけど。
やっぱりそこまで気を使わないといけないシステムを責めてしまう。

183 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 05:03:30 ID:irl15ICX

＞料金所のＥＴＣソフトの改良中に設定を間違えたという。
＞同社は衝突被害に遭ったドライバーの補償を検討している。

事故になったのは完全にネクスコ側のせいなので、被害者を１００％補償するのは当然だろ。
自分たちのミスで、お客に対し事故を誘発させておいて「衝突被害に遭ったドライバーの補償を検討している。」
って言うんだから・・スゲエ会社組織だな　まるで北朝鮮みたいだ

ＥＴＣのレーンは少ないので、ＥＴＣの交通量が多くなれば前後の流れに乗って運転するしかない。
油断していた・・・とかで片付けられる問題じゃないと思うよ。
特に都市部のＥＴＣレーンではね。

184 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 05:46:48 ID:mZ6P9vkc

トラック乗りやけど、ずっと９０kmで通過しとったら会社にクレーム入って、今後も続けるなら時間帯割引適用しないってさ！
他にもこんなヤシいる？

185 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 06:54:09 ID:vAPLpB9w

>>183
この一連の事故の原因はネクスコ側にあるが、上にも書かれているけど
利用者はその接触事故を避ける事も出来た。
減速お願いされてるのに平気で無視し、>>184みたいに反省の色も見せ
ない利用者にはむしろ自業自得だと思うがな。
こんな危ない奴は補償どころか逆に割引停止でいい位だ。

186 ：183じゃないけれど：2007/03/12(月) 09:28:44 ID:ZYnXtTTj

>>185
規則上は貴殿の仰るとおりなのかもしれないが、ＥＴＣレーンの通過速度２０km/h以下ですが
私もこの制限速度を遵守しようと努力しています。
しかし、私がよく利用するインターチェンジではこの制限速度で走っていると後方から追突されそうになることが
しばしば起こります。

今まで、私のＥＴＣがきちんと動作しているおかげで、阻止棒がきちんと開いてくれていますが、
もし何かの原因で阻止棒開かず、阻止棒の手前で車を停止させたら後方から来る別のＥＴＣ利用者に衝突され負傷する可能性が出てきます。
貰い事故を避ける上でも、前後の車両の流れに沿ってＥＴＣレーンを通過する配慮がなければ
タイミングにもよりますが、私がよく利用するインターチェンジでは、後方から来る車に追突される可能性大です。

そういう意味でもＥＴＣレーンをどんどん増やしてほしい。
そうしないと事故は増え続けることでしょう。

187 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 12:05:26 ID:vAPLpB9w

>>186
俺も毎日ETC使ってる身として、それは痛感してる。
だからこそ、危険運転する奴には割引停止等のペナルティを与えてでも
そういう怖い思いをする人が一人でも少なくなって、安心してETCが
利用出来る環境になることを願った上での意見です。
レーン増設は、機器コストが高いから難しいんじゃなかろうか。

188 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 12:10:57 ID:VF06NYIj

無料化すれば全てｶｲｹﾂ

189 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 12:48:01 ID:M9WSR14r

ＥＴＣレーンの増設は、避けて通れないじゃないか。
今までＥＴＣの使用を利用者に促してきたネクスコだからこそ、交通量を予測して
きちんとＥＴＣレーンを増やしていかないと、ＥＴＣのサービスを行う意味がない。
ＥＴＣの利用者が増え、>>186が言うような事態になってきた今日
全てのインターチェンジの出入り口に最低２つずつはＥＴＣのレーンが必要だと思うよ。
そうしないと利用者がどんどん増えていって追突事故等が増えていくだけ。

毎日、通勤時間帯にＥＴＣレーンを通過している利用者の身になってほしいよ。
いつも「阻止棒が開かなかったら、どうしよう・・追突される・・」と思いながら通過している。
無線交信しなくても通勤割引等を適用させろよ

190 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 01:20:44 ID:wB8arfbD

後方から来る車も自分の車と同じスピードで、レーンに入ってくるわけだから、
十分に減速してレーンに入った方が、いざ、止まった時には安全だと思う。（その割には
俺も20kｍまでは落ちてないんだが・・・）
ただ、ETCレーンが並んだ所だと、>>184みたいなトラックが隣レーンから追い越しを
掛けてくるからねえ。合流で前を走ってたこちらが、道を譲ることもある。

９０kmでも通過できるタイミングでETCのバーが上がるなら、タイミングをもっと遅くした方が
逆に、暴走車も減って安全なのではないだろうか。
速度オーバーでバーに追突する車が悪いんだし。

191 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 01:45:14 ID:a0Kdingg

どうせ車のナンバー記録してるんだから、スピードガンでもくっつけて、
速度オーバーしてる車は、高速料金ともに反則金を請求すれば良い、

192 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 12:54:46 ID:bjPphvej

そもそもの速度規制が低い速度を設定しすぎやろ。
80で流しても問題なさそうなバイパスでも60やし、町中の片側2車線道路ですら40やん。
そんな実態からかけはなれた設定してるからドライバーの間では制限速度=最低速度みたいな認識になってる。
だいたい制限速度+20くらいが妥当な速度に感じる。
そやからETCは20以下でって言われても40くらいで通ろって思いにつながるし実際そんなもんやろ。

そろそろ全体的な速度体系の見直しをすべきやな。

193 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 17:15:34 ID:Wpdbb85G

ＥＴＣレーンを走行している車の速度は、すべて検知器によって
記録用ＰＣに保存記録されているので悪しからず。

194 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 17:52:23 ID:RRfontkg

>>191
そういや東名豊橋本線のETCレーンには、スピードガンがついてたね、無理やり。

195 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 22:35:44 ID:eC0C0o4i

>>192
ETCの20キロ以下ってのは、万一バーが開かなかった場合でも安全に停止
出来るであろうという目的での設定であり、構造を変えない限り変更は
望めないだろうね。
バーに接触しても平気なら、40でも好きにすれば？

196 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 08:53:10 ID:zMHRobX6

>>192
うむ。パーセンタイル速度の採用を考えないとね。

>1950年代以降、米国の交通エンジニアは85パーセンタイルルールを
>適用している。この考え方は、速度規制は、車両の走行速度（実勢速度）
>タイル85パーセントと上位15パーセントで区分されるものである。米国の
>各州では適切な速度規制を行う指標として85パーセンタイル速度を利用
>している。これは、悪天候や遅い車両の影響を受けずに、特定道路区間
>で車両85パーセントが選択する速度である。すなわち、85パーセンタイル
>速度は、その道路を走る多くのドライバーが安全で合理的であるとみなす
>速度と考えられている。
>h ttp://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf

正直者がバカを見るような規制ではダメだよね。
h ttp://www.web-pbi.com/speed2.htm

バーさえ下ろせば済むと思ってるようじゃどうしようもない。
何考えてんだろうね、ETCの中の人って。

197 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 12:48:37 ID:BYr1kYaf

>>196
現行法上、エラーはバーで止めて対処するしか方法がないから仕方ない。
ETCシステムばかり着目するのではなく、それを取り巻くもっと広い
範囲で物事を見よう。

198 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 17:37:08 ID:eBOfdzL9

>>196
そのアメリカの制度を見ると、何か根本的に日本の道路行政が間違って
いるような希ガス。

199 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 18:52:13 ID:zMHRobX6

>>197
高速会社は一部のETCレーンにカメラつけて料金収受漏れがあっても
取りはぐれないようにしてる。その執念には警察も舌を巻くとの報道もあった。
対処法が無いなんてのは嘘。

200 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 23:13:23 ID:HL7TpEvQ

>>200get

201 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 23:42:44 ID:LINTl4nH

>バーさえ下ろせば済むと思ってるようじゃどうしようもない。
>何考えてんだろうね、ETCの中の人って。

利用者の不利益、不都合は、考えず、自分達の都合だけを
考えているとしか思えない。

一般レーンでも、強行突破防止のためのバーが設置される予定だし、
ＥＴＣレーンでの収受員の死亡災害対策としての設備が追加される
見込み。

一般レーンのバーにぶつかって文句を言う香具師が、絶対出てくるし、
閉鎖中のＥＴＣレーンから後進する香具師がいて、料金所前での
混乱が増え、当初の目論見からだいぶかけ離れつつある。

202 ：国道７７４号線：2007/03/14(水) 23:58:53 ID:9uQMsb+/

首都高でETC5,000台プレゼントとのこと。申し込もっと。
http://www.shutoko-etc.jp/cpn/

203 ：国道７７４号線：2007/03/15(木) 06:03:08 ID:k4vYxyNl

>>201
一般レーンって停止が大前提なのに、どうしてバーにぶつかるの？

204 ：国道７７４号線：2007/03/15(木) 09:40:41 ID:hIrcQEk5

ー般レーン絶対主義と思ってる連中って、
渋滞スキー・利権スキー・環境破壊スキー・建設費向上上等、と思ってるんだろうな。

205 ：国道７７４号線：2007/03/15(木) 12:45:14 ID:TsqeFeaG

>>199
ＥＴＣレーンを含めた一般レーンにもカメラが設置して２４時間ビデオで録画してあるよ
ただ、通過する車のナンバーまで撮影することは、困難なこと。
レーンの段差から、ある間隔まで機器等を設置してはいけないと基準で決まっているから
それさえなければ、すべてのレーンで通過する車両ナンバーまで撮影可能なんだが・・・

206 ：国道７７４号線：2007/03/15(木) 23:58:08 ID:4GJpcRez

>>203
現在試行中の一般レーン開閉バーの場合、領収書発行の時点でバーが上がるため、
料金所のオサーンに丁度の金額渡して領収書イラネってすぐ発進するとぶつかる
可能性がある。

207 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 12:58:24 ID:dg0ceaOC

>>206
領収書は必ず受け取ればいい。これで解決。

208 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 14:58:49 ID:5nVkwtpV

収受員の通路を作ったり、一般レーンにもバーつけたり、
ETCの仕様が現実離れしてたせいで無駄な出費が嵩んでるなぁ。

わざと穴を作っといて後々埋める仕事を作るための仕様にしたのかもな。
やっぱ官製システムってウンコだわ。

209 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 20:35:25 ID:wKCsfKKr

一般レーンにバーを付けるのは、料金踏み倒すやつがいるからだろ。
料金所のおっさん達のための通路だって、昔からある所にゃある。
歩道橋だったり地下道だったりな。
料金所の事故なんて、昔から新聞に載ってたし、それが、ＥＴＣと
ネットのおかげで問題になりやすくなってるだけじゃないのか。
何でもかんでも、目立つモノのせいにするのはいかんぞ。

210 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 21:52:14 ID:2ANlhZiz

>料金所の事故なんて、昔から新聞に載ってたし、それが、ＥＴＣと
>ネットのおかげで問題になりやすくなってるだけじゃないのか。

ネクスコと収受会社のえらいさんが、ＥＴＣレーンにおける死亡災害に
ついて、監督不行届きで、起訴されたことが、注目される原因では？

211 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 22:35:19 ID:wKCsfKKr

そうか、起訴されたのか。
まあ、この手の事故は繰り返し起きてるからなあ。

212 ：国道７７４号線：2007/03/17(土) 00:51:22 ID:nmNiUFsa

このスレ笑える

213 ：国道７７４号線：2007/03/17(土) 05:48:04 ID:oQFvHrVn

>>211
もう少し勉強しようね。

214 ：国道７７４号線：2007/03/17(土) 10:56:11 ID:rPI0F5uG

みんな勉強熱心だね。

215 ：国道７７４号線：2007/03/19(月) 06:51:02 ID:/UQfNKwE

勉強しないとカモられる。

216 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 00:33:39 ID:+oQWhfGD

ホントの勉強するやつは、こんなトコには来ないけどな。

217 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 09:58:19 ID:lH9dubke

謹告

平成18年度の最後のポイントが付与されました。
11日以内にポイントを無料通行権に引き換えないと、
お手持ちの平成17年度のポイントは失効します。
最終日は混雑が予想されるので、お早めにお引き換えください。

ETCマイレージサービス

…ってリリースぐらい出してもよいと思うんだけど。

218 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 10:01:30 ID:lH9dubke

ごめん
×11日以内
○12日以内

219 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 02:06:33 ID:WO1fHiV/

全車ETC義務付けてETCでのスピード違反取締りやって欲しい。

220 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 16:55:03 ID:N+U+peK/

>219
?
20Km/h以上はみんな捕まえるのか？

221 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 22:43:23 ID:WO1fHiV/

50km/h以上は捕まえていいよ

222 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 23:47:17 ID:oRI9d4az

来年から首都高は距離別料金に移行するらしいが、ETCを付けていない
車は走行禁止になるのか？
普通の高速のように出口で払うわけにはいかないだろうし。

223 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 00:00:54 ID:HbbHBU6o

入り口で最大料金払うんだろ

224 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 00:47:37 ID:x1eQ5keE

マジで？それはヒドス。

225 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 06:56:56 ID:MpG4XPWn

それでもETC買うのケチって現金で最大料金払うの居るんだろなw

226 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 07:53:51 ID:2fTt5mF2

「w」は厨に見えるからやめとき

227 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 09:11:46 ID:MHdIJS07

実質値上げに喜ぶETCヲタ

228 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 06:31:01 ID:mlPKeIlE

ETCにしてどれだけ高速道路運営の経費が削減できたかとか
そう言うデータがなかなか見つからない。
ETCに掛かったコストもどうもはっきりしない。

229 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 07:35:22 ID:rREQ/hky

はっきりさせたら誰も使わなくなっちゃうもん

230 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 07:44:21 ID:HP5mvdRA

ttp://www.tollroad.org/

231 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 08:25:46 ID:X3EwzNa2

>>228
そういう詳細なデータは内部文書扱いじゃないかと思われ。
ETCによる運営経費削減ってのは、既存ICじゃ有人ブース数の削減による
微々たるもんだろうね。
むしろこれから建設されるICが、従来の料金所よりもコンパクト化が見込め
用地取得や建設コストの削減というのが道路会社にとっては大きいんじゃ
ないかな。

232 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 08:35:10 ID:hFxK6xKi

>>229
詳しく

233 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 11:34:44 ID:fG9w+pRl

＞ETCにしてどれだけ高速道路運営の経費が削減できたか・・・

削減できるどころか・・逆にメンテなど異常に高額の人件費・改修費などがかさんでいる。
一般の人は知らないがこれが現実！
導入時、１つのインターで２～３億　その後の改修などを考えると・・・・

まあ税金なんてまともに使われる例の方が少ないと思わないと

234 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 11:59:45 ID:HP5mvdRA

>ETCにしてどれだけ高速道路運営の経費が削減できたか・・・

ＥＴＣ利用率が上がったのを受けて、ＥＴＣ車線増設を実施したり、
未挿入車対策のアンテナを整備したり、
収受員の災害対策のために、横断設備を追加したり、

ＥＴＣ整備、運用について、長期のビジョンは、無い。

235 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 02:41:36 ID:RvzRgESv

典型的なハコ物行政のパターンだな。

ETCはそびえたつ糞だと言うことが良く分かった。

236 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 12:35:11 ID:O1DVOnoW

関係者のみなさんは、こちらへ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1127920066/l50

237 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 18:29:32 ID:Ry69t0ka

せっかく民営化したのだから、利用者への還元、及び利用者本意の
改善を進めて欲しい。

たとえば、料金所の工事は、通行量の少ない土曜日にやるとか、
工事が短時間に終わるようにするとか

238 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 21:20:57 ID:wmZHZoRo

>>231
＞内部文書

特殊ホージンだった頃と違って民間企業では公開しませんて事か。
思惑通りだな。

239 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 23:12:08 ID:aeUE9fd+

馬鹿じゃねーの。
民営化したら、企業の利益の最大化が優先されるに決まってるだろうが。

240 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 00:15:42 ID:DHnen/26

依然として、無駄な道路作りが優先しているのではないか？

241 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 07:13:10 ID:t/+bEz/s

これが自民党道路族の目指す世界なのだよ。

242 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 08:21:09 ID:qrB9r72j

そのとおり　
道路つくりの実権は、以前　国土交通省のお役人たちが指導権を握っている。
都道府県らは、そのことを熟知しているので高速道路が欲しければ地元出身の政治家を使い
そのコネで、国土交通省に圧力をかけ高速道路会社管理するの道路をつくらせている。

高速道路会社なんて、都道府県や政治家らにいいように利用されているに過ぎない。
いろいろと問題のあるＥＴＣの設備も好き好んで、旧ＪＨは設置したのではないことは　もうみなさん御存知のとおり。
旧建設省を含め、国土交通省の役人どもは保身に長けている。
都合の悪いことは、他へまわし自分らはいつも安全地帯に身を置く。諸葛孔明も真っ青。
役人天国日本の歴史は永久に続く・・・

243 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 11:05:47 ID:o3LYwxiX

高速道路会社なんて、都道府県や政治家らにいいように利用されているに過ぎない。

道路自体が役人や政治家のおもちゃ。
ったく、百姓出身者は土いじりが好きなんだからもうw

244 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 12:37:33 ID:zdM12pOc

トヨタファイナンス、ＥＴＣカード２２４２枚に不具合
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070326i202.htm

245 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 17:08:15 ID:U9Z+aFgz

うん　オラ百姓だから土いじり大好き
高速できれば土地代上がるんでな

246 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 17:26:26 ID:W4zWTWMd

>>239
国の資産を借り、自民だか官僚だかの意向で独占的に業務を行っている
のに単に最大化とかふざけたことを言うな。
国策企業なのだから、自社の利益の最大化ではなく、国民への情報開示
を含めたサービスの最大化を目指すべきだ。

247 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 21:47:55 ID:zHiF/ndv

>>246
国策企業って慈善事業じゃないんだよ。
たたでさえ公団時代の借金を背負わされ、その上新たに道路も作らされて
その借金を45年で全て返さないといけないときたら、まずは利益優先でしょ。

国民への情報開示とやらはここの左側に並んでる会社情報メニューやIR
情報で十分だと思うがな。
ttp://www.w-nexco.co.jp/company/

248 ：国道７７４号線：2007/03/26(月) 22:34:11 ID:W4zWTWMd

＞たたでさえ公団時代の借金を背負わされ、

道路を持ち、借金を持っているのは道路保有特殊ホージンだろ。

＞新たに道路も作らされて

これまで負担となっていたのは、単なる借金返済だけでなく、将来的に採算
の見込めない路線を中心とした毎年数兆円の建設費。
今後の道路建設は、一応、民営化に際して直轄方式を取り入れ、ﾄﾝﾃﾞﾓ
赤字確実の高速道路は造る義務は無くなった。

これまでも道路公団は債務超過でもなく、単年度でも利益が出ていたのは、
誰でも知っていただろうし、今後はそんなに負担が増える事はないはず。

＞まずは利益優先

247的には利益優先してどうすると？
どうせ最低45年は料金を取る法律なのだから、下手に利益を出したら、
それこそ何に使い出すかわからんね。
まぁ、利益を出して早く返済して無料開放するってのなら、それはそれで
ないこともないが・・・

249 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 04:16:06 ID:rpUNaUun

>赤字確実の高速道路は造る義務は無くなった。

ダウト。
国が決定すれば逆らえない。

250 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 06:30:33 ID:tm3MBQfL

なんでまたＥＴＣから話がずれてるん？

251 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 09:48:22 ID:o9t01W7a

中の人はいつだって論点をずらそうとするんですよ。

252 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 22:17:54 ID:3vAqaZJE

>>249
「一応」と書いてあるだろ。それぐらい嫁よ。

253 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 23:30:44 ID:nEuN/ffa

http://www.youtube.com/watch?v=aXic8Lwu2Ac&mode=related&search=

254 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 06:11:56 ID:11+Vy4E0

>>252
しょぼい逃げ口上ですね

255 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 07:53:35 ID:bTtW9P+f

>>254
とりあえずは具体的にどの路線を道路会社が造る事になるのかという
妄想を書いてみろ。

256 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 08:13:22 ID:aeOdeFQz

そう言う話は他所でやっとくれ！

257 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 08:18:34 ID:8Q9gJkfR

とりあえず最適スレはこっちでしょ
【民営化】高速道路問題パート３【無料化】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084742845/

258 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 11:16:16 ID:sGpe0Ud/

>>256
同意！

259 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 22:06:48 ID:q+rg313o

>>255
NEXCO各社
ttp://www.w-nexco.co.jp/highway/
ttp://www.e-nexco.co.jp/service/route/open.shtml
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/superhighway.html

260 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 23:56:10 ID:9AzDE5hB

昼下がり、浜田ＩＣをＥＴＣで入ろうとしたら、直前を走っていた横浜ナンバーの
大型乗用車が非ＥＴＣなのかカード未挿入なのか知らんが止まりやがった。バック
しようとするわ、通行券発券されたらわざわざドア開けて降りて取っているわで、
ホンマ典型的ＤＱＮだった罠。ヴァカは素直に一般レーン逝け。

261 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 06:45:11 ID:6NcG4d1N

トラブルや問題だらけのETC

ＥＴＣ不具合で４５台がバーに衝突！
h ttp://carmode-news.carmode.net/article/35805680.html
ＥＴＣバーに４５台接触　車体傷ついた車も
h ttp://lets.kumanichi.com/motornews/keizai/keizai065.HTML

中国自動車道、12月29日のETC乗り継ぎ過請求
h ttp://www.carsensorlab.net/carnews/20070323/92868.html

首都高の料金所で工事通行止め…ETC安全対策
h ttp://response.jp/issue/2007/0326/article92940_1.html

「料金所のゲート開かない」、トヨタファイナンス発行のETCカードに不具合
h ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/529156.html
トヨタファイナンス、ETCカードの一部に不具合　衝突
h ttp://autos.goo.ne.jp/news/carav/article_92953.html

ＥＴＣポイント加算ミス　福岡北九州高速道路公社
h ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070327/20070327_023.shtml

ＥＴＣ普及率伸び悩む！
h ttp://carmode-news.carmode.net/article/36118590.html

262 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 10:54:35 ID:EhxGElQH

>>259
話の流れからして「国が決定」する「赤字確実の高速道路」を頼むぞ。

263 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 13:36:52 ID:Y+Y23fdw

予告アンテナって、車載機によって反応する機種があるのですか

264 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 14:08:14 ID:c8zSMuYO

>>263
予告アンテナは元々のETCの仕様にあるので、通知しない車載器は無いはず。
カードさした状態で予告アンテナのした通った時に、無言か反応かの違いはあるが。

265 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 18:25:30 ID:GVn7LB5g

>>263
車載器によって、ブザー音だけだったり、音声案内だったりの違いは、
あるが、カード未挿入状態では、反応するはず。

266 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 08:11:05 ID:8GuhCtQM

ETCの問題点を指摘すると論点ずらしが始まる。

267 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 20:05:05 ID:rkZXtffG

割引時間帯を一秒でも過ぎると割引除外ですか？

268 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 20:15:34 ID:AmAx8xea

マイレージポイントって車載機とカードのどっちに付くんですか？
新車に乗り換えて（カードは前からの奴）昨日の夜高速乗ったんですが
マイレージサービスの車載機ナンバー変更まで気が回らず、今変更した。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

269 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 23:46:07 ID:A5hls4+p

>>268
マイレージポイントは車載器ごとではなく、カードごとに付くので大丈夫。
ちなみに１台の車載器でカード４枚まで登録可能だが、合算は不可。

270 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 23:51:09 ID:A5hls4+p

>>267
１秒なら大丈夫らしい。>>158あたり嫁。

271 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 00:14:47 ID:rBm57a78

±５分はOKだと聞いた気がする

272 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 01:19:02 ID:fu2Gs1U0

５分でアウトだった人もいた。

273 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 01:41:48 ID:KyVu4xX+

俺、夜８時１０分であかんかった。

朝と勘違いしてた・・・・・ｗ

274 ：国道７７４号線：2007/04/05(木) 17:28:43 ID:rtbWkIEP

基本的に、高速道路会社側の設備の時計を基準に割引が適用される。
この時計は定期的に、校正されるので、最大でも数秒程度しか狂いはないので要注意！

275 ：国道７７４号線：2007/04/05(木) 18:32:51 ID:s53vDCDm

割引のためだけに料金所にＮＴＰ実装したらしいからなあ。

276 ：国道７７４号線：2007/04/05(木) 23:49:42 ID:xy3tUXkh

＜ＥＴＣ＞レーン通過で９３台トラブル　西日本高速道路
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000158-mai-soci

　西日本高速道路は５日、各地の高速道路の出口で、少なくとも車９３台が、
ＥＴＣ（自動料金収受システム）レーンを通過する際、自動的に上がるはずの
バーが動かず、衝突したり、手前で急停止するトラブルが相次いだと発表した。

277 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 08:32:01 ID:BMJ9F8uI

＞同社が原因を調べたところ、職員がこの日、ＥＴＣを調整した際にバーの動きに関して設定をミスしたためと分かり、
＞同社は「利用者に迷惑をおかけした。操作手順の確認を徹底したい」としている。
＞同様のトラブルは先月９日、佐賀県の西九州自動車南武雄料金所でもあり、
＞故障したＥＴＣレーンを通過した２４１台のうち少なくとも４５台がバーに接触した。【奥村隆】

いい加減な職員が多いみたいだな
高速道路会社って、自分たちが原因でお客に迷惑をかけてもロクな謝罪もないからな
利用する方も心しないと

278 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 09:43:35 ID:kHFY/tUn

そりゃ道路公団時代から客のことなんか適当に考えてたのは丸分かりだからなぁ。

利用者本位の考えが無いまま、トヨタと天下り役人のために作られたETCがこんな
酷い有様になるのも当然と言えば当然。

279 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 12:17:13 ID:RKCv0x5m

高速道路会社の方々なんかＥＴＣを理解している人なんかほとんどいないのが現実。
ＥＴＣ設備の仕様は、財団法人　高速道路技術センターが決定した内容に沿って
メーカから設備を高額で購入して設置している。
設計も設計会社がやる。メンテナンスもお客の対応のほとんどが委託会社まかせ

だから、高速道路会社の職員は、ただのお人形さん
何をやっても・・・

280 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 20:33:23 ID:RhjAPLqR

＞同社が原因を調べたところ、職員がこの日、ＥＴＣを調整した際にバーの動きに関して設定をミスしたためと分かり、

どうせ単純なミスなんだろ！
性根入れて仕事しろよ

281 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 21:07:10 ID:iwNt6VNb

単純なミスで事故扱いになるシステムがバカ

282 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 21:24:00 ID:na2mIUNq

フェイルセーフが出来てないことの証左だよな。
ETCダメすぎ。

283 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 21:32:20 ID:NUnX/asY

そうそう
また同じようなミスで事故が起きるのは目に見えている。

284 ：国道２６号線：2007/04/07(土) 06:05:26 ID:p7jj8w75

首都高のは曲がっちゃったり
折れて短くなったまま見せしめ的に放置

阪神高速はあんまり頻繁に壊されるので
ギブアップしてバー撤去

それでもあなたは車載器の電源を切りませんか？

285 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 07:53:07 ID:Kaat3enQ

>職員がこの日、ＥＴＣを調整した際にバーの動きに関して設定をミスしたためと分かり、

NEXCOのプロパーが、現場でＥＴＣを調整することは無いだろ。
ファミリー企業が調整とか、維持・管理をやってんじゃないの？

286 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 09:24:29 ID:9msLDNvC

>>285
収受会社のハイウェル、保全点検のオーデックス、機器メンテナンスのＨＴＳと道通、
吹田の件の犯人はこの４つのうちのどこか棚。

287 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 14:00:50 ID:HQuJMZY9

どうせ旧ＪＨのＯＢたちが、天下ってる会社なんだろうなあ
だからどんなミスを犯しても、適当に丸め込まれてもみ消される！
全てのツケは、利用者に来る　是現実！

288 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 18:48:34 ID:xMOyl2fD

天下り会社の社員ってアタマ悪いのばかりだと聞いたぞ

289 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 22:35:08 ID:dEfO+AUX

縁故入社とか多そう。

290 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 09:19:05 ID:PGzmZdyt

＞阪神高速はあんまり頻繁に壊されるので
＞ギブアップしてバー撤去
＞それでもあなたは車載器の電源を切りませんか？

電源切りにくいので、ＥＴＣカードを抜いておけばいいんでしょ？？

291 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 11:27:07 ID:GajjgtdT

>>290
お前やるつもりかｗ
カード抜いてても通信はしてるぞ。
入ってなかったら警告されるだろ。

292 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 20:24:12 ID:wee/arXh

カード抜いたらまともな通信はしない。
警告されても、バーがなければ何も恐れることはなし
勉強不足だぞ

293 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 02:22:39 ID:3TmFPNjx

>>292
そう思うならやってみな。
キッチリ情報は抜かれてるからな。
知らぬが仏ってなｗ

突破して後で逮捕だｗ

294 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 12:56:50 ID:FTs49Zo+

知らぬが仏ってアンタのことだよ
オバカさん

295 ： ◆1.kpD9iIxw ：2007/04/09(月) 13:52:22 ID:Ps73GhJv

まー700円ケチる奴が車なんか乗るなってこった

296 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 21:14:52 ID:Sk8iiW71

車載器の電源切ります。

297 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 23:31:16 ID:DO3qI6no

> カード抜いたらまともな通信はしない

カード抜いてあってもまともな初期接続は行われる

「まともな」というのがETCカードの読み書きとかセットアップ
情報の読み出しとかという意味ならば、カードがなければ、
行われない（行えない）
ただし、無線機の識別番号はカードなしでも読み出せる

298 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 00:43:38 ID:VrQlShmB

>>294
馬鹿？ｗ

299 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 22:16:33 ID:D3obr3m3

阪神高速のバーって動いてるんですか、たまにはバー運用してくださいよ
路側表示機ってブースの裏側に、かなり無理な状態で設置されてるけど
見えないですよね

300 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 23:46:07 ID:4mFX6dAb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●●彡 /
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ｴ
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　３００！！！！　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ｼ⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

301 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 00:23:49 ID:HWwoCDKU

>>299
別に見え難い事は無いと思うが？
しっかり『通過』の文字が見えるが。
因みに、
阪神高速はあんまり頻繁に壊されるので
ギブアップしてバー撤去

302 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 08:58:34 ID:zOkKDAbe

バーは危険だから撤去は妥当

303 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 20:48:11 ID:iywIUGWy

んなわけない

304 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 22:37:22 ID:rcqDKD13

んなわけないわけがない

305 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 01:21:28 ID:rKbyn4QT

昨日見たらあったぞ。

306 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 12:58:31 ID:TXgC9MnW

＞カード抜いてあってもまともな初期接続は行われる

＞「まともな」というのがETCカードの読み書きとかセットアップ情報の読み出しとかという意味ならば、
＞カードがなければ、行われない（行えない）
＞ただし、無線機の識別番号はカードなしでも読み出せる

無線機（ＥＴＣ車載器）の識別番号は、機種によってほぼ固定的に使われたり、
ランダムに変わったりとさまざまなので、個人を特定することは困難な作業でもある。
通勤などで、同一インターばかりから出入りしないので、色んなインターチェンジを利用するような
ユーザーであれば、カード抜いておかばほぼ大丈夫！

307 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 15:59:03 ID:wP+H4CvI

ＥＴＣ専用カード８０枚、同一番号で二重発行
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070410i412.htm?from=main4

　高速道路６社は10日、カード番号が全く同一のETC専用カード計80枚を
誤って二重発行したと発表した。
　このカードは、首都高速、中日本など民営化された高速道路６社が共同
発行する「ETCパーソナルカード」。
　委託先のシステム会社がシステム改修の際、誤って発行済みのカード
番号記録を初期状態に戻してしまったため、４月４日以降に発行された
カード80枚分が過去に発行されたのと同じ番号で二重発行された。
　有効期限が違うため、料金精算に支障はないが、マイレージサービスが
受けられないと所有者から問い合わせがあり、発覚した。同カードの事務局
で回収、再発行手続きを進めている。
　同カードは、クレジットカード機能を持たないETC専用カードで2005年11月
以降、全国で計約8000枚が発行されている。

関連スレ
【自動車】ETC専用カード80枚、同一番号で二重発行 [07/04/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176200432/l50

相変わらずお粗末な運営ぶりですこと。

308 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 17:05:38 ID:5THkfomr

>>307
運営側もお粗末だが、「ＥＴＣパーソナルカード」っていうのはブラックとかで
クレカ作れない香具師がわざわざ預託金積んでまで作ってもらうカードなんで、
このような糞カード作ってもらわなければＥＴＣ使えない香具師も同じくお粗末。

309 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 17:49:15 ID:wP+H4CvI

粗悪燃料

310 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 18:37:33 ID:8olVx5pe

いずれにしても、高速道路６社　いい仕事してますね～

311 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 23:13:39 ID:gkuLfPOp

>>306
> ＞ただし、無線機の識別番号はカードなしでも読み出せる
> 無線機（ＥＴＣ車載器）の識別番号は、機種によってほぼ固定的に使われたり、
> ランダムに変わったりとさまざまなので、個人を特定することは困難な作業でもある。
> 通勤などで、同一インターばかりから出入りしないので、色んなインターチェンジを利用するような
> ユーザーであれば、カード抜いておかばほぼ大丈夫！

それは、LIDで通信識別の番号。「無線機」の識別番号は別物で固定
ETCの路側機が無線機の識別番号読み取ってるかは知らんけど

312 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 06:14:42 ID:i87a0P6u

ま、あいつ等が何考えてるか分からんから、電源切っといたら間違い無い。
そう思わん奴は好きにしれ。お前らの自由だ。

313 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 08:29:59 ID:c6OGYqsE

>>311
すごく詳しいですね。
でもそこまでは、路側機側で読み取ってない様ですよ。

314 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 08:53:36 ID:euNLXQru

初めて阪神高速を走ったのですが、ゲートのバーが上がりっぱなしだったので
カードを抜いて通りぬけましたが、なにか問題でもあるのでしょうか

315 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 12:22:27 ID:vfdjV9S0

>>314
本気で言ってるの？

316 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 18:24:53 ID:vm7QYbzk

>>314
出口では、バーが開かなかったでしょ
ひょっとして出口でもバーが上がりっぱなしだった？

317 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 19:57:40 ID:ErmvKO/t

阪神高速の出口にはバーなどない

318 ：314：2007/04/13(金) 21:00:03 ID:uyBYj5Tt

釣れたー

319 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 00:33:33 ID:sVc9kr30

豊橋・米原チェックバリア撤去キター！
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/charge/070412142812_1.html

320 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 00:46:00 ID:xFg0gcwO

GW前にやるべきだったな。

321 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 02:17:50 ID:GLBhqpvN

>>319
またキセルが増えたりして

322 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 08:13:42 ID:sVc9kr30

ETC普及で検札廃止＝中日本高速、5月末に 4月13日17時2分配信時事通信

中日本高速道路は13日、東名高速道路と北陸自動車道で走行中の車を止めて通行券を確認する
「検札」を、5月31日正午に廃止すると発表した。検札は、パーキングエリアで通行券を交換
して料金をごまかすのを防ぐのが目的だが、ノンストップ料金収受システム（ETC）の普及で
不正行為の減少が見込まれるため廃止に踏み切る。

東日本、西日本の両高速道路会社管内では2004年に検札が廃止されたため、旧日本道路公団の
高速道路本線上での検札が完全に姿を消す。　

最終更新:4月13日17時2分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000114-jij-soci

323 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 09:17:51 ID:ipv39m9m

↑
これってさ～、通行券じゃなくＥＴＣカードを
交換したらどうなるんだろ？

通信機が違うからアウトになるんだろうな？

324 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 11:29:34 ID:0cx/+Z5R

因みにＥＴＣカードを交換したことが、料金所などでバレる仕組みになっている。
要注意！

325 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 17:10:30 ID:VQ8U8hqt

>>324
車載器ごと交換す
うわなにをするやめくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

326 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 17:38:01 ID:9Pr2pter

また、新たな不正通行が増えるだけだな！

327 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 03:30:22 ID:rlers8vs

>>326
既にやってる奴は居る。
去年のニュースでもやってた。

328 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 09:03:29 ID:S4Oo8A+w

車載器ごと交換しても、インター毎に通行時間も管理されてるから
時間にも注意しないとな

329 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 09:26:45 ID:pPKOZX4c

北風と太陽の話を思い出した。

330 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 22:33:31 ID:TUxX/SQU

っていうか素直に強行突破すればいいんだよ
「きちんとカード差してました。」
「きちんとバーも開きましたけど・・・」って告げればいいんだよ。

少なくとも太陽ならそうする。
でも北風さんお力で、バーを吹き飛ばしてくれてもいいけれど・・

331 ：国道７７４号線：2007/04/16(月) 11:55:16 ID:yncSfBH9

>328
車載器ごと交換なら、インターでチェックされてもわかんなくないか？

インター「毎」って意味が分かんないけど、高速道路上じゃ時間記録するような
ビーコン立ってないっしょ？

332 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 08:33:03 ID:KmzYJLmU

中の人じゃないから分かりません。

333 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 21:55:48 ID:Vvmh/TkG

ﾜﾛｽ

334 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 21:44:39 ID:axD12sMx

ﾜﾛｽ！ﾜﾛｽ！

335 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 09:54:26 ID:Rsmlkn4A

車載器ごと交換しても、すぐバレるに決まってるだろ！
それに高速道路にゃ時間記録するようなもんいくつもある。

336 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 12:15:15 ID:sE+Nko92

>335
え？どこに？？？ｗｗｗｗ

337 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 12:19:13 ID:sE+Nko92

>331
ﾏｼﾞﾚｽすると、車載器に登録されているﾅﾝﾊﾞｰ情報と出入口のﾅﾝﾊﾞｰ撮影ｶﾒﾗのを
照合されればﾊﾞﾚる

入口出口それぞれの車載器IDと撮影ﾅﾝﾊﾞｰの組み合わせを比較すれば、車載器
交換してれば食い違うはずだからね

悪質なら調べられて見せしめ逮捕もありうる

338 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 12:37:09 ID:gtAfgOJu

>>336-337
関係者の方ですね。お疲れさまです。

339 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 16:23:19 ID:e9Fg0cTg

デメタシ　デメタシ・・

340 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 18:59:15 ID:ZvP8tx1c

違う車でカード使うとカードの組合から叱られます
カード入れずに突破すると、公団から会社に電話あり、その車番のカードから落としときますよ。
の連絡があります

341 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 20:25:09 ID:L0H86pcg

個人でやるならともかく、社用車でやってばれたら、
その会社の使用車両、全部道連れになるからね。
いったいいくらくらいいくんだろうね。

342 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 20:40:48 ID:/8Z3mU/T

＞いったいいくらくらいいく

もう少し漢字使え

343 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 21:09:37 ID:e9Fg0cTg

心配しなくていいよ
追徴金合わせて毎月百万までは、いかないから

344 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 08:06:01 ID:EAwMjLGz

そんなもん無いけどね。

345 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 08:13:10 ID:8eQ+G6B1

情報漏えい乙！
個人情報の管理はしっかりとな

346 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 02:16:10 ID:cDCsofx3

国の安全保障に関わる情報すら簡単に流出するこんな国じゃ…。

347 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 17:56:08 ID:7+z5klHP

顧客情報の漏洩ですか
高速道路関係者らしくていいじゃない

348 ：国道７７４号線：2007/04/23(月) 15:31:29 ID:iz1MlgLu

顧客情報も車もスムーズにスルー

349 ：国道７７４号線：2007/04/23(月) 20:53:05 ID:fUKSykOr

>>348
座布団一枚！

350 ：国道７７４号線：2007/04/24(火) 16:56:52 ID:dJFU8aCW

目がバンク

351 ：国道７７４号線：2007/04/24(火) 16:57:29 ID:dJFU8aCW

>>350
誤爆

352 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 00:23:52 ID:mtNIYWZK

大型トラックに軽四用ETC＝不正通行で鉄筋業者逮捕－奈良県警

　大型トラック（14トン）に軽四乗用車用のノンストップ料金収受システム（ETC）車載器を取り付け、
高速道路の料金所を不正通行していたとして、奈良県警交通指導課などは24日、電子計算機使用詐欺と
道路整備特別措置法違反の疑いで、同トラックを所有する鉄筋業安次富正（36）と、従業員の具志堅政弘
（47）＝いずれも大阪市港区夕凪＝両容疑者を逮捕した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000101-jij-soci

353 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 16:41:48 ID:y4eAweVv

また大阪（以下自粛

354 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 17:44:57 ID:mtNIYWZK

不正通行：大型トラックに軽自動車のＥＴＣ　容疑で２人逮捕－－県警　／奈良

　軽自動車向けの設定をしたＥＴＣ車載器を大型トラックに取り付けて不正通行したとして県警交通指導課
などは２４日、大阪市港区夕凪１、鉄筋業、安次富正（３６）と従業員の具志堅政弘（４７）の両容疑者を
電子計算機使用詐欺と道路整備特別措置法違反（不正通行）などの容疑で逮捕した。同法違反容疑での検挙
は県内初。
　調べでは、安次富容疑者は、具志堅容疑者に不正な設定をしたＥＴＣ車載器を取り付けた大型トラックを
運転させ、１月２３日～２月９日の計４回、西名阪自動車道の天理料金所を通過した際、正規の通行料金
（５５０円）と普通車の料金（４００円）との差額計６００円を得た疑い。このトラックが同料金所を約
１００回通行した記録が残っているという。
　県警によると、ＥＴＣ車載器は軽乗用車向けの設定だったが、トラックは車輪軸が３本あったため、料金
の計算をするシステムが「けん引車」と判断し、普通車の料金を徴収したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000264-mailo-l29

355 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 23:37:52 ID:atpfylXG

きちんと認識できないシステムがバカだな！

356 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 07:22:13 ID:3cG71mh3

>>355
車種認識はちゃんとしてるが、止めてないだけだろ。

357 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 10:04:28 ID:kgYilvsM

どう見ても在日です。マスゴミは通名報道やめろ！

鉄筋業、安次富正（３６）→ 安富正（３６）

調べでは、安次富容疑者は、具志堅容疑者に不正な設定をした
ＥＴＣ車載器を取り付けた大型トラックを運転させ、

358 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 11:21:51 ID:NHPt+Uy5

>355
車種認識、ﾅﾝﾊﾞｰ認識してるよ。
ETC開始当初は、車載器情報と認識情報が違う場合、いちいち制止バー
閉めてたんだが、あまりにもへし折られる回数がおおいから、閉めるの
やめただけ。

でもしっかりデータは残ってる。

359 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 11:57:44 ID:3/sGVCYW

車種判別の認識力も車載器の設定車種も信用できない、今日この語呂
不正通行は増える一方
レーンに入ってくる車のナンバープレートを読み取って、車種を判定する行為は

360 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 12:31:42 ID:bWBzZ75S

少なくともトレーラーヘッドはしてるだろ。
後ろが付いてるか付いてないかで料金変わるし。

361 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 14:46:19 ID:AT+4l51D

>>356
>>358
車種認識がきちんとできて、それに合わせた料金を徴収すれば、
車載器に登録もいらないし載せ換えも自由だな！

できない言い訳はしなくていいよ

362 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 17:26:20 ID:NHPt+Uy5

>361
旧運輸省の定める車種区分と旧建設が設定した車種別料金区分
の違いがわかってないﾔﾂだなｗ

縦割り行政のせいでﾅﾝﾊﾞｰ読んでも車種認識できないだよｗ
そのための車載器登録だ。

363 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 21:10:34 ID:aOXJgaWL

ETCの車種認識システムもアフォだが、その元ともいえる通行券自動発行装置の車種認識もアフォだ罠。

赤外線カメラでナンバー読むくせに、ミラを１とかマーチを５とか認識するヴァカゲートに遭遇したことがある。

364 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 22:47:13 ID:bvMUWa8N

>>362
だからあたまが悪いんだよ！
現状を守らなくても効率が良ければ変えたっていいんじゃない？
車種区分でも車種別料金区分でも・・・
結局は中途半端なシステムにたくさん税金を注ぎ込んだ挙句に不正通行も
やり放題
ほんとにばかばかしい

365 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 10:57:23 ID:gKjceivO

>>364

ほんとにバカだなｗ

そもそも有料道路の料金＝道路に与えるダメージに比例して徴収する
税金的な位置づけ　ってことで国会審議を経てるんだよ。

だから基本的には車重に比例した料金にせざるを得ない＝ナンバープ
レートの区分とは違うんだよ。

んじゃ効率重視のためにナンバープレートの体系を車重に比例した体
系変えるか？
そっちのほうが幾らかかるとおもってんだよｗ

それに不正通行させないための道路整備特別措置法の改正の話も
全く理解してないだろ？ｗ

乏しい知識と根拠のない妄想で言いたい放題
ほんとにばかばかしいｗ

366 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 11:54:42 ID:T/OiFt+4

>>364
どっかの国だったか。料金所の屋根に取り付けたカメラで
車の「占有面積」を画像処理で判断し、料金区分を変えているところがある。
日本でも、軸数や車両幅など物理的に変えようの無いスペックで
車種を区分けできれば処理は楽だし不正は防止できるし、検討する価値はあると思う。

ただ、それとしても車軸数以外の基準が曖昧なんだよね。
誤差が出るような計測方法は、課金基準としては問題。
ましてや車種区分なしというのも、高額になればなるほど問題だし。
(長野の方で全車種100円というのは見たことあるが)

>365
今は車種区分と車種判定の話でよろ。
>んじゃ効率重視のためにナンバープレートの体系を車重に比例した体系変えるか？
>そっちのほうが幾らかかるとおもってんだよｗ
ある意味理想論。非現実的なのは判っているが。

軸重計があるじゃん。
例えばだよ。軸重と軸数で車種を判定することにするとか。

2軸＋5tを越える軸がない＝普通車、
2軸＋5tを越える軸が1つでもある＝中型車
3軸＋5tを越える軸がない＝中型車
3軸＋5tを越える軸が1つでもある＝大型車
4軸以上＝特大車
10tを越える軸が一つでもある＝進入禁止
軽自動車は車種判定が面倒なんで廃止。

とか。いい加減に書いてみたので、読んだチラシは直ぐに丸めて捨てて欲しい。

367 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 22:09:34 ID:dbuiKyj8

>>366
軸重計って走行中の車両でも測定できるの？後学のために教えて

368 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 23:09:15 ID:OZ1rc99v

技術的には車種判断なんて出来るに決まってる。
いちいち車ごとに登録料を取ることによって毎年３０億から４０億の登録手数料が取れるんだから。
金のなる木を手放すわけがない

369 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 10:27:24 ID:0vfHse5C

>>368
確かに出来るが、ただ、精度は100％ではない。
通行券自動発券装置の車種誤発券がいい例。

それなら、車検証を元に登録された端末を付けておけば確実って結論になるん
だよな。先進の海外でも、判別に何らかの端末を車両装備するのが殆んどだし。

370 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 10:57:21 ID:7kMGNgxB

そこで「スマートナンバープレート」の登場ですよ。
by旧運輸省幹部

371 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 11:36:03 ID:OTek7Wr4

>>365
国会審議を経ると全てが正しいのか？　決定した経緯は理解できるが変える事は許されないのか？
単なるどんぶり勘定の旧公団の料金体系（格差）に明確な合理性は感じられないが・・・
元々どんぶり勘定なんだから車種関係なく均一料金にしても影響ないような気がする
あるいは軸数か全長に比例するとか、システムをシンプルに考えようとすれば工夫できるはず
要するにトータルで経費が全体の通行料金を下回ればどんな理由でもいいんだろう？
そんな発想を持つ奴がいるかどうかは知らないが・・・

道路整備特別措置法があっても１台１台徴収するのにずいぶん時間がかかっているよな
不正といっても故意に不正することもできるが、単なるうっかりミスで不正になることもある
１人が１回ずつ不正（単なるミスも含む）を働けば、現実に全ての人を捕まえるのは無理だろう
各機器や運用を含めて不正できやすいシステム事態がアホ

全般的にお前の言っていることは理路整然としているかもしれないが現実に即していないね
現状を否定されると困るのか？　俺がこんなところで何をほえても現実は変わらないだろう
反対意見をつぶすのがお前の仕事ならしょうがないが・・・

372 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 12:48:35 ID:v2O2BMhM

>>369
ならナンバープレートの情報はいらんだろ
プレートの情報を書き込むようにすればプレート発行ごとに登録が必要になり莫大な利権が発生するのを見込んで入れたんだろ。
全国民が馬鹿なわけではないぞ。

373 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 15:07:02 ID:V77b63bd

誰か抗議の焼身自殺してみて。

374 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 17:23:29 ID:vdnFK5kK

つ言いだしっぺ

375 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 09:02:02 ID:9UfGfDDf

ETCあっても高速渋滞は無くならないね。

376 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 09:32:27 ID:Y2bj72PC

トンネル無くせば減るだろうけど。

377 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 09:45:36 ID:WK0oPWQW

>>376
をいをい、そんなことしたら名阪のΩみたいなんがあちこちに出来るジャマイカ…

378 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 15:35:58 ID:oSl0RknX

ＥＴＣで渋滞が減った代わりに
深夜割引の時間待ち渋滞が問題になってます
出口のランプ部分でハザードを点けて停止している車が原因ですが
駐停車禁止の場所であるのに、料金所の方は注意すらしないようです。

379 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 19:50:50 ID:bbYBV9wN

>>378
そりゃそうだ。料金所の方々は、道路管理者の下請けであって、
交通管理者じゃないから

380 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 07:24:45 ID:Tl1jLVw8

深夜割引の時間待ちは、手前のSA・PAでお願いしまつ。

381 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 07:45:37 ID:96kqEEWn

>380
港北や海老名で待つのはお止めください。
「かなり」手前のSA・PAでお願いしまつ。

382 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 09:10:43 ID:Bckw7qxx

警察は取り締まりやってないのか？

383 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 09:15:38 ID:dFGF00GO

取り締まる理由は？

384 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 09:28:06 ID:iqXL8RPw

>>383
http://www.jta.or.jp/dorokosoku/etc_kosoku/hachioji.html

385 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 11:20:30 ID:bad8H3bw

>・休憩は、手前のサービスエリア・パーキングエリアをご利用ください。

って書いてあるから港北や海老名で待つのは問題ないんじゃ？

386 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 12:07:15 ID:6taWikwm

割引の意味がわからないよ、そんなに待つほどお得なのかな
そんなに貧乏だったら高速乗らずに下道走れば良いのにね矛盾してるよね

387 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 12:10:59 ID:Ilj5d8vS

正規料金は抵抗あるが、半額ならまあ使ってもいいかなってとこだろ。

388 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 15:02:53 ID:6taWikwm

半額って言ってるけど、１００ｋｍまでだから、いいとこ１０００円ほどじゃないの
はっきり言って邪魔なんだよね、ランプで止まったりＳＡが満車でトイレも行けないって

389 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 15:16:30 ID:bmQ1WCCa

>>388
３割引。距離無制限。２万円なら６千円の割引だな。
まぁ、さすが九州から東京までだと、別に出るのが夜１２時にならなくても割引になるはず。午前４時前に入っているはずだからな。
ちなみに、夜１２時より前に入って翌朝の４時を過ぎてから出ても深夜割引。距離無制限で３割り引きになる。

390 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 16:05:09 ID:6taWikwm

>>389
だからなんなんだ、渋滞になって当たり前って言いたいのか
割引無くせば済む話だと思うんだけどね

391 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 17:26:50 ID:PsIFmrfk

割引でつられる車狙って、交通を深夜にシフトさせる狙いもあるから。
大きな事故でも起これば深夜割引もなくなるでしょう

392 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 17:47:22 ID:Ilj5d8vS

割引無くして、深夜の長距離トラックをまた下道に戻すのか？

393 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 22:37:15 ID:6taWikwm

割引が有っても無くても、トラックは下道走ってるよ

394 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 00:21:24 ID:NpmfTYq9

>>385
港北や海老名で待つこと自体は問題ないのだけど、同じことする車が多過ぎて入れない
とか駐車マスに停められないとかという状況があるので中井とか鮎沢、足柄などで時間
調整してくれということだわ。

395 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 00:55:32 ID:NpmfTYq9

>>388
通勤割引（半額・100km以内）は朝・夕に各１回限りだが、それはETCカード１枚につきという話。
ETCカードを複数枚持っていれば、一旦流出後カードチェンジすることで再度割引を受けられる。

例えば１枚目のカードでaICを朝5時頃流入→6時30分頃100Km先のbIC流出・２枚目のカードで再流入
→8時頃ｂICから100Km先のｃIC流出・３枚目のカードで再流入→cICから100Km先のdIC流出
ということをすれば、軽四でも3000円以上は浮かすことができる。

ちなみにETCマイレージはカード毎に加算、合算不可。１台の車載機に同じ名義のカードは複数枚
登録できないが、家族名義などで４枚まで登録可。家に車が複数台あればそれぞれの車に自分名義
の別々のカードを登録しておいてもよい（登録車両以外で使用してもポイントは加算される）。

396 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 11:09:07 ID:lOnWYEUP

>>393
そうなんだよね。今はもう高速料金払ってたら利益が出ない。
問題の根本は糞高い高速料金。

そこはちっとも改善しないのに、ETC利用促進には積極的に
税金を投入する国交省。

これでは利権確保のための方便と言うか釣り餌として
ETCがあるようなものだと言われても仕方ないね。

397 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 12:51:53 ID:89WG33km

>>396
その糞高い高速料金も元を辿れば、高い建設コストが影響してる。
そこを何とかしないと根本的な解決にはならない罠。

少しでも支出を抑えられる効果のある徴収人員削減や、インターチェンジの
コンパクト化は、ETCが普及しない事には実現は難しいから税金投じてでも
利用促進に力を入れてるんじゃないか？

398 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 14:06:16 ID:HSPINMYx

深夜疲れて帰宅するのに、料金所出口で渋滞だよ、なんとかしてくれよ

399 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 16:26:22 ID:WRH4m7eo

>>397
変な方向に誘導するのが得意だな（まるで自画自賛のようだ）
第二東名なんか高規格道路として「できるだけ曲がりを少なく」なんて事で
トンネルと橋脚のオンパレードその設計自体が既に高い建設コストを生み出している

今やらなくてはならないのは建設中や建設計画中の道路を中止させること
建設方向である限り、怪しい調査会社からの交通量調査で採算取れるといって
建設費用かけまくるのは目に見えている
ＥＴＣが現時点で経費削減になっているとは言えないし

お仕事頑張ってね！

400 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 21:37:45 ID:HDjzC9VP

ＥＴＣ導入によって、柔軟な料金設定が可能となったが、
利用者をだます、眼くらましではないか？

もともと料金体系が高額であること、採算の悪い道路建設が
放置されていることなど、役人の付けを、庶民が背負わされている。

401 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 22:55:49 ID:MV+jmoMF

しかしその政治家を選んだのは選挙民だ。

402 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 23:08:10 ID:UwfvjrFj

選挙民のなかでも特に層化学会ということか。

403 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 00:10:11 ID:QrQ6fqBl

今NHK総合のニュース見ていたら関越の新座本線料金所が映っていた。深夜割引狙いの
車がどんどんETCレーンから流入していた罠。

404 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 01:29:05 ID:eqU0zUSP

道路建設を望んでおきながらシラッとした表情で役所批判をする糞選挙民

405 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 07:16:18 ID:FkqC+9Pc

>>404
正確には、高速が出来るまでは地元の道路建設を望み、その道路が開通して
満足すると掌を返したかの如く、他所の同様地方路線の建設批判へ転じる。
開通までは細かいことには目をつぶり、自分とこの道路網が発達してしまえば、
後は言いたい放題だもんな。

スレ違いsage

406 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 09:28:03 ID:j6MSoq//

政治家の責任なのか？
試算したのは誰だ！　下請けの調査会社か？
「全く責任ない」と言いたいのか公務員さんよ

407 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 11:02:00 ID:ZFUDEDhB

>>404-405
具体的にドコの選挙民に対して言っているの？

408 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 13:14:26 ID:joPsu0id

スレ違いではあるが、各項目毎に政治家を選べないのが現状だ
だからこその国民投票なのだが、どうなるのかな？

409 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 14:33:55 ID:5IGcyagd

GWで結構カード使ったんで、限度額に達しちゃったかも知れないんだけど、
もし限度額に達してたらETC通過ってできないんだろうか？

410 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 14:48:34 ID:NZUPVlB6

利用規程違反行為を実名で自分から暴露してしまう阿呆

ttp://blogs.itmedia.co.jp/okugawa/2007/05/etc40_ec13.html

411 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 23:30:03 ID:QrQ6fqBl

>>410
何を根拠に利用規程違反？
利用規程には同乗者のカードを使用してはいけないとは書かれていませんが、何か？

412 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 00:34:20 ID:6wHl2+Y5

普及率が１００％になっても割引してくれんのかね？

413 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 07:56:35 ID:YvAQQHDU

>>409
限度額に達してたら通過出来ないから気をつけて・・
これが原因でよくバーにぶつかる人　多いみたい

414 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 20:49:56 ID:Tn/DAxG+

>>409
長い間滞納しているとか何万円も超過しているとか、よほど悪質でない限りは大丈夫みたいですが・・・
ttp://www.interq.or.jp/mouse/ikehouse/freetalk/2002/0009.html

OMCカード餅の漏れの場合、４月下旬に入院していたので引き落としまでに支払口座に現金を入金できず、
約半月後の再度の引き落としまで一時カード使用停止状態になっている（試しにキャッシング照会したら
一時停止と出た）のだが、同じ日に本四高速でETCカードを利用したら普通に通れた罠。

415 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 21:14:26 ID:QTNJNkgV

限度額超過して、すぐにﾊﾞｰが開かなくなるのは
ﾌﾞﾗｯｸご用達のﾊﾟｰｿﾅﾙｶｰﾄﾞ位じゃね？
未払い金がﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄの80%超えるとあぼーん

416 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 13:57:55 ID:yY7/WpOb

つーか、その程度の理由で高速道路の流れを止めるようなことするなよって思う。
カード利用者なら延滞金つけてカード会社に取り立てさせればいいんだし。

417 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 13:59:58 ID:NVtRB7VD

貧乏人は死ねって事だ

418 ：409：2007/05/05(土) 21:38:40 ID:INSZrhxn

結果報告。

いま帰ってきて、残高確認したらやっぱり限度額超過してたけど、通過できてました。
ちなみに、JCB。

419 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 23:44:37 ID:A5dxPF/J

取り立てしてもなかなか払わないからブラックなワケでｗ

420 ：国道７７４号線：2007/05/07(月) 09:47:10 ID:BzEX/Mfx

そもそもオフライン処理だから、限度額を毎回照会に行ってない。
事故カードは事前に各料金所へ登録。

だから頑なにポストペイにこだわりつづけてる。
ETC前払い割引もインチキプリペイドだし。

421 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 10:48:07 ID:oQnsCMpf

内部関係者がかなりいるなあｗ　このｽﾚｗ

422 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 14:12:00 ID:qPJeLuKV

>>421
（道路会社）内部関係者というより納入メーカ関係者だな。おまいら
守秘義務はどうした？

423 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 21:35:30 ID:RzbLYxBI

納入メーカって、１社しかないんですが。

424 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 02:00:50 ID:/8hB5v/u

ETC強行突破で逮捕＝運送社長ら385回－大阪
5月8日13時31分配信時事通信

阪神高速のノンストップ料金収受システム（ETC）レーンを、ETC車載器のないトラックで強行突破したとして、大阪府警
高速隊は8日までに、道路整備特別措置法違反の疑いで、住所不定、運送会社社長古川晃容疑者（38）と、住所不定、
同社トラック運転手古川二郎容疑者（53）を逮捕した。

2人は確認されただけで、計385回強行突破しており、「高速代がもったいないからやった」と容疑を認めているという。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070508-00000086-jij-soci

425 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 05:21:10 ID:vmQ8VlgF

高速料金が高すぎるんだよ。

426 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 08:41:25 ID:1eyIsw8U

いまは「住所不定」でも会社社長ができるんですね…

427 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 11:45:49 ID:kyf7q5jN

>423
ビーコンの納入メーカーは最低でも3社あるよ。全国で5社あったはず。
MとHとPとNとあとなんだっけな？

428 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 18:36:24 ID:nJHEl7k1

>>423
それは、決済センタ系のお話かな？

>>427
つ O

Mは、MHとMEがあるから6社か？。落札者なら中部のTとか色々と
あるんじゃないか？

429 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 23:37:07 ID:Ib+sb1g2

関係者が多いのか。
お前等の会社や取引先には、やはり天下りがいるのかね？

430 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 10:57:49 ID:ebC3Bs4f

>428

素朴な疑問。ETCって暗号通信だよね？
でもその納品メーカーだとMEとNとHぐらいしか暗号化技術実装できないんでは？
MHはMEから供給受けられそうだけど、ほかのメーカーのビーコンは平文通信？

>429

会社にはほとんどいないけど、取引先の上層部にはうようよ

431 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 22:39:33 ID:nzh++cYM

>>430
> ほかのメーカーのビーコンは平文通信？

そんな訳ないｗ

432 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 16:46:17 ID:Px8kJ3O1

>>429
当然いる！

>>430
共通鍵使った暗号通信

433 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 17:19:21 ID:rr4OmI1y

>432
ｳｿつくなｗ　共通鍵暗号じゃねーよｗ

434 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 21:39:30 ID:4AQS3sw3

じゃあなんなのさ

435 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 22:52:22 ID:kRK9gQpg

そんなもの公にしたら（ｒｙ

436 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 17:07:21 ID:FWzekATE

クレジットの引き落しが滞ってても、ＥＴＣカードが無効にならないってホントですか

437 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 22:27:22 ID:YwhZHlUq

無効になるけど、クレジットみたいにリアルタイムに反映されないだけ。
みたいだよ。

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：国道７７４号線：2007/05/13(日) 18:43:36 ID:OhPM1zAY

今ひどい宣伝を見た

440 ：国道７７４号線：2007/05/14(月) 20:10:17 ID:gDu70IjI

>>439
なんのこっちゃ。

441 ：国道７７４号線：2007/05/14(月) 23:44:44 ID:X8s9+WQh

http://www.nexco.ne.jp/pdf/riyoukitei.pdf
利用規定　８条５
>路側表示機の表示が「STOP　停止」の場合は、ＥＴＣ車線上にある
>開閉式の横木（以下「開閉棒」といいます）が開かない、又は閉じるので
>開閉棒の手前で停止して係員の指示に従うこと

開閉棒が閉じなければ通過して良いのかな

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 01:02:21 ID:gHH4OU0Q

タダと言うか助成金とかのキャッシュバックがあるって話。
まぎらわしい広告だなぁ。

444 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 06:05:34 ID:aItiSO4q

今日から神戸空港の駐車場でもETC対応になったようだ。
（事前登録要）

445 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 09:07:01 ID:CCmvor5m

yahooカードのキャンペーンでＥＴＣ車載器もらった。
セットアップ済みであとは取り付けるだけのもの。

カー用品店に取り付け工賃を聞いたら安いとこでも6300円って
言われた。
で、知り合いに相談したらタダでとても簡単に取りつけてくれた。
あの程度の事で6300円ってえらいぼったくりだなと思ったよ。
（でも自分じゃつけられない、アースが不安だから）

446 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 11:51:29 ID:DWijbPWR

>444
IBSだかなんだかの、死にかけの企業がやってるやつだな。
ETCカードから引き落とされる訳じゃないし、事前にクレジットカード登録しな
きゃなんないしで、誰がそんなめんどくさいことするんだろ。

>455
そりゃ、カー用品店にしてみりゃ、製品持ち込みの客はありがたくなかろう。
作業員の時間工賃で利益とるに決まってるだろｗ
世の中の人は、みんな利益をとらずに自分のために働いてくれてるとおもっ
てるのか？

447 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 13:24:11 ID:VBx8hVgK

>>445
俺も自分でやった口なんだが、
超楽勝！簡単！金出して頼む奴バカ！とか付けた時は思った。
が、ナビの車速センサーが時々効かなくなるトラブルが発生・・・
誰にも文句の持って行きようがないし相談もしにくい。
今は多少後悔している。

448 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 06:06:52 ID:/+HkcwfR

>>447
車速の配線（紫のコード？）が外れたか切れたりしてないか見てみれば？

449 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 15:52:06 ID:wkKfFugt

>>447
車載器の取り付けが直接ナビの車速信号に影響することは考えにくいが…
GPSアンテナに近すぎるとGPSの受信感度が低下することはありうる

450 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 18:25:23 ID:vEDopJYg

>>449
いや、原因不明だからこそ、DIYではなく業者に依頼すべきだったと
思うのは普通じゃね？巧く動かなければ業者を責めればいいわけだし。

例えば、電源と車速パルスのラインが近接してて、料金所通過時の電波発射など
車載器の電力消費に合わせて、ノイズが車速パルスの方に乗っちゃうとか、

ケーブルの取り回しで車速パルスとGNDのラインがツイストされた状態になって、
ノイズ軽減の要領でパルス検出が巧くいかなくなったとか、

取り回しをごちゃごちゃしてるうちに車速パルス線が切れかかってるとか、

間違えて車速パルスと車載器のGNDなどと繋いじゃったとか(これは無いか…)

451 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 18:50:11 ID:6fJ+QfVC

>>450
うん、ETCの電源ケーブル繋いだあたりを触ると復活するから、
間違いなくETCを繋いだACCに問題ありだと思う
既に一度分岐したACCに更に分岐とかしちゃったかもしれん
しかし、やり直して更に不具合が生じたら・・・とか思うと
怖くて触れんのよ

452 ：国道７７４号線：2007/05/17(木) 00:32:34 ID:UN+RXAfu

ＥＴＣ機器システム障害の発生について
～お客様にご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします～

西日本高速道路株式会社九州支社（福岡市中央区、支社長久保晶紀、以下ＮＥＸＣＯ西日本九州支社）が管理する
九州自動車道鳥栖第一料金所において、ＥＴＣ無線設備の障害が原因で入口ＥＴＣの無線通信が行えず、その時間帯に
当該料金所を走行されたお客様に対して、出口料金所において開閉バーが開かないなどのご迷惑をお掛けしました。

お客様には多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

１．概要
平成19年5月16日（水）に九州自動車道鳥栖第一料金所において、6時53分にＥＴＣ無線設備の障害が発生し、7時04分から
7時44分までの間閉鎖しました。

閉鎖をした時点で注意を呼びかけましたが、結果としてその閉鎖の際、無線通信が行えないままに64台の車両が流入しました。
これらの車両については、入口情報が通信できていないため、出口で開閉バーが開かないという事象が発生しました。
（車両と開閉バーの接触はありませんでした）

２．対象となったご走行
平成19年5月16日6時53分から7時04分の間に鳥栖第一料金所入口ＥＴＣレーンを通過した車両（64台）

３．原因
ＥＴＣ無線設備に何らかの原因で故障が発生し、その際閉鎖に時間を要しました。この間に無線通信が行われないまま車両が
通過したことが原因です。

４．再発防止策
故障発生時に速やかな対応が行えるよう、周知徹底を図ります。

なお、入口ＥＴＣレーンの車線表示板（料金所の車線上に設置されたＥＴＣシステムの利用の可否を示す案内板をいいます。）
に従いご通行していただけるよう、お客様への周知をはかってまいります。

453 ：国道７７４号線：2007/05/17(木) 00:37:25 ID:TECkS5Fg

つまり、車線表示板を確認もせずにいつもの感覚でETC専用レーンと思って突っ込んだ馬鹿な車が６４台もいたということ？
それとも表示すら変わってなかった？

454 ：国道７７４号線：2007/05/17(木) 13:47:26 ID:r885svXj

夜勤が7時で帰る準備してて、エラーに気がつかなかったとか。

455 ：国道７７４号線：2007/05/19(土) 23:08:17 ID:9ep2wd+Y

すべてタダで通過できれば何の心配も要らない共通鍵

456 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 06:22:02 ID:KoNKrGU/

組織犯罪の得意な高速道路関係者らしい、秘密主義が起こした事件
これからも続く

457 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 11:52:24 ID:QuwUYLNG

不正通行防止に15億円投入、成果は300万円程度　阪神高速
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000342888.shtml

システム導入に約十五億円がかかっているが、
不正通行者への請求（通常料金の三倍）で三百万円以上を徴収する成果を上げた。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

458 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 13:08:08 ID:7d3dBPz2

>>457
つ正式運用まだ1ヶ月半

459 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 14:07:46 ID:dCrXr0wp

>>457
たしか不正通行は１回３０万の罰金があったよなぁ
この記事に罰金のこと書いてねえけど、通常料金の３倍・３００万円徴収して、
悪党が全部大型車・阪神東線の１４００円をごまかしたとすれば、
だいたい７００回の不正通行を捕まえたことになる。

ってことは、１ヵ月半で２億円ぐらいの罰金集めたんじゃねーの？
１ヵ月半で２億円回収できれば、１５億なんて１年で回収できる。

460 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 18:34:50 ID:y+TuGZW9

二ヶ月で300万
年間で1800万
10年で1億8000万
100年で18億

違反者が増えるとは思えないので徴収額は年々減ると思うけど、
抑止効果を入れれば費用分の価値がある？

どうせだからそのまま、ナンバー読み取りで料金払いできるようした方が
いいんじゃないのか。

461 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 18:38:06 ID:y+TuGZW9

ETC突破するようなヤツが金もってるとも思えないんで
請求しても回収できる金額はそれほど大きくないと思うけどな

常習犯絶滅したら、それで違反者からの特別収入は終了だし。
うっかり突破も30万罰金にするとかすれば話は別だが・・・

462 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 18:56:03 ID:HKdZ3gwi

>>458

ごもっとも。
でも、それを決めるのは阪神高速じゃない・・・国頑張れ。

463 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 21:13:14 ID:7d3dBPz2

>>461
＞常習犯絶滅したら、それで違反者からの特別収入は終了だし。

そうなると直接的な収入は確かに終わるけど、仮にこれまでの（未導入の）状態
が継続してた場合において不正通行により発生していたかもしれない損失分が
まるまる無くなる（つまり、きっちり収入として入る）って事だから、間接的
ながら投資効果は続くんじゃないかと思われ。

464 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 01:41:03 ID:LUopodDR

>>461
>ETC突破するようなヤツが金もってるとも思えない
30万は罰金だから、金払えなかったら、1日5,000円換算でブタ箱にぶち込まれる。
だから、取りっぱぐれるってことはない

465 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 06:20:48 ID:JdnF3rMd

阪神高速に乗らない大型車多いですね
梅田の入り口の前にＪＲの貨物ターミナルあるけど
ほとんど阪神高速に乗らないですね

466 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 08:12:21 ID:NX+EkDAA

>>458
運用コストはどうなるんだろ？
電気代とかシステムウェア代とか保守点検費とか。

そこまでするなら>>459の言うとおりナンバー読み取りで
料金払いできるような仕組みにしとけば良かったと思った。

あと制御バーも無くしとけば収受員の飛び出し事故とかも無かったし
折れたバー交換とかバー動かす機械のメンテとか運用コストも
もっと下げられただろうに。

やっぱ今のETCはダメダメだと思った。

467 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 09:30:10 ID:YG2EOa59

>>466
また議論がループ…

ナンバー読取で課金
　→ナンバーを偽造(※)/盗難
　　→スマートプレートの導入
　　　→天下りさき大喜び/軽トラでも負担かｺﾞﾙｧ

バーレス運用
　→突破DQN大量発生
　　→回収コスト増大/正規利用者からの不満
　　　→有料道路制度の崩壊
　　　　→無料化
　　　　　→残った債務は税金(国民負担)で片付ける

468 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 10:30:12 ID:E66YHNFU

どっちも、かなり極端だと思うが

今も偽造ナンバーでETC突破されたらどうにもならんし
バーレスにしても撮影されてるのに突破するアホが大量発生するとは思えない

469 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 10:57:00 ID:o2zb/UIi

>>467の言うこともループしてるじゃん。

470 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 14:18:52 ID:XH66cxAC

甘いです。アホは大量にいますよ。
みんな微罪だとおもってっからな

471 ：国道７７４号線：2007/05/23(水) 17:55:50 ID:jlkeQ2Lr

自分以外はみんな馬鹿だと思ってる馬鹿。

472 ：国道７７４号線：2007/05/24(木) 21:19:02 ID:eAuqiY3+

>>467

＞　　　　→無料化
＞　　　　　→残った債務は税金(国民負担)で片付ける

何か問題でも？
最終的には使われない高速に並行して片側２車線国道を整備するんだろうし。

473 ：国道７７４号線：2007/05/25(金) 11:22:21 ID:gTKEUwC9

多額の借金作っておいて知らん振りで、尻拭いだけ国民に…じゃ困るわな。

474 ：国道７７４号線：2007/05/25(金) 12:28:06 ID:7X4j7vmH

>472
→残った負債は道路特定財源で片付ける
　→そしてまた理由をつけて負債を生み出す
　　→負債があるから道路特定財源は一般財源か出来ないと道路族が言い出す。
　　　→そして、いつまでたっても、ガソリン税が安くならない

いつのまにか余った道路特定財源で本州四国連絡橋公団の借金返済にあてられ
てたぐらいだからな…。

475 ：国道７７４号線：2007/05/25(金) 13:00:06 ID:E7+NIIys

ETC義務化しよう、そうすれば無駄な人件費が削減され料金引き下げが出来
田舎の赤字垂れ流し道路も黒字化できる。

476 ：国道７７４号線：2007/05/25(金) 14:44:52 ID:7X4j7vmH

>475
料金所のおっちゃんの人件費より、ETC路側機のメンテナンス
費用の方が高かったりしてｗ

477 ：国道７７４号線：2007/05/25(金) 19:47:16 ID:/+tVsnYH

>>473
高速道路代は国民が払っている＝尻拭いしているんじゃね？
今も困っているなら、まぁ。

>>474
＞→残った負債は道路特定財源で片付ける
＞　→そしてまた理由をつけて負債を生み出す

おい、この１行目と２行目は別の問題なんじゃないのか？

478 ：国道７７４号線：2007/05/25(金) 19:57:05 ID:/+tVsnYH

>>475
例えば北海道でも料金所ｵｻｰﾝの人件費が無くなれば黒字ってことは、
人件費は年間１００億円以上もあるって事になりそうだぞ。

479 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 00:15:43 ID:FzZ8xKRn

人件費なんて、料金所一箇所で年一億ぐらいはかかってるんじゃないの？

480 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 00:31:31 ID:xkISSSUS

地方なら出口側料金所に1～２人ぐらいがせいぜいだろ。
今や入り口は自動発券だし。

481 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 00:47:20 ID:j1Cyjsno

料金所のおじさんって年収400万くらい？
平均二人で三交代で年2400万くらいかな

482 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 02:23:59 ID:FzZ8xKRn

人件費ってその他もろもろ含めると、給料の倍以上かかるよ。
となると１人１０００万。
それに、一日８時間の３交代だと、休暇取れなくない？
たぶん、夜間も事務所とかに人を置いて、２人以上の体制とかにしてそうだし、
１０人体制でローテーション組んで１億。
多く見すぎかな？

483 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 07:15:25 ID:3lnDdYib

人件費削減だけでなく、新しく造る料金所レーンを通行量関係無く2～3レーン
あれば済むから、工事費や土地施設の固定資産も削減できるな。

484 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 07:19:15 ID:N53O5Du6

>>480
中国道の最閑散区間（吉和・六日市・鹿野・徳地）だと入口手動発券だが、
出入両方を１人のオサーンで対応している。

まあ料金所内にもう１人くらいは居そうだが（じゃないとＥＴＣレーンの
トラブル対応とかできんし）。

485 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 11:55:07 ID:swKOxo79

yahooカード作ると無料でETC取り付け。
金を払う機械に出費するつもりのない人には良いんじゃないか？
タダなら付けてやろうって気にもなる。
自費で付けるのバカバカしいしからね。

486 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 12:19:22 ID:CtVU9Cb2

>>481-482
最近は新聞とっていないので良く分からないが、
以前はよく地元新聞の求人広告にバイト募集があったよ。
12時間交代制で時給1000円ぐらいだったかな。

>>483
工事してレーン造った時点で固定資産税がかかるんじゃね？
あ、税の話じゃないのか。

487 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 13:12:08 ID:p9ZvuD03

>>476
システム運営費や電気代も掛かるし定期的なメンテも要るし
ETCにしたからタダになる訳じゃないもんな。

>現場の料金収受員、いわゆる現場の料金を取るおじさんがいますね。
>この現場の料金収受員は、東京だと2 0 万2 , 7 0 0 円で、北海道だと
>1 4 万9 , 8 0 0 円ですね。
平成16年11月５日（金）　
道路関係四公団民営化推進委員会委員懇談会記録より
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kondankai/041108/kiroku.pdf

488 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 13:28:40 ID:j1Cyjsno

タダにはならないけど人使うよりコストは下がるよね。

489 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 13:43:06 ID:/zKuhQ+z

>>488
莫大なコストをかけなければね！

490 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 18:27:27 ID:p9ZvuD03

>>488
でも、どれくらい下がったか分からないんだよね。

コスト下がってるんなら堂々と発表してもいいだろうに…。
そう言う発表が無いってことは…。

491 ：国道７７４号線：2007/05/26(土) 19:36:51 ID:j1Cyjsno

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159042.htm
H15年度で人数と人件費はこんな感じみたい。

492 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 08:08:21 ID:z0uRU9pl

さっきから金の事ばっかだが、ETC導入で本線料金所（先頭の）渋滞が解消
又は軽減されたとかいった効果はこのスレ的にはどうでもいいの？
道路会社が利用者サービスとして本線拡幅や改造と同様、ETCに投資する
のはアリだと思うけどな。

493 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 10:13:38 ID:mSlbjEpb

渋滞解消どころか。山陽道廣島県内の志和インターの場合、ETC通勤割引で朝の通行量が増えた結果、
出口先の信号からETCレーン突っ切って上り本線、それも数キロ手前の奥屋PA付近から渋滞の列・・・

494 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 17:36:43 ID:p1KHA5jS

>>491
ETCでどれだけ経費削減になったかと言う情報ではないんだよねコレ。

おまけに、わざわざ画像形式それも激しく読みにくい文書で出すあたり
ほとんど嫌がらせに近いな。

495 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 19:16:25 ID:bysUHL1Q

なんで深夜割引って中途半端なの？
4時から6時って一番交通量少ないと思うけど割引が無いのは疑問

496 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 22:59:21 ID:7ogcUE2p

深夜割引は長距離走る車のための割引だからでしょ。
６時までに割引したら、７時とか朝ラッシュの時間帯になっても長距離を走ってきた車の量があまり減らないし。

一方で、通勤割引は短距離利用者を増やすため。
早朝夜間割引は短距離利用者をラッシュ時から、その時間帯に誘導するため。

497 ：国道７７４号線：2007/05/27(日) 23:13:58 ID:bysUHL1Q

都心部はそうかもしんないけど、地方だと関係ないんじゃ？

498 ：国道７７４号線：2007/05/28(月) 20:48:32 ID:eEQAP1pB

結局、使えねーって思うことが多いんだよなぁ。

499 ：国道７７４号線：2007/05/28(月) 21:10:50 ID:/3OB6s15

気にせず走って、あら、安い、ってのが一番精神的によい

500 ：国道７７４号線：2007/05/28(月) 21:14:19 ID:mEioZtc2

一ヶ月ぐらい前かなぁ
某料金所にてカードをさしわすれたのさ
そして案の定ＥTＣバーを破壊しそうになった
わはは

501 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 00:25:55 ID:+xL6VtBl

>>499
気にせず走って、あと５分遅く料金所出りゃ半額だった、って気付いた時はショックだった。

502 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 01:22:57 ID:AlHgjuwn

通勤割引もうちょっとなんとかならんのか。
通勤以外の利用が大半じゃないのか？

503 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 11:02:59 ID:W6+WBm5H

割り込んですいません。　全然別の質問があるんですが、
ETCカードをインターで使用した際に、登録時の車ナンバーと違ったりしてた時、
調べる方法ってあるんですか？

504 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 11:11:35 ID:59R5ozbq

>503
調べるって、誰が？

道路会社が調べる方法があるかってことなら、「ある」

505 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 11:57:57 ID:90El9CXI

>>503
ETCカード自体に車両登録は無いから、どの車で使ってもいいんだけどね。

506 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 17:50:57 ID:W6+WBm5H

個人が電話なりして、ナンバーを教えてもらえるんでしょうか？

507 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 18:06:58 ID:8Ei9eKUr

個人じゃ㍉じゃね？プライバシーにも関わることだし。
カードを盗まれて不正使用されたんなら警察に任せるのが賢明かと。

508 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 19:06:55 ID:21GDa6jY

素人質問で申し訳ない。クレジットカードなくてもETCデビューできるの？ブラックリストは無理か・・？

509 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 19:30:28 ID:n/CyeJdf

>>508
【利用暦】ETC質問・相談スレッド【不問】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176900511/

510 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 19:40:53 ID:W6+WBm5H

盗難じゃないんだけど、自分名義のETCカード、登録ナンバーも自分所有の車、
でも、その日にETCで使われた車は自分のじゃない・・・そんな場合は？

511 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 19:57:12 ID:21GDa6jY

>>509やっぱりブラックは無理でした。教えてくれてありがと。

512 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 20:00:53 ID:59R5ozbq

>510
結局なにがしたいんだか良く分かんないが、自分のETCカードがどのﾅﾝﾊﾞｰの
車に使われたか知りたい？

筋からいえば、自分のETCカードは自分で管理する義務を負ってるわけだから、
それが盗難以外の理由で、他人に使われていること自体ｵｶｼｲ。

結論から言えば、被害届なりだして、警察経由で令状もって道路会社に情報開
示してもらう以外、合法的な方法はない。

513 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 20:13:56 ID:mX0wNQmf

www.etc-user.jpにアクセスすれば、最大1万回の試行でナンバーが判明するおｗｗｗ

514 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 22:01:03 ID:90El9CXI

>>511
パーソナルカードがあるだろ。

515 ：国道７７４号線：2007/05/29(火) 22:21:58 ID:VRhpicSM

問題点を指摘されて話題を変えたいだけ。

516 ：国道７７４号線：2007/05/30(水) 23:51:22 ID:XPNuWxgD

>>502
それでも前払割引しか無かった時代と比べたら
天と地の差だよ。その点ではJHに感謝

517 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 00:13:15 ID:hohpWgpG

ハイカの方が楽だったけどな。
初期投資も不要だし。

518 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 09:48:02 ID:sJ6GYU1+

初期投資の点で言えば、ハイカ買う為の５万円はデカイぞ。
毎月５～６千円しか使わない人には、いまのマイレージのほうが使いやすいと思う。

それよりもだ。マイレージポインヨを全事業者共通にして欲しいよ。。

519 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 11:47:02 ID:TOPqxU/X

それは初期投資というのか？

520 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 19:52:02 ID:hohpWgpG

分かりにくかったみたいね。
初期投資ってのは車載器などに掛かる経費のこと。

マイレージが各高速道路会社で別々なのも不便だよね。
利用者本位の仕様とは言い難いよね。

521 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 21:22:11 ID:64KJGbQ3

高速道路会社多すぎるのがいかん。
阪神と本四橋は西日本に、名古屋高速は中日本に、
首都高は東日本に統合してちょ。

後自治体公団がやってる道も高速道路会社に統合しる

522 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 23:38:19 ID:S6BVOyTF

>>521
借金まみれの本四拘束は要りません（って拒否った経緯があり、現状となっている。）

by酉曰本拘束道路

523 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 05:23:15 ID:TGo3movM

顧客のことなんかクソとも思ってない、会社がどうなろうとどうでもいいことだぜ

524 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 09:02:45 ID:h644QnXV

>>520
まあマイレージポイントが会社別ってのは、高速道路会社に限らず航空や
量販店のポイントが会社や店別に貯まるのと同じような事。
ポイント統合となると、521の言うように経営統合でもしないと無理では。

525 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 13:46:10 ID:MOa3qiCO

>>524
そか？競争下、お店などを選択・集中できる量販店や航空と、
実質的な独占状態にある、道路事業者と同一視するのはいささか暴論かと。
それと過去に前払い割引って共通の割引があった訳だし。

526 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 16:50:40 ID:s6G1Tkhl

前払い割引復活させればいいのに。
その代わり深夜・早朝・通勤の割引適用外にすればいい。

昼間走ってる人間にとってはなんの役にもたたん＞時間帯割引

527 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 17:49:27 ID:4ODXIHJo

>>526
大義名分がない

528 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 19:04:36 ID:cURJq82V

>>524
>>525さんも言ってますが、高速道路会社が分割された経緯を考えると
それはちょっと当てはまらないかと。

それにETCは1枚のカードでも各高速道路会社をまたいで使えるんだし。
あと鉄道やバスだと異なる会社間での融通を利かせるサービスを始めて
いたりしますよね。別に経営統合されてないから無理とは言えませんよ。

>>527
利用者の利便性を高めると言うのは大義名分にはなりませんかね？

529 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 19:43:29 ID:JvzC3phD

>528
安くする＝利便性向上ってのは社会的に無理があるな。

個人的には、そりゃ安い、もしくは無料がいいのはわかるけど、そしたらアスファルト
張り替えも、落下物処理もおざなりになってしまうしな。それはそれで維持費がかか
る。

もともと深夜早朝割なんてのが登場した意味は、混雑する昼間の時間帯から、混雑
しない深夜早朝に交通量をシフトさせて、渋滞えお減らすという大義名分があるから
ねぇ。

これを昼間で安くしたら、それこそもともとの大義名分が成立しなくなる。

530 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 20:27:25 ID:sZvSuJLw

>>529
無料になったら、超莫大とか思っている維持費が捻出できないと？

531 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 20:48:20 ID:JvzC3phD

>530
そりゃ無理でしょ。
維持管理業者にギチギチに価格競争させても、無料では絶対にペイできないよ。

出来るのなら、概算でいいから積算してみて。

532 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 21:07:31 ID:s6G1Tkhl

一般国道は無料でできてるんだから、道路特定財源つっこめば
維持費はなんとかなるんじゃないの？

>>529
ETCを取り付けてる利用者への還元って理由じゃだめ？
阪神高速はそれで昼間でも割引してくれてる

マイレージの還元が糞だが

533 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 22:17:06 ID:h644QnXV

>>525
確かに大雑把にみると実質独占状態に見えるが、厳密には阪神高速等都市高速
とNEXCOは一応競合する部分があるのは確かな一方、全く競合しないNEXCO
3社はポイント合算されてる訳だから暴論とまでは言えないと思う。
本四はNEXCOと合算してもいいと思うけどね。

>>528
＞鉄道やバスだと異なる会社間での融通を利かせるサービスを始めていたり
それって、現金代わりに使える残高部分の事でしょ？
それは、ETCマイレージでいう還元額がそれにあたるかと。

534 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 22:29:29 ID:xU4Rhm6B

>532
１）道路特定財源をどこにどれだけ使うかの配分問題。高速の維持費に使っ
たら、一般道路の建設・維持が薄くなってしまう。
２）特定財源も、これからせいぜい１０年間続くかどうか。無くなったら、
一般財源で維持をやるしかなくなる。
３）便益のある高速の利用が本当にタダで良いのかの議論がある。それに、
４５年後に無料になるが、そのときには当然道路特定財源はなくなっているはず。
４５年後の無料化後の維持費を誰がどう負担するのかの議論はなされていな
いのではないかな。

535 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 22:31:07 ID:sZvSuJLw

>>534
一般道の維持が薄くなるって、現在の高速の維持費ってどれくらい？

536 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 22:38:45 ID:s6G1Tkhl

>>534
道路特定財源が無くなる理由を聞かせてもらえませんか？

537 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 22:50:57 ID:xU4Rhm6B

>534
一般財源化の議論がますます激しくなる。道路整備も進んで、特定財源制度もこれから
１０年ぐらいが、せいぜいだね。

538 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 09:58:10 ID:TFciptk+

揮発油税もずっと安く、重量税もないアメリカが、
どうやってあれだけの広大な高速道路を
無料で維持していく事ができるのか、不思議だよな

ソースがアレだけど、とりあえず資料
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-04/05_01.html

539 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 13:29:48 ID:u4bAt1X2

>538

ヒント１：アメリカの道路整備は、州税（地方税）がメイン。国税の一部がHTFとして
地方に配分されるが、それはごく一部

ヒント２：舗装の多くがコンクリート

ヒント３：道路清掃などのメンテナンスの一部はボランティア

実際にアメリカの色んな州走ってみるといいよ。日本の道路の感覚で走ると、事故
起きるからｗ

540 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 22:52:22 ID:aoENrwta

別板での話だと高速道路会社の収入約２兆円の半分が借金返済に
充てられて、残りの半分が人件費で、残りの約1/4程度が維持管理費
ってのを見た事がある。大体５千億円くらいか。

んで、道路特定財源が年に７千億円くらい余るって話もあってそれを
使えば維持費は賄えるし、更に無料化で人件費や料金所の維持管理費が
減らせるんで余裕って話だった。

ところがそれでは道路利権が無くなっちゃうんで、余った特定財源を
一般財源に組み入れたり、メンテがずっと必要になるETCを導入したり
してるって話だった。

無料化はムリとか言うのは利権を失うのが困る人達じゃないのか？
って話だった。

541 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 15:13:52 ID:hs3I55+f

>>540
たぶん正解！

542 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 21:58:11 ID:C2rwK4WA

>薄くなってしまう
とか言ってた人は維持管理費を知らずに言っていたのか？

543 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 01:31:02 ID:5hQtrfJU

セブンの無料車載器（アンテナ分離型）を使ってますが、エンジン始動前にカードを挿しておくと
正常表示（グリーンLED）でもゲートが開かないことがあります（3回に1回くらい？）
エンジン始動後のカード挿入が正しいことはわかってますがコンビニにちょっと立ち寄った後など
つい挿しっぱなしのまま始動しそのまま気がつかないことがありひやっとしたりします。
（アンテナ位置等は取り付け要領どおりです）
　この機種使っている方どうですか？

544 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 01:35:34 ID:nWCWT055

680 名前：677[] 投稿日：2007/06/04(月) 21:08:37 ID:m04zEM930
>>679
　徐行して進入するので、特に問題なく止まれるのですが、後続車の迷惑等もあるので、
この車載器に特有の現象（エンジン始動前に挿入で誤認識）なら、買い換えようかと思っ
ています。　ググっても同じ現象の方が一人くらいしか見つからないので。

545 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 06:23:56 ID:7E/LVS1F

689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 06:22:56 ID:RNYZAMk70
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/04(月) 20:47:23 ID:m04zEM930
セブンの無料車載器（アンテナ分離型）を使ってますが、エンジン始動前にカードを挿しておくと
正常表示（グリーンLED）でもゲートが開かないことがあります（3回に1回くらい？）
エンジン始動後のカード挿入が正しいことはわかってますがコンビニにちょっと立ち寄った後など
つい挿しっぱなしのまま始動しそのまま気がつかないことがありひやっとしたりします。
（アンテナ位置等は取り付け要領どおりです）
　この機種使っている方どうですか？

680 名前：677[] 投稿日：2007/06/04(月) 21:08:37 ID:m04zEM930
>>679
　徐行して進入するので、特に問題なく止まれるのですが、後続車の迷惑等もあるので、
この車載器に特有の現象（エンジン始動前に挿入で誤認識）なら、買い換えようかと思っ
ています。　ググっても同じ現象の方が一人くらいしか見つからないので。

683 名前：677[] 投稿日：2007/06/04(月) 21:57:04 ID:m04zEM930
>>682
ありがとうございます。
車はジムニーJB23W（18年）です。アンテナは説明書の通りダッシュボード中央です。
ナビのアンテナとも50センチ以上離れています。
アンテナの接触は調べてみます。

546 ：国道７７４号線：2007/06/06(水) 00:20:01 ID:WXfN5iDj

批判レスが出ると無意味な質問レスや長文で流すパターンか。

547 ：国道７７４号線：2007/06/06(水) 06:06:17 ID:NGhPYQSq

つーか、マルチだろ。

548 ：国道７７４号線：2007/06/08(金) 20:35:28 ID:BVSXm29y

夜中の１２時ごろになると、高速の出口で多くに車が並んでるのは
何故ですか、邪魔で通れないのですが、サッサと降りてください

549 ：国道７７４号線：2007/06/08(金) 21:45:36 ID:6hHNTVWT

なぜ以下の自動車専用道路は
ttp://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/gaiyou.html#etc03
いつまでたってもＥＴＣ割引してくれないんだろう。

550 ：国道７７４号線：2007/06/08(金) 22:02:53 ID:XWZiqFdm

第二名神しか使わないからどうでもいいなぁ。
前線利用で割引されてもたいして変わらんし・・・。

551 ：国道７７４号線：2007/06/08(金) 23:58:28 ID:hQC4/r+Z

>>548
並んでいる車の運転手がDQNだから。
>>550
第二神明？

552 ：国道７７４号線：2007/06/09(土) 00:33:21 ID:/3OLQRid

>>551
アンカーつけるほど気になるなら、自分で調べてみたらいいのに。
神戸だから分からん人は分からんでしょ。
以下wikiより。

第二神明道路（だいにしんめいどうろ）は、兵庫県神戸市須磨区月見山町から明石市魚住町清水に至る国道2号のバイパス。全線4車線の自動車専用道路で、制限速度は70km/h。西日本高速道路株式会社（関西支社第二神明道路管理事務所）が一般有料道路として管理している。
明石西ICからは加古川バイパスに、須磨ICからは阪神高速道路3号神戸線にそれぞれ接続する。

553 ：国道７７４号線：2007/06/09(土) 08:44:07 ID:OFfi61w7

>>552

第二「名神」と550産が書いているのが気になったのでは？

554 ：国道７７４号線：2007/06/09(土) 09:16:21 ID:2ihKGtIR

ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070608/ksk070608002.htm

>割引実験は毎年行われているが、１９年度の財源は約３６０億円で過去最大となる。

民営化企業の料金支払いの道具になぜ税金を使うのか。
前は160億円くらいだったけど倍額以上になってるし…。

555 ：552：2007/06/09(土) 10:24:57 ID:/3OLQRid

なぬ、第二名神かよｗ
第二名神はまだ建設中だよなぁ・・・？
正式名称は新名神高速道路だっけ・・・。
失礼しやした。

556 ：国道７７４号線：2007/06/09(土) 14:01:00 ID:sSYhp5KJ

>>548
もうすぐ２３時前にシフトするよ。

557 ：国道７７４号線：2007/06/09(土) 23:41:50 ID:X2eFBEN3

>>556
東名高速道路、名神高速道路、東名阪自動車道とその周辺の一部出口だけ。
なぜか自社内の出口には該当がない束曰本のHPにも告知があった。
ttp://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2007/0608a/

558 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 00:08:47 ID:bJBW00fh

>>554
>民営化企業の料金支払いの道具になぜ税金を使うのか。
割引実験が国や地方公共団体の命令だから。

同様の例　首都高の横浜市内から羽田空港までは割引があるが、川崎市内から羽田までは割引がない。

559 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 00:32:26 ID:1uKLFi5c

もっと税金突っ込んで高速無料化でいいだろ。
そうなれば実験も必要なくなるし、割引時間待ちの必要も無くなる。

560 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 20:12:43 ID:scpuWT6C

ETCだけ割引こうぜ。
つーかＥＴＣ付けてない車は原則的に通行禁止でいいーじゃん。

561 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 22:04:49 ID:8hMcdR34

>>560
ポチですか？　ワンワン！キャンキャン！

562 ：国道７７４号線：2007/06/10(日) 23:54:36 ID:6bI/c3Lz

>560
個人的には賛成。
とりあえず、料金所のおやじいらね。

563 ：国道７７４号線：2007/06/11(月) 12:37:35 ID:F5ZzCZUK

>>561
野良犬は処分しなきゃ。
>>555
×正式名称
○正式呼称、正式愛称
正式名称は、「近畿自動車道　名古屋神戸線」だっけ。

564 ：国道７７４号線：2007/06/11(月) 21:31:58 ID:MXJQ6tiK

愛称は「畿央まほろばハイウェイ」だけどな。

565 ：国道７７４号線：2007/06/11(月) 22:59:36 ID:995LSiSM

>>564
Ｅ電と同じ運命になるのに１票

566 ：国道７７４号線：2007/06/12(火) 00:20:17 ID:MyISXI5P

パールブリッジと同じ運命になるなｗ
明石海峡大橋のことね。

567 ：国道７７４号線：2007/06/12(火) 07:31:03 ID:bR8gLl1L

鴨の皆様にお願いがあります
深夜１２時ごろ料金所出口付近で車を止めている鴨
ループの所で休憩している鴨や
本線で休憩している鴨は、危険なのでお止めください
以上ハナクソ中日本からのお知らせです

568 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 02:38:16 ID:kOjAZluK

とチョンがほざいてますぅ

569 ：国道７７４号線：2007/06/13(水) 13:25:41 ID:vzMcFLgu

名高速、ただ乗り車両を特定　料金所にカメラ設置
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20070613/CK2007061302023617.html

カメラつけるならバーとか無くせばいいのに。

570 ：国道７７４号線：2007/06/14(木) 17:32:34 ID:F6Uz+EHN

電話してみた
Ｑ「時間帯割引待ちらしき車が料金所出口を塞いでいて、高速から出れませんどうにかしてください」
Ａ「時間帯割引待ちで止まっているかどうか解りませんよね」

Ｑ「じゃあどう言う理由でもよいですが、出口付近の本線や、ランプで車を止めても見てみないふりしてるんですか」
Ａ「警察と連携したり、巡回車を回しています」

Ｑしつこく聞く「やる気あるんですか、出れない車の為にどうにかしてください」
Ａ「１１０番して警察を呼んでください」
Ｑ「高速道路本線道路上、ランプの真ん中で携帯電話を使うのは違法じゃないですか」
Ａ「いいえ違法ではありません、隣に警察官（京都府警）がいるので聞いてあげます」
警官Ａ「違法では無いので電話してください」
Ｑ「私は違法だと思います」「私と警察の問題ではないのでここで口論しても始まらない」
Ａ「そうですね、道路事業者の努力が無いと警察だけではどうにもなりません」

とりあえず警視庁に確認の電話をしてみた
Ｑ「高速道路の出口付近のランプや本線で、道路を塞いで停車している車があった場合
　　携帯電話で警察に通報しても良いのですか、携帯電話の使用は違法では無いのですか」
Ａ「違法です、しかしそれを見た警官が必ず切符を切るとは限りません」

Ｑ「深夜割引止めればいいんじょないですか、アイドリングストップも出来ない
マナー無い利用者に割り引く必要ないと思いますが」
Ａ「国の指導でやっておりますから・・・」

571 ：国道７７４号線：2007/06/14(木) 22:00:59 ID:lz5OHWho

新聞の読者投稿欄に上の内容を投書すると効果的ですよ

高速道路会社と県警などから、こんな回答があったんですが
読者のみなさんどう思われますか？って疑問視する形で（匿名で）投稿してみて下さい。

572 ：国道７７４号線：2007/06/14(木) 23:39:57 ID:pwtzpkvy

新聞の投書欄に掲載されれば…ね。
実際は編集の意向に沿ったのしか採用されないなんて話も良く聞く。

573 ：国道７７４号線：2007/06/15(金) 00:24:28 ID:SngvUtz5

あ～よく寝た！
零時回ったからそろそろ移動しようo(^O^)o
邪魔だったら
窓ｺﾝｺﾝしてくれていいのに～

で？上の人達
何が言いたいの？ｗｗｗ

574 ：国道７７４号線：2007/06/15(金) 00:31:48 ID:UqaecjeI

なんでPAやSAで時間待ちせずに出口で時間待ちしてるの？

575 ：国道７７４号線：2007/06/15(金) 00:42:09 ID:GtZAXmch

>>574
運転手が>>573みたいなＳＡ／ＰＡから流出インターまでの時間が読めない、
つまりは消防レベルの簡単な算数の問題が解けない程度の池沼だから。

576 ：国道７７４号線：2007/06/15(金) 02:07:48 ID:6K9v4HlD

>>570
チョンは祖国に帰れ

577 ：国道７７４号線：2007/06/15(金) 21:09:11 ID:9F7opxkv

>>572
簡単な小論文風にして投書すれば、比較的簡単に掲載される。
このネタ使わせてもらっていいかい？
かなり脚色するけれど・・・・

578 ：国道７７４号線：2007/06/16(土) 03:30:38 ID:X5SwPuRO

朝鮮日報なら掲載まちがいない

579 ：国道７７４号線：2007/06/20(水) 19:53:57 ID:eu1EsOC7

age

580 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 07:37:04 ID:3xfzt7Sh

次の選挙では民主党へ

581 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 18:32:19 ID:FQmzV0Pt

株式会社なんだから、東証で売れば、株主総会とかで
ホントの利用者からクレームが付いて良くなるんじゃない！
そうか株価暴落かどちらかだからな、安部さん頼むは

582 ：国道７７４号線：2007/06/24(日) 09:12:53 ID:n6I7xohL

>>574
PA/SAが満杯なんだろ。23:30頃のPAは異常。

583 ：国道７７４号線：2007/06/25(月) 07:44:17 ID:Yd9g/rYz

株主総会か
基本的に利用者無視の会社だからね
企業体質が、そんなにすぐに変わるわけがない。
役人どもが急に民間人にはなれない　そういうこと

584 ：国道７７４号線：2007/06/25(月) 17:45:32 ID:CkG8M6JL

>>581
売れれば…ね。
でも売られることは無いよ。

585 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 10:24:21 ID:SYPt1d4v

>>584
誰も買わないだろ

586 ：国道７７４号線：2007/06/27(水) 08:57:08 ID:yT/xzd2P

民間に売却できないかな、トヨタとかに買ってもらうとか

587 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 10:37:54 ID:B7KEheFQ

ＩＣ常設へ公費で実績「隣町へも高速使用を」　会津美里町
ttp://www.asahi.com/national/update/0627/TKY200706270142.html

タウンミーティングみたいに公費でヤラセ？
住民監査請求も棄却されてるし、国ぐるみ？

588 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 13:15:27 ID:hIKM5IJ4

アニソン買い捲ってオリコン上位に入るように頑張る、アニヲタみたいｗｗｗ
レーティングのときだけ豪華賞品をプレゼントする、ラジオ局みたいｗｗｗ

会津美里町の気持ちも物凄く判る。
タウンミーティングと違って、町の振興に直結するだろうしな、ICの有無が。

589 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 13:42:45 ID:2r50psbo

無職男「金を節約するため…」ＥＴＣ強行突破

　東京湾アクアラインのノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）を強行突破し高速料金を免れたとして、
千葉県警高速隊は２７日、道路整備特別措置法違反（不正通行）の疑いで同県木更津市、無職男（２９）を
逮捕した。
　「金を節約するため今まで５０回くらいやった」と供述しており、高速隊は裏付け捜査を進めている。
　調べによると、容疑者は１月５日午前６時５０分ごろ東京湾アクアラインの「木更津金田第一料金所」
（木更津市）のＥＴＣレーンを横浜方面から普通乗用車で時速約３０キロでバーを押しのけて突破、料金
３０００円を免れた疑い。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007062815.html

590 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 17:13:15 ID:UiN84czA

すべてのPA/SAにスマートICをさっさと作れや。

591 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 18:53:48 ID:cBD5a4Z/

>590
すべてには要らない。

降りても山の中とか、使い道がない

592 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 22:24:03 ID:B7KEheFQ

>>588
しかし地方だとETCあんまり普及してないって話だから
スマートICを自治体の金で作っても利用増加するか疑わしい。

儲かるのはETC利権者と土建屋くらいか？
なんか古臭いハコモノ行政っぽい気が…。

593 ：国道７７４号線：2007/06/29(金) 10:07:59 ID:GQPunIST

>592
スマートICは、地方のユーザより、都市圏から地方に行くユーザ、もしくは
運送事業とか商用車とかで割引を目的としたヘビーユーザ向けと考えた方
がいい

594 ：国道７７４号線：2007/06/29(金) 10:47:36 ID:JkPvp/6N

事故で渋滞の時逃げやすくなるからスマートICは多ければ多いほどよい。

595 ：国道７７４号線：2007/06/29(金) 11:49:08 ID:a5JW37Vy

スマートICって既存の高速自動車国道の有効活用や、地域生活の充実、
地域経済の活性化を推進するためにあるんじゃなかったか？

596 ：国道７７４号線：2007/06/29(金) 12:02:03 ID:lARxU8Lb

>595
そうだけど、なにかおかしい？

597 ：国道７７４号線：2007/06/29(金) 23:22:53 ID:R+VrJzEe

>594
禿同。あとＥＴＣ割引の恩恵を受けるチャンスが増える、というのもある。

例えば岡山の吉備ＳＡ。岡山ＩＣから僅か1.6kmしか離れていないにも関わらず、
岡山ＩＣからだと100km超の蒜山・本郷の両ＩＣが100km圏内に入る素晴らしさ。

598 ：国道７７４号線：2007/06/30(土) 07:07:38 ID:3bRnnDbY

>>592
今時、地域活性化ICと言う名目でトランペットやY字の大規模な工事の必要な
追加インターを自治体の金で造られる事を考えれば、同じインター造るのなら
スマートICの方がいいでしょ。ETCの利用率も上り調子なんだし・・・。
とマジレスしてみる。

599 ：国道７７４号線：2007/06/30(土) 18:26:02 ID:txXuL/SF

>>597
そうなの？
倉敷、岡山、岡山総社、早島のちょうど真ん中あたりに住んでるから気づかなかった。

600 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 00:10:28 ID:rLljh5nl

社会実験と称して税金を使わないなら、スマートＩＣも可だな

601 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 00:40:31 ID:D1OOQr3S

>>599
詳細はこちら
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/doukei/kibi%20smart%20ic/ICkyorijouhou.htm
岡山ICとの距離比較
蒜山ＩＣ及び本郷ＩＣについては、岡山ＩＣからは１００ｋｍを越えますが、吉備ＳＡスマートＩＣからは
１００ｋｍ以下となります。また、加古川北ＩＣについては、岡山総社ＩＣからは１００ｋｍを越えますが、
吉備ＳＡスマートＩＣからは１００ｋｍ以下となります。

602 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 01:06:57 ID:/QlFLBYg

どうせ特定財源だろ？
しょーもない田舎の道路整備するくらいなら
スマートICいっぱい作ってくれたほうがいい。

603 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 11:26:09 ID:C0Ma5q+5

しょーもない田舎なら無料の国道を整備すべきだな。
どうせなら高規格で。

604 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 16:49:50 ID:4pEFWIh0

>>589　ＥＴＣレーンの遮断機に銀行強盗に投げつける
カラーボールを取り付けておくことはできないの？

605 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 17:51:57 ID:oKiP5shs

カラーボールの発射機があるから、それを自動的に発射することぐらい可能だろうけど。

606 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 05:29:32 ID:IfPXGH1o

>>603
同感。
税金を使うならETC車のみに利用させることはおかしい。

607 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 13:41:51 ID:HPP9ZyGe

なんで道路特定財源が、民間企業である道路会社の設備建設につかわれるんだよｗ
被害妄想すぎじゃね？

608 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 14:23:30 ID:MCLJrP/P

ETCは知らんが今も高速道路自体は国のものだ。
高速道路を企業の所有物とした場合、年間数千億円もの固定資産税が
発生して借金返済どころではなくなるからね。

609 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 16:35:41 ID:HPP9ZyGe

>608
で？

610 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 17:06:53 ID:670z/3sJ

>>609
高速道路自体は国のものだから、国の税金使ってもおかしくないって事でしょ。

611 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 17:36:05 ID:43FIjYNN

しかし、道路そのものが将来的に国（国民）のものでなく私企業のものに
なるとしたら問題だ。
それなら国の道路の為に税金は使われるべきだね。

612 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 18:39:15 ID:m3u/+YU8

民間企業でも研究開発とか、工場誘致で税金使ってるとこ結構あるんじゃないの？
一企業の為に道作ったりとかもありそう。

豊田市なんか見てるとそんな感じするけど。

613 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 18:48:36 ID:43FIjYNN

官民合同研究への補助金や助成金、はたまた割安での土地の購入など
補助的な支援はあるが、流石に民間企業の工場そのものを税金で肩代わり
してやるような制度はなさそうな・・・

614 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 19:34:22 ID:HPP9ZyGe

産業育成・振興のためのの予算と道路特定財源と、ぜんぜん質の違うのを同列に
ならべられてもなぁ…
しかも工場誘致で税金ってｗ
いくら無駄遣い国家だからといって、そこまで無茶苦茶な事はやってないって。
全ての税金にしろ予算にしろ、開示された法にしたがって執行されてるんだから。

豊田市の場合、トヨタ自動車様々のために道路作っても、トヨタ自体が莫大な雇用もってる
し関連産業も発展させてるにはちがいないんだから、公益性の面から道路つくるのは十分
説明がつくと思うけどな。

それから、道路会社の役割と日本高速道路保有・債務返済機構の役割の違いすらよく理
解してない人もいるみたいだけど、どこをどう理解したら道路特定財源が借金返済にあて
られるんだ？

615 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 19:53:10 ID:m3u/+YU8

>>613
スマートICは社会実験だからそれに当てはまらないの？

616 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 23:20:09 ID:43FIjYNN

>>615
実験というより常設の施設に近いような？

617 ：国道７７４号線：2007/07/02(月) 23:21:47 ID:43FIjYNN

>>614
＞どこをどう理解したら道路特定財源が借金返済

つ本四公団、政府出資金、薄皮高速道路

618 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 00:11:43 ID:hxRZ1fFs

>>617
借金返済にあてたときの本四公団は、まだ民間企業じゃありませんよ？

619 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 00:15:06 ID:cNaReZPG

返済が滞ったら道路特定財源でなんとかされちゃいそうだけどねｗ

620 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 00:35:42 ID:DCYof2Fm

>>618
つまり、公団（国）の借金と違って民間企業の借金は返済出来ないと？？？？

621 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 09:29:56 ID:hxRZ1fFs

>620
当たり前だろｗｗｗｗ
それに、公団は借金もってないから。

君はいちど道路会社と債務機構の違いを一から勉強し直した方がいいよ。

622 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 09:33:34 ID:hxRZ1fFs

>621

自己修正
>それに、公団は借金もってないから。
↓
それに、現道路会社は借金もってないから

623 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 10:01:51 ID:DCYof2Fm

>>622
なんだ、わかっているじゃないか。
>>608にも書いたように高速道路は国のもの、民間会社の借金じゃないからな。
民間じゃない本四公団に税金投入したように今投入しても問題ない。

624 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 11:53:39 ID:3xL0P7FC

>623
ほんとに行政についてド素人だなｗ

625 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 12:01:51 ID:DCYof2Fm

>>624
何の事を言っているのか分からないが、いきなりド素人とか言われてﾓﾅｰ。
プロなりの説明をお願いします。

626 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 12:27:09 ID:EMYjxicZ

今日　入るときにバーが開かずぶつかった。
2年経つが初めてだったんでびっくりしたわ。
毎日通勤で使ってるから挿しっぱなしなんだけど、期限切れって出たみたい。
期限切れって出たってことは通信してるんだよね？当然有効期限は2011年。
帰りが怖いよ・・・

627 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 12:27:28 ID:3xL0P7FC

>625
なぜ、2006年の道路整備緊急措置法改訂の閣議決定前は本四の返済にあ
てられたのか？
　→道路整備以外には使えないという法的縛りがある。
　→にもかかわらず余ってしまってどうしようもなくなった。
　→しょうがなく道路に『関連する』事項のために使う方針となった。
　→結果として、本四債務返済にあてられた
つまり本四債務返済に当てたこと自体が、時代に合わなくなった措置法に縛
られた結果の苦肉の策であって、特例中の特例。

なぜ閣議決定後はあてられないのか？
　→本来通り道路整備につかって、余ったら一般財源化する
　→つまり、結果として余らない
　→税の目的外の借金返済なんて苦肉の策は発生しえない

もしくは、暫定税率引き下げの方向になったら、、余らないように税率が決めら
れるわけだから、そもそも余らない
　→借金返済なんて苦肉の策は発生しえない

本四が民間かどうかの問題じゃないんだよ

628 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 14:51:37 ID:DCYof2Fm

>>627
＞特例中の特例
特例としてやっておいて都合が悪くなると、アレは特例だから出来ない？

その都度、都合の良いように解釈して運用するのが行政プロ市民か。

まるで暫定としておきながら30年以上も恒久的に続いている暫定税率、
恒久的減税と言っておきながら数年で廃止となった定率減税のようだ。
政治家か官僚かと。

税金投入とは高速道路のあり方、制度を変えるということだから、現在の
法律や制度上では出来ないと抵抗する事にはあまり意味がないよ。

629 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 19:53:02 ID:3xL0P7FC

>628
そうならないように国政を監視するのも国民の義務じゃないの？ｗ
正確には権利だけどさ。

定率減税廃止を可決した政治家選んだのは国民じゃないの？ｗ

まともな法案すら書けない、議員立法率10％以下のバカな政治家
ばかりの国会にしてるのも国民の一票一票じゃないの？ｗ

そういう馬鹿な政治家しか立候補しないのも、所詮日本のレベル
じゃないの？

社保庁のバカ官僚の怠慢お役所仕事に、いつまでも声を上げずに
いて取りかえしのつかないところまで放置してたのも国民じゃない
の？ｗ

630 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 21:23:15 ID:cNaReZPG

そうだね、民主党になれば高速道路無料になるかもしれんし。
そうなるとETCはどういう扱いになるんだろうね？

631 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 22:55:48 ID:n36YjVLo

>>630
都市部は有料のままだが、地方路線は段階的に無料化していくらしい。

地方では折角金を払ってETCを取り付けたのにどうしてくれるのよ？
と思う人がいるかもしれないが、持っている人は有料区間へ行ったときに
使えるし、無料化となれば、考えようによってはETC割引所じゃない割引も
受けられるわけだしね。

632 ：国道７７４号線：2007/07/04(水) 15:22:43 ID:GOF8imNO

負担ばかり自治体に押し付ける形でね。

結局、民営化なんてまやかし。
公団時代から膨れ上がった借金のツケは国民に重くのしかかる。

633 ：国道７７４号線：2007/07/04(水) 19:18:07 ID:RZr+TGt/

どうしてもスレ違いの話題で荒らす奴がいるようだな。

634 ：国道７７４号線：2007/07/05(木) 03:13:22 ID:xpZ31/OS

荒れてないやん
それとも、言い負かされて悔しいから荒し判定？

635 ：国道７７４号線：2007/07/05(木) 11:53:26 ID:/UXJmiyv

>>634
触れられたくない内容のカキコが続いてるから、633にとっては荒れてる
ように見えるんでしょ。

636 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 07:07:37 ID:j7K+mEie

633が荒れてるってことかｗ

637 ：国道７７４号線：2007/07/07(土) 09:28:36 ID:fBE0ixKa

ドウツウが糞ってことｗ

638 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 14:03:12 ID:1aNoykDc

NEXCOが怠慢ってこと？

639 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 14:39:55 ID:Vd8kDnoi

常時割引作ってくれたらNEXCOの悪口はもう言わない。
だから作ってください、昼間の割引2割でいいから

640 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 14:46:04 ID:RLh56l4A

>>639
つコーポレートカード
　５千円～１万円までの部分　１０％OFF
　１万円～３万円までの部分　１５％OFF
　３万円～の部分　２０％OFF

641 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 19:29:23 ID:Ty4w4HCn

常時割引と値下げって何が違うの？

642 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 22:48:23 ID:b10PlhyC

>>641
デフォの料金を弄るか弄らないかの違い

643 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 23:32:26 ID:Ty4w4HCn

実質的には何の違いもないんじゃね？

644 ：国道７７４号線：2007/07/08(日) 23:52:35 ID:Q9GdVO3h

ＡＢＣＤＥＴＣ、車載機無料でお得ですー。ネコスコ酉曰本
ttp://www.tokutoku-etc.jp/
ttp://www.tokutoku-etc.jp/css/pr-img/pr-main.jpg
2007年7月から、藤原紀香さんは「ＥＴＣで走ろう会」会長に就任されました。といっても、「ETCで走ろう会」は
実際の組織ではありません。ETCを取り付けて走っている人はみんなが仲間になっちゃうイメージ上の組織なのです。
藤原会長は、このCMのほかにも、快適なETCライフをおすすめするために、ポスターやガイドブックなどのさまざまな
ETC普及促進ツールに登場しています。西日本各地のサービスエリア、パーキングエリアで見てみてください。

645 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 00:50:52 ID:3U7fRUDJ

>>641
割引はすぐに止めれるけど、値下げした後に値上げはなかなか出来ない。

646 ：若目田勉：2007/07/09(月) 00:55:18 ID:sps+7xUU

首都高速の距離別料金がいくらになるのか知っている人、教えて。
最低料金は、50円単位くらい？
最高は、1,400円(2倍）くらいになる？
最大も短距離も使うからさー。
最大700円で、近距離を50円とかにしてくれるんなら、大衆の理解も得られると思うが。

実質、値上げじゃまいか？

647 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 11:25:18 ID:sVIvibC3

普通の高速並みの料金制度になると考えれば、初乗り料金というふざけた
料金制度があるから近距離でも50円などはありえないだろう。

648 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 12:32:27 ID:3HS1Uwd+

>>647
普通の有料道路ならターミナルチャージは取らないのでは？
圏央道も取ってませんし。
そもそも首都高速が決める料金体制なのですから、道路３社を同じに
する必要が有りませんよ。

649 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 13:03:17 ID:sVIvibC3

ということは普通の有料道路になって、名称も「首都有料道路」等になる？

650 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 15:50:43 ID:73cUIqvM

距離別料金の設定なんて、民間になったなんだがら需要と供給、収入と支出のバ
ランスに従って通行料きまるんだろ。
払って乗ってもいい、と思う人だけが乗って、高いと思う人は下道で。それで採算が
取れる値段になるはず。
そしたら、近距離50円とか、まずあり得ない気がする。安すぎると誰でも彼でも乗っ
てきて、供給（道路キャパ）が追いつかないからな。

651 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 17:05:53 ID:/bvYQWgf

高速料金を約束どおり無料にしろ！
と言うヤツは必ず出てくるが、ホントに無料にしたら
高速道路として機能しなくなるのは確実｡

とは言うものの今の料金を高いと感じてるのも事実なんだよなぁ。
少なくとも今現在ＥＴＣ利用者には割引があるってのは良い感じ｡
もっと割引率と時間帯を多くして欲しいが｡

652 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 17:29:01 ID:+Ru9H5/F

料金が高いと言われているにも拘らず、連日渋滞する程の通行量があるのに、
値下げなんて有り得んだろ。
ラッシュ時にも閑散状態なら、割引なり値下げの必要性はあるが、現状、夜間
と休日の割引で十分でしょ。

>>648
以前の試算では、阪神高速と共にNEXCO以上のターミナルチャージ付けてたな。

653 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 17:48:29 ID:NeMIsGGR

新直轄方式で作られた高速道路は無料ですよ。
つまり無料にしても機能すると言うことです。

654 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 18:11:16 ID:3U7fRUDJ

つーても田舎道ばっかだよな・・・新直轄方式

655 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 18:55:31 ID:sVIvibC3

>>650
料金は最終的には国交省の許認可が必要じゃなかったかな。

>>651
機能しなくなるような所は有料、そうでない所は無料で良いだろうな。
一応、想定した交通量キャパがあるから、それを大幅に超えるかどうかで
区別するのも手だ。

>>652
＞阪神高速と共にNEXCO以上

十分有り得そうだ。
通過のみならず商売するためには大都市部へはイヤでも行かなくては
ならないからなぁ。

656 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 20:30:03 ID:NeMIsGGR

>>654
田舎はやりやすいからね。

地元予算のほとんどが土建屋に吸われても文句言う奴は出ないし。
国が税金投入して土建屋を潤し、議員、政党と献金が上納される。
税金のマネーロンダリングの仕組みがうまく動いてる。

これが都市部だと行政に目を光らせてるのが多くて簡単にいかない。

657 ：国道７７４号線：2007/07/10(火) 19:58:12 ID:hxZXx+8+

>>649｢しゅとこう｣じゃなくて｢しゅとゆう｣って呼ぶの？

658 ：国道７７４号線：2007/07/10(火) 20:45:42 ID:knoEGtP2

民主党のマニフェストでも、ＮＥＸＣＯは無料にするが、首都高・阪高は無料にはしないことになっていたよね。

659 ：国道７７４号線：2007/07/10(火) 21:37:52 ID:iLN/8TW1

NEXCOを無料にしてくれるなら首都高・阪神は有料でも別にいいよ。

660 ：国道７７４号線：2007/07/10(火) 23:03:49 ID:9qC2MUzz

俺もそれでいいです。

661 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 00:18:07 ID:TqRLPlaM

今回の選挙で、民主党は「無料にする」って言ってる？

662 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 00:34:13 ID:aKT4HUVZ

>>661

>>631

663 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 16:36:28 ID:mWD5oLJU

南条ＳＡでスマートＩＣ利用を　南越前町、本格導入へＰＲ躍起
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20070712/CK2007071202031617.html

>指標の一つが今年四月に一日二百台余の利用で導入された金城ＰＡ
>（島根県）。「南条は、あとちょっと」と同事務所もエールを送る。

一日200台程度しか通らないのに本当に必要だろうか？
ETCにしたって維持運用コストは掛かるのに。

664 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 16:57:13 ID:5FKNbPOO

この実験にいくらかかっているのか、そして今後維持するのにいくらかかるのか、
まずはそのコストを発表し、住民にお前らの金＝税金が実験に使われている
ということを知らせ、判断を仰ぐ必要があるだろう。
税金と言っても国税だったか、そうなると割合は低いので自分達の金じゃ
ないから構わんと言うかもしれないが。

しかし、この実験のコスト、個別には全く発表されていないような気がする。

665 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 17:50:26 ID:bdJAn5ct

それでも出入り口は多ければ多いほどいい。
つーか、なんでこんな糞田舎のSAにスマートICあって
街中のSAにはスマートICつけねーんだよ。

666 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 18:08:42 ID:Gui0HSWd

>>665
街中のSAは、SAの直ぐ傍まで住宅が隣接している事があり、
この場合はスマートICを設ける事で生活道路に車を招いてしまう。
地元の理解が得にくい為、スマートICが設けられる事は少ないと思う。

667 ：国道７７４号線：2007/07/14(土) 22:17:56 ID:wNP4BqrK

>それでも出入り口は多ければ多いほどいい。

ゲートも何も無いような出入り口ならいいけど、スマートICみたいに
ETCのシステム管理コストが掛かるのが増えるんじゃ困る。

668 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 12:23:25 ID:s1aT7coC

>>666
道の色変えたり色々考えてすれば大丈夫だと思うけど
アホ住民がゴネてダメになるんだろうな。

>>667
無料で乗り降りさせろって意見ならNG
民営化した自民党を恨んでください。

渋滞の時逃げれたり、ETCの割引をより有効的に
利用するのにスマートICは多ければ多いほどいい。

669 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 13:18:27 ID:iImfafGb

何故、住宅街への侵入を反対する住民がｱﾎなのか？

670 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 23:24:46 ID:STXZYm2g

>>668
分かった。自民党には金輪際投票しない。

671 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 11:56:36 ID:SEsvHCoT

>>668
道の色を塗り替えて幹線道路の出来上がり
ﾃﾗ支那ﾗｲｸｗｗｗｗｗ

例えば環八など、一般道路でもそうだけど、
渋滞回避の為に生活道路に入り込むDQN車が、社会問題となっていることは常識。

672 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 12:58:44 ID:2bVR0QpA

高速道路乗ってる奴が渋滞回避で一般道に降りる事は少ないと思うぞ？ｗ

673 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 22:59:40 ID:U7R1vZm0

今日会社宛に「日本高速道路利用協同組合」なる団体？からセットアップ、取り付け込みで
2,100円でETCつけられますって電話が来た。
なんか、その上に10,000円の会費を出して、脱退時には戻るって。
怪しいよな。
通報すべきかな？

674 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 23:48:20 ID:uR29APip

組合に入る事によって大口割引が受けられるのかな。
カード会社はその会社のカードでの支払いが発生する度にマージンが入る。
組合側にも若干入るし、利用者は大口割引が受けられる。
それらを目的とした助成だろう。

675 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 00:06:28 ID:f9M/Zv7t

>>673
山口県民？

676 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 00:37:57 ID:IJQpCCQc

>>675
いや、九州なんだけど、確かに本部は山口だったね。
知ってるの？

677 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 13:47:47 ID:A0ZpRuLe

ぐぐったら、こんなところに名前が
ttp://www.orse.or.jp/shop/monitor/35005.html

678 ：国道７７４号線：2007/07/19(木) 00:34:59 ID:Cpwpa7TR

またORSEか！

679 ：国道７７４号線：2007/07/19(木) 13:27:10 ID:ehlwYgGi

首都高速と阪神高速は、トヨタが買い取って経営すれば
早く無料化できそうですね

680 ：国道７７４号線：2007/07/22(日) 19:04:32 ID:kxKgnv5m

無料のＥＴＣキャンペーン、知ってるだけ教えてください。
ヤフー、セブンだけ知っている。
他にないですか？

681 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 23:07:59 ID:HZ3YszZr

深夜にＳＡで見たんですけど
スマートＩＣにヘルメットかぶって赤い棒を持ったオッサンが
椅子に座って居眠りしていました。
無人じゃないと意味ないと思うんですけど

682 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 00:22:38 ID:yPwNyMGx

>>681
無人のスマートICは存在しないのでは？
運用中は横のプレハブとかに係員が常駐してます。

683 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 16:29:39 ID:tM3cGTdI

ETCにしても無人化できてないんじゃ無駄が多いんじゃないってことかと。

684 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 16:48:27 ID:8kQoxEK0

社会実験中だからってことで理解してあげるしかない

685 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 19:47:33 ID:0LKnAFrG

バーの接触対応とか、無人化は、無理

686 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 00:17:31 ID:7ES+eO5T

カード入れ忘れるおまえみたいなバカがいる限り無人は無理だろ

687 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 00:38:27 ID:nA6jBBLh

ETC義務化して車体番号照合で請求行くようにしたらいいのに・・・
払わなかったら車検時に強制的に20%の金利付けて徴収とかさ

688 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 06:09:54 ID:LzejjWnR

“ETC＝完全無人”って勘違いしてるようだが、あくまで料金収受が無人化
出来るようになっただけで、それを監視する人間は必要でしょ。

689 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 09:10:54 ID:qPiHCNgo

隣のICから監視出来る様にすれば良いのに。
広川南のように。

690 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 13:18:44 ID:ea1Dfwiv

タクシー運転手「高速料金かさむ」不正通過５００回

　高速道路のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）で、通行料を払わず不正通過を繰り返したとして、
警視庁高速隊は２５日、道路整備特別措置法違反の疑いで、東京都板橋区の個人タクシー運転手の男（５７）
を書類送検した。
　「客を送った帰りの高速料金がかさむのでやった。昨年秋から約５００回繰り返した」と供述していると
いう。
　調べでは、男は今年１―５月、計六回にわたり、東京都杉並区の首都高速道路４号線上り永福料金所で、
ＥＴＣ車載器を手で覆い自分の車のデータを読み取れないようにした上で、ＥＴＣレーンを通る別の車の後ろ
についてバーが下りる前に通過、通行料金計４２００円を免れた疑い。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007072605.html

691 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 19:24:40 ID:oQwLLDPo

>>689
交通量が少ないから出来る芸当であって
交通量が多いところは無理。
阻止棒折れ曲がりがある度に現地向かってんだぞ。

それに広川南が無人化されたのは最近。
前はプレハブ小屋におっちゃんが寝てた。

692 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 21:47:24 ID:Ffvr1I/b

５００回もやられるまで黙ってたって事だよな
そこまで野放しにしてる事が怖いね
４９９回なら許してもらえそうなんて思うやつ出てきたらどうすの

693 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 22:55:43 ID:LzejjWnR

>>692
回数は結構あるが、それでも金額は5千円弱なのね。
数回程度じゃ額が小さく、回収しても割に合わないんでしょ。

694 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 23:36:16 ID:GLeqg+Gu

不正通行する奴も良くないが、ハイカの偽造防止代わりでＥＴＣに一本化しておいて、
不正通行できちゃうシステムが大バカ
こんなシステムに税金を注ぎ込まれＥＴＣ安い・便利と言っている我々も大バカ

695 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 00:00:33 ID:/waRZtcG

>>693
六回分が4200円

696 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 00:17:57 ID:W36LEcqZ

………

697 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 10:40:13 ID:a+q5ObZt

ETCレーンにバー設置しても無意味なんだから止めればいいのに。
バーのメンテにもコスト掛かるんだし。
不正通行車はカメラで撮るシステム使って完全ノンストップにしろよ。
関西で導入したんだろ。

698 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 10:57:11 ID:9/sXpsyr

確かに阪神高速はバー無しで不正通行監視システム導入してるが。
導入コストがものすごかったと思うがｗ

699 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 11:09:11 ID:a+q5ObZt

15億円とか言ってたな。
んで、バーありの運用コストはどれくらいなんだい？
あと、収受員が飛び出したりバーが誤動作して事故になった時のコストは？
それらを比較しないとコストがものすごいかどうかは分からんな。

700 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 12:36:29 ID:+O5dkjyz

>>699
あと、バー無しは未払者を一旦逃がすんだから、後日徴収にかかるコストも
入れないとな。

701 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 13:24:24 ID:Ho4bX/Wc

チェックポイントをもっと後ろに下げて、バーを頑丈な壁にすればよい。

702 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 13:25:21 ID:Ho4bX/Wc

基本開放で、不正通行のみ壁が封鎖するシステムね。

703 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 14:16:55 ID:0TdpdSOv

>701-702
不正通行するDQNには有効な策かも知らんが…
すぐ後ろを走行する他の車の安全確保の問題は？

当然、前車が不正通行するとは思わないだろうし…
それが一番の課題なんｼﾞｬﾏｲｶ？

704 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 17:30:54 ID:h6G1XEEj

ネタにマジレスとは・・・

お前ここ初めてか？

705 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 18:36:35 ID:awEN53xD

>>688
誰も監視しなくていいとは言ってないだろう。

例えばサラ金の自動貸し出し機は無人だが別の場所で複数台を
集中管理してコストを下げてる。

コストを下げる努力をしろと言うことだよ。

>>704
こんなところでネタなんか要らんよ。
ν速かVIPあたりでやってれば？

706 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 19:28:01 ID:+O5dkjyz

>>705
サラ金のATMは集中管理でも成り立つが、ETCのゲートはそうはいかない
だろ。バーとか構造物が損傷した時に遠隔操作で修復できるとかいうなら
別だけどさ。
監視といっても、トラブル対応要員みたいなもんで現地に居ないと意味が
ない。何でもかんでも人員をケチればいいってもんじゃない。

707 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 23:10:37 ID:rY74oqHD

高速料金を無料にすれば、すべて解決すのでは？

利権の為に、構築されたよくできたシステムだが、いらねぇ！

あさっては、民○に投票する予定。

708 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 23:23:19 ID:cEzna5vJ

そう、無料化すればすべて解決！

709 ：国道７７４号線：2007/07/27(金) 23:48:04 ID:TjxvTJw6

税金が使われるだけ

710 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 01:08:13 ID:UWBGQZnd

>>709
高速に平行して建設されている国道ＢＰをすべて取りやめればいいだけ。
あれでガソリン税の相当な無駄遣いになっている。

711 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 01:20:26 ID:gWYba8X1

>>706
だからバーや構造物を無くせばいいってことだろう。
>>11のリンク先見てみれよ。本線上には何も接地してないよ。
こうするのが合理的なんだよ。

712 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 07:43:03 ID:dkj6pqEj

>>711
スマートインターは駐車場と同じで一旦停止なんだから、バーとか在っても
支障はないと思うけどな。
それに、場所が場所なだけに誤進入防止としての効果も大きいかと。

713 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 09:54:30 ID:IkXZsrNU

スマートICでバー破損が心配ならば、チェーン式はどうよ？

普段は張っておいて、通行時は緩めて通過可能に。
バーと違って見た目がごついから強行突発はなくなりそうだし、
一旦停止が前提だから作動スピードもそう問題になさそう。

714 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 11:56:55 ID:ONC1FRDA

ウレタン製のバーとか、
ハリセン式のバーとかな

715 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 15:28:45 ID:hQOwyIYo

まぁどっかの国のバス専用道路？みたいに、下からポールが出てくるよりは安全だと思うがｗ

716 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 20:41:38 ID:20JEummO

無料にされて渋滞されたら困る

717 ：国道７７４号線：2007/07/28(土) 22:08:32 ID:Y7xtY7g9

有料で渋滞よりはいい

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:15:17 ID:d4jSmQSK

>>687
ETCは建前上は民間会社のサービスだろ、それを義務化とはやはり民間と
は名ばかりの実質道路公団ということだな。
まぁ改めて言うまでも無いといえば無いが。

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:43:00 ID:8TjYQ0Zu

開発のHIDOや運用のORSEはどちらも公益法人だからなぁ。
税制上の優遇措置の対象になるし、国のヒモ付きみたいなもんだ。

それに高速道路会社も運営を任されてるだけで、高速道路資産は
国のものだし。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:39:24 ID:CsV9TPaq

ETCは民間会社のサービスではあるが、国策として国にやらされてるような
もんだしな。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:02:47 ID:2Gdig99R

国が責任もって義務化しろ
普及の為に国が税金つっこんで割引とかどうよ？

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:44:44 ID:bYcaH1Ou

>>721
今、まさにやっている
でも、義務化には程遠い
本当は事業失敗とレッテルを貼られてもいい位なのに・・・

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:39:29 ID:8TjYQ0Zu

そう、ETCは国策なんだよね。だからETCの普及促進に税金を使ってる。
社会実験の割引なんかにも税金が使われてる。

だから本来は公平に誰でもそのサービスを提供しなきゃいけない。
ところが…

ttp://www.shutoko.jp/company/press/h19/070709/index.html
>「レッツETCデビューキャンペーン夏」を実施します！
>～総勢1万人以上にプレゼントが当たる！～

>二輪車用ETC車載器は対象外となります。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:40:04 ID:Jis3Va76

二輪車の車種別における割合が0.16%くらいでは
やんなくてもいいやってことか

0.16%ソース。古くてスマン
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/highway/3pdf/i2_1.pdf

725 ：国道７７４号線：2007/07/30(月) 12:42:01 ID:Y32CT9Ag

民主党がトップになったから高速道路無料が近づきつつある？
そしたらETCはどうなるのかな？

726 ：国道７７４号線：2007/07/30(月) 12:48:15 ID:Fxhy1Zik

>>725
しかし、首都、阪神高速は無料にはしない事になってる訳で。

727 ：国道７７４号線：2007/07/30(月) 12:51:52 ID:BacOluNo

田舎のETCは不要になるね。
都市部は阪神・首都高に限らず有料のままだろうから必要

東名みたいに無料化したら交通量が増えてパンクするようなとこは
有料のままだろうな。

728 ：国道７７４号線：2007/07/30(月) 13:12:47 ID:4h5x72UA

ＥＴＣは使い道が変わってくるだけでしょ。
駐車場の料金支払いや、ファーストフードがメインになるよ。
それと、オービスの向うに設置して自動反則金徴収とか。

729 ：国道７７４号線：2007/07/30(月) 13:37:24 ID:UK9d61on

>>725
現在の通勤割引不適用区間は有料のまま存置される。東名厚木以北
など。

730 ：国道７７４号線：2007/07/30(月) 13:56:36 ID:Y32CT9Ag

>>726
そこはそれでいいと思ってる。

>>727
田舎の高速が無料になればいいなと思ってる。
東名も償還なんてとっくに終わってるんだしプール制を無くして欲しいな。

>>728
そうなった時に普及率や利用率がどうなるか…。
次世代型に買い替えが必要になるかもしれないとも言われてるし。

>>729
まぁ、そんなところでしょうね。でもそれだけでもやれれば大きいと思う。

731 ：国道７７４号線：2007/07/31(火) 01:11:59 ID:ULwkKx7S

>>728
金喰いシステムを考えた奴らがタダで使わせる訳がない
実験なら採用するが、本採用は高すぎて誰も使わず
そして、消えていく・・・唯の税金の無駄使いでＯＲＳＥが儲かっただけ

732 ：国道７７４号線：2007/07/31(火) 18:57:50 ID:OK2ofwKX

そして、ＪＨ・ＯＢどもの天下り先をつくってやっただけ

733 ：国道７７４号線：2007/08/01(水) 13:37:48 ID:fIARFcJM

そしてそのトップにはトヨタ関係者が鎮座してる。

ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
会長　奥田碩

ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
理事長　張富士夫

ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/18yakuinmeibo.pdf
会長　張富士夫

734 ：国道７７４号線：2007/08/01(水) 23:08:08 ID:a3baFdPL

阪神高速の距離別料金って実際いつからやるんだろね
出口で料金所がないままでは無理じゃないですか

735 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 00:03:41 ID:7biqhHCA

ETC利用の人だけ距離別じゃないの？
一般の人は、全線利用として課金されるとか。
ていうか、距離別にした場合全線利用したら高くなるだろうね。

736 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 08:20:50 ID:lqLxyHfM

>>734
出口料金所造らなくてもETCアンテナさえあれば十分だろ。
このスレに居るって事は、距離料金制はETC利用対象のみというのを知らない
訳じゃあるまいし。

737 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 09:08:40 ID:n57vu5cz

>>736
俺の利用明細書には、入口も出口も同じ料金所名になってるのが
２件あったんだけど、どうも出口での通信トラブルらしい
出口でのスピードとか出口２車線での追い越しとかが原因だと思うのですが
カードの期限切れか刺し忘れと言われる・・・期限切だったら入口で駄目なはじだし
最初から答える気持ちなんて無い感じだね

738 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 11:50:03 ID:zRRH+k5d

アンテナさえあればってことは出口も徐行、ついでにゲート作るのかな？
どう考えても渋滞促進です。

739 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 12:58:19 ID:lqLxyHfM

>>738
＞出口も徐行
って、既に出口アンテナ稼動してるんだが、今現在は徐行通行してるの？

>>737
エラーについて自分で思い当たる事があるのなら、自分自身でそれを自重
しようとか思わんのかね。
あんまりエラーが続くなら車載器のアンテナの場所、再検討してみたら？

740 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 17:04:44 ID:zRRH+k5d

高速のＩＣ出口では徐行しなかったっけか？

741 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 17:45:52 ID:lqLxyHfM

阪神高速の出口ランプは30～40km/h位じゃなかったかな。
出口アンテナも、100km/h位は十分対応出来るらしいから、これまで通り
の走り方で桶。
むしろ、ゲートもバーもないアンテナの下を徐行なんかしてたら突つかれる

742 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 21:01:11 ID:xxwQOHfd

>>740
阪神高速のＩＣ出口は料金所がないから、徐行する必要がないかと。
高速の下り口ランプ線上にアンテナだけが付いているだけだし。

743 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 21:23:49 ID:hhp4t2Nw

永福出口は80km/hで通過しても、ちゃんと反応してるYO!

744 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 22:07:42 ID:zRRH+k5d

普通の高速とは仕組みが違うのか。
その方式でＥＴＣの電源切るとかカードを途中で抜いたらどうなるんだ？

745 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 23:47:35 ID:n57vu5cz

エラーの原因って渋滞気味のほうが起こりやすいのでわ
車間距離とかの問題だと思うのですが

746 ：国道７７４号線：2007/08/02(木) 23:54:56 ID:8weB7ZGZ

>>744
高い料金のまま
通信エラー　⇒　割引が無いためユーザーが損をする

だからゲートはない

747 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 05:39:17 ID:J7B773a6

ていうか、あれでエラー起こすって何か特殊な車載器のアンテナ取り付け
してるのか、変わった走り方でもしてたの？
俺は毎日通勤で使ってるが、エラーなんて一度も無いんだけど。

748 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 08:14:57 ID:M1lBDkxs

君のにエラーが出ないからと言って
他のも同じとは限らないんだよ。
チラシの裏だね。

749 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 08:42:00 ID:0M3XN+kZ

>>746
とすると他の高速でもゲートなんてものはもう必要ないわけか。

750 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 12:12:55 ID:UmcpSorW

>>741
機器設計上の想定速度は、
　料金所ETC：　80km/h
　本線ETC：　　180km/h
だよ。
出口ETCは、上記の「本線ETC」に相当する。

(注釈、料金所では20km/h以下の通行を呼びかけてるけど、あれは
バーが開かなかった時に停止できるように、とか、
前の車が急停車した際に追突しないように、とかのための設定なので。
実際40～50km/hでもちゃんと通信する。
料金所ETCでは80km/hを超えると
通信の失敗やバー制御に間に合わなくなる可能性が高まる。)

>>737
出口2車線での併走が禁止されていない以上、併走事例は想定済み。
速度も上記の通り、暴走で無い限りOK。
推測だけど、
　・入口→出口の、所要時間が長かった　(時間不明)
　・出口ETCの運用を停めていた　(出口でのチェックをしなくても割引額が明確な場合など)

自分も時々起こるけど、大抵がPAなどでﾏﾀｰﾘしたあとなんで。

751 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 12:47:42 ID:JqUG7MEt

どっかのスレで早朝夜間割引は5分前に通っても大丈夫！
って書いてあったから夜の10時3分前にゲート（降り口）
を通ったら半額になった。
けど、その後同じゲートを10時2分前に通ったら･･･、
げっ、通常料金だった。
車の時計は電波時計だらか狂いはない。
なんで？
ネクスコの気分次第？

752 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 14:51:22 ID:y/iK/doB

>>751
たぶん割引の開始と終了は集中管理されてるんだよ。
で、その集中管理室にスイッチがついてて、それを毎日そこの管理責任者がＯＮ／ＯＦＦしてる。

753 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 15:00:25 ID:yUNNvNEH

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、割引集中管理スイッチをON/OFFする仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

754 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 16:34:43 ID:JqUG7MEt

>752
>753

うそだろ～～～？

ありえないお～。

755 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 18:04:27 ID:QphSyj/o

　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　顧客情報がｗｉｎｎｙでネットに…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

756 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 21:16:12 ID:N/Bg9Umk

>>749
阪神高速・首都高速の入口や他の高速でエラーが出た場合には、
旧公団側が料金を徴収できなくなるので、バーが必要。

つまり、ユーザーが損する場合にバーは必要ないが、
旧公団が損する場合にはバーが必要となる。

757 ：国道７７４号線：2007/08/03(金) 23:36:09 ID:c7RWGIBy

ＤＡＴチェンジャ　ネットに流出させちまったけど知らん振り

758 ：国道７７４号線：2007/08/05(日) 08:42:43 ID:6gG1FKDx

高速道路の料金所で止まらずに支払いができるETC(ノンストップ料金収受システム)で
料金を払わずに強行突破するなど、不正通行が2006年度は過去最多の約96万件に達したことが
4日、高速道路各社のまとめで分かった。

　年度途中でETCがスタートした01年度(約28万件)の3.4倍で、背景にはETC利用率の増加
(現在約68％)がある。各社の監視強化で伸びは鈍化しているが、依然として不正が横行している。

　会社別の不正通行は首都が36万7000件と最多。次いで阪神が25万9000件で、東日本は
12万8700件、中日本8万5600件、西日本11万6400件、本州四国連絡4400件。

　05年度比では、高性能カメラで運転者などを撮影する監視システムを導入して16％減と
なった阪神以外はすべて増加。中日本の32％増を最高に、東日本は26％、本四は13％、
西日本は8％、首都は2％増えた。〔共同〕

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月05日00時31分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070804STXKG025904082007.html

759 ：国道７７４号線：2007/08/05(日) 11:08:44 ID:mJy7GtdT

他も高性能カメラ導入しろよ
それとも縦割りで独自開発するしかないのか？

760 ：国道７７４号線：2007/08/05(日) 12:07:57 ID:VLFPNV1T

税金で導入するなよ！

761 ：国道７７４号線：2007/08/05(日) 16:18:02 ID:ouGnXjUm

>>760
そんなの勿論、自前の料金収入でやるだろ。

762 ：国道７７４号線：2007/08/05(日) 22:20:57 ID:fG7bqxGI

自前でやる？　ETCですら年間数百億円もの税金をつぎ込んでいるのに？

763 ：国道７７４号線：2007/08/06(月) 15:44:18 ID:FAnvAVTA

おちんちんが小さいのはだあれ？

764 ：国道７７４号線：2007/08/06(月) 20:10:30 ID:PiDz1wBR

それは、ドウツウの人

765 ：国道７７４号線：2007/08/07(火) 10:15:44 ID:Rzj2c9R4

最近ＥＴＣレーンのほうが混んでるな！！！！怒
下手すりゃ手払いと変わらないじゃん！！！！怒

766 ：国道７７４号線：2007/08/07(火) 15:47:14 ID:jogXyx3C

>>765
場所や時間帯によるんじゃ。
うちの近所は右レーンだとスピード落とす奴いないんで空いてますよ。

767 ：国道７７４号線：2007/08/07(火) 23:19:55 ID:dltKxQcv

首都高の川口本線料金所を反対車線から通過する時に見てたら
ETCレーンを真上から見下ろすようなカメラ？がついてた
最初はバイク対策で通過車両の後ろを撮るのかなと思ってたんだけど
直角に見下ろすように取り付けられてたから違うのかな、なんだろあれ

768 ：国道７７４号線：2007/08/07(火) 23:33:22 ID:CmoAXQu2

datに顧客情報が入ってるの？

769 ：国道７７４号線：2007/08/08(水) 11:38:59 ID:QsiXwHi6

ＤＡＴテープに一日の通行車両のデータが入ってる

770 ：国道７７４号線：2007/08/09(木) 20:48:21 ID:vt5sjOB7

ドーツウはなんで、読解力の無い人ばかりなの？

771 ：国道７７４号線：2007/08/09(木) 21:22:30 ID:iMOT4Eig

糞ｲｹ糞ｼｹﾞ糞ｲﾜ糞ｵｶ

772 ：国道７７４号線：2007/08/11(土) 18:36:35 ID:ARzkPmw5

ドーツウの香具師、トシを食ってても読解力ゼロ　会話不能

773 ：国道７７４号線：2007/08/12(日) 09:28:59 ID:mhYDPfJv

>>770 >>772
幸之助社員オツ！

774 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo ：2007/08/12(日) 11:23:16 ID:84Tqa061

クソ乙！

775 ：国道７７４号線：2007/08/14(火) 23:28:30 ID:i4kHN8Jb

ETCをつけてケロ！

776 ：国道７７４号線：2007/08/15(水) 17:40:06 ID:op9PhFzb

http://www.cm-etc.jp/bb_30.html

777 ：国道７７４号線：2007/08/17(金) 02:15:48 ID:gb3Wmcxm

ＥＴＣ機器システム障害の発生について
～お客様にご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします～
平成19年8月14日西日本高速道路株式会社四国支社

西日本高速道路株式会社四国支社（高松市朝日町、支社長：高橋誠、以下　ＮＥＸＣＯ西日本四国支社）が管理する松山自動車道
三島川之江料金所において、ＥＴＣ無線設備の障害が原因で入口ＥＴＣの無線通信が行えず、その時間帯に当該料金所を走行された
お客様に対して、出口料金所で開閉バーが開かないなどのご迷惑をおかけしました。

お客様には多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

１．概要
平成１９年８月１４日（火）に松山自動車道三島川之江料金所において、１２時１９分にＥＴＣ無線設備の障害が発生し、無線通信
が行えないままに２０台の車両が流入しました。これらの車両につきましては、入口情報が通信できていないため、出口で開閉バー
が開かないという事象が発生しました。

１７時現在、停止処理の車両は大事に至っていません。

２．対象となったご走行
平成１９年８月１４日１２時１９分から１２時２７分の間に、三島川之江料金所入口ＥＴＣレーンを通過されたご走行

３．原因
ＥＴＣ無線設備に何らかの原因で故障が発生し、この間に無線通信が行われないまま車両が通過したことが原因です。

４．再発事故防止策
故障発生時に速やかな対応を行えるよう、周知徹底を図ります。
ttp://www.w-nexco.co.jp/news/shikoku/2007/0814/

778 ：国道７７４号線：2007/08/17(金) 10:40:09 ID:tx0ybTnK

使えねぇなぁ

779 ：国道７７４号線：2007/08/17(金) 22:37:29 ID:lkd5Lw2m

http://www.cm-etc.jp/
このＣＭに出てくるポイント教えてほしい

判明分
九州道人吉付近
東京湾アクアライン

田舎の山奥に巨大ＪＣＴってあったけ？

780 ：国道７７４号線：2007/08/18(土) 00:39:06 ID:sdFM9J/D

>>779
首都高の入口は↓で見れば解かるのだろうけど、地方在住の漏れにはよーわからん・・・
ttp://www.shutoko-douga.jp/

781 ：国道７７４号線：2007/08/18(土) 01:00:20 ID:qom/ROO3

>>779
首都高一ノ橋JCT付近

782 ：国道７７４号線：2007/08/18(土) 01:09:18 ID:qom/ROO3

>>779
首都高大黒埠頭付近
首都高芝浦料金所付近

783 ：国道７７４号線：2007/08/18(土) 11:05:30 ID:jdabpSZa

松山道料金所でＥＴＣ通信の障害発生
ttp://www.w-nexco.co.jp/news/shikoku/2007/0814/

しょぼー

784 ：国道７７４号線：2007/08/19(日) 20:45:25 ID:xGiHCgpy

播但道の和田山で落雷の為にシステムがダウンしてしまい
ＥＴＣなどが作動しなくなり通行止めだってよ！！！！！怒

785 ：国道７７４号線：2007/08/20(月) 02:01:18 ID:5wOEfWa0

天災はさすがにしかたないだろう

786 ：国道７７４号線：2007/08/20(月) 12:12:31 ID:w8PNugQv

落雷なんて良くあることだから、
それに迅速に対処できるようにしておくことも大切。

787 ：国道７７４号線：2007/08/20(月) 12:17:22 ID:8KHEbZm7

一年に何回かしかないことに余計はコスト使われて、それが料金に跳ね返ってきても困る

788 ：国道７７４号線：2007/08/20(月) 12:32:10 ID:w8PNugQv

土地によっちゃ落雷なんてしょっちゅう起きるよ。
関東だと埼玉・栃木・群馬あたりなんてもう日常茶飯事でドカンドカン落ちてる。

和田山がどうなのかは知らないけど、
備えをケチってロスが出るようなことは避けてもらいたいものだわ。

789 ：国道７７４号線：2007/08/20(月) 15:42:02 ID:S80FyL4/

そもそもＥＴＣが無かったら落雷してシステムストップ、通行止め
なんて事はなくなるな。

790 ：国道７７４号線：2007/08/20(月) 18:06:30 ID:8rzAa/48

>>786-788
その播但道自体、和田山など一部の料金所にETC設備を設置するのがやっと
だからなw
全料金所ETCレーン設置する余裕すらないから、それ以上の高度な対策を
実行出来るのは難しいと思われ。

791 ：国道７７４号線：2007/08/21(火) 08:58:03 ID:gHiNs2PR

阪神高速でシステムダウンしたら通行止めになるんだろうか

792 ：国道７７４号線：2007/08/21(火) 21:30:09 ID:pBRnyCMk

＜西日本高速＞給与データ持ち出しの社員、減給１カ月処分

　西日本高速道路は２０日、中日本高速道路に出向していた社員が、東、中、西日本各社の所属社員の
給与データを無断で持ち出していたとして、この社員を減給１カ月の懲戒処分にしたと発表した。持ち
出した社員は「会社が３つに分かれ先輩や同期がどこにいるか興味があった」と話しているという。
ETC利用データも盗み、それを隠蔽していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000037-mai-soci

処分軽いのは、日本だけ　役人天国に生まれて極楽　極楽！

793 ：国道７７４号線：2007/08/21(火) 22:15:59 ID:390Y4Q8T

>>792
ETC利用データ盗めちゃうのかよっ！

盗んだってことは窃盗？
だったらなんで逮捕せんの？

794 ：国道７７４号線：2007/08/22(水) 19:56:23 ID:Kxfv+WB2

官僚・役人関係者は、犯罪を犯しても捕まらない仕組みの国なのよ　日本は
社会保険庁の職員でも、厚生年金私的流用して発覚！それでも、懲戒免職だけだっただろ　
黙認しているマスコミもスゴかったけど・・

まあ、クレジットカード会社の請求明細は、注意して見ておいた方がいいよ
口惜しかったら、高級官僚にでもなってもろ！　　ってだれかが言ってたなあｗｗ

795 ：国道７７４号線：2007/08/22(水) 21:32:24 ID:P6TpmPQ+

請求明細に間違いがあっても絶対受け付けませんよね
どうしてですかね

796 ：国道７７４号線：2007/08/22(水) 22:40:22 ID:9ci2ZdLF

俺、割引の適用漏れ修正して貰ったよ。
795はどんな状態だったの？

797 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 07:36:02 ID:OY3617lp

>>795が何処へ文句言ったかにもよるな。

798 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 15:08:10 ID:cwGf8XZm

２年ほど前に、ごっそり２週間分の請求が抜けてまして
カード会社に電話したら、カードを回収にきました
利用履歴が残ってるから確認するって言ってましたよ
その後、最大２ヶ月遅れて請求が上がってくるので待ってくださいと言われたけど
その後、連絡も請求も無いんですけど

799 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 22:48:00 ID:fpcb8EYU

ＥＴＣの顧客情報が漏洩すると、利用者のクレジットカード番号などが他の人に
漏洩してしまう。
他人に自分の財産を引き落とされたりすることが可能となるため、利用者は要注意！
高速道路会社の管理は、いい加減で曖昧だから>>792の様な犯罪は後を絶たない。
自分の財産は、自分で守るためにクレジットカード会社の請求明細は要チェック！

800 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 02:37:55 ID:hv/XDW5D

首都高、来年から距離別料金にするって公言してるけど、詳細はいつ発表するのか？

今まで、ETCで休日は2割引きだったのに、休日距離別料金社会実験で、1割引になって実質値上げ。
距離別料金に移行して、現金の方が安くなるのか？
また、料金所渋滞が発生するのかなぁ。

801 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 05:37:35 ID:BZkxzxAE

>>800
そりゃ、現金払い＝ETCでの最大額になるんじゃないの？

802 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 20:51:01 ID:udl8ixN6

実質値上げだろ、懇談会の出席者に期待して良いのか
それとも車に「値上げ反対」と書いてパレードするかだな

803 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 22:31:11 ID:cMA7LCKS

>800
短距離利用は、3割引になったけどね。
現金利用者は、全線利用の場合の最大料金を取られるに決まってるじゃん。

804 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 01:24:45 ID:1JfvkgKx

今下手に増税だとか値上げなんてことすると衆参で与党総崩れになって
官僚のやりたい放題だったのがガラガラと崩れる恐れがある。
だからしばらくはダンマリ。

805 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 14:31:08 ID:pqHG7uRE

リストラしないと値上げには応じられないだろ

806 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 17:29:47 ID:1JfvkgKx

　　　w
　§@@§
§( ﾟ vﾟ)§ リストラすればいいじゃない
　／　＼
ﾏﾘｰ･ｱﾝﾜﾈｯﾄ

807 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 00:31:33 ID:3vnLuj4Y

ウチのＥＴＣ、表示機能とか無くて、しゃべるだけなんだけど
レーン手前でピピピッ　エラー？なんとかとか言って
遮断機開かなかったけど、両開き遮断機でコンパクトカーだったから
すり抜けちゃった

どーすりゃいいんだ？停まるに停まれないよな普通は。

4日前の話だけど

808 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 01:32:59 ID:VWBdSTwA

出口ETCレーン（通行料金の請求を受ける料金所）を通過してしまった場合

適正な料金のお支払いがされていませんので、当社ホームページのお問い合せフォームからメールで
お問い合わせいただくか、またはNEXCO東日本お客さまセンターへ電話でお申し出下さい。調査確認
のうえ後ほどご連絡を差し上げます。なお、適正な料金のお支払いがされていない場合にそのまま
放置されますと、不正通行として取り扱われることがありますのでご注意ください。
（ねくすこ束曰本）

万が一、ETC車線で、路側表示器が「STOP停車」を表示し、開閉バーが閉じているにもかかわらず、
開閉バーを押し破ってそのまま通行されてしまった場合は、至急、連絡をお願いします。

ご連絡いただく際は、ETCカード番号と車両番号をあらかじめご準備願います。

なお、ご連絡をいただけない場合にも、割増金を請求させていただく場合があります。請求額は、
通行料金に加え、割増金（通行料金の2倍に相当する額）の、あわせて3倍の金額となります。
（ねくすこ厨曰本）

809 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 04:33:01 ID:16LcbtsB

脅しか！

810 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 10:00:40 ID:TEr1xxXA

脅しです。

811 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 23:03:23 ID:B/Ua6Auy

そっちから連絡してこいよ

812 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 23:13:41 ID:9V/A1vC3

連絡先がわかりません（本当の話）

813 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 00:28:48 ID:HZCprvd5

うちマジで連絡来たよ。

814 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 01:45:49 ID:6BV0WTcG

実は自分もおとつい出口突破してしまったよ。
入り口ICでは普通にバーが開いたんだけど、出口で開かなくて
出ちゃった。
バーが当たった音も何もなかったけど・・
車載機はエラーですって言ってた。
ちなみに中日本管轄なんだけども。

815 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 02:43:13 ID:6BV0WTcG

これそのまんまだとﾀｲｰﾌｫかなあ('Д`;)
数百円だからすぐにでも払うんだけど、
ネクスコに連絡したら警察にも通報が行くとか？？
明日突破した料金所行くべきか・・

816 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 03:36:38 ID:rXyeCEIL

突破したって何キロで走ってるんだ？

４０キロ以下だと止まれるぞ？

２０キロとは言わないからもう少し減速しなくちゃ

817 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 03:55:08 ID:6BV0WTcG

>>816
そんな飛ばしてたわけでもなく、40km前後かなあ。
後続がいて止まるに止まれなかった('A`)

818 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 07:28:07 ID:HZCprvd5

会社のホームページからメールすればOK
その数百円を振り込めば終わるよ

819 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 08:01:03 ID:4JOjY/bF

バーが開かなくても、停車しない方がｾﾞｯﾀｲ無難！
後続車に追突される可能性が高い
レーンをそのまま突破して、インターの隅にでも駐車して料金所のおじさんのとこに
行った方が良い
急いでいるのならそのまま通り過ぎ、２～３日以内に該当インターの料金所に行けば
処理してくれるみたいだぞ（関係者談）

820 ：815：2007/08/27(月) 11:06:35 ID:xFlibRVL

今ネクスコに電話しました。
車両や入出ICとカード番号聞かれて、1週間ほどで
処理してくれるそうです。
料金はカード会社から引き落とすよう処理するのでこのまま何もしなくて
良いそうです。
特に出口を通過した経緯とかそういうことは触れられず、単にカードエラー
ということで、むしろ今後エラーがまたでるようでしたらログ解析もできます・・云々
とアドバイスを頂きました。
電話してよかったです('Д`;)
>>818-819さんｱﾘｶﾞﾄｳ

821 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 13:45:58 ID:FWUSQnyj

>>819
万一追突されたら責任の割合はどんな感じ？　自分100：追突車0とか？

822 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 14:05:39 ID:UiFSt5Nr

>>821
進入速度（急ブレーキか否か）による。

823 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 16:53:02 ID:4BCDx2cl

どんな場合でも追突したほうが悪いんではないの？
元々いつでも停止できる速度でって注意書きもあるわけだし。

824 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 23:45:02 ID:LNn4x1u0

ＥＴＣレーンで誰かが止まってる訳でもなのですが皆さん２０ｋｍ／ｈぐらいで走るもんですから
一般レーンの車に抜かれましたよ
優越感以上の屈辱を感じました

825 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 00:23:04 ID:sOYdp+O9

>>819の言うとおり、停車しないほうが無難かもな
ＥＴＣのカードを抜き取って料金所のおじさんに渡せば、処理してくれる！

826 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 02:02:45 ID:SL+fCuC/

>>824
何故抜かれるの？

827 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 15:43:35 ID:aelY30iB

入口から本線の間が登り坂だったせいも有るか知れないけど
２０ｋｍ／ｈ以下の速度で数珠繋ぎ状態になった所へ
後方から勢いよく来たビィッツが一般レーンに入って行って
私がＥＴＣレーンから出た所で、私の前に入ったんですわ
なんで抜かれなあかんのよ

828 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 20:25:16 ID:dmESLXqW

抜いた抜かれたなんて言ってる時点で貧乏臭い。
競争するためのもんじゃないだろ。
なんでETC付けてるヤツって優先意識が強いんだろうな。

829 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 23:11:12 ID:TxKLuPot

そういえばETCを付けてないヤツの劣等感も強いな

830 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 23:18:00 ID:B975EvVa

http://blog.mr-etc.com/
首都高がMr.ETCのブログ始めたってさ。

831 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 00:25:33 ID:5hnrR/Co

マルチうざい

832 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 00:50:33 ID:IqkQbWBt

>>828
貧乏臭い？
金持ちの言う事は違うね、カッコ良いよ痺れる～
どうしたら金持ちになれるのかな教えてよ～
カッコ良すぎるわ～
多分男前でモテモテなんでしょうね
羨ましいわ

833 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 07:45:39 ID:J2TDPJBl

>>832
寛大で心に余裕がある人とそうでないのとの違いだな。
そんなみみっちい事ばかり言ってると幸運が逃げてくよ。

834 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 08:39:20 ID:IqkQbWBt

寛大・・・貧乏人には無縁な心ですね
どんだけ金持ちなんか聞かせてほしいわ

835 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 21:49:28 ID:dD/XcZ1I

＞IqkQbWBt
あのさ、金持ちとか金銭的な事じゃなくて「心が」貧しい奴だという意味合い
じゃねーの？

836 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 22:32:35 ID:IqkQbWBt

そういう心にはなれないですね！！
どちらかと言えばヴィッツの立場でほくそえみたいですね

837 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 22:53:21 ID:mp/oBwhO

50キロ位の通過がベターだな。
でも80キロ位で通過してる香具師もいて怖い。

838 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 08:22:52 ID:MOay5Hdd

>>836
＞そういう心にはなれないですね！！

仮にもハンドル握る人間がそういう事を得意げに言い切るのもどうかと・・・

839 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 08:59:40 ID:UxldNea0

>>838
一般レーンを通過するヴィッツの運転が違反しているわけでもなく
自分がノンストップのＥＴＣレーンを通過していてヴィッツに抜かれる事に
快感を感じる者は貴方だけですよ

840 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 11:58:24 ID:wpLEVTt3

ETCが無ければこんな言い争いにならないのにね。

841 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 12:23:05 ID:MOay5Hdd

>>839
新鮮という意味ではそうかもなw
初期頃から使っててごぼう抜きに慣れた（飽きた）から、稀にそういう
場面に遇っても「まあこんな時もあるさ」で済ませるな。

ヴィッツの立場が羨ましいなら、同じように一般レーン使えば>>836の
気分が味わえると思うよ。

842 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 16:13:26 ID:Zwc6xwt9

たいして変わらないからのんびりいこうよ

843 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 16:54:49 ID:F/XWFN3s

料金所で他の車がたまたま先に出て行った程度のことに
いちいち闘争心を煽られる、こんな子供じみた輩が自動車を
運用しているなんて、考えるとゾッとするな。

844 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 17:11:03 ID:UxldNea0

>>843
本線車線で抜かれるのと訳がちがいますよ
車の性能とか排気量といった違いではなく
ＥＴＣの有無によって通過にかかる時間が違うと言うこと
明らかにＥＴＣ搭載車がＥＴＣレーンを通過するほうが有利なはずなのに
こんな事態が起こっている事が不思議に思えるよ

>>842
のんびり行くなら下道走りますよ

845 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 20:21:33 ID:MOay5Hdd

>>844
＞明らかにＥＴＣ搭載車がＥＴＣレーンを通過するほうが有利なはず

それはあくまでそれぞれのレーンを同じ台数の車が通過するというなら
確かにそうだが、今回のは一般レーンとETCレーンの台数違うじゃん。
（すんなり入ったヴィッツの処理速度）＞（ETCレーンの処理速度×台数）
なだけで、何ら不思議な事でもない。

846 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 20:37:17 ID:q5005NZj

まあ、あれだ。
磁気きっぷでないので、自動改札通れなかったけど
有人改札の方がすいてて早かってってこったな

847 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 20:45:21 ID:UxldNea0

利用率から計算してみれば
一般レーンが１：専用レーンが１
の場合で

１０台中ＥＴＣ装着している車両が９台続いた（偶然）珍しくない
そこへ一台一般レーンに入ったとする
２０ｋｍ／ｈ以下で走行し、一台の車の車間距離が１０メートル以上とすると
一番後ろの９台目の車は９０メートルの間を２０ｋｍ／ｈ以下で走る事になる
単純計算でその間１６秒かかる事になる

ＥＴＣレーンの通過速度が制限されているいじょう
>>845の言う通りだな
一般レーンを走るＥＴＣ未装着車に抜かれて当然だな

848 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 21:13:45 ID:q5005NZj

827にしてみりゃ、ETCってのは
単なる「自動料金支払システム」ってだけじゃなくて
「優先通行券」という意識があったんだろ。
実際、普及のしはじめはそういう側面もあったし、
今でも休日などの非ETC車の割合が高いときは、
ETCのほうが流れがはやいこと多いしね。

でも、ここまで普及してくると、もう優先でもなくなっちゃうんだよね。

849 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 21:24:24 ID:9lpeLS9d

『優待割引』という側面すら無くなったら・・・
ETCいらんな。

850 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 21:59:03 ID:um22U5Y8

ＥＴＣ(使え)無いとスマートＩＣの利用が出来ないだろ

851 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 09:45:27 ID:s0nNlxkQ

友人の話なんですけどＥＴＣを付けたので深夜割引を受けようとしてお盆の帰省で初めて深夜割引が適用になって喜んでいたそうですが。
友人は実家を出発する時間が少し早かったので出口手前の料金所で時間つぶしをして高速を降りたのですが、
結局のところ下道を走って帰ってもほとんど時間が変わらない程度の時間をかけていたそうです、結果的に一般道を帰ったほうが安くついたとぼやいていました

852 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 09:50:15 ID:FXcWbvSQ

その有人がアホなだけだろ。

853 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 09:58:42 ID:oXvMUsI0

>>851
事故の発生確率も下がるし、時間つぶししてる間は運転しなくてもいいから楽だし、
いいんじゃないか。

854 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 10:36:05 ID:s0nNlxkQ

確かに高速を使った友人がアホですわ
車載機の元も取れないと嘆いてましたわ

855 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 12:19:31 ID:Y5kaD4HC

計画性の甘さが招いた悲劇の典型の一つだな

856 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 14:12:00 ID:s0nNlxkQ

深夜１２時に時間を潰すのも厳しいですよね
ちょっと手前の出口から出て下道走ったほうが良かったんじゃないかな

857 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 15:40:27 ID:rNxvWHI4

深夜割引は破壊力があまりないけど

200Km以内の都会→ﾁｮｲ田舎で、通勤割引と早朝・夜間割引を
うまく組み合わせられたら･･･

ETCを使えば波動砲だ！

858 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 17:16:01 ID:ttgZwzSl

俺も（通勤じゃないけど）通勤割引だけで毎日\1,200節約、
月間20日は走るから\24,000/月。
当然とっくに元取って、あとは得する一方(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

859 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 22:38:00 ID:FXcWbvSQ

深夜割引は３００キロ以上走ると効果が絶大
それ以下は夜間早朝か通勤割引をうまく利用した方がいい。

860 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 01:20:49 ID:LtDynVxe

>>857
岡山市民の漏れがよく利用するパターン
中国豊中or宝塚→早朝夜間→龍野西（SAで仮眠後流出入）→通勤→山陽or岡山

861 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 09:37:09 ID:gXGkQdCu

>>858
ガソリン代とか考えると電車とかバスのほうが安くないですか
最寄に駅がないと無理かもしれませんが
私の場合は同僚と２人で、周代わりで車を出し合いまして
車を出した者が高速代とガソリン代も払うようにしてます
これでやっと電車より安くつくのですが

862 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 10:08:08 ID:CeN9hYAh

>>847
時々抜かれますね、正直悔しいです

863 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 14:13:50 ID:MXDfmlgq

>>847
ＥＴＣの価値半減してますね
利用率が上がれば、今までのようにＥＴＣが付いているから特別なんてこと無いんだよな
むしろＥＴＣをつけてないほうが特別扱いされてるみたいですね

864 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 20:16:25 ID:5/awikYz

ＥＴＣ使わずにクレジットカード使った方がポイント溜まるし、マイレージより徳なんだよね。

865 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 20:20:34 ID:QUr0hlYZ

>>864
本当にそうか？

866 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 20:56:42 ID:zhj9JgB2

>>864
ETCはどうやって通行料をはらってるんだ？

867 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 21:09:33 ID:gni5m6dD

とりあえず>>864はETCを使った事が無いというのだけは分かった。

>>863
ノンストップで通過出来てるんだから、価値そのものは下がっていないと
思うが。

868 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 21:15:16 ID:sxXcBqej

>>864はブラックで新たなETCカードが作れないため、パーソナルカード・・・

869 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 21:20:43 ID:s+hr45zS

>>864
羨ましいよ・・・・・俺もそこまで行きたいね

870 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 00:04:20 ID:fqqHon40

>>864
それで満足してるならいいんじゃね？

871 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 00:09:42 ID:PlSEyO2Q

>>864
なんかよくわからんが釣られてみる

872 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 00:45:25 ID:GrCwV2Hp

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　＼　　　　| ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

873 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 01:04:06 ID:ELqBCkSm

それは、くまりましたね。

874 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 13:43:42 ID:Jla+wGPj

つか、ＥＴＣマイレージ自体が通行料売上からの積立金なので、
冷静に考えれば本当にオトクなのかは微妙だ。

875 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 17:43:34 ID:azPj1TK+

>>874
だからポイント交換した無料通行分の事を、「還元額」って呼ぶのは
それなんだな。
現金払いも同じ料金を払っている訳だが、とりあえずマイレージに
入っていないと、その還元すら受けられないから、それに比べたら
還元受けられるって点でお得じゃない？

876 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 23:02:44 ID:Jla+wGPj

ＥＴＣによってコスト削減になるという建前上、現金払いよりも夜間割引などで
オトクになっているのかと思うが、実際には自動車特定財源という税金が
注ぎ込まれた（る）結果、割引になっているんだよな。

税金が注ぎ込まれる以上、全国民が対象となって然るべきな筈だが・・・

マイレージでオトク感を味わえるほど距離を走っている人は当然、それだけ
ガソリン税など自動車関係の税も多く払っている。
多く税金を払っている人が多くの割引を受けているのだから・・・
解釈次第で色々だ罠。

勿論、ＥＴＣ車同士で同じ距離を走るとして、マイレージに入っている人と
入っていない人の比較やＥＴＣ非装着車と比較すればオトク感が味わえる
のは言うまでもない。

877 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 07:50:25 ID:f9xG7vNj

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878 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 09:49:21 ID:/+SeiyS6

また中の人のレス流しか…

879 ：国道７７４号線：2007/09/06(木) 07:42:57 ID:BK/Eqlot

指摘されてぱったりとレスが止むのが面白い

880 ：国道７７４号線：2007/09/06(木) 22:18:43 ID:EYMZ2/M2

ETCを付けているのに何故かマイレージに加入しない友人がいる。

881 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 05:00:16 ID:mjUTeLfx

会社毎にバラバラだからな。＞マイレージ
使い勝手悪くて仕方ない。

882 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 08:23:47 ID:6qh+Vkxq

まあ、あれだ。
ヨドバシのポイントはヨドバシでしか付かず、ヤマダのポイントはヤマダ
でしか付かないみたいなもんだな。
実際、首都圏や阪神地域ではNEXCOと都市高速が近接（競合？）してる
所もあるしな。

883 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 21:12:37 ID:1dcVG0yI

>>880
マイレージに加入できない友人がいる。

884 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 21:25:37 ID:AtEa5HE7

ご都合主義で会社が分割されただけ。
利用者はバラバラなマイレージで不便。
使えないな。

885 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 02:26:17 ID:w1ZJaoEF

>>884
元JHの道路３社はポイント合算だけど？

886 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 04:10:48 ID:nUtkt0ee

会社多すぎるんだよ。
西中東の三社でいいのに

887 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 07:14:07 ID:HbRIDGO7

>>886
本四は経営が安定したらNEXCO西と合併する暫定的な分割。
首都高、阪神高速は旧JHと異なり、道路自体は都府県道であることから
わかるように、地域が主体となって整備や管理をしているという事で道路の
性質が旧JHとは違うからでしょ。

888 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 20:25:34 ID:ghAqHT6i

>>887
ド赤字の本四高速はいりません。byねくすこ酉曰本

889 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 21:15:22 ID:W3XziXLw

>>888
今回民営化の際、統合されなかったのはまさにそれだったんだけどね。
このままズルズルと45年いくんじゃねーかw

890 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 17:07:51 ID:1CyId2o7

>>885
NEXCOは一緒でも
本四高速・阪神高速・名古屋・愛知・福北高速が別じゃ不便やがな。

>>886
いっぱい分割すれば役職（天下り）ポストもいっぱい作れるがな。

891 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 21:18:46 ID:H6RJskRh

ＥＴＣも税金で割引実現、本四も税金で民営化実現（予定）

892 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 21:29:38 ID:sPGnte3m

>>890
君はポイントカードは一店だけ作り、その店だけで集中してポイントを
貯めるタイプ？

893 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 08:59:37 ID:NjJARFC6

>>892
890 じゃないけど、俺は
少なくとも競合店同士だったら、ポイントカードは1店舗で集中させたいところ

894 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 09:25:36 ID:/xu8Z9hq

>>891
だったら最初から税金でやっとけって感じ。
結局、役所や特殊法人に税金をピンハネされてるだけってことか。

>>892
お前バカだろ？

895 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 17:56:40 ID:EXhstH2P

「マイレージサービス」って一つの制度に見えるが、実質は
NEXCOマイレージサービス
阪神高速マイレージサービス
名古屋高速マイレージサービス
（以下略）
と、幾つもの制度の集合体みたいなもんだな。

896 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 15:48:57 ID:g6CFM2ZK

中の人、乙

897 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 16:37:46 ID:0+bOrdeZ

etc

898 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 20:17:53 ID:i6Q7PN+X

>>892-893
ヘキサゴン出たら

899 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 21:20:11 ID:2y6zo75M

夜中の０時に出口料金所で停まってる車の人、迷惑なんですけど
事故が起こる前にどうにかしてください

900 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 22:09:49 ID:FKcQ2IFC

>>899
警察に通報汁

901 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 11:01:11 ID:XR1y3r/2

>>899
故障なので、そっとしておいてあげてください。

頭の中が。

902 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 18:11:16 ID:MlinFrhK

今使ってる貴方の車載機が３年後ぐらいに壊れたら
３年後に助成金が廃止されていた場合１万円の車載機を購入しますか

903 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 20:50:12 ID:yUuZr+2u

>>902
買うよ。2週間で元取れるから

904 ：バイク海苔：2007/09/13(木) 21:01:40 ID:cKXICCWG

>>902
取付費用込みで5ﾏｿオーバーの俺になにか？

905 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 23:34:08 ID:Xi3L5zci

>>904
バイクで高速走られると他の車に迷惑なので、ETCなんか付けんでよろし。
どうしても高速走りたいのなら通行券取って通常料金でｗ

906 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 01:53:34 ID:U92LDVuh

セコイ考えだね

907 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 10:44:12 ID:ogGrmcNn

助成金なくなってから新車買う場合、ＥＴＣを付けない人出てくるだろ
助成金と料金割引でギリギリ元取ってる方は付けないだろうな

最初から装着義務化にしておけば無駄な税金使わずに済んだのにね

908 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 08:37:53 ID:qBxSMTUA

そろそろ一般車相手に、一般車料金として割増を掛けてもいいんじゃね？
反感買ったって僅か1/4だし、主にサンドラだから綾瀬BSあたりも空くかもよ？ｗ

909 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 10:49:33 ID:pyPwQEYa

↑地方切捨て加速案

910 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 22:07:10 ID:uBq2uuH3

まあ地方切り捨ては今流行りみたいなもんだし

911 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 09:51:22 ID:qXdldVRc

割増が嫌なら、ETCをつければいいんじゃね？( ´)3(｀)

912 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 14:41:27 ID:VMq4E+tL

田舎はＥＴＣ不要です。
下道が空いてますから。

913 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 17:05:53 ID:kyIKnXLq

>>912
ETCどころか高速道路自体、不要だと思います。

914 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 18:16:49 ID:BHUNntwL

うむ
ズレてるな

915 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 19:18:44 ID:WPot3rwC

このスレ含むETCスレ見てて思うんだが、みんな金と割引のことばっか考えてるんだな。
俺にしてみれば料金所スルーできるだけで付けてる意味があるんだが。

916 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 20:40:18 ID:YfNBuGQu

支払い程度は大した手間じゃないし、どうせ高速降りたトコの信号で止まるし。

と思う人も多いんだろうな。

917 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 20:50:15 ID:AONp9+Dq

田舎でも通勤割り引き目当てで導入している人はいるけどね
ICから近い人しかそんな風に考えないのかも知れないけど
(うちの田舎はスマートICも普通のICも10分かからずに行けるからなあ)

918 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 12:43:13 ID:NywBYx6x

全国規模の大会社や公務員ならいざ知らず、かなりの田舎で果たして
高速通勤代が出るのか？という疑問があるのだが、実際、出てる人は
いるのだろうか？

鉄道でいえば、特急料金まで負担してくれるような会社に相当しそうだが。

919 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 15:15:47 ID:EU+9mSEW

都会の人が田舎で単身赴任してるけど
通勤費用が安くなったから通勤に切り替えた会社なんて聞いた事ないや

920 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 18:44:46 ID:hfrJEjEO

高速料金が高いので、通勤は下道
　↓
下道は激コミ、高速はガラガラ
　↓
高速道路を有効に活用して、下道の混雑を緩和しよう
　↓
通勤時間帯に割引を用意

あとな、
あと15分の睡眠時間が欲しくて、高速料金を払う連中もいる。
)ノ

921 ：バイク海苔：2007/09/19(水) 19:17:26 ID:Pkq6PCKX

>>920
一区間500円→250円（軽）で通勤時間15分短縮の俺が来ました。
雨の日なら30分以上違う。
交差点や歩行者等がないので、運転も楽。

922 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 20:35:04 ID:EU+9mSEW

>>921
阪神高速は軽も普通車も同じやから無理やわ

923 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 22:24:48 ID:tIHszMKE

俺は５００→２５０円。
往路のみ使って、４５分→１５分に短縮。
復路は、２５分→１２分にはなるけど、
２０時までに高速に乗れることがあまりないので、
ほとんど下道利用。

924 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 22:28:26 ID:v3ZUVo7u

>>921
高速代１日500円×22日ぐらいとすると月1万円以上を自己負担？

925 ：バイク海苔：2007/09/19(水) 23:21:44 ID:Pkq6PCKX

>>924
帰りは急ぐこともないので下道を使うことも多い
だいたい月平均で９千円前後。

聴いたところでは、高速料金を通勤手当で見てくれる会社もあるけど(利用金額の半分程度)、
ウチはまだ。

926 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 20:55:16 ID:nPCoyQkp

１日５００円って、片道２５０円の区間ってあるの？

927 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 21:07:33 ID:fXcyBUHd

あ？

928 ：バイク海苔：2007/09/20(木) 21:43:13 ID:ze9yMgTH

>>926
区間距離が約17㌔だよ。

929 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 23:43:53 ID:PNEnv5uS

１７キロか俺なら下道走るな

930 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 05:38:56 ID:0ClAlCZB

>>929
調べたら俺13ｋｍに通勤割引250円払ってる。
500円では使う気しないけど。
高速下に道路あるけど信号多いからなぁ。

931 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 09:22:51 ID:MwSMz1re

>>924
＞高速代１日500円×22日ぐらいとすると月1万円以上を自己負担？

燃費も違ってくるハズだから実際の自己負担額はもうちょい少なくなるんでないかい。
また、１日の内で３０分が買えると考えればそんなに高くない｡
遅刻する確率も減るだろうし精神的なストレスも減る｡
もちろん事故に遭遇する確率も減るから、ある意味保険代ともとれる。
短距離高速道路利用のツボにはまった好例じゃないかな。

932 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 16:05:45 ID:A3FabBcz

片道１０ｋｍなら自転車で通うな
まあ料金所の場所次第ですけどね
金出してジムに通わなくいいしね

933 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 10:37:31 ID:jKi8FxzC

>>931
３０分を買いたい人と買いたく無い人がいる。
個人的意見としては承っておくが、総意ではない。
少なくとも俺は同意しない。

934 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 10:43:10 ID:8pF06NfL

おまいらの１分の価値はいくらだ？

935 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 10:50:21 ID:CbqqmjV8

>>931
片道１５分も違うのかな
自転車で１５分あれば５ｋｍ以上は走れるからな

936 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 01:41:48 ID:ue9BpIDk

ETCが普及すればトヨタが儲かる…の仕組みはこれだ!!
ttp://response.jp/issue/2000/0825/article3835_1.html

こんなに前から指摘されてたんだな。

937 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 02:54:22 ID:nfNsSlIO

>934
俺は１時間の価値を６００円ぐらいで計算している。
まぁ、給料を時給換算すれば、１５００円ぐらいだけど、
２００円で２０分短縮できるなら、仕事でもプライベートでも高速利用。

938 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 09:39:09 ID:+R1UeV13

>934
始業30分前～始業時刻とそれ以外の時間で、1分の価値は物凄く違うｗｗｗ
始業30分前～始業時刻は、1分50円～100円くらい。

>935
平均時速20kmで走る自転車…　あるある…ねーよｗｗ

信号待ちなどがあるから、コンスタントに時速30km以上は出していかないと。
仕事前にヘトヘトになってどうする。

939 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 10:08:10 ID:Spl/+pAf

毎日続けてればそれなりに走れるようになるんじゃない？
最初はたぶんヘトヘトだろうけど。
そして田舎限定

940 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 10:46:01 ID:hJaOAwMp

>>938
自転車って便利だよ、朝の通勤時間帯は、絶対車より早いよ
最近増えてるよ、雨の日は車だからね・・・
だから雨の日は渋滞酷くなるんだよ

941 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 11:13:38 ID:kx+lfdoz

俺は毎日６．５ｋｍチャリで走ってる時間は２０分だ。
チャリだと信号のパターン覚えて走れるからあまり引っかからないんだよ
ここは飛ばせば青に間に合うとか、ここはのんびり行けば赤が青になるとか・・・
雨の日のクルマは４５分かかるけどな　orz

942 ：国道７７４号線：2007/09/25(火) 05:39:42 ID:QnnaGTdb

>>938
> 平均時速20kmで走る自転車…　あるある…ねーよｗｗ
東京西部（三鷹とか）行ってみ。
フル装備のチャリが、50km/hくらいで走ってるから。
Max50で走れば、平均20は余裕だぞ。

943 ：国道７７４号線：2007/09/25(火) 10:18:31 ID:4y3orFD6

平均速度２０ｋｍ／ｈって仮定がおかしいね
初心者でも２０ｋｍ／ｈ以上いくだろ

944 ：国道７７４号線：2007/09/25(火) 20:07:42 ID:+HYaevLy

自転車なら、裏道走り放題で速く行けるところもある。
幹線道路の隣の道などは、通り抜け防止のために一方通行に設定されてる場合が多いが、
自転車なら気にしなくて済む。

945 ：国道７７４号線：2007/09/25(火) 23:21:40 ID:PyOyVo1Q

いつから自転車スレになったんだか…

946 ：国道７７４号線：2007/09/25(火) 23:57:24 ID:y/3vLjnH

首都高速と阪神高速が値上げを発表してから
環境問題を話しあううちに、自転車が良いという流れになりました

947 ：国道７７４号線：2007/09/26(水) 18:53:22 ID:wwp0x7c7

流れとしては首都高値上げも環境問題も関係ない。

948 ：国道７７４号線：2007/09/26(水) 19:37:29 ID:O5lkRGt1

自転車で堤防をノンストップで走ると気持いいよ
まるで自転車の高速道路だ

949 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 06:11:58 ID:E8OybYh9

>>948
散歩してる年寄りを、ベル鳴らしまくって蹴散らしてるチャリ暴走族は
お前だったのか？

950 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 15:27:07 ID:YskcuuN6

>>949
それって何処の堤防の事かな
私の通る堤防って誰も散歩してないし
自転車のベルなんて鳴らしたことありませんが
勝手に暴走族扱いするのは止めてください

951 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 16:35:00 ID:F3OanG3p

ここって、何のスレかな？
私の知ってるのはETCのスレであって、
自転車のスレじゃないんですけど
勝手にスレタイ変更するのは止めてください

こうですか？わかりません＞＜

952 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 17:44:01 ID:/9eNqJfE

いや、自転車のスレをETCスレに変えられたんじゃないか？

953 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 19:50:00 ID:bFFDI60S

>>951
内容は自転車の話題だがスレタイの変更はないぞ

954 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 20:38:04 ID:T0+ut/Bg

まじれす...

955 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 22:28:26 ID:AzUvQmg3

ＥＴＣ車載器無料キャンペーンがまたはじまった
http://card.c-nexco.co.jp/

956 ：国道７７４号線：2007/09/27(木) 22:35:13 ID:7r/vS3aF

車載器買っちまったよぉぉぉ

957 ：国道７７４号線：2007/09/28(金) 03:26:29 ID:YbtwbH2O

Yahoo！と同じで、クレカと抱合せぢゃん

958 ：国道７７４号線：2007/09/28(金) 12:01:25 ID:UIURhbJZ

電動アシスト自転車だったら平均速度もっと出ますよ
高速道路使ってる場合じゃないわ

959 ：国道７７４号線：2007/09/28(金) 12:28:53 ID:bzcBtjmW

自転車ねたはそれくらいにしとけ

960 ：国道７７４号線：2007/09/28(金) 15:58:39 ID:Dj9wtaLX

自転車に車載器を載せかえるという話じゃないの？

961 ：国道７７４号線：2007/09/29(土) 13:15:07 ID:GvYXaKVY

「潮時」ってのがあるんだよ

962 ：国道７７４号線：2007/09/29(土) 22:53:31 ID:01l18fI3

>>960
ＫＹ

963 ：国道７７４号線：2007/09/29(土) 23:07:56 ID:hVPWun1w

ETCがほしい

964 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 00:37:41 ID:IV8Hfklz

>>961
どこがだした車載器の名前だ？ｗ

965 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 04:45:00 ID:z3vDa1FN

>>964
詰まらんよ

966 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 10:52:20 ID:jwog/2tp

その反応も詰まらんな

967 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 13:30:26 ID:nbdUxBan

一般料金所は詰まってるな

968 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 16:24:12 ID:ZKR8dF8Z

自慢の反応かい？ｗ

969 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 18:53:25 ID:F4zhFcMd

首都高のETCの反応は鈍いな

970 ：国道７７４号線：2007/09/30(日) 18:59:23 ID:QMbE4Zr4

オルセならカード抱き合わせ無しで車載器無料。
買った奴には残念な話だが…

971 ：国道７７４号線：2007/10/01(月) 07:55:46 ID:cJ9vYO2c

５キロ間隔で高速道インター　低費用の簡易型増設
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709290224.html

だがETC専用だそうです。

972 ：国道７７４号線：2007/10/01(月) 13:56:54 ID:y+4Zr3P8

＞国交省は来年度から、アクセス道路に道路整備の補助金（補助率原則二分の一）を優先的に配分

なかなか気前が良いな。

973 ：国道７７４号線：2007/10/01(月) 17:17:31 ID:hwMVtSxp

>>971
だがも何も、低費用簡易型インターといえばETC専用スマートICって
このスレでは常識だと思うが。

974 ：国道７７４号線：2007/10/06(土) 10:22:32 ID:3Qm64WJE

利権がらみで楽に稼いでる奴がいると思うと
やっぱ自転車が良いよね、健康にも良いし、温室効果ガスも出ないし
毎日がノーマイカーデーだぜ

975 ：国道７７４号線：2007/10/06(土) 17:36:19 ID:O2477q97

ヨタがますます嫌いになった

976 ：国道７７４号線：2007/10/06(土) 18:58:01 ID:sG6YULzj

自転車でいいなら、家族揃って何百ｋｍでも出掛けて下さい
雨の日は傘じゃなくてカッパを着るんだよ
夜は前照灯をつけてね(田舎に行くと無しじゃ走れないからつけない訳には行かないだろうけど)あと、右折や左折の時はちゃんと合図を出すんだよ
出来ないなら押して歩けば歩行者と同じだから
じゃあ、気を付けてね

977 ：国道７７４号線：2007/10/07(日) 10:09:00 ID:ZULytiRs

パーソナルカード相当にﾏﾝﾄﾞｸｻだな。
高速をedyで通れるように汁

978 ：国道７７４号線：2007/10/07(日) 11:33:20 ID:xGmg2XSO

パーソナルカード使うやつなんてほとんどいないんだし。
ブラックにも利用手段が用意されてるだけでもありがたく思え。

979 ：国道７７４号線：2007/10/07(日) 12:59:43 ID:yKZZZOX6

>>977
面倒臭いというより、金がないんでしょ

980 ：国道７７４号線：2007/10/07(日) 15:01:47 ID:HInQ6q9S

通勤割引って　混んでてゴメンね　って意味で割引されてんの？
でも１００キロ以内でわざわざムダにIC通過させて混雑を助長してるよね。

深夜割引はなるべく利用の少ない時間に使ってもらうのが目的？

うーん割引の趣旨がよくわからん　