東京外環＆圏央道 その20

「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
について語り合うスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。

煽り荒らし、東京環状、〜厨などはスルーで。

<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50

<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50

テンプレ過去ログWiki
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/

＜関連スレ＞
★☆首都高を考える 15☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/l50
横須賀←　 〜〜 国道１６号線�U 〜〜 　←富津
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50

＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

＜その他＞
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

圏央道を阻む「不法投棄」の山（YomiuriWeekly2004年7月25日号より）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04072501.htm


圏央道予定地に残土４００万立方ｍ、ルート変更も(2006年11月4日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061104it06.htm?from=top

　首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の神奈川県城山町内の計画ルートに、
約４００万立方メートルに上る建設残土が不法投棄されたままになっていることから、
国土交通省が近く、計画変更のための現地調査に入ることが４日、わかった。

　残土の完全撤去には数百億円の費用がかかるとみられることから、
最悪の場合はルート変更を余儀なくされ、現場を含む区間の開通は「２０１２年度」
の目標からずれ込む可能性が高い。神奈川県は残土の存在を把握していながら、
「原状回復される」との見通しで都市計画決定していた。

＜中略＞

　このため、国交省は〈１〉計画通り橋を架ける〈２〉一部の残土を取り除き、
その上に道路を通す〈３〉残土で埋まった谷にトンネルを通す〈４〉ルートを変更する――
の４案で検討。しかし、計画通り橋を架けるためには、残土を取り除く必要があり、
国交省は費用面などから「困難」と判断した。

　〈２〉〈３〉についても地震などの災害対策が求められるため、
国交省相武国道事務所は、年内に約４７００万円をかけてボーリング調査することにした。
ルート変更となった場合は、改めて環境アセスメント（影響評価）などを行う必要が生じ、
現場周辺の着工そのものが大幅にずれ込む可能性が高いという。



ここまで逃げて放置した行政に咎め何らかのお咎めは果たしてあるのだろうか？

>1
乙

>>1
乙。
ご苦労であった。

相模原ICを望む

>>1乙
前スレ>>1000乙

そしてage

なぜ前スレは999で45分も止まってたんだ？

圏央道もう宮代あたりまで用地買収してるね
本当はできてほしくないが・・・。

残土の中にトンネルを作るのって難しいのか？
湾岸の多摩川トンネルとかよりは絶対やさしいと思うが。

多摩川トンネルは掘りぬいてあるんじゃなくて、川底を掘り込んで
コンクリの筒を埋めただけ。もちろん基礎はしっかり作ってあるが。

建設残土はユルユルなので普通のトンネルは無理。
沈埋函埋めるくらいなら全部どけて橋作ったほうが基礎作るのは楽。
てか、んな山の上までコンクリの塊を運ぶ方法がない。

撤去せずに道を通すとするなら、両側の山に接して橋脚を立て
残土全てをまたぐ橋を架けるしかないと思う。
当初の計画よりも高くはつくだろうが、残土撤去よりはマシ。

水を含んだ軟弱地盤と違い、空気が含まれている危険性が高い地盤は
地盤そのものが崩れる危険性がある。

>>1 乙！

関連スレ追加
圏央道．．．（その10）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154001640

>>15
隊長！
そこに広葉樹の苗とか植えて、地盤強固にしましょう！

　樫の木とか柏の木とか。

>>15
改良剤とかを混ぜ込むのに金かかりそうだ…

これも追加

【平成18年度】中央環状新宿線【完成予定】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1136511505/

>>17
なにその100年計画の地盤改良

ルート変更となると都市計画変更手続き〜環境影響調査で5年、
そこから着工で用地買収も含めて10年(変更がかかる距離にもよるが)、
完成は15年後か。

つーか着工直前まで下見してなかったのかよw

現実的な案としては、>>14のように橋という案なのだろうが、
間の残土にふれないように、一気に距離を掛けられるのは吊り橋か？

いくらかかるんだ・・・
しかも間の残土にまったく触れないわけにもいかないだろうしｗ

谷より更に下の大深度地下ほっちまえ

吊り橋は俺も考えた。だが建設費が上がるのと、結局路面レベルまで残土を取り除かなきゃいけないのがなぁ。
〈１〉計画通り橋を架ける
〈２〉一部の残土を取り除き、その上に道路を通す
〈３〉残土で埋まった谷にトンネルを通す
〈４〉ルートを変更する
<1>が費用の面で困難とされてるから、取り除く残土の量が減るとはいえ、建設費の増加が予想される
吊り橋案も現実的じゃないだろうな。
ボーリングの調査結果で行けそうなら<2>が最有力か。
調査結果が思わしくないと最悪の<4>だな・・・

地震が起きれば残土が丸ごと全て地滑りしそうだね。

土壌改良剤を何千トンと注入し、鉄杭を何百本と埋め込めば
これほどの対応工事をしたとしてもそれでも厳しいか・・・・

開通の遅れによる経済損失・・・プライスレス

>>20
だってさあ、残土運び出すよりそっちのほうが土砂崩れとか鉄砲水とか防げそうだし。
苗木植えるほうが、適当に手抜きできそうだし。柿の木でもええけど＞猿が里に降りてくるの防止

そういえばあのあたりの山って、猪と猿はいそうだけど熊はおらんのか？

ttp://www.chunichi.co.jp/00/ibg/20061108/lcl_____ibg_____003.shtml
国土交通省関東地方整備局常総国道事務所は七日、
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の主要地方道土浦稲敷線−
江戸崎インターチェンジ（ＩＣ）間約三・五キロについて、
国土交通相が土地収用法に基づく事業認定を告示したことを明らかにした。

こんなところ後回しでいいから、東名-東北間に全人員を投入しろよ！！

>>30
開通は一番最後だ。しかも暫定2車線

湾岸線千鳥町付近の残土の山は木が生えて天然の山になり始めてる

>>32　行徳富士？

>>32
のちの腐海である

既に開通している・・・・早すぎ・・
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&z=13&ll=35.630233,139.253082&spn=0.184173,0.359116

こう、残土を避けるためガッっと曲げて橋本五差路（八王子バイパス入り口）→国道16号地下→
保土ヶ谷バイパスおよび東名に連結みたいな・・・

てかこの圏央道が国鉄と同じような惨状になる悪寒がしてきた
なんか過疎地区ばっかり通過してるしルート見直せよ

圏央道は僻地の道路事情を改善する目的で建設されてる訳じゃないぞ？

>>38
じゃあ何？

>>39
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/

つーか、人口多い所を通したら逆に外観の二の舞になりかねないわけで。

>>37
同意。
計画地図見ると、明らかに地域密着型高速を無理やり繋げた感じ。
まあ湾岸から時計回りに東北道までは環状の役割や、高速道路空白地帯の補完的役割を
果たすのでギリギリ問題だいだろう。

寄せ集めとは
房総縦貫道、R407、R129バイなどなど。
まあ圏央道は16号全線高規格化頓挫のなれの果てだな。
16号全線高規格化をにおわせる部分や残骸が多数あるのは承知の通り。

千葉エリアは核都市広域幹線道路を建設したほうがいいな

>>43の力で過激派を壊滅してくれ

まったく。
外環ができれば千葉は、千葉⇔柏間の異様な遠さと、
今や日本のバングラデッシュといわれる船橋の道路の無さが、
最後の課題として残されるであろう。

船橋が日本のバングラデシュ？

バングラディシュに失礼だろ！

だよなぁ
前スレでも有ったけど市川から松戸行くのに雑木林の中通ったり、
その道がバス二台のすれ違いがギリギリだったり最低最悪の状態。
船橋習志野八千代柏も似たような状況だしまともな幹線道路は常に大渋滞。

圏央道は何を間違えて東金道路と繋げようとしてるのか

圏央道東側は何考えてんだか。

R16が上武国道並みの規格だったら…

昔は右折レーンですらなかったらしいけど

千葉柏道路と核都市広域幹線道路って別々の路線なの？

核都市道の一部＞千葉柏道

確かにほぼ同じ位置を走っているんだが、核都市広域幹線道路って
地域高規格道路（都市圏自動車専用道路）だよね。

千葉柏道路ってまだ構想段階でルートすらＰＩしている段階だけど、
自動車専用道路（１種又は２種）で建設されるのかね？
通常のバイパスみたく３種１級程度になってしまったら核都市広域
幹線道路にはならないよね。
そうだとしても、せめて新大宮バイパスみたく中央分離帯を大きく
とって将来の専用部を確保しておいてもらいたいものだ。

浦安に近い市川に住んでるけど、松戸に行くのはシンドイ。
車では行かず、バイクか電車だなぁ。

>>52
当初計画では、3種1級のただの国道バイパスだよ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/journal_ann05.html
核都市広域幹線道路は第二外環の方で対応するんじゃないかな。

第２外環≒核都市広域幹線≒千葉柏道…では？

いずれにせよ、千葉に必要なのは第１・第２外環であって第３外環（圏央道）ではない。

TXの(柏の葉？)駅付近に核都市道の切れ端みたいな道が完成してるらしいよ。

>>56
まじですか？激しく気になる。
しかし、流山インターの辺りから鎌ヶ谷に行く40mの計画道路もあるんだが…
それこそ第二外環のはずだか、核都市〜の予定線は千葉柏道路の方が近いし…。
あ〜全然分からん。

２２世紀のドラえもんならわかるかもｗ

>>54
３種１級かぁ。
これじゃ核都市広域幹線道の一部としては使えないね。

しかも、幅員２７ｍ、中央分離帯３ｍかよ…。
これじゃあとで中央分離帯に専用部を建設するのもムリだな。

>>56
これのことかな
ttp://www.wdic.org/w/GEO/%E6%A0%B8%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%93%E8%B7%AF
千葉県内では、流山市に計画がみられ、つくばエクスプレスの流山セントラルパーク駅の近くに計画されている、流山市都市計画道路3・1・1号東京第2外郭環状道路流山線(幅員40m)が該当するものと思われる(というか、名前がそのまんまである)。

>>57
その40m道路（第二外環）
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/47/36.575&el=139/59/09.051&scl=25000&bid=Mlink
が鎌ヶ谷で北千葉道に合流して東進、小室付近で南に別れて千葉環状に接続するもんだとばかり思ってた。
でも、こんなルートじゃ外環東側と同じくらい苦労しそうだ。

>>59
最初は我孫子の市街地を貫くつもりだったから、すこし控えめにしていた可能性はある。
今度の計画では布佐あたりまで利根川沿いでいくから遠慮はいらない。

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>>60
それだ。柏の葉キャンパス駅付近には不自然な27m道路以外は無かった。
鎌ヶ谷の北千葉道路から流山市街地の端まで辿れた。
その先の吉川・越谷方面？は確認できなかった。

でもその道から分岐して松戸市街地に向かう40m道路も気になる。
既に用地も確保されてるみたいだけど。

都市計画図をみると常磐道と核都市の接続部分にＪＣＴが出てないな
ちなみに流山の核都市道のルートは
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00keikakuzu/zu00banngou.html

つーか解った。柏の葉の前の道は都市軸道路ってやつだ。

>>63
俺は60じゃないけど、越谷方面は第二外環が越谷吉川線25mに繋ぐのが妥当だと思ってる。
そんで核都市〜は、予定線だと下間久里の辺り通って埼スタの北の道29mに行くと読んでいるよ。

未完成故の魅力だな

いろいろ調べたけど
流山市（流山街道交点）〜鎌ヶ谷（北千葉道路交点）はちゃんと都市計画決定されているのね。
流山市
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00keikakuzu/zu00banngou.html

松戸市
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::3698

柏市
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_TOK/kasiwa_matidukuri/youto/youto.htm

鎌ヶ谷市
ttp://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesaku/toshikeikaku/keikakusyo/2-3.pdf
ttp://www.city.kamagaya.chiba.jp/kakuka/kakuka-toshiseibi/keikakudouro/tosikeikakuzu.html

鎌ヶ谷市の北千葉道路との交点予定のところで途切れてるけどね。
そのまままっすぐ伸ばすと新鎌ヶ谷駅周辺に突っ込んでしまうので
この先どうやって伸ばす気なのか激しく謎。。。

http://kjm.kir.jp/pc/?p=24575.gif

わかったところだけ適当に緑線を引いてみた。
フリーハンドで適当に引いてるので間違ってても謝罪と賠償はしない。

>>68
夜遅くに乙。これと北千葉できたら最強だな。

神奈川県内は16号の上に高架で作れないのかな？
246の上の首都高の様に

>>70
いまの時代にはムリ。
っていうか、現代では現道の上に高架道路を通すなんてのは拡幅が必須なので
新たに作るより工期と予算がかかる。

幅員４０ｍ未満の道路には首都高みたいなランプが作れないので
基本的に高架の都市高速は通さないらしい

沿道の店全部買収して廃墟にすれば通過速度上がるよ

こいつらは何か計画あるのかなぁ？

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=17&ll=35.810244,139.915491&spn=0.004229,0.007317&t=k&om=1
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&om=1&z=17&ll=35.805824,139.933934&spn=0.004229,0.007317&t=k

>>74
多分昔の第二外環ルートがそのまま残ってるのでは
古い都市計画図には柏方面の第二外環ルートが出てないし

ここも怪しいな
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=1&z=18&ll=35.845548,139.92938&spn=0.002126,0.003626

>>74
多分>>63ででた松戸市内で分岐する40m道路だと思う。
>>67の松戸市の計画図にもあったし。
ただ、何のために計画道路にしたのかは謎・・。八潮の方に伸ばしたかったのか。
第二外環にしては方向がへん・・。
>>76はわかりません。

>>76は道路の真ん中に送電線の鉄塔がたってるので多分関係ないかと

昔の戸田の都市計画図を見ると北大通り〜市役所南通りの部分が
外環ルートになってるから多分今よりも南側に外環も核都市も通す
つもりだったのでは

>>74
上が松戸市馬橋駅の南側にある鉄道を東西にまたぐ陸橋で、(幅40m)
下が松戸市馬橋駅の東側にある２１世紀の森と広場（公園）を
東西にぶち抜くようにできている道路状の構造物ですね。(幅40m弱)
確かにこれをつなげると外環の少し外側を通る感じですね。
（68さんの緑の線と外環の中間くらいを通る環状道路？）
第二外環って初耳なんですが、
何を調べればのっているかどなたかご存知ありませんかー？

国が本気でやるつもりは無いから、どうせできないし調べるだけ無駄だよｗ

>>80
プロ市民に悟られぬように計画を進めています　国土交通省

夢があっていいな

埼玉の核都市広域幹線道といえば、現在暫定２車線のS2新都心線だけど、
これが４車線になって東西に延伸される日は来るのかね。
ていうか、今S2を作る意味ってあったのかね。

>>74の上のは国道6号になっているね。
中途半端な国道だ、ｶﾜｲｲ

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>>52
ていうか専用部を作る予定がない場合は最初からそんな広い中央分離帯は作らないし
そのための幅は確保しないよ。
新大宮バイパスはそういう予定があったからあの幅にしたわけで
後になってたまたま中央分離帯があいてたから専用部作ったわけじゃないよ。

>>86
って事は、千葉柏道路≠核都市広域幹線道路

>>83
埼玉県の資料とかみると
関越道〜東北道間は将来的になんとかつくりたいみたい。

今のS２終点（第二産業）から東北道までは見沼田んぼぶちぬくだけなので
需要とお金があればすぐにできそう。
逆に関越につなげるのは一苦労だろうな。東上線周辺の住宅地をどうやって越えるかが。

埼玉県の場合、核都市道（第二外環）のルートで
国道463の整備を進めているので（所沢〜さいたま〜越谷）
それが一段落するまでは他の計画は無理そう。

S2と言えば、夕方の東北道上り川口JTの混雑はひど過ぎる。あれを緩和するために、早く東北道までつなげて欲しい。

>>88
大深度？強制収容？

さいたま見沼出入口って延伸準備工事がされてないようだが？

核都市広域幹線道路の埼玉県西部は
富士見市とふじみ野市の境（駒林）あたりがもともとの計画ルート。
狭山市の南端を通って多摩湖方面へ抜ける。
埼玉県議会のＨＰで核都市広域幹線道路で検索すべし。

しかし完成にはかなり時間がかかりそうなので
府中街道〜国道463〜松戸野田有料道路（〜国道464？）で
先行して名無し環状を造ろうという計画のように思われ。

探すといろいろ出てくるな。

平成17 年度事務事業評価表
核都市広域幹線道路建設促進事業
ttp://www.city.tokorozawa.saitama.jp/contents/7d591c0a331c04e/other/7d591c0a331c04e42.pdf

第３次狭山市総合振興計画
ttp://www.city.sayama.saitama.jp/sougousin3rd/kousou/images/p34.gif

流れブチ切りで申し訳ないが、
外環の高谷JCT、高速の工事がかなり進んでいるように感じるが…

側道じゃなくて？

２〜３年後には、高谷側の一般道を暫定供用するわけだからなー。

外環はコストパフォーマンス抜群だな。
大泉から三郷まで、30キロ以上走っても、ETC早朝夜間割なら250円。
迷わず使う。

高谷は、とりあえず湾岸線への出入口として、暫定的に
作っちゃうんじゃなかったっけ？

まー高谷付近の３５７は昼はいつも大渋滞だから
一般道が暫定供用されても車の列が伸びるだけでたいして変わらない気もするけど、
もしかすると市川から湾岸道路へと車が流れて
京葉道路の入り口渋滞が緩和されたり・・・しないかな。

話もどして申し訳ありませんが、

68さんが書いた緑のライン(流山インターの辺りから鎌ヶ谷に行く幅40mの計画道路)が第二外環だとすると、
第二外環＝核都市広域幹線道路ってことなんでしょうね。
(個人的には第二外環は鎌ヶ谷（北千葉道路交点）からそのまま南進して船橋を縦断してほしいですが
　言葉どおり核都市＝千葉と解釈すれば千葉を目指してしまうのでしょうか。
　千葉の官僚の方々には船橋へ南進させる英断を期待したいです)

千葉柏道路は国道１６号のバイパスなのでもうすこし東に位置するはずなので、
核都市広域幹線道路≠千葉柏道路ってことなのでしょうね。
（・・・本当は圏央道はこのあたりを通すべきだったのでしょうから、
　３種１級のバイパス仕様ではなく、自動車専用道路（１種又は２種）で、
　しかも外環より通しやすいのだからさっさと作っていただきたいものです）

>>99
あの辺は湾岸以外の道路がろくに使い物にならないので、
完成しそうな部分からがんがん暫定供用していってほしいですね。
供用区間を増やしていけば反対派への無言の圧力にもなりますし

>>100
そういうことです。第二外環＝核都市広域幹線道路です。
（※正式名称は核都市広域幹線道路です。第二外環という言い方はもうされていないと思います。）
千葉柏道路は単なる16号のバイパスなので、核都市とも圏央道とも関係ありませんね。

圏央道自体は、つくば・成田といった重要都市を結ぶ必要性もあるので、
東側のルートはやむを得ないかと思います。
（東側に膨らみすぎているように見えますが、関東の西側は山が迫っているので、
　これ以上西に膨らませることができないのですよね。）

千葉の官僚の方々には・・・
千葉で事業をやるとかならず失敗するというジンクスのようなものがあるので
あまり期待をしない方がいいかとおもいます。

高谷からスンナリと東関道or357号に入れるようになれば、
二俣の渋滞とかが緩和されそうな気ガス

【交通】東京外郭環状道路(外環道)練馬―世田谷間：側道は地上、不満の声…移転戸数にも影響 [06/11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163343051/
側道部の計画は生きていたのか…

日の出ＩＣへの新滝山街道が八王子ＩＣにつながると日の出ＩＣも利用価値が出るのだが

>>104
あきる野ICの間違いでは？

>>68
乙。

ということは、延長線上にある
流山有料及び松戸野田道も、第二外環の一部だったと
いうことかね。

>>106
それが・・・６４さんの流山市の計画地図みると、（11番の地図がいちばんわかりやすいかも）
流山有料＆松戸野田道の少し東の道が４０ｍくらいあって第二外環にみえるのですが・・
６８さんが引いた線でも流山ICの少し東から引いてあったようにみえましたのでそうなのかと。
どこ通してもよいので早く作ってほしいですねぇ。

第二外環は100年後にできてるかもしれませんね。
でもその頃は車が空を飛んでいるかもしれません。

いやいや、自家用車持ってられないくらいに日本国が疲弊してるかもしれませんよ。

>>107
松戸野田有料は、第二外環とは関係ないかと思います。
県道松戸野田線のバイパスですし
（実際走るとわかるかと、広域農道みたいな2車線道路、しかも信号付）

>>100
いろいろ調べたら、船橋を縦断する県道船橋我孫子線（通称船取線）を拡幅する形で
40m幅員の道路として都市計画決定されているのですよね。

一部完成してるし。
http://www.pref.chiba.jp/kendo/katsunan/zigyou/douro/douro01.html
核都市つながるとしたらここかな。

>>108
100年後にもできていない気がします。。。
少なくとも全区間つながるのは絶望的。

>>110
それは良かった。
このまま第二外環を鎌ヶ谷（北千葉道路交点）からそのまま千葉に伸ばすと
新鎌ヶ谷駅を飲み込んだ上、習志野・八千代の住宅街を縦断するという
悪夢のようなルートになってしまうんで、船橋ルートは大歓迎っす。
それより都市計画されてるなら、４０ｍ道路の予定地の下に
大深度で作っちゃえばいんだから
僕がジジーになるまでにはできるんじゃないかなー？

>>111
大深度なら用地買収がいらないから、別に既存道路の下でなくても…。

それ以前に、大深度で建設する建設費の何兆円のカネはどこから…。
外環西側ですら、どっから予算が出るかがこれから大変なのに。

とにかく鎌ヶ谷には北千葉道路が必要だ

>>112
既存道路の下じゃなくても､どこに出入り口を出すかは問題になるだろ。

出入り口なんて作るから大変なんだ。
大深度地下に作って出入り口を作らなければ万事解決

出入口を巨大なエレベーターにすれば敷地少なくて済むYo!

巨大なボトルネックになるわな

そこを巨大なエスカレータで(ry

>>110
というわけで、第二外環(核都市広域幹線)の千葉区間は都市計画まで出来ているようですね。
つまり、あとは資金と時間があればいつかは出来ると。
埼玉区間や東京区間も経路は確定してるのでしょうか？

大深度にしてもどのみち換気塔はいるんじゃないの？

>>119
東京区間は立川昭島線の新南北道路が第二外環の一部らしい

埼玉はR463改良が手っ取り早い気が。

外環と圏央があれば、第二外環は一般道3車線でいいよ。

第二外環(核都市広域幹線)で専用部も都市計画決定しているとこってある？
埼玉新都心線と事業中の横浜環状だけ？

>>123
欲がないねぇ。少なくとも東京都と埼玉は必ずいる路線だと思われるけど・・・
まあ、確かに千葉は湾岸線が外環つながると、大渋滞で東京に出れなくなってしまうから
どっちかというと第二湾岸のほうがほしいかな。

どーせ、国の借金は１０００兆くらいあるんだから、
１兆２兆を惜しむより、どーんと道路インフラに投資して経済を活発化させて
どんどん民間に稼いでもらえば、何倍にもなって帰ってくるんだから、
高速だけは金を惜しまずにどんどん作ってくれればいいと僕は思っているんだけどね。
無駄金じゃないとおもうんだよね。

ごめｍｍ、
「都市」高速だけは金を金を惜しまずにどんどん作ってくれればいいと僕は思っているんだけどね。
の間違いでした。

>>110
296バイパスですね、それ。
湾岸道路の若松から船取線として我孫子まで行けますが
そのうち馬込町付近までが拡幅予定。
296バイパス自体は馬込町から東に曲がって船橋市内陸部へと進む予定。
なので、核都市と北千葉の交差点から馬込町まで造れば確かに環状道路になります。
ただ、そこは計画にないんですよねえ・・・。
鎌ヶ谷市が広域都市計画をねじ曲げたんだろうか・・・
鎌ヶ谷市の現在の計画では北千葉との交差点から南へ一応進みますが、
幅はたしか20メートルもなかったと思います。
鎌ヶ谷市内で核都市の名残を感じさせるのは、最近開通した初富交差点〜鎌ヶ谷駅付近の
東武線の左右に走る道路ですかね。
もしかしたら、元々は核都市道路が新鎌ヶ谷〜初富付近で野田線のそばを通って南進して、
鎌ヶ谷駅付近〜馬込町は船取線の拡幅という計画だったのかも。

馬橋立体へ進む計画道路もあるけど、俺はあっちは元々外環（第一）だったのではと思います。
今の外環は三郷で急に南進してるけど、それを三郷放水路沿いに東に持っていくとちょうど繋がりそうなので。

>>128
船取線拡張のソースは？

>>129
漏れは128ではないが、ソースは都市計画図でわ？

>>129-130
どっかで船橋市全体の都市計画道路図を見たんだが、
今は船橋市のサイトが落ちてるっぽいので探せない。
かわりにここで。
ttp://dream.survey.ne.jp/Aladdin/Funabashi/
まず適当な地名（馬込町）とかを選択して地図を表示させる。
その地図上の適当な所でクリックするとその周辺の都市計画図が表示される。

第２外環と思しき都市計画は散見されるもの、
基本的に一般部だけだね。

これに対し、S2とかは専用部のみだし…、
当たり前のこととはいえ一体性かまるで無いな。

夕方６時台のNHKの首都圏番組で、圏央道の不法投棄残土の話やってたよ。

調査に年度末までかかるとかなんとか......orz

これだね


不法投棄地での測量・地質調査を開始します
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki061116.pdf

圏央道用地の不法残土問題、国交省が現地調査スタート

神奈川県城山町の首都圏中央連絡自動車道（圏央道）計画地に不法投棄の建設残土
約４００万立方メートルが放置されている問題で、国土交通省は１７日、現地調査に入った。
林野庁と県、町とともに来年１月末までボーリング調査する方針で、まず準備段階の測量を行う。
国交省相武国道事務所によると、１０地点ほどで地質を調べる。

（2006年11月17日14時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061117i503.htm

残土安く売ってくれないかな・・・

>>136
この手の建設残土って、土壌凝固剤とかの混ざった使えない土じゃないのか？
貰ってどうすんだ？

羽田の新滑走路工事に使えないかな

C2通すための山手通り拡張工事を見てると、
あとから専用部とおそうとしてもなんとかなるんじゃねーの

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&z=16&ll=35.558415,139.313164&spn=0.007262,0.021157&t=h&om=1
このあたりか？

成田空港の未買収地にもってこうぜ。

>>137
実家の入り口のとこが大穴空いてて雨降るたびに池が出来て車が汚れるから
穴埋めて砂利しいて舗装しようかと

>>141
滑走路に山を作ってどうする

>>140
これジャマイカ？
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=16&ll=35.564769,139.308894&spn=0.00775,0.014591&t=h

三番瀬の埋め立てに使え

俺の心の溝を埋めr

お前の心の溝はゴミで埋まるほど安っぽいのかっ！

>>145
それだ！第２湾岸も出来て一石二鳥

>>146
ﾜﾛﾀ

ぜひプロ市民の所を盛土にして(ry

>>149
杉並の家々の上に高々と盛り土をして、連中が騒音とも排ガスとも
日の光とも無縁の生活を送らせてあげよう。

そして、中環新宿線はめでたく陸上に建設可能に。

>>150
え？外環でなく、Ｃ２新宿線？
もう来年１２月には新宿まで部分開通して、２００９年には渋谷まで全通
するってのに、今さら地上に高架で建設すんの？？

>>150
＞杉並の家々の上に高々と盛り土をして、

そんなことするくらいなら、善福寺公園潰して善福寺池を拡張して池の底を
深くして土手も造って巨大貯水池にする工事にでも使ってくれ。
どうせあの池から流れてる善福寺川は、台風とか大雨の度に杉並と中野で
まだ氾濫する暴れ川なんだから。
神田川に合流してもまだ落合あたりで暴れまくってるようだし。

否、河川を改修しちゃいかん。
自然環境を守ろう。
杉並区民は自然が大好きなのだから。

堤防とか導水路とか貯水池とか、以ての外だな！

プロ市民の土地を潰して
遊水地兼ビオトープにすればいい

プロ市民の方々は北の将軍様を敬愛している方々なので、
自然が多く残る『地上の楽園』への片道切符を無料で差
し上げる。

まだ環状＋放射状道路の欠点に気付かない行政は終わってる。

>>157
江戸の町を京都の様に升目にせず、螺旋状に設計した徳川家康に文句を言ってください。

>>157
どういう欠点？？
初心者にも分かりやすくおしえて。

円内の単位面積あたりの道路延長を一定割合以下に制限したとき、
任意の２地点間の移動距離の期待値がもっとも短くて済むような
道路設計は確かに放射環状じゃなかったはず。

しかし放射環状は中心に都市の象徴を配置したときの求心力の
高さで利点があるからなぁ。

移動距離よりも渋滞を避けて平均速度を上げて旅行時間を短縮させる事が重要

>>160
前半を詳しく解説キボンヌ。ちょっと興味あり。

後半の「象徴」ってのは日本の象徴の陛下のお家でしょうね。

>>162
関東の開祖
将門公の墓に決まってるだろ

>>163
お墓は内堀通りの外よん

>>162
今現在、京都から東京へ遷都するという勅令は出ていないので、
首相官邸、国会のことと理解するべき。

どうみても秋葉原

環状放射はもう古い。これからは直結網の時代だ。
複数の直結網を設ける東京はッ燃える

東京も平地の部分の都心部は碁盤目状だよ。
東京は広いんだ。
環状放射はコスト面からも有利。
コスト度外視なら23区内全域首都高や高規格直結網を建設すれば住むこと。


環状放射を叩いている人は環状高速ができると困る人たちなのではないだろうか

高速道路を網目状にしたら出来損ないのセーターみたいになるぞ
単純な十字のJCTでさえ4方向8本の接続道路が必要になるんだから。

グリンベルト帯の残骸は水元公園や世田谷にあるが萌える、。
成城警察署前の環八もやたら幅員が広いし、建築制限かかっていて幅員６０ｍあるな

水元公園立ち退き拒否？？のこの家
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=35.781753,139.885003&ie=UTF8&z=19&ll=35.781753,139.885003&spn=0.001902,0.004597&t=k&om=1&iwloc=addr
外環道の部分だけは立ち退いたんだね。
私がこの付近に住んでいた時は、この家だけ何年も外環ルートで
立ち退き拒否していて道路が完成しなかったような・・・

>>171
謝罪と賠償を要求するニダ！

>>165
遷都の勅令が出ていない＆794年の勅令が現憲法下でも有効だから
「お家」
と表現したのよ。

いまさらながら予定地には空中写真用の＾目印があるのに気が付いた

埼玉から今祭り中の銚子電鉄乗りに行った。
ろくなルートが無いからめちゃくちゃ遠かったよ。
やっぱり圏央道が欲しいな。

銚子から常磐・東北道へは首都高経由が最速です。

>>175
つ　総武線

>>171
私刑だろこれは
家の前でうんこしてやる

３環状整備のための特措法制定を！！！！

>>179

「環状三号整備のための…」と読んでしまった。

高尾トンネルってのはどうなのかなぁ
もうちょっと東寄りのコースは取れなかったものか？もしくは思い切ってもっと西よりとか･･･
小学校の頃遠足でよく行ったので、環境破壊はちょっと残念
でも圏央道は速く完成して欲しい。このジレンマがなんとも･･･
とりあえず八王子ＪＣＴは暫定的に供用開始して、
それより南は神奈川県の残土も含めて大幅なルート変更ってのはどうかな？

高尾でやるぞやるぞと反対派を充分に引き付けておいてから
「わかった変更する。では街寄りのルートで」という作戦だったなら、
仮に大深度地下になってたとしても、却って安くついてたかも。

>>181
山を避けたら、住宅街か畑を通るって事になるからな。

用地買収の難易度
山林＞＞畑＞＞住宅街

外環は大深度地下になったんだよね
大深度地下でもいいんだけど、あと20年はかかりそうだねぇｗ
素直に16号を高規格化して八王子バイパスを吸収しちゃえばいいのにと思うんだけどね
八王子バイパス部分はまんま使えるし、反対運動も起こらない。土地の収用は最低限で済む。
なんでそうしないかなぁ？

>>183
いっそ、相模湖に通したほうが良かったんじゃないか

住宅街に通せば、住民が大反対。
畑に通せば、農民が大反対。
山林に通せば、部外者（笑）が大反対。

一体どうしろっていうんだ。

>>185
>いっそ、相模湖に通したほうが良かったんじゃないか

今度は、『相模湖の景観を守れ！』とか言うバカ供が出てくるんだよ。

さらに大深度に通そうとすると、
『事業費が高くて税金の無駄遣い！』って言い出してるからな。

もう基地外だよな。

神奈川県の水がめを守れ
（バカ）

反対している住民は日本人ではない

日本の道路インフラが整備され、日本人が豊かになるのを妨害するため
中国・韓国・北朝鮮の工作員が扇動しているのだ

「自然が」とか「景観が」と言っているのは、ただのこじつけだ
日本人ならば騙されないように気をつけよう

http://nokan2000.nobody.jp/switz/

外環を推進してくださっている石原閣下が只今バッシングを受けてる
まさか都知事を辞職なんてしないよね
せめて着工までの道筋はつけてからにしてね

反対派住民の家の前で野糞をし続ければ
出て行くはずだ。
公衆便所にしてやろう

>>191

おれはオシッコ入りのペットボトル（現場で用を足したやつね）
を反対派住民っていうか、久我山あたりの裏道でいつも
ぶんなげているぜ！ｗ

>>184
あと５年で八王子ＢＰは無料化されるからそれまで待て。
国と都が買い取って、すぐに無料にしてもよさそうだが。

>>190
横浜は高秀土建屋政権の12年で見違えるほど道路がよくなったな。

無料化っていや、ひよどり山も無料化だそうな。
あれも八王子ICとつながってりゃもちっと使えたのに

そんな直接危害加えるより
犬にうんこさせて回収しないとかの方が健全な気がする

>>189
オキナワとかはガチでそれだろうな。
事実かは知らんが、確かにイチカワ・スギナミ・ハチオウジもそんなニオイはするな。

日本の他の都市は既に環状道路が整備されている。相当前からだ。
だから、東京周辺部で環状道路が整備されなかったのは制度上の問題ではない。

東京でも環状道路は整備されなかったが放射道路は整備されているので
地域住民の反対のためといっても話は通らない。

道路建設を進める側の「東京の」環状道路の必要性に対する認識が甘かった
としか言いようがない。
都市を通過するような需要があるのは地方都市だけで東京を通過するような
需要なぞありえない。地方と東京を結ぶ道路を作れば充分と考えていたのであろう。

確かに外環は昔から計画されていたものだが、当時、放射道路整備に対する
のと同じ熱意をもって整備していたら早くから完成していたであろう。

なにをいまさら・・・

知事が反日分子だったということ

ttp://homepage3.nifty.com/pikolo/photo15.html

>>200
写真見てる限りだとランプの橋脚に阻まれて
圏央道の本線を敷くスペースがなさそうに見えるのが不思議だな。

>>199
知事多選問題で石原じゃなくなったらまた暗黒時代になりそうだね･･･
都庁にも外国人の方が沢山就職するでしょう。
>>200-201
この上2枚の写真、映ってるのは八王子城跡トンネルで、手前側が高尾山トンネル方向だよね？
内回り（神奈川方向）は東に大きく迂回させてるみたいだね
外回り（埼玉方向）は真ん中に映ってる支柱でアッパーかけるんじゃない？

>>201
去年のだけど、一番下の写真ならわかりやすいかな
内回り外回り共に換気塔のすぐ脇を本線が通ります
http://homepage3.nifty.com/pikolo/photo10.html

久喜白岡JCT-鶴ヶ島JCT間をGoogleEarthで見ても
元荒川-荒川の区間だけがわからない…

あれ排気塔だったのかorz

>>202
石原の跡を継げそうな香具師が見当たらないからなぁ。
石原のうちに完成させてほしい・・・。

美濃部都政時代の沈滞は百年禍根を残してるよなあ・・・

千葉県が成田反対派を提訴へ・「一坪共有地」売却求める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061125STXKG024625112006.html

空港建設だとこんなこともやってるんだな

>>208
外環千葉区間は都市計画変更して事業着手したのはここ１０年だからね。
成田空港は事業着手から４０年かかってまだこんな事やってる。

>>208
旧社会党の議員も訴えられるってことですよね。
土井たかこ とか・・・

>>308
91歳と78歳じゃ終わりの日も近いわな。

首都国道事務所のサイト変わったなぁ

ロングパスきました

>>197
何いってんの君、東八道路の惨状を御覧なさい

>>213の指摘は正しいと思うよ。
今だったら上信越道もあるし、注力すべきは圏央道か北関東自動車道
だと思うけれど、やっぱり力が入ってないよね。
どちらも比較的土地も安くて通しやすいはずなのに。
地方の政治家なんて、自分の縄張りと東京がつながってしまえば、
後はどうでもよくなって仕事をしなくなるんだと思う。

>>213の指摘ではなく>>197の指摘の間違い。
ごめん。

俺は都民じゃないが、広く首都圏住民の公益のためにも、
環状道路整備と渋滞解消を掲げてプロ市民と戦う石原都知事にはがんばってもらいたい。

いま、疑惑追求の先頭に立っているプロ市民政党に主導権を握られたら、
五輪を利用して環状道路を一気に整備しようという構想が
水泡に帰しかねない。

都市博の二の舞になるよ。

東京の道路は明らかに失敗作。
今からでも碁盤の目状に作りかえたほうが将来のため。

>>197>>214
一理あるけどね。実際要望の強いところから造っていくわけで。
地方の政治家が縄張りと東京を結ぶことしか頭にないのはその通りだし。

技官系の官僚や、交通・土木関係の人間は環状道路が必要だって分かっていても
結局のところ
・DQN杉並＋DQN美濃部が揃って反対の東京の環状道路
・地元住民＋地元出身政治家が揃って大賛成の地方への高速道路
こうなると、先に地方への高速道路を整備してしまうのもやむをえないわけで。

圏央道や北関東道はかなり力はいってるよ。
東京神奈川千葉は（いろんな）DQNが多くて難航してるけど。
埼玉・茨城・群馬・栃木はやる気マンマン

>>216
石原ちゃんも年なので、そろそろ後継育成をおねがいします。

外環も未完成だからこそスンナリ流れるってもんだ
なまじ東名まで開通したら・・・
ヒデブになるんじゃねぇか？
市川区間はさ
おれは裏道を熟知しているから
まぁ、いらねぇかな。
三郷南から市川ICまで２０分もあればいけるし。

>>218
でもＣ２は必要な用地買収は完全に終わってて
あと７年で全通するお。

>>219
そのための3環状でしょ
3つ全て完成して初めて真価を発揮するってもんだ

まぁ俺は推進派だけど、高尾山トンネルだけは残念だなぁと思う。
そういう風に立場や住んでる場所、信条（心情？）によって様々な思惑があるから、
すんなり行かないんだろうね。

>>221
高尾山トンネルのどこが残念？

平地が少ない日本において平地はほとんど住宅街か田畑であるので、
山にトンネルを通すってのは理想的なんだが。

また、トンネルって切通しや高架橋に比べて地形の改変が少ないか
ら自然への負荷も少ない。

>>222
うーん、ここで細かく書いてもアレなので、
反対派のページを見てくれと言いたい所だけど、
俺も小学校の頃遠足で高尾山を4回は登らされたからね。
まぁ、小ネタをひとつ。
山の名称で、「山」を「さん」と読むか、「やま」と読むかは、
標高や語呂じゃなく、信仰の対象になっているかいないかで決まるんだと。

重ねて書くけど、俺は推進派だからね

３感情ＨＰ見ました
イマドキ　フラッシュ　バリバリ
はっきりいってダサいっていうか　すごい

>>223
トンネル掘っても今まで通り山登りできるでしょ。

>>225
心の問題だ。

>>223
個人的心情は言い出したらエンドレス。
むしろ地形を見たら高尾山陣馬都立自然公園＋明治の森
高尾国定公園以外のどこを通せと？
民有地を買収するより公有地使うほうがまともだろ。

>>223
高尾山に山岳信仰があるのは確かだが、
「さん」「やま」の読み方と山岳信仰は関係ないよ。
「あさまやま」とか「みはらやま」とかいくらでもあるでしょ

鋸山にはトンネルがあるけどな。

金で解決しないことの方がこじれるよね。

>>225
いや、ここで「空気が汚くなる」とか「景観の問題が」とか言いたくない。
詳しくは反対派のページ見てくれってば
>>227
前にも書いたけど、16号高規格化してらいいんじゃないかと。
>>228
そうか、俺も聞いたネタなんでね。

結局は、地元住民でなければ家なんて強制収用してしまえばいいと思うし、
高尾に愛着が無いヤツはとっととトンネル掘ってしまえばいいと思うし、
つまりは、そういう事だよ。

＞＞２２４
フラッシュサイトってマジウザイよね。
製作者のオナニーでしかない

>>227
同感。どう考えれば公有地を避けるほどの必要性があるのやら。

高尾山だろうが、俺んちの裏山だろうが、人によってそれぞれ
思いいれがあるわけで。

そんなのをいちいち特別視してたら世の中なにも造れないよ。

>>218
後継者３人いるけどどれにする？？
石原伸晃
石原良純
石原宏高

>>235
渦中の四男が抜けてるｗｗ

2番目に1票

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

なにも石原家のガキ共にやらせなくてもいいやん。

やらせてみたいとすると、実はフロッピーとかｗ
中川（酒）でもいいが。
ヤッシーなんかどうだべ？　却って駄目なのかな。

>ヤッシーなんかどうだべ？　却って駄目なのかな。

ヤッシー？？田中康夫か？
あいつのせいで長野県の道路整備がめちゃくちゃ遅れたの知らないの？

1973年3月7日　金丸建設大臣　「住民がまっぴらごめんだ、こういうことであればこれはとりあえず取りやめるべきだ」
1981年5月28日　斉藤建設大臣　「地域住民の反対があればこれはやろうとしてもできないわけであります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「石神井公園あるいは善福寺をつぶすということを具体的に言われますと私自身も反対せざるを得ない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「解除いたしておりませんから、凍結ということは生きておられる」

この時(1981年)の国会で参議院建設委員会にて外環建設反対の請願を全会一致で可決

これマジ？

>>240

しかし、県の借金を減らしたのも事実。

もし財政再建団体になれば新しい道路なんて一本も造れないわけで

長野県の場合オリンピック特需で道路も沢山できたあとだったので
あんな知事が出ても傷は浅い

>>243
できたのは北信だけだけどな。

松本市内とか諏訪のＲ２０とかはひどいぞ。


ただし康夫は北信ではもともと不人気だったが。

ついでに康夫の功績をもう一つ挙げれば、それまで予定価格の９５％以上がデフォだった
公共工事で、予定価格の５０％以下が普通に出るようになったことか。

>>241
それで大深度地下になった（なる模様）なんじゃない？
3環状の公式ページには外環の未完成部分は「設計中/アセス手続き中」となっている。
大深度地下利用は2001年に施行された「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」に基づくわけだから、
反対理由は「建設費がかかる」の一つに絞られるわけだよね。
中央道とのJCTはどうするのか見ものだけど･･･

>>246
まぁ、大深度地下っていってもＪＣＴ付近や換気搭付近では用地買収は
必要なのでその立ち退きなども反対理由になるだろうね。

片側３車線の大深度地下トンネル…。
首都高Ｃ２の１１kmで１兆円ってのを大幅に超えることは間違いないな。

そのためにも道路特定財源は一般財源化せずにプールしといてほすぃ。

でも高速道路建設には道路特定財源使えないじゃん。

>>248
新直轄制度を使えば良い。
新直轄も『原則』無料ってことは、有料も不可能ではないって事だよね？

っていうか、こんな何兆円もかかるプロジェクトを道路会社だけで施工
するのは不可能なので、合併施工みたいな形にならざるを得ないでしょ。

シーツーのスナガワ線からして、既に合併施工ですがな。

今のご時世に、都市部においてペイ可能な高速道路建設は不可能！

なにせ建設費用が膨大だからなー。

ビルゲイツのポケットマネーでなんとかしてくれないかな

>>246
＞中央道とのJCTはどうするのか見ものだけど･･･
たしか東八道路の東のほうにできるんじゃなかったかな。
漏れん家は杉並の南はずれなんで、久我山で説明会やったときに模型見てきたよ。
大橋のJCTよりは低いんだと思うんだが、かなり大きかったような。
まぁあのあたりは畑が多いからなあ........

昭和41年 ７月 高架構造として都市計画決定（埼玉県境〜東名高速間約18km）
昭和45年 10月 建設大臣が「地元と話し得る条件の整うまでは強行すべきではない」旨の発言

ここから鈴木都知事
平成04年 11月 常磐道〜和光間供用
平成06年 03月 和光IC〜関越道間供用（常磐、東北、関越道が直結）
　　　　　　 11月 第８回首都道路会議で、「沿道地域の土地利用や環境保全等の観点から、地下構造を含め
　　　　　　　　　　検討を行う」ことを確認

ここから青島都知事
平成09年09月 東京都と国による第１回東京外かく環状道路懇談会で、「地下構造を有力な案とし、関係
　　　　　　　　　 自治体等の意見を聞きながら計画の具体化を図っていく」ことを確認
　　　　　　09月 東京都が「東京外かく環状道路及びその周辺地域のまちづくりに関する調査報告書」を公表
　　　　　　10月 第９回首都道路会議で、「地域の利便性、まちづくりの観点から外環や地上部のあり方について
　　　　　　　　　 関係区市の意見を聞いていくとともに計画の具体化に向け意見交換、検討を行っていく」ことを確認
平成10年03月 東京都、国、関係区市からなる「東京外かく環状道路とまちづくりに関する連絡会」を設置

ここから石原都知事
平成11年10月 石原都知事、武蔵野市、練馬区の現地を視察
　　　　　　12月 石原都知事、都議会定例会で「自動車専用部の地下化を基本」として計画に取り組むことを表明
平成12年02〜3月 「首都圏の社会資本整備と東京外かく環状道路（外環）に関するアンケート調査」を実施
　　　　　　04月 「東京外かく環状道路に関する地元団体との話し合い」を開始（計４会開催）
平成13年01月 扇国土交通大臣と石原都知事、三鷹市、武蔵野市の現地を視察
　　　　　　04月 「東京外かく環状道路（関越道〜東名高速）の計画のたたき台」を公表
　　　　　　05月 扇国土交通大臣が参議院国土交通委員会において、遺憾の意を表明「30年以上にわたり
　　　　　　　　　 計画が放置され、地元の皆様にご不便をおかけしたことは大変遺憾である」
　　　　　　　　　 「原点に立ち戻って話し合いの場を設置したい」

この答弁で昭和45年の建設大臣による「外環凍結宣言」が解除

平成13年05月 石原都知事が定例記者会見において遺憾の意を表明
　　　　　　05〜6月 「計画のたたき台」についての地元説明会開催(計10回)
　　　　　　06〜7月 個別相談窓口の開設
　　　　　　08月 地元団体との話し合い(第4回)を開催し、PI外環協議会(仮称)準備会の提案
　　　　　　09月 「PI外環協議会(仮称)準備会」の開始

以下略

その後は皆さんご存知の通り。

結局東京の当事者たちが整備をさぼってたからこうなっちゃったんだけど、
東京のマスコミたち（こいつらは全国区なんでさらに始末が悪い）はどうして
「地方に建設費を取られてるから東京の道路整備が進まない」なんて話に
持っていこうとするんだろうか。

>>253-255
いや、さぼったというより、決定に時間がかかりすぎ。
外環の計画が姿を現したときにはそこは既に完全に住宅地化されており、
圏央の計画が姿を現したときにはそこは既に完全に住宅地化されていたと。
外環が反対に遭った時点でいきなり圏央道を作っておけば長年渋滞に苦しまずにすんだのに。
政治がなるべく決定ミスしないことは大事だが・・・
・・・もっと大事なことは失敗したらそれを認めてすぐ修正すること。
日本の政治って失敗してから気づいて修正するのが遅いよなー
大統領制にすれば幾分意思決定が早まって、少しはマシにならんかなー
郵政造反組を戻すなんて国民ナメとるとしか思えん。

反対運動で事業の遅ている道路事業もあるが、事業費の不足で着手でき
ない道路も多い。

都市部の道路は、用地費に事業費がかかるのはもちろんだが、高架構造
や環境対策費などで地方部の道路建設の何十倍も事業費がかかる。

>>256
反対派住民のバックに、日本を豊かにさせないようにするための工作員が
ウジャウジャ妨害してるからね

こいつら反日勢力を阻止しないと、なかなかうまくいきません


>>189を10回読んでみたほうがいい

>>252、246
昔大学の図書館で見た資料によれば、
三鷹JCT（外環＋中央）はハーフクローバー型
（川口JCTと同じ型）。
東名とのJCTはフルJCT（三郷JCTと同じ型）。

地下化したらどうなるんだろうね。
首都高新宿ＪＣＴが参考になるかな？

>>255
事実だから。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/06/60C6E500.HTM

揮発油税のうち、首都圏からの税収が25％を占めているのに、
12％しか還元されてないわけで。

>>259
公表されてるヤツのうち最新がこれかな？
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keikaku/gainenzu060605/gainenzu05.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keikaku/gainenzu060605/gainenzu01.html

>>259
川口ってフル構造じゃなかったっけ？

>>256
決定に時間がかかったというより昭和45年の大臣答弁が足かせになってたというのが大きい。
もともと道路建設というのは将来の需要を見越して目標年次の20〜30年ぐらい前から計画を進めていくわけで
おそらく平成6年の埼玉区間開通ぐらいから動き出してからの進捗は順当なところだよ。
とはいっても動き出すのが遅かったという話なんだけど。

>>262
川口JCTは、JCTの機能としてはフルJCTだが、形状（上空からの見た目）としてはハーフクローバー型だな
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=0&z=17&ll=35.853187,139.73411&spn=0.00407,0.007231
ちなみに三郷JCTはタービン型
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=0&z=17&ll=35.836289,139.859304&spn=0.004071,0.007231

外環は中途半端な造りだからこそ流れるので
なまじ開通させないほうがいい。

>>265
それは高い建設費を払った割に利用効率が悪いだけじゃん。

>>260
事実というのか、環状道路の整備をしないという選択をしたのが、
結局東京の人間だったわけで。住民の反対にしても、凍結にしても、
凍結させる知事を選んだのも都民。自分の選択でそうなったのに
なぜ分捕られたみたいなことを言ってるのかが問題。

>>264
JCTだからきついカーブは仕方が無いとして、
なるべくコンパクトで環境配慮型のフルJCTって無いかね？
やっぱ高速で何がネックって、JCTがスペース食いすぎ
>>265
話題をループさせるな
そのための3環状計画だろ
受け売りじゃなく、3つ全部開通すれば東京は変わるよ

>>268
つ美女木

>>269
信号付き十時交差点かｗ確かにコンパクトだなぁ
そこ事故起きないの？
信号なしのフルジャンクションだとタービン型が一番コンパクトなのかな
カーブがきつい＆建設費がムダにかかるんだろうけど。

>>268
北港JCT
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/39/51.105&el=135/25/28.493&scl=10000&bid=Mlink

>>271
そこって本線が十字に交わってないでしょ
正確にはT字に近い

一度も走ったこと無いけど、本線は交わってないんじゃないの？

>>262、264
「タービン型」が出てこなかった。

>>272
十字型に発展させうる形状では？

ちなみに美女木は5層構造
（国道17号アンダー、17＋298の交差点、外環道、ＪＣＴ、首都高速）
地震があっても大丈夫なのだろうか？

>>268
山形ＪＣＴなら占有面積だけは少ないけど・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/39/51.105&el=135/25/28.493&scl=10000&bid=Mlink

>>275
北港JCTが出てくるのは何でやねん
ちなみにその構造は高さがけっこう酷くなるような。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b/Db01-18.html

JCTの構造は各方面ごとの交通量も念頭に置いて設計しないといけないところがムズイね。

>>274
ttp://www.kurumi.com/roads/interchanges/index.html

どうやら、さがみ縦貫の海老名キターＪＣＴ〜西久保ＪＣＴの開通が
平成２２年度からずれ込む様子になってきますた。
相模原ＩＣ〜城山ＩＣも不法投棄問題で開通が大幅に遅れそうだし、
八王子ＪＣＴ〜城山ＩＣ間にある高尾山トンネルも城山八王子トンネルも
まだ本体掘削に着手してないみたいだし、２�`ちょっとの八王子城跡トンネル
の工事に７年もかかっているのに、３，６�`もあるトンネルが予定通りに
掘れるのだろうか・・・？

一体どんな根拠でこんなもん公開してるんだ？
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/topics/pdf/3round04.pdf

うちの市では区画整理でバンバン家や田んぼがつぶれて
バンバン新しい道路や大型テナントビルが造られてるんだけど、
（区画整理組合の名前でめちゃくちゃ高圧的な看板建ってるし）
なんで外環も同じようにできないのかな？
なにか政治的もしくは宗教的な事情でもあるの？
反対住民の10や20どうって事ないと思うんだけど･･･

>>278
月進30mくらいか…
工事体制見直しても厳しいだろうな

>>278
田園+住宅地帯の都市計画道路って予算さえあれば
すんなり行くことが多いけど、
既に都市化された（しかも区画整理されずに）というところは
只でさえ土地の権利が複雑だしなぁ

>>277
あれ？
城山トンネルはすでに掘り終わって、
高尾トンネルは現在掘削中だと思ったけど？
城山トンネルはトンネル掘ったおかげで滝が枯渇したとかで反対派が大騒ぎしてたし。

>>278
高速道路とインター周辺を区画整理するイメージか。
それなら、減歩もできてウマかもな。

>>268
そうなるとロータリーをちょっと改良すれば一番いいんじゃないの。
交通量の多そうな分岐は専用線を作ってやるとかすると渋滞も起きない。

とりあえず美女木の信号制御は神だよ。平面交差であれだけ裁ける

ｱｸｱﾗｲﾝのトンネル区間って100km越えると黄色い回転灯が回るのが面白いなｗ
俺が走行車線走ってて、追い越し車線の奴が遠くのほうで黄色い回転のオンパレード

>>278
だって区画整理組合って地主の集まりだよ。

事業地の近くに住む人も圧倒的に少ないし。

>>281
区画整理で高速道路用地分の減歩はできないよ。
幹線道路以上は道路管理者の支出金で作られる。

>>277
八王子城址トンネルは岩盤で苦労したけど、８ヶ月で掘削したよ。
７年っていったい・・・。

シールドマシンがポンコツだったんだろ

NATMじゃないのか

TBMと言え

7年といったら10キロ以上とかのトンネルだよな。

>>291
都内の外環はどれくらいかかるかな

飛騨トンネル何年だっけ

>>280
それは八王子城跡トンネル。城山八王子トンネルは現在掘削に向けて準備中。
高尾山トンネルも同じ。

高尾山トンネル、１１月現在の様子
↓
ttp://homepage3.nifty.com/pikolo/photo15.html

>>287
たぶんそれは貫通後の拡幅作業のみ。全体の工事には７年かかってる。
開通が来年って事を考えると８年か・・・
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/index.htm

つか、トンネルって工事開始から掘削に入るまで２年はかかるみたい・・・
これだけいわく付きの高尾山をあと３年で開通できるとは国交省も思ってないだろ。

そのくせ目標達成とか平気で言ってる国交省って・・・
所詮、お役所仕事なんてそんなもんか

ごめん、２番目のリンクがうまく貼れてなかった。

圏央道工事関連データ→八王子城跡トンネル
と進んで下さい

トンネルなんぞ３日で掘ってくれ

>>288-290
どこのスレだったか、圏央道のどっかのトンネルで、
シールド工法に切り替えたら驚くほど掘削スピードが上がったとか
ただ止水工法もしっかりやらないと水脈がメチャクチャになりそうだな
大げさな話かもしれんが、浅川が枯渇するかもｗ

>>297
いくらなんでも浅川が枯渇は大袈裟杉
でもルート上に蛇滝や琵琶滝があって要注意

トンネル掘削で修行僧がお気に入りの滝が枯れでもしたら
また反対派を勢いづかせる事になるかならぁ

相模川を枯れさせろ

相模川の上に高架で作ればよかったのに

相模川を荒川に全部流してその跡地使えばよくね？

川も道路と同じで不足すると洪水が頻発する。
隅田川の洪水防止の為にわざわざ荒川放水路を建設したのを知らないとはな。。。

>>300-302など相手にしないでいいよ

圏央道の今年開通予定の木更津とか、つくばの方はいつ開通するのですか？

相模川を荒川に流したら都心が全部水没するな。
圏央道を通すために都心を水没させるとはまさに本末転倒。

中央環状みたいに川の上に建てるとかは？
でも中央環状は川と川の間っぽいけどな

集団ストーカーメンバー
足立区竹ノ塚周辺で
ボロアパート管理の大塚姓はガチ
道楽商売系はやばい
主にババア軍団で活動
狙われるのは
ババアが好む年下男性と
息子の餌食候補の女性
川崎市中原区の大塚姓もガチ

>>307
川の上でも狭い川でやるみたいに河川敷内に橋脚を立てないのならば出きるでしょう。
橋みたいに川を横切るだけなら橋脚は立てられるけど川と並行にするなら無理。
河川の排水能力に重大な欠陥が生じてしまう。洪水が起きれば節約できた金額とは
比較にならないほどの損害が発生してしまう。多くの人命も失われるでしょう。

相模川のような幅の広い河川で河川敷に橋脚を立てずに
川の上に高速道路を作るのは構造的に無理でしょう。

　　　　　　圏央道

　　　　　　└┘└┘
＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿
　　　 ￣＼＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／￣
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿　　　　相模川　 ＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

その分河床を掘り下げるとか

>>310
直ぐに埋まっちまうYO

俺だったら河川敷の直下にトンネル掘って、
換気塔は堤内地に設置するな。

ちなみに昭和年間の利根川の浚渫量は、
パナマ運河の工事土量よりも多い。

>>309
土手の上でいいじゃん

淀川左岸線、を検索してみたら？

でも、個人的には、河川敷を平面または溝掘って高速道路にして、
雨が降ったら通行止めでもいいと思うけど。
河川敷が水につかるのは年１，２回だけど、渋滞は毎日だからさ。

しかしうわさでは、国土交通省の河川局は超縦割り組織で、
自分たちは江戸時代からの伝統でやってんだ、とプライド高く、
新参の道路なんて入れさせてやるもんか、という感じらしい。

>>313
復旧に半年くらいかかりそうだけど。

てか今頃、さがみ縦貫のルートを言ってもね〜

西久保ＪＣＴ萌え

橋桁でも架け始めたか？

>>315
おだまりっ☆

厚木ＩＣ閉鎖中☆

>311
利根川はいくら容量確保のためとはいえ、浚渫しすぎで
海水逆流して塩害発生とかダメージ大きかったからなぁ。

だから戦時中に建設中断された利根川放水路を復活・・・
と言いたいところだが、過去に建設済みのところは学校の
運動場等となってまだ残っているものの、他の予定地は住宅
がびっしり埋まってしまってるからなぁ。

シミュレーションゲームだったら地震でも起こして再開発させたいところだが･･･ｗ
いや、マジメな話、ここ10年以内に高確率で起きるとされてる東京直下型地震が起きたら
都市計画が最初からできるな
10万人ぐらい死にそうだけど。

アホ降臨

>>320
> 建設済みのところは学校の
> 運動場等となってまだ残っているものの、

そこは俺のリアル母校だ・・・
放水路工事跡なだけあって道路より低い土地であるため、
通称「下グラウンド」と呼ばれていたよ。
宅地化が進んだ現在において、利根川放水路を建設するのは
もはやナンセンスだな。

でも、外環西側区間を現行計画のまま高架で建設するということは、
それと同じくらい非現実的なことだったんだろうね。

大深度地下の技術的問題、工期的問題、金銭的問題、安全性が解決すれば
放水路だろうと、道路だろうと、もなんでもかんでも地下に持ってけるんだけどね

利根川方水路については趣味でちょこっと調べたことがあるけど、
実際に工事が行われたのは谷津-F高校付近までで、
それ以外のルートはよくわからん
計画の3000m^3/sの流量カットは
花見川等で処理するらしいが。

ってここなんのスレだっけ？

沼田ダム計画を復活すればいい。

>>324
もっと大きな問題がある。
利権問題。
贈収賄やら談合腐れ役人どうのだけじゃなくて、
ゴネ得狙いの住人なんかも含めると、
これが一番大きな問題じゃないかとさえ思う。

>>327
>>246でも書いてあるけど、
大深度地下は地表の所有権は及ばないんだよ
でも政治家同士の縄張りや利権争いって意味で言えば、あるかもしれんけど、キリが無いね

それにしても、環状６号の拡幅ができるとは、1990年ごろには
夢にも思わなかった。
地価の下降局面に入って、やっと地主が売り始めた、ということだろう。
この勢いで、利根川にももっと遊水地つくればいいのに。土地の購入は
国債日銀引き受けでO.K.という法律を作ってどんどん買えばいい。
マネーサプライが増えるだけで、何も資源を浪費しないから。

>>328
いや、だからこそでしょ。
大深度使われたら旨みがなくなってしまう、だから大深度にしようとしない。

国交省の道路族と河川族が手をとりあって、
利根川放水路と核都市道を大深度地下方式で一体整備すればいいと思う。

残土は三番瀬に捨てて第２湾岸道を作れば一石三鳥だ。

おまいら俺を天才と呼べ。

時代遅れ

>>328、>>330
土木＝巨額な予算。しかも明朗会計が難しいオタッキーな世界。
良い政治家、良い公務員の登場を、ひたすら待つしかないのが悲しい。
幹線道路の早期開通を願う我々に出来ることは選挙に行くくらいなもんだね。

>>331
それこそ技術的に大変だ（ｗ
ところで核都市道の計画では、村山貯水池（多摩湖）越えにあたって
東京都水道局が強い難色を示したそうだ。幹線道路？フザケンナと。
橋梁案の提案などもあったようだが、バブルと共に消えたようだ。

>>327に、「役所の壁」も入れるべきなのかも知れない。

核都市道は、外環道と圏央道の間が空きまくっている千葉県にこそ必要な道路。
西側区間に興味はない。

>>334
興味ないと言われても（ｗ
しかし確かに千葉は大変だな。昔松戸に住んでいたから共感する。
まず外環道を通そうよ。話はそれからだ。

3つあるうち、頼むから一つでも丸くしておくれよｗ

>>334
googlemapで空中写真見たけど
市街地避けて通すの無理じゃね？

>>336
一つはもう時間の問題でしょ。
一番外と中間は西と東で補完し合うのがまず先決かと思う…が…。

市川に巣食ってる香具師らどうにかしてくれorz

>>338
そろそろ収用委員会にかけられるよ。
答申の文脈を読むと詰め将棋をしている感がありあり。
もう無理ですからお願いしますと書いてる。

沿線６区市長の要望について回答しました。
−東京外かく環状道路（関越道〜東名高速間）−
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/11/20gbs100.htm

>>339
千葉県区間の話？
答申なんてあったけ？

収用委員会が復活してよかったな
やっと普通の県になれるよ

とにかく杉並区民に何の利益も無ければいいや。

>>339
首都国道事務所が用地買収の進捗状況を逐一公表するようになっ
たのも土地収用法の手続きに向けた動きの一環だと思うよ。

報告のPDFにも、

>北側区間と南側区間の用地買収率は９割を超えているが本年度は
>ほとんど進捗しておらず用地買収を進めるのが困難な状況です。

とわざわざ赤字で書いてあって、暗にもう土地収用法に移行せざる
を得ないってニュアンスだよね。
市川市のアンケート結果でも外環の必要性を認める意見が７〜８割
だったと思うが、強制収用には慎重な意見が多いので、その地なら
しに入ったとみて良い。
いずれにせよ、任意で１００％買収するのは不可能なのだから、早
いとこ土地収用法に基づく事業認定を申請してもらいたいものだ。

>>329
売り始めたも何も環状六号拡幅の事業認可(=用地買収開始)は1991年で
その前は用地買収のための交渉はまだしてないし。

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki061205.pdf
八王子JCT以北ってまだ裁判続いていたのか…
もう勘弁してくれ…

それ、八王子JCTより南側の話だよ
ようやく申請ですか・・・

一歩前進したと思ったら、また、オオタカ出現orz
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki061206.pdf

ラスト水着

あっちにもこっちでもオオタカっオオタカって騒がれると…、
なんか保護するほどの希少性を感じないんですが？

>>347
一番下のページの地図。
最高裁上告とか高裁係争中とか書いてある。

>>350
そうでした。
裁決申請の件と混同していました。

>>349
・群れを作らない（毎回一匹ずつ見つかる）
・個体数が少ない
ってことなんじゃないの。

強制力を伴わずお引っ越し願えるような手法が開発出来たら一儲け出来るぞ。

>>349
道路予定地のオオタカを狩猟するoffとかやってほしいな・・、もう。

昔のアカ（共産）と呼ばれていた過激派は、今やグリーン（平和・環境）になったからな
日本を妨害する馬鹿は、最近は環境団体に潜り込んでいる

>>350 >>351
係争中って言っても、事業差し止めの仮処分などはされてないの
で事業の進捗には全く関係ないけどね。

事実、日の出〜あきる野も裁判とは関係なく収用手続きが進んで
開通できた。

あきる野〜中央道も用地買収も片付き、来年６月開通にむけて順
調に進んでいます。

その構図はロシアでもいっしょ
サハリン天然ガス開発なんか外国の採掘権剥奪に環境問題

しかし、近年では、都市型オオタカが増えていることもあって、
日本全体の個体数は激増しているとも言われる。

一昔前までは、オオタカは音に敏感で、警戒心が強いため、
営巣に失敗する例が多いとされてきたが、実際、茨城県では、
10本しか生えていないスギに営巣する例や、航空機滑走路下
の轟音の下で繁殖が成功している例など、都市化が進んでい
ると思わざるをえない状況がある。

ttp://www.gt-works.com/yachoo/zukan/tori/taka/ootaka.htm

歴史時代からオオタカは人間に依存し繁殖している。
オオタカのエサはネズミなどの小動物や昆虫で、
これらの小動物は人間の生活圏で繁殖している。
特に、雑木林などがオオタカや小動物のすみかで、
この雑木林は昭和30年代以前は人の手がはいり手入れされていた。
一時、減少したのは雑木林を手入れしなくなり、
ネズミなどの小動物が減ったり捕りにくくなったからである。
飛行場の滑走路やゴルフ場などは小動物を捕まえやすいから、
格好のすみかに違いない。
このようにオオタカは自然林に棲むわけではない。
とりたてて保護するような稀少動物ではなく、
騒ぎ立てているのは、都会のアホ（アカ）どもである。

オオタカ＝くじら説か？

青梅からあきる野あたりの連続トンネルは、側壁の材質が前の車のライトを反射して見にくい。錯覚で自分の速度がよく分からなくなる。
今は交通量少ないからいいけど、中央道と繋がったら、速度低下で渋滞を誘発したり、事故が多発する気がする。中の人みてますか？

東の市川
西の杉並（世田谷）

どちらもそこそこの優良住宅街があるところだな

>>360
中の人が見ているかは不明だから
直接メールしろよ

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

[email protected]

圏央道が中央とつながったら、所沢→金沢のルートだと

関越→上信越→北陸　のルートと

関越→圏央→中央→東海北陸→北陸

でいく場合と値段は同じ？

　↑
東海北陸が全線開通した場合の話

>>364
2倍ルールに抵触しないから多分。

東京外かく環状道路 PI外環沿線会議を開催
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/12/40gc8100.htm

すべての幼稚買収をすませてから建設にとりかかれば
こんな現状にはならなかったんだよ

>>368
そんなことしていたら未だに完成していないわな

>>368
意味がわからん。
用地買収が終わった箇所から順次着工していくほうが完成が早い。
用地買収が全て終わってから工事始めたら２倍は工期がかかるぞ。

用地買収を急げ、って意味だったらそれは１００％同意。
早期完成への唯一の手段、さっさと強制収用しる！！！

>>370
>用地買収が終わった箇所から順次着工していくほうが完成が早い。
この技は、左翼から「工事区間を細切れにして高い価格(細切れにするとどうしても高くなる)で発注している。税金の無駄使いだ」
と批判されます。。

そもそも、左翼が反対運動するから事業費が高騰してるんだよ。
全てはプロ市民（≒左翼活動家）が原因なのに、他に責任転嫁してる。

まぁ、反対運動のための反対運動だから理由付けなんてどうでも良い
んだろうけど。

使える年度予算が限られてるんだから用地買収にしても施工にしても細切れにならざるを得ない
一気に買収して一気に作っちゃうのが一番安上がりなのは確実だが

なんと面倒な

>>373
まぁ、都市部の用地買収の場合は予算の問題ってより、どんな額を提示
しても絶対に売らない居座りプロ市民のせいなんだが。

菅野駅周辺の買収が最大の難関だろうな

道路が出来るという雰囲気が全くない

奴らは居座って妨害したという実績を大事にしてやがるからな。
そしてそれがそのまま連中の飯の種でもあるから厄介。

あのへんは強制収用になるまで居座るヤツが多そうだよな。

>>377
どうやって飯食うんだ？

>>379
昔、左翼過激派が働きもせずに毎日闘争だのに明け暮れて、さらに爆弾やら
火炎瓶やらを製造する金をどうやってゲットしてきたのかを調べれば、現代
のプロ市民がどうやって資金を得ているかがおのずとわかる。

創価学会がお金出してくれるのか！

>>381
創価は反共。つーか創価に限らず宗教団体ってものは基本的に反共。

>>382 は創共協定も立正公正会青年部の負の歴史を知らないらしいな

>>360
速度計見てますか？

>>375
そういうんじゃないんだけどね。
大体は土地の権利関係が複雑だったりするのが原因。
当事者同士がその権利のことで争ってたりすると最悪。
誰に補償すればいいのかもわからない状態だから
まったく動かない。強制収用でも解決不可能。

えっと都市部の話でよかったんだよね。

都市部に限らず古くからのいろいろなことが
残ってるところだとよくあるが。

>>385
>誰に補償すればいいのかもわからない状態だから強制収用でも解決不可能。

土地収用法で何か特例なかったっけ？
教えて、エロイひと！

>>376
日出学園が2009年にどくぞ
補償金と土地交換で新校舎建設
おいしいな
http://www.hinode.ed.jp/gakuen/info.html

>>384
？？？　えっと〜、運転している時には、左右の風景とか路面とかが後ろに流れていく様子から無意識に体感速度を感じていますよね？
ところが、トンネルの内壁の素材の反射率が高い（おおげさに言えば鏡の様）から、
内壁がどれくらいのスピードで後ろに流れていくのかが感じづらかったのですよ。
それこそ、運転している時に横を流れていく内壁をじっと見ているわけにはいかないですから。
しかも、その内壁に前を走る車のテールランプが映り混んできて、さらに感覚的な違和感を生じたのですよ。
で、１秒にも満たない時間ですが混乱し、恐怖を感じたというわけです。
もちろんすぐに速度計を見て、普通の速度であることを確認し、以後は路面に意識を持っていくことで、混乱はなくなったのですが。
私は初めてこのトンネルを通ったので、慣れてくれば問題ないのだろうと思いますが、
中央道と繋がれば、高速を乗り慣れないドライバーも多数利用するようになると思いますし、
その中で私と同じような違和感を感じる方が、１割でもいれば、ちょっと改善の余地ありなのでは？と思った次第です。
で、私と同じような違和感を感じた人は他にいないのかなと思い、書き込んだわけです。
デザインは、「うぉー、なんだこのトンネル！かっくいいぃーーー！」と思ったのですけどね。

【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/
こんなスレできてました

>>387
グーグルマップ見ると住友鋼管跡地に移転するみたいだね。
学校の移転跡地はすべてが外環用地になるわけではないだろうから
そこを菅野駅周辺住宅の移転用地にすれば、すんなりと用地買収に応じるようにはならんかな。

>>390
今でも代替地は色々用意しているんだけど、反対派住民は外環事業そのもの
に反対しているので、てこでもどかないと思うよ。

今日外環緑の道の広告が新聞に入っていた。
「写真」で千葉区間を紹介してたけど、ほとんど買えてるが、菅野駅周辺
はぜんぜんだめだ。まだまだ時間かかりそうだな。

圏央道でもやってほしいけど

道路の計画図をホームページ上に載せて
○まだ交渉していない土地（予算がないとか）
○既に買収できた土地
○交渉中の土地
○交渉が拒否されている土地（DQNとか）
で、色分けして表示してほしい。

そりゃプライバシーの問題でやばいでしょ。
思想的に拒否しているヤシ（プロ市民）ならまだしも、売却条件や代替地確保
等で合意が遅れているような地主もいるわけで、そういった地主の心証をを害
するのは得策ではないと思われる。

千葉側は収用委員会待ちだけど時間の問題だね。
最後に裁判に持ち込んであがくと思うけど。

>>395
収用委員会待ちじゃぁないと思うけど。
まだ事業主体（国交省及び東日本高速会社）は土地収用法に基づく事業認定
申請の手続きに入っていないからね。

現在は、ＨＰやさまざまな広報を通じて任意買収が行き詰っている状況をＰ
Ｒする事によって国民（県民）のコンセンサスを固めようとしている段階。

千葉県収用委員会は数年前の復活後にさっそく館山道の収用を行ったけど、
あそこは反対運動があったわけではなく純粋な金銭問題だったので、反対運
動に対する収用は外環が初になるのわけで、成田闘争のトラウマがある千葉
県土地収用委は慎重にならざるをえないのだろ。

>>396
このご時世　市川や松戸で成田なみの闘争が起きるのだろうか？
反対派住民がどのくらいいるのかわからないけど

いや、あの成田空港の悪夢の記憶が強〜〜いトラウマになってるんだよ。

だから土地収用委が復活したって言っても、委員は全て匿名なんだよ。
成田闘争で自宅を放火されたりした記憶がまだ抜けていないらしくて。

だからこそ、石橋をたたきまくって渡らざるをえないってわけ。

菅野はサヨではなく郷土愛からくる反対運動だろ。
政治思想や暴力とは無縁の高級住宅街だぜ。
反対運動があっても服をみるだけで他所者かどうかわかる。
デモや拡声器とは無縁の人たちだぜ。

地元としては、とにかく早く作って欲しい
このあたりは抜け道になっていて
しかもジャンケン道路だから
朝夕は駐車場から出るだけでも一苦労！
駅前踏み切りの鋭角の家。
あれだけでも誰か潰してくれ！！
そうすればすれ違いできるから。。。
外環の取り付け道路を待ち望む住民でした。

菅野・八幡近辺のお屋敷に住んでる住民（定年老人や自営、経営者が多い）
とそれ以外の市川市民（千葉都民サラリーマンが多い）では考え方が全く
違うんだよね。

正直、特定エリアに住むほんの一握りの住民の意向のせいで他の地域の住
民（多数派）の意向が反故にされている現状に憤っている。

あと、反対派住民の中にも『外環絶対反対！○○党』みたいな看板やビラ
を貼っている家もけっこうあるよ。こういうのはホンマモンのプロ市民だ
ろうね。

>>401
>あと、反対派住民の中にも『外環絶対反対！○○党』みたいな看板やビラ
>を貼っている家もけっこうあるよ。こういうのはホンマモンのプロ市民だ
>ろうね。

反対運動を見るやそれに協力し、浸淫する政党が存在する。
反対派住民も誰かが味方になってくれれば心強いだろうし。

菅野のあたりの階層の人たちは、お金と知識とそれに弁護に知り合いの一人や
二人はいるだろうし、弁護士自身も住んでそうだから、裁判は必至だなあ。

そして、あきる野の「終の棲家」裁判を下した藤山某みたいな信じがたい裁判官
が再び現れないとも限らない。

暴力ざたにはならないだろうけど、相当長引きそうだね。

>>399
郷土愛？地域エゴとどうちがうの？
特定エリアに住むほんの一握りの住民の意向のせいで、
他の地域の住民（多数派）の意向が反故にされている

>>404
激しく、同感。
お金持ちの人たちは、ベンツやBMWで細い道を爆走してるから
いいだろうが
ウチのような庶民（いや貧乏人か？）は
子供を後に乗っけてチャリでその道を走らなければならない
通学・通勤にもその細い道を使うのです
他から抜け道として入り込んできた車に
横をスリ抜けられながら・・・
外環ができれば少しは他から来る車の流れも変わるだろうに

住民（庶民）の安全な通行
と
住民（金持ち）の住環境
どっちが郷土の為になるでしょうか？

朝8時　三郷→大泉ってどれくらいの時間かかりますか？

>>405
結局は反対派住民やプロ市民も既得権益を守りたいだけなのよ。

反対派住民は今もうすでに必要なものは全て手に入ってしまった悠々自適な
集団なのでもうこれ以上の改善はいらないと思っているが、それによってま
だまだ困ってる人間の事なんてこれっぽっちも考えない。

菅野住民は日出学園の移転が決定した時に本音は諦めただろ。
菅野の顔役がいなくなってこれ以上やると
自分が顔にならないといけなくなる。
必要以上の無駄な喧嘩をしないのが金持ちの掟。
本当の問題は菅野ではなくその南の貧民街だよ。
あの貧民街があるから菅野周辺は強気でいられる。
実際、菅野だけになったらみんなどくよ。

貧民なら金もらってどけ

ボロボロの家には大抵「共○党」とかのポスターが貼ってあるよね…。

>>410
公○党のことも多いな

まぁでも、公明党は国交相出してるくらいだから。。。

>>406
俺は毎朝その時間逆回りを走ってるが、川口ＪＣ位から
かなり渋滞してるのが見える。
何年先か分からんが松戸〜市川部が出来たら、さらに渋滞
するんだろうな。

まあ、杉並のプロ市民は全員死ねってことだな。

市川のプロ市民モナ

>>407
極端な話を言えば、それによってまだまだ困ってる人間の事なんてこれっぽっちも考えなくてもいいんだよ。
結果的に困っている膨大な人の意見が通れば、それでいい。
問題は、多数意見が通らない非民主的な構造だと思う。
それをモラルの問題に摩り替えてはいけないと思う。

>>416
それほど膨大でないから、いつになっても解決しない。
それだけの話。

政治家の常識として、少数派の反対意見に意を合わせたほうが当選しやすい。
マジョリティに味方しても安閑としているから投票行為に結びつかない。
マイノリティの味方をすれば確実に票につながる。
杉並区長なんかは典型。

立てよアマ市民！てことか

>>419
アマ市民ってなんか微妙な響きだなｗ

>>417
むしろ自分たちが蒙っている不利益に気がついていない
あえてもっと極端にいうと不利益が隠蔽されている
って感じ

>>421
ここにきて国＆道路会社側のプロパガンダがにわかに本格的になってきているのは、
ようやくそれに気づいたからかな？

外環道に手間取ってるのも、
つくばエクスプレスが常磐線の北側を通ったのも、
東葉高速鉄道と北総開発鉄道の運賃がやたらと高いのも
千葉県民の民度が低いせい。

>>422
日本はいろんな意味で『触らぬ神に祟りなし』だからね。
だからこそ、声の大きい連中、『プロ市民（左翼）』『同和』『在日』
『官僚』『土建屋』あたりが幅を利かせている。

一般の声の小さい国民（主にサラリーマン）は、プロ市民や左翼マス
コミ（朝日等）のプロパガンダによって『環境破壊』『税金の無駄遣
い』とか言われると盲目的に信じきっていた。

これからは、ちゃんと自分の頭で『渋滞解消』『経済効果』等を勘案
して賛否を決める時代だね。

そのちゃんと考えようとする小市民のアホ頭に入る情報はみな捏造。
いまや口コミにもインターネットにも、洗脳が浸透しつつある。
「サイレントマジョリティを考慮して」なんて、案外ネタじゃないんだぜ？

>>425
抽象的で良くわからないので、具体的に教えてください。

>>426
世の中みんな嘘っぱち
嘘っぱちな情報を、みんな信じて騙されている
だまされている事に気付かないうちは、幸せだ

>>427
もしかしたらおまいが一番だまされてるのかもよ。
ホントはだまされていないのに、「みんな嘘っぱちにだまされてる」
っていう情報に洗脳されているｗｗ

何が本当で、何が嘘っぱちなのか分からなくなりそうだが、

杉並と市川のプロ市民は全員氏ねってことだな。

嘘を嘘と見抜けない香具師は２ｃｈに来るなつーの

>>430
じゃ、まずおまいが２ｃｈから出てけよｗ

>>422
もしそうなら歓迎だな。
つーか、情報公開って本来そういうことだろ？
あいつらは、まずい情報をどう隠すか、をまず考えるからな。
情報公開をプラスにするという発想がない。

外環は多くのメリットをもたらし、公共の福祉に大きく寄与するものだ。
自信もって胸張っておおいに語ってほしい。

>>103のは、なかなか良いスレだよ

http://www.tackns.net/bin/comments.cgi?url=+sub+gaikan.html
圏央道の是非

ところで新滝山街道は延伸しないの？
八王子ICまでつながると便利なんだけど

するよ
いま工事中

>>435　ここの管理人はプロ中のプロ市民、
真のプロフェッショナルと見た。

>>436
新滝山街道
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p801.htm

なぁ、お前らの住んでいる家や土地が立ち退き対象になったらどうするんだ？

道路整備のための立ち退きなら保証金貰ってウマー
ただし区画整理での減歩ならゴネるな

もちろん絶対にどかない。
俺一人のせいで道路ができないなんて
想像するだけでちんぽエレクトしてくる。

立ち退かなかったら
家をクレーンで破壊されるって本当？

まあ、442みたいな奴の家は壊されて当然だろうなｗ

>>443
クレーンは使わない

発破？

一家惨殺がデフォらしいYO!

>>440
道路事業での買収は市価よりかなり高めに買ってくれるからな。

漏れの隣の家は都市計画道で立ち退きをしたのだが、近所に同程度の家を
新築しておつりが出たと言っていた。
正直、俺んちが道路にかからなかった事を恨んだ…orz

外環千葉県区間は、高架から半地下に設計が代わったため、幅員が増えているんだよなー

>>440
条件交渉。
断固として居座る、ってな真似はしない。
そもそも建て替え検討するときには掛かりそうな計画下調べしておくわけで。

や、実際道路拡幅で一部割譲したことあるし。
木が露出していた部分が所々穴開き始めてたのを、事業化待って建て替えた。
庭狭くなったけど(半減)、平屋を二階建てにしたので家自体は快適。

と、書き忘れたけど春先には田舎の道路計画の為に先祖の墓も移した。
土も一緒に移せば、場所に固執する必然性はないでしょ。

>>450-451
運がいいのか悪いのかｗ

国鉄に取られた土地はいつの間にかマンションになってました・・・

道路での立ち退き補償って、路線価の１．２倍＋家屋の評価って本当？

路線価自体が、実勢価格とは乖離してる。
だからその算定は間違い。
家屋評価は、減価償却計算されるから、
自分で思っているよりは安くなるのが普通。
半端に一部だけかかるのが一番厄介。

>>454
１．２倍ってのは路線価が実勢価格の７割、８割で出されてるからだね
評価時点と課税時点でタイムラグが生じるので納税者の文句が出ないように安めになってる
だから評価時点で既に１．２倍修正するのが実勢価格であって、
さらに立ち退く時点まで生じる価格変動を修正する必要もある
それに路線価は少ない評価地点をもとに基準価格を決め
あとは適当にやってるんでそもそもいい加減な金額だよ

だから立ち退きの保証額はちゃんと鑑定しなおす

建前としてはそうなんだが、任意の立ち退きがある程度まで進まないと強制
収用の手続きにすら入れないから、実際には「ごにょごにょ」しているうわ
さは絶えないね。
思想信条で立ち退かないヤツにくらべて、金銭でカタがつく地権者はある意
味ラクな買収だし。

千葉県区間は任意で９割まできているから前提条件は十分満たしてるだろ。
西側はこれからがんばれ

早くやれ！
命がもたん

とりあえず買収し終えたところから
掘削しちゃえばよくね？

TX最後の反対住民の両隣を既に高架にして
圧力かけたように

もうやってます

>>461
千葉県内の専用部（高速道路）は試験掘削以外は全く手付かずだよ。

じゃあはやくやれ

八王子JCT完成で車の流れはどう変わるだろうか？

埼玉県西部から名古屋大阪方面は圏央〜中央がデフォになるだろうが。

圏央道は田舎道路だからいいとして、外環の片側2車線ってないだろ・・・・
あれだけ幅員確保してるのに・・・

一般部があるから

>>465
埼玉県〜千葉県内区間は専用部（高速道路）が片側２車線、Ｒ２９８が片側
２車線、サービス道路片側１車線の計片側５車線だからね。

また、東京都区間は専用部（高速道路）は片側３車線＋側道片側２車線の計
５車線の予定だった。
まぁ、専用部が大深度地下化に方針転換したので側道がどうなるかは不透明
になったけど。

>>467
ちょｗｗｗｗｗ
東京都区間豪華すぎ。

片側2車線の一般部って環九が出現するわけかorz

まぁ埼玉千葉区間も東京区間（当初の予定）もどっちも片側計５車線で同
じなんだけどね。

ただ、この東京区間の規格はあくまでも高架構造で予定されていた大昔の
ものなので、和光〜大泉の規格が専用部（高速道路）片側３車線、側道片
側１車線、の規格で建設されたので、仮に側道が建設されたとしてもこれ
と同等の規格で作られると思うよ。

はやくつくれや外観
都心に用無いのにワザワザ糞道路の都心環状線を走らなければならないなんてどー考えてもオカシイんだよ！
早く作れ！糞が！
反対してる奴はｼね！死ね！しね！

>>467
外環東京区間のもともとの計画では
専用部片側３車線＋側道1車線(沿道アクセス機能のみ)ずつのところ(東八通り〜東名接続部)と
専用部片側２車線＋一般部片側２車線(幹線道路としての機能あり)のところ(目白通り〜東八通り)があった。

専用部３車線＋一般部２車線というところはない。

大深度地下化で前者は必要性がなくなった(本線部分の用地買収がない以上、
沿道へのアクセスは今のままでよい)ため削除されることが決まっている。
一方、後者は今後検討するとなっている。

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/gairo.htm

外環ノ２（側道部）をめぐって紛糾している件はだいぜうぶなのか？

2は後回しにしてさっさと本線だけでも造っておくべき。

>>473
まぁ、用地買収があまり要らない専用部を粛々と推進して、同時進行的に
外環ノ２の用地買収も進めればよい。

高尾山の圏央道建設差し止め訴訟が結審
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200612250295.html?ref=rss

これは一歩前進？

>>475
結審しただけだから、判決はこれから。ようやく一歩踏み出そうと足が動き始めたくらい。
判決によっては踏むとどまったり、後退することもありうる。

でも、たぶん、原告敗訴・・・だといいなあ。

ノ２いらないから、かわりに核都市道を３種１級片側２車線+側道で。

1種3級がいい

>>464
Ｒ１６拝島付近は劇的に改善する可能性あり。
新滝山街道もセットできできるから八王子〜あきる野・青梅方面も便利になる。

環八死亡時なら所沢や川越から八王子以西でも圏央道を使う価値はあるかも（ただし埼玉県内で環八の詳しい情報がわかりにくいが）

>>476
大丈夫だよ。
前回のあきる野の件で地裁で国側が敗訴はしたものの、工事中止の仮処分
などは出なくて、そのまま強制収用の手続きが進んで完成供用したし。

そもそも、前回の地裁での国側敗訴はあの悪名高い藤山裁判長が担当して
いたのが大きかったが、もう彼は医療訴訟のほうに異動になったので安心。

>>477
核都市幹線道路は地域高規格道路の都市圏自動車専用道路の候補路線なので、
自動車専用道路の規格である第１種又は第２種規格でないとダメなのでわ？

>>476
こんな訴訟なんて無視して建設は進めてる。
訴訟を起こされてるからといって判決が出るまで待つというのはないから。
もし国が敗訴したからといっても高裁・最高裁といって確定するまで
差し止めなんてされない。
もし確定する前に工事が完了したら、その時点で訴えの利益なしということで
却下される。(差し止めの対象となる工事がもう行われていないので
原告が勝ったところで何の意味がなくなる)

>>482
工事差し止めの仮処分が出ないってとこがポイントだね。
あの藤山裁判長ですら仮処分出なかったよね？

藤山判決のときは「終の棲家」というところもポイント。一応、人が住んでた。

今度は人家はないとみたが・・・。

人が住んでたとはいえ、実際には収用でもらった金で引っ越せたわけで。

ところが、その居座っていた住民はもと社会党議員。終の棲家で居座ったわけでないのはミエミエ。
人さえ住んでいなければ、あとは1本1円の価値しかない、立ち木トラストくらい。

元共産党員じゃなかったっけ？
まあ、いずれにせよ真の左巻きプロ市民だったわけだ

ところで久しぶりにアクアラインネタなんぞ書いてみる。

こないだ成田空港から帰ってきたら、湾岸線渋滞20キロ、アクア60分とか出てたんだが
浮島から浜崎橋までの距離と渋滞状況がよくわからんのでアクアに迂回しなかった。
そのあと新聞に、来年2月ごろまたキャンペーン値下げするとかなんとか書いてあった。
（ネットのソースはまだみつからんですたい）

いまためしに「アクアライン　値下げ」でググってみたら、木更津あたりでは
「アクア通行料金800円にしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」運動ってのが始まってるんだね.......

あ、ソース見つけたので貼っておく。

「アクアライン試験値下げ　２月にＥＴＣ車３割引」
　県道路計画課によると、値引きされるのはＥＴＣ（自動料金収受システム）を
搭載した車が対象。来年２月から１カ月間、京葉道路など湾岸地域の高速道路が
渋滞する朝夕の時間帯に通行料金（現行２３２０円）を３割値引きする予定。
これにより、アクアラインの利用促進と他の高速道路の渋滞緩和につながるかを
把握するという。

ttp://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/061210/chb061210002.htm

１年これでやらんとＰＲにならんような希ガス.......

>>488-489
ここ
ttp://www.aqua-jikken.com/

今年、圏央道は、あと数ヶ月で木更津IC〜木更津JCT、つくば牛久IC〜阿見東IC
そして、6月にあきる野IC〜八王子JCTが開通と続いて、あと2012年までほぼ毎年
どこかで開通。まあ、予定通りいけばいいが・・・

圏央道の茨城県内インター多すぎだと思っているのは俺だけだろうか。

>>492
東北道JCTの次は東関道JCTまでICはいらないと思っている

>>493
常磐はどうした

2015年には3環状は外環の西側や圏央道の大栄ー松尾横芝を除いて
一応の完成を見るわけだが。


あと8年で首都圏の道路事情が激変すると思うとワクワクする。

>>495
その結果によっては外環西側の凍結もありかな？

>>496
ねーよ

>>495
圏央道や中央環状の開通の効果なんてとっくに織り込み済み。
っていうか、１本や２本で済むなら最初から３環状なんて計画しない。

フル３車線規格の放射道を２車線の外環・圏央のいずれかだけで捌けるわけない。

中環も、外環・圏央の存在が大前提。

３環状はすべて必要。

山手線、武蔵野線、野田線

川越線、八高線、横浜線

環七があるから環八はいらなくね？

内環も復活して欲しいね

山手通りがあるから環七も廃止しようぜ。

明治通り（環状５の１）があるから環６もいらないね

かくて残るのは、内堀通りだけであった..........ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

トークンリングってことでよくね？

内堀通りもいらなくね？

皇居もいらなくね？

じゃあ環９作るか

関東地方に車が来なければ道路なんて必要ないんだよ！！

皇居の跡地に放射線の交差点を作れば環状線は不要だなｗ

>>511
お前が食ってる食事や食材はどこを走って届けられてるんだ？
まずはお前が関東からいなくなれ！

つまり日本なくなっちゃえば良いんじゃね？

>>514
チョン乙

>>515
地球ごと無くなるから問題ない。

珍しくもないかもしれんが、こないだ圏央道鶴ヶ島から青梅方面で
道の真ん中に煉瓦のようなもんが落ちててびびった。
その帰りに日の出付近でＬＨシステムに引っかかったかもしれん・・
ガラ空きにも程がある。いつ付いたんだ？

１０年後に開通なら造るべきだと思うが２０年、３０年後だとどうなんだろう？
２０１６年以降は車両登録台数が減少していくと予測されるみたいだし
２環状である程度さばけるなら２兆円掛けてまで造る意味はあるのだろうか？

>>518
全国では下がるかもしれないが、関東はまだまだ増える。

土建屋のために必要

っていうか、日本は道路容量が足りなすぎ。特に都市部。
漏れはアメリカで暮らしてたが、日本、特に東京みたく一日中渋滞してる
都市なんかなかった。もちろん朝夕のラッシュ時は渋滞してたけど。

東京なんて、１日２０時間くらい渋滞してるから車通勤なんて不可能だし、
電車は１時間立ちっぱなしなんて当たり前だからな。
よく暴動が起きないよな。海外なら間違いなく暴動が起きるぞ。

日本もいつの日か欧米みたく、
１．『のんびり座って寝ながら１時間電車通勤』
２．『立ちだけど１５分の地下鉄通勤』
３．『ちょっと渋滞するけどドアツードアで自動車通勤』
そんなまともな通勤手段を選択が出来る日が来るのかな？

>>521
2050年あたりには間違いなくそうなってるだろうけど、
日本の国力も落ちて中国かロシアあたりの植民地になってるかも知れん。

>>521
「日本は」と括るのはいかがなものか。マニラやバンコックに比べれば、東京はまだマシと思う。

>>523
そんな発展途上国と比較されても困ります
日米は世界を牽引する経済大国
同じ経済大国でも通勤環境は天と地ほど差があります

>>518
首都圏の人口が減るのはだいぶ先。
その前に地方が激減する。
地方は一刻も早く無駄な道路建設をやめる必要がある。
土建屋への生活保護はキチンと福祉としてやるべき。

>>525
その地方からの生産物、その地方への物資輸送は無くならないよ

札幌とかここ10年・20年でも毎年1万人以上人口が増えてるのに良く交通がマヒしないな

>>527
そりゃあの計画的に整備された碁盤の目多車線道路のおかげだろ。
名古屋や札幌は日本でも例外的にまともな都市計画が実行された
ところだもんな。

あげ

今年の冬こそは圏央道と中央道つながってくれ。

スキー行くのに楽なだけだけどさ。

>>530
０７年１２月開通ってアナウンスされているんだから、もう遅延はないかと。

>>531
ごめん、０７年６月ね。
０７年１２月は中央環状線池袋〜新宿ですた…orz

1月8日（月）　ＮＨＫ総合　22:00〜23:00

プレミアム１０　あしたをつかめＳＰ
▽祝！成人▽舞台は東京高速道路▽夢も一緒に建設中▽仕事するって楽しい！？

書くの遅いよ！！

>>528
北海道はどこに行っても碁盤の目だよね。羨ましい。

最近仕事で外環使う機会が増えて、「東西ともに早いトコ
延伸してくれんかな」と毎回思うのだが、そのつど疑問に
思うので詳しい人教えてくれ。
なんで千葉や西東京であんなにガタガタ揉めてる外環が、
埼玉はこんなにスンナリと、しかも高架で出来ちまったの？

>>536
漏れも素人だから詳しくはないが

・バブル期に建設されたため、買取価格が高かったから地主が協力的だった。
・埼玉県が積極的だった
・「思想的な理由」で反対するアフォがあまり住んでいなかった地域

土地買収を始めた頃は一部地域を除いてさほど
都市化が進行してなかったってのもあるんじゃ？

当時の空中写真で見ると、東京から延びる鉄道沿線以外は結構畑だらけだし。

美女木だの三郷だのは、武蔵野線が旅客に力を入れたり埼京線が通じたりする以前は、
言っちゃ悪いがマンションなんか全くない、土着の人だけの土地だった。
松戸の方はよく知らんが、石神井だの三鷹だののように古くからベッドタウンだったところとは全然違う。

>>526
で、その道路は現状激しく足りないのか？

交通量だけでなく、時間短縮のことも考えろよ

３月開業のＩＣ名、阿見→牛久阿見に変更になったみたい。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/ir/pdf/20061222.pdf

>>542
大江戸線の駅名を思い出すな

平成２０年代半ばを展望すると・・・

埼玉県区間→名実ともに３環状
千葉県区間→圏央道は田舎の地方道に過ぎないので、実質的には２環状
西側区間→中環・圏央の２環状

中央環状は埼玉や千葉を通ってない

>>545
すまん、それぞれ北側区間、東側区間と言うべきだった

外環の埼玉区間は当時の畑県知事が積極的に推進した。
しかし畑県知事はなんと社会党出身であった。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%B9%B8%E6%89%8B%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9&oe=UTF-8&t=k&om=1&z=17&ll=36.093135,139.762166&spn=0.005757,0.010976&iwloc=addr
ここらへんも買収済みなのは意外だな

圏央道をマイカーしか走らないとでも思ってる奴がたまにいるな。
圏央道沿いは郊外の工業団地と物流拠点がいっぱいあって、
それを結ぶ意義は大きい。

>>549
数年前、天狗参上とかいう圏央道反対ウェブサイトの掲示板で建設賛成の意見を書いたら
反対派のひとりから「私なんか、朝5時に起きて自転車で駅まで通っているのに！」って噛み付
かれたことがあった。ちょっと、次元が違いすぎて議論にならなかった。

>>549 同意

トラックが圏央に流れて、１６号、昭島市内(小荷田、堂方上)は、かなり走り易くなると思う。

但し、圏央道が何らかのＥＴＣ割引きをしてくれないと、トラックは圏央に流れないだろうけど…。

>>51
いちお、圏央道もポイントは加算されなかったっけ？
普通の高速道路の２分の１のポイントがつくとかつかないとかなかったかな？

>>552
マイレージポイントは一般有料道路でも高速自動車国道と同等の５０円で
１ポイント付くようになった（平成１８年４月より）
551が言いたいのは深夜割引とかの事だと思うが、中央道と接続したら深
夜割引等も導入する予定となっている。

>>521
日本じゃ慢性的に15〜20分遅延する欧米型鉄道システムがまず受け入れられないし、それこそかつての上尾事件のような暴動が起きかねん・・・

>>549
そうそう、推進派でもそうゆうやつはいる。

圏央道はトラック無料にして、PASAみたいなかんじで工場や物流センターを
作ったらいいと思う。そして業者には無料で土地を提供する。

トラック無料は通行量はともかく土地の無償提供は全然意味ないだろ。

高速直結を売りにしたトラックターミナルにして賃料とる代わりに通行料
割安とかにしてやっとビジネスモデルらしくなる。

>>547
しかも現在「必要なものは作る」と明言して、前任者よりかえって整備ペース上がった
節すらあり県営鉄道(実質)延伸派の上田知事は民主党出身。
住民が若い県だけあって「〜をやめろ」的な後向きな政策には見向きもしない土地柄なんだな、と。

圏央道坂戸IC〜川島IC越辺川の橋の工事は順調に進んでるね。

東京の高速道路網って頭悪いよな。
ぜーんぶ中心に集まるように作っちゃって混みまくり。
大阪に２０年も前からある近畿道をマネして外環道作ってるけど
完成はまだまだ先。
まあ当分苦しめや、トンキン。

>>559 大阪朝鮮共和国乙

どうせ、お前は金が無くて府道２号しか走れないんだろｗｗｗ

>>559
マネもクソもないだろ。
近畿道や外環道も含めた高速自動車国道（国幹道）は国の国幹道法や国幹道
会議や国交大臣の指定に基づいて建設されるのであって、地元自治体が計画
を立てるものじゃないんだが。

って言っても頭悪くて理解できそうも無いので簡単に言うと、
『高速道路は国が計画するものなので地元が計画するものではありません』

圏央道はやく作れよ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168433611/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news20/2/news/1168433611/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1168433611&ls=all

大抵の地方都市には環状道路があるのに東京にだけはないからな。
戦災復興〜60年代までの事業関係者の怠慢だな。
放射状道路は作れたんだから反対があってといういい訳は通じない。

とにかく今年6月には圏央道八王子直結か。

名古屋―新潟だと使うメリットはないが、それでも埼玉県西部へは劇的に便利になる。

これはひどい
ttp://vista.rash.jp/img/vi6859879778.jpg

天狗裁判ｗｗｗ
みんなの使命感に溢れた顔がかっこいいねｗ

>>566
深夜〜早朝や帰省時期等を除いて、実質横浜―八王子の移動が、
R16（含保土ヶ谷バイパス、八王子バイパス）経由よりも、
第三京浜―環八―R20―調布―中央道、
または環七―R20―永福首都高・中央道のほうが早くて時間読め、
カーナビでも推奨ルートで案内されるほどメジャーコースになってるなんて、
どう考えても、ナンセンスでおかしいし、交通体系の歪みだと思う。

その現状をなんらおかまいなしに、
たとえばR16町田―橋本の上や下にバイパス作れ、とかの
なんの対案や提案もなしに、旧態然の理念や地域エゴで不毛な行政訴訟なんて、
ほんと『天狗になってる』にも程があるよな！

基本的なことを聞いていいですか？

圏央道って外環みたいに併設の道路（R298）が建設されるの？

>>568
しょぼい側道がところどころにあるくらいだと思ったが

>>568
されない。
普通の高速道路みたく、しょぼい側道が一部区間につくられるだけ。

ところで、たしか昨日2/12の日経新聞首都圏経済のページに外環に関してでっかい
特集記事が載っていたんだが。
ざっと見て、「三鷹の排気筒反対派がなんか出没してるらしい」ってことはわかった。
高性能排気筒でなら許容するとか何とか。

>>571
*昨日付（？）で沿線自治体から東京都に対しての外環建設に対する意見書が提出された。
*沿線自治体で外環の建設そのものに反対しているところは無い。
*練馬区は早期推進を唱えている（大泉周辺の渋滞緩和のため）。
*世田谷区は東名以南の早期具体化を条件に出している（大泉の二の舞を防ぐため）。
*武蔵野市（だったか？）は外環の2（地上側道）は不要との意見。
*三鷹市は既存計画の排気筒には反対。高性能化を要求。

こんな記事だったと思う。
反対派っつーよりは自治体の意見として条件をつけてる。

Ｃ２の五反田排気塔も反対運動が起きているわけだが

あんな火葬場みたいな煙突がいきなりできたら
誰でもいやがるなｗｗｗ
まあ便利なとこに住んでるのだから
あきらめなってことだよな

【交通】東京外郭環状道路(外環道)練馬―世田谷間：地元自治体、条件付き賛成へ…側道｢外環の2｣廃止を検討 [07/01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168697721/

煙突のクリーンは空気のほうが百倍マシ。
王子線沿線もマンションはかわいそう

日本語でおｋ

朝急いでいたからトレーラーで滝山街道？通ってあきる野から入間まで乗った。
もう二度と乗ることは無いと誓った。

いよいよ外環の東名延伸が実現するか。
東名〜羽田は多摩川の下に造れない？川崎縦貫の計画は廃止でいいから

川の下を縦断方向は、治水上無理だと何度言えば

別に無理ではない

アクアは海の下
Ｃ２は目黒側の下

下でなく、高架の橋脚だって可能。工夫すればね。
今はそのくらいのシミュレーションはいくらでも出来る。

出来ないのは河川局が道路局より偉いから。
外郭環状がないので国民は年に何千億も損しているのにね。

>>581
うーん、まぁ河川局は「治水100年の計」ですからね。
また、道路作って冠水で道路上の車がﾊﾟｰもしくは堤防決壊した日には色々訴えられてしまう。

>>580
それじゃ説明になってない。
河川局と道路局はどちらが偉いということはないが、お互いは不可侵。

川の上はまず無理だが、下なら実例はいくつもある。
2号淀川左岸線のようにスーパー堤防の中に造るケースもある。

河川の流れを妨げないのであれば河川局も建設を認める。

圏央道と八王子は今年の6月に接続らしいですが、
上旬と下旬どちらだろ？
やっぱ下旬？

６月４日１５時開通です。

６月２日に施行

どっちだよ。

まだ決まってないだろ

てす

ウチの真下を通ることになるかもしれない外環道造ってもいいから高尾山トンネルやめてほしい。

他の板だが
「霊山にトンネルって日本人としてどうなのよ。」
みたいなこと書かれてた。

それまで「三鷹の渋滞も減るし早く建設すりゃいいじゃん。プロ市民うぜー、高井戸ICと東八のせいで俺らがどんだけ」って思ってた。
俺は恥ずかしいことだが今まで逆に自分が日本人の魂みたいなの失ってただなんて気付かなかった。

これで考えが180度変わった。俺は高尾山トンネルについてだけは反対派にまわる。

>>590
日本語でおｋ

また１人、宗教の被害者が生まれたわけだが

トンネルじゃなくて切り通しならば賛成なの？

トンネルを通すことで、高尾山に閉じ込められてた霊が開放される
と考えれば、今すぐ楽になれるよｗ

>>590
日本みたいな国なんだから、多かれ少なかれ、どんな山でも霊山として崇められてるだろ。
ご祈祷やお祓い等をしてるし、大きな問題は無いと思いたいね。

八百万の神だから、きっと練馬の神も環八の神もいるだろう。

罰当たりだから外に出て公道歩いて神を踏み付けるなw＜霊山とか言ってる連中

>>590
>「霊山にトンネルって日本人としてどうなのよ。」
高尾山は霊山では無いぞ。

比叡山とか高野山の立場はどうなるんだ？

いやそれよりも。

日本一の霊山・富士山にトンネルありますけど。
東富士五湖道路の「籠坂トンネル」というやつですが。

霊山にケーブルカーはいいのか？

おれ市川市民なんだけどさ、
なんで外環って菅野あたりを通そうとしたの？
3kmくらい東にしておけば、いまごろ千葉県内は開通してたと思う。
（ちょうど市川松戸道路のあたりね）

役人が何となく白地図に線を引いて決めるからじゃね？

あるいは江戸川沿いでもよかったと思う。
里見公園で発掘作業が大変だろうけど、どうせ小塚山からも出土したしね。
いまごろ新しいマンションやビルが建ってきたくらい広々としてたし、
公有地も多いから楽だったと思うんだけどなあ。

>>601
それこそ市川松戸道路とかぶってたからじゃないの？

東国分中学のあたり
最近通行止めにして工事やってますが
あれって
外環の工事ですか？

市川駅付近の市街地を避けたかったからか？
国分あたりは田園が残っているからそっちを選んだろうな

>>605
んなもん工事看板見るかまちBで聞いてこいよ。

霊山のケーブルカーは毎日山腹にあるトンネルの
中を入ったり来たりしていますが・・。

これはいいのか？？

>>590
ここでは何を言っても無駄。さっさと森へ帰れ。
なぜならここで話すことは「圏央道は必要か」などではなく「道路ができてうれしい」ということ。
ここにいるのは道路オタクだけ。



君がやってるのはリニア新幹線スレで鉄オタに鉄道の不要をとくようなもの。
反対する人の火病が起きても当たり前。

>>605
【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/

たまには千葉スレ思い出して

工作員がぽつぽつ混じりだしたな

前年度上回るペースも、南北区間は依然厳しい状況
〜　千葉外かん用地取得の現状（第二弾）〜



http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h18-pdf/070116nyuusatu.pdf

>>612

要約すると、「強制終了やむなし」

強制終了して再起動かｗ？

>>613-614
お前ら、面白いな。

ま、強制収用へ向けた地ならしが着々とすすんでいることを頼もしく思う。

>>612
赤字の部分から「早く強制収用してくれ！」ってメッセージが読み取れるな。

任意取得で限界まで全力で頑張りましたというアピールだね

霊山のケーブルカー、ダイナマイトで山ぶっ壊して造られましたがなにか？
大正時代はそれがデフォルト。今の工事は削ったとしても後で埋め戻します。残るのはトンネルポータルだけ。

厚木IC何かスゲー構造になりそうだよ…
月一で通るんだが、行くたびに景色変わってるw

しかし、総武線とか京成の車窓から予定地を見る限り、
79%も取得できてるようにはとても見えん。

外環千葉区間と北千葉道路と外環都内区間は優先課題だ。
特に北千葉道路は鉄道と一体化した100ｍ道路という凄さ！

>>622
どっかで「計画変更で専用部無し」みたいなのを見たが、あれはマジ？

>621
恐らくですが、用地取得が出来ても、
その用地に隣接している方がいらっしゃるのではないのでしょうか？
それらの方々は、日照権、排気ガス、ＩＣ付近等という問題を行政側に抗議されている可能性があります。
その結果、行政側がこれらの方々を説得するために必要以上の時間を要しているのかもしれません。
また、必要以上の精算金(用地代)を求めてくる方々もいらっしゃいます。

624です。
僕は決して荒らしではありませんので・・・。
ちょっと雑な内容になってしまって、すみませんm(_)m
圏央道は供用予定が決定しているのに、
東京外環は決定していないので、ちょっと感情的になってしまいました。
今後も色々と教えてください。

>>623
少なくとも印旛〜成田の現着工区間では、
『第３種第１級、設計速度８０キロ/ｈ、４車線』
これで完成状態って事になった。

北千葉ＪＣＴ〜印旛までの区間では専用部ありの都市計画決定していると
思われるが、こっちだけ専用部を造ってもなぁ、って感じもする。
それとも、首都高大宮線〜上尾道路（専用部）〜上武道路（３種１級）と
おんなじような考えなのかもしれないけど。
東埼玉道路（専用部）〜新４号バイパス（３種１級）ってのもあるな。

>>625
圏央道もあくまでも『供用目標』だよ。
外環千葉区間も供用目標は平成２７年だよ。

あと、道路用地にかかっていない住民には直接影響力はないよ。
あくまでも、道路用地にかかってる住民が土地を売るか売らないかの話。

もちろん、町会・自治会等の協力は不可欠だから、影響力がゼロとまで
は言い切れないけどね。

>627
どうも住民説明会でのインパクトが大きくて、住民の方の反対というものをイメージしてしまいます。
スレ違いですが、成田新幹線や成田国際空港に関しても・・・。

圏央道って供用目標なんですね？
参考にさせていただきます。

>>628
圏央道もあきる野〜八王子ＪＣＴはもう用地の問題も工事の山も越えたから
今年の６月でほぼ決定してるけど、あとは用地買収やらダイオキシン発見や
ら産廃で谷が埋まってたり（笑）でとてもじゃないけど開通予定確定なんて
できない状況だからね。

ちなみに、圏央道の全線の供用目標も平成２７年度（大栄〜松尾横芝間を除
く）。

まぁ、外環千葉区間も圏央道（全線）もとてもじゃないけど平成２７年度に
開通してるとは思えないね。
圏央道なんて平成１７年に初めて供用目標を発表して１年目でさっそく遅れ
た前科があるし、あくまでも目標だって事で（笑）

あー。用地屋さんとして一言書いておくと、
用地契約と、実際に立ち退いてるかどうかは別ですよ。
つまり一時的には、「契約済だけどまだ引越し途中」がある。

引っ越したら即取り壊しなの？
取り壊しは誰の負担？

>>631
多分、道路作る事業主ちゃう？

>>631
引っ越したら速やかに取り壊すでしょ。もう道路事業者の所有物なんだから。
取り壊し代はもちろん事業者負担だよ。
それどころか、引越し代とかもろもろも事業者負担。
頼んで退いてもらったんだから、当たり前だけど。

公共事業の場合、引越し代、取り壊し代事業者負担。譲渡所得税の軽減措置がある。
また市況よりやや高く買い取ってくれること多々あり、道路用地に引っかかったらラッキーである。
成田空港反対派に乗せられた農家は馬鹿を見ているはず。強制代執行にでもなったら
目もあてられない。

圏央道のSA/PAってどこに出来るんだろ？
wikipediaによれば
入間-狭山PA-狭山日高
桶川-菖蒲PA-菖蒲白岡
阿見東-江戸崎PA-江戸崎
なんだけど、
五霞-境とか水海道-つくば
にも出来そう

>>634
>強制代執行にでもなったら目もあてられない
やはり、ペナルティ的に「買い取り価格が下がる」とかあるんすかね？

しかし、圏央道にしろ外環にしろ、埼玉区間は何気に結構早く出来てるよな。
外環なんかは埼玉区間が出来て実際相当便利に成った訳で、千葉や都内の
反対派連中もそーゆートコをちゃんと見て判断して欲しいけどな。

現実的に考えて、山林や農地ならまだしも
市街地の民家の強制収用なんてできるのかいな？

>>635
江戸崎PAはやっぱり東関東道まで繋がってから共用なのかな？

>>634
＞譲渡所得税の軽減措置がある
何せ、譲渡益に対して最大5000万控除だからなあ。

>>637
でも、外環のまだ部分開通の埼玉区間でよく渋滞するのは困り者。
片側２車線って、そもそも設計ミスとしか思えない。

>>641
部分開通だからじゃネーノ？
和光〜大泉って３車線でも渋滞するし。

>>626
「北千葉ＪＣＴ〜印旛までの区間では専用部ありの都市計画決定していると思われるが、」
全然してません。Ｗｅｂの都市計画図見れば自明な事実をなぜ確認できないのかねぇ。。。

>>641
関越〜常磐の圏央道ないから、
全部外環に負担が行ってしまっているのが原因でしょ。

スレ違いだけど、小松川線とC2がクロスしてる所で工事してるんだけど…
まさかねぇ

一応、小松川JCTは１０年以内に造る予定だけど・・・

片肺ＪＣＴだけどね。
ていうか首都高のページに載ってるじゃん。

>629
レス遅れてすみませんm(_)m
参考にさせていただきます。

予定通りの供用は難しいのかも知れませんが、
首都圏に於ける環状線の整備は急務と云えます。
最低でもここ十年(2017年)で全線開通してもらいたいものです。

>637
見てる方は見てると思いますよ。
実際、埼玉県区間だけでも渋滞緩和やCO2削減に大きく貢献しているはずですよ。
それに伴い、さいたま市等は注目されている自治体でもあります。

今後このような問題が出ないことを祈るよ。特に外環。

「道路６０年間造らず損害」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070116/20070116_034.shtml

>>649
大泉のあたりって、すでに起こってるんじゃなかったか？
外環用地に入ってるから高い建物が建てられなかったとかいうニュースを見た記憶がある。

>>649
> 裁判で原告側は、地権者が規制を無償で受け入れられるのは「４５年間が限度だ」と主張。
ずいぶん我慢強いですね。

>>649
それは事業化されてない都市計画道路の話だね。
つまり、未事業化の都市計画道路区域内の用地は建築制限がかかってるのにも
かかわらず、事業化するまで買収にすら応じてもらえない、ってのが問題にな
ってるいる。

外環はとっくに事業化済みなので、ちゃんと補償（用地買収）してもらえるの
で問題はないですな。

>>649
さすがに60年はやりすぎじゃね？
買い取ってももらえないのに、建築も×ってことだろ？
確かにひどいなそれ

そんなので×なんていってたら、東京で昭和２１年の戦災復興院告示２号や、昭和２２年の他の告示等で
建築制限かかってから今まで放置されている用地なんて結構残ってるんじゃないか？

それでも東京だと３階までの建築制限を駆使して、土地を活用している。というか、東京でも１種の地域
なら２階で建築制限かかってるから、それに準じた土地利用方法だ。

なんでこいつらは空き地のまま放置して、土地の制限範囲内での有効活用をしなかったんだ？？？
空き地のまま放置して「４５年が受忍の限度」なんて言っていたら、都市計画は崩壊する。
計画は１００年先を見越して立案するが、事業の実施は３０年程度の先しか見越さないし。
国や自治体はきちんと事業用地上にたてた建造物は補償する。

訂正
昭和２１年：戦災復興院告示３号。
　　たしか赤羽付近の放射１０号はこの告示の道路が今だ事業化されていなかったと思うが・・・
　　他にあっても全然驚かない。
昭和２１年：戦災復興院告示１５号。
　　まだまだ全然完成してない道路多いねぇ。ようやく１０年後の概成が見えてきた補助２７号も
　　この時の告示だったはず。
昭和２２年：戦災復興院１２８号。
　　完成してるのって７割ぐらいじゃないのか？　感覚でものを言ってるだけだが。
　　まぁ都市計画廃止になった道路も多いけどな。

都市計画道路に関係ない区画整理事業なら
４０年超放置なんてゴロゴロあるぞ
人の財産に制限をかけておいて
役人の怠慢以外の何者でもない

せめて固定資産税の大幅減・もしくは免税くらいしなきゃ

>>657
『将来事業化した際に自動的に事業者に移転登記されて金銭補償される』
っていう条件を付けて固定資産税の大幅減ってのがいいかもしれない。

っていうか、都市計画法か土地収用法にこういった条項があればいいのに。

>>641
中央環状線北側と外環北側凄い

今日、取手から八王子に行くのに、中央経由と圏央あきる野経由をドラなびで比べて
ビツクリ、、、これじゃ、折角迂回したくてもできません、、、

　なんとかならんの？

圏央道の料金はボッタクリだからしょうがない

圏央道が繋がっても国道408号線からドケチトラックが消えることはない。

圏央道が出来たぐらいでみんなうつるなら、
国道16号〜国道407号はもうスイスイはしれるはず。

>>662-663
一般道とは無料、有料の違いがあるから仕方ないとして、有料同士で、
こんなに料金が違うというのは問題では？

これじゃ、圏央のお題目の、都内渋滞緩和の効果が出ないじゃん、、

>>664
「常磐→首都高→中央均一」と「常磐→外環→関越→圏央」を比べたら前者が安くなるのは当然かと。
常磐までの料金はちょっと見つかりませんでしたが、東名・中央から東北道への料金は
首都高経由の場合とほぼ一緒になりますよ、各種割引が途切れないのも良いですね。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k016.pdf
この料金表を見ると、無理やり一緒にしてる？？
海老名北→坂戸2,700円。以降、久喜白岡JCTまで全部2,700円になってるｗ

既出。
東名・中央〜東北・常磐間は首都高経由も圏央道経由も同額程度になる。
でないと交通量が移転しないでしょ

>>665-666　？？

常磐はどちらでも同じなので、三郷からで比べると
三郷ー八王子
　1300円（首都高700円、中央600円）64.8Km
三郷ーあきる野
　2750円（外環500円、関越、圏央2250円）87.1Km

せめて、距離の比率と同じ程度にしてほしいというのも無理なお願い？
圏央と中央が繋がったら、見直しとかにならないの？

首都高が従量制(実質値上げ)になる。

まさか、そっちにいくとは、、、、

首都高が値上げするのを忘れてた

圏央道、一定距離（65km？）以上同額とはいえ、短中距離の値段が高すぎる。
キロ当たり40円、高速自動車国道の大都市近郊区間よりも高いんじゃな。

首都高は三郷〜高井戸が2000円くらいになったら大丈夫。
まあ外環も三郷〜大泉1000円くらいにしないとな。

首都高値上げで下道が更に渋滞か？

３環状を整備してからやれ

　首都高値上げとともに、>665 の料金表は一度も使われることなく変更か？
当然外環も合わせて値上げ、官僚的なやり方だな。

てか、来年には対距離に移行するとか言ってるのに、
まだ、どうするか話しあってるのかよ・・・

>>675
首都高と東日本高速は別会社だろ。

放射より環状を安くしないとだめだろ

>>677
別会社でも、直接競合するようになれば、なんか考えるんじゃね？
純粋な民間企業とは、その方向性が違うけどね、、、

圏央道千葉区間の木更津〜茂原間に高滝ダムPA造るの？

>>679
政府が株式を所有（首都高は都も）している非上場企業だからな。
親会社（政府）が一緒だから、事実上のグループ企業なので、子会社
同士を競争させて疲弊させるメリットはあまりないと思われ。

ただ、非上場企業なので各々の会社の利益を最大化するってのが目標
ではなく株主の利益（＝政府の利益＝国益）を高めるのが目的なので、
道路インフラの有効価値を最大化する方向での料金設定がなされる事
を期待したいけどね。

恒久有料でいいから、料金をそこそこ安くして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
日本の高速料金は高すぎるっていうからな。

>>682
道路特定財源を原資にして値下げって案が出てたはずだが。
段々スレ違いになってきたな。

●●圏央道-11●東名まで一直線●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169728557

>681
「競争させて疲弊させる」ってのは官僚的発想だな。
別会社とはいっても、これらの会社は自由に料金を決定することはできない。
結局、一斉値上げになるんじゃないの？
>683
　あれ？圏央道って道路特定財源が入ってたんじゃなかった？

追加投入って意味では？

>>683
道路特定財源を投入して値下げって案が出てるのは高速自動車国道では？

>>685
圏央道は一般国道（国道４６８号）なのでもちろん道路特定財源入ってるよ。

>687
　道路特定財源入れて建設すると料金は高くなるってことなのかね？
　高速自動車国道を値下げすると、圏央使うより首都高経由の方が
安くなるケースが増えるね。

首都高の料金設定次第だな。
少なくとも、厚木←→久喜間は圏央道経由の方が
安くならないと意味がない

>>689
厚木〜久喜は同額になる予定
圏央道の料金は2900円頭打ち。

>>688
>道路特定財源入れて建設すると料金は高くなるってことなのかね？

高速自動車国道が安く押さえられているのは全国プール制のおかげだね。

圏央道が全国プール制の高速自動車国道（Ａ路線）でなく、個別採算制
の一般国道自専道（Ｂ路線）に決まった時点で料金が高くなる宿命だっ
たわけで。

>>691
東名高速が全通した1969年に比べて今の物価は約3倍になってるから、
同じ規格でも作るのに用地代、人件費、建材費などに約3倍のお金がかかってる。
実際には勾配を減らすためにトンネルや橋梁が多いからもっとかかってる。

つまり昔作られた道路と今作ってる道路の費用が違うのは仕方ない。
かといって新しい道路が高くて昔の道路が安いとバランスが悪いから、
うまくバランスを取るように全国プール制にすればいいのに。

そもそも高規格幹線道路を、Ａ路線（高速自動車国道）とＢ路線（一般国道
自専道）へ分類したこと自体の見直しをすべきだと思う。

道路特定財源が余剰するのだから、すでに比較的低廉に押さえられている高
速自動車国道に投入するのではなく、高速自動車国道と一体となってネット
ワークを構成しているのに料金が割高なままの、Ｂ路線やＡ’路線（並行自
専道）を高速自動車国道に編入する財源とすべきだと思う。

>691
「個別採算制の一般国道自専道（Ｂ路線）に決まった時点で料金が高くなる宿命」
ってことは無い。各路線によって異なるはずだし、圏央道（東北−東名）なら
安くなったっておかしく無い。そもそも、建設費40%削減すれば無料にできたはずだ。

個別採算性ってことは、中央、東名と繋がって、交通量（＆収入）が増えたら
値下げするとかってないの？全通までだめ？

圏央道が独立採算が採れるなんて夢のまた夢。

計画当時の建設省や道路公団が見積もったかなり甘めの交通量で計算しても
なお道路公団単独での有料道路事業が困難という事になり、建設省直轄でほ
ぼ全てを造って付帯設備程度のみを道路公団が施工して料金を徴収する制度
（通称：薄皮有料道路）になったって経緯があるからね。

その薄皮有料道路だが、ほとんど全て直轄で造ったに等しいにもにもかかわ
らず、計画交通量が甘々で計算されているために、管理費すら払えないほど
営業係数が悲惨なものが多数なのは「薄皮有料道路」でググればすぐわかる。

ん？地方の道路の見積もりが甘いのは良くわかるが、圏央道ってまともに
繋がったら、かなりの交通量は見込めるんじゃないの？だったら、利益が
地方に流れない分、採算が取りやすいのでは？なんて思ったんだけど。

全通までは、金食い虫だろうからね、、値下げは無理か、、、

>>697
端的に言えば、９０年代以降に建設した有料道路はほぼ全て償還は不可能。
交通量が多い・少ない云々をはるかに超越している建設費の高さ。これに尽
きる。

高速自動車国道は高度経済成長期に割安な建設費で建設されてとっくに償還
されている路線から莫大な内部補助があるから新規建設路線でもなんとかや
っていけてるが、それができない一般有料道路はいくら交通量があっても単
独では償還不能。

なので、圏央道も合併施工方式（通称薄皮有料道路）でその建設費はほとん
ど国費＆自治体の支出（＝税金）で造られている。

圏央道、横浜プール、千葉プール、このへんを全てまとめて『首都圏プール』
にでもしてしまえば案外解決するかもしれないけどね…。
（外環道は高速自動車国道、首都高は都道等なので除外した）

>>699
待て、千葉と一緒にしたら圏央道は永遠に解決しないってば。
アクアライン負債が…。

結局、よく「地方は都会のプールに頼ってばかり」とか揶揄してても、
その都会自身がプールに頼らんとやっていけないってのは、皮肉ではあるな。
一都三県の人口密集地ばかりの路線網の首都高ですら、都市の建設費の
あまりの膨大さで建設費が不足してるのが実態。

>>701
鉄道が同種の問題で道路より前から苦戦しているわけで。
この不均衡は地方のやっかみは慰みにもならない問題を抱えている。

>>700
だから、もう千葉千葉ばかり言ってられないわけさ。
埼玉だって神奈川だって（へたすりゃ東京も）これから新規開通する路線
が、現在のアクアラインのようにお荷物化する可能性は０ではない。

>>702
そのとおり。
圏央道にしても首都高中央環状にしても外環東京区間にしても、建設時期が遅
いために、用地費＆環境対策構造のために常軌を逸した建設費がかかっている
ので、いくら交通量が増えたところで、独立採算で償還なんて到底できない。

ところで、外環東京区間って財源どうするつもりなんだろ？
高速自動車国道として整備するらしいが、そのまんま全国プール制に組み込ん
だら全国プールが破綻するよな…。
新直轄制度は「原則」通行無料らしいので、新直轄で税金で建設して有料供用
っていう全国初のケースになるのかな？

全国プールって民営化されてもうないんじゃないの？

>696
旧公団負担分無しの一般国道で建設していれば、道路特定財源で
維持すればよいだけで採算なんて無関係。
　結局、金がかかるんじゃなくて、わざわざ金をかけたいヒトがいるん
だよね。

>697
　圏央道は部分開通にしても、高速道路に直結しているわけで、料金
設定がマトモなら相当数の交通量はあるはずだな。

実際の費用の数字も見ないで採算が取れるとか全部税金で作ればいいとか言う人が絶えないな。

で、実際の費用の数字って？

俺の給料とか

>706
　実際の費用の数字を算定したヒトが、採算が取れないところは、
全部税金で造るって決めたんじゃないの？
　実際の費用の数字を算定したヒトが、それでも財源が余るから
一般財源化しようとしてんじゃないのかね？

圏央道は建設費の７割が税金ですよ。
NEXCO負担分だけなら採算も取れるようです。

で、実際のところ、料金はどうやって決められていて、今後どんな基準で
変更がされるの？エロイ人教えて

国会で議論されてるんだから選挙民なら自分で調べろよ

地方は無料
都心は有料

基準は、政治家のパワーバランス

都会にはプロ市民が多いからという気もする

そりゃ、沿線で大規模な反対運動が頻繁に起こって建設費もベラボーに高い地域と、
造って下さいって懇願されるほど熱心で建設費も安い地域なら、後者を選ぶ罠。
延長距離／費用の効率（見た目上の費用対効果）だっていいわけだし。

八王子JCT 変な所に造ったから
事故多発地点になりそうな
都内から関越方面のトラックも中央道に入るから
元八王子BSは、慢性的な渋滞ﾎﾟｲﾝﾄになるな

>711
　自分は中のヒトじゃないから想像するだけだが...
　先に予算と料金を決めてから、「実際の費用の数字」や交通量を逆算してるんじゃないかな？
たぶん、予算使い切るのが目的なんだな。
>713
　圏央道は地方だろ？どう見ても都心ではない。
>715
　建設費は反対運動とは直接の関係はないだろ？下手な進め方すると経費はかさむことには
なるが、建設費ではない。山脈や海のほうが高い。
　造って下さいって懇願しているのはこれまで建設されてない地域で、未だに選ばれてない
んじゃないの？
　そもそも、懇願しているのも反対運動してるのも一般住民でも利用者でもなく、土建屋とか
不動産投機筋じゃないの？

>>717
> 圏央道は地方だろ？どう見ても都心ではない。

都心でないのは確かだが、地方でもないでそ。名前も首都圏だし、、

>>716
> 都内から関越方面のトラックも中央道に入るから

今の料金設定では、そうはならんのでは？

>>718
なにしろ、首都圏と言っても山梨県も首都圏だからなぁ。
その言葉だけで都心か地方かは区別できない。
まぁ、どちらでもないと言う意見には賛同するが。

八王子BPと保土ヶ谷BPをつなげてみよう

>>720
まぁ一応東京近郊を走るわけだから地方とは言えないだろうな。
茨城とか千葉のほうの区間は除いてね。

>>717
>建設費は反対運動とは直接の関係はない
そうか？チュウカンや縦貫は、反対運動で地下化→建設費上昇したで。

外環と圏央になんで分散投資するんだよ。
どっちかを先に造れ馬鹿。
だからいつまでも渋滞してるんだよ。
半端に造ったから外環すら渋滞する始末。

>>716
小仏TNもなー
なんであんな変なところにしたんだよ。
環境云々よりあの場所じゃ中央道の渋滞が悪化しそうだ。

外環は、一時は100年かかってもできないんじゃないかと
思われるほどに進捗が行き詰まったので圏央道の整備へと
梶を切ったのだとオモ

第２湾岸東京区間の呼称を、外かん海側区間に変更すべし。

三環状の一部と考えることで、必要性の認識がまるで違ってくるはずだ。

>>727
第二湾岸って必要でしょうかね？国の借金考えたら要らない気も…。
湾岸の3種？部で何とかならない？

現状ならともかく、第二東名まで流入してきたら逃げ場無くなると思うけど。

第二湾岸よりもアクアラインを値下げして有効利用した方が良いのでは？

アクアラインって圏央道の一部ってことになってなかったっけ。
値下げ実験は今度やるはず。

アクアライン、通行料金1,000円以下なら気軽に使えるのに

>718
　圏央道は起点or終点が都心側にある場合ほとんど使わない。
つまり、地方から地方への交通がターゲットでしょ？
　今の料金だと、起点or終点が外環・首都高から100km圏は
早朝夜間割が安くなるケースが多そう。

>>733
中央道に繋がると、スキーシーズンとか練馬出口が渋滞してるときに
圏央道〜中央道経由で帰るなんて選択枠も出来るようになりそうだね。

あ

735です。
間違って書き込んでしまいました。
すみませんm(_)m

>730
僕もアクアラインの値下げを行うことに賛成です。
現行の料金は少し高いのかも知れません。
僕も以前、川崎大師から間違って乗っちゃいました。
しかも、引き返せずに3,000円を支払うことに・・・(笑)

たびたび出てくるけどアクア８００円化運動
http://www.aqua800.com/index.html

先生、あほな子がここにいます。

アクアラインは連絡道をどうにかしないとな
２重で料金取るな！

圏央道東京湾区間と呼べ

>>721 町田のＲ１６とＲ２４６の交差点は何とか立体になるんだね

首都高二号線を第二東名につなげるべき

アクアラインが高いって言う人ってなんだろね
マリンエキスプレスに比べれば遙かに安いし速いし
時間を待たなくていいし，便利になったよ

イヤなら湾岸線でも東京湾フェリーでも使えばいいのに

高いと思うからアクアラインはあまり使ってないよ
同じように高いと思っている人が多いから、湾岸線・京葉道路の混雑、
アクアラインの通行量・通行料金収入の伸び悩みってことになってるんだろ

あとは、アクアに接続する高速に広がりが足りない。
千葉県側は圏央道、館山道、外房側自専の全通、
神奈川側は川崎縦貫の延伸or外環の接続を早急にしてもらいたい。

>>729

>第二東名まで流入してきたら逃げ場無くなると思うけど。

第二東名出来て東名の交通量は分散するだろうけど
湾岸の交通量は大して変わらないんじゃないか？
東名+第二東名＝今の東名*2 の交通量になるわけじゃないし
今東名を使ってなくて第二出来たら第二を使う予定の車もあるだろうが、
その車だって今はどっかから首都高に乗って湾岸は使ってるんじゃない？

>>741
横浜町田立体

アクアラインより湾口道路先に造ったほうがよかったんじゃない？
特に根拠はないけど。

>>748
小泉乙。

つくば牛久IC〜阿見東IC　　
平成１９年３月１０日（土曜日）１５時開通

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/885.pdf


木更津東IC〜木更津JCT
平成１９年３月２１日（水曜日）１５時開通

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/884.pdf

>>725
小仏拡幅とかそういう計画ないのかな。ジャンクションできたら年中混みそう。

>>751
上り線の小仏トンネル手前の上り坂の登坂車線設置工事は一応やってるけど、
焼け石に水だろうな。

小仏はもう一本掘らない限り無理だろ。
それより、東富士五湖道路・御殿場ＢＰ経由で第二東名にでも流した方がまだ早い。
あそこ作ってるかどうかはしらんが。

>>752
焼け石に…というか渋滞の起点が上り坂で２車線でトンネルという
三重苦を抱えた小仏TN内なので手前を何十車線にしようとも
渋滞は解消しないんだよね。

>>753
逆に北関東に向かう車が東名から流れ込んでくるよ。

東京外かく環状道路沿線区市長意見交換会の報告(概要)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/02/40h21200.htm

杉並区のみ代理人が出席してるのが気になる・・・

小仏は新たに3車線用のトンネル掘るしかないでしょう。
なんで新トンネルを掘らないのか不思議でしょうがない。

>>753
東富士五湖道路の第二東名までの延伸は一応都市計画決定はしている
んだが、事業化されていないんだよな。

>>756
まぁ、中央環状新宿線が数年で開通するし、多少分散されるのでは？

あとは外環東京区間頼みだな。

>>757
さがみ縦貫道のことも忘れないで・・・って、これはまだ結構先か

>>756
たぶん高尾周辺にプロ市民が寄生中だからじゃない？
つまり、圏央道が？がらないと、動かないんじゃないかと。
てか、中央道八王子JCT付近は３車線確保されてんのかな？

東北・関越・東名は三車線だけど。
中央だけ二車線。しかも間隔的にあるべき場所に多摩新宿線は無し。
自分の住んでいる所だから言うわけじゃないが、都西部方面は頼りないなあ。

多摩新宿線は計画消えるけど、もしあったら西東京自動車道なんて名前にでもなったのかな。

>>734
鶴ヶ島ジャンクション〜中の橋交差点
練馬経由およそ 31.1 km
圏央道経由およそ71.8 km
君は練馬が混んでいる時期・時間に中央道が無傷だと思うのかね。事故とかそういう時以外は使えなさそうだな。
>>759
なんでもプロ市民関係のせいにしてもしょうがないだろ。計画すらされてないんだから。
八王子ジャンクションあんな渋滞の名所に造っちゃうような馬鹿なお役所なんだから中央道の拡張までおもいつかなかったんだろ。

てす

中央道３車線化、出来ないのは財源の問題でしょ。

山梨県と東京都は「助成金出すから事業化しましょうよ！｜って
国かどっかに働きかけたけど、神奈川県は全く乗り気じゃ無かった
って話、以前ニュースで流れなかったっけ？

だとしたら、藤野町と相模湖町は東京か山梨に編入されればよかったのにね

じゃあ不自然に大月ＪＣＴ周辺だけ改築されたのはどう説明するんだよ。

中央道はちょっとだけ神奈川県を通っているため、
中央道の恩恵をほとんど受けない神奈川県はむやみに金を出したくないんでしょう。
山梨や東京は大いに関わりのある都県だけど。

しかし高い

小仏にもう一本掘るのも金かかるだろうし、
相模湖・藤野の辺りって山にへばりつくような高い高架が多いから
それも金が掛かりそう。
金丸が生きてたら造ってたんじゃない？

神奈川県がなぁ

神奈川県も相模縦貫が出来れば、中央道神奈川県区間のこと考えてくれるかも
ｏｒｚ

小仏も80km/h規制とかやってるから渋滞するんじゃないの

>>771
笹子は70km/hだけど？　それ以前に中央道で
100km/h区間なんてあったっけ？

八王子〜高井戸

>>773
稲城IC付近〜八王子じゃまいか？

国土開発幹線の高速道路に県が金を出したくないとかあるわけないじゃん。
JHが100％負担で都道府県の負担はなかったんだから。

単純に国土軸を考慮すると東名とかぶって重要度が高くないから
やらないだけ。

なんで中央道スレになってんだ

そもそもは圏央ができて中央道が渋滞が悪化したらどうするかって話だったよな。
東名まで開通しても中央⇔圏央の交通量は変わらないし。
外環も開通しても小仏TNの交通量が変わるわけじゃないし。

現在、中央道←→横浜方面の車は相模湖IC利用も多い。
圏央が東名まで繋がると、小仏突入に切り換える車が生じて
小仏の交通量が増加、渋滞が悪化、という予想。

東北以東は対面通行って自殺行為じゃねえか？

だれか犠牲者出ればすぐに解決するよ

>>779
沿線の市街化が進んでないからなんとかなるという判断じゃね？
南東北・北関東〜新潟・長野方面の流動は北関東道に回るだろうし

むしろあんな誰もいねーところに４車線もいらねえだろ。

>>782
俺が住んでるよ

俺んちの目の前で江戸崎PAの工事やってるよ。

阿見東ICまで開通後のつくば〜阿見東の交通量しだいかな。
阿見東開通時点で交通量が5千台を超えるとちょっと心配になってくる。

ぶっちゃけ、そんなに通らないと思う。

というか、東北以東は当分(?)建設する金ないから、ある意味安心だ。

圏央道千葉区間はイランだろ？
木更津ICから大栄までのあんな千葉の内陸なんて誰が用があるんだ？

>>788
ゴルファー以外は用がないよね。
神奈川から成田に行く人はアクアライン経由では行かないし。

おまえらが用がなくても、必要としている人がいる
それに京葉千葉区間の混雑緩和にもなる

宮野木JCT〜千葉東JCTがボトムネックになってるんだよな。
にしても千葉県内は、遠くを回りすぎだとは思う。
いまさらどうにもならんが。
やっぱ収用委員会の圏が尾を引いてるねえ。

>>791
なんか新しいおしゃれアイテム＞ボトムネック

>>792
つttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070207-00000000-giz-ent

>>793
スレの流れには関係ないが

>これを彼女へのプレゼントにした場合、正体がバレたら激怒されると思うので、気をつけてくださいね

ずいぶん失礼な記事だなｗ(記事へのコメント)

>>792
お尻に首ったけ

>>788
完成すれば俺は使う
首都高経由よりずっと楽だ

急がば回れって事かな

京葉道の交通量は異常。車間距離とらなさ杉ﾜﾛﾀ
危険を感じたのでいつもｱｸｱﾗｲﾝを通ってます

>>798
ワンワン線＋東関東道のほうが安いのでは？

知事達は高速道路とかを作るらしい。作って満足するらしいね。
「私達のおかげですよ。」ってかい。
それより、良い駐車場を増やせよ。
かんじんな部分を放ったらかし。

>>798
京葉道路程度でビビッてたら、首都高都心環状線なんて走れたもんじゃないぞ。

>>798
木更津へ？

京葉は、片車線６にするべし！。

東京湾岸道路の千葉区間早くつくれ

京葉道なんて14号バイパスなんだから当然だ

東京〜千葉はR14とR6の間にもう一本必要

そのもう１本に相当するR464の西端は鎌ヶ谷消防署で途切れてますがこの先はどこに繋がる予定なんですか？実際とおったことないけど。地図や衛星写真で見る限りアメリカ並みの規模ですね 幅員が。

>>807
464はひっそり6号までつながってるぞ。

464の真ん中に北千葉道路ができるのか

>>809
専用部の計画は未定じゃね？

外環が出来てから考えるみたいだね

>>807
都市計画上は幅員40mの道路として里見公園付近の県道１号まで繋がってる。
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/toshikei/toshikei/keikakuzu/zupdf/page1.pdf
本計画が決定された昭和４０年代、とりあえず千葉区間のここまで都市計画として決めておいて、
時期がきたらさらに首都高R2まで延ばす予定だった（当時は北千葉空港道路と呼ばれていた）。

しかし、今となっては外環より先の区間が延伸されることはもはやほとんどあり得ないだろう・・・

とりあえず早く外環がほすい

【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/

たまには千葉スレも思い出してください

首都高旧11号線ですな。
外環・中環連絡新線の建設は、練馬線以上にありえないな…。

練馬線と内環、北千葉道路がセットだったんでしょ？

首都高北千葉線の建設がもはやありえないことが明らかになったので、
小松川JCTの整備を行うことになったんではないかな。

最初からつくっとけよって

都心から成田行くなら東関道使えって事だよ

現状の都心〜成田アクセスは、道路も鉄道も千葉市寄りのルートをとるため遠回りになってる。
北千葉ルートの一体整備がつとに求められるゆえんだ。

北千葉道路ってあくまでも地域高規格道路だからな。

仮に本線部が全線にわたって完成しても、市川〜印旛区間が２種１級８０キロ
（自専道）、印旛〜成田が３種１級８０キロ（一般道）、ともに完成４車線と
いう感じだし、首都高北千葉線がまぼろし化したままで起点が外環道北千葉Ｊ
ＣＴだと距離や料金のメリットもある程度相殺されてしまう。

そもそも市川〜印旛区間の専用部は都市計画未済だし、市川〜鎌ケ谷区間にい
たっては一般部ですら事業化してない。
印旛〜成田区間区間だけ妙に気合入れて事業着手してるが、この区間だけ開通
しても空港アクセス道路としては千葉ニュータウン市民やＲ１６沿道民などロ
ーカル民以外にはほとんど意味がない。しかも土屋〜空港は未事業化だし。

北千葉道路ネタはこちらでどうぞ
【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/

土屋〜空港はもうあるじゃん。

気になるんですけど、何で印旛までが自動車専用道で、そっから先は一般道なのでしょうか？交通量？

周辺の市街化の度合いじゃないの？

>>821
北から来ると呼塚（６号）で、南から来ると下市場（２９６号）で
それぞれかならず渋滞に巻き込まれるわけで。
そこだけ開通してもほとんど使い物にならないよな。

>>823
土屋〜成田ＪＣＴ付近は未着手。
現道のＲ２９５は北千葉道路ではない。

外環道は高架で作るべし
片側４車線で作るべし
文句言うやつは北方領土へ強制収用すべき

>>828
土地を売り損なった杉並区民の方ですか？

外環・千葉部の土地収用率　８９％って適期申請ルールよりはるかに上なんだよな
さっさと行動に移すべきだろ

収用に向け外堀を慎重に埋めていっております

詰めを誤らないよう慎重に頼むよ

最終的にはTXや東葉高速のように
未収容以外の区間の工事を終わらせて
圧力かけるしかない

市川インターの周辺、徐々に空き地が増えてるお。

TXとか東葉のときと違うのは、収用委員会が機能してることだな。
もう事業認定は降りてるんじゃなかったっけ。

中央道接続まだ〜　ﾁﾝﾁﾝ

中央接続より、漏れには、新滝山のほうがメリットデカイんだけどなぁ、、開通いつになるのやら、、、

中央道接続されると１６号の福生〜八王子の渋滞はどの程度緩和されますかね？

>>835
圏央道の中央道接続のことか？
もう今年６月開通って決定してるんだからあと４ヶ月待てろよ。

海老名北ＩＣ〜海老名北ＪＣＴ〜海老名南ＪＣＴって第一東海道の扱いなの？

関越の首都高までの延伸って計画ないの？

外環の完成を待つしかない

外環・圏央道の廃止はいつになるのか？

産経イザ！記者ブログより
http://yamamotot.iza.ne.jp/blog/folder/13255/
産経の記者にしては珍しく？外環に否定的な書き方だけどＰＩでの雰囲気が垣間見られて面白い。
東京区間は着工までまだまだ時間がかかりそうだね。

830は不吉なＩＤ
信用できなーい

ごめん831だった

>>612
亀だが、外環の「環」が時々「かん」になってるのはナゼ？

ゆとり

外姦

外環は必要と考えるが、１．５兆円もの金と（特に地下による）環境への影響はどうなのか。
外環は再び凍結にして、核都市広域幹線道路と圏央で代替にならんか、とも思う。
とはいっても、環七環八（その他西側一般部）は改善しないな。

>>849
せっかくある程度進捗してるのにゼロからやりなおす時間と手間のロスは避け
たい。
環境への影響なんて言ったら、むしろ都心に近ければ近いほど守るべき自然が
少ないわけで。
核都市広域幹線道路だが、都市計画決定すら未済の区間も多い（特に専用部）「トトロの森を守れ！」とかの反対運動が事業化もしていない現在ですら
し、まだ事業化すらされていない現在でもうすでに「トトロの森を守れ！」
なんて反対運動が起こっている。
そんな状況から考えて、外環埼玉区間と千葉区間が進捗してる現在では外環東
京区間を推進する以外の選択肢はありえないと思う。

中環新宿、品川線でできるんだから
国、都、中日本、東日本の合併施行でいいよ

東名以南をどうするのか早く決めろよｺﾞﾙｧ 首都高品川線だけではすぐにパンクする 川崎獣姦やる気あるのか？

第三景品と東名を直結する道路が欲しい
球川の土手っぷちを通してさ
ちょうど東名の砧あたりにそれらしき準備みたいのをしてあんじゃん？
あと第三景品と首都高速メグロ線を直結してほしい。
メグロ通りを廃止（っていうか、普通の道路）にして
そのまま首都高にしちゃう。
あと、スレ違いだが
環八内回りの東名直前のところの車線取りを変えたほうがいい
右車線キープでイクとトラップになる。
左車線は洋画入り口
真ん中は直進
右車線は、直進＆東名へ

＞環八内回りの東名直前のところの車線取りを変えたほうがいい

予告標識を早めに出してもらったほうがいいんですが。
ただ世田谷美術館ところで右折する道路が直前にあるのが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

環境なんて知ったこっちゃねぇよ。
どんどん木を切ってどんどん石油掘ってどんどん山削ってどんどん破壊すればいい。
それくらいで生物が絶滅するのならその生物は環境の変化に耐えられないヘタレだというわけだ。

>>855
おまえみたいな薄汚い教養のない文化レベルの低い低学歴の社会の最底辺は死ねよ。
運ちゃんか？w

外環や道路ははもちろん大事だが、俺は日本橋川と外堀（神田川）を桜田濠並みに花が生えて魚が取れるくらいまで綺麗にしてほしいね。濠周りにある雑居ビルは全部ぶっ壊して、皇居周辺みたいな雰囲気のところを都心に3重に作る。
四季の草木も植えて自転車周遊や散歩ができるようにする。
たぶん1兆円じゃきかないけどな

ノ 皇居移転

>>856
社会派気取りのくそったれは死ねよ。

>>857
それは最悪。ただでさえ雑居ビルの中のオアシスなのにあそこがビル街や道路になったら、
東京の防災とヒートアイランドは末期的

貴重な緑地だもんなぁ＞皇居

夏場、皇居はビル街より２，３℃低いらしぞ。
その空気を周辺へ流せないか都は検討している、という記事を見たことある。

>>858も氏んだら？
気取りたいやつは気取らせておけば良い。
基本的にアホな発想をするヤツは後々世の為人の為になることをしていることが多い。
（>>858がこの時代の恩恵を受けていられるのは坂本竜馬のおかげと言っても過言ではない）
近い将来ＥＵ並みの環境先進国になることを望む。

ヨーロッパ行ったことある？
東京は人口密度が高いから比べてもしょうがないよ。

まぁあと３０年もすれば団塊世代は死に絶えとるし、「産む機械」どころか
遊ぶのに忙しくてろくに子育てもしない団塊ジュニア世代以降はごっそり少子化して
昭和初期並に東京の人口が５００万とかなってるかもしれんがな。

首都機能移転ｗ

ヨーロッパは石畳だから緑が少ない。むしろ東京は緑が多い方じゃなかったっけ。
ヨーロッパの大都市も東京と同じか、それ以上の大気汚染に悩んでいるってさ。

>>865
行ったことがないなら、言わないほうがいいよ。

>>866
ちゃんとしたソースさえあれば行ったことなくても十分だとおもうけど。
むしろ、ちょっと観光旅行に行った程度だと何の足しにもならないと思うが。

今、少子高齢化が進んでるけど、日本の悲惨なところは
国力が落ちるとますます東京に地方から流入してくること。
田舎は過疎で杉植林帯放置で山が死に、東京は過密で震災でアボン。

震災の中心は杉並区と世田谷区でいい？
なんだったらスイッチでも押そうか？

>>869
テポドンでも飛んでくるのか？

>>856
意味無し。
どうせ人類文明なんてあと１００年くらいで破綻するんだ。
石油が無くなれば全てが終わる。
環境保護にだってエネルギーが必要なんだからな。
だからもう行くとこまで行ってほしい。

>>869
市川市菅野近辺にも頼む。

>>869
なまず乙

極端な話、外環が通るところだけの建物を壊滅状態にすればいいんだよね？
マジで実行すっかな。


脳内でねｗ

>>850
外環の大泉以南は何もやってない状態だからなあ。
千葉側はこのまま進めるのが吉だが、西側はもう放棄したほうがいいかも。
関越−中央がもうすぐつながる圏央道をさっさと東北−東名までつなげれば
当面はそれで十分な希ガス。

将来に備えて、世田谷とか狛江あたりも潰しておけ。
あとは河川敷を使わせてくれない河川局を潰せ。

>>874
米陸軍M1戦車でよろしく

杉並あたりだけはガンダムに出てきた
バイク戦艦みたいなので潰して欲しいと思う。

>>856
こうやって人間同士の理解が進まないんじゃ、環境への理解が進むわけが無い。
つまり、俺もお前も855と同レベル。

この状態では、奇麗・良い雰囲気の基準が人間であるかぎり進歩は無い。
相反する人間もナルホドと思えるようにならないとやっぱり進歩は無い。
反対者は死ね状態でその案通りビルぶっ壊したら、関東大震災後の杉並みたいに別の所がしわ寄せがくるだけっぽ？

杉並や高尾の連中が地球環境の事を考えているかと言えばそうではないよ。

彼らは自分の家の周りが現状維持されれば良いと思っている訳であって、
外環や圏央が出来ない事によって負担を強いられている環八やＲ１６沿道
民の事はこれっぽちも考えていない。
地球環境云々なんて、後付けで考え出しただけに過ぎない。
地下化して環境負荷が減らす案に対しても、今度は税金の無駄遣いだなん
て論に切り替えてきた事をみても単に外環計画をつぶして自分の家の周り
を現状維持させるためだというのがみえみえ。

まあ、自分ところで出したゴミですら、自分の区で処分しよとしなかった住民ですから
公共性なんてまるでない。エゴの塊。

ところで、川崎線っていつになったら完成するんだよ。

今の慢性的な渋滞を放置するより、さっさと建設したほうが排気ガスは減ると思うんだけどね。

外環、市川市街じゃ地下通すらしいが、埼玉区間に比べ随分手間
かけるんだな。そんなに地下化させると騒音とか減るのか？
素人考えだけど逆に振動とか凄そうだし、上に国道通しちゃうんじゃ、
あんまり変わんない気がするんだけど。

松並木の風景が壊されるといって、京成線連続立体高架がろくに進まない地域だから　市川は

東の市川、西の杉並。

それでも市川は90％近くが収用に応じているので杉並より民度が高い
杉並の民度は0％
文句を垂れて一坪1000万にしたら即刻応じるキチガイ乞食
大深度地下だと一円にもならないから大反対

えーと、今日かな、昨日だったかな、新聞に杉並の山田区長が
次期区長選にも出る旨の記事有りますた＠日経新聞。都知事選絡みでね.......

民主党に近かったのか、あのおっさん。
たぶん当選するだろうから、当選したら区長宛に「外環待ちわびてる香具師の
意見」というのをどんどん区の公式サイトからつっこんでやってくれ。
本人に向かってはっきり言わないとぜんぜん気がつかないタイプらしい。

区の職員はさじ投げてるぽいぞ、きくところによると。

政治家の処世術として、「マイノリティの味方をしろ」というのがある。
一見矛盾しているようだけど、マイノリティは不満があるから団結心が強い。その味方をしてあげると確実に票になる。
一方、マジョリティは特別不満がないわけだから、味方をしても必ずしも投票につながらない。
逆にマイノリティの票は確実に減る。

だから、外環建設の反対派が少数なら、反対派の味方をするのが首長候補の常。
山田区長はその典型みたいな人だ。

市川市民は普段から渋滞に苦しめられているから
ある程度の理解はあると思う。

>>890
市川でも杉並でもそうだが、サイレントマジョリティーたる大部分の市民は
賛成しているんだよ。

ただ、ほんの一握りの声の大きい連中（反対派住民＆それを裏で扇動している
左翼連中）だけが目立つし、マスコミもそっち側しか取り上げないからな。

マスコミ関係者には左が多いからね。

知り合いに元・革労協のやつ（もう、じじい）がいて成田闘争とかの武勇伝を
語るんだけど、ほんと、話を聞いていると腹が立つ。やつらは地元住民を利用
しただけ。
自分達は安全で静かなところでのほほんと暮らしているくせに、前線の住民
が立ち退かないのを自分達の闘争の成果と自慢してる。
本当に社会のためと思ったんなら自分も滑走路予定地に住めばよかったんだ。

>>892
それは迷惑。

>>893
それもそうだ。

奴らは結局、自分のことが一番可愛いんだよな。

>>892
「地元農民のため」とか言ってたわりに、途中で心変わりした地権者が出
てくると、脅したり実力行使したりして阻止しようとしたりしてたからな。
ヤクザとかわらんな。

あきる野←→八王子JCTの開通日って決まりましたか？

来年に成るのかな？

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki070222.pdf

用賀と川崎の間はまだ間に合うから河川敷を使って欲しい。
その下でもいいから。
中央環状は目黒川の幅３２メートルでなんとかつくろうとしているのだから
多摩川なら楽勝だろう。

それにしても‥
あの必要性のない
赤字で京葉道路利用者に代わりに借金返済してもらっている
アクアラインは、あっという間にて出来たね。

そりゃ海ん中には中核派は住んでないからな

>>900
アクアラインは構想が出てから完成まで20年以上かかりましたが何か？

漁業権を知らないのか。

>>898
今年６月開通はもう決定済み。
正式な開通日はそんな何ヶ月も前から決まらないからもうちょっと待ってて。

>>900
ハマコーさんの神通力でだな

首都圏１都３県にハマコーを１人づつ配置すりゃー
プロ市民なんか簡単に粉砕して３環状全て１０年以内に
全線開通しちまうかもな。

とりあえず３点セット「首都高中央環状線」「外環道」「圏央道」は即全線着工せよ。
日本の大動脈を寸断させている一部のエゴイストたちに鉄槌を！

>>907
外環都内区間以外は既に動いてるじゃん。

外環やら首都高やら通ったらこんなんだよっていう地図画像ありませんかね？

>>909
これのことかな？
首都高
ttp://www.shutoko-guide.jp/index.html

でもさ、外環の千葉区間って一体いつ出来んのさー？
マジ後１０年掛かっても出来なさそうな希ガス・・・orz

>>911
もうちょっとしたら土地収用法の手続きに入るから待っててネ。ｂｙ国交省

待ちくたびれた〜

もうちょっと、もうちょっとで一向に進まないじゃんかぁぁぁ〜っ！
ヽ(`Д´)ノもう用地買収出来た部分から道路作っちまえよ

反対派の家の敷地の目の前まで巨大道路が完成してて
その敷地を過ぎると再び巨大道路が完成していると。
無言の圧力だ。
んで、既に車も通行ＯＫにして、その反対派の敷地前後のみ
道路が出来て無い状況で、その部分が大渋滞みたいな。
ドライバーから反対派の家へ冷たい視線が向けられると。

ナリタ空港反対派の鉄の意志

>>914
GoogleEarthで成田空港を見てみれ。その手の人種は
そんなことではびくともしない。

>>916
しかし成田は畑ばっかりで、民家は少数、しかもみんなにジロジロ見られながら、という
環境ではなかったよね？

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06senko.htm
市川とか松戸の方は、用地買収できたところから道路つくっちゃう予定なので
勘弁してけろ。

>>914
それなんて井の頭通りの現状orかつての環八ガス橋付近？ｗ

まぁ環八も大田区あたり開通するのにすげー時間かかったしなあ........

>>914
TXとか東葉高速もそんな感じだったな

市川市内の下水道整備が進まないのもこのせいなんだよな。
かえって環境に悪いっつーねん。

>>915-917
成田の誘導滑走路が｢く｣の時に成ってたり、至るトコに鉄柵で覆われてたり
ってのは確かに有るが、>>917がゆー通り冷たい視線は限定的。
乗客は｢着陸してから何でターミナル着くまでこんなに時間掛かるんだ！？｣
とかくらいにしか思わないからな。
>>918-920
時間は掛かるが、用地買収出来た区間も放置しとくのは逆効果だからな。
ＴＸ何かでもそんなカンジだったがあまいあまい。
例えば、わかりやすくゆーならＪＲ総武線を建設するに当たって
錦糸町〜亀戸間の用地買収が反対派のせいで進まなかったとする。
そしたら蘇我〜亀戸間と新宿(例えばね)〜錦糸町間を分断して先行開通させ
錦糸町〜亀戸間はバスで乗客を連絡移動させる訳だ。
乗客にこの区間の住民がゴネてるせーで、こんな苦痛を味わってるんですよ
って言わずして多くの人間にわからせると。
すると・・・多くの人間はその反対派住民をどう見る？

同様に、外環建設でもその反対派の敷地スレスレまで道路建設を進め
敷地スレスレで細い路地に大型車を迂回させる。
地域住民は大型車が細い路地に列を連なって通り、大渋滞を引き起こす為
｢あの家がさっさとどけば解決するのに！｣と言わずして認識するはず。
>>921
つー事で、どかない家のせいでかえって地域環境を悪化させる事で
無言の圧力を掛ければ、道路も下水道整備も円滑に。

総武線から見える空き地にも外環の看板が立ったなぁ
奥の工場はとっとと立ち退けよ

なんか名古屋の地下鉄でそんなのがあったような

そういえば、８９３かＢかＣで外環千葉予定地に陣取って補償金ごねてる
香具師いなかったっけ？

工場は移転代替地と、
補償金があれば喜んで引越しするであろう

問題なのは個人住宅

>>925
いたね、反対派が問題にしてた。おまえが言うなって話だよ本当に。

>>914亀だが、祖羽化竹刀の産業道路で、頑張ってる工場があったぞ。
どいてくれそうに無い。

>>922
成田は本来３本目の滑走路が出来そうな位置、
南南西から北北東に延びる通路の途中に
に民家が陣取っているってことじゃないかな？
詳しくないからよく知らないんだけど。

スレ違いだが百里基地の誘導路もくの字に曲がってたなぁ。。。さすがチバラギ県