■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いシステム15ﾚｰﾝ目■

引き続きﾏﾀｰﾘのＥＴＣスレ15レーン目です。

前スレ（実質14番目)

■　■　■ＥＴＣについて考える■　■　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100271144/l50

テンプレは
>>2-20あたりで

●前スレたち
　(その14)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100271144/l50
　(その13)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1075288219/l50
　(その12)http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1068682578/l50
　(その11)http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062346279/l50
　(その10) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057899025/l50
　(その９) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051841862/l50
　(その８) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/l50
　(その７) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040204638/l50
　(その６) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031809146/l50
　(その５) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023077221/l50
　(その４) http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018925848.html
　(その３) http://mentai.2ch.net/traf/kako/1008/10084/1008412513.html
　(その２) http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
　(その１) http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

ETC前払割引サービス（ETC プラザ）　　ttp://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス　　ttp://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス　　ttp://www.etc-user.jp/
ETC深夜割引　　ttp://www.nexco.ne.jp/night_discount/
ETC通勤割引 　ttp://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/
ETC早朝夜間割引 　ttp://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/
スマートIC社会実験　　ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/smartic/

ORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）　　ttp://www.orse.or.jp/
ドラなび　　ttp://www.nexco.ne.jp/
ドラなびETC情報　　ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/
東日本高速道路株式会社　　ttp://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社　　ttp://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社　　ttp://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社　　ttp://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社　　ttp://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社　　ttp://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社　　ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/

国土交通省道路局　　ttp://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ　　ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/

関連スレ

ETC情報交換スレ45
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146063743/
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135186383/

プリペイドのETCがあってもいいんじゃない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1086858035/

最速伝説■ETC通過速度■チャレンジ 4ゲート目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127040409/
バイク用ETC第16レーン【(´･ω･)ﾃﾗHIDOｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146305249/
ETCカードのスレッド５車線目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1134965622/
有料を既成事実化する E T C に反対！！ パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145422424/
【ご利用は】ETC自主運用スレその５【自己責任で】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1145461521/
ETC自主運用に反対する人の数→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/

ETC総合情報ポータルサイト
ttp://www.go-etc.jp/
道路新産業開発機構
ttp://www.hido.or.jp/

htmlで読める過去ログ
(その５) http://makimo.to/2ch/choco_traf/1023/1023077221.html
(その６) http://makimo.to/2ch/choco_traf/1031/1031809146.html
(その７) http://makimo.to/2ch/society_traf/1040/1040204638.html
(その８) http://makimo.to/2ch/society_traf/1045/1045009612.html
(その９) http://makimo.to/2ch/society_traf/1051/1051841862.html
(その10) http://makimo.to/2ch/society_traf/1057/1057899025.html
(その11) http://makimo.to/2ch/society_traf/1062/1062346279.html
(その12) http://makimo.to/2ch/society_traf/1068/1068682578.html
(その13) http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/traf/1075288219/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/traf/society2.2ch.net/traf/kako/1075/10752/1075288219.dat

たこ８げっと

誰も来ないね！
このまま落ちちゃうのか？

age

そろそろＥＴＣつけようかな・・・

アンタはこっち読んでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてろ

【社会】 ２８歳男、「旧料金５００円通行宣言書」で東名高速を旧料金通行→逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147144674/l50

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/05/08/2006050809292493007.html
ETCバー接触急増　05年度　岡山県内4917件

　高速道路のインターチェンジ（IC）に設置され、車両の出入りを制御する
ETC（ノンストップ料金収受システム）の「バー」への接触が2005年度、
岡山県内で4917件に達し、2年前の約11倍に急増していることが、7日
までの西日本高速道路中国支社の調査で分かった。ETC利用率の急増
が背景にあるが、同支社は「大半が初歩的ミス」とみており、ETCレーン
での時速20キロ以下の走行を呼び掛けている。
　ETCは、インターでの渋滞解消を狙いに2001年3月に導入した。破損を
含むバーへの接触は03年度（IC20カ所）428件、04年度（同21カ所）は
1497件と加速度的に増え、05年度（同22カ所）も前年の3倍強に上った。
　「（車内にある）ETC車載器へのカード差し忘れ、差し込み不良でバーが
上がらなかったり、搭載していない車の誤進入が原因の接触が目立つ」と
同支社。県警高速隊によると、バーが上がらずに停車した車に後続車が
追突するケースもあったという。
　県内の高速道でのETC利用率は年々上昇。04年3月の13.4%は今年
3月で56.0%となり、2年間で42ポイント余も増えている。
　同支社は「ETCレーンへの進入時は十分な車間距離を確保するとともに、
バーが万一開かない場合も車をバックさせたりせず、係員の指示に従って
ほしい」と訴えている。

ETCの事故が相次ぐ理由は棒が直前まで開かないことにある。
もっと余裕を持って開くようにしてあれば普段より開くのが遅いと十分減速できるが
いつも直前まで開かないとエラーなどの場合でも気づかずに突っ込んで棒に激突してしまう。

よってETC事故減少のためには棒をもっと余裕を持って開くことが一番である。

余裕を付ければ、付けた分だけ通過スピードが上がるので同じでしょ。

>>14
だな。
減速させたいなら心理的にもっと重圧を与えた方がいい。
バーなんて柔なものじゃなくて、分厚い鉄の扉でもつければ
事故も減るんじゃないかな。

バーの形を
鬼の金棒型とか
バット型とか
フランクフルト型とか
日によって色々変えれば
バー見たさにみんな減速するんじゃね

鉄の扉が観音開きとか、
非ETC車は消える魔球機能で沈むとか、

バー無くせば解決。

そもそもノンストップを謳うくせに、突発的にブース内で停まる車両を
作り出す今のETCの仕組みが根本的に間違ってる。

工場で製品に不良品が出るたびにライン止めてたら話にならん。
不良品はライン出てから対処すればいいんだよ。

VES使えよ。

>>18
あぁ、その比喩はしっくりくるな。
俺の言いたかった事はそれだ。
ゲートで止める必要はないんだよな。

>>15
軽い素材にしないと、素早く開閉できない。

無線料金案内ポイントとゲートの距離をもっと確保して、
エラー車及び速度超過車が入ってきたら、
路面に埋設したベルトコンベアで、強制減速させればすべて解決。

通過車は、下りエスカレーターを駆け上がる厨房の気持ちを体感できる。

>>11
あほが湧いて出たな。

雑魚キャラ一人タイーホしても、意味なし。
漏れも雑魚キャラだが　元気に娑婆暮らしだし
そもそも組織の壊滅本気で考えてるんだったら、フリクラ全員一斉タイーホでも
なぜしない？　なぜ？　と小一時間問い詰めたいわ(笑)

せめてタイーホが和合さんだったら納得するんだけど、所詮雑魚キャラじゃぁどうしようもない
つうか、最初からそんな弱腰でどうする??

>>18
VESって何？

>>20
素早く開閉すると思うからスピードを落とさないわけで
ゆっくりと開けてたら、減速せざるを得ない。
閉めるときは思いっきり素早く閉めるとw

>>18-19
バーを無くしても解決しないでしょ。今のETCを前提にするなら。
今のETCは公称時速20キロ以下で通過するようにと指示されて
いるわけだから、20キロ以下にならざるを得ないような仕組みに
しなければダメだろ。公的には。バーなくしたら、誰も減速しないぞ。

だったら、最初から減速しないで通過できるETCを採用すべきで
それなら最初からバーも付けてないだろう。たぶん。

ETCレーンを奥(進行方向)へ延長してバーを手前と奥の二ヶ所に設置
20km/hで進入すればちょうど順ぐりに開いてノンストップ
それ以上の速度だと奥のバーのところで止まる羽目になる
という構造はどうだ？

>>25
違うぞ。
バーがあるから 20km/h なの。
バーがある理由は、料金所でとりっぱぐれないため。
その根本の理由が間違ってる、というのが>>18の主張。

それが正しいかどうかは正直わからんけど、俺は賛同する。

>>27
鶏と卵だな。ETCを使い始めるときに同意したETC利用規約には
毎時20キロ以下と明示されてる。バーの有無なんかは規約には
書いてない。いまの規約の元で使用許諾をもらっているんだから
バーがなくても20キロ以下で通過しなけりゃ約束違反だ。

システム上は１００ｋｍでもちゃんと通信できる規格だったハズ。
バーがというより、料金所ブース自体をなくして本線上にＥＴＣアンテナを
設置して課金する事だってシステム上は可能。

>>29
技術的に可能だからというのと、利用規約で決められてることは
直接的には関係ない。

今どきの国産車ならシステム上は180キロでも200キロでも
出るけど、高速道路で100キロ以上で走ったら道交法違反だ。

>>29
ブース無くしたら、ETC付けていない車はどうやって課金するの？
海外ではナンバー読み取り併用で課金しているところもあるけれど
数％は取りっぱぐれがあるんだってよ。
日本のような高額の料金だったら、取りっぱぐれるよう悪知恵働かせ
ようとする香具師が相当数になると思われ。

バーを無くせば解決とか、ブースを無くせば解決なんて
浅はかな考えじゃ何も解決しないんだよな。

こんなドライバーが多いからお役所に舐められるんだろう。

高速道路や自動車専用道を全部無料にすれば解決。これなら
まだ論理は分かる。

やっぱ、無線交信位置からゲート位置までの距離が近すぎるよ。

>>33
そう思う人は進入速度が速すぎるってこと。
40km/hくらいだとそう感じるな。
20ｋｍ/hでもそう感じるとしたら運転やめた方がよさげ。

>>23
VES＝Video Enforcement System。
車をビデオ撮影して車の所有者を特定するシステムで
海外のETCではほとんど常識のように使われている。

海外の事情はここらへんが詳しい。
ttp://www.tollroad.org/

>>31
今と同じようにETCゲートと非ETCゲートを別にすればいいだけ。
非ETC車がETCゲートを通過したらVESを使って対処すればいい。

それと、悪知恵を働かせるような悪質なのは警察や司法が対応すべき。
それを理由にほとんどの遵法者の安全を脅かしてまで危険なバーを
残すのは妥当と思えない。

二輪車対応もへなちょこだし
ETC欠陥だらけだな。

60キロくらいで安全で通行できるようにしろよ

>>36
VESとやらで対処できるんだったら、そもそもETCは要らないでしょ。
VESとやらでは認識できない場合が結構あるわけ。
ましてや雪が降ったら絶望的。
「道路を走るときはナンバープレートの泥や汚れを落としなさい」
ということまで取締りの対象になっても良いとでも？
「危険なバー」というけど、ゆっくり進入すれば全然危険とは感じないよ。
進入時にチキンレースで迫ってくる後続車とか、通過後の合流時に速度
差が大きいと危険と感じることはあるけどね。
こんな話は5年前からループしてるんだけどね。

>>39
>VESとやらで対処できるんだったら、そもそもETCは要らないでしょ。

ＶＥＳをやらない理由はＥＴＣ機器の価格やメンテで儲けたいメーカーとメーカーへ
天下りしたい旧公団幹部の思惑が一致したから。

ロンドンのＶＥＳも読み取り失敗率は０．０１％以下だしな。官僚はこういったいかにも
正しいがごとくの論理に誘導するのが得意。

予測：
ＥＴＣは、普及率が伸びなやむとともに、古い料金所では、レーン増設が
困難等、問題が顕在化し、数年後に新技術が導入され、いつまで経っても
無料化できない。

>>40
>ロンドンのＶＥＳも読み取り失敗率は０．０１％以下
どういう条件での数値かわからんが、ソースある？

他のスレに書いてスレ違いでこっちに誘導されたのですが・・・
同じ事を書かせて頂きます。

最近高速使うよーになってきたんでＥＴＣカード作ろうかなと思ってるんですが、
意味わかんないんですよね・・・。

ＥＴＣカード＝クレジット機能付きなんですか？
ＥＴＣカードはそれ単体で存在してんですか？
例えばタワーレコードのポイントカードみたいな感じで。

でも、クレジット会社に連絡しろとかあるし・・・。
どーせならクレジットカードも作ってＥＴＣカードも同時に申し込みたいんですが
どっかありませんか？

>>43
誘導先を間違えましたね。あなたが行くべきはこっち。

ttp://www.go-etc.jp/index.html

保守

昔、「オレはETCカード持ってるのに何で通れんのだ！」と怒ってたタクシー運転手が居たそうな。
カードだけ作れば良いと思っていたらしい。

>>44
ありがとうございます。わかりやすいです

>>47
お役に立てて何よりです。

どこを見たら良いのか分からず．．．
どなたか教えてください。
早朝深夜割や通勤割を適用したい場合、
割引区間の境界となるＩＣでいったん降りる必要ありますか？

私はいつも分からず、東京〜御殿場の場合には厚木ＩＣで、
練馬〜群馬方面の場合は東松山ＩＣでいったん降りて
入り直しています．．．
（先日は河口湖〜首都高を走った際は八王子では降り
なくても割引が適用されましたが、八王子は通り過ぎ
ても料金が別だからかと思っています）

>>49
不要。つかむしろ早朝深夜割は損をしてます。

どちらも100km以内の前提で
通勤割…大都市近郊区間内分は割引されない(合算値請求)
早朝割…大都市近郊区間が１区間でも入れば、全区間割引

乗りなおしというのは、利用区間を100km以内に抑えるための方法です。

>>50
ありがとうございます。
> 早朝割…大都市近郊区間が１区間でも入れば、全区間割引
には、今まで知らなかったことにショックでしたが、
次からはそうします。
ほんとうにありがとうございます。

論点がずれてるような。

バーが存在することによる危険は確実に存在するのに
それをいつまでも使おうとする必要は無いってことじゃないのか？

>>49
自分で勝手に決め付けるよりも
ハイウェイナビゲーターでシミュレーションしたほうが確実ですよ
ttp://www.hinavi.jp/route/hinavi.html

バーが存在しないことによる危険の方が大きいと考えているから
使い続けているんでしょ。

棒がないと金を払わずに強行突破とか100km以上で突破するDQNがいるからでしょ

またループかよ

ETC車載器って捨てるときの手続きは必要ないのでしょうか？

ｱｹﾞｰｴ

>>57
特に無かったと思う。

闇社会に売り払って.....

六甲北有料道路でETCプログラムミスによる誤徴収が5748件
ttp://www.kobe-toll-road.or.jp/cgi-bin/news/index.cgi?mode=preview&select=060512164935

バー衝突も5千件くらいあったし、グダグダだな、ETC。

自分がETC使い始めたときは、ETCシステム利用規程に「20km/h以下」なんて明記してなかったぞ。
今では改定された利用規程に同意しているので、無論自分も「20km/h以下」進行を義務付けられているが。

とりあえず自分は必要悪ながらバー賛同派。
その距離についても、少ないセンサーでレーン内の車両数量を認識する必要上、
致し方ないと考える。というか現状でもすごいと思うよ。
非ETC車とETC車が連なってレーンに入り、あとからのETC車の信号を受けても前の非ETC車を
保持できるんだもん。しかもあの数少ないセンサー群で。
長いと誤差も多くなるので、誤動作も激しくなるんじゃないかと思われる。

そういや２輪ETCの試行区間で、二輪車による短バーETCレーンの突破割合は
どのくらいあるんだろうか。気になる。

>>36
法整備をするにしろ、相当な期間をもって、特に非ETCのドライバーに念入りに周知しないと、
いたずらに違反者を増やして司法当局の手が増えるだけだとおもう。
過失に対する救済策も必要だし。(迷い込んでETCレーン内で止まるのが最悪と考える)

ただ、「フリーフロー＋一般車は左側の料金所」って将来的なイメージ図があるように
フリーフローでも減課金ではない加課金も行う構想があるなら、
この法整備と周知はいつかは必要だと思う。

あと、ナンバープレートは簡単に詐称・隠蔽できる。
こんなアイテムを課金の道具にすること自体、間違っている。
実現するとすれば、SmartIDプレートの実装率が100%近くなるまで無理じゃない？

>>60
うはｗ
ちょワロスｗｗｗ
まるでなってねーし、今まで気づかなかったんかよｗｗｗ

>>28
いや、規約の基での運用の話はしていない。
規約や現行法、運用を含めた、ETCを取り巻く環境の話をしている。
その約束がおかしいんじゃないのかという事であって、もちろん
いろんな意見があると思うが、現状を前提にしていては改善という
概念がなくなってしまう。

鶏と卵なんてどうでもいい話を持ち出さなくても大丈夫だ。
ちなみに鶏と卵は卵が先なわけだが、どちらが卵だといいたいんだ？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060515AT3S0801A14052006.html
首都・阪神高速、ＥＴＣ義務化を本格検討・2008年度メド

問題点をｱｹﾞﾖ

日本の都道府県が、東京都と大阪府だけだったなら、何も問題は無い。
そういうことだろ？

>>64
二輪車
・モニターやってるが設置が困難な車種等の問題。それ以前に一般供与に間に合うのか？
クレカ無し
・クレカ強制加入？義務化を訳せば「カード嫌いと貧乏人は高速乗るな。」
境目ICの混雑
・普及率が上がればまあ…。それとどんな宣伝しても、やっぱり間違って突っ込む奴は居そうだな。

>>66
クレジットがお嫌いな方は、ＥＴＣパーソナルカードをどうぞ。
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/index.php

>>63
だとしたら、バーとか20km/hなんて話は現行の下でしか
意味がないだろ。反論できなくなると前提を変えるのは
いかがなものか。

卵が先ってのもおなじでさ。元の文書でいう卵は
鶏の卵って意味だよねw

>>68

>>63の言いたいのは、その規約を変えて欲しいっていう主張なのでは？

>>69
話の発端は>18

「バーを無くせば解決」

ですよ。>25でちゃんと

「バーを無くしても解決しないでしょ。今のETCを前提にするなら。」

と指摘してるのに、>27　では

「バーがあるから�20km/h�なの。」

とバーを無くせばいいという理論を補強してる。それを指摘したら、
>63

「規約の基での運用の話はしていない。」

と急に話を変えた。俺が>25で前提を再確認しているにもかかわらずだ。

宗旨を変えたなら、変えたというべき。

>>70
なに言ってんだ？
「今のETCを前提にするなら」と、そもそも前提にしていないのに
勝手に前提を持ち出そうとして意味不明な事をいうから、
そんなの前提にしていなくて、そもそも今のETCの前提がおかしい
という意味で「バーがあるから」と書いたんだぞ。
「バーを無くせばいいという理論を補強し」たつもりはないから、
「それを指摘」された気は全くしなかったんだがな。

急に話を変えてもいない。俺は一貫して同じ事を主張している。
勝手に宗旨を変えたことにしないでほしい。
俺が27で主張したのにもかかわらずだ。

>>71
横レスすまんけど、それへりくつだろ。だって、>25で>70のひとは
ちゃんと書いてるぞ。

>だったら、最初から減速しないで通過できるETCを採用すべきで
>それなら最初からバーも付けてないだろう。たぶん。

（続き）

それなのに>27で>71は

>>>25
>違うぞ。
>バーがあるから�20km/h�なの。

と>25の主張を否定してるじゃないか。

>>67
二輪車と誤侵入は？

どうするんだろうね？

あと、外国人観光客（国際免許持ち）がレンタカーで高速使う時は？
外国人差別だって言われそうな悪寒。

それ以前に自国民の二輪ユーザーですら差別してる現状だけど。


(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>71
>「今のETCを前提にするなら」と、そもそも前提にしていないのに
>勝手に前提を持ち出そうとして意味不明な事をいうから、

25でちゃんと書きましたけど。「今のETCを前提にするなら」と。

俺は25で「だったら、最初から減速しないで通過できるETCを
採用すべき」と今のETCを前提としない解決法も提案している。

それに対して、あなたは27で「違うぞ。」と反論してる。
それを、今になって「今のETCを前提に」しないというのは
矛盾してる。

>>72-73

ありがとうございます。あなたのおっしゃる通りです。
彼は屁理屈と思ってないようですが、認めたくないだけ
かも知れません。

スレ汚しすみませんでした。 >>all

っていうか、規約なんていつでも変えられるんだからさ。
２０ｋｍで通過っていう規約が追加されたのだって、途中からなんだから。

システム自体は１００ｋｍでも対応ってのはわかっているので、漏れらは、

バーが必要か否か、２０ｋｍ規制が必要か否か、料金ブースが必要か否か、
ってあたりを議論すればいいと思う。

>>78
規約は変えられますけど、いまのシステムは設計としては
100キロ超でありながら、設置条件などから20キロで
通過するようになってるわけです。20キロと明示される
前も、「すぐに停れる速度」というような表現ですから
40キロや60キロで通過できるようには最初からなって
いないんですよ。

だから、減速しなくて通過できるように設計、設置した
新たなETCにするか（>>25で私が提案したもの）、

バーで抑止する以外の方法で「すぐに停れる速度」まで
通過速度を落とさざるを得ない方法を導入するかになると
思われます。

>>79
首都高の本線上に設置してあるアンテナはちゃんと１２０ｋｍでも反応してるよ。
っていうか、ＥＴＣシステムが２０ｋｍでしか反応しないなら、首都高の対距離
制移行なんてできないじゃん。（首都高の本線が他有料道路の本線に直結してい
る箇所があるため）

ＥＴＣのシステムが２０ｋｍを要求しているのではなく、料金ブースがあって視
界が悪く、またバーが閉じた場合に停止する必要があるので２０ｋｍになってる。

>>80
ですから、私も「システムは設計としては100キロ超」
「減速しなくて通過できるように設計、設置した
新たなETC」を、と書いてるわけです。

現状の、例えば料金ブースがあったり、料金収受員が
横断したり、一般車レーンとの余裕のない合流があった
りするようなシステムでは、減速しなくては安全に
料金徴収できないと言ってるのです。

狭義のＥＴＣシステム　ＥＴＣのアンテナや通信・課金システム
広義のＥＴＣシステム　現行の料金ブースをそのまま流用して運用するＥＴＣシステム

って事でしょう。
元々、現行の料金ブースをそのまま使ってＥＴＣを運用している事自体が暫定
的なものだと思いますが、どうなんでしょうか。

>>82
暫定というのであれば、最終的な解も合わせて示される
べきだと思いますが、公団（当時）にそんな構想を
見せてもらったことはありません。

今のETCが未来永劫だとは思ってませんが、暫定で
作っているとも思えません。

初期のＥＴＣ構想の図などでは本線上のアンテナで課金するシステムだった気がします。

っていうか、ＥＴＣに現行の現金徴収ブースと同じものを使う必要はないと思うし。

首都高のＥＴＣ強制化や、近い将来に導入される一般道のロードプライシングなどが
具体化した暁にはなんらかの新しい形を考える必要があるのかな。

>>84
>初期のＥＴＣ構想の図
それはサービス方式が正式に決まる前の図ですよね。

新幹線計画が具体化する前にあった「夢の超特急」とか
いうのと同じで。だからと言って、今走ってる新幹線が
暫定的なわけじゃないですよね。

>>85
新幹線だって当初の２１０ｋｍ運転から３００ｋｍ運転になったん
だから、ＥＴＣだって現在のままで進むとは考えづらい。
東京オリンピックの時代に比べて進歩の速度は速まっているんだし。

一般道のロードプライシングが始まったら（ホントにやるかどうか
は別にして）さすがに一般道に料金所とバーを設置するわけにはい
かないだろうよ。

>>86
新幹線のは当初の計画の延長ですよね。順当な
進化であって、方式をがらりと変えたわけじゃない。
方式を変えるというのは、たとえばリニアモーターを
採用する、などのことになると思います。

ロードプライシングは既に大型車でやってます。
首都高神奈川線で出会ったことがありますが、
だからといって料金ブースがなくなったり、
バーが廃止されたりはしてませんよ。

>>87
いや、『一般道』のロードプライシングね。
環七以内に入る全てのクルマに課金するという構想。

>>88
それと、（元）道路公団が設置したETCは連動するような
未来図があるのでしょうか。無関係の話のように思えます。

事実、神奈川線でやってるように、ロードプライシング自体は
料金所もバーもありません。ただ、その有料道路の料金収受の
ために、出入口に料金ブースがあり、バーがあるだけです。

さらに言うと、ＥＴＣシステムの根幹技術はＥＴＣの通信システムや
課金システム。

ブースの形や制御バーがあるか無いかなどは単に運用方法にすぎない。
ＥＴＣ専用簡易ＩＣなどはノンストップでなくストップする運用にな
ったりしており、まだ試行錯誤の段階であると思う。

>>90
試行錯誤というのは公式見解でしょうか。

正式サービスであるという発表は聞いたことがあるのですが
まだ試行段階であったとは寡聞にして知りませんでした。

>>89
首都高（や阪神高速）のロードプライシングと東京都の一般道ロードプライシング
構想は全く別物。

『東京 環七 ロードプライシング』でググって下さい。

>>92
まったく別物であれば、いまのETCのスレッドに持ち出すのは
場所違いの気がしますが、理解不足でしょうか。

一般道でバーや料金ブースなしで運用してうまくいけば
高速道にも導入するという青写真でもあれば別ですが。

>>91
ＥＴＣ簡易ＩＣは社会実験実施中。
ノンストップ方式があったり、ストップ方式（社会実験中）があったり
するわけで、運用方法はまだ実験段階であるのでは？

>>94
いえ、その段落のアタマです。

「ブースの形や制御バーがあるか無いかなどは単に運用方法にすぎない。」

今運用されてるブースや制御バーが試行錯誤の段階とは
思えないということです。社会実験中などの出入り口は
そりゃ、試行でしょうが。

>>93
>一般道でバーや料金ブースなしで運用してうまくいけば
うまくいけば、もちろん高速道路でも導入してほしいですね。

旧公団に青写真があるかないかは関係なく。

>>96
自分はかならずしも一般道路のロードプライシングの
結果が出ることをのんびり待つことなく、どんどん
既存のETCを改良してもらった方がいいですけどね。

もし既存のETCを変えるという意図が道路会社にあるのなら
ですが。

まずは０８年度をめどに検討されている首都高、阪神高速
のＥＴＣ強制化がありますね（実施できるかは流動的だが）。

ＥＴＣ強制化になれば現在の現金ブースは要らないわけで、
視界の面からもブースは撤去して欲しいですね。

非ＥＴＣ車の誤進入などを考えるとある程度のゲートとバ
ーは必要なのかもしれませんが…。

いつからここはチャットスレになったの？

>>99
そのギャグ、すげーつまんねぇ。
気の利いたことを書いたつもり？

100get

>>75
ＥＴＣ付レンタカー結構多いと思うけど？

ETC"車載器"がレンタカーに搭載されていても、
外国人旅行者がETCカードを持ってないと意味無い罠。

>75
それ以前に路線名をアルファベット表記していないので
外国人には激しく理解しづらい状態だよ。

ジャンクションで
←上信越道［Ｊ−３］↑関越道［Ｋ−２］
こんな感じになるだけで随分違う

話はちょっと違うけど、ETCと一般レーンの看板も見やすいとは言えないね。
もっと大きく、はっきりとした色で遠くからでも区別ができるようにすべきだと思う。

ttp://images2.carview.co.jp/news/car/images/imgres81601_1_r.jpg
こんな風に明度や彩度が似たような色で、文字も「ETC 一般」と「ETC 専用」の
ようにアルファベットと漢字2文字のように似てる。
被視認性を考えてるとは思えない。誰がこんなデザインにしたんだか…。

これじゃゲートを間違えてしまう人がいても全然不思議じゃない。

>>75
とりあえず、外国人のレンタカー利用と18歳以下の二輪ライダー対策について
首都高速道路（株）と国土省にメールしてみた

全国の20万人以上の都市で高速道路に縁がないのは函館だけだという。
函館新道や函館江差自動車道はあるけれど、区間短いし、直轄の一般国道自専道で無料だし。
対岸の青森以南に車で渡ることはめったにないし、
札幌へ行くことは多くても、苫小牧回りの道央自動車道は大きく迂回するので一般道で行くのと時間的にほとんど変わらないから、高速はまず使わない。

で、函館にはスーパーオー●バッ●スなんかもあるけれど、
もしかして、店頭にETC車載器の展示なんてしてなかったりするのかね？

一体型のETCをグローブボックスの中に入れてもつかえますか?

ETCシステム利用規定第２条の三
ttp://www.go-etc.jp/kitei/kitei.html

一体型でそんな方法を示す車載器メーカーは無い。
通信エラー起こすと他人にまで迷惑かけるから、分離型にしておけ。

>>105
乙
返事きたらうｐよろ

アンテナ（一体型なら本体）をインパネの中に入れてる奴は多い。
まあ、樹脂１枚だからだいたいの場合電波は通ってるみたいだけど、
あくまでイレギュラーな取付法なので、自己責任で。

て優香、インパネの中くらいなら電波通るだろうけど、
グローブボックスの中はほとんどムリじゃないか？
間に金属のフレームやらエアバッグやらいろいろあるだろう。

阪神高速ってバー無いよね

>>105
なんで18歳以下の二輪ライダーに限定したの？
二輪全体が追っ付いてないのに意味無くない？

つーか、二輪って今やっと巨大な弁当箱サイズのでモニターやってんだ。
実用商品は2008年義務化なんか絶対追いつかなだろうな。

主題は、ゲートを「正しく」通らない（通れない）可能性がある層ということだから
１８前に免許とって単車に乗る層を対象にしたんじゃないかな。

二輪はねえ、難しいんだよ。
車載や無線通信の動作など技術的な問題とかいうよりも、
もしゲートが開かなかった場合の安全性という問題が大きい。
四輪ならゲートに引っかけても人が傷つく可能性は少ないんだけれど、
二輪はゲート引っかけとか急停止追突（する｜される）でけが人が出る可能性が多分に高い。

むしろもう、四輪が物理的に通れない二輪専用の幅の狭いレーンつくったほうがいいんじゃないかとも
思うんだけれど、二輪車がそれなりに多い一部地域でしか実現可能じゃなくて、
地方でETCと一般の切り分けにすら苦慮してるような料金所にはとうてい適用不可だろうから、ムリだわな。

>>112
未成年＝クレカを作れない＝通常のＥＴＣカードはもてない
パーソナルカードも未成年にはかなり作成が困難（デポジット額が未成年には高額）
よって18歳以下の二輪ライダーにしました

返答（首都高速会社から）
いつも首都高速道路をご利用いただきましてありがとうございます。
首都高は、平成20年度に対距離料金制導入を目指していますが、出口に料金所
を持たない
首都高速道路においては、通行した自動車の利用距離を算出するためにはETCが必
要です。
また、ETCはキャッシュレスなどお客様の利便性の向上が図られるとともに
料金所の渋滞緩和及び料金所周辺の大気汚染や騒音などの環境改善につながることから
車載器購入支援などのETC普及に全力で取り組んでいるところです。
あわせて、ETCをご利用にならないお客様に対する方策について
今後お客様や有識者などのご意見を伺いながら、具体的な検討を
進めてまいりたいと考えております。
今後とも首都高速道路をご利用の程よろしくお願い申し上げます。

質問は以下
ETCに関する報道について
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060515AT3S0801A14052006.html
との報道があるが御社においては日本の首都東京における道路交通を担う立場に
あると考える
かつこの政策が施行された場合18歳以下の自動二輪ライダーや観光・ビジネスで
来日する外国人のレンタカー利用ができなくなる
なんらかの対策などがあるのかお聞かせ願いたい

つまり

対策はこれから考えるっつーことだな

なにやってんだか

国土省からはへんじがこねー

18才以下の二輪みたいなのは迷惑なだけだから高速使わなくていいよ
あとETC作れないのも要らない。少しは馬鹿が首都高から減るだろ

昨年末現在で暴走族の年齢別構成比は
成人が過半数だそうな

つーか、珍走団はETCも含めて料金所なんかデフォでブッチか

>>114
＞未成年＝クレカを作れない
それは四輪も同じではなくて？
いづれにしても、メール乙です。

>>116
根拠が無い馬鹿なレスいれるなよ。

>>117
珍走入りする少年数は年々減少の一途。絶滅危惧種ｗ

>>114
乙です。

>今後お客様や有識者などのご意見を伺いながら、具体的な検討を

具体策もできてないのにETC義務化という結論だけは変えようとしない。
役人の浅知恵で失敗する典型だな。

つーか　ETCつけてる珍走団を見てみたいという肝スル

>>118
18歳以上は親権者同意でクレカ作れるから

知りえる限り、クレカの作成条件が「18歳以上(高校生除く)」ばっかりなので
高校生が四輪の運転免許を取得することは考慮されてなさげ。
……かなりのレアケースとは思うが。

しかし親がクレカを作りたくない人だとしたら道は閉ざされてしまう。
これは本人の意思以外によって不公平が起きてしまうことになるね。

ま、役人の考える世界にはそんなことは無いことになってるんだろうな。

未成年の意思には社会的権利がありませんからしょうがないです。

ついでにいうと、全ての日本人は２０歳以上は必ず２０年生きてますし
２０歳未満は必ず２０年生きてませんので、そういう意味では「不公平」はありません。
何人たりとも、２０年以上生きれば「平等な」権利が得られます。

>>125,126
あなた、日本語が変ですよ

初めて阪神高速走ったのですが、バーが無いの驚きました。
首都高速も無いのですか

俺も阪神のバーが上がりっぱなしなのは玉下駄 普通にスルーしちゃう奴いるんじゃねーの？

上がりっぱなしじゃないよ、バーその物がないじゃん

こんなニュースもあるし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000025-mai-soci

ナンバー読み取りだけでは検挙できないとＥＴＣプラザの方が言ってました
運転者（実行犯）を特定できるオービスと同じような写真を撮らないと駄目でしょ
写真を撮ったからと言って警察が動くかどうかは不明だね

つーか、すべてのＥＴＣゲートに顔撮影カメラついてるだろ

>>127
要するに、２０年生きろ。
話はそれからだ！


ということだろう。

>>133
阪神高速は付いてないでしょ
料金支払いしなくても、ゲートが開いてる事じたいおかしい
「どうぞお通り下さい」って言ってるようなものだよ

開いてるってゆーか
首都高とか、nexcoでもETC利用率の高いICのゲートは
最初からバーついてないよ

国土交通省のＥＴＣ担当者に聞いたら
「「バー」の無いゲートは存在しません」と言われて
全く話にならない事がありました

道路局や地整や事務所にきいたって、ETCの元締めなわけではないからなあ。
同じ聞くなら、ORSEとか、nexcoとか首都高とかの事業者か、
かえって三菱電機とかゲート機器メーカーのように運用現場に近いほうに聞くほうが・・・

いま高速バスに乗ってるが、
浦和料金所でETCレーンに40km/hぐらいで進入したら
バーが開かずにそのまま強行突破した
液晶画面は「お待ちください」となってたと思う


最前列に座ってたので迫力あったが
まずバーは壊れたろうな

>>139
観光バスでバーが開かず急ブレーキ踏んで、先頭で立っていた
バスガイドのねーちゃんが吹っ飛んだ話聞いたことがある。
フロントガラスに思いっきりヘディングして病院行きになったみたい。

バスでETC通過するときはシートベルトしとかんとヤバイぞ。

>>138
阪高には、バーがありますが、開けっ放しが多いようです。

ＮＥＸＣＯでも、通行量が多い時間帯で、かつ、収受員の出勤人数が
少ない場合などには、開けっ放しとしていることがあります。

バーに車両が接触して壊される可能性もあり、収受員の配備費用と
未収受の損失とのかねあいで決まるようです。

てす

たしかに７００円ぽっち取りっぱぐれないようにするために数万円の棒を
壊されたらかなわんなあ。

今日、上本町-伊丹空港をリムジンバスで往復
もちろん阪高を走ったんだけど高津入り口、空港料金所とも
ちゃんとバーがあって作動してたぞ。

ETC利用率100％で10台とか20台とか連続でダンゴになって入って行くときはさあ
やっぱバーがあると、前の車と自分の車の認証されたタイミングでバーが閉じかけるアレはイヤだよね。

バーがない（または閉まらない）んだったら、自分の車載器の認証された音（または表示）にだけ集中してればいいわけで。

やっぱあの、クッ　って閉まりかけるバーはヤだよ。あれがあるのとないのでだいぶ違うよな。

>>122
車とバイクの差を聞いているのでは？
バイクで且つ18才以下と書いてあるぞ。

>>146>>118
18歳以下の社会人を前提ですので
車乗り＝18歳以上でクレカ作れる
バイク乗り＝18歳以下の場合があり、かつクレカ作成も不可

東京〜名古屋間の一番安い行き方教えて下さい。2日の夜か3日の朝出る予定です。よろしくお願いします。

徒歩だな。
東海道五十三次だ。

誰も異論はなかろう。

>149
ヒント：食費

食費は別途です。
おやつは300円以内。
バナナは含みません。


徒歩＜チャリ＜カブ＜バス＜青春１８＜国道１号＜

・・・あと、なんだ？

ここETCのスレですよね？>>1に例が出てたから書いたんですがスレ違いですか？それとも私が釣られただけ？

よく見たら私がスレ違いでしたm(__)mすみませんでした。

>>148 ｵﾏｲは♀ｷｬ？♂ｷｬ？
ｱﾅｰﾙを差し出しなさい

運んで差し上げよう

>>148
ETCスレなので、誤爆にそれ風に回答。

　　　　　通常　　　　多段50%　　　深夜30%　　　差
100Km　2750円　　　1400円　　　　1950円　　▲550円
200Km　4700円　　　2800円　　　　3300円　　▲500円
300Km　6500円　　　4200円　　　　4550円　　▲350円
400Km　8300円　　　5600円　　　　5800円　　▲200円
500Km　10100円　　7000円　　　　7100円　　▲100円
(〜100Km：@24.6　100〜200Km：@18.45　200Km〜：@17.22　TC：\150　小計に5%加算)

……ETCカードをたくさん用意して、100Km毎にIC乗り継ぎを繰り返しても、
深夜割があれば、3〜400Km程度以上ならあんまり変わらないよなぁ。
カード差し替えたりUターンしたり100KmギリギリのICを事前調査する手間や、
分散するマイレージなどを考えると。

てことで、名古屋〜東京程度だったら、
深夜割が有効ならそのまま通しで。効かないなら適当に区間を割ってもらうと。

因みに国道一号バイパスの乗りとおしという手もある。深夜で約6〜7時間の行程。
箱根新道や西湘BPはETCで割引効かないけど、玉川まで2000円も掛からなかったような記憶。
(ETCスレなので、有料道路を使わないという選択はとりあえず割愛)

>>155
ターミナルチャージを除いたキロ単価（通常24.60円）は、
大都市近郊区間は2割増29.52円、
関越・恵那山・関門などの大規模構造物がある区間は6割増39.36円だお。

>>156
そりゃ存じてるけど、割愛。
趣旨は深夜割と通勤/早朝割の多段運用との比較だからね。
100Kmジャストというのも実際はあり得ないんで、一般的な試算と取ってくだされ。

>>157
通勤多段やろうとおもっても大都市近郊区間は対象外でしかもキロ単価2割増だからどうなのかなと・・・
東京〜名古屋の300km超のケースだと、用賀からも含めて無理矢理通勤多段やったら、200円の差は逆転しそうだね。

つーか、通勤割引時間帯に多段で500km行けるか？ギリだな。
多段で予定して実行したら最後の100kmがタイムアウトで泣くことがありそうな肝スル。
もう、300km以上は素直に深夜割にひっかけなさいってことか。

>>148

どの高速を使っても大差ないですね
時間帯割引だけですね、マイレージより前払いのほうが得でし

東京〜名古屋だったら高速使うのは以下の区間だけでよい
東京IC〜裾野IC　　　　　　　　　深夜早朝割引
浜松IC〜名古屋IC or 豊明IC　通勤割引

ちなみに夜中だったら裾野〜浜松は2.5h前後

突然質問しますが、先日残高確認したところ、○○,○○６円と１円単位で
残高があったのですが、どういう事が考えられるのでしょうか？
１０円単位の所は通ったことありますが、どこかのETC割引でそういう風に
なったのでしょうか？

ＥＴＣコーポレートカード？
瀬戸中央自動車道？

ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/topics/ninka16/maebaraietc.html
とか？

>>161
ETCの割引で、いわゆる24捨25入の50円単位にする割引の他、
この端数処理を行わないところもあるよ。

既出の本四特別割引、酩高速のキックバックの他、
南阪奈道路3線連続通過とか、過収受で有名になった六甲とか、
1円単位で請求が上がってくるよ。前払割引も同様。

わかりました　色々ありがとうございましたー

＜兵庫＞阪神高速で観光バス衝突　中学生９人がけが

きょう午後、兵庫県尼崎市の阪神高速神戸線の尼崎料金所で、観光バス２台が追突し、乗っていた中学生９人が軽いけがを負いました。

きょう午後３時半ごろ、阪神高速神戸線上りの尼崎料金所で、ＥＴＣゲートに進入しようとした観光バスに、
すぐ後ろを走っていた観光バスが追突しました。
この事故で、２台のバスに乗っていた中学２年生の９人が病院に運ばれましたが、いずれも軽傷だということです。
２台のバスには、大阪市立瓜破中学校の２年生およそ１００人が乗っていて、淡路島に研修旅行に行った帰りでした。
追突された運転手は、「前の乗用車が急に止まったので、急ブレーキをかけた」と話していて、
警察では、２台目のバスの運転手が前方をよく見ていなかったとして調べています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000008-abc-l28

この場合は、前の車が急に停まった原因として「ETCの使用期限切れ」だった為だそうだ。


この乗用車には何のお咎めもない？？？

>>167
ないだろ

カードの期限切れじゃないの？

質問したいのですがＥＴＣレーンが無い料金所では
係員にカードを渡すのですよね？それは分かります。
例えば、車載器が無い場合クレジットカードとして
ＥＴＣカードを使えるのでしょうか？また、使える場合
夜間割引などはどうなるのでしょうか？

ETCの利用の不適切や不備を事故原因としての過失に結びつけることにはならない

もし訴えるなら相手は乗用車ではなく
そういうシステムを追突防止のための措置なしで始めた道路事業者や関連機関・団体だろう

>>170
ETCカードである限りは料金所で使える。

たとえばETC決済以外に使えない（ショッピングもキャッシングもできない）カードがあっても、
カード利用可な料金所である限り、有人ブースで必ず使える。

但し、割引は効かない。
車載器があって無線走行が可能で、入口では無線走行で入ったのにとかいう場合で、
料金所側の事情で無線走行ができない場合は、事務所に申し出るとかすると調整してくれたりもするけど、
最初から車載器ない場合は割引効かない。

一部補足

そもそもその道路（路線）自体がETCに全く対応してない場合はダメ。

>>172
サンクス

ＥＴＣゲートで一旦停止が義務化されるか
このまま事故があっても、知らぬふりか
保険会社さん、警察さん、国土交通省さん　そろそろ決断しないと
責任問題になりまっせ

アメリカ辺りなら裁判で速攻訴えられていると思う

アメリカ人がこんな糞システムを採用しないはずではあるが・・・

いくら日本といえどもいずれはその関係の訴訟が発生するのは必至ですな

期限切れとか入れ忘れ程度の過失と、ケガ人が出る事故を天秤にかけられない。

>>177
今回の事故原因は、
カードの期限切れじゃなくて、すぐに止まれないほど高速で突っ込むバスがDQNじゃないかと。

>>178
いやだから
バスにはおとがめありで乗用車にはおとがめなしか　っていう人がいたから
そうだよ　って話から発展してるわけですが

>>179
料金所は「前の車が停止することがある」という広報は
不十分であったとは考えにくい。
(知らなかった、という理由は通用しない)
そして今回、理由は何であれ、前の車は停止してしまった。

止まる可能性を予見しながら(ここ重要)、それに対する予防措置を取らなかった。
これがバスの落ち度であり、
これには止まる要因を作った乗用車の、停止理由なんて、
バスの過失割合を下げる要因には、これっぽっちも関係ないと思われ。


ところで、仮にバーをへし折っても、速度超過など他の罪が無ければ
道路交通法には抵触しないじゃなかったけ。
無論、バーに対する器物損壊という、他の名称はつくけど。

有効期限の無いカードを作るか
有効期限切れの注意を促す車載機を作るか
カードの必要がない決済方法を考えるか
対策方法はいくらでもありますよね
なぜ５年も経ってるのに、進歩ないの

進歩できるような奴らならこんなシステムを最初から採用しない

>>180
んー？
いや　だからー

バスにはおとがめありで乗用車にはおとがめなしか　っていう人がいたから
そうだよ　って話から発展してるわけですが

もしかしてこの２行読んでない？読めてない？

180でいってることは正しいとおもうよ
でも179でいってることと同じなんだけど・・・？

ＥＴＣのバーってそんな高いの？

100円ショップでは売ってない。

軽く見積もっても、数万円はするんじゃない？

ちなみに、標識１本で約２万円、
高速の分岐点とかにある黄色いバケツは１コ９万円です

出てるかもしれないけどＥＴＣ車載機２つつむとどうなるの？
２倍とられるの？もしそうなら…
あるいは車の前部、後部において…
（これで立て続けに２台レーンに入ってきたでは無理か…
大型トレーラーならいけそうだが…）


例（バリアなどは考慮する）
１台が東京から一般レーンで。
もう１台が浜松からＥＴＣで２台分。
三方原ＰＡで合流。東京からきた人の車に車載機を
つんで浜松西でＥＴＣレーンで出ました。
これはできるんか？

一般的には両方とも電源ＯＮならエラーでゲート開かず！

もし、アンテナを車体の前後に設置したらＥＴＣ非搭載の後続車両を
通過させることはできるかも？
でも、相当車間距離をつめないとだめかもしれない

とりあえずやってみたら？

とりあえずゲートは開いても、セットアップ情報がナンバープレートと違うので、
何かあったら調べられるよう、異常データとして蓄積されるかもね。

この間二台のトラックがひっついてETCゲートを抜けていって、赤ランプがつきました！あれはキセル？あんなんでいけるんですか？

軽自動車でセットアップした車載器を大型車に積んだらどうなるのか。

ナンバーは今の段階でまだ光学読み取りして検証に反映させてないとか聞いたけど、
軸重は見てるんだっけか。

っつーか、深夜に、零細で薄汚れててコタコタの、いかにもマナーも悪そうなトラックが
よくゲート開かなくて止まってたりするのをよく見かけるけど、
低レベルトラックの運ちゃんたちはそういうようなことしていろいろ抜け技にトライしてんのかね。
生活かかってるし。

>>190
軽かどうかは軸重の他に全長・全高でも判断できる。
当初、スペアタイヤを後ろに積んだ軽が通れないで問題になったことがあった。
セットアップ情報との誤差をどこまで許容するかは運用によって変えられるので分からない。
正しくセットアップしていないと、ある日突然使えなくなるカモ

無人駅の抜き打ち改札みたいなもんか

>>192
では、４ｔ（中型車）でセットアップした車載器を８ｔ車に積んだらどうなるのか。
中型と大型だと通行料金はかなり差がある。

中型トラックと大型トラックでは、車体寸法に区分はないし、
車重も、満載の４ｔより空車の８ｔのほうが軽いこともある。
１０ｔだとだいたい３軸か４軸だが、８ｔだと２軸のものもある。
機械で唯一見分けられるところというと、ナンバープレートの大きさだけか。

>>194
現実問題としてセンサーでは完全には見分けられないからセットアップがあるわけで、
契約で縛られたセットアップ店でしかセットアップできないようにし、ユーザーには
約款で載せ変えの禁止（再セットアップが必要）を謳っている。
約束事を無視する輩に対して抜け穴を塞ぐことはできんわな。

あいにくＥＴＣが１台しかありません。
それも他車、他名義での登録。
ハイカ前払いは登録ＯＫでした。
（前の車データでＥＴＣカードは別名義）
誰か言い訳を考えてトライしてみては？すません。
言い出しっぺなのに…

トレーラーのヘッドだけなら普通車扱いなんだね、知らなかったよ。

>>197
ヘッドといってもピンキリ。
もう来ねえよキコキコなら軽車両。
自重１２ｔ２デフ３軸の重トレヘッドならクビだけのとき大型車。

どーでもいいけど、料金所でのシートベルト検問って、ＥＴＣ車はスルーできるんだろうか？

普通にスルーしたが。

>>199
わざわざ交通取締りのために、混在運用されてました。

あー、じゃあこれからは、ETC専用ゲートがないと思ったらそこでベルト装着確認すればいいのだな

少なくとも、
混在レーンがやたら混んでいたら要注意かと。

あとついで。
ttp://www.shutoko.jp/etc/qa/index.html#06
>なお、ETC機器等の点検、交通取締りなどやむを得ない場合には、
>一時的にETC専用レーンを閉鎖し、「ETC／一般」と表示されている混在レーン、
>または｢一般｣と表示されている一般レーンとして運用する場合もございますので、

結局、ノンストップなんて言ってるけど見せかけなんだよな。
役人の考えたシステムは現実を何も見ていない糞ばっかり。
ETC・地デジ・PSE・放置違反金制度・PS3…。

もう日本はダメだな。こんなに腐ってるんじゃあとは朽ちるしかないよ。

>>204
PS3って クタタンはw

>>204
大昔からわかりきってることを何をいまさら

＜大阪＞南阪奈有料道路　ＥＴＣ料金取り過ぎ発覚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000008-abc-l27

駐車違反　民間の監視員ドタバタ初日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060602/mng_____thatu___000.shtml

>　一方、にぎわっていたのは、通り近くの駐車場。乗用車用スペースが
>ほぼ満車となり、前日まで利用率が三割だったバイク用も八割埋まった。
>運営会社は「特にバイク利用者の意識が変わるのでは。固定客の増加を
>期待したい」という。

>>208ｺﾞﾊﾞｰｸ

民間監視員の携帯端末で駐車違反の反則金をETCで決済されたらやだな

って、駐車中は電源入ってないか

>>204
ソマリアに住むよりいいだろ

中央自動車道の料金所でETC専用レーンを横断していた職員がトラックにはねられ死亡
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00091460.html

東京・八王子市の中央自動車道の料金所で、ETC専用レーンを横断
していた料金所の職員が、大型トラックにはねられ、死亡した。
午前5時半ごろ、中央自動車道の八王子料金所で、ETC専用レーンを
横断していた料金所職員、鈴木雄助さん(74)が、レーンを通過しようと
した大型トラックにはねられ、死亡した。
警視庁は、トラックの運転手を業務上過失致死の現行犯で逮捕し、
事故原因を調べている。


こんな事故が無くならないETCは要らない。

>>207
この間違いについて、４月の時点でＥＴＣプラザに電話で聞いた事があります
行きと帰りの通行料金が違うので変だな思ったのですが
時間帯割引が適用されてない時間帯の通行と説明され納得させられたんだけど
大阪府道路公社は時間帯割引は行っていない事が今頃解ったんです
流石お役所的お仕事ですね。

>>212
普及率ばかりに躍起になってるけど
ハード面で遅れてる所あるよね
高齢者に雇用促進を理由に高齢者を雇用してるそうですが
階段を走って降りたり登ったりできないんだろうね
ＥＴＣプラザが悪いんじゃないですか

北海道の札樽自動車道朝里←→銭函450円。

朝里から乗って上り小樽へ向かうと小樽の出口がフリーなので、
朝里から入った車は上下線どちらへ向かうのであってもとにかくまず小樽までの250円を引き落とす。
で、もし上り小樽ではなく下り札幌方向へ向かうのであれば、本線合流前に入口情報を入力して、
銭函で降りるときに引き落とし済みの250円を差し引いた残り200円を引き落とす。

通勤割引時間ギリギリの16:57に朝里から入るとやはり昼間と同じく250円引かれ、
下り線を走り、通勤割引に入った17:05に銭函で出ると、残り200円を5割引して100円引き落とす。つまり都合350円。

同じ通勤割引時間ギリギリの17時を挟んだ時間帯に、逆方向に銭函から乗って上り線を走り朝里で降りると、
銭函では入口入力→朝里出口で450円の半額24捨25入で250円を引き落とす。

つまり、同じように16:57に乗って17:05に降りるのに、
下り朝里→銭函は350円、上り銭函→朝里は250円、ということになる。

なんだこれ。

>>214
そうだよなぁ。
高速道路会社側の失態なのにドライバーが逮捕で責任取らされるって何だよって思う。

ＥＴＣ車線を横切った職員は、クルマが通ってなかろうが理由の如何に関わらず懲戒処分にしろよ。
（機器の修理等の場合を除く）

７４才のご老人ですよ
階段を駆け下りて駆け上ってって無理だし
途中で心臓発作でも起したらと自覚あるんじゃないか
そらゲートの前を通るよね

俺が老人にねって、収受員になったら、階段使わないね

老人だからといって悪い事ばかりじゃない
人件費が安い、阪神高速なんて、ＥＴＣが壊れていても、
只で通してくれるし、やさしい老人もいるよね

っていうか、階段を上り下りできるかは職員採用する時の必須条件だろ。

階段を上れないので毎日ゲート前を横切る＝仕事にならない

そもそも、ゲート前は職員用通路ではなくて、車道。
絶対に通ってはダメな場所。
『ゲート前を通る＝飛び込み自殺』

どうしても老人を雇用したいなら、エスカレータｏｒエレベータを設置しろ。
それができないなら、毎日誰かが責任もって階段をおぶってやれよ。

南阪奈有料道路　ＥＴＣ料金取り過ぎ発覚

明細書見ても、間違ってるのかどうか解り辛い
西日本会社の阪和自動車道分と、大阪府道路公社の南阪奈有料道路分を
合併徴収していますが
料金明細には、「ＪＨ　自たじはや合　到たじはや合」と同じ項目がある
行き返り同じ道を通ると４項目同じものが並ぶんです
「ＪＨ」は元の道路公団の意味でだし、せめてこの表記が
西日本高速道路会社か、大阪府道路公社か解れば理解可能ですよね

手抜き表記の結果が、料金取り過ぎ発覚を遅らせたみたいですね
ＥＴＣプラザに電話で問い合わせたが、「間違い無い」と返答してましたからね

>>220
阪神高速の下請けの業者の�潟Oローウエイに電話して聞いてみたけど
高齢者失業対策の一環で、私達下請けは上からの指示で高齢者を雇っていると言ってました
これは、国土交通省の指示ではないでしょうか

>>220
そこでシンドラーのエレベーターですよ。
役所とか公社とかでの採用が多いんでしょ？
今ならきっと更に安く導入できるよ。

冗談はさて置き…。

＜高速道路決算＞ＥＴＣ利用者の伸び悩みで事業計画上回る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000100-mai-bus_all

ETC割引があると赤字になってたかも知れないってことですかね？
採算度外視でやれる施策って…。

別ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000160-kyodo-bus_all

>決算がプラスになったのは、景気回復を背景に料金収入が増えたほか、
>ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の普及が伸び悩み、ＥＴＣ利用車を
>対象にした割引の支出が減ったことなどが要因だった。

景気が悪くなってたりETC利用が増えてたらどうするつもりだったんだろう？

電話で前払いからマイレージ申し込もうとしても、断っているケースもありますからね
ＥＴＣ利用率は上げたいが、割引したくない現れでしょうね

>>226
どういうケースだと断るの？

前払いから、マイレージへの移行で申込を断られたよ
国土交通省のＥＴＣ担当に電話したけど、申し込みできませんでした

WEB上でやれば？

続き

理由は解らないけど、利用頻度の多い人は断られるんじゃないか

ＥＴＣプラザに電話したて、申込を断られたと言うと
ハイカを金券ショップで買って
前払いに付け替えするよう説明されましたよ

>>229

阪神高速が説得してやるとがんばってるんで様子見ます

電話だと「審査？」があるの？
ＷＥＢ上で切り替えるとすぐだったよ。

っていうか断られた、ってどういう理由で断られたの？

そもそも、マイレージに登録しないとなんで駄目なの
首都高速なんてマイレージに参加していないじゃん
それでも、前払いのように値引きされてるよね

利用率とかセットアップ件数が増えないと
前払い復活と有りそうだね

マイレージは各高速道路会社で別だしなー
使えねー

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060614AT3S1401U14062006.html
首都・阪神高速、08年度からのＥＴＣ義務づけ表明

支払い方法の自由はこれを認めない。
10円単位の値上げも自由自在。
偽造はカード会社がかぶってくれます。

いいことづくめですね。
現実的問題を2年で解決？

＞利用率とかセットアップ件数が増えないと

利用率上げるには義務化ときたか、大鉈を振るったなお役人よ
ＥＴＣ付いていない＝利用者減る
社会保険庁の分母減らしやんけ　分母は利用者数だろ

>>237
首都高速では再来年をめどに未装着を締め出す予定
てか用賀ならまだしも中央道→４号線は料金所が永福だぞ
どうやってR20に降ろすんだ?

永福や用賀とか追い出しきれない料金所は、
１ゲートだけ開けておいて、
普通車１４００円収受で桶。

>>239
倍額かよw

ETCゲートでのカード不完全挿入、期限切れについてだが、追突事故が起きた場合、追突した方に責任が問われるのは当然だが、カード不完全挿入に限っては追突された側も処罰の対象にするなどしないと事故は減らないと思う。
今は追突された側はおとがめなしだが、高速道路上での急ブレーキは道交法違反にあたるので。
こうやってお互いに注意する気持を植え付けない限り事故なんて減ることはないわ。
安全に通過でき、かつ安全に停車できる速度ももちろん大事だが、後続の車両に迷惑をかけないようにするのはETCを搭載した車両を運行する運転者の義務だと思う。
だから減点なり罰金なり何らかのペナルティを設けないと追突事故は減らないと思う。
高速道路上でのガス欠は違反なのにカード不完全挿入はスルーパスってのはおかしくないかい？

カード挿入が出来てるかどうか分かりやすい構造にしておかなかったシステム設計者がバカだからおかしくない。

料金所の手前にカード装着不備チェック用のアンテナなど設けられないものか
だいぶ費用かかるとおもうが　そのくらいしてもいいとおもうのだが

カード装着不良車と無線通信して車載器から装着不備アラームなど発せられればいいが
既に出回ってる機種とか対応しきれないだろうから
通信に成功できない車両を検知したら赤信号を灯すとかけたたましくサイレンを鳴らすとか
そういうことしかできないかもしれんけどね
でもとりあえず装着不備車両はともかく　その後続車なんかには注意喚起できるかもしれない

>>243
っていうかそれ、もう整備が進んできてるんですけど…。
まだ都市部の本線料金所しか整備されてないみたいだけど、順次増やすってよ。

漏れの車載機はカードを差してないと、「ピー！ＥＴＣ車線を通行できません」
ってしゃべるよ。

首都高の『ETCカード未挿入お知らせアンテナ』の紹介サイト
http://www.shutoko.jp/etc/etcnews/060127/

>>243
あのー、これなんですけど・・・・
ttp://www.c-nexco.co.jp/local/tokai/news/20060403/index.html

ＥＴＣの悪いところ
�@バーでせき止める
�Aカードがトラブルの元
�B抜本的な対策をとらない

首都高　阪神高速、ＥＴＣ義務化で
プリペードカード方式を検討と書いてありましたが
今の車載機でプリペードカードに対応できるのでしょうか

前割と同じことすればいいんじゃないの？

>>247

日本デンソーに聞いてみた
恐らく今の車載機では、プリペイドには対応できない
詳しい事はオルセに聞けば解ると思います

パナソニックに聞いてみた
全く解らない、オルセに聞いてください

三菱
いまの所、プリペイド対応の機種の発売の予定はないが
現行の車載機でプリペイドに対応できるはずです。

さすが三菱、天下り天国ですね

オルセに電話して聞いてみた
私どもは、車載機のセットアップの管理をしているだけなので
何も解らない

>>249
そして2008年に締め出し。
「未装着車も通行させろ」デモが起こる

ＥＴＣの普及で期待されていた、「渋滞緩和による経済効果」
都内で渋滞が起こる可能性が高まったね

国から膨大な予算を取ってＥＴＣの普及に税金を投入した結果
最後は、渋滞緩和が起こっても、普及率達成を目指すのですか
現時点で、渋滞緩和による経済効果は得られたと思うのですが
都内で渋滞が起こる引き金になれば、汚点になりますよね
こいつらどんな会議してるんだ、馬鹿じゃね〜か

「渋滞緩和による経済効果」は税金を引き出すためのうたい文句
ＥＴＣの普及に期待するのは単なる金儲け

ETCが目論見通りに普及しないから、高速各社は大もうけだってさ。
ETC以外の通行料は割引なしの定価販売だからな。

クレジット会社がＥＴＣカードを無料で発行するメリットってなんだ

今後、ＥＴＣカードが電子マネー化するんだったら怖いね

現金主義だから、割引無くても、手払いに戻るよ

>>254
>クレジット会社がＥＴＣカードを無料で発行するメリットってなんだ
→クレジット決済手数料収入

>>255
それってどのくらいの金額なのですか？

通常のクレジットカードで売り上げの数％（３％前後だっけ！？）だよ。
カード会社によってや加盟店との契約で変わるみたいだけど。

特にＥＴＣカードを作る人はコンスタントに高速道路を使うユーザーだから、
うまみもでかいのでは？

まぁ、通常のクレジットカードでも年会費無料カード（例：セゾンカード）
もあるよね。

普通にクレカ作っても、そればっか使うわけじゃないけど
ETCカード作って車載機もあれば高速料金はETCばかりになる罠。

>>257

前払いのほうが効率良いよな

年会費無料のクレジットカードって、電話対応とか悪いよね。

>>259
世の中には年会費無料のゴールドカードがあったりしますが、
ちゃんとゴールド会員向けの対応をしてくれますよ。

通行料金の課金ミスがあっても、カード会社ではどうしようもないが
それなりに努力をする会社とそうじゃない会社がある
無料じゃ仕方ないかもしれないと思うけどね、
今回課金ミスで良い勉強になりましたよ

用賀や永福でETCつけてない車は従量制になったら最大料金を徴収しる。

現実的には、１つは通常レーンを残さないとダメだろうな。
ただし、ETC専用レーンに突っ込んだ非ETC車は最大料金の倍額で。
そうしないと知ってて突っ込んでくるのがいる。

課金ミスってあるのですね
明細見ても、思い出せないから、ミスがあっても気付かないよ

>>264
車載器に利用履歴の読み上げ（表示）機能はついてないん？
ETCカード手渡しで払った分も読み上げてくれるよ。

ロク　ガツ　ジュウ　クニチ　ニセン　ハッピャク　ゴジュウエン　リヨウ　シマシタ

とかいわれてもポカーン

>>220
>そもそも、ゲート前は職員用通路ではなくて、車道。
　だよね〜時速20Km以上で走る車から自動で速度オーバーの罰金とれば
　おもろいのに〜
>絶対に通ってはダメな場所。
　そうなの？
　人が働いている場所だからそこにいても（通っても）変ではないと思うが
　本線上にもいるでしょ（チョット違うかｗ
>『ゲート前を通る＝飛び込み自殺』
　ｗ

>>241
安全な速度と車間距離を十分にとっていればぶつからないでしょうｗ

>>242
車載器によるのかな？大抵の車載器は分かりやすいと思うが
　御前の脳内構造を変えてみたらｗ

>>250
　俺は知らなかったで通ろうと思うが無理かな。
　係りの人が来なかったら突破すればいいし、
　罰金とか言い出したら、バック・逆走・突破・断固拒否等々
　なんにしてもふざけるなって感じで宜しいかと。
　その義務化前に、車検時or車購入時に車載器取り付けを
　義務化（当然無料）しろと

列車が通る線路に立ち入り：飛び込み自殺
ETC車がノンストップで通るETC専用車線に侵入：止まれない速度で運転している車が悪い

電車もホームを通過するときはすぐ止まれる速度で走る必要がありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

高速道路営業規則
（ＥＴＣシステムによる通行の方法）
第９条 有料道路自動料金収受システムを使用する料金徴収事務の取扱いに関する省令
（平成１１年建設省令第３８号）（本条において「省令」といいます。）に基づく有料道路自動
料金収受システム（以下「ＥＴＣシステム」といいます。）の利用者は、料金の徴収施設及び
その付近において、法第２４条第４項の規定により当社が公告した通行方法（以下「通行
方法」といいます。）及び省令に基づくＥＴＣシステム利用規程（以下「ＥＴＣシステム利用
規程」といいます。）の定めにより車両を通行しなければなりません。

正直、２０キロ毎時でも止まれないと思うよ。
「遮断機の位置で安全に停止できる」速度なのに、
遮断機より手前にいきなり障害物が現れるわけだから。
ゲート内で左右が塞がれてるから、ハンドル操作でよける事も不可能。

ほんとに遮断機の「手前」？

>>212のソースからは「手前」だったかどうかは判断できないのだけれど

>>268
飛び込み自殺するのが高速道路会社の人間だもんな。
それなのに利用者が逮捕されるこんな世の中じゃ…。

道路会社の人間ばかりじゃないから気をつけるに越したことは無い
ttp://response.jp/issue/2006/0503/article81724_1.html

普通、道路工事する時はちゃんと車線規制するよな。

よって今後、歩行者用押しボタンを整備して職員がゲート前を通過する時はそ
のボタンを押してブースを閉鎖する、これぐらいしろよ。
まぁ、いちいち横断するたびにブースを閉鎖されちゃ客はたまったもんじゃな
いが。
ゲート前を横断しなくてすむようにちゃんと職員用階段があるんだからさ。

>>274
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg
海外のETCみたいにブースもなくしておけばこんな事故は起きなかったのに。

ホント、日本のETCは中途半端で危険極まりないな。

収受員にも、ＥＴＣレーンを横断するときのマニュアルがあると聞きました
赤旗を持って、左右確認して・・・・・と聞きましたが

>277
強酸党の機関紙でそんなのあったな。

とりあえず社内規みたいなもんで罰則付きで禁止させてほしいな
当然監視しながら

「とびだしちゅうい」の看板立てとくべきだな

危い
の看板がいいな

緑のおばさん雇えば良いじゃん

本州四国連絡高速道路、ETC特別割引が適用されていないミス
ttp://www.jb-honshi.co.jp/news/060620news-1.html

【社会】ETC作動せず大型バスが料金所でブレーキ　後続の大型トラックが追突…山形
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150878874/

県内てセレガーラを絡む事故は全国最多

セレガーラってなんだぁ〜

「セレガ」というバスと「ガーラ」というバスが兄弟車なので両方をあわせて
「セレガーラ」と呼んでいる

メーカーが違うじゃないか

似てると思ったらOEMかぁ。

っていうかセレガとかガーラが出た後になってから
いすゞと日野がバス事業で一緒になったからさあ・・・

スレ違い

マイレージに登録の申し込みをしたのですが
申し込みを断られました、すごく不公平だと思いませんか

どういう状況で申し込んだのか
どういう理由で断られたのか
さっぱりわからないので
不公平かどうかは誰にもわかりませんな

【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151232022/

首都高速　レーン中央に大型料金所　収受員の横断事故防止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000021-fsi-ind

海外のETCみたいにバーもブースも無い仕様にしておけば
こんな大型料金所ブースなんて要らなくなるはずだったのに…。

糞システムのせいで無駄な支出が増えるばっかり。

無駄な支出こそが本当の狙い。

ETC関連で改築・大型料金所化って聞いたとき、

本線料金所のETCレーンを右側に５レーンとか纏め、
左側に一般レーンを設けてついでに減速車線・加速車線をもうけて、
ETCレーンにはブースとかつけずに、ついでに屋根とかも取っ払って、
あの妄想図が現実のものになるっ！…と思った。

ETC車の誘導看板の代わりに、一般車の誘導看板をつけて。

そうなればいいけど、どうなることやら。

一般/ETCレーンをETCで通過する時、
車載機が反応する前に係員のおっちゃんが
手を挙げてくれるんだけど。
どこらへんからETC車載の検知ができるのかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000021-fsi-ind

現在レーンごとに設置されている料金所を統合し、
レーンの中央部に大型の料金所（センターブース）を設置。
料金所内に仮眠スペースやトイレを置き、料金収受員が頻繁にレーンを横断する必要がないよう改築する。

イマイチ解らん

>>299
「一般/ＥＴＣ」表示板の裏ぐらいにアンテナが取り付けてあり、
アンテナの手前２−３ｍぐらいで反応するはず。

>>299
ゲート側で通行可能車と判別してゲートを上げにかかってから車載器とあらためて通信して
精算額とか通信してそれをICカードに書き込んだりなんだりした上で車載器は通行可能という音なり光を出すので
コンマ数秒から、ひどいのだと１秒くらいタイムラグあるよ

共用ゲートとその中の人にとってはETC車の通過は直接事故につながる危険なことなので
優先して極力早く、しかもけたたましい音量でブザーが鳴る
おっちゃんが手を挙げる寸前にブース内でものすごい音でブザーが鳴ってるのを、聞こうとおもえばわかるとおもう

てゆーか、仕組み以前に、ブースのおっちゃんとしてはプロなので
入ってくる進路や速度の落とし方、ドライバーの目、窓を開ける気がサラサラなさそうな雰囲気などを見れば
「あっ、こいつはETC」と経験則的に判別もできてるとおもうけどね

ブースのおっちゃんはプロなので
レーンに飛び出すときは自殺なんでしょうね

>>299
第一アンテナ手前のエリアセンサを切れば通信がされ、一瞬で終わるため、
係員が知るのはそのタイミングかと思われます。

通信のイメージ図
http://www.shutoko-kanagawa.jp/etc_caution2.html

北海道夏トクふりーぱす

http://natsutoku.net/

ちゃんとマイレージポイントもつくみたいだね

ＥＴＣ不正通行２１８回、静岡の建築業逮捕…全国初
調べによると、植野容疑者は先月６〜１５日の間、３回にわたり、
自分の普通トラックに、より通行料が安い小型トラックの
車種情報を記録したＥＴＣ車載器を載せたまま、
東名高速清水インターチェンジの料金所などの
ＥＴＣレーンを通過した疑い。

植野容疑者は２００４年９月、小型トラックに大きなバンパーを
つけるなどの改造をしたため、車の長さなど車体が普通トラックの
サイズになった。これに伴い、高速道路の通行料金区分も
「普通車」から「中型車」に変わったが、車載器の車種情報を
変えないまま、通行していたという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000103-yom-soc

なんで、バレたんだ？
いちいち照合するのか？

入口に、車種判定しているカメラ＆センサーあるじゃん

>>307
カメラでナンバーも読んでて、無線通信情報と整合性とる仕掛けになってるんだけど、
完全じゃないから参考程度にしか使ってなくて、多少怪しくもすぐにはゲートしめないで泳がせてる。

でもそれは記録に残ってるので、
泳がせておきつつもその記録はしっかり統計とって常習者リストをじっくり育ててる模様。

いちいち個別に払えとかやってたんじゃ際限ないから、
十万円百万円の単位になるまで泳がせといて、あとでガツーンと一括で訴訟起こしちゃうんじゃないのかね

新幹線キセル通勤を挙げるのと一緒だな、
初犯を一人一人をパクってたらキリ無いけど
常習犯の中でも悪質なのをスケープゴートにして一罰百戒を狙うという。

アサヒ夕刊はこの件1面トップ記事だったけど
「これとは別に、県警は普通車の車載器を中型車に移すなどして、ETCを不正に利用して高速道路を通行した車両を多数把握しているという」
って書いてある

道路整備特別措置法
（昭和三十一年三月十四日法律第七号）

（料金徴収の対象等）
第二十四条

３ 　会社等又は有料道路管理者は、この法律の規定により料金を徴収することができる道路について、
料金の徴収を確実に行うため、国土交通省令で定めるところにより、国土交通大臣の認可を受けて、
料金の徴収施設及びその付近における車両の一時停止その他の車両の通行方法を定めることができる。
この場合において、第一項本文の規定により料金を徴収される自動車その他の車両は、当該通行方法に
従つて、道路を通行しなければならない。


コレの違反容疑だって

第五十八条 　第二十四条第三項後段の規定に違反して道路を通行した自動車その他の車両の運転者は、
三十万円以下の罰金に処する。

だって。

マイレージによる割引と首都高速のような割引とどちらが良いか
私としては、首都高速のような割引がスマートだと思いますが
マイレージにるすメリットとかあるのでしょうか

>>314
首都高のような割引？お得意様割引の事？
ありゃ個人じゃ使えないよな。月単位ってのが厳しい。
一ヶ月５０００円使っても５０円しか割引にならないし。
（マイレージは２年以内に５万円使えば８０００円引き）

深夜割引の事だったら道路会社３社もマイレージと別に
やってるし、しかも５割引。首都高はたったの２割引。

首都高のどこがいいのかさっぱりわからん。

道路会社３社はあまり渋滞しないから、割引率を高くして、下道からクルマを転換させる
首都高は、道路会社３社より割引率が悪くても、下道にクルマが転換することはない
その証拠に年中渋滞してる。

>>316
それは重々承知してるよ。
ただ、
>首都高速のような割引がスマートだと思いますが
の意味がわからん。

>>317
たしかに
ただ　肥満　ではないことは理解できる

マイレージの仕組みってよく解らないけど
ポイント管理とか、電話サポートに費用が掛かりすぎているききますがホントですか

なんで前払い（残高監理）、マイレージ、利用証明とか、全部バラバラになってんだろな。
そりゃコストも掛かるわ。

>>320
>なんで前払い（残高監理）、マイレージ、利用証明とか、全部バラバラになってんだろな。
できた時期が違うから。

ついでに、利用証明じゃなくて、利用照会ょ

できた時期が過渡期だから、いろいろ模索迷走した結果だわね。

ついでに、残高監理じゃなくて、残高管理ゃないの？

http://www.carview.co.jp/news/0/17736/

阪神高速、ETC利用照会サービス反映に遅れ

みんなETCって普段何kmで通過してる？
俺この前90kmで通過したんだけど、風防にバーが激突しそうだった…

>>324
秋田

今日仙台宮城ICの駐車場で休憩中…

3台連なった観光バスがETCレーンへ。
ところがゲート直前になって2号車と3号車の隙間に別の車が強引に割り込み。
しかも割り込んだDQN車はエラーで停止し、3号車が取り残されでしまいました。

3号車のバスはブレーキをプシュプシュさせていた様子から『取り残されたぞｺﾞﾙｧ！』
と焦っていたみたいでした。

置き去りにされた3号車ｶﾜｲｿｽ。

>>324
仕事で山形行くけど笹谷TN通るから、笹谷ICでタイヤ鳴らして180°ターンして
40Km/hで通過します。

山形蔵王ICのバーが前車に折られて、修理後にテスト通過したときは、
おっちゃん『通過出来ますんでゆっくり進んで下さ〜い』
オレ『（手を上げて）了〜解。それじゃ行きま〜す』
10Km/hで無事バーが開きました。
別のおっちゃん『お気をつけて〜』

てなわけで第�B京浜、外環某入口のノリで…

おれ、山形道笹谷インタータイヤ鳴らして40Km/h
山形蔵王インター修理後、�IKm/hじゃ

懐かしいフレーズだこと

>>326
観光バスは基本的に（特に連行するような会社ならほぼ確実に）自社間で通じる無線積んでるんで、
まあ、たいしたことじゃないです

でもとりあえずブレーキプシプシいわせたい状況だわな

マイレージってなぜ登録が必要なのですか

通行の約款とは別に顧客が同意して開設するマイレージ口座が必要だから

マイレージ登録せずにＥＴＣ使っても通勤割引なんか受けられる
どうしても、登録することに抵抗があるなら、登録やめちゃえば？

>>326
ブレーキプシュプシュってむかついたからするの？
排気ブレーキ特有の現象かと思ってた。

元々、ＥＴＣがなかなか普及しないからハイウェイカード割引と同率の「前払い割引」が登場
ＥＴＣ車載器の普及が目的だから「前払い割引」には車載器番号等の登録を必要とした
しかし、民営化になって４分社化されたらどんぶり勘定の「前払い割引」じゃ各社での分担費が面倒
よって、各社管理毎の「マイレージ割引」に切り替え
でも、まだまだＥＴＣ車載器の普及が目的だから車載器番号等の登録が必要
また、民営化されたことで自動サービスよりも登録サービスの方が会社の儲けには貢献できる

教えて下さい。普通車セットアップしてあるETC器を１ナンバーの中型車に付けた場合でも
普通車料金で通過可能ですか？

>>335
http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200607040264.html
＞同社は「明らかに不正がわかるとき以外は、渋滞を引き起こしかねないので
＞通行を止めることが出来ない」としており、県警はほぼ野放し状態になっているとみている。

>>335
>>307
逮捕されて晒し者になりたければどうぞ。

>>336
つまり不正かどうかが良くわからないというのが現状ということだ！

今回のは、バンパーを変えただけで車両区分が変わってしまう位の微妙な違いも
「ちゃんと見ているぞ」という警告を発しているようにも思えるが・・・

>>338
不正かどうかはすぐ分るけど、いちいち止めるのは面倒くさいので
適当に泳がせておいて特に悪質な奴からガッポリ頂くぞってことじゃね？

>>336
明らかに不正。

通過可能かという質問なんだから、
可能と答えればいいだけではないか

後の事はしらんが

３倍後払い方式ｗ

>>335

>>307-313

>>335
通過は可能。ゲートは開くよ。

>>333

排気ブレーキというのは間違い。排気ブレーキとは、ディーゼルエンジンのエンジンブレーキの
かかりにくさを補いつつ、荷物やたくさんの乗客により重くなった車体を少しでもまともに止めようと
するためのしくみで、排気の効率をわざと悪くして、エンジンブレーキの効果を上げるもの。

右足で踏むフットブレーキは、エアオーバーブレーキといって、
最後の最後でキャリパやシューが押しつけられる部分は乗用車と同じ油圧なんだけれど、
右足で踏むペダルから、キャリパの近所まではコンプレッサで圧縮してタンクに溜めた空気圧で
力を伝達します。このエアオーバーブレーキ、乗用車のガックンブレーキと同じように、右足で
踏みっぱなしにしていると、キャリパに伝達する力がどんどんどんどん巨大になっていってしまって、
超ガックンブレーキになります。だから、それなりにがんがってブレーキに力を伝えようとするときは、
適度に右足を緩めて時々エアを抜いてやりながらポンピングブレーキのようにしてやる必要が
あります。このことは大型トラックやバスの説明書にも書いてあります。

というわけで、急制動かけるときもベターっと踏みっぱなしではなく、時々右足を戻しつつプシプシと
エアを抜く必要があります。が、ここでいってるETCゲートでの前者への腹いせのような、
他者に対して暗に抗議をするようなシーンでは、たいていの場合、必要以上にプシプシしてます。

これは、たとえるならハンドルをバンバンやってるようなもので、エアオーバーのバルブ音を意図的に
誇張して前車にわざと聞こえるように派手にして、「てめえのせいで後ろの大型車はこんなに苦労
してやっと止まっているんだ！」というような抗議の気持ちがこもった、心理的なアピール動作です。
ホーンを鳴らすまでもないけれどその前の段階的なときに無意識に多用されます。
また、ホーンを鳴らすような場面でもホーンとともにこのエアオーバーブレーキも同時に併用される
こともあります。

あまり派手にやりすぎるとタンクのエアが不足になってしまい、コンプレッサによる充填が追いつかず、
すぐに走行できない状態になったりします。なにごとも節制が必要です。

ＥＴＣ事故多発　阪神高速、昨年度１万2000件

＞国土交通省道路局有料道路課のまとめでは、平成１７年度にＥＴＣ料金所で
＞発生した事故は２７３０件。うち１７件は人身事故で、首都高では昨年９月、
＞ＥＴＣ専用レーンで停車した車両に駆け付けた料金所職員が隣接レーンを
＞走行してきたトラックにはねられ死亡する事故も起きた。

＞しかし、国交省が把握しているのは、警察が事故処理した比較的重大な
＞事故だけで、「氷山の一角」といわれ、レーンに設置された開閉バーが
＞曲がったり、折れたりしただけの軽微な事故も含めると、阪神高速だけでも
＞昨年度の発生件数は約１万２０００件。１日当たり３３件も発生しており、
＞阪神高速では「いつ大惨事が起きてもおかしくない」という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000011-san-soci

レーン前の青白ペイントをデコボコにしてみたら？
ネクスコにメールしてみようかな。

バー廃止は不正通行の温床で宜しくない。
心理的抑制もあるからねぇ。

>>347
さっさとバー無くせばいいのに

【社会】「いつ大惨事が起きてもおかしくない」･･･ＥＴＣ事故多発 - 阪神高速、昨
年度１万２０００件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152344661/

やっとまともな意見が出てきたな

本線上の料金所にあるＥＴＣレーンはいやだね。
しかも二つ横に並んでいるやつ。
後ろから来た水産トラックが１００キロ近くで隣のレーンから抜いて行ったよ。
こちらは４０キロ弱程でレーン通過（←これもイカンが）。
そこそこ後方を走ってたはずなのに、一気に追いつかれて一気に抜かれたので
唖然とした。

料金所にもオービス付けりゃいいのに。

バーなんてなくして不正通行取締り中とでかでか
と看板とカメラを出せばいいんだよ

>>353
看板とか以前に、実際に取締りを強化するのが最善だとおもうけど

まあ、先日摘発第１号が出たそうで、今後順次摘発が本格化してくるようだけど。

カードの期限切れや車載器への挿入忘れを取り締まるのか？

>>355
不正通行の話をしているのであって過失の話はしてないんだが

重大事故が発生して、そのうち一時停止義務となりそうな・・・

阪神高速はバー無いよ、安全だよ、ＥＴＣなしでも素通りだよ

阪神高速でＥＴＣ事故多発　昨年度１万２０００件
ttp://www.sankei.co.jp/news/060708/sha069.htm

ＥＴＣみたいな欠陥だらけのモン、つくるからいけないんだよ　国民の税金で・・　
インター当たり２〜３億円かかったそうだよ　ＥＴＣは
３５７の言うとおり、ＥＴＣは、更なる重大事故が発生して一旦停止義務が生じてくるのは
時間の問題じゃない。
ＥＴＣレーン通過する時に、前の車が止まるかもしれないなんて、考えないよなフツーは・・・
前の車が急停車して、オカマ掘り事故は後を絶たないみたいだから・・・
ＥＴＣみたいな欠陥だらけのモノを導入命令した香具師が全責任を取るべきなんだろうけどな・・
まあ、事故だけは、みんな気をつけてくれ

一般道の一時停止も、完全に止まらないで最徐行くらいで安全確認して
通過してるのが実状だしな。

一時停止義務を建前にして２０ｋｍ程度まで黙認、
止まれなくて結果としてぶつかったら責任を問う、
ってところがいちばん適当な気がする。

高速道路会社が安全速度２０キロって勝手に看板出してるだけで、実際の法定速度は４０ｋｍ／ｈ。
ＥＴＣの普及率が上がれば、事故は更に増える。
高速道路会社は、大した儲けにはならないのでＥＴＣレーンを増やすことには極めて消極的。
これが現実。

>>362
ETCブースを40km/hで走った場合、
道路交通法には抵触しなくても、
道路整備特別措置法に基づく
有料道路自動料金収受システムを使用する料金徴収事務の取扱いに関する省令で規定する
ETCシステム利用規程違反で、30万円以下の罰金でございます。

高速道路会社も法に基づいて設置された会社で、
ETCシステム利用規程も、
一見「会社が勝手に決めた、不動産の契約書の条文なんかと同じようなもの」ふうですが、
法に基づく下位規定条文＝つまり違反したら道路整備特別措置法違反ですからナメないように。

>>363-364
関係者乙！
通行者の大半は、40km/h以上でレーンを走行しETCシステム利用規程違反で、30万円以下の罰金となることを御存知か。
結果的に、利用者も減り高速道路会社が一番困ることになるので、そこまでは取り締まればい現状がある。
高速道路会社も北朝鮮と大して変わらないなｗｗｗｗ

つまらない書き込みしてる暇があったら、システムの不具合をしっかり検証し直すように・・・
今なら不正通行してくれと逝ってるようなものｗｗｗｗｗｗ
否タダで通行させてくれて有難うと感謝を言わなければならないな
事実を書き込んでも、道路整備特別措置法違反じゃ捕まえられんぞｗｗｗｗ

ETCブースを20km/hで走行は守るべき
そうしないと、バーに接触した時に車にキズが付く。
大事な車が・・・・

大型トラックみたいに、車よりも時間が大事なヤツらもいっぱい世の中に入るからな。
しかも、ぶつけた所で、車の被害なんてたいしてないから。

>>365
レーンの速度超過単体程度の些細なことでは取締まではしない。法律と運用は別。
ただ、極度だったり不正利用があったり、それが再三にわたっていたりして悪質だったら、
他のルールとの複合技に持ってくる。

通行者の大半がそんな法律は知らない、という理屈が通るのであれば、
世の中の違反者・犯罪者は「そんな法律は知らない」といえば無罪になってしまう。
知らなかったといっても何も酌量されない。

20kmかどうかじゃないんだよ。
大事なことは、オッサンが渡ってきても、前の車がETCでトラブって止まっても
自分はぶつからずに止まれれば、それでいい。それだけのこと。

18kmで走っていたとしても、ぶつかったら負け。それだけのこと。

バーを無くせばいい。


アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg



日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

大半はカード差し忘れ
車を降りるたびにカードを抜くという信じられない運用方法を考えた馬鹿が一番悪い
ユーザーインタフェースの素人！！！

さっさとカード情報をRFid化して車載器におきっぱなしにすれば済む（たとえば、エッソやゼネラル共用のやつのように）
。他にも手はたくさんある。金を取るなら、そういうシステム改善の開発費にあてろ。

利用者負担で建設する道路だ。
なのに、償還後は国有財産になる。第二の税金みたいだな。

その料金の支払いのために利用者はさらに機器を負担。
そういうものの運用で禄をはんでいる寄生者が利用者に文句言うのは筋違いだな

寄生虫とはまさに道路利権公団関係者。

>>371
日本の場合は、監視カメラ付けたところで督促コストが高いからという事で、
その場で徴収しようとしてるんだろ。
コスト的に、バー有った場合より監視カメラのみの方がお金がかかると判断したと見る。

>>375
コスト意識より単に回収が面倒なだけじゃないの？

コスト意識あるならバー１本65000円なんて許さないでしょ。


取りこぼしは嫌だヽ(`Д´)ﾉてな発想のバー。ユーザーの安全性は建前でしか考えてないよ。

そりゃ回収のがコストかかるだろう

海外では回収コストを上乗せして徴収してるのが一般的。

そもそもその程度のコストのために多くの利用者の生命や財産を
危険な状態に晒し続けてる今のETCシステムは異常。

第一に、利用者の安全も無視されていると思う。
ノンストップだなんて広告に踊らされていると、とんでもない目に遭う。
前の車が、いつ急停車するかわからない。

俺は、何度か経験した・・・前を走ってた車が、カード挿し忘れとか期限切れでバーが開かなかったので急停車。
衝突事故になっても高速道路会社は何もしてくれないらしい。
こんな危険なシステムを俺たちの税金を注ぎ込んで作り出した責任をとるべきだ。
出口でカードを抜いて、バーにゆっくり当たって通り過ぎれば無料で通行できるのも事実。
無料で通してくれるくらいのサービスはするべき。

>>375
海外は少々とりっぱぐれても痛くない程度の通行料金に対し、
日本はとにかく通行料金が高いから、不正通行はさせない、という意識が高いと思う。

あと残念ながら民度もあると思う。逃げ切ればOKと考える連中が。
関西で衝突事故防止に短いバーを使ったら、無賃走行する連中が大量に湧いた
という例もあるように、通行料金を利用者全員が納得して支払う為には、
断固として不正通行を防止する必要があった、という見方。

「他にもタダ乗りしとるやつおんのに、なんでワシだけ捕まえんじゃ！？」といって
騒ぎ出す奴も絶対いるだろうし。フリーフローOnlyだとねぇ。



無料厨は国道にｶｴﾚ

>>379
>出口でカードを抜いて、バーにゆっくり当たって通り過ぎれば無料で通行できるのも事実。
本当ですか？
マジで無料なんですか？

>>381
本当です。

>>382
おまえ関係者だろ！
本当のこと逝ってもいいのか？　知らねえぞ

ＥＴＣレーンで一旦停止って当たり前じゃないですか
私は毎回一旦停止します。何度か後ろで急ブレーキの音がしましたがお構いなしです
だって当たる奴が悪いんですからね

釣り乙

ttp://response.jp/issue/2004/0903/article63394_1.html
>国土交通省はETC全体の利用率（1カ月あたり5000万台がETCを
>使っており、開閉バーのトラブルが4000件としても確率は0.008％）を
>引き合いに出し「発生率は極めて低い」と説明している

バカここに極まれり、だな。

利用者の生命や財産を危険に晒すことを何とも思ってない。
こんな奴に公務員やる資格無いよ。

大事故が起きない限り、傍観者を気取るのはいつものことだな。

またループかよ。。。

仕方ないだろ　飽きて卒業　又新入生　同じ質疑応答　繰り返し

ネタ元のＥＴＣ事故からしてループということで。

要はみんな気をつけろってことで・・・
それじゃあ無料通行の話しでもするか？

入口で記録されてんのに、出口突破すればOK？　あえりなくねえ？
それとも元公団のプログラム（ってかプログラマー）って大賀馬鹿？

sage

>>392
キャンペーン中なんですよ

>>392
素人乙！

カンチだったのか　orz

まあ入口と出口にはカメラが設置してあるからね
ナンバープレートまで見えるほどじゃないと思うよ

>>397
ナンバー見えるし、光学読み取りまでしてますけど

入口だけの話しだろ　出口じゃＥＴＣだけ
カード抜いておけば・・・・

やっぱり現状のETCはクソシステムってことだな。

当初はナンバー読み取りしていたけど、ナンバープレートの汚れなどで読み取れずに、
バーが開かない事故が多数発生して今は、ナンバー読み取っていないのでは。
ちなみに、ＥＴＣ以外ではナンバー読み取って下２桁が通行カードに印刷されていますよね。

じゃああれだ　入るだけ入ってもう何年も高速道路上をさまよってるデータの亡霊が
hidoのメインサーバを占拠して、フリーズする日もそう遠くないと　ww

>>397
あの防犯カメラの映像、事務所行けば普通に見えるが、結構きれいだよ

>>399
あぁ、カードを抜けば、車載器IDも吐(ｒｙ

>>392
＞入口で記録されてんのに、出口突破すればOK？　あえりなくねえ？
考え過ぎ

＞それとも元公団のプログラム（ってかプログラマー）って大賀馬鹿？
元公団がプログラムなんかつくったりしません。全部メーカ任せ

お役所のシステムオーダーって馬鹿丸出しって皆さんご存知でしょ

かなりの丸投げ

>>406
メーカをバカ儲けさせるための、システムオーダーってことでよろしいでしょうか？

メーカに騙されていると言った方が現実的ですね・・・
大手メーカが、小童役人を騙してボロ儲けする仕組みは変わりませんね。
ＥＴＣは、永久的に欠陥システムでしょ
高い？金を払ってＥＴＣ買ったんだから、事故だけは気をつけよう

自分が気をつけていても相手から突っ込んでくる事故もある。

ノンストップを謳うくせに偶発的に止まる車両を作り出すバー付きのETCは
事故を誘発する欠陥システムなんだからバーを撤去しなきゃダメだろうな。

ＥＴＣ導入初期のころはノンストップを謳ってたけど
今nexcoなんかは、ノンストップって謳ってないんじゃないかな。
今でもノンストップっていう文字を目にするのは
車載器の広告とカーショップだと思う

>>409
>メーカに騙されていると言った方が現実的ですね・・・
>大手メーカが、小童役人を騙してボロ儲けする仕組みは変わりませんね。

そういうこと。ＯＲＳＥのシステムだって原価はすげーぞ。あんなのちょっと
システム知ってる人間ならどんだけとんでもな値段つけてるか。

初期費用＆運用でボロ儲け。おいしいですねえ。愚かな役人をかかえる
大多数の国民は損ばかり。

訂正

人間ならどんだけとんでもな値段つけてるか。
↓
人間ならどんだけとんでもな値段つけてるかがすぐわかる。

>>412
そうそう
メーカも一旦、自分たちのシステムを導入させてしまえば、そのシステムを使い終わるまで
ずうっとボロ儲け出来るから、入札では赤字覚悟！で来る。
その後の、ヴァージョンアップなどの費用は、兎に角高い

ＥＴＣのバーも１本　五万円以上はザラ
それが１つのインターで年間１０本以上は軽く必要となるところが多い。
メーカさん、笑いが止まらないと思うよ。

税金なんて人の金なんで、使われ方なんてホント酷いもの

単純にメーカー側がって話でもないんだよな。
天下りを受け入れる代わりに随契とか、ファミリー企業を経由するとか
絡んでくる。

ココで聞いていいのか微妙な質問なんですが、
ETCの深夜割引ってノンストップレーンを通らないと適用されないんでしょうか？
料金所でETCカード出して通過でも適用されますか？

バカな質問すいません。

>>416
つttp://www.nexco.ne.jp/night_discount/

首都高速や阪神高速でのＥＴＣ義務化はどうなった？

義務化したら、非装置車が次々と強攻突破しそうぢゃん？

それって日経の誤報でしょ？
日経以外で記事見た人いる？

俺が見た日経の記事にはニュースソースも記事を書いた記者の名前も書いてなかった。
もし、日経しかＥＴＣ義務化取り上げてなかったら、
この記事書いた記者が、自分が持ってる株の株価を上げるために書いたと考えるのが自然じゃない？

www.nikkei.co.jp/news/main/20060515AT3S0801A14052006.html
＞国土交通省は首都高速道路と阪神高速道路の通行車両に2008年度から
＞自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用を義務づける方向で本格的な検討に入った。

「検討に入った」って書いただけだからなあ・・・

ＥＴＣ義務化か　高速道路会社とメーカが裏で手を組んでるとしか思えない
利用者にはメリット無し

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000154-kyodo-soci
＞国土交通省は１５日、首都、阪神両高速道路を走行する車両に対し、
＞ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の車載器搭載を義務化するかどうかを検討する方針を決めた。
＞近く有識者らによる委員会で協議を始める。

共同のはちょっとニュアンスが違う

この手の協議でやっぱりやめるってことになるのは極めて稀だからなぁ…。
出来レースと言うか…。

料金所の収受員が可愛いお姉さんだったら
ＥＴＣ外しますか

>>424
ＥＴＣは外さないけど、料金所でのカード手渡しはする

>>424
可愛いお姉さんたちが、料金所の収受員なんて待遇の悪い職場で働くハズない！
アルバイトでも無理！

民主党政権になれば高速道路無料化ですべて解決

ただしあいつら本気で米軍を追い出そうとしてるから
用が済んだらただちに自民に戻さないといかんが

米軍を追い出してから高速道路無料化だったらどうする？(w

可愛いお姉さんで有名な料金所あったよな阪南のほうで

高速道路無料化　→　高速道路が一般道になる　→　高速道路関係者全員クビ　→　税金が浮いて消費税率が下がる？

んなわきゃーない

高速道路無料化　→　高速道路が一般道になる　→　高速道路関係者全員クビ　
ここまで正解！

道路の維持費が高速料金ではなく、税金があてられるようになる

その次に予想されるのは
�@消費税率ＵＰ
�A自動車関係税増税
�B福祉切捨て

てか、道路特定財源ってあまっているんだろ。
一般税収にまわされるんだったら、道路関係で使うか、暫定税率を解除してほしいよな。

うむ

>>433
高速道路の維持費を消費税で賄うと0.1％ぐらいだ。

>>434
余ってる　っていうより、むしり取られてるっていうほうが正解じゃないかな。

税金に頼って生きるしかない香具師は、どうでもいいんだよね。

道路特定財源は約7000億円余ると言われてるね。
高速道路の維持管理は3000億円程度だから無料にしても維持管理は可能。

でも小泉が日本橋の上の首都高移転話を出したね。費用は約6500億円。
7000億余るといろいろ言われるからこんなこと言い出したのかな？

んでその計画推進の有識者会議には元自工会会長の奥田がいる。
道路特定財源の一般会計化に反対してる自工会は自民に政治献金してる。

ぁゃιぃ。開発利権の臭いが…。

怪しくもなんともないよ
それが社会のメカニズムだもん

>>438
道路には頼っていないのか？

うざいゼ

いろんなところにおくだはからんでいるよ！
うはうはだな

関係者うざい

タダ乗りは　出口でカード　抜くだけよ

それなら最初からカードも車載器もイランだろ
単なるフリクラもどきだ

素人乙！
だったら捕まった時に言い訳できないでしょ
ETC付けてたら、言い逃れ可能
何も触っていないのに・・・・って言えば責任回避可能

なんの素人なのかしらんが
それ以上言うと通報対象事案だぞ

犯罪の素人ってことでしょ。犯罪のプロに言わせると。

確かにプロの台詞と思われ！

言い逃れと責任回避は違うから

ということで「犯罪のプロ」ではないこと確定

ＥＴＣが導入される以前に強行突破は、存在していたと思う。
なぜ、注目されなかたのは、公団のやる気の無さ。

>>451
犯罪のプロではなく、ＥＴＣとしてのプロ
言葉の意味に固執していては・・・・

>>452
そのとおり

ETCカードとＥＴＣ車載器の不具合多いから、これを利用して無○通行しようという罠
なかなかの、名案乙！

言い逃れのプロ乙

釣り乙

なぜフリクラもどきが放置されてきたか
それは犬しかいないからだ

手柄はいらない
自分の責任にさえならなきゃいい
余計な波風を立てず定年までのらりくらりと過ごせればいい
それが給料の奴隷犬

ＥＴＣ利用者は、出口でカード抜いてゆっくりバーに当たって、そのまま出てゆけばいいんだよ
あとで何を言われようとも、ＥＴＣですから・・・何もしてませんけど・・・ちゃんととおれました・・・
何か悪い原因があるのなら調べるのが高速道路会社の仕事でしょ・・・・と言っておけば絶対大丈夫！
同じインターの同じ時間帯で行うのは、なるべく避けておけばおＫ！

>>456
民主党圧勝で、一億総フリクラ・・・・になったら本当に面白い
給料の奴隷犬が、捨て犬に・・

>>346
めちゃくちゃ遅レスだけど、トラックのプシュプシュブレーキについて
詳しく教えてくれた346に感謝。

ＥＴＣの利点は料金所の人件費を削れることだろ
民間にできることは民間に
機械にできることは機械に

どうしても１ブースは有人対応が必要だろうが
その求人は障害者に解放されるべき

五体満足に働ける人間が俺らの通行料を無駄に食いつぶしてんじゃねーよ

>>460
趣旨に賛同！

でも現実ＥＴＣは、料金所の人件費を削れるどころか逆に、大きな手間ヒマをかけている。
料金所の仕事なんて、危険過ぎて 障害者には難しい。

多額の税金を注ぎ込んで、ＥＴＣなんていういい加減なもの導入決定した連中は、消費税率アップさせる
ことしかアタマにない。
擁護するつもりはないが、高速道路会社は、ある意味その被害者かもしれない。
議員と役人の尻を綺麗に拭いているのは、一生懸命働く民間人たち。
議員と役人のパラダイス　日本国に乾杯！

新規開業するインターが、スマートインター（ノンストップ）にするとかいうなら
建設コスト的に有意義だったと言えるんだけどな。

>>462
「スマート」ってのは、コンピュータや半導体絡みとか、気が利いているとか、抜け目ないとかいう
意味で使ってる単語で、現在の「スマートＩＣ」ってのはＳＡやＰＡに実験的に増設されている
「一時停止が必要な」ＥＴＣ出入口のことだよ。

コンピュータも半導体も絡んでますが何か？

ETC利用者は、出口でカード抜いてゆっくりバーに当たって、そのまま出てゆけばいいんだよ
あとで何を言われようとも、ＥＴＣですから・・・何もしてませんけど・・・ちゃんととおれました・・・
何か悪い原因があるのなら調べるのが高速道路会社の仕事でしょ・・・・と言っておけば絶対大丈夫！

しかし北陸道の各PAでは、「ETCゲート強行突破は検挙します」ってアナウンスが放送されてますよ。
現に、俺の会社のウテシも検挙リストに挙がっているらしく、地元のICの料金所の徴収員に
「おたくに○○○（車名）の○○○（ナンバー）のトラックありますか？」って聞かれたよ。
末端の徴収員までが知っているとなると、俺の会社の不正通行をしているウテシが検挙されるのは
時間の問題かも。

462の気持ちを代弁。

　新規開業するインターが、スマートな形のインター（ノンストップ）にするとかいうなら
　建設コスト的に有意義だったと言えるんだけどな。

フリーフロー課金(マイナスじゃなくてプラスの方)って実現するんか？

>>466
463の主旨を再弁明

いま一般に「スマートインター」というと
「止まんないといけないインター」という意味とほぼイコールなので、
ノンストップインターをスマートと形容すると誤解を招くよ　という意味

>>464
いま社会実験やってるスマートインターの命名の意味はそういうところに
由来してますということです　

スマートインターとスマートメディアの「スマート」は同じ意味ってこと？

だね。

スマメもスマートIC（インターチェンジ）も、「スマートな（気の利いた、こじゃれた）」というよりは、
IC（インテグラルサーキット）絡みな、という意味。

でも車載器にスマメを挿入してもだめだしー

「スマート」って英語では「賢い」って意味もあるんだよ（特に米語）。
確かに、「こじゃれ」たって意味もあるが（英国英語）、どっちかって
いうと「賢い」の意味で使われる事が多い。
なので、スマート○○はインテリジェント○○ってニュアンスも含んでいる。

ＩＣチップのついたカードをスマートカードというし
店内案内装置などのついたショッピングカートをスマートカート」というし
誘導爆弾をスマート爆弾というし
コンピュータ制御の住宅をスマートハウスというし
ＩＣタグで管理される商品棚をスマートシェルフというし
ＩＴＳが仕掛けられた道路をスマートウェイというし

06/06/30
23:40 太子本線
調整 0 0 -450 確定　 *4
本人　 06/04/17分修正

すっごい値引きされてるんだけど何故

ほれ！
ttp://www.osaka-road.or.jp/pdf/180606gokakinowabi.pdf

情報ｻﾝｸｽ！
出口でカー○抜いてしまえば・・・ｲｲﾈ！

>>474
以前ＥＴＣプラザに電話で尋ねたら、お客様の料金は間違いないと言ってたので
ttp://www.osaka-road.or.jp/pdf/180606gokakinowabi.pdf
以外の調整だと思われます　そのた詳細全く連絡ありませんので

金払うのが、ばからしくなった

阪神高速ってバーが無いので、ＥＴＣの無い車が通り放題です
実際に前の車が数台連なって「停止」の表示を無視して通り抜けたのを見た時
金払うのが、ばからしくなった

ＥＴＣ車載機のセットアップってどんな意味があるの

http://response.jp/issue/2006/0710/article83737_1.html

>ETCレーンにはナンバーを読み取るカメラも装着されており、
>登録された車両区分と異なる場合にはバーを開けないなどの対策も取る。
>しかし、今回の場合は車体長の差がわずかだったことから、
>自動で走行抑止まで行うことはできなかったという。

ナンバーと車長を測定しているのなら、セットアップ必要あるの？
オルセの金儲け？
簡易タイプでセットアップの必要のない車載機出ないのかな

>>478
機械が、精度１００％で、確定できないので、
セットアップ情報と照合することとしている。

だれが、どういった基準で照合するかは、判らない。

>>478
こんなとこにカキコせずに、orseに聞け

>>479

別に逮捕しなくても、中型車と判断できていれば
中型車の料金を請求しないほうが悪いと思うんですけど

昨晩雨の中フルトレーラーの後ろでETC通過（45km/ｈ）。通行可・不可の表示見えず。出口にて明らかに通行可・不可表示なしBAR上がらず。止まれなかったのでスルー。
でもって本日履歴検索勿論なし。お問い合わせ窓口TEL、まともな返答なし。車番、ETCカードＮｏ伝えるも調べて見ますと言って返事なし。
ほっといてＯＫ？

>>481
オメエはつくづくバカだなぁ
そんなの法律に違反したからに決まってるからなの。
だから、逮捕されるんだろうが。
ここは北朝鮮じゃないんだから、法律に違反しねえと逮捕されないの。

そうか。バカだから法律探せないのね。探せても字が読めないし、
読めても理解できるアタマもってないのね。

中型の料金を請求しない理由ってなんだよ
わざわざセットアップなんてするからだよ
その場で中型ってナンバープレートで読めるんだろ
中型だから中盤の１ナンバーだろ
だったら中型で請求すればいいじゃん

わざわざ警察を使うようなことかよ
警察もそんな暇じゃないんだよ

http://www.etc-plaza.jp/obstacle/060612.html

少なく課金した分も正規の料金徴収しろよな

>>484
>>479

>>484

だ・か・ら・orseに聞いてみろって

平均的なアタマがあれば、理解できるように説明してくれる

言ってることが理解できなかったら・・・おまいのアタマが悪いんだから、あきらめろ

>>478

この車って、ＥＴＣ付けずに、手払いのほうが安かったんじゃないか
夜間なんて余りナンバー見てないし、今まで徴収ミス多かったからね
今も同じじゃないかな

>>478
俺のトラックは中型でセットアップ
しかし、ある時は大型車
またある時は特大車での請求も来るよ
意味分かるかな？w
>>482
放置でおK
多分、タダで通れたよ

全長８ｍ幅２．３ｍの見た目は４ｔそっくりの５．５ｔ車
三ツ目もついてるしナンバープレートもでかい
手払い時代、迷う収受員も多いが、
どうせ会社の別納なので正直に「２番（大型）だよー！」と言ってるのに
わかった上で４番（中型）にまけてくれる収受員多かったなあ。

ごまかす為に、緑のランプ外してる奴いたな

>>491
数年前に義務じゃなくなったから

>>491
大型車のスピードリミッタ装着義務のときから速度表示灯の装着義務がなくなったよ。
ついでにあのウザかった、排気ブレーキ連動ブレーキランプも装着しなくてよくなった。

今、中型と大型トラックの区別はナンバープレートの大きさだけだよなぁ。4tロングと6tぐらいだと見分けにくい。

>>491

いくら２ちゃんだからって、テキトーなこと書くんじゃねえぞ

収受員も大変だだよね、冬の夜間なんて、眼鏡が曇りナンバー見えないしって話よく聞かされたもんだよ

>>494
お前が知らないだけだ、昔は６ﾄﾝあたりの車が外してたよ

10tでもトレーラーでも外してるのいましたが

「えっ？点いてない？タマ切れたかな」で済むもの

いずれにせよもう義務なくなったので、今は外そうが何しようが自由だけど

>>495
なんだ　てめえは収受員と仲良くなってんのか。
さてはグルになって、料金チョロまかしてんだろ。
徴収ミスってことにしてよ。
早く警察に出頭しろ。

>>496
ごまかす為に緑のランプ外すのと、
装着義務がなくなったからはずずのは違うんだよ。

そんなこともわからねえのか、おめえは。
ほんとにアタマ悪いな。それともボケちまってるのか。

まとめてみました

>>478
で逮捕された人は、ＥＴＣをつけずに、一般レーンの
収受員のおじさんを上手く手なずけ、普通車の料金で通行したほうが
得だと言うことですね

阻止

>>500

>阻止

がんばってください、国土交通省　道路局　有料道路課　さん
仮に>>499が成功しても、利用者に責任ないので、道路運送車両法で検挙してください
運輸局整備課さん出動願います

498の言ってることがことごとくズレてるように思うんですけど

おかしいのは495
IDが　4UimsT4E　を追いかければわかる
理論構成がメチャクチャだから

>>498

警察に出頭するのは利用者じゃないだろ
会社に無断で値引きしたんだから
会社が収受員をどうするかだけどね
警察に収受員を告発すればいいんじゃないですか

ＥＴＣの無い時代からの慣習ですよ

495 自己弁護に必死だな

>>503
4UimsT4E 一部妙かもしれんが、大筋ではそんなにおかしくないと思うが？

>>504

「盗人猛々しい」とは、お前のために作られた言葉だな

>>507

収受員のミス、もしくわ教育不足だよ
言われた通りの金額を支払った利用者が盗人になるのですか

もしくわｗ

首都高、ETCインターネットサービス一停止

http://www.carview.co.jp/news/0/18533/

>>508
言われたからといって、誤徴収と知りながら何食わぬ顔してるってのなら、
それと大して変わらんと思うけどな。

普通車と中型車のほぼ中央の中型車だろ
１０００ｃｃのスバルドミンゴも軽四とほぼ同等の小型車だよ
１０年ほど前なんて、ほとんど軽四料金で通れたと聞いてますよ

最低単位１ｋｇで量り売りしている米を、
１．１ｋｇ買って、２ｋｇ分の代金払う事は無いけれど
高速料金ではこの例えのような実態があるから不正が出るんですよ

>>508

盗人　ここを嫁
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20060517A/?FM=rss

盗人じゃねえな　お前は詐欺師か横領野郎だ

>>513

領収書の金額と合ってるよ

おまいら！！！
ＥＴＣと直接関係ない話はもうおわりにしる！
粘着うぜー！

>>514

中型車でETCで入って、出口でなじみの収受員がいる一般レーンに行って
課金ミスということで発行させた普通車の領収書の金額と合ってるってことか
早く警察に自首しろ！！

粘着うぜー！

>>508
自首すれば罪一等を減じてもらえるぞ

>>517
うざかったら、おまいが出て池
この粘着質

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2037023

オルセの実態ってこれホントですか

否定はできない

Ｅｅｋａｇｅｎｎｉｓｅｉ！
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ！

そもそも道路公団が最大の利権ﾎｰｼﾞﾝと言っても過言ではないからな。
一見ユーザのためとか言いながら、利権の最大化を考えるのが官僚。

>>519
ORSEにはゲート等のETC設備設置や車載器、ETCカード発行などの度に
お金が入る仕組みになっています。

それと、ETCを使う度にも利用車番号の照会料が発生します。これは1件に
つき10円です（照会件数に応じて若干の割引もあります）。

今後は駐車場・ガソリンスタンド・ドライブスルー・施設への入退出管理等へ
の応用も考えていて、いくつかの実証試験も始められています。

駐車場ビジネスは駐車違反取り締まりの民間委託で駐車場需要を高めた
ので大きな利権になりそうですね。財団法人駐車場整備推進機構なんて
特殊法人も用意しています。

ORSEの他には、財団法人道路新産業開発機構（HIDO）、そしてITS事業の
推進にはIBAコンソーシアム等があります。そう言った組織の役員等を
調べていくと共通点が見られて興味深いですよ。

事務局は国交省道路局。国交省・警察庁・総務省・経産省の四省庁連絡
会議の動きも見逃せません。そしてこれらITSを国家的プロジェクトとして
推進している高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部の本部長は
内閣総理大臣の小泉純一郎氏です。

今日ＥＴＣマイレージの廃止が決まったな。
2008年からＥＴＣの金銭的メリットが無くなるのはいかがなものか・・・
まあ車載器を無料配布てのは認めるが・・・

マジかよ。ふざけんなごるぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

>>525はマルチ野郎。

>>524
そのへんの公益法人ってハクつけるために官学で通った人物の名前を借りてきて
非常勤役員に据えてることが多いので、理事以上を見ると似たような名前が並びがち。
でも非常勤の場合たいてい無報酬だよ。

>>528
■HIDO 財団法人道路新産業開発機構（ ttp://www.hido.or.jp/）ってこんなトコ。

◆HIDOの役員
会長　　　　奥田碩（経団連会長・トヨタ会長）
理事長　　 鈴木道雄（元建設事務次官）
専務理事　有賀長郎（元建設省大臣官房審議官）
常務理事　田島正興（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　　辻英夫（元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
他、理事１７名、幹事３名。

◆HIDOの役員の給与
　・本給
　　専務理事 ９５１，０００円／月
　　常務理事 ８９４，０００円／月
　・手当
　　特別調整手当　本給×０．１２／月
　　業務管理手当　本給×０．５以下／月
　・退職金
　　本給×１２．５％×在職月数


(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>493
ホイルのナット数ちがうど

ハイドゥは
会長理事長は無給だし
元官僚役員は高給もらってるかわりに役所追い出されてるから・・・

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060310_.html

『高速道路の利用が月に１回未満』の方を対象に

保守sage

>元官僚役員は高給もらってるかわりに役所追い出されてるから・・・

世間ではそれを天下りと呼ぶ。

天下りやらないで定年まで置いとくと税金から直接高い給料を払い続けるということになるわけです。

>>535
役職外れたら給与水準を下げれば別に置いておいても問題なし。

年功逆序列にすりゃ解決

長く勤めるほど賃金が下がっていく

仕事の出来高とか能力給にすればいいだけだわな。

建前としては、公務員は民間と違って売上とか利益とかそういう
指標がないから、出来高制とか能力給ってのがなじまないって事
になってる。

公務員にとっての利益とは国民の幸せを生み出せるかどうかである。
国民の幸せを追求することがなじまないなんて考え方がおかしいんだ。

だから成果主義でもいい。
計画通りにできなかったり予算内に収められなかった場合はボーナスカット。
それが何期も続くようなら減給と言ったことをやらないと堕落するだけ。

国民の利益を追求しなかったから、国と公団が40兆円を超える借金を
作り出してしまったこと、そしてまだ返済できてないことを忘れてはいけない。

５４０は基地外

国と公団が４０兆円を超える借金を作り出したのは５４０が選挙で選んだ議員
この程度のことは、義務教育で習ったはず。
自分が４０兆円を超える借金を作ったと言う自覚がない。

もう一回小学校に行かれたらいかがですか

そして大学へ行って
自分が40兆円貸しているという（つかっちゃったものは取返しようが無いし、返済する必要も無い）こと
を知った私

>>541
＞５４０が選挙で選んだ議員

540が何処の政党に投票したかわからんのでは？

基本的には与党が賛成多数で予算を承認しているのは、国会中継等
を視ないとわからんだろう。

なんの話だかわからんくなってきてるようだが・・・・

みなさまの血税でまかないきれなくなった高級官僚は
外郭団体に出て、みなさまのETC利用料（車載器代金に含まれている）などで食うように
してるわけですよ

現職でおいといて、役職外して給与水準下げるとか逆年功序列とかいってるけど
それができないから外へ出してるのよ　組合と法律があるからね

ヘンな状態になってるのは確かだけれど
ンなこと是正するのは簡単なことだ、といってる奴ほど現状を知らないと思う
できるのなら自分がやれば？　選挙に出るのも党に入るのも全ての国民の自由ですよ
できたら歴史に名を残せますよ　誰にもできてないことなんだから　俺も無理

早期退職官僚もある意味被害者
自分は定年まで勤め上げたくとも、ままならないわけだから

甘い汁を吸おうとして天下りする官僚なんかいない
自分の意思に関わりなく、そういうシステムになっちゃってるから従わざるをえないし、
自分の力ではそれになにひとつあがなえないし、
定年まで役所にいるよりはトータルの収入はむしろ落ちる

マスコミは甘い汁吸う利権集団の図式をでっちあげたいみたいだけどな
ンなうまい話あるわけねーだろ

おめーら7月27日発売のヤングジャンプの金太郎読んでみろ。
おめーらより漫画のほうがまともだぞ。

>>543
ほっとけ
どう見ても>>541の方が基地外

公務員になる奴にろくなのはいない
って結論になるな

実際そうだから仕方ない。

公務員になる奴はろくなのもいるかもしれんが
公務員になった後にろくでもなくなる

etc

俺らだってもし公務員試験受かったらカネと利権の誘惑に負けるかも
しれんよな…。

一応、絞ってみたんだけど、だめだったので、教えて。

「通勤割引」の「午前・午後それぞれ最初の１回にに限り」というのは、車に対してですか？
それともカードに対してですか？

前者だとすると、一度出た後、再度カードを入れ替えて乗るとまた割引になることになりますよね
（時間・距離が条件内の場合）。

ttp://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/　はだいぶ見たのですが、見あたりません。

すいません、その後ググって見ましたが
tp://www.travair.jp/etc/index.html　によれば、カードについてなので、取り替えてであればOKということですね。

その後制度が変わっていなければ・・・。

５５５

レンタカーとか会社の共有車とかがあるので、
車や車載器ごとではなく、カードごとです。
今は各カード会社のETCカードは年会費無料が主流なので、
複数枚用意すれば時間内2回目以上の割引OK、
100km超でも100km以内で一旦降りて乗り直せば
ターミナルチャージかかるから少し割高だけれど
100km超通しで割引ナシで乗るよりは安くなります。

そのかわり請求はカードごとにわかれてくるし、
マイレージは一本化できませんが。

>>555数字だけ書きこむゲッターは
〈lilililililililililililililililililililililililililililililililililililililililir　　　　　　　ﾟllilililililir
　　　　 .llilililii;i;l.　　　lililililili　　　　　　　　　　　　　　　..llililili[゜
　　　　.llililililili゜__gg,,,,lililililili　　　gg,,,,　　　　　　　　　__glilililik_　　__,,gggllllllgg,,、
　　　 :llililililililililililililililililililili!　.／lilililililiv　　　./lilii;i;i;i;lililililililili)しglilililill[[ﾟﾟl]lilililii;i;、
　　　glililili[゛　./lililililililililili]しlililililili[(^　　　　　＾lilililililililililililii;i;lili][ﾟ"　　　　ﾟllililili]l.
　　glililili][,,_　.;lililililili.llililililililili][(^　　　　　　　　 メ「ﾟglililililililili[ﾟ゜　　　　　　.llililili]l.
　glililililllililililililililililili゜]lilililii;i;"　　　　　　　　　　　　.;i;i;lililililili゜　　　　　　　　.llililili]l.
:li;i;]["　　ﾟllililililililili゜ .llililili][　　　　　　　　　　　　.／lililililili]]　　　__,,gggg,,,,,,.llililili][
　　　　　.／lililili[ﾟ　　]lililili]l.　　　　　g,,_　　　　 ,,i;i;lililililililili]!　　:llililililililililililililililili]
　　　　_glililililili"　　 〈lililili]!　　　　 glili[　　　　glilililililii;i;lililili　　]lili][＾＾"ﾟllilililililililillg、
　　　glililililili"　　　　]lililili][　　　　glilii;i;_　　.ヽlilililililiﾟllililililili　　 ]lilililii;i;lllilililililililililililill
　.／lililili["　　　　　　lililililililililililililililililili][　　　　ﾟﾟl[゜　lililili][　　　.＼]llllllllll[ﾟﾟ"＾i;i;][「゜
メlilill[ﾟ"　　　　　　　　＾lllli;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;llll[゛　　　　　　　.l]ll[["　　　　　　　　　　　｀､

>>558
許してやりなさい
あんたの方がバイト数多い

扇千景じゃねーか
ハイウェーカードの変わりに
前払い割引するってテレビで言ってたよな
なぜ前払いなくなったんだ

>>560
餌に釣られて騙されたんだよ。

>>553
せっかくきてんだから２ｃｈぐぐれよ

高速道料金所の不正通行９３万件、０１年の３倍以上に

　全国の高速道路で２００５年度、ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）のバーを強行突破するなどして不正に通行したケースが約９３万件と、０１年度に比べて３倍以上になったことが３１日、国土交通省や高速道路会社各社のまとめでわかった。

　内訳は、旧日本道路公団の３社が約２６万件、首都高速道路会社が約３６万件、阪神高速道路会社が約３０万件など。ＥＴＣを突破して料金を払わないほか、収受員のいる料金所を突破するなどしたケースが急増しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000012-yom-soci

　昨年１０月に改正された道路整備特別措置法（通行方法の指定）で不正通行に罰則が設けられ、高速道路各社では不正通行車両を監視カメラなどで特定し、刑事告発しているが、摘発は進んでいない。
（読売新聞） - 7月31日21時51分更新

>>563
何が言いたいんだ？
不正通行しても捕まらないからどんどんやれって事か？www

>>564短絡的過ぎ

【社会】料金収受員やETCおかましなし･･･高速道料金所の不正通行が「９３万件」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154351557/

http://c-au.2ch.net/test/-/part/1154391537/1

このニュース見て自分もやろうと思った奴は負け組
（これからは捕まる）

そうか、もう潮時みたいだからと新しい手に移る奴が勝ち組

>>556,557
どもありがっと

役所の人に聞きたい事があったのですが
質問に対して、口頭ではいい加減な返答だったので
文書で質問を出し、文書で回答を求めると
文書での質問は受付ないってどうなのよ

扇千景に聞いてみれば？

>>571
何年前の国土交通大臣だよｗｗ

>>570
ヤフオクへの問い合わせは、メールでしか受け付けないくせに
ＦＡＱからコピペしたような、当たり障りのない役立たずの返事しかこない
これはどうよ？

>>570
役所に文書を出させる時のセオリーみたいなのがあるんだそうだ。
以前テレビでルポライターの人がいろいろ言ってた。

質問者の住所と氏名を明記するとかから始まって、「その他、本件に
関わる一切の情報を提示せよ」とか細かいお約束みたいなのがいっぱい
あって、それでも応じなければ訴訟起こすしかないんだって。

>>574
それって情報公開するときの申込書じゃないの？
前に区役所に行ったときにそんな書類見たことある。

>>570
情報公開窓口のご案内
http://www.mlit.go.jp/jkoukai/index.html

昨日は、タダで通ってしまった。
たまにやるなら大丈夫！

年間のべ９３万人がやってるんだ
普通に突破すりゃ大丈夫だ

わたしもたまにスーパーで万引きします。
それと同じでしょ！

どちらかというと、無銭飲食

ＥＴＣの機械やカードにも不具合があるんだから、仕方のないことよ
もともとこんなシステムにしたのが間違い

↑おまえはＥＴＣ使うな

>>581
詳しく追跡調査するすべが無い今のシステム、及び、人員配置では、
今後とも、不払いは、増えると思う。

穴ボコだらけのバケツを用意して
水が９３リットルも漏れたと文句を言ってもダメだろ

水は漏れるのが当たり前
バケツを取り替えろっちゅー話だ

ゲート廃止すれば解決。

９３万件も強行突破されて打つ手なし
職務怠慢だろ！

９３件ならその気になれば全員検挙もできるだろうが
９３万件じゃどうにもならんだろ

９３万件なら常習もいると思う。
でも、１０万人はいるだろう。

>>581
飲食店で、「レジが奥にあって無銭飲食が容易な構造にするのが問題。
だから無銭飲食があっても仕方が無いこと」というのと同じですね。

阪神高速なんて、バーが常に開きっぱなしだからね
本社に電話して、「バーが開きっぱなしで２重課金された」と電話すると
「バーを開けっ放しでの運用はやっていない」と言われて驚いた
後日、若い奴が３人来て、頭下げて帰ったけど、まともな会社と思えない

そういえば以前、２重課金されたことがあった。
苦情を申し入れても無視された
９３万もタダ乗りさせてんだなあ
２重に金払わされた俺は何だったの〜

９３万人にただ乗りさせたと言っても、全体の何％だよ

０１年の３倍が９３万件と言うことは、０１年が約３０万件ということ
５年もほったらかす神経が良くわからん
ＥＴＣは最初っから成立してないじゃん

偽造ハイカより被害額は少ないんだから、当初の目的としては成功してるんでないの？

自分の懐が痛むわけじゃないし。
こっそり被害額を累積させていって、どうにもならなくなってバレたら税金を投入させればいい。
どうせ、その程度の認識しかないんだろう。

さっさと無料化して、ネクスコ解体
税金と通行料に群がってる虫けらどもを自由競争の荒波に放り出してほしい

>>593
もうダメダメだよな
こんな糞ETC(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

道路を造ることしかできませんから、料金収受については、
二の次でした。。。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

高速道路会社の方に聞いた話なのですが
一般道（高速道路の側道）を走っていて走っていた車のＥＴＣに課金したトラブルがあったそうです
この話は、新聞沙汰にはならなかったそうですが
課金ミスを訴える側とすれば、事実を認めようとしない事が多いようです
私も二重課金で全く取り合って頂けなかった経験があります
阪神高速なんてゲートを開けっ放しにしているのが原因だと思うのですが
本社に電話すると、ゲートを上げたじょうたいでの運用はやっていないと答えます
いい加減に現状を把握して改善しろ

ETCカード入れっぱなしは、いろんなリスクがあるな。

二重課金って、ゲートを通った時刻を調べれば原因が分かりそうなもんなんだけど。
同じゲートで同じ時刻に二回課金されたって事？　どういう課金されたのか分からん。

>>600
５９８は常連
別々の料金所で２回二重課金にあったらしい
他のクルマはまったく問題ないのに、
なぜ５９８のクルマだけ２回も二重課金になるのかが理解できない

推測だけど、料金所の横を通過するときに本線走っているのに又課金されたってこと？

>>602
そんな横には電波飛ばん。

箱車（トラック）との位置関係によっては反射したり干渉したりするんでないの？
あいつら不法無線も当たり前だし

>>598
近畿道で実際にあったらしい。
一般道まで電波が到達。

>>604
トラックボディー（金属）に、電波が、反射する。

初期はイロイロあったわけで、その対策の一例がコレ
ttp://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/101/gi11.pdf

>>598
中日本会社での話です。

ＥＴＣ搭載車がＥＴＣレーンの隣の一般レーンでお金を払うときに、
隣のＥＴＣレーンに反応することがあるよ

>>606
コレ　どこについてるの？
見たことある？

>>603
電波科学の基礎知識もない、腐れレスなどいらん。

突破できぬよう、鋼鉄のバーにすべき！

いずれ無料化されて不要になるものに、これ以上の税金や通行料を注ぎ込むのはいかがなものか

ＥＴＣは強行突破も想定していない、抜け道だらけの欠陥システムでした
と素直に認めてさ、有人ブースに戻すかはあるいは無料化したら？
道路特定財源、一般財源化しようって話が出るほど余ってんだろ？

ＥＴＣが始まったばかりの当初　二重課金（料金の二重取り）は頻繁にあったそうです。
ＥＴＣ車載器の不具合や取り付けミスなどが主な原因だそうで、ＥＴＣレーンを走行中に無線通信が途中までで
終わってしまい課金が出来ているのにもかかわらずバーが開かず、慌てた料金所の人たちが、ＥＴＣカードをお客から預かり、
別に手作業で料金請求作業を行ってしまうという不具合ともいうべき事実があったそうだ。

民主党が圧勝すれば、ＥＴＣなんて必要ないが・・・

高速道路を本当に無料化してくれるなら投票してやりたいが、
在日米軍を本気で追い出そうとしてる奴らに政権は任せられん

>>598
ヒント：大本営発表

日本の役人達は昔から事実を隠蔽する習性がある。


>>606
また三菱か！

>>614
>在日米軍を本気で追い出そうとしてる奴らに政権は任せられん

はぁ？　どこにそんな事実が？　だいたい政権変わろうがなんだろうが安保が
そのままだろうから追い出したくても追い出せないよ。

>>606
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/101/gi11.pdf

高価で耐久性の悪いモノ　売りつけようと必死だな！

タイヤが外れたりで殺人呼ばわりされることはないからな
奴らにはＥＴＣぐらいがお似合いなのさ

と三菱電線と三菱ふそうの区別も付かない無色道程世間知らずが申しております。

三菱は酷すぎるよね。
ゼロ戦だって搭乗者を保護する装備が全然無かったそうだし。
もう三菱の製品なんか使いたくないよ。鉛筆も全部捨てたよ。

ネタが夏っぽくていいなｗ

電波吸収体って一枚当たり数十万するんだって
それが一つのインターチェンジに平均２０枚以上付いてるんだって
おまけに４〜５年しかもたないんだって
メーカーさんは、大儲けしてるよ

フロントガラスの外側にアンテナを付ると、ちょっと横向くでしょ
だからフロントガラス中央に付けろと説明書に書いてあるんじゃないか
俺は、当然端っこにつけて横向けてます。

>>623
それ、最悪の付け方w

>>620
零式は大半が中島製。三菱は零式あんまつくってない。(たしか500機くらい)
ちなみにパイロット減ってやっと気にし出したのか、52型から防弾ガラスになった。


つーかETCの二輪対応マダー？
ブースが対応してもスクーター以外改造しないと殆ど搭載不可だよな。
欠陥！欠陥！

防弾ガラスだけではほとんど意味が無かったそうですけどね。
機体や燃料タンクにも防弾処理をしないと…。

二輪車の対応も遅すぎますね。
4輪用の運用からもう5年くらい遅れているのは異常としか言い様が無い。

以前、日立が二輪車用ETCのCMをしていましたが、
ETCシステム開発を三菱ではなく日立が受注していればこんなことには
ならなかったんじゃないかと悔やまれます。

三菱は官公庁受注に強いと聞きますが、悪い面が出てしまった様に思います。

ETCの二輪対応待ちきれずに？使ってる俺の友人。

道路行政に携わってる者の半分には、自動車通勤を義務付けてほしい
残りの半分はバイク通勤、免許ない者は自転車通勤だ

少しは国民の目線で施策を考えられるようになるだろ

行政は2輪は無くても良い車種だと思ってますからね。

２輪車の通行量が少ないのが原因では？

２輪に興味をもつこともなく

２輪で遊ぶような友達と付き合うこともなく
大事な多感な時期に、おそらく勉強ばっかりしてたんだろ

２輪のことわからない奴とか、未だに車を贅沢品と思ってるような奴に、道路行政を担当させないでほしい

だったら、おまいが試験受けて役人になれ

>>632
正解www　馬鹿は意見すんじゃねーよ　ってことかwww
ドラゴン桜再放送してるな　搾取する側とされる側。搾取する側に回らなきゃね。
女王の教室でも同じ事言ってたな。まあここに書き込みしてるような馬鹿どもはもう手遅れだけどな。

俺も含めて　せいぜい搾取されようぜwwww

バイク乗り＝公務員試験に受からないほど、頭が悪い香具師が多いってことか

っつーかさ、公務員試験を受ける時点でダメ人間だろ
優秀な人間は学生のうちに起業する時代だぜ
そこまで優秀でなくとも自由経済の競争原理の中に出ていくもんだ

ＥＴＣ通勤割引って同じ時間帯では一度しか割引の対象にならないってパンフなんかに書いてあるけど・・
この前、同じ時間帯に２度乗りしたら、２回とも半額になったよ
ＥＴＣカード３枚持ってるんだけど、使い分けたせいかな？
知ってる人います？

そのとおり、カードを入れ替えれば何度でも使える。

カードを入れ替えればカードの枚数だけ割引が効く。
但し、メリットがあるのは合計300kmまで。

>>636-638
13ﾍｪｰ

637ﾍｪ
638ﾍｪ

岡山西税務署長に着任した　関一晴さん　「基本忠実に」職員を鼓舞
ttp://www.okanichi.co.jp/20060805131348.html

>趣味はツーリングと若々しい。最近、１１００�tの大型バイクを買った。
>「天気が良い日には外に出てバイクを走らせます」と笑顔を見せた。

こんな方もいる訳で…。

おいらもＥＴＣカード　もう２枚つくろっと
教えてくれて有難う！

>>642
マイレージのポイントはカード毎（合算不可）だから気を付けろよ。

今なら、カード二枚で合計2000ポイント＝16000円分無料通行getだぜ！

……条件が厳しいが。

>>623
隣のレーンで反応しないですかね
最近でこそ
２レーン並んでＥＴＣ専用だが、最初の頃は右端と左端だったな
ＥＴＣが反応してから、レーンを変えて隣のレーンに入ってみようかな

>>645
通常は絶対反応しないように設計してある・・・けれど・・隣のレーンにトラックなどがいると・・

トレーラーや保冷車なんかだと、電波を反射しそうだね

ボディ形状以上に、あいつらの不法無線が気になるが
トラックの運ちゃんそれ自体が電波だしな

トラックなどの違法無線の多くは２７メガ帯のCB無線
ETCはマイクロ波使ってんのよ
影響は考えにくい

車載機を２個つけて常に二重課金させようと思うのですが

三菱鉛筆は三菱グループではないよ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(ry

>>650
おまえ金持ちだなぁ。
nexco儲けさせるだけだろう。

車載器を２つ付けて常に二重突破しようと思うのですが

>>647
天井が平らなら空に向かって反射するから大丈夫。
生コン車が通過中は気をつけよう。

確実に二重課金になるような方法ないですかね

>>655
気をつけようがねーだろ　

>>650
>>656
マジレスすれば、同時通信はエラーになって両方とも課金されない
車両の前と後に設置すればそれぞれが課金されるかもしれない

でも保障はしないよ！
レポよろ

>>658
斜線サーバの仕様書とログをよく読めよ

>>651
「鉛筆も捨てた」ってのはリコール隠し事件以来定番フレーズだよｗ

>>654
それも金持ちだ。普通なら車載器買う買う金が惜しい。

>>650
このイタの前のノイタだか、別のイタだか忘れたが、
どっかの院長先生が車載器２個つけて、バーにぶつかったっていうカキコがあった。

650がバーにぶつかって、自分のクルマに傷つけるのは勝手だけど、
後続車に迷惑かけるのはやめてほしい。

それに車載器２個つけて、意図的にエラー起こして、バーにぶつかっていくのは、
器物破損だし、過失も認められないと思う。

>>649
それが違うんだなあ〜　基板のプリント配線を直撃（アンテナに成ってしまて）誤動作起こすんだよ。
だいたいがさ、トラッカーの違法CB無線は電波が汚くて不要反射が多くて電気機器にエラー起こし安いんだよ。

あちらもその辺は重々対策してるんだろうけどさ、トラッカーの馬鹿ぶりは更にその上を行くって感じかな。

車載機を２個つけてはいけないなんて何処にも明記されてないだろ
バーが開かないのは、運用側の欠陥だろよ

>>663
文句あるんやったら直接CBやっとやつらに
あんたらのせいでETC誤作動するでやめてけれ
っていえばいいやん

>>664
ETCシステム利用規程第２条
「三 車載器は、車載器メーカーが示す方法により車両に取付けること。 」

2個めを付ける方法が示してある車載器があったら教えてくれ。

2個以上取り付けてはいけないと書いてある車載器があるなら教えてくれ

>>663
なるほどな
トラックのＣＢ無線やってる連中は、知識無いくせに出力の大きいヤツ使うからな
言ってもムダだろうな

etc車載器に暗礁番号機能を付ければ盗難の心配が
少し減るのではないでしょうか？
>>668
通り沿いの店の自動ドアが勝手に開くって聞きました。

実に１１２キロ、高速道の帰省渋滞がピーク
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060812i304.htm?from=main3
画像
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060812115624009L0.jpg

ETC60%超えましたとか言ってるけど、全然ダメだね。

ETCは最低７０キロくらいでいつも通過してま〜す。最高どれくらいまで大丈夫ですか？そのスピードでも全然大丈夫です。あと、ＥＴＣレーンでふらふらしてるおっさん（料金収集係りの人）、ふらふらしてると轢かれますよｗｗｗ危ないからチョコマカするな・・・

さすがに今日明日は専用レーンを止めての全車一斉検問はやらねーだろ
みなさーん！今日明日は高速道路無料ですよー！！
速くは走れないケドネ

>>670
別にこれの先頭が料金所じゃないんだから・・・言い掛かりもいいとこ

>>671
「・・・かもしれない」　が予想できない香具師は運転するな。

>>650
>>667
どうしても車載器２個つけるんなら、お前らの乗ってるクルマ、ボディカラー、
ナンバー、よく使う道路や料金所を教えてくれ。
664が言うように運用側の欠陥かもしれんが、
662が言うことがホントなら、後続車が事故に巻き込まれる可能性が高い。
もし俺のクルマの前にお前らがいたら、車間距離開けるか、車線変えるから

>>675
そんなくだらないこと考えてないで、いつも車間は開けて置いた方がいい。
そんな奴ら以外にもﾄﾞｷｭﾝ腐るほど居る。

>>671
インターチェンジでは、設計上では８０キロまでおｋ

「・・・かもしれない」
と考えられない香具師を料金所に配置するな

業としている者がそれを考えられないってのは酷い話だよな。

そーゆー予想ができない人間だから
そーゆー仕事しかできないんだろ

決められた仕事は無難にこなせるが
不測の事態ではテンパって判断能力を失う奴とか
最初からわかってれば雇わなかったのに！という系な

>>650
>車載機を２個つけて常に二重課金させようと思う

650さん　そんなこと考えてるんなら、俺の高速代　代わりに払ってくれねえかな。
ガソリン代も上がったことだし・・・たのむよ

一番、仕事という認識の無いのが高速道路会社の社員
特殊法人崩れの出来の悪いロボットさ

>>673
渋滞緩和に・・・とか宣伝文句なかったっけ？
まぁ、渋滞の無い空いている時には効果があるけど、渋滞が発生している
ような混雑期には関係ないってこったな。

>>683
その宣伝文句には、料金所という枕詞が付いてた。
実際、関西ではラッシュ時でも須磨とか吹田等料金所先頭の渋滞はあまり
聞かなくなった。
てか普通に考えて、ETC普及したからといって料金所以外が要因の渋滞は
また別の対策をしないとどうにもならんだろう。

>>683
>>684
ＥＴＣの最初のころは「渋滞がなくなる」と宣伝していた
いつのまにか「料金所渋滞がなくなる」に変わっていた

渋滞なんて道路の容量（時間当たりの通過可能台数）を超えれば簡単に発生する
料金所渋滞が世の中の渋滞の一部である限り、ＥＴＣは気休め位にしかならないと思うが・・・

つまり、大してありもしない甘言に騙されたんだよ。

騙されたってｗ
何をどう考えたら、ＥＴＣで自然渋滞が減るなんて思えるんだ。
頭悪すぎるだろ。

大口ETCカード（わかりやすく言えば路線バス会社がよく所持してた「別納プレート」）って
通勤割引や深夜割引って適用するのか？

>>688
今頃そんな寝ぼけた質問する位だから、大口とは縁が無い香具師だろ。
どうだっていいじゃないか。

あぁ、なるほど。

つまりETCでは自然渋滞は減らない…と言うことですね。

ETC、ダメじゃん。

>>688
所謂コーポレートカードの事でつか？

深夜、夜間早朝、通勤割引はありますよ

てか 当たり前？

>>690
ETCが装備される前 第二神明の料金所のおじさんが言ってたよ

渋滞してたらETCでも流れないから同じだって

ＥＴＣで料金取り過ぎ

西日本高速道路中国支社は１４日、管内のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）で
昨年４月から今年６月まで、８３台から計約１５万４０００円を取り過ぎるミスがあったと
発表した。

同社によると、ミスがあったのは大口顧客向けの「大口・多頻度割引制度」利用者が、
入り口でＥＴＣが使えなかったときに出口で深夜などの時間帯割引を申請したケース
の一部。委託業者の入力ミスで時間帯割引が適用されていなかった。

６月末に利用者の指摘で判明した。８月中旬に差額を返還する。

http://hiroshima.nikkansports.com/news/f-rn-tp6-20060814-75547.html

>>690
自然渋滞と料金所渋滞をごたまぜにしてないか？

渋滞がなくなるとか減るとか
柔軟な料金割引設定ができるとか
偽造ハイカ対策とか
そんな戯言をおまえらまともに信じてんのか？

ハイカもＥＴＣもなんでわざわざ抜け道だらけなんだと思う？
役人が儲けるためなんだよ

【社会】ETC突破対策強化　料金所に社員配置し制止へ…首都高
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155260963/
【社会】ＥＴＣ突破に対策強化　首都高、料金所に社員配置
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155211236/
【自動車】首都高速、ETC普及とともに不正通行車が激増し経営を逼迫[06/08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154616621/
【交通/海運】フェリーにＥＴＣ導入 海運で初 １０月から実験 [06/08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154529095/
【自動車】ETCの平均利用率、60％を割る…7月14日−20日国土交通省調査[06/07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153925120/
【自動車】首都・阪神高速、2008年度からのETC義務づけ表明　距離別料金体系に切り替えへ [06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150295430/

先月も、帰省でタダ乗りしてしまった。
出口でカード抜いとけば大丈夫みたいだな！

大丈夫

タダ乗りは、昨年から毎月４〜５回やってるよ
カード入れてなきゃ大丈夫！
同じインターでやらなきゃ　わかりっこない
ビデオ撮ってるみたいだから、ナンバープレートは隠しとけ

ナンバー隠したらＥＴＣ以前に不審車だろ
毎日、同じインターでナンバー普通にさらしてやってるが無問題

自動集金システム無料配布してるんですけど。
[email protected]にメールして頂ければ
自動返信にて自動集金システムをお渡しします。
1円も要らないです。

こいつはマルチ商法か

>>697
>>699
車載器を購入したときに車検証情報を登録してあるので、
調べる気になれば、車両番号は、特定できる。

ただし、不正通行した車両を運転していた人物の
特定をできないだけ。

ってことは、クルマが差し押さえられるってことか

>>703
カード抜いとけば、車検証情報までの内容を無線で情報のやり取りはされないのですよ。
つまり車両番号まではわからない。
もう少しお勉強しましょうね。腰巾着さん

ＥＴＣ通勤割引って同じ時間帯では一度しか割引の対象にならないってパンフなんかに書いてあるけど・・
この前、同じ時間帯に２度乗りしたら、２回とも半額になったよ
ＥＴＣカード３枚持ってるんだけど、使い分けたせいかな？
知ってる人います？


637 ：国道７７４号線 ：2006/08/09(水) 13:34:39 ID:/EAuJPOq
そのとおり、カードを入れ替えれば何度でも使える。


638 ：国道７７４号線 ：2006/08/09(水) 15:28:59 ID:+b+KS3NB
カードを入れ替えればカードの枚数だけ割引が効く。
但し、メリットがあるのは合計300kmまで。

>>706
>>636-638がどうしたの？

>>707
名前欄からして、706 = 636 って話じゃないの？

>>658
遅レスだが
第一アンテナの電波発射のトリガは、エリアセンサ遮断なので、
エリアセンサ遮断が回復しない限り元に戻らない。
つまり車両の前と後ろに設置しても、前だけ課金されて終わるかもしれない。

でも保証はしないよ！

>>709

じゃあ、車両の前の車載機にはカードを入れる
後ろの車載機にはカードを入れないでおくと
後続車がゲートにさしかかった時、ゲートは開くの

車両積載車にＥＴＣを取り付けて

ＥＴＣのついた車両のキーをＯＮにしてＥＴＣを作動させて

車両積載車に載せて、ＥＴＣレーンを通過した場合どうなるだろう

つまり、やってみなけりゃ　わからんちゅうことやな

710・711両方ともエラー起こして、ゲート開かないに一票
やってみてもいいけど、後ろの車に迷惑かけたり、
事故おこさないように気をつけてネ

北陸自動車道で通行する車からの落下物が急増
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/fki/20060813/lcl_____fki_____006.shtml
>ＥＴＣ（ノンストップ料金収受システム）の普及で、料金所での積み荷の
>チェックが難しくなったことなども原因のひとつとみられる。

>>711
それダメだった
しかも積載車本来の中型料金を乗用車で不正しようとしてたんじゃないの？
と疑われたようで（バレていたようで）、
かなりしつこく問い詰められた。もうちょっとで警察を呼ばれるとこだった

最近はいろいろな不正通行の手口とそれぞれの常習犯、向こうも把握してきてて
さてどれから立件しましょうかって状態なんだってさ

>>715
積載車のＥＴＣが先に課金されてるから、不正にはならないだろう
両方のＥＴＣが反応し課金されれば、二重課金だね

積載された車のＥＴＣにカードを入れないで通行すると
そうなるか楽しみですね

http://response.jp/issue/2006/0817/article79425_1.html

停電の影響

716はみんなのために、人柱になれ

そのうち機会があればやりまっせ

別の板にも書いたんだけど

今日、ＥＴＣデビューした。、
入るときは問題なかったんだが、
出る時にバーが開かない…
帰りも同じ料金所で果敢にチャレンジしたが、
出口でも入口でも料金所のバーが上がらなかった…
一日で3回も立ち往生したのに
後ろから追突されなくてよかった。

それにしてもＥＴＣのユニットも正常に動いていたし、
連動してるナビも異常を報告してこなかったし、
カードも今週送られてきたばっかりなのに。
何が悪いんだ？

誰か教えてくれ。

クルマが悪い
ETC車載器搭載不可能車でググッて

運が悪いだけ

>>720
ＥＴＣ車載器が異常のコード番号を表示しただろ
コード　０３とか０５とか
その表示を読み取るなどして、ＥＴＣ車載器の取扱い説明書の記載に応じ対処しろよ

>>721
ググッたけど該当車種じゃかった
>>723
ナビの表示は何の問題もなし
裏向きでカード入れた時はコード03って出たけどね


結局、他のスレにも書いたけど
接続が甘かったみたい

取り付けしたＡ店で事情を説明して
接続の配線確認してもらった…
そしたら、今までうんともすんとも言わなかった
ユニットから音声が…
カード入れっぱなしにすると怒られるようになった…
ユニットのランプも小さい丸いのだけじゃなくて
カード挿入部にも点いた…

まだ試してないけど
多分これで大丈夫じゃないかと思う。

ナビと連動させたせいで
ナビばかり見て安心してた俺が、
Ａ店を全面的に信頼してた俺が
悪かったんだな。

>>724
みんなのためにA店を公表してくれないか。

>>724
＞カード入れっぱなしにしたら怒られるようになった
ツンデレｋｔｋｒ

西日本高速でETCに誤課金
ttp://response.jp/issue/2006/0821/article85014_1.html

>西日本高速道路では、山陽自動車道　笠岡ICにおいてETC機器の
>時間調整のミスで誤課金が発生したことが7月14日に判明したばかり。

ボロボロだねぇ…。

「Ａ店」って、ひょっとして大手チェーン店の事？

.

>>725
>>728

ＡＢ店
俺が言えるのはここまで…

担当してくれたチーフの人、熱心でいい人だったから
あんまり晒して叩きたくない…

そりゃナビ取り付け後に窓ガラス
指紋がベタベタだったり
ユニット配線時の穴あけで出た樹脂カスが残ってたりしたけど
まぁ…ナビ…安かったし…

営業面での「いい人」と、技術的な腕の「いい人」は、必ずしも一致しない。
しかも、カー用品店となればなおさらだ。
ああいうところに技術を求めてはいけない。

例えば、力いっぱい締め込んで「ゆるんでたから増し締めしときました」とか言うレベルだぜ

>>731
すいません、731さんはどちらに技術を求めるんですか？

お盆の高速道、３０ｋｍ以上の渋滞は４２回
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060821i112.htm
>帰省のピークと渋滞中の事故が重なった１２日朝、東北道下り線で
>１１３・２キロの激しい渋滞を記録するなど３０キロ以上の渋滞が４２回と
>昨年より９回（２７・３％増）増加。１００キロ超の渋滞は、大雪の影響を
>受けた１９９５年１２月以来で記録が残る９４年以降でワースト５位となった。

どうせETCあってもこうなるんだから要らないや。

>>733
お盆しか高速使わなく夜中に走ろうという気もないのなら、その選択も
有りなんじゃねーか。
何時でも正規料金で良いのならな。

お盆程度の利用なら通常料金でも構わない
と言う人が多いからETCの普及率がなかなか上がらない罠。

割引料金だとか言っても所詮は自分達が払う税金から補填されてるだけ。
だから割引には釣られないと考える人も多いんだろう。

ETCの割引は、税金と非ETCが払う料金から補填。
つまり非ETCは２重に絞られてる。

やっぱりETCで良かったー☆

>>736
情報元を示せ。

と消費税しか納めてないニートが申しております

中日本高速道路（本社・名古屋市）は２４日、登録制の「ＥＴＣマイレージサービス」会員４００４人
に、高速道路の通行料金として使うことのできるポイントを誤って４００ポイント（１０００円相当）余
分に与えていたと発表した。すでにポイントを使った１０４人には現金で返すよう求めるとしている

ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200605/12_t1.html
ETC普及促進等には税金（道路特定財源）から今年度は163億円支出。
ちなみに車載器購入費等にもETC補助金は使われています。

既にリンク切れしていますが、ETCの普及のために夜間利用者と長距離
利用者の通行料金割引原資として100億円（内、国庫より65億円）確保と
あります。ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken02/021222.html

財団法人 道路ｼｽﾃﾑ高度化推進機構 助成制度について
ttp://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

>>736
税金は入っていないはず。
ETCの割引減収分も予算に組み入れてるから、
年度末に「予想に反して大幅増益」と発表されるだけだよ、ETC普及率が低いと。

>>739
どこにも現金で返せなんて書いてないぞ。よく嫁！適当なこと書くな！！
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/press/2006/0824/index.html

>742
ASAHI.COMより
>中日本高速道路（本社・名古屋市）は２４日、登録制の「ＥＴＣマイレージ
>サービス」会員４００４人に、高速道路の通行料金として使うことのできる
>ポイントを誤って４００ポイント（１０００円相当）余分に与えていたと発
>表した。すでにポイントを使った１０４人には現金で返すよう求めるとして
>いる。
ttp://www.asahi.com/national/update/0825/NGY200608250001.html

朝日の誤報ってわけね

>>744
報道はされていないが
ポイントを使い切った者からは、現金と言う手段しか無いと考えたんじゃないですか

つーか、裏づけがなきゃ
>すでにポイントを使った１０４人には現金で返すよう求めるとして
>いる。
なんて記事は書かないだろ。

朝日の誤報と言うか、朝日の記者の取材で中日本の担当者が口頭で
「すでにポイントを使った１０４人には現金で返すよう求めるつもり」
が言ったと思われ。

ただ、公式リリースでは公表されていないのは、まだ正式な見解では
ないんだろうね。

ポイント使い切って、カード解約した顧客から、現金以外で徴収する手段ないよね

>>747
楽天のポイント祭の時の様に
ポイントがマイナス表示になるとかｗ

>>748

電話で聞いたんだけど、マイナス表示になると言ってましたよ

でも解約されちゃうとどうなるのよ

あースマン
>カード解約した顧客から
だったね

楽天解約してねーな・・・

>>749
そのマイナス表示ってただ400ポイント引かれた表示になるだけだよな？
まさか所持ポイント自体が-400ポイントとかになるなんてことは・・・。

>>746
おまいさん、朝（鮮）日（報）新聞を買被り過ぎ。
最近の記事作成能力は芸能週刊誌以下。

>>752
ナイス！！
朝日＝朝鮮日報の略とは考えつかなかった

>>753
ニュース極東板に行くヨロシ。

ＥＴＣ車載機はパナソニックとデンソーもしくは、三菱どれがいいのでしょうか？

朝日新聞（ちょうにち）とか
名古屋に行けば中日新聞もあるのに
なぜ韓日新聞はないんだ？

最近はどの新聞も信用ならねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000018-jij-pol

新聞なんて　所詮情報操作の道具でしか無いのさ。
そんなことも知らない馬鹿な国民が「こいずみさ〜〜ん」なんて手を振って票を入れて、スーパーのオヤジとか馬鹿小僧を国会議員様にしちまった訳だ。

この国はもうダメかもしれんね

日本も昔はアジアのナンバー１だったんだよ
なんて懐かしく振り返る時代が、すぐそこまで来ている

理数系に興味をもたせる工夫をしてこなかったからな
それ以前に子供が足りない

（マルチ御免）
【アンチETCクラクション運動】

安全性や公平性よりも利権を優先した、抜け道だらけの欠陥システムETC

抗議の意思表示として、通過時にクラクションを鳴らそう
鳴らすタイミングは、ゲート進入時からバーが開くまで
勇気ある職員様の横断に対する警告にもなります

ただし、これは抗議の意思を表示するだけで、不払いを容認するものではありません

ネット経由で静かに全国拡大中！

>>761
道路交通法第五十四条２項に違反の恐れ大だなw

警察の事務所がICにあること忘れないでね。
頻繁に夜中に鳴らそうもんなら、安眠妨害で緊配敷かれるよ。
逮捕だね。

警笛で逮捕ねぇ。

クラクション鳴らして、何が変わるのか判らん。

あとみだりに警笛をならすと青切符切られるので。

みだらな警笛をならすと

に見えた。

「ぷぅわぁ〜ん、ひょろひょろひょろひょろ」って感じか？

…なんかヤダｗ

何を以って「みだり」」とするのか？

収受員が危険な飛び出しをしそうに感じたのでブレーキを踏んだが
それだけでは不十分だと思い、安全のため止むを得ず警戒を促す
つもりで警笛を鳴らした…とでも言えば警察は何も言えんがな。

鳴らしてみた
最初は不安だったけど発散にはなる
けっこう楽しいかも

>>766
ちょっと感じたら1回
すごく気持ちよかったら3回
「もうﾀﾞﾒ」という位感じたら鳴らしっぱなしにしてください

じゃ俺は>761と>768の家の近くの路地で鳴らしてくるよｗ

>761と>768が危険な飛び出しをしそうに感じたのでブレーキを踏んだが
それだけでは不十分だと思い、安全のため止むを得ず警戒を促す
つもりで警笛を鳴らした…　警察への言い訳はバッチリｗｗ

但し、>761と>768の居住権を否定するものじゃないので念のため。

警察がよく、かもしれない運転をしなさいって言ってるから
かもしれない運転の一種かな？

ＥＴＣゲートを横断する人がいるかもしれないから
事故防止のためクラクションを鳴らした
これでＧＪ！？

ゲート横断してくる馬鹿を轢いてもこっちのせいになるんだから、
クラクションを鳴らすのも仕方が無いな。

>>771
ブースという障害物の間を通り抜ける料金所と一般路地とでは、見通しの
悪さが違うんだから、それを一緒にするのもどうかと。

>>774
あの程度の改変コピペしかできないんだからスルーしときなさいって。

>>2の過去ログ修正
　(その13)http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1075288219/

その他のETC過去ログ
　　　　ＥＴＣ深夜割・夜間割　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102894985/
ETCは逝ってよし！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1022243498/

おまいらETC前払い割引終了って知ってた？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1127116931/

>>777
知ってるもなにも、そんなもんとっくに受付修了してるやん（ｗｗ

>>777
釣りなのか素なのか真剣に戸惑った

釣りも何も、クラクションの件、俺が餌垂らしますた。
まだ誰も捕まってないみたいだから俺もやってみるわ。
大漁Ψ(｀∀´)Ψ

>>780
釣りなのか素なのか真剣に戸惑った

12:00時と00:00時って、センサーが一息つくの？
バーが開かないことしばしば

他のクルマはどうなの？
他のクルマは問題なくバーが開くのに
７８２のクルマだけバーが開かないなら、７８２のクルマが原因。

こないだ4:01分に入口IC通過したけど深夜割適用されてた。
つーことは24:00にここの出口IC通過したら・・・？

NHK-AM聞きながらだから時刻の狂いはないっす。

前に公団に電話したら、

始まりは、23時59分
終わりは、 4時 1分

時計の誤差を考慮して1分の余裕を見ている。
と言われた。

4時00分59秒までならOK?

カードが使えなくなるデータを書き込まれた奴はおらんかね？

>>787
そんなの、入口で毎度書き込まれてるで。
ちゃんと出るまでの間だけどな。

総務省、100メートル以上離れていてもデータを読み書きできるＩＣタグを認める方針
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS3S2600C%2002092006

ETCもICタグ方式にしとけば良かったのに。

偽造ハイカで失敗したフリして
ETCの不正通行でも失敗したフリして
次はICタグか？

利権のためのシステム変更はこうして続く

ICタグなんかアメリカではETCなんかが出来る前から使われてたんだよな。

ホントに利権第一、利用者二の次だな。

ＩＣタグは　日本も実用化実験までしたんじゃ無かったっけ？
でも権力争いで負けて不採用になったのね
なぜって？　お金がかからないからだよ　

ＥＴＣシステムの方が金がかかって天下り先に大金が舞い込む

ＥＴＣ不正使用：容疑で葬儀会社社長を書類送検　／静岡

　営業用普通乗用車のＥＴＣ車載器を軽乗用車用に設定したまま使っていたとして、県警高速隊は４日、
伊豆の国市内の葬儀会社社長の男（５６）を電子計算機使用詐欺容疑で静岡地検に書類送検した。
　調べでは、男は今年６月９〜２３日、軽乗用車用に設定したＥＴＣ車載器を載せた営業用の普通車を
従業員に運転させ、３回にわたって東名高速道路清水―浜松インターチェンジ間などの正規の通行料
支払いを免れた疑い。「変更しなければならないとわかっていたが、面倒だった」と容疑を認めている。
　同隊によると、社長は０３年１１月から計８４２回に上る不正通行を続けていたことを認めており、
支払った料金は１２０万円程度で、正規よりも約２〜３割安くなっていたという。ただ、その大半は
詳細な事実関係が分からないため、６月の３回分だけ立件する方針。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060905-00000065-mailo-l22

うはｗｗｗｗｗｗｗたった３回分のペナルティで、８４２回も使い放題ｗｗｗうぇえｗっうぇっうぇｗっうぇえｗｗｗ

ＥＴＣゲート通行禁止、カード抜き手渡したら首都高割引無し、なんじゃこりゃあー
公団都合で止めといて、さらに手間かけられたあげく、割引無しだー、皆さんおかしいと
思わないんですか？？？？？？？

何で閉めてんの？ゲート専門なら人間ボックス（集金場）取っ払って広く
走りやすくしろちゅーの。

>>794
書類送検されてるので、起訴→有罪になって前科一犯にはなる可能性高し。

前科者になってもいいならやってみそ。

その社長だけが捕まったのはなぜ？

社有車だったからじゃないかな。(>営業用普通乗用車の...)
ETCカードも会社で手配したものを使っていただろうし、
従業員は何も知らなかったんじゃね？

>>798
車両所有者（若しくは管理者）は用意に特定できても
不正通行者（実際にゲートを通行した者）を法的に特定するのが面倒。

通過車両情報だけで課金すれば、こんな問題起こらない

セットアップ情報と、通過車両情報に食い違いがあれば
文書で警告、その後　バーを開けなければ良い話だ

警察に頼るほうがおかしい
警察は我々の税金で働いているんだから
自社の努力で解決できない場合に使ってほしいものだ

ETCの機器ってナンバープレートと車載器のナンバープレート情報を照合してるんじゃなかったっけ？

もしこれが行われてないのなら・・・

メーカーにも責任あるんじゃないの？

現在は、ゲートでのナンバープレートは読み取ってないよ。
大型と乗用車持っているのであれば、
オークションなどで乗用車の車検書写しを送って買って、
取り付けは自分で大型に取り付けることも可能。
ただし、793のようになるけど。

不正通行できるシステムを作ったんだよね
ハイカで失敗してるのにね
学ばないとね

>>803
×　現在は、ゲートでのナンバープレートは読み取ってないよ。
○　現在は、ゲートでのナンバープレートを読み取ってはいるが、
　　照合はしていないよ。

最近、一般レーンのほうが流れが良い時ないですか
気分悪い(>_<)

こんなちんけなシステムに血税何億つぎ込んだの？

ついにキター

ポイント２倍キャンペーン
平成１８年１１月２５日（土）から同年１２月２４日（日）までの間の土曜・日曜・祝日のご利用分に通常の２倍のポイントを差し上げます。

だって！

>>808
期間設定が中途半端。
何故年末年始を挟まないのか。

>>808 クリスマスキャンペーンだね。

>>809
つまりは閑散期割引なんだろうね。
新幹線だって飛行機だって年末年始やＧＷは繁忙期割高料金になる。

国策として進めようかどうか迷っているモーダルシフトが進められたら
速道路会社は困るだろうな。
利用促進して二酸化炭素排出を計るなんて、思いっきり反する諸刃の剣。

公共交通機関がいちばんいい

ETCレーン事故緊急安全対策本部を設置　中日本高速
ttp://response.jp/issue/2006/0905/article85592_1.html

>ただ、これまでの事故を見る限り、「人が横断する可能性」
>「前のクルマが急停車する可能性」があることを、ドライバーは
>ETCレーンを通るときに肝に銘じる必要があることは確かだ。

( ﾟдﾟ) …。

( ﾟдﾟ ) …。

( ﾟдﾟ) …。

( ﾟдﾟ ) ETCって何のためのシステムなんだろう…。

横一列に並んだゲートの上に事務所を作り、
サンダーバード基地みたいに
事務所に並んだ椅子が料金所ブースに下りるようにすれば
車道を横断するリスクはゼロ。

急停車は車間距離の問題。

曲がりくねったブラインドコーナーの先にゲートがあるICもあるからね。
そんな所で突発的に停車車両を作り出すETCの仕組みが間違ってる。

なにが「ノンストップ」なんだか…。

ブラインドコーナーの先の直線にゲートがあるから事故が起きるんだよ
ETCレーンそのものをジグザグのシケインにすれば速度を落とすしかない。

注意信号作成→減速用の塗装、凹凸作成→一時停止義務化
結果、収受員よりは少しマシ程度

バーをゆっくり開くようにすれば、進入スピードも自然と落ちるんじゃね？
ただし本線料金所や検札でそれやると、渋滞再発の可能性があるので除外と。

利権が絡みすぎでしょ
もっと簡単にもっと確実な方法があったはずだよ
今頃ＩＣタグだなんてね、最初から解ってたはずだよ

わざと欠陥システムを作っといて、欠陥でしたので新システムに変更します
ってのが奴らの利益の根源だからな

次のＩＣタグも、いかに抜け道を用意して不正通行させるか、
今頃策を練ってるんだろう

>>821
>わざと欠陥システムを作っといて、

彼らは、欠陥とは、認識していないかも？

一般人には欠陥に見えても、欠陥者には正常に見えるのかね。

阪高３０万台被害２億円　ＥＴＣ普及で不正通行急増

　高速道、自動車専用道への「ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）」導入以降、不正通行が急増し、
阪神高速道路では二〇〇五年度、約三十万台、被害総額二億円に上ることが、九日までの阪神高速道路会社
のまとめで分かった。データを取り始めた四年前に比べ三倍増。同社は、不正車両特定用の高性能カメラ
設置を検討するなど、対策強化に乗り出した。
　阪神高速によると、不正通行は、ＥＴＣを導入した〇一年度＝十一万台▽〇二年度＝十二万台▽〇三年度
＝十五万台▽〇四年度＝二十七万台▽〇五年度＝三十万台-と増加。このデータには一般レーンの不正通行も
含まれるが、ＥＴＣの普及に比例して増えている。
　最近、問題になっているのは、料金を支払わずＥＴＣのバーを突破する手口。不正全体に占める割合のデ
ータは取っていないが、大部分を占めるとみられるという。
　西日本高速道路関西支社が管轄する中国自動車道、山陽自動車道などでも同傾向で、〇五年度は計九万三千
台。〇一年度に比べ約五倍増だった。被害金額は集計していない。
　阪神高速は不正防止のため、社員と交通管理にあたる委託業者で「取り締まり隊」を結成。違反車をハンディ
カメラで記録し、通常の三倍の料金を請求しているが、抑止効果は上がっていない。阪神高速と西日本高速
道路関西支社は、高性能カメラ設置などで監視を強める方針。
　国土交通省によると、〇五年度の全国の不正通行車は約九十三万台。昨年十月、「道路整備特別措置法」が
改正され、不正通行車の運転者に三十万円以下の罰金が科せられるようになり、秋田県警が今年八月、全国
で初めて同法違反容疑でＥＴＣバーを突破したトラック運転手を逮捕した。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000108090.shtml

おばかな国だね！

首都高では日曜日に２０％割引をやっていますが、これはETC無線通行をしないで
料金所で停車して現金もしくはクレカまたはETCカードで支払っても、適用される
のでしょうか？クレカのサービスセンターに２回聞いたが、２回ともOKと言われ
ました。しかし、割引はETCを使ってもらうために実施しているものなので、適用
されるはずがないと思いますが・・・。誰かお詳しい方ご教授されたし。

>826
>クレカのサービスセンターに２回聞いたが

どこに聞いたの？
なぜ首都高速道路に聞かないのか？

ttp://www.shutoko.jp/company/address/　このあたりに電話するか
ttp://www.shutoko.jp/company/address/　このあたりを読めばわかるだろ

>>827
ありがとうございます。
早速調べてみます。

>>826
※入口の料金所（高速道路上または出口に設置されている場合もあります）をETC無線通行した際の曜日・時間に応じた割引率が適用されます。
http://www.shutoko.jp/etc/service/waribiki/index.html

首都高のホームページを調べた限りでは、原則ETC無線通行の場合のみ、割引が
適用されるが、二輪車だけは手渡しでも無線通行と同じ割引が適用されるようで
す。但し、これは二輪車用ETC車載器が市販化されるまでです。二輪車用ETC車載
器は今秋市販化の予定となっていますが、遅れる可能性が高いです。
ちなみに、二輪車でも四輪自動車と同じETCカードが使えるそうです。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/truck/1156587421/32

すいません。
どなたか教えてください。

中央道の均一区間以遠における早朝夜間割の適用条件が
理解できていないのですが．．．

先日は、河口湖→高井戸を走行した際に、八王子料金所を２２時過ぎに
通過したところ、全区間に早朝夜間割が適用されたのですが、

逆に下りの場合は、
八王子以遠（韮崎まで）の区間についても早朝夜間割は適用されるの
でしょうか？
また、三鷹料金所の通過時間だけではなく、相模湖東以遠の降りたＩＣ
の通過時間でも早朝夜間割の適用の判断とされるのでしょうか？

どなかたよろしくお願いします。

こう書けば判り易いか？

◆全国共通◆深夜割引◆割引率：正規料金の30％

※0時〜4時の時間に高速道を使用すれば、
指定時間にICを通過する必要は無い（例：23:50〜翌04：10の使用も対象）。
※距離制限なし。同日中の回数制限なし。


◆東京・大阪・その近郊向け◆早朝夜間割引◆割引率：正規料金の50％

※22時〜翌06時の時間に高速道を使用し、かつその証明として
指定時間帯に、
（後払いの場合）入口IC又は出口ICを通過しなければならない。
（先払いの場合）入口ICを通過しなければならない。
※１回につき100kmまで。同日中の回数制限なし。


◆田舎（東京・大阪以外）向け◆通勤割引◆割引率：正規料金の50％

※06時〜09時／１７時〜20時の時間に高速道を使用し、かつその証明として
指定時間帯に、
（後払いの場合）入口IC又は出口ICを通過しなければならない
（先払いの場合）入口ICを通過しなければならない
※1回につき100kmまで。同日中の朝／夕方それぞれを1回目のみ適用

>>833

ありがとうございます。

ところで
中央道下りの場合、相模湖東以遠に行く場合、
三鷹・八王子・降りるＩＣの３つの料金所がありますが、
入口ICは三鷹料金所、出口ICは相模湖東以遠のICでよろしいですか？
（八王子料金所の通過時間は関係なく）
また、割引の適用区間は高井戸から100kmですね。

同じく、通勤割についても、八王子料金所に09時までに通過できなく
ても、三鷹料金所を09時までに通過していれば、八王子以遠については
通勤割引が適用されますか？

もの分かりが悪くてすいません．．．
もう少し助けてください。

とりあえず↓で
http://www.hinavi.jp/route/hinavi.html
ここだとおもうIC名を入れて検索しろ。

『ETC割引料金を　□　表示する』

が出てきたら、チェックを忘れるな。

>>835

ここだと、通過時間や通過場所に関係なく
割引料金が表示されるのですが．．．

>>834
>>835のドラナビでは、『精算』料金所の数が２箇所なら
料金表示が２行になるので、先ずそこを理解する。

その上で、通過時間のルールは>>833を参照。

>>833キモはココ（精算のタイミング）かな。
＞指定時間帯に、
＞（後払いの場合）入口IC又は出口ICを通過しなければならない
＞（先払いの場合）入口ICを通過しなければならない

『Ａ：先払い道路→Ｂ：後払い道路』なら、
『Ａ：入口通過時間→Ｂ：出口通過時間』が重要。

『Ａ：後払い道路→Ｂ：先払い道路』なら、
ほぼ『Ａ：出口通過時間＝Ｂ：入口通過時間』となるので、
この時の時間だけ気にすればよい。

因みに大抵の場合、
距離に関わらず料金一律設定の道路（首都高・阪神高・等）が先払い。
距離で料金が変わる道路は後払い。

訂正します。

>>834
>>835のドラナビでは、『精算』料金所の数が２箇所なら
料金表示が２行になるので、先ずそこを理解する。

その上で、通過時間のルールは>>833を参照。

>>833キモはココ（精算のタイミング）かな。
＞指定時間帯に、
＞（後払いの場合）入口IC又は出口ICを通過しなければならない
＞（先払いの場合）入口ICを通過しなければならない

『Ａ：先払い道路→Ｂ：後払い道路』なら、
『Ａ：入口通過時間→Ｂ：入口通過時間』が重要。

『Ａ：後払い道路→Ｂ：先払い道路』なら、
ほぼ『Ａ：出口通過時間＝Ｂ：入口通過時間』となるので、
この時の時間だけ気にすればよい。

『Ａ：後払い道路→Ｂ：後払い道路（※100km未満で乗りなおし）』なら
『Ａ：出口通過時間→Ｂ：入口通過時間』
だね。

因みに大抵の場合、
距離に関わらず料金一律設定の道路（首都高・阪神高・等）が先払い。
距離で料金が変わる道路は後払い。

阪高３０万台被害２億円　ＥＴＣ普及で不正通行急増
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000108090.shtml

30万台で2億円か。

ETC普及促進等に去年は145億円、今年は163億円も使ってるのに
比べたら大した額じゃないな。

>>839
163億か。車載器購入助成はどの位割合占めてるんだろう。

ＥＴＣの普及促進と称しての莫大なムダ遣いを思えば
２億や３億なんて微々たるもんだろ

偽造ハイカって５００億近かった気がする
不正通行諸君はあと２５０倍がんばってくれたまえ

>>838
ありがとうございます。
つまり、中央道の下りの場合は、早朝夜間割・通勤割とも
八王子料金所の通過時間は関係ないということですね。

>>841
＞ＥＴＣの普及促進と称しての莫大なムダ遣い

その一方で、車載器は道路会社が負担して無料配布しろと言う利用者が
居るのもお忘れなく。

その利用者の声に応えて、無料配布でもしているのかね？

実質的には無料以上のことを既にやってる
支払った金額以上の通行料金がもらえたり
例:スルーウェイで支払い額\5450→1000pt(\8000相当)還元

ただ一時的にでも払わせない完全な無料配布は難しいだろ
車載器をコレクションしたり転売する香具師が必ず出てくるから対策が必要
100円が還ってくるコインロッカーやスーパーのカゴを乗せる乳母車(?)のように。

ETCをつけたことはつけたのですが
カードを申し込んでいなかったため
登録？されていません。
その後、ETCカードを申し込んだのですが
登録用の番号？車載番号？など、ETCの箱セットでなくしてしまいました。
どうしたらよいのでしょうか？

>>844
この前まで、購入助成金ばら蒔いてたじゃないか。
それ（＋広報）やって160億だろ？車載器道路会社全額負担させると、
そんなもんじゃ済まない。
841のように無駄使いと批判する一方で、そんな無駄使いを催促している
のもまたユーザーって事。

>>846
ＥＴＣつけてもらった店に相談汁

>>845
そのポイントってカード会社が負担してんじゃ？
ネットのポイントサイトなんかでもクレジットカードを作ると、ＸＸポイントを
プレゼントなんてのと同じように。

>>847
そりゃ、付けるなら安いほうがいいからなぁ。安くしろと催促もするだろう。
逆に付けない人にとっては、自分の払った高速代や税金が道路に使われ
ているならまだしも、ＥＴＣなんかに使われていたら怒るわけだな。
ETC搭載車しか高速が使えないってのなら別だけど、利用者負担でも
いいんじゃないかね。

>>850 追加ｽﾏﾝ
ETC付けた事で割引や名目上ノンストップで利益を受けられるのは自分な
ワケだしね。

>ETC搭載車しか高速が使えないってのなら

近い将来には現実になりそうだ、まず首都高と阪高から・・・

>>849
>そのポイントってカード会社が負担してんじゃ？
各道路会社が、ポイント割引分を積み立ててる筈

>>850
安置は特aの様に、付けない理由を次から次へと変えてくるよな。
高いから買わない→クレカ作りたくない→一時的にでもまとまった金が無い→･･･

日本の高速道路の通行料金が異常に高い事を認識しましょう

>>853
付けるのは義務とでも言いたげだな？

最近、ETC付けましたが皆さんはどのようなカードをお使いですか？
良ければお勧めを教えて下さい。

NICOSカードがロードサービスも付いてて良さそうな感じなのですが・・・。
基本、あまり高速は使わないのですがオプションがタダでしたのでつけてみました^^;
高速料金も纏め買いで安くなりますし後はJAF高いのでNICOSどうかな？と検討中です。
アドバイス御願いします！

>>845のスルーウェイようなカード作れば車載器を安く入手できるところが最良
手持ちのクレカがあればそれのETCカードを発行してもらう。
新しく作る場合で何でも良いなら会費無料のところに
オレの場合JALのマイラーなんでJALカード(厳密にはETCカードはDC)

高速会社がいろいろやってるとは言うものの、
その原資は国民が払う税金や利用者が払う通行料金な訳で。
自腹切ってやってる訳じゃないんだな。
他人の財布アテにしてるだけ。

他人の財布アテにするのもその財布の持ち主が許すならいいけどさ、
それを義務付けるとか言い出すとそうも言ってられなくなる訳で。

根本がおかしくなってきてるよ。

事故を誘発するような高速道を作ったりするしな。

>>860
スレ違い

ETCで追突事故とか起きてるもんな。

ルール守んない香具師多いからな

明日も行くぞ
ＥＴＣチョッパ

守れっこないルールを作る馬鹿かいるからな

高速道でのトラックがらみ事故が増えているがこれはETCの時間別割引
制度にも問題がある。　割引時間帯に走行し運送経費をいくらかでも安く
しようとする考えは業者側に立てば当然の事であるが特に深夜に集中す
るのは事故を誘発する危険がある。
この問題を少なくする方向として割引は時間帯別を廃止しETC割引は平日
何時走行しても一定にしたほうが良いのではないだろうか。

>>866
そもそも道路会社としては、昼間時間帯は通常料金であろうが、道路会社
が黙っていてもそこそこ利用があるから割引の必要が無い。
深夜夜間など閑散時は、高速道路の有効活用を促す目的で時間帯割引が
設定されている。
この問題を少なくする方向として割引は時間帯別を廃止するのではなく、
割引率の見直しをした方が良いのではないだろうか。

高速道路で事故がいくら起きようが、修繕費用などは事故を起こした人や組織が払うので
高速道路会社は、本気で事故を減らすような対策はとらない
これが現実！

>>863
いきなりレーン上に飛び出すバカとかがいるもんな。

レーン内を20キロ以上で走行する車両は危ないですよ。

ＥＴＣ深夜利用、大型車が約９割
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000086-mailo-l20

徐行してたって飛び出されたら終わり

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削除日時：2011-04-27 23:40:23
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>>867
見直し案としては？

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削除日時：2011-05-02 21:30:43
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ETCゲート入口で瞬時にナンバーと車載器登録情報の照合はETCシステム
への負担が重くなり実現は難しいとしてもETC出口を通過するまでには充分
間に合うはずである。　もし照合の結果、不正が発見された場合はETC出口
に設置した電光掲示板で運転者に警告をする。　勿論不正に於ける罰則を
適用するのは当然である。　不正に関しては無言で突然罰則を課すのではなく
やはり運転者に事前警告が必要ではないだろうか。

ETC
いいシステムだ
セルフのＧＳを使えば他人との接触を最小限に抑えられる。
おれはこれだけで十分。
他人と接触すると風邪とか水虫移されるしな。
ノンストップとかマイレージなどおまけに過ぎん。

深夜割引なんて昼間利用してた車が夜走るようになっただけで
トータルの利用車数なんて変わってないよ。
渋滞しようが混雑しようが、公団にとっちゃどうでもいい話。

>>876
不正を犯した段階で、運転手は犯罪者になったと考えていい
即刻逮捕すべし
犯罪者に事前警告は必要ない

不正できないように作れよ
甘いって言うか、こんな不正は出来るんなら
開閉バー必要ないじゃん

どんなシステムでも犯罪者は悪さするからな。

いくらイモビライザーつけてもクルマ泥棒は盗んでいくのと同じ。

犯罪者は次から次へと逮捕して厳罰。これしかない。

>>877
ちいとも釣れませんねえｗ

しかし100万件近い不正通行があっても逮捕者が数人ではねぇ。
交通事故に遭ったり飲酒検問で捕まるよりも確率が低いんじゃないの？
警察なんか大して役立たないんだから、これからますます件数増えるよ。

だが、偽造ハイカと比べればまだマシ。
変な言い方だが、
　ETC不正通行…得をするのはヤッた本人だけ
　偽造ハイカ…主に得をするのは偽造団・ブローカー。本人はあまり得をしない。
被害は拡大こそすれ限定的じゃないかと。逮捕も抑止力はないとは思わない。

過って突破となった場合の対処を、ドライバーはあまり認知していないのも問題。
連絡先も判らない、左右に車も寄せられないじゃ、そのあとどう対応すればよいか
判らない→まぁいいや放置しよう→不正通行扱い、ってどうよ。
これじゃ、追っかけても「どうすればよいかわからんかった」で
押し切られるぞ道路会社。

Web上にETCリレーションチームの電話番号を掲載する会社があるけど
これも最近だし、そもそも運転中じゃ無理。またSA/PAでも広報してないし。

無論、「不正通行は氏ね」。
ただ今後は、不正通行と過誤と、どう線引きするかが課題になってくるんじゃね？

線引きは繰り返しの回数、又は率でエエんじゃない？

阪神高速で前の車が不正通行した結果
私は実質二重課金に状態を自分で作りました

警察に連絡して、「停止の表示を無視して通行し、収受員に睨まれた」
結果、「表示を無視した事実があれば警察は不正とみなします」との事です
もし間違いがあるとすれば、「貴方の支払った料金で前の車が料金所を通った事だが
それは別の問題となるからか、後で解決すれば良い」との事です

日本語でおk

【社会】ＥＴＣ：二輪車用、１１月にも導入　国交省方針[09/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158690717/

先日、高速使ったのにマイレージに反映されてないのはなんでだろう？通過したときに料金は出たのに音がしなかったので、おかしいなとはおもったんだけどね。

コーポレートカード使われてる方いらっしゃいますか？
うちの会社本四架橋や都市高速用にクレジットのETCカードも持って行くのですが、
この2枚使用で同時間帯に通勤割引2回適用された方いませんか？
やってみようと提案したら事務所が言うには、
コーポレートカードの最終確定時に正規料金で請求されるというんです。

Ｅｅｋａｇｅｎ−ｎｉｓｅｉ！
Ｔａｄａｎｉｓｕｒｙａｅｅｎｔｏ
Ｃｈａｕｎｋａ，ｇｏｒｕａ！

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削除日時：2011-05-02 21:30:43
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免許取消！！

簡単に不正できるんですね
ＥＴＣそのものに問題あるんじゃないか
ハイカであれだけやられたのに学んでないないよね
不正できないようなシステムを作れなかったことがお粗末だよ

どんなシステム作っても犯罪者は悪さするからな。

いくらイモビライザーつけてもクルマ泥棒は盗んでいくのと同じ。

犯罪者は次から次へと逮捕して厳罰。これしかない。

旧首都高部長ら書類送検　ＥＴＣ死亡事故で [ 09月21日 14時10分 ]
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060921141005/Kyodo_20060921a408010s20060921141005.html

　東京都渋谷区で昨年９月にノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の料金収受員が死亡した事故をめぐり、
東京労働局は２１日、労働安全衛生法違反の疑いで、旧首都高速道路公団（現首都高速道路会社）の
当時の業務部長（５６）ら公団幹部４人と、料金収受受託会社「トラスティーロード」（東京）の
当時の副社長ら２人と法人としての同社を書類送検した。
　調べでは、事故は昨年９月２２日、首都高速新宿線の初台料金所で発生。トラスティーロードの男性社員が
ＥＴＣ専用レーンへ歩いて横断中、トラックにはねられ死亡したが、旧公団業務部長らは横断用に安全な通路を
確保すべきだったのに設置しなかった疑い。
　首都高速道路会社は「書類送検されたのは誠に遺憾で厳粛に受け止めている。類似事故の再発防止に
万全を期したい」としている。

料金所の上に事務所を作って
事務所から椅子ごと料金所に降りれるようにすれば
こんな事故もおきないのにな。

>>897
ｶｯｺｲｲな

それ何てサンダーバード？

全国の高速道路でオートバイもＥＴＣが利用できます！
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060921_3_.html
11/1から

【華麗にｽﾙｰ】バイク用ETC第20ﾚｰﾝ【(´･ω･)HIDOｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158820776/

こんばんは一つ教えてください。
深夜割引についてですが、
12時から4時の間に入場して四時すぎて高速をでても深夜割引が適用されるそうですが

極端な話、
三時55分くらいにetsレーンを通過して入場して、お昼くらいにでても割引は適用されるのでしょうか。
割引の説明を調べてみた限り、それでも適用されるように見られるのですが、
どうかおしてください。

>>901
たまには自分を信じろ。

信じたいのですが、
裏切られることが多いもので。・・・・

ちなみにつぎつぎと疑問が湧いてくるので
深夜割引の四時を大幅にオーバーしたときはどうなるのか。
たとえば仮眠を取って九時すぎまでSAとかでねて
そのまま走行して目的地に夕方着いた
とかでも割り引かれるのか、いまいちパンフレットの表を見てもわからにのです。
表を見た限りではOKですよね。

>>903
深夜割引適用だ
間違いない

別室で事情聴取されるぐらいの覚悟はして桶

適用されるのですね
ありがとうございました。

九時までに出ろとか、昼を過ぎたらダメとか、
明文化されてないんだから大丈夫

0-4時までのあいだにたとえ1秒でも高速道路上（料金所間）にいたら権利get！
前後にどれだけのびても関係なし。
も4時までにでないといけないなら直前に爆走する車がふえて危なくてしょうがない。
播但道の通勤割引は出口の通過時刻で判定する仕組みだけど
これって危険ですね。

利用停止中のクレカ一体型ＥＴＣカードを使ったらバーは開くかな？

時速20kmに落として通過して減速したら後続のトラックに
クラクション鳴らされてむかついた

>>910
鳴らさせておけ

こっちが怪我しない程度に、かるくぶつけさせとけ。
追突だから１００−０でトラックが悪くなる。
その上で、新車に買い換えさせりゃいい

仕方ないよ
相手は社会のゴミくずだ

>>912
100-0でも、同等の車を買う金額までしか賠償義務はない。
中古車が新車に化けると思ったら大間違い。

>>912
ほぼ確実に当て逃げされるぞ。特に夜ならほぼ確実に逃げる。
警察も物損だけだと被害届け受理するだけで大した捜査もしないからな。

バイクでDQNに煽られると生きた心地がしない。

すみません、教えてください。
初めてＥＴＣ付けました。
ちゃんと開くかどうか減速して通過しようとしましたが
間近に来ても開かず停車寸前になってやっと開きました。
バー前どれくらいの距離で開くのでしょうか？
皆さんビュンビュン行くし。。。
受信角度によって反応は遅くなるのでしょうか？

小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル　この一年間のまとめ　二人の秘書にも逃げられ代議士失格！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151588042/477　より
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。他人の家庭を壊した過去の行状（色仕掛け＆枕営業）がバレる。訴訟をせずうやむやに。
★9月、当選直後に、岐阜市内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。反省の弁なし。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのテレビ番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣にいた片山さｔゥきを呆れさせる。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などのサラ金問題処理の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。ｱﾅﾘｽﾄ時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金屋とは仲が良いことがバレる。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、法人と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がｻｲﾀﾏから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの８”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリ（盗作・盗用）を行い、更に「自身のｱｲﾃﾞｱ」と同僚議員（某総裁候補／立候補辞退）に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。
●6月、『審議中に遊びで写ﾒｰﾙ激写！』。「（国会で）初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に（騙されて）加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。新聞社の花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の岐阜市内の支持者（産婦人科医）に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。

秘書に逃げられたら議員失格なのか？
当選したんだから秘書は関係ないだろ

>>917
バーが開くのはアンテナの直下まで来た時。
バーからアンテナまでの距離は場所によって違うので、一概に言えない。
推奨どおり20km/hで進入すると、余裕あり過ぎって感じだけどね。

>>920
ありがとうございました。
かわいい新車をバーで叩かれそうで不安でした。
後続車がいなくて良かったです。
今日、２回目行ってきます。

関西なら、天理から姫路までドライブすると
ETCを片道６〜７回通過できるぞ

阪神高速は５号から３号に乗り継ぐんだぞ

天理から姫路だったら、阪神高速は14-1-3の順だろ。
5号湾岸線は通らないぞ。

>>923
ETCを多く体験するなら、3号じゃなくて5号だろ。

>923
14→1→16→5→3

阪神高速路線図見ました。
合流と分岐すごい。
頑張ってみますぅ。

阪神高速ってバーありましたか

http://www.carview.co.jp/news/0/22086/

>ＥＴＣレーンの死亡事故、責任は公団にありと書類送検

当然と言えば当然だな
ドライバーに責任を押し付けのって酷いと思ったよ

>>927
あります

>>928
ドライバーが悪いとか騒いでた奴らは何だったんだろうな。

おまえら釣られすぎ
ひき殺したドライバーが悪くないとは、一言も書いてない。

東京労働局では、旧首都高速道路公団と料金収受会社は、
料金収受員の生命が危険にさらされていることを把握しながらも、
死傷事故が発生し社会問題となるまでその状況を放置していたと指摘。
労働災害の防止を怠ったとして書類送検した。

ETCの通勤割引で同じ車で２枚のカードを使えますか？　又は１枚のカードで
２台の車を同割引時間帯使えますか？

>>932
前者はいまのところOK。
後者はワカンネ。

>>931

たまたま跳ねたドライバーが運が悪かったと済ませるの
明日はわが身に・・・・なってからでは遅いよ

飛び出しだって、轢いちまったら、ドライバーが悪くなるじゃない

一般道でのとびだしと高速道路のブースから収受員が
とびだすのを一緒に考えちゃいかんのではないかい。
収受員のとびだしはほとんど未必の故意じゃないかい。

例えば列車にとびこんだら運転士は責任を問われるのか
知らんけど、それに近いもんでないかい。