スレの統廃合をしませんか？

削除依頼とはちょいと違うんだけど・・・。
重複に近いスレの乱立で水槽板は最近面白くない。
重複誘導してもレスがついてしまえば削除しづらくなってしまうし。

ここらで一度、似たようなスレの統廃合を進めませんか？
タイトルは違っても実質重複しているスレもありますしね。
皆様のご意見キボーン！

・エロスレＡＬＬ
→エロ総合
言っても気かないだろうが…。

・○○県、××市の高校、一般
→○○県の吹奏楽
学校、団体スレもこの範疇。

・コンクールスレ
→コンクール総合又は県別スレ。

併せてローカルルールの申請も必要。

最近流行り（藁　のナメムシ関連のレスもどこかのスレにまとめてほしいな。

学校・団体スレも内輪ネタで終始するようなら逝って良し

age

個別団体スレが多すぎる！昼休みを利用して数えてみよう。

と思ったら、多すぎて挫折。いつの間にここまで増えた？？？

79あったよ。数え間違いもあると思うけど。
現在生きてるスレが481、そのうちの1/6が個別団体スレが占めてる。

個別スレうざい！！！！！

水槽板そのものを、統合しよう！
さあ、みんな、ここに逝こう！

http://ton.2ch.net/hikky/

終了か？
http://ton.2ch.net/hikky/に逝ったのか？

このスレは常時age進行で行こう。
多くの人の目に触れるように。

とりあえず、学校別スレの全廃を強く主張。

>10に同意age

age

まずガイドラインを作ったほうがよくない？
初心者厨房多すぎるから

以前↓のスレで作成されたガイドラインのテンプレがあった。
もうすぐ終わり？水槽板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．質問は総合質問スレッド、雑談は総合雑談スレッド、エロネタはエロネタ総合スレッドへ
　単発質問スレッド・雑談スレッド・エロネタスレッドの乱立は削除対象です。
２．重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　１都道府県につき1つのスレッドが原則、
　それより小さい単位でスレを立てるのは容赦なく削除対象です。
３．個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
４．荒らし、煽り、駄スレ、揚げ足取りクンは徹底放置
　煽りや荒らし・駄スレ・議論の揚げ足取りクンは
　*完全無視*
　しましょう。つーか、それができない人は来ないで下さい。
　煽り・荒らしに反応するあなたも厨房です
５．削除依頼に協力しよう
　サーバーのリソースは有限です。駄スレが立ってるとそれだけでサーバーに負担がかかります。
　見つけた方は率先して削除依頼板に削除依頼に行ってください。
６．楽譜や音源データなどのくれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　著作権法違反です。法律を遵守しましょう。

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
１．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
　　　同じような話題のスレが既存の可能性があります。
　　　検索もせずに深く考えずにスレを立てるのは絶対にやめてください。
２．スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
　　　検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
　　　タイトルに当て字を入れるのは、検索しづらいのでやめよう。
　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
３．スレッドはわかりやすく、普遍性を考慮したものに
　　　スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
４．スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供しましょう。
　　　それがスレを立てる人の最低限の責任です。

　「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」
　「削除ガイドライン」「２ちゃん用語集」
　　も必読です。
　※特に、２ちゃん初心者で不慣れな方は、以上を読んだ上、
　初心者板で練習してからここに書きこむことを強く勧めます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どの板にしたって、ローカルルール作っても守られないのが実情だからなー。

>>15
たとえそうだとしても、作らないでいるわけにはいくまい。
というわけでage

age

皆さんこのスレ見てくださいage

リア厨が見たくなくても目に付くように、
ローカルルールは大きな文字で書いてください、つーか書いてくれ。

あと、エロスレは1-2スレくらいにまとめてほしい。
何でここにエロを求める？
エロ板に逝けばいい話じゃない？

リア厨、リア工、その辺よく考えてくれ。
工卒業してそこらへんの分別がないやつは
逝って良し。

厨房のアタマの中身

コンクール＞＞エロ＞＞＞＞内輪ネタ＞＞＞＞＞＞音楽

相互リンク

エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1001478076

真剣スレの数減らそうや。

福島県立磐城高校金賞、やった
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1001832361
の、４８

こういう奴がいるから水槽板がいつまでたっても
厨房の巣なんじゃ。
さらしあげ。

スレをまとめる事より、禁止事項を全面に出してはどうかな。
結果的にまとまると思うし。

・団体・学校スレを禁止にして、県スレを継続。話題は全てそこへ。
　県スレは賛否両論あるような気もするが、有効利用も考えられそうだし。
・曲名スレを禁止にして、統合スレへ→「曲に関する質問」「邦人作品」「アレンジ」等
・公人・私人を問わず個人スレを禁止し、統合スレへ→「指導者」「作・編曲者」「」等

　何となく書いたが、もっと整理出来そうだな。

>>23に激しく同意

賛成上げ。

とりあえず、
◆オリジナル作曲家（海外）総合スレ◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001937211/l50

を作ってみましたが･････

>>24に同意。
本当に個別団体のスレッドは何とかならないかな。

>>26
力作ご苦労様です。

同意どーもです。

>>26が立ててくれたスレ、大事に育てて行きましょう。
これが成功するかどうかに今後の行く末がかかってくると思うし。
過去ログまで探してくれたのは本当に感謝です。

また１つ個別スレが立った。最近１日１個ペースじゃねぇか？
スレの数って無限じゃないんだからさ、
１つスレが立つごとに別のスレが倉庫逝きになっちゃう。
ここ数日でかなりの量のスレッドが倉庫へと消え去ってしまって
とても悲しい。

さらしとく。たてたヤツは確信犯なんだろうけどさ、


1　名前：青中ばふばふ　メール：　投稿日：01/10/02 00:46 ID:qU8kT0TM
むかしさ、埼玉の幸並中のpercにさ、かわいくて上手な子がいたんんだけどさ、今何してんだろー。10年くらい前だろーか。

雑談が続いているスレはせめてsage進行にしてほしい。
あまり盛んな書き込みは無いが、「何ココ」スレとか。
あれ、板違いだと思うんだけどね。

元祖「何ココ」スレはネタスレとしてはかなり面白い方だったんだけどね。
あと、‘「よくある」シリーズ’とか、‘これが「吹奏楽的」言いまわしだ’
とか、以前は楽しめるネタスレ多かった。

年寄りの愚痴みたいなスレになってきたような････
といいつつ、>>32に激しく同意。

駄スレ立てる奴らは２ちゃんねるの「スレッド」という仕組みを分かっていないんだろう。
吹奏楽板みるために初めて２ちゃんねるに来たという感じなのだろうか。

>>34
全くその通りだな。
なんか質問があったら、その度にここでスレを立てれば
答えが返ってくるものだと思っている。＞厨房ども
その結果、濫造され放置される駄スレの山・山・山！
もうこんな状況ウンザリだ！

板全体のコンセンサスをとるっていうのは時間的に無理だと思う。
出来るだけ早く（数日のうちに）、板の注意事項＋禁止事項を制定して
板のヘッドに掲載するよう批判要望板に依頼に行くべきだと思う。

吹奏楽板スレッド削除依頼での最近の削除人さんの報告より。
削除人さんの発言をオレにオレが補足のコメントつけてみました。

346 削除遠雷 ★ 01/10/01 21:16 ID:???

＞307さん、320さん、336さん、337さん、
　地域スレはダメというローカルルールもないようですし、削除対象外です。

（補足）
307 豊島区・文京区・江戸川区の中学高校の吹奏楽
320 京都府南部（市外）の吹奏楽
336 真岡高校知ってます？
337 ■■■城西大学吹奏楽部イマスカ！■■■
これらを削除依頼した人たちの削除理由は「ローカルスレ」。
やはりガイドラインの「ローカルスレ」を適用するのではなくて
吹奏楽板として「県別スレより細かい単位のスレは削除」
というルールを定める方が削除人さんにわかりやすいということか。

＞308さん、318さん、334さん、335さん、341さん
　マジレスが結構付いているので、保留で。。

（補足）
308 埼玉の高校Bは？
318 曲で「篤」がつくのを知ってたら、おしえて。
334 吹奏楽のコントラバス
335 ●立ち上がれ、ﾌﾞﾗｻｰ！戦争反対スレ
341 福島県立磐城高校金賞、やった

マジレスというより「重複スレ」「ローカルスレ」であるから
放置しようという書き込みがあったにもかかわらず「別にいいじゃん」
というスタンスで書き込みが続いている。
コントラバススレと戦争反対スレは確かにマジレスと言えるかも。

＞339さん
　無関係には見えませんが。。保留します。

（補足）
339 吹奏楽狂葬局
こんな1がいるスレを保留されてしまった。
ローカルルールを作るとしてこのスレを削除するのに十分な理由はなんだろう。

＞343さん
　立て方は悪いけど統一スレを立てたって事では？
　まとめる対象へのリンクを貼って相手のスレを誘導して活用してはいかがですか？

（補足）
343 ★★愛知県のドキュソ吹奏楽界★★

このスレ立ては単に煽りの一種だと思う。
学泉・名商スレがパート２まで伸びたからといってこんなタイトルのスレに
誘導出来るのだろうか。

>>36
整理サンクス。
こうしてみると、やはり水槽板の削除ガイドラインを作成するのが
緊急課題だってことが痛切に感じられたよ。

＞＞339さん
＞　無関係には見えませんが。。保留します。
＞
＞（補足）
＞339 吹奏楽狂葬局
＞こんな1がいるスレを保留されてしまった。
＞ローカルルールを作るとしてこのスレを削除するのに十分な理由はなんだろう。

仮に>14のガイドラインに当てはめるとすれば、
「単発・雑談スレ」という基準が適用できると思う。
あと、「スレッドはわかりやすく、普遍性を考慮したものに」というところにも抵触するかも。
（↑これも削除ガイドラインに含めるべきか）

＞１４のガイドラインのテンプレを叩き台にして、
この板の削除ガイドラインを検討していったらどうだろう？

>>36
　とりあえず作ってみた。意見よろしく。

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
１．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
　　　同じような話題のスレが既存の可能性があります。
　　　検索もせずに深く考えずにスレを立てるのは絶対にやめてください。
２．スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
　　　検索しにくいスレッド名、タイトルの当て字は重複スレッドの元です。
　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
３．スレッドはわかりやすく、普遍性を考慮したものに
　　　スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
４．スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供しましょう。
　　　それがスレを立てる人の最低限の責任です。

「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」「削除ガイドライン」「２ちゃん用語集」
も必読です。
　特に、２ちゃん初心者で不慣れな方は、以上を読んだ上、初心者板で練習してからここに書き
こむことを強く勧めます。
　サーバーのリソースは有限です。駄スレが立ってるとそれだけでサーバーに負担がかかります。
見つけた方は率先して削除依頼板に削除依頼に行ってください。

【禁止事項】
１．重複スレ・擬似スレの新規作成
　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
２．団体スレッド・個人スレッドの新規作成
　　所属する県スレッドで話題を展開して下さい。
３．荒らし、煽り、駄スレ、揚げ足取り
　　見かけたら徹底放置で。有効な議論を展開できる様にしましょう。
４．楽譜や音源データなどのくれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　　著作権法違反です。法律を遵守しましょう。

>>38
エロスレとコンクールスレについて具体的に記述した方がいい。

例
コンクール：県レベルまでは各県別、それ以上はコンクール統合スレ。アンコン等、他の大会も同様。
エロ：エロ統合スレ以外はＡＬＬ削除対象。


あと、削除依頼出した人は削除対象スレにその旨を書き込んで以後の放置を促すことも必要と思う。

コンクールスレについてだが、東海地方か関西地方には独自のコンクールが
あるね。これはどう扱うべきなんだ？一発で終わるものなのか。
フォローよろしく＞関西の方

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

支部大会レベルのスレも上手く継続利用してもらうの望ましいね。
半分以上がコンクール支部大会のスレッドとして立てられてるけど、各県の情報交換には有用かと思う。
現時点で確認した実質的な支部スレと発言数はこんな感じ。

北海道の吹奏楽　Part2(509)
吹奏楽コンクール東北大会(376)
東関東吹奏楽コンクール(384)
西関東吹奏楽コンクール(12)
・・・東京都大会までもうすぐ(153)
★★★東海吹奏楽コンクール★★★(133)
今年の関西大会について(216)
★★さぁ！8/26広島大会！★★(513)
マイナー扱いを受けてる四国の吹奏楽ってどうよ？(229)
九州系のバンド（年齢問わず）今昔お勧めはどこ？(759)
〜〜九州大会の異常な結果について考える〜〜(243)

それにしても、音楽を語る板でありながら、オリジナル作品を書いている
作曲家のスレを統合しなくてはならない現実が何とも言えんな。

もうちょっと音楽としての吹奏楽を語りたいもんだ。

皆様にご賛同いただき感謝です。
>>43
激しく同意。
その辺のさじ加減が難しいですね。
ですのでタイトルが「削除」ではなく「統廃合」なのです。

・統合可能なものはスレの魅力を損なわない範囲で統合
・細分化されすぎた個別スレは統合

あまりなんでもかんでも削除対象にしてしまうのも板の柔軟性を損なうようで・・・。
ただし、現状はあまりにも重複スレ・駄スレ・個別スレが多すぎる！！

まじめに討議されるべきことであっても、２ちゃんねるだとどうしても茶化されているとしか思えない。
賛同の意見があってもあっという間にけなす輩があらわれるからうれしくない。
特に

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/990618383/

なんかは、からかっているとしか思えない。
こんな次元のテーマがそもそも成立している時点で信頼性はないね。
だから、荒らさない程度の情報しか書きたくないです。
いいことかいても「マジレスハズカシイ」とか書かれるので。
あと「いやなら見るな」なんていう非建設的なレスも根絶してほしいね。

いくつも目標があるのも何なので、まずはガイドラインの成立を図り、
次に個別スレの一掃という手順でどうだろう？

>>43
作曲家スレの統合は何とも言えないが、片端から個別にスレ立てられると
収拾付かなくならないだろうか？
ざっと数えても100人は下らないし。

岐阜県立岐阜北高校吹奏楽部
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=997112731

　でやってください。

　22 名前：名無し行進曲 ：01/10/03 01:54 ID:3mUUvo0o
　>>21
　えっらそうに
　ここが２ｃｈだということを
　わすれるナ


↑やっぱりこういう認識の人が多いんだね…
早くガイドラインを成立させなければ…

>47
引用した22、いかにも2ch覚えたての厨房・工房って感じだな。

スレ乱立とは関係ないけど、2chの何たるかを知らないって事で晒しage
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/994600008/319

吹奏板の現状を憂いつつageさせていただきます。

ああ、今日もまた個別駄スレがまた１つ…

●●●サロメ●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1002130474

しかも、スレ立てた１が逆ギレして開き直ってるし。

　9 名前：１ ：01/10/04 11:07 ID:pyJF9JTQ
　>>6
　それくらい知ってるよ
　水槽でサロメをやってるから書いてんだ
　桶の音源だったら入手しやすいだろ
　それでも言うなら他のスレにもスレ違いと書いてこいよ
　沢山あるだろ？

今週中に削除ガイドラインを決めてしまおうよ。

ダフニスも２回ほど立っていたような気がするね。

アレンジものとはいえ、吹奏楽のレパートリーに占めるウェイトが大きいのは
事実だから、無視するわけにはいかんだろう。

アレンジものについては、
◆アレンジ作品を語ろう（ﾏﾝｾｰ編）　批判・煽りはご法度。「ﾏﾀｰﾘ編」でもいいか？
◆アレンジ作品を語ろう（ｺﾞﾙｧ編）　批判・煽り・論争専用。

の２本立てくらいでどうだろうか。

>>52
これに準じて、
◆オリジナル作品を語ろう（ﾏﾝｾｰ編）　批判・煽りはご法度。「ﾏﾀｰﾘ編」でもいいか？
◆オリジナル作品を語ろう（ｺﾞﾙｧ編）　批判・煽り・論争専用。

という感じ？

個別ローカルでもネタが有り余るほどあるならいいのでは？
基本的にそんなスレはないと思うけど。
せめてローカルは最低県単位まででしょ？
支部でも十分だと思うところもあるが。
「ないからとりあえず立ててみました」的スレは考え物。

いくら真剣な議論をしようにも重複したスレだと
どっちに書けばいいのかわからないし。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001602633/l50
↑これとかって、まだ細かいかもしれないけど
「カレル・フサ」で統一できない？
これでPart2に行くほど議論が進むと思わないし、
さらに「この地球を〜」のスレでもたったらうざい。
このスレを立てた１も初心者を自称しているが。

>>53
いや、オリジナルは分ける必要ないんじゃない？
アレンジものは何かと荒れ易いし２つ作るのは(･∀･)ｲｲ! と思うけど。

すでに立ってしまっているスレよりも、今後も乱立し続けるであろう駄スレに関してが重要だと思う。
というわけでガイドラインの推敲を進めましょう。

まずは、スレッドが限られた資源であるという認識が必要かと。
ここ数日の間に死んだスレの数は150くらいはある。

age

あの…こういう「ガイドライン」って徐々に作っていた方が良いと思うんですけど。
最初っからバシッと固めると、結局現実に合わなくて守られなくて…
となりがちだと思うんです。
他の板見ても、「字が細かくて、ほとんど読んでないだろうなぁ」みたいなのが
多いようですが。

そこで最初は、冒頭の部分にできるだけ大きな字で
１、重複する、またよく似たスレッドは立てないでね。
（他のスレッドが消えちゃうから）
２、すぐ話題が終わるスレッドも立てないでね。
（簡単な質問は専用スレッドの方まで）
くらいにしといて、あとは様子を見ながら少しずつ補正する、
っていうのがいいんじゃないでしょうか。

とにかく、１曲ネタ、１団体ネタ、エロ重複ネタが嫌。

１曲ネタは、作曲家個別か、作曲家総合へ誘導すればいいとして、
問題は団体ネタかな。メジャー団体とマイナー団体の線引きが難しい。
個別スレを立てる前に反応を伺うようなスレがあればいいんだけど。

>>60
県別スレでもいいのでは？

メジャー団体のスレはそれなりに賑わってるし、構わないと思うけど、
連日のように「それどこ？」みたいな団体のスレが立ってるのが現状。
今日もこんな駄スレが立った。

名城大学附属高校吹奏楽について 　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002244783/l50

ためしに、「名城大学附属高校　吹奏楽」をキーワードにして
Googleで検索したけど１件もヒットしなかった。
（"高校"を"高等学校"に変えると１件だけヒット。）

参考までに「淀川工業高校 吹奏楽」→202件
「埼玉栄高等学校 吹奏楽」→189件
でした。

県別スレも線引きが難しいんだよね。
団体数、活動レベルによっては中学、高校という風に分割した方がいい場合もあると思う。

埼玉、神奈川あたりの中学だけで他県の全部門より団体数が多かったりして…。

他の板だと、スレを立てる前に相談するスレが有ったりする。
本当にその立てようとするスレの話題が発展性を持ったものになりうるかを
そこで住人に訊いてみるってわけだな。

そういうスレを作って、ガイドラインでそこに誘導するというのもありかも。

もう一つ

個別スレの内容：

・関係者の馴れ合い
・関係者の内部事情暴露
・外部からの煽り・叩き

ほとんどこの内のどれか。
個別スレいらない。
うちの団のもあったりする。鬱…。

>>62
google検索を一つの目安にするのも面白いかも。

>>63
大所帯のところは、ある程度部門ごとに分かれるのは仕方ないと思うけど、
市町村単位まで細分化されるのは困るね。

>>64
その案(･∀･)ｲｲ!

>>64
「総合案内所〜スレッドを立てる前に」みたいな感じのが有れば良いのかな。

俗に言う自治スレかな。

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002286876/l50
はどうですか？
個人的には楽譜のお尋ねと、音盤お尋ねみたいのは
あれば重宝するかなと思うんですが。

見てきた。確かに2の勇み足。

>>70-71
確かに３の言うことのほうが筋が通ってるな。
コンクール結果もずっと見ていたが、BPなんかよりも
こっちのほうが数段早い。
書き込みの質も、一部厨房を除けばかなりいいものを望めると思う。

まあ70のスレの2も含めてスレ乱立に敏感になってしまうような
状況が続いている事は確か。

せめて、内輪のネタで多数の人の意見を求めなくていいような
スレッドはsageでやれ。なんで吹奏板はage・sageに無頓着なんだよ。
現状存在する個別団体スレはsage進行、県別も検索ですぐ引っかかる
んだから同様に。吹奏楽全体の議論スレこそ（現状では存在すら危ういが）
上位に並んでいるべきだと思う。

CD音源スレはいつか自分で立てようかと思ってた。
新譜情報とQ&Aみたいな内容で良いんだよね？

地方に住むようになって新宿タワレコとかの情報が入らなくなったし、
この板の住人はかなりそういう情報持っている人もいるだろうし。
２ちゃんねるならではの素早い情報提供を期待してるんだよね。

ガイドラインがないのが問題だと思うんで、追々修正をかけるとして、とりあえず
これだけでもトップに表示してはいかがなものか。
>59の意見ももっともなので、>38の投稿の最初の部分に総合案内所の記述を入れてみた。

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
１．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
　　　同じような話題のスレが既存の可能性があります。
　　　検索もせずに深く考えずにスレを立てるのは絶対にやめてください。
２．スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
　　　検索しにくいスレッド名、タイトルの当て字は重複スレッドの元です。
　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
３．スレッドはわかりやすく、普遍性を考慮したものに
　　　スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
４．スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供しましょう。
　　　それがスレを立てる人の最低限の責任です。
５．迷った時は「総合案内所」へ
　　　判断が付かない場合は、総合案内所でお伺いを立ててみましょう。

>>75
賛成。
とりあえず、暫定的にそれでいってみては？

タグも使ってね。

>>75
・「過去ログはこちら」→「スレッド一覧はこちら」に修正希望

倉庫ログを見ることができなくなったのが痛い。
スレッド一覧から落っこちたファイルもどうなってるのやら････

こういう状況ではスレ一覧から落ちたらアウトって感じですな。

>>78
それは批判要望板に行った方がよくない？

>>80
いや、スレ立てしようとする人にまず探して欲しいのは「スレッド一覧はこちら」でしょ？
上位30スレだけで該当スレッドがないと思ってスレ立てしてしまうことを防ぐ目的の文だよね？

★スレを立てるときの条件★
　スレッド削除(の依頼)の仕方を知っていること

じゃねぇか？立てるだけなら簡単だからな。
間違って重複スレ立てて、誰かが誘導リンク貼っても
削除依頼に行かないようなヤツはスレッド立てる資格なし！

<<本日の駄スレ報告　10/06 21:42>>

埼玉南部地区集まれ！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002372149/l50

1が自作自演で言ってるｾﾘﾌが「またさいたまですか」ときたもんだ。
「また」と思うならスレ立てるなよ。確信犯で悪質極まりない。

本日の駄スレ報告（２）

今度は東京スレが立ちました。

東京都の吹奏楽を考える
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002372923/l50

>>82
激しく同意!!

>>79
◆オリジナル作曲家（海外）総合スレ◆に書いてたけど、倉庫落ちした過去ログも

http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/

から行けば読めるみたい。

>86
あれ、今日の午後にはそこから先へ行けなかったのに。今は読めるんだ。

しかし、
最近スレッド一覧から落ちたファイルはちゃんと倉庫入りするんだろうか？
基本的にはパスワードないと読めないし、公開が前提になってないわけだろ。
先週あたりにゴソッとスレの数が減ったけど、その時のスレはどこかに保存
されてるんだろうか？

それはそうと、スレッドのURL末尾のナンバー、最近10桁になったんだね。

みんなに見てもらいたいのでage

こういう駄スレに削除依頼出せるローカルルールってないものですかね？

我々の高校にスゴぃ演奏団がきた！その名は・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1002382164

みんな読んでageて。

本日の駄スレ

埼玉中２男女問わず気楽に集合！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002443039/

ローカルルールの設定については賛成だけど、
かつてこの板でもローカルルールを作ろうとして失敗した苦い経緯があるので
慎重にことを進めてもらいたいですね。

（参考）吹奏楽板ローカルルール設定スレッド　(2001.2/1〜3/30)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html

>>92
ローカルルールのログ見直してみたけど、失敗というか尻すぼみになった感があるね。
今回はじっくりちゃんと成果物ができるまで続けようよ。

みんな飽きっぽいのか、しばらく盛りあがって放置されたスレが
いっぱいあるのが勿体ない。まだ使えそうなのあるのに。

31番〜370番のスレの見なおしとリサイクルを推奨したい。

夏厨がage荒しで引っかきまわすようなのはごめんだけど。

このスレ↓は有効活用されているのだろうか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/978876290/l50
本来ならpart２、part３あたりができてもおかしくないのだが。
ちなみに私も一度質問を書き込んだが、未だ満足のいく回答が得られていない。

>>95
されてないね。残念ながら。

>95
スレの存在自体が広く認識されてないのかもしれん。
これだけ個別スレや駄スレの多い現状だと、
他のスレにうずもれてしまってるのだろう。

そのスレもage進行・定期ageをして
住民の目に触れさせる必要があるだろうな。

2002年度課題曲に関するスレがついに３つになった。

２００２年度課題曲！　(9/30〜)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001855684/l50

速報！２００２年課題曲 (10/7〜)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002460146/l50

☆2002年度課題曲のスレ★ (10/8〜)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002489827/l50

重複した方には本スレへの誘導リンクが貼られており、
削除依頼するように促してありますが、果たして立てた1が削除依頼するだろうか?
というわけで>>82に同意。

それにしても１日１個ペースで重複スレが立つのは勘弁してほしいな。

削除屋さんのコメント
====================================================================
最近「ローカルスレ」だけで依頼する人がいるようですが、
ガイドラインにもローカルルールの削除対象でもない理由では削除できません。
====================================================================

>>94のカキコの後、ためしに課題曲ベスト＆ワーストのスレを上げてみたら、
議論が復活してました。普遍性のあるネタのスレッドは定期あげしてみる
ものかも知れません。

定期age

>>99
ローカルルールを制定してないと、削除屋さんも困るみたいだね。
暫定版でもなんでもともかく、ローカルルールを一刻も早く決めて
掲載依頼に行くのが第一と考えるが、どうか？
確かに議論を重ねるのも正論だが、
この板の現状はそのような暇を与えぬほど乱れる一方だ。

何度注意しても濫立される個別スレ・単独質問スレ・エロスレ、
その一方で沈んで行く価値ある優良スレ、
リアル厨房・工房たちのこの板での目に余る所業。
このような現状を嘆いている人は大勢いるはずだ。
そうした人に希望を失わせ、この板を見限らせてはならないだろう。

今101がいいこと言った。

とりあえず、個別団体スレ（アマチュア）についてのガイドラインを決めませんか。
議論が分かれるところだと思うので。

（１）全面的に禁止する。
（２）マイナーな団体はどうせ沈むから、規制しない。
（３）メジャーな団体はOK。それ以外は都道府県別スレへ。

自分は３案がいいかなと思うんですけど、【メジャーな団体の定義】が難しいですね。

コンクール、アンコン、マーチングなど、全国大会クラスってことに
なるんでしょうけど、それにしても
　ａ．一度でも出場経験があるバンド
　ｂ．最近の常連バンド
　ｃ．○回以上出場したバンド
などが考えられますね。

また、最近は全国に出てないけれど一世を風靡したバンドもありますしね。
今津中学とか野庭高校とか・・・・

とりあえず叩き台として

★過去に３回以上全国大会（アンコン・マーチング含む）に出場経験があるバンド
　は個別スレ許可（板にいるみんなで話題を共有できるという観点で）。
　それ以外のバンドについては各都道府県別スレッドへ。

という案を提示してみます。

>>103
全国大会に3回以上出場っていうのは微妙なラインかも知れない。
でもコンクール・アンコン・マーチング平等っていうのは賛成出来ないかな。
別にコンクール至上主義じゃないんだけど。

たとえばアンコンで全国大会常連だからといってその学校（or団体）について
語りたくなるものなのだろうか？

マーチングは今の時点では有り難いことに個別スレが少ないので、何とか
総合スレでやって欲しいなというのが心情。

あとは最近出来た永山南中スレみたいなのは「懐かしのあの団体を語ろう」
みたいにまとめちゃえばスレを有効活用出来そう。

>104
最後のところ、俺も同じこと考えた。
「あの演奏・団体を懐かしむスレ」
ってのを立てようと思ったんだけど、

ERROR：スレッド立てすぎです。

って言われちゃったよ。
良かったらそういうスレ立ててくれないか？
（１の文面に煽り排除の注意書きを忘れずに）

本日の駄スレコーナー

高知学園吹奏楽部
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1002553305


1 名前：るり☆ 投稿日：01/10/09 00:01 ID:W17dxXf2
高知では結構、うまいって有名だよ！！マーチングもうまいし、演奏もうまい！！
はっきり言って土佐女子なんかへの河童やし。
高知学園のこと知ってる人！どんどんかきこんでね★


2 名前：ガクト 投稿日：01/10/09 00:03 ID:W17dxXf2
はあ！？自慢？
高知学園とか、ほんまガラわるすぎ！





ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ丸出し。

厨房晒し

故久保ってどうよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002559445/l50

1 名前：委員会 01/10/09 01:44 ID:1F.bEiWk
ﾄﾞｳﾖ。

2 名前：名無し行進曲 ：01/10/09 01:46 ID:1F.bEiWk
名ｽﾚの予感。

5 名前：名無し行進曲 ：01/10/09 01:49 ID:1F.bEiWk
>2
禿げしく同意。

6 ：名無し行進曲 ：01/10/09 01:53 ID:1F.bEiWk
>3、4
自作自演ﾊｹｰﾝ

エロネタはまとめてほしいです。
リア厨・リア工、たのむからエロネタがほしいならエロ板へ
逝ってください。まじで。

>103
メジャーな団体の定義は、それだけで議論が白熱しそうで収拾も付かないと
思うから、全面禁止にした方がいいと思う。
「全国大会出場は一度だけど、私の中ではナンバーワンです！」みたいな事を
書く奴も出かねないと思うし（藁

>>110
同意。
この辺、個別スレ制作の基準に例外を作ると
「この学校スレが許されるんなら、この学校のだっていいじゃないか！」
って感じで、結局またスレ濫立になると思う。
ここは例外を許さない方が良いのではなかろうか。

一度県別スレにして統一してみて、
それで個別校の話題がとりわけ多くなったら
その話題だけ分離してみる、というやり方でも遅くはないのでは？
（むろん、これも慎重な扱いが必要だが）

>>111
自己レスだが、
「コンクール全国常連高について語る！」というスレや
「記録より記憶に残る演奏をする団体について語ろう」という感じで
個別校隔離スレを作れば、いささか緩和されるのではなかろうか？

結局ね、リア厨・工は自分でスレ立てて満足したいんですよ。

>>110
やっぱり個別スレは原則禁止が望ましいのかな。
現存する個別スレはsageで続けてもらうか、適切なスレ（県スレとか）に移動を促すか。

>>105
吹奏楽板では、一度スレを立てたら、誰かが25スレッド立てるまでは
新しいスレを立てようとしても「スレッド立てすぎです」のメッセージが出て
書き込めなくなる。

駄スレがたくさん立つといいね（藁

さっき岡山スレが立ったけど、今まで無かったんかな？
都道府県スレがないとこってどこだろ？

以前に確認したんだけど、47都道府県全てあったハズ。
スレ乱立で倉庫行きの県が出たって事じゃないかな？。

「岡山」で検索したんだけど、確かに存在しなかった。

どこかのスレで見かけた

「これでは吹奏楽板じゃなくて吹奏楽部板だ」

っていうのが的を射た表現だと思った。
もっと音楽の話題で盛りあがりたいな。

個別団体スレ（アマチュア）立てのガイドラインは全面禁止で、現存スレは
sage進行＆県スレ誘導で結論が出たようかな。
そう考えると、岡山県のように落ちる県スレが出るとマズイと思うし、県スレ
は原則age進行で行った方がいいという話か？

早いところガイドラインを決めて、その後に駄スレ（削除対象）を洗い出して
行動起こさないと、ムキになって個別団体スレ、駄スレをageてる奴が出てるし
収拾付かなくなるね(藁

>>119
うむ、賛成。

ローカルルールの話題からちょっと後退するけど、>>75　の案内文を改変してみた。
これについて意見を聞かせてください。
-------------------------------------------------------------------
【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
１．本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　　　「スレッドを立てるまでもない質問」というスレッドがあります。
　　　まずはこちらで質問してみるのが良いと思います。
２．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　吹奏楽板のトップページには一部のスレッドしか表示されません。
　　　全スレッドから探すには「スレッド一覧はこちら」をクリックしましょう。
　　　検索もせずにスレを立てるのは絶対にやめてください。
３．スレッドはわかりやすく、普遍性を考慮したものに
　　　タイトルには取り扱う内容をわかりやすく書きましょう。
　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
　　　検索しにくいスレッド名、タイトルの当て字は重複スレッドの元です。
４．スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供しましょう。
　　　それがスレを立てる人の最低限の責任です。
　　　重複スレッドを立ててしまった場合はきちんと削除依頼をしましょう。
５．「スレッド総合案内所」を活用しよう
　　　「○○の話がしたいけど、どこですればよいか分からない」
　　　「探してみたけど○○に関するスレッドが見つからない」
　　　など迷ってしまった場合は「スレッド総合案内所」で聞いてみましょう。

私も駄スレの乱立ぶりにうんざりした時期があります。
今はあんまり気になりませんが。

ローカルルールを！という思いが頭をよぎったこともありますが
草案〜原案をまとめて手直しを繰り返しながら住人の
コンセンサスを得ることの大変さを考えただけで
手を付ける気にはなりませんでした。

私のローカルルール（ガイドライン？）に対する考えは「必要最低限で」
と言うことなんですが、
　★重複スレの禁止
　★吹奏楽と無関係のスレの禁止（但し公認の雑談スレを設ける）
取り敢えずこの二つでスタートしたらと思います。

個別団体スレや個人スレなど線引きの微妙な所は引き続き議論
していけば良いと思います。


あとガイドラインを決めた後、違反者を責めるような言動は
しないほうがいいと思います。

ルールを振りかざしてくる人に対して厨房なら反抗しますよね？
あくまでﾏﾀｰﾘとガイドラインに抵触する旨伝えて適切なスレッド
あるいは板に誘導してあげるのが良いかと思います。

どうでしょう？甘いですか？
甘いくらいでイイと思いますが。

厨房晒し

絶対音感持ってる人って…。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002723330/l50

2 ：名無し ：01/10/10 23:20 ID:ysIR32ac
　今だ！２番ゲットォォｫｫ！！
4 ：名無し ：01/10/10 23:20 ID:ysIR32ac
ママ〜 2chでスレたてたよ〜
5 ：名無し ：01/10/10 23:21 ID:ysIR32ac
先生！スレを立ててみました
6 ：名無し ：01/10/10 23:22 ID:ysIR32ac
§
　　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
7 ：名無し ：01/10/10 23:22 ID:ysIR32ac
　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
8 ：名無し ：01/10/10 23:23 ID:ysIR32ac
|　　じゃ、>>1を連れて行きますんで！

>121
良いかと思う。

age

>>122
甘いと思うがなぁ…
こういうこの板特有のあいまいな空気が
個別スレの濫立を生んだ要因だと思うし。

でも、後半の部分の違反者対処法には同意。
仮にもここまで立派なルールが出来てきたんだから、
それを採用していいのではないか。
問題はその後。
ただ「違反だ、排除！排除！」という姿勢で対処するのでなく
相手に違反の旨を納得させ適切なスレへの移動を促すetc.
相手を逆上させないように対処するのが大切だろう。
相手が暴徒化して板を荒らしまくらせる、なんてことは避けねばならないし。

「新規スレッド作成ボタン」の場所が移動したのはいいことだ。
少しは衝動的なスレ立ての抑止につながればいいな。

早速個別スレが立ってるけど。

ここでの議論については、
>>121と>>126に同意する。

>>121
>３．スレッドはわかりやすく、普遍性を考慮したものに

「普遍性」というのはおかしい。せめて「客観性」

>>128
なるべく多くの人が参加できるように。
とか
ごく一部の人（身内）だけで盛りあがらないように
ってことだろ。

>>129
分かりやすく解説するつもりなら、そう書くべきでは？
普遍性っつーのはやっぱおかしいと思うが。

だいたいよいと思うから早く実行しよう。

普遍性より客観性だね。

>>121
マカーの検索のショートカットキーは？
入れておいたほうがいいのでは？
概ねイイ！（・∀・）と思います。

>>107 >>108 >>123
ここらの自作自演はID晒しを知っての確信犯か、
本当に単なる厨房なのか、一体どっちなんだ？

>>132
「俺ってシュール」と思って確信犯でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする単なる厨房

話しがずれますが
まずはローカルルールを作るより先にスレッドの統廃合した方が良いのでは？

>>134
いや、先にルールありきでしょう。
削除人さんもローカルルールがないと動きようがないくらいだし。

現状で存在する個別スレは、順次オールsage進行に移行しましょう。

age

あがる可能性が高いここで書くのが一番マシか。

ID:ARjnraJA

スレッドageまくるな。

今後個別スレが立った場合、当スレの全レスのリンクを貼るのはどうだろう？
個別スレは初心者が立てるケースが多いと思うので、反省を促す材料にもなりそう。
ただ、駄スレの場合は言っても聞かない厨房だろうからやめておくべし。
質問スレの場合は従来どおり「スレッドを立てるまでもない質問」に誘導。
ただし、>>70のようなケースもあるので慎重に。

>>138
どのスレだったか忘れたが、（もしかしたら板違いかもしれん）
重複を誘導したら「いーじゃーん、ケチ。こっちでも語ろうよ」
とか逝ってた開き直り厨房もいた。この場合は徹底的に晒しageでもよいか？（藁）

>>139
板違いスレなんかを晒しageしても意味がない。
そうでなくても乱立状態にあるわけだから。

明らかな板違いは削除依頼で対応すべきだと思う。

駄スレを放置できないという、
この板の住人の傾向も考えものだな。
他の板だったらレスもつかず落ちていくような駄スレに
我慢できずレスをつけてしまうから、
駄スレがわんさと残ることになってしまっている。
挙句の果てに削除人さんに呆れられてしまってるし。

「駄スレは徹底放置しましょう」の部分、
フォントをでっかくするようにお願いした方がいいかもね。

すごい賛成！
ローカルルールを早く実現しましょ。

ひとまずガイドラインについては>>121の内容でいいと思う。
ところでいざ実行に移すとなると、>>1が行なうのが筋だと思うが…
>>1さんよ、その辺はどうなのかしらん？（ていうか、まだいるのかいな？）

項目の順番入れ替えと指摘された点の修正を反映しました。
-----------------------------------------------------------

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
１．本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　　　「スレッドを立てるまでもない質問」というスレッドがあります。
　　　まずはこちらで質問してみるのが良いと思います。
２．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
トップページには一部のスレッドしか表示されません。
　　　全スレッドから探すには「スレッド一覧はこちら」をクリックしましょう。
　　　検索もせずにスレを立てるのは絶対にやめてください。
３．「スレッド総合案内所」を活用しよう
　　　「○○の話がしたいけど、どこですればよいか分からない」
　　　「探してみたけど○○に関するスレッドが見つからない」
　　　など迷ってしまった場合は「スレッド総合案内所」で聞いてみましょう。
４．スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに
　　　1発言目の文章はなるべく多くの人が参加できるように工夫しましょう。
　　　タイトルには取り扱う内容をわかりやすく書きましょう。
　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
　　　検索しにくいスレッド名、タイトルの当て字は重複スレッドの元です。
５．スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供しましょう。
　　　それがスレを立てる人の最低限の責任です。
　　　重複スレッドを立ててしまった場合はきちんと削除依頼をしましょう。

>>143

1が居ない場合は2ch批判要望板（でいいのかな？）への書き込みとかも
オレがやっちゃいます。

>>145
ぜひよろしくお願いします。
タグも使って読みやすいものにして下さい。

お！なんか呼ばれてるみたい。

>>143
いや、スレたてたのは自分だけど正直ここまで建設的なスレになるとは
正直思わなかったんだよ。（ｺﾞﾒﾝ
少しでもスレの統廃合が進んで無駄な重複スレを少なくなればなぁ・・・と
期待半分諦め半分でたてたスレだったんで。
もちろんずっとROMっていましたよ。（１回だけレスしたか・・・）

>>121
というわけでここまでスレを育ててくれた皆様と
それをひとつの形に表してくれた>>121には本当に感謝。
もしよろしければガイドラインの件、引き続きお願いしたいのですが・・・。

個別スレに対する規制は???

どうだっていいよ

>>145
すみませんが、どうかよろしくお願い致します。m(_ _)m

>>149氏ね

個別・単発・エロは最初から必須と思う。

　　　　　

個別・単発・エロに対する規制のことね。
言葉足らずｽﾏｿ。

>>151
心情的には激しく同意だけど、ここまで建設的に意見を述べ合ってきたのだから、
ありがちな煽り文句はやめにしませんか？

報復荒しでこのスレ自体が台無しになるのも勿体ないので･････

そういや、禁止事項が抜けてますね。
これでは削除依頼ができないままかも。

＞38の後半、やはり入れた方がいいと思います。

>>154に同意。ローカルルールに明記されていないと、
どんな駄スレであっても削除ガイドラインに抵触しない限り
削除してもらえない。

>>145
まあ、ローカルルールは修正・追加もできるようなんで、
とりあえずは「暫定版」としてでも何らかの注意を喚起する文章を掲げましょう。

ちなみに他の板では削除対象スレに対するローカルルールを
どのように明記しているのでしょうか？

個別は別に要らないと思う。

さげてしまった・・・ｽﾏｿ

>>156
あれは元々作られてたものに少々手を加えて作っただけだが、禁止事項を追加すると
長くなってしまうので、少々悩んだ。個人的には禁止事項は必須だと思うけど。
BBS TABLEであちこちの板を見たら、葉鍵板(藁にこんな一文が、これは上手いと
思うが、どう？

（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！

>>158=1
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
ここで掲示板一覧が見られるから、行ってみるといい。

順番メチャクチャでスマソ。

>>138
全レスへのリンクは良いが、スレの統廃合が資源節約の意味を含むとすれば、
あまりいい方法とは言えないかも。（本来は>>もよろしくないんだが）
総合案内所をスレとして立てて、そこに誘導という形はいかがなものか？
前にあったような気がするんだが、倉庫落ちしたかな＞案内所

>>161
＞（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
＞　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！

あ、そういやそうだった（ｗ
わかりやすく的確でかつ具体的な注意書きだ。

>>163

この板なら
・○○のコンクール聴きに行った人
・〜の高校生集まれ！
・××中学校吹奏楽部ってどうよ？

あたり？

>>164
んだね。
「〜の曲について語ろう！」とかも。

「重複スレッドは禁止」にした方がいいと思う。

個人的には妙なアテ字も禁止にしてほしい。
あれは吹奏独特で大変恥ずかしい。

>>166

重複スレ禁止は２ｃｈ全体の削除ガイドラインに既にあるよ。

当て字はよその板でも多見るけど削除対象には出来ないと思う。
個人的には一発ネタとしての気の利いた当て字なら許容範囲難炊けど、
センスがないヤツが延々とつまらん当て字を使いつづけるので読みにくい。

>>148
>>156

>>144　はローカルルールじゃなくて板トップに乗っける案内文のつもりです。
この文章の後ろに「吹奏楽板のローカルルール」として禁止事項とかが
くっつくと思ってください。
ローカルルールについては議論がまとまっていない状態でしたので、案内文
の部分だけ形にしてみただけです。

あれでいいと思うよ。>144
普遍性・客観性の語句の問題は、クラ板なら「普遍性」
だけど吹奏ならやっぱり「客観性」でいい思います。

当て字は確かに削除対象にできないが、本当に恥ずかしい。
＞センスがないヤツが延々とつまらん当て字を使いつづける…
禿同。
無名のヤツや団体に当て字使うな！
何なのかさっぱりわからん。

大体コンセンサスがとれたようですね。

【吹奏楽板のローカルルール】
１．個別スレ・団体スレの新規作成は禁止
　　各都道府県のスレッドまたは適切なスレッドを見つけてそちらで話題を展開してください。
２．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　これらの著作権を侵害する行為についての発言はしないでください。
３．細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？
　　　　・△△の曲について語ろう？

具体的なケースについてお聞かせください。

以前「イギリス音楽と吹奏楽」というスレをたてた者なのですが、
今一つ不人気だったのと、連日のエロネタアゲによってか、倉庫
逝きとなってしまいました。続きを語りたいなあと思っていまし
た所、「ホルストについて篤く語ろう」スレというナイススレが
出来ましたのでそこで「RVWについて語ってもイイ？」と訊ね
ましたらやんわりと、けん制されてしまいました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002634405/l50

スレの乱発をするのは良くないとは思うのですが、特定テーマ
の範囲がこのようにビミョウにずれている場合、既存のスレを
利用すればよいか、新規でスッドレをたてればよいか迷って
しまいます。このケースにおいての皆さまのご意見伺いたいと
思うのですが。。。

>>172
「迷ったら、総合案内スレ」。

う〜む。。。正直、総合案内に誘導されるとは
思いもよりませんでしたなあ。そこまで初心者
ではないつもりだったのですが。。。

本音を言えばパート２スレ立てたいです。でも、
現状では難しいんですよね。

あなたが責任を持ってそのスレを成長させる自身がおありなら、
新スレを立てるのも良しではないでしょうか？

>>172
「イギリス音楽と吹奏楽」スレは良スレの予感がするスレだったと思う。
倉庫落ちしてしまったのは、駄スレの乱立期だったか、age発言が少なかったか
のどっちかかも。

良スレはageで、ローカルスレ・個別スレはsage進行でという雰囲気を吹奏楽板に
定着させたいとオレは思ってます。

>>174
初心者云々じゃなくて、総合案内で話題を振ってみれば
「パート2スレを立ててもオッケーでしょう」とか「よした方がいいんじゃない」
といった感じで反応がつかめるということなのでは。

ローカルルール発言の名前入れたままだった。
ううっ失敗。

良スレが育たないのが水槽板の特徴。
なんか悲しい。

でもローカルルールは頑張って作ってね。

【吹奏楽板のローカルルール】
１．個別スレ・団体スレの新規作成は禁止
　　特定の団体・個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。　
　　すでに各都道府県のスレッドや各パートのスレッドがあります。
　　適切なスレッドを見つけてそちらで話題を展開してください。
２．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　これらの著作権を侵害する行為についての発言はしないでください。
３．細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドなどを利用してください
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？
　　　　・△△の曲について語ろう？
　　このような狭い範囲の話題でスレッドを立てないでください。

>>180
叩き・煽りスレ、エロスレ対策も欲しい。

まだ議論がまとまりきってないようですので、
ローカルールができるまでの暫定措置のつもりで
こういうスレを立ててみました。

個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002962492/l50

あまり抑止力にはならないとは思いますが、
とりあえず個別スレが立ったらこちらへ誘導リンクするようにしたらどうかと････

定期上げ。

>>181

叩き・煽りは　１．個別スレ・団体スレの新規作成は禁止　のルールで削除できる気が。

エロスレは削除ガイドラインで対応出来ないでしょうか。
それともローカルルールに書いておいたほうが良いかな？

削除ガイドラインより

７． エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>184
あいまいな基準では削除人さんも削除できないらしいですから、
明確に禁止事項として書いておいた方がいいと思いますよ。
＞叩き・煽り、エロ

今見たら「スレッドを〜」のスレが上がってる。
よいかな。よいかな。

【吹奏楽板のローカルルール】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体・個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　各都道府県のスレッドや各パートのスレッドがあります。
　　適切なスレッドを見つけてそちらで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレッドは当然禁止です。
２．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　これらの著作権を侵害する行為についての発言はしないでください。
３．細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや該当スレッドへ
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？
　　　　・△△の曲について語ろう
　　このような狭い話題でスレッドを立てないでください。
４．エロネタ禁止
　　吹奏楽に関係しているネタでもエロスレッドは禁止です。

>>187

（・∀・）ｲｲ!と思います。
あとは、今ある「違反スレ」に対する暫定的措置をどう文章に
するか…。該当するのが山ほどあるからね。
イッキに全部削除、という荒療治も一つの方法ですが、難しそう。
でもしばらくは何か書いとかないと、「個別スレがこんなにあるのに」
と思われちゃうでしょうね。

>>188

現存する個別スレはsage進行してもらい、包括的なスレ・都道府県スレなどを
上げることでdat落ちさせやすくするのが良いのではないでしょうか。
個別スレは話題が収束すると超ローカルなネタとかどうでもよいネタしか出てこない
場合が多いと思いますので、他のスレに誘導して廃墟にすればよいかも。

でも、個別スレ住人に「sage進行で」ってお願いしても素直に聞いてくれないんだろうな。

>>189
＞でも、個別スレ住人に「sage進行で」ってお願いしても素直に聞いてくれないんだろうな。
成功してるスレもあるよ。ポイントは丁寧にお願いすること。
相手が厨房だろうとﾄﾞｷｭｿだろうと礼儀が大事。
高いところから見下すような言い方されたら、誰だって怒るからね。
で、一度怒ったら引っ込みがつかなくなるから泥沼化する。

>>187　おおむね同意。
ただ、ガス抜きの意味もこめてエロネタ総合スレッドぐらい用意しない？

「書き込むな」というより、適切なスレに誘導して全体に迷惑をかけないようにする、
くらいの柔軟性はあってもいいと思うが。
上位30位以内でなければ見なけりゃいいだけの話なので。

駄スレを排除することと並行して
良スレを盛り上げることも頑張らねばね。

良質で懐の広い掲示板を目指したいね。

>>191
「エロネタは『エロネタ統一スレッド』へどうぞ」とすればいいかな?

このスレを見る限り、2chもまだ捨てたものではないな、と思う。
建設的な意見が出せなくてスマソ。

統廃合とは直接関係ないが、周知してほしい記事が三重大スレにあったので転載。
====================================================================
>>を使用した番号指定は１回ごとに100〜130byteを余分に使用。
本文とは全く別計算であり。注意が必要。10人にレスを付けるだけで1KBの差となる。
【資料添付】
この100byte強という数字は１回の”書き込み”で使用される容量のデフォルトと
同程度である。

【小技】
メール欄を空白にすることで純粋に30byte前後の節約が可能。
”見る”コマンドで全角文字を使うと普通は50byteオーバー。
全レスの時に節約するのであれば、同じ内容を連続で入れることはない。

【付記】
改行は10byte程度の小さな消費量である。
よって、見やすくした方が良い場合もある。

【補足】
最近では番号指定を大量に含ませてスレの容量オーバーを狙った
荒らしも散見される。

２ちゃん閉鎖危機で、今転送量（料）の軽減のために色々工夫してるんだよ。
cgiの改造とかUNIX板の人たちも頑張って。
でも、書き込む人間やROMの人間の工夫で軽減できることもあるんだ。
レスには「>」を使うことで100byteも軽くなるから、最新１０レス以内の
「>>」の使用はやめよう、ってのが最近出来たお約束｡
遊び場保護の為にも協力しよう！

URLのほうはソースがなくてｽﾏｿ。
どっかに落っこちてるはず。＜ソース
でもだいたいわかるっしょ？
というわけで、皆様ご協力を。

かちゅ〜しゃ　とかの２ちゃんねる専用ブラウザ使えば
>195
＞195
＞＞195
とかでもポップアップ出来るんだよね。

転送量削減には賛成なのでこれからは気をつけることにします。

ローかルルールに話題が移ってますが、
スレの統合についてはどんなもんでしょう？

>196

でもかちゅ〜しゃ使うとローカルルール見れない…。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003057095/l50
かつての名門バンドをﾏﾀｰﾘと懐かしむスレ

↑こういうの立てました。
一応、こちらのスレにご挨拶ってことで。
個別問題解決の一助になれば････

>199

サンキュ。あとは「雑談スレ＠吹奏楽板」なんかも欲しいよね。

>200
雑談スレって前にもあったけどあんまり活用されなかったね。
どういう話題が適当なんだろ。

今のところ、総合スレッドらしきものは、
(転送量軽減のためリンク省略)

<作品・作曲家>
　◆◆邦人作品で好きなのは?◆◆
　◆オリジナル作曲家（海外）総合スレ◆
　☆聴き直したい、復活してほしい吹奏楽曲☆
　好きになれない・嫌いな曲について真面目に語るスレ
　課題曲ベスト＆ワースト
　コンクールの自由曲って桶モノばっか。

<団体>
　個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ！
　かつての名門バンドをﾏﾀｰﾘと懐かしむスレ

<個人>
　抹殺覚悟！「このバンドディレクター死んでくれ！」
　　　※(私見)スレタイトルがこのままでは良くないですけど。

<雑談・質問>
　スレッドを立てるまでもない質問

あたりですね。こういうのは積極的に盛り上げていきませんか。

自治促進のためのスレ相互リンク集
（適宜内容修正してときどきコピペしてください）

エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001478076/l50

スレの統廃合をしませんか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/l50

かつての名門バンドをﾏﾀｰﾘと懐かしむスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003057095/l50
個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002962492/l50


◆オリジナル作曲家（海外）総合スレ◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001937211/l50

スレッドを立てるまでもない質問
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/978876290/l50

>203

>195,>202にあるように、>>リンクを多用するとシステム的にあまりよろしく
ないそうなので、あんまり頻繁に使わないようにね。
初心者向けの誘導という意味ではやむを得ないとは思うけど。

定期age

オレは該当スレの１ではないのですが。。。

最近立った、
効果的な編曲法って
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003076752/
が、
良質の「編曲法」を書いた書籍は？スレ
に誘導されてます。

確かに「書籍」スレで出来る話かもしれませんが、より
実践的な編曲のノウハウを情報交換したいと考える人も
多いかと思います。「書籍」スレで基本的な知識や書籍
の話題をしつつ、「効果的な」スレでアレンジの現場に
即した実践的な話をするのも一興と思うのですがいかが
でしょう。共通のテキストを素材に「オレならこー書く」
とか「いや、オレはこーだな」といった話ができれば面
白いと思うのですが。。。まあ、版権的に危険区域に
入るようであれば、自粛も必要ですが。。。

↑上記の件について、ご意見求ム。

個人的には、最近「書籍」スレは元気がないので、
仕切り直しで続行って形でもいいかなと思う。

>206
別にいいんでないの？

>187
とりあえず、そんな感じでいいのでは？無法地帯の現状に比べれば、この
ローカルルールを立てただけで、削除人さんも動きやすくなると思う。

>207
考え方の問題だが、スレのタイトルに「書籍」と入れてしまうと、書籍の
話題が出尽くしたらそのスレの役割は終了してしまう。
スレのタイトルを、例えば「編曲について考える」とでもしておけば、書
籍の事も含んで書けるし、>206のような質問も出ないと思うが。
スレを立てる前によく考える事は、こういう事もあるんじゃじゃないだろうか。

スレ一覧を見やすくする事と、有限な資源の有効利用がまず大事だと思うから、
立てちゃったものに関しては仕方ないので、どちらかに誘導するのか、
話題を分けるかは該当スレに書き込んでいる人たちの判断だと思うね。

現状では、有志が誘導してくれているようだが、誘導の基準もやはり曖昧だし
判断の基準は個人の感覚で違ってくるだろう。
吹奏楽板独自で削除議論スレでも作った方がいいんだろうか。
誘導してくれている人はよくやってくれていると思うが、反発も招きかねない
かも知れないもんな。

ここまで気を遣うのも変か？(藁

＞207

転載の手数取らせて申し訳なかったな。でもさ、
個別反応スレの他に、総合反応スレも必要だとも
思ったぞ。じゃないと、スレのジャンルごとに
反応スレが必要になるというパラドクスが。。。
みなの意見が聞きたいからageる。

２ちゃんにマジメに取り組む水槽板。(笑)

【吹奏楽板のローカルルール】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体・個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　各都道府県のスレッドや各パートのスレッドなどがあります。
　　適切なスレッドを見つけてそちらで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレッドは当然禁止です。
２．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。
３．細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや該当スレッドへ
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？
　　　　・△△の曲について語ろう
　　このような狭い話題でスレッドを立てないでください。
４．エロネタ禁止
　　エロスレッドを立てるのはやめてください。
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。

【お約束】
・荒らしや駄スレは徹底放置
・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインも読んでおこう
・本題からそれるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で

>212
基本的にOKかな？
著作権のことについては２番目じゃなくて最後でいいと思う。

あと、FAQやガイドラインへのリンクはできるの？
要請する時にタグも必要なようだけど。

>213

FAQはデフォルトで板トップにリンクがあります。
他の板のトップで削除ガイドラインにリンク貼ってるとこがあったので真似します。

それよりリンクに関する問題は、「スレッドを立てるまでもない質問」とか
「エロネタ統一スレッド」にリンクを貼るかどうかっていうのが有るんですけど。

>214
つーか、まだ「エロ統一スレ」勃ってないし。
誰か早く勃ててくれ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 個別スレと質問スレのリンクは必要かモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>215
それはモナーじゃない！（藁）

タイトルは「吹奏楽でのエロ（エロネタ統一スレッド）」みたいな感じ？
1発言目に何を書けばいいんだよう。

>217
うむ、そこが問題だ。ところでエロ統一スレは18禁か?（藁

<B>【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】</B>
１．本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　　　まずは「<A HREF"">スレッドを立てるまでもない質問</A>」で聞いてみよう。
２．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
トップページには一部のスレッドしか表示されません。
　　　全スレッドから探すには「<A HREF"http://yasai.2ch.net/suisou/subback.html">スレッド一覧はこちら</A>」をクリックしましょう。
　　　検索もせずにスレを立てるのは絶対にやめてください。
３．「スレッド総合案内所」を活用しよう
　　　「○○の話がしたいけど、どこですればよいか分からない」
　　　「探してみたけど○○に関するスレッドが見つからない」
　　　など迷ってしまった場合は「<A HREF="">スレッド総合案内所</A>」で聞いてみましょう。
４．スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに
　　　1発言目の文章はなるべく多くの人が参加できるように工夫しましょう。
　　　タイトルには取り扱う内容をわかりやすく書きましょう。
　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
　　　検索しにくいスレッド名、タイトルの当て字は重複スレッドの元です。
５．スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレを立てた人は積極的に話題を提供しましょう。最低限の責任です。
　　　重複スレを立ててしまった場合は削除依頼をしましょう。

<B>【吹奏楽板のローカルルール】</B>
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体・個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレッドや各パートのスレッドで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレッドは当然禁止です。
２．細かい話題はスレッドを立てずに<A HREF="http://">雑談スレッド</A>などへ
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？
　　　　・△△の曲について語ろう
　　このような狭い話題でスレッドを立てないでください。
３．エロネタ統一スレッド以外のエロスレッド禁止
　　エロネタは「<A HREF="http://">エロネタ統一スレッド</A>」でどうぞ。
４．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。

<B>【お約束】</B>
・荒らしや駄スレは<B>徹底放置</B>
・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>も読んでおこう
・本題からそれるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で

というわけで

・スレッド総合案内所
・エロネタ統一スレッド
・雑談スレッド

を「上手に」立ててくれるひと募集

age

課題曲関連で、年度ごとの投票スレと名演奏スレが消滅していた。
年度ごとの投票は「ベスト＆ワースト」に吸収合併という事でいいと思うが
（おお、これで一つスレの統合が進んだ！）
名演奏スレの受け入れ先はどこかないものかな。

>222

「ベスト＆ワースト」スレがPart2いったら課題曲統合スレにするってのも一つの案かも。
でも曲の評価と演奏の評価はスレ分けた方がいいのかな。

>222
名演奏＠コンクール総合スレッド
にして、課題曲・自由曲をカバーすればどうか？

もしくは、かつての名門バンドをﾏﾀｰﾘと･･･スレに居候するとか。

>220
上手に立てられるかどうかは分からないが、他の板を参考にして
立ててみてもいいです。
とりあえず>219には全面賛成という意思表示もしておきますです。

>222
単純にコンクール総合スレッドという事でいいのでは？

総合案内所の1発言ってこんな感じでいいかな。

スレッド総合案内所＠吹奏楽板

「○○の話がしたいけど、どこですればよいか分からない」
「探してみたけど○○に関するスレが見つからない」
「○○県のスレッドってどこにあるの？」
など吹奏楽板で迷ってしまった場合はここで聞いてください。

「新しくこんなスレが出来た」
「スレがPart2までいって新スレに移りました」
のような報告も募集します。

雑談スレはこんな感じで

雑談しよう！

話題を限定しないでマターリと雑談しましょ。
質問は「スレッドを立てるまでもない質問」スレへどうぞ。

↑のテンプレート使ってスレッド総合案内所たてました。

>229
ありがとう。

「こんな議論が行われていますよ」

ってのを個別団体スレ等に書き込まなくても大丈夫なんだろうか。
このままルールなりなんなりが決まったら、結構な反発があると思う。

「常にageで議論していた」

っても説得力ないし。

>231

とりあえず各都道府県スレにマルチポストしてみる？

板のコンセンサスを取るという意味なら都道府県スレからこっちに誘導するのがよいだろうし、
直接、引導を渡すという意味では各個別スレに書き込むのが良いんでしょうね。

少なからず反発の声は上がると思うけど。

スレの統廃合をしませんか？
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1001581612
より。

>1に対し、街の皆さんから↓こんな声が届いています。
＞【吹奏楽板のローカルルール】
＞１．個別スレッドの新規作成は禁止
＞　　特定の団体・個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
＞　　都道府県スレッドや各パートのスレッドで話題を展開してください。
＞　　個人叩き・団体叩きスレッドは当然禁止です。
＞２．細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドなどへ
＞　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
＞　　　　・〜の高校生集まれ！
＞　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？
＞　　　　・△△の曲について語ろう
＞　　このような狭い話題でスレッドを立てないでください。

[参照スレ]
スレッド総合案内所＠吹奏楽板
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1003378947
個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ！
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1002962492

↑誤爆ｽﾏｿ。

下がりすぎと判断したのでageます。

ローカルルールとか纏まってきたけど、板のコンセンサスを得ているとは言えない状況だよね。
その辺をみんなどう考えているの？

このスレ見てる有志だけで決定して、申請しちゃってもOKだと考えてる人はどれぐらいいる？

>237
とりあえず一人。

さらに一人。

age

>>237
＞このスレ見てる有志だけで決定して、申請しちゃってもOKだと考えてる人はどれぐらいいる？

このスレで述べられてるのは正論で、実行できれば吹奏板は
良い方向にむかっていくと思うけど、今の状態で申請しても
状況が混乱するだけだと思う。

やっぱりこのスレをage続けるだけじゃなくて、ある程度続いている
個別団体や都道府県別スレには議論が行われている事を通知したほうがいいと思う。

この統廃合の件に関しては規制強化という面だけじゃなくて、
吹奏板住人の意識の向上も目指してるんだよね？

＞この統廃合の件に関しては規制強化という面だけじゃなくて、
＞吹奏板住人の意識の向上も目指してるんだよね？

そういう大上段に構えたもんじゃなくて、
要はココがもっと面白くなればいいのだ。

下らないAAのコピペや(面白いものもある)、他愛もないエロ話、
衝動的としか思えない新スレの乱立････こういう質の低いスレが
上位にあることはストレスでしかない。

あんまり堅苦しいのもよくないが
いまの吹奏板は見苦しい。

一刻も早く申請すべきだ。
だって他の板と内容はたいしてかわらんやん。
非常に納得できるものやと思うよ。

まあこのスレのおかげでホンのちょっと抑止力
にはなってる気もするな。

>>243
同意！

禿同

真面目にしようとするのではなく
おもしろくしようとしてるのだから
躊躇せず実行しよう！

いたって普通のローカルルールだから
状況はたいして混乱しない。
してもそちらに気を使う必要なし。

age

>242
全面的に同意。
削除人さんが躊躇するような状況も起きている事だし、気にせず
立ててしまっていいと思う。

>>243
同意

あとからいちゃモンをつけてくるような人は、どうせ面倒なことは
他人にやらせとけばいい（議論には参加しない）って考えなんだよな．．．

まあ、後々もめることの少ないようにageでオープンに議論して
決定すればよいのではないでしょうか。
（異論があればさすがに黙って成り行きを見守ってはいられない
のではないかと思う）

あとは決定後の苦情等もこのスレか議論スレ作って受け付けていき
適宜変更もしていくと言うスタンスを明確にしておけばよいのではないで
しょうか。

と言うことでOKだと思います　>237
幾ら他スレで呼びかけを行った所でどうせ参加しない人は参加しない
のだから。

>>251

どうせ、といわずに呼びかけはしつこく広くやったほうが
いいですよ。あとから文句言わせないためにも重要です。
逆に、議論する人数を最初から限定するようなスタンス
では支持されにくいです。

他板での自治スレ経験者より

機は熟した。

>251

ローカルルール策定後は、あたらしくスレを立ててそっちでローカルルールの話を、
こっちでは本来のスレ統廃合の話を進めれば良いと思われ。

スレの趣旨と関係ないけど、住人が描く各板の傾向
http://www.f4.dion.ne.jp/~jin3s/2ch/2chsa.htm　　より

【吹奏楽板】
名無しさん：名無し行進曲

【板やスレの傾向】
吹奏楽(所謂ブラバン)の経験がない人にはまったく楽しめない板。
日本の吹奏楽は基本的にアマチュア主導の分野であるため、話題も経験談が
中心であり、音楽そのものについての議論はあまりみられない。
井戸端会議的なノリが特徴で、荒しなどはみられない。

【代表的なスレッド】
・○○県の吹奏楽(都道府県ごとに多数存在する)
・♪♪♪全国大会出場者限定スレ♪♪♪
・スウェアリンジェンを語れ

【コテハン】
コテハンにすると身元がバレる可能性が少なくないためか、ほとんどいない。

【総論】
良く言えばﾏﾀｰﾘ、悪くいえば閉鎖的。

スレッド総合案内所の1です。
あと、たまにローカルルールの文章に手を加えています。
ここまでの意見を見てると、この勢いで申請しちゃって良い感じですね。

ローカルルールの清書としては「エロネタ統一スレ」と「雑談スレッド」へのリンクが準備出来てません。
誰もスレ立てしないのなら、第1弾の申請としてはこの二つのスレッドへのリンクは無しで
申請しようかと思います。

ローカルルールの申請と違って、板トップから貼ってあるリンクの修正は臨機応変に
対応してくれるみたいなんで。

【吹奏楽板】
名無しさん：名無し行進曲

【板やスレの傾向】
吹奏楽(所謂ブラバン)の経験がない人にはまったく楽しめない板。
日本の吹奏楽は基本的にコンクールが中心であるため、話題もコンクールが
中心であり、さらに演奏そのものについての議論はあまりみられない。
ジャズ板やクラ板住人からしばしば攻撃を受けるが、全く勝つことが出来ない。

【代表的なスレッド】
・○○高校吹奏楽部ってどうよ(有名無名問わず多数存在)
・ 先生！ジャズ板の奴等が攻めてきました
・定演のパンチラ


【コテハン】
コテハンにすると身元がバレる可能性が少なくないため、コンクール・個別スレには存在しない。

【総論】
良く言えばﾏﾀｰﾘ、悪くいえば閉鎖的。

age

タグつけはこんな感じでよい？
ブラウザで表示させてみたらもうちょっと刈り込んでみたくなってきた。

<B>【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】</B><BR>
１．本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？<BR>
　　まずは「<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/978876290/l10">スレッドを立てるまでもない質問</A>」で聞いてみよう。<BR>
２．類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう<BR>
　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。<BR>
　　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）<BR>
　　トップページには一部のスレッドしか表示されません。<BR>
　　全スレッドから探すには「<A HREF="http://yasai.2ch.net/suisou/subback.html">スレッド一覧はこちら</A>」をクリック。<BR>
　　検索もせずにスレを立てるのは絶対にやめてください。<BR>
３．「スレッド総合案内所」を活用しよう<BR>
　　「○○の話がしたいけど、どこですればよいか分からない」<BR>
　　「探してみたけど○○に関するスレが見つからない」<BR>
　　など迷った場合は「<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/l10">スレッド総合案内所</A>」へ。<BR>
４．スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに<BR>
　　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。<BR>
　　タイトルには取り扱う内容をわかりやすく書こう。<BR>
　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。<BR>
　　検索しにくいスレッド名、タイトルの当て字は重複スレッドの元です。<BR>
５．スレッドの立て逃げは極力避けよう<BR>
　　スレを立てた人は積極的に話題を提供しよう。最低限の責任です。<BR>
　　重複スレを立ててしまった場合は削除依頼をしよう。<BR>
<BR>
<B>【吹奏楽板のローカルルール】</B><BR>
１．個別スレッドの新規作成は禁止<BR>
　　特定の団体・個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。<BR>
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。<BR>
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。<BR>
２．細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや適当なスレッドへ<BR>
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人<BR>
　　　　・〜の高校生集まれ！<BR>
　　　　・××中学校吹奏楽部ってどうよ？<BR>
　　　　・△△の曲について語ろう<BR>
　　このような狭い話題でスレを立てないでください。<BR>
３．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止<BR>
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。<BR>
４．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止<BR>
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。<BR>
<BR>
<B>【お約束】</B><BR>
・荒らしや駄スレは<B>徹底放置</B><BR>
・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>
・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>は読んでおこう<BR>
・本題から外れるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で<BR>

すんません、タグが読めないんで、その辺についてはコメントできませんが、
本文はそれで充分だと思います。

ご苦労様でした。

age

>>259
賛意！
問題なし。

>>260
メモ帳(Winの場合)とかに259の文をコピペして
保存する時拡張子をhtmlで保存すればどー言う感じか解るからやってみ。

>>259
ご苦労様。うーんちょっと長い感じがします。
あんまり長いと返って読まなくなる可能性がありますね。
簡潔にする分、重要な所は色変えや太字で強調するのも良いかも。

作ってもいないのに文句みたいな事言ってすいません。

>263

タグ付けつつブラウザで見てたらちょっと冗長かなと思えてきた。
他の板参考にもう少しいじってみます。

ちょっといじってみたバージョン。

<B>【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】</B><BR>
■本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？<BR>
　まずは「<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/978876290/l10">スレッドを立てるまでもない質問</A>」で聞いてみよう。<BR>
■類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう<BR>
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。<BR>
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）<BR>
　トップページには一部のスレッドしか表示されません。<BR>
　全スレッドから探すには「<A HREF="http://yasai.2ch.net/suisou/subback.html">スレッド一覧はこちら</A>」をクリック。<BR>
■「スレッド総合案内所」を活用しよう<BR>
　「○○の話がしたい」「○○に関するスレが見つからない」<BR>
　など迷った場合は「<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/l10">スレッド総合案内所</A>」へ。<BR>
■スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに<BR>
　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。<BR>
　タイトルには内容をわかりやすく書こう。タイトルでスレの将来が決まります。<BR>
■スレッドの立て逃げは極力避けよう<BR>
　スレを立てた人は積極的に話題を提供しよう。最低限の責任です。<BR>

<BR>
<B>【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】</B><BR>
<B>１．<font color="#ff0000">個別スレッドの新規作成は禁止</FONT></B><BR>
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。<BR>
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。<BR>
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。<BR>
<B>２．<font color="#ff0000">細かい話題でスレッドを立てないでください</FONT></B><BR>
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人<BR>
　　　　・〜の高校生集まれ！<BR>
　　　　・△△っていう曲知ってる？<BR>
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。<BR>
<B>３．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止</B><BR>
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。<BR>
<B>４．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止</B><BR>
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。<BR>
<BR>
<B>【お約束】</B><BR>
・荒らしや駄スレは<B><font color="#ff0000" size="+1">徹底放置で。</FONT></B><BR>
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しましょう。<BR>
・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>
・<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>は読んでおこう<BR>
・本題から外れるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で<BR>

>>265
ﾌﾞﾗﾎﾞｰです。賛成1票。

>265
カユイところに手が届いてる。素晴らしい！
俺も賛成。

とりあえず、大きな問題は無さそうなので >>265 のバージョンを第一弾として
運営側にローカルルールの申請をしようと思います。

どうぞ。

東京の一般団体スレのPart2が出来ちゃったね。
確かに900越えてたんだけど東京スレ立ちすぎ。

祝・ローカルルール設定！！
ついに我々の努力が実りました。
本当に皆さんご苦労様。

おめでとう！そしてご苦労！>265

引き続き、スレの整理と誘導等について議論しませんか？

おおっ！ローカルルールがついに！
万歳〜！

おめでとう！
しかしこれで終わりではない。
これからが吹奏板の自治の始まりなのだ。

あ、お礼言うのを忘れてた。
265よ。ありがとう！

なんか、すがすがしい充実感を感じるなぁ！

で、エロネタ統一スレは？

おお、これでやっと水槽板も一人前ということか！

祝！

>274が良いこと言った。
>272に同意。

おつかれさま！

真面目なネタ。

今、質問スレに書いてあったのだが、
東京佼成WOのスレが無くなってるっぽい。
シエナとか大阪市音もないようだし、
吹奏楽プロ団体統一スレ作ったらどうかと思うが。どうか？

個別スレ全てにコピペで注意書きをsageで貼りますか？
思い付きで書いてみるけど、
====================================================================
　ローカルルールが制定されました。
・このスレへのレスはsageでお願いします。
・1000レスで打ち止めになります。続編スレは立てないで下さい。
・続きは県スレもしくは雑談スレで。
====================================================================

自分で書いててすっきりしていないような気がするので、ご意見よろしく。

>280
それはあっても良いと思う。

>>272-281

皆さま、お疲れさまでございました。
特に赤い字で書いてるとこが分かりやすくて（・∀・）ｲｲ!

なんかホッとしたよ。

個別すれへの注意はいらないような気もするな。

とりあえず次は、
ローカルルールに書きこんである
「エロネタ統一スレッド」（＝隔離スレ）をうまく立てないとな。

エロネタ統一スレの1には、
えっちねた板、もしくはSMフェチ板のリンクを貼るってのはどうだ？

スカートめくりやらパンティが見えた程度でﾊｧﾊｧしてる厨房諸君には
刺激が強過ぎるかも知れないけど。

って言っても20歳未満はダメなんだっけか。

>>286
SM・フェチ板には誘導はヤメタほうがいいんじゃないか？
あそこは殆ど求道者の集いみたいになってる。

多分エロスレの1は「吹奏板でスレを立てる」事に意義を見出している
と思うんであんまり効果ないと思うよ。

PINKは20禁(藁

「エロネタ統一スレッド」（＝隔離スレ）、立てとこうか？
関連スレッドのリンクは敢えて張らないつもりだけど、いいよね？

オーストリアに留学に行きます！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1003920994


↑このスレの１の名前にいやな予感がするので削除依頼出したいんだけど。
適切な依頼理由は何でしょうか？

実在の人物なら、個人叩き目的でどう？

こいつ以前１日１本のペースでエロスレ乱立させてた奴。
ことごとく削除依頼出しておいたけどかなりウザかった。

>291
何で分かるのさ？

先ほど、定演に関する（おそらく）４つ目のスレが立ちました。
一応、先行の３つのスレッドへ誘導リンクを貼っておきましたが、
スレ立てる前の注意書きもあまり効果が無かったみたいで、やや空しさを感じてます。

すでにある定演関係をまとめた方がよろしいでしょうかね？

>293

一番古いスレか現時点で一番レスが多いスレにまとめるのが良いと思われ。
しかしコンクールスレに比べてなんとまあ…。

おおお。ローカルルールが出来ててﾋﾞｸｰﾘ！
これでまともな板へと成長してくれると良いのだが・・・。
しかしスレ数が減っちゃうような気も。
まぁ厨房の多い板だからそんな心配も無用だろうけど。

そうそう、楽器別スレも乱立してるような気がするけど
（同じ楽器でいろいろスレがある）
そのへんはどうなの？

>293-294
議論もしないうちに、動いちゃいましたが、
定期演奏会関係は↓に統合するということにしました。独断先行スマソ。
ご了承下さい。

◆◆◆定期演奏会◆◆◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/suisou/998921764/l50

定期あげ。

ローカルルールできてちょと雰囲気よくなったね。

>299
かなり良くなったと思うぞ。
さりげなく300

プロの統一スレに関してちょっと意見しました。
こちらにも貼っておきます。

個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ！

44 ：名無し行進曲 ：01/10/26 23:37 ID:jkFgc8GB
米国軍楽隊スレより転載
------------------------------------------------------------
プロ・セミプロのバンドの個別スレッドも禁止なのかねえ？
ローカルルールが「吹奏楽板＝アマチュアしか話題がない」ような
感じなので微妙。


45 ：名無し行進曲 ：01/10/27 19:38 ID:RpHIe2sx
>>44

なんで米国軍楽隊スレからそんな質問が出るのか分かんないが原則的には禁止なんだと思う。
プロなら「プロの吹奏楽団を語れ（国内編）」みたいに統一スレ立てるというのもありかも。

セミプロってのは具体的にどんな団体を指しているのだろう。
定義がはっきりしていないとアマバンドとの線引きは難しいと思う。


46 ：名無し行進曲 ：01/10/27 19:50 ID:lFuSA1TM
TKWO、東京吹奏楽団のスレはあったがdat落ちしているし、
シエナとか大阪市音も確か昔あったと思う。
要は盛り上がらなかったわけなので、統一スレで充分ではなかろうか。

話は逸れるが、この板は立て逃げが多い（１が盛り上げようとしない）
ので、そこら辺も問題とは思うが。

引越ししたので、ローカルルールから「総合案内所」「質問スレ」へのリンクが
無効になっちゃってますな。どうやって変更するんだろ？

>301
プロ団体の総合スレは賛成。国内編と海外編に分けたら良いと思う。
イリノイ大学とか、海外の大学バンドの扱いはどうしたらいいかな。

>302　(自己レス)

海外の演奏団体(プロ・アマ)総合スレッド

で、どうでしょうか？

>>302

2ch批判要望板にローカルルールとかのリンク変更用のスレがあるのよ。
とりあえず板トップの3つのリンクについて、変更願い出しておきました。

横レスｽﾏｿ
吹連関連のスレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002787842/l50
に統合した方が（・∀・）ｲｲ!と思うのですが

age

最近特に倉庫落ちする優良スレが多いように思われます。
糞スレをひとつ立てると、優良スレがひとつ落ちます。
資源は有限なのです。
ローカルルールを守って、クソすれを上げないように
お願いします＞みなさま

>>307

優良スレでも話題がストップするとすぐ下がっちゃうからね。
倉庫落ちして欲しくないスレは空ageでもいいから上げておけばよいと思う。
ローカルルール導入されたけど駄スレ立てる奴は無くならないのだから。

>>307

いくら良スレでも唐揚げや"age"しかないレスは見苦しい。
せめて何か一言書いて欲しいと思う。
駄スレの唐揚げは論外だが。

>307
糞スレをひとつ立てると、優良スレがひとつ落ちる
ってのはﾁｮﾄ違うぞ。

誰かがスレッド立てる（駄スレも）
　　↓
スレッド数が増えて行く
　　↓
スレッド数が450を超える
　　↓
age、sageに関わらず、最近の書き込みのないスレが
一気に100個ほどdat落ちする。
　　↓
スレッド数が350になる
　　↓
気に入ってたスレが見当たらない
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

age

>>310

そっか、dat落ちの条件は「最新書き込み日付の古い順」でしたか。
じゃあ見苦しい空ageするよりはsageでもスレの内容に関係する書き込みをした方が良いですね。

「吹奏楽バストロ奏者の悩み」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004274503/

に対して「トロンボーン大好き！」か「最強のバストロプレーヤー」でやれと
誰か誘導してるけど、無視されてるみたいですね。
ちなみに重複スレという理由で削除依頼も出されてます。

ここら辺について意見聞かせて。
オレは「最強のバストロプレーヤー」スレで話してくれって感じ。

「最強のバストロプレーヤー」はただ単に名前を挙げるだけのスレ。
スレの内容からといえば「トロンボーン」大好きの方が妥当。
しかしトロンボーン吹きの身として言わせてもらえば、バストロ独立運動は理解できる。
本来は楽器別スレとしてバストロスレ設立を持ちかけるのが正解だったと思う。
それなりに有意義な内容だけに残念。
ちなみに過去にはバスクラスレが存在し、有意義な話し合いが行われていた。
だからといってｻｸｰｽをそれぞれ作れといわれたら同かと思うが…。

てなわけで個人的見解→容認（ってか黙認）

>314
現在、中身のある話し合いは無い模様。
ただ単に個人がバストロは良いというだけの
ことを発言するだけになっている。
やはり「トロンボーン大好き」に誘導したい

最近気になってるんだけど、スレッド削除依頼出しても全然削除されてないよね。
削除人さんたちの事情もあるんだろうけど。

削除人さんも忙しいんだろう。削除依頼が出されているのにレスが付く事が
多いから、放置されてるのかも知れん(藁

「宮城県の吹奏楽事情について話して！」スレが立ったので、県スレ
について調べてみたが、dat落ちしているのは滋賀、鳥取、香川、徳島、
高知、佐賀、宮崎の７つ。
立てる事に反対はしないが、スレのタイトルを「●●県の吹奏楽」の
ようにして頂きたい。
四国の３県は「マイナー扱いを受けてる四国の吹奏楽ってどうよ？」で
そのまま語って頂いても支障ないとは思うが。

北海道、新潟、埼玉、東京、関西の細かいのは何とかならんかな。

>317
香川って見たこと無いんですけど、ありました？

>>317

個人的に無くなっても構わないんじゃないかなと思う地域スレ。
「北海道の大学」「東北の大学」「新潟の一般」「豊島区・文京区・江戸川区の中学高校」
「埼玉の高校B」「神奈川のアンコン（一般）」「神奈川の中B」「京都府南部（市外）」「奈良県の一般」
他にももっとあったかも。

>>318

オレも香川スレは見たことないかも。
「香川大学吹奏楽団」ってのは過去ログにあるかも。

＞北海道、新潟、埼玉、東京、関西の細かいのは何とかならんかな。

東京・埼玉あたりは団体数も多いから部門別まではやむなしという感もあり。

ただ、東京の大学の重複や「神奈川の高Ｂ」「埼玉の高Ｂ」などの世代以下の細分化や
「埼玉南部地区」「北摂の〜」「京都府南部」などのローカルスレは×でいいと思う。

香川ってなかったっけ？乱立期に立ったような記憶があったんだが(汗

無くなっても構わないスレは>319に同意。あと、「★☆★☆マーチング関西限定☆★☆★」
「沖縄のマーチング」、地域限定を取っ払えば、話も広がると思うのに。

さっき書くをの忘れたが、宮城のスレも１のコメントが「ナカッタよね？宮城県。」
つくづくスレの立て方下手だよ、この板。

千葉県松戸市の吹奏楽はどう
沖縄の一般部門は九州でなぜ勝てない？
関西のユーフォ奏者を語ろう
★☆★☆マーチング関西限定☆★☆★

＞地域限定を取っ払えば、話も広がると思うのに。

この手のスレの１が期待するのは大会、団体、個人などの内輪ネタであり、
演奏そのものについての話は望んでいない。

典型的な吹奏板的スレ。

>323
今までは野放しだったが、ローカルルールも出来たし、何とかしたいと
思うんだが・・・

>324
はげどー！
はっきり言って、内輪ねただらけで見てて痛い。
演奏がどうこう言えない雰囲気だからね。

>325
内輪ネタをすべてやめろ、というのも厳しいかもしれないが、
演奏や音楽そのものを語れる板があまりに少ないのは痛い

>>325
演奏の話などしようものならアンチコンクールヲタに
「審査員気取り」とか言われるし…。
コンクールであろうとなかろうとね。
一体この板では何を語ればいいんだ？

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/index.html

>321
煽るわけじゃないけど、上手いスレの立て方ってどんなんだ？
見本となるようなスレのURLキボンヌ。他板でも結構。

下手なスレの立て方では、「４つの海の間奏曲」スレ
版権問題について語るスレ
のような統一スレの形にしておけば話題が広がってよかったのに。

この板のスレを隅から隅まで読んでいるわけではないが、
余りにも「さあ、語れ！」とか「どうぞ」とか多すぎない？
他人に話題放り投げるだけで、自分の意見をまるで書いてないとか。

今見る限りで最悪なのが、
「愛知の吹奏楽について」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002123405/l50

まともなのが、
「青年期を過ぎた金管奏者のスタミナ対策 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002593097/l50

かな？特に後者は1がこまめに読んでいるようなので好感が持てる。

あ、このスレも好感度高い(藁

個人的意見なんで、これが絶対と言うつもりもないよ。
ついでに書くと、煽られてるとも思ってない。逆に、よくぞ聞いてくれた。

「スレの立て方が悪い場合は削除対象」
ローカルルールｷﾎﾞﾝ。
これで糞スレはかなり退治できる。

>332
だれが判断するのさ？現実的にはﾁｮﾄ難しい。

心情的には同意だけど。

「何何ってどうよ？」
形式が多すぎる。他の板だったら
「まず自分の意見言え氏ね」

で終わるんだけどねえ。あまりにも「言わせ」が好きな
厨房ばかりで。

>>332

放置しか無いと思う。

いかにして良質な2を呼び込むか、を考えなくてはいけないね。
せっかく考えてスレ立てて、いきなり

今だ！２番ゲットォォォォ　　とか

駄スレ立てんな、ｳﾞｫｹ！

なんて書かれた日にゃ･････

>332
確かに同意したいけど、「立て方が悪い」の基準を作るのがかなり
難しくなると思う。

>335
それを流すだけの器量がないとだめじゃないの？
単なる儀式なんだからさ。

総合案内所で、削除に関する話題がのってるので必見。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/l50
の39、40

これはゆゆしき問題なので、
確実に削除要望が通るようにするにはどうしたらいいか考えませんか？

立て方が悪いスレの見本がまた一つ････

東京の中学
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/l50

>>338

2 名前：名無し行進曲 投稿日：01/11/03 22:21 ID:u9VdclqZ
自分の意見も書かないくせに「どーぞ」だ？
糞スレ決定。
>>1は削除依頼出してから氏んでください。


こんな感じでいいですか？

悪いスレの立て方集
（今日はロクなスレが立たねぇな。）
---------------------------------------------------------
東京の中学
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/l50

　　1 名前：名無し行進曲 01/11/03 21:53 ID:3ga+LHnf
　　　　どこの学校が強いの？

---------------------------------------------------------
この中学のこの自由曲が聴きたい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004793400/l50
　　1 ：名無し行進曲 ：01/11/03 22:16 ID:NCdx0ZZt
　　　　　ど〜ぞ！！

---------------------------------------------------------
思うに、この２つのスレ立てたのは同一人物じゃねぇのか？

>340
ほぼ同時刻に立った「顎関節症」スレは順調に育ってるね。
あのスレの１が「なったヤツいる？」だけだったら
同じようにボロカスに書かれてただろうね。

結論：やはり１の文章は大事。

＞３３７さんありがとう！

自分なりに「東京の中学」と「６回普門館に出たやつっているの？」にレスしました。
ああいうクソスレが立ったら、適当にコピペして下さい(藁

14 名前：名無し行進曲 ：01/11/04 09:44 ID:RABFeLIm
こんな風に即死駄スレにみんなレスつけるから
この板は削除人に見放されるんだよ！
いいかげんにしろ！

糞スレ立てる厨が増えてきたな。

せっかくローカル・ルールくっつけたのにな。
なさけないよ。
駄スレたてるやつも悪いけど、何個かはすぐに
マジレスがつくのもここの特徴かな。
「以後放置」って書いても、書く。
そりゃ関係者が見て書きたくなる気持ちもわかるけど…。

>>320
＞東京・埼玉あたりは団体数も多いから部門別まではやむなしという感もあり。

吹奏板自体住人が少ないのだからそんなにスレッドは必要はない

なるほど、自治意識ね。
おもしろい話をふかーくやりたいけど
ここではまだ無理か。
あさーい話に動物的反射脳ですぐレスつくけど
続かないで消えるのだ、ここは・・・。

よく分からないけど同意

>>343
あのスレ、順調にレス伸びちゃってるよ…

あれ見てたら、所詮吹奏板って
こういう話題しか望んでいない奴らばかりなのかって思って
絶望的になったよ…

>343
余計なレスつける事によって更に変な方向に行ったりする結果、
スレが伸びてしまう。
悪いが貴殿のやり方には同意できない。

それと、あくまでも個人的意見だが、「６回普門館〜」のスレはありだと思う。
コンクール厨房のウザい書き込みにはこりごりだが、
マターリしたいコンクール厨房（たとえば私）には絶好の話題提供の場だと思う。
そのスレの１も叩き目的ではないと名言してるようだし。
まあ＞348のような意見もある事だし、長続きしないだろうと言われれば
それまでだけど。
良スレになるか駄スレになるかは、結局２以下の行動じゃないかな？
駄スレと思ったら徹底放置。そこにマジレスが続けばその人達にとっては
良スレって事だろう。

重ねて言うが、あくまでも個人的意見なので軽く受け流して頂きたい。

もうコテハンで話深めるしかないだろね。
MP3スレのようにうまくいってるとこもあることだし。

あらー、評判悪いのねー(藁

351の意見はご立派だが（煽りに非ず）、どちらのスレもレス100以内で話題が
煮詰まり、止まるか荒れるかというところでしょ。
351が絶好の話題提供の場と言うなら、そのスレを楽しんでいる人たちで
話題の停滞、荒らしの排除に努め、スレを立派に育ててちょーだい。
俺のクソスレの定義は、さっさと終わるか荒れちまうスレだと思うな。
スレを楽しんでる奴がどうにかするという気概があれば、例えどんなスレタイトル
であろうと、立派なスレじゃないのか？

さっき立ったばかりの

おふらんすに萌えるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004876978/l50

これは良い１の見本だね。「語り合おう」という姿勢が見られる。
これで「ど〜よ？」だけだったら荒れるところだ。

>>352
＞MP3スレのように
扱っている事柄が事柄だからねえ。
割合とsage進行とか、なぜそうしないとイケナイか
を理解してくれる方が多いし。

終了のAAとかバーンと書き込めばレスが伸びるのを防げるかな？
吹奏楽板ってあまりAA見ないから。

>356
それは無意味。やはり自治の徹底→スムーズな削除だろう。

どうでもいいけどさ、今さら「宝島」でスレ立てた厨房いるんだよな〜。
どうしたらトップのローカルルール読んでもらえるんだろうねぇシクシク。

いま駄スレの１叩き、誘導レスが熱い！(w

駄スレに対しては「キツい言葉でのツッコミ」と「丁寧でわかりやすい誘導」のどちらが有効なのだろうか。

>>359
有無を言わさぬキツい口調だとこの板の場合
必ずと言っていいほど逆ギレしたコメントが返ってくるな。
場合によっては泥仕合になることもある。

だからといって下手に出るほうが良いとは露ほども思わぬが。

まずは丁寧に。それで言うこと聞かなければ、きつい口調も可。
確信犯が多すぎる。

削除依頼板を見てて気づいたんだけど「都道府県より細かい単位のスレ禁止」ってローカルルールからは読みとれないよね？

>>362

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．細かい話題でスレッドを立てないでください
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・△△っていう曲知ってる？
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。


これ参考にしたんだけど。

＞　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
ここから都道府県別が最も細かいスレであると判断。

＞　・〜の高校生集まれ！
「神奈川の高校Ｂ」はこれに当たると思う。

個人的には上記２点より都道府県以下は（「○○の中学」「××の一般」なども）
削除対象と考えます。

この板は、善悪の判断が未完成なリアル厨工生
（＆ＤＱＮ大学生以上）が確実に来てるからなぁ。
宝島スレもその流れだろうし、学校単位のスレも
おそらくそのへんだろう。

正直、モー娘。板のように
ローカルネタ限定の板でもあれば駄スレが減るんだろうが・・・
間違いなく無理だな。

ローカルルールの一つに

・荒らしや駄スレは徹底放置で

ってのがあるんだが、これ難しいみたいねぇ。
自制心の鍛錬になりますわ。

>>366
それこそ確信犯がいるでしょうしねぇ。＞age
一度誘導したらAAも貼り付けず、放置するしかないでしょうねぇ。

神様のところでタグを書いた件は反省しています。
携帯アクセスのかたにとっては受信文字が多くなるだけで、
AAと同じで意味をなさないことですものね。

そして今また駄スレが一つ…
削除依頼だしときました。

>368
放置プレイの認知度も高めないとね。
（あえてどこのことかは書かない）

　このスレはsageる必要はないのでは？

　重複、駄スレなどへの警告、誘導が重複している様な気がする。
それだけ熱心なんだろうけど、ちょっと注意しません？
　あと、放置に関しては、一度警告したらそれきりにしましょうよ。
こちらまで熱くなってはいけないと思うし。
　ダラダラとスレが付くのも一定期間中だけでしょう。放っておけば
沈むと思うし、沈んでしまえばレスも減るでしょう。

　削除人氏も即座に対応出来ないようだし、こちらも気長な姿勢が大事
と感じます。

やっぱ、ageとくよ。
駄スレへのレスは秋厨へのエサです。

小学校バンドの指導者の皆さん！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004983488/l50

バンド指導者スレへの誘導がなされているが、これはどうかね？
小学校バンドの世界ってちょっと特別な気がするんで、
認めてもいいような気がするんだが。

っていうか、そんなに多くの書き込みも期待できないとは思うけどね。

>>372

小学校バンドの特殊性ってのは確かにあると思うのでそれについて語り合うのは意味のあることだと思う。

ただスレ立てた1が「情報交換しましょう」とだけしか書いてないんじゃ、駄スレと認定されてしまっても仕方ないかも。

「故久保ってどうよ」ってどうよ？
ほぼ毎日しつこく定期ageがなされて気がつけば100突破。
その代わり内容は何もないよう！
そもそも故久保って何なの？

削除板の474さんの努力に何となく打たれ、案内所にタイトル一覧を書きました。
逆効果と言われればそれまでなんですが、いかがでしょう？
削除依頼が出ている板に、その旨知らせるレスも付けようかと思ったのですが、
独断先行もまずいと思いましたので、ここに書かせて頂きました。

最近、また駄スレが連続して立てられているようなので、危機感を持ちつつ
書いてみました。ご意見よろしくお願いします。

あげ

age

＞バンド指導者スレへの誘導がなされているが、これはどうかね？
小学校バンドの世界ってちょっと特別な気がするんで、
認めてもいいような気がするんだが。

教育板に逝けage

自省の念age

吹奏板の自治について、もっと議論がされるとうれしい。
いろいろスレを見て回りましたが、ﾘｱｰﾙ厨房としか思えない行動をとる者が
必ずいるので鬱です。
自分は、そんなに２ちゃんねるを見てるわけではないですが、
（見ているのは創作文芸板、ＰＣゲーム板、ネット事件板等）
やはり吹奏板の住人は「大人気ない人」が多いと思う。
駄スレに駄レスを連発、マナーを無視した書き込みをし、それを注意される
と「これが２ちゃんねるなんだよ！」と逆ギレ。
（２ちゃんでもやっていいことと悪いことはあるのに）
これは、板全体でそういうのを容認する雰囲気があるのが問題ではないで
しょうか。
好き勝手に出来るのが２ちゃんですが、それは自分で責任をとることを要求
されているのだ、ということを分かってもらいたいです。
こういうのを広めるにはどうしたら良いでしょう。
自分では、まだ方法がつかめません。

329 名前：名無し行進曲 投稿日：01/11/16 16:53 ID:frbfJbod
誰が誰だろうとどうでもいいよ。
ここは匿名で書けるのがメリットなんだろ。
なんで、わざわざ個人を特定しようとするのさ。
そして仲間同士で変な馴れ合いをしたりする奴も出てくるとは。
２ちゃんねるとは思えん。
水槽板ってこんなのばっかし。Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ。
クラリネットの話をするんじゃなかったのかよ。
クラリネットの話をしようぜ。


330 名前：名無し行進曲 投稿日：01/11/16 17:13 ID:rSS+fqwJ
>>329
友達いないのね。
かわいそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。


331 名前：名無し行進曲 投稿日：01/11/16 19:14 ID:llAbuNff
>>329
Ｙｅｓ．わたしカメラがすきなもんでカメ板もよく見るのですが
あそこなんざーだれにでもわかって超たのしいですね〜。


332 名前：メイコ 本日の投稿：01/11/17 01:05 ID:erVJtvjk
>>329
いいんじゃん別に。


333 名前：名無し行進曲 本日の投稿：01/11/17 01:42 ID:st1viN3I
友達同士で話したいならメールなりＩＣＱなりすればいいだろ。
掲示板を使って、私的な会話を延々とされると萎えるんだよ。
>>315-328
なんて、馴れ合い以前の問題だよ。見苦しい。
くだらない煽りをしている暇があったら練習でもしろ。
スレと関係ないのでsage。


334 名前：名無し行進曲 本日の投稿：01/11/17 02:21 ID:ZAPuBYf7
>>333
（￣ｍ￣）ぷ

↑
クラリネットってどうよ? ２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999192742/l50

「関西のたいこたたき」スレはひどいな。
そのうち自分の名前あげるつもりだったんじゃないかな？
あほらし。

ルールが出来たのはよいが、ルールを守らない連中が多いのはどうしたものか。

個別団体スレのpart2
短命に終わることがミエミエの単独スレ
単発質問スレ

これじゃローカルルール作ったｲﾐないじゃん！

ローカルルールに引っかかったスレが削除対象になるだけでも進歩したと思う。
どうしようもない駄スレが削除対象にならずに残っているのは辛かったし。

これはもう、削除依頼を速攻で出していくしかなさそうだ。
多少強硬的に見えようとも。

厨房をこれ以上のさばらせるわけにはいかぬ。

執拗に交響的序曲スレをageとるｳﾞｧｶがおるなぁ。
ローカルルールっつーもんがわからんのか。
つーか、ルールは破るモノだと思ってるﾄﾞｷｭｿなのか。

とりあえず警告age。

>387
同意する。あのスレあげてるのは何なんだ？
ついにコピペ荒しまで始まったし（予想された展開）

あげ忘れた。

またスレ数400越えたし、このスレ本来の統廃合ネタをやりませんか？

あとは削除依頼板の方もまた誰かがまとめないと削除されないのかな。
依頼が結構溜まってるよね。

現状報告の意味を込めて、改めて削除依頼関連のリンク貼っとく。

吹奏楽板【スレッド】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984868364/l50

吹奏楽板【レス】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984867992/l50

削除人も多忙なんだろうな。板特有の事情が分からなくて保留されている
感じもあるようだし。
削除依頼板で一時話題になったように各板に専門の削除人でもいれば…。

ひとつ提案なんだが（個別スレに限らず）スレを立てる前に「個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ！ 」
でお伺いを立てるのを義務付けるべく、ローカルルールを改訂するのはどうだろう？
許可をどう出すかに関してはいいアイデアがないんだが。

少しはスレ数が増えるのはやむを得ない。
誰も立ててくれないと、自分もスレ立てられなくなっちゃう。
（「スレッド立てすぎです」って言われちゃう）

>>391

義務づけてもどうせスレ立てる奴はローカルルールなんかまともに読んでいないと思われ。
ただし、ローカルルールを「今のものより良い物」にするための議論は有りだと思う。

豊島区・文京区・江戸川区の中学高校の吹奏楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000176070/

のスレで東京総合スレへの移行を提案した見たが無視された。
どうしてもローカルな話題がしたいらしい。
ローカルな面子で群れるってのは板住人の習性なのかなあ。

本日の厨房

小林市立小林中学校は今
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1006441229

>>394
総合スレでしばらくの間、話題振ってみたらいかが？
気長にやりましょーよ。

ところで今日、>>395が書いてるのを含めて中学の個別スレが2つ立ったね。
個別スレの新規作成に関しては不快感覚える人が多いじゃない。
ローカルルールの（ルール違反は削除対象となります）の一文を
（ルール違反は削除となります）という具合に変更しない？

これから冬休みに入るに当って非常に不安。

>>396

そうした方がいいのかも知れないですね。
他にローカルルールで見直した方がいいと思われる文章って無いですかね？

何て言うのか、吹奏楽として独立したっていうより、
隔離されたって言う方がしっくりするような…。

なんか駄スレが立ちまくっとるし、警告ageでもしとくかのぅ。

>>398
本来そうだったはず。
クラ板からの隔離板。

駄スレ立ち警告age。

良スレに育つ可能性を持ちながら沈んじゃってるスレありますよね。

金光大阪高等学校ってどうよ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006776482/l50

の中に、誘導や説明の仕方に対する疑問が呈されている。
スレッド立てる前に注意書きを読めばいいのだが、
日本語のよく分かってない厨房にもわからせるためにはどうしたらよいか？

前向きな議論を求む。

>403
俺は丁寧に誘導したつもりだったんだが、あれじゃマズかったか？
鬱氏。

>>403
＞日本語のよく分かってない厨房にもわからせるためにはどうしたらよいか？

確信犯的な駄スレ立てに対してはそういう態度でもいいと思うけど。
板違いとクソスレと個別って完全に同義なんだろうか。


（俺も誘導とかした事はあるけど）これまでのやり方だと反発されるだけ
の気がしてならない。
大体誘導が必要なスレ立てるヤツはこのスレ読んで無い可能性が
高いワケだからもう少し上手くできないものかな？

こっちは上手くいったようだね。
２の誘導も親切だし、１も聞き分けがよかった。

メリロ「アメリカの騎士より選ばれし者」について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006779168/l50

おい、金光大阪スレの1は真性ｳﾞｧｶみたいだな。

バカです。成績もわるいし、でもバカなりにこのスレ読んで反省
してるんです。迷惑かけてすいませんでした。
今度から気をつけます。

>>408
もう書き込まないほうがいいよ。
この状態だともう何書いても自分にとって利益にはならない。
この文にも返事は不要です。

それにしても、誘導された先で話題を継続するヤツって少ないなぁ。
お前は本当にその話をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スレ立てたいだけちゃうんかと。

>403のスレに関しての誘導に間違いがあるとは思わない。テキストオンリーの
コミュニケーション手段なのだから、多少冷たさを感じても仕方がないだろうと思う。
あそこで熱心に（と、俺は解釈する）誘導していた人たちは、少なからず今までの
個別スレ乱立にうんざりした経緯を持っているはずだろうから。

トップに
「重複スレについては注意・誘導がありますので、削除依頼を出した後、話題は該当スレで展開して下さい。」
とでも入れておいたらどうだ？

淀工＆丸ちゃんの裏話！】Vol.２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006783741/l50

注意・誘導・削除依頼が10分ほどの間に行われた模様。
その後の１の態度も潔い。（sageならもっとよかった！）

星谷丈生氏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006693780/l50
------------------------------------------------------
5 ：名無し行進曲 ：01/11/25 22:24 ID:XPzdZ/EZ
　　>>1
　　ローカルルール読みなさい。個人や特定の団体について新規にスレッドを
　　立てるのは禁止されています。

　　スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板
　　などで聞いて見たのですか？ローカルルールをちゃんと読んでから、
　　>１は削除依頼を出しておいてください。

6 ：名無し行進曲 ：01/11/26 23:28 ID:m+Dsot62
　　>5
　　そうすると、ほとんどのこの板のスレが違反になるな。
　　その全てに削除依頼を要請するのは大変そうやな。
　　ま、せいぜい番人頑張れや。
------------------------------------------------------
「新規」っていうスレッドの意味を分かりやすく説明するにはどうしたらいいかな？
ローカルルール制定の日付を入れて、「これ以降はダメ」って書けばいいのかな。

×「新規」っていうスレッドの意味
○「新規スレッド」っていう言葉の意味

やっぱり「１．個別スレッドの新規作成は禁止」っていう文章だと伝わりにくいかなあ。

「個人スレッド・団体スレッドを立てるのは禁止です」とかはっきり書いて、
「ただしローカルルール制定以前から存在するスレッドはこの対象とはなりません。」
みたいにしてみる？

>413の6に煽られちゃいかんよ。負け惜しみだろうし(藁

>415の意見ももっともだが、その記述はやめとかない？何となく危なげ。
敢えて何もしない方が良いと思う。

削除依頼板の「吹奏楽板スレッド削除依頼スレ」がPart2に移りましたんでこちらでも一応報告。

吹奏楽板【スレッド】削除依頼2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006670089/

だれか一人のこととか、一つのだんたいについてスレッドを立ててはいけません。
いちじき、そういうスレッドばかりが立ったので、みんなめいわくしてしまいました。
そこで、みんなで「これからは、そういうのはダメにしよう」というきまりを作りました。
みんなで、この板をよくしていこう（むずかしいことばで「じちのてってい」といいます）
とやくそくしたのです。

だから、一人のことや一つのだんたいのスレッドは立てないようにしようね。
いちぶの人だけにしかわからないはなしは、みんなつまらないよね？

↑　こんなのでどうだ？

バカみたいでやだ。

あはははは。

今津中スレ、勘違い連中がsageで進行中。
sageでやれば問題ないとでも思ってるのだろうか。

吹奏板もプ板の二の舞を演じるのか。

>>423
解説求む。

今津中スレ、まだ続いてたのか。
晒しageされてたんで、こっちも警告age。

あと、スレを立てる前にCtrl+fかOpt+fで重複スレがあるかの検索ぐらいしとけやｺﾞﾙｧ。

>>422
いいんじゃないの？
立てちゃったものはしょうがないし、完全下げ進行なら迷惑にならん。
書き込む人間が居なくなれば自然消滅するだけで・・・
警告とか称して晒し上げる馬鹿のほうがよほどうざったいぞ。

>>426
迷惑だよ。dat落ちするのは「下から数えた順番」ではなく「レスの古い順番」なんだから。

>>427
だから、レスが付かない駄スレ、需要なしスレが消えるってことでしょ？
それでいいじゃん。
下げ進行であろうと特定少数の馴れ合いスレであろうと、需要が
あれば生き残る。書き込む人間がいてこその２CH。

>>428
一理ある。
ルールに抵触せず、真っ当な目的で立てたスレでも、
さしてレスが付かず即刻dat行きになるのなら駄スレだ。

俺は423じゃないけど
>>424

「あまりにも独善的（に見える）な自治派とそれに反対する派ができてしまった」

元々プ板はタイトルと1の文章にどんなに板違いでクソスレ感がただよって
いようとも「受け」の姿勢で見事なネタスレにしてしまうのが魅力だったんだよ。
それが自治に名を借りた削除依頼の嵐で完全に削がれてしまった。

プ板ってどこのこと？

>>431

ゴメン。説明し忘れた。「プロレス板」のことだよ。

ここ、プ板ほど面白いネタスレに育たないんだもん。
子供が多いし、自治は必要だと思うよ。

でないと、それこそ広末板の2の舞じゃないか？

>>433
あそこほど住人が多くないから大丈夫だよ。

個別スレ立つ
　　　↓
誘導の書き込み＆削除依頼
　　　↓
誘導無視して内輪ネタ開始

って流れは当分変んないと思う。
誘導に従うか従わないかはモラルというか意識の問題だし。
「sage進行ならば迷惑はかかんない」って意見に対しては、
「スレが伸びてると削除依頼しても保留されてしまう場合がある」
という問題点があるということを言ってみる。

こんな時間に駄スレ立てたｳﾞｫｹが一人・・・・
--------------------------------------------------
リコーダー盗み

1 ：名無し行進曲 ：01/11/28 07:03 ID:6ugmdjUP
　　中学校に侵入してリコーダー盗みまくって毎日ナニしてます
--------------------------------------------------
↑これは警察に通報した方がよくないか？
　関わりたくないから該当スレに警告・誘導する気も起こらん。

>>436
リコーダー盗みの３です。削除依頼を出しました。このスレの１は以下のスレで
もっと早い時間に書き込みしてますが、ちょっと異常ですね。

中学生のリコーダーっていいよね？
33 名前：名無し行進曲 ：01/11/28 05:56 ID:6ugmdjUP
1だよーん。エロ目的だよ。

この自称１が本当に当該スレの１かどうかは知らないが、エロ目的で立てられたのは間違いないと思う。
マジスレだと思って熱くなっている奴がいるのでちょっと気になる。

>>438
＞マジスレだと思って熱く云々

それは違うだろ。単に自治派を揶揄しているだけ。

自治云々言われてるが、ルールを守ってないのを注意されてるだけだろ？
なんでそれでファシズムとか言ってるんだか。厨房の言ってることはわからん。

ルールに抵触していないスレでも「気に入らんから」
「エロを連想するから」等の理由で封殺をはかるのは
ファシズム以外の何者でもない。

その場合は無視してりゃいいことだろ。
でもリコーダースレの場合はエロスレ目的は明らかだし(禁止されてるのに)、
抵触してるルール項目も提示されてるのに守らないってのは筋違いだろう。

上げ荒らしがいるな、今晩は。

もっと厳密に言えば「自治議論」自体が馴れ合いの内輪ネタ
みたいなもんだ。もっと迷惑のかからんようにやってくれ。

＞リコーダースレ
どこが「明らかにエロ目的」なのか。そう判断した根拠は何か。
もっと明確にしてもらえなければ納得できない。

過去にもあったからね。リコーダー系エロスレ。
だからハーモニカスレは放置されてるだけ。

ニセモノかもしれんが、１が言ってるってのもな。
こういうエロスレ、過去にもあったし。

「吹奏楽におけるリコーダーの役割って？」とか、
「リコーダーと吹奏楽」とかだったらマジメに論議もできるだろーよ。

＞４４５
説明になっていない。当該スレをエロ目的と決め付けた
具体的な理由を述べて欲しい。

＞４４６
吹奏楽とリコーダーを関連付けるほうが無理がある。
中学生の楽器＝リコーダーという連想は別に不自然ではない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
吹奏楽とリコーダーを関連づけるのに無理がある？
そうなったらグレグソンの「剣と王冠」とか、マーゴリスの「テレプシコーレ」はどうなるよ(ﾜﾗ
あ、スミスの「伝説のアイルランド」もそうだったな。

>>449
吹奏楽でのリコーダーはあくまでも特殊楽器の位置付け。
吹奏楽の基本編成や中学生とは全く関係ない。

熱くなってｽﾏｿ。

>>450
そう考えればそうだな。でも、関係ないってことはないんで、
448の発言に脊髄反射してしまった。逝ってくる。

中学生のリコーダーっていいよね？

1 ：名無し行進曲 ：01/11/25 04:01 ID:yncc6HhX
興味ある人手挙げてー？


↑これのどの単語・文脈から具体的にどのような「エロ」が
連想されるというのか。それについての回答はできるか？

>>452

確かにエロ目的とは断定出来ないわな。
しかしなぜ「中学生」なのか、「吹奏楽におけるリコーダー」なのかを
1がはっきり書かなかったためスレの将来性が見えない。

結局は「放置」がベストだったのかもね。

>>452

「中学生のリコーダー」はあくまでも「中学生」が持っている「リコーダー（物そのもの）」が
目的と思われる。音楽や楽器の話をしたいようには思えない。

過去何度となくリコーダー関係のエロスレが立ったため「リコーダー＝エロ」という土壌が出来ていることもある。

>>454
の言っていることはあくまで>>454の主観的判断だね。
454が「リコーダー＝エロ」と思っていた、という以上のことを
何も述べていない。
　ワタシはあの１を見ても別にエロは感じ取らなかったし、
「中学生」という単語にもネタとしての含みを残した、という
以上のことは考えなかった。（だってそんなスレは他にもいっぱいあるしね）

>>453
の言っている「将来性」というのも一見もっともらしいが、
具体的にしすぎることでかえってスレの可能性を限定してしまう
ことだってあるだろ？
　いい例がホルストスレで「ここを英国統一スレにしたい」
といってたアホだ。ローカルルールと誘導人を気にするあまり、
議論が発展する芽が摘まれてしまった。
　逆に、明らかなネタスレとして出発したのに結果的に良スレ化
した例（トランペット質問コーナー）や、マジスレのはずだった
のに荒らされまくって超クソスレ化した例（旧「Eup」スレ）
なんかも枚挙にいとまがない。
　結果的に誘導人の過剰な介入がスレの「将来性」を阻害している
可能性について考えたことはないのか？

以前の無法地帯よりはるかにマシ。

う〜ん。。。「ここを英国統一スレにしたい」と逝った
張本人なんですが、やっぱりアホだったすかねえ。

過去にイギリススレたてた張本人でもあるのですが、あまり
人気なかったのですよ。（盛り上げなかったヲレにも責任
あるけど）ちなみに、グレンジャースレもたてたのですが、
こちらも不人気でした。議論をhattenさせるのってムズカ
しいし、なんか、マジスレたてるのも最近はプレッシャー
がかかりますねえ。

>>457
アホ扱いはスマンかった。
ワタシは英国音楽は詳しくないのでＲＶＷの話とかも
ＲＯＭりたかったのだが、卑屈にお伺いをたてないと
自由に語れないような状況が「アホらしい」と思った
んだよ。
　どんどん話を広げればいいのに、と思ったのさ。
確かにマイナーな分野で単発スレでは盛り上がらなくても、
皆が共有体験しているホルストを叩き台にして話題が広がって、
結果的に英国音楽の中でのホルスト、という方向に収斂させる
可能性だってあるかもしれない。
　それが「タイトルに無いから」というだけで議論できなく
なるのでは、マジスレが怖くて立てられなくなるのも無理はないさ。

>>455

確かに良スレに発展する可能性のスレが誘導で「将来性」を奪われるということはあると思うよ。
例のリコーダースレについては、誘導がスレの将来性を奪ったとも言える。
だから「放置でよかったのでは」と453で書いたつもり。

>>459
なるほど。激しく同意する。
基本的に誘導などの介入は最小限度にとどめるべきだ。
過剰な介入は荒らし行為と本質的に同じ。（書き込む人間の
独断・偏見・自己満足でマジレスを阻害するという意味で）

【参考】

♪♪女の子が吹いた楽器！！♪♪
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1004546752/l50

「過剰な誘導がスレの発展を阻害している」という意見には同意。

しかし、スレを立てる１は、誤解を招かないように慎重に文章を選ぶべき。
誘導や警告が行われるようになる以前も、いきなり２が「駄スレ立てんな！ｳﾞｫｹ！！」
などの罵詈雑言、■■終了■■貼りつけ、巨大AA貼りつけを行うことはよく
あった話ですね。

スレの良し悪しはレス次第。だからこそ、１は良レスを呼び込むように
配慮するにこしたことはないと思うのですが。どうでしょうか？
ちなみに、↓のスレなどは１の配慮が行き届いたものだと思います。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/997362707/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006410126/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004876978/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002546666/l50

あと、ここや該当スレでいわゆる「自治派」に文句を言ってる方々、
文句を言うのも結構だとは思いますが、それよりも駄スレ認定された
スレをいかに復活させるか、に知恵を絞ったらいかがでしょう？

該当のリコーダースレを覗きましたが、エロかエロでないかという議論
は多いですが、本気で吹奏楽とリコーダーについて話題を振ってる方は
少数ですね。そういうマジレスが増えれば、削除屋さんの方でも削除を
保留すると思います。

「ファシズム」スレは>>1逃亡の後、なんとかもちなおした様子（藁

駄スレとしか思えないようなスレでも、
「このスレを何とかしよう」と前向きな
書き込みをする人間が多ければ良スレになる。

リコーダースレはあえてイチャモンつけるための
「当たり屋」的な確信犯の仕業じゃないか？
スレ立てた後の展開はまさに１の思うツボだったのだろうな。

「このスレを何とかしよう」なんて誰も思う必要はない。
１の自作自演だけでもってるようなスレはそれこそ
クソスレの極みにしかならん。

　興味の集まるスレにはレスも集まる。
それがどんなにクソスレのように思えても、
レスの集まるスレこそが良スレなのさ。

エロスレだから悪、ってのは差別じゃねーの？

>466
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
----------------------------------------------------------
７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
----------------------------------------------------------
過度のエロの定義で見解が違うかも知れないが、
別に吹奏楽板でエロにこだわる必要はない。
>>461のような板だってあるわけだから。
そういう話がしたければ、そちらを利用すればいいだけ。

ふーん、で「中学生のリコーダー」は
問答無用で「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」だと・・・

頭おかしいんじゃないか？（ﾜﾗ

>>468
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
467は466の「エロスレだから悪、ってのは差別じゃねーの？ 」
に対するレスだろ？

お前こそ狂牛病発症してんじゃねーのか？

>>468はリコーダースレをエロと決め付けたアホどもへの皮肉だよ。
エロスレを粘着的に敵視するアホは実際にいるだろ？
生理用品スレも一時はひどかったしな・・・

>>470
駄スレから良スレへの進化の過程もまた楽し。
ある意味で、生理用品スレの参加者はよく頑張ったよな。

というわけでリコーダースレも頑張れ。
迫害に負けずに良スレ、いや、神へ進化するのだ〜！

削除人がもう少し頻繁に削除してくれればなあ

ところでさ、　【淀工＆丸ちゃんの裏話！】Vol.２　は削除対象だとして、
淀工とかみたいなコンクール常連校を語るためのスレってあるといいんじゃないかな。

誰かこんなスレたててくれない？
名付けて「放置できない貴方へ」

荒らしや駄スレは徹底放置で・・・。
でも我慢出来ずにレスしまう貴方へ。

どうしても我慢出来なければこちらのスレへどうぞ！
【何スレへのレスなのかご記入お忘れなく！】

>474
スレッド総合案内所
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/l20
の116と同じやつね。

>>475
あ！同じこと考えた人がいたんだ！
よかった、勇み足しないで・・・。でもマジでどうよ！
そのスレ自体は読むもおぞましい状態になるだろうけど（藁

>>474
「吹奏楽板ウォッチスレ」てのはどう？

「今あそこのスレが荒れてるよ」とか「最近あのスレは良質の話題が展開してて(･∀･)ｲｲ」
とか、「またまたこんな糞スレが立ったね」とか言い合うの。

>477
事実上当スレがその役割を果たしているような気がするが。

>474
>477
総合案内所にあった
＞「駄スレにレスするスレ」
の方が個人的には分かりやすくてｲｲと思う

＞「今あそこのスレが荒れてるよ」とか「最近あのスレは良質の話題が展開してて(･∀･)ｲｲ」
とか、「またまたこんな糞スレが立ったね」とか言い合うの。

総合案内所とか削除議論板があるから必要無いと

つまり総合案内所とか削除議論板でそういう話題を
ドンドン書き込めと？

削除依頼スレッドで「東京スレが乱立してるから削除してください」なんて無茶な書き込みしてるの誰？
この人前も同じこと書いてたよね。

東京佼成スレ、1が私怨＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨だyo(´Д｀;)
聞く耳持たないし、削除依頼出しちゃうかな……

>>482
削除依頼出てますな。
しかし削除までどれぐらいのレスがつくことやら。

メール欄で語るスレ、荒らされてますなあ。
たしかにうざったいスレなのでどうでもいいんだけど、目障りだね。
sage進行してくれとも言えないし（笑）
荒らされたまま放置してくれるのが一番なんだけど・・・

>484
実はそのスレ、たまに書き込んでいるのだが…（ｗ
あのスレの存在自体いかがなものか、という意見は確かにあっていい。
だからといって一方的に荒らす方がどうかしていると思う。
繰り返し言われているが、「駄スレを放置できない」ってやつね。

>484
漏れも上位にあるときだけﾏﾀｰﾘと書いてみてる。
わざわざスレッド一覧から探そうとは思わないけど。

>>485-486
そうやって相手する人間がいるからあんなクソスレがいつまでも
残ってるんです。放置放置。

>>487
あの無言スレは一種のシャレやねん。
そう目くじらたてんでも。

陽西中なんとかならんか？

>488
同意する。

>489
激しく同意する。

>>488
シャレをシャレで済ますかどうかは主観的な問題では？
ローカルルールを厳密に適用するなら存在自体に問題の
あるスレの筆頭だと思うよ。無言スレ。
逆にあれを許すというならあらゆるネタスレが存在可能に
なってしまう。こっちのネタはいいけどこっちのネタは
違反だから削除、とかいうのはルールの枠内でなければ
納得してもらえないよ。

>491
吹奏楽の話も出てるよ。

>>492
それは理由にならない。
「雑談スレへどうぞ」と誘導すればいいだけ、ということになる。

東京佼成スレもなんとかしてくれ！
とうとう「プロなら個別スレもいいんじゃないか」とほざくバカも現れた。

>>494
いいんじゃないの？
むしろ有名プロのファンスレとかが無い方が不自然な気もするし。

なんか最近、内輪厨と空気読めない厨が増えてるような気がするんだが。
気のせいか？

>>496
元からでしょ。

>>491
自治も結構だけど、
こうも融通の利かない連中ばかりに管理されてるかと思うと鬱だ。
世の中、遊び心も必要。

>>496
だから、隔離されたのでわ？

「1000になったら板を転々とするスレ」ってのがあるけど、
今の吹奏板じゃ受け入れられないのだろうか。
私としてはなるべく吹奏楽の話題を提供した上で容認したいけど。
>498も言ってる通り、遊び心も必要だと思う。
（私としては、削除依頼出しても削除される前に1000に達すると思うが）

だいたい、一切ネタスレ禁止なんてルールはないよな？

あくまで規制の対象は
　・個別団体スレ（どマイナーな団体のスレが乱立したため）
　・エロスレ（一時期乱立したから）
だろ？

あとは短命泡沫スレを少なくするために単発質問は質問スレへ、
一つにまとめることができるものは統合していこう、っていうのが趣旨ではないのか？

ネタスレＮＧとは言わないけど、吹奏板はネタのレベルも低い。
つまらないネタスレが乱立するくらいなら今のままで十分だと思う。

「あたりの楽器　はずれの楽器」の１、頑張ってるね（藁
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006703731/
あれぐらい１が仕切ってくれるとスレが荒れずにすむ。

>>502
ここのネタスレってほとんど他の板にあったものを水槽板に移植しただけのものが
多いもんね。

あんまり過剰な管理は長続きしないと思うよ。

水槽オリジナルのネタスレを考える人はなかなかいないよね。
まあネタスレぐらいは認めてもいいんじゃないかなと思う。
盛り上がればの話だけど。

「スレッドをたてるまでもない質問」があと100強で満了。
次は、いろいろな板で展開している「せんせい」スレがあるとなと思ったりするテスト(ﾜﾗ

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！これ位省エネでは、だめでしょうか。
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

しかし、１年持ったんだな……
当時のスレ、今いくつdat落ちせず残ってるんだ？

本日の駄スレ

松浦亜弥ってカワイイよな！
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1007566032

削除依頼済み

>>494

佼成ならオレはスレッド認めてもいいんじゃないかと思う。
ローカルルールの「個別スレッド禁止」は、主にアマチュア団体に関してのスレの乱立を防ぐのが目的なんだと思うし。

補足

今の佼成スレは1が煽りで立ててるとこが問題だと思うけど。

>>474
総合案内所の116です。スレ立てました。

駄スレにレスするスレ（放置できない貴方へ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007633640/l50

>>509
ありがとうございました！上手く機能するといいですねぇ・・・。

駄スレの話は>>509で継続するとして、
このスレはスレの統合などの意見交換に使えばいいのかな。

統一スレで一本化した方がいい話題ってあるかな・・・？

学校関係のスレが目立つし、内輪話ばかりだから全部統合対象にしよう。
邪魔でしょうがない。

明電スレが900越えてるね。
そのままスレ使いつぶして個別スレ一個消滅となってくれれば有り難い。

統合系で問題なのは東京関連スレッドだよね。

>>513
名電スレは別に興味ないし、関係者でもないんだが、
１００レスも待たず腐り落ちていくスレが多い中で
内輪ネタとはいえ１０００レスに届こうかという
ぐらい繁盛しているスレのパート２が認められない
なんて、馬鹿げた板になったもんだと思うよ。

>>514
延々と排他的な内輪ネタを続けるならよそでやってくれとも言える。

>>514
名電スレって今の感じだと現役とOBの情報交換スレみたいなもんでしょ？
そんなのレンタル掲示板でやれよって感じ。

「名門バンドの裏話」総合スレッド
同窓会したいヤツはここに集え！

みたいなスレはどうかな？

>>517

どっちかというと表の話ができる総合スレが欲しいな。
オレの理想としては、今立っている有名校の個別スレッドみたいじゃなく、
「淀工の3回目の俗謡はさー」とか「名電のあの演奏が好きだったんだよな」
ってな感じの会話が交わせるスレッドが欲しい。

理想に近いのが「オリジナル作曲家（海外）総合スレ」かな。

>518
じゃあ、こんなのは？

★全国大会の語り部たちが集うスレ★（仮）
★全国大会の"名演"を後世に語り継ぐスレ★（仮）

>>518
>>519

現状だと「全国吹奏楽コンクールCD」がそれらしい雰囲気か。
あくまで録音物の話題が中心だけど過去の演奏の話題とかも出てた。

不穏な空気が漂ってるんでage。

淀工に居座ってるの、従わないね。

結局、あんた達はどうしたいわけ？
最初は良いことやろうとしてるなと思っていたけど、
途中からおかしいよ。
個別スレでも延びてりゃ良いんじゃないの？

駄スレの乱立を防ぎたいというのは賛成だ。
しかし、あんたらだけが盛り上がって「警察」気取りしてるけど

結局2chを荒廃させるは、駄スレたてる奴と君たちのような勘違い君が原因だよ。

>>521　＞淀工に居座ってるの、従わないね
　　　あんた何様？あの連中はあんたに従わないといけない訳？
　　　勘違いするんじゃないよ。

はい、反論どうぞ。
俺は水曜日まで見れないけど、頑張ってちょ。

ルールに反しているスレをage続けて誘導を誘ってるんでしょ。
んでもってもっともらしい理屈をつけて自治に文句をつける。

まあ当たりや見たいなもんだね。

>>523　反論になってないじゃん。
反対意見を述べないとこのスレも駄スレになるよ。
当たりやみたいなもんで済ますのなら、駄スレに喜んでレス入れてる連中も
あんたらの事「当たりや」で済まされちゃうぞ。

あんた達が言ってるのは2chガイドラインの真ん中辺りの節だろ？
有意義な情報でないものは削除対象ってやつ？
んなこと言ってたら吹奏板ごと消すことになる。
これは別板でもしばし話題になってることだね。

有意義な情報はyaho○でやってりゃいい。
ま、2chで有意義な情報を得ようと思ってる連中は少数と思われるが、
あんた達だけね（言い過ぎか？（ｗ）
「わいがや状態」が2chの良い所じゃないのかな？

「自治」とやらをやろうとするのは素晴らしいと思うよ。
んな面倒なこと引き受けようと集まったまでは良いんだけどさ。
やってみた「自治」が巧く機能していないのなら
機能できるようにもう一回この辺で議論してみたら？

最初に決めたんだからその通りにやれ！では・・・・難しいね。

おやすみ。

ガイドラインより

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。


２ｃｈの趣旨を理解していない奴（何でもアリと勘違いしている奴）多すぎ。

>>525
>大勢の読者がいることを意識してください
この部分の認識が不足しているのがこの板の特徴だろうね。

吹奏楽みたいに狭い狭い世界の中でこれまた狭い狭いそれぞれの
団体の世界の中で各々が勝手に盛り上がっているところでは
所詮いくつかの共通話題に沿って話題を提供・議論しあうって
スタイルは向かないのかもしれないね。

自分の所属していた団体の過去の栄光に浸るか
（というよりそこに所属していた自分の過去の栄光に酔うケース多し）
外部の者が読んでも全然分からない超内輪話で盛り上がるか
（内輪話でも読み手が興味を持つものと持たないものがある）
ネタに詰まると個人の中傷・批判。最後は荒らされて収拾付かず状態。

この状態はどう考えても望ましくない。

こういう掲示板には特に定めなくても守らなくてはならない
「目に見えない一線」というものがあるはずだ。
阿吽の呼吸というか共通認識というか・・・。
それが守れればいちいちルールなど作らなくてもいいし、
個別スレだって常識の範囲であればオーケーだと思う。

ただし、厨房の増加によってその一線を越えるような
スレが乱立し始めたからこそ、自治の動きが起こってきたのでは。

逆を言えば自治という名の管理を司る者にもこの一線を認識する
力が必要なのでは。無味乾燥なコピペ誘導を貼り付けるのが
自治ではないはず。
完全に「ここからここまで」という範囲を定めてしまえば
反論が起こるのも無理はないかも。
アバウトさというかファジーさというか・・・
柔軟な対応もまた必要なのではと思う。
その為に「スレを立てる前にまず・・・・」スレが存在したはずだ。

用はスレを立てる側も、自治をする側も
なによりレスを書き込む者に
センスが必要だということ。
センスレスなスレが意味もなくだらだら続くスレはその時点で
スレの存在理由を疑うべき。
「レスが延びている」からいいという理屈は通らない。

>>526-528
長々とご苦労。
＞センスが必要
確かにそうだが、こういう場所（匿名かつ誰でも書き込めて
アクセス数も多い）場所では厨房排除は不可能なんだよ。
むしろド厨房のクソ書き込みだって重要な掲示板の構成要素
なんだ。そこを前提にしないと、自治すら厨房警察にしか
ならないのさ。
　それを飲み込める懐の深さが「２ちゃん的センス」だと
思うんだがなあ。

>529
でも、他の板で吹板みたいなカキコをしたら「クソ厨房」「逝ってよし」「終了」
の三段論法で排除されるからなー。それが２ちゃんねるってもんだと思う。
ここは２ちゃんねるでは異質かもしれないけど、他板住人にとっちゃぬるま湯
すぎてるのかもしれない。

>>529
>それを飲み込める懐の深さが「２ちゃん的センス」だと
>思うんだがなあ。

この点は激しく同意。ただ「厨房のクソ書き込み」だけになってしまうのも
また問題。
結局水槽の世界を構成している大部分が真性厨房・工房だということが
水槽板が他の板と最も異なる部分なんだろうな。
ユーザー（真性厨房・工房）のニーズにそのまま応えるとこうなってしまう
という典型になってしまっている気がする。

それを押さえようとすれば本来の「２ちゃんねるらしさ」がスポイルされて
しまって「無職会社役員」さんのような意見が出てくるのも無理はないかも
（ま、氏の煽り口調はおとなげないけどね（藁　）

1：アンサンブル市川スレ！ ／2：東海大翔洋ってどうよ？ ／3：厚木西高校吹奏楽部について ／4：北海
道の東海第四って・・・・。 ／5：泉シンフォニックサークルについて ／6：ＳＡＹＮＯＹＥＳＹＥＳ吹奏楽チーム
って？？ ／7：創価のマーチングバンド ／8：＊常総学院高等学校吹奏楽部＊ ／9：埼玉栄高校関係者
あつまれー。（マーチングは除く）) ／10：☆☆豊島区吹奏楽団☆☆ ／11：習高について語るスレ ／12：
愛知学泉大ってどんなバンド？ ／13：大阪市立城陽中学校吹奏楽部 ／14：真岡高校知ってます？ ／1
5：大阪大学吹奏楽団についてかたるべし ／16：マーチングの西原高校について ／17：静岡大学吹奏楽
団ってどう？ ／18：【淀工＆丸ちゃんの裏話！】 ／19：＊伊奈学園総合高等学校吹奏楽部＊ ／20：神奈
川大学吹奏楽部 ／21：中央大学学友会文化連盟音楽研究会吹奏楽部について ／22：県立兵庫高等学
校について語る ／23：明浄学院ってどうです？？ ／24：吹田東高校吹奏楽部Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅ ／25：天下
無双の逗子開成は？ ／26：札幌白石高校っていかが？ ／27：日本橋中学校吹奏楽部について ／28：
名古屋商科大学吹奏楽部ってどう？ ／29：天理高校吹奏楽部はどうした！！ ／30：三重大学吹奏楽団
について語ろう！ ／31：葛飾吹奏楽団について ／32：【関東一高】好き？嫌い？ ／33：★★北海道の魚
屋バンド／職場：ってどうよ★ ／34：習志野ウィンドは死んだのか？ ／35：栄光を取り戻せ！愛知工業大
学名電吹奏楽部 ／36：高岡商業ってどうよ？ ／37：浜商・浜工 ／38：玉川学園ってどう？ ／39：金城中
学校マーチングバンド／吹奏楽：部について！ ／40：鈴峯女子高等学校ってどう？ ／41：●●●兵庫県
立明石北高校音楽部●●● ／42：東海大学付属高輪台高校ってどうよ？！ ／43：青山学院大学吹奏
楽部について。 ／44：☆☆☆就実高校について語ろう☆☆☆ ／45：東京正人吹奏楽団について ／46：
都立杉並高校は？ ／47：●●逗子開成高校吹奏楽部●● ／48：♪川崎市立橘高校吹奏楽部♪ ／49：
土気中学校いかが？ ／50：創価グロリア吹奏楽団について ／51：■■長崎市立緑が丘中学校ＯＢ・ＯＧ
集合〜■■■ ／52洗足学園大学 ／53：★☆鈴木逸郎先生時代の琴似中学校ブラス集まれ！☆★ ／5
4：文教大学＆ソール・リジェール吹奏楽団 ／55：近大の吹奏楽部って ／56：東京の八王子高校につい
て ／57：高橋水産ってどうなの？ ／58：乗泉寺は何処へ ／59：名取交響吹奏楽団について ／60：横浜
創英の吹奏楽について ／61：大阪府高等学校選抜吹奏楽団 ／62：☆出雲市立第二中学校☆ ／63：駒
沢大学高等学の吹奏楽について ／64：旭川市立緑が丘中学校 ／65：兵庫県立明石南高等学校 ／66：
◆◆◆宝塚市吹奏楽団◆◆◆ ／67：市立川口高校について語れ！ ／68：清水ブラスオルケスターにつ
いて ／69：共栄ってどうよ？？ ／70：一発や・金光八尾高校について語ろう！ ／71：西宮市吹奏楽団っ
てどうよ ／72：オールジャパンでオーストラリア行った人！！ ／73：洛南校付属中学について ／74：土
気高吹奏楽部って最近いいよね？ ／75：＜＜＜昭和５０年代の日大ニ高＞＞＞ ／76：関西代表！！兵
庫県立明石南高等学校 ／77：♪法政ニ高吹奏楽部♪ ／78：駒澤大学吹奏楽部 ／79：尼吹てどうさ ／
80：岡山シンフォニックバンドって・・・・

↑は、今年の９／２８（このスレが立った翌日）に吹奏楽板で現役だった個別スレッド
の一覧です。過去ログ倉庫ではありません。（分かりやすくするために通し番号をつけてあります）

この当時は８０もの個別団体スレに、さらに多数のエロスレと、まさに無法地帯だったのですね。

>>522
無職会社役員さん、私はよく誘導などを行う暇人の一人なのですが、
私がどうしたいのかと言われれば、「>>532のような状況は真っ平だ」の一言につきます。

＞個別スレでも延びてりゃ良いんじゃないの？
こういう形式の掲示板では、駄スレは時間の経過とともに淘汰されます。
しかし、だからと言って個別スレッドを自由に立てるとどうなるか、といえば、
全国で無数にある吹奏楽団体のスレッドで吹奏楽板は埋め尽されるのではないでしょうか？
（そういう状況を貴方が望むのであれば、これ以上の話は平行線をたどるだけですね。少なくとも
私はそういうのは嫌です。）

ローカルルールの制定後、「新規の」個別スレッドについて、個別スレッド立てる前に反応うかがえスレ
などに誘導を何度か試みたことがありますが、「え〜、だって他にもあるじゃん」的な反応が返って
きたこともあります（初心者がそう思っても仕方ないでしょう）。
そういう際にも「あくまで禁止対象は新規のスレッドであり、今あるのはルール制定以前のものである」
と言えたわけです。
しかし、淀工スレのパート２が現役である限り、大前提が崩れます。
大前提が崩れればもはや個別スレッドに対する歯止めは効きません。

せめて前述の「反応うかがえ」スレで淀工スレッド継続の要望が寄せられたなどの
事実でもあればいいのですが（といっても、そういうルールはないのですが）。

一応あげておきます。長文失礼しました。

うわー改行失敗してる・・・・鬱出汁脳・・・・

淀工スレは1が納得して引き下がったが他の連中が無視して話を始めたっていう状況だよね。
削除依頼でてるけど吹奏楽板の削除依頼って一ヶ月以上も放置されているんじゃないか？

age

>>537
激同!　ルールを定めたのはいいけど、運用(違反スレの削除)が
まるきしなってない。これじゃ533お嘆きのとおりの無法状態が
遠からず再来すっかもよ。

がんばれー＞削除屋さん

>531も書いてる通り、この板は真性厨房・工房・クレクレ君の溜まり場だから
他の板では過剰と思える誘導・警告も止む無しだろ。

無職会社役員氏も言いたい放題書いて出て来ない。
結局こういう人ばかりじゃない、ここは。書き散らかして知らん顔。

それでも役に立ったり読めるスレもあるから、俺はこの板嫌いじゃないけど。

本日の「駄」

瀬尾宗利氏 Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008304568/

初心者や一見さんに冷淡すぎるのも、ちょっと困る。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008196798/

ここの１さんなんか、スレの立て方が決して良くはないけど
真摯に意見を聞こうという姿勢が感じられて気の毒に感じた。
あと、誘導先に移ってきた人をむげに扱うのはよそうや。

>>542
＞初心者や一見さんに冷淡すぎるのも、ちょっと困る。
禿同！
今の吹奏板って、他板と比べても排他的で、初心者に冷たすぎると思う。
誘導するにもローカルルールのコピペであまりにも事務的だし、
ちょっとばかり痛いレスすると、寄ってたかって叩きまくる。
こういうのを改善してこそ、真の自治が成り立つと思う。
まあ、陽○中なんかは別格だが（ｗ
＞あと、誘導先に移ってきた人をむげに扱うのはよそうや。
今はまさにその傾向が強すぎる。

>>540　申し訳ない、仕事が上手くいかず缶詰だったのでやっとこれた。
　　　　そんなに焦らなくても、俺はなにも逃げないよ（笑）

>>その他自治関係者殿

俺の言いたいのは、なんでもかんでも乾いたコピペで済ませるなって事。
あんた達は「自治」とやらでこの板を監視してるつもりだろうけど
あんた達のコピペを見て不愉快に思う人もいるよ。
実際に「これもダメなの？」なんてレスも見られる。
大体、このスレを全員（大げさなので大多数）が見ていると思ったら大間違い。
極々少数の生徒会のメンバーが集まって決めたことをコピペしてるだけって感じで、
非常に乾いてる。
しかも、あんなスレがあるやらこんなスレがあるやら・・・・愚痴ってばっか。
あんた達だけで盛り上がってやってれば？
ＤＬ板の「愚痴」スレと同じ状態。
あんた達が１００％正しいわけではない。もちろん俺も正しいわけではないよ。
いろいろな人たちが出入りする場所だから最低限のルールは必要だけど、
今のコピペをみていると定規に当てすぎでは？
５２６氏が書いているようにファジーさって必要ではないかな？
言いたいことは分かるよ。そんな事したらあーやこーやでしょ？
それは分かるが、もう少し検討の余地はないものかな？
個別スレが乱立する原因は、この板の妙な雰囲気ではないか？
排他的なレスが入ったり、妙に住人面するヤツも多いし。
なんか聞き難いけど、聞きたい→スレ立てろ！　ってなるんだろうな。

最悪の場合、あんた達がこの板から離れてみるっていう方法もあるよ。
そしたらあんた達は気を悪くせずに済む。

リアル連中でやらしてみれば？
面白い物は伸びていくし、面白くない物は落ちていくんだから。
もしくは、別の自治担当でも探すか？
俺がやってもいいぞ（笑）ファジーにアバウトに・・・・
目に余る物だけチクリと刺せば良いのでは？

缶詰後で言いたいことが上手く書けないが、
次の休みの時にでもまた来るよ。


文章考えるのは苦手なので、煽り口調に捉えた人が居たらｽﾏｿ。
口語体と混ざるからダメなんだな・・・
反論・ご意見はsage進行でどうぞ。　

いきすぎた誘導と感じたものも、これからは書かせてもらうぞ！
とりあえず意見求む。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006186143/l50

これはいわゆる個別スレとみなすのはちょっと厳しく思う。
確かに息長く続くスレにはなりづらいかも知れんが。

例えば、↑の場合、誘導＆削除依頼＆放置プレイに
走るのではなく、せめて『「あなたの思い入れの深い
プロプレーヤーは」とかのタイトル方が良いのでは。』
とか、スレ立ての見本示してあげる方が親切だし、皆
が自治に不快にならずにすむ。

話の論点が２つに絞れたようですね。

一つ目は「誘導・削除依頼・放置」の仕方。無味乾燥なコピペ（と見えるようです）
が抑制効果ではなく全く逆効果になっているケースがある。
「誘導のテクニック」に関しての論点。

これは最近たてられたいくつかの個別スレの誘導を見る限り、かなり改善されたのでは？
精華女子高スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008415984/-100
の誘導は親切かつ丁寧で好事例かと。

二つ目は個別スレの取り扱いの再検討。>>544の指摘している問題はもっともだと
思う点も多々含まれている（でもやっぱり煽りにみえちゃいますよ（藁　）

ただ、ある種の統一したルールを制定しようとした場合、一定の不変の枠組みを
定めないとやはり難しいのかとも感じつつある。
一方で、たとえば個々の団体スレを各県のスレに誘導したところで実はその代替とは
なりえないことも・・・。話題の指向が全く異なるのだから。
（別のところで掲示板を開設しろ！というのは正論だが・・・）

また逆に各個別スレの内容を見れば、最初の>>1こそ「○○について語りましょう」
というフランクかつ開放的な呼びかけだが、以後は好き・嫌いの応酬がはじまり
煽り煽られ、やがて関係者のきわめて閉鎖的な話題（個人攻撃含む）へと流れていく
傾向が強い。

極めて個人的・かつ変則的な提案だが・・・
１．個別スレ完全禁止（従来通り）
２．一定期間今の状態を続け、その後「個別スレを議論する」等のスレを設置、
　　検討するいわば「個別スレ許可制」をひく
３．前記の通り最初の１００〜２００レスを経過すると話題も少なくなり
　　以後は関係者の閉鎖的スレへと変化していく。
　　ならば９９９を迎える以前に一定の限界レス数（例えば２００レス）を定める
　　という方法もある。
議論のたたき台としてご利用いただければなにより。

【自称誘導係へ】
時には誤った誘導というか、ニセ誘導（騙り誘導）がありますので、
下記様式で名前を名乗ってください。本物か偽者かの識別です。

名前#xxxxxxxx　　（xxxxxxxxは任意文字）

今回は「名前#統廃合」って入れてます。
「統廃合」の箇所が解読が難しい暗号化されています。

より良いものにするのならば、本名とかの個人情報が漏れないとしても、
変えられない名前などのリスクが必要ではと思っています。

もし、間違ったスレを立ててしまったとしても、削除人ではないけれど、
水槽板の皆様に認知された方からのご指摘であれば、もっとみんなが素直に
応じるのではないかと思うのです。

削除人という制度と任命方法こそ問題があるのですが、このあたりは我々では
変えられるものではないので、そういうところこそ自治活動によって智恵を
出し合いましょう。

反論ある方のご意見があればどうぞ。

「誘導員はトリップ使用しましょう」という
ことなのかしらね？

ちょっとテスト

しばらく手を引きます。お手並み拝見。

>552
同士よ、もうちょっと頑張ってみないか？
誘導するのは自分が2chを楽しむためだろ？

削除人がきっちり仕事をしてくれれば言うこと無いんだけどねぇ。
自治も大事だけど管理側がいいかげんだと無意味に思える。

>>554
削除人の仕事を勘違いしているな。

>554
削除人からは
・駄スレにレス付け過ぎ
・削除依頼のまとめを頻繁に
・自治の徹底
などの要望が出されたはず。

けっこう処分されたね。

吹奏楽板に貼られているfusianasanトラップって佼成スレの6だけ？
注意をうながすスレッド立てた方が良いかな？
それとも興味本位で踏んじゃうアホが増えるかなあ。

>558
モナー板のギコ教授スレに、

|
|　最後に「．ｇｉｆ」とついたアドレスは踏まない様に。
|
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━

　　ｆｕｓｉａｎａｓａｎトラップについて
　 _＿__
　�B■∧　　/
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━━━　∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　 |　　 つ　 ▽　　　　 　（ﾟДﾟ ) 　 　　　（ﾟДﾟ )
　　 |　　| 　┌─┐　　　/⊂　　ヽ　 　　 /⊂　　ヽ
　＼|　　| 　｜□ |　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ 　 | 　｜　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣￣| 　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
| 　　はーい。（久々にまともな事言ってる・・・。）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんなんがあったな。
とりあえず、どこかに注意するものはあったほうがいいと思われ。

>>558
↑吹奏楽BARぃょぅ↓ スレの５もそうなんです。
BARスレが好きで吹奏板に立てたのに・・・タイミング悪く裏２ちゃんの
トラップ騒動にあってfusianasanトラップ書き込まれてしまいました。
悲しいです。消えた頃にもう一度開店したいのですが・・・
こういった、「どこの板にもあり、それぞれの板のバージョンで書き込まれるスレッド」
は立ててもいいでしょうか？
例えば、「モララーの一日一悪〜板」とか「聞いてアロエリ〜ナ」とか「うえ〜ん」とかの
たぐいですが。

>>560
やめとけ。混乱のもと。

>>560
ここ逝け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1005546908

>560
「聞いてアロエリ〜ナ♪」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/990618383/l50

「うえーん＠水槽版」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/998330341/l50

フルート、パーカッションの本スレはどれでしょう？

フルート
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002281653/
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000815217/
パーカッション
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007964676/
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993309825/

誘導する際にどちらにすればよいか分からなかったので、
事情に詳しい方、教えてください。

>562〜>564
いや、誘導して欲しかったんじゃなくて。
それらのスレの存在は知ってたし。

吹奏楽板は他の板に比べ、２ちゃんねるの共通のネタが
通用しないところがあるし、まったりスレがすくないのでギスギスしてるし・・・
ああいうスレが欲しかったんですよ。

＞立ててもいいでしょうか？
って聞かれたら、「あるよ」と答えるのが普通じゃない？

まあ、あなたが流れを作って２ちゃんねるの作法を教えてよ。

>>566

吹奏楽板が２ちゃんねる度が低いのは事実だと思う。
そこで「だから他の板にあるようなネタスレを立ててみよう」と考えるか
「他の板にあるようなネタスレ立てても盛り上がらないんだろうな」と考えるかだな。

ん、冬房が発生したか？
|
|⌒彡
|冫.）
|` ／
| /
|/
|
|
|⌒彡
|冫.）
|` ／
| /
|/
|

ん、それっぽいな・・・

↑頭が陥没してるよ。

★☆●○青銅の騎士●○★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009631012/l50
が本日立てられました。

これからの冬厨シーズン、コンクールでよく聞かれるアレンジものに関する
単独スレが続出する事態が予想されますが、それらのスレが長続きするとは
思えません（今までの経験から）。

いい対応策はないですかね？

>571
ageてくれたの青銅スレの6さん？私４です。

リンク先でもちょっと述べたのですが、
お題を立てる際、語りたいターゲットの
ネタよりもう少し広めのカテゴリーの
タイトルつけるのが必要だと思うのですよ。
それと、桶けけけでしたっけ？あそこで
マジレスつけたいんですが、もう流れが
冬厨文脈になっちゃっててやりずらくて
仕方ありません。

＞広めのカテゴリーで

そういうことを今後このスレで議論していけばいいのでは。
ﾏﾀｰﾘとしたペースで良レスが続くようなスレッドが理想的ですね。

追加。

レスの流れってものもあるんで、ネタスレにマジレスするのはどうかと思われ。

淀工スレ復活キボーン！！！！！

>575
あれは復活しなくていい。最後は身内だけのワケワカラン世界だったし。

アレンジ物に関する総合的なスレって無かったっけ？

桶けけけって、誰かこちらに誘導するもんだと
思ってました。って実はココも私が立てたもの
で、自分で誘導するのもアレかなと思ったんで。
ただし、不人気スレになってるのが現状ですが。

http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1009168601&ls=50

>578
青銅の6です。そのスレ立てたのもあなたでしたか。
奇遇にも、私が同じ頃立てた地域社会スレも閑古鳥です（藁

>577
確かなかったような気がする。

>579

をを、奇遇ですな。（藁
2ch的な自由さって尼不定に書いていたころに
比べますと大変居心地いいんですよ。好き。
でも、同じ罵詈雑言でも専門スレとしてコンテンツ
勝負で逝きたいのに、単に厨房レスが多くて疲れます。

統廃合だけじゃなくレスの中身で熱く語れる板に
なれるようキボンヌ。

新潟県民です。
スレが２つも立ちました。
新潟水槽2002
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009833033/l50
♪新潟県の吹奏楽♪ Vol.２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009963545/l50
片方を削除できますでしょうか？

また、一般スレは、統合出来ませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>582
削除依頼よりも、まず放置。
重複スレ・糞スレ・煽りを放置してこそ一人前。
（他板では常識ですよ）

>>582

「新潟水槽2002」の方を「重複スレ」という理由で削除依頼しておきました。

一般スレは統合出来ればスレ資源的に良い事なんでしょうけど、
削除する理由もありませんしスレが今でも進行しているみたいですしね。

>582
他県人ですけど、レスします。

2002が立ったのが　１／１ 06:10　、Vol.2が立ったのが　１／２ 18:25 なので、
先に立った2002の方を正式な後継スレにするのが一般的な判断なのでしょうけど、
part１に後継スレを宣言するリンクを貼っておかなかったのが混乱の元ですね。
リンクさえあれば、part2は立たなかったのではないでしょうか？

ほとんどの人はタイトルのタイムスタンプじゃなくてスレッドタイトルの類似性や
利便性（2002の方は１の文章が長いので、携帯で見る人にはつらい）で、
part2を正統とみなすのではないでしょうか。

2002の１さんが了承すれば、part2の方に合流してはどうかと思います。

了解しました！

新潟水槽2002
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009833033/l50
を削除願います。

>586
あ、思いがけず素直な反応でﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。
それでは、2002のスレに自ら終了宣言をしてきてくださいね。

と思ったら・・・

>>586
騙りはいけませんぜ。

ショスタコネタが個別で駄目でマジレスも
いけないと誘導係さんにいわれたもんで、
オケ編曲総合スレたてたらもうイッコ、
ほとんど同時にたっちゃいました。
どうしましょ？

>>589の立てた方が削除依頼出ていました（私じゃないですよ）
私は削除議論板で書いてきたのですが、
どうなるかは削除人の判断ですね。
ただ、自分で削除もできるとか（ID一緒が条件？）
個人的には立て方として後から立った

オーケストラ作品編曲（トランス）モノ総合スッドレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073251/

の方が好感持てますが。

>>590
オーケストラ作品編曲（トランス）モノ総合スッドレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073251/
の１を重複・タッチの差というだけでみすみす削除させるのは惜しいので、
勝手にコピペして姉妹スレとしてリサイクルしました。

♪水槽厨房のための真・クラシック入門♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010088500

啓蒙ネタをやりたい人は「入門」スレで、という
住み分けにできればいいと思うでやんす。

>>589
これでどうよ？

>591

サンクス！
よりオレの意図に近くなった。

俺はスッドレの方を支持する。
２分の差よりも、スレッドの方向性についての
１の文章の誠実さをとりたい。

これが何時間も差があるなら、もう一つの方なんだろうけど。

あ、でも別スレに以降するからいいのか。
この話題は終了した方が混乱しなくてよさそうですね。
スマソ。

オケ編曲についていろいろなスレが立ったので、整理してみるか。
誘導などのガイドのテンプレにしてください。
修正した方がよければ、ご意見下さい。
--------------------------------------------------------
◆吹奏楽でオケ編曲をすることの是非を議論したい人は
　　　吹奏楽コンクールでの桶けけけけーーー
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009461300/

◆吹奏楽作品のカットに関する議論がしたい人は
　　　▼△▼△カットあれこれ△▼△▼
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006410126/

◆吹奏楽でオケのマイナーな曲を編曲することについての話題は
　　　原曲（オケ）が有名ではないのに吹奏で有名な曲
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007618030/

◆吹奏楽におけるオケ編曲全般の話題は
　　　オーケストラ編曲モノ総合スレ
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073174/

◆編曲ものの原曲にまで踏み込んだ話題までしたい人は
　　　♪水槽厨房のための真・クラシック入門♪
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010088500/
--------------------------------------------------------
（追記）なお、
オーケストラ作品編曲（トランス）モノ総合スッドレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073251/
は、真・クラシック入門に発展的統合により削除。

↑
桶けけけけーースレはいきなり荒されておわってるのですが、
この際リサイクルしようかと思うんですけど。

エロネタ統一スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009721603/l50

以前必要だとの意見があったけど、どういう扱いになるの？
なんかいきなり荒れてるけど。

>597　とりあえずエロスレが立ったら誘導するようにすれば？

598訂正　誘導先として確保しておけば？

>598-599に同意。

フルートについて語り明かせ！フルート吹き達よ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010221107/l50
フルートメーカーやら練習方法といったスレへの誘導がなされているが、
この誘導は正直言って疑問。
フルートの総合スレは今までなかったので、当スレの趣旨からすれば
むしろこれらのスレを統合するのが筋ではないだろうか。

ＴＯＰ画面の質問スレへのリンクがそのままなんだけど、変更申請した？

まだ出ていなかったので申請してきたよ。
それから>>597のスレもＴＯＰからリンクした方がいいかもね。
検索しないで、そういうスレを立てる奴が出てくるとも限らないから。

話し合いをしています。
一応、音楽系の板としてこの板も名前が挙がっています。

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/

音楽系新板が幾つか出来て音楽系板のジャンルの定義や整理、
共有するガイドラインについて話し合われるようです。
新板へ新板へスレが流れて内容が整理される板は
ヘッダーに載せるルールについてそれぞれの自治スレで決める必要が
ありそうですが、とにかく>>604のスレに一度来てみてください。

ヘッダーに（仮）案内出来ました。

（仮）です。え〜、そう言う板じゃないYO!！てな声に対しては
できるだけ対応してくださるそうです。↓スレにまで御意見どうぞ。

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/

尚、上記スレではこんなことも検討中。

全音楽系板／（音楽に関係する）芸能板の住人の皆様
現在批判要望板にで
■全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/l50
にて、各板のヘッダー紹介を議論しています。
現在２ちゃんねるでは音楽系／芸能系の板が増加し、
どの板に参加して良いかわかりにくかったり、
スレッドをたてる適当な場所がみつからなかったり
ということがないように、管理者さん側からの計らいで
各板の特徴や紹介をするスペースを作って頂く事になりました。
そこで各板の有志のみなさんに
文字数１００文字以上２０００文字以内で、板の紹介文を
作成して頂きたくお願いにあがりました。
期限は１月２０日、僕が最初のお嫁さんと離婚した日です。
おめでてーな。ところでちょっと聴いてくれよ>>1

ちなみに私は↑の文案を作成してません。
素晴らしい文才がありながら
何故、彼が最初の嫁に放り出された（しかも２回だと言う）のか、
後学の為にも上記スレまでお越しください。

ヘッダー・紹介文について考えませんか？
何も議論していないと嫁に逃げられた彼に勝手に作られてしまいますよ。

話し合いをしないとすごいことになりますよ。

現在のヘッダー案
吹奏楽＞たらたったったたらら〜ぴーひゃらぴーひゃら吹奏楽板バシャーン

ヘッダーに（仮）案内つきました

全音楽系板／（音楽に関係する）芸能板の住人の皆様
現在批判要望板の
■全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/l50
にて、各板のヘッダー紹介を議論しています。
現在２ちゃんねるでは音楽系／芸能系の板が増加し、
どの板に参加して良いかわかりにくかったり、
スレッドをたてる適当な場所がみつからなかったり
ということがないように、管理者さん側からの計らいで
各板の特徴や紹介をするスペースを作って頂く事になりました。
そこで各板の有志のみなさんに
文字数１００文字以上２０００文字以内で、板の紹介文を
作成して頂きたくお願いにあがりました。
期限は１月２０日です。

>610
ありがとうございます。現在、専用スレを立てる準備をしています。

現在、ヘッダーについてるぴーひゃらは（仮）です。
でも誰も御意見をいいに来ないと決定するかも知れません。

吹奏楽さんはなにも説明がなくていいと言う御意見だったのですが、
それではまずいとのことでした。
とにかく、アイディアをお願いします。

>>611
では専用スレで話し合いをしてまたいらしてください。
頑張って。

立てました。ヘッダーの話は下記スレへ。

吹奏板のヘッダを鍋でもつつきながら考えようや
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010677944/

独り言
何だか最近何でもかんでも削除依頼しているような気がする。
誘導屋さんには頭が下がる思いだけど、
誘導してもなお居座るとか、age荒らしをするとかいう状況でなければ、
スレが下がり圧縮されるのを待ってもいいのでないだろうか。

>615
>誘導してもなお居座るとか、age荒らしをするとかいう状況でなければ、

これが余りに目に付くからこそ削除依頼では？

>615-616
その前に、新しく立つスレにろくなのがない。
毎回「はぁ〜、またこんなのかよ〜」ってのばっかり。

冬蟲増加傾向ですので、保全ageします。

新しく立つスレっていうので思い出したけど、
シリーズものの１には前スレのURLを貼ってほしいと思う。
前の流れを知りたいときにすぐに（検索しなくても）飛べるから。
って、他の板では常識だと思うんだけど、ここしか見ない人が多いのかな。

>618
保全ならageる必要はないよ。
大抵の場合、圧縮対象は最終書き込み時刻で決まるから。
多分、保全ではなく注意という意味だと思うけど。

雑談スレにも貼りましたが、一応こっちにも。
２ちゃんねるの運営はタダじゃないんです。
仮に課金が発生するようになっても良い？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/l50

注意喚起age

削除依頼提出済みのスレへの誘導コピペにこれも追加したらどうだ？

駄スレにレスするスレ（放置できない貴方へ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007633640/l50

しかし、なんですなあ。こうまで上位スレに
県名と校名ばっか並んでるのを見てますと、
誘導屋さんの気持ちも分かるような気がし
たりして。。。

こっちで議論再開する？

何を？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1011973691/l50

ここで議論されかかったことをさ。

いいんじゃない？
誘導ねえ。ま、難しい問題だね。

あちらのスレを見た印象

板の盛衰を誘導屋のせいにしているのはどうかと思う。
誘導されたとしても自分がそうではないと思うなら、
がんがん意見を書き込んで、スレを盛り上げればいいだけだ。

削除依頼についてはもう少し慎重になったほうがいいと思う。
何でも依頼して削除人に判断させるのでは、削除の手間がかかる。
長期間age荒らしが続く場合を除いて、
スレッド圧縮に任せてもいいのではないだろうか。

駄スレでも頑張れば笑えるネタスレになるのだが。
ガイドライン板の↓に掲載されるような名作が生まれることを期待したい。

★ナイスな2のいるスレ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1004021703/

ひとつ提案。県別＆個別スレはsage推奨というのは
いかがでしょうか？反発多いでしょうが、ご意見を
聞きたい気もします。

>>629
水槽板にもあったんだよ。ガイドライン板より前に・・・。
ただ「ｲﾀｲ２のいるスレ」だったけどね。
50レスにも満たないで消えたけど・・・。

>>630
いいと思う。
dat落ちするのを防止？する意味で上げる分には仕方がないかもしれないけど、県別＆個別スレは上がって無くても見るもんだからね（少なくとも俺はね）
そういうローカルな情報より共通で役に立つ（？）情報があるスレが上がってきていて欲しいよね。

>>630
個別＆県別スレなんて厨房の巣窟だから守るはずがない。
今でさえローカルルール読んでない厨房が個別スレ立ててるってのに。

>>630
以前そういう提案があったが……
>>632
スレッド圧縮はスレッドの位置ではなく最終書き込み時刻が主な判断材料。
sageでも書き込みが続いていれば大丈夫。
（そういう意味で言っているのではないと思うけれど）

sage推奨するなら、
どこかの板のようにスレッドを分類したＨＰを作って、
板ＴＯＰからリンクするといいと思う。

＞誘導・削除依頼している人
削除依頼スレを見てきたけど、倉庫逝き待ちでもよさそうなのが多かった。
誘導即依頼ではなく、誘導してもなおガイドライン違反を犯し続けるような
スレッドだけを依頼するというのはどうだろう？

あれだけ多いと対象スレを見るだけでも時間がかかるし、
吹奏楽を知らない人が見るとさらに判断に手間取るから、
結局削除人が手をつけにくくなり、放置されやすくなると思う。

ちょっと流れから逸れた書き込みをしてしまったようだね。ｽﾏｿ

＞誘導してもなおガイドライン違反を犯し続けるような
＞スレッドだけを依頼するというのはどうだろう？

これやると削除人に「マジレスがあるので残しました」と言われるんだよね。
あきらかな重複スレやルール違反スレでも。
このままだと削除人が仕事する前にマジレスさえつけばどんなスレでも生き残るという図式になってしまう。

>636
それが、なかなか倉庫に逝かないのよ。
圧縮が起こったら即倉庫逝きになりそうなスレに
意味なく保全ｶｷｺするヤツがいるから。

例
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003497366/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007904549/

>>638
依頼してすぐ削除されるんだったら、そうかもしれないけれど、
もう少し様子を見てもいいのではないかと思う。
ゴミ箱移転という手もあるし。
>>639
空age空保全されるようになってから依頼しても遅くないと思う。

と書いたけれど、リアル厨房・工房（スレ立てる奴ね）の多いこの板では、
今の依頼方法でも仕方がないのかな？

それから、ローカルルール違反だから駄目と言うだけではなく、
適切なスレに誘導してあげるといいと思う。
板の楽しみ方を知らない人に、こう遊ぶんだよと教えるように。

もういっその事、吹奏楽・音楽板と吹奏楽・内輪ネタ板に分割しちまうってのはどうよ？
極論すぎるだろうけど。

>642
こんな人の少ない板を分けてどうする。
内輪ネタはまちＢＢＳに行けで終わり。

じゃあ、いっそのこと良スレ認定sageというのを推奨
していきませんか？厨房スレはどんなこと言ったて聞か
ないでしょうし。

あ、ageますよ。

つーか最近レベル低すぎ。
ローカルルール読んでないのか、無視しているのか…。

最近の厨房は２行以上の文章は読みません。

>>644
良スレをsageるの？逆じゃないの？

>647

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/l50
および、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1011151529/l50
の30-31参照してみて下さい。

いや、下のリンクは31-32をお読み下さい。

>>648
それは分かる。実際、自分の常駐している板もそうだ。
でも、良スレをageて雰囲気作りをしていった方がいいと思う。
この板はまだ若いから、方向性を示せば変わっていくのではないだろうか。

650の意見訂正
いろいろなスレを見てきた。
スレの趣旨と関係ない話題を繰り広げ、誘導されても無視する奴もいるんだね。
この板にそこまでの厨がいるとは思ってもいなかった。
ローカルルール以前の常識が欠如している輩が多いのでは、
良スレのsage進行も止むを得ないか。

板事情をよく調べもせず、偉そうな意見を言ってｽﾏｿ。

28 ：１ ：02/01/27 22:09 ID:OO64MtCm
>26
その通り！だから水槽厨房どもはそこらへん
どう思ってんのか問いつめたいんよ。
コンクールネタなんか統一スレ作ってそこで
やりゃあいいじゃねえか。


29 ：名無し行進曲 ：02/01/27 22:10 ID:LdlN0z2J
都道府県の名前がズラリ。


30 ：１ ：02/01/27 22:15 ID:OO64MtCm
>29
だろ？こんなん水槽板だけだぞ。あってもイイけど
あがり過ぎ。お前らウチワネタしか興味ないのかと。
HR/HM板あたりで、「埼玉県のメタル」とかいう
スレたってるか？ねえだろ？

↑は「この板の住民かなり厨房です」
からこっちで議論をすすめられそうなものをコピぺしました

削除依頼をしている人へ
先に誘導してから削除依頼をしてくれ。削除はどうにもならないときの最終手段だ。

>654
同意。

削除依頼を出すのがはやすぎないか？
社会史スレが削除されたら泣くぞコノヤロウ！！！ヽ(`Д´)ﾉ

>656

とてつもなく同意。
念のため、こまめにログ取っときますわ。
がんばって執筆続けて下さい。応援して
ます。万が一のことがあったら、スレ
立て直しますよ。当面はsageでいき
ましょうかね。

社会史スレなんかも該当するんだけど、スレ立てる人はもう少し考えて欲しい。
内容はまともでも単発質問とした思えないようなものが多い。

「吹奏楽の社会史」みたいなタイトルにしておいて、最初のネタ振りとして自分の質問を出してみる。
こんな立て方をすればケチのつきようもないと思う。

重複や個別スレは速攻削除でかまわないけど。

>>657
ありがとうございます。
俺もsage進行がいいかなあと思ってたんですが、しかしあのスレって上にいても
放置されるんですよ（ｗ
ひょっとしたらage進行でも大丈夫かも、と思ったり。甘いかなあ。

>>658
うーん、それは正論なんですけどねぇ。
でもローカルルールを徹底しようとするさまは、なんかニフティみたいでｲﾔﾝ。
もうちょっと余裕があってもいいんじゃないかなあ。
まあ自治は必要なんだけど。

>>658
スレタイトルがどうであれ中身が大事だと思う。特に１の態度と２の反応。
駄スレだと思われるようなタイトルでもその後の持って行き方によっては、
良スレに変わることもある。

と言っても、スレ名のみを見た厨房が、
ここは何でも立てていいんだと勘違いをするのも予想されるし、難しい。

水槽板では個別スレに該当し、クラ板にたっている
水槽話題に近いスレの例。そのうち水葬ウザイ、水葬板
に帰れっちゅうレスつくだろうけど、水槽板で語ること
は不可能。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012437490/l50

>>661

＞水槽板で語ること は不可能。

水槽板の現在のローカルルールでは確かに汐澤スレは立てられん。
プロの指導者とかはスレ立てて語りたいって人も多いと思うけど、
どっからどこまでがプロの指導者かって線引きが難しいんだよね。

ちなみに「アントニーン・キューネルを語ろう」っていうスレはレスが28ぐらいしかつかなかった。

自治age

あげ

最近の誘導先、適当にやってない？
とりあえず質問スレにしとけとか、そんな感じに見える。

>>665
最近は重複でなくとも誘導先がないと削除してくれないので、
適当な誘導（隔離）先がない駄スレはそうなる。

「皆様の意見を聞くスレ」「駄スレにレスするスレ」あたりが隔離先として適当かと。
削除人にも認知されるといいのだが。

クラシック編曲ものスレが２つ立った時、統廃合スレでの
議論の呼びかけをしたのにも関わらず、無視＆即削除依頼。
スレの方向性を見ることなく自分の価値基準だけで削除
依頼を出してしまった社会史スレ。
故人を偲ぶスレを、細かい話題と切り捨てる無神経。

誘導屋氏には日ごろお世話にはなっているものの、時折
首をかしげたくなることがある。もっと柔軟な対応は出来
ないのか。誘導の手法を決めたり、あるいはローカルルール
そのものを見直す必要もあるんじゃないか？このスレで。

とりあえず、自治スレ住民としては、なんの議論もなく即削除
依頼というのはどうなんよ。スレの方向性も見ずに削除候補
スレにマジレスつけんなといわれても、場合によっちゃ泣くぞ。
どこのスレとはいわないが。

でもタイトルでバカなのは論外だよな？
そんなのにマジレスはつけてほしくないぞ。

まあ、当たり前ですな。でも、君が代スレちゅう確信犯
もあったけど。そうじゃなくて、ルール的には微妙な
ライン上にあって議論の余地が残されてるようなスレ
の話よ。

だったら四の五の言わずに、余地の残るスレは盛り上げれば？
厨房が多い板だからこそコテハン誘導屋の存在は貴重だと思う。
平塚氏のスレにも「一応」と断ってるんだし。

理不尽だと思うなら提案も述べてはどうだろう？
このままではただの愚痴の羅列に過ぎないと思う。

だから、議論しようとしてもシカトして削除依頼
だすのはやめれ！っていってんの。

>>670
激しく同意。
俺としては逆に、ああいう追悼＝感情優先ムードの平塚氏スレで
毅然とした態度を見せた誘導屋に感心したのだが・・・。

誘導屋批判のスキをついてエロスレを立て、その中で誘導屋を
煽っている奴らこそ微妙なスレを誘導せざるを得ない状況を
作り出していることに気づくべきだね。

>672
同意。

ますますひどいことになってるな（鬱

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013789136/

オレがここでいいたいのは厨房論とはちょと違う。

誘導屋氏の存在は必要だと思ってる。だけど、
微妙な線のスレがたって、とりあえず誘導する
のはよしとしても、削除依頼するのはワンクション
おいて欲しいと言ってるの。

「削除依頼出すぞ」
「激しく同意」
「出しました」

って順番じゃダメなのか？

なるほどね。
問題はその議論をどこで行うかだろうね。
たてられたスレ内で行うべきなのか（しばらくはスレ違いの進行になるけど）
専用の別スレをたててその中で議論するべきなのか・・・。

もっともスレをたてた本人＆書き込む側にしてみたら削除されたくないだろうから
よほどの厨房スレ以外ほとんどが残っちゃうんじゃないのかねぇ？
いつぞやの「名電スレパート２」みたいにさ

でも、誘導コテハンズのみなさんにココ見て
いただいて話に参加していただかないこと
には何にもならないよね。

召喚age。

見てますよ。

今回の騒動で今後騙りが出てきそうなのでトリップつけてみました。

ごくろうさまです。わたし、別のスレでも誘導屋さんと何度かお話
したことがある者です。
で、誘導と削除依頼はセットにしない方が良いという私の考えなの
ですが、いかがなものでしょう？

>>680
誰から見ても分かる個別団体・地域や単発質問、板違いスレは、
誘導から削除まで時間を置かなくてもいいかなと思う。

今回出ているような微妙な（意見が分かれる）スレは誘導だけはして、
議論はこのスレッドでも使えばいいんじゃないかな？

今回って、667が挙げたスレね。674のではない。

>>677
見てますよ（つーか、「誘導コテハンズ」にﾜﾗﾀ）。

今回の一連の騒動（？）の発端となった追悼スレについては
「誘導屋」さんの勇み足かなという気がしないでもないです。
ですけど、同様のミスリードは自分もやっちゃったことありますし、
それを責めるつもりはありません。

さて、上の方で行われている議論について・・・・・

削除依頼については、運営スタッフの削除屋さんが
「マジレスが多いので却下」という判断を下せばそれまでです。
誘導や削除依頼に納得がいかないなら、
（１）とにかくマジレスを継続する
（２）削除依頼スレに異議申立てをする
というのが筋ではないでしょうか。

ミスリードした誘導ボランティアに対して攻撃をして
溜飲を下げたり、これ見よがしに挑発的なスレ立てを行うのは
懸命な方法だとは思えません。

誘導ボランティア攻撃を行う
　↓
誰も誘導しなくなる
　↓
駄スレ・エロスレ立て放題
　↓
>>532-533の再現
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

という結末は避けたいところです。

これからの誘導・削除のあり方については、

（１）重複スレ、個別団体スレ、エロスレ
　　　　→しかるべき本スレ・統一スレに誘導の後、削除依頼

（２）個別の曲・作曲家スレ
　　　 →音楽系の板でもあるので、即刻削除依頼は出さない。
　　　　　一応、誘導は行うが、その後は静観。にマジレスがつくようなら
　　　　　その流れに任せる。数日して下がっていたら、そのまま倉庫逝き
　　　　　を待つか、削除依頼。
　　　（これが禁止になっている理由は、結局長続きしないことが
　　　多いからのはずですね）
　　　　
（３）特定個人を叩くスレ
　　　→２ｃｈ全体の削除ガイドラインにも抵触するので、
　　　　誘導は行わずに削除依頼。
　　　　削除人に公人と見なされればそれまで。

（４）「細かい話題」スレ・ネタスレ
　　　脊髄反射で誘導するのは我慢する（藁　　　　　　　　
　　　
　　　

実際、「細かい話題」「単発質問」の定義が難しいんで、
そのあたりのガイドラインについて話し合ってみるのは有意義かも知れません。

一応、自分の中では、
単発質問＝「一人が正しい答え言っちゃったらおしまい」
細かい話題＝？？？（「吉江中のリバーダンスって・・・」みたいのは細かいと思う）
です。

>>687
単発質問はそんなもんじゃない？
細かい質問、、、難しい。
他のスレでも展開できる話題ってところかな。

ついでに、削除依頼しても当該スレに「削除依頼しました」とは書かない方がいいと思う。
厨房が荒れ狂って、板全体に悪影響を及ぼすこともあるから。（本筋に関係ないか）

放置し過ぎるとこういう輩が増えるので心配。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/994250715/907-910

今までに生き返った削除候補スレがないから現状維持でも構わんが、
誘導係（２）の今後の対応案に同意。

天野スレでタイトル議論続いてるようですね。
でもねえ、なんか不毛だと思うのよ。
アニソン板で堂々と
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/978200651/l50
ちゅうスレがあるというのに、水槽板で語れないというのは。

多分誰か天野スレ（か、関連スレ）たてると思うよ。
その時、ルール違反ですので邦人スレかアニソン板に逝って
下さい、ちゅうのもなんか本末転倒してる気が。。。

同じことは、クラ板の汐澤スレでも感じたのだが。。。

>>690
固有名詞（人名・団体名）は一律禁止、というのが融通が利かなすぎ。

プロ音楽家・団体または公人（公にプロフィールを公開している有名人）
に関しては規制の対象からはずしてはどうか？どうせそんなに多くないし。

>>691
基本的には賛成。
プロ・公人の定義っていうのが難しいんだけどねえ。

>>691-692
・プロの団体・作曲家・編曲家・指揮者
・吹奏楽のＣＤ・レコードを出している人物・団体
　（コンクール演奏・自費出版を除く）
・吹奏楽に携わることで生計を立てている人物・団体
とかそんな感じで限定するのはどう？

厨房度の高いこの板だと個人スレはすぐに叩きスレになるからなあ…。
真面目に語れるなら解禁の方向に持っていきたいところだけど。
プライベートな話かアンチvs.マンセーの戦いになって荒れるのも確定だし…。

とりあえず

・「大会モノスレ」のガイドライン策定
・「細かい話題」の線引き
・作曲家・プロ奏者はＯＫ（曲単位のスレは禁止）
・アマの個人＆団体スレは引き続き禁止。

この辺を希望します。

>>694
「プロ奏者」は許容すると、際限なくスレッドが立ってしまうような気もする。。。

>>693

・吹奏楽に携わることで生計を立てている人物・団体
　　→学校の顧問、コーチ、バンド屋スレ出現の予感→叩き・煽り開始→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
という気がする。

>>695
禿同。奏者の話題は楽器スレでやればいいと思うが…。

同様に作曲家も際限なくスレッドが立ってしまうような気がするので、
「出版もしくはレンタルされた作品があること（吹コン課題曲は除く）」
で、線引きするとか。

まだるっこしいかも知れんが、個人に関してはスレを立てる前に
案内所でお伺いを立てる方向で考えてはどうだろう？

>>694
「大会ものスレ」
県大会までは県別スレッドで代用する。
全国大会は1大会につき１つ総合スレを立てる。
（支部大会は思いつかなかったｽﾏｿ）

「細かい話題」
他のスレッドで話題にできるものは立てない。
1回で答えの出る質問は質問スレッドへ。
ローカルスレは各県1つ。楽器スレも各楽器で一つ。

「個別スレ」
個人・団体スレッドは例外を除いて原則禁止。
　個人例外：プロ作曲家・編曲者・指揮者
　（出版・レンタルされた作品がある人物に限る（コンクール関連は除く））
　団体例外：プロ吹奏楽団体

こんな感じでどう？

「佐渡、女子高スレ」見てからここに来てみたんだが、
やっぱり考えてることはみな同じだな。

天野スレや佐渡スレは吹奏板にあってもおかしくないだろう。
というか、あってしかるべき。

「スレ立てられない」＝「語れない」ではないだろう。

佐渡スレの１。

☆★☆あの佐渡裕が指導した女子高ってどこよ★☆★
1 名前：バーンスタイン 02/02/15 11:13 ID:5f3sH+1l
指揮者の佐渡裕さんが書いた「僕はいかにして指揮者になったか」を読んだんですが、その中に大学のとき京都の女子高の吹奏楽部の講師をしたそうなんですがどこの学校ですか？
多分80年代だと思うんですが、コンクールを目指したその時の曲名を知っている方、実際に聴いた方、生徒として指導を受けた方のお話を聞きたいです。

「スレ立てたい厨」だよこれじゃ。こういうのが多いから、

■スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに
　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。
　タイトルには内容をわかりやすく書こう。タイトルでスレの将来が決まります。
■スレッドの立て逃げは極力避けよう
　スレを立てた人は積極的に話題を提供しよう。最低限の責任です。

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．細かい話題でスレッドを立てないでください
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・△△っていう曲知ってる？
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。

なわけだよね？このルールは確かに一部要修正だけど。

＞話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。

みんなこの部分忘れてないかってこと。
個別団体の話題や個人ネタそのものを禁止しているわけじゃないのに。

スレ立てて自己満足したいだけと思わざるを得ない。

現在のローカルルール制定に何度か意見した者です。

>>698
このスレを最初から読めば、どのような経緯でローカルルールが制定された
かが分かると思うのですが、以前から何度か同じ様な意見が出ました。
全て読むのは大変だと思うので、引用します（前後して申し訳ない）

自治が始まる前の吹奏楽板の様子は、アマチュアの個別スレだらけで
レスも内輪ネタか、妬み謗りが非常に多かったように思えます。（>>532-533）

そのうち、転送量の問題（サーバーレンタル量はデータ転送量によって決まる）
から、２ｃｈ閉鎖の危機が囁かれるようになりました。（>>195）

この件はUNIX板の方々の努力のお陰で回避されたのですが、これ以降、スレは
資源であると言う考え方がなされるようになってきました。

行き過ぎであるという意見も出ている現在のローカルルールですが、あるのと
ないのでは、板の様子がかなり変わりました。少なくとも全く役に立っていない
という事はないのではないかと思います。

ローカルルールは絶対に曲げられないというものではないと思います。現に、
最近のレスでは改正に向けて動いているようにも思えます。
「あってしかるべき」という意見はもっともだと思います。そこで、
「どうしたら作曲家、演奏家等のスレをうまく立てられるか」について
誘導方法などを含めて考えるのが得策ではないでしょうか？

だから、とりあえず誘導するのはいいとして、
削除とセットにするのは性急だといってんのに。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014296134/l50

確かにこれは性急過ぎる。
誘導屋の仕事ではないような気もするが・・・

漏れ、ローカルルールのコピペはしたけど削除依頼はしとらんよ。

でも、ローカルルールのおかげで

１、つまらないヲタ話、水槽萌え〜〜ばかりで、
　マンセーとアンチによる議論はされなくなった。
２、板自体に活力がない。
　（日頃のカキコの数は大幅に減った。特定のスレばかりで。。。略）

最近の個別団体、著名人スレの乱立←あえてこの表現を使います。
は確信犯的なところがたぶんにみえませんか？

個別スレをたてる
　　↓
誘導がつく
　　↓
削除依頼がでる
　　↓
誘導批判・削除批判
　　↓
ローカルルール批判

これを楽しんでいるようにしかみえない。
なぜ、このタイミングで「伊藤康英」スレなのか？
なぜ「チボリウインドシンフォニー」スレなのか？
なぜ「東京セレーノクラリネットオーケストラ」スレなのか？
小一時間ほど問いつめたい。

これらのスレの中で、反誘導・反ローカルルールを装いながら
実質、荒らし行為を行っている厨房のなんと多いことか。
（もちろん現在の誘導、削除依頼の問題点を的確に指摘している方も多い。
この両者を決して同一視しているわけではないので誤解のないように！）
折角ローカルルールにより柔軟性をもたせようという議論が展開されている訳だし。
少なくともローカルルールが改定（適用の線引き）されるまでは現行ルールを
適用する＝個別スレを立てることを控え、我慢することが前出の荒らし厨房を
出現させない意味においても重要なのではないか？
ルールが改定されればそれに沿った範囲内でスレを立て直せばいいだけの話。

でも、荒らしと、（水槽、スレの議題などの）アンチの意見を
一緒にしないでほしい、というのはある。
（それなら来るな！というのは無しね！）

両方あってこそ、夏の某スレの議論がされたわけだから。

天野スレは需要が多いので、立ててもいいと
思うが。例外認めるとやはりマズイかな？
ローカルルール改定まで待ってもらう？

>>709
ダメ！！
クラ板にあるよ。そっちに逝ったらええ！

というか、どうせ立てるなら、天野ネタの総本山水槽板
にあり！って感じでいきたいのだが。。アニソン板とか
クラ板の方々があまのさんのことを知るためにここを
訪問するっての、いいじゃない！

ついでに
「○○県の○○部門について」的なスレも最近目立つがこの処置はいかに？
結局この板は地域限定の狭い狭い話題でしか盛り上がれないのだろうか？
（そこが水槽自体の抱える問題であるのかもしれないが・・・）

>710

なんか、つまらん意見だな。ただでさえ県別スレ
ばっかで作曲家話題しづらいムードなのに。。。

>710

ヲレ、イギリススレの復活を願ってるのね。ＲＶＷとかグレンジャー
とかのネタ語りたいし。でもあなたの理屈からすると、クラ板に
あるから、そっちにいけ！ってことにならない？

>>712
そのわりには「地域」スレは閑古鳥だな！（ｗ　
水槽に語るに足りる作曲家は少ない、
ていうか、一部の人間によるヲタ話になるだけだよ！

>>714
そう！
漏れは音楽っていうか、ちとマジな話はクラ板でやってる。
好きな作曲家のスレはいくつかあるしね。

>716

それじゃ、やっぱ水槽板は厨房専用話題しか出来ない
のですね。作曲家の話題っておれたち水槽人の
アイデンティティにも関わってくると思うのだが。。。

個人的には作曲家スレは認めたい。
ただし、いきなりスレを立てるのではなく、作曲家総合スレで
充分に語り、特定の作曲家の話題が頻出した時点で立ててはどうかと。
（削除・誘導を連続してやるなという意見の裏返し）

伊藤スレは以前dat落ちした経緯があるし、天野スレは盛り上がってるが
つまらん質問が多すぎる気がする。

何度も語られてる事だが、スレ立てるなら立てた１が責任を持たないと
あっと言う間に荒れるし、つまらなくなるよ。

で、結局天野スレが新規で立ったらアニソン板に
誘導して、吹奏楽話題もそちらで展開してください
ってことにするの？

>>717
漏れ、水槽人じゃないけど、、、ゴメソ

>720

いや、いいのよ。ヲレもクラ板住民でもあるし。
でも、異文化交流って意味から考えて不幸な
結末であったアメリカスレってヤツがあったね。
各板で異なった視点で同じネタ語って、んで、
（煽りあいも含め）相互交流って感じでいけば
面白いと思うんです。

ある意味HMHR板住民に感謝してたりして（ｗ

正直、真性厨房や真性工房が気軽に書き込めるスレがあってもいいとは思う訳ですよ。
逆にオタと言われるほどマニアックなスレがあってもいい。
今の水槽板にはそのどちらもないから盛り上がらない。

確かに自分が何らかの関わりを持っている団体・個人・地域のスレは面白いし
レスしやすい訳ですよ。知ってるあいつの裏情報、あの団体の恥部、
でもそんな話題には必然的に限りがあるから一時的には盛況でも時間がたてば
閑古鳥状態か悪意を持った個人批判に走り始める。

この状態の収拾がつかなくなったからローカルルールが生まれたはず。

地域＋部門スレは反対。
一度認めると今度は○○地区とか中Ｂとか高Ａとか際限なく広がりそうだし、
夏になれば「××地区大会」が乱立するのがオチ。

ってか、個別スレが都道府県に誘導される以上、それ以下の細分化は不可でしょ。

そもそも水槽板って厨房どもを倉板から隔離するためにできたんだぜ？
だから現状でオーケーなのさ。
まじめな話題したいやつぁ倉板逝け。

>>724
でも蔵板でも真面目な水槽話はさせてもらえないでしょ。

「真面目な水槽話」など存在しません。あるのは厨房ネタだけです。

ってことは厨房ネタしかない水槽板にあるこのスレにレスする
>>724=>>726は自分が厨房であることを認めた訳だ（ﾜﾗ

まぁ「真面目な水槽話」があるかどうかはさておき「あるのは厨房ネタ」
という指摘はあながち否定はできないなぁ（鬱

ただ隔離されたｷﾃｨｶﾞｲ収容所でも監獄でも内部には一応ルールがあるしね
現状を放置すると鉄格子破っていくヤツが出現するかもよ。
・・・隔離なら隔離でルールは必要というお話でした！

懐かし漫画板のローカルルール（スレ立て関連）
【 スレッド作成及び利用上の注意 】
■既存スレッドとの重複は削除対象となります。
誰でも知っている（思いつく）ような有名な作品や、著名な作家のスレッドは、既に存在すると思ってください。スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。
迷った時は「新規スレ立て相談スレッド」で質問してみてください。
■スレッドタイトルには作者名入れを推奨。
同一作家の話題を分散させないように、検索効率を考えてスレッドタイトルをつけてください。また、飾り文字や無駄なスペースでの分断は控えましょう。
■「一作家につき１スレッド」が原則です（作家総合スレ）。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。
■板違いスレッドは削除対象となります。
現在連載中の作品、単行本が完結していない作品などは上記の該当板へ。
■単発質問でスレッドを立てないでください。削除対象となります。
作品についての質問は『あのマンガ何だった？』スレ、その他の質問は『雑談』スレへどうぞ。
■続編スレを立てる時には、旧スレへのリンクを張りましょう。

>>728を吹奏楽板用に変えてみたらどうだろう。
例えば、３つ目を使って、
「一作曲家につき１スレッドが原則です」（作曲家総合スレ）。

でも、最近のクラ板ってヲタ叩きネタ多すぎ！

>724は自分で書いてることの矛盾に気づかぬアフォ。
ついでに言うと、クラ板にもあまり逝ったことないと
思われる。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014226586/l50

ここの誘導してる人、統廃合スレで進行中の議論を読んでない
か、あえて無視してる。はっきりいって不快な誘導の見本。

いくらなんでもこんなものいいはねえだろが！


　9 名前: 名無し行進曲 メール: sage 投稿日: 02/02/21 09:08 　　ID:V0AdVIqt

ローカルルールができた経緯をしらない厨房だな。
いったいいくつのレスつくとおもってんだよ？え？
せいぜい自作自演にはげむんだな。
やるんだったらsageでやれよ。
淘汰されるなよ。
ageんな。

誘導したら、統廃合スレに報告しろ。
誘導が適切か、削除依頼すべきか
考えてやっから。

この板全体がつまらなくなったなあ。
もともとつまらんかったけど、ますますひどい。

今だつまらんスレ立てるやつ。
なんでもかんでも誘導したり脊髄反射で削除依頼出すやつ。
こんなんじゃいい情報も笑えるネタもあつまらんじょ。

>732
確かに、反誘導の人の煽り誘導じゃなければ不快だね。

最近何となく誘導してる人の表現がきつくなってる気がする。
最初の頃は結構丁寧にやってたのに、このごろは「またかヨ」
ってニュアンスが感じられる。
イヤ、確かにまたかよって感じだとは思うが、ローカルルールに
抵触するスレ立ててるやつは、初めて立ててるやつが大半だと
思うから、厨房なら逆ギレして無駄レスで吼えるし、普通の人なら
閉鎖的なところだなという印象を持ちこの板から離れる。

コテハンで誘導してる人たちだけでも、そのニュアンスを
あまり出さないようにして頂けたら、板の雰囲気も少しは
良くなるんじゃないだろうか。

＃つかこの板は何のスレなら立てていいのか最近良くわからなくなってきたなぁ。

>>733
最近の誘導は誘導屋によるものとは限らず。

前も言ったけど、「個別スレ内輪ネタスレは厳しく注意で、
あとは大目にみる」でよくないか？
唐揚げされるとウザイが、くだらないスレは自然淘汰が
望ましいし２ｃｈの流儀だと思うけど。

>>738
それゆえスレ乱立。厨房が多い中では
くだらないスレさえも空ageされるのは見ていてうざ。
（なら見るな、じゃ煽りの理由にもならん）

スレ立てるネタはもうほとんどないんでない？
つーか、もう新規スレ必要なほどのネタが吹奏にあるとは思えない。

>>736
誘導屋を語る誘導屋なんていっぱいいるんでない？
漏れも誘導やるが、「またｳﾞｫｹが…」と思いながら
２度目の誘導をすることが多い。
校則を破る厨房は英雄だもんな、破り方もあるだろうがって気になるよ。
って、もう来ないんだったか…

統廃合スレへの報告のない誘導は無効というのは
どうよ。もともと誘導は自治の一環だったし自治
スレの本家はこのスレなんだから。でないと誘導
厨増やすだけだよ。イチイチめんどくさとは言う
なよな。

それと、厨房論は「住民厨房」スレでも出来るだろ。

＜統廃合の目標＞

１海外オリジナル作品総合スレ
２邦人作品総合スレ
３吹奏楽コンクール総合スレ
４アンサンブルコンテスト総合スレ
５アレンジ作品総合スレ
６楽器総合スレ
７吹奏楽ゆびとまスレ
８吹奏楽官能スレ
９吹奏楽厨房＆お花畑スレ
１０水葬煽りはここで総合スレ
１１吹奏楽板自治自警スレ
１２マーチング総合スレ
１３マーチ総合スレ
１４演奏会総合スレ
１５雑談コーナー
１６質問コーナー
１７コテハンさんいらっしゃい！
１８吹奏楽史
１９世界の吹奏楽
２０その他作曲家・音楽関係の話題

以上２０スレのみで板構成。新規スレは上記に誘導集約、
以後削除依頼へ。とまあ、皮肉をこめた試案を考えたりする。

１７コテハンさんいらっしゃい！

いらん！

>741
8ﾆ ﾜﾗﾀ!

>742

ワロタ。しかし、たかだか２０スレでもまだ縮小の可能性
があるとは、チト欲張りすぎたかな？じゃあ、いっその
こと、

１吹奏楽総合スレ

一個でどうよ？

＜統廃合の目標改定版＞

１海外オリジナル作品総合スレ
２邦人作品総合スレ
３吹奏楽コンクール総合スレ
４アンサンブルコンテスト総合スレ
５アレンジ作品総合スレ
６楽器総合スレ
７吹奏楽ゆびとまスレ
８吹奏楽官能スレ
９吹奏楽厨房＆お花畑スレ （ネタもここで！）
１０水葬煽りはここで総合スレ
１１吹奏楽板自治自警スレ
１２マーチング総合スレ
１３マーチ総合スレ
１４演奏会総合スレ
１５雑談コーナー
１６質問コーナー
１７日本の吹奏楽の問題点総合スレ
１８吹奏楽史
１９世界の吹奏楽
２０その他作曲家・音楽関係の話題

楽器総合スレは、やっぱり楽器別にスレがあったほうがいいと思う。

21プロ奏者・プロ楽団総合スレ

追加。増やしてスマソ。

>>745
２０その他作曲家・音楽関係の話題

いらん。

>>747
それを２０に繰り上げ。

>746

気持ちは分かる。ヲレはラッパスレファンだし、
コテハンスレわざわざ追加したのも、あそこの
コテハンさんいい味出してるからね。

でも、それするとゆびとまスレ各都道府県ごと
に作らなきゃという意見があるから却下。

それと、わざわざこんな試案考えてるのは吹奏板
の各スレカテゴリーをどれだけ縮小出来るか見て
みたいという気持ちからであってホンキじゃない
からね。

>748

採用。ただし、

２０プロ 奏者・プロ楽団・作編曲家総合スレ

とする。

ところで、ヲレが>740で書いたお題にどなたか
意見はありませんか？

水槽板は役目を終えたので、
クラ板の一スレッドに戻ります。

↑ソレを言っちゃ〜おしまいか。。。

え〜、また肩身の狭い日々に逆もどり〜？（ｗ

＞742
もはや２ｃｈらしさの欠片もない…。
（過剰誘導への皮肉にも見えるが…。）

＞751
良いんではないでしょうか。

＞739
＞つーか、もう新規スレ必要なほどのネタが吹奏にあるとは思えない。
そーかな？

>>751

それはなんとなくイヤ。報告したからどうなるのって気がする。
手続きを増やすだけで、なんか規則のための規則みたい。

>>754
たとえば、ほかにどんなスレ欲しい？
需要があるかどうかはとりあえずヌキにして。

＞755
立場的に同じ２ちゃんねらー同士が規則を使って取り締まる
(ちと大袈裟か)以上、規則のための規則は必要だと思うが。
＃誘導してる中に厨房がいないとは限らんのだし。

＞756
どんなスレが欲しいかは具体的にはよく分からんけど
今吹奏板にあるスレだけで楽しいかと聞かれたら
「そーでもない」と思うんだけど。

そもそも２ｃｈの中に様々に細分化されたカテゴリ別に板があって
その中でさらに細かく数百のスレがある。そんなものすごく細かい
内容や話題でも、多くの２ちゃんねらーがいるおかげで情報交換が成り立つ。
そこに２ｃｈの楽しさがあると思うのよ。

確かに掲示板の容量は有限であり、無駄なスレは２ｃｈの存在自体を
脅かしかねないとは思うけど、かといって何でも統合スレにしてしまうと
なんか味気ないような気がする。

有用な情報が有り、どうでもいい情報も有り、マジレスが有り、煽りが有り、
激しい議論が有り、馴れ合いが有り、笑いが有り、荒らしが有り、そして
２ｃｈなりの自治も有る。
そんな板の方が楽しいと思うのだが…。

>755

俺も心情的にはワザワザこんなルール作るのはヤダ。
しかし、誘導厨の確信犯的削除依頼に対応するため
には仕方ないでしょ？ヤツラは自治目的でやってん
じゃないんだから。

誘導・削除依頼は一誘導コテハンの判断（良識？）
でやってるのが現状だけど、人によって価値観が
違うのだから、摩擦が生まれて当然。それを避ける
にはやはり、話し合いが必要なのでは？

じゃあ誘導する人はみなとりっぷつけるってのは？
ただの誘導厨は防止できるのでは。

例えばこんなスレでも誘導してしばらく放置後削除依頼しろってか？
（依頼したのは漏れじゃねーぞ、たまたま見つけた）

オススメのズリネタ教えてください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014623731/

これも２ちゃんねらーの良心をフルに活用して良スレにしろというわけじゃなかろ？

今存在するスレの、個人及び個別団体がなくなっても、
十二分に情報交換できると思うよ。だって、吹奏板には400以上の
スレッドがあるけれど、わざわざカラアゲして残しているようなものも多い。
（正直、NSBﾙﾊﾟﾝ反省スレはいい加減消えてほしい）

誘導は人によって価値観が違えど、わざわざ一般道公開ﾈｽﾞﾐ取りに100km/hで
突っ込むｳﾞｫｹはいないだろと、ルールを読んで思うのだが…
あと、ローカルルール制定前か後かわからないがこういうとこもあると。

個別スレ(団体)立てる前にここで反応をうかがえ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002962492/

まとまらない文章ですが、一意見として聞いていただきたい。

追加。
本当は放置が一番ｲｲのだけど…（ﾎﾞｿ

>760

ﾋｿｶﾆﾄﾞｳｲ｡

>760
全員ができればね。

久しぶりに削除が行われたようです。


＞290 名前：削除心 ★ 投稿日：02/02/26 06:56 ID:???
＞ここまで完了。
＞自治がしっかりしてて、皆さん放置をちゃんとされてるので助かりますー。
＞そこそこレスがついたものは、無理に削除する必要もないかと。
＞放置されて自然に倉庫に逝くのが1番ですので。。

曲や作曲家はともかく、個別とローカルはもう少し厳しくやってもらいたいと思う…。

＞自治がしっかりしてて、皆さん放置をちゃんとされてるので助かりますー。

そうなの…かなぁ？

>763
そうかな？

＞そこそこレスがついたものは、無理に削除する必要もないかと。
＞放置されて自然に倉庫に逝くのが1番ですので。。
これには激しく同意なんだが…。

この板、滅多にスレッド圧縮が無いから、
「放置→dat落ち」の期間が長いんだよね。
その間に空ageされると。。。

>764
他の板に比べれば、だと思う。

おい、クラ板に新しい自治スレ出来てるぞ。
水槽板についてのコメントもある。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/l50

　モノホンはまともに誘導してくれてる。

＝★響宴について語るスレ★＝
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014711418/l50

　1の応対もいい。誘導を責める前に

（途中で切れた。ｽﾏｿ）

1のこういうところを見習いたい。内心クソスレと思われてるスレの1は
このスレの1と同じ事が言えるのかと小一時間問い詰めたい。

いまだに「削除依頼済み」と書く人がいるけれど、
あれは誘導屋じゃないよね？

で、作曲家スレであれば認める方向なの？

>>771
そういえば、その話題はいつの間にか忘れ去られているね（ｗ

個人的にはプロの「作曲家・指揮者・団体」は認めてもいいと思う。
でも、他の人たち（>741-750辺りの人たち）はどう言うかな？

野庭スレと京都一般スレは削除して欲しいにょ〜。

>772

良いと思います。

では、その部分のローカルルール改定へ向けて動き出しましょう。

関連した話題のレス番を拾ってみました。
>>691-702>>709-721>>729

>>773
禿同。
ローカルルールの改定も結構だが、
個別スレの削除強化を削除人に強く要請したい。

このままでは、

個別スレが立つ
↓
削除依頼が出る
↓
レスが付く
↓
レスが付く
↓ ←ここが長期間
レスが付く
↓
削除人が見る
↓
それなりにレスがあるスレ
↓
続行
↓
「削除人が来るまでにレスを多く付ければ削除されない！」
↓
個別スレ乱立
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

という状況になり、ローカルルールが意味の無いものになってしまう。

あと、このスレで十分論議してから削除依頼という意見もあったけどこれには反対。
まず意見がまとまることは無いだろうし、「なんであのスレは良くてこれはダメなんだ」
となることは明白。
線引きは明確にしし、それに従ってて速やかに削除依頼を出した方がいいと思う。

作曲家のスレを正式に認める代わりに、今ある個別スレを全て削除することを提案したい。

>>778

意見は尊重するけど、誘導するコテハンさん＆名無しさん
のミスリードって可能性もあるじゃない？ヲレ社会史スレ
なんか削除依頼無効にして欲しいよ。なんで優良な話題で
肩身狭くsage推奨しなきゃならんの、と思ったりする。

だから、ボーダーライン上のスレは待ちのセンスも必要
だと思う。誰が見ても明らかな駄スレは論外にせよ。

>>780

そこは同意。
確かに社会史スレは良スレですな。
ただ、スレを立て直すという手もあるしその辺の見極めは難しいですな。

個人的には、個別・単発は「スレッドストップ→dat落ち」にしてもらいたい。
こうすれば、
・ルールが守られる
・dat落ちまではマジレスの閲覧が可能
・厨房のage荒らし、保守ageに遭わない
というメリットがある。

単発は答えが出れば終わりだし、個別は都道府県でも話はできるから、
そのスレはいらないくなる。
もちろん糞スレやエロ、個人叩きは即削除依頼だけど。
どう？

やっぱり女子のマウスピースとかしゃぶってるの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013789136/
☆★☆あの佐渡裕が指導した女子高ってどこよ★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013739195/

正直、これが「レスが付いているから」だけで削除されないのはどうかと思う。

OK。しかし、スレッドストッパー召喚する前に
現状のローカルルール見直すの先にしない？
今一度よおおく読み直してみる。。。

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．細かい話題でスレッドを立てないでください
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・△△っていう曲知ってる？
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。
３．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。
４．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。

。。。もうちょっと線引きの明確化が必要に感じます。

>782どの

あ、まだ起きてた？
上のヤツは当然エロスレ誘導処分スレだとしても、
下のは今まさに議論中のボーダーライン上スレ
だと思う。どう？

>>784

＞下のは今まさに議論中のボーダーライン上スレ
＞だと思う。どう？

「今まさに議論中」＝「現状では削除対象」
内容は置いといて、新しいルールが決まるまでは現行のルールを遵守するべきと思う。

分かったよ。でも、今、親切系の誘導さんがやってるように
「現在統廃合スレでローカルルールの見直しをしています」
という一文が、これから新規で立つボーダースレには必要
かも。「現状ルールでは削除対象になってます。」とも。

とりあえず、ここの部分の改正は考えないと。

１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。

↓

１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　プロのプレーヤー、楽団、出版実績のある作編曲家以外の
　　個人や団体を対象としたスレッドは作らないでください。
　　スクールバンドやその他アマチュア団体の話題は都道府県
　　スレにて展開してください。 なお個人叩き・団体叩き
　　はスレ、レスとも禁止です。

２.　地区スレの扱いについて
　　原則一つの都道府県につき一つのスレとさせていただきます。
　　市町村区単位の細かい地区スレは禁止です。前スレが950
　　を越え、話題を継続する場合、前スレのリンクを明記の上
　　新規に立てて下さい。尚、コンクールの支部スレも同様にお願
　　いします。

ちょっと長いかな？

>>786
ほぼ賛成。
でも、プロプレーヤーを許容すると膨大な数のスレッドが立つ恐れがあるので、反対。
それから、指揮者の扱いは？
プロ楽団を指揮したＣＤが市場に売り出されている人は許可でもいいと思う。

プレーヤーについては楽器スレで話してもらうか、
「プロ演奏家総合スレッド」のようなものを立てるというのはどう？