VOCALOID 議論隔離スレ part83

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co486

81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/
75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/
74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/
73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/

41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」

がくっぽいど使用ガイドライン追加
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

重複・・・orz
次スレまで残っていたらVOCALOID 議論隔離スレ part84としてご利用ください

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

ギロカクなら…　ギロカクなら残さず食ってくれるさ。

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 重 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜1乙
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ複　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そして、VOCALOID 議論隔離スレ part84として生まれ変わる
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502152/

ｋｚ氏何があったんだ？
アイマスにまで荒らし推奨のコピペが来たぞ。
誰も反応してなかったが。

まぁvipperの方々だ。
来週ずっとランキングに晒されるのが痛いけどね

>>10
vipの粘着荒らしがついてるらしい

リログしようよ自分…orz

>>11-13ｔｈｘ
vipper（笑）か。
夏だな。

とりあえず元になったスレは落ちたな＜kz氏嵐
vipも最近はミクのファンもいるんだけどねぇ

にゃっぽんでkz氏がもの凄く怒ってるな・・・
機材欲しいＰもブログでミクだから聴くような人にはウンザリみたいに書いてたけど

最近こうゆうの多いな・・・

機材欲しいPそんなこと言ってたのか。
でも、あんたエッチな娘とかミクを思いっきり利用した曲も
やってるじゃないかという気もするがｗ

YN0W4O7P0はもうちょっと正確に書いた方がいいんじゃないか?

>>18
悪い
一応機材欲しいＰのブログはここ
http://blog.livedoor.jp/meitanntei4044/

こういうのって、一行目と二行目に関連性がない気がするんだがｗ

>>19
ありがとう

>>19
これは視聴者に文句があるというよりは
もっと完成度の高い曲というか、もっと上のステージを目指さないとダメだな
という自分自身への叱咤なのではないかと思うが。

ゲーム系コラボの苦戦を見るとわかるようにボカロはゲームヲタ、特に家庭機のそれに全然アピールできてないんだが、
バーチャファイターのスレでもミクだけは知ってる様子だしな
ミクの知名度の凄さってボカロの外に出た時の方が正直思い知るような

ゲーオタならとりあえずミクは知ってるんじゃないのかね
結局はオタク層の人間なわけだし。
ネットをあまりやらない非オタ層の人なんかは、初音ミクといっても
あーなんか聞いたことあるかも程度だぞ。

>>24
そんな層にすら名前をおぼろげながらも知られてるって時点で充分すごくないか？
多分その層はボーカロイドって言葉の方は何それ？ってなると思う

なんかの雑誌で知名度調査やってたけど
初音ミクはちょうど５０％くらいだったから
半分の人は知らないってことだからねえ…

半分知ってれば徐々に浸透していくよ

50％ってすごくね？

何の雑誌かによるがｗ

>>28
一般の人に無作為で聞いた結果ならすごいと思う。
有名人だってなかなか50％行くのは難しい。
まして去年いきなり現れた代物なんだし。

知名度と、ファンであることは別だからなあ。知名度率って意味がないような。
秋葉原という言葉なら国民のほぼ全員が知っている。
けれども全員がそこに通ったりそれ周辺のオタカルチャーに親しいわけでもない。

ところで話は別なんだけれど、
Kz新曲への一番の対応は、コメ職人がやってきてくれるのが一番効果的なんだけどな。
他のKz曲はそうやってコメ職人が華麗に飾って荒らしコメを流してくれたんだが。
今は生真面目に荒らしに反応してしまう人達が多いね。

昨日の夜中に職人来てたと思うけど、今あの状態。

最低300人近くはいるボカロスレ民が本気になれば荒らしコメなんて1人１コメで撃退ですよ！

>>31
昨日100コメほど書いた時点でコメ禁くらって俺涙目なんだ
つうか流しても流してもすぐ上からかかれちゃってしょうがない

>>33
みくよんの掃除には数人しか来てくれなかった・・・

みくよんの掃除は参加したよ！
でも無意味な空白とかで流すのが嫌だったから普通のコメ書きまくっただけでその分流す貢献にはなってないカモだけど

>>35
最後は、うろたん隊員が来てくれたんだよな。

>>37
頼んでみる？でも今まで叩いてたくせに今さら都合がいい話するなよって思われそうだなｗ

そういえば隊員に掃除依頼しにいったの俺だw
あのころはまだあのノリ嫌いじゃなかったんだがな・・・

>>38
うろたん隊員は、さんなこ気にしないでしょ。
うろたんだーのタグに「sm〜荒らしコメ流しよろしく」とか書けばいいんじゃね。

そもそも荒れてる原因は何だっけ？

>>38
奴らならきっと
卑怯だから許すとか言ってなんとかしてくれるさ

都合のいいときだけ利用してって感じだね

VIPとかそのほか色んなスレに痛いコメつきの動画誘導レスコピペされまくったから？

kzの場合はもともと頭のおかしい粘着アンチがいること、
あとはボカロアンチや騒げればいいだけの単なる便乗犯が乗ったってとこ
ついでに季節柄のこともあるな
このところ特に事件性もないから暴れる口実が欲しかったってやつがかなり多いのもある

そういや初期は荒らしをうろたんに誘導してたりとかもしてたな
荒らしに関しては妙に頼もしい

隊員の中に工作しちゃう困ったちゃんがいるだけで、普通は
コメだけたくさんしてるまともな人（まともかどうかの議論は放置ｗ）
ばっかりだと思うよｗ

本当うんざりなのは荒らしより荒らしに反応しちゃう人・・・・
黙ってNGしろと言われるとNG一杯だからとか言う馬鹿までいるし。
kz氏の動画は現在なら非表示のほうがよっぽど楽しめる。
普通の人の感想は動画横のコメント見れば十分。

馬鹿が他の動画に移ったら職人のナイスなコメントを楽しむ
余裕もできるさ。

みくよんの時に比べると、それほど、ひどい荒らしでも無いような気もするけど、
人によって感じ方は違うか……。

でもlivetuneは、実質メジャーデビューだから、仕方無いところもあるような……。

ランキング上位にいて、なんとなく盛り上がって荒らしコメが流れちゃう、というのが
理想なんだろうけど、ランキングが、あんなことになっちゃねぇｗ

みくよんの荒らしは異常者レベルだったからな

Kz氏のCD毎日20人位の予約だったのに、昨日12７人
すごすぎワロタｗ

>>47
> でもlivetuneは、実質メジャーデビューだから、仕方無いところもあるような……。
>

メジャーデビューおめでとう！！って、私は思うけど、
メジャーデビューしている人が、なんでまだニコニコで・・・って思う人もいるのかな。
プロがアマの世界に来るのはズルイみたいな考える人が。

私は、プロでもなんでもカオスなのが好きなのですが。

荒らしてるやつがCDのこと知ってるとは思えないｗ
知ってたらもっと嫌儲方面で攻めてきそうなもんだが

>>46
普通の隊員達も嫌がってたし　隊員じゃなくね？
すくなくもと脱退させられるだろう

>>49
Amazonでは、6位まで上がっている。
4位のペルソナ4のサントラを除けば、えらいビッグネームばかり。

1位：安室奈美恵
２位：サザンオールスターズ
３位：浜崎あゆみ
４位：「ペルソナ４」サウンドトラック
５位：B'z
６位：Livetune feat.初音ミク

>>50
＞メジャーデビューしている人が、なんでまだニコニコで・・・って思う人もいるのかな。
＞プロがアマの世界に来るのはズルイみたいな考える人が。

大百科の歌ってみた、ハルヨシのスレによく湧いてるな、それ。
ケチ付けてる大多数は動画なんか作ったこと無い奴らだろうけど。

プロもアマもいて、その間に境目や断絶が無いから、全体の裾野が広がるってのにな。

>>53
これは、すごいことだと思うけどね。その分、嫉妬も大きいかも。

>>54
＞プロもアマもいて、その間に境目や断絶が無いから、全体の裾野が広がるってのにな。

同意
そういう風潮を皆で作っていかないといけないな

ニコ厨の悪いところだ

>>54
スポーツの場合だと、プロとアマはゆるやかにつながっていくのがいいんでしょうけどね。
サッカーの天皇杯みたいな形が個人的にはいいなと思う。

ニコニコの場合はスタートラインが全く同じに見えるから、
もしかすると草野球にプロ野球選手が出てきたかのような違和感を感じることはあるかもしれません。

嫌儲のニコ厨も問題だが、外部から誘導されて来る荒らしがさらなる問題だ
ニコ動、ひいてはそのコンテンツの存続や発展なんてハナから無関心だからな

kzがニコニコ引退宣言してるな、システムがマシになるまでの話らしいけど

ランキング上位で荒らされてるってことはそんな難しいこと考えて荒らしてるとは思えないけどなぁ。

Kzの電子音調は繊細で夢想的で、自分にとっちゃたまらなく好きなところなんだけれど、
悪い言い方をすればオタっぽい。ボカロアンチにとって叩きやすい。

Packaged以来、Kzはそういうミクの「電子の歌姫」的なイメージ部分を
一身に体現してきたところがあって、そこが狙い撃ちにされている、
粘着に叩かれている部分なんじゃないかな。

商業デビュー周りやプロ、アマの境界といった話とは別の次元で叩かれている気がする。
ある意味ミクの本質みたいなものをめぐって叩かれてると思うんだな。

逆にボカロ側は総力をあげて擁護すべき時、って気もするけどね。

>>59
ビギナーにも、カオスを楽しんでいるような雰囲気を感染させるような、
コメントとかしていきたいです。
なんと言うか、排他的でなくて、
開放的で、何でも楽しんじゃうような。

「〜に似ている。」とかいうコメントは、中途半端に知識を入れている人が多いと思うので、
「似てる」と思考停止するより、積極的に作品を楽しんだ方が、
面白いよぉと伝えたいのだけど、短いコメントでフォローするのは難しいです。

>>60
それ引退って言うのか？ｗ

>>62
俺はむしろオタと逆の位置にある気がするんだけど。

でもここまで非難されて改善なかったらボカロどころかニコニコ終わるんじゃないかね

>>65
あくまで「叩く側から見て」の話ね。Kz曲の本質がオタだとか、そういう話ではないよ。

ありえない仮定の話をしても不毛なのは承知で語るけど

オリコンチャートはプロの土俵だよね。そこに素人のdoriko氏が一応
ランクインした事あるってのはすごい事だが、プロの土俵に基本素人が
上がるのは非常に難易度が高い。

ニコニコ動画は今の所素人の土俵だ。仮にプロが大挙して押し寄せ
作品を投稿しだしたら、超有名P以外は全て消えてしまうだろう。
なぜなら観る側が面白くて、クオリティーの高い作品を好むのは必然だからだ。
上位ランキングは常にプロがキープするだろう。

そういう意味でニコ動ってのは素人ベースで優れた人がプロへ羽ばたくのは
歓迎なんだが、単純にプロのビジネススペースとなったらそれはニコ動とまた
違ったサービスのような気がするんだよね。もちろん面白ければ普通に利用はするだろうけど

ただ多くの素人Pはニコ動を離れて別の作品発表の場を探す事になるだろう。
だって誰も聞いてくれなくなるだろうからね。
そう言った意味でプロの参入ってのは程度問題というか、プロならなんでもOKってのとは話が
また別になるとは思う。

以前、ユーザー同士での自浄作用の為に
　コメントＮＧ５０票で該当コメ消し
　ユーザーＮＧ１００票で該当動画へのコメント禁止
というのをニコ運営に要請したが、見事にスルーされた

>>62
なるほどね。
キリスト教圏では、人間に代わりうるようなロボットとか毛嫌いする人いるけど、
あそこらへんのノリに近いのかな。
で、あればほとんど生理的な嫌悪に近いから、説得は難しいかも。

>>66
あぁなるほどね。確かにスタイルが確立してると叩きやすくはあるのかもなぁ

>>68
一瞬で米職人妨害が思いついたあたりで俺は病んでるなーと思った

>>68
それがんばれば他人の意図的にコメ消せるじゃん
そういうのは無理じゃない？

良くわかってないけど2chみたいに書き込みホスト規制するとか出来ないのかな？
ただしプレミアムは制限受けないとか
巻き添え食らう人は出るだろうけど今より大分マシ

>>71
そのへんは必要票数の調整でなんとかなると思ったが
運営もそういうとこを危惧してんのかもね

運営は、「荒らしが嫌ならSNS型コミュに集ってくれ」とか思ってるんじゃないかと。

嵐対策より、コメント数増やすことの方が優先ですって感じなんだろうな

週間ニコランの人もそろそろ引退か発言してたのか
各地で大被害だな

>>67
Dorikoさんがどうかは知らないけど、結局プロかアマかといった話じゃなく、
活躍できるのは他の分野でも活躍してきたセミプロなんだよ。
Dorikoさんだって機材の揃え方見えればただの素人じゃない。

実際問題として、兼業だけどどこかで商業にかかわったことがあるとか、
ある程度の経歴や実績を持った人達が過半だよ。
全くの素人がいきなりここにきて活躍を始めてる、なんてのは幻想に過ぎない。

CGM世界というのはどこでもそういうもので、コアになる人達はそういう人達なんで、
新しい発表場所が生まれるたびに移動を繰り返している。
そういう人達が持っている実力をもって場を開拓し、注目を集め、
それに惹かれて素人がやってきて、そこで学んで次世代の土台となっていく。
CGMというのはそういう歴史の繰り返し。

活躍の実績や知識がある、だからこそ商業デビューがこれほどスムーズだって面もあるんで、
プロが介入してきたから素人が離れていく、というのはやや単純な見方だと思う。

>>67
> ニコニコ動画は今の所素人の土俵だ。仮にプロが大挙して押し寄せ
> 作品を投稿しだしたら、超有名P以外は全て消えてしまうだろう。
> なぜなら観る側が面白くて、クオリティーの高い作品を好むのは必然だからだ。
> 上位ランキングは常にプロがキープするだろう。
>

プロの提供するavexの動画とか、ランキングで見かけないですけど、
あれはランキングには入れないルールとかあるのだろうか？

視聴者が評価するのはクオリティだけでは無いので、異論がありますが、
ランキングに占めるプロの割合が大きくなれば、アマが占める割合は狭くなるでしょうね。

> 単純にプロのビジネススペースとなったらそれはニコ動とまた違ったサービスのような気がするんだよね。

ニコ動の規約では、昔から宣伝は禁止でしたよね。
直接的な宣伝では無いプロの活動はグレーゾーンなので、今後話題になるかも。

>>74
コミュってどうしても内にこもるから
雑食には使いづらいんだよなー

ていうか、プロが乗り込んできても根本的なシステムがわかる訳じゃない
商売、で来るなら宣伝行為が禁止だから大手を振って通報出来る

でも単に趣味で非営利の動画を作る、なら排除出来る理由は何もない

プロの個人活動とプロの商業活動がごっちゃになってる人はいるね

・プロ商業活動
小室哲哉がボーカロイドで新曲作ったよ
つんく♂新プロジェクト「ボーカロイド娘。」

・プロの個人活動
こげどぼＰの和音ミクシリーズ
竹下Ｐの思い出のアルバム

こんな感じかな？

>>81
> ・プロ商業活動
> 小室哲哉がボーカロイドで新曲作ったよ
> つんく♂新プロジェクト「ボーカロイド娘。」
>

ニコニコ動画へのアップであれば、それが小室哲哉氏やつんく♂氏の商業作品と
リンクして表現されていれば商業活動だと思います。
直接的なCMじゃなくてもね。
でなければ、小室哲哉だろうと坂本龍一だろうと、プロの個人活動でしょう。

>>67
普通にプロの犯行埋もれてるよ

>>81
でも丸あげは伸びない…

>>77
来週のボカランはTatshが一位だろうね。
彼の今回の作品は宣伝文が皆無のFullアップだから宣伝じゃないし
好意的に受け取れる。プロの趣味って事になるだろう
ただ現実はCDの販促でもあるわけで、今後ニコから旅立つセミプロ→プロで
なくてプロ→ニコ動って流れも当然増えるだろう

俺は実際はありえない、もしそういったプロがたくさん増えたら？
って事をちょっと考えてプロなら必ずしもすべてOKじゃない未来も
あるかもと言ってるだけ。今の所プロが流入してる事に問題は感じない
より面白いコンテンツが増えているという点でプラスが大きいと思ってる。

てか、大半のプロは事務所が絡んでるだろうし、個人活動が商業に結びつきそうな行為は
目を光らせてるんじゃないかな（下手すりゃ、事務所の取り分が減るし
他にも営利団体へのしがらみもある（特にカスや電通）

そう考えるとアーティスト個人の立場が強い人くらいしか
足回りの早い活動はネット上ではやっていけないだろう

>>86
普通に契約という慣習があることを失念してないかｗ

>>86
多分それは、アイドル歌手や吉本芸人のイメージ・・・

事務所が戦略的に育てて売り出す人々は、事務所の縛りが強いのも当然かな。
投資と回収の関係だし。

>>67
でもプロも何人かいるでしょ。
セミプロやBMM、同人とかで活躍してた人もいるしね。
そういう意味では結構アマから結構層は広い。

アマからプロデビューする人は少しずつ増えていくだろうケド。

>>89
日本語で（ry

>>90
自分で書いてて意味不明だったorz
スルーして＼(＾o＾)／

変えた理由を満足できる変更案を出せ

日刊たんが本物のランキングを復活させてくれたと聞いて
すっ飛んできました

http://www.daily-vocaran.info/mylist/index.html

すっ飛んできますたってあんた
自分で本スレに貼ってたろｗ

>>95
ニコ動の要望掲示板で発見
↓
本スレに全力で張る
↓
ギロカクに飛んできた←今ここ

にゃぽで宣伝する人が出てきたな。
負荷とかそういうのはよくわからんのだけど大丈夫だろうか。

>>94
あ、それ今貼りに着たのにｗ

>>94のなぜか見れなかったがやっとみれた。
日刊作者すげーな。叩かれかけた時ギロカクで擁護発言しておいて良かったぜw

それにしてもこれ見ると低調にランキングが推移してるのがよくわかるな・・・・
結局当日一位に盛り上がれないから、再生数もマイリスも伸びないのかもな。

>>99
すまん、編集方針に納得できず一度叩いた事がある。

吊ってきます・・・

kz氏の曲は本来だったらもうこの倍の再生とマイリス稼いでるだろうに
もったいないよなあ

マイリスの低調さを見るに、これ思った以上に工作ランクイン楽だぞ

>>101
長期的には稼げるだろう。
一番恐ろしいのは、突然もとに戻った場合じゃなかろうか。こうなってくると。

下手したら数日上位のランクが不動とか普通にありえるよね

>>101
今日も１位
明日も１位
週間も１位で１週間地形効果凄いわけだが

>>105
まだランクインしてないが？

>>104
それが当たり前になるんじゃないかと思ってたけど

週間は無理だろ

その分、新着が割りを喰ってる。
今の曲はともかく、kz氏の次の新曲も伸びないぞ、って話だよな。

運営が考えを改めないのなら
日刊様を中心に新しいニコ動トップを外部に作ってもいいような気がしてきた
しかもこの方式なら、何もニコにこだわる必要はない。ZOOMEとのランキング統合すら可能だ。
また、工作対策もずっと柔軟にやれる。
宣伝用のバーナーをスキップされるのがイヤならなんとかしろって話

運営的は流行の遷移速度を落としたいんだから、
それこそ一週間単位でしか上位ランクが動かない状態を狙ってやろうとしてるはず。
実際それに近くなるんじゃないの。

>>111
このマイリス数じゃなぁ。
新しい流行は起こらないし、そもそもランキング内動画の地盤沈下が酷すぎる

>>112
うん、そう。
「流行をコントロールしようとする」→「流行そのものが起こらなくなりました」で終了だよな。

>>111
ぼからんがランクインするのも次週になるね

>>113
だから発想を変えて、外部サイトから従来と同じ
あるいは新しいアプローチで動画をピックアップするサービスを
勝手に進めるのもありかなと思ったんだ。

日刊たんの試みは全く新しい世界を開く可能性を秘めている

このやり方じゃ自力で探さないライト層は、最近見るもの無くなったなと思って離れていくだけだよなぁ

>>116
ライト層は週間の出来のいい動画だけみて満足するでしょ

>>117
今のこの低調ぶりみて何も思わんのか

>>109
いや、KzやRyoは初動力持ってるから、それはない。
マイリスのチェックやブログでの補足数が半端ない。
次は今以上に確実になるだろう。

このあたりプレッシャーになるのは、数日での花火で終わらずに、
長々１曲での行方をにらんだ待機が続くことだな。
クリエイタとしちゃそっちのほうが辛そうだ。

問題は全くの無名の新人、でしょ。

>>118
別におもわんでしょライト層なら

本スレより転載。主に運営長へ

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　_..r'- ､:::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::::ヽ:::::＼.　┃
　　　　　l:::rへ..＿...ｲ::::::::::ヽ┃
ヘァ！　l/-┰　┰ ｌ:::::::::::::::┃、
　　　　　 l　　 　　　l:::::::::::::::┃::::>　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l.　 ｬ'7　/ヽ--─╂ ' ＜ 腹切れ貴様ぁ！
　　　　　　 ヽ＿ イ-─┬､ ┃ 　　＼＿＿＿＿＿＿
/＼_,.ィ ￣`Ti::V::i|　　　l::::lに3
|　{>ｉ:::l　　　l:l::Ｏ:il　ﾄ､　l:::l
ヽ/ .l::::l　 r1l:l::ﾊ::il　l　ヽl:::l
　　 {::::l　/ l l:ﾚ　ﾘ　 )　 ￣
　　 l::::l./　 l l|　 l:l　{
　　 レ'　 　 〉Ｃ><つﾄ､
　　　　　　 l.　/　 ＼l　＼
　　　　　　l.　　　　　 l.　　＼
　　　　 　 l.　　　　　　l
　　　　　 l　 　 　 　 　 l
　　　　　 `7T　￣　TT゛
　　　　　 〈::/　　　　l:::〉

>>120
ライト層の低調ぶりへの反応じゃなくて、なぜこんなに低調しているのかお前はどう思うのかってことだろう・・・

>>119
有名Ｐが引退すれば席が１つ空く

>>123
埋まらないけどね！

>>116
前のランキングも、あまりにそこに集中しすぎて
ランキング以外のものを見ない、って弊害もあったけどね。

ボカロでもランキングに乗った作品とそうでない作品との差はあまりに大きかった。
こんだけボカロファンがいて、なのに新着ヒット数ホターっての、ザラだったし。

といって現行ランキングが他の作品に目を向けるきっかけかというと疑問だが。

>>122
なんで俺のことなんて聞くの？

ライト層は保守的ですから。ニコニコにないものは「公式」じゃないから使わないって人いると思う。

その昔、異様にチャットが使いづらいMMORPGに対してIRC使い出したら
チート呼ばわりされたってくらい公式じゃないものを使うことに抵抗感示す人は多い。

>>127
そこが問題だよなぁ。

>>127
そりゃただの技術格差（笑）からの嫉妬だ

しかしなんでボカロコミュがぶーたれるのかわからん
この仕様なら組織票でランキング独占状態じゃないか？

>>127
それもあるだろうし、「ニコ動からのリンク」がなければ本当のライト層はたどり着かないと思う。

>>129

>>128
無茶承知で言えば、日刊さんのページが
いっそYahooのトップページにリンクされれば話は別でしょうけどね。

>>129
最近は上位にきたらそれだけで荒らす奴がいるから
それが一日中や一週間ずっとになると目も当てられなくなる
ボカロは特にひどい場合が多いし

>>129
・結果的にランキング上位を占めることができてもニコ動自体が沈んではしょうがない。
・ランキング上位でもマイリス数は過去最低。盛り下がっているという危惧。
・有名作者と無名作者の初動がますます拡大し、新規層が入らず閉鎖的になるのではボカロコミュの先もない。

ランキングで勝てればそれでいいって話ではない。

結局お前らどんな手段使っても数字稼ぎ出来ればいいと思ってるのか？呆れたわ

>>123
ファンも一緒にぬけてくでしょｗ

>>134
KZの曲は、意外と今日は他のジャンルからいい作品がうｐされてるので従来のランキングなら一位の維持は難しい。
しかし、ランキングがまともならKZの新曲はとっくにマイリス1万再生10万を超えてる。

そういうこと

？

ボカロだけ盛り上がってるサイトなら毎日来ないわ。数日に一回でいい。
他のジャンルが入り乱れて面白いから見逃さないように毎日来てるんだ

>>137
週間１位か２位を独占するとそれ以上も狙えそうだがな

>>129
今のkz氏の動画に涌いてるクラスの荒らしに耐えられるPがそれほど多いとは思えん

誤爆だ気にするな

昨日と今日で動画数もコメント数も再生数も特に変動はない。
つまりニコ厨がニコ動から離れたわけではないんだが、
今日の流行がわからず、旧作みて楽しんだりしているようだ。
結果的に今日のランキングは押しなべて再生もマイリスも伸びてない

つまり毎日今日と同じのりだと、大ヒットした旧作が割と伸びるが
今後大ヒットする作品は非常に生まれにくくなるって事だ。
分散して新作に目が行くならまだ良いが、実際は新作はより埋もれるだけ

これまでと数字の基準は変わるかもしれないけどヒットは今後も出る。
ただ認知されるまでにかなりの時間差が出るので祭りにはならないだけ。

>>143
旧作も見飽きたものを今更見る奴は少ないだろうしね。
結局、ユーザーが減るだけで終わりだろうな

そういや前々から見ようと思って見てなかったやつを今見てるわ

>>144
ランキングではなく他のプロモーションが必要になるけどね

>>145
その旧作は１週間に１度しかみないライト層はかなり見逃してるんよ

一週間に一度しか見ないユーザーのために
毎日見てる人が離れていきそうなのが今の仕様だと何度言ったらｒｙ

本当にブームが起こってるようなものは放っておいても
コミュニティやら外部が盛り上がってちゃんと時間がたっても見られるものだと思う
運営が無理やり見せようとしなくても

変更前の仕様で、空きスペースにランキング内以外の動画だけ出るホットリスト表示させればいい

ユーザーデータとして最終アクセス日を覚えておいて
間が空いている場合は週間を表示、こまめに来ている場合は本日ランキングを表示とかに出来ないかね

ロイツマとココロとPackagedあたりが空きスペースにくるか

日刊さんのランキングサムネ非表示にしたな。
個人が作ったものだからいきなり巨大負荷がきたら無理だろう。

>>154
ベータ版だしね。
なんとかコミュニティを作って分散コンピューティング的な事はできんものか

下手するとふるみっくプレーヤーみたいに止められちゃうしね

>>156
ニコ動のは原則的にブログその他への貼り付けおｋだから
日刊の人の試みを禁止する根拠は無いと思うがな

>>157
ただあちこちのスレに貼り付けられまくって
負荷がかかってるらしいから
運営がどうこう言う前にランキング自体店じまいしかねないな

>>158
ぽいな。
サーバーをどうするかが最大の問題。

真・フルみっくすプレイヤー暫定復活
http://remoto.818nc.jp/archives/blog/200808260652.php

運営への抗議動画なんてのがきてるな。
あのペースじゃ無理臭いけど。

>>143
ロングテールの方向に行くんだとしたら、悪くないと思うけど。

今の拒否反応は、今までのペースを乱されたからだろうから、しばらくすれば沈静化すると思うんだけどな。

>>162
それはない。
新しい動画の台頭が明らかに阻害されるし
古い動画はランキングにいてもどの道飽きられる。
結局、新着は潰され旧作も大して伸びない結果にしかならん

>>162
マイナーなやつほど埋もれやすくなる

新作だって、デイリーに載ってすらあんなに伸びないのでは
ロングテールの伸びだって、たかが知れてると思う

>>163
いや、その消費ペースそのものを変えようとしてるわけじゃん？
そのうち、今までとは違う形で遊び始めると思うんだな。

>>162
本スレでも言ったけど、ぼからんの門番居座りがニコのデフォルトランキングでも起きる可能性大なんだよ
今のぼからんでも門番を楽しむ人もいるけど、嫌気がさす人も結構いる
要望掲示板見たら週刊トップに早くも難色を示してアンチになりかけてる人もいるしね

古い、メジャーな動画ばかり目に入るようならライトユーザーだって飽きるよ
それに新規に動画作る人だってたとえ視聴数が個人サイトで公開しているより多かろうと
今までの視聴数に慣れてしまっている以上、目立たないという意識から逃れられないし
そんなことでモチベーションが上がるわけも無い

お、日刊たんランキング復活した

ただ負荷集中させないってなら、週間がデフォランキングで
デイリーの集計回数を毎時じゃなく一日数回でいいからなぁ。

正直他に何かあるんじゃないか？とか思ったりもしなくはない。

つ商品化が間に合わない

>>170
更新を一日4時間ごとにしてくれるだけでだいぶ改善するよな

コア層が今までのランキングで第一波を作って、
ライト層がデフォ状態にした週間によって第二派を作り上げることでブーム延命が図れると思うんだがな

>>171
それだとして、さんざ「がくぽ可哀想」と言われてたけど
実はがくぽの為の人気延命化の方策ってことかな？



　　…実は兄貴が本命とかw

>>163
飽きられた頃に　新作が上がるんだろ
それはそれで良いペースなんじゃないの　ライト層には

>>175
飽きられた頃に旧作が上がる

>>175
新作は上がらず、旧作は腐りながらランキングに居座り続ける

だと思うお

それに新規さんがどんどん増えるからね
新規さんはまずは評判のいい（＝再生数やマイリスの多い）動画を見るだろうし

>>176
その旧作はどっから上がってるんだよ

>>177
>>94によると新作上がってるけど？

>>165
デイリーに載ってもな
週間に載ってからが　これからは本番になるんだと思うよ
このままいくなら

>>174
ヘタレジェバンニどもが全員ずっこけたし
ランキングとか関係なく期待してない

>>181
デイリーのランキング見た？

ハルヨシやヒャダインはなんとか明日のランキングには入れそうだが
かなり力のあるのか著名な作者の作品以外は旧作しかないな

日刊さんのランキングのお陰でよくわかる。

現在動画は130万もあるわけだ。だから今までだと、人気作品でも
時間が立てば視聴されにくくなってたわけだ。そしてデイリーが1時間おきの
おかげで新着に注目が集まりやすかった。

しかし現在のシステムだと当日の流行が追えないので新着が再生数も
マイリスも増やせないまま埋もれやすくなってしまう。結果的に視聴者が
過去作品を掘り起こすような視聴の仕方に切り替わってしまう。なにせ130万も
あるんだからねｗそしてその発掘作業に週間等のランキングが使われるってわけだ。

一度でも日の目を見た作品は再び視聴してもらうチャンスがあるが、新着時が
唯一注目されるチャンスだったのにそのチャンスをつぶされては、日の目を見ることなく
消えていく。

>>184
合格

>>171
あ、なるほどね。

あるネタが流行して、その着メロやらグッズで儲けようとして
版権処理してる間にブームが終わって、次のネタに移っている
というのは、運営としては、困るわけね。

>>184
結果、うｐ主たちはやる気を削がれて良策がうｐされなくなり
コンテンツが減ってユーザーの絶対数が減少し
ますます評価されなくなってうｐ主達が活動しなくなり・・・

というデススパイラルに突入ですね

週間が更新すると数日間はデイリーに侵食してきそうだしな
新着は厳しくなる

>>183
元々じゃん

>>187
実際の所1日や2日で確実にそうなるかは不明だけどね。
下手にコロコロ変えるのも問題なんで、結局は1週間から
1ヶ月様子を見るしか無いかなあと思う。


個人的に反対があったからと言って、即元に戻すくらいだったら
ランキング自体無くした方がマシかな，と思う。

>>190
手遅れにならなければいいが

傷は浅いうちに

>>191
運営が決めた事だから知ったこっちゃ無いね。

元々ユーザーが運営に参加してるわけじゃないし
たらこpの口ぶりから、ユーザーの言う通りになるのが
正しいとは思ってないしね。

>>187
にゃっぽんとか最底辺スレとかあるし
なかなか伸びないのは今までどおりだよ
そこまでやる気そがれるかな？

>>179
ランキングが改悪されたのは8月1日の昼頃だよ。動画のうp時間と比較してみるといいかと

ランキング改悪前に比べて
新作のランキング登場率がほぼ3分の１に減ってるね。
ニコチャートで確認してきた

>>194
今まで以上にチャンスが潰されるってことじゃないかな
前は底辺Pが突然日の目を浴びる事が多少はあったけど

>>194
今まではデフォルトで表示されてるランキングに乗れる可能性があった
改悪後は無理無理
そりゃやる気削がれるよ

つまり本当に力があるのが落ちにくくなるんだな
今まではすぐ落ちてて名曲ツアーとかで発掘されてたけど

以前は地道な積み重ねで下位にでもランクインすればそれから見て貰えて伸びる可能性がある
今の仕組みだと1日経過するまでそう言った露出が皆無なので新着チェックで気に入って貰えた人数だけで止まって
そこから伸びることがない
また週間がデフォになったのでかろうじてデイリーの下位に付けたとしても以前のような注目はほとんど無い
無名の人間が伸びる可能性は著しく低下するんだよね

>>196
運営はそれを狙ってるからな。
今まで以上に人を一部の動画に集中させようとしている。
有名Pといわれている人達とて半分以上はこの小さな輪からはじき出されるだろう。

？
運営の狙いは逆じゃないのか。見事に失敗してるけど

>>201
そんなもんに誰が投稿するんだよ
バカじゃね？

>>199
違う
発掘されていたようなのは土俵にあがれさえしない

まさか生放送で言論統制してくるとは思わなかった
ここまでやる（できる）のかと空寒くなったよ

たかが3000人だろ

いくら運営が主催とはいえ、歌ってみたの生放送でランキングのコメするとか
1位のカービィで文句言ってる連中と同じだ

>>200
地味な積み重ね　だけど　タグ検索や外部サイト利用する人は相対的に増えると思うよ
下位にランクインも24倍難しくなるけど載れば24倍露出するよ

>>204
発掘される必要が無いって事

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜明るい話題は無いの？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>204
っていうか　ぼからん効果　が公式で起きるっていう方が分かりやすいかな

>>209
むしろこっちが聞きたいよ…

昨日の午前中までは希望に満ちあふれていた
kz氏の新曲がぶっちぎり、がくぽも盛り上がるだろうとそう思っていた
それが何故こんなことに。

http://www.daily-vocaran.info/mylist/index.html

>>211
正直、日刊の人のサイトに
ニコ動トップ以上の人を集める他手段は無い気がしてきた

>>208
俺が想定してるのはそういう部分の懸念じゃないなあ
強い動画に対してはぼからん効果みたいなのは起きてより強くなるってのは俺もそう思うよ
ただその分マイナーなジャンルやプロモーション力の弱い新人には
ぼからんで言うところの門番効果が働く（紹介枠の圧迫）んで発掘され難くなるってことだよ

2chのスレで盛り上がるような、そういう「祭り」とはもう速度がまったく合わないんだよな。
最近のウェブサービスではリアルタイムの速度感が重要になってるものが多いんだけど、それとは逆行してる。

>>208
細かいことだが１６８倍だな

>>214
いやだからタグ検索や外部サイト利用する人は相対的に増えると思うよ
逆にマイナージャンルで固定票が一定数入るなら常に一回露出する可能性もある

>>217
正直大して増えないと思う。
ランキングを積極的に活用するのは「面白いものをみに」
ニコに来るミドルユーザー。
「ボカロをみに」ニコに入り浸っているボカロファンと違い
彼らは特に目当ての動画もないのでタグ検索など使わない。

あと、タグ検索から再生されるのは普通はやはり過去に再生・コメント・マイリスされた動画からになる。

>>207
いつもの事だが一部のごく少数の奴が騒ぐそして事態が悪化する

当人は熱心な信者だから余計タイが悪い

正直ニコニコはボカロだけじゃないから
糞仕様と騒がなくて勝手に改善されるだけどね・・・

今回の改訂で一番深刻なのは「面白いものを見に」
ニコニコに来ているミドルユーザーやライトミドルユーザーにとって
致命的に使いにくいシステムにしてしまった事なんだよなぁ

ライトユーザー重視とか言ってるが、今のままではミドルユーザーが全部消えて
ミクとか東方のコアなユーザーしか残らないよ。

ミドルユーザーってなんぞ？

>>209
食べると腹こわすよｗ

>218-219
大して増えないのは同意　ただコメントが新しい順が
デフォだった筈だから新着にもチャンスはあると思う

>>215
全てはループなんだよ

久本やガチムチが独占するランキングより遥かにマシ

>>224
コメント機能も含めて、自分のやった事に即座に反応が返ってくるのが
ネットの強みであり面白さなんだよな。

>>222
１日１時間ぐらいのユーザーかと

>>225
この仕様でも独占する可能性はある
午後の変更だったにもかかわらずデイリーの一桁に二つもあるしね

>>225
今ぐらいの時間帯でも？

丸上げ見たいユーザーなら検索使うんだろうけど、もうほとんど残って無いからな

まあ現段階では想像の域が多いから悲観的な予想が外れればいいんだけどね
ただ、ここはボカロ関連のスレだから話題もそれに絞ってるけど
ランキング自体の面白さとかにまで広がるとやっぱ不満が残るな

日刊さんのランキングの鯖が落ちてるorz

つか、今俺たちに出来る事って言えば
運営を叩きまくって、Pたちに動画投稿を待ってもらって
全力で日刊さんをバックアップする事だけだ！

>>232
負荷が急増したからだね

ツンデレって居るよね　やれっていうとやらないタイプ

>>233
お前そろそろ名前欄に鉄槌って入れてくれない？

動画投稿の時期を周囲がどうこう言う権利はないでしょ
それぞれＰが好きな時期に上げればいい
運営を叩くのも前例から見ると逆効果だと思うけど

>>234
なんとか日刊の人に強力な鯖をプレゼントしたいんだけど
何かアイデアない？

>>233
それたんに日刊さんが鯖負荷に耐えられなくなる→移転
で、余計ドツボにならないかな？
誰かパトロンになって支えるというならともかく。

あと多くの有名Pはニコニコ無しでも活動出来なくもないので
大物が残らない以上効果は薄いような。
個人個人考えは違うだろうしね。

>>237
一度糞仕様のトップページを改定させたことがあってね。
だから叩くのはそれなりに効果があるとは思うんだけど。

>>238
お前がやれ

>>238
・ID: m+/Zyr7d0が日刊さんに鯖をプレゼントする
・ID: m+/Zyr7d0が日刊さんに鯖代をカンパする

>>240
ニコニコの改善・自治は俺に任せろ　ですね　わかります

一部機能とは言え個人でニコニコレベルの負荷を肩代わりするのは不可能だって。
管理コストがムチャすぎ。一時的な代替にはなるかもしれんが。
あまり吹き上げるなよ。

>>244
何十人かで無料サーバーを借りて
付加を分散とか出来ないものかと考えたけど
検索してもいいのが引っ掛からない・・・。

kzさんの次回作はニコ投下無いかもね
今回のが墓標となるか、伝説になるか。

>>244
昔の個人サイト全盛の頃の某サイトなんかは特別だからね。
あれは件のサイトがプロバイダーのいい宣伝になってたから
生き延びさせてくれたわけで、普通なら潰される。
普通はいきなり法外な通信料請求されて、消える事になるからなぁ。
契約上そんな金額見たことないから、法外な額なんだけど
通信費用としては真っ当な額だからなぁ。

>>245
にゃっぽんで「ろーかるぼかさち」てのをみた。
ニコニコ動画に直接アクセスしてランキングを表示するローカルアプリケーションが出来れば
個人の負担は激減する・・・かも。

ニコニコ動画に負荷がかかって元の木阿弥かも知んないけど。

サーバを分散するんじゃなくて、日刊さんのデータへのアクセス頻度を下げればいいんであれば、
日刊さんのランキング表示ツールそのものを解放すればいいのかな。

そうすればニコニコAPIへのアクセスだけになるのかな？
内部にデータ必要なのであればAPI経由でしか日刊さんのデータにアクセス出来なくして、
ランキング表示そのものは各ブログに分散させるとか。

週間デフォのせいかデイリーランキングの地形効果かなり落ちてるな
55位の宇宙インフラストラクチャーでさえまだ1700ちょいしか伸びてない

あ、復活した。

日刊さん降臨してくれないかなぁ。

p2pがいいな

>>249
そうするとニコニコの負荷は増えるし、見るべき窓が分散し過ぎて
一見さんはどれを見るべきか分からない、で問題解決にはならないような。

というかニコニコのランキングをニコニコ以外で見るってのが
スタイルとしてライト層に受け入れられないと思う。

>>251
粗相のないようにしろよ

>>254
ｲｴｯｻｰ

>>252
P2P技術が悪者扱いされてしまったのが悲しいですね。
データーの爆発に対応するためには、必要な技術なのに。

データ収集はp2pで小さいクライアントが
表示は中央鯖でというのが一番良いような

まぁ、日刊位のプログラマなら色々考えてると思うけどね。

日刊のあれはどうやってるんだろうな。
今のランキングの動画＋補足をgetthumbinfoかな？

>>253
ライト層のことメインで考える必要はないと思うけど。
API経由でデータだけ提供されると喜ぶ人は多いでしょ、俺も嬉しいし。

てか、ライト層って流れさえできればそれに乗ると思うんだよね。
どこか「メイン」って場所さえハッキリさせておけばいいだけじゃ？

>>253が指摘している問題は、ニコ運営が公式として採用しなければ解決しないよね。

掲示板等での議論だけでは運営に翻意させることは難しそう。
非公式のランキングサイトなりツールなりがある程度は蔓延る状態は
運営に再考させる情報になるんじゃないだろうか。

日刊たんを煽るスレはここですか？

>>254
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜了解
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>261
>運営に再考させる情報になるんじゃないだろうか。

そもそもこのランキング改定の本当の意味が分からないから
再考するかどうかも…
慌ててデイリー弄るとか言いだしてるから、何も考えてない可能性も
無くはないけどさw

本来ならKZの新曲は昨日の夜の時点で10万再生されている筈だった。
けど、今は朝から1位に張り付いてるのに7万再生しかしていない。

これが全てだと思うんだがな

>>265
なんという傲慢

>>265
くっくっく

７まんどころか７ひゃくすらおぼつかないおれ涙目ｗ

>>264
広告に影響するぐらいなら、さすがに考えるんじゃないかなー、と w

超希望的観測ですね、我ながら。

>>265
それが目的だって言ってるじゃんｗ

>>265
うわぁ・・・ランキング厨の逆恨み丸出しじゃんｗ
運営カワイソス

あらためてこれは貼っておく方がいいのかな

外部プレーヤーや各種APIの開放について
http://blog.nicovideo.jp/2008/03/api.php

>>265
これから　もういいよ　ってほど再生されるよ

>>273
来週ずっと１位だからね

昨日は再生数１位の動画でも53000くらいしか再生されてなくて
ダントツで最低記録を更新したらしいしな。
再生数１位でも５万程度じゃどうやって新しいブームが起きるのかと。

>>265
このままの仕様ならkzさんの動画は週間ランキングの上位になって
一週間地形効果を得られる。
ただ運営が早々に「やっぱやーめた」とランキングを元に戻したら
kzは丸損になる。

>>272
まあ1日で10万再生され無きゃいけないってのもおかしな話だし。

>>275
http://www.nicochart.jp/static/total.html
総再生数は増えてるよ
今後は減るだろうけど

>>272
ふむーん。やっぱり最低限プロクシーみたいなものは必要そうだな・・・

地形効果というか
上位に荒らしが湧き続ける現状だと
1週間晒され続けるようなもんだぞあれは

>>278
今後も増える可能性大

「また１位？」「飽きた」「ウザイ」と夏厨達からの熱いメッセージが届くと予想されます

kz氏の曲はもうそんなに伸びないと思うなー
上でも言われてるけど、デイリー１位でこれしか伸びないんじゃ
ロングテールの効果だってそんなたいしたもんじゃないと思う。
以前のシステムのほうが確実に伸びると思うよ

>>281
自分で探して色々見るなんて　三日坊主だよ
むしろ三日続けばいいほう

>>284
想定してるのはライトユーザーの増大のほうだ
つまり質のいい動画がトップに表示され続けるのだからとても探しやすい
この場合のライトユーザーは１日３０分程度の人

ランキングの1位を見るライト層は
そこに1位としての勢いが有るから見るんだよ
雑誌で「今、街でこれが流行です」って言うのは更なるブームになるけど
年末に「今年1番の話題はこれでした」って言われてもふーんで終わるだろ

>>285
ライトユーザーってのはアーリーアダプターと呼ばれる
ややコアなユーザーに引っ張られて集まってくる傾向が強い。
人が集まってるからそれに乗ろうとする、という。
だから、アーリーアダプターを減少させるとライトユーザーも減少するんだ

>>285
つまり釣りだの、VIP祭りだのの動画を消してしまって
その後にらランキングの登って来たモノだけが
ライトユーザーの目に入るという事か。
要するに時間差でランキングに載る事で"ふるい”に掛けてるわけね。

それで満足出来ない層は外部ランキングに誘導か？
出来なくもないだろうけど、どうなんだろ。

揚げ足取るだけだけど　１日３０分　（毎日）なら週間デフォだと駄目だよね

あまり言葉を無暗に細分化しないでくれ

>>287
どっかで聞いた説だけど、聞いた先が大いにその説が覆されてるので
あまりピンと来ない。

>>288
そういうことです
１週間ふるいにかけた動画が悪いはずがないという信頼感
ライトユーザーはそこにブランドを感じるのではないかと

ぼやぼやしてるといいもの見のがすという危機感が
「ニコ厨」と呼ばれるヘビーユーザーを生み出したのかもしれませんね。

ホットリストの入替をもっと頻繁にしていけばいいのかな。
人気あるかというボーダーラインを低くして。

マイリスや再生数の推移見るなら注目動画を公開マイリストに入れて見せるのが
強力な手段だけど。これは時間更新どころかリアルタイムだし。

>>289
純粋に情報に新味が無いから
繰り返しこようとは思わなくなる。

仮にライトユーザーを捕まえる事が出来ても
そいつらをコアなユーザーにする道筋を自分で閉じちゃってるんだ
むしろ、その前に飽きられる可能性が高い。

それは週間デフォでだけで対応できたと思うな。
毎時ランキングが消滅したのは代わりが効かなすぎる。

ライト層に合わせて　全員に強制しなくてもなｗ
新着残しておいてくれればｗ

ああ新着はあったほうがいいと思うよ俺は

>>294
ですよねー
これでは既存のプレミアム層は離れていっても
ライト層が新たにプレミアムに入ることはないと思う。
運営は黒字化に必死になってるようだが、これは明らかに逆効果。

新着が無い意味が全く判らん。
ホットリストは全く使えないし

意識的に新しいブームが起るのを封鎖している仕様としか思えんよね

>299
書き込みの10%超えてる割につまらん見解だね

でも結局みんなの不満はそこだと思う。

なんと言うか、コアユーザー（ライトは外した）とか投稿者的には1日でランキング駆け上がる
ヒーローが欲しいわけで、それがたとえ1日天下でもそれはそれ。
アメリカンドリームみたいな物が欲しいわけだ。

対する運営は1日天下のヒーローは鯖負荷にもなるし、先のある商材か分からないから
無くてもいい。
確かな商材に成長出来る物だけを支援していきたいと。
当然投稿者にもその試練を乗り越えられないと必要ないと。
スター誕生システムですね？

こう考えると喰い違うのは当然の事かなぁと思う。

コントロールのできないブームはいらないって事ですね

>>302
うまくまとめたね

>>303
コントロールされたニコ動に何の魅力があるんだろうなｗ
予想不能なブームが次々起きるのがニコの面白さで
そうじゃないならテレビでも見てろよって話だ

>>303
そう考えているかどうかは分からない。

むしろ粘り強く生き抜いて、荒らしにも耐え抜く投稿者＆動画を
コントロール出来るとは、とても思えないですけど。

>>306
ブームになるまで時間がかかれば　権利とか対策とる時間も増えるだろうし

>>302
TVの素人起用番組とどこが違うんだって話になる罠
仕込み臭つよいとドン引き
しかしこのスピードが要求される時代に運営の年寄り
時間に耐えられるとは思えん

週間ランキングも、過去７日間の集計じゃなくて月曜日基準の１週間なんだよね
（毎週月曜日朝5時　〜　翌週月曜日朝5時の1週間で集計）
これって、あげるタイミングで大幅に偏ったりしないか？

>>307
それはコントロールなのかな？サポートなんじゃないの。
いやなら突っぱねれば良いわけで（動画消すとか）
ブームになる前に自分から消えた動画だって、既に幾つかあるしね。


まあどっちが良い悪いじゃなくて、まとめただけなんで。
気分的にはニワ側が本格的に商売にもなるように考えたな、ってとこか。
つまり「祭りは終わった」と、いろんな意味で。

>>309
要はボカランにランクイン狙うようにうｐしろってことだろうさ

商材云々は憶測だからどうでもいい
とにかく質の高い物を常にライトユーザーに見せていきたいのが運営の考えだろう

>>312
更新が早く情報が新鮮なランキング

ってのも、質の高いコンテンツだと思うがな

デイリーが質が悪かったみたいな言い方はなぁ
人が多い夜は　それほど悪くなかったわけだし
質ってより幅広い人に受ける物を載せたいって感じ

手続きの不備からフルボッコにされ、一旦手を引かざるをえなかったミクはいまだ生き残ってて
ちゃんと手続きした物はブーム去ってるって
運営のやることはなんというか・・・

>>314
言い方が気に入らなければそっちでもいい

>>315
カワイソス

「質の高いものをライトユーザーに」ってのが主目的とは考えにくいな。
デフォを週間にしたのにそういう効果があったとは思うけど。ライト層にとってワンクリックは重いし。
「流行の消費速度を遅くしたい」ってのが運営ブログなんかで触れられていた理由じゃなかったっけ。
ガチムチ祭りなんかはなんだかんだ言って一時的なものだと思うし、工作自体が防げるかは別。

ライトユーザー、ライトユーザーと鬼の首でも取ったように連呼してっけど
基本ニコ動のネタは内輪の文脈が深くなりすぎて
本当のライトで一見な人らには通じなくなる一歩手前まで来ちゃってるんだがな

派生系じゃなくても有名動画は知ってて当然な態度の動画ばっかりだし
かと言って誰にでも即わかりな動画にはコクとキレが足りない

それよりは単純にただ乗りを減らしたいだけなんじゃ？
ただこのやり方だと金を落とす客だったプレミア民もこぞって逃げ出しかねんのがな
多少のプレミア民減少でもそれをカバーできる何かがあるのか
それとも単なる破れかぶれなのか

>>319
だからこそだ
デイリーは内輪ネタが濃すぎる
週間はそれがかなり薄まる

>>318
工作の場合は手間が増えるだろうね。
どの辺りまでやればいいのか、他の動画をチェックしつつやらないと
工作の効果が実にいい加減な物になる。
それでいいから工作やるか、工作自体を飽きるかは分からないけど。

ライトユーザーはわがままだから常に新鮮なエサ与えて楽しませてないと
すぐに別のところに移っていくのに

つかさ、ニコ動発のコンテンツで売り物になるのってミクを初めとする
DTM系動画だけだと思うんだよね。
実際、同人系のランキング上位に出てくるニコ動系作品ってミクだけだ
（東方は元々同人がフィールド）
ニワンゴは一度クリプトンと真剣に話すべきじゃないか？
とっくにビクターあたりとで話が終わってるかもしれないが。

>>320
プレミアの人って、じっくり見たい人が多いんじゃないの？
投稿者側は多いと思うけども。

>>321
無難な動画なんてつまらん

>>326
週間上位で無難な作品なんてあるか？

>>323
ニコの要望スレで誰かが言ってたけど
「大手量販店やコンビニはどんどん品揃えを更新することで、買い物客を飽きさせないようにしてる」
んだそうだ。

内輪ネタは絶望先生くらいがちょうどいい。
絶望的なほど「知っていること」が求められる。

>>324
歌ってみたとかウマウマとか売り物にしてるじゃないか

>>330
売り物になってないから焦ってるんじゃないのか？

週間はおなじものが１週間表示され続けるのがなー
あげるタイミングによるランクインの偏りとかもありそうだし、デフォルトが
週間ランキングなんだよね
工作動画やガチムチみたいなのが上位にランクインし続けたら、一見さんやライト
ユーザーへの影響は春香に大きいでしょ

工作が週刊に入ることなんてあるかねぇ？

あんま関係ないけど
今アマゾンの音楽カテでKZのCD4位まで来てる

>>333
デフォルトが週間なら頑張る奴が出る

瞬発な人気作に内輪臭が強すぎるなら、これまでもさんざ言われてるけど
・昨日まで1週間の累計ランキング ← これをデフォ・ライト向け・評価安定
・従来の当日ランキング ← ニコ厨向け・デフォに変更可能・工作込みで楽しむ
この二本立てで十分可能だと思うけどな
やっぱ、従来の当日を外したからには何か別の意図があるだろう

>>333
以前なら無かった。上位のマイリス数が凄く多くて工作員はついていけなかった。
今はわからない。上位のマイリス数が減りすぎている。

>>331
ウマウマは知らないけど、ランティス歌ってみたとせれくちょんは
売り物にならないと言うほど売れてないわけじゃないはずだが。多分

>>336
工作対策なら過去24時間ランキングに改定すればいいだけだしね

>>332
月曜の５時直前に煽りコメを入れれば一週間残るし

>>338
全部売れてるよ

>>336
いまさら「オリコン準拠にしてみました」とかアホな事言ってみるw

>>338
ただ、投資額に対して利益が少なすぎるってのはあるんだろうな。
だからボカロの件でも焦ってあんな失態を・・・

>>339
これもどこかで言われてたけど、リセット無し過去24時間だと
「無名から一発逆転」は起こりにくいんじゃないかってさ。
変更前のデイリーはリセット時刻前後の運不運、悲喜こもごもを含んでたから

それにしても日刊の人のランキング更新はえー・・・

感動するわ・・・。

>>343
他の商品に比べれば売れてるけど
売上から考えて惨敗な気がする
ニコ外で売れてれば話は別だが

>>332
誤変換に突っ込むのは野暮と承知で言わせてもらうが
元メインヒロインが第一候補なのはどうかと思うぞ？

>>319
そう　何度か書いたが、好かれるとか嫌われるとか以前に意味がわからないんだ　一般人には

>>347
真に遺憾です

>>346
まあニコニコであれだけ宣伝したわりには少ないかもね。
ねこ鍋はテレビとかでも紹介されて結構ヒットしたみたいだけど。
ニコニコとしてはああいう一般向けの商材がほしいんだろうなあ。

一般向け商材か
いまパヤパヤの告知来てるけど、動画を上位にランクインさせておけば１週間
広告枠として使えるんだよな

やり方としては、いい面もあるかもしれん

>>351
今回のKZの動画はこういうとあれだけそ販促としては完璧だったよ。
あれでアマゾンの30位前後だったKZCDが一気に4位に来た。

>>352
来週もずっと１位だから宣伝効果抜群だよね

>>352
昨日ランキングの仕様変更がなければ瞬間的にアマゾン１位も狙えたかもなー

先に在庫が尽きるんじゃないかね・・・
予約オーバーしたときの初回限定版の増刷とかあるんだろうか

>>355
同人CDや中小企業のフィギアとは違うし
大丈夫なんじゃね？

来週からはファインダーとPacagedも伸びてくる

ただ、あまりいいタイミングとは言い難いね
これじゃまるで被害担当艦だよ

あと数週間の辛抱だ

>>359
数週間すれば日刊の人のランキングが完成して
殆どのニコ厨はそっちに移住するからねｗ

>>360
そして破産か

>>361
どこが？
どうして？

合掌

>>361
サバの問題がねー。
けどアフィリエイトおけばなんとかなるんじゃないか？

お前ホント口だけだなｗ

もう日刊の神でいいよ

なるほど。データ転送量が増えて
日刊の人のサーバ費用負担が増えるからか

>>362
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998670947.html
24 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 01:49 ID:???
みんな　はさーん

予想スレに日刊たん

>>364
時間差で多分アフィの結果が出る以前にやられる。
それ以前にアフィに反応した嫌儲厨が反応したら，すぐにでも終わる。

UNIXの夜か。懐かしい

>>364
この程度の認識しかないのが一番ものを言ってるってことが
もうこのスレ機能してないって証拠だよな・・・

アフィリエイトでもそんなもうかるとは思えんし

>>372
役目は隔離です

日刊が再生無いようにニコからリンクの無いランキングが鯖費心配するほどアクセスあるかね？

>>371
そのすぐあとが1ch.tv事件だからねえ、あれもすごい時代だったw

>>375
以前とは状況が違うし、テストであってもここまで本格的なランキングシステム出したのが唯一だってのを考えれば
贔屓目に見なくても存在が一気に知れ渡って有名ランキング検索サイトになってしまうのは予想できる
そうしたら生半可な鯖じゃすぐ吹き飛ぶよ

>>324
歌ってみた

どうも本線はこっちっぽい
作曲はあれだいろいろ難しい問題があるんだろうな

と書いた俺もよく知らんが

海外の一部のアーティストではレコード会社なんてイラネ（ﾟ�听）って動きもあるし
無論日本では無理な文化だけど・・・

大規模アクセスの管理となると鯖「費用」だけのコストで済まないのにな。
しかもそのスケール認識すらできていない。

ニコニコ技術部の人に頼んでみてはどうだろうか？＞転送量

すっごく小さくしてくれるんじゃなかろうか

あのとき1ch.tvができたように
ネコネコ動画とか出来ないものか

>>375
日刊ボカロランキングと、デイリーのニコニコランキングじゃ
需要の差はかなりあると思うけど。

>>381
なんにも出来ないで，言うだけ番長で消えるなら要らないけどねw
そんなのよりもいい代わりはあるわけだし。

現在の勢いが見れるサイトはこういうのがあるよ
http://www.nearch.jp/
デイリー自体は次の日になれば公式で見れるわけだし
本当にランキング気にする人がどれだけいるかって話

やるとしたら日刊氏がデイリーの集計データをXMLかなにかで置いといて、
いくつかあるランキングサイトの人が定期取得してページを生成する形かな
アクセスを分散させないと無理

>>380
無駄に小さくしてくれるからなｗ

>>386
そういうとこで戦争やってくれたらいいんだがｗ

一週間くらい様子見てみてもいいんでないの

障害を跳ね除けて、侍殿堂入り達成ｗ

侍は週間ランキングでも５位ぐらいになりそうだから地形効果大

>>375
必要なデータは動画の
タイトル
番号 sm*** nm***
再生数
コメント数
マイリスト数

これをテキストベースで転送するとして
タイトル 50byte
番号 10byte
再生数、コメント数、マイリスト数 6byte x3

平均 80byte/動画

専用ブラウザのようなものがあれば
100位までのランキング取得について 8kbyte/回
が最低ライン
圧縮できたとしても 5kbyte/回 程度かな？

>>386
今度は何ミクろんまで行けるかなｗ

日刊の人のランキングだと明日のトップ3が今日と同じだ。
順位はちょっと入れ替わるけど。
これは予想以上に代謝力がないな。

>>393
10位前後に他ジャンルの良作が着てるから
あさってならなんとか・・・

月曜日は週間一位効果が…

火曜日も週間１位効果が

水曜日にも（ｒｙ

そのうちみくみくが週間トップに来るんじゃないかと恐れているがさすがにそれはないよな。

なんと、
週刊ランキングの1-100位が火曜から全て非表示に！

>>398
消失が地味に上がってきてるのが不気味だ・・・

こりゃ予想以上に深刻だな…「ランキングない方がマシ」が冗談でなくなりそう

みくみくよりメルトのほうが可能性は高い。

底辺からしてみればまるで今までどおりなんだがｗ

>>400
海外のやつじゃね？

>>403
底辺からの脱出口がなくなってしまっているが

今までどうりか？

穴倉の奥底から見上げると天井に一筋の光が見えた
↓
真っ暗

まあ立ち位置は変わってないけど、ねえ・・・

>>404
ファンの母集団の数を考えれば
むしろ上り詰めやすくなった側面もあるが

>>406
自張り後本スレを熱狂の渦に巻き込むくらい凄いのなら
まぁありえるかもな

音楽カテゴリ下位狙ってがんばるよ
そこに入れれば3桁再生十分狙えると思う
今はガクポ祭りだけど本スレや新着から来て見てくれる人もいるし
マイリストより多く入れてもらえるようにクオリティ上げる

あと２週間もすればボカランは門番の１２３になる

>>409
固定化されればランキングは見なくなって意味がなくなるんではなかろうか

>>398
それも凄いな。１年かけて振り出しに戻るとかｗ

>>404
個人的には脱出するつもりもないから別にいいけど
そうじゃない人もいるだろうからなあ

>>409
そしたら、やっと常連除外の動きになって、面白くなるんじゃないか？

脱出者が少なくなるだけじゃなくて船が沈みだしてる状態
逃げられないと分かったときが一番面白いけどな

>>414
実際急激に沈んでるしね。
船長や船員たちは沈み始めてるって自覚はあるのかね？

Youtubeって、ランキングも無いし、どういう動画があるか、ざっと眺めるのが難しいんで
外部のニュースサイトで紹介された動画と、その関連に、再生数が集中しやすいんだよね。

早漏ばっかり

>>415
さあ？俺は沈みながらバイオリン弾いてる方選んだから知らんｗ

>>414
逃げられないっていったい

>>418
船員ってのは運営のメンバーって意味よ。
俺らは乗客

youtubeも再生数ランキングあるよ？

>>420
もっと深刻な理由があるのか
もっと深刻なバカなのかどっちかだろｗ

>>420
バイオリン弾きは2等船客扱いだったから無問題ｗ

なんかまた例えに溺れてる気がするなw

どうみても同じ人だなｗ

http://jp.youtube.com/hottrends
youtubeは検索ワードランキングってのが出来たよ
ってなぜかサリヤ人の名が

>>421
見たこと無いんだよｗ　ランキング自体を探さないといけないという意味。

http://jp.youtube.com/browse?s=mp
Youtubeの再生数ランキングってこれか？
エロとTV番組の丸上げばっかでニコニコより酷いな。

>>426
そういうのも、誰かがリンクをはってくれれば、いけるけれど、
ホームとか、特定の動画から、どうやってたどればいいのか、
さっぱりわからんでしょ。

ニコ動だと、右上の「ランキング」をクリックすれば、見れるし。
Youtubeは、ランキングよりも、おすすめ優先なんで、なんかうざいし。

>>428
ニコ動みたに、サムネを縦一列に並べると、ランキングっぽいけど、
それだと、いまいちじゃない？

しかし、いまだになんでこんなに大騒ぎしてるのかわからない俺。
別にただの実験の一環じゃないのー？ニコ動が手探りなのは初期からそうだし。

>>431
今、その手探りを特に強要するシステムになってるんだよ
halyosy氏の新曲だってマイリス500でくすぶってるような曲じゃないのに
うまくいけば悪ノ召使以来久々のレンオリジナル曲での殿堂入りになるかもしれなかった

ペンギン娘のＤＶＤよりミクＣＤのほうが黒字の可能性を感じさせるのはなぜだろう
がくっぽいどは、果たしてソフト本体の売り上げ以外にビジネスを生むだろうか

>>431
実験の一環て言ったってだいたい運営は
前の状態に戻す事はしないからな。
今までは別にそれでも良かったが、今回ばかりは
そうも言ってられない。

ハルヨシの明日はずっとランキングに顔出してるんだろ？
伸びるのそこからじゃん

>432
なんかこういうレス見るともうどっと疲れるよね
問題の本質がさっぱり理解できてないのに感情論で大騒ぎ

>>435
月曜からだね

>>436
落ち着けよ。よく見ればわかるだろ。

>>436
本質をテンプレ化しておけば？
書かなきゃ言わないも同じ

>>432
明日にはランキング乗るだろ
うまくいけば来週以降もずっとランキング乗るわ

>>436
そうはいっても、伸びるべき動画が伸びないことに
不満を感じてる人も実際たくさんいる。
だいたい感情論で語るのも別に悪くないことだろう。
人を一番強く動かすのは感情的なものなんだから。
シンデレラロマンスとかで学習したでしょうに。

今までだって朝一工作で埋まってて伸びなかったじゃんｗ

1マイリスの価値が上がった。

>>438
なにをわかれと

>>444
誰が書き込んでるか

おｋ、理解した

>>445
ああ、なっとく
の森

結局ランキングを上がってくる動画って、週間か前日のデイリーに入ってるか
２ちゃんやらミクシーで組織票が一気に入る動画だけになるんだろうな

>>441
>伸びるべき動画が伸びないことに

それ自体主観で感情論じゃないか？ って、いつものループw

>>449
いや、だから俺は感情論で語ってもいいじゃないかと言ってるんだが。
かなりの人がこれは伸びるべきだと思ってる動画がなかなか伸びないことに
文句言ってるのは事実だし

コメントでの参加もできず、マイリスでの応援も出来ず
はじめから名が売れている物と工作物しか伸びない

>>450
まず深呼吸して、スレタイを見てくれ。
あとはお好きな雑談スレへ行けばOK.

5月からの流れを理解してもらわないと騒いでる理由が掴めないだろうな
5月のアニメ丸上げ一斉削除以降で残った人らはニコニコ発のごった煮でカオスなMADやボカロオリ曲などに
価値を見出し、祭りでワイワイ盛り上がりたいって人が多いわけよ
でもって6月のMAD削除があってこれからニコニコどうなるのよ？って漠然とした不安感を抱くようになってた矢先に
今回のランキング改造で運営から「こっちでコントロールできない祭りはやめてよね」と突きつけられてしまったわけだ
今まで盛り上げてきたユーザーとしては、こっちは無視か？ニワンゴ舐めんなよって反感持つのは当然の帰結だと思うんだぜ？

有名所は現システムだと初動は伸びない代わりに総合的には伸びるようになると思うよ

ぶっちゃけランキングそのものをレースとして
楽しんでた身としてはつまらないｗ
来週末実装予定の毎時リセットランキングは
一日工作に精を出す暇人が見れそうで
ネトヲチ的な意味で楽しみだw

>>455
日刊E氏のマイリスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/7816356
木を隠すなら森の中とはよく言ったものだ
これならアクセス集中しても平気

>そのためにも今後サイトをどうしていくか、ランキング以外の部分についても
>できるだけはやめに開示して変更を加える前に事前に皆さんと議論していきたいと思っていますので、
>もう少々お待ちください。

このコメントが出たのが7/28
そして告知もなくいきなり変更されたのが8/1
なんというユーザー置いてけぼり

なんかさー、このまま一ヶ月ぐらいしたら
結局この現状に慣れちゃって、
それなりにちょっとのんびりペースになった
新しい楽しみ方もできてきて、、
実は危惧してるほど人も減らなくて
あの騒ぎはなんだったんだって感じに
落ち着きそうな気がしないでもない……
……と思えてきた。

>>456
ものすごいGJだが日刊の人じゃないようだぞ

>>456
すごい戦いが繰り広げられているな。

現状でもデイリーの代謝はかなり落ちてるんだけど
ryoの新作とか組曲系の動画来たら
ランキングが一色に染まって動かなくなりそうな気がするんだが

上位動画のコメがうぜえ、イラネ、飽きたで埋まりそうだな

>>459
日刊さんだよ

>>458
そうだな
正直そうなってくれるのが嬉しいんだけどな

>>459
日刊Eのマイリスだが自貼りではない、という意味。　誤解させてすまん

>>462>>464
了解した。はやとちりすまん

>>458
ぶっちゃけ一日でちょっと慣れちゃった部分はある
元々ランキング無縁の底辺部の再生数はさほど変化してないしなぁ…

>>456
木を隠すなら森とは言うが
この発想はなかったｗｗｗ

>>453
それを言えば去年の今頃から、こうなる事は分かってたじゃないかな？
たまたま運営が温くてここまで延び延びになっただけで。
あと運営の言う「コントロール出来ない祭り」が規約違反や著作権的に
マズいもの排除ならこっちが口出す理由も無いと思うけどね。

コントロールと言うと（と言って）やたら嫌がるきらいがあるが
規約上マズいあるいは著作権上マズい物をコントロールするのに
こっちがいろいろ言う権利は無いだろう。
それこそニコニコ使うなってことになっちゃう。

>>466
つうか普通に慣れてくと思うぞ
前トップページ大幅に変わってランキングの再生数かなり落ちたけど
使い方皆覚えてきてから前と同じような再生数に戻ってったし

>>456
これ日刊Ｅは毎時自動で更新してるの？

>>456
いや，これはすごいw
あとはどうやって広めるかだな。

>>468
流れがあるってのはランキング一つで一気に不満が噴出した背景って意味ね
ここ数ヶ月での心理的な変移というのはあながち無視できない

>>456
日刊の人は口だけじゃないのがすげえな

>>458
そうなるとよいね

>>470
さっきまでは自鯖でやってたが
アクセス集中でニコ動マイリスに移転した
毎時更新のはずだが１時は止まってしまってるみたい

>>475
いや、毎時じゃなくても十分すごいと思うよ。
2〜3時間でも十分替わりは出来ると思うし。


で、これ見ながら工作する人が出るのかなw

これ、50位までしかないん？
問題にしてたのは今のランキングだと下の動画が上がって来れない
ってことじゃなかったの？

>>477
データ収集的に全部は無理だろ。
そこまで要求するなよ。

>>477
２４時間に１回更新とは状況が違ってくるのでは

>>477
いくらなんでも日刊の人一人に全問題押し付けるなよ・・・

>>477
いきなり全部は無理でしょうね。
50位以降は別リストとかじゃないと辛いのかも？

まあ、根本的な解決策ではないね
あくまでもランキング厨はどうぞって感じ
あまり広めるべきものでもないと思う。

人気動画の公開マイリスで上位につけるだろうから広まりそうではある

もともと100位までやってたから別リスト追加するだけで対応できそうだけど

>>475
マイリス自動更新ならすごいな。プログラム的にニコ動調べ尽くしてるってことか。
遅れは公式ランキングでも普通にあったしねｗ

>>473
口だけのが文句付けるから日刊のブログのランキング記事消えちゃって読めなかったよ。

運営集計と違って、集計対象は独自にピックアップだしね
サイトのフォームから集計対象を追加できるけど
突発的な動画は漏れてしまう可能性が残る
まぁ、ランキング厨向けの楽しみで同意

日刊氏は個人で出来る限界までサービスしてくれている

連レスｽﾏｿ
予想スレからこっちは週間ランキング
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 01:38:50 ID:Q50jOSjJ0
週間ランキング　07/28-08/04
http://www.nicovideo.jp/mylist/7808403
ちょっと進化しました

今いろいろ試してるみたいだね。
>477はちょっと軽率な発言だったかな。申し訳ない、日刊氏。

>>456
手前味噌だけど、公開マイリストでというのは>>283って言ってたんですが、
自動でやってのけるとは。

個人的なイメージは公開マイリストの中身入替を定期的にやれば
あとは新着順とかマイリスト順とか見たい切り口で見られるしぐらいに
思っていたけど。

公開マイリストか
日刊氏の発想の転換に驚いた
凄い人だ

ま、日刊氏が頑張っても誰も見ないと思うけどｗ

そんなもんだしね、個人のマイリスなんて見向きもされない

>>492
もちろん、運営ランキングほどの影響力をもてるとは思わないけど
定期的に確実に更新されるならば
相当な人気のマイリスになると思うよ

総合ランキングの更新頻度下がることで、
あわててみなくてもいい、あわててマイリスト入れなくても見失わないって事で
再生数の伸びやマイリスト登録の伸びにまで影響するとは。そこまで予測出来なかった。
週間の動画が伸びるのかなあと思っていたけど。

>>493
そのマイリストに誘導する動画作って、
投稿者コメントに日刊さんの公開マイリストリンク入れて、
週刊の１位維持し続ければ変わるかもしれない。

目立たない「デイリー」をクリックするのは距離遠いけど、
１位クリックからマイリストリンクをクリックするのは２クリックでも距離が近い。

>>492
誰も見ないっていうのは過去の公開マイリストの実績に基づいたイメージで言ってるだけだな
代替するツールが出ない限り一定の需要はあるよ
昨日のテスト運用にどれだけアクセスがあったか見てみ

8921 だけど更新すると増えるから　実際は3000〜4000くらいか

ランキングって単純な増加率なん
なんつーか、加速度的なもので表すことが出来れば
門番効果も軽減されるような気がする素人。

既出なんだろうが、加速度算出用のデータ保持に問題あるのかな。

むしろランキングより公開マイリストめぐりの方が効率いいと思うけども。
ハズレ引く可能性がずっと低いよ。

よくわからんが、デイリーランキングが一時間ごとの更新だと、
１動画につき24*3の記憶域と1アクセスごとにそれらのカウントアップが必要で、それが塵積とか？

日刊たんの「旧形式マイリストランキング」、00位ってバグってるのかな？

>>500
宣伝

>>501
中見てみたんだけど、宣伝にしても変だったから。
うｐ主、日刊たんじゃないように見えたし。

日刊たん１００位までの表示にしたんだ。
色々大変だろうけど、感謝！

ワールドイズマインは休日のアップロードということもあって10万再生まで約30時間。
先ほど90万再生を突破。
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm4141643

Last~は平日夜にもかかわらず初動の勢いはワールドイズマインに劣っていない。
ランキング改変後ぱったりとアクセスが減り、未だに再生10万を超えていない。
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm4141643

ワールドイズマインのURLまちごた
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm3504435

ランキング厨はゲスだよなあｗ

日刊タンのランキングはマイリストだから
投稿日時順に並べ替えられるのが何気に便利だ

これまで以上にボカロ・東方にあらずば音楽カテにあらずというランキング状況になるが
他ジャンルからフルボッコにされる心の準備はオッケー？

>>497 いいアイディアだと思うけど、
負荷が問題だというのなら、もう一点測定点を置くのは無理かもね。

>>507
怪我の功名？じゃないけど、並び替えができて良いね。
ためしに１２時現在のリストで投稿順並べてみるとわかり易いけど

８月１日以降の初音ミクの曲が新人さんの１作品だけになっているような
がくぽ発売直後だからというのもおると思うけど、実績のあるＰはup控えてるんだろうなぁ

「控えてる」って、いつまで控える気なんだろうか

完成してるのに控えてるの？
なんか意味あるの？

単にＰ自身ががくぽに流れてるだけじゃないか？

>>510
こういうことですか？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 控える奴はＰだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 控えない奴はよく訓練されたＰだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ニコニコは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ニコニコ動画のランキング表示の変更とがくぽ発売直後のことを
こことか数日ポカロ関係のスレ見ていた私の感想を書いただけですよ。

よく知らないんだけど、新着がなくなったって言うのは、
新着ランキングとかがあったの？前は。

>>516
あったよ。投稿24時間以内の動画が対象
音楽カテゴリなら100位が大体４〜６ポイントで良曲を探しやすかった

なるほど。
それを一部補うのが、ボカさるの人の新作チェッカなのかな。
運営は毎時ランクの事はいってたけど、
新着ランクの事は何も言ってない、で合ってた？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4152737

ちょw…ギロカクたん

新たに導入される毎時ランクは総合のみ
毎時リセットだから新着ランキングの代わりにはならないな
無名の新着が1時間でいくつマイリスを稼げるのかと

>>502
多分、カウンタ代わりにおいてるんだと思う。
一番上に明らかにおかしい動画が置かれてるから、とりあえずクリックする人はそれなりにいるだろうし
正確ではないがマイリス来訪者の推定は出来る

>>521
なるほど、それなら不信に思ってクリックした俺の判断は間違いではなかった

最初　がくぽ速報ランキングだったけど　変わったんだよね
真意は謎

>>520
そうなんだよね。流行を長引かせたいのは理解できるんだけど
それって新しい人が出てくる枠を奪うってことだからなあ

逆に言うとkzやオワタPみたいな初動がある程度約束されてる人にとっては
長い期間広い範囲の人に見てもらえるメリットがあるんだが
当の本人たちはニコニコを去ってしまったのだった

>>523
がくぽ速報ランキングだと、
今が旬ながくぽ動画やタグから飛んでくる数が無視できないので
カウンタとしてはあまり適さないため

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 14:34:15 ID:RwawlKHI0
>>>676
>あの宣伝はカウンター代わりと思ってください。
>あと、つまらなさそうな動画でも再生されるかどうかの実験も
>

>>525
いやカウンタ決定って訳じゃない材料として書いた
カウンタだったみたいだけど

本スレに日刊たんらしい書き込みあり。
やはりカウンター代わりらしい。
実験も兼ねているとのこと。

>>521 >>525
う〜ん、するどい

>>528
いろいろと乙ですｗ

折角だから、要望を1点
http://www.daily-vocaran.info/mylist/index.html
の動画ID報告で複数動画を一気に登録できるようになりませんか？

報告済みの動画　が機能して無い？　のもきになる

>>488
これ見るとKzの曲がTatshの曲を後一歩で抜ける所まで来てる事がわかる。
しかし初動の金曜日にランキング変更なければおそらく確実に抜いてただろう。

今回特にTatshを叩くネタもないから別に問題ないんだが、極めて個人的感情で
彼がボカランで一位になってほしくないと思っていたので、Kzの曲がトップ取れない可能性が
高い事がとても残念だ。マイリス１５００　３万再生位今から増えてくれれば勝てる
可能性はあるが・・・・・・・・・・・・荒らしのせいでコメだけ勝ってるとかわびしすぎる。

>>529
CGI （perl）のことよく知らないのであれだけでも大変だったんです。
今後の課題としておきます

>>530
あれは新着（2日前投稿）限定です。

kz氏はただでさえvipから無意味な攻撃を受けた上で、
挙句ランキング仕様変更のダブルパンチ食らったからな。

引退宣言どころか、ニコから全動画削除したくなるぐらい
ふさぎこんでもおかしくないような仕打ちだったし。

昨日から思ってたけど、SNSで漏らしたちょっとした愚痴程度を持ってきて
拡大解釈して広めて特定Ｐを運営批判の矢面に立たせようとするのは
あまりいい方法じゃないと思うよ

総合１位になったらどうしてもついてまわる以上に荒らしがついてしまい、
しかも伸びない、だもんなあ。

荒らしはまた別問題だと思うけど。伸びないのはウィークリーがデフォだから

荒らしの件は依頼したヤツの話。
運営のことではないがそれ自体もイヤな話ではある。

>>532
オワタしか表示されて無いんですけど合ってますか？

>>537
ただのキチガイ２ｃｈねらが相手なら諦めるしかないけど、他のＰが嫉妬から潰してやろうとか
そういうのがもしあったら　なんというかドロドロで嫌だな

>>538
「報告済みの動画」なら、俺んとこでは数えきれない表示されてるよ。
確かにオワタが一番上だけど。

でもこれで、ボカランのポイント計算の仕方や門番除外についてどうこう言ってた人達は目が覚めただろうね
週間をデイリーに切り替えるクリックさえしない層が相当数いることが判明したわけで

門番は別に影響受けないんだよねこのシステム
今週は豊作だったから門番の順位がかなり下がると思うけど来週は逆に上がりそう

>>538
非力なPC？だと、読み込みきれないかも
あとは大量のサムネ表示を行うから、ニコニコの鯖がタイムアウトする可能性もある
プレーンテキストで表示してくれると助かるが、タイトル取得とか面倒だなー

>>541
ごめん煽りじゃなくて、言いたい事がよく伝わらない・・・・
どのように目が覚めると言ってるのか具体的に書いてくれまいか

>>週間をデイリーに切り替えるクリックさえしない層

この層が一般層に近いと思っていいのか？彼らに聞かせることがボカロの未来にとって大事だと

>>540
ttp://www.imgup.org/iup659981.jpg
こっちの環境の性か
まぁ困らないから良いけど
一応 XP SP2　IE：7

あ、確かにIE7だとオワタしか表示されてない
過去互換モードで<br/>なのが原因？

>>544
週間VOCALOIDランキングの影響より、
総合ランキング100位以下にはいるかはいらないかの影響のほうがはるかに大きいから
ぼからんを変えれば何とかなるというのは幻想に過ぎないんじゃないか・・ってことなのかな？

>>544
週間→デイリーのワンクリックさえしない層が、動画形式になっている別のランキングをチェックするだろうかって話
ボカランは今のホットリストと同じで、ライト層の動きについてはあくまで結果を見てるだけ

>>546-547
なるほど。こちらは火狐３だから問題なく表示されるんだな。

おぉソース見たらアドレスがいっぱいある

>>549
ぼからんが総合ランキングに載っているかぎりはデイリーのクリックより
精神的な距離は近いから、週間ランキング上位にぼからんが載るようなら
今よりはるかに大きい影響力持つ可能性はあります。

ウイークリーをデイリーに切り替えないっていうのは違う気がする
たぶん切り替えてはいるだろう。
だが結局はデイリーといったってそれはもう既に昨日の情報だから
新鮮味を感じることができない。
１日中同じ画面が表示されてるからなおさらね。
単純に動画を見る意欲を失ってるんだと思う。

>>552
それは確かにありえる。ただ、ボカランは決まった曜日にこないと総合にいない
そして、こういった層が毎週きちんきちんした曜日にくるかというと、それもちょっと疑問なわけで

>>534
何か勘違いしておられませんか？
ここは口だけ番長どもが戦ってる人間の足を引っ張りまくるのが目的のスレですよ？

>>548-549
あーもしかして今回のランキング改悪をボカランを改変すればなんとかなる
みたいな意見言ってた人がいたって事なのかな？スレの内容見落としてるかもな俺

火曜日のボカラン効果で再ランクインする曲の多さから、ボカランの影響力の
高さは誰もが認める所だから、門番が減ればピックアップされる曲が増えるって話とごっちゃにした。

>>553
今日のランキングも昨日と同じく１０００P越えたの10位以内だけだもんね。
非常に低調に推移してるよね。

特定曜日にのみ登ってたけど　ぼからんも一週間露出するのか…
一定表は入りそうだけど　情報自体は3週間前という…

プレミアの人だけ1時間更新のデイリーランキングが見られるってどう思いますか？
昨日から考えてるんだけど、なんかこれでうまく解決しそうなそうでもないような・・

>>553
動画再生数は変わってないような

「ウィークリーになっていることすら気づかない層」も一定数いるし、
「デイリーを見てみたがランキングが変動しないことに気づいてランキングを追うのをやめた層」なんかもいると思う。
で、本当のコア層が日刊さんのランキングを追っていたり…。
新しい動画ではなく過去の動画に再生数が流れているというのが今のとこ正確じゃないか。

原因がわかった。
iframe内の動画URIを指定している箇所がきちんと""で囲まれてない
<a href="http://www.nicovideo.jp/watch/smなんとか>となってる
<a href="http://www.nicovideo.jp/watch/smなんとか">とすると表示された

Kz新曲、まもなく１０万超えそうだよ。

>>558 それはちょっと違うかな。
昨日ここでプレミアのランキングに賛成したのは、
投票権がプレミアのみにある、というつもりで言った。
プレミアしか影響力ないなら、
工作する人は複数プレアカがひつようで、
そこまでしてやりたいのなら、どうぞ金払ってやってくれっ
て運営も思ったりしてw

>>558
動画再生数が変わってない、だから皆今のニコニコにも満足してるんだと主張する人を
ごくまれに見かけるけど、それは絶対に違う。
ここまでランキングが不調、さらに新たにランキングに入ってくる新作も減ってる。
それにも関わらず本当に再生数が変わってないなら、それは恐ろしいことだよ。
結局、みんなどうやって新しい作品を見たらいいのかわからず
過去のお気に入り動画をあさって暇を潰してるってことだろうからね。
こんな状態が長く続けばどうなることやら。

>>562
2chの●と同じようなものか
荒らせば荒らすほど運営に金が行く

>>563
連日ランキングをチェックするコアな層って、
過去ランキングトップの再生数から考えると、だいたい１０万程度？ってところじゃないかな。

この１０万はニコ動に限らずネットやこの２ちゃんでも当然活発な層だから
自然に声が大きくなるけれど、やはりニコ動５００万の登録数からすると一部に過ぎないんだな。

動画再生数の伸びに貢献していたのはランキングだけではないわけで、
各ブログでの補足や外部プレイヤの力も、目には見えにくいけれどかなり大きい。

実際に、このコア１０万の影響力と、外部やライトユーザの力を並べてみて、
どちらが上かを判断するのは結構難しい。

>>564 ●ってそういう使い方されてるんだ？
変な人の考えはやはり常人には理解できんが
あり得るか。やっぱそうなったらまずいな。

まあ、あんまり先走って心配すんなや。
悪い方悪い方と想像が膨らんでしまってパニックになるようじゃ困りものだ。


なんか、もう遅い気もするが。

>>562
すいません、今北人なので前スレも見てないのです
もう少し噛み砕いて言うと、日刊たんのランキング＝以前のデイリーを
もっと多くの人が見るような状況になれば、ランキングの流動性が戻るのでは、と

>>563
なるほど

>>565
運営の思惑がライトユーザーの利便性にあるのならどう改変するにしろ
コア層が今まで通り主体的かつ熱狂的に動くこと、
動画製作者が今まで通り主体的かつ熱狂的に動くこと
この二つを維持するのが前提条件だよ

>>565
論点がずれてるなあ
色々と反論したいところだがもう出かけなきゃならん
とりあえずランキングが低調を極めたらどういう影響がでるか
考えてみてよ

>>566
健全な過去ログ取得、スレ立てに利用している人がほとんどだが、
●を買う→荒らす→焼かれる→また●買う→荒らす…　なキティガイもたまにいる
運営としてはいい金づるだから、クレカ情報から差し止めとかは（できるけど）してないらしい

>>565
そのコア層がコンテンツ作者だったりプレミア会員だったりするのだが
その層の影響力を相対的に数だけで判断するのは危険じゃね？

プレミアはライト層にも居ると思う　夜だとエコノミになっちゃうからね
作品作ってるとニコニコなんて見れないって人も多いし何とも言えないな

お金を払ってまでニコニコ見てる層は既にライトとはいえなくね？

見てる時間の話じゃないの？

>>568 デフォがウィークリーになってるから、
大多数はそこからワンクリックで行けるデイリーさえ見ない、
って結論みたいよ。ほんとかどうか知らないけどそんな気もする。
なので、デフォが変わるか、大多数の行動を変えるか、
どっちかかなあと思っている。
プレミアしか見れないデイリーランクがあって、
それを見に行く数と、見る数と二段階あるから、影響は小さいかも。

あぁでもプレミアになった以上　結構な頻度でチャックはするだろうし　この場合は当てはまらないか

総再生数が変化していないという事実は今のところ変更後のランキングを支持する理由にはならない。
が、かといって今後減るかどうかも推測の域を出てない。
変更の影響が出るほど時間が経っていないので。

>>573
エコノミ（画質）が気になるとか結構コアな層だと思うんだけどな。
そもそもエコノミ時間ばかりで見てたらそれに慣れるし。

>>574
全然ライトじゃないが、ここでいうライトユーザーは
論者の妄想の中にしか存在しないし好きに言わせとけと

>>558
プレミアじゃない人で元々ランキングはあまり見ないんだけど
やるのは運営の好きにすれば、それでプレミアに入りたいとは思わないだろうな、って感じかな。

今回の件がプレミアの人だけ旧ランキング復活で解決するかどうかはよくわかんない。
旧ランキングをどうしても見たいのはコア層ってことなら解決するのかな。
ここではライト層がランキング使って動画見なくなったのを問題視してるような気もするけど。

プレミアは何度か考えたけど、そのたびに例の着うた騒動とかあってむかついてやめたんだよね。

>>572
総合ランキングチェッカーが外部ブログの発信の主流である可能性は
否定出来ない。ここまで来るとバタフライ効果みたいなものでなんとも言えないけど。

>>577
結構な頻度でチャック開け閉めですか
たまに挟まってのたうち回ったりデスか

>>576
今デフォで表示されてる週間ランキングと、日刊たんのランキングは結構違いますよ
みんなどこからアクセスしてるんでしょうか。ニュースサイト？VIPかな？

>>581
最終的によくわからんというのは当然ですねｗ
ただ無料ユーザーとの差別化としては結構意味のある仕様だと思ったもので
今のプレミアは見る専にとってはあまりメリット無いですから

>>569
>>570
>>572
「コア層」と書くと何かすごそうに見えるけれど、「デイリーランキング厨」に置き換えてもいいかもしれん。
そうすればもうちょっと事態が見えてくるかも。

ランキングから入ってくる再生数と、外部プイレイヤや各種のブログでの捕捉から飛んでくる人と、
または順当にトップタグや検索から飛んでくる人と、
冷静に考えてみれば、ランキングから入ってくる（またはランキングからしか入ってこない）層ってのは
実は限られているわけで、コアユーザや動画製作者がランキングに熱狂してばかりいるとは限らない。


過去のランキングってのは製作者にとってランキングに乗れば大きいけれど、
乗らない場合との差があまりに大きい割に、それが長続きせず、消耗が激しい。

たとえば吉幾三当人がこの間降臨したけれど、当のIKZO祭なんてとっくの昔に終わってるうえに、
ランキングをあまり連日チェックしていない人達にとっては祭りが起こったことさえわかりゃしない。

本来なら、動画や楽曲制作などでより多くの人々を巻き込めたかもしれないものを、
「デイリーランキング厨」の間だけで消費してしまった、ってところはあると思うんだな。

繰り返すけれど、総体的にそれぞれの影響ってものの判断は難しいのだけれど、
デリイーランキングに張り付いている層だけがニコ動の中心ではない。

皆があんまりにもランキングに夢中だったと分かってちょっと寂しい日曜の午後

みんなで騒げる話題としてランキングの存在は大きかった

>>568 というか、俺もランキングはあんま見ないけど、
それがニコ動の衰退に繋がるのなら、問題だよね、
ってのが議論の出発点だったよね＞ギロカクタン

>>560
直しときました。指摘感謝

>>585
そもそもIKZO自体、デイリーで人目につくようになってから火がついたわけで・・・
祭を知る知らない以前に祭自体が存在しなければ何ともしようがない

一番運営がうれしいのは金払うライトユーザーで、それって入場規制のかかる時間帯しか見れないけど
その日のランキングが気になるって人がある程度の割合を占めると思うんだよね。

数日スパンでいつ見ても似たようなランキングなら、プレミアムにする理由が見当たらない。

下げ忘れた、スマン

見る側としては探す方法はあるから別にいいんだけどさ
動画を作る製作側のモチベーションを下げる結果になるのが困る

>>590
ほんとうに祭りが起こらないかどうかは、もう少し長くやってみないとわからない。

ただ、コア層や動画製作者にとって現在のランキングは、と言うけれど、
正直、過去のランキングは流れが速すぎて制作に追い付けない層も多いんじゃないか？

動画のレベルが上がれば上がるほど、この流れには追い付けていけなるなるよ。
現にボカロでもＰＶ製作期間×ヶ月、なんてのがざらにあるわけで、
せっかく制作したＰＶが色褪せたものになる恐怖と動画側は戦かってる面もあるわけで。

>>593

動画制作側からすれば、>>594に書いたように、流れの遅延は正直、歓迎する部分も。

楽曲制作側は比較的短時間で製作している、という話を聞くのだけれど、
（だからといって楽曲制作が手軽で楽してる、とかいう話ではなくて）
動画制作方からすれば流れが早すぎ。ニートじゃなきゃ正直流れに追いつけないｗ

質を上げようと思えば、当然時間はかかるわけで、
現在のデイリーランキングの流れの速さは粗製乱造を生む結果にも繋がっていると思う。

しかし、SP1始まった三月の時のアホみたいに操作性悪い縦ボタン仕様といい、
ニコニコ運営のいきあたりばったりは酷すぎる。
つーか、ユーザーインターフェース設計理論だとか、ユーザー心理の検証だとか、
そのあたりを学んでない＆理解してない人が仕切ってるのか？

動画の上にコメントを重ねるという基本コンセプトは素晴しいのに「勤勉な愚者」である運営が台無しにしまくってる。
ドワンゴはもっときちんとした人材雇ってくれよ・・・・・。

>>590
本当に良い作品ならブーム再来になるんじゃね？
派生を派生と知らずに見てから本家に流れるなんてよくある話だと思う。

逆に、ランキングが滞って半月前にはやった動画がまだ上に残ってるとすると
それは派生がランキングに乗れる可能性が下がるってことだぞ？

それはもっともだが、今回の仕様変更はやりすぎ感が否めない
火力が強いからって元栓止めたら火がつかない、少なくともそう思ってる人が多い
特にコア層と動画製作者にね
せめて事前にきちんと理由と目的を説明して一ヶ月試用してみますというアナウンスがあればねえ・・・

いま分かっているのは、
次のボカランは８月１１日にならないとデフォルトのランキングに載らない
ということ

事前の説明さえあれば何割かの怒りもなかっただろうにね
それでも抗議は殺到しただろうけど

>>589
確認しました。ありがとうございます

動画製作者は印象悪くする事言えないから反対意見しか表面化しないんだよ
この状況で新ランキングいいんじゃない？とか公言したら
良くて荒らしがつく程度か、出方が悪けりゃフルボッコだぞ

>>595 制作者側の声が聞けてよかった。
誰が反対しているのか、よく分からんところもあるしね。

>>598
同意、やってみてダメでしたが許されるレベルの変更じゃ無いからなあ。
サイト自体の浮沈までかかってるわけで。

正直、ここまでリスクでかい実験をやってみる運営の根性は凄いと思うぜ。

>>602
ヒャダインがフルボッコになったソースを希望

よくある「ミク涙目」「リンレンは糞」「KAITO終了」みたいなもんかな
あと意見というか一人でもキチガイが声高らかにしてると
事情知らない人はそれが総意みたいに聞こえる人もいるはず

仮に「がくぽ及びインターネットはクリプトンやミクを潰す悪魔だ！」
「インターネットがドワンゴと組んだのはクリプトンボカロを追放して独占するつもりだ！」
と声高らかに誰か言い続けたらもしかしたら･･･かもしれないね

>>605
ヒャダインは普通に怒ってただろｗ

>>603
流れ早杉の部分があったから、もし本当にこの仕様変更でもう少し落ち着くならそれは良いことなんだけど。
問題なのは本当に流れが遅くなるのかどうかも判らないとこ。
刺激の減衰→衰退に繋がる可能性が高いんじゃないか？と思われるところがかなり気になる。

あと、新着ということでが注目される機会が奪われるのは既に実感してて、ホントにロングテール的に伸びるのかどうか
疑問なところが。

後、これは利用者としての意見だけど、一週間も変わらない情報が、カテゴリトップの目立つとこに表示されてるのは、
正直むかつくし、インターフェースとして間違ってる気が・・・・

>>607
他の場所に行くとか言いつつ、あっさり撤回したぞｗ

日刊たんの　報告済みの動画　のリスト、いっぱい表示するようになりましたが
何故だかいくつか重複して表示されます。自分のだけだろうか。ちなみにＩＥ

連続して複数の人が報告したから

>>606
がくぽではムリだな　ちょっと期待はしてたが

やっぱだめだぁ・・Kzの曲一位届かないわ・・・
ボカランの集計がせめて朝6時までならチャンスもあるが0時だからほぼ不可能だ。
12万再生25000米1万マイリスでも届かない。

Kzの応援と言うより奴の一位が見たくねえｗｗチクショー運営市ね！

そういうのはヲチスレあたりでやってくれないかな

議論の要素がないな。

こういう奴がスレの一員かと思うと絶望的な気分になる

というと隔離スレですからと返ってくる
パラノイアたちが愚にもつかないことを喚き散らすだけのスレならなくなってしまえと

思い通りになるランキングなんてあっても意味がない訳だが

>>616
おまえみたいなのもアホだ
こういうのを本スレでやらせないためにこのスレがあるのに

>>616
スルーできないならＮＧすれば？

>>618
本スレのほうがいつもはもっとひどいですが何か？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【GBP/USD】専用板ポン�jの冒険島15ｾﾞ [市況2]
VOCALOID総合ヲチスレ　part6 [ネットwatch]
【VOCALOID】MEIKO姐さんに惚れるスレ　２人目 [マスコットキャラ]
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part7 [アニメ映画]


むしろ本スレをもっと見ようよ

>>613
ネタです。
「なまの感情むき出しでレスするなどこれではギロカクの品性を求めるなど絶望的だな。」

>>595
一枚絵よりは数倍時間かかるけどね
動画は更に倍倍だろうね

これはすまんかったな。わがままなのは承知で書き込んだから
より厨っぽい表現で書き込んだんだ。これ以上はこの手の文は書き込まんので
出来ればフィルター入れたりしてスルーしてくれ。不愉快な思いをさせてすまなかったな。

>>624
おお、良識的な嫌儲主義者だ

>>611
なるほど、単純に報告されたものが載っているのですね。
トラブルなかと思い書きましたが、よかったです。ありがとう。

0時って言っても集計できなし6時になると思うけど

ボカランそのものの再生数がどう変化するかも来週以降見ものだな。

そういやボカラン探すのにデイリーランキング使ってたの忘れてたわ。
検索で探すの若干面倒なんだよな。

>>629
火曜日に音楽タブを開くと8割くらいの確率で目に入る

来週の週間マイリスはTatshだろうけど、
表示されるコメントはどういう基準で選ばれてるんだろう？

>>627
６時集計になったら、もしかしてボカランくるのいつもより
遅くなる可能性もあるかなと思ってボカラン見てきたら
やはり次回は遅れるかもしれないという追記コメがあった。

>>631
明日の朝６時まで集計されるなら
このままいけばkzがTatsh抜くでしょ。
コメントは集計終了時の直前のコメントが表示されるのだと思うが。

>>632
事前の仮集計ができないというのも困ったところ

>>633
あっ、ｋｚかもね。
両方とも直前がアラシコメだったら最悪だ・・・。
運営はそういうのはずしてくれないのかなぁ。
1週間同じコメになるんだよね？

6時って書いたけど正しくは5時だね
5時近くのコメは凄い数かかれそうだ

あんまり好きな方法じゃないけど、
ファンは5時のコメ頑張って欲しいなぁ。

>>584
プレミアとそうじゃない人との差別化はもっとやっていいと思うね。
匙加減が難しいけどエコノミーがない程度ならまぁ今のままでもいいやと思うし。
オレ的にはつまらんトラブルを一定期間ごとに起こすんじゃないというのが大きいけどｗ

今回のをトラブルといってしまうのはちとかわいそうかなとも思うけど
コンテンツ提供してるわけじゃないのに流行をコントロールしようってのは無理がありそうな気がする。
元々ニコの流行ってすぐに飽きちゃいそうなものが多くて長引きそうなものはあまりないような。

ニコニコで流行→販売に動く→交渉→流行終焉→赤字

このサイクルでブチ切れた人間が強硬に改変を主張した。
ニワンゴの人間も逆らえない。しかも末端への伝達の悪さ。
ニコニコから売り物として出ているのは殆ど音楽コンテンツ。

もうアイツしかいないだろ、今回の元凶

>>639
ニワンゴが逆らえないような大物って、ドワンゴ？

DMP-エイベックスのラインだな

みなさかなー！
？

いっぱいつれたです？

こんな再生数だと今まで一日に１０万余裕だった人は撤退しちゃうかもねぇ

またエイベックソかｗ

>>644
瞬間的には伸びなくても長期間ランキングにのることで結果的に
同じくらいの再生数になるならそれでいいじゃないかという意見もあるが
１日で１０万再生いくのと３日かかって１０万再生ではやっぱり全然印象が違うしな。
ていうか、もう一日の最高再生数とかマイリス数が更新される事もないんだろうな。

音楽のデイリーランキング、昨日投稿の動画が少ないなぁー
こいつは、思ったより埋もれ曲を拾えなくなったなな・・・

リアルタイムにはこだわってないが、新着が拾えないのはなんとかしてほしい

前の仕様に戻る＋プレミアアカウントのマイリスしか、ランキングポイントに反映しないとかでいいんじゃね？
おっさんホイホイ曲が有利になるかもしれんが・・・・

デイリー更新一回のデメリットにさらに一つ気づいた。
ランキングにのるコメントが否定的なコメントだと、それが丸一日表示され続けるわけで、
少なからず再生が抑止されるだろ。

ランキングに載るコメント表示固定は酷いよなぁ・・・
ずっと出続けるってのは荒らしの格好の標的になると思う。
変わらないのであればかえって非表示の方がマシとしか。

早起きすればおｋ

それがさらに週間ランキングのタイミングで狙われるってのもちょっと上で言っている。

ランキングに丸一日表示されるメリットと、どっちか上かよくわからん。

つか、ランキングよりもトップページに表示される方が、遙かに訴求効果高くね？
あのシステムはコメ優先だけど、とにかく目に付くことは確かだと思うな。

うろたんなんて工作工作と言われるけど、とにかくトップページから落ちない。
その分、ふらっと立ち寄った人がポチる確率も落ちないのではと。

とくかくコメしろというシステムなんじゃねーのかな、ニコニコ。

そりゃ動画の質・量だけで勝負したらつべには勝てないんだから
一番の武器であるコメ優遇なのは当然だろうな

>>497
(直前1時間のマイリスト)+(直前2時間前から1時間のマイリスト)/2+(直前3時間前から1時間のマイリスト)/4
とかやれば面白いが、鯖の負荷は旧式を超えてしまう。

別に質も量も勝てないってこたーないと思うけど
日本限定なら

日本限定なら少なくとも１日あたりの動画投稿数はニコニコのほうが遥かに上。

まあ創作に関してはニコからの転載がほとんどだからな
正直音楽聴く環境としてはニコよかつべの方が向いてる、ミクなんてコメの重要性ほとんどないし
あっちに転載されてる方を聴きに言っちゃうなあ
俺のPCだと最近のニコは重すぎるってのもあるけど

うちのPCスペックでは高画質対応になった頃からカクカクするようになった。
それまで普通に見れてた動画までカクカクになったからニコニコ見る頻度はかなり減ったな。

つべはモノラルに変更されたりするしなあ

うちの6年物のノートパソコンもkzの新曲みたいなやつは苦しい

つべは音質がなあ・・・
カクカクする動画はいったん落としてから見てみると
少しはマシになるかも。

音質はネットで聴く分にはあんまり気にしないなあ
いい音質で聴きたいと思った曲はアルバム買うし
つべは廃盤になったレア音源とかブートレグが充実してるのが強み

コメ気にしないで音質、画質を楽しむならzoomeがいいんだけど、
なかなかそういう流れにはならないな
やっぱ絶対的な視聴者数不足で、制作者側のモチベーションが上がらないからか？

>>662
それは言える。どう探しても見当たらないような音源に出会えることがあるのは、つべだね。

カクカクっつーのもmp4なのならffdshow入れて、落として、軽いメディアプレイヤーで見る
とかでもいいような気もするけど、そこまでするのはメンドクサイって人も多いだろうか。

mp4のカクカクは単にクライアント側のPCのスペックだけじゃなく
サーバー側の設定が何か変っぽい

真乗馬だけはスムーズな動きで見たかったので、はじめて落としてから見た

>>658
聞く側はコメの重要性はないかもしれないけど、
作者側の発言としては「すぐコメで反応があるのがいい」ってよく見るよ
これだけ豊かな投稿があるのは気軽にコメが書けるシステムのおかげだと思う

>>658
コメは重要でしょう。重要だったからミクはニコ動で火がついたと思ってるんだけど。

もちろんローカルならmp4でもスムーズに見れるけど、毎回落とすのは面倒だってのはある
つべがいいのは音楽面ですごく充実してる(特に洋楽は異常なほど)
あと軽いから聴きたいと思ったらすぐ視聴できるってのがでかいかな

まあコメはうｐしてる側からはモチベーション保てていいシステムだとは思う
つべは2ヶ月にコメ1つ付けばいい方って位だからなーその分一言に重みがあるけど

>>661
音質とか言い出したらさすがに…ＣＤを買ってやれと

いやいやこのスレで音楽と言ったら特記しない場合はボカロ曲のことだと思っとこうぜ。

コメもなんかの会場で一緒に見てる感覚があっていいけど
まぁ一人で聞きたいってタイプもいるか

>>666
Flashのmp4再生がGPUサポート機能に対応してないからだろうね。
ニコスクリプトてんこ盛りにしたら高スペックのPCでもカクカクになる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2008/08/03(日) 22:39:16 ID:W60zSlIz0(37)
ニコ動要望掲示板より転載

ニコニコチャートの総合カウント
（ニコニコ動画の左上に表示されている
投稿動画数・再生数・コメント数の日毎の一覧です。）
から、８/３（表記上は３日だが、実際は２日のデータ。
現行ランキングと同じ）と、
７月各土曜日（こちらも表記上は日曜日だがデータは土曜日）
を抜き出してみた。

ニコニコチャート
(p)http://www.nicochart.jp/static/total.html

日時　　　　　　動画数 再生数 コメント数
07月06日06:00:18 4,069 15,348,453 2,215,982
07月13日06:00:10 4,678 17,654,840 2,403,685
07月20日06:00:08 5,064 20,997,905 7,054,002
07月27日06:00:10 5,042 20,665,086 2,618,146
--------------------------------------------
08月03日06:00:08 4,465 10,348,872 2,441,575

>>675
今現在は１６００万だね

>>675が貼りっぱなしでなんの感想も述べないから
何を言おうとして貼ったのかさっぱりわからん。

しかし再生数が激減したと言いたいなら>>676のデータで
見当違いって話になるな。
俺も今日そのデータ見てたけど、土曜限定で比較するという
発想はなかったけど、再生の伸びない日も結構多いので
今の段階では何も読み取れないと思って話題ふらなかった。

最近はランキング見てても面白くなかったから、新しい方法を模索するのはありだと思ったけど
有名Pのモチベーションが下がって曲がニコニコで聴けなくなるくらいなら、戻して欲しい
「俺はただ作りたい曲を自己満足でうｐしているだけだから、たまたま気に入ってくれた人が聴いてくれたりコメントを残してくれるだけで嬉しい」
みたいにみんなが思っていると思うのは、所詮きれいごとか

>>678
熱心に聞いてくれる層がランキングマニアだから、
ランキングマニアが楽しめるしくみにしてほしいってことなんでしょうね。

総合ランク入りおめでとうとかのコメント並んだり、総合ランキング100位以内に入ってからの
再生数超加速を体験すると、もう一度とか、かんがえたくなるのはわかります。

きれいごとっつーか、数の多少はどうあれ再生が増えたりコメントもらったりを素直に嬉しいと思うのが普通。
それでモチベーションがあがってもっといい曲作ってみんながニコニコってのがまっとうなきれいごとだ。

だから、再生数が減少するかどうかはまだわかんないんでしょ？

ただ、加速がなくなったというのが確かだ、というだけ。
トータルな再生数に関してはまだわかんない。

タグ巡回する以外はなんとなく手持ちぶさたになって
昔の動画とか回ってた
なんとなく久しぶりに初心に返った気持ちになってこれはこれで良かったかも
ただ、他ジャンルについてはさっぱり様子が分からなくなったなー

ボカランは0時集計までならTatsh1位で5時集計までならkz1位だな〜。まあ後者の可能性が高いか。

>>678
そもそもうｐする時点で自己満足ではない。聞いて欲しいという欲求があるからうｐする

軽薄な層に聴かれても良いことよりも悪いことの方が多いってこともあるけどね。

誰もがランキングレースに参加する義務がある、という意見なら私は反対だ。

だれもそんな意見は言っていないが。

それだったら最初からmuzieあたりに投稿すればいいだけの話なんじゃ

してるよ＞muzie

そしたらニコニコ動画にも是非って言うんだよ

なんて羨ましい。

そこでうｐするしないは結局本人の勝手じゃないのかね。
誰がどこで活動しようがそんなのは勝手だし
そもそもそんな義務なんてどこにも存在してないのに、
いったいなぜ>>685のような発言が出てくるのかがわからない

文化してるんだろ　脳内で

>>678
正直その意思で今曲作ってるけど一向に完成しそうにない
ランキング気にするのも単に聴いてもらえる可能性が増えるからだしねぇ
ランキングが機能しないならしないで自貼りとかで感想もらうまでだ

>>690
>義務なんてどこにも存在してないのに

と言うけど>>684みたいに、うｐする時点で自己満足ではないという意見もあるけど？

それがどうした

>うｐする時点で自己満足ではない。聞いて欲しいという欲求があるからうｐする

と、

>誰もがランキングレースに参加する義務

がどうつながるのか本当にわからないのだが。

意見「なら」と付け加えてあるのでそこまで引用してくれよ

ひょっとしてそこまでの姿勢をPは求められなきゃなんねぇのかと思ったから書いただけだ。
違うなら悪かった。違って良かったよ。

求める人もいるだろうけど
あなたも判っているでしょう
勝手であると

kz氏の動画、意味不明な荒らしと言うよりも、悪意をもって凹ませるコメが多いなあ

ID:uSoiFBrx0の言ってることは良く分からんが
嫌なら「ニコニコにも是非」って言われてもヤダって拒否すればいいだけのこと。
それでもニコニコにあげてるのは、やっぱりもっと聞いて欲しいからじゃないの？

つまんない揚げ足の取り合いはいいです。

ランキング更新されたけどやっぱりkz氏の曲、
５時にランキング戻せコメに割り込まれてしまった…

kzもひどいがTatshもひどいな
いい印象を与えるコメントが１つも表示されてない
更新される前後に急に書き込みが増えたからおそらく狙ったんだろう

>>701お疲れ様
5時直前の４：59みたいいだね　コメ職人頑張ってたとおもうよ
ｋｚさんだからじゃなくて、一位だから書き込まれたんだろうな
ボカロ以外の動画が一位だったら、それも同じだったと思うよ
Last Night, Good Night
４：５９　そういやこの高音は歌い手殺しかｗｗｗｗｗｗｗ
４：５９　★’　　　・　　・　　　　　、
４：５９　ランキング戻せ
４：５９　★’　　　・
４：５９　★’　　　・　　　　、
４：５９　ランキング戻せ運営
５：００　★’　　・　　　　　　　、
５：００　朝五時のコメってなんかあるのか？

Ｌiｂｅｒａｔｅ
４：４０　週間2位になるから信者さんは朝5時のコメ取り頑張ってくれ！！
４：４５　資本主義Ｐとかが位週間こる可能性がある、気お付けて
４：４６　同人ゴロとか1週間残る気を付けて
５：１１　うへぇ・・・こっち誰もコメしてないじゃん・・・orz
５：２７　リキッドだから仕方ない

あんまりがしがし連投すると荒らしみたいになっちゃうとおもって躊躇したのが
まずかったか・・・
5時の前後30秒くらいのがランダムで抽出されてるのかな

>>703
おいおい・・Last nightのほうはまだしも、Ｌiｂｅｒａｔｅのほうは墓穴掘ったなんてレベルじゃﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!ぞ
これが１週間だから影響は計り知れない。

コメント削除依頼掲示板で依頼したらどうなるんだろう

新ランキングだけど工作が減ってボーダーが下がったおかげで
今まで２００位以内には入ってたけど１００位以内には入れない
投稿日に２、３００マイリスぐらいが限界だった微妙Ｐがランキングに入る可能性がでてきた
という利点もある

>>663
ぞめにも上げようと思った頃があったんだけど、基本がSNSなので、
何をどうすればきちんと動画が投稿できるのかｻﾊﾟｰﾘ判らないのと、
これ以上SNS使うのは無理なので諦めた。

>>706
その時点の状態を別枠で保存してるだろうから、関係無い悪寒。

つーか、これで運営も少なくともコメ表示止めるくらいの対処は考えてくれるだろうと期待してみても・・・・無駄か

別に表示コメ程度には拘らないでいいと思うけど…
ランキング上位に表示され続けることは確定してるんだから
ここ数日ファンスレ並に特定の動画に固執しすぎじゃないの、ここ

>>710
これから他の動画が一位になっても、いや、他ジャンルの動画でも仕様変わらなかったら、
ずっと、荒しのターゲットになるんじゃね？

zoomeがデイリーを毎時、せめて3時間おきくらいで更新してくれればなぁ

>>705
これすら荒らしの犯行だと思う俺。
3位のがくぽも荒らしじゃないにしてもちょっと不利だな。「いまいちしまらない声」か・・・

夏だから、という便利な決まり文句で済む気もするが
他ジャンルもランキングが固定化したせいか上位動画が・・・

zoomeは要望すると結構あっさり実現してくれたりするよ。
ニコ動の様子見て毎時は遠慮するかもしれんけどｗ
一度やって戻すと反発喰らいそうだし。

zoomeはもっと分かりやすくしてくれ、全てにおいて。

ニコニコランキングの改悪と今後の製作について
ttp://anomarokarintou.blog37.fc2.com/blog-entry-143.html
アノロマさんもテンション下がった人の一人みたいやね。

ところで、ニコのトップって開発者ブログへのリンクなかったっけ？
掲示板のとこにもないし、どこに消えたんだろう

開発者ブログ更新。

戻る確立がゼロになったどころか、さらに改悪されそうな予感が＼(＾o＾)／

zoome、zoomeを使う

赤字が酷くなったから自爆するつもりか？

>>717
＞既にオワタPのうP自粛宣言だけでなくkzさんがニコニコ撤退を決め、
＞他のP達もニコニコを離れ始めています。

ここのｿｰｽｸﾚ
kz、愚痴っただけでなく撤退決めたのか？

開発者ブログorz
どんだけヌルいんだ

>>722
撤退というか、元に戻るまでニコには投下しないってにゃっぽんの日記に書いてたはず

開発者ブログってblog.nicovideo.jpだったっけ？
それにしてもリンクを外すとは・・・・

>>722
撤退って言ってるよ。ただ、今後気分が変わる可能性もあることも匂わす文章ではあった。

動画紹介動画が新カテゴリに追加されるみたいだね。
個別キャラランキングや投票所がもっと賑わえばいいが

トップにリンクあるぞ、右側

Vocaloidカテとか出来るかも

結局ランキングのためにうｐしてたってことなのかな？

>>724>>726
やっぱにゃっぽん日記がｿｰｽなのか
入ってないから読めんが撤退とも様子見とも取れる内容か、thx

ついでに開発者ブログ
ttp://blog.nicovideo.jp/

>>729
動画作ったことのない人はそう思うかもね

日時　　　　　　動画数 再生数 コメント数
07月06日06:00:18 4,069 15,348,453 2,215,982
07月13日06:00:10 4,678 17,654,840 2,403,685
07月20日06:00:08 5,064 20,997,905 7,054,002
07月27日06:00:10 5,042 20,665,086 2,618,146
--------------------------------------------
08月04日06:00:08 5,061 20,244,592 2,485,404



昨日の分のデータとれたから比較

ランキング気にする気にしないは別としても、この混乱してる状態でうｐする気がなくなるってのは
確かになくなるだろうな
目立つ人は荒らしに目をつけられて、目立たない人はこれまで以上に目立たないとか
ニコニコ出来ない動画じゃ上げる意味すらない

>>732
ニコニコ内で完結してた頃は、まあランキングぐらいしかなかったしね。
でも、今はCDのための露出に躍起になってる感じがあるのがなんとも。
最終的にニコニコ外へ出るからね、今は。

>>718
右側にワクになった
ニコニコニュース、ニワンゴ動画ニュース、の下

掲示板のリンクはホントに一番下

>>735
躍起になってると思うのは、そういう目で見てるからじゃないかと

作りたいもの作ってる「だけ」ならアップする必要ないし
パヤパヤＰＶの人とか　特にアップせず描き続けてたんじゃなかったか？

ていうか、CDにしても同人の再販だしなー
ニコで知ってる人はとっくに知ってることだし、いまさらニコで躍起になる必要なんてあんのかｗ
むしろニコ以外でアピールした方がよっぽど宣伝になると思うんだ

雑誌の裏に広告でたじゃないかｗ

個人的にはKzさんよりはオワタPの反応の方が…　と思いましたね。
あまり発言自体見てない（反応し過ぎを反省してるのは見た）ので
何とも言えないけど。

>>739
ニコにあげられた新曲効果でamazonの予約ランクで3位にまでかけ上がったんだけど…
まあ宣伝効果はあるでしょ。これ言うと五月蠅い嫌儲の方々が騒ぎ出すから言いたくないけど。

＞他のP達もニコニコを離れ始めています。
ソースﾄﾞｺﾀﾞこれ？

新曲上がる前にすでに６位とかにいなかったっけ
そりゃまぁ、宣伝効果がないわけがないから上がるのは当たり前だろう
だけど、ホントに新規を取り込むつもりならむしろニコから離れたところで
宣伝した方が効果はあるんじゃね
まぁ、そこまでやると完全に売名活動になるけど

>>740
雑誌広告とか個人のやるこっちゃねーｗ

引退とか撤退とか
回りも大騒ぎしてるから
頭に血が登ってた部分もあるんじゃね
そろそろ冷静になってそうだけど

ついつい頭に血が上って…

　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　 ｜｜
　 　　, ‐､　,- 、
　　 ノ ｧ'´⌒ヽ ,
　　(　（iミ//illi）))　　＜　もうニコニコなんてしてられないッスよ！
　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉ(
　　´　/　　　 ∪
　　　　し'⌒ J　|l| |　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　　･ﾟ･｡ﾟ･ ｡　ﾟ
　　　　　　　）⊂二⊃（
　　　　　　 ⌒）　　　（⌒
　　　　　　　　⌒Ｙ⌒

って事は良くある、なまじ名が知れてる人は取り返しが付かなくなる事があるので気をつけよう。

そもそもその時1位にいて、システム変更後も上位が保障されてる人の
変更後に言ってる文句に対し「ランキングのためにうｐしてたのかよ」って批判をするのは矛盾してるんだよなｗ
動画作者だって一視聴者だし、もっとニコ全体のこと見て不満を感じてるんだと思うよ

>>746今そのネタ書いてたｗ

有名Ｐは熱くなって書く前に深呼吸したほうがいい。
もうだめかもって時点で行動起こすんじゃなくてダメに
なったの確認してから行動起こしても問題ないのだからね。

ランキングは現在改悪と言って間違いないが
それでもまだニコ動が国内最大の動画サイトであることに
かわりはないのだから。前より求心力が落ちても、代わりなるほど
再生数が伸びる動画サイトはまだないのだからね。

>>748
そういう意味では、何の影響も無しにうpしてた
林檎さんを見ると安心するな。
またいつ辞める宣言するか分からんけど、システム云々とは
関係ないだろうしw

週刊1位が確実に1週間あらされるって言うのは、それだけでも十分創る意欲なくなると思うぞ。
この状況で1位とろうものなら、耐性ないうｐ主は間違っても出来のいい作品なんか作りたくないだろう。

工作大歓迎で目立ちたがりのうｐ主なら、週刊1位であらされても
『荒らしはニコニコの華（　＾ω＾）』って開き直るかもしれんが、
視聴者が動画米を見て引く人が多いだろうから、どっち道+に働きにくいシステムなのは確か。

もっと気楽に嵐を通報できればねぇ。動画に通報ボタン設置するとか。
まぁこれだと逆に嵐が自分以外を通報するかも知れんが

元々ニコ動ってコメントつけれる動画を楽しく見れる場所だったはずなのに
最近は人が多い、ムーブメントを作れるということが売りになってないか？
ここらで皆少しニコ動がなかった頃の事を思い出して頭を冷やしたほうがいいと思うが

アノマロＰはああいってるけど底辺Ｐが更に埋もれるってことはないと思うぞ
確かに今は週間ランキングに載ってる動画がだいぶデイリーランキングを席巻してるが
以前はその代わりに工作というものがあったからな
ボーダーも下がったことだしむしろ底辺Ｐがデイリーに載れる可能性は上がってる

ニコチャートを観る限り総動画再生回数、コメント数、投稿数共に大した変化は今の所ないな

>>744
オレが見たのは14位が最高値だったような気も…。
かじゅき氏の新曲とkz氏の新曲で駆け上がったよーな。
>>746
そも、SNSでのクローズドの場で言った愚痴めいたものを、あまり大きく広めるなよ、
って感じだけどな。

>>752
むしろ埋もれてる人は前から埋もれてるだけかと，俺とかw

>>753
一次情報を見れないから、歪んだ情報が一人歩きしやすいしな

埋もれる確率は差ほど大差ないっていうのは、
今から冷静に考えると間違っちゃいないんだよな。
流行のスピードが鈍化しただけで、総合的にはあまり変わらんだろうし。

ただし更新頻度が低く、デイリーが見づらいランキングだと見に行くのは少々面倒。
どうせならその日のうちにランキングに上がった動画を手軽にみたいって心理はあるよ。

>>753
まあでも、SNS内で有名人の発言について何か言うなんて無理だしさ。

5000もID配ってるSNSで公開日記書いてるわけで、
本人も周りに自分の言い分アピールする気はあったと思うよ。

>>753
しかしな、にゃっぽんももう既に5000人以上も会員がいるんだから日記で一言書いただけで
相当な人数に大きな影響を与えるって事忘れない方がいいと思うぞ、5000人もの人数がいれば
話を悪い方向へ湾曲させるには十分すぎる数だし、悪意を持ってる奴も少なからずいるだろうしな。
自分一人では行動しないのに影響力がある奴が行動すると一緒になって騒ぎ出す奴もいるからやっかいだ。

にゃっぽんの日記はもはやクローズドではないな
非公開日記ならそうだと思うけど

>>748
それは違う
他にないから駄目になる前に何とかしてほしいというのが行動の理由

そもそもにゃっぽんの日記に書く時点で自己満足ではない。読んで欲しいという欲求があるからうｐする

ですね。わかりますｗｗｗ

俺が有名Pだったらやっぱり、

ランキングが元に戻るか改善される
夏休みが終わる

まで新作うｐしないかもな

しかし季節感のあるネタ仕込んでいた人には厳しい選択かもしれん。

クリエイティブ・コモンズの会議＠札幌が終わったけど、なんか話あった？
by. 本スレの勢いにはとてもついてけないおっさん@昼休み

>>760
行動ってニコ動アップ禁止と他サイトへの移住だぞ。何か勘違いしてないか？

まいぽん限定とかじゃなくて完全公開の日記ならまずそうだと思う

>>761
怒りを他の人にも知ってもらいたかったんだろ

本来２０万再生いける動画が１４万再生止まりになる
だからうｐしない

でもうｐしなかったら再生数ゼロなんだけどな
有名Ｐとやらの考えることはよくわからん

>>767
それなら元に戻るまで様子見または抗議して、戻ってからうｐしたほうがいいでしょ

いいタイミングで投下すればより伸びる
そこには底辺も有名も関係ないよ

時間ランキングが実装されると、埋もれ動画の点は改善される
今まで一日一回だったリセットが２４回になるわけだから、初動でランキングに載る競争率も低くなる
継続性が無いので次の時間には消えるかもしれんが、いいものであればそこから拾い上げられるだろう
結局はこれでいいんじゃねという風潮におさまるような気がするなあ

>>768
元に戻らないと思うけどな
戻る要素がない

>>767
そりゃ、ブランド価値が下がるのは嫌がるっしょ。
うｐの間隔空けても伸び悩む心配がない人にしかできない判断だけどさ。

>>767
純粋な新規があまり来ないで荒らしの溜まり場になってたんだぞ

というよりも、カービィ組曲やkzさんの動画の荒らされ方を見て引いちゃった感があるかもね。
デフォの週刊上位の晒され状態は、荒らしからすれば格好の的だよ。

前仕様なら荒らし※が速く流れるのに、この仕様だと最悪1ヶ月以上続く可能性があるし。

>>770
工作で埋まるだけだろう
1時間ランキングじゃ代謝早すぎて動画作るモチベも上がらない

>>771
それならそれでいつか観念してうｐするんじゃないかな。
今は1時間ランキングも控えてどうなるか分からない状態だしね

>>775
毎時間工作動画が１００も上がらないだろう
１０本程度なら前と変わらないし、デフォじゃないからいいんじゃないか

>>777
前のランキングだったら工作動画が上位に来てもどんどん下がって行ってたが
常に上位にいるような状態になるんだぞ

>>772
それならｋｚ氏もオワタＰも
自分の動画の再生数が下がる仕様で面白くないからニコニコ辞めます
って書けばいいのに

>>773
まぁ確かに今はひどい状況だな
でもそのうち慣れればそれもなくなるんじゃね？

１時間ランキングは正直対して見られないと思うな。ないよりはマシだろうけど
とりあえず現状を改善するには1日1回更新は据え置きで
デイリーをランキングトップにして更に２００位まで一斉表示（100〜200位はサムネ無しの簡易表示）
とかにすれば少しは良くなりそう

工作なんぞスルーして下位で好きなジャンルのを見るようになるんじゃないか？

>>767
再生数的には、今のランキング方式は最高だぞ？
これから一週間トップに居続けられるの確定だし、最終的には凄いことになるだろう。
しかし、アンチの標的にされたり、運営への不満のはけ口の為に荒らされる、再生数以外
には愉快な状態じゃない。
ランキングが有る程度下がったら、下の方で和気藹々としたいだろうさ。

>>780
常に兄貴祭り状態なのを容認できるユーザーとうｐ主しかいないなら
それでいいんだろうけどな

>>779
新着ランキングが無くなったコア層の代わりのものが無いんだよ＞アワーランキング
（ライト層に）大してみられないのはどうでもいい

>>782
ガチムチ工作員そんなの計画してんの？

>>779
ニコニコにUPするメリットって、再生が多くてコメントがたくさんつくって事くらいだし
今後再生が伸びなくなっていくなら移住考えてもおかしくないよ
コメントは沢山つくといっても夏休みに入ってから特に質の低下が著しいし

1時間のランキングだとマイリス入れる外すで
2時間ごとに工作できるって話が出てたな

工作もそこまで張り付いてやらないだろうという意見もあるだろうし
キチガイだからやるという意見もあるだろう

どっちになるか分からん

>>778
どうやればそれが可能なのか簡単に説明して欲しい
あまり工作の手口に詳しくないので

>>786
１時間ランキングがトップページにならない限り工作しても意味がなさそうだ
１位に工作で野菜動画が上がっても対して影響なさそう

>>787
説明するまでもなくね？

>>787
工作動画を複数用意してマイリス入れ替え

であってる？

>>784
以前の兄貴祭りのように工作動画が上位を占めるような状態って意味だよ
その時の苦情が酷かったから運営はランキング変えたんじゃなかったっけ

>>787
一時間ごとに動画上げて工作するだけでいい
ローテ組めば24時間稼動可能

>>767
そもそも
>本来２０万再生いける動画が１４万再生止まりになる
>だからうｐしない
この推測が的外れだって可能性もあるんだからそれだけで突き進めても意味無いと思うぞ

>>763
特になかった
クリケンがブログで触れてたのと、INTERNETwatchで記事が何本かあがってる

>>791
工作祭りとの関連性は憶測を出ない

1時間ランキングで工作が居座るってのは、
野菜とかじゃなくて出来のいい埋もれた動画を工作する場合はそれまみれにすることもできるってことかと。
アニキや久本も出来がいいのは多いから工作されれば結構残っちゃうしな

>>794
そうなのか
でも苦情が多かったのは確かだから
工作動画が占めるような状態を無視出来る奴はそう多くないだろう

>>790
なるほど、気づかんかったサンクス

自分も改悪には反発をおぼえたクチだが
結局騒いでいるのは自分を含めたコアな連中だけなのかなとちょっと思い始めてる
みかんの運営抗議動画のマイリスが思ったほど伸びなかったことや
トータル再生数があまり落ちなかったことを含めて、
このままなあなあになるんじゃないかと自分は予想してる

とりあえず数週間後のボカランがどうなってるか楽しみだ
今回のランキング改変でどういう影響でるか

>>793
どうも。
結局、初音ミクを使ったデータをCCで提供して良いのか、については
よくわからないままなんですかね？

>>796
何か不満があっても、必死で一方向に扇動してる奴らが目に入ると
途端に「もうどーでもいいやー」ってなる人もいるからね

>>796
すでに要望板の抗議スレが10スレ目に突入してるが実数はそう多くないかもな
コアな奴が去っていってそれで終わりかもな
ただ、そのコアな奴が流行を作ってた面があるからなあ
ランキングが旧作動画ばっかりなのを見るとそう思うわ

なんだかんだ言っても
みんなランキング依存症

kzはわかるけどオワタPの場合地形効果の恩恵で上がった感のあるPだから
恩恵が無くなっただけでそんなに怒るなよ、という気がしないでもない

>>800
でも旧作といっても１００位に入ってるのはほぼ７月４週以降の動画だぞ
前は２００７年の動画とかもよく上がってたからな
もちろんそれが楽しかったってのは分かるが

>>803
デイリーランキングの方さ
こんな変わり映えのないランキングはちょっと前まで有り得なかった

>>804
むしろデイリーがそんな感じ

>>805
前のデイリーって新着動画がいっぱい来てただろう

週に数回しか来ないライトユーザーが中心になったとして
そもそも彼らに動画を作るモチべとスキルはあるんだろうか

組織票の入る動画しか上がらなくなっちゃったと思う

ランキングに毎日張り付いてたら動画なんて作れねーよｗ

>>808
ライトユーザーのおかげで今まで以上に動画上がるってことか？

今回の改編は、なんとなくランキングに乗った作品ごとの差がなくなる感じだなあ。
現時点でトップのポイントが５千、１００位が２３９ポイント。以前のランキングよりも差がずいぶんとなくなった印象。

一度見た作品を二度見ることはそうそう無いわけで、結局見たことのない作品に向かう。
で、見てみるとランキング作品ってのは結局どれも結構面白いわけで、ついマイリスってしまう。

そんな感じかな。

つうか、デイリーいつの間にか３００位まで表示になってね？

>>806
いやそうでもないよ
数えてみたら今日のデイリー、１００位までに

８月３日投稿の動画が２１個
８月２日投稿の動画が１２個
８月１日投稿の動画も１２個　入ってる

以前はマイリスト工作で伸びた動画も多数あったから
新着動画が１００位以内に入る確率は以前とはさほど変わってない
前のほうが新鮮味があったのは皮肉にも工作のおかげだろうね・・・

>>812
東方・ボカロ・実況とか元々バックボーンがある奴ばかりじゃないの

>>813
前からそうだったでしょ

>>812
7月3日のランキング調べたら7月以降に投稿された動画が72個あった
やっぱ新着は埋もれやすくなってるな

>>814
いやいや
前は無名の動画が100以内に入ってそこから急激に伸びるって例があったけど
それがないじゃないか

>>815
やはりか

>>812
それ以前のデータがほしいところだな

>>815
そうなのか
ふむ・・・

>>815
一ヶ月の比較で断言しちゃだめだって。

どっかでこういうの簡単に一覧できないかね？

>>811
前から

ニコチャートでボーダーラインのポイントは見れるよ

ボーダーのポイント上がってるのは何でなんだろうな・・・

あと当然だけどデイリーランキング効果がほんとに落ちてる
http://www.nicochart.jp/watch/sm4144223
3日連続50位台にランクインしてるのにまだ再生7千台
サムネが地味だから再生されにくいと言っても以前じゃ考えられない

>>819
6月3日が63個
5月3日が65個
4月3日が72個

ニコチャートの過去ランキングで見れるな

>>722
kzさんはにゃっぽんだけじゃなくてblogにも書いてるよ
ソース↓
http://livetune.6.dtiblog.com/blog-entry-74.html

>>824
どう考えても愚痴っているだけで引退宣言なんてしてないと思うけどｗ

きっとぞめの工作員なんだよ。

ランキング上がっていくのを見て共有するライブ感が楽しいのはわかる。
ただ、埋もれてる人には関係ない話だよ。

結局ランキングに拘泥してるように見えちゃうのは仕方ないと思うよ。
荒らし云々の話がでてこないのと、数日の印象だけで語ってるんだし。

>>825
安価先が元レスだから誤解したかもしれんが
kzさんがにゃっぽんがの外でも意見を表明してるソースを提示したかっただけ
（これ、にゃっぽんでの内容とそんなに違わないよね？）
別に俺は引退宣言してるなんて思ってないよ

たくさん見てもらう努力が簡単に無になるからキレられる
当たり前っちゃ当たり前の反応だぜ

動画うｐで金もらえるならともかく

>>829
たくさんに見てもらえることがなくなるかどうか、まだ不透明だから、
早とちり発言にならないよう、みんな危惧してる。

>>822
なるほど、確かに変化があるっぽいね。


デイリーの各順位のポイント見てみた、28日刻み。

　　　　　　　100位　 200位　 300位　 （1位・参考）
8/04（月）　　239　　　132　　　88　　　（5,134）
7/07（月）　　352　　　141　　　90　　　（6,061
6/09（月）　　306　　　145　　　86　　　（6,311）
5/12（月）　　338　　　145　　　101　　 （6,748）
4/14（月）　　320　　　135　　　81　　　（6,788）
3/17（月）　　298　　　141　　　94　　　（4,485）
2/18（月）　　380　　　141　　　98　　　（13,144）

100位では減ってるっぽいんだけど、300位までくると変わらなくなってる。
減ってるっぽいってのは、日曜の比較ではそこまで違いが見えなかったから。

トップが伸びづらくなる傾向はあるかもしれん。
でも、全体が沈下してるかというと、そうでもないかもしれん。

新着の埋もれやすさよりも、やっぱりライブ感がなくなったのがつまらんなあ。

ランキング下位や新着で出会ったお気に入り作品が駆け上がっていく様や
ぶっちぎり一位の神動画が、一時間ごとにすごい量のマイリスや再生数が
伸びるのをみたりするのはやっぱたのしい。

>>827
荒らし云々はにゃっぽんに書いてあるな。だいぶ堪えてそう
ブログに凸られてたから下手に刺激したくないんじゃないか？

>>830
告知無しでやられて大した説明もなく
早とちりを危惧するって意味わからんわｗ

>>832
それはあるね。ただそれはアワーズがある程度吸収するんじゃないかな。

>>834
突然であることに怒るのは当然だけれども、
結果的に再生数が伸びたりする結果になった場合は、
その発言のあげ足を取られかねない。

>>832
kzも同じ事言っているね
あのライブ感がニコの特徴でもあったのになぁ
他の動画サイトと同じになっちゃった感じ

ダイナミックさが無くなって硬直したランキングを見るのはつまらんよね
工作動画で塗り固められるのも勘弁してほしいが

>>827
まあ実際数日の出来事だしな

kz氏のCDが終わりの始まりになりそうだな
ボーカロイドの記念に買っとくわ・・・。

>>836
それは元のランキングが消えてしまった以上
より伸びたのか否かは判別出来ない

動画製作者と消費者は別々じゃなくて兼任者が多数だろうしな
単純に見る側としての楽しみが減ったと感じればニコニコ自体の楽しみみたいな大枠レベルでモチベも下がるだろう

揚げ足を取る取らないの話になってるのがそもそも変だろ

>>841
観る側としても、粗製乱造の乱発が興味を削いできた部分もあるんじゃないかな？

ダイナミックだということは、一方で急場しのぎのろくに手の入ってない動画が
溢れるということでもあるわけで。その結果がガチムチやサムネ動画の乱立って面もあるんじゃないかな。

現実的にランキング変更前からこのところニコ動のヒット数は低減してきたわけだし。
主な原因はアニメ丸揚げの削除やMAD関連だったりするのだろうけれど。

>>842
ただでさえ荒らしにくっつかれてるんだから、それを心配してるんだよ。
Kｚの発言の是非を語るというより、心配、って感じだ。

そりゃ口を開けて有名所待ってるだけなら揚げ足でも食って暇つぶしてるだろうけどよ
参加者目線のないインチキコンサルなトークはいい加減やめてもらいたいもんだ

>>845
参加者目線としても、過去のランキングは粗製乱造の流れだったと思う。
観る側としても、製作する側としても。
だからといって現在のランキングがいいわけじゃないけれど、
やっとちょっと落ち着いたか、って気がするんだけどな。

>>843ヒット数って何？再生数？ヒットした動画の数？
再生数はアニメ丸上げの影響なく増えても減ってもいないよ。
昨日は最高ランクの200万再生

>>846
想像力の足りない子だな
自分が全部追えない愚痴書かれても知るか

再生数の増減は夏休み効果もあるかもしれんから、一律には語れないと思うんだがどうだろう

>>847
ここ数日の話ではなく、数カ月単位の話だよ。
ニコ動のヒット数が落ちている、というのはちょっと前にデータがあげられていたはず。

>>848
それぞれの立場から、それぞれの意見を述べればいいことだろう。

逆に、なぜおまえが全体目線なのかが気になるね。
おまえはおまえの意見として述べ、それを戦わせれば済むことでしょ。

分かってるのに文章見てると多少kzが傲慢に見えてくる不思議

>>851
初期からいる人ほど、変化に過敏な気がする。
昔と比べて伸びが鈍くなって、やたらピリピリしたり攻撃的になってる古参Pをときどき見かける。

>>850
戦う？全体目線？俺はお前が下らないなと言ってるだけだわ
自分が総論を把握した気になってるから全体目線だと勘違いしてるな

輪が大きくなると把握できなくなったと騒ぎ出して縮小を目論む
ボーカロイド界のウィルスみたいなものよあなた

>>839
俺もボカロ現象に去年の秋から付き合ってきてギロカクたんの誕生にも出会えたりと
いった記念にメルトＣＤとデＰのアルバムだけ買ったんだ　開封しないで保存するつもりだった
デＰのはトークが入ってて聞くために開けてしまった（つまらんかったので開けなければ良かったが）
とりあえず、締めとしてkzのＣＤ買って終わりにする

俺はもうちょっとボーカロイドの行く末を見てみるよ

>>853
無茶苦茶な反論だなｗ

総論など把握しちゃいない。一参加者または製作者としてそう思う、って話。

実際には制作者なんだけれど、この流れの早さじゃ無職以外正直ついていけない。
×カ月単位で製作しているのに、出来上がった頃には旬をとうに過ぎ、
といった状態で俺自身はモチベーションを腐らせているよ。

そういう意見だ。

きりたんPの新曲きたのか
kzも肩の荷が下りるだろう

>>853
煽りすぎ。賛同されないからといってウィルス扱いはないな

人格攻撃しだしたら議論はそこで終わりだな

ランキング依存とか目先の伸びで愚痴ってるとか言われて気の毒だな
目先の再生なら有名Pが心配する必要なんてないのわかってるだろうに

あえてニコニコ側から考えてみると、
誰のおかげで人気が出たのかちょっとは考えろと＞kz

飼い犬に手を噛まれるようなものかもしれない
イヤなら黙ってやめりゃーいい

あえてニコニコ側から考える理由がわからない
それを言ったら視聴者も誰のおかげで動画見れてると思ってるんだ
嫌ならやめればいい、とか全部それで片付いてしまう

>>860
誰もそんなこと言ってないんじゃね？
ただ発言をつかまえられるのを心配しているだけだよ。

反対派の急先鋒に持ち上げるにせよ、または逆の立場に持ち上げるにせよ、
制作以外の余計なことに有名Pを巻き込んでもロクな事がない。

正直、話題にしないのが無難。

幼女同士が争うでない

文句ばっかり言ってるだけの集団見てると、言われている側の方に同情することって無いか？

創り手なら、マイペースにつくれば良いのでは。
旬を過ぎてしまうと言い訳せず
先を読むとか目先を変えたら良さそうな気が。
時代の流れが速くてみえないとしても、
例えば、株価情報を追いきれない、と愚痴る投資家のよう。
実際にその速さで移り変わり、変動しているものを
情報を後らせ流れを止めようと目論んでいるなら、
失敗しそうな気がするよ。

ことボカロに関してだけなら
俺は日刊と週間と月刊がこれまでどおりうｐされるなら
公式のランキングはどうでもいいと思う

>>865
文句言われるほうに明らかな非があるなら同情なんてするわけがない

VIPのニコ荒らしスレがtatshもターゲットにしてるな
今夜もスレ立ててやるらしい
昔からVIPは突撃ばっかで変わらねーな

ニコニコミュが機能するときがやってきたのかもしれんね。

>>843
粗製乱造っても上位に行くのは一握りですよ

>>867
まあ視聴者としてならそれで問題ないんだろうな
今後のことを考えたり制作者のことを考えたりしだすと複雑なことになってくる
まだ答えは出てないけど

>>870
荒らしのコメがない状態でボカロファンだけで動画が楽しめるのはいいね
変なヤツが来たら追い出せばいいし

ボカロの今後のことを考えるなら戻る見込みの少ないランキングよりも、
荒らし対策についてニコに働きかけたほうが良くないか
荒らしはにはほとんど対抗手段が無いという現実は問題だと思う

公式ランキングに影響力がなくなったら、新規はどこから来るんだろう
ニコ動が盛り下がれば減少が加速する可能性まであるよ

荒らしはスルーして削除掲示板に報告
うまくいきゃコメ禁にしてくれる

>>866
そうはいっても、そこは人情でしょ。
創作者はやっぱヒット数がほしい、だから前のランキングがいいんだ、
って話で前のランキングであるべきが言われているのに、、
何故、この場合だけ実直に耐えることを要求されるわけだろう。

これ、絵と音楽と動画と、それぞれどんなものを制作しているかによって反応が異なってくると思うんだ。

ボカロは、比較的短期（だからといって力が入ってないとか、手抜きだという話ではなく）に制作できる
絵と音楽の組み合わせで基本、作品が制作できたし、ヒットも呼べたから、
他の動画に比べてどれだけ優位だったかといった点に気がつきにくいかもしれないしれないけれど、
これから全体に質が向上してくれば、そうも言ってられなくなるんじゃないかと思う。

数秒シーンのレンダリングに数１０時間、コマアニメに×ヶ月、そういう単位でさあ制作しようという
モチベーションが以前の状態ではなかなか湧かないってのが正直なところだよ。
ガチムチ釣りで目先のヒットが呼べるなら、さあそれ作ろうかって気にどこかでなってしまう。

Kzさん新曲でのRedJuiceさんの動画は、その意味でやられた、とか、これやってもいんだ、
ってな大きな勇気づけになったんだけれど、これから先はそういうレベルでの制作を
ボカロは目指していかなきゃならない段階に来ているんじゃないかと思うんだ。

もっと気楽にやってもいいじゃんか　とりぷるばかのテトダンスみたいに

>>876
kzのはみんなもう諦めたみたい
削除人全然消さないし

ランキング変更に批判したから放置します！ってわけじゃないよなｗ

>>879
週間トップ固定してるから、一週間荒らされっぱなしなの確定だものな。
今までの旧ランキングだと2日ぐらいでトップから落ちて
荒らしも他に行って、コメントも元通りだったのに…

先週のカービィも酷いもんだった

ＶＩＰの荒らし方は削除依頼が通らないやり方だからなあ

>>877
一人で完璧なもの作ろうとしない方がいいと思うよ。
その方向性は敷居ばかり高くして、新規の参入を排除する方向だもの。

なんでブームが広がったかっていえば、音は作れないけど動画作れる人とか、
作曲はできないけど声作りに没頭できる人とか、一芸で参加できたからでしょ。
もういちど、基本に立ち返ったほうがいいんじゃないかって気がするよ。
今はPの作ったものを見るだけってのが増えちゃってる。

ホメ殺しだね

ニコニコきっかけでCD出せるようになって、宣伝も絡められて、
ランキングにも乗ってるんだからお礼の一言があっても文句はありえないんじゃないか

人間はそんな単純じゃないです

マンセー荒らしは手が出せないけど、確実に雰囲気を悪くさせるからタチが悪い
ニコは動画製作者ありきの場所だから、もう少し製作者を守るシステムがあってもいいはずだ

>>884
もちろんその通りで、CGMってのはそういう性質のものだからね。

なので、新人の発掘は重視しなければならないし、その点で現行ランキングに問題があるのも確かだよ。
ただこれはあくまで製作者の一つの意見として。

ブームを実質的に支えるのは勿論、名もなき多くの人々なのだけれど、
それを開拓し領域を広げていくのはセミプロな実力や設備を持った人達なわけでしょう。
動画面なら、フルCG作品を制作していた零組さんらの参加の力は非常に大きいわな。

彼らが存分に活躍できるセンテンスには、今やなっていなくなっていたというのが以前のシステムだったと思う。
現に、自分の周りの腕のある製作者がニコ動に懐疑的なのは、そういう部分。
力がある人ほど乗れない、という声はけっこうそこかしこにあるよ。

だからといって自分が腕のある製作者のつもりでの発言ではないんだけれど、
そういう声もあるってことで。

人間の行動なんて単純だよ

叩かれる覚悟が無ければupするなという理屈をさんざん見てきたが
少しは空気変わったか?

>>886
ニコニコはただ作品発表の場所を提供してるにすぎない
そこで人気を得るかどうかは本人の実力次第。
ニコニコが何かしたわけでもないのに、なんでそこまでの姿勢を求められなきゃならん。
kzはプレミアムユーザーで場所代は提供してるわけだし

単発の書き捨てに構うなよ

叩かれる覚悟も2日で終わるからな、前のランキングだと。
今のランキングだと、荒らしの標的として週間1位に乗れば1週間荒らされっぱなし…
表に出てくる荒らしコメント>>703も1週間固定、コレってどーなの？

まだボカロはzoomeに避難所あるからいいじゃないか
クリプトンが守ってくれるさ

問題はその他ジャンルの避難所だな
東方とアイマスとかはどこに避難するのだろうか

今もぞめってクリと繋がってるの？

>>895
ニコの削除宣言以降、アニメMADが真っ先にZOOMEに逃げたんですが…
って事は、東方やアイマスも行けるだろ、ZOOMEに。

>>896
具体的に繋がってるかはわからんけど、ぞめのトップにスペシャルコンテンツとして
栗コラボのコンテンツは残ってるな

>>894
それはさすがに対応すると思うよ
直さない理由がない、もし直さなかったら運営はどうしようもない馬鹿だ

まぁkzもこれからはニコニコと同じお金を取る立場（プロ）なんだから
文句を言われる側に立つわけだ。
明確に責任がつきまとうからこの程度で右往左往してたらやってられないとおもうよ。

>>889
俺の考えでは、そういう人はもう卒業したほうがいいと思う。
でなきゃ、運営と繋がってオフィシャルなことやる方向ぐらいしか道がないでしょ。

実際問題、ニコニコ以外にそういう人が活躍できる場所があるわけでもないし、
同人の方へシフトしていくとしても、宣伝やらでニコニコと完全に切れるのは難しいと思うし。
プロの舞台でやっていける人ってのは、本当に数人でしょう。
あとは、自分で場所から作る気でいかないと厳しいんじゃない？

卒業した方がいいってのもおかしくないか。
そうした人達が活動しにくい状態がいいのか悪いのかってことを焦点にするならだが。
「別にいなくてもいい」って結論になるとも思えない。

>>901
問題は、実は状況は逆だってことで。

ニコ動からプロへ駆け上がっていく、というのは実は神話に過ぎない面もあるんで、
現実的にはプロやセミプロが、またはある程度の活躍実績を持った人達が
人の多いところにやってきて、領域を開拓する。

例に挙げた零組にせよ、主要な多くのPにせよ、実際に同人やMusieなどですでに活躍してきた人達だよ。

彼らを呼び込めたからこそ成功した部分は大きいわけで、
彼らを放しても、彼らは元の活動の場所に戻るだけ。

ニコ動のコア、とは違う意味でのコアを失うのは、CGｍにとって痛い話ではないかなあ。

「初音ミク」だけなんかガチになっちゃったな

ミク以外の他のボカロはいまだ楽しいだけの玩具で…でもそれゆえに幸せ

「MEIKOはガチ」はみるけど

ランキングが変わったのが原因で
ほとんどPがいなくなるみたいな
奇妙な予想を元にあーだこーだ言いあうのっておもしろいよネ

>>903
そういう人のニコ動でのモチベーションの源ってのが、あんまり理解できないんだよね。
muzieの人たちはまだ分かる、アマチュアの音楽がこれだけ注目される場所はないものね。

でも、同人から来た人は、やっぱり同人としての成果物の頒布が最終目的にならんのかな？
俺には、そういう人たちがニコ動でどういう扱われ方を望んでるのかが分からない。

ほとんどPがいなくなるってそんな予想あったか？

>>900
プロとか非プロとかよくわからんな
金取るったってニコニコに投稿してるの見る層やニコとの契約で取ってるわけじゃなし
CDに関しては流通が変わっただけだし何が重要な境目なんだ

全ては宣伝効果があるという一点で、自分自身がニコ厨だなんてことは思ってもいないだろう

プロだの同人だので無理矢理分類して何の意味が・・・
ニコニコに来たのは人が多くていろいろな意味で面白そうだから、それ以外に何があると・・・

言い訳したいんだよ

kzの愚痴ぐらい聞き流せよｗ
ネチネチ攻撃するような話ではないだろうｗ

>>910
普段は主に楽しませてもらってる側だからあまり大きなことは言えないけど、
見てる側だってただの数字じゃねえぞってのは、たまに思う。
受け手を数字としてしか見てないような発言とか見るとカチンとくるよ。

そりゃSNSで個々人と接してるときにそうは思ってないだろうけど、
ニコ動を通すといきなり受け手をひっくるめて数字に換算しちゃってたりとか。
その話聞いてる自分も、あの中の一人なんだけどって、いい気分はしないね。

誰か特定の人を指してる話じゃないよ、けど、そういう傾向のある人は意外といる。

そういや、作り手側の人も視聴者側から壁を作って欲しくない、みたいなこと書いてたな
知らない間に「制作者と視聴者」の壁を築いて色眼鏡で見るようになるってのは
どっち側にもあるんだろう

>>914
○○という古参Pを時々見かけるとか、○○という傾向のある人は意外といるとか、
なんかそういう言い方は自分の考え＝一般論みたいな言い方で好きじゃないな
それとコメの一節を自分の中で膨らませすぎじゃない？

ん〜ボカロ界はかなり生産消費者が多いと思うんだがなぁ。
歌だけではなく、絵や動画制作で関われる分。

>>916
そいつのID追ってみればいいと思うよ

具体性のない話は否定も肯定も出来ないからね
中身がない

>>916
ごめん、あくまで自分の意見、経験、感想だから、一般論だなんて言わないよ。
最近、ピリピリしてる人が多くて影響されてるかもしれん、自重する。

引退とか撤退とか言ってるやつは帰ってくる
心配するなと優香ファンなら空気呼んであげる

本当にやばいのは無言、いつの間にか消えたこれ復活不可能・・・・

さよならを言いたくても言えないときが本当のさよならさ
とでも言っておこうか

>>921
わざわざいうのは引き止めて欲しいというココロもあるからな
無言で去ったらもう俺にかまうなという意思表示でもある

半年とか3年たっていつのまにか帰ってくる事もあるけどな
復活宣言とか面倒な人もいる

なんかピリピリしてるね
俺も含めて
みんな夏バテ

>>922
例のランキングの・・・

とりあえずこの一日遅れのデイリーから観てないのピックアップしようと
思ったのだが、どういうわけかあまり観たいものがない。
そこでホットリストも使ってみたが、観た事のある動画ばかり出てきて
思わず釣り動画をクリックする俺ｗ

一日遅れのデイリーであまり観たいものがないのは
新作の少ないランキングだから？一日遅れでライブ感がなくて冷めてしまったのか？
単純にたまたま観たい動画がなかったから？かはわからん。

とりあえず理由はわからんが新作にあまり行き着いてないし、観てもいないのは
俺の場合は事実として残る。しばらく様子みないとなんとも言えんが
毎日こんな感じなら、確実にニコ動が以前よりつまらなくなったって事になってしまう。

ID:MGu2HG8Z0は何が言いたいのかいまいちわからん。
以前の流れが速いランキングだと腕のある製作者が参加しなかったけど
すこし落ち着いた現在、そういった製作者が参加するかもしれないし
じっくり作られた質の高い動画が多くなってくるだろうから
ボカロ動画ももっと頑張らないと再生数が稼げなくなるよという未来予想図？

>>927
以前のランキングでは粗製乱造の流れが強かったんではないか、ということ。
ガチムチや釣り動画だらけになるのは、ランキングそのものの性質に依存していたのではないか、ということ。

新しいランキングがうまいこと事を運んでくれるかどうかは正直わからない。
ただ少し腰を落ち着けて制作に取り組むべき時期に来ているんじゃないかな？ってこと。

少数精鋭で栄えるのなんて自動マリオくらいだろう

>>927
有名所はもとから活躍していた人達だから
ここで糞動画投稿者が消えたぐらいどうって事無い

もう素人は投稿するなというような状況だな

>>931
素人投稿だからこそ、逆にペースは大事なんぜ？
ニートだけしか投稿できないようなペースじゃ、広がらない。

ノウハウのある人か時間をふんだんに使える学生・ニートでもないとジョバンニってなかなかできないよな。
求められるクオリティ自体は実はあんまり変わってない気がするけど。

でも、制作時間と動画クオリティって必ずしも比例するものじゃなくない？
動画のジャンルによっては（手描きMAD等）時間が必要になってくるが
勢いで一気に作品を仕上げてしまう場合もあるだろう

>>934
傾向としては比例するんじゃね？
動画、とくにCG分野だと顕著だろうな

>>934
それはあるだろうけど、それがあまりにデフォのような状態はどうかなということでは。
それこそ手書きMAD等の労力を必要とする動画は速度についていけない、といった。

>>924
そういう人は知らないけど、引退宣言が「いつもの病気」と思える人もいるからねw


それはともかくKzさんがブログで以前のデイリーランキングがニコニコの特徴の
一つだと書いてましたが、多分運営はランキング自体は人気の指標としてあってもいいけど
あのデイリーランキングを売りにする気はさらさら無い。
その辺の意識の差は簡単には埋まらないだろうなぁ。

負荷軽減が目的じゃないなら運営側に何か別の目的が
あったって事になるからなあ・・・

負荷軽減以外になんのメリットが運営側にあるのか想像できん。
少なくとも我々にはメリットがない。

負荷軽減、商品化のためのブームの延長、工作対策、
運営の考えでは全部ひっくるめての改良のつもりだったんじゃ？
その手法が支持されていないというだけの話

本当に一言「イヤならやめれば？」で解決する話なんだがな

便利な言葉ですねそれ

ニコで無料で曲聴いてプロが金取ってどうとか言ってるヤツなんなのｗ

運営「旧ランキング嫌だからやめました」

他にもそういう人多いと思うよ

便利な言葉だけど、嫌ならやめれば？で片付く問題なんて一つもないよね

工作やめようかな。

俺なら、イヤなら納得いくまで抵抗してみれば？と言う

しかし、なーんでこんなに嫌がってるのかなー。
前のランキングそんなに好きだったの？俺はもうつまらなくて嫌だったんだけど。
どうせ俺の動画なんて入んないってものあるけれど。ライブ感っていったって夜チェックするだけだと
あんまり感じないというか、終わったライブを見せられているような寂しさがあったし。

なにかまったりと、捕鯨☆柔和論みたいな動画はやんねーかなぁーとか思ってた口としては
この手の実験大歓迎なんだけどな。まぁホットリストが屑なのは同意だけど、だから改善要望出すか
っていうだけだし。好きなPは検索でチェックするし、新作は検索で地道に回るのも楽しいがなぁ。
元に戻されると、もうついていけねぇ。

愚民の考えることは分からないよな。

>>948
ランキングを重視する人より気にしない人のほうが圧倒的に多いと思うけど、
結局、ニコ動の熱さはランキングマニアに拠るところが大きかったと言うことなんでしょうね。

>>948
結局ライブ感ってある程度張り付いて見てないと分からないんだよね。
そうすると見る側は時間がある人、投稿者はある程度ランキングに上がりる人が
やはり良く見ることになるのかな？
普通の投稿者なら動画自体の再生・コメント・マイリスチェックか
自分のマイリスでチェックして終わるだろうし。
異常な増え方に気付くのは半日経ってからくらいがほとんどでは？

そういう意味でもオワタPの反応は悲しかった。

デイリー15位にいるレンが今日4000再生くらいしかされてないのを見るとねえ。
今までならこの位置にいればそんなことはなかっただろうし

>>950
つぎよろ

前のランキングならまだ希望があった…もちろんカテ別だけどw
でももうダメポorz

>>951
発破かけたんだけどホントに元気なくしてて、いろんな意味でかわいそうだった。

オワタPは前はもっと謙虚だったのにいつの間にか伸びて当然みたいな態度なのがなんかビックリなんだけど

ボカロ信者は他ジャンルより断然積極的にマイリス入れて少しでも順位を押し上げて
再生数が増えるようにしてきた。
一番ランキングの力に頼ってきたのは他でもないボカロ。

ランキングあげれば聞く層は多かったね
はずれも多いイメージだし仕方ない

>>950
次スレ