VOCALOID 議論隔離スレ part62

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part61
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】パンツスレ　７枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212413205/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

■関連
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714/l50

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」

■過去ログ
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/

20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

>>1
乙

・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
も　→このスレと統合　なので
まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
だけ置いておきますね

>>1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3551138

1乙ー

>>1乙

前スレ>>995
ボカロが直接戦うのはアウトかも知れん。＞格ゲー
例のゲームはロボットに乗って戦うって形式だったからおｋだったんだと思われ。

>>9
引っ張るなよｗｗｗ

（埋め）ネタにマジレス乙

>>10
いやぁ、格ゲーが許容されるって言い方は迂闊かなーと。
もう何も言うまい。

自重しろ派と自重するな派の争いはこのスレ最初期からのネタであり
永遠に続くであろう。

ギロカクたんも食い慣れてる餌だしね。
そういや前はスレが変わるとしばらく止まったりしてたなｗ

てか埋め立て議論してて思ったんだけど、
ミクやＶＯＣＡＬＯＩＤに神聖不可侵なイメージ持ってる人って多いのか？
ＸＸちゃんはウンコなんてしません的な。

クリが提示してるイメージって、あの外観とちょっとしたプロフィールだけでしょ？
それ以外の部分は、すべてユーザーが自分で決めていく物だって思ってるんだけど。

エロは商品イメージや、ひいては企業イメージを損なう事になるからダメってだけで。

アイマスに似たモデルだからそういう層もいるし、
居ないとは言い切れない。
モノマネ選手権のコメみてもあのミクに認めないと言ってる人も居る。

個人的には自分のミクだけがミクやねん。

>>15

いやぁ、俺もそう思ってたんだけど、けっこうクリプトンが健全なイメージを持ってるっぽいので
なんか自重ムードだな、って感じか。

その分のうっぷんがKAITOにむかったりして。

＞16
いや俺のミクが

誰よりも栗が一番、神聖不可侵なイメージを死守しようとしているような気が…。

イメージが壊れる損なわれると言うけど、ユーザーの数だけVOCALOIDがいるわけで
例えば(例に出して悪いが)デPのアウアウな歌詞を歌い上げるミクを見て、「デPのミク」ではなく
クリプトンから出ている初音ミクそのもののイメージが壊れた、
他のPの曲を聴いてもデPのエロいミクしか浮かばない、ミクにはあのイメージしか抱けない、という人も居るの？

＞すべてユーザーが自分で決めていく物だって思ってるんだけど
作ったイメージが　神聖不可侵なイメージな人もいるだろうね
多いかは知らないけど　声は大きいタイプだなｗ

「歌」に関しては中の人の部分もあるから栗も多少神経質になるのも
わからんではないが、「キャラクター」としてのミクに関しては「中の人」
のことはあまり考えなくていいのだからあまり神経質にならなくてもなあとは
思う。

ミクたちVOCALOIDはロボットだから排泄はしないだろうけどね

それはともかく
VOCALOIDには特にこれといった設定もない（あったけど公式にはしていない）
あと公式絵師と会社側のイメージ設定も異なる程さまざま
エログロ以外の二次創作は公式に許可しているので現在に至る

世界観も設定も自由自在
共感もスルーも自由自在
問題はそれを許さない潔癖症な同族嫌悪ユーザーなんだけどね
押し付けや自重しなさすぎのもあれだけど
難しい問題だ

>>15
>神聖不可侵なイメージ持ってる人って多いのか？
結構いるような印象はたまに受けるが、多数派ってほどでは無いような…。
結局クリが提示しているイメージが少ないので、そういう神聖視も比較的自由にできる
ってことなんだろう。
現実のアイドルはもとより、アニメキャラでもそういうのは本来難しい。
設定が少ないが故にどうとでも捉えられる、ミクならではの傾向ではないだろうか。

キャラクター設定によくある「欠点」が明確に示されていないのが原因かも。

デP本人ｗ

>>16
そうだよなあ。
販売されたソフトの数だけミクがいるわけで。
極端な話、ミクってのはあの外観をした大勢のソフト達の集合名詞ともいえるわけだ。
この辺はＫＡＩＴＯユーザーが面白いよな。ちゃんと「○×さんちのＫＡＩＴＯ」って認識が広く広まってるように見える。

>>24>>19

・メモリ開放みたいのをするよ

>>23
アニメキャラなんかはさ。物語っていう共通認識があるわけで。
それを基準にしてどうこう言うのは、解釈の相違もあるだろうしまだ理解できるんだけどね。

>>25
所有物としてのKAITOってのが定着してるんかね?

俺は「初音ミク」持ってるけど、ミク自身(?)はネット上にいるイメージだな。
俺の持っているミクは個として存在しているが、全体像、集合体としてのミクもいるわけで…。
明確な実体を持たない、現象そのものがミク。

軽くビョーキっぽいな…。

>>25
ニコニコ動画じゃやらないけど
腐系のファンサイトだと○○さんちのマスターシリーズとかもあるぞ
マスターが派生キャラとして名前と設定付きでいるヤツ
色々なサイトが相互交換でイラスト描いたりする

ニコニコ動画のキャラ付けマスターはＰ本人がほとんどだが
マスターシリーズは本人じゃない架空人物が多い

逆に、アホの子、汚れの子こそミクらしいミクだなんてコメする人もいる。
そりゃ衝突しやすいわ…

>>29
所有物とまでドライな認識じゃないだろうけど、ペット的な感じじゃない？
例えば、ポメラニアンって犬種を飼ってる人はたくさんいる。
うちのポチは、ポメラニアンではあるけれど、あくまでうちのポチ、みたいな感じ。

>>31
ネギ振り回す天然アホ娘
がイメージ強いのは間違いなくはちゅねミクのせい

切り離して考える人とそうでない人の差だな
同人業界ではよくある事

>>29
わからんでもない、ミクだけはどんなイメージにさらされても、それとは別の
上位ミクみたいなものがある感じがする。

イデア論ですね

>>30
世の中広いなｗ

>>34
ミクとのファーストコンタクトで受けた衝撃から来る刷り込みかもね。
俺の場合、リンレンでてから組だから、その辺の感覚は今ひとつわからない。

あらためて考えると、アホの子ミクも想像できるし、神聖不可侵なミクも想像できんことはないw
神聖不可侵というより神に近いイメージかな?
ミクの持つ一種の神性ついては言及してる人がたまにいるけど、なかなか面白い見方だと思うし。

>>22
どうでもいい話だけど
車が排ガスを出すように、ロボットであるVOCALOIDも、動力源によっては排泄物を出す可能性は否定できないと思うよｗ

歌がウンコ説来ました

>>39
水素電池だから、飲める水を出すんだ…。

>>41
聖水プレイですね。わかります

愛と放射能と■■■

エロがダメってのはYAMAHAの規約じゃなかったっけ？
なんか勝手に栗叩いているみたいだけど
それにそれまで放置していたけどあれって通報されたからでしょたしか
それなら動かざるをえないでしょうに

マーライオンみたいに口から出すかも知れないじゃないか。
それでも喜んで飲む奴いるだろうけどw

>>44
>なんか勝手に栗叩いているみたいだけど
誰かクリ叩いてたっけ?

>>46
>>19

>>10

>>39
未来からきたロボットなので
未来の不思議動力で半永久的に動けます
という事にしておこうww

>>44
エロはやりすぎるといつか誰か止めるだろうからね
規制もある程度は必要
エログロ以外の二次創作を全面的にOK出してる自体がありがたい事ではある

>>47
>>19だけだったら安価つければいいんでね?
まるでギロカクにクリ叩きの流れがあるかのように書くのは如何かと。

>>45
唾液プレイですか。中々濃い趣味をお持ちでｗ

>>39
直接の動力源はおそらく電気だろうな。問題はどうやって発電してるか、か。
充電かもしれんがそれだとおもしろくないな。

>>50
そういやそうやね
ただ否定しないでレスまでついていたから後で読んで勘違いする人もいると思って

>>52
核融合？

>>52
ヤングアニマル創刊時、「ぶっとび!!CPU」って漫画があってですね……

USB電源

単三電池四本で動きます

>>49
個人的には音楽なんてエログロあってなんぼだろと思うけど栗もYAMAHAとライセンス結んでいる異常仕方ないね
中の人の件もあるし

>>49
未来から来た！？

>>54
核廃棄物トイレに流されたらえらいことになるぞw

というか、別に生物の排泄物を模倣する必要は無いんだから、日用品とか
役に立つ物に成型してから排出することも可能では?

前からあのネギは本物にしては強度がありすぎると思ってたんだよ。

エロの話題が出てるから丁度いいんだがなぎみそ氏のブログにエロ撤去宣言が出てるな。

>>59
未来からきた初めての音→初音未来→初音ミクが由来
黒歴史設定で音楽文明が退廃した遙か未来からきたロボットというのもあるけど

>>60
!?･･･つまり
MEIKOに酒→アルコールが燃料
KAITOにアイス→冷却水代わりに補給
リンレンにロードローラー→お互いの廃棄物を変換させたもの
･･･なんという事だ、俺たちはこんな重大な事を忘れていたのか!?

ただしネギは尻から出る

>>63
あなたすかとろねたばかりじゃないですか

初音ミクっていい名前だよな
ミクって言葉が結構なんにでも組み合わせるし響きも良い
リンやメイコはだとちょっと使いづらいんだよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329614
エロならこれもまずいだろ。デPレベルってもんじゃねーぞ。

デPの方が内容が具体的でヤバいだろｗ

>>66
阿久女イクというバカエロジャンルがありまして
これはもはやエロ通り越してギャグの部類
個人的にはギレンミクの方が危ないww

デＰは真面目に具体的エロやってるのと
表向き人気がありすぎたのがある
何事も程ほどが一番

>>66
お前がキモヲタなのはよく分かった、キンモ〜☆

>>61
心置きなくエロやる為の場所だったのにwwwww(みくよん同人誌参照の事）

世の中どうなるか分からんね。

なんつーかスカートの中が見えるからエロというのも、どうかと思うけどな。
子供がパンツ丸見えで走り回るからといって、猥褻物陳列罪という奴はいない。
チアガールにしろテニスウェアにしろ、スポーツ系では問題にもならない。

やはりあれかな、スカートの中が性的対象にどの程度近いかによるのかな。
生地の厚さといった物理的距離も含めて。

昨夜は包茎君がいなくてよかたね

>>61
ある程度有名になっちゃうといろんな人がやってくるんだろうけど…

最近、ボカロ作品作ってる人のblogとかいくつか見てると、
コメントや拍手に粘着したり喧しい連中が多いみたいだな。

結局、作者のモチベーションを潰してるのは、そういう奴らなんだろうな。

一番エロいのはこれだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690425

本スレの携帯の人を引き取ってほしいんですが…

述べたいことは述べたからもういいよ
ここで続けるまでもない

しかし携帯の一言で切り捨てるのは感心しないな
議論できないから印象操作しているだけじゃん

本スレで書き込むことじゃないのでこちらに書きました

おわり

>>76
決めつけて悪かったね。
でもアルファベットは携帯だから入力しづらい、という風にしか読めなかったので。

ぶっちゃけた話自分はどっちでもいいんだけど、現状でもうアルファベット表記が
完全に定着しているようにも見える。
これを崩してもカタカナ表記にした方がメリットがあるのかな？

あと「風情」は良く判らんｗ　主観だよねそれは？ｗ

エロはダメってのは、規約もあるけど
ミクのイメージもあるなぁ
最近はめちゃくちゃだけど、エロだけはなんか違うと思ってしまう

>>76
携帯関係なく
そんな投げやりな書き込みだからでは？
議論しない捨てセリフは荒らしと同じ

>>73

最近は同人の購買層にマナーというかしきたりみたいのが読めない連中が
増えたと聞くね。東方のイベントなんかも大変だったとか。
俺も同人は詳しくは無いが空気は読めよと思う。

>>76
本スレでかいてろ

>>80
俺もあまり深入りしてないが、コミケ晴海時代から見てるから、ずいぶん変わったと思う。
同人流通のせいか、商業ベースと変わらない感覚でモノ言うみたいだし。

昔は同人といえば、会員制で会費集めたりして、ほんとに同好の士の集まりだったが。
一部だろうけど、個人で印刷費丸抱えできないから先に金集めて作ってたなんて、
集める方も出す方も、今じゃ怖くてできないだろうな。

>>82
一般参加者の「お客様」気分をどうにかしないといけないと思う。
ボカロも特に急に活気付いてきたジャンルだし。
例大祭の悲劇（伝聞だけど）がボーマスにも訪れないといいんだが…。

商業と変わらん同人屋が増えてる時点で難しいと思うよ

ボカロはプロもミクミクにさせてしまったからな
VOCALOIDの魔力おそるべし

同人屋が金儲けベースに変わったんだから、客だって変わっていくわな
それを客だけの問題にするこの業界

でもニコ厨が後から入ってきた形の例大祭と違って、
ボーマスは元からニコからの文化だから客がらんらんるーやりはじめてもあんまり違和感は無さそうだｗ

>>87
出展側もニコ厨だらけだしな。

今後は初音ミクを超えるモノを作るっていうのがポイントになってくるだろうな
デザインと声質とバランスと個性と知名度と完成度と考えていったら
他社はもうガクトでも連れてくるしかない気がしてきた

>>86
そうなったのは搾取率が高い商業流通からプロが逃亡してきてる側面もあると思う。

>>86
営利目的や売り上げ主義の同人屋は普通に叩かれてるだろｗ
よく知らないけど人気ジャンルだから描いたって臆面もなく言うのもいるくらいだしな

>>87
リンでらんらんるーは初期にあるしな。
それよりも卑怯と称して法律違反する馬鹿が出てこないかが心配だ。
そのときは本物の卑怯隊員がふるぼっこしてくれるとは思うが。

法律違反したら卑怯の範疇から外れてしまう。
やっぱり法律に触れないか、超法規に持ち込める卑怯でないとな。

>>86
そりゃそうだ　店舗をかまえて通販やら予約まで取り付けてる輩が向き合う相手がお客様きどりって

そりゃそうなるだろw

でもお客様扱いされると作家が遠ざかってつまらないだろう？

KAITOアンチスレって気持ち悪いな
最近個人叩きが静かになったと思ったら移動したのか
ファンスレも気持ち悪いし
まとめてヲチ板にでも行けばいいのに

>>96
腐の世界は厳しく険しいものなのです
共感と同族嫌悪の差が激しいからね

まさかKAITOが売上はともかく大人気になるとは
ミクブーム最初期には思いもよらなかったな
青いひと誰？

女のグループは陰湿だなｗ

>>98
まず自分の感情ありきだからね。
いろんな規制推進する女性議員見たら判る通り。

理屈なんか関係なく、嫌いだから全否定して排除するんだ。

本スレで好き嫌いで暴れる奴は減ったな
派生スレでストレス解消してるみたいだが
いつかは落ち着いてくれるんだろうか

がくぽでさらに荒れるとみた

KAITOアンチスレ見てみたら早速>>96が転載されてて、しかもうろたんスレにあった
から工作とか書いてあってワロタｗ

>>102
工作工作と騒いでるけど
やってる事はスレの最初の方から変わってないよねｗ

214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/06(金) 18:43:43 +NYJGKw40
まーたギロカクに回虫わいてやがる。
ホントどこにででてくるな蟲さんは。
死ねばいいのに。


俺ら回虫扱いワロスｗｗ

そこで回虫が出てくるセンスに嫉妬

アンチスレすごいなｗ
ギロカクたんまでも虫扱いか？　ﾋﾄﾞｽｗｗ

女性ってか、女のオタってそういう意味の分からない漢字で呼ぶのが好きだよね

回虫ってなんじゃらほい

恐らくこういうのは、神聖化の裏面なんだろうね。
「悪魔化」とでも言うんだろうか。嫌いなものを徹底的に貶めないと気がすまない感覚

このスレは、知った顔で「女」を一括りに語るのが好きな人が多いね。

そうやって必死に反応するから疑われるんだよ

蟲で結構。

腐海と共に生きることもできない愚物は滅びる。

>>110
いらっしゃいませーｗ
女性の持つ一側面について論じているだけですよ。
例外がいることは承知の上で。

ファンスレの人間がKAITOアンチスレと叩き合ってるなんて
本当に腐女子は気持ち悪いわ

一側面を語ってるだけなのに六側面を語ってるように
見えるからふしぎ！

あの転載の仕方はなんなんだｗ
うろたんスレ見に行ってしまったぞ

絶対に分かり合えないのわかっていて
お互いにヲチしあうからだよ
いやなものに触らないで放置しとけばいいのに

スルースルーといいながらスルーできないのが腐女子だから無理なんでは？

>>115
そういうのは一般的に被害妄想といいます。
Aという側面を語るときにBの側面の話やCの側面の話をごちゃ混ぜにしたら
話がややこしくなるだけでしょ？

それをわざと行って話をうやむやにする詭弁もありますし。

　　　　　　ノ　　　　ノ
　　　　　（　　　 ／
　　　　　　＼　（.
　　　　　　<《OvO》>
　　　　　　<《 ▼ 》>
　　　　　　<《 ⌒ 》>　　　みくみくにしてやんよ！
　　　　　　<《 ⌒ 》>
　　　　　　<《 ⌒ 》>
　　　　　　<《 ＠ノヽ＠
　　　　　　ﾊﾊ,,　'д'）

ギロカクが腐女子の話してるということは今日は平和みたいだな

このスレ読んでて女性比率の高いにゃっぽんが怖くなってきた。

>>120
それはツインテールって言わないｗ

>>120
エビが食べたくなってきた。どうしてくれるｗ

グドンに食べられそうだな

ムカデじゃないのか・・・・

これから鉄槌君きたらこれ紹介してあげようよ
http://musicguardians.jp/
【自宅警備員の副業】 違法着うたを監視・通報してくれる「音楽自警団」を実演家団体が募集
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212748099/

>>127
募集を指示したのが私ですが、なにか。
そんな答えがくるかもしれところが、怖かったり。

あれがいい歳こいたおっさんという可能性が、ないとはいえんぞ。

>>126
ツインテールはエビみたいな味がするんだよ。

エビ臭い！

>>120

　 　　　　 ／/
　 　　　／</　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　 食えないこともないかな？
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　　　　　　　　
　 .| /イ,;;~;;|ｏ━ヽニニフ
　.ﾉ"∪ミ肱　''　　　　　　　　　　　
　 　　し' ∪　　　　　

>>131
チリソース煮とかマヨネーズ和えにすると美味しいらしいよ？

>>131
ギロンが食べるのは宇宙ギャオスの輪切りでしょ?

おまえらそれより一緒くたに回虫扱いされたことに憤れよｗ
ギロカクだって一枚岩じゃないんだし

女性が多いスレはどうしても荒れるね
まあここも案外多そうだが

>>133
マンモスの肉思い出したｗ

ギロカクたんはKAITOアンチスレやピアプロヲチスレみたいな過激派を冷めた目で見てるのがいい

カップラーメンのエビ

ギロンＶＳツインテール
〜南海はらぺこ大決戦〜

>>134
そんなのに一々まともに取り合ってられんわw
てけとーにあしらって終了でいいよ

>>134
憤る以前に、なんていうかいいネタって感じｗ
スレ通しで見るといろいろ論理が破綻してて笑えるよ。

>>135
ドッテチーン！！

>>140
コナン並みの陰謀が渦巻いてるもんな

ああなってしまうと全てが陰謀に見えてしまうんだろう

飯食ったばかりなのにエビが食べたくなってきた。
アンチスレざっと見てみたけど凄いな、陰謀渦巻き過ぎだろｗ

回虫ってどんなのだっけ？とググって後悔

>>144
カップラーメンのエビですから＞渦巻き

234 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/06(金) 20:13:39 ID:i3ozmk4b0
ギロカクの流れ見る限り、工作確定だな。回虫が誘導してる。
>>112→>>114のあたりの書き込みから工作してたんだな・・・・・・


工作確定キタコレｗ
このフィルターはすごいなあｗｗ

>>146
誰がうまいこと言えと(ry

やけに単発多いしヲチするには面白いスレだと思ったけど、まあそろそろヲチス
レでやった方が良さそうか。

さっきからいちいちこっちに持ち出してるけどはしゃぐようなことか？
確かに暇だけど

>>149
変な容疑ふっかけてきてるのは向こうだし、暇な間は遊んでもいいかな？的な感じ。

>>150
君からも臭ってきますよ、色々と

腐でもボカロ好きなら仲間と思うけどね
各個人の世界観と設定の切り離しできたらいいだけだし

>>151
いらっしゃいｗ
遊びに来たならそんな抽象的な発言は止めて、ちゃんと何を疑ってるのか書いてよ。

>>153
わざわざ言わないとわからないのか
回虫って言ってる連中とお前は同類

>>152
＞各個人の世界観と設定の切り離しできたらいいだけだし
もちろん、趣味に関係なくこれが出来ている人は何の問題も無いんだけど
できなくて、しかもそれを押し付けてくるのがちょっとね。
この辺は、昨晩から語ってる「神聖化」云々にも関わる話なんだけど。

ざっと見たがどっちのスレも真っ当なこと言ってるのはいるのに
そういうのは無視されてイタコメばかり逐一あげつらってるのな
真面目に考えている人ほどもうスレ離れていって残ってるのが
危険思考ばかりなんじゃないの

いかにもホモなのはさすがに避けるが、
万が一遭遇してもレスリングシリーズを見る気分で見れると思うｗ
異世界過ぎて客観視できるな

よく煽り文句で「信者」って言う人がいるけど、
正にこの辺って、一神教的信仰に類似してるんだよ。
自分にとっての神を神聖視し、それを尊ぶあまりそれ以外の価値観を全否定、排除しようとする。

自分の価値観を否定する人間はすべて忌むべき悪魔って感じ？

>>152
個人でつきあうなら腐女子によくあるメンヘル気質とかじゃない限り別にどうでもいいけど
集団になった女性はほんと怖いからな
同人板とか女性系の板を見てると
男性の威圧と高圧を多様したある意味幼稚な叩き合いとは全く異なる
ネチネチネチネチネチネチネチネチという擬音が聞こえてきそうな憎み合いが多発してて
軽く女性不信になれるｗ

>>159
男はそういう時でも、自分が一つの個であることを意識してる事が多いけど、
女性って集団になった途端、主張がヒステリックになること多いよね。

たしかにネチネチの擬音は聞こえてくるよな
最近行くようになった児童書板もオバはん率高くてすごいネッチリしてるｗ

同人板は見てるだけで背筋が粘る
ヲチスレが独立する前にピアプロスレもふいんきが嫌で退場

あれ男の書き込みなんだよ。
腐女子が書いていると思うのは、実は、そうあって欲しいという願望なんだよ。


ってのも、ありそうで怖い。

どこがありそうなんだよｗｗｗ

>>163
昔から「女の腐ったような奴」って侮蔑されるような男もいますしねｗ

カップリングがどうの○○たん(男キャラ)の性格付けがどうので
本気であの手この手で回りくどく超長文でおとしあってるところに
男が何人も紛れ込んでたら
ある意味そいつらを尊敬するわｗ

>>165
男で腐女子粘着してるヤツの一部はそんな感じになってる。
闇を覗くものは〜　って感じなのかなと思って、深入りはしない方がいいだろうね。

KAITOやレンの腐的展開を率先してやってるのが男性Ｐだからな
一概に腐女子が根本的原因とは言えないんだよね

音ゲーのポップンが
一時期こんな感じで争ってたの思い出した

もう腐の話題はいいよ
巣に帰れよ

ほんとに腐女子大勢潜んでるな…
毎回｢男性も〜｣｢男性Pが〜｣ってそれしか言えんのか

ようつべやニコニコでヲタアニメ見始めた一般人が、
「やべｗ俺ヲタになっちゃったｗ」みたいにはしゃいでるのと同じだと思うよ、男が腐ネタってのは。
「やべｗ俺腐になっちゃったｗ」みたいな

いやそれは何か違う

自分たちの周辺の話題になったとたん
わらわらっと沸いてでるよなあ
しかも、男性も・男性Ｐが・腐女子アンチが、って文言を必ず混ぜるのな
もうおなか一杯だから何か話題もってきてよ

何でお前らあちこちにスレ立てまくってるのにここでそんな話したがるんだ

すでにどこの板に何のスレがどれだけ立ってるのか把握しきれてない俺はひまわり組

ヲチスレとか行きゃ分かるけど、ことネットでは男性女性関係なく
酷いヤツは酷く、粘着性も口汚さも変らないよ。

ただ男性の方が少々幼児っぽい煽り文句を使うくらいで、それが分かってるヤツは
女性煽り文句を探して来てコピペして使う。
こうすると性差が多少消えるし、どうせ煽りだから相手の頭に血が上ればいい。
自分はコピペを選んでちょっと改変して貼るだけとらくちん。
もちろん女性でも同じことをするが、女性の方が自分ん言葉で罵る方が多いね。

「ギロカクも腐女子増えたな」

>>176
長文レス乙
もういいわ

>>168
俺はアニソン増えた頃から自然とポップンやめてたよ。

>>177
このまずいエサでギロカクたんを虐待しつづけているのを見る度にそう思うｗ

そろそろギロよんの続きが出るかと期待しているのだが…

ネタが悪いとどうにもならないかもね。

悪食大食で知られたギロカクたんだが
あの愛らしいAAのせいで
なるだけおいしいものだけ食べさせたい気になるから困るｗ

>>176
残念ながらそれは違うよ。
「女の腐ったような奴」がいる事は否定しない俺だけど、
女性の粘着はすごくわかりやすい。

ひたすら感情論に走るんだよね。

>>179
ポップン１からリタイアになってしまいますがな＞アニメヒーロー

ポップンのジャンルの進化と
ボカロのジャンルの進化とはまた違うけど
どちらもコテコテな曲は少なくなってきたね

そういえばポップンにも
VOCALOIDみたいなのがあったな
アルトとステラだったか機械音が歌うジャンル

>>182
しかしおいしいものって何だろうな
やっぱり新鮮なものかな
がくぽ発売したらたくさん食べさせてやれそうだ

お前らほんと腐大好きなんだな

>>185
ツインテールはエビの味がして美味しいらしいですよ（以下ループ

エビで鯛を釣るですね、わかります

>>186
腐の話題が大好きなのは腐ですよｗ

豆腐は絹ごしに決まってる

いやいや木綿もなかなか

男前豆腐店サイコー

豆腐と納豆って名前が逆のように思えるけど
腐は中国ではブヨブヨしたものをあらわす字で
納は藁苞に豆を包んだ状態を指しているから
ちゃんとあってるらしいね

豆腐は髪にいいんだよ

>>194
デP乙ｗ

なんか時報と一緒に夕日坂の宣伝があったらしいけど
きりたんPの昨日の動画削除の原因が
例のニコ厨社長から釘刺されたから、とかじゃなきゃいいなぁ

>>192
ジョニーはうまいがちと濃いよな

総合ヲチスレが立ったら、各スレが入り混じって混沌としてきたな

ここのループっぷりも是非ヲチしてもらわねばな！

相互監視体制

とりあえずマスコットキャラ作成からどうぞ

ロリ幼女「ループ！」
姉キャラ「アンチ！」
巨乳おっとり「セーフ！」
ツンデレ「エゴ！」
地味「ウォッチ！」
５人揃って「ギロカク特選隊！」

ギロカクさま「･･･帰れ」
ムルチ「お客様、お持ち帰りに腐の煽り焼きはいかがでしょうか？」

ついカッとなってやった、後悔はしていない

あいかわらず病気治ってまへんな(´･ω･｀)

豆腐の話か。
>>197
濃いのが男っぽくて好きだ。
そういえば、いさじとかがが反応してたな、男汁が入っているにちがいないとか。

>>203
極力出さないようにしてるのだが･･･スマン

男前豆腐で味噌汁作ったら大変な事になったんだぜ
美味しかったけど

>>204
豆腐と鯖と聞くと、仮面ライダーカブトを思い出す。
サバと梅干しならあっちな。

>>205
男前豆腐は塩とオリーブオイルで食べるようなものだってばっちゃんが言ってた。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜腐ってやがる。早過ぎたんだ……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>206
シャンゼリオンか

>>206
鯖と梅干？違うだろ
しめ鯖とらっきょうは最高の食べ合わせだと思うのだ

アンチKAITOスレがPに迷惑かけとる

経緯がよくワカラン・・・

そんな暇人スレが・・・ってここもか。

>>212
・某Ｐがある動画でＭＥＩＫＯをバカにしてると愚痴書き込み
　　　　　　　　　↓
・別のやつが某Ｐの名前とマイリスト晒し、叩きの流れへ
　　　　　　　　　↓
・叩きたい側と、個人叩きはいきすぎだという側での争い
　　　　　　　　　↓
・とりあえず叩きたい側は全員信者の工作ということで一件落着？
　　　　　　　　　↓
・Ｐ降臨、例のＭＥＩＫＯをバカにしてると言われた動画と質の悪いと
　言われた？カバー曲を削除して謝罪←いまここ

>>214
説明ありがとう。
つまらんことで動画が消えていくのは嫌だなあ。

最近内輪もめが酷すぎないか？
ボカロ人気が内部から音をてて崩壊して行ってる気がする。
これも各キャラやPへの思い入れの強さ故か・・・

MEIKOを馬鹿にした動画って何してたんだ？

自制できないファンが増えてきた
ヲチスレが出来た事とかまさにそれ
もっと人が多くて本スレが激流の時にですらオチスレなんて出来なかったのに

Pも2ch慣れしてないのか過剰反応しちゃったって感じだな
しかしあのスレを見るとボカロアンチがかわいく見えてくるわ

人が増えるとこうなるもんなのかねぇ・・・
最近外敵がいないからかな。

>>215
むしろ耐え抜いたＰたちが生き残って
多方面から新規が集まって徐々に固定していくんじゃないかな

アンチやヲチはあくまで暗黒面
気にせずスルーしつつそれをバネにして新曲作るのが吉

人が増えたからじゃなくて、ファン層が変わってきたからだと

>>216
KAITOの声高くしてMEIKOと比較したのが気に食わなかったらしい。
まぁ親衛隊は前からちょっとアレだったからな。

なんか笑えないな
ニコマスは内輪揉めはあってもまだネタにできるけど
こっちのは洒落にならない怨念のぶつかり合いを感じるというか

がくぽが予定通りだったら少しはこの空気を換気できただろうに

ニコマスはオッサン率高いからあまりドロドロしてない感じだ

>>224
それは下手したら今まで以上にカオスな状態になりかねん気がする

しかし、アンチスレに降臨とか正気の沙汰じゃないな。
何が本人的に気になったんだろう。懐メロＰみたいになるのが怖かったのかな？
動画が荒れ続けるのは致命的だからなぁ。うーん、どうしたものか。

>>222
そんな程度で悪意なかったんなら削除せずに堂々としていてもらいたかったな。
モノ見てないからバカにしたように見えるのかどうかわからんけど。

笑えない事件が増えてきたなぁ・・

ボーカロイド関連のスレが２ちゃんらしくなってきたというか・・・

もう内輪もめはいやだお
いまこそ強大な外敵出現でみんなの心を１つに！

仮想敵が外にいるうちは面白かったのにな

荒らして思い出してan advance見に行ったらまだ荒らされてるぞおい。
去年１０月から粘着とかどんだけキチガイなんだよ。
アンチの異常すぎるだろこれ。

びっくりしすぎて日本語おかしくなった。

TBS事件や亞北ネル事件に比べたらどうって事ないさ
耐えきれない者は遅かれ早かれ長生きするのは難しい

しかし不毛な争いは見てて虚しいな

>>227
信者かアンチかはわからないけど、その晒しに便乗してタグ荒らししたやつが
いたらしい。あとその動画は確か去年だからその頃は存在ないＫＡＩＴＯに花もたせて
やろう程度だったのに、このごろの知名度で動画の意味合いが変ったのが怖かったとか

>>222
しかも体験版ハンデのＭＥＩＫＯと比べたんだからＫＡＩＴＯのほうが凄いとは言ってなかったような

アンチとか信者とか関係なく祭りに便乗して
ただ叩きたいだけのバカが潜んでいるのも事実なんだよなー

そういうバカがいること自体はまぁいいとして、それに煽られるバカがいるともうどうしようもない

アンチスレで煽ってそれに乗せられて荒らすバカがいるからな
こらえ性の無い奴はたちが悪い

>>233
何の事だかよく知らないが、ドラえもんの声優が変わってから2年くらい
2chのアニメスレが同じ奴に粘着荒らしされてたし、俺がよく見に行っていた
某スレなんてたった一人が2年以上(現在進行中でそろそろ3年近い)荒らしてて
スレが機能しなくなって、常連がしたらばに移動したのに自分でスレ立てしてまだ荒らしてる
という異常な奴もいるんだぜ？数ヶ月単位ならゴロゴロいるでしょ

>>233
an advanceについてはどれが最終バージョンで、どれがニセなのか分からなくなってきた。
俺は2.2はニセだと思ってるんだが違った？

バージョン1.1、最終バージョン、Remaster 2については最初の動画からリンクが貼れられてる。
2.2はニセだな

>>241
俺は2万再生の高音質版だと思ってた。
いまだにコメやらタグ荒らしたり市場をうんこだらけになってる。
９ヶ月も荒らし続けるってなんでそんなエネルギーが湧くんだ。
ほんと異常だな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1247172
こっちはホンモノ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2243431
こっちニセモノ

でいいのかな？

騒動の元になりそうなスレが何故か５ヶ所もあるからなあ
まだまだ続くんだろう、嫌な空気だよ

ってURL貼ったらマズかったか・・・

2chで荒らしまくった末に規制食らって●焼かれても何度も●買って荒らし続ける奴とかそうだが
そういう粘着荒らしはその作品やコミュニティ自体はなんとも思ってないんだよな

荒らすことによってコミュニティ事態が衰退する可能性とかを考えたりはしないのかね
アンチKAITOスレにどういう人たちが集まってるかは知らないが

何が気に入らなかったのにファンがアンチに転向
住人みんなが知っていて了解してることなのに
永遠とスレに誹謗中傷を書きつづけて一年半以上…
とうとう廃墟になったスレを見てきたのでこういうのはマジ勘弁

いつの間にか叩くことが目的化してしまったんだな。
叩かないと落ち着かない、いらいらする、我慢できない。
もう依存症の一種かと。

これ、論理とか理屈とか対応しようとしても無理なんだよなぁ。

不満はチラシの裏にかけってことだな。

チラシの裏じゃ無理だよ
私も私もーって同意得たくて書いてるんだろうから

やったーチラシの裏できたよー
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

これ作った人もPなんだっけ？

同じ男キャラのコミュニティでもレンの方は平和だね
近づく気しないがｗ

あれは上級者向だｗ

>>248
アンチスレが盛況なのは
愛されキャラ選手権でいろいろあったからかな

>初参加３位という偉業を達成したかに思えたが、直後に１参加者によるマクロ使用が発覚した。
>予選時に受けた（選手権と無関係動画で行った祝勝会による）厳重注意処分の直後であったこともあり、
>第13回の失格及び第14回出場権剥奪という厳しい処分を受けた。

あとこのへんか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211799860/8-9

叩くことが目的化してる奴は
スルーしてても
誰かが見てる所に書く事で満足するから厄介だ

ニコマスのEZやこっくんみたいなのは迷惑だけどある意味とても扱いやすい
群れて叩き活動してる連中は一人一人は大したことないが集まると誰の手にも負えない
ボカロは後者がほとんどだな、女が多いってのもあるが良くも悪くもみんな若いなーと言うか

>>240
恐ろしいことだが似たようなヤツが特撮板にいて、特撮板ばかりじゃなく
玩具板で全く同様のことをしている。
そいつは他にも俳優板やアニメ板（プリキュアスレ）も荒らしている。

>>259
アクセル限定なんてゆるせない！

特撮板もキチガイが多いからな

情熱が悪い方向へ作用するのはよくあることだがおかしい人数人いれば
界隈を衰退させるには十分なんだよな
NG登録するって言ってもそういう奴がいるってだけで萎えさせる要素としては十分だ

テレビ番組やらゲームやらのアンチとはわけが違うからなあ

アンチという自覚もないかもしれないね

思いのままにならぬのならば、いっそ、この手でぶち壊す。
無理心中のように見えて、実は癇癪を起こした子供の所行。

困ったことに昔からよくある事なんだよね・・・

>>260
そいつねw
超合金魂スレなども潰した。

>>244
ちょ、ニセモノのほうマイリスしてたわ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

KAITOアンチスレ読んでたら、頭がおかしくなりそうになった

考えるな、感じるんだ。

非常にいやな感じなんだがｗ

何を感じればいいんだwww

疑心暗鬼に陥って、もうなんだかわからなくなってるのと
わざと引っかき回そうとしているのがいてカオスになっとる

この界隈、やっぱ気持ち悪いかもしれんな
人間の声ミックスしただけでいきなりマイリスされなくなるんだな

所詮、ミクたん萌え萌え〜ばっかりか

釣りかもしれんけど、今日のHMOの中の人の曲はいつも以上に
ランキング上の方にいるような

電空少女以来久しぶりにマイリス入れたわ

人間の歌なら間に合ってるからな。

ジャンルが違うとはいえ、WIMの再生コメマイリス全部をモノマネが抜いてるのを見ると
歌自体も食傷気味なんだろうか

モノマネは普段ボカロ系みない人にもうける内容だったからだと思う

モノマネは嘉門達夫風味替え唄メドレーのように初動伸びて頭打ちになると思うけど
WIMは恋戦以上に伸びるんじゃないの？

恋戦の時の推移と比べてもWIMはかなり好調
それにモノマネも凄いけどすぐにWIMが抜き返すよ

>>275
多分、電脳少女より初速は早い気がする。
それ以上に中の人がえらく「狙ってる」のが印象的。
投下時間も曲調も。

あのMIX具合は面白いと思うけどなぁ。
多分個々の声で聞くと凄く物足りなくなると思う。

ギロカクたん、本スレでお呼びが掛かってますよ

>>282
このところの何作かはリセット後の初日に万再生いってるからこんなもんじゃない？
まぁコラボだから、いろいろと狙ってるのかもね。

しかし、投稿直後に見てから今また見に行ってみたが、電車コメばっかだなｗ

手に負えなくなってきた

こっちに来るかな

一応終わったぽい？

来ないと思われる・・・
本スレには書かなかったが動画にミクの音源使えとかわざわざ書き込むなとは言いたかった
でも本スレ>>783にもちょっと腹立った

愚痴終了

俺かｗ

結局VOCALOIDとしての存在意義は音声だから音声を使えということが
言いたかったんだろうか？
もう少し理論的に語って欲しかった

いや、正確には転載の文だｗ

ミク先生が好きな自分としては反論しざるを得ないｗ

ああ、このスレからの転載だったんだがなｗ
挑発になってしまったけど、も少し自分が何言ってるのかわかってくれよ、と思って。

まぁ今回のは俺が音源は人だと書いておくべきだったか。

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜食は人類に与えられた最高の娯楽である
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

歌うってみたとMMDを同じように扱うのは無茶な話だ

性欲よりも食欲のほうが上らしいね
我慢比べなら睡眠が一番キツイらしいが

ミク声好きが行き過ぎちゃったのかなぁ
同じミク好きとして意見の相違はちょっと悲しいが
押し付けはやめてほしいところ

結局さ、ボカロを使わないと評価はされないんだよ
歌ってみた系の人気歌い手がボカロだけに変わっただけだよなｗ
そう考えると自作自演とかしっくりくるなｗ

使わないと評価されないとは思わないけど、てっとり早く注目されたかったら
ボカロでニコに曲上げるのが今は一番いいだろうね。
これだけの聞き手が集まってるんだから。

ところで初音ミクの世間一般の知名度って今現在どのくらいなんだろう？
ニコニコの会員であればかなりの確率で知っていると思うが、
まだTVしか見ていないような人もいる訳だし、やっぱり今後はニコニコの
外で活躍する事が多くなるんだろうなぁ

初音さんは有名なアイドル歌手だからな

「確かバーチャルアイドルだったよね」という返事が戻る程度だな

うちの職場だとほとんどの人が知っていた

日経エンターテイメントだったか何かで認知率50%ちょいとか記事あったような。

最近やっとまともにアイドルし始めたと思ったらモノマネ芸人になってしまたわけですがｗ

外へ出るにはTVかCDかどっちかだと思うけど、どっちも難しそうだよね。
声優歌手以上の扱いにはなりにくそうだし、CDにしてもPに負担がかかる。
何らかの宣伝してニコに来てもらう方が早いような。

「バーチャルアイドルだよね」って言う人はあんまいない気がするけどなあｗ
「歌わせたい曲歌ってくれるんだよねー」みたいな認識じゃないか

なんだ俺が思ってるより全然世間に知られてるんだな、でもまだ
どんな物なのかよく分かっていない人も多いような気がする

>>305
あんまり広まりすぎたら今見たいには楽しめなくなるかもしれない

ミクかわいいよミク

本スレの火種の人ですが　本スレで言いたい事言ったから、とりあえず
落ち着いたけど　
最近無意味にMMDネタ張りすぎ・・

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おやつはデPがいいです
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

大したものでもないのに賞賛し貼られ過ぎというのは認める

「感情移入してる人キモい」

ゆっくりしていってね！
向こう読んで無いから分からんが、まず本スレという場所についての捉え方が違うんだと思うよ

スルーするかMMDをNGにぶちこんどけばいいんでないの

とりあえず一回はぶちまけたから　そう思ってる人が居るって思ってもらえるだけでいい　

MMDは見てて楽しいから個人的には貼ってくれるのはうれしいかな
スレ違いというわけでもないしMMD自体が盛り上がるきっかけになるんなら
ありかなと思うけれど

気に食わないならスルーでいいじゃん
カクリーナにはなるなよ！絶対なるなよｗ

無意味とまで言われるとはショックだねぇ

ようつべ板のvocaloidのスレだから全然スレ違いでも何でもないと思うんだけど＜MMD

MMDはガンガン張って欲しいところ

>>316
MMDは1例であってVOCALOIDの音声を使っていないもの全般が
問題っぽいいい方をしていたけれどそのあたりどうなんでしょう？

一個変わったパーツできただけで張られてもウザイ

>>320
MMDスレがあるじゃんって事なんだろうけど、楽曲のみを扱いたいのならDTM版がある…とも言えるｗ

>>323
ウザいとか言われても…

そりゃもうスルー力を鍛えてくださいとしか言えないね

くまうたはどうなんだろう？あれは貼っても誰も文句言わないけど

好みですから。

MMDはボカロ動画というと微妙な気もするが、
ミクミク動画であることは確かだから
ボカロスレはミクなら何でもOKということであれば
ボカロスレで言うのもOKということになるな

>>324
KAITOスレあるじゃん、リンスレあるじゃんって言われたら
海外vocaloidの話しか出来なくなるｗ
ミクはスレないのかな

ウザいってｗ　議論にさえならねえｗ

まーた、「おれさまのお気に召さないものは全て隔離しろ！」君ですか。

ほんと忘れた頃に沸いてくるなあ〜

つまり、「俺が気に入らない話題はウザいからするな」こうですか？＞＜

>>322
Vocaloidと一番席を奪うのは声だから少なからず思ってるよ

とりあえずその後にボカロで声をあてた男女みたいな例もあるから全面否定はしないけど
ミクの音源があるのに歌ってみたのほうを使ったのが？な感じ

まぁ本スレでよく沸くカクリーナなわけだな。
ＭＭＤに問題があるとは思えないなｗ

VOCALOID周辺の事象も含めた総合スレ…という認識かなぁ
あくまで個人的にはだけどね

何でも隔離隔離は、正直うんざりする。
今は追い切れないスレ速度じゃないだろうに。

>>334
しかし元ネタからしてミクのオリジナル曲でもないわけで…
あの反応はちょっとまずかったと思います。

>>334
そのミクの音源気に入って無くても無理やり使わないといけないのか？
そんな押し付け嫌だな

MMDスレだけでやってくれよ　

MMD張られてウザいって人見た事無いしな

初見だね自分も

守護月天のPVなんかはKAITOが歌ってるのより確実に原曲使ってるやつのほうがよかったしな

>>340
志村〜うえうえｗ

MMDはボカロを語る上で外せない重要なムーブメント

>>343
いやこの人以外ｗ

>>334
ミクのが原曲じゃないなら別によくね？

>>339
とりあえず、お前ルール押し付けんなよウザイという意見にはどうすんのよ？

それにMMDは黎明期だからどんどん張られて存在をアピールするべき
モノマネがいい形で引っ張ってくれたし

DTM板ならスレ違いだがMMDはPV素材に出来る物だから全然スレ違いではない、
技術更新の報告もね。ただ専用スレをわざわざ立ててるならそっちを使うべきだとは思う。

MMDスレは技術的な相談とか今後とか作品への意見とかそう言う場になっている
その中で出てきた面白い絵や動画を本スレに張るのは別にかまわないだろうと

>>349
一応スレタイに入ってるけど、視聴するだけの人間にはちょいと入りづらい。＞MMDスレ

ID:cE/c3+Bz0はここでも食えないな
結局ただの自分のわがままの押しつけだろ。
最近こういう奴多すぎ、いい加減にしろっつーの。

流れ的にはピアプロとかで見つけた面白い絵を張るのと似たような
もんだと思うんだけれど

>>349
それを言うとKAITOスレでやれとかそういう話になる
総合的に話題を扱う本スレで突っ込んだ話ではなくピックアップの1枚絵や動画を張るのにはなんの問題もない

3Dモデル　MMDに席巻されすぎだろ　あれだけはやれば十分だと思うが

少なくとも「俺が嫌いだから貼るな」なんて理屈は
未来永劫通らないでしょうな

>>355
論点変わってるぞｗｗ
あと十分って何に対して何が十分なんだｗ。

>>334
本スレの734も言ってるけど
歌ってみた動画が気にいって踊らせてみたんだから
今回の動画がミクが歌ったのを使わないのは納得できる
なんでミクに踊らせたかはわからない

ああ・・・別モデルの信者でMMD自体が気に入らないだけか

>>355
日本語でおｋ

>>355
うーん。言いたいことがまとまっていない感じです。

ボカロ新着を全部貼られたらウザいように、
ちょっとしたアイテムや動かしてみただけのネタ貼られてもウザい。

さあ別モデル信者として叩け

>>358
ソレだな

>>355
とりあえずお前うざいから二度と2chに書きこまないでくれよ
それだけ愚痴れば十分だと思うが

>>362
1スレで数個しか無いんだからスルーしてください

>>362
デンドロにはわらかしてもらいましたがｗ

それなら今後の事を考えて本スレのテンプレにMMDなどの話題も可と
付け加えておいた方がいいかもね、そこまでする必要はないと思うかも知れないけど
人が増えればこんな感じで不満を言う人が段々増えていくと思うし必要かと思う

歌ってみたが何で隔離されたと思ってるんだよ

しかしこんなことで議論せねばならないとは

>>358
> なんでミクに踊らせたかはわからない

簡単に3Dを踊らせられるモデルの付属した低スペックでも動くフリーの3Dツールって他にあったっけ？

>>368
動画にvocaloidの要素がまったく無いからだろうｗ

よくみたら歌わせたの限定みたいになってるのね。

歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！


実際はPVとか描いてみたとかしゃべらせてみたとかクラッシャーとかいろいろあるんだけどね。

まぁ、ケツの穴の小さい人の愚痴を聞くのも大事か。
本スレは残念ながらそういうのもＯＫなところなんだから、ＮＧするなりスルーするなりしれ、
でいいのかな。

>>368
あなたのような方が怒るからです

>>369
それ聞いてアホらしくなったから抜けるわｗ

>>371
あれだって　一応ミクの絵とか使ってたりしたぜ

>>369

何のためのスレだよｗ

>>376
いいかげん>>347に答えたら？

歌ってみたが隔離されたのは当時メルトショックがあったからだと
記憶していますがどうでしょう

何でミクに踊らせたかわからない？
自分の好きな曲にあわせて好きなキャラに踊ってもらえたらとか
思うことがなぜ理解不能なのかわからない。

>>376
使い回しじゃねーか
新規絵かPVならスレ違いはならんよ

歌ってみたは単純に比較厨がミクの方がいいガゼルの方がいいって騒いで荒れるからです
各動画のコメを見れば判ります

歌ってみたは、まあ、役割被るし変な摩擦生まれるから分けるのもわかるが
MMDは流石にスレ違いではないだろｗｗｗ

くまうたに合わせて踊ってくれるKumakumaDanceの開発はまだかな〜

歌ってみたは個人的には取り扱う気になれば取り扱うのもアリだとは思う。
元々メルト以前は話題に上がってた気がするし。
ただ、ボカロ歌ってみたスレが分割されてるのは便利なので現状のままでいい

この流れでいくと、いずれボカリス張るなウザイという意見が出ると予言。

それはボイスチェンジャーで、ボカロじゃないとか言い出してな。

ﾐｸの姿を取ってるMMDがミクの音源があるのに　ミク以外の音源使ってやるのはやっぱ違うと思うんだ

押し付ける気は無いが主張はしたい

>>387
その思いを動画にしてUPしろ

>>387
てめえで作れ
以上

>>387
MMD貼るなとミクの音源使えという二つの主張があるのですが
どちらが主ですか？

HMO氏の青い電車みたいに生Voとユニゾンさせて新しい声作るのもヤダとかなったら悲しいなあ･･･

アイマスでもゲーム動画を使っていない「まこにゃんダンス」みたいなのもあるけどな
東方だって元がＳＴＧだと言う事知らないのもニコには多そうだし

将来ＭＭＤでボカロキャラ以外が使えるようになったりすると
また状況はかわってくるんだろうけど
そうなっても、あえてミクを使うなんていう人もいるだろね

>>387
音声差し替え動画よろ
あと今後MMD関連貼られてもスルーよろ

仮に実写PVやるとしたら人間が歌ってるのを使わないとダメなんですかね。

「俺の気に入らないものを張るな」

こうですか！わかりません

>>390
MMD全部張るなと言ってない　片っ端からMMDスレを逐一実況するように張られるのが問題

>>379
２次元には３次元はいらないからじゃないの？
ここはリアルでの負け組みしかいませんからｗ

やっぱり俺基準じゃないか

片っ端から貼られてたらもっと大変なことになってるぞ

>>395
なるほど
しかし片っ端から貼られてはいないとは思うんですが…

所詮この前のボカランを俺の言う通りに作れと喚いてた奴と同レベル

>>389
実際のとこMMDで動画作って、音声をミクで作ってとか
大変だからやってられないよなぁ。
スライドジョー程度の絵でも大変なのに、それに音声と
場合によって曲ってのはね。

元々ある曲のPV作りたいならまだしもなぁ。

片っ端から張っても問題ないと思っている

不文律ってわけじゃないけど、MMD貼る人は大抵断り入れて貼ってる気がする

>>400
どうせ低レベルでいいよ　

ぼかりすはあくまで補助システムだからな
良い調教でも曲が良くないとダメだし
カヴァー曲だけではいずれネタが尽きる
Ｐ次第のアイテムとしか言いようない

それより腐同士の内部紛争が
ニコニコ動画や本スレに飛び火するのをしばらく我慢しないといけないのが大変だな

>>404
あっそ、自覚あるならもう黙ったら？

>>404
主張じゃなくて愚痴じゃないか・・・

>>402
同意
てかMMDスレ見てないし
本スレ追うだけで精一杯

>>404
開き直るのは勝手だが
もう本スレで暴れるな
それだけでいいから

>>401
スライドジョーってなんだよ、俺…　orz

えっと、あれだ！新たなギロカクたんのライバルキャラってことで（ダメ？

敢えて突っ込まなかったのに…

スライドジョー の検索結果 約 95,000 件中 1 - 100 件目 (0.74 秒)

結構多くて吹いたｗ

>>410
じゃあキングジョーの亜種だな

ジョーｗｗｗ

>>411
このスレの人は優しいよな、ありがとう。

>>408
別にスレのディープな話を張るわけでもないし数も少ないから1スレで済ませたい人なら便利だよな

>>391
今見てきたらミク聞こえない、ミクタグ貼るなっていうコメントも何人かいるみたいね＜青い電車
ミクとリンでユニゾンさせて声作ってる時はそんなに拒否反応なかった気がするんだけどなぁ
なぜか鉄オタホイホイになってる方がびっくりしたけどｗ

>>418
ミクの声の方が弱いからかな
そんなコメ書くのはどうかと思うが

　　　　　　　　　,__,i'ﾆﾆ'i､__..　　
　　　　　　 　・‐}}_）:･lｺ･;｛ {{‐･
　　　　　　　　　,' ｨi,;;;ili;;;,!｀つ
　　　　　　　　.も{i）_ｨ,､ｨ_{i}´
　 　　　　　　　 　.} ミ!!ｼ {
　　（（（（（（（（（（（＿）､＿）

だから仕事はぇぇよｗ

>>418
HMOの人の話だと 5:5〜3:7 で生voとミクを混ぜているらしいからミクの方が強いぐらいなんだよね
で茶畑さんの曲を何曲か聞いたけど確かに別物の声になっている
ミクが弱い訳じゃなくて上手い具合に融合しているんだよねあれ

>>420
早いなｗ

ジョーｗｗｗｗ
何でお前らこんなに怪獣好きなんだよｗ

スライドしてるのかｗｗｗｗｗｗ

なにかと思ったらキングジョーかｗ

MIXはミク：茶畑　５：５〜７：３ぐらいらしいぞ。
つっか、普通に人の声とボカロ混ぜればそなんなもんだろ
ミクはMEIKOやKAITOと混ぜても聞こえなくなるくらいなんだから

ギロカクたん
ムルチたん
スライドジョー

相変わらずカオスなメンバーだなww

>>428
ムルチたんじゃなくてマルチじゃなかったっけｗ

次のギロエンが楽しみだ

ギロヨンな

今度はギロエン星獣か

>>419
中の人曰く、5：5か5；7くらいでミクの声が大きいらしい。
聴いた所程よく混ざってて、人間ともミクとも取れない声になってると思う。
ミク部分を聴こうとしても聴けるけど、混ぜることを主眼にしてるから
単なるユニゾンとは違うかもしれない。

>>420
仕事早いよ！ってAAが先なんだw

>>433
またか…5：7って多すぎorz

2ｃｈ≒便所の落書き　

>>433
人間の方の声は知らないけど、どちらとも違う感じになってたのか

結局煽りだったということか…

>>435
もう休めｗ

>>435
波動砲ですね。わかります。

MMD蒸し返すが、動画じゃなくて「今こんなの作ってます」みたいなスクリーンショットが
最近べたべた貼られるのはなんか違和感がある。
ＣＧサイトで見付けたミク絵を適当に貼り付けられてるような気分。

ああそう

>>433
聞きにいってみた。確かに全然違うね
茶畑嬢だけだとぶりっこ風声になる。
ミクも甘い声のはずなんだけど、まぜたことでなぜかシャープさが増した感じ

長々と続くvocaloidに関係ない雑談の方がよっぽど邪魔だ

それはあれか、もっとミクのCGを貼れということか

○○が○○だけどそれが原因で荒らされないと良いけど・・・
みたいなレスが多くて
やるなよ！絶対やるなよ！ってアンチに言ってるようで嫌です

しまぱん分多めで頼む

最近2chのスレはこうあるべき的な意見が目立つな。どんどん内輪化が狭い方向へ加速していくｗ

むしろミクはその予想もつかない広がり方がおもしろいと思っている
声を出すために生まれたツールが、MMDとかねんど、
キャラ名でのCD、果ては衛星への乗り込み計画だなんて
ミク以前に小説で投稿したら荒唐無稽過ぎて落とされたかもｗ

今後のミクの可能性に制限がかかるとしたらユーザー側の理由になっていくだろうね
ボカリスも感情的に受け入れられるかどうかって話になるだろうし

ぼかんないですのおかげでその辺の蟠りは多少緩和されたかもね
目立ってたしかなりの人が見たはず

地味にMMVが垣根を取り払ってくれるんじゃないかと期待していたり

アンチぼかりすは相変わらず「ぼかんないんです大勝利！　ぼかりすざまぁｗｗｗ」とか思ってそうだけどな。

>>450
ボカりすよりは受け入れにくいかな？と思ったMMVが
すんなり受け入れられたから、ソフトとなって実体が良く分かれば
すんなりいくんじゃないかと思う＞ボカりす

実体が良く分からないものは”怖い”んだよね。

>>454
MMVは自動と手動のバランスがよかったんじゃないかな
ちょっとずつバージョンアップしてツールとしての良さがわかってくれば
ぼかりすも受け入れられる気がする

アンチぼかりすって卑屈が変な方向にねじ曲ったＰだと思う
コメントを喧嘩売っている風に勝手に解釈して大暴れ
ぼかんないですが調教上手を自慢していると解釈して噛みついたりとか
シグＰが技術公開先延ばししたのを、公開が惜しくなったからだとかどんだけ妬んでるのかと

>>456
麻太郎Pもそんな感じだったのかもね。
どっちかと言うと構って分の方が多かったかもしれんけど。

P叩きの開始ですか？ｗ

もう勘弁。

やはり敵は外部のほうが良い

どっちかっつーと、アンチぼかりすは楽曲作成者ではない人が多い希ガス

>>456
＞ぼかんないですが調教上手を自慢していると解釈して噛みついたりとか
＞シグＰが技術公開先延ばししたのを、公開が惜しくなったからだとかどんだけ妬んでるのかと

ボカロの現物があるんだから、自分で解析しろと言いたいｗｗｗ
わからない物を平気でつかってるのか…図太いな…

>>462
あーでも歌詞流し込み以外は、ほとんど使わない人もいるらしいからねえ。
音取りは他のDAWで入力してMIDIにしてボカロエディタに流して
歌詞だけ入れたらまたDAW側から弄るとか、そういう話は聞いたことある。

Pを叩くくらいなら俺を叩け

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　 　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　 　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　 ｕ-ｕ　 　　　・；*;'∴ 　　　 （　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
　　　　　　　　　　　　　>>464

それはやりすぎｗ

人柱かよｗ

某アンチスレで恐ろしい発言が・・・

議論のネタにならない煽りだったら要らないです。

>>468
ヲチスレでどうぞ

>>468
2008/06/07(土) 23:58:31
2008/06/08(日) 00:01:34
自演乙？

ｽﾏﾝ行ってくる

居間北参行

自演確定だな

もうクリプトンにKAITO生産中止のお知らせを出してもらうしかない

在庫が無くなりましたとかならまだ。

在庫切れはステータスだ！希少価値だ！となる運びです

じゃあ、KAITO性別変更のお知らせで

おまはや

ttp://upp.dip.jp/01/img/7348.jpg

在庫が切れたらダウンロード販売。

>>480
ついこの前までメタボってたのに…そんなに飢えてるのかｗ

>>480
ギロカクたん、それは危険だ！
ギブソン氏の友人並に危険だ！

ボカロが人間化し、Ｐがキャラ化する現実

Pのキャラ化ってP本人はどう思ってるんだろ。

閉鎖空間でのノリは外部からは理解しかねる

Ｐのキャラ化はＰ自らがやってるからね
あまり理解できない人は
オリジナルキャラのマスターのようなものとしてスルーするのが吉

ボカロを仮面にする事の効果と弊害っていうか
まぁたぶん気のせいだな

上のほうで言ってるぼかりすや
ぼかんないんです＞＜の愚痴は
DTM板で以前あった流れだな
当事俺も参加してたからね。

作者の意図を勝手に想像して
「どうせ〜だろう」的な妄想を元に
愚痴ってたのが痛々しかった

アンチは得てしてそういうものだからな。
「どうせ〜だろう」「〜なら〜するだろう」「〜するなんて最低だ！」
と、どんどん妄想がひどくなって自分の中で確信になって叩きまくる。

最近、そういうのが増えすぎて困る

ここだけの話腐女子と呂明賜は似ているので困る

それはない

お兄ちゃんはそんな事言わない!とかな

こんな声はミクじゃないのエスカレート版

ちょ・・・アキバ；

エンデューロ・メーシという単語を思い出した

アキバがなんかあったのか？

路上で刃物振り回して５人心肺停止

８日午後０時３０分ごろ、東京都千代田区外神田３丁目の路上で、
車が通行人らをはねた後、車から降りてきた男が通行人らに刃物で次々に切りつけた。
東京消防庁によるとけが人が１４人程度おり、心肺停止状態の人も５人程度いるという

これか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000017-mai-soci

【東京】秋葉原の通り魔事件、５人が心肺停止★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212900344/

あと予告↓

【ﾆｭｰｽ】秋葉原で忍者姿の痴漢が刀振り回し大惨事！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211823579/

今日、アキバでオフとかしてる連中が巻き込まれたりしてないだろうな
まったく物騒になったもんだぜ

ギロカクたんもしばらくの間、刃物を自重してヘルメットを脱ぐようです

デPが禿げたのはKAITOのお陰

ちょ、ゲハwwwww

これゲハの奴は別人なんだろうけど、今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。
自業自得だが。

あーあ・・・って感想しか出てこない

　 　　　___
　 　 .'´　く/ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

折れてるけど、それでも切れるＹＯ

パーマンかよｗ

メットの中から折れたぶんだけ
チキチキーって刃が出てくるのかね

メットを被ると新たなギロカクたんになる
実はメットが本体

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. ギ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　鉄槌　　'､
　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　　　　悪くないね！
　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉 　　
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

ギロカクたんメットの下縁部分と一緒に、刃が折れて胸側に畳み
縁部分があごひもみたいになるかと思ってた。
刃は90度さらに根元付近で90度横に向く。
そして事があると縁と一緒に刃が起き上がり、メットに装着したとたん
「チェンジ！デバ・ビースト！！」電子音声がなり、ギロカクたんは完成する。





　　…東映方面にも気を使わないといけなくなるなw

HMOとかの中の人から、青電の音声合成の解説動画来てたよ。

「青電」で初音ミクと生声をどうやって合成したか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3597412


ミクとも歌の人とも違う感じになってるのは良く分かる。
やっぱあれこれ言ってた人は「ミクの声」じゃない事に
抵抗を感じていたのかねえ？

連投でスミマセン。

うぉ、orz
本スレで同じ話題出してしまった。

だよなぁ。発想というか気持ちのいい感じのVoになってるんだけどね＞ユニゾン
なんか、ボカロ住民はマジで人間の声を嫌うし、ボカロを楽器として利用しても
嫌うよな。
自分たちで表現の幅狭めてるよなぁ

向こうでもちょっと話題になってたけど

>>517聞くと実際はミクらしさの方が強いんだよね
生ボーカル混ぜてますと書いてなかったらこういう声も出せるんだ、としか言われなかった気もする

>>518
自分で煽っておいてよくいうよ・・・

>>520
煽ったつもりはないんだけど
書き方の問題だなぁ
どちらにしろ、触れたら荒れそうな話題だったかもしれんけど

貼ったけどなかなか始まらないから、本スレで少し入ってましたw

>>518
普通にいいと思って聞いてる人も多いようだし
声のデカイ人は目立つ、と思っておくのがいいのかも。

その割に声比較動画（ボカロと元曲の人）とかはそんなに荒れないね。
ボカロの優秀性を見せてると思うからだろうか？
素にヂュエットしたり混ぜたらダメなのか？

>>518
嫌っている人はそんなに多くはない気がするけれど
声が大きな人が目立っているってだけな気はします

嫌う人はとことん嫌うんだろうなぁ。
昨日の人が歌ったにとりの唄に反応してた人みたいに

双方の濃いのがすぐ『あっちなんかよりこっちの方が断然良いわｗｗｗ』
とか言って煽る以上どうしようもない気がする
ボカロとは役割被るから仕方ないけどコラボの時くらい落ち着けよと

嫌ってはいないがわざわざ素人の歌聞く気にもなれないってだけだな、オレは。

ギロカクとか鉄槌君とか、どっからAA持ってきたんだ？

>>518
>ボカロを楽器として利用しても嫌うよな。
これはそうでもないような。昨日上がってた口笛曲は普通に好評だったし
sansuiPが嫌われたという話も聞かない。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　) ﾟ ( ノ| ＜夏（がくぽと03）に向けてちょっと痩せないといかんわ
　 .| /イ,;;~;; ）ゝ
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>524
あ〜あれかMMDのね
まあ、確かに「にとりの唄」はカバー多いから使うのもありだとは思うけど
過剰反応する人が多すぎ。
たぶん、通常のPVとMMDは別物と考えた方がいいかもね
MMDはボカロのPV用ツールじゃないと思ってるし

ユニゾンって聞き手側としてはすごい期待してるんですけどね
今回聴いたときに、あの不思議な透明感、ボコーダっぽい感じが聴いてて
とても気持ちがよかったんですけどね。
でも、やっぱり人気なさそう＆アンチいっぱい沸きそうでから後に続く人は
少ないかなと少し寂しくも思ったり

>>528
ん〜、全てKAITOや口笛とは少し違う様な気がするな
結局主旋律はボカロなわけだし、
ようはボカロが脇役になると嫌う人が多いのではないかと

ユニゾンはらぶざわPがMMVで作ったプレゼントがよかったなぁ
ああいうのが増えてほしいと個人的には思う

オリジナル曲で生ボーカルとユニゾンは、自前でVOのアテを用意しないとならないのが壁。
らぶさわPのアレみたいにMMV使えば、違和感なくユニゾンできるようだが。

>>532
んだんだ
あれも、評価は少ないよねぇ・・・後に続く人いるのかなぁ

つボイスチェンジャー
あと歌ってみたの人がV-Vocalで声を変化させたりしたけど、ああいうの使えば自前でもいけるんじゃなかろうか

>>533
壁の前に、「声の大きな人に」潰されている感があるなぁ
たくさんの賛辞より一つのネガティブ発言の方が響くしな
ニコにだって歌い手さんいっぱいいるし、うまい人だって
そこそこいるわけだからコラボ盛んになってほしいと思う
んだけどね
orange氏も新しい取り組みだからどんどんやってみたい
っていってたしな

つまり皆あまりにもミクが好きで、二次元好きが高じて人間の歌が許せなくなってるのか？w

やべえぜ

ボカロ原理主義は氏んで欲しい。
聞きたくないものは聞かなければ良いだけだろう。
何で他人が聞いてるものに突っかかってくるのか。
いちいち嫌いなものに文句言って回る人っているんだな。

人間の歌が許せないとか思ってる人は居ないだろ、と思いたい

女性だけじゃなく男性歌手ともコラボさせたら面白そうだな
コーネリアスとかNARASAKIみたいな声質の人とデュエットさせたネオアコソングとか聴いてみたい

大丈夫、ちゃんと人間の歌も聴いてるw

まぁボカロ関係の動画においてそれがメインにくるのが当たり前だと思ってしまうからな。

>>538
激しく同意

>>539
あ〜男性とのユニゾンもおもしろいかもしれないね

>>539
コムロイドが…　　　小室系苦手なんで聞かないけどw

遺作Pのボーカロイダーみたいなのが流行ると流れが変わるかもしれないね

残念だけど、今回の曲はボカランには載らないだろうなぁ
載ったら、鉄柱君がいっぱい来そうだｗ

上手い素人、下手なプロ
なんてザラだからプロアマの違いで物事を分けるのは勿体ない希ガス
ぶっちゃけ、上手ければどっちでもいい
これはボカロ・生声に限らないことだな

つうか、Pは歌うまい人大杉だ！
俺はcosMo氏に惚れてるがｗ

鉄柱って？

>>547
×　鉄柱
○　鉄槌
なぜか「てっつい」ではなく「てっちゅう」って打ってた
orzorzorzorzorzorz

俺のおかげで今のミクがあるんだ！みたいな？＠鉄柱

青電はボカラン入ると思うんだけどな。
入ってほしいなってのもあるが

>>547
「俺らが支えなければこの作品は埋もれてしまう！
　光のあたるその日まで、鉄の意志で人柱になろう」

とか、そんな感じの鉄槌君派生キャラじゃないかな。

のぼり棒でもみてこよ・・・

>>548
某所の人が「鉄柱！鉄柱！鉄柱！」とか書いてくれたらファンになるのにw

そっちの鉄柱か！

>>550
入ってほしいが、荒れるなら入らなくてもいいかなと思ったり
コラボ関係の人はどう思うかわからないけど

また新キャラかよ!

>>528
俺はsansuiPはどうも受け付けないぞw

サンプラーでループの長さを極端に
短くするとどんな音でもビーっていう
シンセのオシレーターっぽくなる。
sansuiPのミクだけで作った曲は
そうやって作った音を使ってるんだろうが、
別にミクの声じゃなくてもいいじゃんと思うことがある。

ミク使っておけば普通なら見向きもされない曲を聴いてもらえるんだからいいと思ってるw

>>558
ぶｗ　本音禁止ｗ
でもなぁぁぁぁ、それで創作範囲が狭まるのもなぁと思ったり
正直、生声の方がよさそうな曲も結構あるとおもうんだけど、それを書くと荒れまくるｗ

mirrorとかなゆたとか、そのへんの若干発音の悪いレンたちの歌は人が歌ってるほうが
好ましいかな、とか思ってしまうな。

ボカロの歌ってみたが隔離されたのも声がでかい連中の仕業なのか？

>>561
そう思いたいな・・・もし、そうじゃなければ・・・

歌ってみたが隔離されたのはメルトショックで本スレが荒れたのが原因だと思う

メルトショックがきっかけだよな。
あの時は便乗ウゼーって空気が
多数だった気がするがどうだっけ？

一応、メルト騒ぎを隔離する場として作られたんだけど、
歌ってみた嫌いはほくそえんでただろうな。

しかし昨日の人はやたらと歌ってみたが隔離されたのはなんでだと思うとか
行っていたけれどあの人の中では何だったんだろう

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:19:02 ID:3mMQVnOmO
今日動画散策してて見つけたんだけどこれはないわ
Ｐに失礼過ぎ。歌に感動したとかじゃなくランキング入りボカロ曲だけ利用した上、粗末な扱い
作品への敬意が微塵もない

ttp://purikuma69.blog25.fc2.com/blog-entry-3.html



本スレ354より。これを見て以来歌ってみたには悪印象を抱いてしまう。
あと、数ヶ月かけた手書きPVを、半日で歌ってみたに流用とか。

>>566
ボカロの純潔が汚されるのが許せない

>>567
ん？これはそんなに問題になってなかったと思うけれど

そもそも歌ってみた系は組曲の大量歌ってみた投下による
ニコニコのカラオケ化とか自演騒動などでも既にイメージが悪かった
メルトのアレはボカロに明確に関わっていたからさすがにね…

でみ、未だに隔離中よな
MMDとかその他は張られてもあまりそんなにウザがられることもないけど
歌ってみた系は張ったら速攻ハウス！送りだもんな
専用スレがあるから、毎回張られてもたしかにうざいけど、たまに話題に出すぐらいはいいとおもうんだけどな
あっちは、過疎ちまくってるしなぁ、レス書いても反応ねぇ！！

木を見て森を見ず…

>>567
KAITO厨の手口そっくりだな

�@　まずは気に入ったボカロ曲をランキングより探す
�A　コレはｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!歌いてぇえええええええって曲があれば、とりあえずマイリスにぶっこむ＆WAV抽出（歌うときまで大体は、もう聞きません、サーセンｗ
　基本曲って車でしか聞かないんです(;つД｀) 　ちなみに私のi-podの中はボカロ曲ばっかだったりします(　´_ゝ｀) 車ではヘビロテ(*´д`*)　)
�B　時間があるときにぶっつけで歌う（大体A、B、サビぐらいで区切って歌うので、Aメロ聞く⇒歌う、Bメロ聞く⇒歌う、サビ聞く⇒歌うってな感じでレックしていきます）
�C　コーラスをその場のノリで入れる
�D　アレンジがその場のノリで浮かべば入れる
�E　適当にミックス

>>567
きみは工数に対してマイリスするのか？

ニコにいるミク厨と2chのボカロ関連のスレにいる連中はかなり考え違うと思う
後者はPに近くて割合受け入れる

>>571
反応無さ過ぎて泣けてくるくらいになw
ただurl貼るだけのスレで寂しすぎるわ。

一部だけ見て印象悪くなったなんて奴は、
元からそんなにいい印象持ってないんだろw

敬意をもって作品を出してる人も一括りだしな
まあ、この状態じゃコラボも元気にはならんわな
Oster氏やbaker氏がコラボしても散々だったし

人気の曲を歌ってみた動画を嫌うのは
俺がPixiv観てて｢またサイハテか」と
うんざりする心理と同じものなんだろう

>>575
いや、話題出すと速攻叩かれるわけだが
ほんと、汚い物さわる様な感じにされるな

歌ってみたスレは当初の目的を果たしたら過疎だな
それに比べてこのスレはまだ機能している方と思うよ
正しいかどうか知らないが

>>577
全部みるだけの時間の無い人が多そうだからね
ハズレ引いたらしばらく近寄りたくも無くなるかなと
当然偏見持ちもいるだろうが

青い電車とかはそういう状況の中では成功してる部類だと思うなあ
邦楽でも先鋭的な音を作ってる人がビジネスで苦労している事を考えれば
恵まれてる方だと思うよ＞コラボ

>>567
>手書きPV
弾いてみたセッションに使われてたときは、
なんとも思わなかったんだけど、
それをさらに使って歌ってみたっていうのを見たときは、
モニョっとした（しかも音ズレ）。

> Oster氏やbaker氏がコラボしても散々だったし
サウンドとかdreaming leafは伸びてたと思うけど

ドナルドも伸びてたよな
別に散々でもない気がする

Oster/bakerのコラボは2人が楽しかったのだろうからそれでいいだろ
Osterはリスナー向けの曲は作らない態度がありありなのでどうでもいい

マイクやらの録音環境が悪いと、いくら声が良くてもなかなかVOCALOIDよりもいいものが出来ないしね。
ボカロに比べても、割合として外れは多いから、歌う人達に興味のある人以外は避けたほうが無難。

俺？　好奇心で聞きに行ってるよ。

>>584
フキゲンワルツ、カナリアとかね

bakerは同時期にオリ曲2つ出したけどコラボのほうが伸びてたじゃん。
ツアーで更に伸びたけど

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212838227/814
のレスに期待

>>588
その二つはコラボ関係なくね？

>>589
何のツアー？

>>592
まじでボケてるのか？

カナリアやフキゲン歌ったのはよく知らん人だったからなあ。
ミクに対抗できるネームバリューの持ち主とのコラボなら成功するんじゃないか。いさじとか

>>591
カナリアのコメ

以前から挑戦したかったコラボです。自分が立ち会って「歌ってみた」カテゴリの方に歌って頂き録音しました。
無理なお願いを快く受けてくれたこの方に感謝です。→sm3063884

>>593
まじで！

歌ってみたの専用スレ化は現状を見るに仕方がないと思う面はある。
最近は結構ボカロ曲が歌われているんだよね。
それをホイホイ張っていったら…

歌ってみたは何か過疎対策が必要だけど、比較厨が出てくると全てが破綻するんだよな。

>>596
５月下旬にあった有名曲ツアー

歌ってみたの人とのコラボ、DEBUTANTEにも収録してたけど反応はどうだったんだろ。

>>598
歌ってみた系で？

>>594が全部言ってしまった

最近の歌ってみたコラボだとフナコシPのが結構評判よかったな。
数字的には成功とは言えないかもしれないけど。

>>598
ああああああああ
あれか、ボカロ歌ってみたのヤツか
今、思い出したorz
でも、あれってコラボとなんか関係あったけ？

ボカロ歌ってみたのツアーがあったね。
ボカロアルバムとは別口の単発企画で。
あれは結構面白かった。
個々人の趣味の問題は残るけど、人手で選んでるだけあってどれもいいと思った。

>>602
あの、系統増えてほしいけどなぁ
でも、本スレに張るとハウス！だしな・・・

>>566
Vocaloidの曲が聞きたいのであって肉声の歌が聞きたいわけじゃないと
いいたかったわけだが・・　

まあ昨日言いたかったのは、ﾐｸの音源が無いならまあ仕方ないだろうとは思ったけど
ミクの音源あるのにミクを使わないで歌ってみたの奴なのかよとか言いたかっただけだけどな

どうせオマイラは厨の戯言で片付けて終わりたいだけなんだろからもう何も言わない

>>605
それを望んでる人が沢山いるならそもそも専用スレが過疎らないだろと思わないこともない

>>606
・MMDとしての作品を見るか
・PVとしてのMMD作品を見るか
によって見方は変わるよな。俺はMMD作品として見てるので動きと曲が合っていれば問題ない派だな

見る人によっては例のモノマネだってミク使ってないからウザイと思っている人もいるだろうなとは思う

あの伸びで散々だったとか・・・
自分のマイリス見て泣けてきた

>>607
本スレが歌ってみたの話題で汚染されないのが目的なので過疎っても何の問題もない

>>607
話題に出すと荒れまくるから、出すのもレスするのも控えてるんじゃないかと本スレ民は思ってるんだけど（希望ｗ）

つうことで、振り出しに戻るわけだけど
結局、生声を使うのは禁忌なのかと思ってしまうな。

もしも、だけど。
将来原理主義者との摩擦がどうしようもないレベルになったらボカロ雑食スレでも作って独立するというのはどうか？
ボカロ絡みなら何でも有りの雑食スレ。
個々のジャンルで分割されるとバラバラになって縮小していくと思う。

ボカロしか見たくない人はボカロ本スレで
ボカロ絡みなら何でもござれの雑食派は雑食スレで

いっそのことボカロ歌ってみたの次スレを試験的に雑食スレにしてみるとか。

>>606
まあ、そう思うのはいろんな考えの人がいるから仕方ないとは思うけれど
基本的には動画製作者が作りたい物を作ってるだけだからねぇ
思い通りにはならないのが世の中なので仕方ない

>>612
雑食スレに人がなだれこんで本スレが過疎ると思う

>>614
何か問題が？
原理主義者はボカロ以外に興味がないんでしょ。
過疎ったら過疎ったで嫌いなものを目にしなくて済むぞ。

俺はもっと生声とコラボした曲聴きたいぞ
もっとナマでミクとヤらせるべき

>>609
あくまでも比較対象だからｗ気にしなさんなｗ

再生数少なくても気に入ってる曲はあるぞ！。
つうか、そっちの方が圧倒的に多いわｗ

>>612
個人的には何でもありはうれしいけれど
そのくらいになったらボカロ文化自体縮小しそうだねぇ
分裂するようなことにはなって欲しくないな

むしろMMDはボカロに興味がない人にもどんどん使ってみてほしいな。
一つのジャンルとして独立できるくらいに。

VOCALOIDは歌が主で、その他は従だから、派生作品と見て統合スレ立ててみるのも一つの手か？
具体的にはこの辺。

VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/　　勢い4.6
VOCALOID-PV製作者の集い − 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207949653/　　勢い6.8
MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212550995/　　勢い136.6

MikuMikuDanceが活発か。
統合スレが立ったら、パンツスレがさらに寂しくなりそうだ。

>>616
ちょっｗ変換がやばいってｗ

>>613
それは判ってる、本スレに張られなければ間違いなく俺も言わなかっただろうし
張られたら言う、なぜなら便所の落書きには変わりないから

普通考えて余程本スレが酷いことにならない限り雑食スレが過疎って終わるだろｗ

>>620
本気でやめてくれ

MMDスレの勢いはすごいよな
あそこはボカロ民以外も多い気がする。すでに一つのジャンルになってるんじゃないかな

>>622
ボカロに対してちょっと入れ込みすぎなのでは？
カオスなのがボカロがここまで盛り上がった原動力だし
力を抜かないと辛くなる一方だと思うよ

>>623
いまの本スレの半分はスレチになりますよ？

>>624
そうだよな、パンツは必要だよな。

原理主義者はスルースキルが低すぎるから、まだ信者としては低レベルの存在
悟りを開いた真のボカ廃は愚痴一つこぼさず、呼吸をするのかのように検索し選別する

>>618
考え方としては逆なんだけどね。
原理主義者がボカロから派生する可能性を潰して回るなら自然に縮小していく。

>>620
流石に統合は無理だろう。
PVとMMDはともかく、歌ってみたと統合なんて無理がある。

パンツスレくらい潰れてもいいだろとｗ
もっとも潰れないと思うが
ブーム通り越してジャンルになって定着してるんだし無理にスレ増やすことも無いと思うが

>>631
ほ、本スレにもう戻っていいでしょうか

>>631
ここに定住するぞ？

>>632
ハウスｗ

帰ってきたいなら帰ってくれば？

>>632
あれだけ本スレの住人をdisっといて帰れるかなぁ

>>635
パンツスレ一度も覗いたことがないが、
どんなふうにdisってんの？

本スレが荒れたときに愚痴ってただけのような

パンツスレのテンプレも全部載せたらえらい事になる

原理者だけのスレを作れば良いw

>>632
本スレならボカロファンならお帰りといわれて歓迎
されるかどうかはしらんが問題ないと思う
と本スレ150くらい見てない俺が

元ボカロスキーで情報集める為にここにいて適当にレスだけなので
まともに相手しなくてもいいぞwXjA6abz0は

パンツスレは現在衣替えの準備中です。

>>638
テンプレ張るだけで凄いことなりそうだなｗ
絶対９００とらんぞｗ

せいぜい派閥系図までで勘弁してくださいｗ

>>636
>>518

>>640
150って何があったころだろう・・・
ID出ない時代はパンツはスレの救世主だったなぁｗ

>>640
150も見てないともう付いて行けないかもねｗｗｗ

150ってKAITO初1位あたりか？

わかった！足りないのは愚痴スレだな！

原理主義者って言うか歌ってみた嫌いなだけな気がする

>>648
負の怨念渦巻きそうなスレだなぁ

>>648
【初音ミク】最底辺製作者のスレ　6再生目【ボーカロイド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212268129/

そりゃ素人の歌を嫌う人はいるだろう。
俺だってカラオケで聴くのは嫌いだ。

>>648
実はこれがもうあるんだなｗ
微妙に違うがｗ
VOCALOID関連総合ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212745493/

愚痴スレ的機能は、ヲチ総合が引き受けると思ったんだけど違うか

>>648
KAITOを普通に応援するgdgdなスレ part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211799860/

もうこれ以上スレはいらんｗｗｗ

昔のジャンプじゃあるまいし
そんなに島流しの島こさえてどうするの…

最底辺、底辺、辺境
正直辺境Pスレはこのスレとやってる事あまり変わらないｗ

それっぽいスレがもう幾つもあったのかｗ
本スレは愚痴でも何でもギロカクへ流すから気付かんかったよ

総合ヲチスレ見てきたが愚痴スレはそこで充分だなｗ

昨日のにとりの唄に粘着してたバカまた来てたのか。
ボカロオリジナル曲だったら、ミクじゃなかったら文句言うのはまだわかるが
良く知らんけどあの曲ってボカロオリジナル曲じゃないだろ？
それだったらボカロ曲じゃないのになんでミク使うんだ？って文句言われる可能性だって
十分あるんだぞ。普通にカバー曲やるだけでも怒られることがあるっていうのに。

愚痴はヲチスレに、とのことです。

というかネタ振ってこなきゃ　書き込もうとも思わなかったのに>>661みたいな人を馬鹿いう馬鹿が
ネタ振ってくるからだろｗ

不毛だなと

主張は覆らないから反論しないよ　

>>606でもう何も言わないとか言っておきながら>>622で勝手に
せっかくの作品紹介を便所の落書き扱いしてるし、
今も独り言をぶつぶつ呟いてるし、何なんだよおまえは。
こういう原理主義者がスレに混じってるってだけでうんざりするわ
まさかにゃっぽんとか入ってないだろうな？

2chがそんな高尚なとこかよ　そんな仲良しゴッコがしたければ　にゃっぽんに引きこもってろよ

さすが低レベルを自覚してるだけあるわ
だったら遠慮なく叩いてやるよ、原理主義者w

二人でチャットすんなｗ

自称ハイレベルさんが本性あらわしましたｗ

なんだかなぁ

2人とも今日はさっさと寝ろ

>>667
それ言い出したらただの荒らしじゃないの。
そんな話がしたいならさすがに黙ってて欲しいんだけど。

おまえら二人とも勘弁してくれ

俺はハイレベルなんて自称した覚えはないがな(´・ω・｀)
こいつ相手にしてもやっぱりスレを無駄に消費するだけだからやめとくわ・・・。

にゃっぽん凄いな。
24時間以内ログインがほぼ半分、2000人強いる。

SNSってこんなもん？

>>676
いや、SNSとしては異例のアクティブ率かと

へー。それでよく持つな。
今度の管理者はそこそこ優秀なのか。

出来て間もないし、人も増えたし
今が一番楽しい時期なんじゃないだろうか

と、参加したは良いけどほぼログインしてない俺がきますた

>>678
弱点への対処を的確に対処していたりするし
とても良くやっていると思う

歌ってみたの話って、歌ってみた関連のスレでも少し話にくいよな
スレ建てすぎてどこも人がいないから盛り上がらないし、自貼りに来た人叩くし
ただでさえ、数が多いから外れも多いのに、妙に評価が厳しい人とかいるし…

個人的には元歌を生かしてくれる形での歌ってみたならアリと思ってるんだけど
本スレに張るのはめっちゃタイミングを見計らわないといけないからつらいｗ
wim見てると、歌ってみたが見事な援護になってたりするんだけどねぇ

下手なら下手で面白いと思うんだけどな＞歌って見た。
こいつｗｗ下手糞ｗｗｗみたいな、カラオケ乗りで。

別に上手かったり有名になったりするだけが動画サイトの楽しみ方じゃないのに。
もちろんネタ振りが下手で笑えないとかもあるけど、スルーすりゃいいしな。
嫌いな物が目に入るのも嫌って人は日常生活もそんなのなんだろうか。

自分の曲を歌ってもらったのを本スレで知って、えらく喜んでたPもいるしね･･･

本スレは人も多いし話題も多い。最近はそうでもないが、やはり早い。
純粋にボカロだけを語りたいなら、そんなスレが必要なのかもな。

本スレは雑食性が高く、特にスレチなものなんて決まっていなかった。
つか、決められる状態ではなかった。

大きな声で叩く奴が現れると、それがスレチになっていくただけ。
その理由は・・・めんどくさいから。

歌ってみたは本スレで語ると盛り上がると同時にウザがられる、隔離すると過疎化するジレンマ

歌ってみたは信者の自業自得。
あれはボカロがどうこうというレベルの話じゃない
もっと根本的な理由で嫌われてるんだから

うんむ

んじゃ、歌ってみた系は一切ボカロに関わるな　ということですか？
コラボも×なわけですね
さみしすぎる

>>687
まぁ、色々と思い当たるわ
ガゼルの周りとかね

>>689
どのレスを読んでその結論に？w

別に本スレで話題に出来ない＝ボカロに関わるなってことにはならないんじゃ

わざと曲解してひねてるんだろ

歌ってみたスレが盛り上がれば…
感想をレスするところから初めて見るのは？
オススメに感想書くと喜ばれるのと同じ理屈で

問題はいかにして荒れないようにするかという事だが…

確か歌ってみたの信者がVocaloid叩きだしたりするんだよな

けど不思議なことに、昨日ボカロ曲を谷山浩子が歌ったかもしれないというのが話題になった時は
そういった反発が見られなかったんだよね
なのに歌ってみただとダメっていうのは、過去の経緯からくる感情なのかねぇ、やっぱ

今はボカロスレから歌ってみたの話題叩き出してるじゃないかｗ

>>692
いあ、毎回ながら>>687の様な発言を見るんですよ
じゃ、歌い手はどうすればボカロ民様に歌う許可をいただけるのかと言いたいんですけどね。

上の方でも話で手他と思うんだけど、原理主義者が必ず潰しますよね

比較厨さえ何とかなれば良いんだが。
あと比較に釣られるのも。

>>697
誰も歌ってみるのを否定はしてない　本スレで話題にするのを避けてるだけ

たとえば、ＷＩＭをKAITOが歌ってたよ、リンが歌ってたよとか
替え歌でもアレンジでもなく歌いなおしただけな上に微妙なレベルのものを立て続けに貼られたら
やっぱりウザがられると思う

勝手に原理主義者にされても困るな
別に歌うのは自由だし、俺自身は歌ってみたは何とも思ってないよ。
ニコニコは何を投稿しようが自由だ。
ただ、客観的な事実を述べただけでね。
もう過去に色々ありすぎたよ。どうにもならんね。

>>695
そりゃ歌った動画をﾆｺ動に上げてないからだろｗ
見たこともないようなものでは叩きようがない

原理主義者は好物に追加だなｗ

人間が歌っているのが嫌いというは、どうなんだろ。
上手い下手という問題より、「自分の歌を人に聴かせる図々しさ」を嫌うのかな。
ただの目立ちたがり屋のくせに評価されるのを見るのが我慢できないとか。

見なければいいじゃんと思うが、その存在が許せないのだろうか。

>>699
歌ってみたアンチか、隔離厨か…どちらか知らんが暴れるから話題に出来ないだけ
気に食わない話題は叩いて騒いで消してやろう…って連中が増えるのは勘弁

>>701
ミクからニコニコ入ったんでわからないんですが
どういうことがあったんでしょう？

>>700
MMDの話の時にも思ったのだけど、そんなの一時的な流れで続くわけないから
隔離する理由にはならんと思うんだがなぁ。「つまんねーよ」等の突っ込みが入ると
とまるだろ。

>>699
歌ってみたでもいい感じ歌い回し、曲の雰囲気作り、多少のアレンジしてるものでも
紹介したいけど出来ないよね
すぐに出て行けみたいなレスがつくし

>>700の言うとおり、ボカロでも微妙なヤツより歌ってみた方がいいのがあっても紹介できない

>>707
いや、メルトの当たりは酷かったよｗ
ここ、うたってみたスレですかって思ったよ

>>704
Vocaloidと比較して歌って見たほうの人が良いっていちいち言いに来るアフォが大量
発生したから嫌われた　Vocaloidよりちゃんと練習した人間のほうが上手いのは
当たり前なんだからいちいち言いにくるな　声が好きでスレにいる住民も居るんだから
それを言ったら喧嘩になっても不思議じゃない

>>704
それはボカロのPだって同じだろうな
ボカロを使うか、歌うかの差だろ
カバーだって、ただ単に歌わすだけなら歌ってみたと変わらんしな

>>697
別に勝手に歌えばいいんじゃないの？
作者が禁止してるならあきらめるしかないけど、そんな動画俺は見たことないよ

Pは歌ってみたに好意的な人が多いし積極的に歌ってみたを紹介するケースは多々見られる。
ボカロの曲を歌うのも聴くのも原曲のファンが多いだろう。
そういった人間を排除する本スレはどこか歪んでるよ。

>>710
それは、歌ってみたの方にしたって同じじゃないか？
ボカロ用の歌だって、人間がまともにオリジナル再現できないのと同じでしょ
同じ事やってて批判の批判はできんよ

どの話題でもそうだけど、ボカロスレでは空気読めば何でも話せるよ
空気読まないで、いきなりスレ違いな動画を貼ったりする人は控えて欲しい
この前なんて、アイマスの動画貼った奴がいたから、うざがられる前に慌てて追い出した

要するにミクの歌を聴きに着てる人間が多かったんだろ
そこに、ミクじゃない歌の動画が多量に張られれば、そりゃ反発食らって当然
上手い下手とか、比較がどうのとか言う以前の問題じゃねぇか
いまだって、「ボカロの歌」聴くのが楽しくて本スレにいる人間からしたらノイズでしかない＞歌ってみた
でも、何でミク専用スレってないのかね？
リンレンカイトはあるし、メイコは曲数少ないから本スレで十分だろうけど

>>712
原理主義者が歌った本人潰しに来るだろｗ
作者はどちらかって言うと、歌ってほしい人の方が多いと思うけどな

>>713
声のでかい馬鹿が少数いるだけかと思われ

>>714
それが　たまになら　相手してやるが　入れ替わり立ち代り定期的に現れてみろ
ウザイとなるだろう

>>713
でも、vocaloidの歌ってみたを積極的に聞きたい人はそんなにいないんじゃないかと
分離していったスレを見てると思う

ボカロスレなんだから、なんだかんだ言ってもボカロの歌った曲、
ボカロが動き回るPV、とにかくボカロが出てくる動画を見たいと
思ってる人間が大半を占めてることは容易に想像がつく。
それに比べて結局歌ってみたは、曲を借りただけで他は全然ボカロと接点がない。
明らかに異質なものをうざがるのは自然なこと。
なのに何故かそれを受け入れることを強要したって、結局は余計な反発を生むだけなんだよ。

本スレは元々初音ミクスレｗ
その他専用スレは特化した話したい人用

>>720
この間、ランキングであにまが二位だったけどね。

>>720
えー、俺は普通に聞いてみたいよー。好きな音楽を口で再現したくなるのは
自然な感情だし、その感覚を共有したい。下手でもいいからね。

>>717
そんなもん、何で無視できないの？

>>716
ミク専用スレはいくつかあるよ
ただ、どれも他ボカロに比べると活発とはいえない
そのかわり、数は尋常じゃなく、それこそなんでこんな板までって首を傾げたくなるところにまで存在ｗ

ミクは広がりすぎてもはやイメージが千差万別なのかもしれないねぇ

>>724
いや、あまりにも過疎ってるからｗ

どうでもいい、ボカロ曲が張られてもスルーするのに
歌ってみたが張られると、速攻批判レス＆追い出しレスがつくだろ
何曲もたてて続けに張られるならわかるが

>>724
聞いてみたいよ？
聞いたことないのか？

ミクの歌を聴きに着てる人間と
ミクが巻き起こす現象そのものを楽しんでいる人間との差なのかな。

現象を楽しんでいる人間からすれば、
歌ってみようが、アイスマだろうが、ミク現象の一部であれば問題を感じない。

逆に、キャラだけに拘るのはもったいない面白さだと思うんだな、これが。

>>722
もともと初音ミクスレなのはいいんだけど
分離したほうがよくねぇか？

>>716
いや、それだとミクの歌を使ってないMMDはOKというのが説明できない。
結局あそこの連中は音楽なんて大して興味なくてキャラが好きなだけなんだろうな。

>>721
曲には興味ないと・・・なるほどな

>>730
それはあるかもしれないね
自分は現象そのものが楽しいから結構何でもありなんだけれど

>>704
最初は見なかったわけでもないんだけどな。
卑屈なうｐ主コメ、卑屈になるのも分かる歌、みにくい録音状態。
そんなんばっかりだと謝るくらいならうｐするなと言いたくなるから、今は見なくなった。
存在を否定するつもりはないしヘタでもかまわんないんだが
自分の個性とそれを見せようとする少しの努力はして欲しいと思う。

>>730
あ〜
おれは現象を楽しんでるな。つうか好きな曲がどのような形で変化するのかが楽しみだな

歌ってみた自体は別に有っても無くてもどうでもいい。
但し、それだけでスレが埋まる状況になるなら別スレでやって欲しい。

>>729
いや聞きたい人が少ないっていうから、聞いてるよRe：の千年の独奏歌とか
多少コメが荒れてたなー。

本スレでうたってみた排除してるのは
比較厨が暴れて荒れるのが嫌だからじゃないのか？

>>730
それは決定的な違いだね。

9月から見てるといろいろな事があって、ボカロって曲だけじゃないんだよね。
とは言っても、今はオリジナル曲中心に追ってるんだけどね。
時間の都合上広げられない…

>>724
そういう人は、歌ってみたスレと掛け持ちすれば良いだけじゃないの？

>>726
つべ板以外は、DTMとSFとクラシックしか知らんもんなぁ
これらに関しては、全部ボカロ総合的なスレだな

>>728
どうでもいいボカロ曲には、ほかに行き先ないからじゃない？

>>730
アイマスも、メカ千早やメカ十勝なら別に大丈夫でしょ
やりすぎれば交流スレ行きを薦められるかもしれないけど

>>737
それなら、スレが分かれてるんだから、MEIKO、KAITO、リンレン、PVはスレ違いだよな

最近ボカロ同士ですら対立が酷くなってるのにこれ以上どうしたいんですか＞＜

>>732
だから何でキャラを楽しんでる人を下にみるのかね・・・
別に曲に興味ないわけじゃないだろうに。
もはやボカロが純粋な音楽ツールの枠なんかとっくに飛び出していることくらい
ここのスレの住人ならとっくにわかってるだろう。どんな楽しみ方をしたって自由だと思うよ。
それこそミクを音楽だけに縛り付けてしまうのか？という話だ。

>>739
はっきりいって、それが一番の理由だろうね。すぐに○○のほうが良いが始まるから。

今更歌ってみたを引き戻そうと必死な香具師居るけどここまでこじれきってる状況じゃ立て直すのは不可能だよ

>>732
悲しいこというなよ…
んなことないんだが

自分も現象が好きな派だな
ミクはバタフライ現象を地でいってるから、追っかけていてこれ以上おもしろい存在ないと思う

けど、本スレってわかってくれる人だけいてくれればいい雰囲気じゃなくて
しょっちゅうファン層拡大にはどうすればいいかって議論してたりするのが不思議だ
山は裾野がなかったら大きくならないというのに

>>741
歌ってみたでもボカロ曲は排除されてるんだよな
元々、あそこはスレの雰囲気わるいしな
まあ、本スレもあんな感じになるんじゃないかと危惧してるよ
P自体少しでもコテで出てくると叩きまくるヤツが最近よく出てくるしな

>>732
MMDは今は専用スレあるし、本スレにはそんなに張られないと思う
特別なものがピックアップされて張られるくらいかな
専用スレより前の話なら、話す場所がほかにないんだから本スレで話しが出るのは仕方が無いわけだし

>>734
現象を楽しむといっても、どこまでを「初音ミク現象」のうちと考えるかは人それぞれだよね
だから、スレッドのすみわけなんかは、そのスレの多数派の感覚で決めるより他どうしようもないわけだ

>>738
確か曰くがある人だった様な…
聞いてみたいよなんていうから、ないのかなと

>>742
一部に限ればその通りだな。
歌ってみた容認派が多数ならそもそもこんな言い合いは発生しないし。

少なくともKAITOネタは現在は色々と問題を抱えているようだから
本スレでなく別スレでやったほうが安全だろうし、
歌ってみたも別にボカロファン全員が好きなネタじゃないから
本スレと外れた場所でやったほうがいいのではないかと思う。

>>742
PVは製作者向けスレだからちょい違うとして
リンスレなんか、本スレでリン曲集めて転載してたりする辺り、住み分けが出来てない感じは在るねぇ
ただ、本スレの空気がリン曲オッケーなんだから、結局はオッケーなんだろう
この辺は理屈じゃなくて感覚の問題に過ぎんよ

vocaloidの歌ってみたが聞かれて無いと言いたいわけじゃなくて、
あえて「vocaloidの曲」を歌ったものを聞きたいって人はそんなにいないんじゃないかなと、あのスレを見てて思った
上手くいえなくて申し訳ない

>>753
たしかに2chに来ている層とはあまりかぶっていない気はするね

>>751
歌ってみたを本スレでやるのは怖いけどね。
さすがに賛成は出来ない。
歌ってみたが嫌なのではなく比較厨が邪魔なんだけど。

みそもくそも、歌ってみた系は出すなとい雰囲気がいなやだけ
アレンジされたものや、録音環境もMIXもガチできれいに表現しきってる物まで一緒くたにされてるからな

>>745
無理して歌ってみたを引き戻そうとしても無理なんだよね
出来るのは、動画を上げ続け、下らない比較などせず、盛り上げること

>>747
後半何言いたいのかわかんねーぞ
裾野を広げる＝ファン層拡大じゃねぇのか？

>>748
このスレは？

VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/l50

>>754
メルトの時歌ってみたを褒め称えに2chに来る香具師ってMIXIから流れてくる奴なんじゃないかなとか思ってたり

本スレというかミク界隈には、ブレーンストーミング的雰囲気が望ましいと思うし、
そうあって欲しいものだと。

自由奔放　（奔放な発想を歓迎し、とっぴな意見でもかまわない）
批判厳禁　（どんな意見が出てきても、それを批判してはいけない）
量を求む　（数で勝負する。量の中から質の良いものが生まれる）
便乗発展　（出てきたアイデアを結合し、改善して、さらに発展させる）

単なる批判だでは、批判だけで終わってしまって面白くない。
まあ、方向性の違う人には「批判も許されないのか」と噛みつかれるが。

>>757
そこは過疎てって、書き込みしても誰もレス帰ってこないよ
単なる張り紙になってる

>>757
MMDやぼかりす排除を唱える人が裾野の拡大なんて考えてるとは思えないね。

>>757
本スレでは結構レスついてたのに、そっちに移動したとたんパタリとレスがやんだのは何故なんだ
MMDは隔離されても元気にやってるが

>>762
やっぱり見てる人が少ないんじゃないかな？
MMDスレは見てて楽しいからね

>>756
自信があって、どんな事を言われてもめげなければ堂々と出せばいいさ。
ただ、その感想や本スレ住人の反応まではコントロールできないから
その辺で問題を起こしたくなければ別けた方が無難だろうね。

>>756
そりゃ、ジャンルとして「歌ってみた」である以上、ある意味仕方のないことだ
本気ですごいやつだけ時々紹介されるくらいなら、一部のおかしい人意外は許容できるだろうから
「歌ってみたも悪くない」という人を地道に増やしていく以外にできることなんてねぇだろ

MMD排除しようとしてるのは一人だけだろｗ
ぼかりすも秘密が見えて反発なんて少なくなったし

MMDは面白いな
前は俺も避けてけど、全体的な質が上がったというか見てて楽しい

>>759
批判厳禁ってどういうこと？

>>764
まあ、どうせ荒らし扱いになるから怖く出せないけどな
自分が歌い手なら、こんな感じで歌ってみましたけどどうですかっていえるんだが
歌なんて歌えないからな

>>
非難厳禁って事が言いたかったんじゃないかな

>>768
興味無いならスルーって意味じゃ？

>>759
匿名掲示板で全部実行できるとおもってたらおめでたすぎだろ

>>769
どのスレでも自貼りはあんまりやらない方が良いよw
自貼りしちゃった人が「宣伝するな！お前の歌は二度と聞かない」なんて言われてる
ボカロスレなんかの「作品の自貼り歓迎」は特別

>>772
まあ、できたらいいなってことでしょう
無理だろうけれど

>>760
だとしたら、「歌ってみた」を聞きたい人は２ちゃんにはいないということじゃねぇの？
その現状にくじけてしまうんなら、ここで何を言ったって状況は変わらんのとちゃうか？
つーか、「歌ってみた」を聞きたいだけなら、張り紙スレでもかまわねぇじゃねぇか

>>761
そこは747に対するレスだよ
俺にそれ言われても困る

>>762
なぜかなんておれに聞かれてもしらねぇよ
積極的に聞きたいって人がいなかっただけとか？

>>763
あそこは楽しいね
どんどん予想の斜め上を行くような物が出てくるし
習作段階やネタ動画でも当たり前に張れる雰囲気がある

>>757
山は裾野がなかったら大きくならないというのに（たとえば、にゃぽの話はするな、とか）
あれこそボカロ系SNSなんだし、スレチでもなんでもないと思うんだけど

本スレであにまのWIM貼られてスレ違いだってレスついてたが
アレは俺には今までの「歌ってみた」の印象を激変させた、すごいやつが居るんだな

あくまでスレ違いだが、教えてくれてありがとう

>>766
ぼかりすのあれは、完全にプロモーションの仕方の問題だよな
まあ、それも結果的に名前を広げることにつながったわけだし
結果オーライってとこかな

>>769
じゃあ、あんた何がしたいのさ

>>771
批判は興味がなきゃ出来ないと思うけど

>>773
ボカロスレとアイマススレしか見てないとその辺の感覚ずれるよねｗｗｗ

裾野の拡大＝自己の遊び場の拡大
ここテスト出ます

>>779
すまん、ちょっとよくわからん。

裾野広げたいのはかまわないが　人が多くなればいざこざや意見が合わない奴が増えるのは当たり前・・
というか本スレ人多すぎるんだよ

>>776
おいおい
SNSの話を２ちゃんでしないってのは、ボカロどうこう以前の問題だぞ
やっぱり、お前の言いたいことはわかんね

>>782
はつねぎの話はここでとても盛り上がりましたがｗ

>>780
同じボカロで楽しむ集団が二つあった場合に
自分のいる方の発展しか望んでいない事

特に自分の知らない事、興味のないことで
楽しむ集団が別に現れることは気にくわない

この本音を無視して建前で議論しても無駄

>>776
ＳＮＳの話なんかするようになったらヲチスレ化するだけじゃないの。
こっちは一時期そんな感じになったこともあったがスルーしてたわ。

SNSの話をしない、というか
SNS内部の話を本スレで断片的に実況されるのは辛い

あっちで○○Pが今日あげるって書いてた、くらいならともかく
うぉぉだのえぇぇだのワロスだの書かれてもなあ

>>784
そういった連中多いの？
自分気にしないから実感湧かないわ

>>784
本音っちゅうかそういう人が多いと言いたいのね。
そんなもんかなー。

ボカロうたってみたも、MMDみたいにあっちのスレで評判よかったものだけを持ち込む程度なら荒れないと思うんだけどな
無理か

>>784
何を楽しんで良いかわからない、何で周りがそれを面白がるかわからないと
不安になって拒絶するってやつか
たとえば
パネキットのミクをみて、何これ？全然ミクじゃ無いじゃん　と無感動でいるか
こんな馬鹿なことをするやつが居たのかｗ　と良い意味で笑えるか

>>786
小学校が同じ2人と中学で友達になりファミレスへ行ったが
小学校の恩師のモノマネで盛り上がる2人を見るようなものだなｗ

>>789
あくまでみんなが知らない前提でご紹介なら荒れにくいだろうな
内輪ネタでいきなり盛り上がっていくからアンチが沸く。当然だろ

>>791
雰囲気悪くなるのはイヤだから
いきなり噛み付いたりはしないけどね

歌ってみた系が嫌われる理由については>>704と>>735が核心に近いね。

人間の生歌なんて実はどうでも良くて、その裏に見え隠れする様々な感情や
自己顕示欲や目立とう精神に嫌悪感を抱くケースが多いので、
そういう生々しさを機械音声の形で綺麗にコーティングできるボカロの方が
安心して心地良く聴けるという人がボカロ界隈には多いんじゃないだろうか。

どうしても2ｃｈでやりたきゃ　SNS板ににゃぽんスレあるし　そっちでやってくれって事だろうな

>>785
ああ、ヲチスレ化を気にしてのことなのね。それならわかる
個人的には○○Pがいつ上げるという情報だけ読んで、あとはスルーしてた

>>784
小集団の発展で、ボカロ全体の発展を望んでるわけじゃないってことね
内輪での盛り上がりがいいってわけかぁ

にゃぽスレって、ヲチ総合になったんじゃなかったっけ･･･もしかして行き場がない？

>>793
なるほど
逆に考えればボカロが受ける理由もそのあたりにありそうだね
たしかにキャラクターによるフィルターは大きい気がする
ボカリスはそのあたりのフィルターを壊しそうだと思われたから
あんなに反発を受けたのかな

>>789
urlをいきなり貼ると釣りや工作と勘違いされるが、話題にするくらいなら全然OKと思うぞ
スレ違いをあえて出すくらいのモノであれば、俺なら気になって検索してみる

>>793
実写よりアニメか・・・深いな

>>793
後原曲へのリスペクトを感じないって感じの人も結構居たような

本スレになんでもかんでもﾈﾀもって来たい奴居るみたいだが人多すぎて飽和状態
になってるから今更引き戻すの無理だって気づこうよ
で裾野増やそうとか言ってるけど増やしたら増やしたでまた問題がおきてスレが分離して
と繰り返すだけだぜ

まあ、Pがオリジナル曲をボカロで発表する様に、ボカロ曲歌えば既存曲歌うより聴いてもらえる
っていう発想にちかいかもな
そして駄作がいっぱい＞うんざり＞聴かない（話題にするな）のコンボか

>>781
いざとなったら荒らしまがいの連投も辞さないROMが300人くらいいるんだっけ？
そりゃ、噛み付きやすいねたが出れば荒れるの当たり前だ罠ｗｗｗｗ
じっさいには、ROMはROMだしSOT入れば荒れることもないんだが

>>783
おれ、はつねぎは知らんｗｗｗ
いろいろやばかったらしいけどｗｗｗ

>>784
なんか妄想入ってね？
そういう人がいることを否定する気もないけど
大半は自分の興味の在ること以外に割くリソースなんて持ち合わせてないと思うけどねぇ
一日にアップされるボカロオリジナルだけで24時間こえてるんだぜ？

>>785
はつねぎの件ってそんな感じだったんか
了解しますた

>>791
そういうことだと俺も思うんだが、比較がどうのっていってる人とかは違う意見みたいね

>>795
それだけなら、別に嫌われないんだよな、実際

>>793
確かにそれは感じる。自己顕示欲は悪いものだという日本の風土もあるのだろうけど。

ちょっと違う話だけど、ニコ動が海外で取材されたときに…誰が言ってたのかは忘れたが
日本人は、映画館で海外のように歓声を上げると殴られるかもしれないが、もし脇に
キーボードがあれば狂ったように賞賛のコメントを打つだろう。みたいな事が書いてあって
なるほどなと感じた。

歌ってみたはココでやればいいのでは？
http://singlink.in/

>>799
日本というかニコはそういう流れが顕著だな
ただ、叩かれて凹むのを緩和したいだけだろうが

歌ってみた自体が結構人を選ぶジャンルだよ
上手いのはほんの一部だから探すの大変
素人のカラオケはよっぽど面白くないとツライだけ

本当にスライムのようだ

>>805
そういえばそこすっかり忘れてた

>>807
そういわれてみると　素人のカラオケは何人かと酒飲みながらワイワイやるから楽しいんであって　
動画で下手な歌見せ付けられてもおもしろくないよな

>>793
いや、ボカロでも…　　まあ言わずにおくか。


>>799
それなんか違うような。
でもエロアニメの方が人間のように間近に見えるシワとか、色々どうしようもない事が
見えないからマシかも、とか言ってたライターが居たなぁ。w

>>797
フィルターとか何とか難しいことはよくわからんが
大半は「今までのミクとの違い」に戸惑っていただけのような気がするんだが

>>798
その、「スレ違いをあえて出す」という気持ちが張る人にあればね

>>800
感じるか感じないかなんて主観でしかないのでは？
いや、ブログとかひどい人がいたのは知ってるけどｗｗｗ

>>802
商業音楽よりボカロオリジナルのほうが伸びるの？＞歌ってみた
メルトのころは伸びたってこと？

>>795
だから状況に応じて集団が分裂していく方が自然だと思ってるけどな。
2chの板分割とまったく同じ。1スレに居住できる人数には限りがある。
底辺と最底辺と辺境の分け方の定義なんてどうでもいい。
分けてあることに意味がある

>>813
>底辺と最底辺と辺境の分け方の定義なんてどうでもいい。
>分けてあることに意味がある

いいこと言った！
やたらカテゴリ分けしっかりする方が気持ち悪いんだよね。
上手く廻ってるんだからいいじゃん！と思ってた最底辺住民。

Vocaloidだけで　隔離板できてもおかしくない規模になってる気はするんだけどなぁ

>>803
君がここで例えばにゃっぽんとかの内輪でなければ知らないネタで
盛り上がったことがないならそう思っていても構わないな

ボカロで曲作って、聞いて、評価するのってゲームみたいなところあるよね
インディーズバンドがいきなりオリ曲挙げたら、厳しいことを言わない自信がないw

>>807
人気曲でも、上手い人は10人に1、2人いれば良いほうだと思う
あとはお約束の「ミクの方が上手い」かなぁ‥
有名な人が何人も歌ってくれる曲は派生作品の数自体が多すぎるし、
無編集の一発勝負がほとんどだと思う

>>813
なるほど、それはわかりやすいね
問題が起こっているということは分け方が適切ではないということか…

なんで伸びてるかと思ったら…
ぶっちゃけ歌ってみたはどうみてもボカロとは根本的に別ジャンルだろ。
○○さん最高！とかミクより断然いいとか所詮機械だとか聞き飽きたわ。
どうみても歌ってみたは歌ってみたで別種の信者がついてる。
異質な信者がついてるものと一緒にしようとしたって最初から無理なんだよ。
メルトのときだってそうやって荒れたんだし。

>>818
今でもヲチすれを統合した弊害で叩きがオーバーシュートしてるなｗ
餌場を親切に一カ所にしてどうなっても知らん

>>804
「卑屈なコメント」って辺りから察するに、自己顕示欲そのものより、その表現の仕方が稚拙なのが問題なんだろうと思う
というか、自分で下手だと思ってるのならアップする前に練習しろって思うじゃない
伸びろぼくの動画にもこんな歌詞があったよな
「必要以上の卑屈なコメント、聴く気がなえてするーされるよ」
で、スルー対象の動画宣伝されればそりゃうざくも感じるっつーの

>>813
クロスオーバーがしたければ、それはまたそれで分裂すればいいんだよね
アイマスとの交流スレとかおれすごく居心地いいと思うけど
ボカロスレでボカロ関係ないアイマス話とかしねぇもん

>>817
スレタイとか、ロカルルとかの問題じゃねぇんだよな
そこに、話題を共有して気持ちいい人間が集まってるかどうかなんだよ

>>815
アイマスとの交流スレはどこに立てたらよいですかね？ｗｗｗ

>>316
ここってギロカクで？ｗｗｗｗ
まあ、>>782書いたのは俺だとだけ言っておく

>>817
上手いとか下手とかの問題じゃねぇと思うんだけどなぁ
本スレには本当に上手いやつしか紹介しない、それで何の問題があるんだろうか
タグ検索なら「-歌ってみた」推奨ｗｗｗ

>>811
たぶん根本的な部分では似たような問題を抱えているのはわかるよ。
時折発生する有名Pへの叩き行為なんかもそれが原因だろうし。

歌ってみたについて議論されてるから参加してみたけど
別に本スレに歌ってみたの話題を持ち込みたい人がいるわけではないんだよね？ｗ

しかし、歌ってみたがこの状態だと、HMOの人の新作は台風の目だなぁ
総合にもランクインでボカラン規約上は○、しかしながら歌ってみたとの合成

>>823
歌ってみたの話題はボカロの広がりの中で本スレにどこまでの話を持ち込んで
いいのかっていう議論の一部だと思う

>>824
あれ判断難しいだろうね
しっぽたんが頭抱えてそうだ

>>824
まあ、それもあるんだよなぁ
入ったら荒れるのは間違いないだろうな

HMOの人の新作って歌ってみたの問題とは関係ないだろう

しっぽたんは空気が読める女子高生だが、どうするかな

どうでも良いが、アッコＰの「ネギの祀り謳」ならボカラン1位でも全く荒れないと思う

>>828
一概に関係ないとはいえないぞ
主旋律に生声が入ってるし、これに拒絶反応起こすヤツが多いだろ

>>824
聴いてきたけど、あれは今ここで話題になってる「ボカロオリジナルを歌ってみた」とはまた違うジャンルじゃん
コムロイドとかマイメロPとかのボカロとデュエットするPのほうがまだ近い感じかな

まあ、荒れるとは思うが

>>829
主旋律はミクだしな

>>824
>しかしながら歌ってみたとの合成

ここ微妙なんだけど、青電は歌ってみたではないんじゃないか？
あれはオリジナル曲をミクと茶畑さんでユニゾンと取った方が正しいわけで
既存曲を「歌ってみた」ではなくて、持ち曲orオリジナル曲と考えるべきでは？
カテゴリ分けでは歌ってみたになっちゃうんだろうけどさw

>>829
アッコPは野生化ミクに混じってみてほしいなぁ。

>>834
アッコP野生化ですかw

>>833
それを言っちゃ、ミクは演奏してみたになるなｗ

>>834
レンと一緒にターザンだなｗ

あ、歌うPより混ぜてみた系合唱動画のほうがそのものか

>>830
拒否反応起こすやつがいるのは、平均から外れたミク動画ならいつものこと
「なんということでしょう」とかすんなり受け入れられたのが不思議なくらいだwww


しかし、「HMOとかの中の人」って、思い出しにくいPタグだよまったく

ソースは確認した？
ボカランの集計対象（動画の冒頭にあるやつ）

生声が入ってるだけで拒絶反応起こすヤツなんているか？

>>838
投稿者名よりはまだいい、投稿者名は読めないw

>>840
いるだろう。
元々、HMOの人、前からミクの声小さいと言われてて、さらに生声入ってるしな

>>840
コーラス＝自分ってのはいっぱいいるもんな
ボカランに入ったら、「別ジャンル」って認識する人が少し騒ぐだけだと思う
ボカランに色々と注文付ける人は声が大きいから

歌ってみたという書き方がまずかったみたいね
「歌ってみた」畑の人で、しかもその生声との合成によりミクに聞こえなくなってるということを書きたかった。

好きな歌手の新曲が出たと思って買ったら半分は和田○子の声と混ざっててよく聞き取れなかった
ってなると俺も叩くかもしれない

>>839
？
ミク声を70%に設定したって言っているよね＞HMOの中の人
ぼからん除外になる理由が分からん

>>845
でも金払ってるわけじゃないしなぁ。

>>845
前情報もジャケも見ずに買う人ですか？

>>844
Pがそういう表現したくて曲作ってるんだから、好き嫌い以外の屁理屈で噛み付くやつはただのびょーき
びょーきもちが目立つボカロ界隈ではあるけど、そういうのは無視するほかないべ

>>845
たぶん、それは俺も叩いてしまうかもしれない
金銭の授受とは関係なく

人が歌ってミクコーラスの動画にミクって書くなって奴が粘着してたな
まあそういうのは相手するだけムダだ

>>846
ミク７割で混ぜたとはいってるけど、もともとのミクが弱いから
残り３割の人の歌唱部分に完全に負けてるから問題なんでしょ。
本当にミクのほうが強ければ文句言う人も少なかっただろうが。

>>848
双海亜美が歌ってると思ってCD買ってきたら串田アキラが歌ってたとか？
あれたしかジャケットにクレジットなかったはずだよなぁ
いや、あさぽんの声は聞き取れるから、根本的に話は違うんだが

>>850
歌手としてクレジットされてるのがその人だけなら分かるが
「青い電車　（初音ミク/生ボーカル/オリジナル/テクノポップ）」ってタイトル表記だからねぇ

>>852
いや、その「問題」ってのがわからんの
たんに、ぼからん集計対象かどうかという話なら
はずす理由なんてないでしょということ
曲に対する拒否感情とかとは別次元の話だよ

まじい、ML01で朝ごはん歌ってるの双海真美だった
まあどうでもいいことだがｗｗｗｗｗ

>>852
そうすると本来考えていた曲とは別物になるし、曲として優先するのか、ミクの歌声を優先するのかとなっていまうな。
ボカロオリジナルはあくまでボカロオンリーじゃないと認められないってことになるのか・・・
また、荒れるなぁ・・・何％以上ボカロが入っていないと駄目とかいろいろ・・・

>>852
聞いた人の気分だと思うが、ミクの声負けてないと思うぞ？
それとあれは混ぜる事が目的なので、ミクとも歌う人との声とも
違うテイストに仕上がっていれば、それでいいのだと思う。

>>853
ミクかと思って開いたら、串田ダイバー流れたら許してしまうと思う

>>854
その別次元が問題なんだよな。そういう人に限って声が大きいし
そして、動画が荒れると・・・

>>854
いや、だからね
HMOとかの中の人はもちろんウソついていないだろうが
混ぜたと言っておきながら、実は全部人の歌唱だったなんてこともありえるわけじゃない。
うｐした本人以外は実際に聞いた内容からしか判断できないんだから。

>>856
そこまでくると>>799の言うように「アニメ的なもの」を
ミクとかに望んでるとしか思えなくなるなぁ。
音楽の好き嫌いはともかく、音楽が好きなんじゃなくて
ミクのキャラで音楽を聴いてるだけなのかなぁと。

>>856
その％表記も何が基準なのかとかね
まあ、そういうところで騒ぎ立てる人は、騒ぎたいだけなんだから放っておきましょうよ

>>860
それを、しっぽたんに判定しろって言うわけ？
それこそびょーきじゃねぇかｗｗｗ

>>861
それ俺なんだ・・・

>>861
それを言ったらMMDだってキャラがミクだから観るんじゃないのか？

さっきも書いたけど、ゲーム的要素もあるからね
みんな同じフィールドでやってるのに、人間メインに使ってボカラン入ったら、
嫌な顔する人も出てくるかもね
不確かなことなんで、全く見当外れの意見かもしれないけどさ

>>865
で、何でミクが歌ってるのにミクの歌ってる曲つかわないんだとなる

>>866
ふむ、ゲーム感覚か。その発想なかったわ

まあ、結局基準を厳格にしようとしても必ずあいまいな部分は
出てくるし、しっぽたんの判断しだいでいいと思うけどね。
俺自身はボカロと人間のデュエットは面白いと思うんだけど。

>>861
ミクのキャラが好きで音楽を聴いていてもそれはそれで楽しみ方の一つだろう。
上のほうでも同じようなこといってるやついたが、もはやその主張はナンセンス。

>>867
なんねーよｗ

>>865
それが悪いわけじゃないが、行き過ぎると困った事になるよね。
>>867にあるような事を言うヤツが出たりとかw

>>867
あるあるｗ

>>870
少なくとも実例が一人いたじゃないかｗ

>>870
いるんだよ。それがｗ
>>566
>>606

キャラが好きで音楽聞いてるってジャニーズとかもそんな感じ？
おここられそうだけどｗ

久しぶりに来たけど、ギロカクが休んでいるわけがないんだよな…

ちょっと別話題で申し訳ないが、タグに関して。

少し前、
「VOCALOID劇場」　「VOCALOIDマンガ化計画」　「VOCALOIDアニメ化計画」
などのタグがあるけど
「VOCALOID劇場」　にまとめるのがいいんじゃないか、という提案があったんだが、
私はけっこうヒマでその手の動画を巡回しまくっているから
「VOCALOID劇場」につけ直し作業してもいいんだけど、OKだろうか？

と、提言だけ本スレにしてきたんですが、ギロカクスレである程度結論を出したいなあ、
と思います。
意見求めます。（次スレになってからの議論でもいいけど。）

>>866
なるほど、生声に合わせるのはチートと同じようなことになるのか。

いや、一人のキチガイを例に出しているんだよと言われてもｗｗｗ

>>871
それはミクを音楽ツールだと言い張る奴とも同じだと思うぞ
何事も行き過ぎはよくないということだな。
デP騒動の時にはやたらと湧いたけどｗ

>>866
ぼかりす騒ぎの時にそれを思った
怪しげなツールでの自動調整だめで、
それでいてぼかんないんですはOKって、何が違うのと
人間の勝利とか言ってる人もいたけど、元のツールはツール製作者の苦労の結晶なわけだしねぇ

>>875
あ〜それに近い人いると思う

>>861
ミクの声が好きだからミク曲を聴くというのは、ミクのキャラクター的側面しか見ていないことになるの？

>>866
ぼからんをゲーム的に眺めてる人がいるって言うのはそのとおりだろうけど
ルール決めてるのも審判もしっぽたんなわけで
そこに文句言ってたらゲーム自体始まらないでしょ
いやな顔するのは自由だけどさ

>>869
そういうことだね

>>870
そういうやつはいる
ただのびょーきだけど

>>876
アニメ化は少し違うきがするな。曲あってのアニメ化だと思う

>>880
それを言ったら今時分が使ってるツールはいったい何なのかとかw
便利になるのがいいのかよくないのかねぇ。

>>878
いや〜でも結構いるとおもうぞｗ

ジャニーズじゃなくてアイドル歌手とかもそんな感じか
ミクはバーチャルアイドルだからある意味正しい反応に思えてきた

>>880
最近、違和感感じたのはぼかりすからかなぁ
楽に調律できるのに、なぜ批判的なレスが多いのか不思議に思った。

>>875
それが顕著なのがKAITO厨

>>876
VOCALOIDアニメ化計画はVOCALOID-PVとかぶってることが多くて
どっちにするか非常に迷うんだよね

>>876
俺はアニメ化計画あたりは、個別タグと認識してる
細分化されすぎてるタグは検索用より、添えネタ要素が強いからほっといていいんじゃないか？

ツールでありアイドルであるという二重性が面白いんだよね
交流スレでMMDのアイマス版とか出たらどうなるなんて話があるけど
ああいうのみてると、アイマスキャラって純然たるアイドルなんだなぁと思うよ

>>887
モロに敵視むき出しの意見が多いよね

>>876
作品によりけりだけどアニメ化はちょっと違うような気もするけど、見てる人間としては
同系統に見える？

>>876
アニメ化計画は見失ったPVとか探すのに密かに重宝してたんだよなぁ

>>886
うむ、ある意味本当に新しい出来事発生しているのかもね。
いいか悪いか別として、本当の意味でのバーチャルアイドルの誕生
アイドルファンとしてはやっぱりアイドルが見下される、比較されることには拒否反応起こすだろう

将来、2007年というのは凄い革新的な年として認識されたりｗ

>>877
何の根拠も無いんで「チートと同じに感じる人もいるんじゃないか」程度で

>>880
「みんなと同じフィールドではなくなってしまう」かもしれなかったからね
ぼかんないです＞＜なら、同じフィールドの中だね

>>889
「VOCALOID-PV」は「PVランキング」が存在するので、「アニメ化計画」より
優先する方針が妥当だと思うんだ。

タグはつけることのできる数が限られているから、ある程度タグの優先順位が
指針としてあるほうが利便性が高まると思うので、意見を求めたいと思ったんだ。

>>887
元歌がなきゃ楽にならねぇじゃん、ということを書き込んだのは俺だ
しかし、産総研の研究は予想の遥か上を行っていたな

>>896
なんで、ボカリス使うと同じフィールドじゃなくなるのかって辺りの説明はなかったんだよなぁ

>>897
アニメ化って　キャラだけ使ってる男女とか上で話題になったにとりみたいのに付くんだと思う

>>897
無理に一本化せず、両方つければ良いじゃん
タグに余裕がなくなれば、個別判断ではずされるのは仕方が無いこと
これが、タグの基本的性質だと思うんだけど違うかな
強制的にまとめるのは、検索除けとかの都合も在るジャンルとか使用ボカロのタグぐらいでいい気がするが

>>898
ある程度下手くそでも、０から入れるよりは自然な旋律を手に入れることは楽になると思うんだけどな

>>898
むしろツールとして行き渡れば「同じフィールド」なんだよねえ。
あとは表現方法や楽曲に力が入れられる。
個性を出すためにはそっちの方がいいかもとか思うんだけどね。


まあ「ボカロ調教具合」で勝負してると思ってる人なんだろうね
敵意向きだしの人は。
自分のフィールドが無くなるのが怖いのかも。

ぼかりすはPROLOGUEのミクの声が可愛かったら
確実にあそこまで文句言われてないｗ

>>890 >>893-894
なるほど、「アニメ化計画」は別系統と認識するのが妥当なのかな。

結論は急がないつもりなので、タグについての意見を引き続き求めます。

>>901
発表された内容によれば、かなり強力な歌唱補正が可能らしいので、そのとおりだと思う
しかし、おれが上記の発言をしたときには、それは予想の範囲外のことだったんだ
おれの想像力を笑うのは一向に構わないが、そういうことだったんだよ

ボカロ曲が使われていない、曲との関連性がないのは、Vocaloid派生作品一本化でどうだろうか
そんなに、作品数ないと思うんだけど
もしかして、いっぱいあるのかな？

>>902
自分はその「ボカロ調教具合」オンリーで勝負してるタイプだが、ぼかりす容認派。

>>905
いやいや、ぼかりす発見時点でね
だって、あとはエディタでどうせ修正するのだから、下手な部分はそこでしゅうせいするだけですむかなと

>>887
ぼかりすが話題になったときにちょっと疑問に思ったのは
人の歌声使うのが普通になったら、DTMのネックの一つだった
ボーカル不在の問題が再燃したりしないの？ってことだったな。
今は技術内容公開されてて自分はまだ見てないから中立的だけどね。

>>876
VOCALOID劇場 今3件だけど　元が少ないタグにまとめるのは新規にタグ付けるのと同じで混乱しそう

>>907
調教具合も個性を出す場ですから、ボカりすを個性と思えば
容認することはできるでしょう。

声の大きい人ってことなのかなぁ。
否定派にあの人も居たしな、あの人はある意味「声のデカイ人」だし。

ボカロＰＶは
ボカロ曲を使ったＰＶ
ボカロアニメ化計画は
ボカロ曲を使わないＰＶ
で重宝してるからな

ごちゃ混ぜになったら探すのカオスになりそうだ

>>906
タグの話かな？

原則として、既存のタグを優先して運用したいので、新規タグは作成しないほうが
いいかなあ、と思います。

で、派生作品はそれなりにたくさんあると思います。どこまでを曲との関連性と
見るかで判断が分かれるとは思いますが。

>>909
多少音程の外れた男の声でも問題ないみたいだから大丈夫んじゃないのかな

>>902
ボカリスの詳細が不明だった時点では、ツールによって「画一化」が起こる可能性も考えられてたし
ぎゃくに、出来のいいボイスチェンジャーに過ぎないという予想もあって
それなら歌唱力の勝負になっちゃうじゃんという話もあったわけだ
現実には、そのどちらの予想も超えたところにあったわけだけどね＞ボカリス

>>903
それは有るｗｗｗｗ

>>906
MMD作品とかは端から対象外ということなら、そんなに曲数ないだろうね
しかし、今そんな提案がでてくるのは、どういう流れなのか俺には読めん

ぼかりすは当初　ミクの声に聞こえないって人がかなりいたみたいだからね
そこら辺の問題だと思うんだけど　つまり>>860らへん

>>910
以前は「VOCALOID劇場」タグ、それなりに多かったらしいんですよ。

タグ議論のときに「熱く」なる方がそうおっしゃってました。
今夜はその方がいらっしゃらないようなので、次スレでもタグの話を
持ち越させていただいて、意見を待ちたいと思います。

タグは時々「タグを消しまくる」荒らし？　が発生する？　ためにロックされていない
ぶんは全削除されることがあって、メンテナンス作業しないと便利なタグも
消えてしまうんですよね。

で、ある程度ギロカクと本スレで承認を得たらその方針に従ってしばらく
メンテナンスをしてみようかな、と思いまして。

>>909
それを言い出したら、楽器（特に鍵盤）弾けない人はどうすればって話なると思う。
MIDIも鍵盤からいれるのと、マウスで入れるのとは全然違うと思うし

>>913
ですです
でも問題ないなら、今のままの方がいいかもね

>>915
>しかし、今そんな提案がでてくるのは、どういう流れなのか俺には読めん

以前たくさんあった（らしい）「VOCALOID劇場」タグが3件のみに減ってしまっている
ことに気づいたので、メンテナンスしてみようかな、と思いまして。

>>915
MMDはすでにジャンルとして確率しつつあるから、もうボカロから旅立ってもいいかなって思うな

VOCALOIDスレに人が増えたら底辺、辺境、議論隔離スレ等が立つのと同様
曲が増えればタグも増える

最低限つけて欲しい「○○オリジナル曲」タグや、誰もが基準のわかってる殿堂入り、PVタグが無いって場合以外
派生タグはノリのままでいいんじゃないかと思う

つか、つける基準がよくわからないタグで統一されても検索に使いたいと思わない

まあ、俺はぼかりすが批判された最大の理由はあの紹介の仕方だったと思うけどね。
最初のPROLOGUEのコメントは何か挑発的だったし、結局具体的な技術の内容が
明らかにされてなかったから、既に言われているようにボイスチェンジャー的なものなら
結局また歌唱力勝負になってしまうんじゃないかという不安もあったわけだ。
最初から、ちゃんと技術を公開できる段階になってから丁寧に説明して
動画をうｐしてたら叩かれなかったと思うよ。
まあ、その代わりここまで注目されることもなかったかもしれないけど。

>>908
おれには、あのPITやDYNをボカロエディタ上で弄る技術・センスは当時も今もねぇんだよ

>>909
まあ、カラオケで失笑を買う程度の歌唱力でも補正してはくれるみたいよ

>>101
あの人がどの人か知らんけど
単純にすげーと思った人より、何かしら不安に思った人のほうが口数は多くなるだろうね

>>918
金管楽器が本職の俺はブレスコントローラーを買おうかと思ったことが有るんだが
おれの鍵盤演奏能力じゃ意味がないことに気づいてやめたんだ、ウィンドコントローラー買っても指回らんしなぁ
しかし、マウス打ち込みでリアルタイム入力に勝てる日が来ると信じて打ち込んでるよ

>>923
なるほど、挑発的に感じたわけですね。
自分はそれほど挑発的には感じなくて「すごい」としか感じなかったから、純粋に期待したな
歌声をVSQにするからボイスチェンジャ的な発想はしなかったなぁ
あくまでもMIDI入力に対する鍵盤と一緒で、歌声を入力する装置（ソフト）と解釈してた。

>>921
動かせるキャラに汎用が出てきてドナルドやハルヒとカオスになったら、線引きは難しくなるよなあ

>>923
棚から牡丹餅的なものでは有るんだろうけど、結果論として、有効なプロモーションだったよね

>>920
減ったのは　タグ議論スレの終盤だから3ヶ月前だね
以前の劇場タグは　文字読み系とゲーム化系　が多かったよ

>>921
MMDは投稿作品数、専用スレ、専用ランキング、専用wiki等々
もう立派な一つのジャンルだよ
そんで、音楽ソフトじゃない「初音ミク」でもある

>>915
MMDはMikuMikuDanceタグで一つのジャンルになってるから
含めなくても大丈夫だと思う

>>929
だね。すごい革新的だったかも
３D版初音ミクか

こうやって議論してると、ぼからんの基準が共通理解にあるから派生を派生として扱える安心感があるな

あの、しっぽたんのブレが無いところがすごいな
基準が固い、基準としては安心感がある

>>918
突き詰めれば同じことかもしれない。
ただ楽器の場合は全部できる人ってのはあまりいないわけで
一つや二つだったらオケ全体で差を感じさせる人はあまりいないんじゃないかなと。

それに対してボーカルは目立つところだし調教の良し悪しもよく語られることだから
歌のうまい人を確保できればボカロの調教も比例して良くなるとなったら
どうなるんかなと当時は思ったわけ。

>>929
このままのペースでMMD作品が投稿され続けるとMEIKOタグを抜きかねないんだよね

>>928
私は「タグ議論スレ」に参加していなかったので、
そのスレでの結論みたいなものが分かりましたら、
参考にさせていただきたいんですが。

>>934
で、チートツールって事か
なるほどな。聞き専だからそこまでは思いつかないな
便利なツールがもしかしたら出来るんじゃないかってくらいだったな

>>936
ググレばキャッシュでるよ

あー、歌ってみたの何が嫌かって
検索して新曲をチェックしてるとき、 　-歌ってみた　にしても引っかかる動画があって
大抵そういうのが上手いとはいえないのばかりだから、印象も悪くなるんだよ

常にそういうのの存在を意識させられると、いらだつのも仕方ないとおもった

>>939
なるほどｗｗｗ
でも、そういうのってニコニコに慣れてない人なんだろうな
何十曲もアップしててそれだと、学習能力のない馬鹿だけど

>>938
見つけました。読んでみます。

なんで一晩でこんなにすれ伸びてんの？
ざっと眺めてみたがなんか特にギロカクたんの餌がきてるようでもないみたいだが

>>942
単純に議論を楽しんでいたのさ。

しかし、初音ミクの存在はアニメの存在と同じ、という意見には関心したな。
なるほど、いろいろなことが説明できると。

本スレにあったのを転載しておきます。
自分も現在機能しているタグであるアニメ化計画統合には反対です。

338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 07:40:24 ID:ZQBshJKI0
おはようｗ
子猫Ｐのイメージ１６０度くらい変わったｗ

アニメ化計画のタグは良く動く２Ｄが好きな俺にとっては重宝タグだから
他のと混ぜないでほしい、ボーカロイド劇場じゃニュアンス違うし
ギロカクで書いても議論する時間がないのでここに書き置きしていきますね・・

統合は止めとけと
自称タグ職人の自己満足以外
いいことひとつもないから

>>488にもあったけど殆ど色の無いキャラとして下地があるのは便利だね
でも絵や文の方はともかく　音の方は本質に近い分　「違う」と見られることもあるのかな

タグはニコタグに登録しとけばいいんじゃないかな。
300個も登録できるんだから、ボカロ関係では十分でしょ。

ログ読んだら、面白そうな議論してたじゃないか。
伸びてたからてっきりまたおかしな子に釣られてるのかと思ったら。
歌ってみた側からもボカロを盛り上げてみたいなら、ボカロ歌ってみたランキングでも作ってみるのはどうか

>>948
それはおもしろいかもしれないね。

>>948
おもしろそうだね。
集計がちょっと大変そうだけど。

VOCALOIDタグ and 歌ってみたタグ
もしくはタイトルにVOCALOID歌ってみた」が入ってる動画とかになるのかな。

>>950
運営ランキングに頼ると対象曲数がものすごく少なくなるだろうね
日刊のシステムは流用できないのかな？　

歌ってみたは歌ってみたの信者同士で骨肉の争いしてたりするのが　
歌ってみたランキングを安易に賛成できなかったり

>>952
その動画内での戦いがＰに飛び火したら大変だな

別の歌ってみた貶してた奴が別の動画で褒めちぎってたって話とかあるから
ランクの動画が荒れるのは安易に想像できる

歌ってみた全体のランキングならともかく、ボカロ限定なら何とかなりそうな気がするけどな。
ぶっちゃけ信者やアンチが大量にいるような歌い手はあんまり歌ってないと思うし。
歌ったら歌ったで、その人の紹介部分で荒れるだけだろう。
むしろ「やっぱり人間のほうがいいな」的書き込みで荒れるのを心配したいｗ

>>950
集計対象はボカロオリジナルを歌ってみたタグでいいと思う

仮にボカロオリジナル歌ってみたランキングができたら、
上位のは聞いてみようという気になると思う。

･･･と思ったところで、普段ボカランしか見ないライト層に
埋もれ良曲をなんとかして見てもらえないか、なんて嘆いてるけど、
自分も人のこと言えなさそうだ。
立場逆になっただけだ。

歌ってみたに限らず、自分はボカロしか追っかけてないボカ廃だけど、
ニコ御三家の他の二つのアイマス、東方、ちょっとでも興味持ったとして、
もし見るとしたらやっぱランキングから入るだろうしなあ

なにが言いたかったかよく分からなくなってしまったが、
ようはライト層はそういうもんだってことか。

ごめんするーして

>>950
後いたら次スレよろ

しまった。
スレ立て初めてだけどやってくる。
テンプレは>>1->>5までだよね。

注意点>>6

変更点
まとめwikiは>>3に載せればいいと思われ

珍しくまともに議論してる！
ギロカクたんが目をぱちくりしてるぜ

次スレ立てました。

VOCALOID 議論隔離スレ part63
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/

ボカロ歌ってみたランキングおもしろそうだね

ちなみに、awk氏がアナザーwimのKAITO版本スレに貼ってるけど、
それについては文句が出てないんだよね
歌ってみたを否定しておいて、
その否定した相手の作った歌詞の流用はOKって事態はやっぱり歪んでる気がする

歌ってみたって否定されてた？
本スレに貼るのはスレ違いって言われてた記憶はあるけど

それはまた違うんじゃない？
歌ってみたでオリジナル曲発表してる人の曲をボカロでカバーしても文句は出ないだろうし

歌ってみた自体は
ボカロ同様好き嫌いがはっきり分かられるジャンルだから仕方ない
たまたま好きな人や嫌いな人がスレにいるだけ

ヤマイ姉さんやあにまやいさじ兄貴や巴投げ姐や雌豚閣下みたいに
支持されてるボカロ歌ってみたの人はいるし一概には言えない

>>964
お互い考え方の根本から違うようだ
第一にVOCALOIDが歌うことに意味があるんであって、VOCALOIDが歌った曲が真のメインというわけではない
でなきゃカバー曲はなんだ

それに、「歌ってみた」自体を否定してるんじゃないんだが、これは伝わってなかったか？

>>964
いや、「とにもかくにもボカロであること最優先」な姿勢は一貫していて、歪なんてないと思うよ

歪みねえな

ああ、なるほど。スレチと否定をごっちゃにしてた
じゃあ歌い手、もしくはCGなりなんなりの演じ手がボカロならOK、
こういう解釈ならいいのかな

歌うＰシリーズがあるしね

ボカロと歌ってみたは表裏一体だよ
VOCALOIDの存在意義としては切り離せないテーマ
対立じゃなくて共存しあう意味で

黒うさＰや杏アメ氏はその綱渡りが上手いけど

歌ってみたランキングはあまりオススメできない。
その週の同じ曲で違う歌い手達が並ぶことになって比較で荒れまくると思う。

>>973
お互いに認め合う・褒めあうのが難しいかな、同じ曲歌うと。

>>971
いいんじゃない？
たまに工作動画も話題になったり貼られたりするけどこれらはスレチ以前に
個別の専用スレが無いから本スレでカバーしてるだけ……だよね？（俺もよく分かってない

>>973
比較であれる人を閉じ込める、一種の隔離場所として機能してくれないかなｗｗｗ
ランキング自体を見たいときは、コメント非表示で見れば問題ないしｗｗｗ

うろたんだーのごとく
いさじ兄貴最高！のコメントが並ぶ予感

歌ってみたも色々あるからね
いさじ兄貴や雌豚閣下みたいに物真似で歌う人や
歌唱力そのもので勝負して歌う人とかいるから

今だったらほぼ間違いなくwimだらけになるわけだよねぇ
見てると人気曲をみんなで歌ってるから、基本的にぶつかるね＜選曲
それぞれの味って考え方さえあればなぁ
個人的には、ボカロもその味の1つだと思っているんだが

歌い手同士で横のつながりがあって仲良くしてれば
比較厨もましになるんじゃないの？と思ったりする

歌い手の底辺なんかは仲良く合唱してたりする。
歌い手ＳＮＳも出来て交流しやすくなったのも起因してるだろうけど

>>979
歌ってみたの本人たち同士は仲がよい人を多いよ
ＭＡＤじゃない合戦やコラボは良く見かける
ここらへんはボカロのＰ同士以上に仲良しに見える

信者が痛いのはボカロも歌い手も同じ

そうすると逆に仲のよさに水を差す感じになってしまうのかね。
>ランキング

singringのような歌手SNSがあるってことはコミュニティも存在するんだろ
歌ってみたランキングは彼らが欲しいときに彼らの手で作られたほうが受け入れるだろうから
ボカロ風情が口を出すことでは無いかも知れん

>>984
シングリンクを運営してるのはボカロ系な件
不思議だが

>>983
ランキングは負の効果も少なからず出てしまうからね。
ボカロランキングでも色々あるし。
>>984
俺もそっちのコミュの人たちに任せるほうがいいと思う。

歌ってみたはボカロと違って
本拠地はニコニコ動画じゃなくて２ちゃんねるだからね
忘れがちだが

>>985
ボカロ・人間問わず「歌が好き」なら不思議でもない
むしろそっちの方がいろいろ楽しめるんだが、垣根を作りたがる人が意外に多いのが問題なのかねぇ

あとついでに言うなら、一般流通曲の歌ってみただと法的に黒になるからってのもあるな
その点、ボカロ（アマチュアの曲）なら作者からクレームが付くことはあっても強制削除とかはないからな
（作者との折り合いがつかないようなら自主削除するのは大前提だが）
権利関係が緩いということがボカロ歌ってみたが多い理由と思われる
あとはネット文化的に歌ジャンルが他にあまりないからってこともある

このへんは「同人音楽なら版権フリーの東方」と言われるのと似たようなもんだろうな
ボカロ以外の歌ってみたはやっぱり東方が多いし

せっかくJASRAC提携したんだから、自作オケでカバーすればいいのに＞歌ってみた連中

1000ならデPの最後の髪の毛が抜ける

1000ならもう抜けてた

>>988
まさにそれだな

もし、ランキングをつくるならばオリジナルが1万再生以下とか流行で歌ってないのがいいな
そのあたりだと曲が好きで歌ってると思う

デPと言えば、演奏してみたにも進出したようだな

>>989
ボカロ以外は東方が多いって言うのは、かなり乱暴だと思うがな
あと歌ってみたの人たちがボカロに手を出しているのは、
生身のオリジナル歌い手がいないからっていうのもあると思う

1000ならこのままギロンらしいギロンが続き
ギロタクたんが生活保護受ける

>>990
自作オケできるくらいのレベルなら
オリ曲やるほうがたのしい⇒Ｐ化しちゃうんじゃない？
匿名希望東京都在住みたいに。

本スレの誤爆に殺意の波動

1000ならギロカクたんにカワイイドレスをプレゼント

1000ならギロカクは平和

＼1001ｹﾞｯﾂ／
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