VOCALOID 議論隔離スレ part60

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ　６枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

■過去ログ
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part59
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/

ttp://upp.dip.jp/01/img/7000.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/6989.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews35637.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7018.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews35658.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35995.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7021.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7024.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7041.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4657.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7085.jpg

すいません ちょっと間違えました

>>1
ttp://upp.dip.jp/01/img/7000.jpg

686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:18:50 ID:YKGwBP180
まぁ実際アルバム企画さえ無ければランクインしてたであろう新曲達にとっては死活問題だからな

>>1乙
転載

687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:20:26 ID:3A4KXUQ60
>>686
注目されないと死んじゃうの？


688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:22:40 ID:Hdc4+bFY0
>>687
注目されなくなるとモチベーションが下がり新曲を出さなくなる。
死んだも同然。

689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:22:45 ID:JizlNBVS0
見て欲しくてニコにうｐるんじゃないの？

690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:23:20 ID:YKGwBP180
逆に注目されなくていいのにうｐしてる奴なんているのか？
それならオフラインで自分に聞かせてりゃいい
多かれ少なかれある程度は見てほしいだろうよ

691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:23:46 ID:Sqjdv8n00
メジャー曲をツアーにするとあといっぽでメジャーになれそうな曲の芽を摘みそうだな・・

もちろんいろんな人に見て欲しいけど
「なんで伸びないんだー！」的な※が付くことが多いけど、
そこまで数字を追ってねぇよ、って気持ちはあるよ。

ニコマスは長期作品のぶんだけ(例：Princess Bride!)３０位枠を拡大
東方はツアー除外

週マスのやり方はまねしてもいいと思うんだよね
確か連続でランク入りすると紹介時間も短くしてたよね

ブログだってランキング化されているけど、ほとんどの人はそんな数字気にして書いてないよね。
注目されたいってほどでもないけど、誰も見るなとも思ってない。

もっとどんどん人が集まってくればこういう不公平だ公平だ的な議論は、
最後にはただひたすらにどうでも良くなってくると思う。

新曲重視なら御三家分　30位の敷居下げろと

>>13
それを言うなら、御三家どころか数週間にわたって３０位内にいる曲はどうするの？
好き嫌いではなく、機械的に取り上げない方法提案しないとな

>>13
３曲程度なら問題ないけど
今回は３０位以内の新曲が一気に今までの半分になったからな

だからしっぽたんは新曲重視って訳じゃないんでしょ　って話
機械的っていうなら4回連続30位以上とかでいいだろうしね

週マスはPB以外はすぐ落ちるんだっけ

俺の個人の感覚では
2週目3週目くらいまでは通常通りがいいけど
4週目以降は一律紹介時間を切り詰めた上で枠拡大
10週目以降は名前だけの紹介とかでもいいかも

ついでに、連続じゃなくて返り咲きは1週目は通常の紹介で
2週目移行は短縮がいいかな

あんま負担が増えることはやらないでいいと思う

>>12
前スレでも書いたが、信者が自己満足の為に露骨な工作を行い
それによってランキングが正常に機能していない部分があるのが問題な訳で。
ツアーという手段に気付いたそういった連中が増長し
さらにランキングが実体を現さなくなる未来が目に見えるわけで。

言い出したらきりがないしな
３０以下でも薔薇や寝逃げみたいに延々ランクインしてるのは
どうするのかという事になるしな

>>20
ツアーはうｐ主の協力が必要だから、そういうのは大丈夫なんじゃ？

アレは工作だ排除しろ
っていくら言ったところで、純粋な「工作分」の数は計りようが無いんだから
そこは運営様にがんばってもらうしかないでしょう

長期作品を除外するしないは、見てる側の期待するもの次第で意見が割れる
→つまりしっぽたんのやりたいようにやればおｋ

「みんなで良曲あさりした結果がランキングに」って前提のはずなのに
ランキングで良曲発掘できるって甘えちゃってる人が多いだけ

>>20
ツアーは個人でできないぞ？
そうかP同士で談合するのかｗ

>>14
30位内に10回入ったら、以降は週間ランキングから名誉の除外でいいんじゃない？

組織票は工作なの？
それじゃボカラン全部工作だね

>>24
「あなたの曲をツアーで紹介したいので参加していただけますか？」
と言われて参加を拒むＰの方が珍しいと思うが？

>>27
工作だとわかったらすぐに解除するだろうｗ

>>26
一旦入れてるマイリスを週末に外し
週明けに入れなおして新規マイリス数を確保するとか、ただの組織票の枠を超えてるだろｗ

>>29
実際やってるところ見たの？ｗ

>>29
ツアーの話だよな？？？

未だにみくみくとメルトとうろたんで工作してるバカは、とっとと垢剥奪して欲しい

>>29
そういう工作票が全く無いと言うつもりもないけど
工作票が具体的に何票かって数字も無いんでしょう？

>>28
cokesiP問題の経緯を見る限り、
どんなに疑わしくても本人が否定する限り無罪的な考え方をする「いい人」が多いから
そういう自浄作用にはあまり期待できないと思われ。

>>27
いまアルバムやってる人からの提案なら喜んで協力するだろうけど
まったくわけ分からん人からの要請だったら、すぐに断りはしなくても気持ち悪いと思うぞ

ほら、>>30と>>33が早速実証してくれたｗ

>>34
というか、ボカランが荒れるほどのツアー組もうと思ったら今回くらい有名な曲集めないといけないよ
それはそれで大変

みくみくとメルトの再生数はわかる
総合ランキングを本日から合計に変えるだけでひと目に入る位置にいるし
マイリス工作にしてもそれを外しても30位以内に入るから仕方ない

>>36
cokesiP必死に叩いてた奴と同じにおいがする

>>34
釣り針大きすぎるが、あえて釣られよう

無罪、有罪って誰が判定するの？ｗ

今の流れはツアー叩き？
それとも別の流れ？

>>36
工作工作言ってれば楽だろうけど
作品の良し悪し関係なくランキングに突っ込めるっていうのなら
自作曲を工作でランクインさせてみなよ

なんか御三家の話

>>40
裁判官を含め裁判員の多数決

>>44
それは、現実の裁判の話か？

>>40
あのさ、日本語読めない？
＞どんなに疑わしくても本人が否定する限り無罪的な考え方をする「いい人」が多い
この文章で有罪無罪を判断してるのは、それぞれの個人だろｗ

>>41
どうもループネタっぽいｗ

前スレの最後に書いたけど、ツアーでランキングがぶれるのは仕方ないと思うけどな
毎回こんなツアーになるわけでもないし
ランキングなんて所詮内輪でしかみないわけだし、誰かが言ってたけど、自分が選曲
できないからランキングをつかって楽をしようとするやからが文句いってるだけでしょ

こけしの話はいつも同じ所に落ちるなｗ

>>42
今度は話のすり替えかよｗ
ツアー含め、過去の名曲とその信者がランキングに及ぼす悪影響の話なのに
何で新曲をランキングに突っ込む話が関係あるのやら。

てかさ　ツアーで新曲がって言ってるのは古参自慢でもしたいのかな
マイリスした人達にとって新曲だからマイリスされた訳で
素直に聞き直せばいいのに

だよな

>>50
今回だけなら、まぁそういう週もあるよねってだけだと思う

ツアーで新曲が埋もれるというなら新曲ツアーをやればいいんじゃね？

>>49
> ツアー含め、過去の名曲と*その信者が*ランキングに及ぼす悪影響の話なのに
いきなり「信者」の話を始めたのは君だ

>>53
連絡取るの大変そうだｗ

>>53
ツアーは有名曲からの巻き込まれリスナーがキモなので
新曲ツアーじゃあんまり意味が無いと思うよ

>>50
それがそうとも限らないから問題な訳で。
毎週何人の新規参加者がニコニコにいるか、そのうちの何％がボカロ聞くか
その辺りを考えてみたらおかしさに気付くよ。

新曲ツアーだと222の時みたいに
結局枠にはまらなかった人達が埋もれていくか、ダークホースが突出するかになりそうな

なんでそんな大規模な話になってんの

>>57
それ具体的なデータ出さないとダメな論法じゃない？

新曲ツアーって難しいよね･･･色々と問題点しか思い浮かばない

日刊は良くできているよね
ランキングとは別にオリジナル曲紹介あるし

ID:2du6vdzp0はギロたんの夕食かなｗ
腹壊しそうｗ

>>54
過去の名曲のランキング入りはすべて新規リスナーによって支えられているとでも？
頭がお花畑な奴は気楽でいいねえｗ

ID:2du6vdzp0はボカランにどうなってほしいのか、ツアーにどうなってほしいのか言いなさいな

>>50
むしろ昔のボカランなんて同じ曲何度もランクインしてたぞｗ

>>64
過去の名曲のランキング入りはすべて信者によって支えられているとでも？
頭がお花畑な奴は気楽でいいねえｗ

>>57
よく知らないけど　総合マイリスランキングとかみると
毎日5000とかマイリスされてたりして再生されまくってるけど
人多いなｗとしか

今頃登録する奴はボカロの話聞いて登録する奴も一定数いるだろうね
ニコニコのユーザー数ってどっかで見れるの？

再生数は25000くらいだったかな？
でマイリスはだいたい700〜900くらいだっけ
新規が全部マイリスする訳じゃないからこのマイリス数にある程度の数字をかけたのが新規だろうね

有名曲だとだいたい１０％くらいマイリスされるからそれを考えると
7000〜9000くらいが新規と考えて良いのかな？
まあ大座ぱな数値だけど

ID:2du6vdzp0からなんか懐かしい臭いがすると思ったらあれだ、鉄槌君だ
このままじゃランキングが腐る！俺の手で変えなければ！

>>69-70 は今回のツアーで1曲に対する新規の数の話

まあ、いったんはずしたマイリスを、ツアーがきっかけでまた入れる人とかもいるだろう
その間にプレミア登録してマイリスに余裕ができてるとかね
でも、それって新規じゃないってだけで問題のある行為では全然無いんだけどね

工作の上がり具合をヲチするためにうろたんだーをマイリスし直した

>>60
例えば、メルトなんかは毎週1500位のマイリスがある。
月にして6000。
これが、複垢じゃない完全なニコニコの新規会員数の何％にあたるかって事。

ニコニコの黎明期ならともかく、すでにかなりの数に会員登録が浸透している現状。
例えば、ニコニコの新規登録者の一割がボカロを聞くとして、その全員がマイリスしたと仮定しても
月に60000人の新規参加者がコンスタントにいなきゃいけない計算になる。

不自然だろｗｗ

とりあえず好物に「メルト」「みくみく」「うろたんだー」入れたい
ここまで話そらせるとは

>>65
ログ嫁ｗｗｗｗ

>>74
うろたんだーは貼りつくだけ無駄
アンチが荒らそうが叩こうが逆工作しようが
荒らしてるつもりの自分が支援者になってしまうだけ

>>73
ふーん。毎週一定数そういった人たちがいることが不思議でもなんでもないわけだｗ

この草の生やし方・・・
やっぱりお前か！！

メルトは最近祭りで人が多かったがマイリスはだいたい1300くらい
再生は5万って所だったな
マイリス登録率は3〜4%で数値としてはまあそれほど問題のない値に落ち着いている

参考にほぼ同じ推移のオーエンを乗せておこう
http://www.nicochart.jp/watch/sm2049295

ぼからん　にこらん　とかが毎週メルトとかあそこらへんマイリスしてるんだよね
あの大きさになると「新規」とか関係なくされる場合もあるだろうね
まぁ工作分が多いだろうけどｗ

>>75
毎月のニコニコの会員登録数出してくれ

ちなみに月に6万はそれほど不思議ではない数値

結局メルト叩きになるのかｗ

>>83
1月までは毎月50万アカウントだったりする

どちらかと言うとあからさまなのはうろたんだーだと思うんだがｗ

ランキングにツアー曲が入っる事に不満ってひとは
a.ランキングに新曲との出会いを求めていたのに、知ってる曲ばかりでｲﾔﾝ
b.新曲を応援してたのに晴れ舞台を奪われちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ
c.ツアーｲﾗﾈってコメがｲﾗﾈ
d.ツアーみたいな外的な要因に左右されるランキングの将来が心配
こんなとこかね

>>86
あ、もっと後のデータもあった
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/05/001198.html

公式発表だと、やはり毎月50万アカウントの増分ということみたい

>>81
うん、明らかに信者が多い東方曲と同じ推移だな。
しかも毎日、コメ率マイリス率がほぼ一定とか、不自然としか言いようが無い。

で、その中で、どれだけが純粋な新規アカウントなのだろうねぇ

>>90
結局無根拠かいｗ

>>91
50万という数字になると特殊な人が抱える数百のアカウントなんてのは鼻くそみたいなものに

>>90
母数が十分に出かければ、統計的にはほぼ一定であるほうが自然じゃね？

>>93
いや、だから、特殊な人ってどのくらいいるのかなって思って

日本人はホント数値大好きだよな

マイリスいっぱいになって新規アカウントとるとか、ニコ厨ならあんま特殊な思考じゃない気もしたりしてさ

>>95
予想しかできないな
たぶん１％もいないと思うけど

>>89
ってことは別に減ってないのか

みくみくやメルトはモバイルでの視聴が多いらしい

一人アホが混じると途端に議論っぽいものが出来なくなるな

おらぁ自分が見れればいいのでマイリスとか使って無いねん

>>97
そこまでする人はかなり特殊かと
実際はマイリスあんまり使ってないみたいよ
ランキングスレでの意見をみただけでこの人達も特殊だけどｗ

メルトもスキマツアーのオーエンも定期的にランキングに上がってくるから、
たまに朝一で押し上げてくる工作員がいるのはほぼ間違い無いだろうが、
それ以外にチマチマばれないようにやってるのがいたとしてもそれを証明するのは無理

マイリスを使いまくる人たちはアイマス信者とボカロ信者ぐらいらしい
この二つの派閥はマイリス使いまくり

今回のツアー曲ですら初聴きの人がいる
再生上位曲ならボカロリスナー以外でも流入するわけで、マイリスが全部新規会員てことにはならんよ

みくみくの再生数440万ですら、ニコニコ全体の数十億のPVの極一部でしかない

>>89
だから、実際の新規参加者数だって言ってるだろ。
複垢含めない新規参加者が、毎月50万人いるとか本気で思ってるのか？

日本の総人口は1億2777万1千人だから、
老若男女問わず日本人の約5％がニコニコユーザーな訳か？　さすがに無いだろｗｗ

>>105
なるほど
おれ、ボカロとアイマスしか見ないから、マイリス使いまくるのが普通だと思ってたwwwww

a,
工作の有無、良し悪しはともかく、「工作」という概念にこだわってると心が狭くならないか
そればかりに考えがいってしまい心が枯れていくことが心配

b,
気づいていないだろうが、本当は大変なものが工作されている
それは（工作という疑心暗鬼から逃れられない）お前の心だ


……ネタ混ぜたほうが説得力ある気がするのは何かくやしい

よくしらないけどそれほど工作はやってるなら
ホワイトゲイ祭りみたいの毎日やればいいのに

>>107
ありそうな雰囲気だがｗ

>>107
だから「公式発表によるアカウント数の増加」と書いてあるだろうに。
他人の文章の細部を読まずに自分の文章の真意だけ強調する奴とは議論が成り立たない。

アクティブユーザーの数と一緒にして話すからおかしいんだよ

おれもマイリス全然使ってないな
使って足りるとも思ってないから

>>99
運営から「アクティブな人数は減ってます」って発表はよっぽどじゃないと出てこないとは思う。商売だしね。
ttp://www.nicochart.jp/static/top3.html
あたり眺めると、12月あたりと比べて勢いが無い気配も感じるけどね
1位のマイリス10000超が少なくなったり、5000以下の1位の日があったり

よくわかないけど、>>75の言ってる通りなら今累計ランキングの上位にガチムチがあるはずなんじゃないの？

まあガチムチは一つの動画に集中的にやるわけじゃなくて、一日だけ押し上げてそれで終わりってのが多いからな。
俺の作ったガチムチMADが工作されるのはいつなんだろうなあ

ヤスオPのガチムチは普通に聞けるから困るｗ

>>112
何の注釈もなく膨大な数字だけ提示して否定的な印象操作を行い
そのおかしさを指摘したら「後でこう書いてるから真意を悟れ」なんていう
詐話を使う人間とは議論は成り立たないな。

ID:2du6vdzp0は信者が集団で打ち合わせして工作活動してると主張してるのかな？

どうせ噛みつくなら再生も落ちて26位くらいになって
ランク外になりそうになったら一気に再生工作したうろたんだーに噛みついてくれｗ

>>119
どうしてそんな話になるのかな？
>>120
例としてメルトを出しただけで、特定の曲に噛み付いている訳じゃない。あしからず。
俺の主張は結局のところ
「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
ってだけだしな。そういう意味ではうろたんも含んでる。

>>121
自分でそう言うランキングを作れとしか言えないｗ

>>121
個人で出来ることならうろたんだーも同じようなことになってるよなぁと思って

別枠とか…ランキング操作じゃん…

>>124
コメ補正や名誉の除外はランキング操作じゃないとでも？
完全に操作に無いランキングが見たいなら、それこそ日刊見てろって話じゃないか。

ギロカクたんのおいしそうなお食事中済みませんが

ぼからんの集計方法って誰か“いつどの数字を記録して”ポイント出してる知ってるor分かるひといる？

無視されてしまいました･･･

>>126
動画の説明欄読めば分かるはずだけど？

＞○集計期間：5月19日6時〜5月26日0時
＞○集計方法：再生数+コメント数×補正値+マイリスト登録数×20
＞　(補正値…ポイント合計に占める再生数+マイリスト数の割合)
＞○集計対象：
＞　総合　　　　再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞　カテゴリ別　再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
＞　＊　総合ランクに入っていれば、上記カテゴリ外動画も集計されます。

>>126
月曜日の午前５時時点で、音楽＆演奏してみたランキング内の動画の
数字を集計してポイント出してるんじゃないの？

うろ覚えで書いてますが。

>>127
いや、>>121に既に回答があるだろｗ
お前の言ってる通り、俺の話にはうろたんも含んでるって。

ギロカク好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に ID:2du6vdzp0 の一人遊びじゃん、ただ新スレだからって
良し悪し考え無いでにギロンにチャチャ入れないでよ
もっと他スレの流れ見てしっかり吟味して
ただ工作ネタ出しただけでループとか舐めてるとしか思えないから
皆 ID:2du6vdzp0 を抜かしたギロンが正常なギロンだと思ってるよ、実際

>>125
だから自分で作れとｗ

>>128
いいかげんな記憶で書いた物がおまはやされてしまたw

>>131
はい、スレの相違を勝手に代弁＆人格攻撃入りましたーｗｗ

総意......orz

テンプレ知らないのかｗｗｗ

>>128
その説明がよくわからない

＞○集計期間：5月19日6時〜5月26日0時
この集計期間に

＞　総合　　　　再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞　カテゴリ別　再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
のページの数字を記録してるのは分かる

けど、何時、どこのページ（週間？新着？本日？）、何回、記録してるかが記載されてないけど
これって重要なことだよね？

>>130
いや、うろたんを叩いてないことを責めてるんじゃなくて
信者が工作でマイリストを毎月安定して60000出せるんだったら
うろたんも工作で同じようにできるんじゃないのかなって
うろたんだーはいっつもマイリストの項目0だよね

>>137
普通に週間ランキングでしょう、JK。

>>138
再生を増やすとコメ補正が緩んで再生の倍の数値がポイントになるからうろたんの場合はマイリスより効果的
そしてマイリス工作は結構めんどい

5月26日0時時点の
http://www.nicovideo.jp/ranking/view/weekly/all
http://www.nicovideo.jp/ranking/res/weekly/all
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/weekly/all

http://www.nicovideo.jp/ranking/view/weekly/music
http://www.nicovideo.jp/ranking/res/weekly/music
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/weekly/music

http://www.nicovideo.jp/ranking/view/weekly/sing
http://www.nicovideo.jp/ranking/res/weekly/sing
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/weekly/sing

http://www.nicovideo.jp/ranking/view/weekly/play
http://www.nicovideo.jp/ranking/res/weekly/play
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/weekly/play

まー名誉の除外枠は作ってもいいと思うけどね
除外って言うと角が立つから「ぼからん殿堂入り」とかにして
全ての曲紹介終わった後に現在のぼからん殿堂入り曲って感じででーんと紹介しとくと
最後にしときゃ興味ない人はそこで停止するから文句も出ないかな

>>137
月曜午前0時更新の週間だよ。
週間は午前五時でリセットされてるので、
月曜午前0時〜五時間の数字は集計されないことになる。

工作だと他の曲に飛び火しそうで嫌だ

>>134
だって、いじって遊んで欲しいだけなんでしょ？

>>135
ドンマイ

書き忘れた
>>141の続き
を一回

このメジャーなテンプレ知らないとはにわかな

>>138
ああそういうことか。
個人的見解だが、それは単にうろたん信者が空気読んでるだけだろ。
総合ランキングのデフォはマイリス登録だし、そこに載らない様気を遣ってるんじゃね？
コメントとVewでランキングに入れる「遊び」を楽しんでるようにも見える。
（補正率を競うコメントの多さからもその辺は伺える）

>>140
再生増やすと補正緩くなるのか。なるほど。

コメントだけでランクインすれば補正値なくなるけどな

なんかうろたん信者臭いｗｗｗ

>>148
メルトの信者は空気読めないから皆工作や再登録しまくるけど
うろたん信者は足並みそろえてそういうことはやらないってこと？

経験からするとみくみくとメルトを叩いているのはだいたいうろたん信者なんだよな

>>151
俺の個人的な好き嫌いが聞きたいのか？
メルトは好きだが恋戦は嫌い。
みくみくとうろたんはどっちでもない。
こんな所だｗ

日本人はホントシャドーボクシング好きだな

補正値、総合コメント合計、JOYSOUNDリクエスト、動画のコメントから一番ランキングや数値に固執しているのはうろたん

オナニー民族って言いたいのか＞＜

>>141
>>143
>>146
やっぱりその1時点収集なのか

だとすれば、集計方法の限界による　不幸な除外　が起きるのは避けられないわけだ

本日もお客様で大繁盛の様ですね

>>153
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:59:48 ID:vWYvSLDW0
1512 05/13 02:12,27 09:54 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作きたこれ（みくみく）
1449 05/13 02:10,55 08:56 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作おつ（メルト）
1306 05/13 02:07,30 05:31 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E さがったーーーー（うろたん）

こういうことですね

>>160
自分が工作してるから他人も工作してると思ってしまう、まさしく見本のような人？

毎度だが、こういうコメントの付け方って、あとで分かると恥ずかしいよなぁ。

わざとだろ

とうの昔に「工作」「除外」「さがっ」「下がっ」「落ち」「おち」はNGにしてる

>>158
再生で足切りされて30位以内を逃すケースは良く見るね
特に日曜にランクインしてきた動画とか

音楽で票を稼いで　集計ちょっと前に演奏してみた　超お勧め

>>163
すぐ流れると高をくくってたのかもしれない

>>166
これは狡猾だ

>>166
完ぺきだ

>>167
こういう人って　定期的に米書きに行ってそうなイメージが

内輪の工作ネタは伸びるのに逆工作に関してはたいして話が続かない件

グライダー絵師は音楽タグロックしてるのに
台湾タグ入れられてるおかげで台湾カテになってるんだよな

最近、朝5時前後のうｐ＆本スレ自貼り って増えたよね
その一方で1ｺﾒ入ってなくて新着に出てなかったり
タイトルにvocaloidとかミクとか入ってなかったり
相変わらず見かけるけど、
目立ちたくなくてわざとって人はどの位いるのかな

>>173
デＰの日曜日夕方うｐは意外だった

>>165
30位以内を逃しても、本編行きならまだいいほうだよ
もし自分がワPだったら今頃自棄酒
http://www.nicochart.jp/watch/sm1392577
ツアーとかそういう問題じゃなくて、集計方法にどうしても穴があるほうが議論すべきことだと思うんだ

>>166
どのジャンルで集計されたか分からない今のぼからんなら可能だけど、バレたら工作扱いされるよ！
というかそうしなきゃ埋もれるしかないって、ひどい話じゃないか

>>175
まえ本スレでしてるって人いたけど　特に叩かれてはいなかったぞ

後そのパヤパヤはＰＶ除外だよ

ランクインは多いほうが賑やかでいいしな。
カテ変えたところで30以内に入るわけでもないし

>>171
逆工作の話もこんな風に言い合いになるなら伸びると思うよ
時間気をつけるしかないね、くらいしか言うことがない

あと個人で作ったランキングの集計方法を議論してどうなるんだ？

そうしてみんな演奏に流れてきて逆に激戦区になるんですね。

>>177
うわぁ、それは失礼しましたorz

そうなるといいなぁ
適正値に近づく

皆が演奏に流れたらしっぽたんが過労で倒れそう

そして過疎る歌ってみた。
今度はそこへ人が流れ込んで過疎る音楽。
また音楽へ流れ込んで(ry

まあ音楽が過疎ることはありえないけどね。

公平にやるんだったら、集計対象タグを決めておいて、
該当する全動画の再生・コメント・マイリストを自動集計するしかないんじゃね
手間はかかるけど

>>174
デPは、本業があって、サークルがあって、ニコ動はさらにその裏
というところから始まってるから、ある意味リア充だと思うんだよね
だから、本気かポーズか今ひとつ判らんけど、
ニコ動のランキング的な人気にはあんまり興味が無い。
なんというか、「人気」との距離感を持ってる感じ

毎日5時更新で記録するのが一番いいと思うけど
大変だろうなあ

歌ってみたはawkが使っているな

そこでカテゴリ「VOCALOID」の実装を（ｒｙ

ドンフライPも歌ってみただな

客観的に公平では無い方法でランキング付けてるんだから
個々に自己主張を始めたら揉めるのは当然
ランキングなんて最初から意味のない物なんだから
入ったから偉いとか凄いとか考えずに、気楽に楽しめば良いのに

>>190
思うんだけど　それ実装されたら　音楽とかの集計はしっぽたんやめるのかな

「入ったから偉いとか凄い」って話をしてる人がいるのかｗ？

結局、音楽も歌ってみたも演奏してみたも集計対象からはずせなくて、純粋に聞く曲が100曲増えてしまうしっぽたんとか

ランキングが公平にならないと文句つけてるのは底辺Pなのかそれとも視聴者なのか?

「歌ってみた」「演奏してみた」カテゴリの住人から苦情が来るだろうなぁ

>>193
やめないんじゃないかな？
どうやっても漏れる曲はあるから、最低限取れるとこは残すと思う。
最低限てのは今のやり方ね。

視聴者です
理由：薔薇が毎回最後に入ってて怪しいとか
　　　　薔薇が入ってるのに○○が入ってないとか言う人に
　　　　集計方法説明するのが面倒から

>>193
まあﾎﾝﾄにカテゴリ作られたとしてもP全員がそのカテゴリでロックしなきゃ意味ないから
カテ1個増えるだけで手間が増えるだけかもしれん

>>192
始まりは意味の無いものだったかもしれないが、
ランキングに入った曲しか聞いてないなんて人も少なくない以上
単純に見てもらうことだけ考えても、ボカランの影響力は無視できないのが現状。

>>196
ランキングは不公平なままでいいって言ってるのはオナニー大好きな信者様ですね。わかります。

本当に公式カテゴリでvocaloidが出来たら、
他カテで上げた動画にはそれなりに「カテ訂正しろ」ってコメが付くとは思うけどね

歌ってみたは結構無理があるが演奏してみたはミクが楽器なのを考えるとまったく問題ないしな
VOCALOIDってのが増えてもそっちに移らない人が多そう

>>201
ご飯食べてきたん？

ではまず、確実に工作をしているうろたんだーから除外だ

>>201
計算式がはっきりして、エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外は、
全て対象というのは、公平でしょう。

今回のランキングの影響にしても、現象として今起きている事を知りたい人間には、
価値があるのです。

不公平だとか関係なくないか？
長期ランクインしてるのうぜーって言いたいだけじゃないの？
それとも長期ランクインしてる曲の公平不公平を判断して公平な長期ランクイン曲は許すとでも言うの？

というか耕平、いや公平不公平の基準がだなw

>>193
やめてほしくないなあ、公式にランキングが出来てもニコランみたく存在価値はあると思う
なにより、時系列の変化がわかる貴重なデータ
そういう意味では集計方法も変えてほしくない

おそらくyes
>>88 でも書いたけど
「俺が思ってたのとチガウ」言いたいだけ

まぁVOCALOID関連には曲以外も沢山あるわけで
100位まで曲が綺麗に出るわけじゃないんだけどね

>>206
＞エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外
ここに既に主観が入り込んで公平じゃない罠

>>207
とりあえず>>121呼んでから発言してくれ。な？

> >>206
> ＞エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外
> ここに既に主観が入り込んで公平じゃない罠

これは、自己防御としてやむを得ないでしょう。
ランキングが削除されてしまったら、記録にならない（笑）。

そういった意味では、エロ・グロ以外にもネズミーランド系も、
もし有れば、除外かな？

出来れば、そういう除外も無い方が理想的ですけど。

ID:2du6vdzp0 が来たから落ちます
他にもそういう人多いと思うよ

ネズミーランドは騒ぐためのネタであって、実際にはほとんど消されんよ。

>>212
除外の理由基準は>>213として
記載のみで順位はともかくポイントも無しなのは気になる。のぼり棒のポイント推移とか知りたいｗ
調査目的でランキングやってるならデータとして残してるはずだから公開してほしいなあ

正直な話をするとだな。

ボカラン見てないから早く別の話題にならないかなーと思ってる俺がいる。
そんなにみんな見てるもんなのかアレ？

>>213
例えばここしばらく除外中ののぼり棒は、権利者削除も運営削除もされてないが？
権利者や運営判断で削除されたようなものをランキング除外（一時期のでPの曲のように）するのは
自衛と言う言い訳も立つが、現実はそれ以上の主観的な判断がされてるだろｗ

>>212
話が通じんなーｗ
お前さんの主張は「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
でいいんでしょ？
それと信者云々公平不公平はどう関係あるの？
長期ランクインは全部不公平だと言いたいの？

>>218
そう思うなら、自分で好きに作れよ
俺はしっぽたんの判断にまかせるよ
自分で好みランキング知りたいならいくらでも方法あるしな

>>217
http://www.nicochart.jp/watch/sm3456595
http://www.nicochart.jp/watch/sm3372021
http://www.nicochart.jp/watch/sm3298460
http://www.nicochart.jp/watch/sm3210344
http://www.nicochart.jp/watch/sm3132727

直近五回のデータ、…初めて調べたけどこうやって見ると面白いなあ

基準によって順位が変わるランキングを公平にするのは不可能
不公平だと騒ぐなら、騒いでる人が自分でランキング作れば良いじゃないか
「○○基準にしたランキング」と作れば複数あっても良いだろう

>>221
週刊VOCALOIDランキングランキングって誰か作らないかなw

>>219
名曲に信者がつき、その信者が自己満足の為に工作を行った結果、その曲がランキングに居座り続けている実情がある。
そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
こう言ってるだけだが？

>>220
なんでここは、反論ができなくなるとちゃぶ台をひっくり返す奴が多いんだ？ｗ
スレタイ読んでる？

まあここでグダグダ言うだけのやつがランキング動画作っても
ほとんど誰も見ないような出来のにしかならんだろうから
しっぽたんに文句言うのはある意味正しい選択っちゃ正しい選択ｗ

これ以上　ぐだぐだやっても結論は出ないから
実際に作ってその新曲ランキングが流行れば君の言ってることが正しい事が分かるから

>>224
信者の工作かどうかを誰が判断する？
自分で気に入ったランキング作ればいいだろ

>>224
だ・か・ら、そう思うなら自分でつくれって
だれも止めないし、おまいさんに賛同するひとが多ければ
そっちのランキングが主流になるだろう

工作うんぬんに関しては運営に任せるか独自の方法で除外
するしかないだろう

ほんとに頭わりぃな

>>227
埋もれたら元も子もないんじゃね

> >>213
> 例えばここしばらく除外中ののぼり棒は、権利者削除も運営削除もされてないが？
> 権利者や運営判断で削除されたようなものをランキング除外（一時期のでPの曲のように）するのは
> 自衛と言う言い訳も立つが、現実はそれ以上の主観的な判断がされてるだろｗ

何を基準に「それ以上」と言っているのか。
クリプトンの対応だって、一貫しているわけじゃなくて
「戦え初音ミク」（だったかな？）てな名前を付けただけで、
戦闘的なものは初音ミクのイメージを損ねるどうこうの問題になった事がある。

あと、まぁ、確かに、デPの一部の作品や、のぼり棒は、過剰に反応してみせる、
遊びというか、ネタの雰囲気はあるかもしれないけど、根幹にかかわる話じゃない。

計算式がはっきりしていて、除外基準も常識の範囲だし、除外している事も明記しいる。
一般的には、公正と考えて良いでしょう。

また、この手のランキングは、出来るだけ同じ基準で継続する事に意味がある。
継続する事によって、年間の経時の傾向とかが見えてくる。

>>224
ちゃぶ台返しとかいいだす奴こそちゃぶ台返しの法則
ボカランは公器じゃなくて一うｐ主がうｐしてる個人的な動画だから
それに異議があるならそういうランキング作ってうｐしろと
動画の趣旨に賛同する人間が集まってくればそれがポストボカランになる

つかボカランってP以外はそんなありがたがるほどのもんでもないだろ

水道たん1除外理由について

>>227
だから、工作の対象になりやすい過去の名曲を
一律に「名誉の除外（ボカラン殿堂入り）」させて通常のランキングと
分けることを提案してるんだよ。

>>224
>そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
信者が付くのもまたチャンスを生かした結果だと思うけどね。
所詮先に出したもん勝ちだよ。
もはやボカロは新規ジャンルでも何でもないのに、いつまで甘っちょろいこと言ってんだか。
チャンスはつかみ取るものであって、ぼけーと待ってたり他人任せにするもんじゃないぞ。

>>224
つまり長期ランクイン曲＝工作＝不公平だと言いたいのね
でもそんな理由づけいらなくね？
何度も同じ顔ぶれうぜーってだけで十分だと思うけど
どうにかして信者を叩きたいのか？

>>221
毎週水曜日に確実にマイリス-250以上になってるね。

>>233
提案なら、具体的な方法論とか併せてのべろよ

しっぽたんに全てを任すな！

水道たん1除外理由について

>>236
なぜだと思う？

>>228
この議論は元々、ぼからんの現状の問題ならびにその改良点を探すところに端を発しており
それに「嫌ならお前が作れ」と返すのは、ただの議論の放棄だよｗ

> >>219
> 名曲に信者がつき、その信者が自己満足の為に工作を行った結果、その曲がランキングに居座り続けている実情がある。
> そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
>

現象を捉えるという意味では、吟味して工作と思われのを排除するとかの行動をするより、
公正ですよ。

曲の優劣ではなくて、ニコニコ動画を舞台に行われている現象を観測するランキングとして、
結果を楽しみにしている人も多いでしょう。

作ってみればわかる。
しっぽたんがどれだけスマートで洗練されたランキングを、欠かさず、しかも手間を惜しまず作ってるか

あ、でも日刊は別格ね

>>237
方法論も書いてあるんだがお前は日本語が読めないのか？ｗ

>>239
新しいボカランがあがると先週のと入れ替えるから
と普通に答えてみる

>>233
で、その「提案」を、ここみたいな便所のラクガキに書いて、一体どんな反応を期待しているのかね？
「すげえ！　その通りだよ！　さっそくみんなでしっぽたんに抗議しに行こうぜ！」とかか？

>>240
そろそろ自重したほうがよろしくってよ

今回のツアーはボカロ国際交流の意味で有名曲ばかりになる懸念はあったものの
面白い企画だったんだけどなあ。叩きが目立ってツアー主がかわいそうだ。めげるなよ。

>>240
おまいさ、しっぽたんに金でも払ってるのか？

しっぽたんはそこまでする義理はないぜ
してほしいなら、具体的な方法論と併せてだせよ
言うのは簡単だよ

気にくわないなら見るな

>>241
＞吟味して工作と思われのを排除するとかの行動をする
こんなことは誰も言って無いわけだが、お前はいったい誰と話してるんだ？

> >>228
> この議論は元々、ぼからんの現状の問題ならびにその改良点を探すところに端を発しており
> それに「嫌ならお前が作れ」と返すのは、ただの議論の放棄だよｗ

今のぼからんの方式を楽しみにしている人間にしてみれば、その議論じたいが不要なのですよ。

>>243
集計方法の具体的な方法は書いてあるのか？

じゃあ、実際に集計だけでもおまいの言っている
手順でやってみろよ

今週分でもいいぞ

>>217
たまに見てる。


けど、個人の作ってる動画に文句言うのってどうなの、とも思うなぁ。
メイコランキングとか鏡音ランキングとかカイトランキングの人は、
ボカロランキングだと、ウチの嫁が埋もれる！とか思って作ったのかもしれないし。
デPが公式絵しか使わないのに、ピアプロの絵も使えよ！
って文句言ってるみたいなもんにしか聞こえない。

>>248
>>20

>>246
感情的な擁護ばかりになってきたし潮時かもな
>>247
ここで議論することがしっぽ氏に要求を突きつけることになるとでも思ってるのか？ｗｗ
なら、ここで書かれたことをしっぽ氏が気にする義務があると思ってるのは、他でもないおまえ自身じゃねえか。

ボカラン改良に関しては「お前が作れ」は、議論の放棄じゃなくて既定の終着点と知れ
議論の中で叩き出した問題点をしっぽたんに送りつけてもいいかもしらんが
まあ不毛だからな

>>233
誰に提案してるの？ｗ

最近懐メロPやすんPの事件見ているとこういうので騒いでいるのってPなんじゃないかと思えてきて仕方がないｗ

>>252
>>20は俺の認識であって、提示している方法論は>>233で提示している通りまた別。

ＰはＰでも　ギロカクをプロディースしてるＰです＞＜

>>253
ぶははっははｗ
結局何もできずにげるのかｗｗｗ

おれは今のランキングには問題ないとおもってるしなｗ
工作は頭の中で差し引いて見ればいいだけだｗ

>>257
「工作の対象になりやすい過去の名曲」の判断基準をｐｒｚ

>>254
結果を求める決議なら、確かにそうかもしれんが
ここでやってる議論はただのブレインストーミングだろ？
そもそも結論を出す目的のものじゃない。

>>253
フルボッコにされはじめたので逃げますって素直に言えよｗ

俺も飽きたから、おまいNG入れて飯でも食ってくるわｗ

>>260
prz ← リーゼント頭のヤツが土下座しているように見える

>>260
一律にって書いてるのが読めないか？
「過去の名曲は信者の工作対象になりやすいから、一定の基準を設けて一律に」
つってるんだよ？

新曲ならいくら工作してもいいんですね、ということになるのだが。

もしかしてナローPかな？

で ID:2du6vdzp0 はなにしたいの？

>>265
一定の基準のアイディアをｐｌｚ

>>264
ｏｒｚ

>>262>>263
はいはい負けた負けたｗｗ
これで満足か？

>>270
ちょっと待てｗ
それじゃあまりにも小学生だｗｗｗ

>>259
私も今のランキングに大きな問題は無いと思っている。
今回のツアーの影響もとても興味深いものだった。

逆に今回のツアーの影響のようなものが出ないランキングだと、
今、ニコニコ動画でなにが起きているかを知る参考として、
不適切だと思う。

>>233

みたいな事は、止めて欲しい。
殿堂入りになるような名曲が、その人気ゆえに認知される機会が減る
なんて、馬鹿げた話だ。

>>270
いや、別に

負けたなら質問に答えていけよｗ

まあ3強が10強くらいになったら考えればいいんじゃね
マイリス×10のときよりは新曲に優しくなった

>>256
ランクインギリギリのPが必死だと思うと萎える
特定のPの信者にも、新曲チェック済みのボカロ廃にもどうでもいい話

>>266
よくはないが、それこそ防ぎようも区別のしようも無いだろｗ

>>269
いい加減言い秋田からIDでLOG抽出しておくれｗ

>>272
ランキング見る人が、全て過去のランキングや殿堂曲もチェックしてるボカ廃とは限らないからねー

http://upp.dip.jp/01/img/6989.jpg

ＩＤでログ抽出するとうろたん信者ｗｗｗ

>>271
そっちのレベルに合わせただけだが何か？ｗ

うろたんだーの工作は良い工作

>>976
たとえばさ、寝逃げや薔薇はどうなる？
この2つは演奏カテだから長期ランクインしている（していた）わけだが、これもアウトなの？

ロングパス過ぎるだろ俺。

うろたんの工作が一番最悪じゃないかｗ

工作は工作だろ　一番とか無い

>>277
> >>272
> ランキング見る人が、全て過去のランキングや殿堂曲もチェックしてるボカ廃とは限らないからねー

ボカ廃なら、みくみくやうろたんだーがランキングにあっても、
「今週の話題曲」という見方をした時は、脳内でパスされるでしょ。

ボカ廃には、みくみくやうろたんだーのランキングの位置が、その週の活況を示す
バロメーターと思っている人も多いでしょう。
（そこらへんが下がっていれば、新曲の人気曲が出てきたという解釈）

今のペースだと祭りでも無いのに常に2位とか3位とか脅かすぞ
3位までの動画で紹介出来る枠を食いつぶすとか最悪だろｗ

>>272
十分に認知されてるだろｗ
それともいつまでも過去の栄光に包まれていたい有名P様ですか？ｗ
そういう人にとっても、過去の曲がいつまでも居座り続けるよりは
新曲が評価された方がいいと思うんですが？

>>249
集計方法についてしょっぱなに文句をつけたけど
効率の問題を考えると、今以上の精度を求められないのは仕方ないんだよね
ごめん

でも、今議論？になってる見せ方の問題として、もうちょっとサービスを望みたい
クリプトンで何か動きがあったとき特集組んだり、アイマスみたく特別号も考えてみてほしいなあ

>>286
うろたんは変動が激しすぎて指標になってない
みくみくやメルトは祭りで上がるけどそれ以外は緩やかにポイントを落として行っているから壁に使える

>>288
ボカランは新曲紹介するため「だけ」のランキングじゃないんですよ？

>>287
そういう危機感持ってるのに何で俺に食いついてくるのかよく分からんｗ
例にメルト出したからか？ｗｗ

>>289
それこそ自分でやれとしか。
毎週ランキングやってるのに何かあるたびに増刊号とか、マジにしっぽたん死ぬぞ。
週間・月間データはニコランの人が公開してくれてるからランキングの内容によってはそれを利用することも出来る。

こいつ本当にメルト嫌いなんだなｗ

>>292
個人作成動画だからさ
ただうろたんが最悪に空気を読んでいないのは事実だ

>>276
30位以内に10回入ったらか・・・つまり例の3曲といずれは恋戦あたりが対象になるのか？
ターゲットがはっきりしてるなあｗ　うーん、さすがに除外は可哀相だから、
再生時間を3秒くらいにしてしまってもかまわんかもｗ
でもしっぽたんに強要はできないよ。

>>289
自分でやれとしかいいようがないなw
どんだけしっぽたんに負担かければ気が済むんだw
まさにお客様気分ですな

>>289
しっぽたんに向かって言ってるの？下２行

やりたい人がやればいいさ。
オリコンやビデオリサーチと違って、ニコ動はそれができる場所なのだから。

>>291
また極論持ち出してきたなｗ
10週も20週もランキングに居座ってる曲は
新曲じゃないからとかそういった事以前の問題なんだが？

パンツ民ですー。さっきパンツスレに誤爆された方がギロカクのヒトみたいなので挨拶にきましたー。
パンツスレ見ててくれてうれしいですー。でわーー。

>>295
＞個人作成動画だからさ
意味がわからんので解説plz

でもま、最近のうろたんが空気読めてないのは同意するよ。

> >>272
> 十分に認知されてるだろｗ

そう思っているのはボカ廃だけみたいよ。
今回のツアーでも、初めて聴いて感動したみたいなコメントが、
サイハテやココロについていました。

> それともいつまでも過去の栄光に包まれていたい有名P様ですか？ｗ

残念ながら、おいらは、キオ式を使って3DCG動画を上げても
一般の方からは「キオ式」として認められない底辺・・・

>>301
個人作成動画に基準を変えろって言うほどバカじゃないって事だな

>>299
極論言ってるのはそっちじゃないの？
今のボカランはバランス取れてると思うよ
今週以外は

寝逃げとかおなかすいたうたに
いったいなんの問題があると言うのだろう

＜速報＞　 ID:aISjK4bx0はパンツ民

1〜3位（動画紹介）　＞ 4〜10位　＞　ＥＤ　＞　10〜30位　＞　オススメ　＞　30位以下

ぼからんの影響力はこんなものかな？

EDに取り上げられる曲は不公平という主張はないのかw

みくみくのサムネを見ると踏んでしまう
なんか伸び止まったら9月からの祭りが終わっちゃう気がして
コメ欄だけ眺めて閉じるけどｗ

>>296
紹介時間を短くするのは別のランキングであったけど、違和感なかった

>>302
＞今回のツアーでも、初めて聴いて感動したみたいなコメントが、
＞サイハテやココロについていました。
サイハテもココロも、派生曲やPV祭で盛り上がることはあっても一時的なもので
すぐ30位圏内から落ちる品。
30位圏内に常駐してる曲と違って比較的自然な流れだし
聞いた事無いのがいても不思議じゃない罠。

>>303
だから、２ｃｈの隔離スレにおける議論に何の強制力があるのかとｗ

そろそろしっぽたんが「やる気なくなったから（ｒｙ　と言い出す頃かな

てか、現に人気のあるものがいつから人気があっても
全然「過去」の話じゃないんだが。
なんで現に人気のあるものの一部を差別しろという不愉快な主張が
まかりとおるんだろう？

>>311
だからおまえは何をしたいんだｗ

しっぽたんのぼからんは、Vocaloid全般のムーブメント動向調査の一環を
好意的にもランキング番組形式で公開してくれてるだけで、
新曲紹介なら日刊見とけって話で終わってて

いま噛み付いてるのは、人気の衰えない曲の妬み嫉みをうさばらし、だよね？

>>308
確かにｗ

>>310
サイハテ今まで9回くらいランクインしてるんですけど＜30位以内
ID:2du6vdzp0の除外対象にはならないの？

>>306
今、空襲警報が鳴ってる気がする・・・
コソコソｗ

MEIKOのパンツは黒のレースに決まってるだろが！

しっぽたんはやる気がなくなるとガチムチを仕込んでくる

>>317
よく戻ってきた！何も恥じることは無いｗ

日本人はホント不毛な議論が好きダナー

>>317
いちパンツ民として応援してますー
晩飯うまかったすかーー

一見メルトやみくみくへの嫌悪にも見えるけど、
究極的には「しっぽたんへの嫉妬」とも言えるな。
今更ランキングを作っても栄光ある「あの」ぼからんマスターには
なれやしない。

いや、日刊を見ればそんなことはないんだけどね。
そういう意味ではツアーの人も新たな答を見つけたわけだしw

>>320
パンツ論争にくらべたらどってことないですーー

>>311
モンハンの人を引退に追い込んだり
ソフトは駄目っていう栗の規約を変えたり
どっかの漫画の付録の抱き枕の意匠を変えさせたり

PVもありで動画紹介＆埋もれ曲紹介の週間ランキングなら需要ありそう
簡単に言うと日刊の週刊版

カオス版ランキングは月間しかないっけ？

日刊と月刊だけだね

でも実際新着チェックをボカラン頼りにしてる人も多いのが現実だよな

>>324
それは強制力ではなくて、話題に上がった人物の個人的な判断。
ソフトと付録に関してはクリの判断。
強制力があるとは言わない。

>>328
ぼか廃になると逆に新着チェックとしての効果は全く無くなるがなｗ

日刊チェックしていると週刊ぼからんの価値が下がる下がるｗ
ネタぐらいしかないが最近ネタもないしな

>>329
強制力とは言わないけど、動画作成者はけっこう周辺の言葉を気にするので、
良い仕事をしている作者に対しては、余計な事を言ってくれるなと思う。

私は週間の今の方式で出てくる結果に興味があるし、
ツアーの影響をうけた結果も興味深かった。
だから、余計な事を言って、私の楽しみを阻害してくれるなと思っている。

>>329
影響力は無視できない以上　強制力のようなものはある

>>316
おしい、一回足りないｗｗ

冗談は置いておいて、別に回数の問題じゃないんだがなｗ
特定回数以上を一律にって話は、それらがすべて悪影響を与えているって言う認定じゃなく
悪影響を与えることになるかもしれない事を考慮して、という予防策だから。

ぼからんも随分均質化してきたからな。
モータースポーツとかと同じで新旧各種ごった煮のときの方が面白いのに

新曲のガチオリオンリーランキングなんてワンメイクの下位フォーミュラ
とか関節技ばっかりの総合格闘技みたいなもんだ。マニアしか喜ばん。

ID:2du6vdzp0まだやってんのか！？びっくりした

>>332
＞動画作成者はけっこう周辺の言葉を気にするので、
＞良い仕事をしている作者に対しては、余計な事を言ってくれるなと思う。


それを世間では「甘やかし」「過保護」って言うんだよ。
作品を公開している以上、良くも悪くも評価されて当たり前だろ。
良い面だけ見て悪い面を見逃せなんてのはお前のエゴに過ぎない

ってかさ、新曲ランキングって日本語ボカロ全員分あるよね？

盛り上がって参りました

＞お前のエゴに過ぎない

自分の意見だけは自分のエゴ以上の意味があると思い込んでる
吉我意がいるぞw

>>337
これは見事なお客様

そんなどうでもいい話してないで日刊見ろ
おもしろいからｗ

>>337
お前のエゴに過ぎない

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　 ：　.と　お.　許　作　ラ
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　さ　.っ　ン
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　：　思　が　れ て　キ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　 ：　わ　ま　る　い　.ン
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　な.　れ　.グ
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　ん　　ば
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　て
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

こうですね

>>337
まさにエゴの塊のような人がいますね
鏡を見てくださいw

>>337
> 作品を公開している以上、良くも悪くも評価されて当たり前だろ。
> 良い面だけ見て悪い面を見逃せなんてのはお前のエゴに過ぎない

>>332
にも書いたとおり、

> 私は週間の今の方式で出てくる結果に興味があるし、
> ツアーの影響をうけた結果も興味深かった。

ランキングが、ツアーの影響を受けるという事は、
私にとって「良い面」なのです。

うろたんだーやみくみくがランキングに居座るのにはうんざりだけれども、
おそらく特定のフアンがついて、熱心に支援しているという
事実の反映としては望ましくて、「良い面」なんです。

その点は、理解していますか？

>>334
意味が分からないなぁ。数字以外でどうやって除外の基準決めるんだろ。

>>340
すべての主張がエゴだと思ってる馬鹿乙

>>341
お前はリスナーに「俺が曲を提供してやってる」とか思いあがってるのか？
バカじゃね？　Pも聞き専も対等だよ。ニコニコ動画の会員という一点において。

やきうのファンとかにいるね、選手のためだ！とか言って名指しでブーイングしたり死ね！とか叫んでる人

おうおう、香ばしいのが♪
でももう帰りそうか。

>>337
>それを世間では「甘やかし」「過保護」って言うんだよ。

言わない。程度問題に自分基準を当てはめるのをエゴという。

ギロカクたん、今すごく嬉しそうに笑顔を浮かべてる気がする。

>>324
すごい妄想力だなw

>>346
で？それがどうした。
俺は、ランキングがツアーの影響を受けるという事は悪い事だと思うから非難する。
同じ事象でも人によって褒められたり非難されたりするのは当然のこと。
それに対して「非難だけするな」というお前の態度は甘やかし、過保護だって話なんだが？

>>337
じゃあ甘えや過保護に頼らない、動画作ってくださいよw

>>348
>Pも聞き専も対等だよ。ニコニコ動画の会員という一点において。

ニコ動会員という一点は対等として、あんたはPor聴き専どっちなのさ。
Pが対等と思うのはいいんじゃないかと思うが、聴き専が対等とか言いだしたら単なる思い上がりだろ。
まさに「俺が聴いてやってる」って感じのお客様。

中途半端な反論するからなんかヒートして来ちゃったみたいだぞｗ
ちゃんと付き合えよｗ

>>353
で、非難してその後どうすんの？

ID:2du6vdzp0の主張がいまいちわからない

別に全否定する気はないけど、最近は自分に優しくて他人に厳しい人が目立つんだよねぇ。
数は少ないんだろうけど、声ばかりでかいから。正直ｇｄｇｄにはうんざりですよ。

>>346
ふむふむ、自分は悪いと思うから非難する。
どのような物事でも非難はあるものだ。
で、非難を止めるのは過保護だ。

ということはお前さんの意見の良い部分だけを見て非難しないのは
過保護で甘やかしだから、全力であなたを非難すればいいのかな？

>>359
で「なんで他人に優しいんだ！」って怒るんだなw

おっと安価まちがい>>353ですね。

>>355
＞聴き専が対等とか言いだしたら単なる思い上がりだろ。
そうか？
Pは何も強制されず、自分の好きな作品作って自分の意思で発表しているだけ。
聞く側は通りすがってそれを聞いてコメントしているだけ。
どちらのどこに、相手に対して引け目を感じるべき要素がある？

それで…しっぽたんのデザイン画はまだかね？

＞すべての主張がエゴだと思ってる馬鹿乙

あひゃひゃひゃひゃひゃ。ことばのいみからべんきょうしましょうね、ぼく。

ID:2du6vdzp0がもはや何を言いたいのかわからなくなっている
もうID変えて出直してきなよw

>>357
２ｃｈのスレでの議論に成果を求める人乙ｗ

>>353
> 俺は、ランキングがツアーの影響を受けるという事は悪い事だと思うから非難する。
> 同じ事象でも人によって褒められたり非難されたりするのは当然のこと。

自分の嗜好で意見するのは自由だけど、非難する資格は無いよ。

> それに対して「非難だけするな」というお前の態度は甘やかし、過保護だって話なんだが？

「非難だけはするな」じゃなくて、今の状態が私にとって、好ましいから、
その状況を変えるような要求はしてくれるなという事。
ここでの議論の流れをみても、同じ考えの人は多そうだと思いました。

だいたいツアーで新曲がいくつ埋もれたんだろう。
31位以下にも新曲が少なかったけど。
いつも通りのランキングでも2万ポイント程度では30位圏内には入らない。
ツアーがなかったら先週からの居残り曲が入ってただけだね。
今回に限って言えば、ツアーと新曲の埋もれは関係がない。

>>363
趣味とはいえ、作品製作に時間を割いているPと、ダラダラニコ動見てる聴き専じゃまるで別でしょ。
創作しなおかつ自分達で消費するプロシューマと、単なる従来型消費者の違いさね。

>>367
２ｃｈのスレでの議論に成果を求めないふりをする人乙ｗ

ぼからんはニコ厨のエゴ全部を飲みこめやしない！それをわかるんだよ！

しっぽたんはボカロ廃のエゴ全てを飲み込むことなどできぬよ

124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 21:10:47 ID:dQLLZGjz0
ボカランのまとめサイト更新しました。
http://www.geocities.jp/vocaran_link/

投稿者別の実数ランキングを作ってみました。
これはボカランのポイントではなく実際のマイリスト・再生・コメント数を
元にしたランキングになります。
あとタグランキングなんてのも作ってみたり。

オマケ：今回の選外動画
http://www.geocities.jp/vocaran_link/rnk034_ex.htm

結局気に入らないから非難して叩くきたい！それだけだと、わかります。

あ、何か微妙に被った・・・
逝ってくるorz

>>369
31以下の新曲は先週より多かったよ

>>372
カミーユ！

>>373
シャアめ！

実は ID:2du6vdzp0は明日に向けてウォーミングアップするためにわざと釣りを・・・

まぁボカランはゆっくり変えていけばいいんでないかなぁ。

全員を納得させるぐらいの良い案でもあれば別だけど。
何をどうやっても不公平感は残るだろうし、ニコニコのシステムの
問題でもあるから、そう簡単に対処できるとも思えん。

>>363
今回は強制しようとしてるんだよね？

>>365
俺はエゴという言葉を「自己中心主義的思考」って意味で使ってるんだが？ｗ
ボクちゃん勉強して出なおしてきたら？ｗｗ

>>366
いや、論点ずらされた話にも回答してるからややこしくなってるが
主張の根本は変わって無いぜ？

>>379
むしろ周りの人間がウォーミングアップのために適当な素材をフルボッコ

>>368
ぼからんの姿勢は貫く意義があると思うし、価値のある記録になるから貫いていてほしいと自分も思うよ

ところで議論の相手が>>367なんてことを言ってるので放っておいて、パンツのことでも語ろうぜｗ

>>384
ハウス！

>>377
そのうちツアーがなかったら30位に入れた新曲はいくつ？
ツアーの影響とは関係ないくらい下の方にはあるようだけど。

しっぽたんのパンツ

パンツ民はトチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？

>>386
といより、本来30位以内に入ってた曲がズレて後ろが増えたという感じ

>>370
お前さんがそうやってPに敬意を抱くのは勝手だが、
それを「Ｐの方が偉い。そう考えない奴はおかしい」と
他人に強制するのはおかしいんじゃね？

しっぽたんやツアーの人の企画当初からの頑張りを見てただけのものとしては
工作が問題なことは百も承知でも、>20のような意見は言えませんよ。

>>385
お　ま　え　が　い　う　な　ｗ

>>365
もちろんそうだろうとおもうけど、そのばあいも
きみは「自己中心主義的思考」のいみがわかっていないんだよ？
わかっていたらじぶんのしこうだけはじょがいできるとはおもわないからね。

>>385
つれて帰れよｗ

しっぽたんのパンツは尻尾付き

>>390
おまえいさんが誰より意見を強制しているように見える件。

>>385
バーモントカレーだよ！

>>396

>>389
先週から居残れたかも知れない曲は多かったけど、新曲は？

>>384

データの蓄積は何より、基準が一定である事が大事ですからね。

> ところで議論の相手が>>367なんてことを言ってるので放っておいて、パンツのことでも語ろうぜｗ

オウムが言っても理屈は理屈、高僧が語っても、屁理屈は屁理屈という事で、
出来るだけ相手のキャラクターを意識せず、その言葉に意味があるなら、
それには答えたいと思っています。

>>398
http://www.geocities.jp/vocaran_link/rnk034.htm
ツアー収録曲を知らないんでアレだが、あんまり多くなさそうに思える。

さあ面白くなってきたぜ

>>395
俺がやってるのはあくまで提案。
それを否定し人格攻撃まで織り交ぜて潰しにかかってるのはどっちやらｗｗ

>>398
>>389が新曲の話

>>398
それだけ気になるなら、自分で調べたほうがと早いよ
19〜26日あたりの日刊掲載曲を全部ポイント換算すれば、現時点のデータでもほぼ正確にわかる

>>402
ん？俺、潰しにかかっているように思う？なら自重するけど。
おまいさんほど暴力的な意見は書いてないつもりだけど。

しかし、こうでないのはおかしいという意見が強制だというのなら
これをおかしいと思わないのは、甘やかしだとかいうのも強制に入るように思うな。

あれだ、つまり不公平だってことさ♪

>>399
だから、基準とか弄らずに、週マス形式で枠増が良いんではないかと思うんだけどねぇ

正確な数字じゃないけど、33回までの計算で
30位以内の新曲数の平均が16.5曲で今回は7曲
31位以降の新曲数の平均は19.2曲で今回は16曲

>>402
提案の内容以上に１対Ｎで叩かれているのは自分のプレゼン能力に問題があると気付くべき

>>384
そうか、お前さん２ｃｈから世の中を変えれるとか考えてる人間なんだなｗ
そんな妄想からは早く抜け出した方がいいぜｗ
所詮２ｃｈは便所のラクガキ。情報源にはなってもそこには何の決定力も責任も、
それに従う義務もない。

>>403
だから、いくつの新曲が30位圏内から漏れたの？
今回に限ってはツアーvs居残り曲の競り合いで、ツアー曲が勝っただけでしょ。
ツアー曲が他の曲を蹴落とすのは駄目だけど、先週からの居残り曲が新曲を蹴落とすのはいいの？

>>404
見た上で言ってる。
何故かツアーのせいで新曲が埋もれたことにしたい人がいるようだから。
今回は違うでしょ。

>>406
長期ランクインを紹介短縮して枠増やして欲しいよね。
しっぽたんの負担が増大するがｗ
自分が作るわけじゃないから言いたい放題も言えない。

>>405
あぁ悪い。
＞どっちやら
ってのは安価先を意識した代名詞じゃないよ。

どうでもいいけど「カンタレラ」は今週がいままでで過去最高の順位なんだぜ？

>長期ランクインを紹介短縮して枠増やして欲しいよね。
別にテレビと違って時間枠に縛られてるわけじゃないんだから
紹介短縮と増枠は関係ないんでないの？

30位までは音が流れる　この差はかなりでかい

>>413
いや、まず紹介を短縮して欲しくて、その曲が好きな人のフラストレーションは
別枠でって話ではないの？動画の長さの話じゃなくて。

いつだったかの野生化ミクは３０位に入って欲しかった

>>416
31位だっけ。
あれは惜しかったな。

新曲なんて先週もいいのがたくさんあったんだよ。
マイリスにどれを入れるか悩むくらい。
日刊にもたくさん上がってきてた。
そのほとんどがボカランの集計対象に外れるくらい聞く人が少ない。
これが何よりも大きな問題だ。

>>413
一つの動画のサイズはFLVだと40MBまでらしい。
複数の動画に分割するなら時間枠は無視できなくはない。
だけどエンコの負担も考えるとやっぱり無視は出来ないな。
御三家は確実に紹介短縮して欲しいし、それ以外も長期で入ってるのは短縮した方がいい。
>>414が言っているとおり、音が出るかでないかは雲泥の差。

>>413
自分で新曲ランキング作ればいいんじゃね？

>>415
ならば率直に反対。ポイント以外の要素で差をつけることに反対。
今回はじめて見る人の立場を無視するの反対。

というか新曲は格キャラ別ランキングあるからそっちでいいか

日刊、昔オリジナル偏重だと言って悪かった。謝ります

一度人目に触れれば伸びそう、そんな曲が音楽カテゴリの圏外にゴロゴロしてる。
週刊ボカランなんて上位争いの結果を見る動画だし。
上で何しようとカテゴリの圏外には関係がない。

現状では日刊の普及促進が良さそうだが…

>>410
見た上で言ってるなら、正確に何曲なんて答えられないこともわかってるよね？
その上で答えるなら最低3曲は知ってる、個人的にはどれも入ってほしかった良い曲だった

てか、その人って俺だよね？

>>418
「これとこれはもう聞かなくていいよ、かわりにこっちを聞くべき」
というのは立派に押し売りだと思うんだが。

ツアー曲抜いたランキング外伝でもつくりゃいいだろｗ

ぼくの考えたぼーかろいどらんきんぐの披露、まだやってんの？

日刊が週刊のクオリティ抜いちゃっているんだよな
動画で紹介、タグ表示、オリジナル紹介、独断オススメ、ランキングに居残らない集計、時間的な手軽さ、etc

あとPV紹介も忘れていた

そんなに既存の曲とかツアー曲とかがランクインするのを嫌うなら、
一回ランクインした曲は除外したランキングを作ったら良いよってのが結論だな。

>>428
んじゃ日刊見ればおkで終了だな

>>428
悪いけど、廃人以外には週間の方がありがたい
特に「時間的な手軽さ」において

なんだ、まだID:2du6vdzp0いるのか。
前にもしつこく暴れてた人に似てるなw
毎回暴れてる人って同じなんじゃないの？w

>>431
まさに
週刊は主にコメを眺めて楽しむものだけど最近コメもおもしろくないんだよね
あとしっぽたんのお遊びを楽しむ

>>424
まあね。
でも今回は新曲の勢いが乏しかったのが主原因であって、ツアーの影響は小さいよ。

>>425
＞「これとこれはもう聞かなくていいよ、かわりにこっちを聞くべき」
＞というのは立派に押し売りだと思うんだが。

だから短縮した方がいいと言っている。
聞かない方がいいと言ってる人が除外しろとか言ってるんでしょ。
自分は除外には反対。

>>432
あ、自分にとってと言う意味で一般の人がという話じゃないから気にしないで

>>428
「クオリティ」という表現が適切とは思わないが、
新曲志向のファンのニーズには合致してると思うよ。

ただ週刊はぎゅっと詰まった５〜６分だと思う

>>436
チラシの裏って白いよな
何で白いか知ってるか？

>>438 は週間じゃなくて日刊ね

好きなの見ろよ
好きなランキング作れよ

ランキング動画がニコ動のランキングに依存してる以上
動画側で除外してもランキングされるものが減るだけじゃないの。
除外で何かが変わるとは思えないんだが。

当然ライト層なら一週間に一回見ればいい週刊の方があっているだろうと思う

で、いつからここはしっぽたんのサイトの掲示板になったの？

>>435
いや「こっちちんたら聴いてないで、こっちを聴け」ってことだから
五十歩百歩だと思うよ。
「何かを削って新曲のために」はもう沢山。
他の足を引っ張らないと伸びないものは伸びなくていい!!って言いたくなって
くるよ。

>>445
俺も制作者側だけど、なんか分かるわ。
埋もれる曲は埋もれる程度だから、どっちにしろってね。
最近の曲でも埋もれないヤツは、ちゃんと既存の有名曲押しのけて
ランキングに入ってくるし。
あがって来れないヤツはその程度ってことだ。

俺の動画ﾓﾅｰ（懐かしい

同じ土俵だと埋もれるのはその程度って話になるんだけど
ポップスとジャズじゃ支える客層の数に差がありすぎて同じ土俵ではないんだよね
だから数値だけ見て「その程度の曲」ってのはちょっと言いすぎだと思う
ただそのために特別な処置をしろってのは違うけどね

ここまで読んで言えることはお客様はうざいということだけ
自分でさくっとボカランを作るほうが手っ取り早い
「2chでは何も生み出せない」と「提案」を同時に言うとか馬鹿にも程がある
挙句の果てには「こっちの方が上」とか言い出すやつまでいる始末だ

>>446
最近聞いた曲でランキングに入って無くても良い曲は多かった
ニコで受けない曲だったかもしれないし、運が無かっただけかもしれない
mp3もらった曲の作者だったら悲しいので、元気出せ

わかった！新曲最重視の日刊ボカラン普及活動が必要だな。

>>449
俺ティッシュ配ってくる！

ぼからんを変えろって言っていたのは一人なのに ID:bo14LnEU0 は誰と戦っていたんだ

>>447
ただのジャズだったら、ジャズ好きだけで固まってジャズ曲ランキングをやれば良いんでないかという気もするがなぁ
本気で気合の入った名曲ならジャンル問わず伸びる土壌はあると思うよ

まあこんなところでぐだぐだ言ってるよりは動画に感想コメでも書いてたほうがその曲・作者への支援になるよね。

>>447
結局視点を変えなきゃ、そういう名曲は出て来ないからねえ。
しかし視点を変えるとしっぽたんの週刊ボカランではなくなってしまう。

結局欲しい人が別の物作るしかないんだよ。

>>448
ありがとう！
っていうかランキングとか無縁すぎる制作者なんで、泣いてないです、ホントだよ！

>>452
ちゃんと読んでくれｗ
「その程度」ってのは納得できないけどそのために特別な処置をするのは間違っていると言っているんだぞｗ

要するに新着限定週刊ランキングがあれば満足なのかな。
一ヶ月経過したら新着から外すみたいな。

それでもぼからんは新曲に気を配っているよな補正率入れたりマイリスＸ２０にしたり
これ以上複雑な法則は入れなくても良いでしょう

膨大な曲が日々増え続けているから新曲追跡で焦りが生じてくるのも
仕方のないところだけど、ぼからんにかすったくらいで埋もれないで済むと
思ったら大間違いだしね。

ぼからん（みくらん）全曲Fullシリーズとか聴くと愕然とするような曲が
ぽこぽこ埋まってて、今回ツアーにのったライト層みたいな体験ができるよ。

その一方で「ミクルンルン」が2万再生を達成してるのを発見したとき
オレは何かが壊れたw

久々に日刊ボカラン見てきたが、たしかに良く出来てるな。
しかし、忙しい人やライト層にはチェックきついよなぁ、日刊。

オリジナル開拓には、日刊の普及がいいのかな？

伸びないならサムネで釣れ

一人が去ってシャドウボクサー達が残ったか

なんかかっこいい＞シャドウボクサー

>>448
何の結果も生み出さないが、情報にはなるといってるだろ。
提案とはすなわち情報の提示だ。

それとも何も生み出さないから意見も言うなとでも言う気か？馬鹿らし

ま、お前みたいな存在が、周りからボカロ厨と呼ばれたり、懐ＰやcokesiPみたいなのを生み出す
土壌になってるんだろうな。

お前まだいたのか。

ヤベェ面白くなってきたｗｗｗ

>>459
ボカ廃ならね
日刊チェックしていると週間での録り逃しはないし普段埋もれちゃうような曲も拾えるから

って ID:2du6vdzp0 まだいたのかｗｗｗ

なんだこけしは完全に黒って事になったのかｗ

>>458
>その一方で「ミクルンルン」が2万再生を達成してるのを発見したとき

まだその程度だったのか？
聴いた事無いけど、よく名前にあがるからとっくにと思った。

>>451
その気は無かったのかもしれないが、君のレスが俺にはとても引っ掛った
しっぽたんは1週間分も集計して、とても頑張ってる
どっちが上とか比較される筋合いは無い

>>463
頑張ってください

>>467
苦しいですよwww

ID:2du6vdzp0は既におなじみの人
ところで君が好きな曲は何か聞いてもいい？

>>470
いや経過しらないんよねｗ
専用スレとかでやっているらしいが

>>459
週末に、日刊掲載の曲を改めて紹介する動画でも作るとか
ただの連続再生だと、紹介分とランキングで重複してたりするから

>>472
あそこは黒であることを前提に議論してるっぽいから。

>>474
こけしがゲロった訳じゃないのかｗ
じゃあ話は進んでないんだね

これ以上進みようが無いw

>>473
紹介専門動画は確実に埋もれる…

>>475
進むも何も、終わった話なんじゃねぇの？

>>477
そこでツアーですよ
ってループｗ

5時うｐ＆本スレ自貼りで総合ランキング入りを地道に続けていくしかないな。

>>477
えーと、たとえば日刊掲載時点からの伸びでランキングとか
なんか、ランキング要素も入れつつ見たいな感じでどうだろう
っていうか、紹介枠も含めると、日刊掲載曲って週に平均何曲くらいあるんだろうか

有名Pの公開マイリストに忍ばせてもらうとか

日刊と週間は趣旨が違うんじゃないのかな。

日刊はその日のボカロ関係のニコ動で新しく伸びてきたものを紹介。
週間はその週の上位ボカロ"曲"のニコ動での状態を紹介。

てか、知らん曲ばっか次々聴きたがるヤツというのが
そもそも音楽リスナーとしてはかなり異常な部類というのは
忘れてはいけないところ。

>>475
当事者はもちろん、裁判官さえ抜きで裁判してる
でも、2chやニコで進展する話じゃない
いまだにやってる人は‥たぶん、暇つぶし‥かなぁ？

とりあえず、無駄に終わる/無駄で終わる

確かにボカロのように聞いたことのない
大量の曲の中から自分的によいものを探すという
熱意を他の音楽に対してはあんまりやらなく
なってしまった　ほんとはよくないけど

黒前提の話だったからこけしがゲロったのかなと思ったんだよね
そうじゃ無ければ話は進みようがないわな

そういえば新曲しかないランキングって斬新っていうか、世間ではおそらくまったく需要ないだろうね

ニコニコ再生数見るとかなり落ち込んでるね

需要はあるよここであるよ

でも、オリコンのランキング上位なんて、その週の新曲ばっかりじゃないの？

しかし９ヶ月も同じ曲が残る音楽ランキングもあるまいｗ

アマチュア曲を聞く人自体が希少だね。
ボカロ内でも上位常連だけ聞くという人の方が多い。

>週間はその週の上位ボカロ"曲"のニコ動での状態を紹介。

ここも確かに役割としてちと見落としがちだね。ボカロのランキングというだけでなく
ニコニコ動画内での流行り廃りを見に来てる層もあるんだろうからね。
そういう人は、新曲に興味があるわけじゃないものな。

ああ、世間ってのはニコニコとかじゃなくてほんとにオ離婚とかの一般的なやつねｗ

>>492
「千の風になって」も「もってけ！セーラー服」もまだオリコンランクにいるよ。

>>487
いや、黒前提の話じゃない。真偽は不明だが、
少なくとも、あの腐ったコメントが彼の言葉であることは紛れも無い事実だろ。

ああいうのを生み出す土壌って事さ。

>>496
しかし10位以内とかではあるまいｗ

>>498
新曲の数のケタが違うからボカラン10位＝オリコン100位くらいじゃないかね

ID:2du6vdzp0
お前もう出てくるなよｗ

>>499
いやいやいやいやｗ

ID:2du6vdzp0
こいつやっぱ、cokesiPをくどくど叩いてた奴か

>>498
あっちは売り上げランキング≒1人1票だからね。
でも演歌ランキングとかだとざらだけどw

>>499
いやそんなに変わらんと思うけどな
新曲数
むしろボカロのほうが多くね？

和田アキ子が紅白に出続けてるほうが納得いかん

そういえば、再生数ランキングってこれまでに無い形態なんだな
買われてiPodに入れられた曲が何回再生されたかなんて普通調べようもないもんな
あ、auのLismoで似たようなサービスがあったような気もする

演歌ランキングはたしかにｗ

>>505
他のジャニーズがみんな出ようとしないからって毎年出されてたTOKIOがかわいそうです

VOCALOID2のオリジナルだけで一日30から50曲ぐらい。
カバーまで入れると50から70曲ぐらいは行くんじゃないか。

>>504
たぶん
全対象CD＞全ボカロ曲
で
今年発売CD（インディーズ/同人含む）＜全ボカロ曲
で
オリコン集計対象CD＜＜＜＜＜ぼからん対象曲

だと思う。

>>502
あのコメントを擁護できる方がどうかしてると思うが？

ID:2du6vdzp0「既存曲信者は自分たちのことしか考えていない！だから除外すると宣言した！」

ギロカク民「ボカロ廃がボカロ廃に罰を与えるなどと！」

ID:2du6vdzp0「私ID:2du6vdzp0が除外しようというのだ！」

ギロカク民「エゴだよ、それは！」

ID:2du6vdzp0「新曲チェックがもたんときがきているのだ！そんなことでは！！」


大体こんな感じでいいのかな?
あと↓は昨日の続きなので合わせてみた。

ttp://upp.dip.jp/01/img/7114.jpg

>>505
そもそも何で出てるんだろうな。
ここ10年ぐらい歌を歌っている姿を紅白ぐらいでしか見かけないんだが。

>>510
ボカラン対象曲って、運営ランキングに総合か音楽か歌ってみたか演奏してみたのカテゴリで入った曲だけなんだけど
それでもそんなに不等号が付くほどの差が出るものなの？

もしかしたら他人がやってくれると思って言いたいことを言うのはいいけどさ
自分がやったときの労力は考慮に入れても他人がやったときの労力は微塵も想定してないってこと無いよね？

個人的には想定せずにいえる贅沢なんて日刊の仕様そのままに週刊版というのが限界
と思ったところで、>>484の書き込みを見て目が覚めた

ID:2du6vdzp0「既存曲信者は自分たちのことしか考えていない！だから除外すると宣言した！」

ギロカク民「ボカロ廃がボカロ廃に罰を与えるなどと！」

ID:2du6vdzp0「私ID:2du6vdzp0が除外しようというのだ！」

ギロカク民「エゴだよ、それは！」

ID:2du6vdzp0「新曲チェックがもたんときがきているのだ！そんなことでは！！」


大体こんな感じでいいのかな?
あと↓は昨日の続きなので合わせてみた。

ttp://upp.dip.jp/01/img/7114.jpg

連投しちゃった(´・ω:;.:...

オリジナル曲、ミク発売から考えても６０００曲ぐらい出てない？

ワロタｗ

タグが外されてるのとか外部もいれりゃ一万は行く

最近祭用オリジナル曲という存在もわかったしなｗ

>>516
大事なギロよんなので2回書きました、ってことで
可愛いので、5回までなら何も言いません

>>514
いや、「ぼからん対象曲」は「点数次第でぼからんに入る資格のある曲」の
意味ですよ。

アナタがおっしゃってるのは「ぼからん集計対象の曲」になるかと…。

大事なことなので２回言ったんですよねｗ

>>512
お腹こわすよ

「ギロカク…? なんだ,女か」バキッ！

やっぱり最近頑張ってる子はID:2du6vdzp0だったんだね

>>516
ぎろよんも第14回だなｗ
しかしその料理には罠がありそうだ！

>>502
そこは黒っぽいですねw

>>512
メルト歌ってみた聴いてえ！！



え？違う？

店長って誰なんだろうな

>>528
これは確定でいいだろうなｗ

>>526
はいはいレッテルレッテルｗ
でもま、あのコメント見て彼への信用消し飛んだから、そう認識してもらっててもいいよ。

あれでアイツを擁護できるような基地外と同列に扱われたくもないし。

さすがにこの不自然なこけしＰへの話題振りは釣りだろう。釣りだと言ってよバーニィ

>>518
キャラクターソングの数だけでもそのうちギネスにのるんじゃね？

初音ミクはファーストガンダムレベルの伝説を作ったと思うよ

>>512
スミマセン、連投ついでに９以降（「カミの領域」「じ〜」のあと）
残ってたらうpしていただけないでしょうか？
まとめページのロダがみんな流れてしまっているので。

ID:2du6vdzp0はコテ付けることを許可する

いい名前を考えてあげないと名

>>517
いいから早く続きを描くんだｗ

>>531
CokesiPは本人が否定してる限り黒じゃないとか擁護するのに
俺は勝手に黒認定するんだなｗｗ

なんというダブスタ。

>>533
ガンダムネタ多いよなぁ。

ここはやはり「そうだと思うっ！！」（わかんねえよw

>>533
普通の人間がここでこだわるべきは「連日必死にレスしてたやつ」の部分だよな
なんで、cokeshiの方に拘ったレスしてるんだか
「自分で作れ」って言ったら、なぜかcokeshiの話を切り出してくるし‥

いやな予感がした人へ。その予感は大体合ってます。

発言量が違うからな＞認定

ガンダムネタのやりすぎ　すまん

ただまあ、いずれ初音ミク30周年記念イベント…とかも多分、妄想ではないよな

>>530
http://upp.dip.jp/01/img/7118.jpg
店長

>>544
吹いたwwww空気読み過ぎwwwww

>>544
ｗｗｗｗ

>>539
いや、おまいさん否定してないじゃんｗ
まぁそこは面白がってるだけだからカンベンしてくれーｗ

この変なのが住み着き始めてから議論がただの喧嘩になってるなｗ

>>544
やべえ 料理食い残したいw

議題が無いねん
ちょっと有名Ｐになって規約でも突付いてきなさいよ>>551

やっと包茎君が消えたと思ったのに・・・

ID:2du6vdzp0はホントにコテつけてくれるとありがたいな。
ID変わったらいちいち最初から自分の意見説明しなくてもずっと覚えててもらえるからお互い楽だろ？

包茎君みたいに語尾に（笑）つけるとかｗ

>>552
だが断る。
しかしあれだな。これは「VOCALOID作品、P批判スレ」を建てた方がいい流れだな。
本来ギロカクがその受け皿になるはずだったのに生ぬるい傷の舐めあい大好きな本スレ住人が粘着してるみたいだし。

http://www.geocities.jp/vcr_watch/list_data.html

本スレにあったこのグラフ面白いなあ
再生数関連を見て、そのうちボカロ曲でアタリショックでも起きるんじゃないかな、と思ってしまった
…いや、もう起きつつある？

創作系の叩きスレはどうしても　こういう流れになるよ
作者が一定数いると　どうしても

どうしてこういう人達はギロカクにしろ何にしろ
自分の都合がいいようにしか解釈出来ないのだろう？

>>554
おまいさん　昔いたただP叩きたいだけ君じゃね？
ギロカクはP叩きの受け皿とは違う目的で建ったはず

>>554
いやいや、むやみな批判はしないってだけでしょ
何でもかんでも叩きたい君の基準の方がおかしい
テンプレも知らない新参君みたいだが、半年コテ入れるかROMることをオススメする

っていうか　褒め殺しみたいに
過剰に叩いて逆に叩き意見をなくすと言う作戦にさえ思える

>>555
アタリショックは数が多ければ起る物じゃないからね。
クオリティの低下（意図的に）と市場を無視した供給過多が
主な原因だったりするし。


クオリティの低下は個人の中では起り難いし、供給過多にしても
参加者が多いだけで、無駄に多いわけじゃないし。

>>558>>559
俺の発言のどこが、何でもかんでも叩いてるのか説明してもらいたいもんだｗ
それとも有名な作品の信者を非難したら、何でもかんでも叩いた事になるのか？ｗｗ

この流れ見てると、もう投稿するのやめようって気には、なる。

>>554
ギロンに敗れて涙目でスレたてですか。また同じことを繰り返すのですか。
ただでさえボカロスレ乱立しすぎと叩かれていることは無視ですか。

>>555
動画の数が増えれば平均値も中央値も下がるのは仕方ないと思うよ。
飽きさせないものが出てきてるうちはアタリショックはありえんと思う。

>>563
その程度で止めれるものならやめりゃいいんじゃね？
何の為に投稿してるんだよ。

>>563
こんなとこみてるとココロが荒むよｗ

>>563
その気持ちを投稿するんだ

>>561
すまん、グラフだけ見てぱっと思いついただけで
細かい事情はちがうんだった

>>562
飛ばし読みなんだがおまいさんの煽り口調な感じをみているとそうとしか思えなくてね
違うつもりならすまんな

>>563
まずは2chにレスを投稿するところから止めるんだ

そーいえばなんでボカランの改良点の提案が「VOCALOID作品、P批判スレ」になるのだろう？

>>562
何を言ってるんだお前はw
書き込む前に>>558と>>559が何の話をしてるのか確認するんだw
そして、そろそろ眠いだろ？明日も小学校があるから早く寝るんだ

>>565
> 飽きさせないものが出てきてるうちはアタリショックはありえんと思う。

最初は、「初音ミク」登場前に曲を書きためていたDTMerが良曲の主流で、
それが尽きたら、一気に曲のクオリティが下がるのでは？
とかいう説もあったのですけど、けっこう続いていますよね。

ネタでさらりと曲を書いちゃう人もけっこういらっしゃって、
世の中には、作曲できる人がけっこういるものだと、驚いています。

>>564
勝利宣言ｶｯｺｲｲｰｰｗｗｗ
住み分けが出来て無い以上仕方ないだろｗ
それとも批判意見の根絶を望んでるのか？
そんなことしたらジャンルへのアンチを増やすだけだぞ。

>>571
かわいそうだからあまり突っ込んでやるなｗ

馴れ合い好きの本スレ住人が粘着？
じゃあ一緒にP叩きに参加してくれるはずのギロカク民がいないってのは不思議だねえ。
ID:2du6vdzp0の理論ならPに厳しいギロカク民VS馴れ合い好きの本スレ民で喧嘩がはじまってもおかしくないんだが

>>571
2du6vdzp0の巧みな反応せずにはいられない素敵レスに、皆が釣られてるからじゃない？

>>571
「作品批判するな。ランキングに文句言うな。嫌ならお前がランキング作れ」
って流れになったからだろうがｗ

今日のまとめ
ttp://www.imgup.org/iup616629.jpg

>>574
俺的には棲み分けは出来てるけどなー、懐メロPは俺は叩きすぎだと思うし
コケシPはグレーだからこんなもんだろうと思うし。

いやなら議論で覆せ、がギロカクの基本でしょう？

知らない人用
ttp://www.imgup.org/iup616632.jpg

>>578
「ランキングに文句言うな。嫌ならお前がランキング作れ」

だろ。

勝手に「作品批判するな。」を入れるなよ。

>>573
意味不明な極論だけど、1億2千万人という数字が持つ可能性ってすごいよね
いい意味でもそうで無い意味でも

>>580
100対1でも筋が通ってれば味方するんだけど
有志のランキングに注文つけて、自分で作るのを頑なに拒んでる様じゃねぇ‥

>>581
的確過ぎるw

>>580
その肝心の議論は、ちゃぶ台をひっくり返されたっきり何の反論ももらえてない訳だが。

2du6vdzp0のレスの多さが必死さを象徴していますが
定期的に100レスくらい必死にレスして暴れる人が現れますねw
この前も批評家を気取って抽象的な批判ばっかりしてた人いるけど
やっぱり同じ人かなあ？w

>>582
あれ？何処かの誰かが「個人の作ったランキングに云々」言ってたよなｗ
ランキングもまた個人が作った作品である事に変わりねーだろｗｗｗ

>>579
久々に鉄槌くん見たなw

そろそろID変わるぞ、お前ら急げ！

>>581
懐かしいなｗ　久々に見たわそれ

>>586
俺は50回行って無いからセーフですよね

>>578

批判というものは、その対象を理解した上で行なわれるものです。
2du6vdzp0さんの発言は、「対象を理解しよう」という気持ち、
2du6vdzp0さんが、対象の目指すモノや、人物であればその意向というものを、
どのように理解しているかがわかりにくいのです。

そのため、建設的な批判に聞こえてきません。
ただの罵声にも思える。

もし、真面目に批判しているのであれば、批判対象のどのような点を、
どう理解しているかという事を、示した上で、
問題点や改善点を述べてみてはどうでしょう。

そうすれば、真意が伝わりやすくなると思います。

>>585
反論すべき意見はどれですか？まとめてもらえると助かります。

初代鉄槌ほど面白いわけでもなく、包茎君ほどボーカロイドが好きそうなわけでもなく
微妙に扱いに困るのが沸いてしまったな

>>591
49回じゃないかｗ

>>592
主張もランキングに対する考え方も何度も書いてるがなｗ

ID:2du6vdzp0はボカロ好きなのか？

>>587
批判するのはかまわんのだよ
しっぽたんのランキングだからって、完璧なものじゃないんだから
ただ、的外れな事ばっかり言うのが君の悪いところなわけで
そこさえ直してくれればいいと思うよ

>>580
議論をするには、相手の主張の法が理にかなっている、と認めたときは素直に受け入れるだけの
器量がないと成立しない、ってフィリピンに行ってた元少佐のじっちゃんがゆってた

これだけcokesiPとしっぽたんとメルト叩いてて
うろたんにだけは優しいのが笑えるｗ

シフト・チェンジ！

俺だよ俺俺、俺がID:2du6vdzp0だよ

>>598
批判するのはかまわんのだよ
「　　　　　」だからって、完璧なものじゃないんだから
ただ、的外れな事ばっかり言うのが君の悪いところなわけで
そこさえ直してくれればいいと思うよ

テンプレになりそうだな。

ギロカクたんは俺の嫁

>>602
ID:2du6vdzp0はどう見ても俺です

ID変わったのに戻ったｗ

テンプレ化好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に一発ネタじゃん、ただテンプレ化だからって
良し悪し考え無いでに作成しないでよ
もっと他のレス見てしっかり吟味して
ただ形式作っただけで1レスとか舐めてるとしか思えないから
皆テンプレを抜かしたスレが正常なスレだと思ってるよ、実際

鉄槌君ｗｗ

ギロンは交えたり、ループしながら深めたりするものであって、戦わせるもんじゃない。
街に被害が及ぶし。

あああ！IDがミクりやがった

>>583

やはり人の力なのだと思います。
あーでも、そういう言い方は単純かな。
ニコニコ動画やyoutubeみたいな舞台、各SNSやpiaproのようなコミュニケーションツールが、
人から人へと影響を与えている事がとても重要なポインとですよね。

これだけ供給が続く背景には、そうやって育つ人がいるという事があると思います。

人の力か？
技術に頼ってるだけに見えるが

科学は人の力だよ。

しっぽたんは電子の妖精だよ
Ｐも作品生み出す機械だよ
派ですね　わかります

ID:2du6vdzp0は壊れかけたテープレコーダーだよ
派ですねわかります

「俺は事実を言っているだけだぜｗｗｗｗｗｗ」の人まだいるかなぁ

しっぽたんは本スレで幸運な人間にだけ捕まえられる妖精

>>596
> 主張もランキングに対する考え方も何度も書いてるがなｗ

その考え方が既に、「対象を理解する」という事が出来ていないように思えます。

自分のラインキングに対する考え方と照らし合わせて、
週間ランキングは、その考え方に合わないからけしからんという話では、
週間ランキングをどのように理解しているかが考慮されていないように、
読み取れます。

そこにあるのは自分だけ。

ID:2du6vdzp0の話はつまらないものばっかりだったけど
うろたんだーは良心があるから再生工作だけしかしてないという話は面白かった

これのことか！

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_103243.jpg
pass: ero

ラインキング懐かしいｗｗ

>>603
お、俺の発言では初テンプレだな
苦しゅうない、みなのもの使うが良い

>>612
> 人の力か？
> 技術に頼ってるだけに見えるが

技術は人の力を拡張するものでありますが、人が何かをやらねければ、
そこには何も生まれません。
パワードスーツのようなものを想像するとわかりやすいと思います。

>>615
壊れたレコードじゃねーの？

ああ、せっかくID変わったのに馬鹿な発言をしてしまったorz

昨日かおとといにテープレコーダーって言ってる人いたんだ

俺だよ、俺俺

マジレスすると俺

まさに俺

>>581
ちょっとギロカクたん描いてみたんだが、こんなんでいいかな？
ttp://www.imgup.org/iup616673.jpg

スレが伸びすぎてて吹いた
つーか、ID:2du6vdzp0は一体いつご飯を食べているのだろうか・・・

何でアンカーついてんだ？ミスった。

今日はスレ伸びたね〜　もちろん何も解決してない すばらしい
>>630
見れないyo

で、例の人はＩＤ変わってトンズラですか。お疲れ様です。

ようやく追いついた

ぶっちゃけ掃き溜め的なPや曲叩きスレは
最悪板辺りに立ててもいいような気がする。
俺もこの曲あの曲が嫌いだ、とだけ言いたい時が
あるからｗ
こけし叩きしたそうな奴はそっちに誘導てことで

>>635
吐き出して何になるって言うんだろう？
そんなスレ立てたら私怨の巣になるだけだ

そんなようなスレがこちらに
VOC@LOID FAN SNS にゃっぽん
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211629025/

【不定期】新着VOCALOIDランキング【きまぐれ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3466828

忙しい人のために先週の掲載されたボーカロイド動画をランキング形式で紹介。
【対象期間】05月18日 00：00：00〜05月24日 23：59：59
【対象タグ】VOCALOID
　ランキング動画関連とか以外、基本除外なし

>>636
ここで提案と称して実際にはボカランに嫌いな曲が
いつも入るのが嫌なだけの人が
うだうだ言ってるのを見るとね。
無駄な叩きスレ立てるような奴は最悪板辺りに
押し込めとけと思うわけよ。

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
これにでも書き込んどけｗ

お前ら、ボカロ曲やＰに対する否定的な意見の存在そのものが許せないみたいだが、
どんなジャンルでも、批判的な意見はどうしても出てくる。
単なる叩きとは関係なくな。
そして、それは押さえつけたところでどうにかなるものではなく、
より根深い恨みを買う結果にしかならない。

ネガティブな意見を見たく無いってのは分かるが、それならそれでそういった意見の為の受け皿も作らないと
ジャンル全体へのアンチを増やすだけだぞ。

>>641
日本語でおｋ

もうシャドウボクシング見てるの飽きたよ

>>641
> お前ら、ボカロ曲やＰに対する否定的な意見の存在そのものが許せないみたいだが、
誰もそんなことは書いてない。もう少し読解力を磨いたほうがいい。

>>642>>643
だめだこりゃｗ
ここがすでに隔離スレとして機能してないのに、新しい隔離スレ建てるのに消極的どころか
自ら隔離されようとしてる奴を煽るバカまでいる。

これじゃ、どうぞ本スレ荒らしてくださいって言ってるようなもんだ。

>>644
見つめなきゃ、現実を。
直接言ってなくても批判意見袋叩きにしてりゃ一緒だろ。

>>646
そのまま返す。反論と叩きの区別ぐらい付けられるようになりな。

昨日の人の真似なのか　それとも続きなのか
同じ人の場合は同じ意見言うのは嫌だろうし教えて欲しいな

>>641
> お前ら、ボカロ曲やＰに対する否定的な意見の存在そのものが許せないみたいだが、
> どんなジャンルでも、批判的な意見はどうしても出てくる。
> 単なる叩きとは関係なくな。
>

単なる叩きでない批判に期待します。

>>647
つ【鏡】
人格攻撃やレッテル張りが反論とはお笑い種だな。
ついでに言っておくが、例えそれが反論だったとしても、
【袋叩き】してる現状が隔離スレとしての機能を果たしていないことにう変わりはない。

注：【袋叩き】一人を多人数で取り囲みさんざんに叩くこと。転じて、大勢の人が特定の人間をさんざんに非難する様子

このスレは元々批判ではなく叩きしかできない人間の掃き溜めとして存在しているのでは？
ゴミ捨て場に住み着いた人間が、いつの間にか住処となったゴミ捨て場を綺麗にしようとして
新たなゴミ捨て場を作ろうとしているようなもんだ
まるでロプノールの移動湖だ

>>651
例えが少し違うぞ。
この場合、住処となったゴミ捨て場を綺麗にしようとして、
自分より汚い（と思い込んでる）相手を排除しようと躍起になってる奴がいる。
そうやって住処を追われた人間は、新しい住処を作るか街に戻るしかないって訳だ。

>>650
だから議論スレにしたいなら反論と叩きの区別ぐらい付けられるようになりな。
これができないうちはお前がいるときは隔離スレにしかならんよ。

>>653
「俺たちの叩きは良い叩き」ですね。わかります。

＞これができないうちはお前がいるときは隔離スレにしかならんよ。
会話になってないな。こっちは隔離スレになって無いって話をしてるのに。

>>654
> ＞これができないうちはお前がいるときは隔離スレにしかならんよ。
> 会話になってないな。こっちは隔離スレになって無いって話をしてるのに。

単なる」叩きのスレは別にあるので、そちらが隔離スレになると思います。

また、「なんで僕の望む通りにならないんだ」かよ‥
デＰの時も含めて叩きだとは全く思わなかった
批判してる人と擁護してる人の人数は明らかに前者が多かったけど、
人数とは関係なく、どちらもそれなりに主張として成り立ってた

ここ数日は自分勝手な上に、個々で解決すべき主張ばっかりで何がしたいか理解できない
当然、擁護する気にもならないし、むしろ叩きたくなる

ごちゃごちゃ言ってないで、周りの邪魔にならない所に適当なスレでも立ててろよ

>>655
ジャンル全体に対するアンチスレと、Pや曲を個別に批判、叩くのはまた別な訳だが。
そういったスレがあるなら教えて欲しいもんだｗ

>>656
またそうやって煽る。ガキだねえ。

大人なら相手の目線に立ってやろうZE☆

無理に話題作りしなくても、そろそろめじろ押しになりますよ

批判でも何でも好きにやって良い
だが、自分の好きな意見ばかり返してくれるような事はないよ

納得できない、おかしいと思う人がいたら、もちろんその人とは衝突する
自分が常に多数派でないのはもちろんだし、厳しい意見も覚悟で書き込んでるんじゃないのか？
自分の意見に対して反対意見を言われるのが不満と言うのは勘違いしすぎ

＞お前ら、ボカロ曲やＰに対する否定的な意見の存在そのものが許せないみたいだが、

同意レスより反論レスのほうが遙かにつきやすいんだよ
ファビョりすぎ

クリエイティブなものに関連するスレは非生産的なものを嫌うんだよ
語るなら作ったもので語れと
何も産み出してない癖に足を引っ張るだけのレスは基本的に叩きの対象となりやすい
口より手を動かせと

俺の書き込みがきっかけで荒れてるんかな？
まあ会社定休日だからも少しいるかｗ

今の音楽系の板やゲハ板みたいな、
好き放題文句言うだけの隔離場所はないからな。
でも自分で立てろって考えには
及ばなかったのは俺の落ち度だな。申し訳ないorz

>>660>>661
住み分けって知ってるか？
本スレで批判意見を完全排除するなら、もう一つのスレではその逆が行われてしかるべきなんだよ。
そのための隔離なんだから。
自分たちの聖域を確保しながら、別スレでは平等を掲げて袋叩きも辞さないって
どれだけダブスタなんだよって話だ。

まあいいさね。ここが隔離スレとして機能しない以上
>>660>>661の主張を免罪符に、本スレが荒れるだけだしなｗ

>>663
ここで構ってくれないなら本スレ荒らすよって宣言？

ギロカクは基本的に来るものは拒みませんよ。
Ｐ批判したいなら具体的に言ってくれ。

デPの前髪(ry

>>664
いんや。
>>660>>661が本スレの現状も一緒くたに否定してるってだけ。

>>66
おれはギロカク住人だからどうでもいいが、なんで全方位攻撃のギロカクがママのように
やさしく隔離せにゃならんのだ？
袋だたきなら俺もここで受けた事はあるしｗ、それでいいんじゃないの？

というかPは叩くけど住人は守るのかよｗそれこそ隔離っぽくねーよ。
ただ、今、元気なのが君だけだって話さ。だから気に入らなければ全員切り殺す
っていう方向でいいと思うんだけどなぁ…。甘やかしのないいいギスギス空間じゃん。

平等なんざクソくらえだし、聞き専と作り手は対等だと思うし、ボカロ批判すら嫌いじゃないけど
それとおまいさんに賛同するかは別問題だしなぁｗやさしくして欲しいなら甘えりゃいいんじゃね？
だいたい言うほどギロンに乗って来ないくせにー。

>>667ね

>>667
局お前が何を言いたいのか良くわからないんだが
何か逼迫した危機がこのスレや本スレにあるって事なのか？
自治がしたいならもうちょっと声を大きくしてもらいたいんだが

>>668
とりあえず俺も住人叩きは別に構わんと思う

>>663
「俺的にはこいつ気にいらねえんだけど、おまえらどうよ？」
的なこと言いたいんならそれこそ隔離スレ立てたほうが・・・
俺はそういう趣旨で>>635を書いたわけで

＞なんで全方位攻撃のギロカクがママのように やさしく隔離せにゃならんのだ？
本スレが全肯定の信者スレと化してる以上、それが２ｃｈにおける隔離スレの機能だから。
それが出来ないならここは、隔離スレの体をなしてないってことだ。

>完全排除、聖域、平等、免罪符

この手の単語が自然に並んでると、どんな意見でも同意する気が失せるなあ

とりあえず、次の話題（今日のぼかりす等）が出てきたときに
ちゃんと場所を譲ってくれればいいけど。
ツマンネ話題をいつまでも引っ張って反感を買うのは、このスレに限った事じゃないからさ。

なんだ？久々にのぞいたがまた例の粘着性基地害厨房が常駐してんだなw
よっぽどやることないんだな、仕事ぐらいしろよw
働かざる者食うべからずだ、わかったか？（・∀・）ｶｽwwww

　　　　　 　 　 　 　 　 　 __,．-=＝二＝=､、　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 I am bone of my song.
.　　　　 　 　 　 　 x‐x／／／￣ ￣¨ ＝ﾐx>ｭ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 体は歌で出来ている。
　　　　　　　 　 ／�C>∠／／　　　　　 　、 　 ＼.　 |Kｘ.!爿厂ﾐヾ_〕l'
　　　　　　　　////三j） ／／／　　 〃　 ﾄ、､＼ ＼.!／.|.レ　　　| 　　　　　　　　　　Melody is my body,and Liryc my blood,
　　　　 　 　 ////‐≪ // / /　／　/,l | |｜V ＼＼ V .才'　　 　 |　 　 　 　　　　　 血潮は旋律で、心は詩。
　 　 　 　 rヽ/./⌒ヽ//７/ /／-∠//l | | l　 V.ｌ lヽ ヽ〃|_=＝＝_|
　　　 　 〈ﾊ. ∨三三_v´/ ////_L._l ｀l l/l/　,⊥! ! V⌒V丁￣￣丁　　　　　　　　I have quid juris over a thousand blades,
　　　　　/い　_＞-‐‐+､l,///,〈 衍心// ′ ,L_ ｌ V:三三',|　　　　| 　　　　　　　　 　 幾たびの権利問題を越えて不敗。
.　　 　 ,八 ／　 　 　 　 Y / l　弋少 ′ 　 伐ｸl/{:三三=:廴＿__ﾉ
　　　 / ／ 　 ヽ　　　　 // 从　　　　　　, └'.ﾊ ∧三三/　＼ 　　　　　　　　　　 Unknown to I flatter it,
.　　 / /　 　 ／l 　 　 ∧'　,从　　　f⌒ｱ　　/l///ﾍ三:/　　　ﾍ 　　　　　　　　　　 ただの一度も媚びる事無く
　　/ ∧ /／ 　:ｌ　　　.'　〉xヽﾍ＼ 　 ` '　 イ /// 　｀¨´　　　　∧　
.　/ /　,∨　;　; l　　 ,'　/／＼_＼｀`t‐＜-‐.メ､ ＼　　　　＞　　∧　　　　　　　　　　 Unknown to recognized,
../ /　/　|c ： ：　　　!／⌒ヽ.　￣¨¨Yﾑ＼　　　＼ ＼＿__.Z　　　∧ 　　　　　　　　　 　 ただの一度も認められない
,' /　,' 　 |c ： ：　 　 |　 　 　 ∨◇ ,〈　 〉､ﾄ､ 　 　 ＼入　　　　 　 ∧
./　/　　 |c ： ：　 　 |＼　　 　 i＼/　Y　∧　＼　　 /　 ＼　　　　　∧　 　　　　　　　Have withstood pain to melody many score,
'　/ 　 ,　|c ： ：　 　 |　 ヽ　　 �@　 　 V　∧　　＼. |　　　 ヽ　　　　　l　　 　　　　　　　彼女は常に独り　楽譜の丘でメロディーに酔う
　　　 /　|c ： ：　　 /　　/　　 �@　　　 V　∧　<／Y_　　 　 丶. 　 　 l　　
　　　/　 |　　 　 　/　／{＼　 / 　 　 　 V　∧　　　l　¨V-=．_　　　　j　　 　　　　　　Yet,those a copyright will never hold anything,　
　　 /　　l.　　　　　／　 ＼￣　　　　　　 V　∧　　ﾊ　　V　 　 ¨ ‐- ヘ、　　　　　　　　故に、著作権に意味はなく。
　　/　　 l＼　　 ／　 　 　 ＼　　　　　 　 V　∧　　ﾊ　　V　 　 '.　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 So as I pray,unlimited song works.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その体は、きっと歌で出来ていた。

>>670
このままだと、何か問題が起こるたびに個別にスレが建ち
結局スレが乱立されることになるだけなんだが、
住人がスレを隔離場所として機能させる気が無いなら、仕方ない事だな。

>>672
そういうもんですか？2chのスレなんだから名前通り機能する方が珍しいような
気もしないでもないが、そういえば最初期には隔離という名前は外すべきだとかいうような
ギロンもあったなぁ。

>>663
いや別にこの隔離スレ、Ｐ叩きを完全否定してなんてしないし
少なくとも俺がしてねえよ
でも叩く内容がバカすぎるとそいつが叩かれるのは当然だろ
叩かれるのはその時点で一番痛い奴ってだけ

>>677
話は簡単、基地害は書かずにROMってりゃいいだけだwスレ立てたけりゃ好きにすればいい、過疎ろうが俺の知ったことではない。
池沼隔離スレとして丁度ええんじゃねーのwwwww

>>672
つまりこのスレの機能を試すために色々言っていたわけか？
だとしたらせめて最初のレスくらいもうちょっとまともなレスにしてくれよな

なんか掬えそうな揚げ足ばかり狙っているレスばっかで
次の話題がくるまで「俺がお前らと遊んでやるぜ」って見え見えだとやる気失せる
変な演技しないでいいから、もうちょっと議論になるレスしてくれ

>>678
でもスレ立てた目的がその名の通り「（本スレから）議論を隔離するため」
なんだから仕方あるまい。
つまり議論以外で本スレにふさわしくない書き込みは
別途隔離スレが必要なわけだ。
というわけで/6wAr7Ff0は自分でそういうスレでも立てれば?

ぱんつを頭にかぶるのはOKというのが納得いかない

また朝からヒマな人だねえ。

>>633
元々すぐ消すつもりだったんですが、あまりのスルーに挫けて消しました。
1時間半ほどはあったんだけどね>>630

なんかこの間から揚げ足取ってるだけの奴が住み着いてるな
どうせ話を聞くつもりなんかないんだから、とっととNGしたほうが手っ取り早いぞ

今日は、ぼくが考えたぎろかくすれの発表ですか。

>554 名前: 名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 Mail: sage 投稿日: 2008/05/28(水) 00:38:24 ID: HBFGQvaj0
>「退くも地獄進むも地獄・阿鼻叫喚最底辺ツアー」の
>第一回が開催されると聞いて


最底辺覗いたら、こんなレスがあった。
実際企画されるかどうかは別にして、こういうのを上手く廻せば
ランキング云々じゃなくても発掘の機械にはなるのかな？

>>684
俺かろうじて見たよ
…水森亜土？

懐かしい絵柄なのに
なんで懐かしいかわからなくて
レスできなかった

書き方と馬鹿さ加減から推測してパクリ騒動で沸いてた基地害じゃね？
しかしまあ何日もよく貼りついてるなw
半島にとっとと帰って犬でも食ってるのがお似合いだwww

パクリスレも下火になってきたから構って欲しくてきたんだろ

>>688
ありがとうございます。
動画ネタなんで、何に似てるかは動画を見ればわかります。
たぶんわかると思う、わかるんじゃないかな？ま、ちょっと覚悟はしておけw



それはともかく件の話ですが、ニコニコが見れるPCがあるんだから
グダグダ文句たれる暇があったら、自分で動画作った方が早いよ！
ってのは自分の経験からそう思いますね。
少なくともニコニコムービーメーカーは動くだろうし、音抜き出しソフトとか
フリーのツールも結構あるし。

特に曲や絵を作るのでなければ、意外と敷居は低いですよ。
ランキングやちょっとしたMADなんかは、元動画のクオリティが良ければ
本人の技量はあまり問われないしw
そういや週刊（笑）IKZOランキングの人も、あれが初動画だったかと。

コテ入れなくてもすぐにどいつかわかるからNGがいいな

もうすぐボカリス発表のある学会か。皆さんウォームアップお疲れ様でした。

>>679
＞いや別にこの隔離スレ、Ｐ叩きを完全否定してなんてしないし
そんな事は俺も言ってないが？
本スレが批判を完全排除の聖域。
で、ここが隔離スレと言いながら賛否両論が入り乱れるスレな訳で
当然批判に対する袋叩きも行われる、つーか実際行われてる。
バランス悪いと思わないかね。

>>682
建てるつもりだよ。現行のcokesiP叩きスレが終わるくらいのタイミング待ってな。

バランスって必要なのか

賛否両論入り乱れる、なんて理想的な議論隔離スレ

>>695
むしろおかしな事を言うと叩かれる事で、十分バランスは保たれて（ry
この辺はとても２ちゃんらしいと思う。

>>694
「自由にワガママを言わせてくれ」という意味にしか取れないんだが

>>694
ハイハイ、誰かかまってくれるといいですね^^
ここにはもう来なくてオケw

意味の無い批判はただの愚痴
ここは愚痴スレではない

>>695
単純にストレスの問題だよ。
「言いたい事もいえないこんな世の中じゃ・・・」って奴。
議論は結構だが、負けた相手が納得してすっこんでるとでも思ってるか？
反対意見持つもの叩き潰してばかりじゃ、敵作るだけだぜ。

>>698
ある意味そうだなｗ
本スレが批判を排除して擁護側が好きに出来る場所である以上
その逆の場所も必要ってこった。

なんかわからんが
それは上に書いたバランスの話と
まったく関係ないと思う

>>701
乱立してるアンチスレを再利用しろよ。
馬鹿なの？死ぬの？

ストレス溜まるくらいならニコニコ見るのやめればいい
お外に行って遊んで来い

ちょwwwww
お馬鹿なカマってちゃんはもうほっとけ、ほっとけwww
pcの前で真っ赤な顔して必死で書き込んでるの想像してワロタwwwww

>>694
自分の主張を受け入れてもらう場が欲しいのなら、専用スレ立てて同行の士を募るのがいいだろうな

2chにはそういう目的にふさわしい
最悪板という板もあるですよ

>>704
ジャンル全体に対する批判と個別の作品やＰに対するアンチはまったく別物。
例えば、カワサキの批判するのにバイク全体のアンチスレ再利用しろと言われて納得と思うのか。

>>705
その論は、やはり本スレ荒らしを肯定してるな。
批判見てストレス溜めるのがいやなら２ｃｈ見なきゃいい、ってな具合にｗ

>>708
最悪板のローカルルール読んでくれば？
作品や作家批判は最悪板の管轄じゃないぜ。

blogでやれ

にゃっぽんでやれ

なんか「あーいえば上祐」を思い出したw

>>710
作品や作家批判がしたいんじゃないでしょ？

>>714
したいんじゃないでしょ？とか、思い込みで勝手に目的決め付けられても^^;;;;

いや、だって
作品や作家を批判するスレはあるのに
そこは使えないって言うから

早くぼかりす情報こないかなー

>>716
どこにあるんだよｗ

ID:/6wAr7Ff0
「隔離スレなんだからここに来て管を巻いている隔離対象をフルボッコにして
さらに荒らしに向かうストレスを溜めさせるべきではない」
という意見だと読んだがおｋ？

反ID:/6wAr7Ff0
「議論スレなんだから理論的でない意見には反論するし、感情的な好悪が
理論の正否に上回って主張されるべきではない」

という意見でおｋ？

「議論」と「隔離」のせめぎ合いだと読んだんだが的外れだったらスマンね。

>>719
基本はＯＫ
妥協案として、ここ以外に別スレ建てる事も提案してるが。

>>720
チラ裏的なスレはあっても困らないかもね

無闇なスレ乱立は２ｃｈのマナー的によろしくない
ただでさえ、やたらに派生スレが多いのに

ニコニコ動画で嫌いな動画を挙げろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210597583/
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205751826/
【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211600258/
【初音ミクの消失】暴走Pの曲ってどこがいいの？【∞】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211293803/
東方・アイマス・ボーカロイドを完膚なきまで叩き潰すスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211201587/
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209907277/

けっこうあるもんだ

>>719
議論になる奴なら隔離できるんだが、議論にならない奴は隔離できないってのもある
ID:/6wAr7Ff0は積極的に議論しようとはしてないが、自ら隔離されたがる変な人

>>722
>>677

何だ、朝の彼はやっぱり基地外だったのか。
というかこのレスの多さと、あまりのアホっぷりは昨日と同じ人？ｗ
なんでわざわざおまえの望むスレを俺らが立てなきゃならないんだよ。
うちらはボランティア集団じゃないｗ
さっさと勝手にお前一人でスレ立てて隔離されてればいいじゃん。

ID:/6wAr7Ff0 今日もいるのかよ
「イタイ奴」のフリしてスレ引っ掻き回すお遊戯は他所でやれ
お前の煽りはワンパでつまらん
もっと芸を磨け！

>>723
一番上はニコニコ総合
二、五、六番目はジャンルそのもののアンチスレだな。

で、三、四番目だが
こういう風に作家ごと作品ごとに批判スレを建ってる現状が、いいと思ってるのか？
これこそ乱立だろｗ

妥協案に提案ねえ･･･案なんか求めていないからひとりでやってくれ

いや、だからジャンルのアンチスレ使えばいいと思うんだけど
どういうお膳立てを臨んでるのかがわからない

はっきり言うが、>>723みたいなスレ立てる奴は
総合的なアンチスレがあったってどうせ個別スレたてるよｗ
ID:/6wAr7Ff0は２ｃｈ初心者なの？ｗ

>>730
>>709

なら2chでは無理だと言うしか

いつもの奴とわかってるんだからさわんじゃね
どうせ会話が成立しないんだし

ああ、こいつもう駄目だな
構うだけ無駄だと思う。
もう半年2chROMってから出直してきな

>>731
どうせ建てるからと総合スレを最初から作らないのと
最初に受け皿を用意しておくのとでは、外部から見た印象もスレ自体の盛り上がりもまったく違ってくる訳だが。

>>731はそんなにボカロジャンルへの風当たりを煽りたいのか？

今後、本スレが荒れまくったときギロカクの民は
「ああ、あの時ID:/6wAr7Ff0様の言うとおりにしておれば･･･」ってなるわけですね

言っている意見自体は俺は>>719とそのレスポンスで納得したんだが、
その後のフルボッコを見るとなんか逆に冷えるなｗ

>>724
議論すれば明らかに間違っているが、感情的に納得できないことはあるでしょ。
そういうのを理論的にたたきつぶしてもストレス溜まるだけだって言ってるんだと思うんだけど。

議論でボコられた鬱憤を吐き出したいなら最悪板
作品やPを叩きたいならアンチスレ
あるいは2ch外でお好きなように

という感じでしょうか

>>738
後半部分の言っていることは良くわかるけど、その辺をケアするのって難しくないか？
貴方みたいな人が沢山いるならいいが、このスレの現状を見てくれよ･･･

>>739
特定の作品やＰに対するアンチを、ジャンル全体のアンチと一くくりにしたくて必死だなｗ
そうしないと自分の中で叩きの正当性が崩れるからかな？

ボカロは好きだけど特定の作品やＰは嫌いって人間が、
ジャンル全体のアンチスレに押し込められて納得しない事くらい理解できると思うんだが。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜営業中
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ギロカクってもっといつもはおもしろかった気がするが、
今日はつまらない流れだな

叩きの正当性ってなんだ？

>>741
いやあ>>739は適当って感じだと思うぞ？
実際はどうかわからないけど、貴方以上に必死に見える人はこのスレに見あたらないよ
とりあえず何で自分が叩かれるかは理解できるんだろ？ そうやっていればいつか受け入れられると思うのか？
俺は構ってちゃん弄りは楽しいけど、そうじゃない人もいるから程々にな

>>743
隔離メインで議論にならないからかな

マッチポンプが暴れてるだけだから仕方ないね

なんで議論できない人種の人に何日もずっと構ってるんだ。
もううんざりだ

>>744
お前の中のアンチ叩き（非難？）の正当性な。
まさか、非難してる自分を自己嫌悪しながら発言してるわけでもあるまいにｗ

アンチを叩いたことも非難したこともないが…
だれかと勘違いされてませんか

･･･だんだん会話にもならなくなってきたじゃねーか
とりあえず議論じゃなくてサンドバックになるのがお望みなのか？

>>745
ここは基本議論スレだから発言は自由だろ？
別に発言を続けることで納得させれるなんて思って無いのはお察しの通りだが
発言を残す事で読んだ誰かの考える機会になってくれりゃ、それでいいのさね。

ID:/6wAr7Ff0は、俺もあいつ嫌いー＞＜って同志が欲しいのか
パクリスレでもそんな事やって馴れ合ってたもんな
で、最終的には自分の嫌いなPを皆で追い詰めて嫌な思いさせればおｋって感じ？
実際cokesiスレはそうなってるよね。ただの愚痴スレではなくて。

>>751
議論になる発言してくれ･･･無意識に自分を守ろうとして発言抑えてしまってるのか？
発言するなら明確な意見をズバッと言ってくれ。
あと発言が終わったら黙ってくれ、補足にならない揚げ足取りはいらん
変なループさせるなら、もうお告げとして黙って聞くことにするよ

普通、ここまで同意が得られない場合は自分の考えを疑うもんなんだよ。
それか、ここの連中とは話が合わないと悟ってさっさと諦める。
出す意見片っ端から周りに責められて、いい加減恥ずかしくなってこないか？ｗ

>>752
俺はどっちかと言えば、こけしＰに同情・・・と言うかあの騒ぎに不自然さを感じてるんだが、
いつどこで、追い詰めて嫌な思いさせてたかお教えてもらえるか？

ひっこめ三流芸人
いつまでも「おならぷぅ」だけじゃ笑いはとれないぞ

>>752
cokesiPスレ見てきたけど、検証派は冷静に検証してるじゃん
追い詰めようという悪意とか愚痴とか、ほとんど見なかったぞ？
むしろ、トンデモ理論を展開する狂信者のヲチスレ化してるような

>>757
こっちとあっちのスレを往復してる馬鹿がいたんだけど
そいつは明らかに悪意があったよ
ID:/6wAr7Ff0の事なんだが

>>753
議論材料を提示して無いのは俺に噛み付いてる方じゃね？
本題の議論は>>736で止まってるだろ。

コケシのは技術面の検証済んでるじゃん
言い逃れ出来ないから、黒ですけどそれが何か？で逆ギレしただけ。

なんか俺がいないときだけ伸びるなぁw

>>727
>「イタイ奴」のフリしてスレ引っ掻き回すお遊戯は他所でやれ

狂人のマネして往来を走る者のは、まさしく狂人であるって話がありまして。
600年ぐらい前から常識らしい。

文体で判るからあんまりあばれると
直でメールおくるぞ

>>757
最近、理論派が勢力を伸ばして来たらしい。
ちょうど先週ギロカクで散々やったあとくらいから。

例のヤツがひとりでかき回してたのが本当なのかもしれないね。
動画作ったとかも騙ってた可能性も。

前もコケシスレ住人っぽい人ら数人とここで喧嘩したけど、
一人が消えると他の連中のレスも無くなったんだよな。不思議なこともあるもんだ

>>762
ｽﾊﾟｰﾊｶｰktkr

>>762
居場所割れてるのかよw

>>764
某所ではそれを「ツーマンセル」とか「スリーマンセル」と言います。
特徴はひとり消えるとみんな消える事と、混戦してるとレスが追えなくなって
仲間内だけで会話し始める事w

>>761
折を見て相手を嘲笑し、揚げ足取りの材料を引き出す
自分の意見は決して自分で要約せず、相手が要約すればそれは違うとはぐらかす
基本に忠実すぎて、見てて飽きる
本人はスレを盛り上げてるつもりだろうが、エンターテイナーとして失格

>>765
そこに吊られないでいいからさ、余計に吊られるから止まるんだって
大事なことは2度言おうぜ、そこからだ

あんな直前まで掲示板で俺もやり合ってました的な
弁解逆に煽ってるとしか思えんわ。
自業自得でスレで隔離されてるからそれでいい。

ここは新しい場所を模索中か？

>>757
＞トンデモ理論を展開する狂信者
今日はID:XFEdbiwj0が担当みたいね
まあ、既に終わった話だし今更熱くなる話題でもないわな

あれでしょ
Soarと歌に形はないけれどが嫌いで
うろたんとふたなりは認めてるって言ってた奴

うお、俺が吊ってくる･･･orz

おまえらも本当に暇な奴だな。こんな真性マゾとしか思えない奴相手にして。
わざと叩かれるために言ってるとしか思えないようなアホな発言ばっかりじゃないか。
かまえばかまうほど喜ぶだけだぞ。

本スレにぼかりすの報告がきたら、こっちでもギロンしようぜ
延々と内ゲバやってるよりましさ　きっと

早くても18時以降なんじゃ？
ただ資料自体はもう出てるらしいけど、計算式とか訳分からんらしい。
俺が見てもわからない事は確実w

しかし、ぼかりすの情報出たとしても、ギロンすることなんてあるのか？
近日中に一般人でも無料で使えるようになります！とかでもならん限り
プロローグ公開直後のネガループ繰り返すだけだと思うけどな
空気読んだのか、ぼかりす使った動画の続編も全く音沙汰無いし

変な基地外一人にかまうよりはよっぽどいいよ

ギロカク民に手に余る高度な議論になりそうだな

発表はFLV形式じゃないのか？
結果だけなら見て聞いた方が早いし
最先端はｺﾁﾗ側でしょ？

Ｐのほうが有利とみる

ぼかりす発表の前座にあたる、サビ検出の試みのプレゼンのせいで
場内がしらけてるんじゃないかと心配

今のサ骨なら叩かれてもしょうがないと思う

NGにすればおｋ

リアルメンヘラはお触り厳禁

>>784
寛解してもNG？

著作物利用拡大へ法改正　ネット配信向け政府方針
ttp://www.asahi.com/culture/update/0527/TKY200805260355.html
ボカロとは関係有る様で関係ない様な気がするけど。

下手に触って再発させるとめんどくさいから、あんまり刺激しない方がいいよ
それが本人のためでもあり、周りのためでもある

お前らが包茎追い出すからこんなのが来るんだ

そこで俺の出番なわけだ

･･･え？お呼びじゃない？

包茎君は資格勉強とか言って自主的に去っただけだろｗ

　　　　　 　 　 　 　 　 　 __,．-=＝二＝=､、　　　 　 r､　|.几＿_〕�凵n　　　＼、 I am bone of my song.
.　　　　 　 　 　 　 x‐x／／／￣ ￣¨ ＝ﾐx>ｭ_ 　 　 |l>Ｘ!爿＝≠=.!lヽ,､ 　　 ＼、 体は歌で出来ている。
　　　　　　　 　 ／�C>∠／／　　　　　 　、 　 ＼.　 |Kｘ.!爿厂ﾐヾ_〕l'くﾂ＼　 　 ＼
　　　　　　　　////三j） ／／／　　 〃　 ﾄ、､＼ ＼.!／.|.レ　　　| 　　 ＼ ＼　　　Melody is my body,and Liryc my blood,
　　　　 　 　 ////‐≪ // / /　／　/,l | |｜V ＼＼ V .才'　　 　 |　 　 　 ＼ ＼　　 血潮は旋律で、心は詩。
　 　 　 　 rヽ/./⌒ヽ//７/ /／-∠//l | | l　 V.ｌ lヽ ヽ〃|_=＝＝_|　　　　 　 ＼ ＼
　　　 　 〈ﾊ. ∨三三_v´/ ////_L._l ｀l l/l/　,⊥! ! V⌒V丁￣￣丁　　　　　　　＼I have quid juris over a thousand blades,
　　　　　/い　_＞-‐‐+､l,///,〈 衍心// ′ ,L_ ｌ V:三三',|　　　　| 幾たびの権利問題を越えて不敗。
.　　 　 ,八 ／　 　 　 　 Y / l　弋少 ′ 　 伐ｸl/{:三三=:廴＿__ﾉ
　　　 / ／ 　 ヽ　　　　 // 从　　　　　　, └'.ﾊ ∧三三/　＼ Unknown to I flatter it,
.　　 / /　 　 ／l 　 　 ∧'　,从　　　f⌒ｱ　　/l///ﾍ三:/　　　ﾍ ただの一度も媚びる事無く
　　/ ∧ /／ 　:ｌ　　　.'　〉xヽﾍ＼ 　 ` '　 イ /// 　｀¨´　　　　∧
.　/ /　,∨　;　; l　　 ,'　/／＼_＼｀`t‐＜-‐.メ､ ＼　　　　＞　　∧ Unknown to recognized,
../ /　/　|c ： ：　　　!／⌒ヽ.　￣¨¨Yﾑ＼　　　＼ ＼＿__.Z　　　∧ ただの一度も認められない
,' /　,' 　 |c ： ：　 　 |　 　 　 ∨◇ ,〈　 〉､ﾄ､ 　 　 ＼入　　　　 　 ∧
./　/　　 |c ： ：　 　 |＼　　 　 i＼/　Y　∧　＼　　 /　 ＼　　　　　∧　 　　　　　　　Have withstood pain to melody many score,
'　/ 　 ,　|c ： ：　 　 |　 ヽ　　 �@　 　 V　∧　　＼. |　　　 ヽ　　　　　l　　 　　　　　　　彼女は常に独り　楽譜の丘でメロディーに酔う
　　　 /　|c ： ：　　 /　　/　　 �@　　　 V　∧　<／Y_　　 　 丶. 　 　 l　　
　　　/　 |　　 　 　/　／{＼　 / 　 　 　 V　∧　　　l　¨V-=．_　　　　j　　 　　　　　　Yet,those a copyright will never hold anything,　
　　 /　　l.　　　　　／　 ＼￣　　　　　　 V　∧　　ﾊ　　V　 　 ¨ ‐- ヘ、　　　　　　　　故に、著作権に意味はなく。
　　/　　 l＼　　 ／　 　 　 ＼　　　　　 　 V　∧　　ﾊ　　V　 　 '.　　 　 ＼
　 /　　　|　 ｀¨´　　　　　　　 ＼　　　　　　V　∧　　ﾊ　　V　 　 '.　　　 　 ＼　　　　 So as I pray,unlimited song works.
　'　 　 　l　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ｌ　 ハ　　 ', 　 V　　　'.　 　 　 　 ヽ　　　　その体は、きっと歌で出来ていた。
,　　　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 V　　　　 l 　 ハ　　 ヽ　 V　　　'.　 丶　　　 `、
. 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 　 　 〈　丶　　 l　　　∨ /　.〉　V　　　', 　 丶　　　 `、
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　〈　丶　　 ｌ　　　 ∨　　ヽ　V　　　',　　 ヽ　　　 `、
　　　 　 l　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ヽ.　　 !二コ　 V´　 /＼V　　　',　　　',　　　　',
　ｌ　　　 l　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 |二コ 　 ∨　　　 ＼　 　 ',　　　',
　l　 　　l　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 　 　 |　　　　　∨　　　　 ＼ 　 ',　　　',
　ｌ　　ﾊ l　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 !　　 　 　 ∨, 　 　 　 |〉､_ '.　　　',
　l　　l l l　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 　 〉ヽ　　 　 |〉､_] , 　 　 '.
　l　　l ｌ l　　　　 　 　 〉‐- ､　　　　　　　　　　　 へ、 　 / 　 ＼　　ｌ〉､/' l　　 　 ,

ねとらぼ：「みくみくにしてあげる♪」がCDに　「ニコニコ動画せれくちょん」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news077.html

http://d-age.jp/binarymixx.html#bmca1002

>>787
orz

>>792
やっぱり出るか
一旦レーベルにかかればこういう動きは早いからな

確か恋するボカロもJASRACにこそ入ってないがドワンゴに管理委託してるんだよね
収録されるかな？

＞収録楽曲は、第一興商のカラオケ「DAM」への配信が決まっているという。
つまり、DAMにもみくみく配信ってことか

本スレでやるとなんか言われそうなのでこっち来た。

ネルハク公認化後に、ギロカクにネルハクうぜぇって乗り込んできた奴なんていたっけ?
本スレでそういう奴がいたって言ってる奴がいるんだけど･･･。

いてもおかしくないし
全く理解できないわけではない

記憶にないねえ。
公認化以前なら（今年の年始あたりくらい）あった気はする。

じゃあ今上位で一番紳士な奴は誰

いたけどお客さん？って程度だったな
ピアプロスレかどっかから出張してきたんだっけ

全く記憶に無いな……。

>>796
いなかったな
通りすがりでいたかもしれないけど
今更ネルハク否定しても
今のKAITOを否定するようなもんで一人だけが騒ごうが無理
弱音党をなめちゃいかん

ピアプロスレならまだ火が燻ってるけどなぁ

>>803
潔癖症なヤツはほっとけ
あとピアプロは亜種じゃなくてルーズリーファーが問題になってるわけだが

ああ、あったパート42あたりだな
ピアプロスレじゃなくて角煮みたいだ

まぁ火がなくても　煙は立てれる
煙がたてば　人が集まる

>>804
ルーズリーファーってなにー？

最近ネルハク叩きはないものの、仮にネルハクのねんどろとかグッズが出たとして、その売り上げをピアプロ運営費にあてるのは難しいんじゃないか?
そんなことすれば確実に大騒ぎになって、ピアプロ終わるな。

>>808
まあ本スレの良く分かってない人は置いておきましょう。
制作とか販売会社とか、権利許諾とか全くわかってない。

>>804
オリジナルキャラ亜種云々はどうなったんだ？
まあオリジナルキャラ＝ルーズリーフ厨だけどｗ

>>809
どっちかというと>>808がよくわかってないような。
ちょっと騒ぎになるかも知れないが、大騒ぎになるか?
ピアプロ終わるというのもよくわからん。

クリの貰い分をピアプロ運営費にあてりゃ何も問題ないだろ。

つーか、栗の取り分をどう使おうが栗の勝手だろう
権利を持ってる作者に一銭たりとも入れずに全額社長のポケットマネーにする
つーなら叩かれて然るべきだが

504 ：れぽうｐ：2008/05/28(水) 23:17:13 ID:tEWRSZ/e0
リンレンアップデート７月上旬
CV03９月〜１０月
それ以降の展開については１０月以降発表　だそうです


もうすぐ、がくっぽいどもくる…ミクの時代が・・・終わる？

ミクのパートナー？
がくぽ　だろｗ


は嫌だな

ぼかりすは大方の予想どおり、リンレン剥がれはうｐデート、
CV03はミクの１年後以降、その後の展開もあり、ってところ？

>>814
あーミクとのミクとのデュエットやバックコーラス考えてますが、なにか？＞がくぽ

それより動画の絵が全然終わらないw
昨日ちょっとうpしたギロカクたんなんて、ほんのおまけなのに。
でも仕事があるから寝ないと…　　いつ出来るんだか？

ミクの存在を脅かすにはミクより高性能な女声ボカロが来ないと無理だな

がくぽ来ても
正直KAITOやレンやLEONやBIG-ALと声が被らんし
MEIKOやミクやリンとか女性陣はまず分野違うから
そこらへんは大丈夫かと

あえて心配するなら
ドワンゴががくぽ一筋になってミクたちを蹴落とすとか
ミクたちの曲をがくぽでカバーしたらその曲が勝手に
がくぽのオリジナル曲として紹介されて登録されてるとかだが
そんな常識外れな事はまあしないだろう
がくぽそのものよりドワンゴの動きが心配だな

勝手な事してまた盛り下げられたらたまったもんじゃないし

>>818
それは流石に妄想が過ぎると思うぞ…
あえてミク達を蹴落としても「ボーカロイド界」全体を盛り下げる結果にしかならんから、何も得は無い。
大体何のために蹴落とさなきゃいかんのだと。
あと、ボカロ系でカバーした奴で着うた配信だと、「僧侶のアクエリオン」があるが、
あれだって、「僧侶オリジナル曲」なんて名義じゃないだろ。
http://ichiba.nicovideo.jp/item/dw900958

>>819
そういう非常識な事はせんだろうから
がくぽ来ようがボカロ界隈は大丈夫だよという意味だったんだが
説明不足ですまんかった

もしかしたらミクとがくぽがコンビ組むコラボ企画とかやるかもね
藤田咲とGacktのライブとか

ドワンゴは世間の常識が分かってなかっただけぽいからな。
本音はともかく、前の件で学習したと思うよ。
ニコニコ発のコンテンツで儲けるにしても職人の反感を買ったら売り物が増えないしね。
着メロ配信が最近まで止まってたし、ちゃんとやらないとかえって回り道になる。

世間の常識というより、ネット民の常識かな。
がくぽもキャラ面で風呂敷を広げてしまったものの、今になって困ってないか不安だｗ

そもそもドワンゴミュージックはエイベックスの社員だから
鼻から期待してない

キャラを狙いすぎると受けないのは
jamバンドで学習してるとは思うが
あとはがくぽのキャラデザ次第だね
KAITOみたいなイケメンか
萌え無視のロボットキャラか
セレクたん路線の可愛い女の子キャラなのか

無難にイケメン系と予想。
そこそこの売り上げは期待できるから、冒険はしないんじゃないかな。
地味なイケメン系のキャラ立てなら、MEIKOと合いそうではあるな。

そのまんまのビジュ系でちょっとゴスとかじゃねえの？
腐ウケも良さそうだし

そのまま路線でも嫌がったりはしないだろうがな

こんな事もやってたしｗ
ttp://www.bujingai.com/image/img/bujin_wp04s.jpg

>>827
ゲーム自体よりやたら長い動画のイメージが強かったな

>>824
MEIKOはキャラデザ可愛いほうだけど、KAITOってイケメンか？
いや、不細工じゃないけどさ。

がくぽがギロカクたんにひたすら恋焦がれるという片思いラブソングを歌わせて
信者とかアンチの神経を逆なでする…そんな妄想を抱いてみた

ピアプロヲチスレでキャラクターが4人も発生ｗ
敵か味方か！ギロカクたんの戦いは続く！

約１名はギロカクたんに友好的のようです

がくぽの何が怖いって、ちょっとでも変な歌を歌わせたら
Gacktファンからの中傷コメで埋まりそうなところ

>>829
ヒント：腐女子

そういえば腐女子の歌あげてる奴がいたな
鉄槌騎士団実働部隊のタグつけられてた

>>833
Gackt自体がネタな人だから
Gacktファンは大丈夫、むしろKAITOみたいなネタやる分には

問題はGacktアンチが
ファン装ってボカロ廃とGacktファンを戦わせようと仕向けてきそうな事だな
スレを見るとGacktアンチの危ないヤツがいるみたいだし

アンチ腐、アンチ歌って見たとかの対処と一緒でいいでしょ
スルーでおけ

【DTM】音の繋ぎ目をチューニング、もっと自然に歌える「鏡音リン・レン ACT2」 7月上旬リリース
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212035511/

おまはやですか？

ACT2が出ることが分かったってことは、それまではリンレン楽曲の投稿は控えられるだろうね。
せっかく作った楽曲なんだから、良い音源が手に入るまで待とうと思う。

【MEIKO】 Now You Remember 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3479074

NG推奨：C8Hh8IrIJqGWaxF8OHkFN3ktwqE

>速報：CV02 ACT2
>第75回音楽情報科学研究会で発表された、CV02 ACT2の実演です。
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm3477076

撮影許可がでてたのか

Vocaloid CV02 Act.2
http://jp.youtube.com/watch?v=lzJYK43A6F4

こっちは今後の話とか色々

「CV02 Act.2 ！」ドギャーン！「Act.2はPCの動作を超重くする！」とかだったら嫌だなw

それ3だろ

じゃあ擬音を実体感する機能搭載ですか
うかつにメラメラとかバキバキとか歌詞に入れられないな

>>839
良い音源と言うが、使い勝手が上がるだけで
音質そのものは変わらんだろ。
リンレン動画全体のの質の底上げはされるが、既にうまい人の調教がさらに上手くなるわけじゃないと思われ。

思ったレベルの調整に掛かる手間が簡略化されるってくらいだろうか？
音の繋がりが良くなるのなら、余計な手間は減るよね。

>>847
幾つかのサンプル録りなおしたとかいう話が出てたはず
なので今より「いい音」になってる可能性はあるんじゃないかな

むしろAct.2の前に投稿して
比較サンプルとしてあちこちに貼られる座を狙う

>>850
それ、俺がリンレンスレに書いた戦略じゃねぇか

>>851
それ、「それ、なんという俺」って書くところじゃねぇか

>>849
いや、いくつかのサンプルだけいい音になったら
他の音とのバランスが取れないだろ。
それとも、そんなにひどい特定の音がリンレンにあったか？
俺はリンレンの評価の低さは、ひとえに音の繋がりの悪さの所為だと思ってるんだが。

〜がいい音になったとか、そういう話じゃないよな
むしろバグ取りに近い感じ

>>853
とりあえず自分がざっと使ってみて思った範囲では
子音の「C」がVEL下げるとノイズっぽくブチっといくのが「ひどい特定の音」になるかな
たっぷり溜めた「ひ」とかが歌えないというか
あとはリンだと中〜やや低音域での母音が篭るというか妙に口閉じてる感じに篭るとか
レンだと何かしらの音に繋がった「あ」が「お」に近くなる、「お」が「あ」に近くなるとか

単品で見たときリンレンのライブラリ容量ってミクの半分くらいしかなかったし
サンプル追加や差し替えなんかで充実を図ったりしてるんじゃないかなあ

リンがわたてぃじゃなく、わたしって言えるようになるのかな

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜皮が剥けるとどうなるの？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>857
見してあげるからちょっとおじさんのところへおいで
↓
http://www.sweetnote.com/board/takeshi/archives/869264/

またそれかいw

夜食が運ばれてくる予感？

こっちじゃなくてヲチスレに行く流れっぽいよｗ

あいかわらず伸びているから、またなんかあったんだろうけど
正直見るとSAN値ガリガリ減るから見たくないんだよなｗ＞ピアプロヲチスレ

ギロカクたんの夜食･･･
いや、平和なのはいいことだ

>>862
正直な所、40歳児を伝聞で聞いただけでお腹一杯だわ…

ギロカクたんはお借りしますね

>>865
ギロカクたんは今おねむの時間です！

おねむと聞いて、ギロカクたんが寝てる姿想像して萌えたｗ

ピアプロみてきたけど、凸してるPに幻滅した

すみませんが４コマ目に出てくるキャラの詳細を誰か教えてください
http://upp.dip.jp/01/img/7085.jpg

ピアプロスレの忌厄ヨメとかのマスコットの話、なんで自重したのかな
ああいう訳の分からないものの共同創作って面白いのに
まあスレ違いと言ってしまえばそれまでですけど

>>869
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/893-

「ぼくのわたしの考えた亜種」うぜえって流れだったから、そこで
亜種考えようぜとは言いづらいねｗ

その場のノリでどんどんキャラ増えていくからなw

>>869
ヲチ板じゃなければ続いてたかもしれないね
あそこがヲチスレである以上、ヲチに関係がないことはすべきではないからしょうがない

>>870
情報サンクスです

やっぱ深夜のヘンなハイテンション状態がないとだめかもしらんですねｗ

>>868
あれぐらいねたのうちだと思う俺に、何が問題か教えてくれないか？
あ、俺は凸してないよ。立て読み作るほどの文才無いから

>>874
にゃっぽんとかなら良いだろうけど、いい加減くだらない騒ぎで栗の手を煩わせるなって事だと思う。

ネタだからいいじゃんｗｗｗとは思わないな
凸は凸だ。大人気ない。
やるなら捨てアカでやればいいのに。

楽しいノリは好きだが、悪ノリは嫌いだ。
凸とか阿呆過ぎる上に便乗する奴らも阿呆だ。

依然として、信者は栗を敵視してるのかねえ、、、
違反申告一つですむ事なのに。

同人誌即売会で騒いでるノリと美術館で騒いでるのくらいの差

捨て垢も結局は荒らしでしかない
中の人の負担が増えるだけ

悪乗りが一番駄目だな。
だから、デPの一回目のは良いけど2回目は×
他のやつらは論外

>>875
栗の手ねぇ
まあ、確かに栗は人手不足だとは思うけど
凸したことそのものでなんか手間増えるかな？
通報メールが山のように届くって話は本スレで出てたね

>>876
おれは、ステ垢でやるなんてそれこそ馬鹿だと思うけど
やるなら名前出してやるほうが良いでしょ
煽ってるとか影響力考えろとか
デPも一介のPに過ぎんと思ってる俺には正直よくわからん

にゃっぽんに書いた時点で煽ったと言われても仕方ないかな。
いくら知り合いとはいっても私刑は良くないよ

>>881
＞煽ってるとか影響力考えろとか

キモイ信者がたくさんついてるんだよ。
本人も信者に見つめられてること知ってるから、黙って違反申告、
じゃなくて立て読み+日記みたいなことしてるし。

まあデPにメリットはなくてデメリットだらけだったってことだな

デメリットP

煽られる奴がバカなんじゃないの？
バカも責任は自分でとらなきゃ

ちなみに幻滅したってのはデPのことじゃないよ
そんな今さらｗ

>>882
キモイ信者なんてどうでもよくね？とか思うんだが
さすがに、日記のほうは読んでないから知らんが
立て読みが信者向けのメッセージとは思えんけどなぁ

信者の行動の責任をPに擦り付けてるのは変じゃない？

>>885
審議中

信者が一本ずつデＰ様の御髪を戴けばいいんじゃないかな

>>888
論点ずれたぞ。

＞信者の行動の責任をPに擦り付けてるのは変じゃない
信者がどう言う行動に出るか分かって無かったらね。

おねむの話終わってた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6539.jpg

そのまま寝ちゃうのかい

ふたなりはノリだったと思うけど、デPは信者の行動まで
想定してるでしょ。削除の時とか、学習の機会は何度もあったし。

>信者の行動の責任をPに擦り付けてるのは変じゃない？

こういう擁護まで出てくるのも計算のうちかもなあ。
頭のいい人だろうし。

後先考えないでやってるんだからバカにしか見えないわけだが

>>890
無い袖は振れない

デPは馬鹿ではないが、気が短いので多分、むかっときてやった反省はしていない。
だと思うな。大人気ないとかはどうでもいいが、引き際が肝心ではある。

ちと、ハゲはちとやりすぎだな、自虐的すぎる。

100%計算でやってたとしたら、すごい人なんだね＞デP
で、そんなこと信者にやらせる意図ってクリプトンに対する攻撃？
なんだかよくわからんけど、少なくとも例の転載絵のページのコメントしか見てない俺には
ここやネトヲチの反応のほうが過剰に見えて仕方が無いんだよなぁ

>>892
しっかり保存してるから安心するんだ

>>897
気が短いが毛も短いと

>>898
すごい、か？
栗に対する攻撃が目的だとは思わん（栗なんて屁とも思って無い、だろうが）
単に目立ちたがりの人間と、それ見て喜ぶ人間が暴れただけだと思ってる。

そんな奴、いくらでもいると思うけど。

>>892
そこの目って閉じるのかｗ

>>901
シールをはりかえてるんだよ

寝るとき用ヘルメットじゃねえの

デP自身とはともかく、なんであそこまで狂信的な信者がつくのか不思議だ。

ギロカクたんの視力は裸眼で2.1

>>898
祭りに乗った人の反省文・謝罪文含め60以上のレスがついてる＞デP日記

特に酷いレス2件
＞どう考えても明日のピアプロ担当チーム（たぶん２名）は笑いの渦ですね！
＞この祭りで僕の中のデPのカリスマ性が急上昇したおｗ



＞まだだ！まだだ！
＞祭りはこれからだぜ！！！！

まあこんなこと書いちゃうデPもデPだと

>>900
単に目立ちたがりなだけなら100%計算とは違うじゃん
そりゃただの馬鹿なだけだし、ただの馬鹿なら放っておけば良いと思う
こうやって騒いだら、目立ちたがりの思う壺じゃねーかｗｗｗ

昔、デＰ信者を北斗のモヒカンDQNに当てはめたな　そのまんまだと思ったから

本スレにギロカクたんの夜食云々書かれてたから
見に来たけどおねむなのか…

>>904
FANの層は作品と日ごろの行動次第だろうな

ハゲがまた何かやらかしたのか？
非常識がいつまでもでかい顔しているようじゃそろそろかもな。

>>907
＞単に目立ちたがりなだけなら100%計算とは違うじゃん
100％計算、ってセリフは誰が言ったのか知らないが、
「単に目立ちたがり」の人間は何も考えて無いとは言って無いよ。
目立ちたがりの人間は、自分がどう見られてるか、どういう効果が
あるかを気に病むだろうし。

＞そりゃただの馬鹿なだけだし、ただの馬鹿なら放っておけば良いと思う
＞こうやって騒いだら、目立ちたがりの思う壺じゃねーかｗｗｗ
草はやす理由が分からんが、「ただの馬鹿」と「思う壷」、
言ってる事、破たんしてると思わんか？

>>904
まとめるとこうだな。


　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがデP!!
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>910>>914
中二病患者ということか。
まともなファンは肩身が狭そうだな……かわいそうに。

>>914
ハゲ自身が煽ってるんだからまともなファンなんてもういないんじゃないの。
ハゲもやることせこすぎて小心者にしか見えんが中二病にはかっこよく見えるんだろう。

要するにデP叩きたいだけだろ。
くだらね。

>>916
そういう結論に達するのか
すごいな

「要するに」といいながらまったく「要してない」件

要するにデＰなんかどうでもいいってことだろ。
おやすみ。

要するにいつの間にか朝刊が届いちゃっただろ。
おやすみ。

ピアプロヲチスレの
マスコットキャラを一時こちらに避難していいか？
埋もれさせるには惜しいキャラだから

きんもー☆

>>921
どぞ

http://upp.dip.jp/01/img/7164.jpg
こんな時間になってしまいましたｗギロカクたんと長細いぬこのセット。

>>924
おお、若本完成したのか。
かぁいいな♪

>>921
ありがと、では
四天王イラストまとめ（見た目などは仮ってことで）

忌厄ヨメ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5927.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5937.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7136.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5939.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/7138.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5958.png.html　パス3939
ttp://upp.dip.jp/01/img/7139.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5978.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5989.jpg

盗主パク
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5946.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5955.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5961.jpg

氏音アシュ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5940.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5969.jpg

盗主パク＆軽音ポン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5919.jpg

グリ☆モン
ttp://upp.dip.jp/01/img/7137.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5953.jpg

嫌音エロ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5963.jpg

【ピアプロウォッチ四天王】（仮）

・忌厄ヨメ
見た目おっとりの黒髪メガネっ娘
普段はとても優しいけど規約を破るヤツには
規約という名の分厚い辞書でアラアラうふふ･･･と撲殺☆
ギロカクたんとは仲良しで
軽音ポンや本音トロは永遠のライバル

・盗主パク
極度の恥ずかしがり屋
常に何かをコピーしているため誰かの姿を借りて行動している
素の姿を見せるのはごく稀であり四天王の三人ですらたまにしか見た事がない
中身は10歳の幼女

・軽音ポン
見た目美女だけど
それはバーチャル映像で中身は47歳のオッサン

・氏音アシュ
ただの亜種には（ryというキャッチコピーに
面白い亜種を集めて遊んで楽しむ変わり者美少女
四天王を作ったのも彼女
ツンデレだが基本は面倒見の良い女の子

うえから
きやくよめ　トレスパク　しねあしゅ　かるぽん
かな

【その他】
・グリ☆モン
忌厄ヨメのマスコットで
ハロみたいに忌厄ヨメの常に横にいるサポートキャラ

・嫌音エロ
淑女の証『裸ネクタイ』スタイルの少女
阿久女イクのライバル？

※軽音ポン＝かるぽんとは？
・かるぽん （悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作物レイパー。
　　　　　　　「規約なんか誰も読まない。（違反している）自分は悪くない」発言。違反に違反を重ねる。
　　　　　　　トレス、盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのける神経の持ち主。
　　　　　　　「トレスのトレスはオリジナル」。言動が本気で基地害レベル。
　　　　　　　終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。47歳妻子持ち）　……【殿堂入り】

以上です。どうか、よろしくお願いします。
私も微力ながら支援させていただきます。

>>926-929
これ面白かったのになー。

氏音は、うじねだと思う

お互い言えることだが、変なことで有名人にならないように気をつけようぜ

ギロカクたんと違って、悪意、というか毒が剥き出しだな

それ言うと亞北ネルとかかなり酷いぞｗ

「トレスパクり」という文字を見て俺が「『トレスパク』ってなんか亜種の名前みたいだ」と言ったら本当にキャラクター化してるしｗ

氏音アシュはランクアップしてクエスターになるのですね、わかります。

ヲチスレ亜種うぜー

>>936
ギロカクたんの侮辱は許さないよ！

ギロカクたんは亜種じゃなくオリジナルキャラだからいいんだよｗ
喧嘩両成敗の性格も好きだ。
ヲチ亜種は子供の喧嘩みたいでどうも好かん

>>938
軽音ポンが
私としてはオリジナルキャラです
と申しております

ギロカクたんと同じマスコットキャラなんだけどね

まあ隔離板だし　スレから隔離されたのならゆっくりしていけばいいさ

>>924
これはほしい

>>934
ネルは漢字のチョイスにセンスを感じる。

ところでギロカクたんの同人とか勝手に描いたら怒られる?

>>942
テトスレ曰く同人誌はOK、というか黙認で通るでしょうと。
フィギアとかは自分で作るだけならともかく、頒布や販売はアウト。
こんな感じだったかと。

>>943
立体モノは当日版権があるからね。
今のところ、正規ボカロ以外でこれをクリアできるのは、はちゅねとネルハクだけか。

散々亜種で騒いで凸してたやつらが亜種作ってるって滑稽だな

基本は「ピアプロの外でやれ」だから無問題じゃ？

他人に厳しく自分に優しいってのが最近流行ってるからね

>>945
ピアプロヲチスレで亜種が取り上げられたのって公開するような絵でないようなのと規約でボカロ限定になってたからじゃなくて？
亜種・・・もといピアプロにたくさんアップされたオリジナルキャラって既にボカロじゃないやん。

ああごめん、お前は亜種そのものを消し去りたい強行派だったな。

ギロカクたんは今おねぼう中です、そしてそのままおひるね

品の無いことやってんなあとは思うけどねｗ
これを面白いとか言ってるのは場所関係なく痛いだろ。
ギロカクで同じことやりだしたら全力で止めるね

ピアプロヲチスレの亜種しょぼいです
ぼくの考えたボーカロイドを勝手に持ち込まないでください

>>950
次スレよろ

あれを本気でやってるか、皮肉でやってるかだよね。
皮肉ならまあわからないでもない。

たぶん皮肉でやってるんだと思うが、だからこそ子供っぽいと感じる。
次スレ把握

「ネルもこんな風にできた」みたいな事を書いてる奴がいたが、当時リアルタイムで見ていた者としては、ネルに比べて皮肉が足らなすぎと感じた。
今でこそ三次設定とかで丸くなったけど、結構ネタとして強烈だったよ。
あとあれだな、流れにまかせずすぐに性格付けとかしたがるのはやっぱりピアプロの連中と大差ないなw

ネタじゃなくて本気でやってるからギロカクスレに持ち込もうとしてるんじゃ？

>>955
後追いでやってる方がどうしてもヌルくなるよね。
いろんな前例があるのと、他の影響も受けるから。
後者はピアプロの影響がデカイだろうし。


まあそういった後発の割には、ギロカク発キャラの誕生過程は
突発的すぎて変だよねw

余所者や新参を排除したがるのは日本人的だよね

しつこくヨメたんとギロカクたんが…と引っ張り続けた約1名が痛いんだと思う
性格づけとかしてたのもあいつじゃないの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
じすれ

>>960
乙！